Ｇ馬場の嘘で固められた生き恥を熱く語れ２
1 ：お前名無しだろ：
人格者っぽく振舞ってるけど実際相当アレだろ
猪木さんはエキセントリックで物事をオープンにする人だけど
馬場は裏で悪いことしてそう
さあ、語れ
Ｇ馬場の嘘で固められた生き恥を熱く語れ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1086774399/
関連スレ
Ａ猪木の嘘で固められた生き恥を熱く語れ２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1076590536/
【八百長】Ａ猪木の嘘で固められた生き恥を熱く語れ
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073628553/
猪木さんはエキセントリックで物事をオープンにする人だけど
馬場は裏で悪いことしてそう
さあ、語れ
Ｇ馬場の嘘で固められた生き恥を熱く語れ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1086774399/
関連スレ
Ａ猪木の嘘で固められた生き恥を熱く語れ２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1076590536/
【八百長】Ａ猪木の嘘で固められた生き恥を熱く語れ
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073628553/
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2 ：お前名無しだろ：04/06/20 02:25 ID:It37SC4i
臭作
3 ：王道先生 ◆GBABAnquyU ：04/06/20 02:31 ID:hCZUkl8y
乙じゃ！！！！！
4 ：お前名無しだろ：04/06/20 03:16 ID:JkKD+Kwf
馬場＝存在が生き恥
5 ：お前名無しだろ：04/06/20 03:52 ID:ZWKM3HAf
確か馬場の遺産は10億とか言ってたな
6 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/06/20 03:53 ID:0bNytk7F
新スレ小津！
7 ：お前名無しだろ：04/06/20 05:17 ID:bbi7Mpow
猪木に擦り寄る為に馬場の悪口を言う記者がいた。すると猪木は、
「俺の前であの人（馬場）の悪口を言うんじゃねえよコノヤロー」と言ったらしい。
馬場に擦り寄る為に猪木の悪口を言う記者がいた。すると馬場は、
「（ニヤニヤしながら）へぇ～それでそれで？」と言ったらしい。
「俺の前であの人（馬場）の悪口を言うんじゃねえよコノヤロー」と言ったらしい。
馬場に擦り寄る為に猪木の悪口を言う記者がいた。すると馬場は、
「（ニヤニヤしながら）へぇ～それでそれで？」と言ったらしい。
8 ：お前名無しだろ：04/06/20 05:24 ID:hCZUkl8y
うーん、馬場、クズだな、そりゃ
>>1
前スレでも思ったが、馬場の場合は「死に恥」じゃねえの？
前スレでも思ったが、馬場の場合は「死に恥」じゃねえの？
10 ：お前名無しだろ：04/06/20 05:35 ID:EkySmljq
ヤオの象徴
11 ：お前名無しだろ：04/06/20 05:40 ID:hCZUkl8y
関連スレ
ドン玉越の嘘で固められた生き恥を熱く語れ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1087675854/
ドン玉越（＝新日本は腐ったミカン、名古屋こーちん子、おさかな
チンポ超人） このスレの主人公。赤塚賞受賞歴が自慢。 レーラリン一
派との確執の末、自らもホモ同人誌を５冊執筆。実はシモネタが大好
きの全日本プロレスヲタク、馬場の試合をろくに見なくても
馬場信者というキモさ
ドン玉越の嘘で固められた生き恥を熱く語れ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1087675854/
ドン玉越（＝新日本は腐ったミカン、名古屋こーちん子、おさかな
チンポ超人） このスレの主人公。赤塚賞受賞歴が自慢。 レーラリン一
派との確執の末、自らもホモ同人誌を５冊執筆。実はシモネタが大好
きの全日本プロレスヲタク、馬場の試合をろくに見なくても
馬場信者というキモさ
12 ：お前名無しだろ：04/06/20 06:34 ID:gIBOFHsa
馬場と猪木の関係って、やっぱり日プロの若手時代、BI砲時代に
殆ど基本的なところが決定されていたような気がするな
オールスター戦で久しぶりにタッグ組んでも、全然違和感なかったし
殆ど基本的なところが決定されていたような気がするな
オールスター戦で久しぶりにタッグ組んでも、全然違和感なかったし
15 ：お前名無しだろ：04/06/20 13:43 ID:qnIASykw
馬場はいつも「我関せず、我が道を行く」という態度を見せる。
でも、それはつねに猪木を意識したものだったと思う。
しかも、「シュートを超えたところにプロレスがある」とか言って
ちゃっかり自分の「王道プロレス」のなかに
猪木の「ストロング・スタイル」の延長線上に出てきたものまで包摂してみせようとした。
UWFさえケツ決めブックだったってことが明らかになった現在では
馬場の言っていたことは正しかったっていうことになっちゃってるんだけど、
馬場があの発言をした当時はたんなる「王道プロレス」の自己保身・自己弁明
でしかないように思われたし、実際そういう動機からなされた発言だったと思う。
でも、それが今ではちょっと過大評価されすぎなんだよな。
でも、それはつねに猪木を意識したものだったと思う。
しかも、「シュートを超えたところにプロレスがある」とか言って
ちゃっかり自分の「王道プロレス」のなかに
猪木の「ストロング・スタイル」の延長線上に出てきたものまで包摂してみせようとした。
UWFさえケツ決めブックだったってことが明らかになった現在では
馬場の言っていたことは正しかったっていうことになっちゃってるんだけど、
馬場があの発言をした当時はたんなる「王道プロレス」の自己保身・自己弁明
でしかないように思われたし、実際そういう動機からなされた発言だったと思う。
でも、それが今ではちょっと過大評価されすぎなんだよな。
16 ：お前名無しだろ：04/06/20 14:02 ID:mBFC8Rcn
>>15
過大評価じゃなくて、それが真実なのだろう。
馬場本人「猪木も前田もうまいこと演出しやがって」と「同業者」に対して思い、
全日本の立場から絶妙の切り返しをしたと。
それ以上でもそれ以下でもない。
過大評価じゃなくて、それが真実なのだろう。
馬場本人「猪木も前田もうまいこと演出しやがって」と「同業者」に対して思い、
全日本の立場から絶妙の切り返しをしたと。
それ以上でもそれ以下でもない。
「ショーマンスタイルもストロングスタイルもない。プロレスはプロレスだ。」
なんていう発言もしてたな。＞馬場
なんていう発言もしてたな。＞馬場
今にしてみれば確かにそうなんだけどねぇ＜プロレスはプロレス
>>7
全く関係ないが、永野護てなアニメのメカデザさんの発言を思い出した。
「自分が富野監督（ガンダムの監督）を馬鹿にするのはいいが、
自分以外の人間が馬鹿にするのは絶対に許せない」
馬場批判を繰り返していた猪木の言葉としては歪んでいるように感じられるが、
至極真っ当な感情なのかもしれんな。なんだか少し分かるような気がする。
全く関係ないが、永野護てなアニメのメカデザさんの発言を思い出した。
「自分が富野監督（ガンダムの監督）を馬鹿にするのはいいが、
自分以外の人間が馬鹿にするのは絶対に許せない」
馬場批判を繰り返していた猪木の言葉としては歪んでいるように感じられるが、
至極真っ当な感情なのかもしれんな。なんだか少し分かるような気がする。
そう言えばジョン・レノンも「ポールを批判できるのは俺だけだ。」とか言ってたな。
22 ：Hunter159 ◆Q6xG1KpssY ：04/06/20 21:18 ID:lzYLEItl
そういや、橋本も自分では新日の批判をするが、
小川が新日を批判すると腹が立つみたいな
事言ってたな。
スレ違いだが。
小川が新日を批判すると腹が立つみたいな
事言ってたな。
スレ違いだが。
23 ：お前名無しだろ：04/06/20 21:53 ID:bbi7Mpow
>>12
馬場さんにはプロ格興行は理解できないと思うよ
馬場さんはUWFスタイルがファンにウケたのも、K-1がブレイクしたのも、全く理解出来てなかった
まぁ21世紀に生きてなくて良かったかもしれないね
馬場さんにはプロ格興行は理解できないと思うよ
馬場さんはUWFスタイルがファンにウケたのも、K-1がブレイクしたのも、全く理解出来てなかった
まぁ21世紀に生きてなくて良かったかもしれないね
24 ：お前名無しだろ：04/06/20 21:57 ID:l+rEweb1
>>7
うろ覚えだけど、ターザンだったかの話。
猪木と飯を食うときは馬場の話はしないんだけど、馬場と飯を食うときは
思いっきり猪木の事を告げ口するとか。「猪木さん、今こんな事してるんですよ」とか
「また問題おこしてて・・」って。馬場は「へぇ～それでそれで？」って聞いてくるとか。
でも馬場は別に言いふらす訳でもなく、利用する訳でもないから話しやすいんだそうだ。
でも聞き終わっても猪木の事を嘲笑うワケでもなく、怒るワケでもなく、
いつも一言「まったくアイツときたら・・・」ってつぶやくとか。
その時思うんだって、「ああ、やっぱりこの人は猪木さんのお兄さんなんだな」って。
あの二人は仲の悪い兄弟なんだよね。
「生まれて一度も弟をライバルと思った事は無い！」と言い切りながら
弟が何をやってるのか気になってしょうがない堅物の兄と。
「アニキなんか敵ですらねぇーよ！」と言いながら、
面と向かうと、どうしても頭が上がらない奔放な弟と。
別々の道を歩きながらチラチラ振り返り意識しあってる。
うろ覚えだけど、ターザンだったかの話。
猪木と飯を食うときは馬場の話はしないんだけど、馬場と飯を食うときは
思いっきり猪木の事を告げ口するとか。「猪木さん、今こんな事してるんですよ」とか
「また問題おこしてて・・」って。馬場は「へぇ～それでそれで？」って聞いてくるとか。
でも馬場は別に言いふらす訳でもなく、利用する訳でもないから話しやすいんだそうだ。
でも聞き終わっても猪木の事を嘲笑うワケでもなく、怒るワケでもなく、
いつも一言「まったくアイツときたら・・・」ってつぶやくとか。
その時思うんだって、「ああ、やっぱりこの人は猪木さんのお兄さんなんだな」って。
あの二人は仲の悪い兄弟なんだよね。
「生まれて一度も弟をライバルと思った事は無い！」と言い切りながら
弟が何をやってるのか気になってしょうがない堅物の兄と。
「アニキなんか敵ですらねぇーよ！」と言いながら、
面と向かうと、どうしても頭が上がらない奔放な弟と。
別々の道を歩きながらチラチラ振り返り意識しあってる。
ターザンの話は、馬場に取り入りたいために馬場＝大物、猪木より上
のイメージを植え付けようとしたツクリが多いので信用性低いな。
のイメージを植え付けようとしたツクリが多いので信用性低いな。
>>14
懐かしい！
オールスター戦。
これでＢＩ砲が８年ぶりにタッグ組んだが、日プロ時代そのままの動きを馬場がした。
この時の馬場まだ頑張れば動けたし、やっぱ猪木と並ぶとデカイなーと思った。
これ以降にプロレス見始めた椰子は馬場は単なるガリガリのおじいちゃんなんだろうな。
懐かしい！
オールスター戦。
これでＢＩ砲が８年ぶりにタッグ組んだが、日プロ時代そのままの動きを馬場がした。
この時の馬場まだ頑張れば動けたし、やっぱ猪木と並ぶとデカイなーと思った。
これ以降にプロレス見始めた椰子は馬場は単なるガリガリのおじいちゃんなんだろうな。
27 ：お前名無しだろ：04/06/20 22:38 ID:FYoeFXlR
バカ言うなよ。
馬場の全盛期の動きを知ってるのか？
昭和４０年代前半の動きと比べたらAS戦の頃は抜け殻だった。
あんまり馬場を矮小化するなよな。
馬場の全盛期の動きを知ってるのか？
昭和４０年代前半の動きと比べたらAS戦の頃は抜け殻だった。
あんまり馬場を矮小化するなよな。
28 ：お前名無しだろ：04/06/20 23:14 ID:Pl/e6b0n
29 ：お前名無しだろ：04/06/20 23:17 ID:FYoeFXlR
馬場はデカイから、スローに見えるだけだよ。
30 ：お前名無しだろ：04/06/20 23:25 ID:Pl/e6b0n
極端にガタイが違ったわけじゃないブロディよりも３倍ぐらいノロマだったぞ？
ブロディはアメフト時代に100ｍを11秒台で走った男だよ。
プロディと戦ってる頃なんてもうとっくに動けない頃じゃねえか
馬場の腕が細いとか動きが鈍いというのは
日プロ時代後期から普通に言われていたことだよ
日プロ時代後期から普通に言われていたことだよ
34 ：お前名無しだろ：04/06/20 23:58 ID:FYoeFXlR
走るのが速いのが偉いのなら、カール・ルイスでも連れてこいや。
相手の技を受けるのが前提のプロレスでは、馬場さんの遅い動きも関係ない。
むしろ、分かりやすい動きとして評価すべきだよ。
猪木なんかムダに早くて良く技が見えなかっただろ？
四天王だって、技の仕掛けは小学生でも分かるように遅くしている。
馬場の圧勝だな！
相手の技を受けるのが前提のプロレスでは、馬場さんの遅い動きも関係ない。
むしろ、分かりやすい動きとして評価すべきだよ。
猪木なんかムダに早くて良く技が見えなかっただろ？
四天王だって、技の仕掛けは小学生でも分かるように遅くしている。
馬場の圧勝だな！
35 ：お前名無しだろ：04/06/21 00:56 ID:l/UvaF7w
いや～PRIDE見てたけど、おもろないね。
腕ひしぎだけ出来ればいいのかいな。
何であんなに客いるの? オイラが歳食っただけかな?
今さら思うけど、日テレ倉持さんって実況上手かったよね。
まだビデオ導入前でカセットでエアチェックしてたもんだけど、
あとで聞いてもおもしろかったよ。
２年位前に地下鉄で見かけたけど、さすがに太ってたな。
それに日テレの選手テーマ曲のセレクトもカッコよかったし。
新日なんてダッセー!って思ってた。ボンバイエだけじゃんて。
古館は一時代つくったけど、おちょくり入ってて好きじゃなかったな。
でもテレ朝の勝ちだったんだよなー
腕ひしぎだけ出来ればいいのかいな。
何であんなに客いるの? オイラが歳食っただけかな?
今さら思うけど、日テレ倉持さんって実況上手かったよね。
まだビデオ導入前でカセットでエアチェックしてたもんだけど、
あとで聞いてもおもしろかったよ。
２年位前に地下鉄で見かけたけど、さすがに太ってたな。
それに日テレの選手テーマ曲のセレクトもカッコよかったし。
新日なんてダッセー!って思ってた。ボンバイエだけじゃんて。
古館は一時代つくったけど、おちょくり入ってて好きじゃなかったな。
でもテレ朝の勝ちだったんだよなー
36 ：お前名無しだろ：04/06/21 01:17 ID:+PCHKnQs
>>25
別にその話では馬場が大物にも見えないよ。お前さんの過剰反応。
それよりも、その話は、ター山が、「ぼくは馬場さんと猪木さんの
関係についてここまで語れるんだ」と自慢したいのが本音。
要するにター山自身が「大物」であることを言いたい話なんだよ。
別にその話では馬場が大物にも見えないよ。お前さんの過剰反応。
それよりも、その話は、ター山が、「ぼくは馬場さんと猪木さんの
関係についてここまで語れるんだ」と自慢したいのが本音。
要するにター山自身が「大物」であることを言いたい話なんだよ。
山本は品位に欠けるよね。
竹内さんは、そんなことは絶対に書かない。
山本が馬場や猪木に付いて語るのは役不足。
竹内さんは、そんなことは絶対に書かない。
山本が馬場や猪木に付いて語るのは役不足。
新日中継の解説してたせいでファンには新日・猪木派と思われがちだった
桜井康雄氏が馬場と対談した時の記事は面白かったな
お互いに駆け出し同士時代からの付き合いのせいか言うことに遠慮が無いw
新日での仕事をしていた頃も思い出の名勝負には馬場対ブルーザーや馬場
対キニスキーを挙げてた桜井氏のような硬骨漢が今のプロレスマスコミには
皆無だね
桜井康雄氏が馬場と対談した時の記事は面白かったな
お互いに駆け出し同士時代からの付き合いのせいか言うことに遠慮が無いw
新日での仕事をしていた頃も思い出の名勝負には馬場対ブルーザーや馬場
対キニスキーを挙げてた桜井氏のような硬骨漢が今のプロレスマスコミには
皆無だね
>>38
中継からはずされたら批判しだしたＳはだめか？
中継からはずされたら批判しだしたＳはだめか？
40 ：お前名無しだろ：04/06/21 02:07 ID:rAapo7AE
馬場って塩だよな
巨人症で体のバランスおかしいし、動きも遅い
そういやトップロープに登って金玉痛打してノーコンテストになった事もあったよね
何やっても駄目だなｗ
巨人症で体のバランスおかしいし、動きも遅い
そういやトップロープに登って金玉痛打してノーコンテストになった事もあったよね
何やっても駄目だなｗ
41 ：お前名無しだろ：04/06/21 02:18 ID:fwe/QPC5
43 ：お前名無しだろ：04/06/21 03:07 ID:fwe/QPC5
44 ：お前名無しだろ：04/06/21 04:10 ID:or0JuDBp
猪木が馬場の目の前では大人しくなる、ということが即、馬場＝大物、
猪木＝小物という図式につながる、とは考えられない。
自分の例を出して恐縮だが、自分にも先輩だけど、どうしても負けたくないし、
絶対負けていない、と思っている人間がいるが、その先輩と会う時は、すごく
礼儀正しくなるし、相手を立てる（お世辞とかじゃなく）。それは逆に、自分
に、「この人には絶対に負けていない」という自信があるから。猪木の馬場に
対する思いもそうだろう。
猪木＝小物という図式につながる、とは考えられない。
自分の例を出して恐縮だが、自分にも先輩だけど、どうしても負けたくないし、
絶対負けていない、と思っている人間がいるが、その先輩と会う時は、すごく
礼儀正しくなるし、相手を立てる（お世辞とかじゃなく）。それは逆に、自分
に、「この人には絶対に負けていない」という自信があるから。猪木の馬場に
対する思いもそうだろう。
45 ：お前名無しだろ：04/06/21 04:46 ID:0Jvw43J4
糞して寝るか
46 ：お前名無しだろ：04/06/21 05:28 ID:i7ylzT/p
馬場ファンって、猪木信者へのアンチテーゼだったり、ファンクスやマスカラスを呼んでくれる呼び屋だったり、三沢の社長だったりする理由の方がデカいと思うんだけど
三沢と川田の関係と同じで先輩後輩っていうのはどこかで抜け切れないもの
なんだろう。
なんだろう。
>>40
>そういやトップロープに登って金玉痛打してノーコンテストになった事もあったよね
はいはい、知ったかは消えてね
>>46
>猪木信者へのアンチテーゼだったり、ファンクスやマスカラスを呼んでくれる呼び屋
俺はモロにそれw
だけど全日中継の特別企画で日プロ時代の映像見てレスラーとしても
見直した
>そういやトップロープに登って金玉痛打してノーコンテストになった事もあったよね
はいはい、知ったかは消えてね
>>46
>猪木信者へのアンチテーゼだったり、ファンクスやマスカラスを呼んでくれる呼び屋
俺はモロにそれw
だけど全日中継の特別企画で日プロ時代の映像見てレスラーとしても
見直した
50 ：お前名無しだろ：04/06/21 11:57 ID:w6b6qhkT
>>15
>「シュートを超えたところにプロレスがある」とか言って
>ちゃっかり自分の「王道プロレス」のなかに
>猪木の「ストロング・スタイル」の延長線上に出てきたものまで包摂してみせようとした。
>UWFさえケツ決めブックだったってことが明らかになった現在では
>馬場の言っていたことは正しかったっていうことになっちゃってるんだけど、
>馬場があの発言をした当時はたんなる「王道プロレス」の自己保身・自己弁明
>でしかないように思われたし
お前、馬場を嫌ってるのはわかるが、発言に矛盾がありすぎだろう。
当時は単にお前が理解できなかっただけで、わかってるやつはわかってたよ。
>実際そういう動機からなされた発言だったと思う。
何を根拠に言ってるんだ、バカ。
>「シュートを超えたところにプロレスがある」とか言って
>ちゃっかり自分の「王道プロレス」のなかに
>猪木の「ストロング・スタイル」の延長線上に出てきたものまで包摂してみせようとした。
>UWFさえケツ決めブックだったってことが明らかになった現在では
>馬場の言っていたことは正しかったっていうことになっちゃってるんだけど、
>馬場があの発言をした当時はたんなる「王道プロレス」の自己保身・自己弁明
>でしかないように思われたし
お前、馬場を嫌ってるのはわかるが、発言に矛盾がありすぎだろう。
当時は単にお前が理解できなかっただけで、わかってるやつはわかってたよ。
>実際そういう動機からなされた発言だったと思う。
何を根拠に言ってるんだ、バカ。
51 ：お前名無しだろ：04/06/21 12:00 ID:nnIqcOJW
>馬場があの発言をした当時はたんなる「王道プロレス」の自己保身・自己弁明
>でしかないように思われたし
これはわかるけどな。
>でしかないように思われたし
これはわかるけどな。
>>50
どこに矛盾があるんだ？
どこに矛盾があるんだ？
53 ：お前名無しだろ：04/06/21 13:19 ID:+PCHKnQs
>>44
>>49
そうとも限らないけどな。
猪木は強い外人にも気後れするようだし、日プロ時代も
マスコミには偉そうにいいながら芳の里には土下座した過去もあるから、
馬場に対して萎縮していたと見る方が自然だ。
対馬場との関係と言うより、猪木という人間はもともとそういう
気の小さい人間なのだろう。
>>49
そうとも限らないけどな。
猪木は強い外人にも気後れするようだし、日プロ時代も
マスコミには偉そうにいいながら芳の里には土下座した過去もあるから、
馬場に対して萎縮していたと見る方が自然だ。
対馬場との関係と言うより、猪木という人間はもともとそういう
気の小さい人間なのだろう。
>>53
日プロクーデターでは馬場が土下座して裏切ったんだよな。
芳の里とかが怖くてクーデター派から逃げ出した。
このときはやられたが次は日テレと組んで上手くやったけど。
まさか日テレも一生たかられるとは思わなかっただろうなw
この辺が馬場の厭らしさというか下劣なところ。
日プロクーデターでは馬場が土下座して裏切ったんだよな。
芳の里とかが怖くてクーデター派から逃げ出した。
このときはやられたが次は日テレと組んで上手くやったけど。
まさか日テレも一生たかられるとは思わなかっただろうなw
この辺が馬場の厭らしさというか下劣なところ。
TV局騙してまったく使い物にならない企画売りつけるよりは健全だよ。
もう今年は猪木祭りなんて誰も買わないだろうな。
もう今年は猪木祭りなんて誰も買わないだろうな。
＞当時は単にお前が理解できなかっただけで、わかってるやつはわかってたよ。
UWFブームだった頃は、UWFがケツ決めブック有りなんて
一般のファンレベルでは殆ど誰も思ってなかったぞ。
格オタの作家をはじめとして、それまで新日オタだったファンまでもが
UWFを熱狂的に支持しはじめ、毎月のように「格闘技通信」に特集が組まれ、
格闘技界の関係者までもがUWFの動向には一目置いていた時代だぞ。
そういう時代に馬場は「シュートを超えたところにあるのがプロレス」云々という発言をした。
この発言が十分に評価されるには、UWF以上にシリアスな格闘技（アルティメットとかブラジリアン柔術）
が登場するのを待たなければならなかった。
そうなってはじめて、UWFもまたプロレスの枠内での戦いのモードだったということが
一般のファンにもわかるようになり、馬場の発言はある意味で正しかったと再評価されるようになった。
もっとも、馬場が当時どういう意図や狙いでこの発言をしたかは、また別の問題だ。
UWFブームだった頃は、UWFがケツ決めブック有りなんて
一般のファンレベルでは殆ど誰も思ってなかったぞ。
格オタの作家をはじめとして、それまで新日オタだったファンまでもが
UWFを熱狂的に支持しはじめ、毎月のように「格闘技通信」に特集が組まれ、
格闘技界の関係者までもがUWFの動向には一目置いていた時代だぞ。
そういう時代に馬場は「シュートを超えたところにあるのがプロレス」云々という発言をした。
この発言が十分に評価されるには、UWF以上にシリアスな格闘技（アルティメットとかブラジリアン柔術）
が登場するのを待たなければならなかった。
そうなってはじめて、UWFもまたプロレスの枠内での戦いのモードだったということが
一般のファンにもわかるようになり、馬場の発言はある意味で正しかったと再評価されるようになった。
もっとも、馬場が当時どういう意図や狙いでこの発言をしたかは、また別の問題だ。
>>56
>UWFブームだった頃は、UWFがケツ決めブック有りなんて
一般のファンレベルでは殆ど誰も思ってなかったぞ。
プロレス雑誌以外のメディアを見てなかったんだなw
旗揚げの時点で既にメインの前田対山崎戦のフィニッシュが「全然
決まってない」なんて言われてた
格痛なんてのは所詮プロレス雑誌の派生だったし
>UWFブームだった頃は、UWFがケツ決めブック有りなんて
一般のファンレベルでは殆ど誰も思ってなかったぞ。
プロレス雑誌以外のメディアを見てなかったんだなw
旗揚げの時点で既にメインの前田対山崎戦のフィニッシュが「全然
決まってない」なんて言われてた
格痛なんてのは所詮プロレス雑誌の派生だったし
58 ：お前名無しだろ：04/06/21 16:39 ID:jGg5y/Cf
60 ：お前名無しだろ：04/06/21 17:44 ID:MxHgL0T+
全日のリング上ならば死ぬまで最強！＝馬場社長
61 ：お前名無しだろ：04/06/21 17:54 ID:MxHgL0T+
前田のアジテーションに上手く乗せられてたんだよな…＜ＵＷＦは真剣勝負
普通のプロレスでさえ高橋本がでるまで我慢比べとか空気読んで負ける派が
半分くらいはいたよ。
半分くらいはいたよ。
64 ：お前名無しだろ：04/06/21 18:49 ID:6+FUsBtV
>>44
｢礼儀正しく振舞う｣のと「異様にペコペコする」のは意味合いが全然違う。
猪木が馬場の前に出ると必要以上に萎縮するのは、先輩後輩意識のプラス
マスコミを通じてアジテーションを繰り返しているという“姑息”な自分に対する負い目も有ったのだろう
｢礼儀正しく振舞う｣のと「異様にペコペコする」のは意味合いが全然違う。
猪木が馬場の前に出ると必要以上に萎縮するのは、先輩後輩意識のプラス
マスコミを通じてアジテーションを繰り返しているという“姑息”な自分に対する負い目も有ったのだろう
65 ：お前名無しだろ：04/06/21 18:54 ID:6+FUsBtV
>>54
日プロクーデターの時、会社にも選手会にも裏切りをかけると言う離れ業を演じ
（基地外行為）発覚した時に、芳の里社長にも、馬場以下の選手会のレスラーに
対しても、泣きながら土下座して許しをこうたのは猪木ですよ。
日プロクーデターの時、会社にも選手会にも裏切りをかけると言う離れ業を演じ
（基地外行為）発覚した時に、芳の里社長にも、馬場以下の選手会のレスラーに
対しても、泣きながら土下座して許しをこうたのは猪木ですよ。
66 ：お前名無しだろ：04/06/21 19:01 ID:uKplq3LF
何いってるの？
ＵＷＦはガチだよ。
というかさあ、今の総合みたいな戦い方じゃないと、ヤオだとかって
いう世間知らずの格闘ゲームオタクは頭冷やした方がいいよ。
ＵＷＦは顔へのパンチがないのね。だから、総合のような戦い方には
ならないんだよｗそれくらい理解しろよ。
それにヤオ厨って、プライドの試合でも、「これがこうならなかったから、
ヤオ決定！」とかってうれしそうに書き込みしてるけど、頭大丈夫？
試合はさ、生身の人間が戦ってるんだよ？君が毎日おうちでやってるパターン
が決まった格闘ゲームじゃないんだよ？
もう一度いう、ＵＷＦは真剣勝負だった。
そうでないなら証拠を出してみろ。
ＵＷＦはガチだよ。
というかさあ、今の総合みたいな戦い方じゃないと、ヤオだとかって
いう世間知らずの格闘ゲームオタクは頭冷やした方がいいよ。
ＵＷＦは顔へのパンチがないのね。だから、総合のような戦い方には
ならないんだよｗそれくらい理解しろよ。
それにヤオ厨って、プライドの試合でも、「これがこうならなかったから、
ヤオ決定！」とかってうれしそうに書き込みしてるけど、頭大丈夫？
試合はさ、生身の人間が戦ってるんだよ？君が毎日おうちでやってるパターン
が決まった格闘ゲームじゃないんだよ？
もう一度いう、ＵＷＦは真剣勝負だった。
そうでないなら証拠を出してみろ。
68 ：お前名無しだろ：04/06/21 19:14 ID:6+FUsBtV
【社会的評価、世間的な認知度】
高田＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞前田・佐山
こんな結果になるとは、当時は思ってもいなかった。
高田＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞前田・佐山
こんな結果になるとは、当時は思ってもいなかった。
69 ：お前名無しだろ：04/06/21 19:17 ID:uKplq3LF
>>67
一部は怪しいけど、ほとんどは真剣勝負だったと思うよ＞ＵＷＦは
今のプライドとかＫ１と同じなんだよ。
>>68
評価というのは疑問だねｗ
高田は（その２人と違って）総合のリングで強豪と戦い続けたからね。
（ほとんど負けたけど）
やっぱり実績だろう。
一部は怪しいけど、ほとんどは真剣勝負だったと思うよ＞ＵＷＦは
今のプライドとかＫ１と同じなんだよ。
>>68
評価というのは疑問だねｗ
高田は（その２人と違って）総合のリングで強豪と戦い続けたからね。
（ほとんど負けたけど）
やっぱり実績だろう。
70 ：50：04/06/21 19:18 ID:N5qZ73tX
>>61
アホ。Uを真剣勝負と信じて熱狂してる奴の方がオタ、ガキもしくはニワカ
真剣に格闘技やってるやつはそんなもんすぐにわかるし、
それにプロレス評論家たちが「Uも同じプロレス」みたいに匂わしていたからオタでもわかる奴はわかる。
ちゅーかなー、この話の発端は>>15が書いた馬場の発言だろが
馬場はプロレス界の人間なんだから、U=プロレスは知っていて当然だろ？
論点をずらすのはやめろ。
アホ。Uを真剣勝負と信じて熱狂してる奴の方がオタ、ガキもしくはニワカ
真剣に格闘技やってるやつはそんなもんすぐにわかるし、
それにプロレス評論家たちが「Uも同じプロレス」みたいに匂わしていたからオタでもわかる奴はわかる。
ちゅーかなー、この話の発端は>>15が書いた馬場の発言だろが
馬場はプロレス界の人間なんだから、U=プロレスは知っていて当然だろ？
論点をずらすのはやめろ。
つーか前田にせよ船木にせよＵＷＦはヤオだと認めているわけだが。
あなたが真剣勝負といっている試合を５試合あげてください。
あなたが真剣勝負といっている試合を５試合あげてください。
72 ：お前名無しだろ：04/06/21 19:22 ID:uKplq3LF
>>70
でたｗ
ヒッキー格闘ゲームガリオタｗ
>>71
人の意見を聞く前に、
＞つーか前田にせよ船木にせよＵＷＦはヤオだと認めているわけだが。
のソースはどこだ？
前田ＶＳ田村（田村が骨折）
もうこれ以上はくだらないし、煽り合いになりそうなのでレスはしません。
まとまな話し合いにならないっぽいし。
でたｗ
ヒッキー格闘ゲームガリオタｗ
>>71
人の意見を聞く前に、
＞つーか前田にせよ船木にせよＵＷＦはヤオだと認めているわけだが。
のソースはどこだ？
前田ＶＳ田村（田村が骨折）
もうこれ以上はくだらないし、煽り合いになりそうなのでレスはしません。
まとまな話し合いにならないっぽいし。
>>56
＞UWFブームだった頃は、UWFがケツ決めブック有りなんて
＞一般のファンレベルでは殆ど誰も思ってなかったぞ。
オタ向け誌ではあったが、プロレスファンや格闘技探検隊は早くから
Uの本質を指摘していたよ。
あと、当時の俺の周囲にはプオタが居なかったので、一般ファンレベ
ルの認識がどうだったかは知らないが、俺自身は旗揚げ戦を約一年後
にビデオで観てガチとは思えず、柔道有段者の親父に前田と山崎の試
合を見せ判断を仰いだところ、「こんなものはショーだ。そんな事も
分らないのか。」と吐き捨てられたおかげで、Uを素通り出来ますた。
それと、馬場の「シューティングを超えたものがプロレスである」発言
って、佐山がシューティングを提唱し始めた85年初頭～春頃の発言じゃ
なかったっけ？ 違ってたらスマンが。
>>61
＞ＵＷＦのことを真剣勝負のプロレスと誤解しているパンピーが多かった
そーだったのか(いや、当時の友人間でUなんて話題にも登った事が無かった
ので)。たしかに一般メディアはUWF＝真剣勝負のプロレスという図式で取り
上げる事が多かったね、
＞UWFブームだった頃は、UWFがケツ決めブック有りなんて
＞一般のファンレベルでは殆ど誰も思ってなかったぞ。
オタ向け誌ではあったが、プロレスファンや格闘技探検隊は早くから
Uの本質を指摘していたよ。
あと、当時の俺の周囲にはプオタが居なかったので、一般ファンレベ
ルの認識がどうだったかは知らないが、俺自身は旗揚げ戦を約一年後
にビデオで観てガチとは思えず、柔道有段者の親父に前田と山崎の試
合を見せ判断を仰いだところ、「こんなものはショーだ。そんな事も
分らないのか。」と吐き捨てられたおかげで、Uを素通り出来ますた。
それと、馬場の「シューティングを超えたものがプロレスである」発言
って、佐山がシューティングを提唱し始めた85年初頭～春頃の発言じゃ
なかったっけ？ 違ってたらスマンが。
>>61
＞ＵＷＦのことを真剣勝負のプロレスと誤解しているパンピーが多かった
そーだったのか(いや、当時の友人間でUなんて話題にも登った事が無かった
ので)。たしかに一般メディアはUWF＝真剣勝負のプロレスという図式で取り
上げる事が多かったね、
>>63
我慢比べ説は15年程前にプロレスファン辺りで竹内義和が主張していたね。
もっとも、自虐的というか、懐疑的立場からの主張だったが。
でも、「我慢比べとか空気読んで負ける派」が半分くらい居たってのは？だ。
俺は73年生まれで81年春からファンに成ったのだが、その当時ですら周囲の
大人達の間ではプロレス＝八百長という図式が絶対で、当然俺や友人達も親や周囲の大人達に散々諭され、転向wを迫られたおかげで、小5に進学する頃には(顕在的)ガチ派は壊滅状態だったからね。って、完全にスレ違いでスマン。
>>70
＞真剣に格闘技やってるやつはそんなもんすぐにわかるし、
90年代前半に俺が通っていた某格闘技ジムでも最低限の共通認識だったな。
既に3派に分裂していて人気が下火だった事や、時間の経過でメッキが剥げた
事もその認識の下地を成していたのだろうが。
我慢比べ説は15年程前にプロレスファン辺りで竹内義和が主張していたね。
もっとも、自虐的というか、懐疑的立場からの主張だったが。
でも、「我慢比べとか空気読んで負ける派」が半分くらい居たってのは？だ。
俺は73年生まれで81年春からファンに成ったのだが、その当時ですら周囲の
大人達の間ではプロレス＝八百長という図式が絶対で、当然俺や友人達も親や周囲の大人達に散々諭され、転向wを迫られたおかげで、小5に進学する頃には(顕在的)ガチ派は壊滅状態だったからね。って、完全にスレ違いでスマン。
>>70
＞真剣に格闘技やってるやつはそんなもんすぐにわかるし、
90年代前半に俺が通っていた某格闘技ジムでも最低限の共通認識だったな。
既に3派に分裂していて人気が下火だった事や、時間の経過でメッキが剥げた
事もその認識の下地を成していたのだろうが。
76 ：お前名無しだろ：04/06/21 19:31 ID:6+FUsBtV
>>69
社会的、世間的には、総合での実績なんてあんまり関係ないよ。
勝因は、フジテレビと上手く密着できた事、桜庭が活躍してくれた事、
向井亜紀の子宮が壊れた事、Uの残党の中で
高田はダントツで運がイイ。
社会的、世間的には、総合での実績なんてあんまり関係ないよ。
勝因は、フジテレビと上手く密着できた事、桜庭が活躍してくれた事、
向井亜紀の子宮が壊れた事、Uの残党の中で
高田はダントツで運がイイ。
77 ：お前名無しだろ：04/06/21 19:34 ID:5L/TGaZJ
＞向井亜紀の子宮が壊れた事、Uの残党の中で
＞高田はダントツで運がイイ。
(ﾟ∀ﾟ)そんな運いらんわ（ｗ
＞高田はダントツで運がイイ。
(ﾟ∀ﾟ)そんな運いらんわ（ｗ
78 ：６１：04/06/21 20:02 ID:QX+w44Gy
>>70
＞アホ。Uを真剣勝負と信じて熱狂してる奴の方がオタ、ガキもしくはニワカ
＞真剣に格闘技やってるやつはそんなもんすぐにわかるし、
＞それにプロレス評論家たちが「Uも同じプロレス」みたいに匂わしていたからオタでもわかる奴はわかる。
オマエ、失礼なオタだなーｗｗｗｗ あ、ゴメン。マニアだって？
オマエはプロレス評論家の寄稿が掲載された雑誌以外に何もなかったのかｗｗｗ
新聞読んでなかった？ 週プレは？ 宝島は？ 経済情報誌にまでＵＷＦが社会現象として紹介されていたことを知らないのかｗｗｗ
あのな、真剣に格闘技をやってプロレス評論家の原稿しか読んでないオマエは知らないだろうがな、
当時あちこちのメジャーなメディアでＵＷＦは「ショー的要素を排除したプロレス」＝リアルファイトとして紹介されていたの。
で、月一でしか興行をやんなくて、イベントにはロックコンサートの手法を導入して（当時バンドブームだったしね）、とにかくトレンディな真剣勝負という認識をされていたのよ、ＵＷＦは。
そんなもん、近所のオヤジでも知っていたことだぞｗｗｗ
ま、アレだ。キモいファッションに身を包んで引きこもってなんかないで、外でナンパでもしてこい！
成功したら報告ヨロ！ じゃあな！
＞アホ。Uを真剣勝負と信じて熱狂してる奴の方がオタ、ガキもしくはニワカ
＞真剣に格闘技やってるやつはそんなもんすぐにわかるし、
＞それにプロレス評論家たちが「Uも同じプロレス」みたいに匂わしていたからオタでもわかる奴はわかる。
オマエ、失礼なオタだなーｗｗｗｗ あ、ゴメン。マニアだって？
オマエはプロレス評論家の寄稿が掲載された雑誌以外に何もなかったのかｗｗｗ
新聞読んでなかった？ 週プレは？ 宝島は？ 経済情報誌にまでＵＷＦが社会現象として紹介されていたことを知らないのかｗｗｗ
あのな、真剣に格闘技をやってプロレス評論家の原稿しか読んでないオマエは知らないだろうがな、
当時あちこちのメジャーなメディアでＵＷＦは「ショー的要素を排除したプロレス」＝リアルファイトとして紹介されていたの。
で、月一でしか興行をやんなくて、イベントにはロックコンサートの手法を導入して（当時バンドブームだったしね）、とにかくトレンディな真剣勝負という認識をされていたのよ、ＵＷＦは。
そんなもん、近所のオヤジでも知っていたことだぞｗｗｗ
ま、アレだ。キモいファッションに身を包んで引きこもってなんかないで、外でナンパでもしてこい！
成功したら報告ヨロ！ じゃあな！
79 ：50：04/06/21 20:08 ID:N5qZ73tX
Ｕを語るスレかよ！
81 ：61：04/06/21 20:12 ID:QX+w44Gy
>>79
見たけど、オマエのレスに対する疑問が多くカキコされていたぞｗ
オレが理解力ゼロなら、オマエはマイナス１００だな。
失礼なのは他人をアホバカ呼ばわりしていることだろう、当時の風潮もろくに知らないで。
見たけど、オマエのレスに対する疑問が多くカキコされていたぞｗ
オレが理解力ゼロなら、オマエはマイナス１００だな。
失礼なのは他人をアホバカ呼ばわりしていることだろう、当時の風潮もろくに知らないで。
82 ：お前名無しだろ：04/06/21 20:12 ID:wdCYQlMz
馬場はUだった
83 ：50：04/06/21 20:25 ID:N5qZ73tX
>>81
アホバカよばわりは謝る。
でもな、やっぱりアンタの論点はズレすぎ。
当時の風潮なんてアンタがダラダラと書き込まなくても知ってるよ。
U=リアルファイトという売り文句は売り出すための戦略
その作戦に乗ってしまったファン・マスコミはそりゃたくさんいるだろう。
その中で、Uもプロレスとなんら変わりない競技であると「わかっていた奴はわかっていた」と言っている。
これが何か間違っているか？
と言うよりね、俺が言いたかったことはそんなことじゃないの。
俺の>>50の書き込みにアンタ（だよな？）が>>56で論点がずれた書き込みをしたのが発端だぞ？
わかっているか？
アホバカよばわりは謝る。
でもな、やっぱりアンタの論点はズレすぎ。
当時の風潮なんてアンタがダラダラと書き込まなくても知ってるよ。
U=リアルファイトという売り文句は売り出すための戦略
その作戦に乗ってしまったファン・マスコミはそりゃたくさんいるだろう。
その中で、Uもプロレスとなんら変わりない競技であると「わかっていた奴はわかっていた」と言っている。
これが何か間違っているか？
と言うよりね、俺が言いたかったことはそんなことじゃないの。
俺の>>50の書き込みにアンタ（だよな？）が>>56で論点がずれた書き込みをしたのが発端だぞ？
わかっているか？
門茂男でさえガチと騙された位だから相当イメージ戦略が上手かったのは事実＞ＵＷＦ
また語りたがり達が脱線しはじめたか…
馬場スレなのになんでいつもこんなんなっちゃうの？
馬場スレなのになんでいつもこんなんなっちゃうの？
86 ：50：04/06/21 20:33 ID:N5qZ73tX
もうすぐ馬場話に戻るから待ってくれ
Ｕ＝ガチなんていう今時誰も釣れないような餌を撒く奴と情けをかけて食いついてあげる
奴がいるから…
奴がいるから…
88 ：お前名無しだろ：04/06/21 20:42 ID:6+FUsBtV
>>84
門茂男みたいなインチキ親父が騙されようが知ったこっちゃないｗ
門茂男みたいなインチキ親父が騙されようが知ったこっちゃないｗ
89 ：50：04/06/21 20:55 ID:N5qZ73tX
>>87
オマエも理解力０
オマエも理解力０
キィキィ餓鬼みたいに噛みつくなよ…
ＵＷＦが真剣勝負なんてのはミッシングリンクが原始人だっていうのと同程度の
ギミックでしかないってことだろ。
ＵＷＦが真剣勝負なんてのはミッシングリンクが原始人だっていうのと同程度の
ギミックでしかないってことだろ。
91 ：お前名無しだろ：04/06/21 21:11 ID:HtONNeGJ
ハイキック＝延髄斬り
アキレス腱固め＝弓矢固め
その程度の話だ。
アキレス腱固め＝弓矢固め
その程度の話だ。
92 ：お前名無しだろ：04/06/21 21:20 ID:rAapo7AE
馬場の存在はギャグ以外のなにものでもなかったよな
93 ：お前名無しだろ：04/06/21 21:32 ID:rAapo7AE
当時の認識ではUWFは今でいうPRIDEみたいな存在だったよ
従来のプロレスとは明らかに違ったので、真剣勝負だと思ってた奴は腐るほどいた
大体、真剣勝負か八百長かなんて業界人でもないかぎりなかなか見抜けないもんだよ
UWFどころか、四天王プロレスみたいなもっさりしたプロレスまで
真剣勝負だと信じて泣いたりする奴までいたんだから
UWFの本質をほとんどの人が見抜いていたとか言ってる奴はファンを買いかぶりすぎ
ファンなんてその程度のモンなんだから
従来のプロレスとは明らかに違ったので、真剣勝負だと思ってた奴は腐るほどいた
大体、真剣勝負か八百長かなんて業界人でもないかぎりなかなか見抜けないもんだよ
UWFどころか、四天王プロレスみたいなもっさりしたプロレスまで
真剣勝負だと信じて泣いたりする奴までいたんだから
UWFの本質をほとんどの人が見抜いていたとか言ってる奴はファンを買いかぶりすぎ
ファンなんてその程度のモンなんだから
94 ：お前名無しだろ：04/06/21 21:44 ID:HtONNeGJ
第一次UWFブームの時、中学生だった。
Uにはまってプヲタになったようなニワカは｢UWFは真剣勝負だ！｣と騒いでたが、
小学生の時からプロレスを見てきた俺らにして見れば、Uは単なる地味なプロレスで
しかなかった。
「前田や佐山が偉そうに語ってるが、喧嘩だったら鶴田や坂口には絶対勝てねー」
ってのが共通認識だった。
UWFなんて、別に業界人じゃなくてもプロレスを真剣に見てきた人なら理解出来る
程度のプロレスだったと思うよ。
Uにはまってプヲタになったようなニワカは｢UWFは真剣勝負だ！｣と騒いでたが、
小学生の時からプロレスを見てきた俺らにして見れば、Uは単なる地味なプロレスで
しかなかった。
「前田や佐山が偉そうに語ってるが、喧嘩だったら鶴田や坂口には絶対勝てねー」
ってのが共通認識だった。
UWFなんて、別に業界人じゃなくてもプロレスを真剣に見てきた人なら理解出来る
程度のプロレスだったと思うよ。
>>92
プロレスってわかってる？
プロレスってわかってる？
96 ：お前名無しだろ：04/06/21 21:45 ID:HtONNeGJ
×理解出来る程度のプロレスだったと思うよ。
○カラクリを理解出来る程度のプロレスだったと思うよ。
○カラクリを理解出来る程度のプロレスだったと思うよ。
98 ：お前名無しだろ：04/06/21 22:08 ID:aLUiqUx9
>>93
別に煽るわけではなけど、「猪木信者」や「前田信者」なんて人達がいたんだから
彼らは猪木や前田をガチだと信じていたんでしょ。でないと信者なんかになれない。
で、ふと思い出したけど、当時専門誌の４コマ漫画に・・・・
強盗Ａ：「その車、止まれ！！」
強盗Ｂ：「アニキ、こっちは現金しか積んでませんぜ」
強盗Ａ：「何！、しまった、向こうの車だったか！」
Ａ＆Ｂ：「待てぇ～、ＵＷＦのチケットをよこせぇ！！！」
なヤツが載ってたなｗ。当時は試合数が少なかった第二次UWFのチケットは
プラチナカードで、「密航」と称して地方に追っかけをやる連中も随分いた。
結構、社会現象にはなってたよね。
別に煽るわけではなけど、「猪木信者」や「前田信者」なんて人達がいたんだから
彼らは猪木や前田をガチだと信じていたんでしょ。でないと信者なんかになれない。
で、ふと思い出したけど、当時専門誌の４コマ漫画に・・・・
強盗Ａ：「その車、止まれ！！」
強盗Ｂ：「アニキ、こっちは現金しか積んでませんぜ」
強盗Ａ：「何！、しまった、向こうの車だったか！」
Ａ＆Ｂ：「待てぇ～、ＵＷＦのチケットをよこせぇ！！！」
なヤツが載ってたなｗ。当時は試合数が少なかった第二次UWFのチケットは
プラチナカードで、「密航」と称して地方に追っかけをやる連中も随分いた。
結構、社会現象にはなってたよね。
99 ：50：04/06/21 22:25 ID:N5qZ73tX
>UWFの本質をほとんどの人が見抜いていたとか言ってる奴
そんな奴いた？
少なくとも俺はわかる奴はわかると言っただけだが
そんな奴いた？
少なくとも俺はわかる奴はわかると言っただけだが
死んだ後にかなりの数の弟子から禁句にされるのってちょっと悲しいかも。
101 ：お前名無しだろ：04/06/21 22:45 ID:p87TRU6D
猪木の日プロクーデターを悪とか言うヤツまだいるのか？
当時の日プロはもう腐りきっていて、馬場と猪木、上田などの主力選手が組んで幹部
の追い出しを図ったのがいわゆるクーデター。
上田の裏切りに合って、猪木だけ追放された。
しかし、結局馬場も飛び出して、崩壊間近になった日プロは猪木に頼み込んで新日に
吸収合併を申し込む。
しかし、頑迷な大木金太郎（同胞の英雄、リキさんの会社を無くしたくなかった。今の渕
やｋ田みたいな、実は嫌われもの）の反対で吸収合併は壊れた。
猪木は全く悪く無いのは、当時猪木を脅す方に回った子鹿などが後年、懺悔している通
り。
事情を知らないヤツが語るなよ！
当時の日プロはもう腐りきっていて、馬場と猪木、上田などの主力選手が組んで幹部
の追い出しを図ったのがいわゆるクーデター。
上田の裏切りに合って、猪木だけ追放された。
しかし、結局馬場も飛び出して、崩壊間近になった日プロは猪木に頼み込んで新日に
吸収合併を申し込む。
しかし、頑迷な大木金太郎（同胞の英雄、リキさんの会社を無くしたくなかった。今の渕
やｋ田みたいな、実は嫌われもの）の反対で吸収合併は壊れた。
猪木は全く悪く無いのは、当時猪木を脅す方に回った子鹿などが後年、懺悔している通
り。
事情を知らないヤツが語るなよ！
102 ：お前名無しだろ：04/06/21 22:52 ID:aLUiqUx9
第一次ＵＷＦで思い出すのが学園祭に呼ばれたラッシャー木村の話。
「なぜ前田がエースだったのか？」の問いに「彼しかいなかったから・・」って答えてる。
こんな事言うと叩かれそうで怖いんだけど、
前スレで四天王プロレスは突然の鶴田不在によって「望まれすに生まれた鬼子だった」
って話したんだわ。「鶴田のバックドロップ幻想」を打ち消すために生まれたんじゃないかって。
もしかしたらUWFもそうだったんじゃないかな？
第一次は猪木の不参加。第二次は前田の追放｡その状況下でエースになった前田が
「猪木・ストロングスタイル幻想」を打ち消すために生み出したんじゃなかろうか？
Ｕスタイルはストロングスタイルにとって「望まれすに生まれた鬼子だった」のでは？
前田と三沢らを一緒にすると叩かれるだろうなぁ～、と思いつつレスするけどｗ
「なぜ前田がエースだったのか？」の問いに「彼しかいなかったから・・」って答えてる。
こんな事言うと叩かれそうで怖いんだけど、
前スレで四天王プロレスは突然の鶴田不在によって「望まれすに生まれた鬼子だった」
って話したんだわ。「鶴田のバックドロップ幻想」を打ち消すために生まれたんじゃないかって。
もしかしたらUWFもそうだったんじゃないかな？
第一次は猪木の不参加。第二次は前田の追放｡その状況下でエースになった前田が
「猪木・ストロングスタイル幻想」を打ち消すために生み出したんじゃなかろうか？
Ｕスタイルはストロングスタイルにとって「望まれすに生まれた鬼子だった」のでは？
前田と三沢らを一緒にすると叩かれるだろうなぁ～、と思いつつレスするけどｗ
ちなみに馬場の話だと、日プロのクーデターは
最初は馬場も味方につけてクーデターを起こして
クーデターが成功したら馬場や馬場派も追放して
猪木の団体にしてしまおうというプランだったそうな。
それを知った馬場は降りたんだって。まあ真相はわからんが。
最初は馬場も味方につけてクーデターを起こして
クーデターが成功したら馬場や馬場派も追放して
猪木の団体にしてしまおうというプランだったそうな。
それを知った馬場は降りたんだって。まあ真相はわからんが。
105 ：お前名無しだろ：04/06/21 23:10 ID:guwpl3ez
クーデターに関して小鹿は何て言ったんだ？
106 ：61：04/06/21 23:18 ID:D+0AL2Mv
107 ：お前名無しだろ：04/06/21 23:19 ID:wdCYQlMz
クレーター
108 ：お前名無しだろ：04/06/21 23:25 ID:kI/mrQUf
>>105
上の命令で仕方なくやった。上田半殺し。
それを馬場に見せたらビビって土下座。
猪木を呼びだして半殺しにするつもりで
武器を持って待っていたが来なかった。
で、やらなくて良かった。ごめんね。 ←こんな感じか？
上の命令で仕方なくやった。上田半殺し。
それを馬場に見せたらビビって土下座。
猪木を呼びだして半殺しにするつもりで
武器を持って待っていたが来なかった。
で、やらなくて良かった。ごめんね。 ←こんな感じか？
109 ：お前名無しだろ：04/06/21 23:27 ID:kI/mrQUf
シュートを超えたところにプロレスはあるは正しいけど、
馬場が言うなよって感じだな。
馬場の王道プロレスはプロレスの中でも極小さい一部だろ。
馬場が言うなよって感じだな。
馬場の王道プロレスはプロレスの中でも極小さい一部だろ。
今の日本の状況だと
プロレスを超えたところにシュートがあるだと思うがなあ。
ハッスル喜んでやってる奴多いし。
プロレスを超えたところにシュートがあるだと思うがなあ。
ハッスル喜んでやってる奴多いし。
111 ：お前名無しだろ：04/06/21 23:34 ID:MpWusySj
112 ：お前名無しだろ：04/06/21 23:43 ID:SeGno2tK
前田はハードボイルドの巨匠、大藪春彦（野獣死すべし・蘇る金狼・汚れた英雄などが有名）
のファンで、大藪作品の文庫本の解説までしていたこともあった。
で、大藪作品では相手の用心棒によくプロレスラー崩れが出てきて主人公に
「ここは八百長リングとは違うぜ」とかいわれて倒されてしまうことが多かったのだが、
それに前田は腹を立てていて、「大藪先生に俺達のUWF（当時は二次）を
見に来て欲しい。プロレスに対する見方が変わることを約束する」とか
いっていた。
尊敬する作家まで騙そうとするなよ（Ｗ
のファンで、大藪作品の文庫本の解説までしていたこともあった。
で、大藪作品では相手の用心棒によくプロレスラー崩れが出てきて主人公に
「ここは八百長リングとは違うぜ」とかいわれて倒されてしまうことが多かったのだが、
それに前田は腹を立てていて、「大藪先生に俺達のUWF（当時は二次）を
見に来て欲しい。プロレスに対する見方が変わることを約束する」とか
いっていた。
尊敬する作家まで騙そうとするなよ（Ｗ
>>109
同意。一番守備範囲狭い奴が言うなよ。
同意。一番守備範囲狭い奴が言うなよ。
全日や新日が祭りの出店みたいな子供だまし的な雰囲気なのに比べて、第二次Ｕには
ネズミ講のような詐欺的なものを感じたな。
ネズミ講のような詐欺的なものを感じたな。
115 ：お前名無しだろ：04/06/21 23:51 ID:D+0AL2Mv
>>114
まあ、そのネズミ講をＵの落とし子たる串焼き屋が実践したわけだけどねｗ
まあ、そのネズミ講をＵの落とし子たる串焼き屋が実践したわけだけどねｗ
豊田商事的とも書きかけて、そりゃ第一次だろと一人突っ込みいれて自粛
しました。
しました。
馬場＝ゼンジー北京
前田＝Ｍｒマリック
前田＝Ｍｒマリック
「シュートを超えたところにプロレスがある」ってどういう意味で馬場は言ってたの？
誰か詳しい人解説してくれない？
「シュートなんて昔から道場でやってる。魅せるショーとしてのプロレスはそれより上」って意味？
それとも「プロレスはもともと何でもありの世界。覆面レスラーなどのギミックもあれば、
反則も5カウントまでは許される。シュートなんてプロレスの一部に過ぎない」って意味？
しかしそれにしても「シュートを超えたところにプロレスがある」なら、
シュート的な要素だけを取り出した格闘技がプロレスよりも人気を得つつあるのは
どうしてなんだろうね？
誰か詳しい人解説してくれない？
「シュートなんて昔から道場でやってる。魅せるショーとしてのプロレスはそれより上」って意味？
それとも「プロレスはもともと何でもありの世界。覆面レスラーなどのギミックもあれば、
反則も5カウントまでは許される。シュートなんてプロレスの一部に過ぎない」って意味？
しかしそれにしても「シュートを超えたところにプロレスがある」なら、
シュート的な要素だけを取り出した格闘技がプロレスよりも人気を得つつあるのは
どうしてなんだろうね？
119 ：お前名無しだろ：04/06/22 00:06 ID:jyUqoqjE
>>101
金満体質改革の大義名分の元、選手会主導でクーデター計画が密かに進行される中、
アゴがどこからか胡散臭い弁護士を連れて来た。
｢この人に任せておけば大丈夫だから｣と選手会に話すアゴ。
きな臭く思った馬場が、アゴの子分だった上田を問い詰めると、その弁護士を使って
こっそり会社（日プロ）の権利等をすべて猪木名義に書き替え、会社が猪木の物になった
暁には、馬場、吉村、大木等、アゴにとっては目の上のタンコブの先輩レスラーを全て追放
させる計画であると言う事が判明。
上田がゲロった計画が実行される日、まさか・・・と思いつつ、地方ツアー中で
選手役員不在の事務所に、馬場が急遽とんぼ返りすると、難癖を付けて実印を持ち出そう
としている、例の弁護士と遭遇。土壇場で事なきを得たが、呆れた馬場はクーデターから
降りる。アゴの小汚い自分本位の裏切り行為は選手会にも知れ渡り士気を無くしたクーデターは失敗。
猪木の悪行は会社にもばれ、選手会からも呆れられハブになったアゴは、会社、選手会両者に泣きながら土下座して詫びを入れる日々・・・。
これが、日プロクーデター事件の真相ですけど何か？
金満体質改革の大義名分の元、選手会主導でクーデター計画が密かに進行される中、
アゴがどこからか胡散臭い弁護士を連れて来た。
｢この人に任せておけば大丈夫だから｣と選手会に話すアゴ。
きな臭く思った馬場が、アゴの子分だった上田を問い詰めると、その弁護士を使って
こっそり会社（日プロ）の権利等をすべて猪木名義に書き替え、会社が猪木の物になった
暁には、馬場、吉村、大木等、アゴにとっては目の上のタンコブの先輩レスラーを全て追放
させる計画であると言う事が判明。
上田がゲロった計画が実行される日、まさか・・・と思いつつ、地方ツアー中で
選手役員不在の事務所に、馬場が急遽とんぼ返りすると、難癖を付けて実印を持ち出そう
としている、例の弁護士と遭遇。土壇場で事なきを得たが、呆れた馬場はクーデターから
降りる。アゴの小汚い自分本位の裏切り行為は選手会にも知れ渡り士気を無くしたクーデターは失敗。
猪木の悪行は会社にもばれ、選手会からも呆れられハブになったアゴは、会社、選手会両者に泣きながら土下座して詫びを入れる日々・・・。
これが、日プロクーデター事件の真相ですけど何か？
120 ：お前名無しだろ：04/06/22 00:07 ID:Rd1+ZeaD
121 ：お前名無しだろ：04/06/22 00:09 ID:rmkWbhp8
>>109
長文を書けば嘘も本当になるってか？ｗｗｗ
じゃ、なんで日プロは猪木の新日に吸収合併を持ちかけた？
馬場はなんで、大いばりで残留せずに飛び出した？
なんで、子鹿はヤクザまがいの脅し行為をしたのを後年懺悔した？
木戸、小鉄は何で猪木と行動を共にした？
見てきたような嘘をつくというのは、正にお前だな！
長文を書けば嘘も本当になるってか？ｗｗｗ
じゃ、なんで日プロは猪木の新日に吸収合併を持ちかけた？
馬場はなんで、大いばりで残留せずに飛び出した？
なんで、子鹿はヤクザまがいの脅し行為をしたのを後年懺悔した？
木戸、小鉄は何で猪木と行動を共にした？
見てきたような嘘をつくというのは、正にお前だな！
>>121
119の間違いだろ。
119の間違いだろ。
124 ：お前名無しだろ：04/06/22 00:11 ID:/SjWQtxL
よく田舎の年寄りからガキまでに親しまれたとか言われるけど、
田舎のジジババなんか馬場なんかどうでもいいよ。
紅白出場経験のある演歌歌手の方がよっぽど喜ばれるんじゃない？
単に知っている有名人だから楽しんでいただけ。
ヨネスケに突撃されて喜ぶ素人と同じだよ。
田舎のジジババなんか馬場なんかどうでもいいよ。
紅白出場経験のある演歌歌手の方がよっぽど喜ばれるんじゃない？
単に知っている有名人だから楽しんでいただけ。
ヨネスケに突撃されて喜ぶ素人と同じだよ。
125 ：お前名無しだろ：04/06/22 00:23 ID:jyUqoqjE
>>121
＞じゃ、なんで日プロは猪木の新日に吸収合併を持ちかけた？
馬場に抜けられて、日テレの放映権も取られて窮地に陥ったからだろ
＞馬場はなんで、大いばりで残留せずに飛び出した？
日プロの経営方針に対する不満は元々持っていたからだろ
＞なんで、子鹿はヤクザまがいの脅し行為をしたのを後年懺悔した？
子鹿って・・・バンビかよｗ
具体的な根拠の無い小鹿のガチ神話なんて信用できません。つーか、仙台の郊外で、
売れないプロレスチャンコ屋を経営するしかないまでに落ちぶれた野郎の与太話等
間に受けられるかってのｗ
＞木戸、小鉄は何で猪木と行動を共にした？
３０名近く選手がいた中で、木戸と小鉄しかついて来ないってのが全てでしょｗ
何にも知らない小僧は引っ込んでろよ！バ～カ！
＞じゃ、なんで日プロは猪木の新日に吸収合併を持ちかけた？
馬場に抜けられて、日テレの放映権も取られて窮地に陥ったからだろ
＞馬場はなんで、大いばりで残留せずに飛び出した？
日プロの経営方針に対する不満は元々持っていたからだろ
＞なんで、子鹿はヤクザまがいの脅し行為をしたのを後年懺悔した？
子鹿って・・・バンビかよｗ
具体的な根拠の無い小鹿のガチ神話なんて信用できません。つーか、仙台の郊外で、
売れないプロレスチャンコ屋を経営するしかないまでに落ちぶれた野郎の与太話等
間に受けられるかってのｗ
＞木戸、小鉄は何で猪木と行動を共にした？
３０名近く選手がいた中で、木戸と小鉄しかついて来ないってのが全てでしょｗ
何にも知らない小僧は引っ込んでろよ！バ～カ！
でも田舎のジジババや子供に存在すら認知されてない最近の塩レスラーどもや
有象無象の格闘家どもよりはマシというところだな。
有象無象の格闘家どもよりはマシというところだな。
127 ：お前名無しだろ：04/06/22 00:25 ID:iGxAE3bP
>>121
お前、いい加減にしろよ。つまんねんだよ。
馬場の退団は直接的には別の理由だろう。
猪木との合併はテレ朝の意向で、猪木のクーデター自体が
白になったということではないだろう。
小鹿の懺悔？ 何それ
あ、また何かの話を我田引水してるんだな。
木戸や小鉄は元付き人だからであって、猪木が白であるかどうかとは
関係ないことだろう。
お前、いい加減にしろよ。つまんねんだよ。
馬場の退団は直接的には別の理由だろう。
猪木との合併はテレ朝の意向で、猪木のクーデター自体が
白になったということではないだろう。
小鹿の懺悔？ 何それ
あ、また何かの話を我田引水してるんだな。
木戸や小鉄は元付き人だからであって、猪木が白であるかどうかとは
関係ないことだろう。
128 ：お前名無しだろ：04/06/22 00:27 ID:4HMUeepD
>>7
馬場ほどしょーもない奴もいないよな。。
馬場ほどしょーもない奴もいないよな。。
129 ：お前名無しだろ：04/06/22 00:27 ID:/SjWQtxL
130 ：お前名無しだろ：04/06/22 00:29 ID:jyUqoqjE
>>129
プロレス業界で誰よりも世間！世間！と喚いて知名度に固執してたのはアゴ君でしょｗ
プロレス業界で誰よりも世間！世間！と喚いて知名度に固執してたのはアゴ君でしょｗ
131 ：お前名無しだろ：04/06/22 00:30 ID:rmkWbhp8
>>125
全然、言い訳にもなって無いぞ。
馬場はクーデター首謀でありながら、自分だけ残ったのに居心地の悪さを感じて
離脱。その後、自分の正当性を示すために、１２５が書いたような理屈を（周囲が）
デッチあげ、いまだに池沼が信じている。
日プロは、不正な乗っ取りをしかけられたのなら、猪木支援を頼むはずが無い。
猪木を支持する、レスラー層の意見で合併を持ちかけた。
子鹿の話が根拠が無いなら池沼の１２５も猪木の不正な乗っ取りについて、キチン
とした根拠を示せ。
まるで、当時のプロレス紙に流れた馬場派の見解と全く同じなのは何故か？
木戸、小鉄は、日プロでも筋金入りの硬派。
不正を働くような人間にはついていかない。
おまえは池沼決定！
文献だけに頼るから、こんな赤っ恥をかくんだよ。
全然、言い訳にもなって無いぞ。
馬場はクーデター首謀でありながら、自分だけ残ったのに居心地の悪さを感じて
離脱。その後、自分の正当性を示すために、１２５が書いたような理屈を（周囲が）
デッチあげ、いまだに池沼が信じている。
日プロは、不正な乗っ取りをしかけられたのなら、猪木支援を頼むはずが無い。
猪木を支持する、レスラー層の意見で合併を持ちかけた。
子鹿の話が根拠が無いなら池沼の１２５も猪木の不正な乗っ取りについて、キチン
とした根拠を示せ。
まるで、当時のプロレス紙に流れた馬場派の見解と全く同じなのは何故か？
木戸、小鉄は、日プロでも筋金入りの硬派。
不正を働くような人間にはついていかない。
おまえは池沼決定！
文献だけに頼るから、こんな赤っ恥をかくんだよ。
132 ：お前名無しだろ：04/06/22 00:30 ID:Rd1+ZeaD
馬場VSエリックをみれば、本当のプロレスの面白さ凄さが分かる。
格闘家だのガチだのわけわかんないことを言い出すとプロレスの本質を見失う。
格闘家だのガチだのわけわかんないことを言い出すとプロレスの本質を見失う。
何か、言葉使いが下劣な香具師だな＝ID:jyUqoqjE
育った環境の悪さが滲み出てるよ。
育った環境の悪さが滲み出てるよ。
馬場に見た目のインパクトで負けるからスキャンダルで名前を売った猪木。
そして見た目もショボくてスキャンダルを売る才能もない今の塩日とノワ・・・
そして見た目もショボくてスキャンダルを売る才能もない今の塩日とノワ・・・
135 ：お前名無しだろ：04/06/22 00:33 ID:jyUqoqjE
>>131
この恐るべき、理解力の無さと思い込みの激しさ・・・もしかしてハ○ターさんですかｗ
この恐るべき、理解力の無さと思い込みの激しさ・・・もしかしてハ○ターさんですかｗ
136 ：お前名無しだろ：04/06/22 00:33 ID:cq97Qv4N
>>125
> 馬場に抜けられて、日テレの放映権も取られて窮地に陥ったからだろ
困ったら自ら追放した男に今度は土下座で頼むのかよ。
> 日プロの経営方針に対する不満は元々持っていたからだろ
半年後は猪木がやろうとしたことを自分がしたわけだ。根性腐っているなｗ
> 具体的な根拠の無い小鹿のガチ神話なんて信用できません。
クーデター顛末は子鹿の話を信じるなと言うわけね。
> ３０名近く選手がいた中で、木戸と小鉄しかついて来ないってのが全てでしょｗ
馬場派だった小鉄が条件が悪い方を選んだわけだ。秋山が元子に付くようなもんだな。
> 何にも知らない小僧は引っ込んでろよ！バ～カ！
いい歳こいて馬鹿なこと書くなよｗ
> 馬場に抜けられて、日テレの放映権も取られて窮地に陥ったからだろ
困ったら自ら追放した男に今度は土下座で頼むのかよ。
> 日プロの経営方針に対する不満は元々持っていたからだろ
半年後は猪木がやろうとしたことを自分がしたわけだ。根性腐っているなｗ
> 具体的な根拠の無い小鹿のガチ神話なんて信用できません。
クーデター顛末は子鹿の話を信じるなと言うわけね。
> ３０名近く選手がいた中で、木戸と小鉄しかついて来ないってのが全てでしょｗ
馬場派だった小鉄が条件が悪い方を選んだわけだ。秋山が元子に付くようなもんだな。
> 何にも知らない小僧は引っ込んでろよ！バ～カ！
いい歳こいて馬鹿なこと書くなよｗ
137 ：お前名無しだろ：04/06/22 00:35 ID:/SjWQtxL
うわ、ハン○ーだけは勘弁して下さい！
>>118
前スレにも書いたが、格闘技に対するプロレスのショーとしての優位性
を抽象的に表現したもので、佐山やUの面々の実践しているスタイルに
も全日勢は対応出来ますよという含意も在ったのかも？と認識している。
ところで>>73にも書いたのだが、「シューティングを超えたものがプロ
レスである」発言って、2次U旗揚げ後では無く、佐山がシューティング
を提唱し始めた85年初頭～春頃の発言じゃなかったっけ？
教えてエ(ry
前スレにも書いたが、格闘技に対するプロレスのショーとしての優位性
を抽象的に表現したもので、佐山やUの面々の実践しているスタイルに
も全日勢は対応出来ますよという含意も在ったのかも？と認識している。
ところで>>73にも書いたのだが、「シューティングを超えたものがプロ
レスである」発言って、2次U旗揚げ後では無く、佐山がシューティング
を提唱し始めた85年初頭～春頃の発言じゃなかったっけ？
教えてエ(ry
139 ：お前名無しだろ：04/06/22 00:38 ID:4HMUeepD
>>132
馬場はショッパイし、面白くないよ
馬場はショッパイし、面白くないよ
140 ：お前名無しだろ：04/06/22 00:39 ID:YgXS5lU0
>>118
それは「プロレスは格闘技ではない」って意味だと思うよ。
でも決して「格闘技に劣る物ではない」って意味でしょ。
その辺は自著にも書いてあるんだよね。師匠のアトキンスは強かったって。
でも素晴らしかったのはバディ・ロジャースだったんだって。
これが馬場のたどり着いた答えだったんだと思う。まぁこの答えに批判もあるだろうけど。
それと今の格闘技はプロレスファンが獲り込まれたからだろうね。
つい数年前までドームで大型興行を打てるのは新日だけだった。
でも格闘技に注目が集まると、人を送って彼らの売出しを手伝ってしまったんだろうね。
Jリーグが台頭してきて焦った球界が清原や松井をピッチに立たせてしまったんだよ。
ホントはいい野球の試合をファンに提供する事が大事なはずなんだろうけどね。
それは「プロレスは格闘技ではない」って意味だと思うよ。
でも決して「格闘技に劣る物ではない」って意味でしょ。
その辺は自著にも書いてあるんだよね。師匠のアトキンスは強かったって。
でも素晴らしかったのはバディ・ロジャースだったんだって。
これが馬場のたどり着いた答えだったんだと思う。まぁこの答えに批判もあるだろうけど。
それと今の格闘技はプロレスファンが獲り込まれたからだろうね。
つい数年前までドームで大型興行を打てるのは新日だけだった。
でも格闘技に注目が集まると、人を送って彼らの売出しを手伝ってしまったんだろうね。
Jリーグが台頭してきて焦った球界が清原や松井をピッチに立たせてしまったんだよ。
ホントはいい野球の試合をファンに提供する事が大事なはずなんだろうけどね。
141 ：お前名無しだろ：04/06/22 00:39 ID:rmkWbhp8
＞＞１３５
自分の都合がわるくなったらコテハンたたきで逃げか・・・
本当に哀れむべきヤツだな。
俺は馬場派だが、君のようなヤツには馬場も猪木も語って欲しくないね。
自分の都合がわるくなったらコテハンたたきで逃げか・・・
本当に哀れむべきヤツだな。
俺は馬場派だが、君のようなヤツには馬場も猪木も語って欲しくないね。
143 ：お前名無しだろ：04/06/22 00:41 ID:4HMUeepD
どうしても馬場が悪者じゃ困る人がいるようだなｗ
ＵＷＦに騙されたことを認めたくない人たちが次の上位概念を捜していたところに
グレイシー神話とかK-1が出てきたものだから巧く取り込めたのかもね。
前田が旧来のプロレスを下位概念に貶めて、それに他ならぬプロレスマスコミが
乗っかってしまったからそうなってしまったような気がする。
グレイシー神話とかK-1が出てきたものだから巧く取り込めたのかもね。
前田が旧来のプロレスを下位概念に貶めて、それに他ならぬプロレスマスコミが
乗っかってしまったからそうなってしまったような気がする。
145 ：お前名無しだろ：04/06/22 00:42 ID:jyUqoqjE
>>137
間違いなくハ○ターだぞ！相手にしないほうがイイ
間違いなくハ○ターだぞ！相手にしないほうがイイ
146 ：お前名無しだろ：04/06/22 00:44 ID:Rd1+ZeaD
148 ：お前名無しだろ：04/06/22 00:46 ID:jyUqoqjE
>>147
名古屋のキチ○イ空手家水谷氏に挑戦されて逃げたのは猪木だろ？
名古屋のキチ○イ空手家水谷氏に挑戦されて逃げたのは猪木だろ？
>>147
猪木と馬場はどっちも腹黒いけど腹黒さの方向性が違う感じがする。
猪木と馬場はどっちも腹黒いけど腹黒さの方向性が違う感じがする。
>>148
水谷氏が猪木に挑戦した際、猪木は寛水流って空手を創設する事で逃げた。
コレに気をよくした水谷氏が、同じように馬場にもケンカを吹っかけた。
しかし、どういう訳か水谷氏は馬場にはチョッカイをかけることが出来なかった。
ちなみに後藤さんはここの寛水流の出身。
水谷氏が猪木に挑戦した際、猪木は寛水流って空手を創設する事で逃げた。
コレに気をよくした水谷氏が、同じように馬場にもケンカを吹っかけた。
しかし、どういう訳か水谷氏は馬場にはチョッカイをかけることが出来なかった。
ちなみに後藤さんはここの寛水流の出身。
152 ：お前名無しだろ：04/06/22 00:51 ID:YgXS5lU0
>>144
それにしても俺はＫ-1の石井のやり方には批判的だな。つーかヘドがでる
フグや佐竹を失った石井は藤田に勝ったミルコの売出しを画策して、
「なぜ誰もミルコに挑戦ないんですか？」って喧嘩を売ってプロレスファンを
煽った。そして永田を引き釣りだし、ミルコを「プロレスハンター」に
仕立て上げる事に成功。
最近はミルコやハントを失い、ホーストやバンナも下降線。
ボブサップ人気も限界が見えてきたら、MMAなんて始めて
今またプロレスファンを取り込もうとしてる。やり方がエゲツないよね。
それにしても俺はＫ-1の石井のやり方には批判的だな。つーかヘドがでる
フグや佐竹を失った石井は藤田に勝ったミルコの売出しを画策して、
「なぜ誰もミルコに挑戦ないんですか？」って喧嘩を売ってプロレスファンを
煽った。そして永田を引き釣りだし、ミルコを「プロレスハンター」に
仕立て上げる事に成功。
最近はミルコやハントを失い、ホーストやバンナも下降線。
ボブサップ人気も限界が見えてきたら、MMAなんて始めて
今またプロレスファンを取り込もうとしてる。やり方がエゲツないよね。
>>142
あー、ケーフェイに対してか。
そーだった気がする。って言っても、その発言に関しては初出を目にした
のか、引用で知ったのかすら定かでは無いのだが。
プ板では何故かUWFブーム(即ち2次U旗揚げ後)に対する発言として人口に
膾炙されているよね。
あー、ケーフェイに対してか。
そーだった気がする。って言っても、その発言に関しては初出を目にした
のか、引用で知ったのかすら定かでは無いのだが。
プ板では何故かUWFブーム(即ち2次U旗揚げ後)に対する発言として人口に
膾炙されているよね。
154 ：お前名無しだろ：04/06/22 00:52 ID:Hci4gMf0
昨日のヒョードルｖｓランデルマンの後では猪木も馬場もどっちも正当性なんかねぇよｗ
固いマットでの垂直落下ジャーマンをあっさりクリアしたヒョードルが関節で「一瞬にして」ランデルマンをタップアウト。
それであんだけ観衆が沸くんだから、いまさら馬場も猪木もない。
まぁ馬場がいなかったら猪木が芽を出す前に日本のプロレスが没落した可能性大だし、
ケガで腕が鍛えられない、体がデカ過ぎるという大きなハンデを超人的な下半身トレや持ち技のセレクトで乗り越えた馬場も充分すぎるほど偉大なプロレスラーだと思うけどね。
固いマットでの垂直落下ジャーマンをあっさりクリアしたヒョードルが関節で「一瞬にして」ランデルマンをタップアウト。
それであんだけ観衆が沸くんだから、いまさら馬場も猪木もない。
まぁ馬場がいなかったら猪木が芽を出す前に日本のプロレスが没落した可能性大だし、
ケガで腕が鍛えられない、体がデカ過ぎるという大きなハンデを超人的な下半身トレや持ち技のセレクトで乗り越えた馬場も充分すぎるほど偉大なプロレスラーだと思うけどね。
>>150
アフロヘアに白いレガースでスマートな体型、キックを使いこなす昔の後藤さん・・・。
アフロヘアに白いレガースでスマートな体型、キックを使いこなす昔の後藤さん・・・。
>>154
物事には段階ってモンがあるんだよ。
30年前にPRIDEやったとして誰が受け入れるんだよ。
力道山のプロレス→馬場の牧歌的プロレス→猪木の殺伐としたプロレス→前田等の格闘技プロレス
という流れがあり、勝負論の上に成り立ってた日本のプロレスがあったからこそ、
PRIDEというガチ興行が成り立つ土壌が形成されて、今隆盛を極めているんだ。
馬場はヤオだ猪木はクソだUは詐欺だと色々と意見はあろうが、
これらの先人達の仕事の上に、今のガチ興行が成り立っているのは紛れも無い事実。
物事には段階ってモンがあるんだよ。
30年前にPRIDEやったとして誰が受け入れるんだよ。
力道山のプロレス→馬場の牧歌的プロレス→猪木の殺伐としたプロレス→前田等の格闘技プロレス
という流れがあり、勝負論の上に成り立ってた日本のプロレスがあったからこそ、
PRIDEというガチ興行が成り立つ土壌が形成されて、今隆盛を極めているんだ。
馬場はヤオだ猪木はクソだUは詐欺だと色々と意見はあろうが、
これらの先人達の仕事の上に、今のガチ興行が成り立っているのは紛れも無い事実。
157 ：お前名無しだろ：04/06/22 00:58 ID:jyUqoqjE
>>150
馬場のバックの方が強力って事か
馬場のバックの方が強力って事か
>>157
児○に○岡だからな。
児○に○岡だからな。
日プロの前身は柔拳っていうボクシングと柔道ベースの半ガチ格闘技興行だったとか。
書籍の受け売りで申し訳ないが。
書籍の受け売りで申し訳ないが。
160 ：お前名無しだろ：04/06/22 01:05 ID:YgXS5lU0
>>156
ある意味で正解だね。プロレスはもっと自信を持つべきなんだよ。
実は俺、今年いっぱいでいいから猪木には「馬場」になって欲しいんだよね。
Ｋ-1MMAから完全に手を引くの。せっかく中邑らが頑張ったんだから。
きっと谷川あたりが「新日本は最強を捨てた」とか言って挑発してくると思うけど、
「彼らを一度もライバルと思った事は無い」って馬場な発言してやる。
きっと石井や谷川は真っ青になるよ。
あいつらプロレスの集客力をあてこんでる部分が多すぎるからねｗ
ある意味で正解だね。プロレスはもっと自信を持つべきなんだよ。
実は俺、今年いっぱいでいいから猪木には「馬場」になって欲しいんだよね。
Ｋ-1MMAから完全に手を引くの。せっかく中邑らが頑張ったんだから。
きっと谷川あたりが「新日本は最強を捨てた」とか言って挑発してくると思うけど、
「彼らを一度もライバルと思った事は無い」って馬場な発言してやる。
きっと石井や谷川は真っ青になるよ。
あいつらプロレスの集客力をあてこんでる部分が多すぎるからねｗ
>>131
>木戸、小鉄は、日プロでも筋金入りの硬派。
不正を働くような人間にはついていかない。
アントンハイセルって知ってますかw
>>141
ハァ？
都合なんて悪くなって無いじゃん
バカが一人で理解力不足を晒してるんだからw
>木戸、小鉄は、日プロでも筋金入りの硬派。
不正を働くような人間にはついていかない。
アントンハイセルって知ってますかw
>>141
ハァ？
都合なんて悪くなって無いじゃん
バカが一人で理解力不足を晒してるんだからw
いい加減マジでウザイ。
猪木叩きしたけりゃ姉妹スレの方へ行けよ粘着。
ここはアンチ馬場スレなんだからさ。
猪木叩きしたけりゃ姉妹スレの方へ行けよ粘着。
ここはアンチ馬場スレなんだからさ。
今猪木スレ見たけどあっちでも同じ事やってんのか。ヒマだね。
>>164
馬場は猪木なくして語れないからな。全て猪木が規準。
馬場は猪木なくして語れないからな。全て猪木が規準。
>>165
それ逆だろ。
それ逆だろ。
170 ：お前名無しだろ：04/06/22 01:45 ID:LnazImvo
嫌われ者のハ○ターさん
自作自演ご苦労さまｗｗｗ
自作自演ご苦労さまｗｗｗ
171 ：お前名無しだろ：04/06/22 01:54 ID:LnazImvo
はじめから見たけど、アンチ馬場→アンチＵＷＦ→アンチ猪木と、目まぐるしいスレだね。馬場の試合と大違い
173 ：お前名無しだろ：04/06/22 02:26 ID:iGxAE3bP
で、日プロのクーデターの時は、社長等のお偉いさんに逆らうほどの
正義感がうまれたってことになるな。
正義感がうまれたってことになるな。
と思ったが、日プロクーデターの時だったら
木戸クラスだと親分の猪木に付いていくしかないか。
木戸クラスだと親分の猪木に付いていくしかないか。
177 ：お前名無しだろ：04/06/22 02:41 ID:4HMUeepD
まだやってたのか。
馬場は存在自体がギャグだから、真面目に語っても仕方ないと思うよ。
例え本人にあの件はどうだったのか尋ねてみても
「アポー」ってなモンだろ。
馬場は存在自体がギャグだから、真面目に語っても仕方ないと思うよ。
例え本人にあの件はどうだったのか尋ねてみても
「アポー」ってなモンだろ。
178 ：お前名無しだろ：04/06/22 03:02 ID:LnazImvo
>>177
そうだな。むしろ馬場がいかにバカにされていたか、いかに自分が馬場をバカにしていたかを列挙するスレにした方が面白いし健全だな
そうだな。むしろ馬場がいかにバカにされていたか、いかに自分が馬場をバカにしていたかを列挙するスレにした方が面白いし健全だな
馬場vsハンセンの初シングル試合（1982年）を見返してみた。
今見てもなかなか良い試合をしていると思う。
この頃は馬場もまだ動けてるしね。
でも、やっぱり馬場は少し痩せすぎだな。
あの身体だとちょっと説得力ない。
今見てもなかなか良い試合をしていると思う。
この頃は馬場もまだ動けてるしね。
でも、やっぱり馬場は少し痩せすぎだな。
あの身体だとちょっと説得力ない。
180 ：お前名無しだろ：04/06/22 07:06 ID:ugbzU/26
181 ：お前名無しだろ：04/06/22 08:50 ID:Xq9JXmW3
♪わがままは 猪木の罪
それを許さないのは馬場の罪
それを許さないのは馬場の罪
世間は新日の社長交代劇なんて関心ないでしょ。プロレス村では大騒ぎだけど。
どっちにしてもよりお金をせびりやすい人に差し替えるだけなんだし。
どっちにしてもよりお金をせびりやすい人に差し替えるだけなんだし。
それにしても藤波ってのは、なんの役にもたたない社長だったな。
積極的にメディアに出で宣伝するわけでもなく、なんかしたっけ？
積極的にメディアに出で宣伝するわけでもなく、なんかしたっけ？
185 ：お前名無しだろ：04/06/22 11:35 ID:S0Pl5is8
まーた、高橋ハンター和彦が調子乗ってるのか？
186 ：お前名無しだろ：04/06/22 14:30 ID:wFQIGuQl
死ぬ直前までリングに上がって、あの醜い体や顔を晒してた馬場はある意味凄いね
晩年なんて小学生くらいのガキに笑われたり、バカにされたりしてたんだから
悲しい人生だよな
晩年なんて小学生くらいのガキに笑われたり、バカにされたりしてたんだから
悲しい人生だよな
こんなの見つけた・・・
138 名前： お前名無しだろ 投稿日： 02/11/20 14:47 ID:DMUmT1Q7
馬場の人格がいかに陰湿だったかを検証してみる
①日プロクーデターの罪を全て猪木に押し付け、その間着々と
日本テレビ首脳陣を取り込んで会社を裏切り実質的な乗っ取り。
汚名は猪木に着せて、実は全部独り占め。
②日プロの外人ルートを抑えた馬場、「猪木のところに外人を
送ったらただじゃ済まさんぞ」と圧力をかけ新日を兵糧攻め。
③それでもぼつぼつ新日が集めてきた大木金太郎、ロビンソン
などを札ビラ切ってすぐに引き抜き。引き抜いた後は使い捨て。
④その猪木が勝負をかけたロビンソン戦には、同じ日に「力道山
追悼大会」をわざわざ当てて、自分が前に出ることなく「師匠
に対する恩を知らない」という汚名を着せようとする。
⑤しかししょぼい試合を連発する全日の人気はどんどん下降。
オールスター戦では声援の差がはっきり出たが、被害妄想の塊の
馬場は「新間がバイト料を払ってコールをさせていた」と電波発言。
⑥圧倒的格差をつけられて、シンやチャボ、ロバーツ、ハンセンを
大金を積んで引き抜き。チャボの場合は新日が作ったベルトまで
持っていって付き人だった大仁田に奪わせるなど業界の掟破り。
⑦国際プロが潰れそうになるとスミルノフ、ジョーら外人を引き
抜いて使者に鞭打つ。
138 名前： お前名無しだろ 投稿日： 02/11/20 14:47 ID:DMUmT1Q7
馬場の人格がいかに陰湿だったかを検証してみる
①日プロクーデターの罪を全て猪木に押し付け、その間着々と
日本テレビ首脳陣を取り込んで会社を裏切り実質的な乗っ取り。
汚名は猪木に着せて、実は全部独り占め。
②日プロの外人ルートを抑えた馬場、「猪木のところに外人を
送ったらただじゃ済まさんぞ」と圧力をかけ新日を兵糧攻め。
③それでもぼつぼつ新日が集めてきた大木金太郎、ロビンソン
などを札ビラ切ってすぐに引き抜き。引き抜いた後は使い捨て。
④その猪木が勝負をかけたロビンソン戦には、同じ日に「力道山
追悼大会」をわざわざ当てて、自分が前に出ることなく「師匠
に対する恩を知らない」という汚名を着せようとする。
⑤しかししょぼい試合を連発する全日の人気はどんどん下降。
オールスター戦では声援の差がはっきり出たが、被害妄想の塊の
馬場は「新間がバイト料を払ってコールをさせていた」と電波発言。
⑥圧倒的格差をつけられて、シンやチャボ、ロバーツ、ハンセンを
大金を積んで引き抜き。チャボの場合は新日が作ったベルトまで
持っていって付き人だった大仁田に奪わせるなど業界の掟破り。
⑦国際プロが潰れそうになるとスミルノフ、ジョーら外人を引き
抜いて使者に鞭打つ。
188 ：お前名無しだろ：04/06/22 15:26 ID:sir3V+2Q
140 名前： お前名無しだろ 投稿日： 02/11/20 14:48 ID:DMUmT1Q7
⑧長州が新日を離脱し新日の屋台骨が揺らいでいるところへ、
タッグリーグの目玉だったキッド・スミス組を引き抜いて自分の
リーグ戦に参加させる。この恥知らずな引き抜きには温厚な
坂口も遂に怒り、馬場に直談判。「あなたは汚すぎる」と言われ
馬場何も言えずうつむくばかり。
⑨この引き抜きに貢献したミスター・ヒトに記者の前で「キッド達の
メシ代はこれで払え」と金を渡し、「人格者馬場」を演出した後で
その代金をヒトのギャラから差し引くセコさを発揮。いつものこと。
⑩長州派が新日を離脱し全日と提携した後、自主興行をやりたいといっても
契約をたてに拘束をかける。結果、長州を怒らせて離脱に追い込む。
⑪新日に移籍した外人が亡くなった時に追悼ゴングをやろうという社員に
「俺のところを出て行った奴をどうして追悼しなきゃいけないんだ」
と中止させる。
⑫天龍が離脱の相談を持ちかけると、勝手に「天龍は金で引き抜かれた」
と悪役に仕立てて追い出し、独立後もヤクザを使った工業の妨害、
試合中の妨害工作など嫌がらせの限りを尽くす。
まさに傷口に塩をなすりこむような度量の狭さ。（学生時代に
女の子にもてていた先生のことを数十年後まで妬んでいたし）
自分を裏切った人間を次々迎え入れる猪木とは器が違います
⑧長州が新日を離脱し新日の屋台骨が揺らいでいるところへ、
タッグリーグの目玉だったキッド・スミス組を引き抜いて自分の
リーグ戦に参加させる。この恥知らずな引き抜きには温厚な
坂口も遂に怒り、馬場に直談判。「あなたは汚すぎる」と言われ
馬場何も言えずうつむくばかり。
⑨この引き抜きに貢献したミスター・ヒトに記者の前で「キッド達の
メシ代はこれで払え」と金を渡し、「人格者馬場」を演出した後で
その代金をヒトのギャラから差し引くセコさを発揮。いつものこと。
⑩長州派が新日を離脱し全日と提携した後、自主興行をやりたいといっても
契約をたてに拘束をかける。結果、長州を怒らせて離脱に追い込む。
⑪新日に移籍した外人が亡くなった時に追悼ゴングをやろうという社員に
「俺のところを出て行った奴をどうして追悼しなきゃいけないんだ」
と中止させる。
⑫天龍が離脱の相談を持ちかけると、勝手に「天龍は金で引き抜かれた」
と悪役に仕立てて追い出し、独立後もヤクザを使った工業の妨害、
試合中の妨害工作など嫌がらせの限りを尽くす。
まさに傷口に塩をなすりこむような度量の狭さ。（学生時代に
女の子にもてていた先生のことを数十年後まで妬んでいたし）
自分を裏切った人間を次々迎え入れる猪木とは器が違います
①はわからん。
②は事実。
③はロビンソンに関してはギャラを値切られたんで移籍した説もある。
大木は韓国の興行への協力体制云々の説もある。
④は事実。
⑤の件はトークショーかなんかで新間自身が認めてなかったっけ？
⑥は「新日が作ったベルト」の部分のみ事実と異なる。
⑦は水面下の動きはともかく表に出てきた部分は事実と異なる。
⑧は事実。
⑨はわからん。ヒトと全日って接点あったの？
⑩は事実。ただし長州離脱の主因は別らしい。
⑪は事実。契約中になくなったレスラー以外は追悼ゴングをやってない。
⑫はわからん。
つーか誤字多すぎ。
あと、数十年後まで妬んでいたのは学生時代に殴られた先生。
理由は思い出せないが。
②は事実。
③はロビンソンに関してはギャラを値切られたんで移籍した説もある。
大木は韓国の興行への協力体制云々の説もある。
④は事実。
⑤の件はトークショーかなんかで新間自身が認めてなかったっけ？
⑥は「新日が作ったベルト」の部分のみ事実と異なる。
⑦は水面下の動きはともかく表に出てきた部分は事実と異なる。
⑧は事実。
⑨はわからん。ヒトと全日って接点あったの？
⑩は事実。ただし長州離脱の主因は別らしい。
⑪は事実。契約中になくなったレスラー以外は追悼ゴングをやってない。
⑫はわからん。
つーか誤字多すぎ。
あと、数十年後まで妬んでいたのは学生時代に殴られた先生。
理由は思い出せないが。
191 ：お前名無しだろ：04/06/22 15:50 ID:S0Pl5is8
>>187、189
①⑤⑪は事実誤認と捏造
②③④⑥⑦⑧⑨⑩⑫は、ごく当たり前の経営戦略かと、
こんな、和彦が作ったような低脳丸出しのコピベを嬉々として張ってたら
君も和彦認定されちゃいますよアゴヲタ君ｗ
＞学生時代に女の子にもてていた先生のことを数十年後まで妬んでいたし
ハイ。これも捏造、恨んでたのは理由もなく暴力を振るった教師ね
①⑤⑪は事実誤認と捏造
②③④⑥⑦⑧⑨⑩⑫は、ごく当たり前の経営戦略かと、
こんな、和彦が作ったような低脳丸出しのコピベを嬉々として張ってたら
君も和彦認定されちゃいますよアゴヲタ君ｗ
＞学生時代に女の子にもてていた先生のことを数十年後まで妬んでいたし
ハイ。これも捏造、恨んでたのは理由もなく暴力を振るった教師ね
ロビンソンはギャラ値切られて移籍。
ただ馬場は高額ギャラと引き換えに格下扱いのブックを強いた。
大木は坂口との確執があったのでそれも新日離脱の原因では？
（大木はあの温厚な坂口が本気で憎んでいた稀有な人物）
ただ馬場は高額ギャラと引き換えに格下扱いのブックを強いた。
大木は坂口との確執があったのでそれも新日離脱の原因では？
（大木はあの温厚な坂口が本気で憎んでいた稀有な人物）
194 ：お前名無しだろ：04/06/22 16:06 ID:wFQIGuQl
馬場ヲタってなんでこんなに必死なの？ｗ
ここはアンチスレなのに…
陰湿に粘着するところなんて馬場そっくりだな
ここはアンチスレなのに…
陰湿に粘着するところなんて馬場そっくりだな
>>191
①⑤⑪の何処が違うか書かないと。
①⑤⑪の何処が違うか書かないと。
馬場の本性を必死こいて反論してるやつらってかわいそうだな。
それまで馬場に幻想を抱いて支持してきた自分の人生を
否定されたような気分（ま、事実だがｗ）になるのはわかるけど
いい加減に現実見つめろよ。
それまで馬場に幻想を抱いて支持してきた自分の人生を
否定されたような気分（ま、事実だがｗ）になるのはわかるけど
いい加減に現実見つめろよ。
197 ：お前名無しだろ：04/06/22 17:20 ID:lYcGtfIp
２ちゃんねらーの魔の手にかかり
自分の人生を全否定されたのは和彦
自分の人生を全否定されたのは和彦
198 ：お前名無しだろ：04/06/22 17:21 ID:AUIMDDJn
>>195
それは違うだろう。
そんなこといったら、トンデモ発言をした者勝ちという事になる。
それをいうなら、言い出しっぺが「何処がそうなのか書かないと」いけない。
挙証責任という奴だ。
①「その間着々と」が違うだろう。
猪木のクーデターと馬場の離脱は別の話だし、
馬場は少なくともその当時は日プロを出ることは考えられないもの。
なんでかって？ 飛びそうな手形を会社に買って貰っていたからだよ。
⑤どの部分が「事実」か分からんが……
>馬場は「新間がバイト料を払ってコールをさせていた」と電波発言。
新間のことか「電波」ということか……
⑪狭い了見というより、自分の団体と関係ない人には変に関わらない方が
逆に他団体にとっても都合がいいことがあるだろう。
最近では、田中がゼロワンに入ったら元子社長が使うのをやめたが、
悪く取る人もいたがあれは正しい判断だと思う。
プロレスラーの格なんて会社次第だからな。
ａでエース格にしていたのに、ｂが変な扱いしてはａが困るし。
それは違うだろう。
そんなこといったら、トンデモ発言をした者勝ちという事になる。
それをいうなら、言い出しっぺが「何処がそうなのか書かないと」いけない。
挙証責任という奴だ。
①「その間着々と」が違うだろう。
猪木のクーデターと馬場の離脱は別の話だし、
馬場は少なくともその当時は日プロを出ることは考えられないもの。
なんでかって？ 飛びそうな手形を会社に買って貰っていたからだよ。
⑤どの部分が「事実」か分からんが……
>馬場は「新間がバイト料を払ってコールをさせていた」と電波発言。
新間のことか「電波」ということか……
⑪狭い了見というより、自分の団体と関係ない人には変に関わらない方が
逆に他団体にとっても都合がいいことがあるだろう。
最近では、田中がゼロワンに入ったら元子社長が使うのをやめたが、
悪く取る人もいたがあれは正しい判断だと思う。
プロレスラーの格なんて会社次第だからな。
ａでエース格にしていたのに、ｂが変な扱いしてはａが困るし。
199 ：お前名無しだろ：04/06/22 17:27 ID:muMZFuuT
馬場の身長は実は183㌢
200 ：ほい：04/06/22 17:28 ID:SHIQ5fZe
猪木の性格みたいに誰がみてもいい加減で、ジコチューの誇大妄想狂ならばかえって誰も文句言えないんだよな。
みんながもうわかりきってるからね。
馬場みたいに一方ではすごい人格者みたいに伝えられると、百％の人間なんていないんだから、かえって些細な
ことをつまんで誹謗中傷するやつが出てくるんだよね。
みんながもうわかりきってるからね。
馬場みたいに一方ではすごい人格者みたいに伝えられると、百％の人間なんていないんだから、かえって些細な
ことをつまんで誹謗中傷するやつが出てくるんだよね。
馬場がマトモな人間だったらプロレス界なんかとっくにおさらばしているはずだわな。
１９１とか１９８ってキモち悪いヤツだな。
もしかしてハ○○ー？
もしかしてハ○○ー？
>>197
キモち悪いフリークスが好きだと、人間性がフリークスになるんじゃないの
キモち悪いフリークスが好きだと、人間性がフリークスになるんじゃないの
204 ：お前名無しだろ：04/06/22 17:59 ID:1pWg4mO7
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱 ○。 U 鬱
ﾉﾉ) U 从
( i从〓〓 〓〓.从
.从-=・=- -=・=-从 よし、これだけあれば
从从. ｌ 从） フッサフサだ！
（从.ｌ∴ ∨ ∴从人）
（人人|∴ ヽ .ｰ===-' ./.∴..从人）
|￣￣||∴∴! ￣ ! |￣￣|人） |￣￣￣|
￣￣￣＼ |￣￣| ／￣￣＼ |￣￣| |￣￣￣|
＿＿＿ |／￣￣＼|￣￣| ￣￣|／￣￣ ＼ |
不老林| .| ＿＿＿||￣￣|リｱｯﾌﾟ|＿＿＿＿.| １０１ .|
￣￣￣ | |カロヤ|| | ＿＿|頭髪活性|| .|
| |アポジ|| | | .| .|
205 ：お前名無しだろ：04/06/22 18:01 ID:UFXqg5Ec
元子が、馬場グッズの売り上げ以外はタッチしないで、
三沢と日テレに全てを委譲してたら今頃全日はウッハウハだったよ。
三沢と日テレに全てを委譲してたら今頃全日はウッハウハだったよ。
ワリィ、>>196だ。まあ、大して違いはねえかｗｗｗ
207 ：お前名無しだろ：04/06/22 18:04 ID:lYcGtfIp
>> ID:Yhu3iiU9
やっちまったなｗ
高橋和彦＝ハンター？？？？
【アゴヲタが誇る２トップ共通の特徴】
・盲目的に猪木の事が好き（中年親父）
・救い様の無いくらい理解力が乏しい（バカ）
・単純な誤字脱字、アンカーミスが多い（間抜け）
・興奮すると連続カキコする（単純）
・どんな会話にも勝敗をつけたがる（精神年齢低い）
・バレバレの自作自演の自己擁護が得意（低脳）
・和彦ネタには過敏に反応｢コテハン叩きはやめろ！｣（屈辱）
・ステ台詞は「童貞」（自分のコンプレックス）
只今、ハンターは名無しで潜伏中です。
やっちまったなｗ
高橋和彦＝ハンター？？？？
【アゴヲタが誇る２トップ共通の特徴】
・盲目的に猪木の事が好き（中年親父）
・救い様の無いくらい理解力が乏しい（バカ）
・単純な誤字脱字、アンカーミスが多い（間抜け）
・興奮すると連続カキコする（単純）
・どんな会話にも勝敗をつけたがる（精神年齢低い）
・バレバレの自作自演の自己擁護が得意（低脳）
・和彦ネタには過敏に反応｢コテハン叩きはやめろ！｣（屈辱）
・ステ台詞は「童貞」（自分のコンプレックス）
只今、ハンターは名無しで潜伏中です。
>>207
お前、今すぐに出て行け。
こんな所で鬱憤晴らすな。実社会で放置されてるのはお前の責任。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/brain_research/
↑は、お前のことを指してる文章だから、気を付けろ。
お前、今すぐに出て行け。
こんな所で鬱憤晴らすな。実社会で放置されてるのはお前の責任。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/brain_research/
↑は、お前のことを指してる文章だから、気を付けろ。
210 ：お前名無しだろ：04/06/22 18:07 ID:yE4KWg6D
>>187>>189
とりあえず反論な。
①：これは今でもいろんな説があるな。日プロの幹部の話だと猪木も馬場も悪党になるし。
②：会社を引き継いだらルートを抑えるのはあたりまえ。
⑤：わからん。でも当時、新間の攻撃は自身が認めるほど酷かったよね。
③④⑥⑦⑧⑨：
最初に引き抜き攻撃をを始めたのは新日。またビル・ロビンソンらの外人レスラーの
ギャラ値引きは酷かった。キッドは最後まで猪木を批判してた。またギャラだけではなく、
スティーブ・ウィリアムスは不満を言いたくても新日ではたらい回しにされると証言。
国プロの方はギャラが払えなくなったから。
⑩：それがフロントらを見捨てて離脱した理由にはならない。最後まで長州を信じていた
キラーカンは裏切られて失意のうちに引退した。そもそもジャパンの自主興行は
行われていたし、ジャイアントキマラを最初に呼んだのはジャパンだったはず。
⑪：これは事実。伝統的に契約中になくなったレスラー以外は追悼ゴングをやってないはず。
⑫：天龍自身が円満退社だったって言ってる。だいたいあの金余りのメガネスーパーの
足を弱小会社がどう足を引っ張るかね？
とりあえず反論な。
①：これは今でもいろんな説があるな。日プロの幹部の話だと猪木も馬場も悪党になるし。
②：会社を引き継いだらルートを抑えるのはあたりまえ。
⑤：わからん。でも当時、新間の攻撃は自身が認めるほど酷かったよね。
③④⑥⑦⑧⑨：
最初に引き抜き攻撃をを始めたのは新日。またビル・ロビンソンらの外人レスラーの
ギャラ値引きは酷かった。キッドは最後まで猪木を批判してた。またギャラだけではなく、
スティーブ・ウィリアムスは不満を言いたくても新日ではたらい回しにされると証言。
国プロの方はギャラが払えなくなったから。
⑩：それがフロントらを見捨てて離脱した理由にはならない。最後まで長州を信じていた
キラーカンは裏切られて失意のうちに引退した。そもそもジャパンの自主興行は
行われていたし、ジャイアントキマラを最初に呼んだのはジャパンだったはず。
⑪：これは事実。伝統的に契約中になくなったレスラー以外は追悼ゴングをやってないはず。
⑫：天龍自身が円満退社だったって言ってる。だいたいあの金余りのメガネスーパーの
足を弱小会社がどう足を引っ張るかね？
211 ：ほい：04/06/22 18:09 ID:SHIQ5fZe
>>201
馬場がまともな性格だとしても、あの図体ではプロレス以外の職業になかなか就けないよ
馬場がまともな性格だとしても、あの図体ではプロレス以外の職業になかなか就けないよ
212 ：お前名無しだろ：04/06/22 18:12 ID:lYcGtfIp
>> ID:OAEr7EAD
また、やっちまったなｗ
高橋和彦＝ハンター？？？？
【アゴヲタが誇る２トップ共通の特徴】
・盲目的に猪木の事が好き（中年親父）
・救い様の無いくらい理解力が乏しい（バカ）
・単純な誤字脱字、アンカーミスが多い（間抜け）
・興奮すると連続カキコする（単純）
・どんな会話にも勝敗をつけたがる（精神年齢低い）
・バレバレの自作自演の自己擁護が得意（低脳）
・和彦ネタには過敏に反応｢コテハン叩きはやめろ！｣（屈辱）
・ステ台詞は「童貞」（自分のコンプレックス）
只今、ハンターは名無しで潜伏中です。
また、やっちまったなｗ
高橋和彦＝ハンター？？？？
【アゴヲタが誇る２トップ共通の特徴】
・盲目的に猪木の事が好き（中年親父）
・救い様の無いくらい理解力が乏しい（バカ）
・単純な誤字脱字、アンカーミスが多い（間抜け）
・興奮すると連続カキコする（単純）
・どんな会話にも勝敗をつけたがる（精神年齢低い）
・バレバレの自作自演の自己擁護が得意（低脳）
・和彦ネタには過敏に反応｢コテハン叩きはやめろ！｣（屈辱）
・ステ台詞は「童貞」（自分のコンプレックス）
只今、ハンターは名無しで潜伏中です。
214 ：お前名無しだろ：04/06/22 18:19 ID:BLGmexA0
地方でヤクザと揉めた時、小鹿がグッズを手土産にアイサツにいったら
あとでその代金をキッチリ徴収されたらしい。
あとでその代金をキッチリ徴収されたらしい。
>>214
・・・そういうのは必要経費で落としてやれよｗ
・・・そういうのは必要経費で落としてやれよｗ
216 ：お前名無しだろ：04/06/22 18:20 ID:lYcGtfIp
>> ID:OAEr7EAD
またまた、やっちまったなｗ
高橋和彦＝ハンター？？？？
【アゴヲタが誇る２トップ共通の特徴】
・盲目的に猪木の事が好き（中年親父）
・救い様の無いくらい理解力が乏しい（バカ）
・単純な誤字脱字、アンカーミスが多い（間抜け）
・興奮すると連続カキコする（単純）
・どんな会話にも勝敗をつけたがる（精神年齢低い）
・バレバレの自作自演の自己擁護が得意（低脳）
・和彦ネタには過敏に反応｢コテハン叩きはやめろ！｣（屈辱）
・ステ台詞は「童貞」（自分のコンプレックス）
只今、ハンターは名無しで潜伏中です。
またまた、やっちまったなｗ
高橋和彦＝ハンター？？？？
【アゴヲタが誇る２トップ共通の特徴】
・盲目的に猪木の事が好き（中年親父）
・救い様の無いくらい理解力が乏しい（バカ）
・単純な誤字脱字、アンカーミスが多い（間抜け）
・興奮すると連続カキコする（単純）
・どんな会話にも勝敗をつけたがる（精神年齢低い）
・バレバレの自作自演の自己擁護が得意（低脳）
・和彦ネタには過敏に反応｢コテハン叩きはやめろ！｣（屈辱）
・ステ台詞は「童貞」（自分のコンプレックス）
只今、ハンターは名無しで潜伏中です。
217 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/06/22 18:24 ID:QbNc84Dt
218 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/06/22 18:26 ID:QbNc84Dt
⑤ オールスター戦では声援の差がはっきり出たが、被害妄想の塊の
馬場は「新間がバイト料を払ってコールをさせていた」と電波発言。
これって、新間さん自身が認めてたかもしれん。
アメリカの大統領選並みの気合やな、って感心した記憶がある。
馬場は「新間がバイト料を払ってコールをさせていた」と電波発言。
これって、新間さん自身が認めてたかもしれん。
アメリカの大統領選並みの気合やな、って感心した記憶がある。
馬場ってマジでケチなんだなー。通帳見てニヤニヤ、年金が５万ばかり入ってニヤニヤって金の亡者タイプなんだろうな
220 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/06/22 18:32 ID:QbNc84Dt
しかし新間さんって、アリ戦では鉄板入りシューズ用意したり、
改めて思うと、とんでもなく過激やなｗ
改めて思うと、とんでもなく過激やなｗ
>>218
それは認めてたね。
何かで読んだ記憶がある。
「馬場さんから、新日はサクラを使ったと言われたけど
使って何が悪い。使って当然だよ！」と開き直ってたｗ
あの頃も、馬場ってぜんぜん人気なかったもんなぁ（ｗ
それは認めてたね。
何かで読んだ記憶がある。
「馬場さんから、新日はサクラを使ったと言われたけど
使って何が悪い。使って当然だよ！」と開き直ってたｗ
あの頃も、馬場ってぜんぜん人気なかったもんなぁ（ｗ
222 ：お前名無しだろ：04/06/22 18:38 ID:yE4KWg6D
えーと、会社のパソで覗いてるんでこれで落ちますが
馬場ヲタとして一言。
いくら馬場ヲタでも、誰も馬場の事を聖人君主だとは思ってませんよ。
結構金に細かかったし、いたらん部分もあったし、坂口に比べれば劣る社長でした。
ただとりあえず約束したらそれは守る性格だったし、
プロレス以外の商売に大金をつぎ込んだりはしなかったから、
「猪木さんよりは少しはマシ」って感じで捉えられたんだと思う。
それが今のイメージに繋がった部分もあるんでしょうね。
馬場ヲタとして一言。
いくら馬場ヲタでも、誰も馬場の事を聖人君主だとは思ってませんよ。
結構金に細かかったし、いたらん部分もあったし、坂口に比べれば劣る社長でした。
ただとりあえず約束したらそれは守る性格だったし、
プロレス以外の商売に大金をつぎ込んだりはしなかったから、
「猪木さんよりは少しはマシ」って感じで捉えられたんだと思う。
それが今のイメージに繋がった部分もあるんでしょうね。
223 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/06/22 18:39 ID:QbNc84Dt
>>221
たしか、閉鎖された猪木営業軍団に詳しい話のってたかなあ。
閉鎖されて残念。
しかし新間さんが新日本の社長になるかもしれんって、
馬場さんが生きてたらなんて言ったかねｗ
案外、すなおに喜ぶかなあ。
たしか、閉鎖された猪木営業軍団に詳しい話のってたかなあ。
閉鎖されて残念。
しかし新間さんが新日本の社長になるかもしれんって、
馬場さんが生きてたらなんて言ったかねｗ
案外、すなおに喜ぶかなあ。
224 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/06/22 18:41 ID:QbNc84Dt
225 ：お前名無しだろ：04/06/22 18:41 ID:sir3V+2Q
⑨はいかにも馬場らしいエピソード。
>>223
新間さんが、新日本→旧ＵＷＦを追い出された時
馬場は心配して新間さんに電話したらしいよ。
それで新間さんが会見でも、猪木の悪口を言わずに
「私が全部悪い」と泥を全部被ったのを、馬場は凄く評価したらしい。
新間さんが社長になったら、坂口さんの時ほどではないけど喜ぶかもね。
新間さんが、新日本→旧ＵＷＦを追い出された時
馬場は心配して新間さんに電話したらしいよ。
それで新間さんが会見でも、猪木の悪口を言わずに
「私が全部悪い」と泥を全部被ったのを、馬場は凄く評価したらしい。
新間さんが社長になったら、坂口さんの時ほどではないけど喜ぶかもね。
227 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/06/22 18:50 ID:QbNc84Dt
>>226
そっか、そうなのか。
教えてくれてありがと。
それにしても猪木・馬場・新間。
清濁あわせもった人間って、やっぱり面白さの深みが違うねえ。
おれはアンチ馬場やったけど、このスレ見るようになって、逆に好きになってきたかもｗ
そっか、そうなのか。
教えてくれてありがと。
それにしても猪木・馬場・新間。
清濁あわせもった人間って、やっぱり面白さの深みが違うねえ。
おれはアンチ馬場やったけど、このスレ見るようになって、逆に好きになってきたかもｗ
馬場って人間的にはあんまり面白み無いような。
姿形は面白かったけど。
姿形は面白かったけど。
やくざとタニマチ以外にはかなり傲慢そう
その姿ゆえに抱え込んだ屈折や陰翳があるから面白い＜馬場という人物
猪木もやはり差別される側（ブラジル棄民）だからこその陰があるし。
猪木もやはり差別される側（ブラジル棄民）だからこその陰があるし。
234 ：お前名無しだろ：04/06/22 21:34 ID:tCEKZY6J
馬場のモノマネやるやついなくなっちゃたな。。。
236 ：お前名無しだろ：04/06/22 22:15 ID:rmkWbhp8
名無しに完全に言い負けた、厨房二人組・・・
本当に悔しかったんだな。ｗｗｗ
彼らの書き込み見てると「お前のかーちゃんでべそ」というのが精一杯の悪口の消防
と同じ精神構造なのが分かる。
「猪木は・・・したって！」
「・・・がこんな事書いてた！」
と書いて猪木を貶めた気持ちになってる。ｗｗ
俺は馬場ヲタだが、猪木ファンはご本尊がご本尊だけあって、ちょっとやそっとの事じゃ
驚かない。
千代の富士に土下座？ → 強姦しちゃった詫びかなぁ？
前田の前でオナニ？ → 前田には渋谷駅前で３Ｐさせちゃったからなぁ・・・
ってな寛治。
子供は純なだけに逆にタチが悪いのかなぁ。
61 名前：お前名無しだろ 本日のレス 投稿日：04/06/22 05:43 QTvzoyvf
>>1=高橋和彦＝ハンター
【アゴヲタが誇る２トップ共通の特徴】
以下、略
プゲラッチョ
本当に悔しかったんだな。ｗｗｗ
彼らの書き込み見てると「お前のかーちゃんでべそ」というのが精一杯の悪口の消防
と同じ精神構造なのが分かる。
「猪木は・・・したって！」
「・・・がこんな事書いてた！」
と書いて猪木を貶めた気持ちになってる。ｗｗ
俺は馬場ヲタだが、猪木ファンはご本尊がご本尊だけあって、ちょっとやそっとの事じゃ
驚かない。
千代の富士に土下座？ → 強姦しちゃった詫びかなぁ？
前田の前でオナニ？ → 前田には渋谷駅前で３Ｐさせちゃったからなぁ・・・
ってな寛治。
子供は純なだけに逆にタチが悪いのかなぁ。
61 名前：お前名無しだろ 本日のレス 投稿日：04/06/22 05:43 QTvzoyvf
>>1=高橋和彦＝ハンター
【アゴヲタが誇る２トップ共通の特徴】
以下、略
プゲラッチョ
>>232
馬場はホモってのもあるよ
馬場はホモってのもあるよ
239 ：Hunter159 ◆Q6xG1KpssY ：04/06/22 23:21 ID:Vw822ZmL
ID:lYcGtfIp
ID:rmkWbhp8
俺に対するコンプレックスがもの凄いなあ。
スマンな、バカからかって遊ぶの好きでさ。
まあ、俺も馬鹿相手にあそこまでボロクソに論破しなくても良かったかもな。
ちょっと悪のりしすぎたかな。
ID:rmkWbhp8
俺に対するコンプレックスがもの凄いなあ。
スマンな、バカからかって遊ぶの好きでさ。
まあ、俺も馬鹿相手にあそこまでボロクソに論破しなくても良かったかもな。
ちょっと悪のりしすぎたかな。
240 ：お前名無しだろ：04/06/22 23:23 ID:rmkWbhp8
＞＞２３９
君のせいで、バカを言い負かすヤツは全員、某コテか君にされるよ・・・www
君のせいで、バカを言い負かすヤツは全員、某コテか君にされるよ・・・www
ハンター、たまには藤波スレにも来てくれよ。まともな議論をしよう。
243 ：Hunter159 ◆Q6xG1KpssY ：04/06/22 23:36 ID:Vw822ZmL
>>240
別にいいけど。でも基本的に俺名無しではレスしないから。
強制IDだからわかるのになw
>>241
そのうちお邪魔します。
>>242
しっかり葬ってるんだけど、ヤツらは２、３日するとやっぱり
悔しいらしくて、俺がいないの見計らって陰口書くからw
別にいいけど。でも基本的に俺名無しではレスしないから。
強制IDだからわかるのになw
>>241
そのうちお邪魔します。
>>242
しっかり葬ってるんだけど、ヤツらは２、３日するとやっぱり
悔しいらしくて、俺がいないの見計らって陰口書くからw
244 ：お前名無しだろ：04/06/22 23:39 ID:rmkWbhp8
>>243
言っておくが、
藤波はレスラーとして評価してないからな！
８８．０８．０８と、ジュニア時代の試合しか無いだろう？
レスラーとして毒気を振りまくことを止めたドラゴンには何度も失望したよ。
そして、相手を叩きつぶせない、心の弱さにもウンザリだ・・・
言っておくが、
藤波はレスラーとして評価してないからな！
８８．０８．０８と、ジュニア時代の試合しか無いだろう？
レスラーとして毒気を振りまくことを止めたドラゴンには何度も失望したよ。
そして、相手を叩きつぶせない、心の弱さにもウンザリだ・・・
245 ：Hunter159 ◆Q6xG1KpssY ：04/06/22 23:54 ID:Vw822ZmL
246 ：お前名無しだろ：04/06/22 23:57 ID:rmkWbhp8
247 ：お前名無しだろ：04/06/22 23:59 ID:sir3V+2Q
ハンターってどんな奴かとおもったら、rmkWbhp8よりはよっぽどまともだな。
248 ：Hunter159 ◆Q6xG1KpssY ：04/06/22 23:59 ID:Vw822ZmL
>>246
うーむ、腰の故障がなけりゃなあ。
ドームで鶴田組と試合したのは藤波、木村だったろうし、
ラリーズビスコ敗ってAWA王者になったのもマサ斉藤ではなく
藤波だったろうしなあ、、、あれが残念。
おっとスレ違いだ。
うーむ、腰の故障がなけりゃなあ。
ドームで鶴田組と試合したのは藤波、木村だったろうし、
ラリーズビスコ敗ってAWA王者になったのもマサ斉藤ではなく
藤波だったろうしなあ、、、あれが残念。
おっとスレ違いだ。
249 ：お前名無しだろ：04/06/23 00:01 ID:VbxWlC2N
>>248
さすがに当時の状況だとＡＷＡにはもう興味を示さんだろ＞ドラゴン
さすがに当時の状況だとＡＷＡにはもう興味を示さんだろ＞ドラゴン
ハンター叩いてるのは前スレで論破されて
顔真っ赤にして敗走した四天王ヲタだろｗ
顔真っ赤にして敗走した四天王ヲタだろｗ
アメリカでＡＷＡを主戦場にしてたこともあったマサだから、
有名無実のＡＷＡタイトルにも価値があったわけで。
有名無実のＡＷＡタイトルにも価値があったわけで。
>③それでもぼつぼつ新日が集めてきた大木金太郎、ロビンソン
などを札ビラ切ってすぐに引き抜き。引き抜いた後は使い捨て。
いかにも当時を知らん香具師が伝聞であやふやな知識を自慢げに披露しとる
って感じだな
ロビンソンや大木が引き抜かれてから何年全日に上がってたと思ってんだ？
使い捨てどころか、骨の髄までしゃぶり尽くしたというべきだろうw
などを札ビラ切ってすぐに引き抜き。引き抜いた後は使い捨て。
いかにも当時を知らん香具師が伝聞であやふやな知識を自慢げに披露しとる
って感じだな
ロビンソンや大木が引き抜かれてから何年全日に上がってたと思ってんだ？
使い捨てどころか、骨の髄までしゃぶり尽くしたというべきだろうw
>>222
前スレで馬場の神格化に対する馬場ファンの意見を求め、
あなた(多分)からレスをもらった者ですが、↓に関して、
＞誰も馬場の事を聖人君主だとは思ってませんよ。
確かにベテランファンには馬場を聖人視する様な者はい
ないかもしれないが、四天王オタと思われる連中のレス
で、馬場を業界全体の事を第一に考え、ファン・選手を
大事にした、まさに聖人君子だと主張する内容のものを
何度か目にした記憶がある。
ま、マイノリティの妄言に過ぎないのかもしれないけど。
しかし、五月氏を始めとして、どちらか一方のオタって
多いんだね。
俺は昭和オタの末席を汚す程度の(具体的には81年春から
の)ファンなのでピンと来ないのだが、70年代からのファ
ンで馬場・猪木両者のプロレスを楽しむ人は少数派だった
のかね？
それと、馬場は何時から「馬場さん」に成ったのだろう？
前スレで馬場の神格化に対する馬場ファンの意見を求め、
あなた(多分)からレスをもらった者ですが、↓に関して、
＞誰も馬場の事を聖人君主だとは思ってませんよ。
確かにベテランファンには馬場を聖人視する様な者はい
ないかもしれないが、四天王オタと思われる連中のレス
で、馬場を業界全体の事を第一に考え、ファン・選手を
大事にした、まさに聖人君子だと主張する内容のものを
何度か目にした記憶がある。
ま、マイノリティの妄言に過ぎないのかもしれないけど。
しかし、五月氏を始めとして、どちらか一方のオタって
多いんだね。
俺は昭和オタの末席を汚す程度の(具体的には81年春から
の)ファンなのでピンと来ないのだが、70年代からのファ
ンで馬場・猪木両者のプロレスを楽しむ人は少数派だった
のかね？
それと、馬場は何時から「馬場さん」に成ったのだろう？
254 ：お前名無しだろ：04/06/23 00:32 ID:n89JyKsu
始めから読んだけど、馬場ヲタってのは相当痛いね
なんか気持ち悪い‥
なんか気持ち悪い‥
>>253
俺も、周囲でプロレス好きな人間は新日も全日も両方見るやつばっかりだったから
プロレス雑誌で「新日ファン」「全日ファン」とかの色分けされてるの見て偏見じゃない
のかと思ってたが
2chに来て実態はより酷いものだったと知ったw
俺も、周囲でプロレス好きな人間は新日も全日も両方見るやつばっかりだったから
プロレス雑誌で「新日ファン」「全日ファン」とかの色分けされてるの見て偏見じゃない
のかと思ってたが
2chに来て実態はより酷いものだったと知ったw
>>254
同意。ホモで、童貞で、包茎で、ハゲで、オタクで、ヒッキーで、
１日にオナニー１４回して（しかもネタは馬場）、馬場Ｔシャツ着て、
馬場の試合を平然と標準速で見れて、近所の主婦には陰口叩かれ、
近所のギャルには臭いと石を投げられているようなバカばかりだからね。
衰退する一方だからいいけど・・・・
同意。ホモで、童貞で、包茎で、ハゲで、オタクで、ヒッキーで、
１日にオナニー１４回して（しかもネタは馬場）、馬場Ｔシャツ着て、
馬場の試合を平然と標準速で見れて、近所の主婦には陰口叩かれ、
近所のギャルには臭いと石を投げられているようなバカばかりだからね。
衰退する一方だからいいけど・・・・
257 ：お前名無しだろ：04/06/23 00:55 ID:BcqTpvjW
馬場がやった新日からの引き抜きは裏で
猪木にお金を払ったから成立したんだろ。
倉持が言うには日テレのプロデューサーが２０００万円用意したって。
馬場は困れば猪木に相談していたんだろうな。
猪木にお金を払ったから成立したんだろ。
倉持が言うには日テレのプロデューサーが２０００万円用意したって。
馬場は困れば猪木に相談していたんだろうな。
一線を引いた後道化になったから神になったわけだよ＜馬場『さん』
猪木はそういう生き方は選べないから今もああいう醜態を晒してるけど、あれは
あれで猪木らしい生き様。
猪木はそういう生き方は選べないから今もああいう醜態を晒してるけど、あれは
あれで猪木らしい生き様。
「関係無いやっ!!」
>>211
元バスケ日本代表の岡山(230cm)は普通にサラリーマンやってたらしいが。
元バスケ日本代表の岡山(230cm)は普通にサラリーマンやってたらしいが。
議論するのは全く構わないけれど、相手の人格を否定するような発言はよそうや。
論破だとか潰すだとか、場を乱すだけでしょうに。そういうのやりたいんでしたら
別の場に行っていただけませんかね、コテさん名無しさんに関わらず。
論破だとか潰すだとか、場を乱すだけでしょうに。そういうのやりたいんでしたら
別の場に行っていただけませんかね、コテさん名無しさんに関わらず。
馬場が語られない馬場スレage
馬場の凄いところは、あれだけ世間からネタにされてたのに、穏やかな笑顔で頑張り
続けてたところだよね。
「ファンです」って握手求めてきた連中が、ＴＶでりゃネタにして人を笑わせてたんだもん。
普通は人間不信になるよ
続けてたところだよね。
「ファンです」って握手求めてきた連中が、ＴＶでりゃネタにして人を笑わせてたんだもん。
普通は人間不信になるよ
264 ：お前名無しだろ：04/06/23 12:57 ID:o1Rj74q3
芳之里が死んだとき、弟と「次は馬場じゃないの」と冗談で言ったら本当に馬場が死んだ。
「マジで死んだね」
「馬場のことだから密葬なんじゃない？」
ホントに密葬だった。だからどーだという話じゃないが、ふと思い出したので
「マジで死んだね」
「馬場のことだから密葬なんじゃない？」
ホントに密葬だった。だからどーだという話じゃないが、ふと思い出したので
265 ：お前名無しだろ：04/06/23 13:17 ID:jymNzxkg
＞新間さんが、新日本→旧ＵＷＦを追い出された時
馬場は心配して新間さんに電話したらしいよ。
それで新間さんが会見でも、猪木の悪口を言わずに
「私が全部悪い」と泥を全部被ったのを、馬場は凄く評価したらしい。
馬場は新間が､欲しかったんだよ。あんな参謀が。
絞りカスみたいだった旗揚げ時とちがって、手作りのスターを連発してプロレス界を
席捲した実力。馬場は金に物言わせて外人を買ってきてもまったく変わり映えのしない
チンタラ・ファイトにマンネリカードで人気が落ちるばかり。
馬場は打算で動く。計算高くて｢いい人｣みたいに言われるのが信じられない。
馬場は心配して新間さんに電話したらしいよ。
それで新間さんが会見でも、猪木の悪口を言わずに
「私が全部悪い」と泥を全部被ったのを、馬場は凄く評価したらしい。
馬場は新間が､欲しかったんだよ。あんな参謀が。
絞りカスみたいだった旗揚げ時とちがって、手作りのスターを連発してプロレス界を
席捲した実力。馬場は金に物言わせて外人を買ってきてもまったく変わり映えのしない
チンタラ・ファイトにマンネリカードで人気が落ちるばかり。
馬場は打算で動く。計算高くて｢いい人｣みたいに言われるのが信じられない。
昔からずっと人間不信だったんじゃないの？
だからこそ余計に信用や体面ということにこだわって。
だからこそ余計に信用や体面ということにこだわって。
267 ：お前名無しだろ：04/06/23 13:32 ID:nccjJzSU
268 ：お前名無しだろ：04/06/23 13:33 ID:N9PkgtGL
実際新間は一時馬場に加担したよね？
ジャパン勢が登場前ぐらいに、新間ルートでグラン浜田が全日本参戦したことあった
まあ、新間もマルチが忙しくてプロレスどころじゃなかったんだろうな
ジャパン勢が登場前ぐらいに、新間ルートでグラン浜田が全日本参戦したことあった
まあ、新間もマルチが忙しくてプロレスどころじゃなかったんだろうな
269 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/06/23 14:12 ID:KsHFwrXQ
>>253
両方のファンって、おれの周りには少なかった。
前にも言ったかもしれんけど、大人やったんやね。
おれは今でも好き嫌い激しい厨＾＾；
おれんなかで馬場が「馬場さん」になったのは、
亡くなってしばらく経ってから。
でも、いまでもたまに呼び捨てしてしまう＾＾；
猪木を呼び捨てするのは親近感ゆえかな。
両方のファンって、おれの周りには少なかった。
前にも言ったかもしれんけど、大人やったんやね。
おれは今でも好き嫌い激しい厨＾＾；
おれんなかで馬場が「馬場さん」になったのは、
亡くなってしばらく経ってから。
でも、いまでもたまに呼び捨てしてしまう＾＾；
猪木を呼び捨てするのは親近感ゆえかな。
270 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/06/23 14:14 ID:KsHFwrXQ
271 ：お前名無しだろ：04/06/23 14:38 ID:X1vi/Wfy
アンチだからといって、奇形だの人格がどうだのと
繰り返し繰り返し書いている人間のすさんだ心を心配する。
しょせんネットだ。たいがいにしておけ。
繰り返し繰り返し書いている人間のすさんだ心を心配する。
しょせんネットだ。たいがいにしておけ。
272 ：お前名無しだろ：04/06/23 14:42 ID:OCU0kBx7
心の豊かな人間は２ちゃんなんかしません
>>272
ペット板とか逝ったら結構心温まるカキコ多かったよ。
ペット板とか逝ったら結構心温まるカキコ多かったよ。
274 ：Hunter159 ◆Q6xG1KpssY ：04/06/23 15:04 ID:QQ6nrOcV
275 ：お前名無しだろ：04/06/23 15:17 ID:2kxDNf2u
なんかハンターってパンク板の帝王アシックスみたいだな。
ハンター、今度パンク板行ってみて！ 友ダチがいるぞ
ハンター、今度パンク板行ってみて！ 友ダチがいるぞ
【ハンターの勝利の方程式】
①ハンター、思い込みの激しい電波カキコ
↓
②良識人が突っ込む
↓
③ハンター、突っ込みどころを理解出来ず、方向性の違う電波反論
↓
④良識人、突っ込みどころに誘導しつつ、電波反論にも返レス
↓
⑤ハンター、突っ込みどころも、返レスも理解できず、また違う方向性で電波反論
↓
⑥良識人、全く議論にならんな…と思いつつ電波反論×２にも返レス
↓
⑦ハンター、またまたまた違う方向性で電波反論
↓
⑧良識人、ハンターの恐ろしい理解力の無さに呆れ果て撤退
↓
⑨ハンター、意気揚々と勝利宣言
①ハンター、思い込みの激しい電波カキコ
↓
②良識人が突っ込む
↓
③ハンター、突っ込みどころを理解出来ず、方向性の違う電波反論
↓
④良識人、突っ込みどころに誘導しつつ、電波反論にも返レス
↓
⑤ハンター、突っ込みどころも、返レスも理解できず、また違う方向性で電波反論
↓
⑥良識人、全く議論にならんな…と思いつつ電波反論×２にも返レス
↓
⑦ハンター、またまたまた違う方向性で電波反論
↓
⑧良識人、ハンターの恐ろしい理解力の無さに呆れ果て撤退
↓
⑨ハンター、意気揚々と勝利宣言
277 ：お前名無しだろ：04/06/23 15:49 ID:n89JyKsu
三沢や小橋達は男気があるから絶対に師匠の悪言わないと思うけど、
本当はかなり馬場の事をかなり嫌ってたと思うね
本当はかなり馬場の事をかなり嫌ってたと思うね
279 ：お前名無しだろ：04/06/23 16:15 ID:n89JyKsu
まぁまぁ誤字くらいでムキになるなよオッサン
280 ：Hunter159 ◆Q6xG1KpssY ：04/06/23 16:19 ID:QQ6nrOcV
281 ：お前名無しだろ：04/06/23 16:20 ID:y2oTpBEl
小橋に男気あるのか？
282 ：Hunter159 ◆Q6xG1KpssY ：04/06/23 16:21 ID:QQ6nrOcV
小橋みたいにプロレスしかできない天然からプロレスを取り上げるな。
コテハンが2ちゃん禁止される事を考えてみろ。
コテハンが2ちゃん禁止される事を考えてみろ。
284 ：お前名無しだろ：04/06/23 16:31 ID:2kxDNf2u
285 ：お前名無しだろ：04/06/23 16:36 ID:n89JyKsu
三沢たちは馬場が死んでNOAHを旗揚げしてホントに生き生きしてる
タイツや髪型を派手にしたり、場外乱闘やマイクパフォーマンスもするようになったし、何より表情が明るくなった
全日時代は無表情でつまんなそうにプロレスやってたけど
三沢たちも本当は新日みたいなプロレスがしたかったんだな
タイツや髪型を派手にしたり、場外乱闘やマイクパフォーマンスもするようになったし、何より表情が明るくなった
全日時代は無表情でつまんなそうにプロレスやってたけど
三沢たちも本当は新日みたいなプロレスがしたかったんだな
286 ：お前名無しだろ：04/06/23 16:36 ID:3NP/OLKw
巨人症のホモってすげーな
287 ：お前名無しだろ：04/06/23 16:39 ID:n89JyKsu
>>284
馬場ヲタっていい年してそんな厨臭いスレ見てんのか‥
馬場ヲタっていい年してそんな厨臭いスレ見てんのか‥
新日というより､全日をﾎﾟｯﾌﾟ（死語）にしたｽﾀｲﾙ>>285
289 ：お前名無しだろ：04/06/23 16:43 ID:2kxDNf2u
>>287
馬場のスピードとハードコアのスピードは通じるからね
馬場のスピードとハードコアのスピードは通じるからね
290 ：お前名無しだろ：04/06/23 16:49 ID:n89JyKsu
>>288
それは絶対違うと思う
それは絶対違うと思う
高橋和彦&ハンター
【アゴヲタが誇る馬鹿２トップ共通の特徴】
・盲目的に猪木の事が好き（中年親父）
・救い様の無いくらい理解力が乏しい（バカ）
◎単純な誤字脱字、アンカーミスが多い（間抜け）
・興奮すると連続カキコする（単純）
・どんな会話にも勝敗をつけたがる（精神年齢低い）
・バレバレの自作自演の自己擁護が得意（低脳）
・和彦ネタには過敏に反応｢コテハン叩きはやめろ！｣（屈辱）
・ステ台詞は「童貞」（自分のコンプレックス）
【アゴヲタが誇る馬鹿２トップ共通の特徴】
・盲目的に猪木の事が好き（中年親父）
・救い様の無いくらい理解力が乏しい（バカ）
◎単純な誤字脱字、アンカーミスが多い（間抜け）
・興奮すると連続カキコする（単純）
・どんな会話にも勝敗をつけたがる（精神年齢低い）
・バレバレの自作自演の自己擁護が得意（低脳）
・和彦ネタには過敏に反応｢コテハン叩きはやめろ！｣（屈辱）
・ステ台詞は「童貞」（自分のコンプレックス）
293 ：Hunter159 ◆Q6xG1KpssY ：04/06/23 17:06 ID:QQ6nrOcV
ID:TjunOukWは多分、あの時の痛い四天王信者だな
何が「良識人」だよw
何が「良識人」だよw
295 ：Hunter159 ◆Q6xG1KpssY ：04/06/23 17:22 ID:QQ6nrOcV
296 ：お前名無しだろ：04/06/23 17:27 ID:n89JyKsu
このスレって馬場ヲタが劣勢になるとすぐコテハン叩きになるね
297 ：お前名無しだろ：04/06/23 17:27 ID:2kxDNf2u
いや、俺はアンチ馬場にしてアンチハンターだが？
ハンターって、２年前、全く違う主旨のスレでやりとりしたことがあったけど
すごく言葉使いもマナーも良い人だったぞ。馬場ヲタにもかなり問題がある
と思うのだが。
すごく言葉使いもマナーも良い人だったぞ。馬場ヲタにもかなり問題がある
と思うのだが。
300 ：Hunter159 ◆Q6xG1KpssY ：04/06/23 18:17 ID:QQ6nrOcV
>>299
そらそうだ。
その前に、新日スレ住人の多くは新日ファンでもないんだもの。
新日スレで「実態のない中傷」ばかりしてる人間を
片っ端から潰しているから、風当たりが強くなるのは当然。
そんな事は百も承知。
そらそうだ。
その前に、新日スレ住人の多くは新日ファンでもないんだもの。
新日スレで「実態のない中傷」ばかりしてる人間を
片っ端から潰しているから、風当たりが強くなるのは当然。
そんな事は百も承知。
301 ：お前名無しだろ：04/06/23 19:59 ID:+TTOSD5p
＞新日スレで「実態のない中傷」ばかりしてる人間を
＞片っ端から潰しているから、風当たりが強くなるのは当然。
正義の味方気取りだな、ハンターよ。
オマエこそプロレス本に埋もれて、受け売りの知識ひけらかしたがりの厨房じゃねえか。
自分が疎まれる理由がまだわからないのか？
オマエの独り善がりな思い込みが顰蹙を買っているだけに過ぎないのだよ。
プロレス本ばかりじゃなく、セラピー本でも読んで他人との関係を学んだらどうだ？
＞片っ端から潰しているから、風当たりが強くなるのは当然。
正義の味方気取りだな、ハンターよ。
オマエこそプロレス本に埋もれて、受け売りの知識ひけらかしたがりの厨房じゃねえか。
自分が疎まれる理由がまだわからないのか？
オマエの独り善がりな思い込みが顰蹙を買っているだけに過ぎないのだよ。
プロレス本ばかりじゃなく、セラピー本でも読んで他人との関係を学んだらどうだ？
303 ：267：04/06/23 20:07 ID:9k6cGp48
>>280
アホ、俺は前スレの１０６。
オマエさんの理解力の無さには参ったわ。
「猪木の方がすごい」の一点張りで全くお話にならなかったからな。
ただ>>265はオマエさんとは違ったみたいだな。
前スレのコテナシと勘違いしてた。
アホ、俺は前スレの１０６。
オマエさんの理解力の無さには参ったわ。
「猪木の方がすごい」の一点張りで全くお話にならなかったからな。
ただ>>265はオマエさんとは違ったみたいだな。
前スレのコテナシと勘違いしてた。
304 ：Hunter159 ◆Q6xG1KpssY ：04/06/23 20:48 ID:QQ6nrOcV
>>301
ひけらかせるだけの知識を得るのは簡単な事じゃない。
悔しかったら俺が感心する位の知識をひけらかしてみなさいな。
>>302
だから、新日スレで俺が煽りアンチに悪口書かれてるのみて、
「新日ファンにも嫌われてる」と思ったんだろ?
ところが、新日スレの住人の多くは、新日ファンじゃないから、
お前の解釈は正しくないって事さ。ここまで書かないと
理解できないのかあ。
>>303
やっぱり３人のうちの一人だったかw
ま、せいぜい負け惜しみしてなさい。
ひけらかせるだけの知識を得るのは簡単な事じゃない。
悔しかったら俺が感心する位の知識をひけらかしてみなさいな。
>>302
だから、新日スレで俺が煽りアンチに悪口書かれてるのみて、
「新日ファンにも嫌われてる」と思ったんだろ?
ところが、新日スレの住人の多くは、新日ファンじゃないから、
お前の解釈は正しくないって事さ。ここまで書かないと
理解できないのかあ。
>>303
やっぱり３人のうちの一人だったかw
ま、せいぜい負け惜しみしてなさい。
305 ：Hunter159 ◆Q6xG1KpssY ：04/06/23 20:55 ID:QQ6nrOcV
そんな事より、ここは馬場スレなんだから、馬場の話しようぜ。
>>303は、いかにも俺に理解力がないような書き方してるが、
要するに>>303は、「馬場はデビュー時点で猪木より
ずっと年上で格も上だったんだから、その後に追いつかれても
猪木をライバルなどと思うはずがない」って事を必死で主張してたな。
しかし、実際それを覆すような馬場の行動はいくらでも前スレで
書かれていたし、大体その反対の意見を言ってたのは俺だけじゃないしな。
>>303は、いかにも俺に理解力がないような書き方してるが、
要するに>>303は、「馬場はデビュー時点で猪木より
ずっと年上で格も上だったんだから、その後に追いつかれても
猪木をライバルなどと思うはずがない」って事を必死で主張してたな。
しかし、実際それを覆すような馬場の行動はいくらでも前スレで
書かれていたし、大体その反対の意見を言ってたのは俺だけじゃないしな。
306 ：お前名無しだろ：04/06/23 22:04 ID:ApWZcC7+
どう見てもハンターの方が優勢だな。ｗｗｗ
厨房は自分が負けそうになると、「理解力が乏しい」としか書けないのか？
あと、どうでもいいようなアンカーの間違いとか、２ちゃん特有のわざとする誤字とか・・・
詰まらない事の指摘に逃げずに議論で勝負しろや！
厨房は自分が負けそうになると、「理解力が乏しい」としか書けないのか？
あと、どうでもいいようなアンカーの間違いとか、２ちゃん特有のわざとする誤字とか・・・
詰まらない事の指摘に逃げずに議論で勝負しろや！
>>269
うーん、両団体の性質的差異は認識していたものの、俺にとって
はどちらも面白いプロレスという点では共通していたからね。
＞「馬場さん」になったのは、亡くなってしばらく経ってから。
五月サンを非難する気は無いが、その事実はいかにも日本的な
「死ねば官軍」メンタリティを感じさせるな。
材料による裏付けが無い全くの印象論だが、馬場が「馬場」だ
った時代は等身大の人間・馬場像が流通・認識されていたのに
対して、人間・馬場の拡大像が横行し始めたのは馬場が「馬場
さん」になってからの様な気がする。
うーん、両団体の性質的差異は認識していたものの、俺にとって
はどちらも面白いプロレスという点では共通していたからね。
＞「馬場さん」になったのは、亡くなってしばらく経ってから。
五月サンを非難する気は無いが、その事実はいかにも日本的な
「死ねば官軍」メンタリティを感じさせるな。
材料による裏付けが無い全くの印象論だが、馬場が「馬場」だ
った時代は等身大の人間・馬場像が流通・認識されていたのに
対して、人間・馬場の拡大像が横行し始めたのは馬場が「馬場
さん」になってからの様な気がする。
別に馬場が猪木のことライバルと思わなくても、
ストロング小林戦あたりで猪木が馬場を抜いて、
次の年の猪木ｖｓロビンソンと力道山13回忌追悼の興行戦争で
完全に差をつけただろう。
ストロング小林戦あたりで猪木が馬場を抜いて、
次の年の猪木ｖｓロビンソンと力道山13回忌追悼の興行戦争で
完全に差をつけただろう。
309 ：Hunter159 ◆Q6xG1KpssY ：04/06/23 22:47 ID:QQ6nrOcV
スレ趣旨から逸脱してまでも
いつまでもコテに粘着している香具師って、
いかにも「小物」って感じがするね
いつまでもコテに粘着している香具師って、
いかにも「小物」って感じがするね
312 ：303：04/06/23 23:12 ID:A8XWb7HY
>>305
うわ、やっぱりまだ俺が何を言いたかったか理解してないみたいだな。
>、「馬場はデビュー時点で猪木より ずっと年上で格も上だったんだから、その後に追いつかれても
>猪木をライバルなどと思うはずがない」って事を必死で主張してたな。
こんな断定的な言い方をした覚えはないのだが・・（苦笑）
こんな取るに足らん細部にこだわって、全く理解不能な返答に終始してたなアンタ
もう一回読み返してみろよ。
>大体その反対の意見を言ってたのは俺だけじゃないしな
ほかの皆は俺の言いたいことをすぐに理解して引いたんだが、
オマエだけが理解できずに突っかかってきてたんじゃないか。
>>306
ここにも理解力０のやつがいるな・・。
おつむの弱い奴に限って不思議と話をまとめようとするのは何故なんだろうな
うわ、やっぱりまだ俺が何を言いたかったか理解してないみたいだな。
>、「馬場はデビュー時点で猪木より ずっと年上で格も上だったんだから、その後に追いつかれても
>猪木をライバルなどと思うはずがない」って事を必死で主張してたな。
こんな断定的な言い方をした覚えはないのだが・・（苦笑）
こんな取るに足らん細部にこだわって、全く理解不能な返答に終始してたなアンタ
もう一回読み返してみろよ。
>大体その反対の意見を言ってたのは俺だけじゃないしな
ほかの皆は俺の言いたいことをすぐに理解して引いたんだが、
オマエだけが理解できずに突っかかってきてたんじゃないか。
>>306
ここにも理解力０のやつがいるな・・。
おつむの弱い奴に限って不思議と話をまとめようとするのは何故なんだろうな
313 ：お前名無しだろ：04/06/23 23:19 ID:ApWZcC7+
314 ：お前名無しだろ：04/06/23 23:44 ID:eW092XHg
おや、ハンター氏が来てますね｡
えーと、議論になってる「馬場さん」ですが馬場ヲタの俺の記憶が正しければ、
昭和57年ごろに出たキーボードのＣＭあたりからだったと思います。
この時のキャッチコピーは「俺にも弾けた！」だったのですが、
担当のプロデュサーから「もっと柔らかい感じで」という支持が出て、直前に
「僕にも弾けた！」となりこれがオンエアされるとお茶の間にウケて、
以後ＴＶへの出演依頼が増えたとか。晩年は故・逸見正孝のクイズ番組で
「馬場さん」と呼ばれてみんなにいじらてましたねｗ。
ただ四天王以降の人たちに「名解説者の馬場さん」のイメージが強いのでは？
面白くて、ちょっと毒舌で、でも的確で、なんだかうなずいてしまう。
そんな馬場の解説の上手さは定評がありましたからね。
それが死後の「馬場さん」のイメージの1つになってるとは思います。
えーと、議論になってる「馬場さん」ですが馬場ヲタの俺の記憶が正しければ、
昭和57年ごろに出たキーボードのＣＭあたりからだったと思います。
この時のキャッチコピーは「俺にも弾けた！」だったのですが、
担当のプロデュサーから「もっと柔らかい感じで」という支持が出て、直前に
「僕にも弾けた！」となりこれがオンエアされるとお茶の間にウケて、
以後ＴＶへの出演依頼が増えたとか。晩年は故・逸見正孝のクイズ番組で
「馬場さん」と呼ばれてみんなにいじらてましたねｗ。
ただ四天王以降の人たちに「名解説者の馬場さん」のイメージが強いのでは？
面白くて、ちょっと毒舌で、でも的確で、なんだかうなずいてしまう。
そんな馬場の解説の上手さは定評がありましたからね。
それが死後の「馬場さん」のイメージの1つになってるとは思います。
315 ：お前名無しだろ：04/06/23 23:50 ID:n89JyKsu
馬場ヲタもう限界ぽいな
316 ：お前名無しだろ：04/06/24 00:02 ID:YRoAmGip
それと「猪木をライバルだと思った事が無い」発言の後には続きがあって、
「俺は猪木の宣伝材料にされてるだけだ」という意味だったみたいです。
当時は猪木＆新間の馬場バッシングは凄まじく、
「ウチは本格派。向こうはショーマン」や「全日本には戦いが無い」など
かなりエゲツなかった。これに対しての馬場の態度は
「ウチを叩いて宣伝に使うな！」な感じで「ライバルと思った事なんか無い」
って発言につながったようですね。別に「気にして無い」な意味ではなく。
「俺は猪木の宣伝材料にされてるだけだ」という意味だったみたいです。
当時は猪木＆新間の馬場バッシングは凄まじく、
「ウチは本格派。向こうはショーマン」や「全日本には戦いが無い」など
かなりエゲツなかった。これに対しての馬場の態度は
「ウチを叩いて宣伝に使うな！」な感じで「ライバルと思った事なんか無い」
って発言につながったようですね。別に「気にして無い」な意味ではなく。
317 ：303：04/06/24 00:11 ID:SQfUmjIO
318 ：お前名無しだろ：04/06/24 00:14 ID:YRoAmGip
ただ猪木と馬場の関係は一言でいうのは難しいのかも・・・。
>>24で自分でレスしたのを貼らせてもらえば
>あの二人は仲の悪い兄弟なんだよね。
>「生まれて一度も弟をライバルと思った事は無い！」と言い切りながら
>弟が何をやってるのか気になってしょうがない堅物の兄と。
>「アニキなんか敵ですらねぇーよ！」と言いながら、
>面と向かうと、どうしても頭が上がらない奔放な弟と。
>別々の道を歩きながらチラチラ振り返り意識しあってる。
って、感じだったんじゃないんですかね？
>>24で自分でレスしたのを貼らせてもらえば
>あの二人は仲の悪い兄弟なんだよね。
>「生まれて一度も弟をライバルと思った事は無い！」と言い切りながら
>弟が何をやってるのか気になってしょうがない堅物の兄と。
>「アニキなんか敵ですらねぇーよ！」と言いながら、
>面と向かうと、どうしても頭が上がらない奔放な弟と。
>別々の道を歩きながらチラチラ振り返り意識しあってる。
って、感じだったんじゃないんですかね？
319 ：318：04/06/24 00:24 ID:YRoAmGip
>>317
あ、誤解です。
「馬場はライバルじゃない、と言いながら反対の事をしてた」って叩かれてる
感じだったんで、あれは本来はパッシングに対する発言だった。
って言いたかっただけ。
間違いなく馬場も猪木も意識しあってたでしょうしね。
あ、誤解です。
「馬場はライバルじゃない、と言いながら反対の事をしてた」って叩かれてる
感じだったんで、あれは本来はパッシングに対する発言だった。
って言いたかっただけ。
間違いなく馬場も猪木も意識しあってたでしょうしね。
>>314
＞議論になってる
いや、悲しいかな全くなっていないw。
＞昭和57年ごろに出たキーボードのＣＭあたりからだったと思います。
そのCMは憶えているが、俺が問題にしているのは馬場が好々爺として
お茶の間に登場し始めた時期では無く、馬場を「馬場さん」と呼ぶプオ
タが一定量(主流？)を占める様に成った時期の事でつ。
＞キャッチコピーは「俺にも弾けた！」だった
非常に些細な事だが「僕にも弾けた！」じゃなかったっけ？
＞議論になってる
いや、悲しいかな全くなっていないw。
＞昭和57年ごろに出たキーボードのＣＭあたりからだったと思います。
そのCMは憶えているが、俺が問題にしているのは馬場が好々爺として
お茶の間に登場し始めた時期では無く、馬場を「馬場さん」と呼ぶプオ
タが一定量(主流？)を占める様に成った時期の事でつ。
＞キャッチコピーは「俺にも弾けた！」だった
非常に些細な事だが「僕にも弾けた！」じゃなかったっけ？
>>320
ちゃんと読めよ
ちゃんと読めよ
意識している＝ライバル意識とは考えられないの？
選手としても、会社の長としても、意識はしているのに全くライバル意識を
持っていないとは考えられないと思うけど。
あっ断わっておくが、俺はちょっと読んだだけだから、「理解力が」云々言うなよ。
選手としても、会社の長としても、意識はしているのに全くライバル意識を
持っていないとは考えられないと思うけど。
あっ断わっておくが、俺はちょっと読んだだけだから、「理解力が」云々言うなよ。
>>320
プヲタが「馬場さん」扱いするようになったのはＳＷＳバッシングの辺りからだった
ような気がする。
あの時期に完全に馬場＝絶対的ベビーフェイス的なものが固まったのでは。
全日本＝正義、ＳＷＳ＝悪として田中氏と天龍を叩く一方で馬場を神格化して。
…やっぱりター山か？
プヲタが「馬場さん」扱いするようになったのはＳＷＳバッシングの辺りからだった
ような気がする。
あの時期に完全に馬場＝絶対的ベビーフェイス的なものが固まったのでは。
全日本＝正義、ＳＷＳ＝悪として田中氏と天龍を叩く一方で馬場を神格化して。
…やっぱりター山か？
>>323
やはりその辺りの時期が一大転機なのかね？
やはりその辺りの時期が一大転機なのかね？
>>322
これも前スレで書いたんだが、
第２次UWFができた時に全日も意識的に不透明決着を排除したよね？
だからと言って、それは馬場の前田に対するライバル意識といえるのか？
社長として当然の単なる企業努力だろ？
これも前スレで書いたんだが、
第２次UWFができた時に全日も意識的に不透明決着を排除したよね？
だからと言って、それは馬場の前田に対するライバル意識といえるのか？
社長として当然の単なる企業努力だろ？
328 ：お前名無しだろ：04/06/24 02:26 ID:UDsI5CxC
>>303って>>50かｗ
相変わらずアホアホわめいてんなァｗｗｗｗ
理解力理解力って、オマエがバカだということはとっくに理解してるよんｗｗ
ハンターが理解力ない？ オマエ、鏡を見な。ほら、ハンターがいたｗｗｗ
で、ファンタジーって何？ｗｗｗ
相変わらずアホアホわめいてんなァｗｗｗｗ
理解力理解力って、オマエがバカだということはとっくに理解してるよんｗｗ
ハンターが理解力ない？ オマエ、鏡を見な。ほら、ハンターがいたｗｗｗ
で、ファンタジーって何？ｗｗｗ
前田は世代が違いすぎるし接点無さすぎだろ。
日プロ時代に№.1№.2の関係だった猪木を前田と同質に見なすのは
さすがに無理がある。
日プロ時代に№.1№.2の関係だった猪木を前田と同質に見なすのは
さすがに無理がある。
330 ：お前名無しだろ：04/06/24 03:01 ID:UDsI5CxC
>>327
＞社長として当然の単なる企業努力だろ？
やくざとの癒着も、両リンや反則で決着を引き伸ばすのも、選手の取材報酬をピンハネするのも、
経費削減のために選手の公傷費を負担しないのも、外人だけにはカネ払いがよいのも、
ＳＷＳ潰しのためにターザンを手なづけて家を買い与えたのも、すべて社長としての企業努力とオレは理解するがｗ
＞社長として当然の単なる企業努力だろ？
やくざとの癒着も、両リンや反則で決着を引き伸ばすのも、選手の取材報酬をピンハネするのも、
経費削減のために選手の公傷費を負担しないのも、外人だけにはカネ払いがよいのも、
ＳＷＳ潰しのためにターザンを手なづけて家を買い与えたのも、すべて社長としての企業努力とオレは理解するがｗ
フリークス
名無しで自己擁護の自作自演を繰り返すハンターは惨めな男ですね
自作自演だろうが何でもいいからさ、他人を貶して喜んでいるような人間や、
それしか出来ない人間は今すぐ別の所へ行ってやってくれってな話ですよ。
コテと名無し、どちらが正しいかは知ったこっちゃないです。ただ、迷惑。
せまっくるしい所で悦に浸るのは本当に勘弁していただきたい。
そいや全日が分裂した時、丁度時同じくしてジャンボ鶴田氏も亡くなったけど、
その時奥さんは「（ジャンボが）生きていたら、三沢君を支持していたと思う。
ただ今はその時じゃない（夫が亡くなった時の為？）」って語っていたんだっけか。
あれだけ厚遇を受けたと言われる鶴田氏の奥さんでもそう言っちゃうってのは、
やはり全日本という企業の根っこから問題があったのかもなあ。
それしか出来ない人間は今すぐ別の所へ行ってやってくれってな話ですよ。
コテと名無し、どちらが正しいかは知ったこっちゃないです。ただ、迷惑。
せまっくるしい所で悦に浸るのは本当に勘弁していただきたい。
そいや全日が分裂した時、丁度時同じくしてジャンボ鶴田氏も亡くなったけど、
その時奥さんは「（ジャンボが）生きていたら、三沢君を支持していたと思う。
ただ今はその時じゃない（夫が亡くなった時の為？）」って語っていたんだっけか。
あれだけ厚遇を受けたと言われる鶴田氏の奥さんでもそう言っちゃうってのは、
やはり全日本という企業の根っこから問題があったのかもなあ。
>>333
ジャイアント馬場という求心力があったからみんな我慢していただけなんだろうね。
企業としてのなりたちの時点でかなりの問題があったのは確か。
ジャイアントサービスなどによって元子の一族にお金が吸い上げられるシステムに
なっていたのだから。
ジャイアント馬場という求心力があったからみんな我慢していただけなんだろうね。
企業としてのなりたちの時点でかなりの問題があったのは確か。
ジャイアントサービスなどによって元子の一族にお金が吸い上げられるシステムに
なっていたのだから。
>>334
前も似たようなレスあったけど
あんなみっともない試合でも馬場がいるだけで地方興行とかでは集客に繋がるし
あの程度でも晩年の馬場の体調考えるとかなりキツかったからね。
馬場が試合に出ている限りはみんな文句も言えなかったんだろう。
これも以前にあったが、馬場が猪木みたいに引退して現場にも来なくなったのに
搾取だけ始めたら生前でも大量離脱が発生したかも。
前も似たようなレスあったけど
あんなみっともない試合でも馬場がいるだけで地方興行とかでは集客に繋がるし
あの程度でも晩年の馬場の体調考えるとかなりキツかったからね。
馬場が試合に出ている限りはみんな文句も言えなかったんだろう。
これも以前にあったが、馬場が猪木みたいに引退して現場にも来なくなったのに
搾取だけ始めたら生前でも大量離脱が発生したかも。
ＳＷＳの大量離脱も日本人選手間に待遇への不満があったからこそだろう。
たかられた上に悪役まで押し付けられた天龍はいい迷惑だったろうが。
たかられた上に悪役まで押し付けられた天龍はいい迷惑だったろうが。
やっぱり馬場は悪人だな！
339 ：お前名無しだろ：04/06/24 14:46 ID:XNLRYdoA
>>335
そうだと思うね。
選手の馬場への思いは、ここで知ったか書いてる奴らのような
紋切り型ではなくて複雑だと思うよ。
馬場がいるときは一緒にやっていた。
元子社長になって1年後に出た。
我々が分かるのはその事実だけです。
そうだと思うね。
選手の馬場への思いは、ここで知ったか書いてる奴らのような
紋切り型ではなくて複雑だと思うよ。
馬場がいるときは一緒にやっていた。
元子社長になって1年後に出た。
我々が分かるのはその事実だけです。
340 ：339：04/06/24 14:47 ID:XNLRYdoA
あ、元子夫人はたんなるオーナーで三沢社長か。
↓ジャイアント馬場が女子高生に極悪非道な破廉恥行為を...。
http://www.siesta.co.jp/aozora/archives/001278.html
http://www.siesta.co.jp/aozora/archives/001278.html
342 ：お前名無しだろ：04/06/24 18:47 ID:3WZY8pTD
馬場の野球部時代の同級生に話を聞いたんだけど
金に汚い人間だったって言ってました
金に汚い人間だったって言ってました
>>342
失礼ですがおいくつでしょうか。
失礼ですがおいくつでしょうか。
馬場は金に汚くなんてないよ
もちろん猪木もね
馬場は金にうるさい
猪木は金にだらしない
それだけ
もちろん猪木もね
馬場は金にうるさい
猪木は金にだらしない
それだけ
馬場は貧乏だったから金を溜めることに執着した
猪木は貧乏だったから金を浪費することに執着した
猪木は貧乏だったから金を浪費することに執着した
346 ：Hunter159 ◆Q6xG1KpssY ：04/06/24 20:13 ID:5nGqzIfk
347 ：お前名無しだろ：04/06/24 21:28 ID:+uU+B7Jp
三沢たちＮＯＡＨ勢は全日辞めて良かったね
三沢たちは馬場が死ぬまでよく耐えたよ
そして馬場が死んでＮＯＡＨが成功した今でも
三沢は決して馬場の悪口を言わない
絶対に馬場に対して嫌な感情を持ってるはずなのにね
そう考えるとやっぱり三沢は大した男だよ
三沢たちは馬場が死ぬまでよく耐えたよ
そして馬場が死んでＮＯＡＨが成功した今でも
三沢は決して馬場の悪口を言わない
絶対に馬場に対して嫌な感情を持ってるはずなのにね
そう考えるとやっぱり三沢は大した男だよ
代わりに元子の悪口を言ってるけどね。
馬場に対する感情なら馬場が生きているときに言えばよいのにね。
馬場に対する感情なら馬場が生きているときに言えばよいのにね。
馬場に下手なこと言ったらホントに殺されそう。
執念深く恨まれるだけ。
馬場には日本海的な暗さを感じる
馬場に対しては恨みの念より恩や尊敬の情が上回ってたんだろう。
だが元子に対してはひたすら恨みだけしかなかったということか。
だが元子に対してはひたすら恨みだけしかなかったということか。
353 ：お前名無しだろ：04/06/25 00:40 ID:DFMZnZCy
354 ：お前名無しだろ：04/06/25 00:45 ID:qKvnk19Y
今知ったけど三沢、武藤とやるんだ
でモスマンが三沢と再会か・・・
過去に嫌な感じになっても外人とは手打ちするけど
日本人としないのは馬場っぽいね三沢
でもブッチャーとかパトリオット(今、何してんだろ？)も馬場が生きている間には二度目の復帰はなかったな
ブッチャーもウィリアムスも馬場が死んでからだし全日本に戻れたの
でモスマンが三沢と再会か・・・
過去に嫌な感じになっても外人とは手打ちするけど
日本人としないのは馬場っぽいね三沢
でもブッチャーとかパトリオット(今、何してんだろ？)も馬場が生きている間には二度目の復帰はなかったな
ブッチャーもウィリアムスも馬場が死んでからだし全日本に戻れたの
ブッチャーは馬場の時に戻ってますけど・・・
356 ：お前名無しだろ：04/06/25 00:52 ID:qKvnk19Y
だからそれは一度目の時じゃない？
二度目はあったっけ？
事実誤認があったらスマン
だがもう俺は寝る
二度目はあったっけ？
事実誤認があったらスマン
だがもう俺は寝る
ウィリアムスの二度目とは何か？
>>348
言えるわけないでしょうが。いくら不満があったって、根底では尊敬してたんだから。
言えるわけないでしょうが。いくら不満があったって、根底では尊敬してたんだから。
ブッチャーは96年春に全日を再離脱、当時大手スポンサー捕まえて羽振りの
良かった東京プロレスに移籍したが、スポンサーの倒産で東プロが崩壊
以後はWAR、大日本とインディ行脚
全日復帰は馬場没後のドーム大会
ウィリアムスは98年に一時全日を離れWWF入りしたがこれは円満移籍
復帰は馬場没後となったが、多分馬場が生きててもすんなり復帰できたと
思われ
良かった東京プロレスに移籍したが、スポンサーの倒産で東プロが崩壊
以後はWAR、大日本とインディ行脚
全日復帰は馬場没後のドーム大会
ウィリアムスは98年に一時全日を離れWWF入りしたがこれは円満移籍
復帰は馬場没後となったが、多分馬場が生きててもすんなり復帰できたと
思われ
360 ：お前名無しだろ：04/06/25 03:21 ID:BAcUkbM5
>>360
大人だから言わないだけだろ
大人だから言わないだけだろ
362 ：お前名無しだろ：04/06/25 07:27 ID:4IiJPTfD
って、ゆーか社長に不満をいだかない社員はいないでしょ。
何だかんだ言って一時代を築いた人だからね。敬意ははらってたんだとは思うよ。
少なくともわざわざ「馬場の会社」を選択したんだから。
何だかんだ言って一時代を築いた人だからね。敬意ははらってたんだとは思うよ。
少なくともわざわざ「馬場の会社」を選択したんだから。
御小もスカウト組だったな
谷津、前田、長州…「プロレスを嘗めてた」連中だな。
でも前田の価値観は格闘技＞プロレス。真剣勝負コンプレックスが抜けなかった。
だからことさら「Ｕは真剣勝負」「リングスはスポーツ」と連呼していた。
だからことさら「Ｕは真剣勝負」「リングスはスポーツ」と連呼していた。
>>367
「プロレスを嘗めてる」のと「真剣勝負コンプレックス」は全然別物だろ。
「プロレスを嘗めてる」のと「真剣勝負コンプレックス」は全然別物だろ。
>>368
理想に対して実力が伴ってないだけ。
>>369
「プロレス」を下位に置いてる時点でプロレスに対する蔑視だろう。
「何だかんだ言っても八百長じゃねえか」みたいな意識が抜けなかったわけで。
長州や谷津、北尾なんかもそんな感じだった。
理想に対して実力が伴ってないだけ。
>>369
「プロレス」を下位に置いてる時点でプロレスに対する蔑視だろう。
「何だかんだ言っても八百長じゃねえか」みたいな意識が抜けなかったわけで。
長州や谷津、北尾なんかもそんな感じだった。
>>370
＞「プロレス」を下位に置いてる時点でプロレスに対する蔑視だろう。
それはアンタの考えであって前田の考えじゃないだろ、前田自身はWWEとかも
きちんと評価してる意外に柔軟性のある頭してるよ。
＞「プロレス」を下位に置いてる時点でプロレスに対する蔑視だろう。
それはアンタの考えであって前田の考えじゃないだろ、前田自身はWWEとかも
きちんと評価してる意外に柔軟性のある頭してるよ。
373 ：お前名無しだろ：04/06/25 12:07 ID:ipDJvvrY
イルミョンの嘘で固められた生き恥を熱く語れ
スレが出来そうだなw
スレが出来そうだなw
前田の話は前田スレでどうぞ
376 ：お前名無しだろ：04/06/25 18:10 ID:AwQt+N9W
しかし馬場って人間の屑だったんだな。
377 ：お前名無しだろ：04/06/25 18:17 ID:Tkumv6i6
人間のクズは前田だろ
379 ：お前名無しだろ：04/06/25 18:32 ID:AwQt+N9W
馬場とリトルフランキーどっちが偉いの？
馬場は普通の人だと思うよ。
そこそこ常識があり、奇抜なことを考えだす能力はなく、破天荒な冒険に乗り出したりはしない。
従業員や契約相手に金を未払いにしない程度の義理堅さと几帳面さは持ち合わせており、
裏ではライバルに対していろいろ汚い工作もするが、それを隠したり、
或いは自分を正当化するだけのずる賢さも持っている。
だから、馬場はつまらない。
彼が規格外なのは、体型だけ。
そこそこ常識があり、奇抜なことを考えだす能力はなく、破天荒な冒険に乗り出したりはしない。
従業員や契約相手に金を未払いにしない程度の義理堅さと几帳面さは持ち合わせており、
裏ではライバルに対していろいろ汚い工作もするが、それを隠したり、
或いは自分を正当化するだけのずる賢さも持っている。
だから、馬場はつまらない。
彼が規格外なのは、体型だけ。
良くも悪くもつまらない人間がここまで伸し上げれた訳が無い。
なんだかんだ言っても老いも若きも関わらず知名度があり支持されていたし、
昭和30年代は文句無しでトップアスリートの一人として認知されていた。
そもそもがたかだか数行で、しかもおもしろいつまらないだけで
人の人生を量ろうとするとはな。つまらない人なんて何処にもないわ。
なんだかんだ言っても老いも若きも関わらず知名度があり支持されていたし、
昭和30年代は文句無しでトップアスリートの一人として認知されていた。
そもそもがたかだか数行で、しかもおもしろいつまらないだけで
人の人生を量ろうとするとはな。つまらない人なんて何処にもないわ。
キャラと人間性は違うわな。
天然キャラの長嶋茂雄でもかなりこすっからい面があったし。
天然キャラの長嶋茂雄でもかなりこすっからい面があったし。
>>380
妥当な評価だね(子飼いの従業員に対しては金払いの悪い面も
あった様だが 例：谷津の治療費)。
ただ、消防時代の俺にとっては規格外の体型がプロレスをやっ
ている事自体で充分面白かったが。
>>382
ごもっともだが、馬場正平は不特定多数の人々が面白がれる
人間では、善くも悪くもなかった、とは言えるだろうな。
どうでもいい話題で恐縮だが、俺の姉の友人に新潟出身者が
いて、彼女が出た高校は馬場の母校でもあったらしい。
で、その高校では、在学時の馬場が「しょっぺい」という
渾名で呼ばれていた事が今でも語り継がれているらしい。
妥当な評価だね(子飼いの従業員に対しては金払いの悪い面も
あった様だが 例：谷津の治療費)。
ただ、消防時代の俺にとっては規格外の体型がプロレスをやっ
ている事自体で充分面白かったが。
>>382
ごもっともだが、馬場正平は不特定多数の人々が面白がれる
人間では、善くも悪くもなかった、とは言えるだろうな。
どうでもいい話題で恐縮だが、俺の姉の友人に新潟出身者が
いて、彼女が出た高校は馬場の母校でもあったらしい。
で、その高校では、在学時の馬場が「しょっぺい」という
渾名で呼ばれていた事が今でも語り継がれているらしい。
>>384
身内には金払いは悪いが、外人相手と同様一度「払う」と言った物は必ず払う
(中々「払う」と言ってくれないけどね、必要経費すらw)
これを徹底してたところが外人の信頼を受けたんだろう
契約書がなければギャラの値切りは日常茶飯事な世界だったから
身内には金払いは悪いが、外人相手と同様一度「払う」と言った物は必ず払う
(中々「払う」と言ってくれないけどね、必要経費すらw)
これを徹底してたところが外人の信頼を受けたんだろう
契約書がなければギャラの値切りは日常茶飯事な世界だったから
386 ：お前名無しだろ：04/06/25 21:17 ID:DFMZnZCy
新日はギャラ叩きを平気でやるからな。
デンジャー松永もその被害者の一人だろう。
デンジャー松永もその被害者の一人だろう。
坂口はきっちりしてそうだが、やっぱギャラ叩きやってたのか。
ビル・ロビンソンが新日から全日へ移ったのも
新日にギャラを値切られて嫌になったのが原因だし。
新日にギャラを値切られて嫌になったのが原因だし。
389 ：お前名無しだろ：04/06/25 21:25 ID:BBw4/AeJ
馬場の存在はギャグにすぎないだろ。真面目に語っても仕方ないよ
どうせ馬場はアゴと比べなきゃ何も語る事ないんだから
そんなのより馬場の間抜け＆おもしろエピソードを語るスレにしようよ
どうせ馬場はアゴと比べなきゃ何も語る事ないんだから
そんなのより馬場の間抜け＆おもしろエピソードを語るスレにしようよ
間抜け＆おもしろエピソードもアゴに比べると・・・。
腰の入ってないビンタを脳が揺れるビンタで返されふらつく「やれるのか！」
とか、生半可なお笑いではかなわない間抜けさ。
腰の入ってないビンタを脳が揺れるビンタで返されふらつく「やれるのか！」
とか、生半可なお笑いではかなわない間抜けさ。
391 ：お前名無しだろ：04/06/25 21:47 ID:rru9dlLn
>>380
スマん。ちと聞いていいか。
その「つまらない」の意味はなんだい？
それは複数の団体を立ち上げたり、他業種へ進出したり、政治活動をしたりとかの
プロレス以外の活動をしなかたから「つまらない」のかい？
ＮＷＡ、ＷＷＷＦ、ＷＷＡの全米3大団体の全てでメインを務めたのは馬場だけだった。
本場アメリカで週給1万ドルを突破した日本人も馬場だけだった。
リキスポーツパレスを失い、「不可能」と言われた武道館を成功させたのも馬場だった。
全日本を旗揚げして、「年末興行は不入り」「タッグリーグは当たらない」の
ジンクスを崩して、世界最強タッグリーグを一大イベントにしたのも馬場だった。
日本人で唯一、三度もＮＷＡを奪取したのも馬場だった。
全盛期のＡＷＡに、自らの団体から王者を輩出したのも馬場だった。
なにより米の関係者に「馬場だから出来た！」と言わしめた、
ＮＷＡとＡＷＡの統一王座戦をこの東京で行わせたのも馬場だった。
こー言う事って馬場以外に誰も出来なかった事でしょ。その後に続く人達も含めて。
これだけの試合や企画をした人がなぜ「規格外なのは、体型だけ」なんだ？
答えてくれると嬉しいが・・・。
スマん。ちと聞いていいか。
その「つまらない」の意味はなんだい？
それは複数の団体を立ち上げたり、他業種へ進出したり、政治活動をしたりとかの
プロレス以外の活動をしなかたから「つまらない」のかい？
ＮＷＡ、ＷＷＷＦ、ＷＷＡの全米3大団体の全てでメインを務めたのは馬場だけだった。
本場アメリカで週給1万ドルを突破した日本人も馬場だけだった。
リキスポーツパレスを失い、「不可能」と言われた武道館を成功させたのも馬場だった。
全日本を旗揚げして、「年末興行は不入り」「タッグリーグは当たらない」の
ジンクスを崩して、世界最強タッグリーグを一大イベントにしたのも馬場だった。
日本人で唯一、三度もＮＷＡを奪取したのも馬場だった。
全盛期のＡＷＡに、自らの団体から王者を輩出したのも馬場だった。
なにより米の関係者に「馬場だから出来た！」と言わしめた、
ＮＷＡとＡＷＡの統一王座戦をこの東京で行わせたのも馬場だった。
こー言う事って馬場以外に誰も出来なかった事でしょ。その後に続く人達も含めて。
これだけの試合や企画をした人がなぜ「規格外なのは、体型だけ」なんだ？
答えてくれると嬉しいが・・・。
392 ：お前名無しだろ：04/06/25 22:07 ID:EDJiJXOl
「所詮は人の人生。傍観者が見て面白ければいい」というスタンスだろ。
だから上り調子ありの転落ありの自分（観客）以外の他人の人生巻き込みありの
「人生これドラマ」の生き様を演じてくれる対象のほうが「見てて刺激があって面白い」
ということじゃないの。
だから上り調子ありの転落ありの自分（観客）以外の他人の人生巻き込みありの
「人生これドラマ」の生き様を演じてくれる対象のほうが「見てて刺激があって面白い」
ということじゃないの。
「ジャイアント馬場」としては確かに雄大だったと思うんだよ。
ただ人間・馬場正平の内面は平凡な人物だったのではないか。
「アントニオ猪木」が狂気を体現する偉大なパフォーマーであったけれど
人間・猪木寛至はお金にだらしない虚言癖の男なのと同様に。
ただ人間・馬場正平の内面は平凡な人物だったのではないか。
「アントニオ猪木」が狂気を体現する偉大なパフォーマーであったけれど
人間・猪木寛至はお金にだらしない虚言癖の男なのと同様に。
逆風・逆境・波乱万丈ばかりの人生の方が人が見て面白い、という事でしょう。
基本的に「馬場」が出てくれば比較対象に99％くらいの確立で「猪木」が出てくるから
その比較の中で更に「つまらない」と言ってしまえるんだろうな。
馬場は恐ろしく偉大だと思う。でもそれはプロレス村の中でのお話。
プロレス道の中では至極真っ当なラインで究極の存在になったのに対し、
猪木のように世間一般に対してアピールできる部分が無いてのも事実。
私はその偉大さを理解できるけれど、外の人は「どうせ八百長でしょ」の一言で
プロレス否定をするから馬場の功績も偉大さもヘッタクレも無いわけです。
しかも後年の「動けなくなった馬場」が、今の人たちの馬場像ですからねえ。
猪木は今に続く「ガチ」と呼ばれるラインで世界に衝撃を与えた
「アリ戦」含め様々な事をやっているし、見ていてこれ以上愉快な人間も居ない。
だから「面白い」と言える。
馬場と猪木の人間性の違いが「つまらない」を導き出したとは分かる。
馬場は超優等生（ホントは違うけどさ）で生き、猪木は超問題児であった。
傍から見りゃ楽しいのは後者です、そらそうだ。
が、同じくプロレスを知る人間が「つまらない」と馬場に対して、
いや、本来は全ての人に対してだけれど……とにかくだ、馬場という巨塔に対し
「つまらない」とたかだか数行で全否定を行うのは断じて許せん。許すか畜生。
と、いう心持ち。あ、趣旨変わっちゃった。
基本的に「馬場」が出てくれば比較対象に99％くらいの確立で「猪木」が出てくるから
その比較の中で更に「つまらない」と言ってしまえるんだろうな。
馬場は恐ろしく偉大だと思う。でもそれはプロレス村の中でのお話。
プロレス道の中では至極真っ当なラインで究極の存在になったのに対し、
猪木のように世間一般に対してアピールできる部分が無いてのも事実。
私はその偉大さを理解できるけれど、外の人は「どうせ八百長でしょ」の一言で
プロレス否定をするから馬場の功績も偉大さもヘッタクレも無いわけです。
しかも後年の「動けなくなった馬場」が、今の人たちの馬場像ですからねえ。
猪木は今に続く「ガチ」と呼ばれるラインで世界に衝撃を与えた
「アリ戦」含め様々な事をやっているし、見ていてこれ以上愉快な人間も居ない。
だから「面白い」と言える。
馬場と猪木の人間性の違いが「つまらない」を導き出したとは分かる。
馬場は超優等生（ホントは違うけどさ）で生き、猪木は超問題児であった。
傍から見りゃ楽しいのは後者です、そらそうだ。
が、同じくプロレスを知る人間が「つまらない」と馬場に対して、
いや、本来は全ての人に対してだけれど……とにかくだ、馬場という巨塔に対し
「つまらない」とたかだか数行で全否定を行うのは断じて許せん。許すか畜生。
と、いう心持ち。あ、趣旨変わっちゃった。
>>392>>393>>394
レスありがとうございました。
なるほど「プロレスに殉じてしまった」んで「つまらない」って話になるのか。
なんか複雑ですね。ほんとは向こう側から対戦相手の募集してきたアリ戦よりも、
王座世界統一戦のプロデュースの方がプロレス的の歴史的には凄いんですけどね。
やっぱトヨタカップみたいにわかる人だけのものなのかなぁ。
>>393
ちと前スレに酔っ払って書いたんですけど、そう意味で馬場が好きな部分もあるんですわ。
あの巨体の中に「見世物に誇りも持つG馬場」と「見世物にはなりたくなかった馬場正平」
がいるようで。凄くアンビバレンツな存在だったんじゃないかって。
ただその点、猪木さんって、いろんな意味で行動が「わかりやすい」ですよね。
たぶんプロレスよりも格闘技よりも世の中よりも、「アントニオ猪木」の方が上だ
、と本気で思ってる。それらを踏み台にしてまだまだ上に行けると信じてるんでしょうね。
ファンはそういうところに惹かれるのかな？
レスありがとうございました。
なるほど「プロレスに殉じてしまった」んで「つまらない」って話になるのか。
なんか複雑ですね。ほんとは向こう側から対戦相手の募集してきたアリ戦よりも、
王座世界統一戦のプロデュースの方がプロレス的の歴史的には凄いんですけどね。
やっぱトヨタカップみたいにわかる人だけのものなのかなぁ。
>>393
ちと前スレに酔っ払って書いたんですけど、そう意味で馬場が好きな部分もあるんですわ。
あの巨体の中に「見世物に誇りも持つG馬場」と「見世物にはなりたくなかった馬場正平」
がいるようで。凄くアンビバレンツな存在だったんじゃないかって。
ただその点、猪木さんって、いろんな意味で行動が「わかりやすい」ですよね。
たぶんプロレスよりも格闘技よりも世の中よりも、「アントニオ猪木」の方が上だ
、と本気で思ってる。それらを踏み台にしてまだまだ上に行けると信じてるんでしょうね。
ファンはそういうところに惹かれるのかな？
397 ：お前名無しだろ：04/06/25 23:50 ID:DFMZnZCy
>>382
>良くも悪くもつまらない人間がここまで伸し上げれた訳が無い。
>なんだかんだ言っても老いも若きも関わらず知名度があり支持されていたし、
>昭和30年代は文句無しでトップアスリートの一人として認知されていた。
だから、これは殆ど馬場のあの規格外の体型というか体格に由来するものだよね。
普通の体格だったなら、どうなっていたか…
>良くも悪くもつまらない人間がここまで伸し上げれた訳が無い。
>なんだかんだ言っても老いも若きも関わらず知名度があり支持されていたし、
>昭和30年代は文句無しでトップアスリートの一人として認知されていた。
だから、これは殆ど馬場のあの規格外の体型というか体格に由来するものだよね。
普通の体格だったなら、どうなっていたか…
>>391
>ＮＷＡ、ＷＷＷＦ、ＷＷＡの全米3大団体の全てでメインを務めたのは馬場だけだった。
>本場アメリカで週給1万ドルを突破した日本人も馬場だけだった。
>リキスポーツパレスを失い、「不可能」と言われた武道館を成功させたのも馬場だった。
これももともとは馬場の規格外の身体があればこそ実現できたことだよね、すべて。
若い頃の馬場がただのでくの坊だったとは思わない。
むしろ身体能力も素晴らしいものがあっただろう。
年老いてからのスローモーな動きもそれなりに面白かったよ。
でも、それはすべてあの巨体があればこそ生きたこと。
小さい身体であんなことやってもなんの意味もなかったろうね。
>全日本を旗揚げして、「年末興行は不入り」「タッグリーグは当たらない」の
>ジンクスを崩して、世界最強タッグリーグを一大イベントにしたのも馬場だった。
このアイデアは評価に値すると思うよ。
でも、奇抜とか破天荒というレベルではないよね。
それに馬場の考え方や価値観ってかなり保守的だと思うんだよ。
とにかく「本場アメリカ」主義ってやつね。
プロレスの本場アメリカから豪華外人選手を呼んでくればいいだろ、という発想。
最強タッグリーグだって、これ無しには成り立たなかったでしょ。
>ＮＷＡ、ＷＷＷＦ、ＷＷＡの全米3大団体の全てでメインを務めたのは馬場だけだった。
>本場アメリカで週給1万ドルを突破した日本人も馬場だけだった。
>リキスポーツパレスを失い、「不可能」と言われた武道館を成功させたのも馬場だった。
これももともとは馬場の規格外の身体があればこそ実現できたことだよね、すべて。
若い頃の馬場がただのでくの坊だったとは思わない。
むしろ身体能力も素晴らしいものがあっただろう。
年老いてからのスローモーな動きもそれなりに面白かったよ。
でも、それはすべてあの巨体があればこそ生きたこと。
小さい身体であんなことやってもなんの意味もなかったろうね。
>全日本を旗揚げして、「年末興行は不入り」「タッグリーグは当たらない」の
>ジンクスを崩して、世界最強タッグリーグを一大イベントにしたのも馬場だった。
このアイデアは評価に値すると思うよ。
でも、奇抜とか破天荒というレベルではないよね。
それに馬場の考え方や価値観ってかなり保守的だと思うんだよ。
とにかく「本場アメリカ」主義ってやつね。
プロレスの本場アメリカから豪華外人選手を呼んでくればいいだろ、という発想。
最強タッグリーグだって、これ無しには成り立たなかったでしょ。
>日本人で唯一、三度もＮＷＡを奪取したのも馬場だった。
>全盛期のＡＷＡに、自らの団体から王者を輩出したのも馬場だった。
>なにより米の関係者に「馬場だから出来た！」と言わしめた、
>ＮＷＡとＡＷＡの統一王座戦をこの東京で行わせたのも馬場だった。
これも「本場アメリカ」主義。
しかも、全部馬場の政治力の結晶だよね。
馬場がプロレス界では信頼のおけるプロモーターで、
それは彼のそこそこ誠実な性格に由来していたということは評価できるよ。
でも、べつにそれは奇抜でも破天荒でもなんでもないよね。
プロレス史におけるそれなりの業績だったってことは認めてもいいけどさ。
>全盛期のＡＷＡに、自らの団体から王者を輩出したのも馬場だった。
>なにより米の関係者に「馬場だから出来た！」と言わしめた、
>ＮＷＡとＡＷＡの統一王座戦をこの東京で行わせたのも馬場だった。
これも「本場アメリカ」主義。
しかも、全部馬場の政治力の結晶だよね。
馬場がプロレス界では信頼のおけるプロモーターで、
それは彼のそこそこ誠実な性格に由来していたということは評価できるよ。
でも、べつにそれは奇抜でも破天荒でもなんでもないよね。
プロレス史におけるそれなりの業績だったってことは認めてもいいけどさ。
>>392
>「所詮は人の人生。傍観者が見て面白ければいい」というスタンスだろ。
その通り。
観客に見せてお金もらう商売なんだからさ、当たり前でしょ。
そういう意味では新日の経営危機やお家騒動までもすべてを
アングルにしてしまう猪木というのはすごいと思うよ。
尊敬はしてないけどｗ
>>394
>が、同じくプロレスを知る人間が「つまらない」と馬場に対して、
>いや、本来は全ての人に対してだけれど……とにかくだ、馬場という巨塔に対し
>「つまらない」とたかだか数行で全否定を行うのは断じて許せん。許すか畜生。
君が「許すか畜生」なんて言っても、悪いけど、オレの価値観はちっとも変わらないよ。
馬場の発想は保守的以外の何ものでもなかった。
プロレス・マスコミからも馬場は「慎重居士」って言われてたじゃない。
いつのまにか人格者に奉られて、そんな渾名も聞かなくなってしまったけど。
>「所詮は人の人生。傍観者が見て面白ければいい」というスタンスだろ。
その通り。
観客に見せてお金もらう商売なんだからさ、当たり前でしょ。
そういう意味では新日の経営危機やお家騒動までもすべてを
アングルにしてしまう猪木というのはすごいと思うよ。
尊敬はしてないけどｗ
>>394
>が、同じくプロレスを知る人間が「つまらない」と馬場に対して、
>いや、本来は全ての人に対してだけれど……とにかくだ、馬場という巨塔に対し
>「つまらない」とたかだか数行で全否定を行うのは断じて許せん。許すか畜生。
君が「許すか畜生」なんて言っても、悪いけど、オレの価値観はちっとも変わらないよ。
馬場の発想は保守的以外の何ものでもなかった。
プロレス・マスコミからも馬場は「慎重居士」って言われてたじゃない。
いつのまにか人格者に奉られて、そんな渾名も聞かなくなってしまったけど。
403 ：お前名無しだろ：04/06/26 00:03 ID:t8EH4Fhv
俺も往年の馬場のファイトと馬場の体は凄いと思ったよ
「有る無し」論てのは、虚しいだけだからよしなさいな。
「猪木が普通の性格だったら」、といっているのと一緒でしょ。
馬場という人間はあの体格と正確含めて「馬場」なんだから。
それに「規格外の体格」だけでトップスターに成れたら楽ですぜ。
勿論それが大きくプラスに働いた事は確かでしょう、身体能力ではね。
氏は米国でレスラーとして超一流の実績を残しただけではなく、
今で言うプロデューサーとしても唯一無二の存在だった。
未だ人種差別の根っこがそこらに貼り巡っていた時代にアメリカの信頼を
日本てな敗戦国のノッポのレスラーが見事に勝ち取ったという事実は凄すぎる。
全く新しい道を作り出した猪木の方が偉大だと言うのも分かる話ではあるけど、
まっ平らの平原に道を作ったのと、障害物だらけの道を通れるようにしたかで
どちらが難しかったかはまた別の話でしょう。
馬場を「つまらない」と言ってしまったら、この他に面白い人間てのは
どれだけ居ただろう。取り合えず、世界は凡俗だらけって事だけは確かだ。
新しい・古い。何処に価値観を持ってくるかは貴方の勝手だけれども、
貴方の勝手で偉人が丸々否定されるのは気に食わないってのが正直な所です。
破天荒や奇抜さだけでしか人を評価できないってのは虚しいですわよ。
歴史を実際に動かしているのは沢山の普通の人たちさね、
一部の天才は行き先を示しただけ。どちらが居なくても成り立たない。
「猪木が普通の性格だったら」、といっているのと一緒でしょ。
馬場という人間はあの体格と正確含めて「馬場」なんだから。
それに「規格外の体格」だけでトップスターに成れたら楽ですぜ。
勿論それが大きくプラスに働いた事は確かでしょう、身体能力ではね。
氏は米国でレスラーとして超一流の実績を残しただけではなく、
今で言うプロデューサーとしても唯一無二の存在だった。
未だ人種差別の根っこがそこらに貼り巡っていた時代にアメリカの信頼を
日本てな敗戦国のノッポのレスラーが見事に勝ち取ったという事実は凄すぎる。
全く新しい道を作り出した猪木の方が偉大だと言うのも分かる話ではあるけど、
まっ平らの平原に道を作ったのと、障害物だらけの道を通れるようにしたかで
どちらが難しかったかはまた別の話でしょう。
馬場を「つまらない」と言ってしまったら、この他に面白い人間てのは
どれだけ居ただろう。取り合えず、世界は凡俗だらけって事だけは確かだ。
新しい・古い。何処に価値観を持ってくるかは貴方の勝手だけれども、
貴方の勝手で偉人が丸々否定されるのは気に食わないってのが正直な所です。
破天荒や奇抜さだけでしか人を評価できないってのは虚しいですわよ。
歴史を実際に動かしているのは沢山の普通の人たちさね、
一部の天才は行き先を示しただけ。どちらが居なくても成り立たない。
405 ：お前名無しだろ：04/06/26 00:24 ID:/i+FAgPO
昔、大阪府立体育館で馬場対大木の試合を見に行った。
二階席の最前列でみていると馬場が入場してきたので、
友達に足を持ってもらい手を伸ばしたら、パンフレットで
馬場の頭が叩けた。物凄くでかいのがよくわかった。
ちなみにリングに上がる寸前に「む？」という
顔で振り返っていた。気づくの遅すぎ。
二階席の最前列でみていると馬場が入場してきたので、
友達に足を持ってもらい手を伸ばしたら、パンフレットで
馬場の頭が叩けた。物凄くでかいのがよくわかった。
ちなみにリングに上がる寸前に「む？」という
顔で振り返っていた。気づくの遅すぎ。
弟子に土下座したり、オナニーショーを強制させられたり、包丁突きつけられたり
覗き癖や仮性包茎をばらされたり、借金の片にワイン浣腸させられたり、ローソク漬け
にさせられたり、数え切れないぐらいの土下座謝罪を繰り返したり、永久機関みたいな
世間から嘲笑れるバカ企画を打ち出して恥の上塗りをするような人生を送らなかっただけ馬場は幸せ。
覗き癖や仮性包茎をばらされたり、借金の片にワイン浣腸させられたり、ローソク漬け
にさせられたり、数え切れないぐらいの土下座謝罪を繰り返したり、永久機関みたいな
世間から嘲笑れるバカ企画を打ち出して恥の上塗りをするような人生を送らなかっただけ馬場は幸せ。
>>399>>400
>馬場の規格外の身体があればこそ実現できたことだよね
まぁ、ただそれだけじゃないと思うよ。
当時は馬場よりデカイ奴は結構いた。怪しげな東洋人もね。
でも誰も馬場にはなれなかった。当時は「王座戦＝フルタイム」な感じもあったから
長時間動けるだけじゃなくて、技やセールもできて、人を呼べる事が条件だった。
なにより現地のプロモーター達に「アイツならメインを任せられる」って信頼されないと
ダメだったらしい。そしてそれ以上に控え室のレスラーを納得させないといけなかったとか。
当時は試合の順番でシビアにギャラの額が決まっていたそうだ。
だから「アイツがメインなら仕方が無い」って存在じゃないとメインイベンターを
務められなかったとか。こんな時代に馬場は全米でメインを張っていた。
>馬場の規格外の身体があればこそ実現できたことだよね
まぁ、ただそれだけじゃないと思うよ。
当時は馬場よりデカイ奴は結構いた。怪しげな東洋人もね。
でも誰も馬場にはなれなかった。当時は「王座戦＝フルタイム」な感じもあったから
長時間動けるだけじゃなくて、技やセールもできて、人を呼べる事が条件だった。
なにより現地のプロモーター達に「アイツならメインを任せられる」って信頼されないと
ダメだったらしい。そしてそれ以上に控え室のレスラーを納得させないといけなかったとか。
当時は試合の順番でシビアにギャラの額が決まっていたそうだ。
だから「アイツがメインなら仕方が無い」って存在じゃないとメインイベンターを
務められなかったとか。こんな時代に馬場は全米でメインを張っていた。
409 ：お前名無しだろ：04/06/26 00:27 ID:MAQdtpKl
ジャパニーズデビル馬場＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞リトル東京猪木
410 ：お前名無しだろ：04/06/26 00:32 ID:9a3uH1zL
411 ：お前名無しだろ：04/06/26 00:35 ID:MAQdtpKl
トップガン（馬場）＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞トップガイ（猪木）
馬場は防御、猪木は攻撃として、どちらも偉大な人物として語られるべきだと思う。
片方の視点から見たらそりゃあ相反する存在だから確実に不等号は出ますわ。
いや、猪木さんは破壊か。
片方の視点から見たらそりゃあ相反する存在だから確実に不等号は出ますわ。
いや、猪木さんは破壊か。
413 ：お前名無しだろ：04/06/26 00:50 ID:O+94sFSv
馬場さんはいつも100kgもある亀の甲羅をつけていたらしいな
414 ：お前名無しだろ：04/06/26 00:53 ID:Uegu2g/t
ハンター＞＞＞＞＞世界のＴＫ＞＞＞＞＞＞＞猫＞＞＞＞＞＞＞＞9a3uH1zL
415 ：お前名無しだろ：04/06/26 00:54 ID:t8EH4Fhv
お前ら馬場ネタでオナニーしすぎ
416 ：お前名無しだろ：04/06/26 00:59 ID:8G3C8XrN
小学生の頃、グッズ売り場で微動だにせず足を組みふんぞり返る馬場を、人形だと思ってしまったことがある。
417 ：シミ-鈴木：04/06/26 01:05 ID:llnGgSYH
佐川がタニマチになりたいと各団体に金を積んだ、見返りなしの太っ腹でね。
馬場さんは佐川からのお金を受けとらなかった。猪木はもちろん受け取った。
猪木は佐川に融資の相談をする。断られると、その場（佐川家）で蛍光灯を
はずして風呂場で洗い始めた。
馬場さんは佐川からのお金を受けとらなかった。猪木はもちろん受け取った。
猪木は佐川に融資の相談をする。断られると、その場（佐川家）で蛍光灯を
はずして風呂場で洗い始めた。
418 ：お前名無しだろ：04/06/26 01:08 ID:8G3C8XrN
291 名前：お前名無しだろ ：04/06/26 00:38 ID:mz5sSFtz
１１ＰＭのプロレス特集で女性に「プロレスは、どうしてロープに振られて
返ってくるんですか？」と聞かれた馬場さん「それは相手に催眠術をかけてるからなんですよ」
馬場っておもしろいな。
１１ＰＭのプロレス特集で女性に「プロレスは、どうしてロープに振られて
返ってくるんですか？」と聞かれた馬場さん「それは相手に催眠術をかけてるからなんですよ」
馬場っておもしろいな。
420 ：お前名無しだろ：04/06/26 01:16 ID:8XR2mHZM
馬場は単なるおもしろキャラ。
と言ってもすぐ飽きちゃうけどね。
と言ってもすぐ飽きちゃうけどね。
421 ：お前名無しだろ：04/06/26 01:34 ID:hT62vMV6
馬場ファンってマジでキモい。こいつら、全員童貞だな
422 ：お前名無しだろ：04/06/26 01:36 ID:t8EH4Fhv
馬場のなにがいいのかわからない
423 ：お前名無しだろ：04/06/26 01:37 ID:t8EH4Fhv
鶴田ならまだわかるが
424 ：お前名無しだろ：04/06/26 01:43 ID:8HY2tD5f
ばばはうんこ
＞44新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 04/06/26 00:36 ID:NVkopX43
＞↓このスレ、削除依頼してこいや。ムカつくんだよ。
＞「Ｇ馬場の嘘で固められた生き恥を熱く語れ」
＞↓このスレ、削除依頼してこいや。ムカつくんだよ。
＞「Ｇ馬場の嘘で固められた生き恥を熱く語れ」
426 ：お前名無しだろ：04/06/26 02:45 ID:jGLX4bQs
このスレで馬場擁護している人って・・・釣りでしょ？
427 ：お前名無しだろ：04/06/26 03:17 ID:t8EH4Fhv
馬場ってただ大きいってだけでトップレスラーになれた男でしょ？？どこがいいのかわからんｗ
428 ：お前名無しだろ：04/06/26 04:32 ID:CBeRPLRr
>>391
> 日本人で唯一、三度もＮＷＡを奪取したのも馬場だった。
日テレ大金ありがとう
>全盛期のＡＷＡに、自らの団体から王者を輩出したのも馬場だった。
全盛期はないだろ鶴田が取った頃は落ち目だったし。
>ＮＷＡとＡＷＡの統一王座戦をこの東京で行わせたのも馬場だった。
パキスタンで長州と藤波がタッグ組んだようなもんじゃん。
> 日本人で唯一、三度もＮＷＡを奪取したのも馬場だった。
日テレ大金ありがとう
>全盛期のＡＷＡに、自らの団体から王者を輩出したのも馬場だった。
全盛期はないだろ鶴田が取った頃は落ち目だったし。
>ＮＷＡとＡＷＡの統一王座戦をこの東京で行わせたのも馬場だった。
パキスタンで長州と藤波がタッグ組んだようなもんじゃん。
429 ：お前名無しだろ：04/06/26 04:37 ID:CBeRPLRr
430 ：お前名無しだろ：04/06/26 07:56 ID:MbJlJ9lR
猪木は馬場に「まけるか」という心があったからここまで大きくなった。
また馬場も「猪木ごときに」という心があったからがんばれた。
どちらかが欠けても、ここまで大きな存在にはならなかったと思う。
また馬場も「猪木ごときに」という心があったからがんばれた。
どちらかが欠けても、ここまで大きな存在にはならなかったと思う。
まあどっちもバカって事だな
432 ：お前名無しだろ：04/06/26 09:09 ID:O+94sFSv
馬場さんはクイズ番組の解答者として超一流
433 ：お前名無しだろ：04/06/26 10:33 ID:oIPGn7qq
バカ彦必死だな
子供相手でも金出さないとサインもしない馬場。
>>404
>新しい・古い。何処に価値観を持ってくるかは貴方の勝手だけれども、
>貴方の勝手で偉人が丸々否定されるのは気に食わないってのが正直な所です。
じゃあ、世の中に「偉人」として認められている人がいたら、
その人には「へへーっ」って無条件にひれ伏さなければいけないんだね。
自分の価値観で評価したり否定したりすることは決して許されないんだねｗ
>破天荒や奇抜さだけでしか人を評価できないってのは虚しいですわよ。
あのねえ、オレはここで人を評価するための一般論を言ってるわけではないの。
馬場というスター、ショーマンに限定して言ってるの。
そんなことくらい一々説明しなければわからない？
>歴史を実際に動かしているのは沢山の普通の人たちさね、
>一部の天才は行き先を示しただけ。どちらが居なくても成り立たない。
そんなこと言われなくてもわかってるよ。
で、要するに、馬場は「普通の人」だとあなたも認めるわけかｗ
>新しい・古い。何処に価値観を持ってくるかは貴方の勝手だけれども、
>貴方の勝手で偉人が丸々否定されるのは気に食わないってのが正直な所です。
じゃあ、世の中に「偉人」として認められている人がいたら、
その人には「へへーっ」って無条件にひれ伏さなければいけないんだね。
自分の価値観で評価したり否定したりすることは決して許されないんだねｗ
>破天荒や奇抜さだけでしか人を評価できないってのは虚しいですわよ。
あのねえ、オレはここで人を評価するための一般論を言ってるわけではないの。
馬場というスター、ショーマンに限定して言ってるの。
そんなことくらい一々説明しなければわからない？
>歴史を実際に動かしているのは沢山の普通の人たちさね、
>一部の天才は行き先を示しただけ。どちらが居なくても成り立たない。
そんなこと言われなくてもわかってるよ。
で、要するに、馬場は「普通の人」だとあなたも認めるわけかｗ
436 ：お前名無しだろ：04/06/26 14:05 ID:qZfTx3qX
>>416
俺も以前、人がまばらな会場のロビーで馬場がグッズ売り場にいるとも知らずに
「どうせ八百長だろ？」
｢田舎だから手抜きだろ？」
｢馬場なんか俺でも勝てるよ」
「いや、●●だって余裕だって！」
などと暴言を吐いている高校生風の二人組がいて、元子が睨んでいたのが笑えた。
一人が気づいて「あ、本物だ！」と素っ頓狂な声を出すと、二人で顔を見合わせて笑っていた。
馬場は耳が遠いのか平然としており、スタッフは黙々と作業をしていた。
で、元子が依然睨んだままだった。
俺も以前、人がまばらな会場のロビーで馬場がグッズ売り場にいるとも知らずに
「どうせ八百長だろ？」
｢田舎だから手抜きだろ？」
｢馬場なんか俺でも勝てるよ」
「いや、●●だって余裕だって！」
などと暴言を吐いている高校生風の二人組がいて、元子が睨んでいたのが笑えた。
一人が気づいて「あ、本物だ！」と素っ頓狂な声を出すと、二人で顔を見合わせて笑っていた。
馬場は耳が遠いのか平然としており、スタッフは黙々と作業をしていた。
で、元子が依然睨んだままだった。
437 ：お前名無しだろ：04/06/26 14:40 ID:qZfTx3qX
過去ログ読んでみたけど、馬場ファンってファザコンっぽいね。
理想の父親像を馬場に求めている気がする。
理想の父親像を馬場に求めている気がする。
438 ：お前名無しだろ：04/06/26 14:55 ID:w7gAohzv
>>435
問題としているのは評価ポイントですよ。偉人に関わらず、凡人だろうが
丸々全否定を行う事に気に食わない、と言っています。
何度か書いてますよね「馬場に関わらず」と。
>>破天荒や奇抜さだけでしか人を評価できないってのは虚しいですわよ。
>あのねえ、オレはここで人を評価するための一般論を言ってるわけではないの。
>馬場というスター、ショーマンに限定して言ってるの。
>そんなことくらい一々説明しなければわからない？
>>380を読んだ限りは全否定だと受け取りました。
それでも、そう仰っているのならばスター・ショーマン限定で、と以後理解します。
ではもう一度問いますが、「スター」「ショーマン」に限定してつまらない人間が
何故にプロレス界のトップまで上り詰められたのか。アメリカの流れをそのまま
受け継いだからと仰っていましたが、一線を退いた後もプロデューサーとして
大きな権限をもち続けられたのはジャイアント馬場だけです。
確かにレールはありましたけれども、キチンと最後まで走れたのは馬場だけです。
客が見ていて面白くない、てこともありえません。
客が来るからメインを任せられていたのでしょう。
それだのに一つの側面だけ見て「つまらん」と言われれば、
そら馬場ファンじゃなくても腹が立つってもんでしょう。
その時点で私は他人人生をつまらんで括られたと勘違いしていた訳なんですから。
「普通の人」ってのは、まあ貴方に対する皮肉です。
結局つまらんと本気で思っている人に面白いといってもそら無駄ですし
強要ですからなあ。そんな訳で、ここらへんでシタラバ。
問題としているのは評価ポイントですよ。偉人に関わらず、凡人だろうが
丸々全否定を行う事に気に食わない、と言っています。
何度か書いてますよね「馬場に関わらず」と。
>>破天荒や奇抜さだけでしか人を評価できないってのは虚しいですわよ。
>あのねえ、オレはここで人を評価するための一般論を言ってるわけではないの。
>馬場というスター、ショーマンに限定して言ってるの。
>そんなことくらい一々説明しなければわからない？
>>380を読んだ限りは全否定だと受け取りました。
それでも、そう仰っているのならばスター・ショーマン限定で、と以後理解します。
ではもう一度問いますが、「スター」「ショーマン」に限定してつまらない人間が
何故にプロレス界のトップまで上り詰められたのか。アメリカの流れをそのまま
受け継いだからと仰っていましたが、一線を退いた後もプロデューサーとして
大きな権限をもち続けられたのはジャイアント馬場だけです。
確かにレールはありましたけれども、キチンと最後まで走れたのは馬場だけです。
客が見ていて面白くない、てこともありえません。
客が来るからメインを任せられていたのでしょう。
それだのに一つの側面だけ見て「つまらん」と言われれば、
そら馬場ファンじゃなくても腹が立つってもんでしょう。
その時点で私は他人人生をつまらんで括られたと勘違いしていた訳なんですから。
「普通の人」ってのは、まあ貴方に対する皮肉です。
結局つまらんと本気で思っている人に面白いといってもそら無駄ですし
強要ですからなあ。そんな訳で、ここらへんでシタラバ。
440 ：お前名無しだろ：04/06/26 15:15 ID:IhrvOXIM
>>440
ヲイヲイ、馬場のファンはみんなファザコンかよｗ
それじゃ、新日をここまでボロボロにされても「猪木の狂気だから許される」
とか言って喜んで受け入れちゃう、猪木信者は真性のマゾですか？。
アフォみたいに短絡的な結論だすなよ。
ヲイヲイ、馬場のファンはみんなファザコンかよｗ
それじゃ、新日をここまでボロボロにされても「猪木の狂気だから許される」
とか言って喜んで受け入れちゃう、猪木信者は真性のマゾですか？。
アフォみたいに短絡的な結論だすなよ。
442 ：お前名無しだろ：04/06/26 17:37 ID:km0ckznX
正平お父さんに元子お母さんだよ。馬場ファンは子供。
二言目には「○○ヲタはキモい」って言うヤツ、つまんないね。
444 ：お前名無しだろ：04/06/26 17:41 ID:t8EH4Fhv
馬場ファンっているの？
445 ：お前名無しだろ：04/06/26 17:56 ID:iIIQx0tF
しかしビデオやＤＶＤにもなっていない６０年代の名勝負を引き合いに、馬場をマンセーするファンの気が知れん。
オメーら何歳だよ。５０過ぎて２ちゃんなんかやってるんじゃねーよ。
それともアレか？ 電波で試合見てるのか？
活字に取りつかれているうち、脳内にスピーディーな馬場の妄想がとぐろ巻いてるんじゃねえのか？
お前ら、大丈夫か？ おかしなネタ喰ってんじゃねえか？
現実が厳しいのはわかるが、妄想に逃げてるんじゃねーぞｗ
馬場オタ諸君ｗ
オメーら何歳だよ。５０過ぎて２ちゃんなんかやってるんじゃねーよ。
それともアレか？ 電波で試合見てるのか？
活字に取りつかれているうち、脳内にスピーディーな馬場の妄想がとぐろ巻いてるんじゃねえのか？
お前ら、大丈夫か？ おかしなネタ喰ってんじゃねえか？
現実が厳しいのはわかるが、妄想に逃げてるんじゃねーぞｗ
馬場オタ諸君ｗ
446 ：お前名無しだろ：04/06/26 18:06 ID:743eXYSv
馬場を真面目に語る気持ちが知れないよ…
普通は馬場って、おもしろおかしく笑いながら語るようなもんだろ？
それを真面目に｢〇〇の時の馬場は～｣とか言ってる奴には強烈な電波を感じるよ…
普通は馬場って、おもしろおかしく笑いながら語るようなもんだろ？
それを真面目に｢〇〇の時の馬場は～｣とか言ってる奴には強烈な電波を感じるよ…
>>445>>446
だーかーらーさぁー。
猪木がプロレス知らん男を社長にすえたり、コストカット的な話をするわりに、
猪木の肝いりで始まったLA道場は月に１００万もつぎ込んでるし。
ＬＡ道場もＴＶ放送が始まる的な話をしてるけど、
今までまともな興行は打ったことが無かったり。
頑張ってる中邑をプッシュしないとかいいだしたり。
最近まで永久機関は完成間近とか言ってたり。
なんか豆腐パンの輸入販売とかもやり始めたなんて聞くし・・・。
ここ最近の猪木なんて、それこそ「おもしろおかしく笑いながら語る」存在でしょ？
それでもちゃんとしたファンは真面目に｢〇〇の時の猪木は～｣って語れるんじゃない。
それを電波とか妄想とか呼ぶなよ。 と、マジレスしてみる。
だーかーらーさぁー。
猪木がプロレス知らん男を社長にすえたり、コストカット的な話をするわりに、
猪木の肝いりで始まったLA道場は月に１００万もつぎ込んでるし。
ＬＡ道場もＴＶ放送が始まる的な話をしてるけど、
今までまともな興行は打ったことが無かったり。
頑張ってる中邑をプッシュしないとかいいだしたり。
最近まで永久機関は完成間近とか言ってたり。
なんか豆腐パンの輸入販売とかもやり始めたなんて聞くし・・・。
ここ最近の猪木なんて、それこそ「おもしろおかしく笑いながら語る」存在でしょ？
それでもちゃんとしたファンは真面目に｢〇〇の時の猪木は～｣って語れるんじゃない。
それを電波とか妄想とか呼ぶなよ。 と、マジレスしてみる。
>>447
別にそいつらｱｺﾞがどうのこうのとは言ってないだろ
ここでいくらｱｺﾞを貶しても何にもならんよ
それ専用のスレがあるんだからそこでやれ
物事を議論するだけの知性がない人間は猿が喚いてると思って放置すればいい
別にそいつらｱｺﾞがどうのこうのとは言ってないだろ
ここでいくらｱｺﾞを貶しても何にもならんよ
それ専用のスレがあるんだからそこでやれ
物事を議論するだけの知性がない人間は猿が喚いてると思って放置すればいい
＞しかしビデオやＤＶＤにもなっていない６０年代の名勝負を引き合いに
全米時代の馬場ならビデオになってるよ。
全米時代の馬場ならビデオになってるよ。
そういえば日テレにはいくらか素材が残ってるのに
なんでビデオやＤＶＤがでないんだろ。
なんでビデオやＤＶＤがでないんだろ。
451 ：お前名無しだろ：04/06/26 20:43 ID:t8EH4Fhv
昔のプロレスと今のプロレスじゃ違うから
452 ：お前名無しだろ：04/06/26 20:49 ID:P9YinbUL
>>449
それは違うんじゃない？ やっぱり伝説の名勝負と称されるものでないと
それは違うんじゃない？ やっぱり伝説の名勝負と称されるものでないと
453 ：お前名無しだろ：04/06/26 21:15 ID:MH2+SAYv
454 ：お前名無しだろ：04/06/26 21:18 ID:h3M9HGzQ
＞なんでビデオやＤＶＤがでないんだろ。
需要がないからだろ。
需要がないからだろ。
ちと離れた国道沿いに２階建ての大型のレンタルビデオ店があってさ。
そこは棚１つがプロレスだったのよ。馬場とキニスキーや猪木とボックなんかも
そろってて、鶴田や長州のまであったんだから。前田のＵＷＦなんか宝庫だったな。
最近は改装されたみたいで、めっきりプロレス関係のビデオは無くなった。
あるのはプライドやＷＷＥばっか。唯一、プロレスでは新日関係のビデオが数本だけ。
馬場猪木どころかＵＷＦのやつまで姿を消してたよ。
なんか今現状を現している様で寂しいのぅ。
そこは棚１つがプロレスだったのよ。馬場とキニスキーや猪木とボックなんかも
そろってて、鶴田や長州のまであったんだから。前田のＵＷＦなんか宝庫だったな。
最近は改装されたみたいで、めっきりプロレス関係のビデオは無くなった。
あるのはプライドやＷＷＥばっか。唯一、プロレスでは新日関係のビデオが数本だけ。
馬場猪木どころかＵＷＦのやつまで姿を消してたよ。
なんか今現状を現している様で寂しいのぅ。
456 ：お前名無しだろ：04/06/27 00:43 ID:DTweBFD/
今昔のプロレス見たら絶対今のプロレスとの違いに気が付くよ
457 ：お前名無しだろ：04/06/27 00:48 ID:tTfM+8El
馬場の生き恥をかかそうにも、もう死んでまつが。。。
ただ一つ言える事は昔のプロレスの方が面白い。
459 ：お前名無しだろ：04/06/27 00:58 ID:DTweBFD/
昔って言ってもいつ？？
馬場猪木がメインエベンターだった頃。
461 ：お前名無しだろ：04/06/27 01:03 ID:DTweBFD/
俺が一番面白いと思ったころはＵＷＦ前田が新日にあがった時。
>>433
首吊って逝けや。
首吊って逝けや。
463 ：お前名無しだろ：04/06/27 04:29 ID:2LmsVVd+
>>455
馬場対キニスキーなんかビデオ化されていたか？
馬場対キニスキーなんかビデオ化されていたか？
464 ：お前名無しだろ：04/06/27 04:41 ID:DTweBFD/
昔のプロレスって今見てもつまらなくない？
465 ：お前名無しだろ：04/06/27 05:18 ID:kkmDw8hT
いや、昔のプロレスでも面白い試合は凄く面白いよ
馬場の試合はつまんないけど
タイガーマスクの試合なんて今見ても凄い
タイガーの試合は動きの派手さもさることながら、細かい一つひとつの動きに美しさや説得力がある
今のJr.も技の難易度とか派手さは素晴らしいけど、タイガーの試合のような“戦い”が無いんだな
こう言っちゃ何だけど、組体操にしか見えない
馬場の試合はつまんないけど
タイガーマスクの試合なんて今見ても凄い
タイガーの試合は動きの派手さもさることながら、細かい一つひとつの動きに美しさや説得力がある
今のJr.も技の難易度とか派手さは素晴らしいけど、タイガーの試合のような“戦い”が無いんだな
こう言っちゃ何だけど、組体操にしか見えない
466 ：お前名無しだろ：04/06/27 05:37 ID:DTweBFD/
たしかにタイガーマスクの試合は面白いね。俺が言った
昔の試合は力道山とか馬場の試合って事だよ
昔の試合は力道山とか馬場の試合って事だよ
467 ：お前名無しだろ：04/06/27 07:57 ID:oBBuMLwP
馬場なんぞどーでもええんじゃ
からかっておもしろいのはアゴ＆アゴヲタ
468 ：お前名無しだろ：04/06/27 07:59 ID:oBBuMLwP
末端肥大症の障害者が終生のライバルだった
アゴ肥大症の障害者アゴ男
似たもの同士の見世物ふたり
アゴ肥大症の障害者アゴ男
似たもの同士の見世物ふたり
>>465
昔言うても。その今のJｒに繋がる源流がタイガーなんだからそらそうだ。
力道山、馬場全盛期、そして鶴田の初期とスタイルは全く違うのに対して
連続性がある時点でやっぱり見やすい見にくいはあるわよ。
昔言うても。その今のJｒに繋がる源流がタイガーなんだからそらそうだ。
力道山、馬場全盛期、そして鶴田の初期とスタイルは全く違うのに対して
連続性がある時点でやっぱり見やすい見にくいはあるわよ。
470 ：お前名無しだろ：04/06/27 11:21 ID:tdX6LvdA
>>468
病気の名前を人の中傷に使って嬉しいのか？低能！
馬場さんは体の大きさを生かした仕事をして、大きな業績（プ界の中で）を残した。
お前みたいにいついなくなっても、誰も気にしない人物じゃない事は確かだろうな！
>>465
馬場さんの全盛期は昭和４０年代前半。とオールドファンに言ったら叱られらた。
本当は昭和３０年代らしい。
流石にその時代の映像は見た事ないし、馬場の偉大さはもう伝わらない時代に
なってきているんだよ。
あの体でフルタイム動き続けるスタミナは文句無く凄かった。
病気の名前を人の中傷に使って嬉しいのか？低能！
馬場さんは体の大きさを生かした仕事をして、大きな業績（プ界の中で）を残した。
お前みたいにいついなくなっても、誰も気にしない人物じゃない事は確かだろうな！
>>465
馬場さんの全盛期は昭和４０年代前半。とオールドファンに言ったら叱られらた。
本当は昭和３０年代らしい。
流石にその時代の映像は見た事ないし、馬場の偉大さはもう伝わらない時代に
なってきているんだよ。
あの体でフルタイム動き続けるスタミナは文句無く凄かった。
471 ：お前名無しだろ：04/06/27 12:10 ID:tdX6LvdA
しかし、２ちゃんにはガス灯プロレスとか、ディック・ハットンのスレもあったりして
面白い。
見たことある人はいないと思うんだけど・・・
面白い。
見たことある人はいないと思うんだけど・・・
個人的には、両団体共に81～3年頃が一番面白かった。
>>471
プロレスは時代性(単に世間一般のそれを言うだけでなく、プロレス村内部の
流行も含む)と不可分な芸能であるというのが持論なので、自分が体験した時
代以外には殆ど興味が無いのだが、所謂昭和オタは歴史のお勉強好きが多い
からね(別に揶揄しているわけでは無いよ)。
>>471
プロレスは時代性(単に世間一般のそれを言うだけでなく、プロレス村内部の
流行も含む)と不可分な芸能であるというのが持論なので、自分が体験した時
代以外には殆ど興味が無いのだが、所謂昭和オタは歴史のお勉強好きが多い
からね(別に揶揄しているわけでは無いよ)。
473 ：お前名無しだろ：04/06/27 12:28 ID:tdX6LvdA
>>472
確かに自分の経験した部分が感性を作るから、想像で語るのは空しい部分もある。
自分も結局は馬場と猪木が競い合っていた時代のプロレスが最高だと思っている。
でも・・・
既に見られないガス灯時代のプロレスや、あのゴッチでさえ翻弄したという伝説の
レスラーに対する憧れもあるんだよな。
馬場さんに対しても一部はそんな感情かもしれない。
確かに自分の経験した部分が感性を作るから、想像で語るのは空しい部分もある。
自分も結局は馬場と猪木が競い合っていた時代のプロレスが最高だと思っている。
でも・・・
既に見られないガス灯時代のプロレスや、あのゴッチでさえ翻弄したという伝説の
レスラーに対する憧れもあるんだよな。
馬場さんに対しても一部はそんな感情かもしれない。
474 ：お前名無しだろ：04/06/27 12:48 ID:hq06xyfy
>>473
ま、歴史のお勉強をしないのは個人的な嗜みなので。
>>474
確かに10歳の少年にとってタイガーマスク(として)の引退や、
テリーの引退はショックだったが、新日が84年後半辺りから
急速に失速し始めた事や、全日とジャパンの提携、キッド・
スミス、ウォーリアーズらの投入が期待を遥かに下回る結果
しか生まなかった事なども大きいね。
それと、84年春にガチ幻想と告別した事も関係してるかもね。
ま、歴史のお勉強をしないのは個人的な嗜みなので。
>>474
確かに10歳の少年にとってタイガーマスク(として)の引退や、
テリーの引退はショックだったが、新日が84年後半辺りから
急速に失速し始めた事や、全日とジャパンの提携、キッド・
スミス、ウォーリアーズらの投入が期待を遥かに下回る結果
しか生まなかった事なども大きいね。
それと、84年春にガチ幻想と告別した事も関係してるかもね。
476 ：お前名無しだろ：04/06/27 14:14 ID:3dDgqGSh
歴史というか、文学に近いんだよ、プロレスは。
「昔のプロレス」から、「昔の社会」と「今の社会」の違いを
推理する楽しさもある。
「昔」があるから「今」があるんでね。
「今」が落としてしまった良さもあれば、「今」に比べたら「プロトタイプ」
といえる面もある。
そらあね、何だかんだ言っても、昭和30～40年代より現代の方が便利で
物質的には豊かになったよ。プロレスだって、進化して当たり前。
単純な比較で「昔はつまらない」なんていうアフォは、プロレスだけでなく
ものを見る目や考え方自体が変。
「昔のプロレス」から、「昔の社会」と「今の社会」の違いを
推理する楽しさもある。
「昔」があるから「今」があるんでね。
「今」が落としてしまった良さもあれば、「今」に比べたら「プロトタイプ」
といえる面もある。
そらあね、何だかんだ言っても、昭和30～40年代より現代の方が便利で
物質的には豊かになったよ。プロレスだって、進化して当たり前。
単純な比較で「昔はつまらない」なんていうアフォは、プロレスだけでなく
ものを見る目や考え方自体が変。
プロレスに限らず歴史教育がなってないね
昔のことを暗記するんじゃなく、昔あったことから今どうあるべきかを学ぶのが
本来の歴史教育なんだが
現在最もプロレスの歴史にリスペクトを示してるのはWWEだな
たとえDVD販売なんかの商売絡みではあっても
昔のことを暗記するんじゃなく、昔あったことから今どうあるべきかを学ぶのが
本来の歴史教育なんだが
現在最もプロレスの歴史にリスペクトを示してるのはWWEだな
たとえDVD販売なんかの商売絡みではあっても
>>476
歴史などを批評する際に後出しじゃんけん的な視点に拠ってどうこう言うのって
よく陥るケースですな。当時の時代背景などに考慮しないで批評すると
「お前がリアルタイムでその出来事に当たっていたらどうしてたんだよ？と
突っ込まれるのがオチだし。」
歴史などを批評する際に後出しじゃんけん的な視点に拠ってどうこう言うのって
よく陥るケースですな。当時の時代背景などに考慮しないで批評すると
「お前がリアルタイムでその出来事に当たっていたらどうしてたんだよ？と
突っ込まれるのがオチだし。」
479 ：お前名無しだろ：04/06/27 14:46 ID:Zcz0E0su
ヒカルド・モラエス
モンターニャ・シウバ
ジャイアント・シウバ
バンダー・マーブ
ヤン・ノルキア
ツタハゼ・ザオール
セーム・シュルト
馬場がガチで勝てるヤツ、この中にいる？
モンターニャ・シウバ
ジャイアント・シウバ
バンダー・マーブ
ヤン・ノルキア
ツタハゼ・ザオール
セーム・シュルト
馬場がガチで勝てるヤツ、この中にいる？
誰にも勝てんと思うが
そんなことに何の意味があるのやらw
ガチが好きなら総格等だけ見てれば良かろう
そんなことに何の意味があるのやらw
ガチが好きなら総格等だけ見てれば良かろう
481 ：お前名無しだろ：04/06/27 17:19 ID:IvPsu5L8
ネタスレなのにマジレス多すぎ。馬場信者頭おかしいよ。
いっしょに飲んでも楽しくないタイプだな。
いっしょに飲んでも楽しくないタイプだな。
>>481
お前と一緒に飲む香具師なんてこの世にいないから安心しろ。
お前と一緒に飲む香具師なんてこの世にいないから安心しろ。
483 ：お前名無しだろ：04/06/27 17:31 ID:DTweBFD/
馬場信者がいるのが信じられん。鶴田ならまだわかるが
484 ：お前名無しだろ：04/06/27 17:40 ID:IvPsu5L8
485 ：お前名無しだろ：04/06/27 18:11 ID:TeCs08MY
501 ：お前名無しだろ ：04/06/10 21:48 ID:ESDnMP5p
馬場の名言・迷言はありそうだな
｢シューティングを超えたモノがプロレスである｣
｢プロレスラーは負けてはいけないんです｣(高田ヒクソン戦後)
｢(血糊は)最近は使ってない｣
502 ：お前名無しだろ ：04/06/10 22:24 ID:7sO5tYPE
馬場の迷言
「（試合でたたみかけるときは）マスをかくようにバーッといけって教えるんです」
馬場の名言・迷言はありそうだな
｢シューティングを超えたモノがプロレスである｣
｢プロレスラーは負けてはいけないんです｣(高田ヒクソン戦後)
｢(血糊は)最近は使ってない｣
502 ：お前名無しだろ ：04/06/10 22:24 ID:7sO5tYPE
馬場の迷言
「（試合でたたみかけるときは）マスをかくようにバーッといけって教えるんです」
486 ：お前名無しだろ：04/06/27 18:12 ID:oWEPnNLF
487 ：お前名無しだろ：04/06/27 18:16 ID:TeCs08MY
>>486
馬場ファンっておもしろい！ このスレは釣堀でつか？
馬場ファンっておもしろい！ このスレは釣堀でつか？
488 ：お前名無しだろ：04/06/27 18:16 ID:8a6nKmOx
全盛期の馬場はヤバイ
ｖ見たけどあの身長であの動きって・・・
人でなし
ｖ見たけどあの身長であの動きって・・・
人でなし
489 ：お前名無しだろ：04/06/27 22:31 ID:tdX6LvdA
昭和３０年代の馬場って、かなり筋肉質なんだよ。
細いんだけど。
当時は猪木より筋量は多かっただろうね。
細いんだけど。
当時は猪木より筋量は多かっただろうね。
490 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/06/27 22:37 ID:D+mLduvi
>>476
そういう考え方は好きだな。
思い出すのは馬場ｖｓハンセン戦。作家の村松友視は
「馬場が負けて、鶴田が仇を獲る図式」と断言。「そんな展開は誰も望んでない」
とコキ降ろした。でもそう言われても仕方が無い状況だった。５５年のＮＷＡ王者奪取
以来、馬場自身が「俺の出番は終わった」と語りほど馬場は“ダメ”になっていった。
勢いを増す猪木に対して、馬場の体は壊れかけていた。その姿は惨めですらあった。
昭和５７年、東京体育館にて「馬場は死ぬ」と誰もが思っていた。それはいろんな意味で。
でも壊れかけた男は復活する。裁いたジョー樋口が「長年のキャリアからくる読みの深さ」
と呼んだ馬場のそれは、プロレス大賞の年間最高試合を生み出した。
総合格闘技は【筋書きの無いドラマ】だ。それはすなわち【スポーツ】だ。
最高のアスリートたちが、素晴らしい【競技】を見せてくれる。
でもプロレスは【筋書きのあるドラマ】だ。それは間違いなく【文学】。
あの日、リングの上で老レスラーが書き上げた【作品】は、
直木賞作家の想像を軽く越えるものだった。
と、>>476の文学論に触発されてマジレスしてみる。
そういう考え方は好きだな。
思い出すのは馬場ｖｓハンセン戦。作家の村松友視は
「馬場が負けて、鶴田が仇を獲る図式」と断言。「そんな展開は誰も望んでない」
とコキ降ろした。でもそう言われても仕方が無い状況だった。５５年のＮＷＡ王者奪取
以来、馬場自身が「俺の出番は終わった」と語りほど馬場は“ダメ”になっていった。
勢いを増す猪木に対して、馬場の体は壊れかけていた。その姿は惨めですらあった。
昭和５７年、東京体育館にて「馬場は死ぬ」と誰もが思っていた。それはいろんな意味で。
でも壊れかけた男は復活する。裁いたジョー樋口が「長年のキャリアからくる読みの深さ」
と呼んだ馬場のそれは、プロレス大賞の年間最高試合を生み出した。
総合格闘技は【筋書きの無いドラマ】だ。それはすなわち【スポーツ】だ。
最高のアスリートたちが、素晴らしい【競技】を見せてくれる。
でもプロレスは【筋書きのあるドラマ】だ。それは間違いなく【文学】。
あの日、リングの上で老レスラーが書き上げた【作品】は、
直木賞作家の想像を軽く越えるものだった。
と、>>476の文学論に触発されてマジレスしてみる。
492 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/06/27 23:15 ID:D+mLduvi
でも、総合格闘技も観客論重視の時代やから、
話はややこしいよな＾＾；
話はややこしいよな＾＾；
>>492
ははは、それ言われるとキツイね。
でもやっぱり漏れは純プロと総合の融合には懐疑的なんだよね。
仮に中邑が総合で三角締めを使って金星獲ったら「中邑の三角締めは凄い！」
って賞賛されるだろうけど、その三角締めをプロレスでフィニッシュに使ったら
「総合の試合と比べるとヤオ臭せぇ！」とか「ちゃんと締まってないのがバレバレｗ」
って言われはしないかって。その結果、「総合＞＞＞プロレス」な感じに
なっちゃうんじゃないか不安があったりする。
やっぱ「格闘技のまがい物」みたいな事やってたら本物に勝てないんじゃないかなぁ？
本当は格闘技より面白いプロレスをやるべきなんだろうけど・・・・
でもどうやっていいかはイマイチわからんｗ。かなり無責任なレスだな、我ながら。
ははは、それ言われるとキツイね。
でもやっぱり漏れは純プロと総合の融合には懐疑的なんだよね。
仮に中邑が総合で三角締めを使って金星獲ったら「中邑の三角締めは凄い！」
って賞賛されるだろうけど、その三角締めをプロレスでフィニッシュに使ったら
「総合の試合と比べるとヤオ臭せぇ！」とか「ちゃんと締まってないのがバレバレｗ」
って言われはしないかって。その結果、「総合＞＞＞プロレス」な感じに
なっちゃうんじゃないか不安があったりする。
やっぱ「格闘技のまがい物」みたいな事やってたら本物に勝てないんじゃないかなぁ？
本当は格闘技より面白いプロレスをやるべきなんだろうけど・・・・
でもどうやっていいかはイマイチわからんｗ。かなり無責任なレスだな、我ながら。
494 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/06/28 00:11 ID:PQ8egVi6
>>493
おれは、プロレスも、いわゆる格闘技も同じような視点で見てるからねえ。
逆に、いかにもーってかんじのプロレス特有のワークは萎える。
ただ、おれと同じように、ロープにふられたり、技受けるのを待ってる気配を毛嫌いする人が、
この前の藤田棚橋戦をみたら、
素直に「棚橋って人、強いね！」って感動してた。
これはちょっと嬉しかったな、おれ。
・・こちらこそ、無責任なカキコばっかｗ２ちゃんやし、ま、いっかとｗ
おれは、プロレスも、いわゆる格闘技も同じような視点で見てるからねえ。
逆に、いかにもーってかんじのプロレス特有のワークは萎える。
ただ、おれと同じように、ロープにふられたり、技受けるのを待ってる気配を毛嫌いする人が、
この前の藤田棚橋戦をみたら、
素直に「棚橋って人、強いね！」って感動してた。
これはちょっと嬉しかったな、おれ。
・・こちらこそ、無責任なカキコばっかｗ２ちゃんやし、ま、いっかとｗ
ハンターって死んだの？
プロレスはプロレスという枠で真剣勝負をしているのだよな。
真剣勝負が日本人の間では「本気で潰しあう」、てところなので
そら八百長と揶揄されても仕方がないんだが、悲しい所だ。
取り合えず、どっちにつかずの新日はどうにかして欲しい。
あ、無関係。
真剣勝負が日本人の間では「本気で潰しあう」、てところなので
そら八百長と揶揄されても仕方がないんだが、悲しい所だ。
取り合えず、どっちにつかずの新日はどうにかして欲しい。
あ、無関係。
馬場との差別化のために始めた猪木の格闘技ギミックの犠牲者だよ＜今の新日
>>493
総合とプロレスに関してはきちんと分けた方がいいでしょうね、
プロレスはあくまで「ｴﾝﾀﾒ志向」で総合は「競技化志向」でいいんでないかと。
プロレスラーが「一競技者」として総合に出るのはいいけどそこで無理に
ｴﾝﾀﾒ性出しても混乱するだけでしょう。
>>497
新日の格闘技ギミックも70年代～80年代前半までは有効だったけど
UWFの台頭・グレイシー登場以後の総合格闘技の確立で新日が
やってたギミックはもうそちらにリアリティとしては全然敵わなくなってしまった
訳だし。
総合とプロレスに関してはきちんと分けた方がいいでしょうね、
プロレスはあくまで「ｴﾝﾀﾒ志向」で総合は「競技化志向」でいいんでないかと。
プロレスラーが「一競技者」として総合に出るのはいいけどそこで無理に
ｴﾝﾀﾒ性出しても混乱するだけでしょう。
>>497
新日の格闘技ギミックも70年代～80年代前半までは有効だったけど
UWFの台頭・グレイシー登場以後の総合格闘技の確立で新日が
やってたギミックはもうそちらにリアリティとしては全然敵わなくなってしまった
訳だし。
>>491
>昭和５７年、東京体育館にて「馬場は死ぬ」と誰もが思っていた。それはいろんな意味で。
確かに試合前の大方の予想はそうだったね。
でも、今から考えてみると、猪木のライバルだったハンセンに
馬場があっさり負けるわけにはいかないんだよね。
猪木と接戦を演じた大木やビル・ロビンソン相手に
馬場があっさりと勝ってしまった試合を思い出せば、よくわかるでしょ。
あんなに衰えてまでまだ馬場は猪木を意識していたんだろうな。
>昭和５７年、東京体育館にて「馬場は死ぬ」と誰もが思っていた。それはいろんな意味で。
確かに試合前の大方の予想はそうだったね。
でも、今から考えてみると、猪木のライバルだったハンセンに
馬場があっさり負けるわけにはいかないんだよね。
猪木と接戦を演じた大木やビル・ロビンソン相手に
馬場があっさりと勝ってしまった試合を思い出せば、よくわかるでしょ。
あんなに衰えてまでまだ馬場は猪木を意識していたんだろうな。
501 ：お前名無しだろ：04/06/28 13:47 ID:ZeA9QjiI
というか、まだ自分が商品になると思ったんでしょ。
いずれ負けるにしても、とりあえず勝っておかないと。
いずれ負けるにしても、とりあえず勝っておかないと。
502 ：お前名無しだろ：04/06/28 13:48 ID:ZeA9QjiI
まあ勝てはしなかったけどさ。
馬場健在を示しておくのが眼目だったと思う。
馬場健在を示しておくのが眼目だったと思う。
>>502
馬場健在は十分アピールできた試合だったんじゃないの？
その一週間前に同じ東体でやった猪木vsブッチャーがこれといった見せ場のない
塩試合に終わった直後だったから、他団体から引き抜いたエース外人の生かし方に格段の
差があったことも見せ付けたしね。
馬場健在は十分アピールできた試合だったんじゃないの？
その一週間前に同じ東体でやった猪木vsブッチャーがこれといった見せ場のない
塩試合に終わった直後だったから、他団体から引き抜いたエース外人の生かし方に格段の
差があったことも見せ付けたしね。
まあ、馬場に付き合わされたハンセンは気の毒だったがな。
馬場にとってよかったのは、ハンセンのラリアットが首にまで届かなかったことだ。
胸元で受けることができた。
これなら大して効かない。
長州のラリアットが鶴田に全然通用しなかったのと同じ理屈。
馬場にとってよかったのは、ハンセンのラリアットが首にまで届かなかったことだ。
胸元で受けることができた。
これなら大して効かない。
長州のラリアットが鶴田に全然通用しなかったのと同じ理屈。
505 ：お前名無しだろ：04/06/28 14:12 ID:syH7eBdS
>>502
勝てないというよりも、勝敗を引き伸ばす商法だったと思われますが・・・
勝てないというよりも、勝敗を引き伸ばす商法だったと思われますが・・・
しかし、あの試合はジョー樋口の巻き込まれっぷりが笑える。
昔はあれが灰色決着のための全日の常套手段だったな。
昔はあれが灰色決着のための全日の常套手段だったな。
507 ：お前名無しだろ：04/06/28 22:37 ID:7jouMwMw
<<503
ふと思い出したが、
猪木の延髄蹴りが最初に乱発されたのはブッチャー戦じゃなかったっけ？
たしか延髄蹴り連発しても前後にフラフラするだけでなかなか倒れないﾌﾞﾁｬさんに
延々と延髄蹴りを喰らわせて、最後は助走を受けて正面からぶち込んでた記憶がある。
ﾌﾞﾁｬさん元気に手を振り回してドスンと倒れてたっけｗ
今思い出すとアレって
馬場チョップ⇒フラフラ倒れない⇒ジャンプして脳天から竹わり⇒元気にドスン！
と同じ展開だったのでは・・・。ﾌﾞﾁｬさん引出し少なすぎｗ
ちとスレ違いでスマン
ふと思い出したが、
猪木の延髄蹴りが最初に乱発されたのはブッチャー戦じゃなかったっけ？
たしか延髄蹴り連発しても前後にフラフラするだけでなかなか倒れないﾌﾞﾁｬさんに
延々と延髄蹴りを喰らわせて、最後は助走を受けて正面からぶち込んでた記憶がある。
ﾌﾞﾁｬさん元気に手を振り回してドスンと倒れてたっけｗ
今思い出すとアレって
馬場チョップ⇒フラフラ倒れない⇒ジャンプして脳天から竹わり⇒元気にドスン！
と同じ展開だったのでは・・・。ﾌﾞﾁｬさん引出し少なすぎｗ
ちとスレ違いでスマン
>>507
あの試合ブッチャーは毒針エルボーも
カウンターの地獄突きも出させてもらえず、
バックフリップ一発以外にこれといった見せ場なし。
ブックで勝ち持っていくのはいいとしても、一応シリーズの看板外人なんだし
もう少し顔を立ててやらないと。
ブッチャーに限らず、猪木は自分ひとりイイカッコするばっかりで
こういうところがまるでダメだった
あの試合ブッチャーは毒針エルボーも
カウンターの地獄突きも出させてもらえず、
バックフリップ一発以外にこれといった見せ場なし。
ブックで勝ち持っていくのはいいとしても、一応シリーズの看板外人なんだし
もう少し顔を立ててやらないと。
ブッチャーに限らず、猪木は自分ひとりイイカッコするばっかりで
こういうところがまるでダメだった
相手に見せ場作らないのは馬場だろ。
足出して終わりだもんな。
足出して終わりだもんな。
511 ：お前名無しだろ：04/06/29 00:11 ID:eMb+Wa95
>>510
なんだ、和彦。また出てきたのか。
なんだ、和彦。また出てきたのか。
ｱｺﾞは受けの大安売りで、戸口を潰したっけなぁ～。
そーいやぁｶｳﾝﾄｱｯﾌﾟのベイダー戦も受けの大安売りだった、
レスラーとしての死への道を辿ってるｱｺﾞが、ベイダーの猛攻を受けまくる事で
現役トップ外人レスラーの価値を落としまくるという最低最悪の糞試合だった。
ｱｺﾞは本当に自己厨の３流レスラーだな、オールドタイマーの誰からも評価されないのは当然だな。
そーいやぁｶｳﾝﾄｱｯﾌﾟのベイダー戦も受けの大安売りだった、
レスラーとしての死への道を辿ってるｱｺﾞが、ベイダーの猛攻を受けまくる事で
現役トップ外人レスラーの価値を落としまくるという最低最悪の糞試合だった。
ｱｺﾞは本当に自己厨の３流レスラーだな、オールドタイマーの誰からも評価されないのは当然だな。
>>513
ここは馬場の安置場所。ババ子は低能でどうしょうもねーな。
ここは馬場の安置場所。ババ子は低能でどうしょうもねーな。
突っ込むべきところは馬場がロビンソンを格下扱いしたってヨタ話だろう
初対決で勝っただけでその後は一度も勝ってないし、タッグなんかでは馬場
の方が分が悪いくらい
とりあえず猪木が勝てなかった相手に勝ったという印象さえ作れれば、その後
は折角引き抜いた大物だけに有効利用したんだよ
ベイダー戦での受けはアンチ顎の俺でも素直に感心したけどな
初対決で勝っただけでその後は一度も勝ってないし、タッグなんかでは馬場
の方が分が悪いくらい
とりあえず猪木が勝てなかった相手に勝ったという印象さえ作れれば、その後
は折角引き抜いた大物だけに有効利用したんだよ
ベイダー戦での受けはアンチ顎の俺でも素直に感心したけどな
517 ：お前名無しだろ：04/06/29 15:04 ID:cK4KGiVL
馬場ーロビンソン戦、ビデオで見たがロビンソン持ち味出してるよ。
それに足出して、ってのは晩年の馬場です。
それに足出して、ってのは晩年の馬場です。
519 ：お前名無しだろ：04/06/29 18:13 ID:t6WMQp/A
昔の馬場は凄いとか言ってる奴がいるから、前に昔の馬場の試合見てみたけど
別に大したことなかった
別に大したことなかった
>>519
ふうん
さあてどのくらい昔のなんだろうね？
６１歳でなくなったから、現役時代って４０年近くあるよねえ。
レスラーのピークが３０～４０歳前後としたら、
２～３０年前の試合ってことになってしまうかな。
そんな昔の映像ってあるか？
まあ馬場さん亡き今さら、
「どうでもいい～ですよ～」って感じでもあるがね。
ふうん
さあてどのくらい昔のなんだろうね？
６１歳でなくなったから、現役時代って４０年近くあるよねえ。
レスラーのピークが３０～４０歳前後としたら、
２～３０年前の試合ってことになってしまうかな。
そんな昔の映像ってあるか？
まあ馬場さん亡き今さら、
「どうでもいい～ですよ～」って感じでもあるがね。
昔の馬場が凄いって言ってるのはリアルタイムで昔の馬場見てた奴らくらいだろ
一般的な認識では、馬場の全盛期は60年代後半から70年代前半、
猪木のそれは70年代全般という事になってるのかな？
となると、81年にファンに成った俺は両者の全盛期を知らない事
になるのだが. . . .
まあ、この両者に対する思い入れは殆ど無いのでいいけど。
>>523
消防時(80年代前半)の俺の周囲の大人達は例外無くプロレスに否
定的だったのだが、その反面、力道山の話は嬉々として語ってくれ
る人が多かった。そして彼等の殆どが力道山時代以降のプロレスに
興味が無いという点でも一致していた。
猪木のそれは70年代全般という事になってるのかな？
となると、81年にファンに成った俺は両者の全盛期を知らない事
になるのだが. . . .
まあ、この両者に対する思い入れは殆ど無いのでいいけど。
>>523
消防時(80年代前半)の俺の周囲の大人達は例外無くプロレスに否
定的だったのだが、その反面、力道山の話は嬉々として語ってくれ
る人が多かった。そして彼等の殆どが力道山時代以降のプロレスに
興味が無いという点でも一致していた。
525 ：お前名無しだろ：04/06/30 02:54 ID:+ooInalN
13 ： ：03/05/01 23:51 ID:AGX7xbOm
この板の皆さんに伝えたい事実
・馬場は良い人ぶっているが、ものすごい守銭奴だった。
死後、弟子全員に造反されて、馬場が興したプロレス団体は瀕死の状態。
・馬場はホモだった。弟子の何人か（その中には大仁田もいる）に
ホモ行為を強要していた。やはり死後に暴露された。
・馬場は実際には２ｍちょうどくらいだが、２ｍ７ｃｍと、
７ｃｍもサバを読んでいた。それに合わせて他のレスラーも多めに
サバを読まなければならなくなり、馬場の団体のレスラーだけ
実際の身長と公称身長が激しく違う。
この板の皆さんに伝えたい事実
・馬場は良い人ぶっているが、ものすごい守銭奴だった。
死後、弟子全員に造反されて、馬場が興したプロレス団体は瀕死の状態。
・馬場はホモだった。弟子の何人か（その中には大仁田もいる）に
ホモ行為を強要していた。やはり死後に暴露された。
・馬場は実際には２ｍちょうどくらいだが、２ｍ７ｃｍと、
７ｃｍもサバを読んでいた。それに合わせて他のレスラーも多めに
サバを読まなければならなくなり、馬場の団体のレスラーだけ
実際の身長と公称身長が激しく違う。
526 ：お前名無しだろ：04/06/30 02:56 ID:+ooInalN
37 ：神様仏様名無し様 ：04/02/02 17:40 ID:0bqR2gQG
>>6 >>7 >>8
もともと馬場さんは下垂体腫瘍による巨人症だった。
巨人入団後、腫瘍が更に大きくなり視神経を圧迫し野球選手には
致命的な視野狭窄が出現。で、巨人をクビになったと。
風呂場で転んで肘を打ったってのは、梶原一騎と馬場さん自身の
創作らすい。
>>6 >>7 >>8
もともと馬場さんは下垂体腫瘍による巨人症だった。
巨人入団後、腫瘍が更に大きくなり視神経を圧迫し野球選手には
致命的な視野狭窄が出現。で、巨人をクビになったと。
風呂場で転んで肘を打ったってのは、梶原一騎と馬場さん自身の
創作らすい。
527 ：お前名無しだろ：04/06/30 03:01 ID:+ooInalN
20 ：さく・え／ななし ：03/05/11 23:13 ID:9CcNFFIB
馬場のプロ野球時代は公称２０２センチになってたよ。
馬場のプロ野球時代は公称２０２センチになってたよ。
528 ：お前名無しだろ：04/06/30 03:10 ID:+ooInalN
126 ：お前名無しだろ ：04/05/06 09:15 ID:1MpBjxpb
馬場がマンションを買ってやったのと引き換えにターザンがＳＷＳ潰し仕掛けた、と
いうことなんだよね
馬場がマンションを買ってやったのと引き換えにターザンがＳＷＳ潰し仕掛けた、と
いうことなんだよね
529 ：お前名無しだろ：04/06/30 06:00 ID:dTzkyz1C
馬場対大木のシングルをビデオで見たよ、全盛期ならウスノロ太郎だな
大木は頭突きだけ、でも馬場よりはマシかな
前スレでホモ説あったけど、
ホモの渕正信とできていたということでいいのかな？
だから馬場は元子たんとの子がいなかったんだね、
馬場死ね頼むから永久に死んでくれ、
武藤と元子たんの年の差なんてぶっとばせカップル誕生！
？？元子たんて、Ｓ？
大木は頭突きだけ、でも馬場よりはマシかな
前スレでホモ説あったけど、
ホモの渕正信とできていたということでいいのかな？
だから馬場は元子たんとの子がいなかったんだね、
馬場死ね頼むから永久に死んでくれ、
武藤と元子たんの年の差なんてぶっとばせカップル誕生！
？？元子たんて、Ｓ？
530 ：お前名無しだろ：04/06/30 13:46 ID:ICHaarOm
｢全盛期の馬場｣を見た人によると
｢なんや､コイツ？力道山は強いがコイツは八百長や｣
だそうです。
｢なんや､コイツ？力道山は強いがコイツは八百長や｣
だそうです。
531 ：お前名無しだろ：04/06/30 14:16 ID:JVujPsbc
知り合いのオヤジがヤクザで、馬場と飲んだことあるらしい。
「見え透いた八百長ばかりやりやがって！」
と親分に絡まれ、うつむいていたそうな。
「見え透いた八百長ばかりやりやがって！」
と親分に絡まれ、うつむいていたそうな。
532 ：お前名無しだろ：04/06/30 19:50 ID:2od4k7FF
馬場はピーク短すぎで晩年長すぎ
>>525
>馬場の団体のレスラーだけ 実際の身長と公称身長が激しく違う
マジレスすると、どこの団体でも身長のサバ読みはあるが、新日系の方が悪質だよ。
猪木の身長を190センチくらいに設定してしまったもんで、
長州の身長は公称で184センチになっているｗ。
それとホモ説だけど、三沢に最初に風俗おごったのは馬場。
たしか大仁田も初体験は風俗だったはず。
>馬場の団体のレスラーだけ 実際の身長と公称身長が激しく違う
マジレスすると、どこの団体でも身長のサバ読みはあるが、新日系の方が悪質だよ。
猪木の身長を190センチくらいに設定してしまったもんで、
長州の身長は公称で184センチになっているｗ。
それとホモ説だけど、三沢に最初に風俗おごったのは馬場。
たしか大仁田も初体験は風俗だったはず。
534 ：お前名無しだろ：04/07/01 09:05 ID:nmPYIfjm
>>533
俺、旧全日ヲタだけど、新日と全日の選手が同じ身長の場合、大体新日の方がデカイ
天山ｖｓ川田（共に公称１８３ｃｍ）なんて５ｃｍくらい差があるように見えた
三沢とかも１８０ｃｍあるのか怪しいし…
新日は藤波や長州など一部の選手の身長を、全体的なバランスを考えずに
サバ読んでるね
だから武藤や蝶野みたいにほぼ公称通りの選手と藤波や長州が戦うと変な感じだった
俺、旧全日ヲタだけど、新日と全日の選手が同じ身長の場合、大体新日の方がデカイ
天山ｖｓ川田（共に公称１８３ｃｍ）なんて５ｃｍくらい差があるように見えた
三沢とかも１８０ｃｍあるのか怪しいし…
新日は藤波や長州など一部の選手の身長を、全体的なバランスを考えずに
サバ読んでるね
だから武藤や蝶野みたいにほぼ公称通りの選手と藤波や長州が戦うと変な感じだった
>>534
前田が言っていたけど鶴田の方が公称は大きいのにあったら同じくらいだったと笑っていたな。
前田が言っていたけど鶴田の方が公称は大きいのにあったら同じくらいだったと笑っていたな。
オールスタープロレスリング２のポスターで三沢・武藤が並んで立っているんだけれど、
それを見る限りでは武藤ちゃんの188cmを信じると三沢社長185cmってのは
絶対にありえないんだよな。武藤ちゃんは膝が悪くて曲がっている状態でも
二人の背には結構差がある。となると、三沢社長は180前後てところなのだよな。
小橋選手の186てのは、同じ身長の蝶野選手とやった時差を感じられなかったので
間違ってないと思います。まあ、蝶野選手の背が間違っていなければ、の話ですが。
それを見る限りでは武藤ちゃんの188cmを信じると三沢社長185cmってのは
絶対にありえないんだよな。武藤ちゃんは膝が悪くて曲がっている状態でも
二人の背には結構差がある。となると、三沢社長は180前後てところなのだよな。
小橋選手の186てのは、同じ身長の蝶野選手とやった時差を感じられなかったので
間違ってないと思います。まあ、蝶野選手の背が間違っていなければ、の話ですが。
537 ：お前名無しだろ：04/07/01 14:48 ID:QezmMlFL
猪木は公称１９１だけど、昔ラジオで
「実際は１８９。デビューの時に２ｃｍサバよんだ」って言ってた。
確かにジジイになって縮んだ現在でも、
１９０のノゲイラや１９３の小川とさほどかわらんし、
藤田より確実にでかい。
長州は１７５あるかないかだとおもう。
「実際は１８９。デビューの時に２ｃｍサバよんだ」って言ってた。
確かにジジイになって縮んだ現在でも、
１９０のノゲイラや１９３の小川とさほどかわらんし、
藤田より確実にでかい。
長州は１７５あるかないかだとおもう。
確か力道山が177→180cmとサバ読んだから、日プロのレスラーはそれに併せて数cmずつ
サバ読んでる感じなんですよね？
馬場の身長も、漫画『ジャイアント台風』の中でもちょっとずつ変わっていってた記憶があるんで、
日プロエースの頃に、サバ読みの上乗せをしていったのかな？
サバ読んでる感じなんですよね？
馬場の身長も、漫画『ジャイアント台風』の中でもちょっとずつ変わっていってた記憶があるんで、
日プロエースの頃に、サバ読みの上乗せをしていったのかな？
全日は段々サバ読んだ選手が増えて、親日は逆に減って行った感じがする
昔の全日は大型揃いだったのに、分裂前は田上と後のマイルド２以外は中･小型
ばっかりになってたし
昔の全日は大型揃いだったのに、分裂前は田上と後のマイルド２以外は中･小型
ばっかりになってたし
540 ：お前名無しだろ：04/07/01 17:14 ID:jiuq+b2/
てか久しぶりにプロレス見たらなんで武藤が社長になってるの？
武藤なんて全然全日に関係ないし普通に考えて川田が社長になるのが筋じゃん。
武藤なんて全然全日に関係ないし普通に考えて川田が社長になるのが筋じゃん。
541 ：お前名無しだろ：04/07/01 17:16 ID:zM3X4kLm
川田に社長業が勤まるわけがない。
542 ：お前名無しだろ：04/07/01 17:21 ID:jiuq+b2/
じゃあ渕だろ
543 ：お前名無しだろ：04/07/01 17:25 ID:jiuq+b2/
つーか社長てｔ言っても名前だけじゃないの？
みんな大学に出て経営学学んだわけじゃないし
頭がいい社長っているのか？
プロレスラーが社長になってるんじゃん。
みんな大学に出て経営学学んだわけじゃないし
頭がいい社長っているのか？
プロレスラーが社長になってるんじゃん。
背広組とレスラーの調整役みたいなもんだろな。
545 ：お前名無しだろ：04/07/01 19:05 ID:2at8ujeJ
正直な話、「身長２Ｍ」超えてたらサバ読んでも大して変わらないように思えるが。
山だって標高３００１Ｍと２９９９Ｍじゃ２Ｍしか違わんが、値打ちが全然違うのと
同じようなもんでは。
山だって標高３００１Ｍと２９９９Ｍじゃ２Ｍしか違わんが、値打ちが全然違うのと
同じようなもんでは。
天龍は実寸が１８８ちょっとだと自分で言っていた。
547 ：お前名無しだろ：04/07/01 22:54 ID:Wg3AjeAw
猪木の実身長は１８６ｃｍだっーの
549 ：お前名無しだろ：04/07/02 00:00 ID:A9HWcaTV
えーと、日本スポーツ出版社から出てる
「2004：ゴングプロレスカラー名鑑」（最新版）から抜粋させていただくと・・・
長州力：184センチ
蝶野正洋：186センチ
武藤敬司:188センチ
橋本真也：183センチ
藤波辰彌：184センチ
永田祐志：183センチ
中西学：186センチ
中邑真輔：188センチ
三沢光晴：185センチ
小橋健太:186センチ
川田利明：183センチ
アントニオ・ホドリコ・ノゲイラ：191センチ
藤田和之：183センチ
高山善広:196センチ。
全部公称です。やっぱ藤波と長州の差が無い事には驚くｗ
ただ、新日は永田や中西あたりからサバ読むの控えた感じだね。
でも中邑の身長って188センチもあるかな？
「2004：ゴングプロレスカラー名鑑」（最新版）から抜粋させていただくと・・・
長州力：184センチ
蝶野正洋：186センチ
武藤敬司:188センチ
橋本真也：183センチ
藤波辰彌：184センチ
永田祐志：183センチ
中西学：186センチ
中邑真輔：188センチ
三沢光晴：185センチ
小橋健太:186センチ
川田利明：183センチ
アントニオ・ホドリコ・ノゲイラ：191センチ
藤田和之：183センチ
高山善広:196センチ。
全部公称です。やっぱ藤波と長州の差が無い事には驚くｗ
ただ、新日は永田や中西あたりからサバ読むの控えた感じだね。
でも中邑の身長って188センチもあるかな？
川田が社長になれないのは調整役が務まる性格じゃないから。
渕はレスラーとしての格が軽過ぎて社長を務められない。
渕はレスラーとしての格が軽過ぎて社長を務められない。
551 ：お前名無しだろ：04/07/02 02:04 ID:dvPAGgf3
力士時代は185cm、114kgになってますな＞天龍
ちなみに田上（玉麒麟）は192cm、119kg
嵐（卓越山）は187cm、148kgですな。
ちなみに田上（玉麒麟）は192cm、119kg
嵐（卓越山）は187cm、148kgですな。
553 ：お前名無しだろ：04/07/02 23:07 ID:VlTx7Ytr
>>552
ちなみに、その三人の公称は・・・
天龍源一郎：１８９センチ
田上明：１９２センチ
嵐：１９０センチ
って事になってます。以外にも田上はサバ無しみたいですね。それ以外の全日勢は、
だいたい３～４（5くらいまでか？）センチはサバ読んでると考えればいいのかも。
ちなみに藤田の１８３センチは正しいみたいだから、>>548の言うとおり
猪木の身長は少し高い１８６センチくらいだと思います。他の新日系もその位かと。
ちなみに永田以降の坂口体制になってからサバ読むの辞めた感じがします。
ちなみに、その三人の公称は・・・
天龍源一郎：１８９センチ
田上明：１９２センチ
嵐：１９０センチ
って事になってます。以外にも田上はサバ無しみたいですね。それ以外の全日勢は、
だいたい３～４（5くらいまでか？）センチはサバ読んでると考えればいいのかも。
ちなみに藤田の１８３センチは正しいみたいだから、>>548の言うとおり
猪木の身長は少し高い１８６センチくらいだと思います。他の新日系もその位かと。
ちなみに永田以降の坂口体制になってからサバ読むの辞めた感じがします。
猪木も馬場も末端肥大症だから一般の人より身長の縮みは大きいと思うよ
末端～の人は、10cmくらい縮む人もいるらしいし
末端～の人は、10cmくらい縮む人もいるらしいし
555 ：お前名無しだろ：04/07/03 01:22 ID:k5smltuy
オレのチンコもアレ出したあとは数cm縮むよ。
高山あたりが言ってた「トップロープの高さが違う」
ってのは、サバ読みよりも単に一番大きい人に合わせてた
って事だったのかな。
ってのは、サバ読みよりも単に一番大きい人に合わせてた
って事だったのかな。
557 ：お前名無しだろ：04/07/03 16:28 ID:eU4lC//u
>>555
オレのチンコも半分以下のコンパクトサイズに、それで可愛いって彼女がパックンチョしてくないかなぁ
オレのチンコも半分以下のコンパクトサイズに、それで可愛いって彼女がパックンチョしてくないかなぁ
558 ：お前名無しだろ：04/07/03 16:32 ID:g8m0rJuj
妄想童貞共！出てこいやー！！！ （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
559 ：お前名無しだろ：04/07/03 16:53 ID:8Wo9gZ8M
>>554
じゃあ柔道の篠原もそのうち183くらいになるのかなぁ
じゃあ柔道の篠原もそのうち183くらいになるのかなぁ
猪木のアゴが年々長くなってるのはナゼ？
嘘をつくと長くなるんです
563 ：お前名無しだろ：04/07/03 23:00 ID:co1aI59O
>>554
猪木は巨人症じゃないでしょ。
猪木：公称１９１センチ⇒実際の身長１８６センチ？
馬場：公称２０７センチ⇒実際の身長２０２センチ？
推測になるけど、二人仲良く５センチほどサバよんでる事になるよね。
やっぱりコレは力道山の指示だったんじゃないかな？。騙すうんぬんじゃなくてさ。
で、その後はそれぞれの団体で二人の身長にあわせて設定されたとか。
そして猪木が一線を退いて坂口体制になってから、新日は止めるようになったと思うよ。
猪木は巨人症じゃないでしょ。
猪木：公称１９１センチ⇒実際の身長１８６センチ？
馬場：公称２０７センチ⇒実際の身長２０２センチ？
推測になるけど、二人仲良く５センチほどサバよんでる事になるよね。
やっぱりコレは力道山の指示だったんじゃないかな？。騙すうんぬんじゃなくてさ。
で、その後はそれぞれの団体で二人の身長にあわせて設定されたとか。
そして猪木が一線を退いて坂口体制になってから、新日は止めるようになったと思うよ。
>>560
痩せて目立ってきてるだけだろ。
痩せて目立ってきてるだけだろ。
565 ：お前名無しだろ：04/07/04 02:12 ID:Gjj39ckC
>>563
猪木の186って現在だろ。確か手術で膝の骨削ったんだよ。
猪木の186って現在だろ。確か手術で膝の骨削ったんだよ。
>>562
借金返すと短くなるんだよ
借金返すと短くなるんだよ
569 ：お前名無しだろ：04/07/04 16:32 ID:mw8cTF5Y
猪木の新弟子時代は１８９。
その後、年取って縮んだ。
誰でも５０くらいになると、２０頃から比べると少し縮むらしい。
その後、年取って縮んだ。
誰でも５０くらいになると、２０頃から比べると少し縮むらしい。
570 ：お前名無しだろ：04/07/05 00:35 ID:DgNykDn/
断じて煽ってるわけじゃないけど、
猪木支持者の方が身長にこだわるんだね。ちょっと以外。
ちなみに馬場も新弟子時代からすでに２０７センチに設定されてたね。
まぁ、論議が不毛なんで「馬場:２０７センチ」「猪木:１９０センチ」
でいいんじゃないの。今は少し縮んだって事で。
猪木支持者の方が身長にこだわるんだね。ちょっと以外。
ちなみに馬場も新弟子時代からすでに２０７センチに設定されてたね。
まぁ、論議が不毛なんで「馬場:２０７センチ」「猪木:１９０センチ」
でいいんじゃないの。今は少し縮んだって事で。
ヤオノッポ
572 ：お前名無しだろ：04/07/07 23:03 ID:N92MScP2
＞＞５７０
猪木の身長推移も馬場の身長も「今更」って感じなのよ。
喜んでいる厨房が不思議なだけ。
どうせなら、もっと煽ろうよ！www
猪木の身長推移も馬場の身長も「今更」って感じなのよ。
喜んでいる厨房が不思議なだけ。
どうせなら、もっと煽ろうよ！www
573 ：お前名無しだろ：04/07/08 02:50 ID:uWq0akib
574 ：お前名無しだろ：04/07/09 21:52 ID:RdGcVrEN
遅レスになるけど、最近の馬場の神格化の本当のところは、
「馬場がいた時代が懐かしい」って事につきるんじゃないかな？
なんか無茶苦茶プロレスが面白かった、あの時代が。
「なんでこんな事になっちゃったんだろう・・・」の裏返しとして。
「馬場がいた時代が懐かしい」って事につきるんじゃないかな？
なんか無茶苦茶プロレスが面白かった、あの時代が。
「なんでこんな事になっちゃったんだろう・・・」の裏返しとして。
575 ：お前名無しだろ：04/07/09 22:05 ID:z/hzQNC4
森や堀内のやつは監督やコーチにわいろを渡してた。
576 ：名無し：04/07/09 22:08 ID:Py7ge4Q1
ホーガンとアンドレの関係って猪木と馬場にそっくりじゃん
577 ：お前名無しだろ：04/07/10 00:07 ID:9EzMv5RI
どっちが猪木でどっちがほーガン？
579 ：お前名無しだろ：04/07/10 01:55 ID:TsYWDf67
アンドレが無愛想なのは自身のイメージを守るためだが、馬場のファンサービス
の悪さは単なるケチ。
の悪さは単なるケチ。
580 ：お前名無しだろ：04/07/10 01:56 ID:x6pZuNrT
581 ：お前名無しだろ：04/07/10 02:18 ID:hInhgBWY
>>578
堀内「恒夫」ではなく「庄」の方です。
堀内「恒夫」ではなく「庄」の方です。
582 ：お前名無しだろ：04/07/10 02:32 ID:x6pZuNrT
堀内庄は元子をドライブに連れ出したことがあったんだってな。
583 ：お前名無しだろ：04/07/10 02:33 ID:ZKMOZIyw
故人を悪く言わないのが、日本人というか人間としての
マナーであり美学だからな。
人間である以上、アラなんて探せばいくらでもあるよ。
そこをあえて、故人に対して突っ込むのは、良くない。
マナーであり美学だからな。
人間である以上、アラなんて探せばいくらでもあるよ。
そこをあえて、故人に対して突っ込むのは、良くない。
584 ：お前名無しだろ：04/07/10 02:44 ID:iii7TGku
じゃ、ヒトラーのことも悪く言っちゃいけないよね
585 ：お前名無しだろ：04/07/10 03:32 ID:EHk9xa1Y
元子のニックネーム＝イメルダ
586 ：お前名無しだろ：04/07/10 04:53 ID:hInhgBWY
>>582
処女ではなかったのか
処女ではなかったのか
587 ：お前名無しだろ：04/07/10 14:46 ID:Yeo+7scn
馬場は好きだったが、全盛期は日本プロレス時代で、全日本プロレスになってから
は衰えていく一方だった。あの当時、新日本と全日本のどちらの試合がおもしろい
かと聞かれれば、どう考えても新日本の方が試合自体がおもしろかった。
馬場は圧倒的な外人レスラータレントを抱え、一流レスラー同士が試合をすれば必
ずおもしろいと信じ込み、油断しきってしまっていたんだな。
本場のアメプロを日本の客が好むかどうかまで思いもよらなかったのだろう。
超１流の外人同士の戦いは、両者リングアウトばかりで決着がつかず、フアンのフ
ラストレーションは溜まる一方。馬場自体が昔よりずーっと動きが悪いので、一人
エースに耐えられる状態ではなかった。片や新日本はアゴの１枚看板で、最後に必
ずアゴが勝つというブックがつくりやすく、それを実演してみせるアゴのプロレス
センスの良さもあり、見ているフアンに対して実にわかりやすかった。また、当時
日本プロレス界のエースと見なされていた坂口やストロング小林などがセールを引
き受けてアゴを支えたため、「他団体のエースを倒した男」としてのアゴの価値は
上がるわ、新日本所属のレスラーとしての実力も実際以上に高く評価されるわとい
う相乗効果ももたらし、ますますアゴのカリスマ性が高まっていった。馬場は日本
人のヒーローをつくる、スターをつくると言う点で決定的に出遅れてしまったのだ
ろう。鶴田や天龍をもっともっと早く前面にだすべきだった。
は衰えていく一方だった。あの当時、新日本と全日本のどちらの試合がおもしろい
かと聞かれれば、どう考えても新日本の方が試合自体がおもしろかった。
馬場は圧倒的な外人レスラータレントを抱え、一流レスラー同士が試合をすれば必
ずおもしろいと信じ込み、油断しきってしまっていたんだな。
本場のアメプロを日本の客が好むかどうかまで思いもよらなかったのだろう。
超１流の外人同士の戦いは、両者リングアウトばかりで決着がつかず、フアンのフ
ラストレーションは溜まる一方。馬場自体が昔よりずーっと動きが悪いので、一人
エースに耐えられる状態ではなかった。片や新日本はアゴの１枚看板で、最後に必
ずアゴが勝つというブックがつくりやすく、それを実演してみせるアゴのプロレス
センスの良さもあり、見ているフアンに対して実にわかりやすかった。また、当時
日本プロレス界のエースと見なされていた坂口やストロング小林などがセールを引
き受けてアゴを支えたため、「他団体のエースを倒した男」としてのアゴの価値は
上がるわ、新日本所属のレスラーとしての実力も実際以上に高く評価されるわとい
う相乗効果ももたらし、ますますアゴのカリスマ性が高まっていった。馬場は日本
人のヒーローをつくる、スターをつくると言う点で決定的に出遅れてしまったのだ
ろう。鶴田や天龍をもっともっと早く前面にだすべきだった。
588 ：５８７：04/07/10 15:05 ID:Yeo+7scn
（５８７の続き）
ハンセンの全日登場は馬場にとって実に大きなカルチャーショックだっただ
ろう。これによって新日本のエッセンス、「今、どんなプロレスが大衆に受
けるか」を実際目の当たりにしたのだから。これによって、ブロディが生き
帰った。続いて長州の参戦でそのノウハウをしっかり自分の物にした。そう
することによって、天龍革命・四天王プロレスへと発展していくこととなる。
こう振り返ると、馬場のプロレス感もアゴによって大幅に変わってきてい
ることがわかる。しかし、それは表面が変わったにすぎず、根っこの「プロ
レス」というものの本質は揺るがせていない。「シュートを超えた物がプロ
レスなんです」「ストロングスタイルも我々の行っているものも全部同じプ
ロレスなんです」という言葉は、今の時代になって正論だったことが証明さ
れている。スタイルは時代のニーズに合わせて変えても根本は守り通す。こ
れはこの不況下の我々の生き方にもあてはまるのではないだろうか。
ハンセンの全日登場は馬場にとって実に大きなカルチャーショックだっただ
ろう。これによって新日本のエッセンス、「今、どんなプロレスが大衆に受
けるか」を実際目の当たりにしたのだから。これによって、ブロディが生き
帰った。続いて長州の参戦でそのノウハウをしっかり自分の物にした。そう
することによって、天龍革命・四天王プロレスへと発展していくこととなる。
こう振り返ると、馬場のプロレス感もアゴによって大幅に変わってきてい
ることがわかる。しかし、それは表面が変わったにすぎず、根っこの「プロ
レス」というものの本質は揺るがせていない。「シュートを超えた物がプロ
レスなんです」「ストロングスタイルも我々の行っているものも全部同じプ
ロレスなんです」という言葉は、今の時代になって正論だったことが証明さ
れている。スタイルは時代のニーズに合わせて変えても根本は守り通す。こ
れはこの不況下の我々の生き方にもあてはまるのではないだろうか。
>>583
知人同士の思い出話ならともかく、普遍性のある評価を下したいのなら、
良い面・悪い面含めて能う限りその人の実像を抽出した上で批評するのが
マナーだと思うが。
「死ねば官軍」美学は対象の理解に対してなんら益する事は無いだろう。
知人同士の思い出話ならともかく、普遍性のある評価を下したいのなら、
良い面・悪い面含めて能う限りその人の実像を抽出した上で批評するのが
マナーだと思うが。
「死ねば官軍」美学は対象の理解に対してなんら益する事は無いだろう。
猪木は生きてても糞
死んでも糞
死んでも糞
>>587
馬場はバディ・ロジャースに誰よりも憧れていたからね。
あのプロレスを日本でやりたかったんだと思う。あの黄金期のプロレスを。
でも時代が許さなかった。前スレにもちっと書いたけど馬場は【高度経済成長期の英雄】
だと思う。夢を抱いて上京してきた地方出身者が米国への挑戦を続けた時代のヒーロー。
でも日米の経済が逆転し【ジャパン・アズ・No１】になると猪木の時代になった。
俺は猪木だけがホラ吹きだとは思わない。あの頃の日本人経営者のほとんどがホラ吹きだった。
不動産屋の社長が「マンハッタン島を買い占める」と地に足付かない話を吹いてた時代に
メイドイン・ジャパンは世界一であり、日本のプロレスも世界一であり、日本製の猪木は
日本生まれのストロングスタイルを「世界最強の格闘技」と吹きまくり、わかりやすいまでに
敵を倒してみせた。あのバブルへ駆け上ろうとしていた【熱病に犯されたような時代】、
ファンは猪木を支持した。馬場は「プロレスは最強の格闘技」なんて地に足のつかないホラは
吹けなかったし、二流国に落ちた米国流のプロレスは時代遅れになっていった。
では馬場は敗者だったのか？と言えば違うと思う。
NHKで「プロジェクトＸ」が高視聴率を獲り、あの【高度経済成長期の英雄】達が再評価
されている。馬場もまたしかり。あの時代も馬場のこだわりも間違ってはいなかった。
猪木はいまだにあの【熱病に犯されたような時代】に取り残されている。
プロレスラーの価値観が他競技の勝敗に左右されてる現在、
少しはこだわりを思い出すのも良いのかもしれない。
馬場はバディ・ロジャースに誰よりも憧れていたからね。
あのプロレスを日本でやりたかったんだと思う。あの黄金期のプロレスを。
でも時代が許さなかった。前スレにもちっと書いたけど馬場は【高度経済成長期の英雄】
だと思う。夢を抱いて上京してきた地方出身者が米国への挑戦を続けた時代のヒーロー。
でも日米の経済が逆転し【ジャパン・アズ・No１】になると猪木の時代になった。
俺は猪木だけがホラ吹きだとは思わない。あの頃の日本人経営者のほとんどがホラ吹きだった。
不動産屋の社長が「マンハッタン島を買い占める」と地に足付かない話を吹いてた時代に
メイドイン・ジャパンは世界一であり、日本のプロレスも世界一であり、日本製の猪木は
日本生まれのストロングスタイルを「世界最強の格闘技」と吹きまくり、わかりやすいまでに
敵を倒してみせた。あのバブルへ駆け上ろうとしていた【熱病に犯されたような時代】、
ファンは猪木を支持した。馬場は「プロレスは最強の格闘技」なんて地に足のつかないホラは
吹けなかったし、二流国に落ちた米国流のプロレスは時代遅れになっていった。
では馬場は敗者だったのか？と言えば違うと思う。
NHKで「プロジェクトＸ」が高視聴率を獲り、あの【高度経済成長期の英雄】達が再評価
されている。馬場もまたしかり。あの時代も馬場のこだわりも間違ってはいなかった。
猪木はいまだにあの【熱病に犯されたような時代】に取り残されている。
プロレスラーの価値観が他競技の勝敗に左右されてる現在、
少しはこだわりを思い出すのも良いのかもしれない。
>>587
それともう１つ。馬場はハンセンにはカルチャーショックを受けなかったと思う。
最初からスイングしてたしね。ブロディはスヌーカーといた時から人気だったし。
ただ間違いなく長州は影響を与えたと思うよ。
ハンターが「長州は鶴田のスタイルに影響を与えた」と言ってたけど、
馬場ヲタな俺もコレには同意する。なぜなら長州のスタイルは全日だけでなく、
猪木や藤波のスタイルまで変えてしまったからね。まさに革命的だった。
でもそれは悪い事ではないでしょ。猪木も藤波も鶴田も天龍も
長州のモノマネでなく、その良い所を取り込んでそれぞれが独自のスタイルを
生み出したしね。最近の長州は「御小」なんて呼ばれてしまってるけど
彼もまた再評価されるべきだと思う。
595 ：お前名無しだろ：04/07/11 01:01 ID:j6uw92cs
>>594
社会科の勉強をし直せ。
社会科の勉強をし直せ。
>>595
古館の自伝を読め。
古館の自伝を読め。
フルタッチだってよｗ
アゴの脱ぎたてパンツでマスかいた基地外かｗ
アゴの脱ぎたてパンツでマスかいた基地外かｗ
598 ：お前名無しだろ：04/07/11 01:08 ID:pWT+ktST
>>597
古館は気狂いだよ。だからどうした？
古館は気狂いだよ。だからどうした？
599 ：お前名無しだろ：04/07/11 01:09 ID:e9l4lQPJ
報道ステーションの失敗オメ
601 ：お前名無しだろ：04/07/11 01:36 ID:Y4IZ+b9I
>>594
５０年代【戦後復興の時代】は力道山の時代。その彼も６３年に亡くなる。
６０年代から７０年代こそが【高度経済成長期】でしょ。経済白書に
「もはや戦後では無い」と書かれ、「米国に追いつけ追い越せ！」の時代。
『雪国の新潟から夢を抱いて上野駅に降り立つも挫折。それでも挫けずに
プロレス入りし、単身渡米。世界の頂点を極め、故郷に錦を飾った』男は、
金の卵と言われた集団就職組みの英雄だったと思う。
猪木が新日を旗揚げしたのは７２年。アリ戦を始め本格的に動き出したのは７５年過ぎ。
７０年代半ばから【日米逆転の時代】に入るからね。コレが猪木の時代だと思うよ。
【バブル】と呼ばれる時代は８０年代半ばから９０年代の始めまで。
良くも悪くも「古い価値観」が悪で、都市から古いものが追いだされた時代。
この時代のプロレスは【革命者たちの時代】だったと思う。
長州が「俺たちの時代」をぶち上げたのが８５年。天龍革命は８７年。
前田の新生UWFは８８年。大仁田が最初の電流爆破をやったのが９０年。
そしてSWSも９０年に旗揚げされてるｗ。まさにバブル絶頂期。
ようするにプロレスは時代の鏡であり、その時代にあった英雄を生だすんだね。
５０年代【戦後復興の時代】は力道山の時代。その彼も６３年に亡くなる。
６０年代から７０年代こそが【高度経済成長期】でしょ。経済白書に
「もはや戦後では無い」と書かれ、「米国に追いつけ追い越せ！」の時代。
『雪国の新潟から夢を抱いて上野駅に降り立つも挫折。それでも挫けずに
プロレス入りし、単身渡米。世界の頂点を極め、故郷に錦を飾った』男は、
金の卵と言われた集団就職組みの英雄だったと思う。
猪木が新日を旗揚げしたのは７２年。アリ戦を始め本格的に動き出したのは７５年過ぎ。
７０年代半ばから【日米逆転の時代】に入るからね。コレが猪木の時代だと思うよ。
【バブル】と呼ばれる時代は８０年代半ばから９０年代の始めまで。
良くも悪くも「古い価値観」が悪で、都市から古いものが追いだされた時代。
この時代のプロレスは【革命者たちの時代】だったと思う。
長州が「俺たちの時代」をぶち上げたのが８５年。天龍革命は８７年。
前田の新生UWFは８８年。大仁田が最初の電流爆破をやったのが９０年。
そしてSWSも９０年に旗揚げされてるｗ。まさにバブル絶頂期。
ようするにプロレスは時代の鏡であり、その時代にあった英雄を生だすんだね。
昭和１３年生まれの新潟人で高校行ってるわけだから
集団就職組とは少し違うよなあ。
まあ郷土の英雄ではあり得るが。
集団就職組とは少し違うよなあ。
まあ郷土の英雄ではあり得るが。
604 ：お前名無しだろ：04/07/11 02:31 ID:j6uw92cs
>>603
そらそうだ、巨人にスカウトされたんだからな。
そらそうだ、巨人にスカウトされたんだからな。
605 ：お前名無しだろ：04/07/11 06:41 ID:4xUyV4x4
>>587
>「シュートを超えた物がプロレスなんです」「ストロングスタイルも我々の行っているも
>のも全部同じプロレスなんです」
禅問答みたいで良く意味が分からないのですが、プロレスってシュートを本当に
超えてるんですか？僕には全く別のジャンルにしか見えないですね。まあ、あえて
解釈すると「プロレスラー(と呼べる人たち)は、これまでにシュートの修行を積んで
いるんですよ。それを踏まえた上で、真剣勝負では飯は喰えないし、観ても面白く
ない事(要はお客さんが集まらないんですな)が分かって、今現在はプロレスをやってる
わけ」みたいな感じなんですかね？
僕の考えでは、プロレスとシュートはジャンルが異なるわけで、どっちが上位概念
とか決める事は不可能だと思ってます。
しかし、同じプロレス内での比較になると、「アレもコレも同じ」って事は無いんじゃない？
そうでないと「学生プロレス＝馬場プロレス」と言われても、反論できなくなってしまうよね。
それはともかく、馬場さんは「新日本に客が入るのは、新日本＝真剣勝負という、
誤ったイメージ戦略に客が乗せられている」と思い込んでいたから故の発言だったのでしょうか？
馬場さんには「面白さで、新日本＞＞＞＞全日本」という認識はなかったのかね？
どう思います。
>「シュートを超えた物がプロレスなんです」「ストロングスタイルも我々の行っているも
>のも全部同じプロレスなんです」
禅問答みたいで良く意味が分からないのですが、プロレスってシュートを本当に
超えてるんですか？僕には全く別のジャンルにしか見えないですね。まあ、あえて
解釈すると「プロレスラー(と呼べる人たち)は、これまでにシュートの修行を積んで
いるんですよ。それを踏まえた上で、真剣勝負では飯は喰えないし、観ても面白く
ない事(要はお客さんが集まらないんですな)が分かって、今現在はプロレスをやってる
わけ」みたいな感じなんですかね？
僕の考えでは、プロレスとシュートはジャンルが異なるわけで、どっちが上位概念
とか決める事は不可能だと思ってます。
しかし、同じプロレス内での比較になると、「アレもコレも同じ」って事は無いんじゃない？
そうでないと「学生プロレス＝馬場プロレス」と言われても、反論できなくなってしまうよね。
それはともかく、馬場さんは「新日本に客が入るのは、新日本＝真剣勝負という、
誤ったイメージ戦略に客が乗せられている」と思い込んでいたから故の発言だったのでしょうか？
馬場さんには「面白さで、新日本＞＞＞＞全日本」という認識はなかったのかね？
どう思います。
606 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:24 ID:rFLwyhZd
607 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:20 ID:Oroz5ox8
>>606様
あなたは587さんですか？
初対面の人間にアホとか、お前と言う言葉使い・・・
あなたのご両親の躾(しつけ)の程度が分かって非常に有意義(ゆういぎ)な日となりました。
「笑われるのは、お前じゃなくて、私達なんだからね」という僕の母の言葉が
蘇(よみがえ)ります。でもまあ、それはそれ、気にしてませんので、あなたも気にしない
でいいですよ。
さて、馬場さんにとってはUWFも新日本も同じでしょ。
シュート云々(うんぬん)の話はUや佐山の台頭に対して言った言葉で、ストロング云々は新日本
に対して言った言葉と理解してます。しかし、これらは分けなくても良いと思いました。
分けた方がよかったですか？ ご指南(しなん)お願いします。
あなたは587さんですか？
初対面の人間にアホとか、お前と言う言葉使い・・・
あなたのご両親の躾(しつけ)の程度が分かって非常に有意義(ゆういぎ)な日となりました。
「笑われるのは、お前じゃなくて、私達なんだからね」という僕の母の言葉が
蘇(よみがえ)ります。でもまあ、それはそれ、気にしてませんので、あなたも気にしない
でいいですよ。
さて、馬場さんにとってはUWFも新日本も同じでしょ。
シュート云々(うんぬん)の話はUや佐山の台頭に対して言った言葉で、ストロング云々は新日本
に対して言った言葉と理解してます。しかし、これらは分けなくても良いと思いました。
分けた方がよかったですか？ ご指南(しなん)お願いします。
608 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:53 ID:JZvZkSsp
609 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:22 ID:FMMJoj12
>>608
>おーい、ここがどこだかわかってるかw
>場の空気嫁ん香具師はリアルでも社会の爪弾きだぞ
Are you plesure to use "W" in the last of sentence?
I can not understand your mentarity discrived in 608.
Yoe are the just wonder man in real part of world
Please note not to drop out from society.
Good luck .
>おーい、ここがどこだかわかってるかw
>場の空気嫁ん香具師はリアルでも社会の爪弾きだぞ
Are you plesure to use "W" in the last of sentence?
I can not understand your mentarity discrived in 608.
Yoe are the just wonder man in real part of world
Please note not to drop out from society.
Good luck .
610 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:27 ID:+igSPAXh
40点。スペリングの間違いもあるし
611 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:38 ID:FMMJoj12
612 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:46 ID:+igSPAXh
そういう時にallowは使わない。forgiveとかexcuseがいい。
613 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:56 ID:9Xvplljg
>>599
反語と言うか、対義語としての造語だろ。
>>605
以前にも何度か書いた事があるが、プロレスの格闘技に対するショーとしての
優位性を主張しつつ、「佐山や一次Uが提唱・実践している程度の技術はプロ
レスラーなら当然身に付けていますよ」という含意を忍ばせていたのでは、と個人的には解釈していまつ。
まあ、いまやショーとしての優位性も怪しいのだが。
＞「面白さで、新日本＞＞＞＞全日本」という認識はなかったのかね？
馬場ってかなり偏屈な人間の様だから、全日の方が正統的かつ面白いプロレス
をやっているのに何故？とファンに対してイラついていたかもね。
個人的には、緊迫感の充満する新日も、異形の男たちによるマッタリしたハレ
空間としての全日、どちらも面白い(観るに値する)ものだったけどね。
以上、横レススマン。
反語と言うか、対義語としての造語だろ。
>>605
以前にも何度か書いた事があるが、プロレスの格闘技に対するショーとしての
優位性を主張しつつ、「佐山や一次Uが提唱・実践している程度の技術はプロ
レスラーなら当然身に付けていますよ」という含意を忍ばせていたのでは、と個人的には解釈していまつ。
まあ、いまやショーとしての優位性も怪しいのだが。
＞「面白さで、新日本＞＞＞＞全日本」という認識はなかったのかね？
馬場ってかなり偏屈な人間の様だから、全日の方が正統的かつ面白いプロレス
をやっているのに何故？とファンに対してイラついていたかもね。
個人的には、緊迫感の充満する新日も、異形の男たちによるマッタリしたハレ
空間としての全日、どちらも面白い(観るに値する)ものだったけどね。
以上、横レススマン。
614 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:11 ID:j6uw92cs
615 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:28 ID:9Xvplljg
616 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:23 ID:EMdpBbMw
>>612
ということは、日本人には十分通じてるって理解でいいのかな？
>>613
僕もだいたいその意見に賛成です。
でも結局は馬場プロレスも猪木プロレスに駆逐されたような気がします。
馬場さんもその意識は有ったのかな？
もっと言うと、馬場さんて鶴田の試合を視るたびに、「猪木だったらもっとココでこうするだろー」
とか思ってイライラして」たような気もしますが・・・猪木の試合を解説する馬場さんを観たかった
ですね。
>>613
プロレスにも計算違いや計算以上の「緊迫」は起こり得ると思いますが。
無いと思いますか？
ということは、日本人には十分通じてるって理解でいいのかな？
>>613
僕もだいたいその意見に賛成です。
でも結局は馬場プロレスも猪木プロレスに駆逐されたような気がします。
馬場さんもその意識は有ったのかな？
もっと言うと、馬場さんて鶴田の試合を視るたびに、「猪木だったらもっとココでこうするだろー」
とか思ってイライラして」たような気もしますが・・・猪木の試合を解説する馬場さんを観たかった
ですね。
>>613
プロレスにも計算違いや計算以上の「緊迫」は起こり得ると思いますが。
無いと思いますか？
617 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:32 ID:ea4YrjDJ
馬場からマンションで買収されたターザンがここの板に来てないか？
618 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:10 ID:zsry8M+d
馬場は何でターザンにマンション買ってあげたの？
あんなシブチンだったのに。
あんなシブチンだったのに。
619 ：お前名無しだろ：04/07/11 20:53 ID:WRDtz7bb
↑
シブチンとは？？？
シン、ブッチャー、珍 のことか？
それとも
シーク, ブローディー , (キラーー場ディーおーす)珍のことか？
どっち？？
シブチンとは？？？
シン、ブッチャー、珍 のことか？
それとも
シーク, ブローディー , (キラーー場ディーおーす)珍のことか？
どっち？？
620 ：お前名無しだろ：04/07/11 21:50 ID:Rq16T2Jd
>>605
>僕の考えでは、プロレスとシュートはジャンルが異なるわけで、
>どっちが上位概念とか決める事は不可能だと思ってます
そのとうり！。馬場が言いたかったのはまさしくソレでしょ。。
プロレスは格闘技じゃない。でもまがい物でもなければ、劣る物でもない。
それを超えた所にプロレスはある、って言いたかったんだと思います。
馬場はプロレスというジャンルを信じてたんでしょ。でないと
「みなさんが格闘技に走るので、私プロレスを独占させていただきます」
なんてデカデカとバスに書いて走れない。
>馬場さんには「面白さで、新日本＞＞＞＞全日本」という認識はなかったのかね？
以外にも全然なかったみたいです。ジャパン勢が参戦してきた時に、
長州らの人気には驚いたみたいですけど、竹内ら親しい記者には「あの程度で？」
って洩らしてたとか。受け身が上手くなく、本場の外人レスラーと合わせられない。
しょっちゅうハードヒットをしてしまい、反感を買ったりする新日育ちの長州より
「ウチの鶴田の方が上だ」って思ってたみたいですよ。猪木の所は人気先行だって
思ってたのかも・・・・。もっとも藤波はもの凄く誉めてたそうですが。
>僕の考えでは、プロレスとシュートはジャンルが異なるわけで、
>どっちが上位概念とか決める事は不可能だと思ってます
そのとうり！。馬場が言いたかったのはまさしくソレでしょ。。
プロレスは格闘技じゃない。でもまがい物でもなければ、劣る物でもない。
それを超えた所にプロレスはある、って言いたかったんだと思います。
馬場はプロレスというジャンルを信じてたんでしょ。でないと
「みなさんが格闘技に走るので、私プロレスを独占させていただきます」
なんてデカデカとバスに書いて走れない。
>馬場さんには「面白さで、新日本＞＞＞＞全日本」という認識はなかったのかね？
以外にも全然なかったみたいです。ジャパン勢が参戦してきた時に、
長州らの人気には驚いたみたいですけど、竹内ら親しい記者には「あの程度で？」
って洩らしてたとか。受け身が上手くなく、本場の外人レスラーと合わせられない。
しょっちゅうハードヒットをしてしまい、反感を買ったりする新日育ちの長州より
「ウチの鶴田の方が上だ」って思ってたみたいですよ。猪木の所は人気先行だって
思ってたのかも・・・・。もっとも藤波はもの凄く誉めてたそうですが。
621 ：お前名無しだろ：04/07/11 21:53 ID:BML+6Bmg
「みなさんが格闘技に走るので、私プロレスを独占させていただきます」
自分もやったのにねｗ
自分もやったのにねｗ
622 ：お前名無しだろ：04/07/11 22:10 ID:Rq16T2Jd
>>618
>馬場は何でターザンにマンション買ってあげたの？
コレって、たまに見ますけどソースは何なんですか？。ちと読んでみたい。
あの時ターザンが全日を支持した理由は
以外にもゴングを読んでわかったんですが・・・
>馬場は何でターザンにマンション買ってあげたの？
コレって、たまに見ますけどソースは何なんですか？。ちと読んでみたい。
あの時ターザンが全日を支持した理由は
以外にもゴングを読んでわかったんですが・・・
624 ：お前名無しだろ：04/07/12 03:36 ID:xtXSiNmF
625 ：お前名無しだろ：04/07/12 04:04 ID:5MS2GmSF
馬場とラジャライオンの試合見た事ある？
626 ：お前名無しだろ：04/07/12 04:23 ID:kgvYMuzn
>>625
あります。パキスタンの空手の達人だとかさんざん煽ってたから、
やばい！馬場あぶねーかもって子供ながら心配してました。
その実体は、なんと・・・馬場以上の遅さｗ
決まり手はちょっと曖昧なんですが、寝技でつきませんでした？
なんか馬場でもサブミッションできるんだーって思った記憶があります。
あります。パキスタンの空手の達人だとかさんざん煽ってたから、
やばい！馬場あぶねーかもって子供ながら心配してました。
その実体は、なんと・・・馬場以上の遅さｗ
決まり手はちょっと曖昧なんですが、寝技でつきませんでした？
なんか馬場でもサブミッションできるんだーって思った記憶があります。
長州はオーソドックスな試合もできるんだけどね。
外人と手が合わなかったのはセルが下手だから嫌われてて相手もちゃんとセルして
やらなかった節もあるのではないかと。
>>626
クルスフィックス（十字架固め）。
外人と手が合わなかったのはセルが下手だから嫌われてて相手もちゃんとセルして
やらなかった節もあるのではないかと。
>>626
クルスフィックス（十字架固め）。
628 ：お前名無しだろ：04/07/12 13:38 ID:xtXSiNmF
629 ：お前名無しだろ：04/07/12 14:10 ID:W7nNCm+S
>>626
究極のなんちゃって格闘技だなｗ
究極のなんちゃって格闘技だなｗ
>>623
ハァ？
ブロディやフレアーとの試合見たことないのか
そもそもそれは馬場の台詞じゃなくて>>620の推論だろ阿呆
まあ外人レスラーが長州に合わせなかったのは馬場がけしかけた面が
あるかもしれんが
ハァ？
ブロディやフレアーとの試合見たことないのか
そもそもそれは馬場の台詞じゃなくて>>620の推論だろ阿呆
まあ外人レスラーが長州に合わせなかったのは馬場がけしかけた面が
あるかもしれんが
631 ：お前名無しだろ：04/07/12 14:15 ID:W7nNCm+S
馬場がブロディと戦ったときもかなりダメダメでしたよｗ
ｱﾒﾘｶﾝｽﾀｲﾙに日本人が合わせてたのが馬場全日
ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞ(ｽﾄﾛﾝｸﾞ)ｽﾀｲﾙに外人が合わせてたのが猪木新日
噛み合うわけが無い。だから新日→全日鞍替え外人は比較的上手く行くが
逆に全日→新日で看板外人になった例は皆無。まぁ使い方もあるだろうけど。
ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞ(ｽﾄﾛﾝｸﾞ)ｽﾀｲﾙに外人が合わせてたのが猪木新日
噛み合うわけが無い。だから新日→全日鞍替え外人は比較的上手く行くが
逆に全日→新日で看板外人になった例は皆無。まぁ使い方もあるだろうけど。
マードック・・・
634 ：５８７：04/07/12 19:57 ID:7o1V7Qqv
>>605,>>620
その認識で正解だと思います。私も同意。
>>616さんの意見には、ちょっと首をひねりたくなるなぁ。
馬場プロレスが猪木プロレスに駆逐されたというのは？？？？？
かえって、四天王プロレスを実際みた新日本のレスラーがかなり
「このスタイルは俺にはできない。」と落ち込んでましたからね。
ター山主催の「夢の架け橋」かなんかで、橋本がこのようなコメ
ントしてたと思います。反対じゃないの？
あと、鶴田と猪木をだぶらせて試合見てたということもないような
気がするなぁ。そこまで猪木を意識してなかったと思う。
猪木の試合を解説させてみたかったというのは同意。
ルール破り（ブックじゃないよ）をアゴはよくしてたので、それ目
の当たりにしたら、馬場が何言ったかと考えると非常におもしろい。
>>593
最初は、「長州が馬場に初めてのカルチャーショックを与えた」と書き込み
しようかなと思ったんだよね。でも、馬場の「動きに間を取る」スタイルを
変えたのは紛れもなくハンセンなんだ。馬場のノロノロした動きが、ハンセ
ンとのシングルマッチ（特に２回目・３回目）では３倍速にしたのかと思う
ほど速かった。あれは、馬場がハンセンにスタイルをあわせたんだろうね。
だからスイングしたし、客も興奮したんだろう。
そのもっとやんちゃで自己チューなスタイルが長州だからね。
やはり、ハンセンで未知との遭遇をして長州で「これが客の望むスタイル
なら仕方がない」と割り切って取り入れたのじゃないかな。実際、小林邦
明には「お前らの試合は、シャム猫のケンカだ」と苦言を呈していた。
その認識で正解だと思います。私も同意。
>>616さんの意見には、ちょっと首をひねりたくなるなぁ。
馬場プロレスが猪木プロレスに駆逐されたというのは？？？？？
かえって、四天王プロレスを実際みた新日本のレスラーがかなり
「このスタイルは俺にはできない。」と落ち込んでましたからね。
ター山主催の「夢の架け橋」かなんかで、橋本がこのようなコメ
ントしてたと思います。反対じゃないの？
あと、鶴田と猪木をだぶらせて試合見てたということもないような
気がするなぁ。そこまで猪木を意識してなかったと思う。
猪木の試合を解説させてみたかったというのは同意。
ルール破り（ブックじゃないよ）をアゴはよくしてたので、それ目
の当たりにしたら、馬場が何言ったかと考えると非常におもしろい。
>>593
最初は、「長州が馬場に初めてのカルチャーショックを与えた」と書き込み
しようかなと思ったんだよね。でも、馬場の「動きに間を取る」スタイルを
変えたのは紛れもなくハンセンなんだ。馬場のノロノロした動きが、ハンセ
ンとのシングルマッチ（特に２回目・３回目）では３倍速にしたのかと思う
ほど速かった。あれは、馬場がハンセンにスタイルをあわせたんだろうね。
だからスイングしたし、客も興奮したんだろう。
そのもっとやんちゃで自己チューなスタイルが長州だからね。
やはり、ハンセンで未知との遭遇をして長州で「これが客の望むスタイル
なら仕方がない」と割り切って取り入れたのじゃないかな。実際、小林邦
明には「お前らの試合は、シャム猫のケンカだ」と苦言を呈していた。
635 ：お前名無しだろ：04/07/12 22:42 ID:79vWYatD
>>630
>外人レスラーが長州に合わせなかったのは馬場がけしかけた面が
>あるかもしれんが
まさか。長州はまさに三顧の礼で迎えて大事に扱っていたのに。
とんでもないギャラ（日テレがだしたものだが）、
ジャパンの興行へ鶴田天龍を初めとする全日トップレスラーの貸し出し、
挙げ句の果てには全日・馬場の象徴として大事にしてきたPWFシングル
ベルトまで長州に譲った。
勿論、彼を迎えた目的は猪木にとどめを刺すことだったが。
>外人レスラーが長州に合わせなかったのは馬場がけしかけた面が
>あるかもしれんが
まさか。長州はまさに三顧の礼で迎えて大事に扱っていたのに。
とんでもないギャラ（日テレがだしたものだが）、
ジャパンの興行へ鶴田天龍を初めとする全日トップレスラーの貸し出し、
挙げ句の果てには全日・馬場の象徴として大事にしてきたPWFシングル
ベルトまで長州に譲った。
勿論、彼を迎えた目的は猪木にとどめを刺すことだったが。
全日本は長州が来るまでは日本人ＶＳ外人路線で
やっていて、外人にとっておししいマーケットだったのに
ジャパン勢が来てからは長州の前座で試合するように
なってしまったわけで、外人にとっては面白くないわな。
全日外人はアメリカでもトップ張ってる人が多かったし。
やっていて、外人にとっておししいマーケットだったのに
ジャパン勢が来てからは長州の前座で試合するように
なってしまったわけで、外人にとっては面白くないわな。
全日外人はアメリカでもトップ張ってる人が多かったし。
637 ：お前名無しだろ：04/07/12 23:04 ID:LFZ1IpXV
聴取はそろそろ猪木との和解を画策してる。
元々、ごま塩は猪木利権で旨い立場にいた人。
今のような冷や飯食いの立場では生きて行けない。
それどころか、MR.高橋が魔界レフリーで復帰する。
猪木は自分を深々と刺した新間とでさえ平気で和解する男。
別に驚かないけれども・・・
元々、ごま塩は猪木利権で旨い立場にいた人。
今のような冷や飯食いの立場では生きて行けない。
それどころか、MR.高橋が魔界レフリーで復帰する。
猪木は自分を深々と刺した新間とでさえ平気で和解する男。
別に驚かないけれども・・・
638 ：お前名無しだろ：04/07/12 23:25 ID:zJV3aHmR
>>637
裏切った長州が、猪木の肝いりでアッサリ幹部待遇で復帰してきた時に、
橋本はかなり反発したみたい。「一番大変な時に新日を支えたのは俺らだ！」って。
長州は鉄拳制裁で黙らせたとか。
勤め人としては橋本に同情したくなるよなぁ。
裏切った長州が、猪木の肝いりでアッサリ幹部待遇で復帰してきた時に、
橋本はかなり反発したみたい。「一番大変な時に新日を支えたのは俺らだ！」って。
長州は鉄拳制裁で黙らせたとか。
勤め人としては橋本に同情したくなるよなぁ。
鉄拳制裁で黙っちまうあたりが、
客の目前で顔面蹴りかました前田との差だな。
客の目前で顔面蹴りかました前田との差だな。
640 ：お前名無しだろ：04/07/12 23:35 ID:M9t2Edc/
蔭で土下座するよりマシ
641 ：お前名無しだろ：04/07/12 23:48 ID:zJV3aHmR
>>639
たしかにｗ
まぁ、前田は「猪木に騙されて新日から追われた」って思ってたみたいだけど、
長州は「自分から新日を裏切って出た」からね。
なのに長州の方が自分より待遇が良いのは我慢できなかったんだろうな。
たしかにｗ
まぁ、前田は「猪木に騙されて新日から追われた」って思ってたみたいだけど、
長州は「自分から新日を裏切って出た」からね。
なのに長州の方が自分より待遇が良いのは我慢できなかったんだろうな。
猪木としては長州みたいなタイプのほうが理解しやすかったから
自分のあとをとりあえず譲ったんだろうな。
自分のあとをとりあえず譲ったんだろうな。
643 ：お前名無しだろ：04/07/13 00:10 ID:An9iCOHL
実際、当時の人気はまだ長州＞＞＞前田だった、というだけ。
顔蹴って人気が逆転した。
顔蹴って人気が逆転した。
645 ：お前名無しだろ：04/07/13 00:45 ID:yoNlHujF
646 ：お前名無しだろ：04/07/13 00:49 ID:qBq3f28N
649 ：お前名無しだろ：04/07/13 01:05 ID:d7F7JAPz
馬場が馬場さんになったのは誰がどう考えてもターザンの影響でしょ？
実際山本が「わたしはあえて馬場を語るとき「さん」を付けてしまう」なんて
記事が雑誌に載ったじゃん。
実際山本が「わたしはあえて馬場を語るとき「さん」を付けてしまう」なんて
記事が雑誌に載ったじゃん。
>>644
長州の劣化コピーかどうかはともかく、以前某スレに書いたレスを自己引用
すると「プロレスに不可欠なハレ感覚やドラマ性を表現する事も出来ずに、
緊張感・スピード感が欠如した 不格好な技の掛っこを漫然と繰り返すだけの
タフマン・コンテストを、「限界を超えた」・「死闘」などとはとても思えなかった。 いや、ゴロ寝休憩ばかりしていた彼等のプロレスは、タフマン・コンテストと呼ぶのさえ憚られる代物だったな。」
という事で、俺は馬場プロレスが猪木プロレスに駆逐されたという主張に与するつもりは無いが、四天王プロレスをその証左とするのはどうかと思う。
一応断っておくと、旧・旧全日(外人天国～天龍革命期)は好きですた。
>>647
試合開始直後から明らかに不穏な動きをしていたからね。
個人的には問題のシーンよりも、長州の蹴り足を捕えて無造作に放り投げた
場面に戦慄を感じたな。
>>648
確かに軽く触れていたが、顔面への回し蹴り(しかもプロレスの範疇を逸脱した)が来るとはおそらく長州も想定していなかっただろう。
俺は維新時代から一貫して長州嫌いだが、この時の長州に関しては被害者と
見るべきだと思う。
長州の劣化コピーかどうかはともかく、以前某スレに書いたレスを自己引用
すると「プロレスに不可欠なハレ感覚やドラマ性を表現する事も出来ずに、
緊張感・スピード感が欠如した 不格好な技の掛っこを漫然と繰り返すだけの
タフマン・コンテストを、「限界を超えた」・「死闘」などとはとても思えなかった。 いや、ゴロ寝休憩ばかりしていた彼等のプロレスは、タフマン・コンテストと呼ぶのさえ憚られる代物だったな。」
という事で、俺は馬場プロレスが猪木プロレスに駆逐されたという主張に与するつもりは無いが、四天王プロレスをその証左とするのはどうかと思う。
一応断っておくと、旧・旧全日(外人天国～天龍革命期)は好きですた。
>>647
試合開始直後から明らかに不穏な動きをしていたからね。
個人的には問題のシーンよりも、長州の蹴り足を捕えて無造作に放り投げた
場面に戦慄を感じたな。
>>648
確かに軽く触れていたが、顔面への回し蹴り(しかもプロレスの範疇を逸脱した)が来るとはおそらく長州も想定していなかっただろう。
俺は維新時代から一貫して長州嫌いだが、この時の長州に関しては被害者と
見るべきだと思う。
>>649
＞「わたしはあえて馬場を語るとき「さん」を付けてしまう」
あっ、そんな事言っていたんだ。
個人的には芸人に敬称を用いる事自体に馴染めないが、馬場に
対するそれは、ファンを第一に考えた好々爺という歪曲された
馬場観を共有させられる様で反発を感じるな。
＞「わたしはあえて馬場を語るとき「さん」を付けてしまう」
あっ、そんな事言っていたんだ。
個人的には芸人に敬称を用いる事自体に馴染めないが、馬場に
対するそれは、ファンを第一に考えた好々爺という歪曲された
馬場観を共有させられる様で反発を感じるな。
653 ：お前名無しだろ：04/07/13 02:16 ID:TOztPlH0
猪木まじ笑える
654 ：お前名無しだろ：04/07/13 02:27 ID:SXtaZH7R
巨人症の障害者キモ過ぎw
655 ：お前名無しだろ：04/07/13 03:08 ID:UIg0u7vY
>>646
あの試合は前田が全く長州の技を受けてたなかったし、顔面蹴り以前に試合のムードがおかしかった
前田のあの蹴りは意図的だよ
例え顔面を蹴らないにしても、眼下底骨折するほどの威力の蹴りはやらないし
あの試合は前田が全く長州の技を受けてたなかったし、顔面蹴り以前に試合のムードがおかしかった
前田のあの蹴りは意図的だよ
例え顔面を蹴らないにしても、眼下底骨折するほどの威力の蹴りはやらないし
高田の本を読むと、試合前から前田の様子が変だったって
書いてあるね。＞襲撃事件の日
一つだけ言えるのは、前田以外であれを事故だと思った
レスラーは一人もいなかったってこと。
俺は長州が被害者とは思わなかった。ジャパン・プロのメンバーや
全日に迷惑かけまくった報いとしか思えなかったな。
書いてあるね。＞襲撃事件の日
一つだけ言えるのは、前田以外であれを事故だと思った
レスラーは一人もいなかったってこと。
俺は長州が被害者とは思わなかった。ジャパン・プロのメンバーや
全日に迷惑かけまくった報いとしか思えなかったな。
「さん」付けとその理由をやったのは栃内良が最初だけど、
ターザン以降しか知らない人の方が多いわな。
ターザン以降しか知らない人の方が多いわな。
658 ：お前名無しだろ：04/07/13 09:03 ID:RVpG8r/t
馬場派プロレス宣言なんてのが有ったな。
660 ：お前名無しだろ：04/07/13 09:13 ID:0tFbXn4E
塩
661 ：お前名無しだろ：04/07/13 16:52 ID:C58YaZ/h
662 ：お前名無しだろ：04/07/13 17:28 ID:/+6M/0gK
メガネ批判でプロレスからスポンサーを遠ざけた馬場。
今になって思うとＳＷＳのあり方ってプロ野球的だったな。
でも実際グダグタだったからなSWS
面白かったのはWWFから来てた選手同士の試合くらいだったw
面白かったのはWWFから来てた選手同士の試合くらいだったw
665 ：マサ斉藤＝不機嫌な高木ブーかと思った：04/07/13 22:38 ID:0tFbXn4E
俺なら普通に四天王プロレス体現できるよ！
小橋？チャンピオン？小橋は首鍛えなきゃ駄目だ、
実を言うとなSWSからオファーが来てたんだよ！蹴っちゃったけどな････ﾌﾟｳｯ!
小橋？チャンピオン？小橋は首鍛えなきゃ駄目だ、
実を言うとなSWSからオファーが来てたんだよ！蹴っちゃったけどな････ﾌﾟｳｯ!
666 ：お前名無しだろ：04/07/14 00:01 ID:hAFaDO25
アンチ馬場がなぜ馬場を毛嫌いしていたかそれはとてもシンプルな理由。
ズバリ言って馬場のせいでプロレスが八百長呼ばわりされていたからです！
一般ピープルがプロレスをインチキ呼ばわりする時に必ず例えに出てきたのが馬場！
こいつのせいで純なプロレスファンはどれだけ屈辱を味わったか・・・・。
なんて人はプロレスファンの９割以上は存在しているはず（当社比）
同様なつらい体験談をみんなで語ってくれ！
ズバリ言って馬場のせいでプロレスが八百長呼ばわりされていたからです！
一般ピープルがプロレスをインチキ呼ばわりする時に必ず例えに出てきたのが馬場！
こいつのせいで純なプロレスファンはどれだけ屈辱を味わったか・・・・。
なんて人はプロレスファンの９割以上は存在しているはず（当社比）
同様なつらい体験談をみんなで語ってくれ！
667 ：お前名無しだろ：04/07/14 00:07 ID:jMSHRyg4
>>666
茶番（しらけさせる演出）より八百みえみえの方がまだマシだわ。
茶番（しらけさせる演出）より八百みえみえの方がまだマシだわ。
668 ：お前名無しだろ：04/07/14 00:20 ID:iRmePdkI
>>666
十六文キックに相手が勝手に当たりに行く。これが一番多かった。
それでもってオレは「ロープに振られたら返ってこないと大怪我をする」とか
「でも破壊力は本当に凄いらしい」とか訳のわからんことを（泣
十六文キックに相手が勝手に当たりに行く。これが一番多かった。
それでもってオレは「ロープに振られたら返ってこないと大怪我をする」とか
「でも破壊力は本当に凄いらしい」とか訳のわからんことを（泣
669 ：お前名無しだろ：04/07/14 00:23 ID:iRmePdkI
670 ：お前名無しだろ：04/07/14 00:50 ID:jMSHRyg4
671 ：お前名無しだろ：04/07/14 00:52 ID:c+cTL480
タケシとかがよくテレビで笑いものにしてた馬場ネタってさ、アレはどうなの？
Ｆ・エリックとのアイアンクロー防御作戦ネタとか、ロープに振ったらキックが
遅すぎて相手が通り過ぎてしまったネタとかさ・・・。アレって本当なの？
Ｆ・エリックとのアイアンクロー防御作戦ネタとか、ロープに振ったらキックが
遅すぎて相手が通り過ぎてしまったネタとかさ・・・。アレって本当なの？
672 ：６６８：04/07/14 01:00 ID:c+cTL480
＞670
それってプロレスを信じていた当時は萎えるって言うよりも本気で腹が立ってたなｗ
でも国際軍団３対１はメチャクチャ燃えましたよ、いやマジで。
「負けたとはいえ、１対３で２人からピンフォールを奪うとは・・猪木は強いぜ！」
なんて思っていた自分がなにもかも懐かしい・・・。
それってプロレスを信じていた当時は萎えるって言うよりも本気で腹が立ってたなｗ
でも国際軍団３対１はメチャクチャ燃えましたよ、いやマジで。
「負けたとはいえ、１対３で２人からピンフォールを奪うとは・・猪木は強いぜ！」
なんて思っていた自分がなにもかも懐かしい・・・。
猪木で萎えたって言ったら、前田から逃げ続けたのと
馬場でさえ衰えたら前座に回ったのに
猪木は衰えてもメインを張り続けたことだな。
馬場でさえ衰えたら前座に回ったのに
猪木は衰えてもメインを張り続けたことだな。
674 ：お前名無しだろ：04/07/14 02:28 ID:Y8wihpdH
なんで馬場ファンはここで猪木の話にもっていくの？
馬場ってさ、間違いなくプロレスが八百長扱いされていた理由の代表だったでしょ？
でさ、当時プロレスをガチだと信じていた馬場ファンはそのような世間の嘲笑に
どうやって抵抗していたのか非常に興味がある（なんせ馬場ファンの友人がいない）。
オレは単純に馬場のせいでプロレスが馬鹿にされているので馬場が大嫌いだった。
しまいにはかばいきれなくなって「馬場のところは八百長」って言ってたその他大勢の一人。
馬場ファンよ頼む教えてくれ！どうやって馬場を弁護してプロレスを守っていたんだ？
馬場ってさ、間違いなくプロレスが八百長扱いされていた理由の代表だったでしょ？
でさ、当時プロレスをガチだと信じていた馬場ファンはそのような世間の嘲笑に
どうやって抵抗していたのか非常に興味がある（なんせ馬場ファンの友人がいない）。
オレは単純に馬場のせいでプロレスが馬鹿にされているので馬場が大嫌いだった。
しまいにはかばいきれなくなって「馬場のところは八百長」って言ってたその他大勢の一人。
馬場ファンよ頼む教えてくれ！どうやって馬場を弁護してプロレスを守っていたんだ？
675 ：お前名無しだろ：04/07/14 03:05 ID:9rScKFAX
ガキだった頃って、まだプロレスがゴールデンで中継されてたし、学校にもプロレスファンは結構いた
休み時間は体育館のマットでプロレスごっこして遊んでたけど、
人気があったはタイガーマスク（勿論初代）、猪木、藤波、長州、前田など
馬場は…みんな『アポ～』とか茶化したり、物真似してバカにしたり、ギャグ以外の何ものでもなかったな
まぁ俺の周りに限らず、みんなの周りでも大体そんな感じじゃなかった？
休み時間は体育館のマットでプロレスごっこして遊んでたけど、
人気があったはタイガーマスク（勿論初代）、猪木、藤波、長州、前田など
馬場は…みんな『アポ～』とか茶化したり、物真似してバカにしたり、ギャグ以外の何ものでもなかったな
まぁ俺の周りに限らず、みんなの周りでも大体そんな感じじゃなかった？
677 ：お前名無しだろ：04/07/14 03:23 ID:NqZ+pTNP
でも馬場の技でかわづ落としはよく使ってたよ。
痛くないけど・・あと１６文は馬場の足が長いので、相手が距離感
を掴めなくて効くとか言ってたなあ。
馬場ファンの友人は除夜の鐘を打つ木の棒に自分から突っ込んでいく
ような破壊力だと言っていた。
痛くないけど・・あと１６文は馬場の足が長いので、相手が距離感
を掴めなくて効くとか言ってたなあ。
馬場ファンの友人は除夜の鐘を打つ木の棒に自分から突っ込んでいく
ような破壊力だと言っていた。
678 ：お前名無しだろ：04/07/14 05:22 ID:IT7mNqcl
＞676
しつこいねえｗだから何？猪木ファンを馬鹿にするのはかまわないが、
お前は本当に芸のない書き込みしか出来ん池沼だな。
基本的にプロレス語って一番つまらんタイプ。
しつこいねえｗだから何？猪木ファンを馬鹿にするのはかまわないが、
お前は本当に芸のない書き込みしか出来ん池沼だな。
基本的にプロレス語って一番つまらんタイプ。
679 ：お前名無しだろ：04/07/14 05:49 ID:+v2WigGm
676はアレだ、馬場が猪木とは違い世間一般的にはお笑いキャラで珍獣扱いであったこと
がどうしても許せなかったトラウマのある悲しい馬場ヲタなんだよ。
がどうしても許せなかったトラウマのある悲しい馬場ヲタなんだよ。
680 ：お前名無しだろ：04/07/14 07:35 ID:13YPm0MH
>>674
まぁ、朝からマジレスもなんだろうけど・・・
俺が馬場のプロレスが好きなのは
「レスラーの格」「チャンピオンベルト」「タッグチーム」そして「必殺技」。
古臭いまでにコレらの「重さに」こだわってくれた事と、
これらを計る物差しに「他競技を利用しなかった」事、だよ。
やっぱりチャンピオンは話題作りにコロロコ負けて格を落としてはいけないと思うし、
「ベルトは団体の至宝である」の原則は意地でも守れなきゃいけないとおもう。
「プロレスの面白さはタッグにあり」と馬場が言ったように、チームは固定であるべき
だし、「コレを使って負けたら本望、という技を１つ持て」と馬場が口をスッパくして
言ってた事は何より正しかったと思う。
そして「スポーツに唾を吐いて」話題つくりをしなかった事も。
さしもの俺もNWF時代の猪木を否定はしまい。素晴らしかった。
でも「リアリズム」や「話題性」に偏りすぎたきらいがあるよね。特にIWGP以降は
なにより自分は柔道を少しかじったせいか、「柔道はプロレスより弱い」
って学校で言うヤツには不快感を感じた。それこそ純にスポーツをやってる
人たちは猪木のやる事に屈辱も感じてた人も多かったんじゃないかな？？
まぁ、朝からマジレスもなんだろうけど・・・
俺が馬場のプロレスが好きなのは
「レスラーの格」「チャンピオンベルト」「タッグチーム」そして「必殺技」。
古臭いまでにコレらの「重さに」こだわってくれた事と、
これらを計る物差しに「他競技を利用しなかった」事、だよ。
やっぱりチャンピオンは話題作りにコロロコ負けて格を落としてはいけないと思うし、
「ベルトは団体の至宝である」の原則は意地でも守れなきゃいけないとおもう。
「プロレスの面白さはタッグにあり」と馬場が言ったように、チームは固定であるべき
だし、「コレを使って負けたら本望、という技を１つ持て」と馬場が口をスッパくして
言ってた事は何より正しかったと思う。
そして「スポーツに唾を吐いて」話題つくりをしなかった事も。
さしもの俺もNWF時代の猪木を否定はしまい。素晴らしかった。
でも「リアリズム」や「話題性」に偏りすぎたきらいがあるよね。特にIWGP以降は
なにより自分は柔道を少しかじったせいか、「柔道はプロレスより弱い」
って学校で言うヤツには不快感を感じた。それこそ純にスポーツをやってる
人たちは猪木のやる事に屈辱も感じてた人も多かったんじゃないかな？？
681 ：ジャイアント馬場→元子とはホモ理由にSEX拒否：04/07/14 07:51 ID:NyONhQVY
ネットレスラー→
略称・ネスラー→
練習メニューはマジレス＆ネスリング
略称・ネスラー→
練習メニューはマジレス＆ネスリング
馬場が出ないと地方興行を買ってもらえなかったんだよね
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ／コノヤローおめぇ
ｼｭｰﾄを超えた物がﾌﾟﾛﾚｽ ＼ ∧＿∧ （ ´∀｀ ）＜ おまえは単にシュートを素通り
とかカッコつけんじゃねーぞ .＞（ ・∀・ ）（○┳○） | しただけじねーか
バカヤローコノヤローおめぇ | （○┳○） / / ＼バカヤローコノヤローおめぇ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ヽ ヽ ヽ_（＿_） ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（＿_）＿）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ／コノヤローおめぇ
ｼｭｰﾄを超えた物がﾌﾟﾛﾚｽ ＼ ∧＿∧ （ ´∀｀ ）＜ おまえは単にシュートを素通り
とかカッコつけんじゃねーぞ .＞（ ・∀・ ）（○┳○） | しただけじねーか
バカヤローコノヤローおめぇ | （○┳○） / / ＼バカヤローコノヤローおめぇ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ヽ ヽ ヽ_（＿_） ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（＿_）＿）
>>678
ここに書き込んだのは初めてなのに「しつこい」って何だよ？
>お前は本当に芸のない書き込みしか出来ん池沼だな。
>基本的にプロレス語って一番つまらんタイプ。
たった一レスでそんなことわかるんだw
>>679
勝手に人をﾊﾞﾊﾞｦﾀにするな池沼
ここに書き込んだのは初めてなのに「しつこい」って何だよ？
>お前は本当に芸のない書き込みしか出来ん池沼だな。
>基本的にプロレス語って一番つまらんタイプ。
たった一レスでそんなことわかるんだw
>>679
勝手に人をﾊﾞﾊﾞｦﾀにするな池沼
685 ：お前名無しだろ：04/07/14 17:23 ID:1Wl8o+np
686 ：お前名無しだろ：04/07/14 20:42 ID:YXIKzHHs
>684
すかしたこと書くからつまらんって言われるんだよ。
「僕はあの当時からプロレスのからくりをわかったうえで見ていたんだぜ～」、みたいな。
すかしたこと書くからつまらんって言われるんだよ。
「僕はあの当時からプロレスのからくりをわかったうえで見ていたんだぜ～」、みたいな。
>>656
横スレでスマンが、
長州と前田のどっちが被害者かって言うより
フロントがおかしかったんだよ。最初から前田追放ありきで動いてるのがバレバレで。
その辺をファンも感じとって前田を支持したんだろうな。
横スレでスマンが、
長州と前田のどっちが被害者かって言うより
フロントがおかしかったんだよ。最初から前田追放ありきで動いてるのがバレバレで。
その辺をファンも感じとって前田を支持したんだろうな。
688 ：お前名無しだろ：04/07/15 04:39 ID:05o074Hz
>>680
馬場の試合の実況（清水一郎）も格調高かった。
1970-12-16馬場対キニスキー
パンチとチョップの応酬展開。さえわたります、ジャイアントゥ馬場
脳天チョップから、骨も砕けよとばかりにチョップを打ち込む。
ジャイアンチョップ、カウンターウチ。
68-6-27馬場対ブラジル（蔵前）
立ち直ります、ボボ・ブラジル。これを、立ち上がらせるようにして、
ジャイアントゥ馬場の16文であります。
1本をとられております。ジャイアントゥ馬場。
ブラジルの巨体をロープにトバした。32文
大型弾道弾、ドロップキック。……カウント2。
カウント2であります。またも、ドロップキックを見せました。
空中戦。人間ロケット砲。
ジャイアントゥ馬場の32文ドロップキック。……ついにカウント3。
68-2-28馬場対ブルーザー
ジャイアントゥ馬場も、背後から傷ついた額にジャイアンチョップを放っております。
まことに、凄惨な試合となりました。東京都体育館。インターナショナル選手権であります。
ロープに半身を乗り出しました、ブルーザー。場外へ自ら倒れ込みました、ブルーザー。
またも場外での戦闘を求めました。本部席に、ブルーザーの頭を激突させます。
チャンピオン、ジャイアントゥ馬場。エプロンにのぼりましたブルーザーに対して、
ああっと、さらにコーナーポストにブルーザーの頭をうちつけました。
ジャイアンチョップ、カウンター打ちからカウントか。あるいは、……カウント3！
2対1、2対1、ついに血を見ました、インターナショナル選手権試合。
ジャイアントゥ馬場、通算20回、新記録達成であります。
涙か汗か、ジャイアントゥ馬場、誠に嬉しそうであります。
69-12-18馬場対エリック
世界を目指す日本のチャンピオン。
インターナショナル選手権者、馬場正平。
ジャイアントゥ馬場であります。
NWAの伝統に輝くインターナショナル選手権。
馬場の試合の実況（清水一郎）も格調高かった。
1970-12-16馬場対キニスキー
パンチとチョップの応酬展開。さえわたります、ジャイアントゥ馬場
脳天チョップから、骨も砕けよとばかりにチョップを打ち込む。
ジャイアンチョップ、カウンターウチ。
68-6-27馬場対ブラジル（蔵前）
立ち直ります、ボボ・ブラジル。これを、立ち上がらせるようにして、
ジャイアントゥ馬場の16文であります。
1本をとられております。ジャイアントゥ馬場。
ブラジルの巨体をロープにトバした。32文
大型弾道弾、ドロップキック。……カウント2。
カウント2であります。またも、ドロップキックを見せました。
空中戦。人間ロケット砲。
ジャイアントゥ馬場の32文ドロップキック。……ついにカウント3。
68-2-28馬場対ブルーザー
ジャイアントゥ馬場も、背後から傷ついた額にジャイアンチョップを放っております。
まことに、凄惨な試合となりました。東京都体育館。インターナショナル選手権であります。
ロープに半身を乗り出しました、ブルーザー。場外へ自ら倒れ込みました、ブルーザー。
またも場外での戦闘を求めました。本部席に、ブルーザーの頭を激突させます。
チャンピオン、ジャイアントゥ馬場。エプロンにのぼりましたブルーザーに対して、
ああっと、さらにコーナーポストにブルーザーの頭をうちつけました。
ジャイアンチョップ、カウンター打ちからカウントか。あるいは、……カウント3！
2対1、2対1、ついに血を見ました、インターナショナル選手権試合。
ジャイアントゥ馬場、通算20回、新記録達成であります。
涙か汗か、ジャイアントゥ馬場、誠に嬉しそうであります。
69-12-18馬場対エリック
世界を目指す日本のチャンピオン。
インターナショナル選手権者、馬場正平。
ジャイアントゥ馬場であります。
NWAの伝統に輝くインターナショナル選手権。
絶叫型のアナウンサーって昔はいなかったな。
>>687
当時、「長州が帰ってたから問題児の前田は不用」って空気もあった。
当時、「長州が帰ってたから問題児の前田は不用」って空気もあった。
692 ：お前名無しだろ：04/07/15 11:55 ID:SuLfZbXS
693 ：お前名無しだろ：04/07/15 12:02 ID:CWZwz2B5
だから、馬場もラジャライオンを倒しただろ！
694 ：お前名無しだろ：04/07/15 13:41 ID:05o074Hz
>>692
お前が真剣勝負と思いたかっただけだろ。
お前が真剣勝負と思いたかっただけだろ。
>>692
それはタブーなんだよ。鶴田とガチで馬場が戦ったらどうなるってのも答えてくれたためしがない。
それはタブーなんだよ。鶴田とガチで馬場が戦ったらどうなるってのも答えてくれたためしがない。
当時はプロレス＝真剣勝負という認識が一般に合ったし、それを求めていたからな。
勿論レスラーはプロレス・観客に対して真剣勝負をしていたんだろうけど、
試合の結果云々という所に日本人は真剣勝負の意味を求めていたから
今は様式が曖昧なプロレスではなく、より明確な総合格闘技に走ったわけだ。
誰が悪いとかじゃないと思うわよ。それがプロレスの様式なのだから。
猪木がやったのはそれをより実戦に近いように見せていた、それだけでしょ。
勿論レスラーはプロレス・観客に対して真剣勝負をしていたんだろうけど、
試合の結果云々という所に日本人は真剣勝負の意味を求めていたから
今は様式が曖昧なプロレスではなく、より明確な総合格闘技に走ったわけだ。
誰が悪いとかじゃないと思うわよ。それがプロレスの様式なのだから。
猪木がやったのはそれをより実戦に近いように見せていた、それだけでしょ。
697 ：お前名無しだろ：04/07/15 16:13 ID:/q7ZeuHu
一口にプロレスと言ってもアメリカンがあればランカシャーもあるし、ルチャ、デスマッチ、Ｕ、シュートマッチ(セメント試合)等もある訳で。
なんか馬場ヲタってプロレスを狭義に捉えてて、“こうでないとプロレス”じゃないっていう考え方の人が多いよね
そして視野が狭いからか『四天王プロレスが一番凄い』とか、盲目的な所がある
なんか馬場ヲタってプロレスを狭義に捉えてて、“こうでないとプロレス”じゃないっていう考え方の人が多いよね
そして視野が狭いからか『四天王プロレスが一番凄い』とか、盲目的な所がある
>>697
どのスタイルを一番凄いとするかは個人の趣向であって他がどうだこうだ言うモノじゃない。
プロレスが持つクラッシックな雰囲気を序盤から派手な大技連発、
終盤には垂直落下のオンパレードで格式やら技の説得力やらで
毛嫌いする人の気持も分からなくも無いけれどね。
ま、総合格闘技隆盛の時代に、総合格闘技では到底やらない事、
到底出来ない事をやってしまうのが「四天王プロレス」なんですから、
昔から格闘技との境界が曖昧でフラストレーションの貯まっている
プロレス・プロレスファンにとっては、この極端過ぎる振り幅が
心のより所となり、非常に心地良いというものもあるのでしょう。
実際プロレス深化の一つの完成形だと思います、私は。
取り合えず、新日があのていたらくではNOAHファンが四天王プロレスを指して
「これがプロレス！」と叫ぶのは仕方ないですよ。プロレスという幅広い魅力を
他の手段で最大限に出している所が無いのですから。
どのスタイルを一番凄いとするかは個人の趣向であって他がどうだこうだ言うモノじゃない。
プロレスが持つクラッシックな雰囲気を序盤から派手な大技連発、
終盤には垂直落下のオンパレードで格式やら技の説得力やらで
毛嫌いする人の気持も分からなくも無いけれどね。
ま、総合格闘技隆盛の時代に、総合格闘技では到底やらない事、
到底出来ない事をやってしまうのが「四天王プロレス」なんですから、
昔から格闘技との境界が曖昧でフラストレーションの貯まっている
プロレス・プロレスファンにとっては、この極端過ぎる振り幅が
心のより所となり、非常に心地良いというものもあるのでしょう。
実際プロレス深化の一つの完成形だと思います、私は。
取り合えず、新日があのていたらくではNOAHファンが四天王プロレスを指して
「これがプロレス！」と叫ぶのは仕方ないですよ。プロレスという幅広い魅力を
他の手段で最大限に出している所が無いのですから。
また四天王ヲタかよ
700 ：お前名無しだろ：04/07/15 17:35 ID:ZNZ50aS5
新日本ボロレスの
「なんちゃって格闘技戦」
「ラリアットプロレス」
「寸止めパンチVT」
よりかは全然マシ
「なんちゃって格闘技戦」
「ラリアットプロレス」
「寸止めパンチVT」
よりかは全然マシ
701 ：お前名無しだろ：04/07/15 18:07 ID:2oHjShel
＞６６６
「馬場のせいでプロレスが八百長に思われる」と思っていたら、
実は猪木も八百長だった（笑）
馬場は正直者。
「馬場のせいでプロレスが八百長に思われる」と思っていたら、
実は猪木も八百長だった（笑）
馬場は正直者。
702 ：お前名無しだろ：04/07/15 18:20 ID:BhQDzsd8
しかしここには昔純粋だったプロレスファンはおらんのかい！
オレなんて馬場を例にあげられて「だから八百長なんだ」って言われて
口惜しい思いを何度したことか！
すかしてんじゃねえぞ、てめえら！！！
オレなんて馬場を例にあげられて「だから八百長なんだ」って言われて
口惜しい思いを何度したことか！
すかしてんじゃねえぞ、てめえら！！！
703 ：お前名無しだろ：04/07/15 19:16 ID:sOo9D5zy
全日は昔から八百長だったなー
一般人にとっては新日も全日も同じプロレスでないの。
ロープに振られて返ってくるのは新日も全日も同じだし。
俺は馬場だけを例にあげられて「だから八百長なんだ」って
言われた経験はないが。
ロープに振られて返ってくるのは新日も全日も同じだし。
俺は馬場だけを例にあげられて「だから八百長なんだ」って
言われた経験はないが。
八百長だ、ガチンコだってレスってばかりで面白い？
>>692
俺は81年春からプロレスを観始めたのだが、親に諭される迄の数カ月間は
ガチである事に何の疑いも持って無かった。
馬場のプロレスに対しても、滑稽に感じる事こそ在ったが、疑いが介在す
る事は全く無かったな。
>>696
「一般」ってプロレスファン一般？ 世間一般じゃあないよね？
70年代以前は知らんが、俺がファンに成った81年の時点で親や友人達の親、
学校・塾の先生達は勿論、近所に住む中学生や小学校の上級生を含む俺の周
囲の「大人達」＝世間ではプロレス＝非真剣勝負という認識は揺るぎないも
のだった。
おかげで、早く(あくまでプ板比。仲間内では一番遅かった)にガチ幻想を超克出来たけどね。
俺は81年春からプロレスを観始めたのだが、親に諭される迄の数カ月間は
ガチである事に何の疑いも持って無かった。
馬場のプロレスに対しても、滑稽に感じる事こそ在ったが、疑いが介在す
る事は全く無かったな。
>>696
「一般」ってプロレスファン一般？ 世間一般じゃあないよね？
70年代以前は知らんが、俺がファンに成った81年の時点で親や友人達の親、
学校・塾の先生達は勿論、近所に住む中学生や小学校の上級生を含む俺の周
囲の「大人達」＝世間ではプロレス＝非真剣勝負という認識は揺るぎないも
のだった。
おかげで、早く(あくまでプ板比。仲間内では一番遅かった)にガチ幻想を超克出来たけどね。
猪木新日「全日は八百長、新日こそストロングスタイル」
前田ＵＷＦ「新日も全日も八百長、Ｕは真剣勝負」
みんな仲良く八百長でした
前田ＵＷＦ「新日も全日も八百長、Ｕは真剣勝負」
みんな仲良く八百長でした
>>699
＞極端過ぎる振り幅
よく分らん。
四天王プロレスの振幅が極端に狭いって事？ それなら納得出来るが。
ドラマ性やハレ空間を構築出来ないから攻防自体の迫力・過激性で勝負する
という方法論は理解出来ないでも無いが、肝心の攻防自体に緊張感が無ければ、躍動感も全く無い。
しかも技の見栄えも極端に悪いし、彼等の売りの一つである試合時間の長さ
に至ってはゴロ寝休憩で水増しされたものだしね。
これじゃあ、振幅の広さを犠牲にした意味が無い。
旧・旧全日も緊張感では新日に水をあけられていたけど、見せ物である事を
充分に心得た、個性の権化みたいな連中(主に外人)が作り上げる異日常空間は、新日単体では担いきれないプロレスの「幅広い魅力」にとって相補的な
役割を見事に努めていたからね。
>>702
当初は一緒に周囲の「大人達」に反発していた友人達が、小3の後半(82年末
~83年始め)辺りから除々に転向していく様を見て、口惜しい思(ry
最後までガチ陣営に留まり孤軍奮闘しましたが、小5(ちょうど20年前)の春に白旗を上げ、転向しますた。
＞極端過ぎる振り幅
よく分らん。
四天王プロレスの振幅が極端に狭いって事？ それなら納得出来るが。
ドラマ性やハレ空間を構築出来ないから攻防自体の迫力・過激性で勝負する
という方法論は理解出来ないでも無いが、肝心の攻防自体に緊張感が無ければ、躍動感も全く無い。
しかも技の見栄えも極端に悪いし、彼等の売りの一つである試合時間の長さ
に至ってはゴロ寝休憩で水増しされたものだしね。
これじゃあ、振幅の広さを犠牲にした意味が無い。
旧・旧全日も緊張感では新日に水をあけられていたけど、見せ物である事を
充分に心得た、個性の権化みたいな連中(主に外人)が作り上げる異日常空間は、新日単体では担いきれないプロレスの「幅広い魅力」にとって相補的な
役割を見事に努めていたからね。
>>702
当初は一緒に周囲の「大人達」に反発していた友人達が、小3の後半(82年末
~83年始め)辺りから除々に転向していく様を見て、口惜しい思(ry
最後までガチ陣営に留まり孤軍奮闘しましたが、小5(ちょうど20年前)の春に白旗を上げ、転向しますた。
710 ：お前名無しだろ：04/07/15 20:05 ID:iAb/3uSQ
くそー、結構みんな騙されてなかったのか・・・。
オレなんて八百長なんて馬場だけだって思っていた。
だって馬場だけはかばいようがなかったんだもん！
オレなんて八百長なんて馬場だけだって思っていた。
だって馬場だけはかばいようがなかったんだもん！
711 ：お前名無しだろ：04/07/15 20:08 ID:PifJjsxa
ちびっこファンw(少なくとも俺の周囲の)にとってはどちらも面白い
(観るに値する)プロレスという点で一致していたけどね。
「両団体」の性格的差異は認識していたが。
(観るに値する)プロレスという点で一致していたけどね。
「両団体」の性格的差異は認識していたが。
714 ：お前名無しだろ：04/07/15 21:21 ID:vkgj2MtD
馬場さんの試合はヤヲとかいう事じゃなく、筋書きのあるドラマ。
猪木の試合は筋書きを否定するような「怖さ」を秘めた（ように見せる）、戦い。
それが昭和猪木ファンの言い分なんだよ。
「あの人はプロレスは上手くないし、技もキレイじゃなかった。だけど、紛れもなく本物の怒
りと【戦い】があった。それが俺が力道山から受け継いだプロレス」
と猪木も語っている。
（力道山自体はヤヲしかやってないんだけど。）
村松友視は「本身の刀を使った殺陣」と例えていたけど、猪木のプロレスはヤヲでも、筋書
きのあるドラマでも無い、独自の地平を目指したものだった。
猪木の試合は筋書きを否定するような「怖さ」を秘めた（ように見せる）、戦い。
それが昭和猪木ファンの言い分なんだよ。
「あの人はプロレスは上手くないし、技もキレイじゃなかった。だけど、紛れもなく本物の怒
りと【戦い】があった。それが俺が力道山から受け継いだプロレス」
と猪木も語っている。
（力道山自体はヤヲしかやってないんだけど。）
村松友視は「本身の刀を使った殺陣」と例えていたけど、猪木のプロレスはヤヲでも、筋書
きのあるドラマでも無い、独自の地平を目指したものだった。
715 ：お前名無しだろ：04/07/15 21:30 ID:g6r5qOi9
>>702
>「だから八百長なんだ」って言われて口惜しい思いを何度したことか！
どーしてもﾁﾐの考えが理解できん。
普通プロレスの話なんてプロレス好きな友達としかしないもんだろ？
なんで八百長呼ばわりするヤツにプロレスの話なんかするんだ？
プロレスの事でガキの頃悔しい思いなんかした記憶はないぞ。
周りに友達おらんかったのか？
ひょっとしてアレか
朝日新聞に「なんで猪木さんの試合を取り上げないんだ、差別するな！！」とか
電話するタイプなのか。猪木さんの素晴らしさを広めたくて、みたいな。
>「だから八百長なんだ」って言われて口惜しい思いを何度したことか！
どーしてもﾁﾐの考えが理解できん。
普通プロレスの話なんてプロレス好きな友達としかしないもんだろ？
なんで八百長呼ばわりするヤツにプロレスの話なんかするんだ？
プロレスの事でガキの頃悔しい思いなんかした記憶はないぞ。
周りに友達おらんかったのか？
ひょっとしてアレか
朝日新聞に「なんで猪木さんの試合を取り上げないんだ、差別するな！！」とか
電話するタイプなのか。猪木さんの素晴らしさを広めたくて、みたいな。
>>709
貴方が思う事をさも正義だというふうに語られても私は困るのです。
何でかって言ったら「私はそう思わないよ」で終わっちゃうから。
「極端すぎる振り幅」ってのは、格闘技⇔プロレスのこと。
格闘技は「思いっきりガチです」というスタイル（本当にガチかヤオかは問わず）で
観客に訴え説得力を持っていますよね。んで、プロレスは今八百長の代名詞。
それは、中途半端に総合的な真剣勝負の形があるからで……
勿論それはプロレスの一つのスタイルとして評価されるべきものですけど、
一般人からしたら「なんちゃってガチ」と思われてしまう所があるのでは無いでしょうか。
そんな中で、「四天王プロレス」は誰が見ても危険な事をやっている訳です。
勝ち負けが決まっている決まってないにしろ、垂直落下のオンパレードですから
ソコに関しては「普通は出来ない」と認められるわけです。
総合格闘技にはない、真にプロレスだから出来る事を
「分かりやすい」という意味含め四天王プロレスは持っていますから。
貴方が思う事をさも正義だというふうに語られても私は困るのです。
何でかって言ったら「私はそう思わないよ」で終わっちゃうから。
「極端すぎる振り幅」ってのは、格闘技⇔プロレスのこと。
格闘技は「思いっきりガチです」というスタイル（本当にガチかヤオかは問わず）で
観客に訴え説得力を持っていますよね。んで、プロレスは今八百長の代名詞。
それは、中途半端に総合的な真剣勝負の形があるからで……
勿論それはプロレスの一つのスタイルとして評価されるべきものですけど、
一般人からしたら「なんちゃってガチ」と思われてしまう所があるのでは無いでしょうか。
そんな中で、「四天王プロレス」は誰が見ても危険な事をやっている訳です。
勝ち負けが決まっている決まってないにしろ、垂直落下のオンパレードですから
ソコに関しては「普通は出来ない」と認められるわけです。
総合格闘技にはない、真にプロレスだから出来る事を
「分かりやすい」という意味含め四天王プロレスは持っていますから。
717 ：お前名無しだろ：04/07/15 21:37 ID:vkgj2MtD
21 名前：お前名無しだろ 本日のレス 投稿日：04/07/15 01:20 x3TNcu9H
俺もこの前の試合見たときは感心したんだが
これ見たら冷めたよ。
ノアのリング
ttp://www53.tok2.com/home/nosmoking/makering-light-.html
新日本のリング
ttp://masuixx.hp.infoseek.co.jp/makethering.html
で。
過去のプロレスを知る人間が今を歯痒く見るのは分かります。
でも、今時代は違うのです。しかも昔の視点で見れば今のスタイルが
歪んで見えて当たり前です。ですから、貴方が指摘している
＞肝心の攻防自体に緊張感が無ければ、躍動感も全く無い。
＞しかも技の見栄えも極端に悪いし、彼等の売りの一つである試合時間の長さ
＞に至ってはゴロ寝休憩で水増しされたものだしね。
の文章は、「スタイルが違うから」でしか答えようがありません。
ボロボロになるまで打ち合い投げ合うスタイルで躍動感を求める方が変ですし、
何度も首から落されている人間に技の見栄えも要求する事は出来ません。
ごろ寝タイムはそれだけ凄惨な試合であるからですし、
四天王プロレスが持つ、様式としての「間」だとは考えられないでしょうか？
最悪四天王プロレスが好きな人間は上記のようなケチをつける人はいません。
どんなに不恰好でも折れずに立ち上がり、また落されて立ち上がる。
その姿に切なさや悲哀を感じもするし、興奮と戦う力を受け取るのでしょう。
そんだけですよ。四天王プロレスに貴方の求めているモノが無いだけ、です。
過去のプロレスを知る人間が今を歯痒く見るのは分かります。
でも、今時代は違うのです。しかも昔の視点で見れば今のスタイルが
歪んで見えて当たり前です。ですから、貴方が指摘している
＞肝心の攻防自体に緊張感が無ければ、躍動感も全く無い。
＞しかも技の見栄えも極端に悪いし、彼等の売りの一つである試合時間の長さ
＞に至ってはゴロ寝休憩で水増しされたものだしね。
の文章は、「スタイルが違うから」でしか答えようがありません。
ボロボロになるまで打ち合い投げ合うスタイルで躍動感を求める方が変ですし、
何度も首から落されている人間に技の見栄えも要求する事は出来ません。
ごろ寝タイムはそれだけ凄惨な試合であるからですし、
四天王プロレスが持つ、様式としての「間」だとは考えられないでしょうか？
最悪四天王プロレスが好きな人間は上記のようなケチをつける人はいません。
どんなに不恰好でも折れずに立ち上がり、また落されて立ち上がる。
その姿に切なさや悲哀を感じもするし、興奮と戦う力を受け取るのでしょう。
そんだけですよ。四天王プロレスに貴方の求めているモノが無いだけ、です。
ああ、攻防に関してはどれだけ打たれても投げられても起き上がり、
再び相手を見据えていく、という所に求めています。
昔のプロレスで感動して泣いたという話は余り聴きませんが、
「四天王プロレス」に内包される、余りにも危険であるが為輝いてしまう
滅びの美学からか、２chの実況見ていた限りは泣いてる人結構居るんです。
特に三沢光晴が醸し出す悲壮感。禁断の果実であるのかもしれませんが、
求められ支持されている事には変わりありません。
てな訳で、スレ違いはココまで。
再び相手を見据えていく、という所に求めています。
昔のプロレスで感動して泣いたという話は余り聴きませんが、
「四天王プロレス」に内包される、余りにも危険であるが為輝いてしまう
滅びの美学からか、２chの実況見ていた限りは泣いてる人結構居るんです。
特に三沢光晴が醸し出す悲壮感。禁断の果実であるのかもしれませんが、
求められ支持されている事には変わりありません。
てな訳で、スレ違いはココまで。
720 ：お前名無しだろ：04/07/15 21:49 ID:oFgd6fxr
四天王って技にキレがないんだよ
キレがないから、えげつない当て方や落とし方をしなければ技に説得力が出ない
そういう技の連続で成り立っているプロレス
キレがある技を見たい人にとっては退屈きわまりない攻防なのよ、四天王プロレスって
キレがないから、えげつない当て方や落とし方をしなければ技に説得力が出ない
そういう技の連続で成り立っているプロレス
キレがある技を見たい人にとっては退屈きわまりない攻防なのよ、四天王プロレスって
721 ：お前名無しだろ：04/07/15 21:53 ID:PifJjsxa
>>720
武藤と三沢を比べてもそんな差があったね
武藤と三沢を比べてもそんな差があったね
722 ：お前名無しだろ：04/07/15 21:55 ID:d7dzdtpQ
>>719
>昔のプロレスで感動して泣いたという話は余り聴きませんが
昔ってどのくらいよ？
昭和ならザラにあったし会場からもなかなか帰らなかったよ。
四天王に関しては馴れ合いでアドリブが利かないプロレスだよな。
>昔のプロレスで感動して泣いたという話は余り聴きませんが
昔ってどのくらいよ？
昭和ならザラにあったし会場からもなかなか帰らなかったよ。
四天王に関しては馴れ合いでアドリブが利かないプロレスだよな。
723 ：お前名無しだろ：04/07/15 21:57 ID:TyYD4yne
>>720
その通りでしょうね。三沢光晴は昔は相当動けていたけど、流石に年だからか
アグレッシブな動き方はしないからなあ。たまに上手いな、と感じさせるだけで。
ま、往年の名レスラーに四天王プロレスを体現出来るほどのタフネスさと
それだけをやる覚悟があったかどうかって言ったらそれは疑問ですよね。
とは言え、出来ないからといってそのレスラーの価値が落ちる訳でもなし。
その時代、そのレスラーに合った最高のスタイルだからこそ賞賛される訳で、
スタイルのみで相対評価をするのがおかしい、てな事ですわ。
>>721さんの仰る通り、武藤は「動の天才」と称され三沢は「静の天才」と称されていた。
武藤は人を魅了するムーブ、スターとしての輝き溢れるオーラに満ち溢れ、
三沢は丁寧さと受身の巧さがあり、追い詰められた時程輝く儚いオーラを纏っていた。
でも、どちらも90年代を代表するレスラーの二大巨頭である事は変わりないのよな。
その通りでしょうね。三沢光晴は昔は相当動けていたけど、流石に年だからか
アグレッシブな動き方はしないからなあ。たまに上手いな、と感じさせるだけで。
ま、往年の名レスラーに四天王プロレスを体現出来るほどのタフネスさと
それだけをやる覚悟があったかどうかって言ったらそれは疑問ですよね。
とは言え、出来ないからといってそのレスラーの価値が落ちる訳でもなし。
その時代、そのレスラーに合った最高のスタイルだからこそ賞賛される訳で、
スタイルのみで相対評価をするのがおかしい、てな事ですわ。
>>721さんの仰る通り、武藤は「動の天才」と称され三沢は「静の天才」と称されていた。
武藤は人を魅了するムーブ、スターとしての輝き溢れるオーラに満ち溢れ、
三沢は丁寧さと受身の巧さがあり、追い詰められた時程輝く儚いオーラを纏っていた。
でも、どちらも90年代を代表するレスラーの二大巨頭である事は変わりないのよな。
725 ：お前名無しだろ：04/07/15 22:08 ID:PifJjsxa
四天王は環境が作り出したんだと思う。
つまり、あの４人でなくてもよかったような気がする。
つまり、あの４人でなくてもよかったような気がする。
>>722
あ、泣いていた方結構いたんですか。そりゃ初耳です、勉強になりました。
で、こういう言い方ヤだけどさ。
昔のプロレスってさ、たらたら長時間も細かいなんちゃってレスリングを展開して、
序盤中盤終盤と動きは違うけど、盛り上がりに関しては全く一定だから飽きちゃうよ。
フィニッシュはフィニッシュで、危険部位を狙っても無い打撃や
ジャーマン一発で簡単に３カウント入ってオシマイになっちまうんだもんな。
別にそれでも良いけどケロっとした姿で帰っていったり、
二本先取だったらフツーに試合始めるんだぜ。
そんだけ動けるなら素直に返せばいいのにね。覚悟もなけりゃ根性もないんだよな。
てな事ですわな。アホでしょ。
あ、泣いていた方結構いたんですか。そりゃ初耳です、勉強になりました。
で、こういう言い方ヤだけどさ。
昔のプロレスってさ、たらたら長時間も細かいなんちゃってレスリングを展開して、
序盤中盤終盤と動きは違うけど、盛り上がりに関しては全く一定だから飽きちゃうよ。
フィニッシュはフィニッシュで、危険部位を狙っても無い打撃や
ジャーマン一発で簡単に３カウント入ってオシマイになっちまうんだもんな。
別にそれでも良いけどケロっとした姿で帰っていったり、
二本先取だったらフツーに試合始めるんだぜ。
そんだけ動けるなら素直に返せばいいのにね。覚悟もなけりゃ根性もないんだよな。
てな事ですわな。アホでしょ。
727 ：お前名無しだろ：04/07/15 22:20 ID:YvKt6D9Z
>715
君こそ友達が少なかったんじゃ？
自分の好きなものの話題を振るのは当然。
ガキならなおさら仲間に引き込みたくて（仲間を見つけたくて）プロレスの話をする。
それに自分はプロレスファンだと言うと「ああ、プロレス？八百長でしょ？」
ってのがお決まりのリアクション。そこで馬場の話が出るのも黄金のお約束だったでしょ？
とにかく馬場のせいでガチ幻想のガキは苛められてたの！
君こそ友達が少なかったんじゃ？
自分の好きなものの話題を振るのは当然。
ガキならなおさら仲間に引き込みたくて（仲間を見つけたくて）プロレスの話をする。
それに自分はプロレスファンだと言うと「ああ、プロレス？八百長でしょ？」
ってのがお決まりのリアクション。そこで馬場の話が出るのも黄金のお約束だったでしょ？
とにかく馬場のせいでガチ幻想のガキは苛められてたの！
728 ：お前名無しだろ：04/07/15 22:22 ID:g6r5qOi9
なんか四天王プロレスばっか叩かれるけど、
俺は同時期に新日がやってたNWOプロレスの方がダメだったな。
アレって完全に雰囲気美人的なプロレスじゃん。
勝っても負けてもカッコつけて帰っていく。内容より雰囲気を楽しむ感じ。
プロレスから「勝ち負け」っていう大事な物を失ってたような気がするんだよなぁ。
まだ四天王は「三沢がトップ」が明確だったんで、三沢越えが重要なテーマだった気がするけど
NWOの頃の新日はシーズン毎に持ち回りしていて緊張感も無かったよ。
毎回「今回は蝶野の勝かぁ・・」みたいな感じで。
ましてアメリカですらNWOが終わったのに、チーム2000とか始まるんだもんな。
俺は同時期に新日がやってたNWOプロレスの方がダメだったな。
アレって完全に雰囲気美人的なプロレスじゃん。
勝っても負けてもカッコつけて帰っていく。内容より雰囲気を楽しむ感じ。
プロレスから「勝ち負け」っていう大事な物を失ってたような気がするんだよなぁ。
まだ四天王は「三沢がトップ」が明確だったんで、三沢越えが重要なテーマだった気がするけど
NWOの頃の新日はシーズン毎に持ち回りしていて緊張感も無かったよ。
毎回「今回は蝶野の勝かぁ・・」みたいな感じで。
ましてアメリカですらNWOが終わったのに、チーム2000とか始まるんだもんな。
>>716
「さも正義だというふうに語」っているつもりは無いが、そう感じさせ、
また不快な思いをさせたのならスマン。
なるほど、「「四天王プロレス」は誰が見ても危険な事をやっている訳
です。」という主張に対しては確かに「私はそう思わないよ」で終わら
せるしかないね。
ちなみに、(おそらくは)格闘技経験を持っていない四天王オタは投げ技
を過大評価している様だが、投げられる事を前提に充分な高さがある投
げ技を受けるのはさほど危険では無い(逆に高さがあまり無い場合は受け
身が取り難い)。
＞何度も首から落されている人間に技の見栄えも要求する事は出来ません。
「何度も首から落とされ」る前から、見栄えが悪いのだが。
「さも正義だというふうに語」っているつもりは無いが、そう感じさせ、
また不快な思いをさせたのならスマン。
なるほど、「「四天王プロレス」は誰が見ても危険な事をやっている訳
です。」という主張に対しては確かに「私はそう思わないよ」で終わら
せるしかないね。
ちなみに、(おそらくは)格闘技経験を持っていない四天王オタは投げ技
を過大評価している様だが、投げられる事を前提に充分な高さがある投
げ技を受けるのはさほど危険では無い(逆に高さがあまり無い場合は受け
身が取り難い)。
＞何度も首から落されている人間に技の見栄えも要求する事は出来ません。
「何度も首から落とされ」る前から、見栄えが悪いのだが。
＞ごろ寝タイムはそれだけ凄惨な試合であるからですし、 四天王プロレス
＞が持つ、様式としての「間」だとは考えられないでしょうか？
俺が言いたかったのは、四天王オタは四天王プロレスのレベルの高さを主張
する際に試合時間の長さを引き合いに出す事が多いが、あんなにゴロ寝休憩
していれば試合時間が長くなって当然じゃないの？って事だよ。
＞四天王プロレスが好きな人間は上記のようなケチをつける人はいません。
何をか言わんや、だね。
＞滅びの美学
彼等のプロレスの何処に「滅び」(滅びへの指向性、滅びかねない危険)があるのやら？
＞今時代は違うのです。
時代が変わると共に価値観が変わるのは当然だが、「どれだけ打たれても投げられても起き上がり、再び相手を見据えていく」というルーティンワークを
プロレスだと認識出来るほど寛容には成れないな。
「四天王プロレスに貴方の求めているモノが無いだけ」繰り返されるだけかも
しれないが。
以上、長文＆スレ違いスマン。
＞が持つ、様式としての「間」だとは考えられないでしょうか？
俺が言いたかったのは、四天王オタは四天王プロレスのレベルの高さを主張
する際に試合時間の長さを引き合いに出す事が多いが、あんなにゴロ寝休憩
していれば試合時間が長くなって当然じゃないの？って事だよ。
＞四天王プロレスが好きな人間は上記のようなケチをつける人はいません。
何をか言わんや、だね。
＞滅びの美学
彼等のプロレスの何処に「滅び」(滅びへの指向性、滅びかねない危険)があるのやら？
＞今時代は違うのです。
時代が変わると共に価値観が変わるのは当然だが、「どれだけ打たれても投げられても起き上がり、再び相手を見据えていく」というルーティンワークを
プロレスだと認識出来るほど寛容には成れないな。
「四天王プロレスに貴方の求めているモノが無いだけ」繰り返されるだけかも
しれないが。
以上、長文＆スレ違いスマン。
731 ：ジャイアント馬場：04/07/15 23:08 ID:QO+/2s33
五十嵐川で犠牲になられた方に天国からご冥福をお祈りします。
時間に関しては私自身は長時間を称えた事は無いけれど、確かによく出されますわね。
実際には立っている時間をちゃんと計らないとなんとも言えませんわな。
で、つい最近の小橋対秋山だけれど、この角度と首のロックで危険じゃないってなら
それはそれで凄い事だけれども、受身が簡単てのはチョイト信じられませんなあ。
首のロックはあごを引いて肩口へと衝撃を逃す事を出来ないようにしているし。
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-040711-0010.html
勿論余り危険じゃない技なら時間があればあるほど受身は取りやすくなるし、
「受ける覚悟」をする時間の有る無しで、ダメージは大きく変わるでしょうけど。
で、こんなモンを当たり前のように連発しちゃう所に命が危ない＝滅びの美学を
感じ取るという事ですよ。
実際には立っている時間をちゃんと計らないとなんとも言えませんわな。
で、つい最近の小橋対秋山だけれど、この角度と首のロックで危険じゃないってなら
それはそれで凄い事だけれども、受身が簡単てのはチョイト信じられませんなあ。
首のロックはあごを引いて肩口へと衝撃を逃す事を出来ないようにしているし。
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-040711-0010.html
勿論余り危険じゃない技なら時間があればあるほど受身は取りやすくなるし、
「受ける覚悟」をする時間の有る無しで、ダメージは大きく変わるでしょうけど。
で、こんなモンを当たり前のように連発しちゃう所に命が危ない＝滅びの美学を
感じ取るという事ですよ。
733 ：お前名無しだろ：04/07/15 23:28 ID:d7dzdtpQ
>>732
>こんなモンを当たり前のように連発しちゃう所に命が危ない
>＝滅びの美学を感じ取るという事ですよ。
毎回、同じ相手と同じように馴れ合っているだけだろ。
中学生の時、陸上の高飛びで使うマットにバックドロップを掛け合ったが
受け身知らなくてもダメージはゼロｗ
>こんなモンを当たり前のように連発しちゃう所に命が危ない
>＝滅びの美学を感じ取るという事ですよ。
毎回、同じ相手と同じように馴れ合っているだけだろ。
中学生の時、陸上の高飛びで使うマットにバックドロップを掛け合ったが
受け身知らなくてもダメージはゼロｗ
四天王プロレスは
新日本ボロレスの
「なんちゃって格闘技戦」
「ラリアットプロレス」
「寸止めパンチVT」
よりかは500倍ぐらいマシ
新日本ボロレスの
「なんちゃって格闘技戦」
「ラリアットプロレス」
「寸止めパンチVT」
よりかは500倍ぐらいマシ
>>732
＞この角度と首のロックで危険じゃないってなら
そのリンク先の写真だけじゃあ判断出来ないね。
確かに「首から落とされ」ている様に見えるが、実際に首から落ちているか
どうか(というか、首に添えた手が「首のロックはあごを引いて肩口へと衝撃
を逃す事を出来ないようにしている」のなら頭から落ちる事になるが)は不明
だからね。
ま、確かに失敗したら「危険」そうには見えるけど。
＞この角度と首のロックで危険じゃないってなら
そのリンク先の写真だけじゃあ判断出来ないね。
確かに「首から落とされ」ている様に見えるが、実際に首から落ちているか
どうか(というか、首に添えた手が「首のロックはあごを引いて肩口へと衝撃
を逃す事を出来ないようにしている」のなら頭から落ちる事になるが)は不明
だからね。
ま、確かに失敗したら「危険」そうには見えるけど。
737 ：お前名無しだろ：04/07/16 00:26 ID:W72nkVzX
漏れはまさに馬場がバカにされていた８２年後半に見始めたのだが、
ガチっていったらまず、プヲタになってすぐに見た８３年春の
馬場・上田戦を思い出す。
ガチっていったらまず、プヲタになってすぐに見た８３年春の
馬場・上田戦を思い出す。
738 ：長文ｽﾏｿ：04/07/16 00:53 ID:oMK1+bb7
まぁ、何度も繰り返すようだけど
馬場が「理解できない」とつぶやき、鶴田が「僕には出来ないですね」と言わしめた
四天王プロレスというスタイルは、望まれずに生まれた鬼子だったんだよ。
もちろん親鳥がいなければヒナもいない。プロレス黎明期において受け身が売りの吉村道明
の弟分でもあり、NWA公認レフリーとして名選手の試合を裁いたジョー樋口が自著で
「全日の選手の受け身の上手さは世界一だと声を大にして自慢できます」と言わしめた
技術は三沢達にはあった。それは「御大が徹底的に受け身を教え込んだから」でもあった。
この技術が鬼子を生む要素であった事は間違いないと思う。
でも超世代軍時代の三沢らはこの技術を、鶴田のバックドロップ限定で使っていただけだった。
その「怪物」鶴田の突然の離脱。三沢は本当の意味で「鶴田越え」を果たしていなかった。
同じく「三銃士越え」をせずにエースになった永田の迷走を見れば、これがいかに
大変な事態かわかる。三沢がリングの上から「怪物の幻想」を消し去るために
持ち込んだのが「投げっぱなし」であり「垂直落下」だったんだと思う。
馬場が竹内ら親しい記者に長州のことをコッソリ語ったことがあるそうだ。
「長州たちのやってるプロレスは理屈に合わない。確かにセオリーに従わない事が
新鮮で面白いのかも知れないが、あれだけ基本を無視してしまうと世界では
通用しなくなってくる・・・」でもコレって四天王にも通じる話だよね。
大量離脱時に竹内に反対されながらも馬場は「今は三沢に賭けるしかない・・」
と言い切り、次代のエースを生み出した。その彼がセオリーを無視した
四天王プロレスを作り出す。この男、三沢光晴こそが馬場が作り出した
最大の鬼子だったのかもね。馬場はそれでもエースを彼にしたんだ。
馬場が「理解できない」とつぶやき、鶴田が「僕には出来ないですね」と言わしめた
四天王プロレスというスタイルは、望まれずに生まれた鬼子だったんだよ。
もちろん親鳥がいなければヒナもいない。プロレス黎明期において受け身が売りの吉村道明
の弟分でもあり、NWA公認レフリーとして名選手の試合を裁いたジョー樋口が自著で
「全日の選手の受け身の上手さは世界一だと声を大にして自慢できます」と言わしめた
技術は三沢達にはあった。それは「御大が徹底的に受け身を教え込んだから」でもあった。
この技術が鬼子を生む要素であった事は間違いないと思う。
でも超世代軍時代の三沢らはこの技術を、鶴田のバックドロップ限定で使っていただけだった。
その「怪物」鶴田の突然の離脱。三沢は本当の意味で「鶴田越え」を果たしていなかった。
同じく「三銃士越え」をせずにエースになった永田の迷走を見れば、これがいかに
大変な事態かわかる。三沢がリングの上から「怪物の幻想」を消し去るために
持ち込んだのが「投げっぱなし」であり「垂直落下」だったんだと思う。
馬場が竹内ら親しい記者に長州のことをコッソリ語ったことがあるそうだ。
「長州たちのやってるプロレスは理屈に合わない。確かにセオリーに従わない事が
新鮮で面白いのかも知れないが、あれだけ基本を無視してしまうと世界では
通用しなくなってくる・・・」でもコレって四天王にも通じる話だよね。
大量離脱時に竹内に反対されながらも馬場は「今は三沢に賭けるしかない・・」
と言い切り、次代のエースを生み出した。その彼がセオリーを無視した
四天王プロレスを作り出す。この男、三沢光晴こそが馬場が作り出した
最大の鬼子だったのかもね。馬場はそれでもエースを彼にしたんだ。
>>733
何かやたらノアのマットが柔いとバカの一つ覚えみたいに言う香具師がいるが
新日との比較で多少柔らかいって程度だろ
そんなフカフカなマット使ったら、マイルド２みたいなデブは足が沈むってのw
別にノアや四天王プロレス自体を擁護するつもりはないから誤解ないように
技の不正確さや試合運びの雑さなど突っ込むところは他にいくらでもあるのに
バカな味方は敵より迷惑ってことだw
何かやたらノアのマットが柔いとバカの一つ覚えみたいに言う香具師がいるが
新日との比較で多少柔らかいって程度だろ
そんなフカフカなマット使ったら、マイルド２みたいなデブは足が沈むってのw
別にノアや四天王プロレス自体を擁護するつもりはないから誤解ないように
技の不正確さや試合運びの雑さなど突っ込むところは他にいくらでもあるのに
バカな味方は敵より迷惑ってことだw
>>738
他に選択肢がなかったから仕方ないってのが馬場の偽らざる心境だったかもね
選手は激減したし、ご自慢のアメリカマットへのコネも、関係の深かった大物プロモーター
が軒並み廃業したり、他界したりで有名無実になってたし
他に選択肢がなかったから仕方ないってのが馬場の偽らざる心境だったかもね
選手は激減したし、ご自慢のアメリカマットへのコネも、関係の深かった大物プロモーター
が軒並み廃業したり、他界したりで有名無実になってたし
741 ：お前名無しだろ：04/07/16 01:17 ID:/TxryLsK
昔を知らない者が、昔と今を比較するなよ。
三沢対川田の試合で馬場御大が泣いた理由は結局何処にあるんだろうな。
馬場が若い頃やっていたスタイルとは全く違うことだけは確かであるのだけれど。
単純に感動しただけか、様々な思いが入り混じれども弟子達がここまでやる事にか。
それでも、馬場は三沢を嫌ってはいなかったと思うよ。
鶴田にさえ与えなかった（欲しがっても居なかったのかもしれないけど）
マッチメイク権を一部三沢に与えていたのだから。
若手だったか練習生の頃でも通常５万円の給料を７万特別にあげていたらしいし。
馬場が若い頃やっていたスタイルとは全く違うことだけは確かであるのだけれど。
単純に感動しただけか、様々な思いが入り混じれども弟子達がここまでやる事にか。
それでも、馬場は三沢を嫌ってはいなかったと思うよ。
鶴田にさえ与えなかった（欲しがっても居なかったのかもしれないけど）
マッチメイク権を一部三沢に与えていたのだから。
若手だったか練習生の頃でも通常５万円の給料を７万特別にあげていたらしいし。
>鶴田にさえ与えなかった（欲しがっても居なかったのかもしれないけど）
多分正解
鶴田がほしがったのはそんなものより砧の合宿所の権利w
んで希望通り譲渡
天龍は欲しがったかもしれないな
多分正解
鶴田がほしがったのはそんなものより砧の合宿所の権利w
んで希望通り譲渡
天龍は欲しがったかもしれないな
744 ：長文ｽﾏｿ：04/07/16 01:25 ID:oMK1+bb7
>>740
そうだと思うよ。
WWFの掟破りの全米進出は馬場が愛したアメプロの形そのものを変えてしまった。
そのビンスとの会談で馬場は「NO！」を叩きつけた（同席した坂口は不覚にも
馬場に感動したとか）。馬場は「俺の時代は終わった」って認識していたんだと思う。
だから晩年は三沢にマッチメークもやらせていた。
でも馬場がこだわった「レスラーの格」や「必殺技の重み」は残ったんじゃないかな？
複数エース体制をとりながらも、三沢を頂点とした体制は崩れなかったし、
三冠ベルトの価値は衰えなかった。なにより「コレを使って負けたのなら本望」な
オリジナルの必殺技を各人が持ちつづけた。
コレだけは馬場の譲れない「プロレス」の形だったのかもね。
そうだと思うよ。
WWFの掟破りの全米進出は馬場が愛したアメプロの形そのものを変えてしまった。
そのビンスとの会談で馬場は「NO！」を叩きつけた（同席した坂口は不覚にも
馬場に感動したとか）。馬場は「俺の時代は終わった」って認識していたんだと思う。
だから晩年は三沢にマッチメークもやらせていた。
でも馬場がこだわった「レスラーの格」や「必殺技の重み」は残ったんじゃないかな？
複数エース体制をとりながらも、三沢を頂点とした体制は崩れなかったし、
三冠ベルトの価値は衰えなかった。なにより「コレを使って負けたのなら本望」な
オリジナルの必殺技を各人が持ちつづけた。
コレだけは馬場の譲れない「プロレス」の形だったのかもね。
745 ：お前名無しだろ：04/07/16 02:34 ID:CQYCDSNz
>>736
志賀って四天王だったんだｗ
志賀って四天王だったんだｗ
746 ：お前名無しだろ：04/07/16 05:39 ID:LL/2gcLi
四天王プロレスを見た一般人の感想。
「なんかドリフの全員集合見てるみたい・・」
なるほどと思った。
「なんかドリフの全員集合見てるみたい・・」
なるほどと思った。
747 ：お前名無しだろ：04/07/16 06:22 ID:LAJeDywV
ダメだこりゃ
748 ：お前名無しだろ：04/07/16 07:34 ID:hiSBIiO5
四天王プロレス＞＞＞＞猪木のなんちゃって格闘技戦＞＞＞＞＞長州一派のラリアットプロレス＞＞＞＞＞現行新日の寸止めパンチVT＞＞＞＞三銃士のベルトたらい回しプロレス
何、お前ら馬場ﾏﾝｾｰしとん？
うすのろノッポの正平ちゃ～ん！
無糖〉〉〉越えられない女にモテる壁〉〉キモい正平
うすのろノッポの正平ちゃ～ん！
無糖〉〉〉越えられない女にモテる壁〉〉キモい正平
派手だが緊張感が無いんだよな、四天王プロレスは。
技掛けられてる時にタイツ直したりするところや技を仕掛ける時の無造作具合が
どうにも真剣にやってないって感じがして。
試合中のお昼寝タイムも時間稼ぎみたいでイヤな感じだ。やっぱりタイツ直したり
汗をぬぐったりしてて「インターバルじゃねえんだコラ」って思う。
あの中じゃ川田ぐらいじゃないのか？多少なりともそのへんに気を遣ってたのは。
技掛けられてる時にタイツ直したりするところや技を仕掛ける時の無造作具合が
どうにも真剣にやってないって感じがして。
試合中のお昼寝タイムも時間稼ぎみたいでイヤな感じだ。やっぱりタイツ直したり
汗をぬぐったりしてて「インターバルじゃねえんだコラ」って思う。
あの中じゃ川田ぐらいじゃないのか？多少なりともそのへんに気を遣ってたのは。
751 ：お前名無しだろ：04/07/16 12:02 ID:up5Ug//u
川田と三沢の蹴りは遅すぎるし
スレ違いの話題で伸びてるな。
753 ：お前名無しだろ：04/07/16 13:13 ID:+e5v7TLH
ネグリジェ姿で避難した話は既出？
754 ：お前名無しだろ：04/07/16 17:00 ID:0myDBNaj
755 ：お前名無しだろ：04/07/16 17:03 ID:0myDBNaj
>>750
でもさ、四天王プロレスの裏で新日がNWOプロレスをやっていた方が以外だよね。
「もはやマッチョを保てなくなったホーガンがビジュアル先行のプロレスとして生み出した」
とNWOを流氏が批判してたけど、コレは事実だと思う。NWO時代のWCWは酷かった。
ベルトは完全に１つのアイテムに成り下がり、タイトル戦なんてあってなきが如し。
勝敗すら無意味になり、勝っても負けてもNWOはリングを我が物顔で占拠。
客も試合ではなく暴れるNWO勢だけを楽しみに見に来ていた。
WWFですら、タイトル戦を中心に興行していたのに。
そのビジュアルプロレスが新日で支持されるとは思わなかった。
勝っても負けても蝶野らはポーズを決めて帰っていくし、緊張感も悲壮感は皆無。
ベルトもたらい回し状態になり、勝敗もウヤムヤ。負けても格落ちしない。
蝶野が試合中にスプレーで「NWO」と書いたとき、ストロングスタイルの信奉者は
拒絶するんでは・・。と思ったけど熱狂的に支持されたしね。記録的にグッズ
の売上が伸びた。米国でNWOが飽きられても、チーム2000に素直に移行したしね。
本家より新日では長生きしてしまった。
「セオリーを大事にする」はず馬場の下で四天王プロレスが生まれ、
「ウチは真剣勝負、アイツらはショー」と馬場を批判していた猪木の下で
ビジュアルプロレスが花開いた。まさに大いなる矛盾だよね。
でもさ、四天王プロレスの裏で新日がNWOプロレスをやっていた方が以外だよね。
「もはやマッチョを保てなくなったホーガンがビジュアル先行のプロレスとして生み出した」
とNWOを流氏が批判してたけど、コレは事実だと思う。NWO時代のWCWは酷かった。
ベルトは完全に１つのアイテムに成り下がり、タイトル戦なんてあってなきが如し。
勝敗すら無意味になり、勝っても負けてもNWOはリングを我が物顔で占拠。
客も試合ではなく暴れるNWO勢だけを楽しみに見に来ていた。
WWFですら、タイトル戦を中心に興行していたのに。
そのビジュアルプロレスが新日で支持されるとは思わなかった。
勝っても負けても蝶野らはポーズを決めて帰っていくし、緊張感も悲壮感は皆無。
ベルトもたらい回し状態になり、勝敗もウヤムヤ。負けても格落ちしない。
蝶野が試合中にスプレーで「NWO」と書いたとき、ストロングスタイルの信奉者は
拒絶するんでは・・。と思ったけど熱狂的に支持されたしね。記録的にグッズ
の売上が伸びた。米国でNWOが飽きられても、チーム2000に素直に移行したしね。
本家より新日では長生きしてしまった。
「セオリーを大事にする」はず馬場の下で四天王プロレスが生まれ、
「ウチは真剣勝負、アイツらはショー」と馬場を批判していた猪木の下で
ビジュアルプロレスが花開いた。まさに大いなる矛盾だよね。
三銃士は橋本以外アメプロの申し子だからあれは必然だったのでは？
武藤は猪木の遺伝子なんて全く入ってない、旧ＮＷＡ最後の遺産みたいな存在。
蝶野もオーソドックスなアメリカンスタイルを踏襲したレスラー。
橋本だって発言はともかく新日ストロングスタイルの本流とは程遠い芸風。
何にいちばん近いかと言われたらブッチャーやカマタのエセ空手ギミック系？
武藤は猪木の遺伝子なんて全く入ってない、旧ＮＷＡ最後の遺産みたいな存在。
蝶野もオーソドックスなアメリカンスタイルを踏襲したレスラー。
橋本だって発言はともかく新日ストロングスタイルの本流とは程遠い芸風。
何にいちばん近いかと言われたらブッチャーやカマタのエセ空手ギミック系？
757 ：お前名無しだろ：04/07/16 21:10 ID:G7WEUdOG
過去を知らない奴等が語り過ぎじゃないか？
猪木はリップサービスはともかく、自分の全盛期でも荒川のコミカルプロレス
を前座に置き、藤原は前座の中でも冷や飯を食う存在だった。
「強さと華の両方無いヤツはメインを背負えない」というのが猪木の考え。
武藤には強さを追求する姿勢が欠けていたので、その面を厳しく指導した。
藤原には客を喜ばせる面が無かったので、長州を襲撃させてスポットを当てた。
蝶野にジョアニーを持ってきたのも猪木だし、ＷＷＥ路線を批判しつつ、エンタ
メ路線に力を入れるのも猪木。
しかし、猪木の求める「エース」っていうのは、一時期の武藤のような華と今の
藤田のような強さを持った存在。
三銃士も結局は一人も猪木の試験を及第できなかった。
佐山、船木、は逃げていったし、前田、高田も途中でドロップアウト。
新日のエースは猪木級の人材でなければならないのだ。
猪木はリップサービスはともかく、自分の全盛期でも荒川のコミカルプロレス
を前座に置き、藤原は前座の中でも冷や飯を食う存在だった。
「強さと華の両方無いヤツはメインを背負えない」というのが猪木の考え。
武藤には強さを追求する姿勢が欠けていたので、その面を厳しく指導した。
藤原には客を喜ばせる面が無かったので、長州を襲撃させてスポットを当てた。
蝶野にジョアニーを持ってきたのも猪木だし、ＷＷＥ路線を批判しつつ、エンタ
メ路線に力を入れるのも猪木。
しかし、猪木の求める「エース」っていうのは、一時期の武藤のような華と今の
藤田のような強さを持った存在。
三銃士も結局は一人も猪木の試験を及第できなかった。
佐山、船木、は逃げていったし、前田、高田も途中でドロップアウト。
新日のエースは猪木級の人材でなければならないのだ。
>>757
新日の本スレ向きだな。
新日の本スレ向きだな。
>>757
小川が居るだろ。使えていないけど (´Д⊂
小川が居るだろ。使えていないけど (´Д⊂
760 ：お前名無しだろ：04/07/16 22:51 ID:G7WEUdOG
>>759
最近の実績を見る限りでは確かに小川が猪木イズムを一番良く分かっている。
力道山と猪木、猪木と長州・藤波の関係を見ても分かるが、猪木は自分に付いてきた
だけでは評価しない。
その意味で、ＰＲＩＤＥで結果を出し、自分から離れて自分を批判し、エンタメもこなす
小川は「理想的なほど」良くやっている。
気になるのは、逆にそういうところが猪木チルドレンっぽいし、何より「毒」が欠けてい
る。普段の小川像が世間にも届く毒を持った時はもう一つ上のステージの存在になる
かもしれない。
今でもプロレス村の住民以外には、三銃士や四天王より大きな存在になっているが。
最近の実績を見る限りでは確かに小川が猪木イズムを一番良く分かっている。
力道山と猪木、猪木と長州・藤波の関係を見ても分かるが、猪木は自分に付いてきた
だけでは評価しない。
その意味で、ＰＲＩＤＥで結果を出し、自分から離れて自分を批判し、エンタメもこなす
小川は「理想的なほど」良くやっている。
気になるのは、逆にそういうところが猪木チルドレンっぽいし、何より「毒」が欠けてい
る。普段の小川像が世間にも届く毒を持った時はもう一つ上のステージの存在になる
かもしれない。
今でもプロレス村の住民以外には、三銃士や四天王より大きな存在になっているが。
猪木は荒川のｺﾐｯｸﾌﾟﾛﾚｽを毛嫌してて、常々新間に
「あれを何とかしろ!」って言ってた。
「あれを何とかしろ!」って言ってた。
762 ：お前名無しだろ：04/07/16 23:12 ID:G7WEUdOG
>>761
荒川の必殺技は「カンチョー」。
また、ガチンコで自信のあった橋本もヤングライオン時代は何回やっても勝てなかった。
しかし、猪木と荒川は微妙な信頼関係・・・
決して猪木が目の敵にしてた訳ではない。
むしろ、木戸や小鉄よりははるかに優遇していた。
当時の興業を見てないのかな？
荒川の必殺技は「カンチョー」。
また、ガチンコで自信のあった橋本もヤングライオン時代は何回やっても勝てなかった。
しかし、猪木と荒川は微妙な信頼関係・・・
決して猪木が目の敵にしてた訳ではない。
むしろ、木戸や小鉄よりははるかに優遇していた。
当時の興業を見てないのかな？
>>761
荒川は猪木に佐川氏を紹介したんだぞ。
荒川は猪木に佐川氏を紹介したんだぞ。
764 ：お前名無しだろ：04/07/16 23:17 ID:QO9I+8f7
>>757
＞【自分の全盛期でも荒川のコミカルプロレスを前座に置き・・】
猪木は荒川のスタイルに批判的だったとか。そのせいで試合を干された
事も。当人は「今日も休みだぁ～」ってふてくされていたそうです。
＞【藤原には客を喜ばせる面が無かったので、長州を襲撃させてスポットを当てた】
コレは高橋が決めた事。長州と藤波の試合を妨害させれば誰でもよかったそうで、
猪木は最初、小杉にやらせようとしていたそうです。それを高橋が藤原に変えた。
＞【蝶野にジョアニーを持ってきたのも猪木だし、・・】
LA道場がらみですね。道場の最大の目玉は元チャイナでしたから。
それにしても黒のカリスマが女の尻を叩くのはアングルはどうかと。
見ていて痛々しいエンタメでしたね。
＞【佐山、船木、は逃げていったし、前田、高田も途中でドロップアウト】
みんな、猪木が追い出したと言っても過言ではないのでは・・・・。
＞【三銃士も結局は一人も猪木の試験を及第できなかった】
＞【新日のエースは猪木級の人材でなければならないのだ】
８７年ごろに新日のフロントでは猪木をエースから降ろして、
藤波、長州、前田らを押す事が正式に興行会義で決まったそうですが、
猪木が会議を無視して、マスコミに巌流島決戦を宣言して流れを潰したとか。
また橋本を小川を使って潰したのも、大株主の力を川村を使って行使させたそうです。
結局は猪木のワガママだったんじゃないんだろうか？？？。
＞【自分の全盛期でも荒川のコミカルプロレスを前座に置き・・】
猪木は荒川のスタイルに批判的だったとか。そのせいで試合を干された
事も。当人は「今日も休みだぁ～」ってふてくされていたそうです。
＞【藤原には客を喜ばせる面が無かったので、長州を襲撃させてスポットを当てた】
コレは高橋が決めた事。長州と藤波の試合を妨害させれば誰でもよかったそうで、
猪木は最初、小杉にやらせようとしていたそうです。それを高橋が藤原に変えた。
＞【蝶野にジョアニーを持ってきたのも猪木だし、・・】
LA道場がらみですね。道場の最大の目玉は元チャイナでしたから。
それにしても黒のカリスマが女の尻を叩くのはアングルはどうかと。
見ていて痛々しいエンタメでしたね。
＞【佐山、船木、は逃げていったし、前田、高田も途中でドロップアウト】
みんな、猪木が追い出したと言っても過言ではないのでは・・・・。
＞【三銃士も結局は一人も猪木の試験を及第できなかった】
＞【新日のエースは猪木級の人材でなければならないのだ】
８７年ごろに新日のフロントでは猪木をエースから降ろして、
藤波、長州、前田らを押す事が正式に興行会義で決まったそうですが、
猪木が会議を無視して、マスコミに巌流島決戦を宣言して流れを潰したとか。
また橋本を小川を使って潰したのも、大株主の力を川村を使って行使させたそうです。
結局は猪木のワガママだったんじゃないんだろうか？？？。
道場破りの相手をしていたのは藤原と荒川。
766 ：お前名無しだろ：04/07/16 23:21 ID:2/XmuHIw
プロレスはガチをやったら金返せコールと暴動が絶対起こるよ。
みんな，馬場さんの１６文を見るために高い金払って見に来ているのだから。
みんな，馬場さんの１６文を見るために高い金払って見に来ているのだから。
767 ：お前名無しだろ：04/07/16 23:27 ID:G7WEUdOG
>>764
７６３さんの書いた内容を読むのも参考になるかな？
－－－－－－－－－－－－－－－－－
粘着っぽく書いてくれたのは有り難いけど、結局は高橋本がソース？
小杉は腰が悪くてダメだったけど、実力はピカイチだった。
惜しい人材だったね。当時は畑とかもいたけど。
藤原が猪木の指示で長州を襲撃したのはドラゴンも認めているね。
少し前の紙プロの荒川さんインタビューでは猪木に対する尊敬と愛、そして少し
の意地悪が読み取れた。
荒川はいわゆる「釣りバカ日誌の浜ちゃん」的な社員。
ふざけた試合が過ぎて、上司に叱られる事もあるが、上司と「仲が悪い」とは違
うよ。
また、猪木の、後継者候補に対する厳しさと冷たさは力道山を見習ってい
ると思う。
それを当事者以外が解釈しようとしても理解はできないだろう。
もちろん、自分の見方も一つの意見。
君の見方は否定しないよ。
７６３さんの書いた内容を読むのも参考になるかな？
－－－－－－－－－－－－－－－－－
粘着っぽく書いてくれたのは有り難いけど、結局は高橋本がソース？
小杉は腰が悪くてダメだったけど、実力はピカイチだった。
惜しい人材だったね。当時は畑とかもいたけど。
藤原が猪木の指示で長州を襲撃したのはドラゴンも認めているね。
少し前の紙プロの荒川さんインタビューでは猪木に対する尊敬と愛、そして少し
の意地悪が読み取れた。
荒川はいわゆる「釣りバカ日誌の浜ちゃん」的な社員。
ふざけた試合が過ぎて、上司に叱られる事もあるが、上司と「仲が悪い」とは違
うよ。
また、猪木の、後継者候補に対する厳しさと冷たさは力道山を見習ってい
ると思う。
それを当事者以外が解釈しようとしても理解はできないだろう。
もちろん、自分の見方も一つの意見。
君の見方は否定しないよ。
768 ：お前名無しだろ：04/07/16 23:54 ID:2wfAJDT+
なんか猪木スレになってきたんだけど…
769 ：お前名無しだろ：04/07/17 00:59 ID:Ec87Kf+Z
荒川「私は猪木さんだって怖くなかったよ。喧嘩になったって、刺したら
俺の方が強い。ﾌﾟﾛﾚｽなら負けるけどｹﾝｶなら勝つ」あの各方面への顔の
広さや用心棒的な面、若手の面倒見?の良さなど、愛すべきﾄﾞﾝだよ。
只、猪木と信頼関係、ってのは??最後は干されてﾒｶﾞﾈｽｰﾊﾟｰだもんな。
俺の方が強い。ﾌﾟﾛﾚｽなら負けるけどｹﾝｶなら勝つ」あの各方面への顔の
広さや用心棒的な面、若手の面倒見?の良さなど、愛すべきﾄﾞﾝだよ。
只、猪木と信頼関係、ってのは??最後は干されてﾒｶﾞﾈｽｰﾊﾟｰだもんな。
荒川さんと永源は営業に強いからなあ。
何故今頃「レスラー的強さ」と「総格的強さ」を比較している
かよくわからんなぁ。
まあ、ネオジャップは、「キングオブスポーツ（笑）」「誰の
挑戦でも受ける」と能書きをたれて「プロレスの範疇を超えた
強さ」をアピールすることでさんざん儲けたからねぇ。
今ではこれらの能書きはすべてハッタリだったことが白日の下
にさらされてしまったわけで、ネオジャップはそのツケを払う
義務がある。
ハッタリの儲けは独り占めして、ケツ拭きだけは他団体をも
巻き込む、っていうのはかなり醜いよね。
というわけで、ネオジャップは総格路線を無視する訳にはいか
ないんだよ。ケツは自分で拭かなきゃ。
全日及びノアは「プロレスはプロレス」と主張してきた訳だか
ら、総格路線に関わる必然性はない。個人レベルで出る分には
勿論問題ないが、団体として「関わる」必然性はないわな。
ま、ノアヲタと呼ばれる人が、ノアに「総格的強さ」を主張
するのもイタイけどね。
一流のアメフト選手のファンが、「彼はラグビーでも一流だ」
「彼は柔道でも一流だ」「彼は野球でも一流だ」と主張しても
反発を買うだけ。
ノアの選手にもアマレスの素養がある人材はたくさんいるわけ
で、アマレス出身者の総格での戦績をみれば、ノアの選手で
「やればある程度の実績を残すだろう」人材は結構いるだろ
うけどさ（多聞なんかは、総格にいった方が幸せだったかも）、
仮定の話は仮定でしかないんだよ。
かよくわからんなぁ。
まあ、ネオジャップは、「キングオブスポーツ（笑）」「誰の
挑戦でも受ける」と能書きをたれて「プロレスの範疇を超えた
強さ」をアピールすることでさんざん儲けたからねぇ。
今ではこれらの能書きはすべてハッタリだったことが白日の下
にさらされてしまったわけで、ネオジャップはそのツケを払う
義務がある。
ハッタリの儲けは独り占めして、ケツ拭きだけは他団体をも
巻き込む、っていうのはかなり醜いよね。
というわけで、ネオジャップは総格路線を無視する訳にはいか
ないんだよ。ケツは自分で拭かなきゃ。
全日及びノアは「プロレスはプロレス」と主張してきた訳だか
ら、総格路線に関わる必然性はない。個人レベルで出る分には
勿論問題ないが、団体として「関わる」必然性はないわな。
ま、ノアヲタと呼ばれる人が、ノアに「総格的強さ」を主張
するのもイタイけどね。
一流のアメフト選手のファンが、「彼はラグビーでも一流だ」
「彼は柔道でも一流だ」「彼は野球でも一流だ」と主張しても
反発を買うだけ。
ノアの選手にもアマレスの素養がある人材はたくさんいるわけ
で、アマレス出身者の総格での戦績をみれば、ノアの選手で
「やればある程度の実績を残すだろう」人材は結構いるだろ
うけどさ（多聞なんかは、総格にいった方が幸せだったかも）、
仮定の話は仮定でしかないんだよ。
773 ：お前名無しだろ：04/07/17 10:03 ID:VkEz9o5M
>荒川「私は猪木さんだって怖くなかったよ。喧嘩になったって、刺したら
>俺の方が強い。ﾌﾟﾛﾚｽなら負けるけどｹﾝｶなら勝つ」
じゃあ、弱いんじゃん！ｗｗｗ
刃物使えば猪木にも対抗できるのは会津若松の件で証明済みだろ！
猪木だってスーパーマンじゃないんだよ。
>俺の方が強い。ﾌﾟﾛﾚｽなら負けるけどｹﾝｶなら勝つ」
じゃあ、弱いんじゃん！ｗｗｗ
刃物使えば猪木にも対抗できるのは会津若松の件で証明済みだろ！
猪木だってスーパーマンじゃないんだよ。
>>772
>多聞なんかは、総格にいった方が幸せだったかも
多聞が「本当に」強かった時期は総格なんてなかったからね
プロレス入りした当時すらアルティメット大会が年に何回かやってたのとブラジルで
バーリトゥードがあった程度
>多聞なんかは、総格にいった方が幸せだったかも
多聞が「本当に」強かった時期は総格なんてなかったからね
プロレス入りした当時すらアルティメット大会が年に何回かやってたのとブラジルで
バーリトゥードがあった程度
776 ：お前名無しだろ：04/07/17 10:22 ID:lyRldPm7
777 ：お前名無しだろ：04/07/17 11:30 ID:VkEz9o5M
>>777
自分で池沼認定ｗ
自分で池沼認定ｗ
779 ：お前名無しだろ：04/07/17 11:52 ID:342Igt2R
>>772
tranfer→transfer
tranfer→transfer
780 ：お前名無しだろ：04/07/17 13:46 ID:aY9qVDRK
荒川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞猪木
>>781
木戸が強いってのも言ってるね。＞前田
木戸が強いってのも言ってるね。＞前田
歴代のあらゆるレスラーの中でVT的なものに一番向いてないと高橋本に
書かれた木戸。
書かれた木戸。
ｱﾏﾚｽの試合中、対戦相手の松浪健四郎にﾄﾞﾛｯﾌﾟｷｯｸをやって
反則負けになった我らがﾄﾞﾝ氏はガチ!!
反則負けになった我らがﾄﾞﾝ氏はガチ!!
786 ：お前名無しだろ：04/07/17 22:03 ID:utwpynVQ
馬場スレなのに猪木の色と毒に染められていますな。
結局馬場なんてこんなもんなんですなｗ
死んでも猪木に勝てないｗ
結局馬場なんてこんなもんなんですなｗ
死んでも猪木に勝てないｗ
787 ：お前名無しだろ：04/07/17 22:25 ID:tjHXCjyL
まあ馬場は猪木と違ってギャグでしかネタにならんから・・・。
788 ：お前名無しだろ：04/07/17 22:26 ID:z1E7TZli
マジな馬場ファンって学校に一人くらいはいた。
790 ：お前名無しだろ：04/07/17 23:17 ID:J4AdVGfk
ばばして寝るか
791 ：お前名無しだろ：04/07/17 23:36 ID:n70il7jq
>>789
ゴッチはMr.空中が日本人の中で２番目くらいの位置づけなんだろ？
単に自分に逆らわない弟子しか良く言わない。
猪木はある時点から弟子では無くなったから、良く言われないだろうな。
でも、それで猪木が弱いっていうのは無理あるよ。
ゴッチはMr.空中が日本人の中で２番目くらいの位置づけなんだろ？
単に自分に逆らわない弟子しか良く言わない。
猪木はある時点から弟子では無くなったから、良く言われないだろうな。
でも、それで猪木が弱いっていうのは無理あるよ。
792 ：お前名無しだろ：04/07/17 23:51 ID:CFSM7I5P
>>1-791
ｱﾎﾟｰ
ｱﾎﾟｰ
793 ：お前名無しだろ：04/07/17 23:55 ID:AHkS72Ke
>>792
そんな大雑把なｗ
そんな大雑把なｗ
／ ＼
／ ＼
.／ ＼
/＿＿.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
＼ | 。 ｜＿_ノ
|:: ,,,..... ...,,,,, |
,ヘ; ,,-・‐, ‐・= .|
（〔y -ｰ'_ | ''ｰ |
ヽ,,,, ／(,､_,.)ヽ .|
ヾ.| ヽ-----ﾉ / ＜馬場？ ﾌﾟｯ
＼ ￣二´ /
ﾁﾘﾝ♪ 人 ....,,,,.／ヽ､
,...-'"■|:|彡''" ／'■ ヽ､
,...-'" ■ |.○ヽ ／' ■ ヽ､
. / ■ .（（◎））' ■ ヽ､
/ ■ .| | ■ ヽ､
_|へ￢ / // |
〈 ＼ // / |
(､__ ＼ ( |
.| |￣＼ ＼＿＿__ /
.| | ＼ ＼_＿_ ﾌ)
＼ ｀ . ＼) )
＼＿＿/
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ヾ.| ヽ-----ﾉ / ＜馬場？ ﾌﾟｯ
＼ ￣二´ /
ﾁﾘﾝ♪ 人 ....,,,,.／ヽ､
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＼ ｀ . ＼) )
＼＿＿/
馬場さんに抱かれたのって小川（弱）以外誰がいますか？
それと馬場ファンのみなさんはやっぱり馬場さんに抱かれたいですか？
それと馬場ファンのみなさんはやっぱり馬場さんに抱かれたいですか？
796 ：お前名無しだろ：04/07/18 07:46 ID:JR2mIQuR
アゴヲタと遊ぼう！
地方の試合で足を骨折した荒川を
猪木がおぶって東京まで連れて帰ったって話があるんだが
猪木がおぶって東京まで連れて帰ったって話があるんだが
798 ：お前名無しだろ：04/07/18 16:12 ID:EjUaZ1jM
>>797
え、新日本て、徒歩で巡業してるんすか？ それは大変だー！！
え、新日本て、徒歩で巡業してるんすか？ それは大変だー！！
799 ：ミカン師匠の弟子：04/07/18 17:42 ID:VOA0M4WS
800 ：お前名無しだろ：04/07/18 17:54 ID:o7DXSX0a
ババって薄っぺらい人間だから、語るような話があまりないね。
顎の話題を出さなきゃスレが成り立たない。
顎の話題を出さなきゃスレが成り立たない。
801 ：お前名無しだろ：04/07/18 20:45 ID:wqbR9fft
＞バー場は、自分の事に関してはシークレット主義者なので、そういう意味では
奥が深いかもね。
シークレットつっても、渕と寝たとか性癖のことくらいだろ？
奥が深いかもね。
シークレットつっても、渕と寝たとか性癖のことくらいだろ？
>>802
結婚した事実もかなり後まで公表してなかったぞ。
結婚した事実もかなり後まで公表してなかったぞ。
804 ：お前名無しだろ：04/07/19 00:19 ID:Drbxz4IP
種なし三人衆
馬場、武豊、古田
馬場、武豊、古田
805 ：お前名無しだろ：04/07/19 06:29 ID:2X8l00E8
>>638
>長州は鉄拳制裁で黙らせたとか。
遅レスになるけど、暴露本以前のピーターも言ってたヤツだね。
長州がマサら数人と橋本を個室に連れ込んでボコボコにしたって話。
これからの一緒にやっていく事を考えると必要な行為だった、
て高橋は長州を擁護してたけどね。
でもコレって事実上、同じ事考えてるヤツらへの見せしめな意味合いがあったんだろうな。
そんな事やったせいか、三銃士らの長州を見る目が冷ややかだよね。
シークレットな話だが。
>長州は鉄拳制裁で黙らせたとか。
遅レスになるけど、暴露本以前のピーターも言ってたヤツだね。
長州がマサら数人と橋本を個室に連れ込んでボコボコにしたって話。
これからの一緒にやっていく事を考えると必要な行為だった、
て高橋は長州を擁護してたけどね。
でもコレって事実上、同じ事考えてるヤツらへの見せしめな意味合いがあったんだろうな。
そんな事やったせいか、三銃士らの長州を見る目が冷ややかだよね。
シークレットな話だが。
806 ：お前名無しだろ：04/07/19 06:59 ID:l8Qt6uEn
807 ：お前名無しだろ：04/07/19 11:53 ID:CJpoltb8
当時の馬場はｱｲﾄﾞﾙ並みの人気で、結婚等公表すると女性ﾌｧﾝの
観客動員に影響が出るので、結婚を隠していたんだよ。
観客動員に影響が出るので、結婚を隠していたんだよ。
809 ：お前名無しだろ：04/07/19 12:35 ID:81fRy3Gq
ババはあの顔じゃどうやっても人気でないだろ
810 ：お前名無しだろ：04/07/19 12:36 ID:nt1W9OeI
コニシキを「カワイイｗ」っていうのと同じ感覚
811 ：お前名無しだろ：04/07/19 12:47 ID:l8Qt6uEn
馬場さんにはかつて女性層がファンとしてついた事は無かったよ。
ファンの９５％は男性。
結婚を早めに公開した方が、ファンも安心したと思うんだけどなぁ。
ファンの９５％は男性。
結婚を早めに公開した方が、ファンも安心したと思うんだけどなぁ。
>>812
ただ会社を辞めたんじゃなくて
よりにもよってライバル会社に行って、そのせいで自分たちの会社がつぶれそうに
なったのにいけしゃあしゃあと戻ってきてデカい顔されちゃな
今ならプ界じゃあたりまえのことだけど、当時はあきれられただろう
「子会社に出向」だった前田たちとは立場が違う
ただ会社を辞めたんじゃなくて
よりにもよってライバル会社に行って、そのせいで自分たちの会社がつぶれそうに
なったのにいけしゃあしゃあと戻ってきてデカい顔されちゃな
今ならプ界じゃあたりまえのことだけど、当時はあきれられただろう
「子会社に出向」だった前田たちとは立場が違う
814 ：お前名無しだろ：04/07/19 13:47 ID:ot3hzkUn
元子さんは若い頃はそれなりにかわいかったから、
隠しておきたかったんだよ。
隠しておきたかったんだよ。
みんな当時の馬場さんを知らないのか!?
当時の抱かれたい男№1だったんだぞ。会場入り口には女の子の長蛇の列
ヨン様も目じゃないくらいの女性人気だったんだから。
当時の抱かれたい男№1だったんだぞ。会場入り口には女の子の長蛇の列
ヨン様も目じゃないくらいの女性人気だったんだから。
816 ：お前名無しだろ：04/07/19 21:06 ID:afg1VenM
馬場のマジな話題ってつまんねえな。
基地外でも猪木の方が数億倍面白いよな。
基地外でも猪木の方が数億倍面白いよな。
817 ：お前名無しだろ：04/07/19 21:07 ID:sqcvxIXS
>>814
今でも結構イケルでしょ？元子さん
今でも結構イケルでしょ？元子さん
818 ：お前名無しだろ：04/07/19 23:03 ID:pRgPbS21
>>811
元子の親が猛烈に反対していたからだそうだ。
父親が熱狂的な巨人ファンで「娘を巨人の選手に嫁がせたかったから」なんてネタ臭い
話もあったみたいだけど、本当のところは当時のプロレス界は人気はあったけど、
一般人から見て胡散臭くて、893絡みや相撲などの廃業組の溜まり場なイメ－ジもあって
一人娘をそんな所に行かせたくはなかった、って話し。
二人は昭和３０年に馬場が17、元子が15の時に知り合って、式を挙げたのは４６年。
このときは元子の両親は立ちあわなかったそうで、正式に籍を入れたのが５７年｡
なお元子の存在が公になったのは４７年の旗揚げ記者会見の席に同席してから。
元子の存在が隠されたのは、昭和３０年代なんて婚前交渉はターブーであり、
まして日プロのエースが親の反対を押し切って同棲したとあれば、
結構なスキャンダルだったためとか。プロレス記者には公然の秘密だったそうだが、
馬場の結婚問題を追いかけていた週刊誌に盛れなかった理由は、
当時のプロレス記者達が馬場夫婦をかばっていたからとの事。
「馬場は友人を大事にする。プロレス記者はみな馬場の友人だ。 古手の連中は
“馬場ちゃん”と呼ぶ。友人のプライバシーをスッパ抜こうなんて男は１人もいなかった」
と、その古手のひとりとして菊地孝は語ってる。
元子の親が猛烈に反対していたからだそうだ。
父親が熱狂的な巨人ファンで「娘を巨人の選手に嫁がせたかったから」なんてネタ臭い
話もあったみたいだけど、本当のところは当時のプロレス界は人気はあったけど、
一般人から見て胡散臭くて、893絡みや相撲などの廃業組の溜まり場なイメ－ジもあって
一人娘をそんな所に行かせたくはなかった、って話し。
二人は昭和３０年に馬場が17、元子が15の時に知り合って、式を挙げたのは４６年。
このときは元子の両親は立ちあわなかったそうで、正式に籍を入れたのが５７年｡
なお元子の存在が公になったのは４７年の旗揚げ記者会見の席に同席してから。
元子の存在が隠されたのは、昭和３０年代なんて婚前交渉はターブーであり、
まして日プロのエースが親の反対を押し切って同棲したとあれば、
結構なスキャンダルだったためとか。プロレス記者には公然の秘密だったそうだが、
馬場の結婚問題を追いかけていた週刊誌に盛れなかった理由は、
当時のプロレス記者達が馬場夫婦をかばっていたからとの事。
「馬場は友人を大事にする。プロレス記者はみな馬場の友人だ。 古手の連中は
“馬場ちゃん”と呼ぶ。友人のプライバシーをスッパ抜こうなんて男は１人もいなかった」
と、その古手のひとりとして菊地孝は語ってる。
元子は確か三人（四人だったかな）兄弟の末っ子。
末っ子故に甘やかされて育ち、あんなワガママな性格になった。
馬場が元子の存在を隠してたのはジャイアントサービスなど、
全日の子会社の社長が元子なのを知られたくなかったからだとか。
何故知られたくなかったかは想像に任せる。
末っ子故に甘やかされて育ち、あんなワガママな性格になった。
馬場が元子の存在を隠してたのはジャイアントサービスなど、
全日の子会社の社長が元子なのを知られたくなかったからだとか。
何故知られたくなかったかは想像に任せる。
820 ：お前名無しだろ：04/07/19 23:14 ID:pRgPbS21
ちなみに菊地孝は鶴田が「全日本プロレスに就職します！」と宣言した時、
かなり嬉しかったらしい。新しい時代が来たと感じたとか。
当時は「就職」という言葉は「ここに骨をうずめる」って言う意味だったそうで、
それを他でダメになって流れてきた男でなく、中央大学法学部の卒の男が
「プロレスに就職する」と宣言した事で「プロレスもプロ野球並みになったな」
って大方が解釈してくれたとか。それが嬉しかったとの事。
やっとプロレスが胡散臭いイメージから脱却できるとおもったんだろうね。
821 ：お前名無しだろ：04/07/19 23:35 ID:j0YV0J/N
>>820
ｵｰ!
ｵｰ!
馬場の引退こそが胡散臭いイメージから脱却に一番効果的なのに。
823 ：お前名無しだろ：04/07/19 23:43 ID:Z6MhI0zq
馬場は掘られる方だったんでしょ
そう言えば馬場の故郷が水浸しだな。
生家が実際どうなってるかは知らんが。
生家が実際どうなってるかは知らんが。
826 ：お前名無しだろ：04/07/20 01:08 ID:/7ZEA7T1
イメルダ・サチヨ・元子
827 ：お前名無しだろ：04/07/20 03:56 ID:Hxhvz8Cm
>>817
年齢の割にはね、こぎれいにしているし。
でも、手のシミは手入れした方がいいな。
>>818
その話はたぶん本当だと思う。
元子「夫人」は馬場の3度目の海外遠征の頃は同棲していたからね。
ただ、馬場自身が結婚に踏み切れなかったというもう一つ説もある。
別に付き合っている女性がいたとか。
年齢の割にはね、こぎれいにしているし。
でも、手のシミは手入れした方がいいな。
>>818
その話はたぶん本当だと思う。
元子「夫人」は馬場の3度目の海外遠征の頃は同棲していたからね。
ただ、馬場自身が結婚に踏み切れなかったというもう一つ説もある。
別に付き合っている女性がいたとか。
828 ：お前名無しだろ：04/07/20 05:57 ID:jweKF5I6
829 ：お前名無しだろ：04/07/21 23:45 ID:8XddlYWx
>>806
「ジャパンプロレスが全日残留組と新日Uターン組に分裂、長州たちが戻ってきて
マッチメイク上も中心的な位置を占めるようになっていた。そのことに反感を持ち、
“新日が長州たちジャパン勢に乗っ取られた”と感じてる選手が少なからずいた。
＜中略＞
ジャパン勢を目の敵にした橋本は、前座試合で当時ジャパンプロレスの
ヒロ斉藤選手を蹴りまくり、手の指を骨折させてしまった。
＜中略＞
長州は『橋本を呼んで来い」と言うなり、今度は私に向かって言った。
『高橋さん、これから起きる事に口出ししないでください』。
橋本の蹴りにライバル心ではなく、憎しみを見た長州とマサ斉藤が
橋本に厳しい制裁を加えたのだ。」 （ミスター高橋著【至近距離の真実】より）
本ではこうなってるよ。これは暴露本以前に出版された物で、まだ高橋は新日に
所属しており、内容も「プロレスはガチ」で総合は「ケダモノごっこで格闘技じゃない」
な扱い。また本の中では誰かを悪役にする事は無く、この件についても、
「橋本は長州に反感を持つ先輩に焚きつけられ、洗脳された状態でやった」のであって
長州は「橋本の勘違いを直すため（洗脳を解く）今やらないと後でもっと問題が起こる」
からと、双方が「仕方無くやった」って話になってる。
ただ“新日が長州たちジャパン勢に乗っ取られた”では無く、長州たちは
その地位を約束されて帰ってきたわけで、本来と話が少し違う。
橋本だって先輩からの洗脳うんぬんじゃないと思うしね。直情型だから。
やっぱり本当の所は「見せしめ」的な制裁だったと思うよ。その後の橋本の扱いや、
現在の三銃士たちの長州に対する冷ややかな対応を見ればね。
「ジャパンプロレスが全日残留組と新日Uターン組に分裂、長州たちが戻ってきて
マッチメイク上も中心的な位置を占めるようになっていた。そのことに反感を持ち、
“新日が長州たちジャパン勢に乗っ取られた”と感じてる選手が少なからずいた。
＜中略＞
ジャパン勢を目の敵にした橋本は、前座試合で当時ジャパンプロレスの
ヒロ斉藤選手を蹴りまくり、手の指を骨折させてしまった。
＜中略＞
長州は『橋本を呼んで来い」と言うなり、今度は私に向かって言った。
『高橋さん、これから起きる事に口出ししないでください』。
橋本の蹴りにライバル心ではなく、憎しみを見た長州とマサ斉藤が
橋本に厳しい制裁を加えたのだ。」 （ミスター高橋著【至近距離の真実】より）
本ではこうなってるよ。これは暴露本以前に出版された物で、まだ高橋は新日に
所属しており、内容も「プロレスはガチ」で総合は「ケダモノごっこで格闘技じゃない」
な扱い。また本の中では誰かを悪役にする事は無く、この件についても、
「橋本は長州に反感を持つ先輩に焚きつけられ、洗脳された状態でやった」のであって
長州は「橋本の勘違いを直すため（洗脳を解く）今やらないと後でもっと問題が起こる」
からと、双方が「仕方無くやった」って話になってる。
ただ“新日が長州たちジャパン勢に乗っ取られた”では無く、長州たちは
その地位を約束されて帰ってきたわけで、本来と話が少し違う。
橋本だって先輩からの洗脳うんぬんじゃないと思うしね。直情型だから。
やっぱり本当の所は「見せしめ」的な制裁だったと思うよ。その後の橋本の扱いや、
現在の三銃士たちの長州に対する冷ややかな対応を見ればね。
>>829
橋本焚き付けたのは荒川。
橋本焚き付けたのは荒川。
荒川はＳＷＳで北尾を焚きつけてテンタ相手にガチ仕掛けさせたこともある。
ジャパンの面子、全日、新日残留組全てに大迷惑かけたくせに
反省しないでデカイ顔してりゃ反感買うのあたりまえだよ。＞長州
前田は良くやった。
反省しないでデカイ顔してりゃ反感買うのあたりまえだよ。＞長州
前田は良くやった。
まぁ猪木が頭下げて地位を確約して戻ってきてもらった以上デカイ顔
するも仕方ないけどな。結局すべての根本は猪木にある。
するも仕方ないけどな。結局すべての根本は猪木にある。
834 ：お前名無しだろ：04/07/23 23:35 ID:w1DHGJTN
>>748
>三銃士のベルトたらい回しプロレス
これについて興味深い話を幾つか聞いたことがある。
元はターザンが別名義で書いていたヤツなんで真偽はまかせるけど。
いわゆる「たらい回し」の根源は、あの第一回GⅠクライマックスがあったて話だ
全日のチャンカンに負けない企画として誕生したGⅠクライマックス
第一回は藤波や長州が負ける大波乱のうちに歴史的な成功をおさめたんだけど、
この時、予期せぬ事態が発生したそうな。それは「長州＆藤波の引退説」。
二人は全然辞めるつもりは無かったのに、一年以上コレがついてまわった。
ターザンの話ではこの時、新日内部に「GⅠへの恐れ」が生まれたとか。
つまりヘタな負けブックは作れないって事の。第二回はWCW陣を加えて
日本人対決を減らし通常のトーナメントへ。第三回は藤波を優勝させて、
バランスをとったって事らしい。でもこれ以後はなんかGⅠ以外でも
三銃士やベテラン勢らがバランスよく勝ち負けを分配していた感じもするよね。
スレ違いでスマン。何度も言うけど真偽は任せる。
ミスターXやそれ以外の話をまとめるとこんな話になるって事だ。
>三銃士のベルトたらい回しプロレス
これについて興味深い話を幾つか聞いたことがある。
元はターザンが別名義で書いていたヤツなんで真偽はまかせるけど。
いわゆる「たらい回し」の根源は、あの第一回GⅠクライマックスがあったて話だ
全日のチャンカンに負けない企画として誕生したGⅠクライマックス
第一回は藤波や長州が負ける大波乱のうちに歴史的な成功をおさめたんだけど、
この時、予期せぬ事態が発生したそうな。それは「長州＆藤波の引退説」。
二人は全然辞めるつもりは無かったのに、一年以上コレがついてまわった。
ターザンの話ではこの時、新日内部に「GⅠへの恐れ」が生まれたとか。
つまりヘタな負けブックは作れないって事の。第二回はWCW陣を加えて
日本人対決を減らし通常のトーナメントへ。第三回は藤波を優勝させて、
バランスをとったって事らしい。でもこれ以後はなんかGⅠ以外でも
三銃士やベテラン勢らがバランスよく勝ち負けを分配していた感じもするよね。
スレ違いでスマン。何度も言うけど真偽は任せる。
ミスターXやそれ以外の話をまとめるとこんな話になるって事だ。
836 ：お前名無しだろ：04/07/24 01:42 ID:s/xdPqYF
>>835
全日の場合、言わずもがなだからね
全日の場合、言わずもがなだからね
837 ：お前名無しだろ：04/07/24 06:01 ID:qaJrPfgw
838 ：837：04/07/24 06:27 ID:qaJrPfgw
訂正。
×：格下が格上にコロコロ負ける事はなかったよな
○：格上が格下にコロコロ負ける事はなかったよな
×：格下が格上にコロコロ負ける事はなかったよな
○：格上が格下にコロコロ負ける事はなかったよな
>馬場は古臭いくらい「格」にこだわったからね。
そりゃそうです、なんたってプロレスは「格」闘技ですから。
そりゃそうです、なんたってプロレスは「格」闘技ですから。
840 ：お前名無しだろ：04/07/24 07:58 ID:k7qpxcZZ
三銃士のベルトたらい回しプロレス
予定調和渦巻く、酷い時代だった
こんなので喜んでた三銃士ヲタってバカなんじゃないだろうか？
予定調和渦巻く、酷い時代だった
こんなので喜んでた三銃士ヲタってバカなんじゃないだろうか？
841 ：お前名無しだろ：04/07/24 08:04 ID:XJLQGYIh
それ言い出したら外人猪木外人猪木時代もきつい…
つーかほぼすべてがきつくなる
つーかほぼすべてがきつくなる
842 ：お前名無しだろ：04/07/24 08:05 ID:k7qpxcZZ
猪木の異種格闘技戦には予測できないワクワク感があったよ
843 ：お前名無しだろ：04/07/24 08:07 ID:XJLQGYIh
格闘技戦はタイトルマッチじゃねえじゃん。
ワクワクしたけど。その分がっかりもした。
ワクワクしたけど。その分がっかりもした。
844 ：お前名無しだろ：04/07/24 09:50 ID:P6owD6ZO
>>840それ俺だ！！
武藤ｖｓフライのＩＷＧＰは冷や冷やしながら見てたよ
武藤ｖｓフライのＩＷＧＰは冷や冷やしながら見てたよ
たらい回しって言ったら馬場と鶴田のNWA,AWAのワンポイントはどうなるんだよw
四天王お遊戯も非道かっただろ。
四天王お遊戯も非道かっただろ。
846 ：お前名無しだろ：04/07/26 15:31 ID:VXSuttqX
ウィリー戦は試合自体はヤオだが
試合を巡るゴタゴタはガチw
リングの周りの異様な雰囲気はアリ戦を遥かに上回る緊張感だった
試合を巡るゴタゴタはガチw
リングの周りの異様な雰囲気はアリ戦を遥かに上回る緊張感だった
849 ：お前名無しだろ：04/07/27 19:51 ID:RWJK34gO
馬場の遺伝子は死滅したのか？
>>849
「遺伝子論」って新日ファン独特のものだよね。
前田は猪木に新日を追い出されてたのに「猪木の遺伝子を受け継いで・・・」って言うけど、
馬場と袂をわかった天龍が長州に勝っても「馬場の遺伝子の勝利・・・」とはファンは言わない。
猪木とUWFの前田は明らかにスタイルが違うのにね。
でも、桜庭や田村、はてはノゲイラやミルコまで「新日本の遺伝子を・・・」
って語るヤツがたまにいるが、アレはどーかとｐ。
「遺伝子論」って新日ファン独特のものだよね。
前田は猪木に新日を追い出されてたのに「猪木の遺伝子を受け継いで・・・」って言うけど、
馬場と袂をわかった天龍が長州に勝っても「馬場の遺伝子の勝利・・・」とはファンは言わない。
猪木とUWFの前田は明らかにスタイルが違うのにね。
でも、桜庭や田村、はてはノゲイラやミルコまで「新日本の遺伝子を・・・」
って語るヤツがたまにいるが、アレはどーかとｐ。
851 ：お前名無しだろ：04/07/28 05:12 ID:6Zw6LgVN
852 ：お前名無しだろ：04/07/28 06:49 ID:/c6Ftt57
冬木は国際プロレス出身だから馬場じゃないよ。天龍寄りなだけ！インディーは猪木がはじめだけどな。東京プロレス、初期新日本
＞インディーは猪木がはじめだけどな。東京プロレス、初期新日本
アゴヲタが、ま～た、めちゃくちゃな事言っとるなｗ
アゴヲタが、ま～た、めちゃくちゃな事言っとるなｗ
854 ：お前名無しだろ：04/07/28 11:09 ID:ivvFljxZ
格板のアゴヲタの馬鹿理論を見よ！
436 名前：名無しの格闘家 投稿日：04/07/29 19:43 ID:iXZ/ONhC
しかし
猪木の弟子の前田の直系ノゲイラ、ヒョードル、ハリ
そして小川
誰が優勝しても猪木最強やん
436 名前：名無しの格闘家 投稿日：04/07/29 19:43 ID:iXZ/ONhC
しかし
猪木の弟子の前田の直系ノゲイラ、ヒョードル、ハリ
そして小川
誰が優勝しても猪木最強やん
856 ：お前名無しだろ：04/07/30 06:51 ID:dXscpZNn
857 ：お前名無しだろ：04/07/30 07:35 ID:KJB4RFU+
猪木こそ神の名に恥じない最高のプロレスラーですが何か？
馬場こそお笑いの名に恥じない最低のプロレスラーですが何か？
馬場こそお笑いの名に恥じない最低のプロレスラーですが何か？
858 ：お前名無しだろ：04/07/30 07:43 ID:kmm5bySV
ハッスルの始祖も猪木様だそうだｗ
439 名前：名無しの格闘家 投稿日：04/07/29 22:25 ID:f1VFjbh4
小川のハッスルの影響は猪木なんだよ｡猪木に当時あったＷＣＷやらＷＷＦ(現ＷＷＥ)に連れていってもらい猪木に｢本当はプロレスはこうでなければならない｡｣と言われたから今､小川はエンタメ路線を歩んでいるのだ｡猪木のおかげだ
439 名前：名無しの格闘家 投稿日：04/07/29 22:25 ID:f1VFjbh4
小川のハッスルの影響は猪木なんだよ｡猪木に当時あったＷＣＷやらＷＷＦ(現ＷＷＥ)に連れていってもらい猪木に｢本当はプロレスはこうでなければならない｡｣と言われたから今､小川はエンタメ路線を歩んでいるのだ｡猪木のおかげだ
2chになれてくると>>857みたいなのはﾈﾀとしか思えないけど。
本当にこう考えてるｱｺﾞｦﾀは確実にいるからなw
本当にこう考えてるｱｺﾞｦﾀは確実にいるからなw
860 ：お前名無しだろ：04/07/31 07:31 ID:CcX37K2p
>858
事実じゃん。
感情だけでそう思うのならばお前プロレス語る資格なし。
事実じゃん。
感情だけでそう思うのならばお前プロレス語る資格なし。
861 ：お前名無しだろ：04/07/31 07:51 ID:PeK7F07L
＞＞８５９
２ちゃんに慣れてくると・・・だって。
なんて恥ずかしいヤツだろ。www
結局、自分の目に自信の無いヤツは何か本読めばそれに影響され
２ちゃん見れば信じ込む。
アフォだよな。
２ちゃんに慣れてくると・・・だって。
なんて恥ずかしいヤツだろ。www
結局、自分の目に自信の無いヤツは何か本読めばそれに影響され
２ちゃん見れば信じ込む。
アフォだよな。
>>861
えーと、悪いのは目？それとも頭？
どっちかが悪いのために説明すると、2ｃｈに慣れる＝騙りﾚｽやﾈﾀﾚｽを見慣れて
ﾚｽが本気かどうか疑ってしまうってこと。
低い理解力に合わせてもっとくどく説明すると>>857が本当にｱｺﾞｦﾀなのか、ﾈﾀで
痛いｱｺﾞｦﾀを装ってるのかが見分けにくいって話。
何でそこで自分に自信がないとか、本に影響されるとかの話になるわけw
えーと、悪いのは目？それとも頭？
どっちかが悪いのために説明すると、2ｃｈに慣れる＝騙りﾚｽやﾈﾀﾚｽを見慣れて
ﾚｽが本気かどうか疑ってしまうってこと。
低い理解力に合わせてもっとくどく説明すると>>857が本当にｱｺﾞｦﾀなのか、ﾈﾀで
痛いｱｺﾞｦﾀを装ってるのかが見分けにくいって話。
何でそこで自分に自信がないとか、本に影響されるとかの話になるわけw
>>863
池沼？
池沼？
間違って、猪木生き恥スレに来ちゃったと思ったよ。
馬場ヲタさん、猪木生き恥スレがあるんだから
そっちでやってよ。
馬場ヲタさん、猪木生き恥スレがあるんだから
そっちでやってよ。
猪木生き恥スレの方に巣くってるｱｺﾞｦﾀにも言ってくださいw
867 ：857：04/08/02 23:45 ID:TsNCPuyu
＞863
ん？もちろんオレは１２０％マジでそう思ってるが文句あるか？
じゃあてめえは猪木以上の「最高の」プロレスラーが誰かいえるのか？
オレは自信をもって言う。
猪木以上のプロレスラーは日本人では存在しない！
はい、反論どうぞ。
ん？もちろんオレは１２０％マジでそう思ってるが文句あるか？
じゃあてめえは猪木以上の「最高の」プロレスラーが誰かいえるのか？
オレは自信をもって言う。
猪木以上のプロレスラーは日本人では存在しない！
はい、反論どうぞ。
868 ：お前名無しだろ：04/08/03 00:42 ID:q9oWYUqk
少なくとも一つ言えることは、
延髄切りは実はほとんど効いていないということ
延髄切りは実はほとんど効いていないということ
869 ：お前名無しだろ：04/08/03 00:44 ID:wyMdCmFz
効く技はプロレス技として失格です。
>>867
えーと、ネタでも煽りでもなくﾏｼﾞﾚｽだというわけだな?
最高だろうが最低だろうが、たかがレスラーを「神」とか言っちゃう時点で激痛。
そもそも馬場が「最低」で「お笑い」だったら、そんなレスラーを何年間もエースに
据えてた日プロが、幹部が悠長に豪遊出来るような状況になるわけねえだろw
少しは頭使えよ。
晩年の馬場のことを持ち出すなよ、それなら猪木だって充分生き恥晒してるんだ
から。
えーと、ネタでも煽りでもなくﾏｼﾞﾚｽだというわけだな?
最高だろうが最低だろうが、たかがレスラーを「神」とか言っちゃう時点で激痛。
そもそも馬場が「最低」で「お笑い」だったら、そんなレスラーを何年間もエースに
据えてた日プロが、幹部が悠長に豪遊出来るような状況になるわけねえだろw
少しは頭使えよ。
晩年の馬場のことを持ち出すなよ、それなら猪木だって充分生き恥晒してるんだ
から。
871 ：お前名無しだろ：04/08/03 01:16 ID:5MmGK0b1
>>870
論点のすりかえで逃げる馬場ヲタ
論点のすりかえで逃げる馬場ヲタ
872 ：お前名無しだろ：04/08/03 01:18 ID:5MmGK0b1
つーか馬場ヲタも
「馬場は最高！馬場以上のプロレスラーは日本人で存在しない！」
って叫べばいいじゃんｗ
「馬場は最高！馬場以上のプロレスラーは日本人で存在しない！」
って叫べばいいじゃんｗ
873 ：お前名無しだろ：04/08/03 07:44 ID:qgREbu/k
馬場はとりあえずアイドルタレントにフォール負けしたり逮捕歴のあるエセ宗教家と
組んでイベントやったりはしなかったからねぇｗ
組んでイベントやったりはしなかったからねぇｗ
874 ：お前名無しだろ：04/08/03 08:53 ID:jAn+7FsK
馬場はスゲー馬鹿にされてたよな...
今思うと気の毒だね。
今思うと気の毒だね。
875 ：お前名無しだろ：04/08/03 09:41 ID:oEyGTEMK
馬場、鶴田、天龍、羽田で四天王ですか？
877 ：857：04/08/03 12:12 ID:wY5mzIMj
>>870
＞最高だろうが最低だろうが、たかがレスラーを「神」とか言っちゃう時点で激痛。
ん？猪木ファンのあの熱狂的なファシストぶりを見れば、「猪木＝最高のカリスマ＝神」に間違いはないだろ？
実際オレも当時猪木のありとあらゆるパフォーマンスに魅せられ狂わされたクチだし、それをたいして恥だとも
思わないしむしろあんなに夢中にさせてもらって感謝してるくらいだ。
馬場に最低は言い過ぎたが実際に一般人にとってはお笑いキャラの何者でもなかったし八百長の代名詞扱いだった。
「プロレスぅ～？だってアレ八百長でしょ？馬場とか勝てるわけないじゃんｗ」
一般人にプロレスファンとカミングアウトした時にこういった感じで言われたことのある香具師はオレだけじゃないはず。
＞晩年の馬場のことを持ち出すなよ
３０年前からこんな感じでしたがなにか？
つーか早く猪木以上の最高のプロレスラーを出せよ！俺は客観的に見てさえ猪木以外思い当たらん。
はい、反論どーぞ。
＞最高だろうが最低だろうが、たかがレスラーを「神」とか言っちゃう時点で激痛。
ん？猪木ファンのあの熱狂的なファシストぶりを見れば、「猪木＝最高のカリスマ＝神」に間違いはないだろ？
実際オレも当時猪木のありとあらゆるパフォーマンスに魅せられ狂わされたクチだし、それをたいして恥だとも
思わないしむしろあんなに夢中にさせてもらって感謝してるくらいだ。
馬場に最低は言い過ぎたが実際に一般人にとってはお笑いキャラの何者でもなかったし八百長の代名詞扱いだった。
「プロレスぅ～？だってアレ八百長でしょ？馬場とか勝てるわけないじゃんｗ」
一般人にプロレスファンとカミングアウトした時にこういった感じで言われたことのある香具師はオレだけじゃないはず。
＞晩年の馬場のことを持ち出すなよ
３０年前からこんな感じでしたがなにか？
つーか早く猪木以上の最高のプロレスラーを出せよ！俺は客観的に見てさえ猪木以外思い当たらん。
はい、反論どーぞ。
878 ：お前名無しだろ：04/08/03 12:31 ID:06cmlbrB
アゴとアゴヲタは土下座謝罪でもしてろ
880 ：お前名無しだろ：04/08/03 14:40 ID:06cmlbrB
馬場スレで何故かアゴ賛美を繰り返す、基地外ｱｺﾞｦﾀ857は
場の雰囲気が読めない社会不適格者
場の雰囲気が読めない社会不適格者
881 ：お前名無しだろ：04/08/03 15:21 ID:x4dphk7L
>>231
>その姿ゆえに抱え込んだ屈折や陰翳があるから面白い＜馬場という人物
>猪木もやはり差別される側（ブラジル棄民）だからこその陰があるし。
超カメレスだが、猪木の最大のコンプレックスはブラジル棄民なんかじゃなく
「プロレスラーであること」だと思うけどなあ。
過去には「プロレスに市民権を！」がライフワークみたいなものだったし
最近の自分をプロレスでなくプロ格の人間と見せようと必死なところ見ても
それは明らかだと思う。
>その姿ゆえに抱え込んだ屈折や陰翳があるから面白い＜馬場という人物
>猪木もやはり差別される側（ブラジル棄民）だからこその陰があるし。
超カメレスだが、猪木の最大のコンプレックスはブラジル棄民なんかじゃなく
「プロレスラーであること」だと思うけどなあ。
過去には「プロレスに市民権を！」がライフワークみたいなものだったし
最近の自分をプロレスでなくプロ格の人間と見せようと必死なところ見ても
それは明らかだと思う。
882 ：881：04/08/03 15:25 ID:x4dphk7L
何かの本で読んだけど、
猪木と前田はともにプロレスラーであることに凄いコンプレックスを
持ってたが、猪木はそのコンプレックスをバネニ強く生きた、前田は
それから逃げようとし続けて逃げ切れなかった。
しかし最近では猪木もそれから逃げようとしているように感じる。
猪木と前田はともにプロレスラーであることに凄いコンプレックスを
持ってたが、猪木はそのコンプレックスをバネニ強く生きた、前田は
それから逃げようとし続けて逃げ切れなかった。
しかし最近では猪木もそれから逃げようとしているように感じる。
883 ：お前名無しだろ：04/08/03 15:29 ID:Z/EigpW4
猪木はプロレスに愛情を持って無いわけね
そんな奴のプロレスを最高！とか、神！とか言っちゃってる
アゴヲタって最高に惨めな存在だね
そんな奴のプロレスを最高！とか、神！とか言っちゃってる
アゴヲタって最高に惨めな存在だね
884 ：881：04/08/03 15:37 ID:x4dphk7L
>>883
最初から愛情持ってたなかったのかどうかは分からない。
プロレスラーであることにコンプレックス持つようになった理由は
「プロレスなんて八百長だろ？」みたいな世間の目だろ。
極端な例えだがヤクザの息子が家庭内にいるうちは全然家にコンプ
持ってなくても、一歩世間に出たら世間の冷たい視線を常に感じて
否応無くコンプを持つようになってしまった、みたいな感じでは？
最初から愛情持ってたなかったのかどうかは分からない。
プロレスラーであることにコンプレックス持つようになった理由は
「プロレスなんて八百長だろ？」みたいな世間の目だろ。
極端な例えだがヤクザの息子が家庭内にいるうちは全然家にコンプ
持ってなくても、一歩世間に出たら世間の冷たい視線を常に感じて
否応無くコンプを持つようになってしまった、みたいな感じでは？
885 ：881：04/08/03 15:39 ID:x4dphk7L
高田も『泣き虫』の中で世間の冷たい視線によってプロレスに
コンプ持つようになっていった様を告白してたね。
コンプ持つようになっていった様を告白してたね。
886 ：お前名無しだろ：04/08/03 15:48 ID:Z/EigpW4
自分が好きで応援してきたプロレスラーが
内心、プロレスに誇りを持てていなかったと言うのは
ひじょうに惨めな事だな
アゴヲタは可哀相だな・・・
内心、プロレスに誇りを持てていなかったと言うのは
ひじょうに惨めな事だな
アゴヲタは可哀相だな・・・
その点で馬場はプロレスラーになって全米でトップ張ったことで初めて自分に誇りを
持てたのかもな。
だからこそ「世界タイトルの権威」「プロレスらしさ」「プロレス内の格」なんかに拘った。
猪木も馬場同様にコンプレックスをバネにしてるけど、それを世間をアッと言わすこと
で解消しようとしていて、その手段はプロレスに限らないと。
持てたのかもな。
だからこそ「世界タイトルの権威」「プロレスらしさ」「プロレス内の格」なんかに拘った。
猪木も馬場同様にコンプレックスをバネにしてるけど、それを世間をアッと言わすこと
で解消しようとしていて、その手段はプロレスに限らないと。
888 ：お前名無しだろ：04/08/03 17:04 ID:fsYLPUTT
馬場に誇りってのは無縁だったと思う
プロレスは仕事
それ以上でもそれ以下でもない
プロレスは仕事
それ以上でもそれ以下でもない
889 ：お前名無しだろ：04/08/03 17:09 ID:dXiPq22I
馬場は電車のホーム歩いてるだけで子供達に指差されて笑われてたんだぞ。
かわいそうだろ。
かわいそうだろ。
890 ：馬場の糞は１６文か？：04/08/03 17:24 ID:VK/Qxyt9
和田レフェリーは、ＩＷＡオーナーの浅野 金六と仲良いらしいね（＾＾）！やっぱノアに行かないで全日に残った、渕と同じくオカマなん？
>>888
職業への誇りってものもあるだろ。
職業への誇りってものもあるだろ。
ある意味レスラーになって救われた部分があるわな。
893 ：お前名無しだろ：04/08/03 22:53 ID:x4dphk7L
894 ：お前名無しだろ：04/08/03 23:43 ID:BEBjEA3w
アゴは信者どもを見下しながらプロレスしてたのね
895 ：お前名無しだろ：04/08/04 05:26 ID:5AOOzQNA
はぁ?
こんな書き捨ての掲示板で何を言ってるんだか…
場所をわきまえた発言も出来ない低能に心配されなくても、無責任な落書き場に書いた文から国語力を判断する
ようなバカはお前くらいしかいないし、こっちは国家から厨・工房に国語を教える許可を得ている身だよw
こんな書き捨ての掲示板で何を言ってるんだか…
場所をわきまえた発言も出来ない低能に心配されなくても、無責任な落書き場に書いた文から国語力を判断する
ようなバカはお前くらいしかいないし、こっちは国家から厨・工房に国語を教える許可を得ている身だよw
896 ：お前名無しだろ：04/08/04 07:14 ID:pz9yRNRa
>>894
>アゴは信者どもを見下しながらプロレスしてたのね
と言うか、そもそもあんまりプロレスが好きじゃなかったって感じなんだよね。猪木の場合。
横綱の若乃花が相撲がそれほど好きでなかったみたいに。
知人に「プロレスは地位が低い」と不満を洩らしたり、ある雑誌で（ナンバーだったかな？）、
「この歳になるとプロレスなんて恥ずかしくて・・」って白状してるんだよね。
もともと、意味もわからず日本に連れて来られたから思い入れもそれほどなのかな。
あの人のことだから「別にプロレス入りしなくても成功できた」って思ってるのかも。
だからこそ、プロレスをとりあえず名前だけ「最強の格闘技」に変えたり、
還暦すぎてもプロレス以上に熱心に政治や他の事業に手を出すのも
「俺はプロレスラーなんかでは終わりたくない！」って真剣に思ってるからかもね。
でないと、ここまで平気で新日をボロボロにしたり、エキシビジョンであっても
アイドルと試合して負けるなんてやれてしまうんだと思う。
馬場は素人がリングで試合する事をもの凄く嫌っていたそうだし、
ヨボヨボになってもプロレスラーでいようとしたしね。。
どっちを支持するかは別として。
>アゴは信者どもを見下しながらプロレスしてたのね
と言うか、そもそもあんまりプロレスが好きじゃなかったって感じなんだよね。猪木の場合。
横綱の若乃花が相撲がそれほど好きでなかったみたいに。
知人に「プロレスは地位が低い」と不満を洩らしたり、ある雑誌で（ナンバーだったかな？）、
「この歳になるとプロレスなんて恥ずかしくて・・」って白状してるんだよね。
もともと、意味もわからず日本に連れて来られたから思い入れもそれほどなのかな。
あの人のことだから「別にプロレス入りしなくても成功できた」って思ってるのかも。
だからこそ、プロレスをとりあえず名前だけ「最強の格闘技」に変えたり、
還暦すぎてもプロレス以上に熱心に政治や他の事業に手を出すのも
「俺はプロレスラーなんかでは終わりたくない！」って真剣に思ってるからかもね。
でないと、ここまで平気で新日をボロボロにしたり、エキシビジョンであっても
アイドルと試合して負けるなんてやれてしまうんだと思う。
馬場は素人がリングで試合する事をもの凄く嫌っていたそうだし、
ヨボヨボになってもプロレスラーでいようとしたしね。。
どっちを支持するかは別として。
897 ：お前名無しだろ：04/08/04 08:47 ID:pcmVHCE1
>>896
野球の落合も「野球が好きと思ったことはない。野球が俺にとって一番
金を稼げる分野だからやってる。」と言ってた。
最も落合は今でも野球以外のことをしようとはしないが。
それはそうと結局猪木に最も似てるレスラーって前田なんだね。
野球の落合も「野球が好きと思ったことはない。野球が俺にとって一番
金を稼げる分野だからやってる。」と言ってた。
最も落合は今でも野球以外のことをしようとはしないが。
それはそうと結局猪木に最も似てるレスラーって前田なんだね。
898 ：お前名無しだろ：04/08/04 15:06 ID:Izfp43VM
899 ：お前名無しだろ：04/08/04 15:28 ID:KIeBhqLc
世間の良識と対立する悪所の論理が発散する凄味こそ
力道山時代からのプロレスの伝統的魅力。
管理社会化が進む中、小市民的感性への拒絶、
夢、自由の獲得としてプロレスの存在意義あり。
馬場のような異形の男が活躍する場はプロレス以外に無い。
最近のレスラーは普通の人でつまらない。
力道山時代からのプロレスの伝統的魅力。
管理社会化が進む中、小市民的感性への拒絶、
夢、自由の獲得としてプロレスの存在意義あり。
馬場のような異形の男が活躍する場はプロレス以外に無い。
最近のレスラーは普通の人でつまらない。
900 ：お前名無しだろ：04/08/04 22:23 ID:r47w2du/
900
「馬場さんが死んだときは祝杯を挙げました」ミスターヒト
「馬場さんが死んだときは祝杯を挙げました」ミスターヒト
901 ：お前名無しだろ：04/08/04 22:25 ID:F1aJQiZg
ジャイアント馬場？？？ 誰ですか？レスラー？
見たことも聞いたことがありません。
どこの団体の選手ですか？
若い頃の猪木はオナニーが大好きで、電車内や旅館の大部屋等、所かまわずチンポをしごくので馬場はたいそう困ったそうだ
903 ：お前名無しだろ：04/08/05 01:34 ID:/O7jqBcE
>>902
アントンは１７歳になるまでオナニーを知らなかった純情少年だったんだぞ！
アントンは１７歳になるまでオナニーを知らなかった純情少年だったんだぞ！
904 ：（’３’）：04/08/05 11:23 ID:vUimW4F+
馬場はモルモン教なのに葉巻吸うはコ‐ヒ‐飲むはで不真面目ですタ
>>900->>902
せっかくスレの方向がまともになるかと思うとこういうのがわいてくるのは馬場・猪木比較
スレから変わらんな。
>>904
デカいサイズの長靴だかブーツだかを貰うために入信しただけだからな。
少年時代の馬場は別に貧乏ってわけじゃなかったが、当時の日本の地方都市で靴を
特注できる程金持ちでもなかったから。
せっかくスレの方向がまともになるかと思うとこういうのがわいてくるのは馬場・猪木比較
スレから変わらんな。
>>904
デカいサイズの長靴だかブーツだかを貰うために入信しただけだからな。
少年時代の馬場は別に貧乏ってわけじゃなかったが、当時の日本の地方都市で靴を
特注できる程金持ちでもなかったから。
906 ：お前名無しだろ：04/08/05 15:48 ID:/O7jqBcE
>>905
デカいサイズの野球用のスパイクだと思われ。
デカいサイズの野球用のスパイクだと思われ。
907 ：お前名無しだろ：04/08/05 16:24 ID:iLMZEvjC
話と関係無いが、長州のちんぽは、ピンクのソーセージなん？赤ウインナーなん？
908 ：お前名無しだろ：04/08/08 16:33 ID:mfakM2Uf
結局馬場ヲタが猪木の悪口にもっていくので馬場の話が続かん。
まあ、馬場自体が猪木より話題がないのも原因だがｗ
まあ、馬場自体が猪木より話題がないのも原因だがｗ
>>908
生き恥ってほどおもしろい話がないからな。
生き恥ってほどおもしろい話がないからな。
「石橋を１０回叩いても納得するまで渡らない男」
と評された位、慎重な人だったし。＞馬場
と評された位、慎重な人だったし。＞馬場
確かに傍から見ていて面白いのは猪木の方だな。
今は何処も新日型のプロレスで面白くないね。
913 ：（’３’）：04/08/09 12:10 ID:czwiTlYV
９０５正確にはもらったから恩を感じて入信だろ？つめがあまいぞ！
914 ：お前名無しだろ：04/08/09 19:18 ID:/c/9tOSv
>>905
実際に馬場は話題作りがヘタだったからね。
記者が取材に行っても「別に話題なんか無いよ」って平気で言ってたみたいだし、
自身も「王座戦こそが最大の話題」って信じてたフシがある。
NWAとかAWAとか。たしかに凄い事だけど、一般人に伝わらないでしょ。
それに対して猪木というより新間なんかもの凄いでしょ。
新間はマスコミ付き合いに長けていたもんだから理解していたんだよね、日本のマスコミを。
「伊勢丹襲撃事件」とか「ボクシングの王者との対戦」とか「独裁者の大統領と一騎打ち」
とか。まさにワイドショー向けの分りやすいネタを提供し続けていたしね。
それとターザンが言ってたけど、当時 新間は記者会見に来てくれた人全員に
「お車代」として５千円。開幕戦と最終戦には「大入袋」としてそれぞれ5千円も
バラまいていたそうだ。昭和５０年代で５０００円だよ。、凄いよね。
馬場は配らなかったってｗ。コレじゃ記者は間違いなく新日の方を多くとり上げるでしょ。
気合が違いすぎたんだよ。新間と馬場じゃ。
もっとも新間を欠いた猪木は迷走する事になるけどね。
実際に馬場は話題作りがヘタだったからね。
記者が取材に行っても「別に話題なんか無いよ」って平気で言ってたみたいだし、
自身も「王座戦こそが最大の話題」って信じてたフシがある。
NWAとかAWAとか。たしかに凄い事だけど、一般人に伝わらないでしょ。
それに対して猪木というより新間なんかもの凄いでしょ。
新間はマスコミ付き合いに長けていたもんだから理解していたんだよね、日本のマスコミを。
「伊勢丹襲撃事件」とか「ボクシングの王者との対戦」とか「独裁者の大統領と一騎打ち」
とか。まさにワイドショー向けの分りやすいネタを提供し続けていたしね。
それとターザンが言ってたけど、当時 新間は記者会見に来てくれた人全員に
「お車代」として５千円。開幕戦と最終戦には「大入袋」としてそれぞれ5千円も
バラまいていたそうだ。昭和５０年代で５０００円だよ。、凄いよね。
馬場は配らなかったってｗ。コレじゃ記者は間違いなく新日の方を多くとり上げるでしょ。
気合が違いすぎたんだよ。新間と馬場じゃ。
もっとも新間を欠いた猪木は迷走する事になるけどね。
916 ：お前名無しだろ：04/08/10 02:52 ID:kup0m8SA
917 ：（’３’）：04/08/10 13:13 ID:4JjWu1fC
そんな猪木が北でまたやらかすらしい！永久電力はどうなった？
>>915
話題を提供できない馬場も世間に評価されない。
話題を提供できない馬場も世間に評価されない。
919 ：お前名無しだろ：04/08/10 14:54 ID:4qQRjqn1
>>918
世間てそんなに大事か？
世間てそんなに大事か？
920 ：お前名無しだろ：04/08/10 15:08 ID:tbtOorze
世間的な評価を勝ち得ることが、当時のプロレスの至上命題・・・
というか暗黙の内に決められた目標だったような気がする。
猪木・新間はそれによく答えて夢を見せてくれた。
だからと言って馬場を貶めるつもりは無い。
馬場は誰にでも安心して見れるプロレスを我々に提供してくれたんだから。
というか暗黙の内に決められた目標だったような気がする。
猪木・新間はそれによく答えて夢を見せてくれた。
だからと言って馬場を貶めるつもりは無い。
馬場は誰にでも安心して見れるプロレスを我々に提供してくれたんだから。
曲がりなりにも世間を知った方が殻に閉じこもって
世間知らずの方が世間を意識してたんだな。
世間知らずの方が世間を意識してたんだな。
925 ：お前名無しだろ：04/08/11 20:20 ID:i8jdEtGc
また雑誌でカブキにドケチぶりを晒されていたな。
5000円だとファミコンのゼビウス買って終わりだな。
927 ：お前名無しだろ：04/08/11 21:34 ID:9YF0sWQ8
結局、馬場を弁護しようとすると、
猪木より常識人
猪木よりプロレスオンリーだった
猪木より冒険しなかった
って事か？
馬場全盛時代にプロレスがどんなにアングラな分野だったか、それを猪木が普通の会社員
でも語れるようなジャンルにしたか、そういう視点での議論も必要だろうな。
猪木より常識人
猪木よりプロレスオンリーだった
猪木より冒険しなかった
って事か？
馬場全盛時代にプロレスがどんなにアングラな分野だったか、それを猪木が普通の会社員
でも語れるようなジャンルにしたか、そういう視点での議論も必要だろうな。
928 ：お前名無しだろ：04/08/11 21:35 ID:9YF0sWQ8
あと一つ・・・
最近、新間が２ちゃんを使って自分に都合の良い情報を流している。
それは意識しておいて欲しい。
あいつらしいやり方っだが。
最近、新間が２ちゃんを使って自分に都合の良い情報を流している。
それは意識しておいて欲しい。
あいつらしいやり方っだが。
929 ：お前名無しだろ：04/08/11 21:37 ID:auvTuIPw
馬場全盛時代は昭和４０年代で金曜８時からＴＶ放送してたときだろ。
930 ：お前名無しだろ：04/08/11 22:05 ID:XtyHFvxC
>>927
馬場全盛時代（日プロ時代）はプロレスはアングラじゃないよ。
たぶん力道山時代が一番メジャーで、その後は緩やかにアングラ化してきているのでは？
現在の状況はアングラの極み。
初代タイガーマスク時代にいったんメジャー化し、
第二期UWF時代に別の意味でいったんメジャー化したのかな？
馬場全盛時代（日プロ時代）はプロレスはアングラじゃないよ。
たぶん力道山時代が一番メジャーで、その後は緩やかにアングラ化してきているのでは？
現在の状況はアングラの極み。
初代タイガーマスク時代にいったんメジャー化し、
第二期UWF時代に別の意味でいったんメジャー化したのかな？
931 ：お前名無しだろ：04/08/11 22:07 ID:i8jdEtGc
UWFこそアングラ化じゃん。
マニアは喜んだかもしれんが、一般ファンからは総スカン。
マニアは喜んだかもしれんが、一般ファンからは総スカン。
932 ：お前名無しだろ：04/08/11 22:11 ID:XtyHFvxC
933 ：お前名無しだろ：04/08/11 22:18 ID:i8jdEtGc
>>932
アピールしたって…で、世間は受け入れたの？受け入れてないじゃん。
せいぜい、前田・高田のキャラクターだけ。なら大仁田の方が上だわ。
野球や相撲みたいに娯楽として一般人に見てもらえていたときこそ
メジャーでしょ。
アピールしたって…で、世間は受け入れたの？受け入れてないじゃん。
せいぜい、前田・高田のキャラクターだけ。なら大仁田の方が上だわ。
野球や相撲みたいに娯楽として一般人に見てもらえていたときこそ
メジャーでしょ。
934 ：お前名無しだろ：04/08/11 22:22 ID:EXZGcbiO
敢えて問う。
馬場さんの功罪とは？
オレはやっぱりロープに相手を振って
帰ってきたところをジャイアントコブラ。
馬場さんの功罪とは？
オレはやっぱりロープに相手を振って
帰ってきたところをジャイアントコブラ。
935 ：お前名無しだろ：04/08/11 22:24 ID:XtyHFvxC
大仁田はたしかにアピールしたが、あれはメジャーといえるものかどうか？
あと「一般人」の定義が不明確すぎ。
野球や相撲を見て、プロレスも見る人は昔は大勢いた。
基本的にゴールデンタイムに放送していれば、おのずとそうなる。
あと「一般人」の定義が不明確すぎ。
野球や相撲を見て、プロレスも見る人は昔は大勢いた。
基本的にゴールデンタイムに放送していれば、おのずとそうなる。
936 ：お前名無しだろ：04/08/11 22:29 ID:i8jdEtGc
>>935
Ｕが起ち上がったときは新日も全日もゴールデンにやってただろ。
本当に世間にアピールできたんだったら彼らに取って代わってたんじゃねーのか？
>大仁田はたしかにアピールしたが、あれはメジャーといえるものかどうか？
…頭悪過ぎってか、惚けたこと言って論筋をわざとずらしているだけなのか…
…まぁ、どっちでもいいや。
Ｕが起ち上がったときは新日も全日もゴールデンにやってただろ。
本当に世間にアピールできたんだったら彼らに取って代わってたんじゃねーのか？
>大仁田はたしかにアピールしたが、あれはメジャーといえるものかどうか？
…頭悪過ぎってか、惚けたこと言って論筋をわざとずらしているだけなのか…
…まぁ、どっちでもいいや。
937 ：お前名無しだろ：04/08/11 22:33 ID:XtyHFvxC
こっちは普通に思うことを書いているだけなのに
＞…頭悪過ぎってか、惚けたこと言って論筋をわざとずらしているだけなのか…
＞…まぁ、どっちでもいいや。
ですか？
＞…頭悪過ぎってか、惚けたこと言って論筋をわざとずらしているだけなのか…
＞…まぁ、どっちでもいいや。
ですか？
938 ：お前名無しだろ：04/08/11 22:36 ID:STovDKJQ
第2次Uはメジャーというより新しいファン層を開拓したという感じかも。
まあUのファンになった時点でプロレスファンだからそれは「世間」では
ないと言えなくもないが。
象徴的なのが前田の缶コーヒーのCMでてこれまでのプロレスラーの
出演するCMと違ってちょっとカッコ良さげな雰囲気になってた。
まあUのファンになった時点でプロレスファンだからそれは「世間」では
ないと言えなくもないが。
象徴的なのが前田の缶コーヒーのCMでてこれまでのプロレスラーの
出演するCMと違ってちょっとカッコ良さげな雰囲気になってた。
939 ：お前名無しだろ：04/08/11 22:44 ID:XtyHFvxC
940 ：お前名無しだろ：04/08/11 22:55 ID:jWrCPL2e
>>924>>926
いまの感覚で言うと８０００円くらいかな？でも高い安いって意味じゃないんだよ。
記者会見が月一とすれば開幕戦と最終戦も含めて一人当たりに計15000が配られる。
１０人だと１５万。５０人だと７５万だよ。それを新間は現金でバラまいていた。
裏返せば、コレだと記者ももらいやすいよね。
だから全日の記者会見に自分の所のをぶつければ、記者は絶対新日に集まった。
馬場がどんな有名なレスラーを償還しても、記事はシンやパワーズの事で埋まる。
ようするに新間と馬場じゃ最初から勝負になりはしなかったんだよね。
いまの感覚で言うと８０００円くらいかな？でも高い安いって意味じゃないんだよ。
記者会見が月一とすれば開幕戦と最終戦も含めて一人当たりに計15000が配られる。
１０人だと１５万。５０人だと７５万だよ。それを新間は現金でバラまいていた。
裏返せば、コレだと記者ももらいやすいよね。
だから全日の記者会見に自分の所のをぶつければ、記者は絶対新日に集まった。
馬場がどんな有名なレスラーを償還しても、記事はシンやパワーズの事で埋まる。
ようするに新間と馬場じゃ最初から勝負になりはしなかったんだよね。
>>940
あんまり、金を貰ってなさそうな（大阪にいたから）井上編集長は
新間の方がよく電話してきて話題をくれたから
新日の方が記事が増えたって言ってたね。
金云々はオレには断定出来んけど
話題の多い新日の方がマスコミにはありがたかったんじゃないかなあ。
あの時代なら金では片づけられない勢いの差があったと思うよ。
あんまり、金を貰ってなさそうな（大阪にいたから）井上編集長は
新間の方がよく電話してきて話題をくれたから
新日の方が記事が増えたって言ってたね。
金云々はオレには断定出来んけど
話題の多い新日の方がマスコミにはありがたかったんじゃないかなあ。
あの時代なら金では片づけられない勢いの差があったと思うよ。
942 ：お前名無しだろ：04/08/12 12:27 ID:nADLFXxL
>Ｕが起ち上がったときは新日も全日もゴールデンにやってただろ。
>本当に世間にアピールできたんだったら彼らに取って代わってたんじゃねーのか？
お前たんなる後追い厨のヴァカだろ
>本当に世間にアピールできたんだったら彼らに取って代わってたんじゃねーのか？
お前たんなる後追い厨のヴァカだろ
943 ：（’３’）：04/08/12 13:12 ID:bbMYKxND
ゴ‐ルデン論はもう終わってるよ！ＴＶだけじゃないからね！でもオリンピク
はみちゃうぞ！
はみちゃうぞ！
944 ：お前名無しだろ：04/08/12 13:33 ID:GiTocW9Q
よくも悪くも猪木サイドは華があるな。馬場は全く面白味がない。そのかわり誠実さでアメプロとのコネを維持できたから残れたが。
馬場はアメプロの優秀な翻訳者であろうとした。猪木は日本独自のプロレスを創ろうとした。この違いが大きいな。
馬場はアメプロの優秀な翻訳者であろうとした。猪木は日本独自のプロレスを創ろうとした。この違いが大きいな。
馬場は格闘技がプロレス界を脅かす存在になる事を見越して
三沢に格闘家としての英才教育を施した
三沢に格闘家としての英才教育を施した
>>944
ただ天龍革命→四天王プロレスあたりから、日本独自になっていった感がある。
あのあたりから、あれだけ大事にしていたNWAやAWAを捨てちゃったし。
逆に新日が馬場が捨てたNWAやAWAのタイトルを蝶野やマサに
取らせたのが面白い。やっぱ新日のリングでNWAやAWA戦を行うってのは
悲願だったんだろうな。
ただ天龍革命→四天王プロレスあたりから、日本独自になっていった感がある。
あのあたりから、あれだけ大事にしていたNWAやAWAを捨てちゃったし。
逆に新日が馬場が捨てたNWAやAWAのタイトルを蝶野やマサに
取らせたのが面白い。やっぱ新日のリングでNWAやAWA戦を行うってのは
悲願だったんだろうな。
947 ：お前名無しだろ：04/08/12 14:02 ID:fAZo4BYq
>>944
日プロ時代は花があったんだろう。見たことないけど。
日プロ時代は花があったんだろう。見たことないけど。
>>946
ＩＷＧＰ立ち上げた時にさんざんＮＷＡやＡＷＡの価値否定してたのになw
ＩＷＧＰ立ち上げた時にさんざんＮＷＡやＡＷＡの価値否定してたのになw
949 ：お前名無しだろ：04/08/12 16:18 ID:iJ7TaXA/
>>942
ﾌﾟｯｹﾞﾗ
ﾌﾟｯｹﾞﾗ
↑哀れな夏厨
馬場はさんざん異種格闘技戦を否定してたのにラジャライオンw
>>944
うろ覚えだけど、これに関してターザンが面白い事を言っていたな。
猪木も馬場も力道山を超えられなかったって。
でも【猪木vs馬場】は力道山をはるかに超えた存在だったんだって。
猪木の側に新間がいた時代。猪木はまさしく絶頂期だった。その輝きは誰も否定できない。
新間自身が言うとおり、二人は「どうすれば馬場を潰せるか？」ばかりを毎日考えていた。
そして馬場が思いもつかない興行を連発して世間の注目を集めた。馬場を潰すために。
間違いなく興行的には全日に圧勝していたよね。。
でも猪木は興行では勝っても最後まで「勝者」にはなれなかった。
なぜなら最後まで馬場を潰せなかったから。コレが重要な事だったんだって。
「馬場さんの最大の功績は猪木さんを勝たせなかった事」なんだとか。
だからさらに猪木は過激な存在になり、馬場はそれでも正攻法で受けてたった。
「太陽と月のごとく」正反対な二人は奇跡的なまでに完成された関係を生み出し
力道山をも超える、大河ドラマを生み出しつづけたんだそうな。
そして現在、猪木はまるで「糸の切れた凧」みたいに彷徨ってる。
やっぱり猪木ほどの大凧が強風の中で見栄を切るには
「燃える闘魂」と「過激な仕掛け人」が手を組んでも潰せないほどの
「重石」がいるのかもしれないよね。
うろ覚えだけど、これに関してターザンが面白い事を言っていたな。
猪木も馬場も力道山を超えられなかったって。
でも【猪木vs馬場】は力道山をはるかに超えた存在だったんだって。
猪木の側に新間がいた時代。猪木はまさしく絶頂期だった。その輝きは誰も否定できない。
新間自身が言うとおり、二人は「どうすれば馬場を潰せるか？」ばかりを毎日考えていた。
そして馬場が思いもつかない興行を連発して世間の注目を集めた。馬場を潰すために。
間違いなく興行的には全日に圧勝していたよね。。
でも猪木は興行では勝っても最後まで「勝者」にはなれなかった。
なぜなら最後まで馬場を潰せなかったから。コレが重要な事だったんだって。
「馬場さんの最大の功績は猪木さんを勝たせなかった事」なんだとか。
だからさらに猪木は過激な存在になり、馬場はそれでも正攻法で受けてたった。
「太陽と月のごとく」正反対な二人は奇跡的なまでに完成された関係を生み出し
力道山をも超える、大河ドラマを生み出しつづけたんだそうな。
そして現在、猪木はまるで「糸の切れた凧」みたいに彷徨ってる。
やっぱり猪木ほどの大凧が強風の中で見栄を切るには
「燃える闘魂」と「過激な仕掛け人」が手を組んでも潰せないほどの
「重石」がいるのかもしれないよね。
ラジャライオン戦は半分新日に対するあてつけかな？
955 ：お前名無しだろ：04/08/13 08:21 ID:IfIy1/zr
売り上げでは全日は新日に勝ったこと殆どないんじゃないか？
カブキが言うには、カブキの凱旋帰国のシリーズで初めて
シリーズ黒字がでたそうな。
ま、砧の土地担保にして金を借りたりしてたわな。
シリーズ黒字がでたそうな。
ま、砧の土地担保にして金を借りたりしてたわな。
だけど馬場は金持ちで猪木は借金王なんだよな。
958 ：お前名無しだろ：04/08/13 16:03 ID:NZ6aceD1
猪木だって稼いだ金を本業以外の事業なんかに投資してドブに捨ててなければ
金持ちになってたろ。
金持ちになってたろ。
960 ：お前名無しだろ：04/08/14 02:51 ID:1x+MqZKD
「今だから言えるけどさ、存在自体がギャグだったでしょ（笑）」
961 ：お前名無しだろ：04/08/14 04:41 ID:00C/FeEk
ちんぽは三文なん？
962 ：お前名無しだろ：04/08/14 09:15 ID:H1ikojyc
ビール瓶
963 ：お前名無しだろ：04/08/14 09:28 ID:BbF/kE1S
ワンカップ大関
選手大量離脱直後の四天王時代初期に「俺今結構儲かってるんだよ」
とか言っていたとか。なんだっけか、三沢社長の著書にあったんだっけかな。
とか言っていたとか。なんだっけか、三沢社長の著書にあったんだっけかな。
966 ：お前名無しだろ：04/08/14 18:24 ID:TS7gebRh
馬場さんがTBSに出演中
>>964
あのシリーズは話題性で実券が出たものと思われ。（観客動員は良かったそうな）
>>965
ターザンか菊池さんじゃなかったかな。しかも日テレの偉いさんの前で言ってしまって
放映権料を下げられてしまったというオチ付き。
あのシリーズは話題性で実券が出たものと思われ。（観客動員は良かったそうな）
>>965
ターザンか菊池さんじゃなかったかな。しかも日テレの偉いさんの前で言ってしまって
放映権料を下げられてしまったというオチ付き。
968 ：お前名無しだろ：04/08/14 22:01 ID:1zmhbGZd
プロ野球殿堂板でもこの扱いｗｗ
969 ：お前名無しだろ：04/08/14 22:05 ID:1zmhbGZd
プロ野球殿堂板でもこの扱いｗｗ
101 名前：神様仏様名無し様 ：04/08/14 21:28 ID:7MBEHrNu
スルーされてる馬場ヲタが可哀想w
所詮馬場は張本以下のウスノロwwww
101 名前：神様仏様名無し様 ：04/08/14 21:28 ID:7MBEHrNu
スルーされてる馬場ヲタが可哀想w
所詮馬場は張本以下のウスノロwwww
970 ：お前名無しだろ：04/08/15 18:46 ID:szfYf+b7
>>969ﾜﾗﾀ!!
スレタイ何？
スレタイ何？
971 ：お前名無しだろ：04/08/15 22:05 ID:vZvqy4yS
■で結局一番喧嘩強いのは誰なんだよ■
http://that3.2ch.net/meikyu/#5
104 名前：神様仏様名無し様 ：04/08/15 21:47 ID:cMaHngme
まぁ結局のところ
リベラ＝張本＞＞＞牛島＞＞清原＞＞＞越えられない壁＞＞＞馬場
ということだ
野球ファンにもプロレスのインチキさは見破られておりますｗｗｗｗ
http://that3.2ch.net/meikyu/#5
104 名前：神様仏様名無し様 ：04/08/15 21:47 ID:cMaHngme
まぁ結局のところ
リベラ＝張本＞＞＞牛島＞＞清原＞＞＞越えられない壁＞＞＞馬場
ということだ
野球ファンにもプロレスのインチキさは見破られておりますｗｗｗｗ
972 ：お前名無しだろ：04/08/17 21:45 ID:Jri7sDSI
そろそろ次スレ
973 ：お前名無しだろ：
存在自体がギャグでした。