ジャンボ鶴田＞超えられない壁＞ｱﾝﾄﾆｵ猪木
1 ：お前名無しだろ：
身体能力、ガチでの強さ、全てにおいて
猪木は鶴田を越えることは出来ないであろう
ビビル大木がジャンボ鶴田が生きていれば
余裕でヒクソンを倒したといっていたが
私もそう思う
猪木は鶴田を越えることは出来ないであろう
ビビル大木がジャンボ鶴田が生きていれば
余裕でヒクソンを倒したといっていたが
私もそう思う
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２るたーオー２るたーオー
3 ：お前名無しだろ：04/06/10 20:17 ID:BYI+cnCG
どうよ？
4 ：お前名無しだろ：04/06/10 20:22 ID:FNKHeLZd
余裕の四っちゃんゲット！
５ルバチョフ
6 ：お前名無しだろ：04/06/10 20:25 ID:vH4f2mHQ
ロッコーロック
せーーーぶーーんすさーーーーいん
どぅるるるるるるるる♪
てーんてけてんてんてんてん
以下略
どぅるるるるるるるる♪
てーんてけてんてんてんてん
以下略
またこんな煽り待ち、アンチ待ちのスレ起てやがって
糸冬 了
糸冬 了
9 ：お前名無しだろ：04/06/10 20:32 ID:FNKHeLZd
名古屋駅側ナナちゃんゲット～
10 ：お前名無しだろ：04/06/10 20:49 ID:JTu4jLi+
鶴田のパフォーマンスのひどさはなぁ。そりゃあの体格で、
アマレス歴２年でオリンピック代表になった運動神経なんだから
強いのは間違いないだろうけど、
プロレスの格の問題で長くチャレンジャーの立場に置かれていて
でもほんとのチャレンジじゃないために乗って来ない演技は
ほんとにひどかった。
フリッツ・フォン・エリックに片足タックル仕掛けるなんて
こともしてたし、晩年には１年に一回ガチのトーナメントをすべし、
なんてケーフェイもやってしまっていた。
議員でなく大学教授になるというのもよく分からない選択。
大衆の幻想を引きうける、というプロレスラーの役割をついに
鶴田は理解できなかったんじゃなかろうか？
ライバルストーリーのはずの藤波を引退の際にすげなくしてみたり、
それとなく前田のガチの実力を測りたがったり、
馬場はついに鶴田を「プロレスの外の人」で終わらせてしまったな
とおもう。
アマレス歴２年でオリンピック代表になった運動神経なんだから
強いのは間違いないだろうけど、
プロレスの格の問題で長くチャレンジャーの立場に置かれていて
でもほんとのチャレンジじゃないために乗って来ない演技は
ほんとにひどかった。
フリッツ・フォン・エリックに片足タックル仕掛けるなんて
こともしてたし、晩年には１年に一回ガチのトーナメントをすべし、
なんてケーフェイもやってしまっていた。
議員でなく大学教授になるというのもよく分からない選択。
大衆の幻想を引きうける、というプロレスラーの役割をついに
鶴田は理解できなかったんじゃなかろうか？
ライバルストーリーのはずの藤波を引退の際にすげなくしてみたり、
それとなく前田のガチの実力を測りたがったり、
馬場はついに鶴田を「プロレスの外の人」で終わらせてしまったな
とおもう。
11 ：お前名無しだろ：04/06/10 20:55 ID:8NfvedyO
12 ：お前名無しだろ：04/06/10 20:56 ID:rMAjf9/d
去年猪木ｖｓ鶴田、鶴田ｖｓ前田のスレが
大変な盛況だったな。
大変な盛況だったな。
13 ：お前名無しだろ：04/06/10 21:07 ID:JTu4jLi+
猪木はもちろん、前田もプロレスの産出すファンタジーの力を
上手く使いこなしていた。ゴッチも達人ファンタジーを上手く身につけていた。
鶴田は強いんだろうけど、強さが身体能力のことであるとわからせてしまう
「弱さ」があった。ある意味高田やミスター高橋より重罪。
上手く使いこなしていた。ゴッチも達人ファンタジーを上手く身につけていた。
鶴田は強いんだろうけど、強さが身体能力のことであるとわからせてしまう
「弱さ」があった。ある意味高田やミスター高橋より重罪。
14 ：お前名無しだろ：04/06/10 22:31 ID:oaGYnpOT
15 ：お前名無しだろ：04/06/10 23:18 ID:JTu4jLi+
第二の人生がインテリに向うというのが「プロレスラーらしく」ない。
そもそもきっぱりと第二の人生に移れてしまうところがどうか。
「プロレスラーはバカでもいけないし、賢すぎてもいけない。中途半端は
なおいけない」という言葉を馬場はアメリカ修行に向う鶴田に語ったそうだが
鶴田はなんというか、圧倒的に賢すぎ。
そもそもきっぱりと第二の人生に移れてしまうところがどうか。
「プロレスラーはバカでもいけないし、賢すぎてもいけない。中途半端は
なおいけない」という言葉を馬場はアメリカ修行に向う鶴田に語ったそうだが
鶴田はなんというか、圧倒的に賢すぎ。
16 ：お前名無しだろ：04/06/10 23:22 ID:6ACJ9CTy
猪木よりはどう見ても強いだろ。猪木のプロレスの方が
面白かったけどな。今の黒幕ぶりは最低だが。
面白かったけどな。今の黒幕ぶりは最低だが。
17 ：14：04/06/10 23:32 ID:oaGYnpOT
鶴田を他のレスラーと一緒にしてはいけない。
鶴田は規格外・別格なんだから。
鶴田は規格外・別格なんだから。
好き嫌いはともかく、幻想クラッシャーであることは確かだよなぁ。
練習好きのイメージで売ってる猪木よりも
あまり練習してそうもない鶴田の方が、素人目にも遥かに身体能力高いんだもん。
持って生まれた素材の前には、何やったって無駄だってわからせられてしまう。
練習好きのイメージで売ってる猪木よりも
あまり練習してそうもない鶴田の方が、素人目にも遥かに身体能力高いんだもん。
持って生まれた素材の前には、何やったって無駄だってわからせられてしまう。
20 ：お前名無しだろ：04/06/11 00:54 ID:ubxk8vQG
ハンセンにタックルとか仕掛けてたな。全日本の基本を守りつつ、結構アマレスの
素地を見せていたと思う。
素地を見せていたと思う。
21 ：お前名無しだろ：04/06/11 01:29 ID:z1Z0SaHB
技術論は別として身体能力はジャンボ＞ｱﾝﾄﾆｵというのは本当なんですかね
俺は全盛期の猪木を知らないしジャンボは結構長く見てはいたんだが感銘を受けたのは
天龍離脱後からだから両者の最盛期を知ってる人がもしいたら教えて欲しい
俺は全盛期の猪木を知らないしジャンボは結構長く見てはいたんだが感銘を受けたのは
天龍離脱後からだから両者の最盛期を知ってる人がもしいたら教えて欲しい
22 ：お前名無しだろ：04/06/11 01:43 ID:EcLMGlC+
おー
23 ：お前名無しだろ：04/06/11 01:56 ID:ETDfI4sG
ジャンボはニックやロビンソンに大苦戦してたイメージが強いので、いろんな
人が言うほどは、俺は幻想は持てないな。
つうか、このスレ、今さらって感じがしないでもないw
人が言うほどは、俺は幻想は持てないな。
つうか、このスレ、今さらって感じがしないでもないw
24 ：お前名無しだろ：04/06/11 02:30 ID:o1bs8LOo
まあ、鶴田はダメダメだったね
一部の鶴田厨だけでしょ、こんなスレ立てて未だに幻想抱いているのは
一部の鶴田厨だけでしょ、こんなスレ立てて未だに幻想抱いているのは
大学でジャンボの授業を受けた。
なぜかプロレス技まで習ったｗｗ
コブラツイストや四の字、
ついでにサブミッションも。
サブミッションに関してはプロレスごっこ並みのデタラメ。
たぶんアマ総合格闘家以下ｗｗｗ
でも力と柔軟性は凄かったし、何よりいい人だった。
ジャンボフォーエバー。
三沢戦、天龍戦、ニック戦は永遠に忘れません。
合掌。
なぜかプロレス技まで習ったｗｗ
コブラツイストや四の字、
ついでにサブミッションも。
サブミッションに関してはプロレスごっこ並みのデタラメ。
たぶんアマ総合格闘家以下ｗｗｗ
でも力と柔軟性は凄かったし、何よりいい人だった。
ジャンボフォーエバー。
三沢戦、天龍戦、ニック戦は永遠に忘れません。
合掌。
26 ：お前名無しだろ：04/06/11 04:12 ID:HFiidgDn
ジャンボはどこの大学で教えてたの？
非常勤講師？
それともその大学の教授だったの？
非常勤講師？
それともその大学の教授だったの？
いろんな大学で教えてたよ。
オレはＣ大。
非常勤でつ。
オレはＣ大。
非常勤でつ。
28 ：ジャーマン封印：04/06/11 07:09 ID:9Uuim4M6
もう猪木信者はいい加減、目を覚まさないとイケないよ。
なんせ近頃じゃ、ＶＴＲなんてモノがあるんだからね…
サムライやネットで伝説の名勝負とされてる試合を見ても
猪木の実力はショボー(>_<)…って感じですぜ。
特に、対ローランボック、対ブロディ戦は差が有り過ぎて痛々しい程です。
特にアウェイで対戦した対ボック戦はもう新人以下の扱いされてるし。
鶴田は逆に余裕有り過ぎて、白けさせてくれてたけどね。
まぁ、天龍、三沢、川田、小橋が必死で怒らせに行ってやっと
ファンは興奮出来たけど。
なので、長州戦なんてのは勝つ気も負ける気も無いって感じで
如何に余裕でフルタイム闘うか！？（晩年、自分で言ってたし）
を始めから考えて闘ってるから
今、ビデオ見たら違った意味で面白いね。お陰で長州が惨めです。
全日ファンの不幸は鶴田以上の逸材をイツまでも追い求めて
しまっている事ですね。
なんせ近頃じゃ、ＶＴＲなんてモノがあるんだからね…
サムライやネットで伝説の名勝負とされてる試合を見ても
猪木の実力はショボー(>_<)…って感じですぜ。
特に、対ローランボック、対ブロディ戦は差が有り過ぎて痛々しい程です。
特にアウェイで対戦した対ボック戦はもう新人以下の扱いされてるし。
鶴田は逆に余裕有り過ぎて、白けさせてくれてたけどね。
まぁ、天龍、三沢、川田、小橋が必死で怒らせに行ってやっと
ファンは興奮出来たけど。
なので、長州戦なんてのは勝つ気も負ける気も無いって感じで
如何に余裕でフルタイム闘うか！？（晩年、自分で言ってたし）
を始めから考えて闘ってるから
今、ビデオ見たら違った意味で面白いね。お陰で長州が惨めです。
全日ファンの不幸は鶴田以上の逸材をイツまでも追い求めて
しまっている事ですね。
29 ：いれーざーへっど：04/06/11 07:52 ID:tgC5HjN3
「相手の受身の技術に応じて投げの角度を変える」という発言もあったけど
それってケ―フェイだろと思った。おかげでビデオみてると
それなりに熱戦繰り広げてた対長州戦、対谷津戦も鶴田の投げのたびに脱力
してしまう。アニマル浜口戦は逆にアニマル株上がったけど。
それってケ―フェイだろと思った。おかげでビデオみてると
それなりに熱戦繰り広げてた対長州戦、対谷津戦も鶴田の投げのたびに脱力
してしまう。アニマル浜口戦は逆にアニマル株上がったけど。
30 ：お前名無しだろ：04/06/11 08:03 ID:Vy6VQkKh
猪木はゴッチ仕込みだから危険技を沢山知ってる。
ローキックで足を壊されて腕を折られて鶴田は壊される。
あながち嘘でもないだろ。
ローキックで足を壊されて腕を折られて鶴田は壊される。
あながち嘘でもないだろ。
31 ：お前名無しだろ：04/06/11 08:12 ID:le/Gn4sd
32 ：お前名無しだろ：04/06/11 08:13 ID:Us9mHF5B
全盛期のアンドレと試合してほしかった
33 ：お前名無しだろ：04/06/11 08:14 ID:Qq9OZzoe
>>30
その前にカレリンばりのスープレックスで投げられちゃうよ
その前にカレリンばりのスープレックスで投げられちゃうよ
34 ：いれーざーへっど：04/06/11 08:25 ID:tgC5HjN3
ゴッチ仕込みというのもなぁ。
川田対藤原戦で藤原が川田にタックルでころころ転がされて
ホジション取られてたの見て、やっぱり脱力させられてるし・・・。
川田対藤原戦で藤原が川田にタックルでころころ転がされて
ホジション取られてたの見て、やっぱり脱力させられてるし・・・。
その川田は永田さんにグラウンドで子供扱いされてたな
三沢さんも馳に玩具にされてたっけ
三沢さんも馳に玩具にされてたっけ
36 ：いれーざーへっど：04/06/11 09:07 ID:tgC5HjN3
馳と三沢の試合、馳が「試合を組み立ててもらった」といってたシングルマッチ
のことかな。
あと馳も永田も両名とも鶴田の２年でアマレスの頂点に立ったキャリアには
がくぜんとしたらしい。アマレスを続けてきた彼等にはその規格外ぶりが
わかるんだろうね。
のことかな。
あと馳も永田も両名とも鶴田の２年でアマレスの頂点に立ったキャリアには
がくぜんとしたらしい。アマレスを続けてきた彼等にはその規格外ぶりが
わかるんだろうね。
38 ：お前名無しだろ：04/06/11 10:19 ID:irOXfxUM
力道山､馬場､猪木の三人は日本プロレス界が誇る英雄。
他のレスラーとは器が違う。
細かな分析よりも存在の持つ大きさが全て。
ジャンボは同世代を引っ張る自覚に欠けた。
他のレスラーとは器が違う。
細かな分析よりも存在の持つ大きさが全て。
ジャンボは同世代を引っ張る自覚に欠けた。
39 ：お前名無しだろ：04/06/11 10:35 ID:gVzrrQmR
28は典型的な後追い厨
>>1
「プロレスラー」として鶴田が猪木を超える事は出来なかった。
「プロレスラー」として鶴田が猪木を超える事は出来なかった。
41 ：お前名無しだろ：04/06/11 10:56 ID:f1dmvOOx
>>37
鶴田はミュンヘンの本選で入賞（７位）してるよ。
まぁ「猪木だから許される」ことがあるのと同様、「ジャンボだから許される」こともいっぱいあんのよ。天才なんだから。
このスレにいるのはいい年したﾔｼばっかりだろうから（ｗ、そのぐらいわかんねぇかな。
>>1が一番どうしようもないけどｗ
有り余る素材を、ついぞフル回転させることがなかった（必要がなかった）という点で、俺にとってジャンボはドン・レオ・ジョナサンとダブるな。
鶴田はミュンヘンの本選で入賞（７位）してるよ。
まぁ「猪木だから許される」ことがあるのと同様、「ジャンボだから許される」こともいっぱいあんのよ。天才なんだから。
このスレにいるのはいい年したﾔｼばっかりだろうから（ｗ、そのぐらいわかんねぇかな。
>>1が一番どうしようもないけどｗ
有り余る素材を、ついぞフル回転させることがなかった（必要がなかった）という点で、俺にとってジャンボはドン・レオ・ジョナサンとダブるな。
前田日明は鶴田が最強といわれてる事に対して否定しなかったね。
たしか「まあ一発がホントしっかりしてて重いんだろうね」と
関係ない事言ってお茶を濁していた。
前田は全日や国際のレスラーに対しては一切悪口言ってないと思う。
身内(新日やＵ系)にはボロクソいうけど。
たしか「まあ一発がホントしっかりしてて重いんだろうね」と
関係ない事言ってお茶を濁していた。
前田は全日や国際のレスラーに対しては一切悪口言ってないと思う。
身内(新日やＵ系)にはボロクソいうけど。
43 ：お前名無しだろ：04/06/11 11:00 ID:f1dmvOOx
>>42
大仁多には「半殺しにする」と最大級の讃辞を贈っていたがｗ
大仁多には「半殺しにする」と最大級の讃辞を贈っていたがｗ
44 ：お前名無しだろ：04/06/11 11:02 ID:f1dmvOOx
前田も色々許される系のレスラーだな。
>>43
ああ、あったねｗ
ああ、あったねｗ
46 ：お前名無しだろ：04/06/11 11:05 ID:irOXfxUM
要するに前田の認める全日系レスラーは大仁田一人だったってことか
48 ：お前名無しだろ：04/06/11 11:09 ID:f1dmvOOx
49 ：お前名無しだろ：04/06/11 11:14 ID:mzOS0k7s
もしも二人が総合みたいなルールで戦っていたら
猪木が勝ったような気がする。
猪木が勝ったような気がする。
50 ：お前名無しだろ：04/06/11 11:17 ID:f1dmvOOx
>>49
どうだろうな。関節の取り合いだけをやったらもちろん猪木だろうけど、押えて上からイヤらしくコツコツパンチでジャンボの判定勝ちとかｗ
どうだろうな。関節の取り合いだけをやったらもちろん猪木だろうけど、押えて上からイヤらしくコツコツパンチでジャンボの判定勝ちとかｗ
アマレス出身なのに関節技に脆い鶴田(ﾌﾟｹﾞﾗ
>>47
「認める」じゃなくて「否定した」でしょ、大仁田のデスマッチ路線で
あれもプロレスといわれる事に凄く抵抗感があったとか言ってた。
>>50
グレイシー登場以前はグランドで打撃という発想が無かったから
やらなかったんじゃないかと。
>>51
アマレスに関節技は無いよ。ランカシャーレスリングから危険な技を
取り除いて成立したのが現在のアマレスだったはず。
「認める」じゃなくて「否定した」でしょ、大仁田のデスマッチ路線で
あれもプロレスといわれる事に凄く抵抗感があったとか言ってた。
>>50
グレイシー登場以前はグランドで打撃という発想が無かったから
やらなかったんじゃないかと。
>>51
アマレスに関節技は無いよ。ランカシャーレスリングから危険な技を
取り除いて成立したのが現在のアマレスだったはず。
きれいに決まった技より、力加減を間違えて「やりすぎた」失敗技の方がダメージが大きい
と教えてくれた鶴田。プロレスとは何たるかを思い知らされたものだ。
と教えてくれた鶴田。プロレスとは何たるかを思い知らされたものだ。
柔道でも綺麗な投げよりも悪意を込めたきたない形の投げを
裏技として一流なら全員習得してる。
裏技として一流なら全員習得してる。
57 ：いれーざーへっど：04/06/11 16:50 ID:tgC5HjN3
桜庭が「アマレスはもちろんだけど、バスケットボールやってたことも
総合でずいぶん役に立ってる」といってたが
鶴田はバスケでも五輪チーム狙える位置にいた。結局アジア予選勝てなさ
そうなので「他人のために五輪出れないのはごめん」とアマレス転向
しちゃったが・・・。
ちなみに鶴田も桜庭も中央大レスリング部だけど両名とも部と
もめたことあったみたい。
総合でずいぶん役に立ってる」といってたが
鶴田はバスケでも五輪チーム狙える位置にいた。結局アジア予選勝てなさ
そうなので「他人のために五輪出れないのはごめん」とアマレス転向
しちゃったが・・・。
ちなみに鶴田も桜庭も中央大レスリング部だけど両名とも部と
もめたことあったみたい。
プロレスラーとして何かが欠けていた
鶴田
鶴田
弁たま皇帝はシネッ！
シネッ！
シネッ！
60 ：お前名無しだろ：04/06/11 16:57 ID:0jhwLIQp
寒すぎる「お－」とか観客の空気の読めないレスラーとしてはトップクラスだな
61 ：お前名無しだろ：04/06/11 16:58 ID:K2lpl24/
鶴田が入団してずっと練習してればね。
幻想は現実だったかも。現実にはせいぜい谷津程度のガチと見る。
ただし彼はスマートだからプロレス以外の格闘技はやんなかったろう。
ヒクソンに勝ってたかって問題は雰囲気に飲まれなきゃ勝ったろうね。
圧倒的体格差。みんな技術の前に飲まれるんだよね。鶴田は飲まれなそう。
幻想は現実だったかも。現実にはせいぜい谷津程度のガチと見る。
ただし彼はスマートだからプロレス以外の格闘技はやんなかったろう。
ヒクソンに勝ってたかって問題は雰囲気に飲まれなきゃ勝ったろうね。
圧倒的体格差。みんな技術の前に飲まれるんだよね。鶴田は飲まれなそう。
62 ：お前名無しだろ：04/06/11 16:58 ID:GxrbPzXh
おまえより寒くないんじゃっ
ぼけかす！！！
ぼけかす！！！
63 ：お前名無しだろ：04/06/11 17:00 ID:GxrbPzXh
0jhwLIQp
こいつのチンカスの溜まり具合はトップクラスだなｗｗ
こいつのチンカスの溜まり具合はトップクラスだなｗｗ
64 ：お前名無しだろ：04/06/11 17:01 ID:mbdfPaR+
>>60
中西のホーと通じるものがあるなｗ
中西のホーと通じるものがあるなｗ
寒いレスラーという結論が出たところで
そろそろ臓器の話に切り替える？
そろそろ臓器の話に切り替える？
臓器売買さえしなきゃ聖人君子キャラで通用してたのに
67 ：お前名無しだろ：04/06/11 17:05 ID:GxrbPzXh
はやく臓器の話ししろよっ！
ボケっ！
ボケっ！
６５お逝きなさい
69 ：お前名無しだろ：04/06/11 17:08 ID:GxrbPzXh
聖人君子キャラってなんだ
クソッタレ！！！
クソッタレ！！！
70 ：お前名無しだろ：04/06/11 17:09 ID:3iIkFYJY
元祖塩レスラー
鶴田に肝臓売った人ってやっぱ死んでるんだよな
腎臓と違って1つしかないし
腎臓と違って1つしかないし
72 ：お前名無しだろ：04/06/11 17:09 ID:GxrbPzXh
元祖塩レスラー
って何だ
クソッタレ！！
って何だ
クソッタレ！！
73 ：お前名無しだろ：04/06/11 17:10 ID:GxrbPzXh
おれも臓器買ったぜ！！！
74 ：お前名無しだろ：04/06/11 17:11 ID:BDvcF/L1
馬場の最大の失敗は三沢を全日のエースに仕立て上げた事だな。
負けブックを飲まされた鶴田が不憫でしょうがない。
今でも鶴田ｖｓ超世代をみると鶴田がかわいそうではらわたが煮えくりかえる
負けブックを飲まされた鶴田が不憫でしょうがない。
今でも鶴田ｖｓ超世代をみると鶴田がかわいそうではらわたが煮えくりかえる
75 ：お前名無しだろ：04/06/11 17:12 ID:9AJoghUm
まぁチビの三沢、川田がエースだったなんて、最も全日らしくなかったよな。
三沢が小型レスラーばかり依怙贔屓するのは
自分が大型でありたいからでしょ（ｗ
自分が大型でありたいからでしょ（ｗ
77 ：臓器屋：04/06/11 17:15 ID:GxrbPzXh
臓器ごときどんどん買ったるぜっ！
臓器売買を堂々とやれる鶴田は確かに猪木を超えている
やっぱ力道山、馬場、猪木は別格つーことで。
彼らはもう神話なんだから、比較したって勝てっこないでしょ。
鶴田はすごい選手だったけど、こういう神話になるタイプじゃあないな。
彼らはもう神話なんだから、比較したって勝てっこないでしょ。
鶴田はすごい選手だったけど、こういう神話になるタイプじゃあないな。
80 ：お前名無しだろ：04/06/11 17:22 ID:3iIkFYJY
鶴田はスポーツマンなのよ、典型的な
レスラーとか格闘家って雰囲気を持ってないのよ
レスラーとか格闘家って雰囲気を持ってないのよ
81 ：お前名無しだろ：04/06/11 17:22 ID:HJ7NYbP6
>>74
馬場最大の失敗は天龍に逃げられた事だ。
馬場最大の失敗は天龍に逃げられた事だ。
82 ：お前名無しだろ：04/06/11 17:24 ID:Ir1nrUYO
強さ 鶴田＞＞＞猪木＞＞＞馬場
巧さ 猪木＞＞＞鶴田＞＞＞馬場
人気 猪木＞＞＞馬場＞＞＞鶴田
性格 鶴田＞＞＞馬場＞＞＞猪木
犯罪 鶴田＞＞＞猪木＞＞＞馬場
巧さ 猪木＞＞＞鶴田＞＞＞馬場
人気 猪木＞＞＞馬場＞＞＞鶴田
性格 鶴田＞＞＞馬場＞＞＞猪木
犯罪 鶴田＞＞＞猪木＞＞＞馬場
ていうか人気では
マスカラスに負け
テリーに負け
ハンセンに負け
長州に負け
天龍に負け
三沢にすら負け
こんなのが本当に全日のエースだったのか？？？
マスカラスに負け
テリーに負け
ハンセンに負け
長州に負け
天龍に負け
三沢にすら負け
こんなのが本当に全日のエースだったのか？？？
84 ：お前名無しだろ：04/06/11 17:29 ID:OqevpqSM
でもね。
マスカラスとシングルやったときに、アナウンサーが会場の
ちびっこたちに「どっちを応援するの？」と尋ねたんだけど、
ほとんどが「マスカラス！！」。
・・・ラクに「エース」になったわけじゃないよね。
マスカラスとシングルやったときに、アナウンサーが会場の
ちびっこたちに「どっちを応援するの？」と尋ねたんだけど、
ほとんどが「マスカラス！！」。
・・・ラクに「エース」になったわけじゃないよね。
鶴ヲタと臓器厨のバトル開始↓
ちなみに猪木×ジャンボの実現の気運が高まった時が、あった。
昭和57年の春～夏にかけて、｢第2回オールスター戦」の企画が持ち上がり、
全日本、新日本とも基本ＯＫの同意ができたんですな。
そのとき取りざたされたカードがＢＩ×外人組、鶴田×藤波、タイガー×大仁田
そこでジャンボが「藤波選手より猪木さんとやりたい！」と言い出して、そこから
大混乱に陥るんですな。
ｼﾞｬﾝﾎﾞ「藤波選手とは将来、いつでもできる。僕は猪木さんの胸を借りたい！」
猪木「鶴田？ 藤波で十分だろ。私は鶴田については昔から言っていた。
いい素質があるのに、派手なパンツ（星条旗ﾊﾟﾝﾂ）をはいてチャカチャカ
やってちゃダメだって。最近、ﾊﾟﾝﾂを変えた（黒くした時期）みたいだけど
形だけじゃダメだよ」
新間「鶴田が猪木とやるなんて10年早い。ウチの藤波が“馬場さんとやりたい”と
言うようなもの」
馬場「ｼﾞｬﾝﾎﾞが猪木とやりたい？ まあ・・・それよりオールスターをやるなら
やっぱり両団体で紳士協定みたいなものを結んでからだな」
・・・などと全員が言いたい放題になり、色々あって第二回オールスター戦は
お流れになったんですな。当初のカード通りやっときゃ良かったのに。
○鶴田×藤波● ●大仁田×タイガー○ って結果で実力通りだし、誰も文句は
言わなかっただろうにね。
昭和57年の春～夏にかけて、｢第2回オールスター戦」の企画が持ち上がり、
全日本、新日本とも基本ＯＫの同意ができたんですな。
そのとき取りざたされたカードがＢＩ×外人組、鶴田×藤波、タイガー×大仁田
そこでジャンボが「藤波選手より猪木さんとやりたい！」と言い出して、そこから
大混乱に陥るんですな。
ｼﾞｬﾝﾎﾞ「藤波選手とは将来、いつでもできる。僕は猪木さんの胸を借りたい！」
猪木「鶴田？ 藤波で十分だろ。私は鶴田については昔から言っていた。
いい素質があるのに、派手なパンツ（星条旗ﾊﾟﾝﾂ）をはいてチャカチャカ
やってちゃダメだって。最近、ﾊﾟﾝﾂを変えた（黒くした時期）みたいだけど
形だけじゃダメだよ」
新間「鶴田が猪木とやるなんて10年早い。ウチの藤波が“馬場さんとやりたい”と
言うようなもの」
馬場「ｼﾞｬﾝﾎﾞが猪木とやりたい？ まあ・・・それよりオールスターをやるなら
やっぱり両団体で紳士協定みたいなものを結んでからだな」
・・・などと全員が言いたい放題になり、色々あって第二回オールスター戦は
お流れになったんですな。当初のカード通りやっときゃ良かったのに。
○鶴田×藤波● ●大仁田×タイガー○ って結果で実力通りだし、誰も文句は
言わなかっただろうにね。
87 ：お前名無しだろ：04/06/11 18:13 ID:exdDK1At
猪木って実力的には今の中西学とどっこいどっこいだし
上で書かれた方もいましたが、個人的には猪木とｼﾞｬﾝﾎﾞを比較するのは
ピンと来ない。キャリアも年齢もレスラーとして目指すところも、売りも、
魅力も、哲学も違いすぎると思いますな。
猪木と比較するなら、やはり馬場さんでしょう。それも直接どっちが強いか？
というレベルじゃなくて、哲学や貢献度の面において。
ピンと来ない。キャリアも年齢もレスラーとして目指すところも、売りも、
魅力も、哲学も違いすぎると思いますな。
猪木と比較するなら、やはり馬場さんでしょう。それも直接どっちが強いか？
というレベルじゃなくて、哲学や貢献度の面において。
89 ：お前名無しだろ：04/06/11 18:18 ID:ksKHb7ga
強さでは、鶴田＞＞猪木
レスラーとしは、猪木(カリスマ)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶴田(ヘボ公務員)
猪木は、どうすればファンを喜ばせられるのかを常に考えて行動した。
鶴田は、組まれたカードを淡々とこなすだけ。
話にならん。
レスラーとしは、猪木(カリスマ)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶴田(ヘボ公務員)
猪木は、どうすればファンを喜ばせられるのかを常に考えて行動した。
鶴田は、組まれたカードを淡々とこなすだけ。
話にならん。
前に鶴田、長州戦のビデオ見たんだけど、
なんで全日のリングで長州コールの方が大きかったんだろうと思った。
なんで全日のリングで長州コールの方が大きかったんだろうと思った。
>>61
ジャンボを飲むのは大変だろうｗ
前田がゴンタ顔で迫ってもいつものジャンボ顔だろうなｗ
猪木との比較（してもしょうがないがｗ）に関しては、ジャンボ死去時のヅラ菊池のサムライでのコメントが全てじゃないかと。
「日本マット界の本当のスーパースターは力道山・馬場・猪木の３人だけですけど、鶴田はリング上ではこの３人を越えてましたね。」
ジャンボを飲むのは大変だろうｗ
前田がゴンタ顔で迫ってもいつものジャンボ顔だろうなｗ
猪木との比較（してもしょうがないがｗ）に関しては、ジャンボ死去時のヅラ菊池のサムライでのコメントが全てじゃないかと。
「日本マット界の本当のスーパースターは力道山・馬場・猪木の３人だけですけど、鶴田はリング上ではこの３人を越えてましたね。」
93 ：お前名無しだろ：04/06/12 10:11 ID:2CEoH85H
学歴では大学院修了の鶴田と中学中退の猪木では越えられない壁があるな
94 ：お前名無しだろ：04/06/12 10:19 ID:oJZRRq3b
鶴田はバカ
95 ：お前名無しだろ：04/06/12 10:29 ID:bn12+MGL
ビデオ等で鶴田の古い試合見ると衝撃だね。
ドロップキックにジャーマン、スロイダー。
もう動物としての「種」が違うって感じだ。他のレスラーが犬なら鶴田はヒョウとか山猫。
ドロップキックにジャーマン、スロイダー。
もう動物としての「種」が違うって感じだ。他のレスラーが犬なら鶴田はヒョウとか山猫。
アスリートとしては鶴田＞＞＞猪木なのだろうけど、ショーマンとしては
猪木＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞鶴田。
プロレスという芸能にどこか醒めた視点を持ち続けていた鶴田と自分の
嘘に自分まで酔わせてしまった猪木とは比較にならない。
猪木＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞鶴田。
プロレスという芸能にどこか醒めた視点を持ち続けていた鶴田と自分の
嘘に自分まで酔わせてしまった猪木とは比較にならない。
97 ：お前名無しだろ：04/06/12 12:38 ID:KSJSdM3V
鶴田ってかっこわるいのよ、動きの一つ一つが
ぜんぜん洗練されてない
身体能力高くても、これじゃあねえ
ぜんぜん洗練されてない
身体能力高くても、これじゃあねえ
98 ：お前名無しだろ：04/06/12 15:20 ID:LJp/sBTu
鶴田は子供の頃、夏休みに朝日山部屋に連れていかれ、その身体能力の高さに目をつけられて
帰してもらえなかったそうだ。
そのまま相撲やってたら北の湖とタイマンはった大横綱になっていたような気がする。
どうしてもイメージだけで馬場猪木の後塵を拝したレスラー人生より幸せだったんじゃないかと思う。
帰してもらえなかったそうだ。
そのまま相撲やってたら北の湖とタイマンはった大横綱になっていたような気がする。
どうしてもイメージだけで馬場猪木の後塵を拝したレスラー人生より幸せだったんじゃないかと思う。
99 ：お前名無しだろ：04/06/12 15:24 ID:POR5Mw/N
ジャンボは人気がなかった。
100 ：お前名無しだろ：04/06/12 15:26 ID:60wHaMeM
鶴田の性格で相撲は厳しいんじゃないの
101 ：お前名無しだろ：04/06/12 15:27 ID:hKYavT6J
102 ：お前名無しだろ：04/06/12 15:28 ID:vGXzMFkx
鶴田がダメレスラーだったと結論が出たところで
そろそろ臓器の話でもする？
そろそろ臓器の話でもする？
>>102
逝って来いや、クズのひきこもりが！（ ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
逝って来いや、クズのひきこもりが！（ ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
並外れた身体能力に凡人の精神。
馬場といい鶴田といい、ややランク落ちるが三沢といい…全日のトップの系譜
なのかねぇ。
馬場といい鶴田といい、ややランク落ちるが三沢といい…全日のトップの系譜
なのかねぇ。
だから既出かもしれんが余りにも早くアマレスを覚えちゃったんで
オリンピックルールを把握しきれないまま出たらしいんだ。
オリンピックルールを把握しきれないまま出たらしいんだ。
108 ：いれーざーへっど：04/06/13 17:41 ID:A1KtlAVr
やっはりプロレスのドラマを動かす主原料の嫉妬やコンプレックスが
鶴田にはなかったのかね。
「アスリートとして負けたとおもった」のはブロディだけみたいだけど
鶴田にフォール勝ちした時にブロディが泣いていたのを見ると
むしろブロディの方が鶴田にコンプレックス持ってたのかな、という気に
させられる。
鶴田にはなかったのかね。
「アスリートとして負けたとおもった」のはブロディだけみたいだけど
鶴田にフォール勝ちした時にブロディが泣いていたのを見ると
むしろブロディの方が鶴田にコンプレックス持ってたのかな、という気に
させられる。
鶴田はレスラーには向いてなかった
長州や天龍のハイスパートレスリングは見る側には面白いけれど、
実はスタミナや技のレパートリー、打たれ強さが無いのを補うためのもの。
鶴田は逆に如何に手加減すれば試合が成立するかという事に腐心していた
ので見た目にはチンタラしているようだった。
「オー」の代わりに大技を一発決めれば終わりなのに、という場面を何度
見せられたことか。
「鶴田を本気にさせる」という天龍の言葉が全てを物語る。
本気にさせた結果、首や足を痛めさせられて欠場に追い込まれたこともあったね。
実はスタミナや技のレパートリー、打たれ強さが無いのを補うためのもの。
鶴田は逆に如何に手加減すれば試合が成立するかという事に腐心していた
ので見た目にはチンタラしているようだった。
「オー」の代わりに大技を一発決めれば終わりなのに、という場面を何度
見せられたことか。
「鶴田を本気にさせる」という天龍の言葉が全てを物語る。
本気にさせた結果、首や足を痛めさせられて欠場に追い込まれたこともあったね。
天龍はハイスパートレスリングじゃないよ。むしろ逆。
112 ： ：04/06/13 19:07 ID:gVTYZwKO
113 ：お前名無しだろ：04/06/13 19:13 ID:1i1Z6unZ
>>110
ｷﾓｽｷﾞ
ｷﾓｽｷﾞ
鶴田論文読んでない香具師は鶴田のレスリング観を語るなよ
115 ：お前名無しだろ：04/06/13 19:46 ID:IzuqkCpw
鶴田だけはガチ
116 ：お前名無しだろ：04/06/13 19:52 ID:1i1Z6unZ
>>114
小学生の作文みたいじゃなかった？
小学生の作文みたいじゃなかった？
117 ：お前名無しだろ：04/06/13 19:59 ID:xLFn4uH+
鶴田厨はいつもガチだね！
118 ：お前名無しだろ：04/06/13 21:09 ID:Hfa6+BvY
ブッチャーに猪木はちょっと歯が立たなかった所もあったけど
鶴田は充分に戦えた。
鶴田は充分に戦えた。
逆だろ
121 ：お前名無しだろ：04/06/14 10:18 ID:N9cgca7q
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
アゴヲタ出てこいっ！
アゴヲタ出てこいっ！
122 ：お前名無しだろ：04/06/14 14:10 ID:aiX5co/P
鶴田ってニワトリみたいに首を振りながら走るよね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
123 ：お前名無しだろ：04/06/14 14:35 ID:08q0RS8+
124 ：お前名無しだろ：04/06/14 15:34 ID:xm2v1mn9
>>118-119
サムライTVの浅草キッドの番組あるじゃないですか
ブッチャーがゲストん時「今まで対戦した日本人選手で一番
強かったのは誰ですか」との質問に「ジャンボ鶴田」と即答してた
ちなみに菊地さんにも同じ質問をして力道山、馬場、猪木を見てきた
彼でさえ「間違いなくジャンボ」と言ってました。
サムライTVの浅草キッドの番組あるじゃないですか
ブッチャーがゲストん時「今まで対戦した日本人選手で一番
強かったのは誰ですか」との質問に「ジャンボ鶴田」と即答してた
ちなみに菊地さんにも同じ質問をして力道山、馬場、猪木を見てきた
彼でさえ「間違いなくジャンボ」と言ってました。
125 ：お前名無しだろ：04/06/14 15:54 ID:yKkicHHR
その強い鶴田が力道山､馬場、猪木は勿論の事、
長州､天龍､藤波、前田にも人気の面で及ばなかった事実に真実がある。
長州､天龍､藤波、前田にも人気の面で及ばなかった事実に真実がある。
いや～晩年の人気は凄かったね。
新日ドームで浴びた歓声は歴代でもＮｏ．１じゃないの。
新日ドームで浴びた歓声は歴代でもＮｏ．１じゃないの。
鶴田が強いっても それはプロレスの枠の中と潜在能力だけの話であって
ガチなら猪木の方がつおいだろ？
ただ 潜在能力は間違いなく日本ナンバー１なのに あまりに歯がゆかったのが
鶴田の人気にも関わってくるのだろう
あれほど 感情移入できないエースもめずらしい
ガチなら猪木の方がつおいだろ？
ただ 潜在能力は間違いなく日本ナンバー１なのに あまりに歯がゆかったのが
鶴田の人気にも関わってくるのだろう
あれほど 感情移入できないエースもめずらしい
128 ：お前名無しだろ：04/06/14 16:24 ID:yKkicHHR
晩年の人気は今の清原の人気と同じ。
あの人気は、ジャンボに期待した人間には複雑だ。
批判されているうちが華だった。
ジャンボの『オー』が支持された時点で皆に見限られたともいえる。
あの人気は、ジャンボに期待した人間には複雑だ。
批判されているうちが華だった。
ジャンボの『オー』が支持された時点で皆に見限られたともいえる。
何かの本で三沢が書いてたけど鶴田が練習してるとこ見たことないってさ。
たまに道場に顔だして若手ぶん投げてちゃんこ食って帰ったそうな。
学校帰りの電車のホームで鶴田がかみさんと子供三人仲良く歩いている所を
発見し握手してもらおうと思ったけど両手に買い物袋持ってたから
遠慮して声かけなかった事が今は悔やまれる。
たまに道場に顔だして若手ぶん投げてちゃんこ食って帰ったそうな。
学校帰りの電車のホームで鶴田がかみさんと子供三人仲良く歩いている所を
発見し握手してもらおうと思ったけど両手に買い物袋持ってたから
遠慮して声かけなかった事が今は悔やまれる。
鶴田は高い身体能力と知性がある分必死さが無かったせいか共感を呼ばなかった。
「こんなもんだろ」と思いながら試合してるレスラーを応援はしないよ。
天龍に噛みつかれて尻に火が付いてからはそうでもなかったがそれも遅かった。
「こんなもんだろ」と思いながら試合してるレスラーを応援はしないよ。
天龍に噛みつかれて尻に火が付いてからはそうでもなかったがそれも遅かった。
強さが認識されるのに時間がかかったというところだろう。
新日ドーム９０・２・１０は、鶴田が全日最強であることが確実に認識されていたため、
新日ファンは大歓声で迎えた。
新日ドーム９０・２・１０は、鶴田が全日最強であることが確実に認識されていたため、
新日ファンは大歓声で迎えた。
132 ：お前名無しだろ：04/06/14 18:37 ID:dZhMK+Af
>>130
天龍が鶴田に火をつけるために、どれだけの労力を払ったことか。。。。。。。
他のレスラーじゃ絶対やんないしできないよねｗ
ときにはえげつない内股ロー入れたりしてたな～。「たとえどんな事態に陥っても、俺は全部受け入れる」という覚悟がなくちゃできんよ。
他に鶴田相手にそんなことをできるレスラーったら、もう前田ぐらいしかいないだろうな。
天龍が鶴田に火をつけるために、どれだけの労力を払ったことか。。。。。。。
他のレスラーじゃ絶対やんないしできないよねｗ
ときにはえげつない内股ロー入れたりしてたな～。「たとえどんな事態に陥っても、俺は全部受け入れる」という覚悟がなくちゃできんよ。
他に鶴田相手にそんなことをできるレスラーったら、もう前田ぐらいしかいないだろうな。
133 ：お前名無しだろ：04/06/14 19:08 ID:yxTPEI9/
日本人にとって「練習しないエース」というのは支持されない時代だったからなあ、どんなに強くても。
これがマードックとかだと「凄いっ」とか言われてたのに･･･
でも人気なかったとは思わないな、俺は。
85年から88年あたりは鶴田株どん底だったけど、それ以前は結構アイドルだった。
鶴田アーミーもいたし。
第一、世界王者になって欲しいと思ってたからこそ、NWA戦とか逆に歯がゆかったんじゃない?
これがマードックとかだと「凄いっ」とか言われてたのに･･･
でも人気なかったとは思わないな、俺は。
85年から88年あたりは鶴田株どん底だったけど、それ以前は結構アイドルだった。
鶴田アーミーもいたし。
第一、世界王者になって欲しいと思ってたからこそ、NWA戦とか逆に歯がゆかったんじゃない?
>>133
確かに人気がなかったわけではないわなー
ただ、あの時の藤波長州がまぶしすぎた為 煽りを食った感じがある
内容では鶴龍対決の方が上だったが、ムーブメントって言うと圧倒的に、名勝負数え歌の方が上だ
このスレは猪木との比較なのだろうが、やっぱり足下にも及ばないよ 鶴田は
確かに人気がなかったわけではないわなー
ただ、あの時の藤波長州がまぶしすぎた為 煽りを食った感じがある
内容では鶴龍対決の方が上だったが、ムーブメントって言うと圧倒的に、名勝負数え歌の方が上だ
このスレは猪木との比較なのだろうが、やっぱり足下にも及ばないよ 鶴田は
135 ：お前名無しだろ：04/06/14 20:13 ID:XM4pkp6K
強すぎてライバルがいなかったのが鶴田の悲劇
>>135
ライバルを自分から作るのもレスラーの力量のひとつでしょ、天龍や
長州はそれやってるんだし。猪木なんて馬場にアメリカのめぼしいレスラー抑えられて
たからショボイ外人選手を自前で育てていったわけだし。
ライバルを自分から作るのもレスラーの力量のひとつでしょ、天龍や
長州はそれやってるんだし。猪木なんて馬場にアメリカのめぼしいレスラー抑えられて
たからショボイ外人選手を自前で育てていったわけだし。
鶴田のライバルはブロディ
ブロディのライバルは鶴田
ブロディのライバルは鶴田
>>136
鶴田はそれをやろうとしても、物が違いすぎて、あからさまにわざとらしいやられ方をしてみたり
「オー」で相手の回復のための時間を稼いでいるというのがわかってしまった。
そこがショー的要素の高いプロレスならではの難しさだ。
鶴田はハンセンやバックランドですら格下に見ていたような節があるね。
で、天龍の最大のライバルはジャンボ、長州の最大のライバルは藤波だったわけで、
売り出しのために同年代で自分より一枚格上の相手に良いファイトをすればよかったけれど、
鶴田はそういった、倒し、のし上がっていくべき相手がいなかった。
鶴田はそれをやろうとしても、物が違いすぎて、あからさまにわざとらしいやられ方をしてみたり
「オー」で相手の回復のための時間を稼いでいるというのがわかってしまった。
そこがショー的要素の高いプロレスならではの難しさだ。
鶴田はハンセンやバックランドですら格下に見ていたような節があるね。
で、天龍の最大のライバルはジャンボ、長州の最大のライバルは藤波だったわけで、
売り出しのために同年代で自分より一枚格上の相手に良いファイトをすればよかったけれど、
鶴田はそういった、倒し、のし上がっていくべき相手がいなかった。
>>135
たくさんライバルがいた時期に善戦マンでしかなかったのがやはり問題。
「まだ馬場さん元気だし俺がガツガツしなくても」とか思ってたんじゃないのかね。
さんざんプッシュされたのにマイペースでダラダラと…
たくさんライバルがいた時期に善戦マンでしかなかったのがやはり問題。
「まだ馬場さん元気だし俺がガツガツしなくても」とか思ってたんじゃないのかね。
さんざんプッシュされたのにマイペースでダラダラと…
まあデビューしたとたんにﾌｧﾝｸｽだのエリックだのブラジルだのブリスコだのロビンソン
だの一流にガンガン当てられましたからな。これに付いていけただけで鶴田はもの凄い
才能だというのは分かるのですが、逆に「上手い人に合わせてればいい」となってしまった
ところもあった。格下とか下手な選手を引っ張って試合を作っていく技術（言うまでもなく
猪木はこれが天才的に上手い）を身につけるヒマも、必要もなかったですからな。
てことは馬場さんの過保護ｗが悪い？
だの一流にガンガン当てられましたからな。これに付いていけただけで鶴田はもの凄い
才能だというのは分かるのですが、逆に「上手い人に合わせてればいい」となってしまった
ところもあった。格下とか下手な選手を引っ張って試合を作っていく技術（言うまでもなく
猪木はこれが天才的に上手い）を身につけるヒマも、必要もなかったですからな。
てことは馬場さんの過保護ｗが悪い？
>たくさんライバルがいた時期に善戦マンでしかなかったのがやはり問題。
善戦マン時代が長かったのは、鶴田本人以外に馬場の責任も大きいだろ。
鶴田のセンスと身体能力なら、すぐ世界チャンピオンとメイン張れるくらいのレベルに行くけど、
馬場の政治力をもってしてもそうそうベルトは巻かせらんないから、結局両リン乱発するしかなくなる。
このプロモーションだとすぐ行き詰まることわかってんのに、長州軍団の参戦で日本人対決が
主流になるような変化が生じるまで、かれこれ10年以上も路線変更できなかったからね。
何か違うプッシュの仕方がなかったのだろうか？
善戦マン時代が長かったのは、鶴田本人以外に馬場の責任も大きいだろ。
鶴田のセンスと身体能力なら、すぐ世界チャンピオンとメイン張れるくらいのレベルに行くけど、
馬場の政治力をもってしてもそうそうベルトは巻かせらんないから、結局両リン乱発するしかなくなる。
このプロモーションだとすぐ行き詰まることわかってんのに、長州軍団の参戦で日本人対決が
主流になるような変化が生じるまで、かれこれ10年以上も路線変更できなかったからね。
何か違うプッシュの仕方がなかったのだろうか？
そのへんの馬場のへたくそさはある
プロレスって大河ドラマというか、どうやって次へ次へつなげていくかが問われます
からな。最初から天才的才能と超豪華な環境にいると、何をドラマにしていいか
分からなくなる。アメリカだったらテリトリーを変えればいいけど、日本だとエース級は
何十年も自分を飽きさせない努力が必要になる。こういう「何かを乗り越えたり、獲得して
いくドラマ」は新日本の方が上手かった。というか新日本は本当に障害とか欠陥が多い団体
だったから、そこから這い上がる姿をドラマにするしかない。
馬場さんは、日本的な環境の中でのドラマ作りは下手でしたな。
からな。最初から天才的才能と超豪華な環境にいると、何をドラマにしていいか
分からなくなる。アメリカだったらテリトリーを変えればいいけど、日本だとエース級は
何十年も自分を飽きさせない努力が必要になる。こういう「何かを乗り越えたり、獲得して
いくドラマ」は新日本の方が上手かった。というか新日本は本当に障害とか欠陥が多い団体
だったから、そこから這い上がる姿をドラマにするしかない。
馬場さんは、日本的な環境の中でのドラマ作りは下手でしたな。
144 ：お前名無しだろ：04/06/15 00:29 ID:q8sh/wvA
鶴田はスポーツマンであり全日に就職したサラリーマン
それだけの男だった
それだけの男だった
145 ：お前名無しだろ：04/06/15 02:54 ID:MwJiKkik
鶴田は、ライバルとなるべきブロディが自分と似たタイプのが不幸だったかな。
どっちも能力あり過ぎな為、常にセーブして試合してるのがミエミエで緊張感を醸し出す術を身に付けてこなかった(まぁ必要なかった)レスラーだったから。
いざ自分と同等の敵(鶴田・ブロディともに)と試合しても、なまじ相手の攻撃に耐えられるだけにどうにも余裕が出てしまってた。
だってお互いが技喰った後ピクピク痙攣したり「オォ～オォ～」とか仰け反ってシャウトしてたんじゃ、そりゃねえ…
鶴田vsブロディの凄さって、皮肉にも猪木vsブロディが実現したことによって初めて認識されたところがあったよね。
猪木・藤波の余裕の無さといったら…
WWFでのホーガン戦も是非見たかったなあ…
いかん、ブロディの話になっちまった。
どっちも能力あり過ぎな為、常にセーブして試合してるのがミエミエで緊張感を醸し出す術を身に付けてこなかった(まぁ必要なかった)レスラーだったから。
いざ自分と同等の敵(鶴田・ブロディともに)と試合しても、なまじ相手の攻撃に耐えられるだけにどうにも余裕が出てしまってた。
だってお互いが技喰った後ピクピク痙攣したり「オォ～オォ～」とか仰け反ってシャウトしてたんじゃ、そりゃねえ…
鶴田vsブロディの凄さって、皮肉にも猪木vsブロディが実現したことによって初めて認識されたところがあったよね。
猪木・藤波の余裕の無さといったら…
WWFでのホーガン戦も是非見たかったなあ…
いかん、ブロディの話になっちまった。
146 ：お前名無しだろ：04/06/15 03:39 ID:Exnc0SzX
色々言われているけど、俺が幼稚園生だった頃から、ずっと鶴田を応援してた。
強いけど、何か弱弱しい、頼りない面が見え隠れしてた鶴田が好きだった。
巨人の原みたいにね。あの頃の全日のレイス、マスカラス、フレアーとか異国の
雰囲気がたまらなく好きだった。
周りは、猪木ファンが圧倒的だったけど、鶴田は何かやってくれそうな気がしてた。
そういう俺がプロレスから遠ざかったのは、タイガーマスクを脱いだ三沢にあっさり
やられた時から。あれで一気に冷めた。
福沢アナの登場が止めをさした。鶴田＝倉持アナの俺にとっては、自分を売ろうと
している福沢アナがどうしても許せなかった。
場違いなオーも連発した。あげくの果てには観客の「オーはいいよ・・」の声まで
中継に拾われる始末だった。
ただ、総合ブームの今、鶴田がリング上にいなかった事がだけが救いだった。
俺の中では鶴龍VSハンセン・ブロディの世界タッグの鶴田がプロレスラーとして一番だと思えるから。
強いけど、何か弱弱しい、頼りない面が見え隠れしてた鶴田が好きだった。
巨人の原みたいにね。あの頃の全日のレイス、マスカラス、フレアーとか異国の
雰囲気がたまらなく好きだった。
周りは、猪木ファンが圧倒的だったけど、鶴田は何かやってくれそうな気がしてた。
そういう俺がプロレスから遠ざかったのは、タイガーマスクを脱いだ三沢にあっさり
やられた時から。あれで一気に冷めた。
福沢アナの登場が止めをさした。鶴田＝倉持アナの俺にとっては、自分を売ろうと
している福沢アナがどうしても許せなかった。
場違いなオーも連発した。あげくの果てには観客の「オーはいいよ・・」の声まで
中継に拾われる始末だった。
ただ、総合ブームの今、鶴田がリング上にいなかった事がだけが救いだった。
俺の中では鶴龍VSハンセン・ブロディの世界タッグの鶴田がプロレスラーとして一番だと思えるから。
147 ：いれーざーへっど：04/06/15 15:22 ID:5yobkEe4
藤波がライバルとして立候補してたけど、藤波じゃ鶴田的には乗れなかった
んかな。すかさないで向かい合うスタンス見せるだけでも良かったんだが。
鶴田の、ブロディ戦だけでなく、レイス戦とかゴディ戦とかの
力感あふるるいい試合見ると、日本人の情念的なプロレスの捉え方と
鶴田は合い入れなかったのかなという感じがするんだけど
藤波の、あのもの欲しそうな情緒的なしゃべりは、やはり耐えられなかった
のだろうか。
んかな。すかさないで向かい合うスタンス見せるだけでも良かったんだが。
鶴田の、ブロディ戦だけでなく、レイス戦とかゴディ戦とかの
力感あふるるいい試合見ると、日本人の情念的なプロレスの捉え方と
鶴田は合い入れなかったのかなという感じがするんだけど
藤波の、あのもの欲しそうな情緒的なしゃべりは、やはり耐えられなかった
のだろうか。
148 ：お前名無しだろ：04/06/15 15:33 ID:0ztHA15w
武藤が全日に‘就職’してれば鶴田の跡を継げたと思うのは俺だけ？
>>145
同じ意見の人発見。
猪木ビデオでブロディ戦見たんだけど、ブロディの強さと猪木の弱さにびびった。
で、鶴田がブロディに勝ったビデオを親類の人が持っていて貸してもらったんだけど
あのブロディがバックドロップからフォール負けしたの見てもう俺の中では
鶴田＞猪木です。
本物の全盛期見たかったな～。
同じ意見の人発見。
猪木ビデオでブロディ戦見たんだけど、ブロディの強さと猪木の弱さにびびった。
で、鶴田がブロディに勝ったビデオを親類の人が持っていて貸してもらったんだけど
あのブロディがバックドロップからフォール負けしたの見てもう俺の中では
鶴田＞猪木です。
本物の全盛期見たかったな～。
150 ：お前名無しだろ：04/06/15 15:59 ID:CBGerb4l
あの体でスピードありスタミナがあるのは化け物
151 ：お前名無しだろ：04/06/15 16:01 ID:JvUYM9Eo
>>148
プロレスラーとしては鶴田より上じゃない？
プロレスラーとしては鶴田より上じゃない？
152 ：お前名無しだろ：04/06/15 16:06 ID:MMId1IvZ
新日ドーム９０・２・１０でハシフは「あんな化け物が相手じゃ天龍さんは大変だなあ」と言ったとか言わなかったとか。
>>151
武藤はアメリカでも日本でも客呼べるレスラーだしな
武藤はアメリカでも日本でも客呼べるレスラーだしな
154 ：お前名無しだろ：04/06/15 17:22 ID:TS4Bp6rb
鶴田だって外国で通用するよ
155 ：お前名無しだろ：04/06/15 17:27 ID:mI+OxlYv
つるつる同士でイーブン。
>>154
外国といってもいろいろ
外国といってもいろいろ
野性的なブサイクならプロレス的に有りだが、鶴田は間の抜けたブサイク
なのでダメだった。
なのでダメだった。
158 ：お前名無しだろ：04/06/15 17:43 ID:012RuFbH
>>149
馬場に頭下げて全日マットに復帰したブロディは
以前なら飲むはずのない負けブックを飲まざるをえなかった
その結果が鶴田戦でのピンフォール負け
そもそも鶴田と猪木を比較する場合、
やっぱり全盛期同士で比較しないと不公平
ブロディと戦った頃の猪木を引きあいに出すのであれば
その頃の猪木と同じ年齢の鶴田と比較しなければならない。
その頃鶴田はすでに死んでいたか、
もしくはセミリタイヤ後で、
馬場と一緒にファミリー軍団でリングに上がっていた頃くらいだろ
馬場に頭下げて全日マットに復帰したブロディは
以前なら飲むはずのない負けブックを飲まざるをえなかった
その結果が鶴田戦でのピンフォール負け
そもそも鶴田と猪木を比較する場合、
やっぱり全盛期同士で比較しないと不公平
ブロディと戦った頃の猪木を引きあいに出すのであれば
その頃の猪木と同じ年齢の鶴田と比較しなければならない。
その頃鶴田はすでに死んでいたか、
もしくはセミリタイヤ後で、
馬場と一緒にファミリー軍団でリングに上がっていた頃くらいだろ
159 ：お前名無しだろ：04/06/15 17:45 ID:012RuFbH
鶴田のファンはある意味幸せだよ
歳をとって衰えた鶴田を見ずに済んだからな
いつまでも幻想を抱ける
歳をとって衰えた鶴田を見ずに済んだからな
いつまでも幻想を抱ける
>>154
鶴田は客へのアピール下手だから正直きついでしょ。
鶴田は客へのアピール下手だから正直きついでしょ。
161 ：お前名無しだろ：04/06/15 18:02 ID:kjptLtAS
鶴田は自分から仕掛けたり、自分が上にたって支配するとかそういう部分
がなかったからな。
淡々と組まれた試合こなして、決められた枠の中で試合するだけ。
鶴田がもっと上昇志向があって自分から仕掛けていく性格なら
プロレス界も変わってたんだろうな。全日辞めてでも。
馬場が保守的だったし全日がそういう体質だったから余計かもしれないが
ブロディやハンセン、ゴディとやってた頃はまだ良かったが、
三沢や川田らとやってた頃の鶴田はちょっとかわいそうだったな。
真のライバルがいなくて。
がなかったからな。
淡々と組まれた試合こなして、決められた枠の中で試合するだけ。
鶴田がもっと上昇志向があって自分から仕掛けていく性格なら
プロレス界も変わってたんだろうな。全日辞めてでも。
馬場が保守的だったし全日がそういう体質だったから余計かもしれないが
ブロディやハンセン、ゴディとやってた頃はまだ良かったが、
三沢や川田らとやってた頃の鶴田はちょっとかわいそうだったな。
真のライバルがいなくて。
>>161
たしかにそうですな。
エースになろうとしてた三沢に対してもシングルでは
チン子ぶつけて悶絶してる時のフォール負けしかしてないしなぁ。
でも新春の鶴田特集では「世界一のハルクホーガンと一回でいいから戦ってみたい」
って目を輝かせながら言ってたんだよ。
当時の全日ではかなうはずもないから悲しいよね。
たしかにそうですな。
エースになろうとしてた三沢に対してもシングルでは
チン子ぶつけて悶絶してる時のフォール負けしかしてないしなぁ。
でも新春の鶴田特集では「世界一のハルクホーガンと一回でいいから戦ってみたい」
って目を輝かせながら言ってたんだよ。
当時の全日ではかなうはずもないから悲しいよね。
俺は一番タイツの頃のホーガンとその頃の鶴田の試合が見たかった。
ハンセン・ブロディに押され気味だった時期だけど、体力負けはしてそうになかったし。
それにホーガンは受身下手とか言われてたから、スープレックスガンガン仕掛ければ結構勝てるかもって思ってた。
ハンセン・ブロディに押され気味だった時期だけど、体力負けはしてそうになかったし。
それにホーガンは受身下手とか言われてたから、スープレックスガンガン仕掛ければ結構勝てるかもって思ってた。
鶴田を評価する際に指標の一つとされる事が多いのが「強さ」だが、
これが実際の強さを指しているのか虚構としての強さを言っている
のかが、いまいち判然としないな。
実際の強さに関しては、オリンピックに出ているので、レスリング
に於ける強さは疑う余地が無いものの、それ以上(つまり総格的強さ)
については疑問だし、そもそも実際の強さをプロレスラーの価値基準
に組み入れる事には抵抗を感じる(例えるなら、シンクロの選手を競泳
での実力を基準に評価している感じだ)。
対する虚構としての強さの方は一度も感じた事がない。
最もプロレスに熱中した消防時代(80年代前半)の俺の周囲での鶴田に
対する評価は「ダサい、つまらない、見苦しい」の三拍子で一致して
いて、日本人トップ選手の中では最低の人気を誇っていたので、現在
の鶴田人気には隔世の感を抱かざるを得ないな。
一応フォローしておくと、格闘家としての鶴田(の僅かな経験でオリン
ピック代表に選出されたという逸話)には、格闘技をかじった者として
敬意を持っておりまつ。
これが実際の強さを指しているのか虚構としての強さを言っている
のかが、いまいち判然としないな。
実際の強さに関しては、オリンピックに出ているので、レスリング
に於ける強さは疑う余地が無いものの、それ以上(つまり総格的強さ)
については疑問だし、そもそも実際の強さをプロレスラーの価値基準
に組み入れる事には抵抗を感じる(例えるなら、シンクロの選手を競泳
での実力を基準に評価している感じだ)。
対する虚構としての強さの方は一度も感じた事がない。
最もプロレスに熱中した消防時代(80年代前半)の俺の周囲での鶴田に
対する評価は「ダサい、つまらない、見苦しい」の三拍子で一致して
いて、日本人トップ選手の中では最低の人気を誇っていたので、現在
の鶴田人気には隔世の感を抱かざるを得ないな。
一応フォローしておくと、格闘家としての鶴田(の僅かな経験でオリン
ピック代表に選出されたという逸話)には、格闘技をかじった者として
敬意を持っておりまつ。
166 ：いれーざーへっど：04/06/15 21:48 ID:5yobkEe4
ガチマニアの知り合いが「鶴田の『プロレス』下手なところが好き」と言ってた
けど、鶴田の引退後の急激なプロレスをめぐる環境の変化が、今の人気に
つながってんのかな。タックル仕掛けるし、首にかぶるし、密着しての
グラウンドコントロール多いし、かつてはつまんない動きにみえていたものが
いまではむしろ興味深く見える。
Ｕ系の華麗な足関節が説得力無くしたのと逆かな。
けど、鶴田の引退後の急激なプロレスをめぐる環境の変化が、今の人気に
つながってんのかな。タックル仕掛けるし、首にかぶるし、密着しての
グラウンドコントロール多いし、かつてはつまんない動きにみえていたものが
いまではむしろ興味深く見える。
Ｕ系の華麗な足関節が説得力無くしたのと逆かな。
>>165
鶴田プロレスは格闘芸術だってわけですな。
そういや格闘芸術ってのは現役時代の猪木が自称していたことだけど、
弟子筋（佐山本、ピーター本、高田本）によるヤヲ暴露でどんどんメッキがはげてしまった。
芸術ではなく詐術だってことですか。
鶴田プロレスは格闘芸術だってわけですな。
そういや格闘芸術ってのは現役時代の猪木が自称していたことだけど、
弟子筋（佐山本、ピーター本、高田本）によるヤヲ暴露でどんどんメッキがはげてしまった。
芸術ではなく詐術だってことですか。
いなくなってみると鶴田がいかに天才だったか良くわかったってことだ。
人気の無いプロレスラーを天才とは言いません。
>猪木ビデオでブロディ戦見たんだけど、ブロディの強さと猪木の弱さにびびった。
これだから鶴田ヲタの頭の弱さときたらﾌﾟ
当時の猪木はとっくに４０過ぎたロートルレスラーですよﾌﾟ
これだから鶴田ヲタの頭の弱さときたらﾌﾟ
当時の猪木はとっくに４０過ぎたロートルレスラーですよﾌﾟ
そういえば同じ年齢の頃、鶴田さんはﾌﾟ
172 ：お前名無しだろ：04/06/15 22:32 ID:njPo1quG
173 ：お前名無しだろ：04/06/15 22:35 ID:WTrVxiBn
臓器売買の果てに犬死
175 ：お前名無しだろ：04/06/15 22:47 ID:zCSWHvJf
鶴田がファミ悪でやってたときは悲惨だったなー
B型肝炎
肝臓癌
少年17歳（殺人）の肝臓
日本の法律
移植手術
＝犯罪者鶴田
肝臓癌
少年17歳（殺人）の肝臓
日本の法律
移植手術
＝犯罪者鶴田
177 ：お前名無しだろ：04/06/15 22:50 ID:CG+wj4fP
❀ฺ
猪木ヲタの知人(鶴田嫌い)が91年「今の鶴田は強い。全盛期の猪木でも戦ったら多分危ない。」と言ってた。
180 ：お前名無しだろ：04/06/16 00:46 ID:B8+/yoEB
>>179
91年に強いったって、あの時期はもうほとんど三沢比じゃん・・・。
91年に強いったって、あの時期はもうほとんど三沢比じゃん・・・。
でもフィジカルの強さ＝プロレスラーのバリューと一概に言えないからプロレスは
面白いわけで。
面白いわけで。
182 ：いれーざーへっど：04/06/16 06:29 ID:WRt+m7cb
猪木の全盛時というとシン、ハンセンとやってた頃ということになるのかな。
なんかシンがフレッド･アトキンス門下生っていうことで馬場の弟弟子、
ハンセンと、ついでにバックランドがアマリロのファンク道場での鶴田の
同期生だったというのは不思議な縁。
それとも「あいつらの同門なら基礎しっかりしてるだろ」と最初から
意識して呼んだのか。
なんかシンがフレッド･アトキンス門下生っていうことで馬場の弟弟子、
ハンセンと、ついでにバックランドがアマリロのファンク道場での鶴田の
同期生だったというのは不思議な縁。
それとも「あいつらの同門なら基礎しっかりしてるだろ」と最初から
意識して呼んだのか。
ハンセンとやってた頃は少し全盛期は過ぎていた。
猪木の全盛期は日プロ末期（NWA王者になる少し前のブリスコに完勝とか）～
アリ戦（昭和51年）くらいじゃないですかねえ。ハンセンとの抗争が始まるのが
昭和52年で、NWFﾀｲﾄﾙを奪われるのが55年。確かに上昇していくハンセンと
下降していく猪木との名勝負でしたな。
対するｼﾞｬﾝﾎﾞの全盛期はデビュー～肝炎を患うまで。デビュー時にほぼレスラーとして
完成されていたし、病気になるまではほぼフィジカル面の衰えを見せなかったのは凄い。
ただ逆に「ここ」という全盛期が無いのはプロレスラーの印象面として損をしているかも。
アリ戦（昭和51年）くらいじゃないですかねえ。ハンセンとの抗争が始まるのが
昭和52年で、NWFﾀｲﾄﾙを奪われるのが55年。確かに上昇していくハンセンと
下降していく猪木との名勝負でしたな。
対するｼﾞｬﾝﾎﾞの全盛期はデビュー～肝炎を患うまで。デビュー時にほぼレスラーとして
完成されていたし、病気になるまではほぼフィジカル面の衰えを見せなかったのは凄い。
ただ逆に「ここ」という全盛期が無いのはプロレスラーの印象面として損をしているかも。
185 ：お前名無しだろ：04/06/16 15:16 ID:8ZtjiVMb
相手の土手ッ腹に風穴をあけるジャンボのキチンシンク最強
186 ：お前名無しだろ：04/06/16 16:09 ID:Wx8WMDTK
相手の首筋を撫で上げるような猪木の延髄斬り最弱
187 ：いれーざーへっど：04/06/16 20:35 ID:WRt+m7cb
延髄切りはずばりと決まれば効くと思うけど、けっこうかすってるだけでも
スリーカウントとらせちゃったのがまずかったかな。
スリーカウントとらせちゃったのがまずかったかな。
188 ：お前名無しだろ：04/06/16 20:38 ID:AAd8KCAM
ドロップキックといい、延髄ぎりといい、猪木は飛び技が下手。
だから、あの巨体でそれなりにこなす馬場にコンプレックスを持ち
猛練習でカバーしようとし、「ストロングスタイル」などという
いわずもがなを売り物にした。
だから、あの巨体でそれなりにこなす馬場にコンプレックスを持ち
猛練習でカバーしようとし、「ストロングスタイル」などという
いわずもがなを売り物にした。
189 ：お前名無しだろ：04/06/16 20:42 ID:RxUo8Txf
191 ：お前名無しだろ：04/06/16 20:51 ID:5uXz3s3P
でも延髄義理、ヘタにガチであたったら死ぬべ。高等部なんて鍛えようがないからな。
>>188
ジャンプ力がないから打点が低い
ただ当てるだけで、キックに伸びやタメがない
両足がそろわず、ライダーキックみたくなることがしばしば
当たったあとの落ち方がみっともない
とにかく飛行姿勢が不恰好
猪木のドロップキックは、うまい下手を云々する以前に
人前じゃ使っちゃいけないレベルだったな。
ジャンプ力がないから打点が低い
ただ当てるだけで、キックに伸びやタメがない
両足がそろわず、ライダーキックみたくなることがしばしば
当たったあとの落ち方がみっともない
とにかく飛行姿勢が不恰好
猪木のドロップキックは、うまい下手を云々する以前に
人前じゃ使っちゃいけないレベルだったな。
193 ：お前名無しだろ：04/06/16 20:55 ID:5uXz3s3P
アゴは嫌いだけど、あのロープから帰ってくる相手にすれ違いざまに決めるコブラツイストだけは脱帽した。
194 ：お前名無しだろ：04/06/16 20:57 ID:ReWcK4qK
猪木はあの世代では飛び技の技術はトップだろう。
馬場､大木､坂口､木村、草津、上田、斎藤、マツダ…｡
トップロープからのニードロップなんかカッコイイよ。
タイガーや藤波と比べるのは悪意混じりでやだな。
馬場､大木､坂口､木村、草津、上田、斎藤、マツダ…｡
トップロープからのニードロップなんかカッコイイよ。
タイガーや藤波と比べるのは悪意混じりでやだな。
195 ：お前名無しだろ：04/06/16 20:57 ID:Ug3eS2fX
でも 猪木はカンガールキックはうまかったけどな
おいおい 延髄が下手だって？
じゃあ 今の使い手 永田、棚橋、天龍あたりと比べて言ってるのが？
勘弁してくれ フォームもタイミングもどれをとっても猪木にやつなんておるんか？
じゃあ 今の使い手 永田、棚橋、天龍あたりと比べて言ってるのが？
勘弁してくれ フォームもタイミングもどれをとっても猪木にやつなんておるんか？
197 ：お前名無しだろ：04/06/16 20:59 ID:Ug3eS2fX
>>194
そうだよな 年の違う相手に同じ時期で比べるのはどうかな？
そうだよな 年の違う相手に同じ時期で比べるのはどうかな？
>>196
猪木に優るやつね
猪木に優るやつね
全然関係なけど、ダグ・ファーナスのバク宙ドロップキック、また見たいなあ。
200 ： ：04/06/16 21:04 ID:D73iRJpl
ハンセンの自伝にかいてあったが、馬場・鶴田対ハンセン・ブロディで
馬場とハンセン、鶴田とブロディのマッチアップに、ブロディが
文句言ってたそうな。「きついから俺ばっかり鶴田を当てるな」って。
ハンセンは坂口、鶴田が強くて、猪木はうまいって感じの表現。
まあ外人で猪木が強いって言ったのはデビッドシュルツぐらいだろ。
馬場とハンセン、鶴田とブロディのマッチアップに、ブロディが
文句言ってたそうな。「きついから俺ばっかり鶴田を当てるな」って。
ハンセンは坂口、鶴田が強くて、猪木はうまいって感じの表現。
まあ外人で猪木が強いって言ったのはデビッドシュルツぐらいだろ。
>馬場､大木､坂口､木村、草津、上田、斎藤、マツダ…｡
どう贔屓目に見てもマツダよりは下手だろ。
それにこのメンツで跳び技の技術が上だって威張っても思い切りむなしいのだが。
それにリアルタイムでは、馬場のドロップキックのほうが評価高かっただろ。
もちろん馬場も跳び技の技術はたいしたことないが、なんせあの巨体だからな。
「アポロキック」とも呼ばれたあの迫力に猪木は到底太刀打ちできていなかった。
どう贔屓目に見てもマツダよりは下手だろ。
それにこのメンツで跳び技の技術が上だって威張っても思い切りむなしいのだが。
それにリアルタイムでは、馬場のドロップキックのほうが評価高かっただろ。
もちろん馬場も跳び技の技術はたいしたことないが、なんせあの巨体だからな。
「アポロキック」とも呼ばれたあの迫力に猪木は到底太刀打ちできていなかった。
202 ：お前名無しだろ：04/06/16 21:11 ID:LvW68JzR
>>191
小学生の頃、イジメられてた女の子がいたんだけど、
イジメっ子（男）がその子に延髄切りをかましたんだと。
左手を机にのせてそれを支えての延髄切りだったそうな。
女の子はガチで失神してしまったんだと。かわいそうに。。
伝聞になってるのは別なクラスでの出来事で、俺はその場に居なかったから。
小学生の頃、イジメられてた女の子がいたんだけど、
イジメっ子（男）がその子に延髄切りをかましたんだと。
左手を机にのせてそれを支えての延髄切りだったそうな。
女の子はガチで失神してしまったんだと。かわいそうに。。
伝聞になってるのは別なクラスでの出来事で、俺はその場に居なかったから。
203 ：お前名無しだろ：04/06/16 21:15 ID:ReWcK4qK
この面子が日本のトップだよ。後、小林ね。マツダは敢えて書いた。
猪木の飛び技は日本ではトップなのは間違いない。
リアルタイム云々を言いたいならそれを認めなくちゃ話にならんぜ。
猪木の飛び技は日本ではトップなのは間違いない。
リアルタイム云々を言いたいならそれを認めなくちゃ話にならんぜ。
>>194
「人前で使っちゃいけないレベル」と言う程では無かったが、ドロップキックやトップロープからのニードロップにカッコ良さは見出せなかったな。
>>196
延髄斬りに関しては間違い無くスペシャリストだね(個人的には天龍の振り下ろす様なフォームも好きだったが)。
>>200
プロレスにおいては強さよりも上手さの方が遥かに大切だと思うが。
「人前で使っちゃいけないレベル」と言う程では無かったが、ドロップキックやトップロープからのニードロップにカッコ良さは見出せなかったな。
>>196
延髄斬りに関しては間違い無くスペシャリストだね(個人的には天龍の振り下ろす様なフォームも好きだったが)。
>>200
プロレスにおいては強さよりも上手さの方が遥かに大切だと思うが。
>>203
でも日プロ時代の猪木は跳び技を売り物にはしていなかっただろ。
迫力では馬場の三十二文にはるかに劣り、
華麗さでは空中戦を売りにしたガイジン（カーペンティア、モラレス、
フレッド・カリー。ギリギリマスカラスも入るかも）に到底及ばなかったからな。
同世代の日本人レスラーのなかで相対的に上位なのだとしても、
売り物にもならないレベルの技術を「トップ」とはいわないだろう。
その意味で言うと、跳躍力をウリにした最初の日本人レスラーはやはり鶴田だな。
相手選手の頭上から打ち下ろすようなあの驚異的なドロップキックは忘れ難い。
馬場はあの巨体で飛ぶという驚きがウリだったが、鶴田はジャンプ力そのものがウリだった。
でも日プロ時代の猪木は跳び技を売り物にはしていなかっただろ。
迫力では馬場の三十二文にはるかに劣り、
華麗さでは空中戦を売りにしたガイジン（カーペンティア、モラレス、
フレッド・カリー。ギリギリマスカラスも入るかも）に到底及ばなかったからな。
同世代の日本人レスラーのなかで相対的に上位なのだとしても、
売り物にもならないレベルの技術を「トップ」とはいわないだろう。
その意味で言うと、跳躍力をウリにした最初の日本人レスラーはやはり鶴田だな。
相手選手の頭上から打ち下ろすようなあの驚異的なドロップキックは忘れ難い。
馬場はあの巨体で飛ぶという驚きがウリだったが、鶴田はジャンプ力そのものがウリだった。
206 ：お前名無しだろ：04/06/16 21:38 ID:kUoARyVc
流智美も猪木のドロップキックは最悪と評してるね
ブッチャーの著書には「猪木は強いが、馬場にも神秘的な力がある」と書かれていた。
しかし、猪木の延髄斬りにも素晴らしい神秘的な力があった。とにかく当たりさえすれば
相手は昏倒し、フォール負けは必至だった。鶴田の技には説得力はあったが、そんな神秘
性を見出すことは出来なかった。その点で、プロレス的な視点に立つと鶴田は猪木には
遠く及ばなかった。
しかし、猪木の延髄斬りにも素晴らしい神秘的な力があった。とにかく当たりさえすれば
相手は昏倒し、フォール負けは必至だった。鶴田の技には説得力はあったが、そんな神秘
性を見出すことは出来なかった。その点で、プロレス的な視点に立つと鶴田は猪木には
遠く及ばなかった。
208 ：お前名無しだろ：04/06/16 21:38 ID:AAd8KCAM
>>205
>馬場はあの巨体で飛ぶという驚きがウリだったが、鶴田はジャンプ力そのものがウリだった。
そうだね。>>203よ。「リアル」というなら、これくらい書いてみろ。
そもそも大木だの木村だの坂口だのはドロップキックはやらないよ。
>馬場はあの巨体で飛ぶという驚きがウリだったが、鶴田はジャンプ力そのものがウリだった。
そうだね。>>203よ。「リアル」というなら、これくらい書いてみろ。
そもそも大木だの木村だの坂口だのはドロップキックはやらないよ。
209 ：お前名無しだろ：04/06/16 21:39 ID:kUoARyVc
＞猪木の延髄斬りにも素晴らしい神秘的な力があった。とにかく当たりさえすれば
＞相手は昏倒し、フォール負けは必至だった。
正気か？
＞相手は昏倒し、フォール負けは必至だった。
正気か？
谷津は隠れたドロップキックの名手。
211 ： ：04/06/16 21:42 ID:D73iRJpl
猪木の延髄はかするとか書いている香具師がいるが
空振りで相手がフォールされることが問題だったはず・・・。
リアルタイム云々行っている椰子は本当にリアルタイムなのか?
空振りで相手がフォールされることが問題だったはず・・・。
リアルタイム云々行っている椰子は本当にリアルタイムなのか?
猪木は延髄斬りを多用するようになって以降は子供心にも「歳かなぁ」と思ったものだ。
それまでの猪木の技は凄いと感じていたがあの技には説得力を感じなかった。
それまでの猪木の技は凄いと感じていたがあの技には説得力を感じなかった。
215 ：お前名無しだろ：04/06/16 22:39 ID:P38gTxgz
まだまだ動けるときのアンドレ（８３～８４年頃まで）と鶴田が試合をやっていたら
引き分けブックだとしても、そこで猪木神話は終わっていただろう。
引き分けブックだとしても、そこで猪木神話は終わっていただろう。
216 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/06/16 22:42 ID:bTrJuxzt
当時の鶴田はＡＷＡチャンプだから、ＡＷＡ世界戦になるとすれば
いい試合になるとは思う。
しかし、そもそも
「アンドレは新日」
「ＮＷＡ世界チャンプは全日」
というようなところが不文律としてあったらしいので、実現はロシモフ時代じゃないと不可能。
まぁ馬場・鶴田相手ならアンドレの大きさは猪木相手よりは目立たないだろう。
いい試合になるとは思う。
しかし、そもそも
「アンドレは新日」
「ＮＷＡ世界チャンプは全日」
というようなところが不文律としてあったらしいので、実現はロシモフ時代じゃないと不可能。
まぁ馬場・鶴田相手ならアンドレの大きさは猪木相手よりは目立たないだろう。
>>216
魔性のスリーパーですか？
アレは単に、体力が衰えて投げ技も跳び技も打撃技も使えなくなった
猪木に使えるのがあれしかなかったというマイナスイメージしかないけど。
それに、そもそもチョークってプロレスでは反則なのに
福岡ドームのムタ戦なんか、チョークで絞め落としてピン勝ちって
無茶苦茶ぶり。
まあこの胡散臭さが猪木らしいんだけど。
魔性のスリーパーですか？
アレは単に、体力が衰えて投げ技も跳び技も打撃技も使えなくなった
猪木に使えるのがあれしかなかったというマイナスイメージしかないけど。
それに、そもそもチョークってプロレスでは反則なのに
福岡ドームのムタ戦なんか、チョークで絞め落としてピン勝ちって
無茶苦茶ぶり。
まあこの胡散臭さが猪木らしいんだけど。
220 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/06/16 22:54 ID:bTrJuxzt
キラー猪木には「ジャイアントＤＤＴ」や「ジャイアントＳＴＦ」みたいなモノを
感じて何とも切なくなってしまったよ。
ベイダー戦では久々に凄い受けを見せてもらったとは思ったけれど。
感じて何とも切なくなってしまったよ。
ベイダー戦では久々に凄い受けを見せてもらったとは思ったけれど。
そういや、腕が曲がったまんまでどう見ても
極まってない腕十字でベイダーがタップしたこともあったっけ。
あれもキラー猪木の本領が発揮された一戦だったな。
極まってない腕十字でベイダーがタップしたこともあったっけ。
あれもキラー猪木の本領が発揮された一戦だったな。
223 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/06/16 23:44 ID:bTrJuxzt
それは違う意味でキラーやな＾＾；
なんか萎えると思ったら、ここは鶴田をたたえるスレやった。
邪魔してすまそ。
なんか萎えると思ったら、ここは鶴田をたたえるスレやった。
邪魔してすまそ。
俺は、鶴田vsブロディより猪木vsブロディの方が緊張感があって好きだった。
なにかと全日派はブロディ戦を強さのバロメーターにする香具師が多いけど、
ビル・ロビンソンを基準にした場合、猪木＞＞鶴田になるね。
なにかと全日派はブロディ戦を強さのバロメーターにする香具師が多いけど、
ビル・ロビンソンを基準にした場合、猪木＞＞鶴田になるね。
226 ：お前名無しだろ：04/06/17 00:16 ID:9dBWzr9c
>>225
ブックで馬場が勝っただけ。馬場vsロビンソンが後世に語り継がれているか？
ブックで馬場が勝っただけ。馬場vsロビンソンが後世に語り継がれているか？
そもそも馬場はロビンソンを酷評するわ格下扱いのブック組むわとギャラ以外では
冷遇してたな…
冷遇してたな…
228 ：お前名無しだろ：04/06/17 00:22 ID:PpdI+GsJ
私が一番多く対戦した相手は「人間風車」と呼ばれたロビンソンだろう。
リング上40度近い猛暑の中、両者とも高度のレスリングホールドで一本づつ取り合い、
迎えた三本目は力尽き気力だけで立っていた。
この人とは数え切れぬ くらい戦っているが、
この初対戦は、とにかく暑かったのを覚えている。
でも戦いたかった相手だから必死で攻めた。
とにかくこの試合は持久戦で私の「若さ」とB・ロビンソンの「面 子」の激突だったと思う。
コーチ学的には汗で滑っていろいろな得意技が掛からず満足しなかったが、
ファンも暑くてイライラしながら試合を見ていたと思う。
冷房施設がしっかりした所で力と力の勝負を彼と闘いたかったと思う。
この時代はカール・ゴッチ、B・ロビンソンが本格派のレスラーの代名詞で
レスラーの仲間同士でも一目置いていた。
それに勝つことがレスラーとしての自分の価値を上げる手段であった。
カール・ゴッチは哲学的思想的で、プレイは強さを求めて行くタイプで、
観客を魅了するファイトには興味を示さなかった。
そのため興行面 では観客を集めないからレスラーには嫌われていた。
しかし大学で関節技の取り方などを教えるなどして頑固な独特の人生を歩いている。
B・ロビンソンは頭からレスラーだったため、
その後レフリーになり一生をレスリングと関わりを持った生活をしている。
リング上40度近い猛暑の中、両者とも高度のレスリングホールドで一本づつ取り合い、
迎えた三本目は力尽き気力だけで立っていた。
この人とは数え切れぬ くらい戦っているが、
この初対戦は、とにかく暑かったのを覚えている。
でも戦いたかった相手だから必死で攻めた。
とにかくこの試合は持久戦で私の「若さ」とB・ロビンソンの「面 子」の激突だったと思う。
コーチ学的には汗で滑っていろいろな得意技が掛からず満足しなかったが、
ファンも暑くてイライラしながら試合を見ていたと思う。
冷房施設がしっかりした所で力と力の勝負を彼と闘いたかったと思う。
この時代はカール・ゴッチ、B・ロビンソンが本格派のレスラーの代名詞で
レスラーの仲間同士でも一目置いていた。
それに勝つことがレスラーとしての自分の価値を上げる手段であった。
カール・ゴッチは哲学的思想的で、プレイは強さを求めて行くタイプで、
観客を魅了するファイトには興味を示さなかった。
そのため興行面 では観客を集めないからレスラーには嫌われていた。
しかし大学で関節技の取り方などを教えるなどして頑固な独特の人生を歩いている。
B・ロビンソンは頭からレスラーだったため、
その後レフリーになり一生をレスリングと関わりを持った生活をしている。
229 ：お前名無しだろ：04/06/17 01:11 ID:VpArgMQ7
鶴田って、晩年は大学院に入ったり
大学の先生になったりして、それなりに頭良さそうなのに
リング上だとこの上なくバカそうに見えたよね。
要するにプロレス頭が無かったということなんだろうけど。
「鶴田」と言われて真っ先に思い浮かんでくるのが
痙攣ピクピクと「オー」だもんな。
大学の先生になったりして、それなりに頭良さそうなのに
リング上だとこの上なくバカそうに見えたよね。
要するにプロレス頭が無かったということなんだろうけど。
「鶴田」と言われて真っ先に思い浮かんでくるのが
痙攣ピクピクと「オー」だもんな。
230 ：お前名無しだろ：04/06/17 02:27 ID:td3GMrkT
>>226
おいおい、猪木対ロビンソンだってブックだよ。
おいおい、猪木対ロビンソンだってブックだよ。
231 ：お前名無しだろ：04/06/17 03:07 ID:j+w13XSn
猪木が超世代軍だったとして、鶴田と戦ってたら勝てただろうか？
232 ：お前名無しだろ：04/06/17 03:10 ID:UPZejlOc
猪木ならその前にＳＷＳ行ってたろ。
233 ：お前名無しだろ：04/06/17 03:16 ID:6ofWV71a
鶴田のショルダースルーってドームでもトムジンク以外に成功してますか？してないなら漏れは生で凄い瞬間を見たことになる
234 ：お前名無しだろ：04/06/17 03:17 ID:6ofWV71a
ドームでも→ドームでの
235 ：お前名無しだろ：04/06/17 03:26 ID:9dBWzr9c
ホモスレ以外でトム・ジンクの名前見たの何時以来だろう？
236 ：いれーざーへっど：04/06/17 07:37 ID:jm0UTuUp
ロビンソンとかゴッチって今みるとなかなかのショーマンですよね。
「私の美しい一連の技の流れ」を見せようとがんばっている。
ホースト･ホフマンとかと比べると遥かに華やか。
鶴田対ホフマン戦の地味さには驚かされた。
「私の美しい一連の技の流れ」を見せようとがんばっている。
ホースト･ホフマンとかと比べると遥かに華やか。
鶴田対ホフマン戦の地味さには驚かされた。
ブロディーに負けたことは無視か
238 ：お前名無しだろ：04/06/17 09:17 ID:rWbY+KTy
>>229
鶴田は頭悪かった。
鶴田は頭悪かった。
＞「私の美しい一連の技の流れ」を見せようとがんばっている。
格下相手にも持ち技のフルコースをやるものだから馬場は「もっと格上らしい試合を
しろ」とロビンソンを罵ってたっけ。
ロビンソンのショーマンシップと馬場のそれとの食い違いが冷遇の原因か。
格下相手にも持ち技のフルコースをやるものだから馬場は「もっと格上らしい試合を
しろ」とロビンソンを罵ってたっけ。
ロビンソンのショーマンシップと馬場のそれとの食い違いが冷遇の原因か。
241 ：お前名無しだろ：04/06/17 09:59 ID:D3XPFJgS
>>230
ブックだからこそ、勝つことより名勝負を見せる方が圧倒的に重要。
ブックだからこそ、勝つことより名勝負を見せる方が圧倒的に重要。
>>240
それに対して馬場は「格というものがあるんだから技の安売りはするな」とか
「毎回試合の組み立てが自分の技を見せること中心だ」と非難していた。
マスカラスにも同じようなことを言ってたようだが。
それに対して馬場は「格というものがあるんだから技の安売りはするな」とか
「毎回試合の組み立てが自分の技を見せること中心だ」と非難していた。
マスカラスにも同じようなことを言ってたようだが。
243 ：お前名無しだろ：04/06/17 12:57 ID:e1lAUI+G
でも馬場だって、対戦相手に自分の動きのモーションの大きさに合わせて
もらって、あそこまでの地位を築いたんだから、あまり人のこと言えないよな。
テリー・ファンクがインタビューで、「馬場との試合は、モーションが大きい
ので、動きをあわせるのが大変だった」と言っていた。
もらって、あそこまでの地位を築いたんだから、あまり人のこと言えないよな。
テリー・ファンクがインタビューで、「馬場との試合は、モーションが大きい
ので、動きをあわせるのが大変だった」と言っていた。
>>242
それって結局馬場がロビンソンやマスカラスの芸風を理解してないだけだよね。
馬場の方法論はアメプロなんだろうけどロビンソンはキャッチ出身だし
マスカラスはルチャ出身なんだから試合の流れが馬場の思うものとは
多少食い違うのは当然なんだが・・・
猪木は相手の芸風にある程度自分が歩み寄るタイプだったがこういうところにも
猪木と馬場の違いが感じられて面白い。
それって結局馬場がロビンソンやマスカラスの芸風を理解してないだけだよね。
馬場の方法論はアメプロなんだろうけどロビンソンはキャッチ出身だし
マスカラスはルチャ出身なんだから試合の流れが馬場の思うものとは
多少食い違うのは当然なんだが・・・
猪木は相手の芸風にある程度自分が歩み寄るタイプだったがこういうところにも
猪木と馬場の違いが感じられて面白い。
245 ：お前名無しだろ：04/06/17 13:01 ID:Eqp05arU
ブックとか言ってたら楽しめないだろ。
ニヒリストに現実を動かす力はないぜ。
その時に信じていたものは永遠に不滅なんだ。
ニヒリストに現実を動かす力はないぜ。
その時に信じていたものは永遠に不滅なんだ。
246 ：お前名無しだろ：04/06/17 13:08 ID:e1lAUI+G
>猪木は相手の芸風にある程度自分が歩み寄るタイプだったがこういうところにも
>猪木と馬場の違いが感じられて面白い。
実は猪木の方が、俗に言う全日本的なスタイルを持ち合わせていたということか。
>猪木と馬場の違いが感じられて面白い。
実は猪木の方が、俗に言う全日本的なスタイルを持ち合わせていたということか。
おいおい、猪木なんて誰が相手でもナックルパートで終わりじゃないか。
大試合では卍固め。８０年代からは延髄切り。
大試合では卍固め。８０年代からは延髄切り。
248 ：お前名無しだろ：04/06/17 13:14 ID:e1lAUI+G
>>247
見たことないのですか？
見たことないのですか？
ハンセンとの試合のころから見ているよ。
251 ：お前名無しだろ：04/06/17 13:27 ID:e1lAUI+G
あと猪木はのナックルパートは、相手が反則攻撃をしかけてきたときに
はじめて使う、いわゆる試合の流れを変える時の技で、これでフィニッシュ
した試合は数えるほどしかないが。
はじめて使う、いわゆる試合の流れを変える時の技で、これでフィニッシュ
した試合は数えるほどしかないが。
>>251
そりゃ違うよ。猪木は相手が反則しようとしまいと、自分が不利になるとナックルパートを出していた。
「猪木だったら何でも許されるのか」というのは前田発言以前から普通にプロレス見ていれば持っていた感想。
そりゃ違うよ。猪木は相手が反則しようとしまいと、自分が不利になるとナックルパートを出していた。
「猪木だったら何でも許されるのか」というのは前田発言以前から普通にプロレス見ていれば持っていた感想。
253 ：お前名無しだろ：04/06/17 13:42 ID:td3GMrkT
255 ：お前名無しだろ：04/06/17 13:47 ID:cYUtnFYX
猪木はハンセンにガタガタにされ
ホーガンにトドメ刺された
以後、相手の攻撃を受ける限界からか
延髄斬り、ナックルパートが多くなった
ホーガンにトドメ刺された
以後、相手の攻撃を受ける限界からか
延髄斬り、ナックルパートが多くなった
256 ：お前名無しだろ：04/06/17 14:05 ID:46xmGeOi
俺は基本的に全日派なんだが、ナックルパートで観客をあそこまで
虜にしたのは、猪木以外いないと思うぞ。
プロレスじゃなくてマジレスすればジャンボにはかなわないのは
言うまでもないけど。。 てか、200%の鶴田を見たかったぞ！
虜にしたのは、猪木以外いないと思うぞ。
プロレスじゃなくてマジレスすればジャンボにはかなわないのは
言うまでもないけど。。 てか、200%の鶴田を見たかったぞ！
猪木は間のつくりかたが絶妙だったんだよなぁ。
反撃のタイミングが分かっていても楽しめる。
反撃のタイミングが分かっていても楽しめる。
259 ：お前名無しだろ：04/06/17 14:26 ID:I40N+1W1
塩分の濃さでは鶴田の方がはるかに上
260 ：お前名無しだろ：04/06/17 14:37 ID:46xmGeOi
糖分の濃さでは猪木の方がはるかに上
261 ：お前名無しだろ：04/06/17 14:42 ID:I40N+1W1
262 ：お前名無しだろ：04/06/17 14:42 ID:RG46ETnU
よく鶴田が本気になったらの議論があるけど
もし鶴田が本気でプロレスやってたら
川田とか菊地とか今ごろ廃人になってる気がすんだけど。
もし鶴田が本気でプロレスやってたら
川田とか菊地とか今ごろ廃人になってる気がすんだけど。
263 ：お前名無しだろ：04/06/17 14:47 ID:46xmGeOi
積んでるエンジンが違うからなぁ。。。
リングに上がったら指先まで神経を尖らす猪木と
ヨダレだろうが糞だろうが平気で人前で垂れ流す鶴田では比較にならない
ヨダレだろうが糞だろうが平気で人前で垂れ流す鶴田では比較にならない
266 ：お前名無しだろ：04/06/17 16:37 ID:46xmGeOi
長州なら答えを知ってるかもな。
ちなみに鶴田との試合では「ちきしょー、くそー、ちきしょー」と
いいながらフル回転したのに、技が通じなかったらしいが。
後年、三銃士らに「ジャンボはすごいぞ！」とことあるごとに語っていた。
猪木とはある時期まで試合中、まともに目を合わせられなかったという。
「全日本には夢がない」発言は、鶴田がいるところでは自分がトップには
なれないことを悟ったからと思われる。
ちなみに鶴田との試合では「ちきしょー、くそー、ちきしょー」と
いいながらフル回転したのに、技が通じなかったらしいが。
後年、三銃士らに「ジャンボはすごいぞ！」とことあるごとに語っていた。
猪木とはある時期まで試合中、まともに目を合わせられなかったという。
「全日本には夢がない」発言は、鶴田がいるところでは自分がトップには
なれないことを悟ったからと思われる。
267 ：お前名無しだろ：04/06/17 16:47 ID:eA2z22l5
>「全日本には夢がない」発言は、鶴田がいるところでは自分がトップには
>なれないことを悟ったからと思われる。
なワケないｗ
>なれないことを悟ったからと思われる。
なワケないｗ
268 ：お前名無しだろ：04/06/17 17:41 ID:8aMAncXv
1985年の話でしょ。全日本のトップはどう見ても長州だったよ。
鶴田なんてイエスマンの見本みたいな奴は、策士の長州にとって明らかに扱いやすいカモだし、
あのまま馬場の言うことを聞いていたら全日本はすんなりと長州体制だっただろうな。
鶴田なんてイエスマンの見本みたいな奴は、策士の長州にとって明らかに扱いやすいカモだし、
あのまま馬場の言うことを聞いていたら全日本はすんなりと長州体制だっただろうな。
269 ：お前名無しだろ：04/06/17 17:43 ID:j0gCovmH
>>265
おいおい、人前で浣腸糞をひり出したのは猪木だろ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
おいおい、人前で浣腸糞をひり出したのは猪木だろ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
270 ：お前名無しだろ：04/06/17 17:45 ID:OYpXSOqz
品性下劣！！！！！！！！！
ここに来るな！！！！！！！
ここに来るな！！！！！！！
271 ：お前名無しだろ：04/06/17 17:58 ID:j0gCovmH
108 名前：名無しの格闘家 投稿日：04/06/16 00:23 ID:+doF6fdK
>>85
の話と似ている（？）が、猪木が昔、アントンハイセルで大失敗をして莫大な借金を抱えたとき、
債権者への借金の肩代わりとして、会員制の高級SMクラブでSMショーをやったことがあると
いう話を聞いたことがある。まあ、85の話と同じでかなり胡散臭いけどね。
112 名前：名無しの格闘家 投稿日：04/06/16 00:30 ID:DVje8wNO
>>108
それって六本木のクラブだよ！
115 名前：108 投稿日：04/06/16 00:36 ID:+doF6fdK
>>112
え？マジで本当の話なの？
ところで、エネマって何？
有名な話だよ
エネマまでやったらしよ
>>85
の話と似ている（？）が、猪木が昔、アントンハイセルで大失敗をして莫大な借金を抱えたとき、
債権者への借金の肩代わりとして、会員制の高級SMクラブでSMショーをやったことがあると
いう話を聞いたことがある。まあ、85の話と同じでかなり胡散臭いけどね。
112 名前：名無しの格闘家 投稿日：04/06/16 00:30 ID:DVje8wNO
>>108
それって六本木のクラブだよ！
115 名前：108 投稿日：04/06/16 00:36 ID:+doF6fdK
>>112
え？マジで本当の話なの？
ところで、エネマって何？
有名な話だよ
エネマまでやったらしよ
鶴田AWA王座2ヶ月半>猪木WWWF王座1週間
273 ：お前名無しだろ：04/06/17 18:00 ID:j0gCovmH
117 名前：名無しの格闘家 投稿日：04/06/16 00:37 ID:DVje8wNO
加持将一著「アントニオ猪木の謎」という本に詳しく出ている
猪木の愛人（在日・南）が
「アントンは『北』の人だと言っていた」と
インタビューに答えたという旨が出ている
古本屋でも探してくれ
著者は山口組とも関係が深い人だ
118 名前：名無しの格闘家 投稿日：04/06/16 00:37 ID:zXywwuI1
>>115
黄金プレーだよ
浣腸とか食糞とか
119 名前：名無しの格闘家 投稿日：04/06/16 00:39 ID:ibjzWNJX
>>115
あるわけないよ。
加持将一著「アントニオ猪木の謎」という本に詳しく出ている
猪木の愛人（在日・南）が
「アントンは『北』の人だと言っていた」と
インタビューに答えたという旨が出ている
古本屋でも探してくれ
著者は山口組とも関係が深い人だ
118 名前：名無しの格闘家 投稿日：04/06/16 00:37 ID:zXywwuI1
>>115
黄金プレーだよ
浣腸とか食糞とか
119 名前：名無しの格闘家 投稿日：04/06/16 00:39 ID:ibjzWNJX
>>115
あるわけないよ。
274 ：お前名無しだろ：04/06/17 18:01 ID:j0gCovmH
122 名前：名無しの格闘家 投稿日：04/06/16 00:44 ID:DVje8wNO
猪木は国会議員時代に、
住民税を億単位で滞納したんで国税局の職員が議員会館に差し押さえ来たんだそうだ。
こんな例は日本の歴史の中で現役国会議員としては後にも先にも猪木だけだとか。
税金ですらコレだから借金なんて屁みたいなもんでしょ。
123 名前：名無しの格闘家 投稿日：04/06/16 00:46 ID:zXywwuI1
>>122
＞借金なんて屁みたいなもんでしょ
なるほど！だから、借金の為に平気で糞を垂れたと・・・ｗｗｗ
124 名前：名無しの格闘家 投稿日：04/06/16 00:48 ID:DVje8wNO
>>119
ＳＭ界では有名な話
はじめはグリセリンを予定していたが
アゴがお腹が痛くなるのは嫌と言うことで
急遽赤ワインとコーラに変更
笑ったのがワインのアルコールが腸から吸収されて
アゴが酔って上機嫌になったｗ
猪木は国会議員時代に、
住民税を億単位で滞納したんで国税局の職員が議員会館に差し押さえ来たんだそうだ。
こんな例は日本の歴史の中で現役国会議員としては後にも先にも猪木だけだとか。
税金ですらコレだから借金なんて屁みたいなもんでしょ。
123 名前：名無しの格闘家 投稿日：04/06/16 00:46 ID:zXywwuI1
>>122
＞借金なんて屁みたいなもんでしょ
なるほど！だから、借金の為に平気で糞を垂れたと・・・ｗｗｗ
124 名前：名無しの格闘家 投稿日：04/06/16 00:48 ID:DVje8wNO
>>119
ＳＭ界では有名な話
はじめはグリセリンを予定していたが
アゴがお腹が痛くなるのは嫌と言うことで
急遽赤ワインとコーラに変更
笑ったのがワインのアルコールが腸から吸収されて
アゴが酔って上機嫌になったｗ
275 ：お前名無しだろ：04/06/17 18:36 ID:i1yo+OXm
君楽しい？
276 ：お前名無しだろ：04/06/17 19:40 ID:rbdhrZGZ
人体から糞とか臓物とか引きずり出すのはもういいよ
277 ：お前名無しだろ：04/06/17 20:03 ID:tlHQcBKb
ここでもまた、有名な嘘ネタのＳＭ系の話か。。。
アンチ猪木は発狂してるとしか思えんなぁ。
アンチ猪木は発狂してるとしか思えんなぁ。
278 ：いれーざーへっど：04/06/17 20:56 ID:jm0UTuUp
全日時代の長州というと外人相手にこまめに失点を繰り返していて、
やっぱり日本人対決専門家なのかなぁという印象があった。
やっぱり日本人対決専門家なのかなぁという印象があった。
279 ：お前名無しだろ：04/06/17 21:09 ID:jw+inmD9
>>278
日本人対韓国人、な
日本人対韓国人、な
>>278
問題児のブロディや鼻柱の強いスレーターはともかく
二流（少なくとも日本では）のボブ・ブラウンとかロン・バス辺りにまで、勝ちはしたけど試合中
は主導権握られっぱなしで随分ナメられていたのは笑った
いいように試合できたのはボロボロのテリーと、カナダ修行時代の知己のマーテルくらいじゃ
ないのか
問題児のブロディや鼻柱の強いスレーターはともかく
二流（少なくとも日本では）のボブ・ブラウンとかロン・バス辺りにまで、勝ちはしたけど試合中
は主導権握られっぱなしで随分ナメられていたのは笑った
いいように試合できたのはボロボロのテリーと、カナダ修行時代の知己のマーテルくらいじゃ
ないのか
>>245
「その時信じていた」と言われても、ガチを信じていたのは極く僅かな
期間だからなぁ(別に俺がブックに言及したわけじゃないけど)。
それにブックを前提にした方が、包括的に楽しめると思うが。
>>262
鶴田の強さに関しては推測の域を出ないが、「本気でプロレスをやる」
とは、相手に怪我をさせずに迫力があり、客に喜ばれる試合を目指す事
だと理解している。
対戦相手を廃人に追い込む様な選手なんてプロレスラーとして問題外だ
と思うけどなぁ。
>>272
それは政治力の問題でしょ。
なんか、鶴田に対して否定的な事ばかり書いているので、新日派という
誹りを受けそうだが、鶴田を除いた全日は大好きですた。
「その時信じていた」と言われても、ガチを信じていたのは極く僅かな
期間だからなぁ(別に俺がブックに言及したわけじゃないけど)。
それにブックを前提にした方が、包括的に楽しめると思うが。
>>262
鶴田の強さに関しては推測の域を出ないが、「本気でプロレスをやる」
とは、相手に怪我をさせずに迫力があり、客に喜ばれる試合を目指す事
だと理解している。
対戦相手を廃人に追い込む様な選手なんてプロレスラーとして問題外だ
と思うけどなぁ。
>>272
それは政治力の問題でしょ。
なんか、鶴田に対して否定的な事ばかり書いているので、新日派という
誹りを受けそうだが、鶴田を除いた全日は大好きですた。
282 ：いれーざーへっど：04/06/17 21:31 ID:jm0UTuUp
新日の頃には感じなかった「あれ、長州って小さいな」という印象を
よく抱かされた。藤波には効いて見えたリキラリアットも押し倒す技みたく
見えちゃうことがよくあった。
長州対三沢タイガーの試合は好きなんだけどね。
よく抱かされた。藤波には効いて見えたリキラリアットも押し倒す技みたく
見えちゃうことがよくあった。
長州対三沢タイガーの試合は好きなんだけどね。
＞それは政治力の問題でしょ。
おいおい…。
そりゃ政治力も必要だけど，自分のメインサーキットゾーンをチャンピオンとして
二ヶ月以上任せるか，まったく任せないかってのは，プロレスラーとしての実力は大いに関係しているぞ。
おいおい…。
そりゃ政治力も必要だけど，自分のメインサーキットゾーンをチャンピオンとして
二ヶ月以上任せるか，まったく任せないかってのは，プロレスラーとしての実力は大いに関係しているぞ。
>>284
確かに、名実共にトップの猪木が留守をするのと、準トップの鶴田
のそれでは影響が違い過ぎるね。
でも鶴田は2ヶ月以上も日本を留守にしたっけ？
確か、5月頃に行なわれた2度目の米合州国遠征でマーテルに敗れ
た記憶があるのだが。
確かに、名実共にトップの猪木が留守をするのと、準トップの鶴田
のそれでは影響が違い過ぎるね。
でも鶴田は2ヶ月以上も日本を留守にしたっけ？
確か、5月頃に行なわれた2度目の米合州国遠征でマーテルに敗れ
た記憶があるのだが。
誤) : 5月頃に行なわれた2度目の米合州国遠征でマーテルに敗れ
正) : 4月頃に行なわれた2度目の米合州国遠征でマーテルに敗れ
書き込んで思い出したが、マーテルは第２回IWGPに来日予定が
あったよね(確か告知ポスターに写真があった様な)。
正) : 4月頃に行なわれた2度目の米合州国遠征でマーテルに敗れ
書き込んで思い出したが、マーテルは第２回IWGPに来日予定が
あったよね(確か告知ポスターに写真があった様な)。
告知ポスターって言ったら第一次ＵＷＦ旗揚げポスターの
シルエットには勝てまい。
シルエットには勝てまい。
289 ：お前名無しだろ：04/06/18 00:26 ID:Teuxem2M
あれは酷かった・・・猪木は罪深い・・・
290 ：いれーざーへっど：04/06/18 07:40 ID:Xmv8xanC
＞＞２８６
鶴田はなんかとんぼ返りを繰り返してた気がする。
あれで世界チャンプのハードスケジュールにきずかされて、はじめてフレアーの
凄さがわかった。
鶴田はなんかとんぼ返りを繰り返してた気がする。
あれで世界チャンプのハードスケジュールにきずかされて、はじめてフレアーの
凄さがわかった。
>>268
それは、ありえないだろう。
確かに興行的な柱は、長州参戦時は長州だったし、
天龍革命時は天龍だったが、馬場的な評価でいえば、
鶴田＞＞＞＞長州・天龍というのは、変わった事は無かった。
待遇面は勿論、節目節目はいつも鶴田優先だったし。
よって、長州・天龍が全日を出て行くのは、時間の問題
であった気がする。
それは、ありえないだろう。
確かに興行的な柱は、長州参戦時は長州だったし、
天龍革命時は天龍だったが、馬場的な評価でいえば、
鶴田＞＞＞＞長州・天龍というのは、変わった事は無かった。
待遇面は勿論、節目節目はいつも鶴田優先だったし。
よって、長州・天龍が全日を出て行くのは、時間の問題
であった気がする。
マスカラスやニックに寝技に持ち込まれると何にも出来なかった鶴田
293 ：お前名無しだろ：04/06/18 11:23 ID:shnAonol
ニック戦は、鶴田がいいように弄ばれて、かなり衝撃的だったのだが、マスカラス
の時もそうだったの？見てないから分からないや。
の時もそうだったの？見てないから分からないや。
294 ：お前名無しだろ：04/06/18 11:38 ID:4HNAWU/M
マスカラスは全日後期は寝技はに転向してたけど、鶴田も天龍もタイガーマスクも
ピタリと押さえこまれてた。
自分から離してたから試合になってたけど、相手が自力では脱出できてなかったし、
あのまま試合を終わらせることもできただろうと思ってた。
ピタリと押さえこまれてた。
自分から離してたから試合になってたけど、相手が自力では脱出できてなかったし、
あのまま試合を終わらせることもできただろうと思ってた。
マスカラスは超性格悪しで自分だけがカコイイブックしかのまないってレスラーの間では悪評フンプンだったそうで。
297 ：お前名無しだろ：04/06/18 23:27 ID:uzk0eS91
>>296
テーズにギャラ代わりに仕込まれたんじゃないの？（ｗ
テーズにギャラ代わりに仕込まれたんじゃないの？（ｗ
>>297
スーパースター列伝でそんな描写あったけど本当だったら結構感動するぞ・・・
スーパースター列伝でそんな描写あったけど本当だったら結構感動するぞ・・・
マスカラスはむしろ堂々と高いギャラを要求するタイプでしょ。
後年のマスカラスはギャラよりも主役扱いしてくれるかどうかを
基準に仕事を選んでたけどな
テーズのＩＷＡにいた頃はどうだったんだろう
基準に仕事を選んでたけどな
テーズのＩＷＡにいた頃はどうだったんだろう
301 ：お前名無しだろ：04/06/18 23:46 ID:uzk0eS91
（弟に対し、テーズを語る）
世紀の大レスラーも現在は生活にめぐまれていない、二度までも破産した！
それを知っているから参加をオーケーした
そうでなければことわったろう・・・・・・・・・
(NWAをはじめとする他団体の妨害に怒り）
冷酷というか、恩知らずというか・・・・・・
それが『地上最強の男』として３０年間もプロレス界を栄えさせた
テーズさんに対してやることですかね！
次回作だったという、鶴田編ではどんなネタが考えられていたのだろう…
世紀の大レスラーも現在は生活にめぐまれていない、二度までも破産した！
それを知っているから参加をオーケーした
そうでなければことわったろう・・・・・・・・・
(NWAをはじめとする他団体の妨害に怒り）
冷酷というか、恩知らずというか・・・・・・
それが『地上最強の男』として３０年間もプロレス界を栄えさせた
テーズさんに対してやることですかね！
次回作だったという、鶴田編ではどんなネタが考えられていたのだろう…
梶原先生はマスカラスがお気に入りなんだよな～。
あと、鶴田が最強って言ってたみたいだね。
あと、鶴田が最強って言ってたみたいだね。
坂口は「鶴田の次に私好みである」
ナチュラルパワー派が好きだったらしい。
ナチュラルパワー派が好きだったらしい。
304 ：お前名無しだろ：04/06/19 10:37 ID:mzNoVREF
マスカラスは袈裟固め、払い腰、腕がらみ、かにばさみなんかが得意、基本は柔道。
ブリッジなんかもあの当時のレスラーにしては得意な方だが、
アマレス風の動きについては弟のドスカラスの方がむしろ見せることが多かった。
ブリッジなんかもあの当時のレスラーにしては得意な方だが、
アマレス風の動きについては弟のドスカラスの方がむしろ見せることが多かった。
ハンセンが全日移籍したシリーズで確かマスカラスとタッグで当たって
いるんだよな
ゴングか何かのインタビューでマスカラスが「わたしが手首を決めた
だけでハンセンは動けなくなった」とか自慢してた覚えがある。
いるんだよな
ゴングか何かのインタビューでマスカラスが「わたしが手首を決めた
だけでハンセンは動けなくなった」とか自慢してた覚えがある。
増す烏は吹くからね。
話半分,いや１/４に聞いておかねば。
話半分,いや１/４に聞いておかねば。
全プロレスラーの発言がそうだぞ。
308 ：お前名無しだろ：04/06/20 16:50 ID:o6HHAwn6
ドスJrがプロレス転向した時、スパーリングで強くて天狗になってたらしいが、
マスカラスとスパーリングすると全然かなわなかったそうだ。
マスカラスとスパーリングすると全然かなわなかったそうだ。
ガチで強いかはともかくマスカラスがいわゆるプロレスで言うところの「レスリングが
出来る」レスラーだったというのはデストロイヤーとの覆面世界一戦でよく分かった。
１本目はほとんどグラウンドの攻防だけで構成していたし。
出来る」レスラーだったというのはデストロイヤーとの覆面世界一戦でよく分かった。
１本目はほとんどグラウンドの攻防だけで構成していたし。
東邦音楽大学附属東邦高校週刊新潮は一連の騒動を3月11日号で特集記事<「教師にレイプ
された」と訴えて自殺した「東邦音大附属」女子高生>として報道。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078894365/801-900
された」と訴えて自殺した「東邦音大附属」女子高生>として報道。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078894365/801-900
>>295
対鶴田戦の[場外ダイブ→フェンスに挟まってリングアウト負け]とか
対デストロイヤー戦の[相手を飛び越え損ね→股間を痛打して負け]も
自分だけがカコイイブックですか？
結構無様な負けもあったよ？
対鶴田戦の[場外ダイブ→フェンスに挟まってリングアウト負け]とか
対デストロイヤー戦の[相手を飛び越え損ね→股間を痛打して負け]も
自分だけがカコイイブックですか？
結構無様な負けもあったよ？
>>311
アクシデントで負けたというエクスキューズではあるぞ
アクシデントで負けたというエクスキューズではあるぞ
314 ：お前名無しだろ：04/06/23 02:23 ID:bzu8BiO5
＞マスカラスはボックに手も足もでなかったんで
というより、試合開始早々にヨーロッパの固いマット上で
ボックが不恰好なスープレックスを仕掛けて
マスカラスの肩を脱臼させてしまった。
相手に故意に怪我させるようなことしたボックの掟破りというのが真相。
というより、試合開始早々にヨーロッパの固いマット上で
ボックが不恰好なスープレックスを仕掛けて
マスカラスの肩を脱臼させてしまった。
相手に故意に怪我させるようなことしたボックの掟破りというのが真相。
マスカラスってアマレスの元有力オリンピック候補でしょ。
実際にオリンピックに出た鶴田らには及ばないにしても，グラウンドはできて当然。
それはそれとして，ハンセン戦におけるマスカラスの発言をマジに受け取っているノンリアル厨がいるようだが，
あれは「飛べなくなったマスカラス」という低評価で人気が急落したマスカラスの必死のアピール。
当時を知っていれば誰でもわかることなんだが。
実際にオリンピックに出た鶴田らには及ばないにしても，グラウンドはできて当然。
それはそれとして，ハンセン戦におけるマスカラスの発言をマジに受け取っているノンリアル厨がいるようだが，
あれは「飛べなくなったマスカラス」という低評価で人気が急落したマスカラスの必死のアピール。
当時を知っていれば誰でもわかることなんだが。
あとマスカラスが日本やアメリカとは違ってメキシコでは大型パワーファイターとして
寝技・ストレッチ中心のファイトしていたことは当時から報道されてたぞ。
まあ日本においては飛び技アピールしてたのが飛べなくなったんで「これが本来の
自分だ」とか言い出したのかもしれんが
寝技・ストレッチ中心のファイトしていたことは当時から報道されてたぞ。
まあ日本においては飛び技アピールしてたのが飛べなくなったんで「これが本来の
自分だ」とか言い出したのかもしれんが
>>305
実際、最強タッグでハンセン＆ブロディー組と試合したときは
関節決めて相手の動きを封じていたね。
ただ、あの二人を相手にするにはいかんせん体が小さ過ぎた。
身長が公称180cmとなってるけど、実際は175cm前後しかなったと思う。
実際、最強タッグでハンセン＆ブロディー組と試合したときは
関節決めて相手の動きを封じていたね。
ただ、あの二人を相手にするにはいかんせん体が小さ過ぎた。
身長が公称180cmとなってるけど、実際は175cm前後しかなったと思う。
マスカラスが道場技をいろいろ見せていたことあるけど
雑誌ではメキシコのカール･ゴッチだとまで言ってたな。
雑誌ではメキシコのカール･ゴッチだとまで言ってたな。
鶴田はマスカラスが飛べるときは空中殺法、飛べなくなったらグランド技術で翻弄され続けただけだもんだ。
>>321
口調がカワイイです
口調がカワイイです
323 ：お前名無しだろ：04/07/01 15:19 ID:wiP8ovDI
です。
>>315
マスカラスはアマレスじゃなくてボディービル出身じゃなかったっけ？
マスカラスはアマレスじゃなくてボディービル出身じゃなかったっけ？
325 ：お前名無しだろ：04/07/01 19:57 ID:DrgRbnpp
>>321
でも小鹿に負けたよ＞マスカラス
でも小鹿に負けたよ＞マスカラス
326 ：お前名無しだろ：04/07/01 20:16 ID:XTwz0Bj0
327 ：お前名無しだろ：04/07/01 20:22 ID:zM3X4kLm
鶴田は総合みたいなルールに向いていなかったと思うよ。
あくまでプロレス内で強かった。
あくまでプロレス内で強かった。
328 ：お前名無しだろ：04/07/01 23:22 ID:Wg3AjeAw
>>327
じゃあ猪木は総合みたいなルールに向いていて、その中でも強かったのか？（ｗ
じゃあ猪木は総合みたいなルールに向いていて、その中でも強かったのか？（ｗ
329 ：お前名無しだろ：04/07/01 23:28 ID:iw3PSj0J
猪木君は、新日本マット限定で強かったローカルチャンピオンですｗ
全米マットでのアントンの評価はクロサワ以下ですｗｗｗ
全米マットでのアントンの評価はクロサワ以下ですｗｗｗ
猪木は一応ＷＷＦヘビー巻いたこともあるしクロサワ以下ってこた無い。
クロサワ以上ウルティモドラゴン以下といったところか。
クロサワ以上ウルティモドラゴン以下といったところか。
331 ：お前名無しだろ：04/07/02 00:51 ID:qZQA3DQV
あの当時のWWFと今のWWFは意味合いがチト違うけどな
>>330
日本で獲っただけだし、その事実は向こうでは長い間伏せられてた
MSGとかシェア・スタジアムでNWFの防衛戦した時なんて完全なトイレ
タイム扱いだし
(しかもNWFじゃなくWWFマーシャルアーツ王座の防衛戦と記録されてる)
日本で獲っただけだし、その事実は向こうでは長い間伏せられてた
MSGとかシェア・スタジアムでNWFの防衛戦した時なんて完全なトイレ
タイム扱いだし
(しかもNWFじゃなくWWFマーシャルアーツ王座の防衛戦と記録されてる)
じゃ鶴田の全米マットでの評価はどうなのよ？
いちおう米マットでレイスとかと試合してるし猪木よりは上か。
もっとも馬場の政治力のたまものではあるが。
もっとも馬場の政治力のたまものではあるが。
昔のDマードックやHレイスの試合、当時はかったるくて何かしながらじゃ
ないと見られなかったｗでも今となってはジックリ見たいもんですな。
ないと見られなかったｗでも今となってはジックリ見たいもんですな。
一応まだ北西部一帯にサーキットコースを持ってた頃にAWA王者として巡業したのは実績
として大きいよ鶴田。
あの頃のAWAはまだシカゴのような大都市がテリトリーに入ってたし「プロレスリングUSA」
は全米で中継してた。
時期的に丁度鶴田からマーテルにタイトルが移った辺りからWWFの侵略で少しずつ拠点を
失っていった。
として大きいよ鶴田。
あの頃のAWAはまだシカゴのような大都市がテリトリーに入ってたし「プロレスリングUSA」
は全米で中継してた。
時期的に丁度鶴田からマーテルにタイトルが移った辺りからWWFの侵略で少しずつ拠点を
失っていった。
逆を言えばWWFの全米侵攻に対抗するため、鶴田にベルト預けとく余裕が
なくなったと言えなくもないな
なくなったと言えなくもないな
339 ：お前名無しだろ：04/07/02 20:24 ID:B+uubOvt
340 ：お前名無しだろ：04/07/02 21:47 ID:YU7AFsiT
猪木はアリと戦ったということで、意外と有名だと思う。最近のアメリカ人が
知ってるかはともかくとして。
知ってるかはともかくとして。
341 ：お前名無しだろ：04/07/02 22:42 ID:VlTx7Ytr
>>340
アリ戦そのものが向こうじゃ茶番扱いになってる。
ロッキー３の「ロッキーvsサンダーリップス」はあの試合ガモチーフなんだとか。
アリの自伝映画でも最後に「漫画みたいな試合」で片付けられてるし。
ともかく米国じゃアリは「国家権力にも差別主義者にも屈しなかった真の英雄」
であって、「日本のレスラーを恐れて相手をルールで縛った」なんて誰も信じてない。
「あの日本人はアリにビビって立てなかったｗ」ってのが一般的らしい。
というより、無かった事になってる感じだね。
アリ戦そのものが向こうじゃ茶番扱いになってる。
ロッキー３の「ロッキーvsサンダーリップス」はあの試合ガモチーフなんだとか。
アリの自伝映画でも最後に「漫画みたいな試合」で片付けられてるし。
ともかく米国じゃアリは「国家権力にも差別主義者にも屈しなかった真の英雄」
であって、「日本のレスラーを恐れて相手をルールで縛った」なんて誰も信じてない。
「あの日本人はアリにビビって立てなかったｗ」ってのが一般的らしい。
というより、無かった事になってる感じだね。
342 ：お前名無しだろ：04/07/02 23:35 ID:fv5K+fG1
世界的に嘲笑れる茶番劇の為に返済するのに２０年もかかる借金をおったのかｗ
かっこ悪いアントンｗｗｗ
そんな茶番劇をアントンガチ伝説の心の拠り所にしているとはｗ
可愛そうなアゴヲタｗｗｗ
かっこ悪いアントンｗｗｗ
そんな茶番劇をアントンガチ伝説の心の拠り所にしているとはｗ
可愛そうなアゴヲタｗｗｗ
アメリカじゃ「ボクサー対レスラー」なんてのはショー扱いだしな。
船木対デュランや高田対バービックも相手側はそういうショーだと思ったら
レスラー側がマジなので面食らったらしいし。
船木対デュランや高田対バービックも相手側はそういうショーだと思ったら
レスラー側がマジなので面食らったらしいし。
アメリカ・マットで覚えられてるのはグレート東郷、馬場、カブキ、ムタくらいだろ
今のWWEでのケンゾーの扱いを見れば、わかるだろ。
今のWWEでのケンゾーの扱いを見れば、わかるだろ。
フロリダのオールドファンは未だにヒロ・マツダを覚えていそうだ
346 ：お前名無しだろ：04/07/03 14:00 ID:TT87QkMC
マサ・サイトーは？
イタリア、中東じゃ鶴田なんか誰も知らないだろ。
AWAのバトルロイアルに出て猪木が優勝したのを何となく覚えているよ。
AWAのバトルロイアルに出て猪木が優勝したのを何となく覚えているよ。
そんなプロレス文化果つる地域で知名度あっても何にもならんけどな。
所詮プロレスはアメリカとその文化的植民地の娯楽なんだな。
ヨーロッパのキャッチはサーカスの延長から抜けられないで衰退したし。
(アメプロはサーカスの延長じゃなくて「進化系」だな)
アメリカ以外にも目を向けるとか言ってたIWGPの結末見るとなおさらそう
思う。
ただ単純な知名度だけならアメリカでも猪木の方が上だろう。
いくらバカにされたといってもやはりアリ戦のインパクトは大きい。
所詮プロレスはアメリカとその文化的植民地の娯楽なんだな。
ヨーロッパのキャッチはサーカスの延長から抜けられないで衰退したし。
(アメプロはサーカスの延長じゃなくて「進化系」だな)
アメリカ以外にも目を向けるとか言ってたIWGPの結末見るとなおさらそう
思う。
ただ単純な知名度だけならアメリカでも猪木の方が上だろう。
いくらバカにされたといってもやはりアリ戦のインパクトは大きい。
349 ：いれーざーへっど：04/07/03 20:24 ID:/isKB+qF
猪木ファン、アリ戦だけがプライドの拠り所になってきてるなぁ。
拠り所が何もない馬場＆鶴田。
351 ：いれーざーへっど：04/07/03 21:34 ID:/isKB+qF
鶴田はいくらでもあるでしょ。
352 ：お前名無しだろ：04/07/03 21:55 ID:wSW+HpkO
ジャパニーズデビル馬場＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞リトル東京（アゴ）
353 ：お前名無しだろ：04/07/03 22:02 ID:6JriWnRo
アリ側からすれば試合じゃなくて茶番ということになってるのに何が知名度なんだか。
354 ：お前名無しだろ：04/07/03 22:06 ID:wSW+HpkO
アリ戦の破格のギャラはPPVの収益で補う予定だったのに全然売れなくて
借金が丸々残った訳で・・・世界的な知名度なんて欠片もねーだろｗ
借金が丸々残った訳で・・・世界的な知名度なんて欠片もねーだろｗ
355 ：お前名無しだろ：04/07/03 22:07 ID:wSW+HpkO
×PPVの収益
○世界に発信するPPVの収益
○世界に発信するPPVの収益
356 ：お前名無しだろ：04/07/03 22:25 ID:co1aI59O
以外にも猪木の師匠のゴッチもアリ戦には批判的なんだよね。
レオン・スピンクス戦のコメントを求められて、
「私はアリ戦を観て、一週間も腹の具合をおかしくした。
その上なんでこんな試合をやるのか。糞の上に糞をするみたいなものだ」
みたいな事を言ってたしね。
レオン・スピンクス戦のコメントを求められて、
「私はアリ戦を観て、一週間も腹の具合をおかしくした。
その上なんでこんな試合をやるのか。糞の上に糞をするみたいなものだ」
みたいな事を言ってたしね。
357 ：お前名無しだろ：04/07/03 22:39 ID:6CdzoTwV
鶴田はヨイショしないと語れないからな。
鶴田は塩・ブサイク・人気無しの三冠王者だったしな。
なんかアリ戦まで貶められてしまうと･･･。
でもアリ側の評価がそういうものなのに
アリ戦を語り続けるのもなんか馬鹿馬鹿しいものがあるな
でもアリ側の評価がそういうものなのに
アリ戦を語り続けるのもなんか馬鹿馬鹿しいものがあるな
360 ：お前名無しだろ：04/07/04 06:51 ID:Tr84MALs
>>359
あの試合の後に、猪木とアリとの間に強い友情が芽生えた・・・
なんてよく言ってるけど、アレも高橋に言わせるとかなり怪しげで、
本当は「コッチが良くしてるんで向こうも悪い気がしない」程度のものだとか。
あの試合の後に、猪木とアリとの間に強い友情が芽生えた・・・
なんてよく言ってるけど、アレも高橋に言わせるとかなり怪しげで、
本当は「コッチが良くしてるんで向こうも悪い気がしない」程度のものだとか。
アリにしてみりゃショーのつもりがマジ蹴りされて何だこりゃってところだろ。
362 ：お前名無しだろ：04/07/04 12:22 ID:8LWz7KLt
猪木＞＞長州＝鶴田、だから。
363 ：いれーざーへっど：04/07/05 00:01 ID:wLzg4gY0
アリ戦について「片足タックルぐらいしかけりャ良かったのに・・・猪木は
タックルすらできないのか」の声が上がってくると、すかさず新間が
「実はタックルも禁止されていた」とかたっていて
猪木幻想を守ろうとする新間はやはり偉いと思った。
タックルすらできないのか」の声が上がってくると、すかさず新間が
「実はタックルも禁止されていた」とかたっていて
猪木幻想を守ろうとする新間はやはり偉いと思った。
364 ：お前名無しだろ：04/07/05 00:06 ID:syOh7XJ+
>>アリ戦
本当に禁止事項とかあったの？
本当に禁止事項とかあったの？
365 ：お前名無しだろ：04/07/05 00:08 ID:PC6r84xU
プロレスってやらせなんだって？試合する前から勝ち負けが決まってるらしいね。
学校の先生が言ってたよ。ロープに投げられて戻ってくるのおかしいと思ってたんだよね。
やっぱりそうなんだ。チョトがっかり。
学校の先生が言ってたよ。ロープに投げられて戻ってくるのおかしいと思ってたんだよね。
やっぱりそうなんだ。チョトがっかり。
366 ：お前名無しだろ：04/07/05 00:56 ID:DgNykDn/
>>364
ほとんどは後付らしい。
次の日の新聞にも少しは載ったけど、あいまいな物だったし、
新日本の次期シリーズが始まって客の不入りが明らかになってから
声高になって出てきた感じだしね。確か新間も半分認めてた。
アリのケガもいわゆる「アリキック」というより、最初のスライディング気味のヤツが
たまたまクリティカルヒットしたってのがホントのところみたいだし。
実際に蹴りの専門家では無い猪木の、「寝ながら放つ蹴り」がフットワークを売りにしてる
アリに効くほど効果あるなら、もうすでに総合の試合で使われてるでしょ。
桜庭なんか平気で突っ立ってるしｗ
ほとんどは後付らしい。
次の日の新聞にも少しは載ったけど、あいまいな物だったし、
新日本の次期シリーズが始まって客の不入りが明らかになってから
声高になって出てきた感じだしね。確か新間も半分認めてた。
アリのケガもいわゆる「アリキック」というより、最初のスライディング気味のヤツが
たまたまクリティカルヒットしたってのがホントのところみたいだし。
実際に蹴りの専門家では無い猪木の、「寝ながら放つ蹴り」がフットワークを売りにしてる
アリに効くほど効果あるなら、もうすでに総合の試合で使われてるでしょ。
桜庭なんか平気で突っ立ってるしｗ
>>366
総合の試合とアリ戦を同じラインで語ってはいかんだろ
総合の試合とアリ戦を同じラインで語ってはいかんだろ
試合後、アリが友情から猪木にイノキボンバイエの曲をプレゼントしたって話はガチ？
>>368
新間が無理言ってもらった。
新間が無理言ってもらった。
370 ：お前名無しだろ：04/07/05 21:00 ID:fyj3q7oi
>>369
じゃあ、それまでの猪木のテーマ曲は何だったの？
記憶がないんです。とにかく「炎のファイター」の
イメージが強すぎて・・・。
プロレス知らない人は「オーケストラ・バージョン」でも
猪木のテーマだ！なんて言うくらいですかね・・・。
じゃあ、それまでの猪木のテーマ曲は何だったの？
記憶がないんです。とにかく「炎のファイター」の
イメージが強すぎて・・・。
プロレス知らない人は「オーケストラ・バージョン」でも
猪木のテーマだ！なんて言うくらいですかね・・・。
寝ながらキックでも素足じゃなくリングシューズで蹴ればかなり威力
あるんじゃなのかな。
あるんじゃなのかな。
アリ戦のがんじがらめのルール
新間は本や色々なインタビューで、実はそんな物は無かったと言ってるな。
実際はアリの怖い取り巻きの目が有り、何も仕掛けられる状態ではなく
あれしか戦う方法がなく、結局ルール云々でごまかすしかなかった。
新間は本や色々なインタビューで、実はそんな物は無かったと言ってるな。
実際はアリの怖い取り巻きの目が有り、何も仕掛けられる状態ではなく
あれしか戦う方法がなく、結局ルール云々でごまかすしかなかった。
373 ：お前名無しだろ：04/07/05 21:43 ID:UNp2x06J
>>372
新間が嘘付いていないとすると、ゴッチや藤原が嘘付きになるな。
新間が嘘付いていないとすると、ゴッチや藤原が嘘付きになるな。
374 ：お前名無しだろ：04/07/05 21:48 ID:yhB0PQPC
アリ以前の猪木のテーマはルイ・アームストロング【聖者の行進】のインスト
ゴッチも藤原も猪木の体面のために嘘ぐらいつくでしょ。
376 ：お前名無しだろ：04/07/05 21:55 ID:nx63GPGO
新間は言うことがコロコロ変わるからどれが真実かよく判らんよ。
378 ：お前名無しだろ：04/07/05 22:01 ID:EEfK6kF3
379 ：お前名無しだろ：04/07/05 22:04 ID:fyj3q7oi
>>374
サ、サンクス・・・。ビックリしました。
想像つきません。いやー、それじゃあ借金まみれに
なってっも「炎のファイター」を手に入れただけでも
意味があるというか・・・。う～ん。【聖者の行進】では
「燃える闘魂」とはイメージが違うと言うか・・・。
勉強になりました。
サ、サンクス・・・。ビックリしました。
想像つきません。いやー、それじゃあ借金まみれに
なってっも「炎のファイター」を手に入れただけでも
意味があるというか・・・。う～ん。【聖者の行進】では
「燃える闘魂」とはイメージが違うと言うか・・・。
勉強になりました。
380 ：つる太！：04/07/06 20:06 ID:32Ai4kyR
猪木さん＝嘘つき
つる太＝返せ！マニラ少年(14)の命
つる太＝返せ！マニラ少年(14)の命
381 ：いれーざーへっど：04/07/06 20:16 ID:dstlAnXV
鶴田が子供のとき、寝返りうって猫を圧死させたっていうのは
ホントなのかなぁ？
ホントなのかなぁ？
ブロディが鶴田にフォール負けした後の週プロのインタビューで、
「私を倒した鶴田こそが、新日、全日を問わずナンバー1である」
ていってたなぁ～。
あの試合、俺正座して見てたもんだよ。
「私を倒した鶴田こそが、新日、全日を問わずナンバー1である」
ていってたなぁ～。
あの試合、俺正座して見てたもんだよ。
383 ：お前名無しだろ：04/07/06 23:11 ID:nNqfYYOm
>>382
ブックとか知らない時ならいざ知らず。
ブックとか知らない時ならいざ知らず。
ブロディはブック破りの常習犯
385 ：つる太！：04/07/09 22:02 ID:hFs/6Apn
>>382
そりゃ一度は全日切って新日に移ってでもやっぱ居られなくなって
また馬場に土下座して全日に戻して貰ったんだから
それくらいのヨイショは云うだろ
というかブロディとかハンセンって実際どうだったんだろ？
そりゃ一度は全日切って新日に移ってでもやっぱ居られなくなって
また馬場に土下座して全日に戻して貰ったんだから
それくらいのヨイショは云うだろ
というかブロディとかハンセンって実際どうだったんだろ？
386 ：お前名無しだろ：04/07/10 15:40 ID:T5Xc74G7
馬場と鶴田がガチでやったらどうなったの？
387 ：お前名無しだろ：04/07/10 16:18 ID:3B/kvrvr
ハンセンは知らないけどブロディはあれだけ好き勝手やってレスラー間のヒート
買ってたのにバックステージでボコられなかったんだから強かったんじゃ？
だからこそ最後は刃物を出されてああいう死に方をすることになったけれど。
買ってたのにバックステージでボコられなかったんだから強かったんじゃ？
だからこそ最後は刃物を出されてああいう死に方をすることになったけれど。
389 ：お前名無しだろ：04/07/10 16:23 ID:VSfUYYxQ
鶴田は結局、善戦マンから脱皮できなかった。
大分キャリアもレベルも下だった四天王と絡んで怪物イメージを作ったという人も
いるけど、死に方も良くなかったし、惜しい人材だったね。
大分キャリアもレベルも下だった四天王と絡んで怪物イメージを作ったという人も
いるけど、死に方も良くなかったし、惜しい人材だったね。
鶴田は金に汚いところは猪木以上だっただろ。
>>388
ハーリー・レイス、ブラックジャック・マリガン、キラー・ブルックスあたりが
ブロディを強いって言ってるね。
ブロディ本人は
「ストリート・ファイトで勝てる自信がないのはビッグ・ジョン・スタッドだけだよ。」
って言ってる。身体能力は凄かったな。
ハーリー・レイス、ブラックジャック・マリガン、キラー・ブルックスあたりが
ブロディを強いって言ってるね。
ブロディ本人は
「ストリート・ファイトで勝てる自信がないのはビッグ・ジョン・スタッドだけだよ。」
って言ってる。身体能力は凄かったな。
>>392
長崎が刃物持って追いかけたの？
長崎が刃物持って追いかけたの？
394 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:15 ID:q8GTPoHX
395 ：お前名無しだろ：04/07/12 00:52 ID:hKrqCnty
ナガサキ、武藤は刺殺された時、同じサーキットだったんだよな。
396 ：お前名無しだろ：04/07/12 03:16 ID:xtXSiNmF
>>394
ヒトのヨタは話半分で聞くというのはプロレス界のルール。
ヒトのヨタは話半分で聞くというのはプロレス界のルール。
397 ：お前名無しだろ：04/07/12 08:43 ID:PjxCuSBU
>>396
「天龍と元子はデキてる」とか
「今一番強いレスラーは？」の問いに「永田と中西、あと嵐」
とか答えるオッサンですからねｗ
身をもってアルコールの弊害を教えようとしてくれてるんだと思いますよ。
「天龍と元子はデキてる」とか
「今一番強いレスラーは？」の問いに「永田と中西、あと嵐」
とか答えるオッサンですからねｗ
身をもってアルコールの弊害を教えようとしてくれてるんだと思いますよ。
398 ：お前名無しだろ：04/07/12 08:47 ID:pMh9q/Vv
スラムの若者の臓器買うくらい強いよ
>>396
と言うことは全く強くないって事だな。＞ブロディ
と言うことは全く強くないって事だな。＞ブロディ
400 ：お前名無しだろ：04/07/13 22:10 ID:kebeWI4H
400
401 ：お前名無しだろ：04/07/14 06:31 ID:+v2WigGm
ガチでやっても猪木の方が強いに決まってるよ！
レフリーに気付かれずに鶴田にだけ解かる様にそっとタップし、
「オレの負けだ鶴田君、勘弁してくれ、君の勝ちでいい」と情けなく泣く。
鶴田思わず「オー！」と勝利の雄たけび。
猪木後ろから金玉蹴り上げる。白目ひん剥いて失神する鶴田。
猪木「オレのギブアップなんて誰も聞いちゃいねえんだよ！」
これが猪木の強さ。
レフリーに気付かれずに鶴田にだけ解かる様にそっとタップし、
「オレの負けだ鶴田君、勘弁してくれ、君の勝ちでいい」と情けなく泣く。
鶴田思わず「オー！」と勝利の雄たけび。
猪木後ろから金玉蹴り上げる。白目ひん剥いて失神する鶴田。
猪木「オレのギブアップなんて誰も聞いちゃいねえんだよ！」
これが猪木の強さ。
402 ：お前名無しだろ：04/07/14 07:16 ID:hjqu9iwy
つーか、鶴田って眠くなるような試合ばかりだった。
面白いという人の感覚がよくわからん。
天竜と組んでの対ジャパン軍、対天竜戦、あのあたりは
よかったけど。ハンセンとの試合はひたすらに退屈だった。
面白いという人の感覚がよくわからん。
天竜と組んでの対ジャパン軍、対天竜戦、あのあたりは
よかったけど。ハンセンとの試合はひたすらに退屈だった。
実際面白いという人はあまりいなかったよ。だからこそ鶴藤長天じゃ最低人気。
濃いプヲタが過去の経歴だけで鶴田を無理やり美化してるだけで、プロレスラー
としては間違いなく塩。
濃いプヲタが過去の経歴だけで鶴田を無理やり美化してるだけで、プロレスラー
としては間違いなく塩。
405 ： ：04/07/14 16:21 ID:zcK8gps5
鶴田は出てきた時代が早過ぎたと思う。
>>403
試合がおもしろくない＝塩ではない
試合がおもしろくない＝塩ではない
実力がありながら相手のレベルが低くて間延びしたつまらない試合になるのと
実力が無くて間延びしたつまらない試合になるのとは月とスッポンほども違う。
実力が無くて間延びしたつまらない試合になるのとは月とスッポンほども違う。
プロレスの実力とは面白い試合が出来ることだと思うが。
>>406
君はおもしろいね
君はおもしろいね
410 ：お前名無しだろ：04/07/14 20:51 ID:YXIKzHHs
＞401
猪狩ですか・・ｗ
そういえば昔ピーターが「もしも猪木と前田が真剣勝負したらどっちが勝つか？」という質問に対し、
「猪木さんでしょう。攻撃されているとき「前田スマン、勘弁してくれ」と哀願して、人のいい前田が
手を緩めた瞬間目を潰しにいくでしょうね猪木さんは」
ってなことをインタビューで語っていたな。
こりゃ鶴田ごときじゃ勝負になんないよｗ
猪狩ですか・・ｗ
そういえば昔ピーターが「もしも猪木と前田が真剣勝負したらどっちが勝つか？」という質問に対し、
「猪木さんでしょう。攻撃されているとき「前田スマン、勘弁してくれ」と哀願して、人のいい前田が
手を緩めた瞬間目を潰しにいくでしょうね猪木さんは」
ってなことをインタビューで語っていたな。
こりゃ鶴田ごときじゃ勝負になんないよｗ
412 ：お前名無しだろ：04/07/14 22:29 ID:Vd9PMBMs
猪木と鶴田が真剣勝負で戦ったら
猪木は初めから手段を選ばず倒しに来るだろう
鶴田はたとえ真剣勝負でもスポーツマンらしくクリーンに戦おうとするだろう
しかし、猪木が卑劣な手を使ったら鶴田は「コノヤロウと思って(以下略)」
気がついたら猪木が白目をむいて泡吹いて失神しているという展開になるかもしれない
猪木は初めから手段を選ばず倒しに来るだろう
鶴田はたとえ真剣勝負でもスポーツマンらしくクリーンに戦おうとするだろう
しかし、猪木が卑劣な手を使ったら鶴田は「コノヤロウと思って(以下略)」
気がついたら猪木が白目をむいて泡吹いて失神しているという展開になるかもしれない
>>412
鶴田が十秒で負けるだろ。
鶴田が十秒で負けるだろ。
>>410
猪木は前田を怖がって逃げてたんですけど・・・。
猪木は前田を怖がって逃げてたんですけど・・・。
416 ：お前名無しだろ：04/07/14 23:20 ID:Q1az6V3n
＞＞４１５
猪木が弟子の前田とはガチンコできなかったのが真相
猪木が弟子の前田とはガチンコできなかったのが真相
土下座はしたけどな
>>417
しかも、泣きながらなｗ
しかも、泣きながらなｗ
419 ：お前名無しだろ：04/07/18 21:37 ID:Lg/VSUlt
鶴田じゃー、相手にならん。
神
421 ：お前名無しだろ：04/07/20 18:44 ID:gR8CAqLr
>>365
学校、塾？の先生はプロレスの勉強をして先生になったわけじゃないから
その先生の言ってることはほんとのことじゃないんだよね。
試合前から勝ち負けが決まっていると信じたいキミには残念なお知らせだけど。
ほんとのことを言うと勝ち負けは決まっておらず、選手は勝利を目指して
全力で相手を倒しにいくというのが真実です。（まあ、スポーツ、格闘技
だから当たり前だけど。）
学校、塾？の先生はプロレスの勉強をして先生になったわけじゃないから
その先生の言ってることはほんとのことじゃないんだよね。
試合前から勝ち負けが決まっていると信じたいキミには残念なお知らせだけど。
ほんとのことを言うと勝ち負けは決まっておらず、選手は勝利を目指して
全力で相手を倒しにいくというのが真実です。（まあ、スポーツ、格闘技
だから当たり前だけど。）
鶴田ねえ、最期まで中途半端で終った人だね
424 ：お前名無しだろ：04/07/20 18:54 ID:Ltthlho+
ジャンボ鶴田っていうレスラーは強いけどつまらない
そんな感じに言われてた時期がありまして…それも結構長い間。
そういう状況と、歌上手いけど、ダンスキレイだけど
それだけやんとか言われる人の状況に共通点を見出してるってことで…。
そんな感じに言われてた時期がありまして…それも結構長い間。
そういう状況と、歌上手いけど、ダンスキレイだけど
それだけやんとか言われる人の状況に共通点を見出してるってことで…。
確かに面白い試合の多い人ではなかったけど、藤波、長州、天龍と
同格という感じはなかった。頭ひとつ抜けてる印象があった。
日本的なウェットな情念を表現できないタイプのレスラーがあの地位にいた
というのは結構不思議。
同格という感じはなかった。頭ひとつ抜けてる印象があった。
日本的なウェットな情念を表現できないタイプのレスラーがあの地位にいた
というのは結構不思議。
426 ：お前名無しだろ：04/07/20 23:15 ID:79TYNRUS
ダァー！
505 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/07/19 22:06 E7jGYREZ
ロクに練習もせず、理屈ばかりコネていたので吊る太はだらしない体型のままだった。
最後は風俗好きがたたって病気でアボーン。
ニャムー
505 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/07/19 22:06 E7jGYREZ
ロクに練習もせず、理屈ばかりコネていたので吊る太はだらしない体型のままだった。
最後は風俗好きがたたって病気でアボーン。
ニャムー
427 ：お前名無しだろ：04/07/23 23:30 ID:P8HVk0hg
428 ：お前名無しだろ：04/07/23 23:33 ID:/09koB6v
単純にカッコ悪かった
鶴田は強かったし、ヒーローだったな。
430 ：お前名無しだろ：04/07/24 01:40 ID:s/xdPqYF
君だけのヒーロー
431 ：お前名無しだろ：04/07/24 02:11 ID:jaRxIHAs
鶴田最強でいいじゃん！
432 ：お前名無しだろ：04/07/24 02:13 ID:rH/g5Lo4
明らかに鶴田の方がプロレスラーだよね。
意の気は八百長とかっこつけだけで試合で魅せる事は全くできなかったし。
意の気は八百長とかっこつけだけで試合で魅せる事は全くできなかったし。
433 ：お前名無しだろ：04/07/24 02:15 ID:u3diXHN+
臓器えぐりとって自分でつけようとしてシボンヌ
鶴田はのっぺりとしたブサイクな体だったな。
435 ：お前名無しだろ：04/07/24 04:06 ID:4jtJRO4t
＞八百長とかっこつけだけで試合で魅せる事は全くできなかったし。
鶴田のことだよね！
鶴田のことだよね！
436 ：お前名無しだろ：04/07/24 05:00 ID:LWbABwKI
鶴田が強いって・・・？
生涯ガチがゼロの人だし、
肝臓悪かったしねー・・・
一時期の風俗狂いは凄かった。
生涯ガチがゼロの人だし、
肝臓悪かったしねー・・・
一時期の風俗狂いは凄かった。
鶴田は最強だったな。
こうしてみていくとけっこう鶴田って記憶に残るレスラーだったんだね。
猪木や長州みたく萎えさせるものを露出させなかったというのも
あるんだろうけど。
猪木や長州みたく萎えさせるものを露出させなかったというのも
あるんだろうけど。
＞萎えさせるものを露出させなかった
やる気の無い試合っぷり、変なピクピク、オー！、臓器・・・
やる気の無い試合っぷり、変なピクピク、オー！、臓器・・・
臓器厨ってまだいるのか。
何が楽しくて生きているの？
何が楽しくて生きているの？
立つ鳥後を濁しまくりな鶴田
>>427は釣りか ガチでピーターが誰かわかってないのか
誰か判別してくれw
誰か判別してくれw
鶴田は記憶に残る名レスラー
444 ：お前名無しだろ：04/07/24 15:53 ID:78CzY0DA
猪木は歴史に残る醜悪レスラー
あんな顔の鶴田をアイドルレスラーとして売り出そうとしてたのが驚き。
448 ：お前名無しだろ：04/07/25 07:53 ID:H6bOLrPo
それに比べて若い頃から超キモ顔だった猪木は
ルックスに見合った「死神酋長」として売り出された（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
ルックスに見合った「死神酋長」として売り出された（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
449 ：お前名無しだろ：04/07/25 08:29 ID:hFICyO/X
鶴田は元祖塩レスラー。でも、天龍との試合だけは面白かったよ。
450 ：お前名無しだろ：04/07/25 11:23 ID:9o3g/G5w
あれだけプッシュがあっても人気のでなかったジャンボ塩田
452 ：お前名無しだろ：04/07/25 13:01 ID:eZ0qsDdm
＞＞４５１
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
「鶴田視ね」はヒドイ！
今なら「ショッパイぞ」位だったんだろうが。
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
「鶴田視ね」はヒドイ！
今なら「ショッパイぞ」位だったんだろうが。
453 ：お前名無しだろ：04/07/25 13:05 ID:iLvPuAix
肝臓患ったあたりから
面白くなったな
鶴田
面白くなったな
鶴田
鶴田アマレスっぽい動きしてたけど、あの当時はああいう体重かけて
相手動けなくしちゃう寝技より、足関節の取り合いのほうが高度のテクっぽく
見えてたな。猪木のいつのまにやらインディアンデスロックが
妙にまぶしかった。(今見ると猪木の寝技はだいぶしょっぱいけど)
相手動けなくしちゃう寝技より、足関節の取り合いのほうが高度のテクっぽく
見えてたな。猪木のいつのまにやらインディアンデスロックが
妙にまぶしかった。(今見ると猪木の寝技はだいぶしょっぱいけど)
455 ：お前名無しだろ：04/07/25 14:14 ID:LivR84cw
鶴田氏んでほしい
456 ：お前名無しだろ：04/07/25 14:15 ID:FA9NWJi3
鶴田の足技といえばリックフレアーとの足4の字合戦。
格闘技（ｗ）の経験はプロレスしかないのが猪木ｗｗｗ
こんな八百長漬けの朝鮮系移民がアマレスオリンピック代表の鶴田に
逆立ちしたってかなうわケネーだろｗｗｗ
こんな八百長漬けの朝鮮系移民がアマレスオリンピック代表の鶴田に
逆立ちしたってかなうわケネーだろｗｗｗ
>>458
おもしろくない
おもしろくない
坂口は歳とってもいい体だったが鶴田は若くしてたるんできてた。
>>450
塩田っていうと、FC東京の新人GKを思い出すじゃねーかｗ
塩田っていうと、FC東京の新人GKを思い出すじゃねーかｗ
462 ：お前名無しだろ：04/07/26 16:28 ID:Eb3sWiJj
猪木はヤオレスラーの象徴
ブロディーが唯一本気でアップアップになったのは鶴田戦だけ。
長州をボコボコにして新日に移籍。
猪木相手にどんな試合をするのか楽しみにしてたら「チェスゲームのような心理戦」
だとさ。
アゴにいくら貰ったか知らんが（実際は貰えずにトラブってまた全日に移籍）
ブロディーの汚点であることは間違いない。
長州をボコボコにして新日に移籍。
猪木相手にどんな試合をするのか楽しみにしてたら「チェスゲームのような心理戦」
だとさ。
アゴにいくら貰ったか知らんが（実際は貰えずにトラブってまた全日に移籍）
ブロディーの汚点であることは間違いない。
猪木対ブロディはほんとひどかったね。ひとつ技を出してはにらみ合い、
ひとつ技を出しては顔をつくり・・・そのくせブロディらしいダイナミックな
攻めは遠慮されていた。
ひとつ技を出しては顔をつくり・・・そのくせブロディらしいダイナミックな
攻めは遠慮されていた。
ブロディは馬場に泣きついたの最大の汚点だろ。
馬場に泣きつかなかったら二度と日本で見ることはなかっただろうが
飼い主が死んでも犬であり続けたつる田はハチ公を越えた
ブロディがアップアップなったのは対フレアー戦もあるだろ
469 ：お前名無しだろ：04/07/26 23:34 ID:XVGAWuvU
ガチだったら猪木は長州にも３分もたないでしょ
鶴田は誰にやられても痙攣していた。
ﾋﾟｸ
〇|⊂ﾞ
゛ﾋﾟｸ
ﾋﾟｸ
〇|⊂ﾞ
゛ﾋﾟｸ
ある意味、あのブロディに泣き付かせた馬場は凄いな。
新日はブロディに振りまわされっぱなしだったのに。
新日はブロディに振りまわされっぱなしだったのに。
>>469
アゴは杉浦に秒殺されるレベル
アゴは杉浦に秒殺されるレベル
別に新日はそこまでブロディを重要視してなかっただけでしょ。
全日は外国人頼りだったけど。
全日は外国人頼りだったけど。
ブロディは親日では木偶の坊扱いだからな。
殺されなかったらハッスルとかに出ているかもな。
殺されなかったらハッスルとかに出ているかもな。
>別に新日はそこまでブロディを重要視してなかっただけでしょ。
重視してなきゃ、移籍して半年足らずのうちに６回もシングル組まないよ。
長州たちが転出、ウォリアーズも全日に獲られた当時の新日は極端なタマ不足、
ブロディに頼らないと客呼べるカード組めなかった。
まあそれが、ブロディを一層増長させてしまった原因でもあるんだけど。
重視してなきゃ、移籍して半年足らずのうちに６回もシングル組まないよ。
長州たちが転出、ウォリアーズも全日に獲られた当時の新日は極端なタマ不足、
ブロディに頼らないと客呼べるカード組めなかった。
まあそれが、ブロディを一層増長させてしまった原因でもあるんだけど。
476 ：お前名無しだろ：04/07/27 23:03 ID:5CFTXQF3
477 ：お前名無しだろ：04/07/27 23:05 ID:EX48FYD/
重要視していなくて猪木のシングル相手なんてありえないんですが。
478 ：お前名無しだろ：04/07/27 23:07 ID:Zk6Ir+BJ
平田さんも...
『いつ何時誰の挑戦でも受ける！』と豪語してた燃える闘魂 アントニオ猪木
・芳の里から逃げ・・・（クーデター失敗して土下座して泣き付き）
・馬場から逃げ・・・（幻の１７戦目、仮病、入院で逃げる）
・グレート小鹿、ミツ・ヒライ、ミスター林から逃げ・・・（ビビッテ会場入り拒否）
・モハメド・アリから逃げ・・・（終始寝転がる、ルールの縛り等本当は無かった）
・イワン・ゴメスから逃げ・・・（木戸に擦り付けて逃げる）
・水谷館長から逃げ・・・（寛水流を創り、ご機嫌取って逃げる）
・梶原一騎から逃げ・・・（監禁される）
・前田兄さんから逃げ・・・（路上で泣きながら土下座して逃げる）
・大悲会(行動派新右翼)から逃げ・・・（ヤクザに泣き付いて逃げる）
・借金取りから逃げ・・・（ワイン浣腸ショーで許してもらう）
・ミスター高橋から逃げ・・・（暴露本だされるも沈黙）
・佐山から逃げ・・・（包丁突き付けられて失禁）
・百瀬から逃げ・・・（凄まれて号泣）
・トルコから逃げ・・・（監禁され、カツアゲされる）
逃げまくりの人生ですね。
・芳の里から逃げ・・・（クーデター失敗して土下座して泣き付き）
・馬場から逃げ・・・（幻の１７戦目、仮病、入院で逃げる）
・グレート小鹿、ミツ・ヒライ、ミスター林から逃げ・・・（ビビッテ会場入り拒否）
・モハメド・アリから逃げ・・・（終始寝転がる、ルールの縛り等本当は無かった）
・イワン・ゴメスから逃げ・・・（木戸に擦り付けて逃げる）
・水谷館長から逃げ・・・（寛水流を創り、ご機嫌取って逃げる）
・梶原一騎から逃げ・・・（監禁される）
・前田兄さんから逃げ・・・（路上で泣きながら土下座して逃げる）
・大悲会(行動派新右翼)から逃げ・・・（ヤクザに泣き付いて逃げる）
・借金取りから逃げ・・・（ワイン浣腸ショーで許してもらう）
・ミスター高橋から逃げ・・・（暴露本だされるも沈黙）
・佐山から逃げ・・・（包丁突き付けられて失禁）
・百瀬から逃げ・・・（凄まれて号泣）
・トルコから逃げ・・・（監禁され、カツアゲされる）
逃げまくりの人生ですね。
子供心にも，鶴田-ブロディ戦ってすごかったなぁ．
ブロディがニードロップで鶴田に勝った試合も，鶴田がフライング・ボディ・
シザーズでブロディに勝った試合も，そのシーンは今も鮮明に覚えているや．
体格的にも，ファイトスタイル的にも，鶴田とブロディって一番手が合ってた
気がする．
でも子供に人気の無かった鶴田。
482 ：お前名無しだろ：04/07/27 23:40 ID:cpi4SX0Q
「アントニオ猪木の証明」って本が図書館にあったから借りて来て
読んでるんだけどナルシストだね。イノキは
読んでるんだけどナルシストだね。イノキは
483 ：お前名無しだろ：04/07/27 23:42 ID:dMoMhB/B
>>482
あんなキモアゴ面のくせに笑っちゃうよな
あんなキモアゴ面のくせに笑っちゃうよな
>>475->>477
禿胴
少なくとも85年はブロディ一枚看板だったよな。
ホーガンやアンドレの来日が一・二回に抑えられ、ついにはストップされちゃって
苦肉の策でアゴ対ドラゴンをメインにせざるを得なかったほどで。
つまり473は知ったかあるいは池沼w
>>481
× 子供に人気の無かった
○ 人気の無かった
>>451にもあるようにデビュー当時は「トミー」と呼ばれアイドル的存在だった
という信じられない事実があるけどｗ
まあその頃は顔はともかく体型はカッコ良かったから。
禿胴
少なくとも85年はブロディ一枚看板だったよな。
ホーガンやアンドレの来日が一・二回に抑えられ、ついにはストップされちゃって
苦肉の策でアゴ対ドラゴンをメインにせざるを得なかったほどで。
つまり473は知ったかあるいは池沼w
>>481
× 子供に人気の無かった
○ 人気の無かった
>>451にもあるようにデビュー当時は「トミー」と呼ばれアイドル的存在だった
という信じられない事実があるけどｗ
まあその頃は顔はともかく体型はカッコ良かったから。
鶴田は子供に人気がなくても、彼の方は子供は好きだったようですよ
中年鶴田は締まりのないカバ
≫482
トップレスラーはナルシストじゃないとやれないだろ。
トップレスラーはナルシストじゃないとやれないだろ。
488 ：お前名無しだろ：04/08/07 09:38 ID:IFNDK4X0
age
489 ：お前名無しだろ：04/08/07 13:24 ID:0WRJjhQt
アントニオ猪木と藤波ドラゴン藤波辰巳に横浜の試合は、後世に語り継ぐべき名勝負ですね。
でもジャンボケ釣る太郎の名勝負ってあるの？？
でもジャンボケ釣る太郎の名勝負ってあるの？？
490 ：お前名無しだろ：04/08/07 15:52 ID:lDFb3t8w
猪木と藤波辰巳の横浜の試合はぬるいスパーリングにしか見えん
鶴龍対決はおもしろかった
鶴龍対決はおもしろかった
492 ：お前名無しだろ：04/08/08 16:13 ID:YhXA4+cq
はぁ?
こんな書き捨ての掲示板で何を言ってるんだか…
場所をわきまえた発言も出来ない低能に心配されなくても、無責任な落書き場に書いた文から国語力を判断する
ようなバカはお前くらいしかいないし、こっちは国家から厨・工房に国語を教える許可を得ている身だよw
こんな書き捨ての掲示板で何を言ってるんだか…
場所をわきまえた発言も出来ない低能に心配されなくても、無責任な落書き場に書いた文から国語力を判断する
ようなバカはお前くらいしかいないし、こっちは国家から厨・工房に国語を教える許可を得ている身だよw
>>492
コピペ乙
コピペ乙
はぁ?
こんな書き捨ての掲示板で何を言ってるんだか…
場所をわきまえた発言も出来ない低能に心配されなくても、無責任な落書き場に書いた文から国語力を判断する
ようなバカはお前くらいしかいないし、こっちは国家から厨・工房に国語を教える許可を得ている身だよw
こんな書き捨ての掲示板で何を言ってるんだか…
場所をわきまえた発言も出来ない低能に心配されなくても、無責任な落書き場に書いた文から国語力を判断する
ようなバカはお前くらいしかいないし、こっちは国家から厨・工房に国語を教える許可を得ている身だよw
495 ： ：04/08/16 03:14 ID:7VQE21mz
496 ：お前名無しだろ：04/08/16 07:26 ID:ThTQjW0k
鶴田は強いよ
内臓掴みだけは
内臓掴みだけは
497 ：お前名無しだろ：04/08/20 16:35 ID:w3Q+KFzi
猪木対藤波の寝技は全然体重乗せてないウソ寝技だもんな。
いまでは確かにスパーにみえるかも。
ゴッチ戦やロビンソン戦も同じく。
鶴龍対決や若き四天王との戦いのほうが遥かにリアルなダメージ与え合ってる。
いまでは確かにスパーにみえるかも。
ゴッチ戦やロビンソン戦も同じく。
鶴龍対決や若き四天王との戦いのほうが遥かにリアルなダメージ与え合ってる。
499 ：お前名無しだろ：04/08/20 23:08 ID:/if9zW27
リアルなダメージ与え合って毎日試合できるかよ
>>501
四天王プロレスが単なる大技我慢比べであることはともかく
受身とれば全然痛くないとでも思ってんのか？
そもそも鶴田と試合する上で怖いのはむしろ単純な打撃なんだよ。
天龍や三沢なんて鶴田の張り手で顔の肉がひしゃげてた。
四天王プロレスが単なる大技我慢比べであることはともかく
受身とれば全然痛くないとでも思ってんのか？
そもそも鶴田と試合する上で怖いのはむしろ単純な打撃なんだよ。
天龍や三沢なんて鶴田の張り手で顔の肉がひしゃげてた。
追加
どんなに受身の取り易い投げや、大げさに音を立てる打撃だろうと
全然決める気のないグラウンドでのなんちゃってシュートよりは痛いだろうよw
どんなに受身の取り易い投げや、大げさに音を立てる打撃だろうと
全然決める気のないグラウンドでのなんちゃってシュートよりは痛いだろうよw
504 ：お前名無しだろ：04/08/23 09:48 ID:c9wP5CbD
>>502>>503
だ・か・ら・さ、プロレスって「ダメージ」堪えたらそれでOKなショーか、そうじゃないだろ。
本当にいい試合ってのは客を引き込むだけの展開の面白さを持ってるが鶴龍対決はともかく
四天王対決なんてそういう面白さなんて全然無かったよ。
我慢大会的価値観だけでプロレス語るんじゃねえよ・・・
だ・か・ら・さ、プロレスって「ダメージ」堪えたらそれでOKなショーか、そうじゃないだろ。
本当にいい試合ってのは客を引き込むだけの展開の面白さを持ってるが鶴龍対決はともかく
四天王対決なんてそういう面白さなんて全然無かったよ。
我慢大会的価値観だけでプロレス語るんじゃねえよ・・・
>>504
みんな猪木対藤波のしょっぱいスパーと比較してのこと書いてるだけだろ。
寝技だって鶴田は長州圧倒してたし、体重かけてつぶしていくアマレスの
技術いかしていたからな。
強さもてあました鶴田を塩といってすませたり、四天王対決に我慢大会しか
見れないのはどうなんだ？プロレスの可能性見落としてないか。
みんな猪木対藤波のしょっぱいスパーと比較してのこと書いてるだけだろ。
寝技だって鶴田は長州圧倒してたし、体重かけてつぶしていくアマレスの
技術いかしていたからな。
強さもてあました鶴田を塩といってすませたり、四天王対決に我慢大会しか
見れないのはどうなんだ？プロレスの可能性見落としてないか。
506 ：お前名無しだろ：04/08/23 14:12 ID:oTPjzmmK
>>505
猪木・藤波戦をしょっぱいスパーとしか見れない時点でお前の目は
節穴だ。
鶴田はアメプロ的視点から見たら凄いレスラーだが日本的な感情表現を
過度に重視する当時の風潮からはふざけてやってるようにしか見えなかったんだろ。
猪木・藤波戦をしょっぱいスパーとしか見れない時点でお前の目は
節穴だ。
鶴田はアメプロ的視点から見たら凄いレスラーだが日本的な感情表現を
過度に重視する当時の風潮からはふざけてやってるようにしか見えなかったんだろ。
507 ：お前名無しだろ：04/08/23 14:14 ID:ECFUucGF
鶴田は人気が無かったんだから二流でしょ。
鶴田は全日系レスラーの中でもつまらん方でしょ。アマレス実績と肉体への幻想で食ってた男
気になって猪木対藤波観なおしてみたけどやっぱり寝技は体重かけずに
手足とりやすくさせてるよ。スパーリングでいいんじゃない。
六十分引き分けだから、スタミナに不安のある老齢の猪木のスタミナ奪うような
寝技かけれないのはしかたないけど、そもそも体重をのせていくという
技術が猪木も藤波も未熟なんじゃないかね。
手足とりやすくさせてるよ。スパーリングでいいんじゃない。
六十分引き分けだから、スタミナに不安のある老齢の猪木のスタミナ奪うような
寝技かけれないのはしかたないけど、そもそも体重をのせていくという
技術が猪木も藤波も未熟なんじゃないかね。
>>506
違う違う鶴田はアメプロではなく日本のスタイルで見て凄いレスラーでしょ。
感情表現はおいといて技の正確性とか迫力をアメプロ的視点で見てどうするのよ？
オレは>>505の意見は凄く的を得ていると思うよ。最後の２行ね
違う違う鶴田はアメプロではなく日本のスタイルで見て凄いレスラーでしょ。
感情表現はおいといて技の正確性とか迫力をアメプロ的視点で見てどうするのよ？
オレは>>505の意見は凄く的を得ていると思うよ。最後の２行ね
511 ：お前名無しだろ：04/08/24 17:04 ID:qBpoZY1P
猪木ｖｓ藤波は確かに塩塩スパーでしかない
八百長全開の寝技の攻防など見てると眠たくなる
会場でも寝てる奴が多数いた
八百長全開の寝技の攻防など見てると眠たくなる
会場でも寝てる奴が多数いた
512 ：お前名無しだろ：04/08/24 17:21 ID:k8YbjeLr
鶴田は元祖塩レスラー
鶴田の塩アピールで帰る奴が多数いた。
514 ：お前名無しだろ：04/08/24 18:57 ID:EsD6Eb54
515 ：お前名無しだろ：04/08/24 19:01 ID:Wt7oef1R
三沢さんは鶴田越えしたから、顎なら肘1発で倒せるな
516 ：お前名無しだろ：04/08/24 19:04 ID:QegpWXfg
鶴田なんて全然ダメｗ
ってか、この駄スレ、なに？
議論の余地ないことのスレ立てられてもなぁ～・・・
議論の余地ないことのスレ立てられてもなぁ～・・・
猪木VS藤波は、今見ると確かにレベル低い見世物だよね。。。
昭和プロレスの愚や負の部分が如実に強調されている、総合格闘技のリアルな
攻防が浸透している今の人から見れば、猪木と藤波のグランドの攻防はまるで
処女と童貞中学生の初SEXのようで、苦笑せざる得ないｗ
よく考えたら、猪木も藤波もアマチュア格闘技の実績どころか、経験すらない
単なる八百長アクターであって、スリリングな格闘を期待する事自体見当違いだった
訳で・・・ｗ
当時、あんなもので興奮できてたファンが微笑ましい。
昭和プロレスの愚や負の部分が如実に強調されている、総合格闘技のリアルな
攻防が浸透している今の人から見れば、猪木と藤波のグランドの攻防はまるで
処女と童貞中学生の初SEXのようで、苦笑せざる得ないｗ
よく考えたら、猪木も藤波もアマチュア格闘技の実績どころか、経験すらない
単なる八百長アクターであって、スリリングな格闘を期待する事自体見当違いだった
訳で・・・ｗ
当時、あんなもので興奮できてたファンが微笑ましい。
はぁ?
こんな書き捨ての掲示板で何を言ってるんだか…
場所をわきまえた発言も出来ない低能に心配されなくても、無責任な落書き場に書いた文から国語力を判断する
ようなバカはお前くらいしかいないし、こっちは国家から厨・工房に国語を教える許可を得ている身だよw
こんな書き捨ての掲示板で何を言ってるんだか…
場所をわきまえた発言も出来ない低能に心配されなくても、無責任な落書き場に書いた文から国語力を判断する
ようなバカはお前くらいしかいないし、こっちは国家から厨・工房に国語を教える許可を得ている身だよw
猪木を駄目と言ってる香具師は根拠を示してるのに鶴田を駄目と言ってる香具師は煽りばっか
だから顎ヲタはバカにされるんだよ
だから顎ヲタはバカにされるんだよ
体デカイこと以外全部ダメだもん
猪木は全米で全く通用しなかった塩レスラー
猪木も確かに素晴らしいレスラーだと思う。
でも、鶴田にゃかなわんだろ。
でも、鶴田にゃかなわんだろ。
525 ：お前名無しだろ：04/08/25 09:15 ID:10iDwSny
ジャンボラリアットはうんこラリアットに通じるダサさ。
526 ：お前名無しだろ：04/08/25 09:49 ID:bNZ9WyrV
てか身体能力だけが売りのレスラーだから当時人気無かったんだね
527 ：お前名無しだろ：04/08/25 09:54 ID:bNZ9WyrV
人気が四天王以下のレスラーと猪木を比較するとは・・
529 ：お前名無しだろ：04/08/25 10:52 ID:d3z2M2B7
ベンチプレスで5ｔを軽々とクリアする三沢様に
「ジャンボさんは重いよね・・・」と言わせたジャンボも
また三沢様と同様にネ申。
「ジャンボさんは重いよね・・・」と言わせたジャンボも
また三沢様と同様にネ申。
猪木は新闘魂三銃士と同様に塩
猪木は何故塩レスラーなのか？
オールドタイマーで猪木を評価する人は皆無
これが全て
オールドタイマーで猪木を評価する人は皆無
これが全て
猪木の試合は素晴らしいなんて思ってる奴は
プロレスを見る目が無い馬鹿者
ようは塩プヲタ（ﾌﾟｹﾞﾗ
プロレスを見る目が無い馬鹿者
ようは塩プヲタ（ﾌﾟｹﾞﾗ
534 ：お前名無しだろ：04/08/25 16:05 ID:+Izy0wjs
鶴田ヲタ馬場ヲタって暗いな.... ﾏｲﾉﾘﾃｨｰだからか。
>>534
テーズは猪木をえらく高く評価してたんだが？
猪木は人格は最低だけどプロレスラーとしては最高という前田の
証言が一番的を得てると思われる。
>>533
お前は脳みそが塩で出来てる輩ですね(激藁
テーズは猪木をえらく高く評価してたんだが？
猪木は人格は最低だけどプロレスラーとしては最高という前田の
証言が一番的を得てると思われる。
>>533
お前は脳みそが塩で出来てる輩ですね(激藁
536 ：お前名無しだろ：04/08/25 21:50 ID:scy8iG6S
テーズって、「高田こそが世界最強！」とも言ってたよねぇｗ
>>535
おいおいテーズなんかの評価を間に受けるなよｗ
猪木なんて誰が見ても塩じゃねーか
猪木の技で効きそうとか綺麗とか思った事ないな。これが全てだよ。ドロップキックとか延髄とか日本で有数の下手さじゃねーか
おいおいテーズなんかの評価を間に受けるなよｗ
猪木なんて誰が見ても塩じゃねーか
猪木の技で効きそうとか綺麗とか思った事ないな。これが全てだよ。ドロップキックとか延髄とか日本で有数の下手さじゃねーか
538 ：お前名無しだろ：04/08/26 07:26 ID:p1ECQmlR
鶴田ってジャンピングニーとバックドロップだけで試合してね？
正直、それしか覚えてないのだが
正直、それしか覚えてないのだが
539 ：お前名無しだろ：04/08/26 08:25 ID:3rxA+U4t
鶴田さんは「技のﾃﾞﾊﾟｰﾄ」と呼ばれていたのだが。
540 ：お前名無しだろ：04/08/26 08:55 ID:WWhFMDWO
鶴田は何故あんなに不人気だったんだろう
動きもっさり、アピールが寒い、顔がブサイク、セールが下手だから。
>>537
＞ドロップキックとか延髄とか日本で有数の下手さじゃなねーか
ああ、お前プロレス見る目皆無だな。延髄に関しては猪木を超えるタイミングと
フォームで出せる選手は存在しないよ、猪木より上と思う選手挙げてみ。
ドロップキックにしてもフォームはそんなに綺麗じゃないが出すタイミングが
本当にいいときに出してるし。
誰が見ても塩ってお前一人で塩塩逝ってるだけじゃん、少しは客観性を持てよ・・・
＞ドロップキックとか延髄とか日本で有数の下手さじゃなねーか
ああ、お前プロレス見る目皆無だな。延髄に関しては猪木を超えるタイミングと
フォームで出せる選手は存在しないよ、猪木より上と思う選手挙げてみ。
ドロップキックにしてもフォームはそんなに綺麗じゃないが出すタイミングが
本当にいいときに出してるし。
誰が見ても塩ってお前一人で塩塩逝ってるだけじゃん、少しは客観性を持てよ・・・
塩の定義がわかってない香具師が多いな。
ガチが弱かろうと技が下手だろうと、客が呼べる、客が沸くのは塩からは程遠いんだよ。
ガチが弱かろうと技が下手だろうと、客が呼べる、客が沸くのは塩からは程遠いんだよ。
アゴは嫌いだが、全盛期の集客力や客の熱狂振り（俺個人は醒めてたけど）を
客観的に見てれば塩なんてとても言えん。
逆に鶴田は好きだが、80年代中期くらいまでの不人気ぶりや、客が退屈していた
事実を見ると塩「だった」としか言えん。
鶴龍対決が始まってからの「怪物」鶴田しか知らんのじゃないか？
全日本プロレスクラッシックなんかではこれまた若くて躍動感あり、女性ファンが
多かった頃の鶴田しか出てこないし、若い香具師は鶴田の「暗黒時代」を知らん
と思うw
客観的に見てれば塩なんてとても言えん。
逆に鶴田は好きだが、80年代中期くらいまでの不人気ぶりや、客が退屈していた
事実を見ると塩「だった」としか言えん。
鶴龍対決が始まってからの「怪物」鶴田しか知らんのじゃないか？
全日本プロレスクラッシックなんかではこれまた若くて躍動感あり、女性ファンが
多かった頃の鶴田しか出てこないし、若い香具師は鶴田の「暗黒時代」を知らん
と思うw
スランプの時期乗り越えて、圧倒的な存在感示し、
そして｢スイングしない」といわれつつもその強さで相手レスラーに
尊敬されていた鶴田・・・かっこいいじゃん。
ビデオみてても猪木みたくかすった技でピンとったりしてないし。
そして｢スイングしない」といわれつつもその強さで相手レスラーに
尊敬されていた鶴田・・・かっこいいじゃん。
ビデオみてても猪木みたくかすった技でピンとったりしてないし。
548 ：お前名無しだろ：04/08/26 14:29 ID:aphmgcI6
鶴田は通好みなレスラーだったのよ。
レスラー内での評価は、
若手(と言って良いのかは微妙な所では有るが)
の頃からかなり高かったし。
一般的なアピールが出来ないってのは馬場も嘆いていたから、
まぁ塩と言えば塩な訳だけど。
顎の場合、
顎を如何にかっこよく、強く見せるかに特化した訳で、
プロレスというより、
顎による、顎の為の、顎劇場と言った方がしっくり来るかと。
最後の最後まで、最終的に負ける事を拒否してたのが、
何より顎らしいというか・・・。
で、結局何が言いたいんだ俺?
レスラー内での評価は、
若手(と言って良いのかは微妙な所では有るが)
の頃からかなり高かったし。
一般的なアピールが出来ないってのは馬場も嘆いていたから、
まぁ塩と言えば塩な訳だけど。
顎の場合、
顎を如何にかっこよく、強く見せるかに特化した訳で、
プロレスというより、
顎による、顎の為の、顎劇場と言った方がしっくり来るかと。
最後の最後まで、最終的に負ける事を拒否してたのが、
何より顎らしいというか・・・。
で、結局何が言いたいんだ俺?
鶴田も猪木も、リアルタイムで見てないようなやつが
何を語っても的外れ
何を語っても的外れ
鶴田は塩だったから人気がなかった
猪木は塩じゃなかったから人気があった
当たり前のことでしょ？
猪木は塩じゃなかったから人気があった
当たり前のことでしょ？
551 ：548：04/08/26 16:43 ID:aphmgcI6
アスリートとしては鶴田
ショーマンとしては猪木
って事で。
ショーマンとしては猪木
って事で。
552 ：お前名無しだろ：04/08/26 16:53 ID:1Qfsfj4Y
ショーマンとしては猪木
塩レスラーとしては鶴田
って事で。
塩レスラーとしては鶴田
って事で。
554 ：お前名無しだろ：04/08/26 16:57 ID:X7rAv68t
ショーマン＝猪木
塩マン＝鶴田
だろ。
塩マン＝鶴田
だろ。
カテゴライズね。
何だよステゴライズってw
何だよステゴライズってw
556 ：お前名無しだろ：04/08/26 16:59 ID:X55NxPxQ
アスリートとしての鶴田はオリンピックで二回戦敗退の実力。
それ以上でも以下でもない。
それ以上でも以下でもない。
坂口や鶴田にはプロレスラーとしての色気が欠けていた。
>>553
当時は今と違って情報が物凄く乏しかったわけだからそういうものの見方
しかできなかったんだろ。今の俺たちだって10年後のプロレスファンから見たら
「昔のﾌﾟｦﾀってバカみたいだったんだろな」とか言われてるかもしれんぞｗ
当時は今と違って情報が物凄く乏しかったわけだからそういうものの見方
しかできなかったんだろ。今の俺たちだって10年後のプロレスファンから見たら
「昔のﾌﾟｦﾀってバカみたいだったんだろな」とか言われてるかもしれんぞｗ
559 ：お前名無しだろ：04/08/26 18:13 ID:Jk80JK5X
「技のデパート」は舞の海出現の何年も前に、ジャンボが言われてた。
命名した、若林アナは神だね。
命名した、若林アナは神だね。
>>558
別に暴露本とか、今みたいなネット裏情報がなかろうと。
元々同じ日プロ出身者で旗揚げして、同じくアメリカから外人レスラー呼んで興行してるのに
片方が真剣勝負で片方がショーなんて、そんなアホなことありえんくらい少し考えたらわかり
そうなもんだがw
別に暴露本とか、今みたいなネット裏情報がなかろうと。
元々同じ日プロ出身者で旗揚げして、同じくアメリカから外人レスラー呼んで興行してるのに
片方が真剣勝負で片方がショーなんて、そんなアホなことありえんくらい少し考えたらわかり
そうなもんだがw
>>559
全然浸透してないけどなw
全然浸透してないけどなw
>>558
いつの時代もバカなのはアゴヲタだけだよｗ
いつの時代もバカなのはアゴヲタだけだよｗ
ジャンピング・ニーよりドロップ・キックの方が好きだったな。
鶴田のドロップ・キックの高さときたら。
鶴田のドロップ・キックの高さときたら。
ドロップキックも凄いけど俺はキチンシンクが好きだった
あの早さときたら
猪木のドロップキックは相手に跳ね返されてるみたいで滑稽
あの早さときたら
猪木のドロップキックは相手に跳ね返されてるみたいで滑稽
鶴田の存在自体が滑稽。
>>560
当時見ててお前は判ってたの？
判ってなかっただろ。
もしリアルタイムで見てないならその時代の観客がどうこうとか言うのは
後出しジャンケン的な発言になるぞ。
>>562
そういう下らないカキコする時点でお前が馬鹿なのは判ったｗ
当時見ててお前は判ってたの？
判ってなかっただろ。
もしリアルタイムで見てないならその時代の観客がどうこうとか言うのは
後出しジャンケン的な発言になるぞ。
>>562
そういう下らないカキコする時点でお前が馬鹿なのは判ったｗ
567 ：お前名無しだろ：04/08/27 11:24 ID:v+KE3GiP
鶴田って今のプライド言うところのヒョードルみたいなモンでしょう
ナチュラルな強さがあるよね
猪木はイズマイウとかあの辺りの危険な奴らじゃないの？
ナチュラルな強さがあるよね
猪木はイズマイウとかあの辺りの危険な奴らじゃないの？
>>553-555
ステゴザウルス
ステゴザウルス
569 ：お前名無しだろ：04/08/27 11:43 ID:qsoAgZKf
>>567
鶴田→安田
鶴田→安田
570 ：お前名無しだろ：04/08/27 11:48 ID:v+KE3GiP
安田とは比べ物にならないほどの
運動センスあったろう
運動センスあったろう
571 ：お前名無しだろ：04/08/27 11:51 ID:Wm6tB+rH
だな。鶴田にはサイズに似合わない運動神経と無尽蔵のスタミナがあった。
バンナとやったらアッサリぼこられるかもしれないけど、鶴田＞＞安田
バンナとやったらアッサリぼこられるかもしれないけど、鶴田＞＞安田
>>566
>当時見ててお前は判ってたの？
判ってなかっただろ
自分がそうだから他人も同じだと思わないようにw
わかってて楽しんでたやつなんていくらでもいるよ。
あえて本気でやってると思ってるやつにそれを言うほど野暮ではなかった
だけで。
>当時見ててお前は判ってたの？
判ってなかっただろ
自分がそうだから他人も同じだと思わないようにw
わかってて楽しんでたやつなんていくらでもいるよ。
あえて本気でやってると思ってるやつにそれを言うほど野暮ではなかった
だけで。
あくまでもプロレスとして、猪木は相手によってはアップアップだった。
無理やり勝ちにいってる感じだったですね。
そこへ行くとジャンボはもう、相手が誰であろうと安心してみてました。
負けたって別にどうって事ないっていうか、そんな感じ。
無理やり勝ちにいってる感じだったですね。
そこへ行くとジャンボはもう、相手が誰であろうと安心してみてました。
負けたって別にどうって事ないっていうか、そんな感じ。
574 ：お前名無しだろ：04/08/27 12:18 ID:JAHEfGLx
負けたってどうって事ない奴は、勝ってもどうって事ない。
というか、いなくなってもどうって事はない。
というか、いなくなってもどうって事はない。
ってのとも違うんだよなあ。
毎週幸せな気持ちで見てられるって感じ。
あの頃の全日ってばさ。
毎週幸せな気持ちで見てられるって感じ。
あの頃の全日ってばさ。
鶴田は試合に負けても、勝ってたなとか勝てるな っていう思いにさせてくれた
そうそう、もうほんとに強いのはどっちか皆わかってるよね、って言う･･
猪木はパンチとか延髄斬りとかやっても、何だかなあ～って思ってた。
猪木はパンチとか延髄斬りとかやっても、何だかなあ～って思ってた。
578 ：お前名無しだろ：04/08/27 12:24 ID:a553J0Q8
>>575
君は少数派。
君は少数派。
猪木があんなんだから、坂口がとても頼もしく見えたっけ。
負け役をやってるけど、本当は・・・って。
負け役をやってるけど、本当は・・・って。
580 ：お前名無しだろ：04/08/27 12:29 ID:a553J0Q8
その時の悔しさを今になってここにぶつけてる訳だ？ｗ
うん？いんやあ、思い出に浸ってるだけ。
ちなみに新日も良く見てましたよ。カンちゃんVSアンドレなんておもろかったな。
まあ、アンドレといえば田コロですけど。
ちなみに新日も良く見てましたよ。カンちゃんVSアンドレなんておもろかったな。
まあ、アンドレといえば田コロですけど。
アゴヲタは今も昔もバカ
格闘技とプロレスの区別が付かない愚か者
格闘技とプロレスの区別が付かない愚か者
583 ：お前名無しだろ：04/08/27 15:29 ID:956vekCa
昔、レスリングは日本のお家芸と言われていた。
そのお家芸時代のレスリングで
オリンピック代表になってるのだから、
昔から鶴田は凄かった訳。
ナンの実績も無い顎の場合、
使い捨ての外人を使って演出する以外に
自分を強く見せる術が無かった訳。
そのお家芸時代のレスリングで
オリンピック代表になってるのだから、
昔から鶴田は凄かった訳。
ナンの実績も無い顎の場合、
使い捨ての外人を使って演出する以外に
自分を強く見せる術が無かった訳。
>>582
鶴ｦﾀは昔より今の方がバカ
プロレスでの強さと格闘技での強さの区別が付かない愚か者ｗ
>>583
おいおい、日本は重量級の層が薄いのは昔からじゃん・・・
鶴田は重量級じゃなかったらオリンピック代表には絶対なれなかったよ。
鶴ｦﾀは昔より今の方がバカ
プロレスでの強さと格闘技での強さの区別が付かない愚か者ｗ
>>583
おいおい、日本は重量級の層が薄いのは昔からじゃん・・・
鶴田は重量級じゃなかったらオリンピック代表には絶対なれなかったよ。
585 ：お前名無しだろ：04/08/27 16:15 ID:956vekCa
オリンピックで
谷津は八位、本田は五位
だけどね。
谷津は八位、本田は五位
だけどね。
586 ：お前名無しだろ：04/08/27 16:36 ID:wVv31hQl
鶴田は「谷津は自分より才能が全然才能がある。」と言ってたが
たんなるお世辞ではなかったんだろう。
たんなるお世辞ではなかったんだろう。
アマレス協会の偉いさんがが｢鶴田以前、以降」って言葉使ってたの
読んだことある。確かに鶴田以前のアマレス重量級はマサ・斎藤とかの
あまりレスリングできない選手が代表になってたらしい。
鶴田は僅か１年半で技術を吸収した凄い存在だったみたいだよ。
七位ってもピンされてないわけだしね。
読んだことある。確かに鶴田以前のアマレス重量級はマサ・斎藤とかの
あまりレスリングできない選手が代表になってたらしい。
鶴田は僅か１年半で技術を吸収した凄い存在だったみたいだよ。
七位ってもピンされてないわけだしね。
んで 鶴田オタなるものはいつからでてきたのだ？
前は皆無に等しかったが・・・
四天王ぐらいの頃から出てきた輩だろ？その頃猪木は本当の晩年を迎えてるわけだが
それを比べられて語られてもなー
お互いの晩年をかたったとしても
猪木ーベイダー
鶴田ーファミリィープロレス 明らかに格が違うだろ？
前は皆無に等しかったが・・・
四天王ぐらいの頃から出てきた輩だろ？その頃猪木は本当の晩年を迎えてるわけだが
それを比べられて語られてもなー
お互いの晩年をかたったとしても
猪木ーベイダー
鶴田ーファミリィープロレス 明らかに格が違うだろ？
格以前に違うものがあると思うが・・・。
猪木は糖尿だったらしいけど。
猪木は糖尿だったらしいけど。
つーか猪木が押し込まれて見えるってのはセールが上手いからだろ。
ちゃんと相手にも見せ場を与えるいう点で鶴田とは違うな。
ちゃんと相手にも見せ場を与えるいう点で鶴田とは違うな。
591 ：お前名無しだろ：04/08/27 20:18 ID:UFNvjKOm
鶴田はプロレスラーとしては明らかに２流だったな。
アマレスでは強いほうだったろうが最強とかではない。
アマレスでは強いほうだったろうが最強とかではない。
592 ：お前名無しだろ：04/08/27 20:48 ID:tYRD3fBV
アゴが本当にセールが上手かったら、オールドタイマーから
ちゃんと評価されてるだろうｗ
オールドタイマー達にとってアゴは、ブック破り癖のある塩レスラー。
ＮＷＡにすら加盟していない珍日本とか言う東洋の外れの三流団体
のローカルチャンプ、その程度の評価しかされていない。
しかも金払いも悪かったから、プロモーターとしても評価されていないｗ
ちゃんと評価されてるだろうｗ
オールドタイマー達にとってアゴは、ブック破り癖のある塩レスラー。
ＮＷＡにすら加盟していない珍日本とか言う東洋の外れの三流団体
のローカルチャンプ、その程度の評価しかされていない。
しかも金払いも悪かったから、プロモーターとしても評価されていないｗ
593 ：お前名無しだろ：04/08/27 20:55 ID:tYRD3fBV
ろくに試合もしてないロートルが臆面も無く現役最強外人に勝ったり
引退試合でアルティメット王に勝ったりするのが【格】ってかｗ
バカ丸出しだな、さすがアゴヲタ＝塩プヲタ、救いようが無いｗ
引退試合でアルティメット王に勝ったりするのが【格】ってかｗ
バカ丸出しだな、さすがアゴヲタ＝塩プヲタ、救いようが無いｗ
594 ：お前名無しだろ：04/08/27 21:01 ID:tYRD3fBV
三流レスラーとは言え歴戦の勇者、日本の英雄（アゴ）の引退の花道の
引き立て役を甘んじて受け入れてやったベイダーやフライは一流
歴戦の勇者、パキスタンの英雄（ペールワン）の引退の花道で
何をトチ狂ったか、いきなりブックを破り、腕折りを仕掛けたアゴは三流
引き立て役を甘んじて受け入れてやったベイダーやフライは一流
歴戦の勇者、パキスタンの英雄（ペールワン）の引退の花道で
何をトチ狂ったか、いきなりブックを破り、腕折りを仕掛けたアゴは三流
ID:tYRD3fBV は何故そんなに怒りを持って生きてるんだ？
>>591
鶴田がアマレスをやっていたのは実質3年間くらいだからね
鶴田がアマレスをやっていたのは実質3年間くらいだからね
597 ：お前名無しだろ：04/08/27 22:34 ID:kQrFhnPR
「顎による、顎の為の、顎劇場」正しく新日は劇団。
顎は格闘家じゃなくって"役者"
顎ヲタって、宝塚ヲタや杉サマの追っかけみたいなもん。
顎は格闘家じゃなくって"役者"
顎ヲタって、宝塚ヲタや杉サマの追っかけみたいなもん。
まあそれを言うなら全日も海外のスターが売りの洋画配給会社みたいなものだった
わけだが。
まさにどっちが好みかという問題だな。
80年代初頭、新日がかなり豪華な外人を揃え始めた時期があったけど、結局は猪木
一枚看板を捨てられず、宝の持ち腐れに終わったね。
わけだが。
まさにどっちが好みかという問題だな。
80年代初頭、新日がかなり豪華な外人を揃え始めた時期があったけど、結局は猪木
一枚看板を捨てられず、宝の持ち腐れに終わったね。
鶴田も役者だったが、大根役者だった
600 ：お前名無しだろ：04/08/27 23:46 ID:CtO8siRF
新日は温泉劇団、全日は映画だったと・・・
猪木は座長、鶴田は映画スターだったと・・・
猪木は座長、鶴田は映画スターだったと・・・
601 ：お前名無しだろ：04/08/28 00:03 ID:t+aJM8ZL
鶴田は脇役だったと…
このスレ見てやっぱり顎ヲタはバカだと気付きますた
特にID:1czz6gqHは痛々しいｗ
特にID:1czz6gqHは痛々しいｗ
猪木ファンは気にならなかったのかもしれんが、
たいしたことない大技受けきれずにダメージしょって、異様に遅いカウントで
助けられたり、あたってない技で試合勝ったり、
猪木は結構つらい試合多かったよ。
マードックとかアドニスとか、維新軍とあたってたときのほうがハードヒット
してて、猪木組とあたるとテンション落ちてたモンなぁ。
たいしたことない大技受けきれずにダメージしょって、異様に遅いカウントで
助けられたり、あたってない技で試合勝ったり、
猪木は結構つらい試合多かったよ。
マードックとかアドニスとか、維新軍とあたってたときのほうがハードヒット
してて、猪木組とあたるとテンション落ちてたモンなぁ。
どうみても全日の方が温泉劇団だろ。
全日は日曜洋画劇場、新日はカックラキン大放送だったと・・・
鶴田はショーンコネリー、猪木は井上順だったと・・・
鶴田はショーンコネリー、猪木は井上順だったと・・・
606 ：お前名無しだろ：04/08/28 07:50 ID:w2x0g9pH
てか鶴田って誰？
大半の日本人の心情です
大半の日本人の心情です
ある程度以上の年代だったら、さすがに鶴田は知ってるだろう。
まあ、スター性や知名度は猪木の方が上だけど。
ただ、鶴田という人は、プロレスというショーを成り立たせる上での
体力・スタミナの余裕を常に感じさせてくれてたよね。
猪木は馬場さんをコミックプロレスとか言ってた割には、自分自身がコミックプロレスだった。
いたるところでボロが出ていたよ。いや若いころからね。
相手を光らせてるんじゃなくて、あ、こいつ弱いやって感じさせる瞬間がね。
まあ、スター性や知名度は猪木の方が上だけど。
ただ、鶴田という人は、プロレスというショーを成り立たせる上での
体力・スタミナの余裕を常に感じさせてくれてたよね。
猪木は馬場さんをコミックプロレスとか言ってた割には、自分自身がコミックプロレスだった。
いたるところでボロが出ていたよ。いや若いころからね。
相手を光らせてるんじゃなくて、あ、こいつ弱いやって感じさせる瞬間がね。
>>607
俺たちの世代なら長州を知ってる人は多いだろうけど鶴田は知らない人
多いだろ。
鶴田の場合アメプロ的なオーバーアクションが当時の観客に受け入れられなかったのと
エリートというレッテルを貼られていたので観客が感情移入しにくい
存在だったんじゃないかな。
あと馬場がさっさと一線を退いて鶴田をメインにしとけばよかったと思う。
ハンセンを引き抜いた時に自分のライバルにするんじゃなくて鶴田の
ライバルにすべきだったかと。
俺たちの世代なら長州を知ってる人は多いだろうけど鶴田は知らない人
多いだろ。
鶴田の場合アメプロ的なオーバーアクションが当時の観客に受け入れられなかったのと
エリートというレッテルを貼られていたので観客が感情移入しにくい
存在だったんじゃないかな。
あと馬場がさっさと一線を退いて鶴田をメインにしとけばよかったと思う。
ハンセンを引き抜いた時に自分のライバルにするんじゃなくて鶴田の
ライバルにすべきだったかと。
鶴田とブロディの試合は最高だった。
猪木とブロディの試合はサイテー！
猪木とブロディの試合はサイテー！
>>608
馬場は既にあの時機にメインを退きたかったんだけど、
当時は新日の勢いが凄かったから、鶴田一人にメインを
譲るのは怖かったんじゃないかと。
馬場も「私がいなくて地方で客が集められるのか。」とか
言ってたし。80年代なかば頃、ようやく安心できて
メインから退いた感じだった。
馬場は既にあの時機にメインを退きたかったんだけど、
当時は新日の勢いが凄かったから、鶴田一人にメインを
譲るのは怖かったんじゃないかと。
馬場も「私がいなくて地方で客が集められるのか。」とか
言ってたし。80年代なかば頃、ようやく安心できて
メインから退いた感じだった。
新日全盛期には、全日は何度か倒産の危機があったそうです。
馬場が退いてたらヤバかったんじゃ？
馬場が退いてたらヤバかったんじゃ？
612 ：お前名無しだろ：04/08/28 10:41 ID:6eZR7uh/
>>612
全日３０周年の時に馬場元子さんが言ってましたけど？
全日３０周年の時に馬場元子さんが言ってましたけど？
IJLjM4baは当時抑圧されてた全日ヲタ。
ブロディは長州を子ども扱いしてたっけ。
鶴田ががんがん攻めた時長州はアップアップだったね。
鶴田ががんがん攻めた時長州はアップアップだったね。
ホントに人気なかったな塩田友美
ジャンボは強すぎたというか余裕がありすぎたのかもねえ。
俺は小学校のころから大好きだったけど。
俺は小学校のころから大好きだったけど。
618 ：お前名無しだろ：04/08/28 14:02 ID:FpTaHdaE
他ジャンルでのファン同士の争いだと、
「本人たちはそんな対抗意識燃やしてるわけじゃないんだからおまいらも落ち着け」
と言えるが、プロレスの場合（特に猪木関連）は、
オタ以上に当人らが口汚く罵り合ってるのでどうしようもない。
「本人たちはそんな対抗意識燃やしてるわけじゃないんだからおまいらも落ち着け」
と言えるが、プロレスの場合（特に猪木関連）は、
オタ以上に当人らが口汚く罵り合ってるのでどうしようもない。
619 ：お前名無しだろ ：04/08/28 14:51 ID:o2tQpz7a
プロレスを真に理解してないね。諸君は。最強は誰が何といおうが、
ジャイアント馬場しかいないだろう。オタクの知ったかぶりには困った
もんだ。
ジャイアント馬場しかいないだろう。オタクの知ったかぶりには困った
もんだ。
わかったわかったｗ
馬場＞鶴田＞＞＞＞＞坂口＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞長州＞藤波＞猪木
こんなとこで満足か？
馬場＞鶴田＞＞＞＞＞坂口＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞長州＞藤波＞猪木
こんなとこで満足か？
腕の腱切ってる馬場が強いわけないんだが、全盛期は強そうに見せることに
成功していたのは猪木と同じ。
成功していたのは猪木と同じ。
馬場さんは体の重さと脚力の強さが魅力だったな。
やせてるって言うけど、140キロあったわけだからね。
それにあのサイズだと、例えば猪木が技をかけるとしたら、
馬場さんが普通以上に協力してやらなきゃならないわけで、
主導権は馬場さんが握ることになると思うな。
まえに村松氏が言ってたように、猪木が勝ちたかったらいきなり膝蹴って壊すとかしなきゃ無理。
で、それをしたら猪木はこの業界ではやってけなくなるよ。
やせてるって言うけど、140キロあったわけだからね。
それにあのサイズだと、例えば猪木が技をかけるとしたら、
馬場さんが普通以上に協力してやらなきゃならないわけで、
主導権は馬場さんが握ることになると思うな。
まえに村松氏が言ってたように、猪木が勝ちたかったらいきなり膝蹴って壊すとかしなきゃ無理。
で、それをしたら猪木はこの業界ではやってけなくなるよ。
馬場＞鶴田＞坂口＞藤波＞長州＞大仁田＞サスケ＞石川＞＞＞＞＞＞＞＞＞猪木
↑
こういう書き込みが馬場ｦﾀの猪木へのコンプレックスの根の深さを
象徴してるわけだな・・・
こういう書き込みが馬場ｦﾀの猪木へのコンプレックスの根の深さを
象徴してるわけだな・・・
625 ：お前名無しだろ：04/08/30 19:10 ID:ldGBmDXV
ミュンヘン五輪二回戦失格・・
一回戦は勝ったのですか？
一回戦は勝ったのですか？
一回戦も二回戦も警告取られて負け。
でも、五輪では基本的に誰でも二回戦まで出来るようになってるよ。
時代でルールも変わるけど、
鶴田の時代は罰点制で罰点が規定数に達した時点で終了じゃなかったかな？
でも、五輪では基本的に誰でも二回戦まで出来るようになってるよ。
時代でルールも変わるけど、
鶴田の時代は罰点制で罰点が規定数に達した時点で終了じゃなかったかな？
猪木はオリンピック予選にすら出られない
学歴も中学中退だし
何の取柄も無い
学歴も中学中退だし
何の取柄も無い
628 ：お前名無しだろ：04/09/01 00:53 ID:cMg14Oiq
猪木寛至
全ブラジル陸上大会 砲丸投げ優勝 円盤投げ優勝・・ホント？
全ブラジル陸上大会 砲丸投げ優勝 円盤投げ優勝・・ホント？
オリンピックか（元）国会議員か
630 ：お前名無しだろ：04/09/01 01:25 ID:EB1wJt5C
肉体的能力を比較したら、猪木が可哀想だ。
鶴田は天然のポテンシャルが売りだし、猪木は天性の閃きが売り。
ブロディーに聞けたら、違いがよくわかりそうだが。
鶴田は天然のポテンシャルが売りだし、猪木は天性の閃きが売り。
ブロディーに聞けたら、違いがよくわかりそうだが。
肉体的能力って言っても鶴田の動きはドン臭かったからな。
633 ：お前名無しだろ：04/09/01 14:28 ID:gYroL3Nq
対戦相手に合わせていただけで、
対戦相手に合わせていただけで、
対戦相手に合わせていただけで、
対戦相手に合わせていただけで、
対戦相手に合わせていただけで、
対戦相手に合わせていただけで、
対戦相手に合わせていただけで、
対戦相手に合わせていただけで、
対戦相手に合わせていただけで、
対戦相手に合わせていただけで、
対戦相手に合わせていただけで、
対戦相手に合わせていただけで、
対戦相手に合わせていただけで、
対戦相手に合わせていただけで、
対戦相手に合わせていただけで、
対戦相手に合わせていただけで、
対戦相手に合わせていただけで、
対戦相手に合わせていただけで、
対戦相手に合わせていただけで、
対戦相手に合わせていただけで、
対戦相手に合わせていただけで、
対戦相手に合わせていただけで、
対戦相手に合わせていただけで、
もしかしてプロレスって本気でやってると思ってる人かいw
もしかしてプロレスって本気でやってると思ってる人かいw
もしかしてプロレスって本気でやってると思ってる人かいw
もしかしてプロレスって本気でやってると思ってる人かいw
もしかしてプロレスって本気でやってると思ってる人かいw
もしかしてプロレスって本気でやってると思ってる人かいw
もしかしてプロレスって本気でやってると思ってる人かいw
もしかしてプロレスって本気でやってると思ってる人かいw
もしかしてプロレスって本気でやってると思ってる人かいw
もしかしてプロレスって本気でやってると思ってる人かいw
もしかしてプロレスって本気でやってると思ってる人かいw
もしかしてプロレスって本気でやってると思ってる人かいw
もしかしてプロレスって本気でやってると思ってる人かいw
もしかしてプロレスって本気でやってると思ってる人かいw
もしかしてプロレスって本気でやってると思ってる人かいw
もしかしてプロレスって本気でやってると思ってる人かいw
もしかしてプロレスって本気でやってると思ってる人かいw
もしかしてプロレスって本気でやってると思ってる人かいw
もしかしてプロレスって本気でやってると思ってる人かいw
コピペしか出来ん低脳蟲か、>>636みたいに言葉で突っ込むことは出来んのね
鶴厨、きょうもボコボコですｗ
鶴田は超世代とやっていたときが１番動き良かったことない？
鶴田はドリー・ファンク・JRに
「あんまり速く動きすぎるな。」と指導されてたから
ああゆうムーヴだっただけ。
むしろあの体格ではトップクラスのスピード。
ホントにノロマだったらバスケで全国優勝できるわけがない。
「あんまり速く動きすぎるな。」と指導されてたから
ああゆうムーヴだっただけ。
むしろあの体格ではトップクラスのスピード。
ホントにノロマだったらバスケで全国優勝できるわけがない。
642 ：お前名無しだろ：04/09/02 02:40 ID:q0DHuOSG
「魅せる」能力があるのが猪木ねぇ。
アスリートの鶴田、ショーマンの猪木ってことか。。
意外な結論だな。。。
アスリートの鶴田、ショーマンの猪木ってことか。。
意外な結論だな。。。
あまり動かないことによって重みを出そうとしたけど、表現力が無いから
ただのノロマに見られたワケね。
ただのノロマに見られたワケね。
>>642
順当な結論としか思えないが。
順当な結論としか思えないが。
645 ：お前名無しだろ：04/09/02 04:02 ID:gVAamrV5
猪木は日本プロレスの頃、
馬場がデストロイヤーやクラッシャーにやられると
スーツでさっそうとあらわれて、ファイティングポーズをとっていた。
兄貴分の馬場を助ける猪木という構図なのかも知れないが、
この頃から、猪木というのは自分だけが目立てばそれでいい人間なんだと
思った。
馬場がデストロイヤーやクラッシャーにやられると
スーツでさっそうとあらわれて、ファイティングポーズをとっていた。
兄貴分の馬場を助ける猪木という構図なのかも知れないが、
この頃から、猪木というのは自分だけが目立てばそれでいい人間なんだと
思った。
とにかくね、鶴田と長州がやった時にはっきり見えちゃったわけですよ。
全日＞＞＞越えられない壁＞＞＞新日 って。
長州は全然ついてこれなかったじゃん。見てらんなかったよ。
体力負けっちゅうかスタミナ切れっちゅうかやけに弱気っちゅうかさ。
全日＞＞＞越えられない壁＞＞＞新日 って。
長州は全然ついてこれなかったじゃん。見てらんなかったよ。
体力負けっちゅうかスタミナ切れっちゅうかやけに弱気っちゅうかさ。
>>645
＞猪木というのは自分だけが目立てばそれでいい人間なんだと 思った。
そりゃ「プロ」 としてならそれが当たり前。人気商売であるプロレスで
目立とうとしないでどーすんだよ・・・・
嫌な意見言えば鶴田が目立てなかったのは馬場が鶴田が目立つのを嫌がったんじゃないかね。
＞猪木というのは自分だけが目立てばそれでいい人間なんだと 思った。
そりゃ「プロ」 としてならそれが当たり前。人気商売であるプロレスで
目立とうとしないでどーすんだよ・・・・
嫌な意見言えば鶴田が目立てなかったのは馬場が鶴田が目立つのを嫌がったんじゃないかね。
やはり不人気鶴田を無理に評価しようとしてもボロがでるなw
>>643
妥当な意見だな。
強くもないし不器用なのに、ストロングスタイルでテクニシャンというイメージを売る
ことに成功した猪木とはまさに役者が違う。
>>648
デビュー当時と「怪物」としてブレイク後を除くという前提なら反論の余地ないな。
648が応援団がついてた頃や、病魔に倒れる直前の人気を知ってるのか知らんのか
はともかく。
最強タッグのファンクス戦で、テレビ中継に「鶴田氏ね」って野次が入っちゃった時は
笑うしかなかった。
それでもあの巨体にもかかわらず空中殺法のバランスが素晴らしく、ところどころで
ナチュラルなパワーを見せる鶴田を見捨てられなかったファンからすれば、不遇時代
も知らないにわかはアンチと同じくらい腹立つ。
妥当な意見だな。
強くもないし不器用なのに、ストロングスタイルでテクニシャンというイメージを売る
ことに成功した猪木とはまさに役者が違う。
>>648
デビュー当時と「怪物」としてブレイク後を除くという前提なら反論の余地ないな。
648が応援団がついてた頃や、病魔に倒れる直前の人気を知ってるのか知らんのか
はともかく。
最強タッグのファンクス戦で、テレビ中継に「鶴田氏ね」って野次が入っちゃった時は
笑うしかなかった。
それでもあの巨体にもかかわらず空中殺法のバランスが素晴らしく、ところどころで
ナチュラルなパワーを見せる鶴田を見捨てられなかったファンからすれば、不遇時代
も知らないにわかはアンチと同じくらい腹立つ。
650 ：お前名無しだろ：04/09/02 13:41 ID:e2Ih5bOQ
かっこいいレスラーとかっこわるいレスラーに分けると
鶴田はかっこわるい部類だった。
猪木の技は完成されていて美しかったが
鶴田の技を美しいと思ったことはないな。
鶴田はかっこわるい部類だった。
猪木の技は完成されていて美しかったが
鶴田の技を美しいと思ったことはないな。
651 ： ：04/09/02 14:26 ID:gR8ofIsF
>>650
いや、テーズ直伝の「世界を取った」バックドロップは美しかった。
いや、テーズ直伝の「世界を取った」バックドロップは美しかった。
652 ： ：04/09/02 14:28 ID:gR8ofIsF
>>626
そう。当時のレスリングの大会はそういう「罰点制（バッドマークシステム）」のトーナメントだった。
そう。当時のレスリングの大会はそういう「罰点制（バッドマークシステム）」のトーナメントだった。
653 ：お前名無しだろ：04/09/02 16:12 ID:d//h9fs1
当たっていない、延髄ギリが完成されていて美しい訳ね。
654 ：お前名無しだろ：04/09/02 16:18 ID:N+dEzL1Z
猪木を認めたくないのはわかるけど、レスラーとして最高であることは否定できない。
猪木はプロレスラーとして天才的だったと思う。
猪木はプロレスラーとして天才的だったと思う。
655 ： ：04/09/02 16:24 ID:gR8ofIsF
マサが言ってたっけな
「猪木さんがレスリングやってたら、オレは日本代表になれなかった」って。
「猪木さんがレスリングやってたら、オレは日本代表になれなかった」って。
656 ：お前名無しだろ：04/09/02 17:15 ID:Jyr6A/sf
658 ：お前名無しだろ：04/09/02 17:55 ID:39wWAUKd
間合いは
猪木＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶴田
猪木＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶴田
660 ：お前名無しだろ：04/09/02 18:33 ID:STKGtPGQ
猪木の空振り延髄が美しかったとは・・・
信者はこれだから困る。
信者はこれだから困る。
661 ：お前名無しだろ：04/09/02 18:41 ID:ryDVIPTl
鶴田は強くなかったと思うぞ。
体力があって巧かったんだ。それでいいじゃないか。
そういえば、永田さんもヤングライオン時代は鶴田二世って呼ばれてたっけ。
体力があって巧かったんだ。それでいいじゃないか。
そういえば、永田さんもヤングライオン時代は鶴田二世って呼ばれてたっけ。
>>659=>>566
鶴田最強説がリップサービスってあんた・・
証言してるレスラー知ってるのか？とてもリップサービスするような香具師いないぞ。
>>654
パフォーマーとして最高と言うのであれば猪木より新間、梶原を認めてくれ。レスラーとしてなら鶴田と比べるのは酷だ。
ちゅーかわざわざ荒れるようなスレタイ付けた１は責任とれ
せめてジャンボ鶴田>>超えられない壁>>藤波辰巳
ジャンボ鶴田>>超えられない壁>>天龍源一郎
の方がいい。
顎の名前出すと必ず顎ヲタが暴れるから
鶴田最強説がリップサービスってあんた・・
証言してるレスラー知ってるのか？とてもリップサービスするような香具師いないぞ。
>>654
パフォーマーとして最高と言うのであれば猪木より新間、梶原を認めてくれ。レスラーとしてなら鶴田と比べるのは酷だ。
ちゅーかわざわざ荒れるようなスレタイ付けた１は責任とれ
せめてジャンボ鶴田>>超えられない壁>>藤波辰巳
ジャンボ鶴田>>超えられない壁>>天龍源一郎
の方がいい。
顎の名前出すと必ず顎ヲタが暴れるから
663 ：お前名無しだろ：04/09/02 18:49 ID:ryDVIPTl
>>662
「プロレスラー」の証言だろ？
「プロレスラー」の証言だろ？
664 ：お前名無しだろ：04/09/02 18:57 ID:STKGtPGQ
別に鶴田最強、ある側面においては馬場猪木を超えたなんて議論はよくある話。
665 ：お前名無しだろ：04/09/02 18:59 ID:STKGtPGQ
>>661 永田と比べるプロレス観をいっぺん頭を冷やして考え直しな。
666 ：お前名無しだろ：04/09/02 19:17 ID:ryDVIPTl
667 ：お前名無しだろ：04/09/02 19:19 ID:ryDVIPTl
最早ムキになって議論するジャンルではない。
668 ：お前名無しだろ：04/09/02 19:19 ID:oiPS84sg
今日、ジャンボに匹敵するのは小川さんくらいですかね
669 ：お前名無しだろ：04/09/02 19:22 ID:7T4J0IMw
武藤は鶴田を越えたと思うよ。
671 ：お前名無しだろ：04/09/02 20:00 ID:ryDVIPTl
だから？
672 ：お前名無しだろ：04/09/02 20:03 ID:STKGtPGQ
結論：
鶴田がNo.1レスラー
Fin
鶴田がNo.1レスラー
Fin
673 ：お前名無しだろ：04/09/02 20:05 ID:ryDVIPTl
永田さんはオンリーワン
>>970
トルコはともかく、新間も鶴田を高く買ってたな。
80年代初頭、新日と全日の人気の差が歴然としていた時期に。
猪木の後継者たりうるレスラーは誰かという雑誌の質問に、新間は鶴田
しかいないと断言。
「鶴田は日本マット界の宝」とまで言い切った。
それも鶴田が人気的にどん底の「善戦マン」の頃に。
トルコはともかく、新間も鶴田を高く買ってたな。
80年代初頭、新日と全日の人気の差が歴然としていた時期に。
猪木の後継者たりうるレスラーは誰かという雑誌の質問に、新間は鶴田
しかいないと断言。
「鶴田は日本マット界の宝」とまで言い切った。
それも鶴田が人気的にどん底の「善戦マン」の頃に。
ブロディを基準に考えたら、
鶴田＞＞＞越えられない壁＞＞＞猪木＞＞＞絶対越えられない壁＞＞＞長州
でしょ？
鶴田の体力は一時期日本最強だったと思います。
少なくとも藤波や長州よりは格段に上でしたよね。
鶴田＞＞＞越えられない壁＞＞＞猪木＞＞＞絶対越えられない壁＞＞＞長州
でしょ？
鶴田の体力は一時期日本最強だったと思います。
少なくとも藤波や長州よりは格段に上でしたよね。
676 ：お前名無しだろ：04/09/02 20:34 ID:ryDVIPTl
体力よりも強さが欲しいな
677 ：お前名無しだろ：04/09/02 20:40 ID:aqeqEi6t
元祖塩レスラー
678 ：お前名無しだろ：04/09/02 20:58 ID:aqeqEi6t
679 ：お前名無しだろ：04/09/02 21:00 ID:STKGtPGQ
680 ： ：04/09/02 21:04 ID:C6R0jOuX
リアルタイムを知らないアンチ諸君に教えておくけど、
鶴田が善戦マンといわれていた暗黒時代でさえ
マスコミ関係者やレスラーの間では「鶴田最強」と言われていたぞ。
「技の美しさも一番」とも言われていたな。
当時ガキだった俺はどっちの意見も半信半疑だったが、
２０数年たった今改めて当時のVTRを見たら、よく理解できたよ。
鶴田が善戦マンといわれていた暗黒時代でさえ
マスコミ関係者やレスラーの間では「鶴田最強」と言われていたぞ。
「技の美しさも一番」とも言われていたな。
当時ガキだった俺はどっちの意見も半信半疑だったが、
２０数年たった今改めて当時のVTRを見たら、よく理解できたよ。
「最強」で「技の美しさも一番」なのに人気無しかw
プロレスラー辞めた方が良かったな。
プロレスラー辞めた方が良かったな。
勝つわけにはいかないけど、観客に見せるべきものをちゃんと見せていたって事で。
それを善戦マンなんて言ってた方がおかしいんですよ。時代の限界だったんですかねえ。
いま鶴田が生きていたら、西村あたりがさぞや持ち上げてくれてるんだろうなあ。
それを善戦マンなんて言ってた方がおかしいんですよ。時代の限界だったんですかねえ。
いま鶴田が生きていたら、西村あたりがさぞや持ち上げてくれてるんだろうなあ。
683 ：Hunter159 ◆Q6xG1KpssY ：04/09/02 21:16 ID:q2UMpONJ
一般論で言えば誰がどうみても明らかに
猪木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶴田
新日＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全日
結論はとっくに出ている。
猪木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶴田
新日＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全日
結論はとっくに出ている。
ハンセンを基準にしたらハンセン本人が鶴田最強って言ってるし。
685 ：お前名無しだろ：04/09/02 21:18 ID:STKGtPGQ
>>683
ガキは黙ってろよ
ガキは黙ってろよ
686 ：Hunter159 ◆Q6xG1KpssY ：04/09/02 21:18 ID:q2UMpONJ
鶴田は一言で言うと「わざとらしい」。
それと、一度潰れてからブリッジし直すジャーマンも酷かった。
当時の藤波のジャーマンがスピーディーかつ的確だったので、
よけいに鶴田のは酷くみえた。
それと、一度潰れてからブリッジし直すジャーマンも酷かった。
当時の藤波のジャーマンがスピーディーかつ的確だったので、
よけいに鶴田のは酷くみえた。
へ？一般論？
688 ：Hunter159 ◆Q6xG1KpssY ：04/09/02 21:22 ID:q2UMpONJ
少なくとも当時の全日はファンクス、ブッチャー、マスカラス等の
外人人気で保っていた。馬場、鶴田は全然人気無し。
マスカラス当たりと試合すると圧倒的にマスカラスに大声援w
新日本は逆に外人が全日と比べて貧弱だったが、
シン、ハンセン、ホーガン、など、それほどネームバリューの
ない選手を自力で育てあげて、気がつけば全日と同等の
外人選手層になっていたな。
外人人気で保っていた。馬場、鶴田は全然人気無し。
マスカラス当たりと試合すると圧倒的にマスカラスに大声援w
新日本は逆に外人が全日と比べて貧弱だったが、
シン、ハンセン、ホーガン、など、それほどネームバリューの
ない選手を自力で育てあげて、気がつけば全日と同等の
外人選手層になっていたな。
689 ：お前名無しだろ：04/09/02 21:24 ID:ryDVIPTl
>686
たしかに全日系は皆「わざとらしい」
ちゃんと演技しろよって感じ
たしかに全日系は皆「わざとらしい」
ちゃんと演技しろよって感じ
690 ：お前名無しだろ：04/09/02 21:26 ID:ryDVIPTl
言い方はアレだが、鶴田は全盛期に引退してよかったね。
死んでよかったとは言わんが。
死んでよかったとは言わんが。
691 ：お前名無しだろ：04/09/02 21:28 ID:Rrwv4CB4
>>679
>ビル・ロビンソンを基準に考えると
>鶴田＞ビル・ロビンソン＝猪木
猪木vsロビンソンは、プロレス史上に残る名勝負、鶴田vsロビンソンは、グラウンドで
鶴田がロビンソンに手も足も出なかったわけだが
>ビル・ロビンソンを基準に考えると
>鶴田＞ビル・ロビンソン＝猪木
猪木vsロビンソンは、プロレス史上に残る名勝負、鶴田vsロビンソンは、グラウンドで
鶴田がロビンソンに手も足も出なかったわけだが
692 ：Hunter159 ◆Q6xG1KpssY ：04/09/02 21:28 ID:q2UMpONJ
マードックを基準にすれば
普通に
猪木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶴田
普通に
猪木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶴田
一応新日はロープ振るのにも腕を極めてるという建て前があったな。
全日は合図と同時に相手が走り出す。
全日は合図と同時に相手が走り出す。
694 ：Hunter159 ◆Q6xG1KpssY ：04/09/02 21:32 ID:q2UMpONJ
当時鶴田は全日の若手エースで、新日のそれは藤波だったわけだが、
どっちが支持されていたかといえば、明らかに藤波。
それと、よく超世代群あたりが鶴田の全盛期とか言われてるが、
同じ時期、新日はドーム興行を始めて、巨大帝国と呼ばれるに
至る過程の真っただ中で、人気、動員で大きく全日を引き離していた。
鶴田最強なんて、初戦はオタの間のごくごくせまーいコミュニティで
しか通用しない空論に過ぎないのさ。
どっちが支持されていたかといえば、明らかに藤波。
それと、よく超世代群あたりが鶴田の全盛期とか言われてるが、
同じ時期、新日はドーム興行を始めて、巨大帝国と呼ばれるに
至る過程の真っただ中で、人気、動員で大きく全日を引き離していた。
鶴田最強なんて、初戦はオタの間のごくごくせまーいコミュニティで
しか通用しない空論に過ぎないのさ。
695 ：Hunter159 ◆Q6xG1KpssY ：04/09/02 21:35 ID:q2UMpONJ
>673 ：お前名無しだろ ：04/09/02 21:20 ID:STKGtPGQ
>また馬鹿ハンターが他スレを荒らしているんだが。
>なんとかしてくれないかね。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>また馬鹿ハンターが他スレを荒らしているんだが。
>なんとかしてくれないかね。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
696 ：お前名無しだろ：04/09/02 21:38 ID:aqeqEi6t
>リアルタイムを知らないアンチ諸君に教えておくけど、
>鶴田が善戦マンといわれていた暗黒時代でさえ
>マスコミ関係者やレスラーの間では「鶴田最強」と言われていたぞ。
>「技の美しさも一番」とも言われていたな。
リアルタイムで見ていたが、聞いたことないな
或る程度、評価が高かったのは確かだが
>鶴田が善戦マンといわれていた暗黒時代でさえ
>マスコミ関係者やレスラーの間では「鶴田最強」と言われていたぞ。
>「技の美しさも一番」とも言われていたな。
リアルタイムで見ていたが、聞いたことないな
或る程度、評価が高かったのは確かだが
697 ：お前名無しだろ：04/09/02 21:46 ID:ryDVIPTl
リアルタイムで見て一番強そうだったのは坂口だったよな
698 ：お前名無しだろ：04/09/02 21:48 ID:iDF8YXSg
ただの最強ではなく、プロレスラーとして最強かが大事なんじゃないか？スピリット、エンターテイメント、プロレスラーとして持つべき要素を総合的に見た場合、鶴田ごときを猪木と比べることはできんだろ。
>>680
＞リアルタイムを知らないアンチ諸君
後追い世代程、鶴田を過大評価している気がするが。
俺がプロレスを観ていたのは小2~高2時代(81~90年)なのだが、
特に熱心に観ていた81～4年頃の印象が強すぎて現在の鶴田評価
には違和感を感じる。
消防時代の俺の周りでは、鶴田は最も嫌われている日本人レスラ
ーだったし、大学時代の友人・知人間に居た元プロレスファンの
鶴田に対する印象もあまり良いものでは無かった。
勿論、自分の限られた経験や見聞を普遍化するつもりは無いが。
>>688
80年代前半の話だが、俺の周りでは馬場人気は結構高かった。
もっとも、虎や藤波、ファンクスや超獣組に対する人気とは
質的にかけ離れたそれだったけどねw
それと、天龍の支持率も当時の全日日本人勢の中では比較的
高かったな(少なくとも鶴田とは比べ物にならなかった)。
＞リアルタイムを知らないアンチ諸君
後追い世代程、鶴田を過大評価している気がするが。
俺がプロレスを観ていたのは小2~高2時代(81~90年)なのだが、
特に熱心に観ていた81～4年頃の印象が強すぎて現在の鶴田評価
には違和感を感じる。
消防時代の俺の周りでは、鶴田は最も嫌われている日本人レスラ
ーだったし、大学時代の友人・知人間に居た元プロレスファンの
鶴田に対する印象もあまり良いものでは無かった。
勿論、自分の限られた経験や見聞を普遍化するつもりは無いが。
>>688
80年代前半の話だが、俺の周りでは馬場人気は結構高かった。
もっとも、虎や藤波、ファンクスや超獣組に対する人気とは
質的にかけ離れたそれだったけどねw
それと、天龍の支持率も当時の全日日本人勢の中では比較的
高かったな(少なくとも鶴田とは比べ物にならなかった)。
自分的には、猪木の試合が面白かった事って一度もない。
一般論として焼きうどんが人気だろうが、
勝つのはナポリタンだったりする。
一般論として焼きうどんが人気だろうが、
勝つのはナポリタンだったりする。
702 ：Hunter159 ◆Q6xG1KpssY ：04/09/02 21:54 ID:q2UMpONJ
703 ：Hunter159 ◆Q6xG1KpssY ：04/09/02 21:56 ID:q2UMpONJ
「バーリトゥード？
あんなもん、あの人（鶴田）が出たら一発ですよ。」
長州
705 ：お前名無しだろ：04/09/02 21:58 ID:Rrwv4CB4
あまりプロレスラーの証言って、あてにならんと思うのだが。
706 ：Hunter159 ◆Q6xG1KpssY ：04/09/02 21:58 ID:q2UMpONJ
やっぱ鶴田支持してる奴って、ほとんどリアルタイムで
みてないんだなあ。試合観た感想とかじゃなくて、
「誰々がこう言ってたから～」とか変な屁理屈ばっか。
浅いよ。
みてないんだなあ。試合観た感想とかじゃなくて、
「誰々がこう言ってたから～」とか変な屁理屈ばっか。
浅いよ。
「先生、世界最強のレスラーは誰ですかね？」
原田久仁信の質問に対して
「そんなの鶴田に決まってるじゃないか」
梶原一騎が、はっきりと断言したんだから間違いない
原田久仁信の質問に対して
「そんなの鶴田に決まってるじゃないか」
梶原一騎が、はっきりと断言したんだから間違いない
708 ：お前名無しだろ：04/09/02 22:03 ID:iDF8YXSg
馬場→鶴田→永田→ちょうちんアンコウ。
顔の系統が一緒
顔の系統が一緒
あくまで自分の感じたままでいいんじゃないですか？鶴田最強。
天龍よりも三沢よりも強くて、長州は足元にも及ばなかった、日本で一番元気な40歳！
まあ、普段からもっと本気だせよって言う意見には同意だったけどね～。
天龍よりも三沢よりも強くて、長州は足元にも及ばなかった、日本で一番元気な40歳！
まあ、普段からもっと本気だせよって言う意見には同意だったけどね～。
ハンターは、理解力の全く無い、新日スレでも超嫌われてる馬鹿コテハンだから
皆、相手にしない方がいいよ（･∀･）
皆、相手にしない方がいいよ（･∀･）
711 ：お前名無しだろ：04/09/02 22:08 ID:iDF8YXSg
逆に鶴田が人気レスラーだったら著名人に最強だとかいろいろ言われた歴史はなかったと思うよ。玄人は超メジャー選手よりマイナー選手を好むからね。
712 ：Hunter159 ◆Q6xG1KpssY ：04/09/02 22:08 ID:q2UMpONJ
長州は短距離ランナー。鶴田は長距離走。
短距離走選手が長距離につきあっただけの話。
それだけで足下に及ばないとかなんとか。
過大評価しすぎだね。あの時でさえ、どっちが支持されてたか
というと長州だったしな。
短距離走選手が長距離につきあっただけの話。
それだけで足下に及ばないとかなんとか。
過大評価しすぎだね。あの時でさえ、どっちが支持されてたか
というと長州だったしな。
ああ～、確かに玄人受けというか、通ぶってるというか、
俺だけが鶴田の強さを理解しているみたいな優越感はあったかなあ。
それが楽しかった。
俺だけが鶴田の強さを理解しているみたいな優越感はあったかなあ。
それが楽しかった。
鶴田が珍日のドームに出た時、キムケンと木戸を鼻糞扱いしたのは凄かったね
715 ：Hunter159 ◆Q6xG1KpssY ：04/09/02 22:16 ID:q2UMpONJ
そうかあ?
木戸の脇固めになすすべなくロープに逃げてた
姿しか印象にないなあ。
木戸の脇固めになすすべなくロープに逃げてた
姿しか印象にないなあ。
716 ：お前名無しだろ：04/09/02 22:17 ID:ryDVIPTl
鶴田が強いかなんて議論は最早意味ないだろ。
三沢とか川田とかと試合していた頃は当然強く見えたがね。
ただ、レスラーとして長州、天龍、藤波程支持されていなかったのは事実。
一言で言うとシオだったんだね。
三沢とか川田とかと試合していた頃は当然強く見えたがね。
ただ、レスラーとして長州、天龍、藤波程支持されていなかったのは事実。
一言で言うとシオだったんだね。
717 ：お前名無しだろ：04/09/02 22:19 ID:ryDVIPTl
永田さんだって、ミルコに負ける前は「勝ち」を期待されてたぜ。
塩でも最強って、カールゴッチみたいな？
719 ：Hunter159 ◆Q6xG1KpssY ：04/09/02 22:21 ID:q2UMpONJ
最強じゃないから、ゴッチとは違うさ。
720 ：お前名無しだろ：04/09/02 22:26 ID:ryDVIPTl
ゴッチだって最強じゃないだろ
プロレスラーだろ
プロレスラーだろ
自分的には、総合の強さはどうでもいい。
安心感って言うのかなあ、リングでのたたずまいに頼りがいを感じたのが、
馬場、鶴田ってところなのかなあ。
負けるかもしれないというハラハラ感で盛り上がるのは、猪木、藤波。
安心感って言うのかなあ、リングでのたたずまいに頼りがいを感じたのが、
馬場、鶴田ってところなのかなあ。
負けるかもしれないというハラハラ感で盛り上がるのは、猪木、藤波。
722 ：お前名無しだろ：04/09/02 22:29 ID:ryDVIPTl
俺は熱かったアノ頃の長州、天龍。
ラジオ番組に「サヨナラは言わないで」をリクエストしまくった事があるよ。
日本最強のプロレスラー、鶴田頑張れ。とか書き添えてさ。
一度もかからんかったな。
日本最強のプロレスラー、鶴田頑張れ。とか書き添えてさ。
一度もかからんかったな。
>>718
日本のドン・レオ・ジョナサンって感じだな。＞鶴田
日本のドン・レオ・ジョナサンって感じだな。＞鶴田
725 ：お前名無しだろ：04/09/02 22:34 ID:DEjeXJGd
黒タイツはいたりしたけどジャンボは結局猪木にはなれなかったね。
いやあ、猪木になる気なんてなかったと思うよ。
与えられた職責を果してたって感じ。いい意味で。
そこが好きだった。
与えられた職責を果してたって感じ。いい意味で。
そこが好きだった。
727 ：お前名無しだろ：04/09/02 23:49 ID:nOVL7sCa
鶴田はプロレスに対してあまり貪欲でなかった気がする。
プロレスに対していい加減だった谷津とは違うし、プロレスに対して貪欲ではあっても
どこかアマレスよりもプロレスを下に見てた長州ともまた違ったけれど。
プロレスに対していい加減だった谷津とは違うし、プロレスに対して貪欲ではあっても
どこかアマレスよりもプロレスを下に見てた長州ともまた違ったけれど。
無欲な人だったんじゃないかと思うなあ。
プロレスに限らず、そういう人柄じゃないかと。
プロレスに限らず、そういう人柄じゃないかと。
馬場の次の位置で満足していて、それ以上の上昇志向はなかったな。
それも人気があんまし無かった理由の一つかもしれん。
猪木や長州や前田みたいに「俺が俺が」ってタイプの方が
カリスマ的人気は出るものよ。
それも人気があんまし無かった理由の一つかもしれん。
猪木や長州や前田みたいに「俺が俺が」ってタイプの方が
カリスマ的人気は出るものよ。
無欲というか、余剰価値を馬場夫妻に提供するのが嫌だったとかw
それはともかくとして、プロレスラー・ジャンボ鶴田は大嫌いだったが、
生き方には共感させられるところがあるな。
それはともかくとして、プロレスラー・ジャンボ鶴田は大嫌いだったが、
生き方には共感させられるところがあるな。
死に方に到底共感できないが。
まだまだ生きていて欲しかったよね。
生きてたら、アニマルといっしょにレスリング競技の応援やってただろうな、ジャンボは。
コーチ学の勉強やってたからねぇ…
コーチ学の勉強やってたからねぇ…
またハンターか。珍日ヲタはどうしてこうバカばっかりなんだろ
ところでみんなは鶴田の全盛期はいつと見てるの？
漏れは超世代時代よりも天龍と抗争してる頃かな
まわりの連れも含めみんな天龍派だったが鶴田が強いというのは共通の意見だったよ
よく鶴田に感情移入できないとか言うけどそういう奴らって小島とか小橋のファンなんじゃないの
漏れは逆にあんなレスラーこそ感情移入できないよ
ところでみんなは鶴田の全盛期はいつと見てるの？
漏れは超世代時代よりも天龍と抗争してる頃かな
まわりの連れも含めみんな天龍派だったが鶴田が強いというのは共通の意見だったよ
よく鶴田に感情移入できないとか言うけどそういう奴らって小島とか小橋のファンなんじゃないの
漏れは逆にあんなレスラーこそ感情移入できないよ
病気する前までは、いつが全盛期か良くわかんない。
いつも余裕こいていて、怒ったら無茶苦茶強い人だったから。
ただまあ、あえて言うなら、天龍にもの凄いニーをかましてた頃かなあ。
いつも余裕こいていて、怒ったら無茶苦茶強い人だったから。
ただまあ、あえて言うなら、天龍にもの凄いニーをかましてた頃かなあ。
736 ：お前名無しだろ：04/09/03 08:43 ID:H1h6qrp5
鶴田さんが目指していたのは世界平和
737 ：お前名無しだろ：04/09/03 09:22 ID:cLhLNZiR
最後まで自分のカラーを打ち出せなかったんだよ鶴田は
それは強い弱い以前にレスラーとして致命的なんだよ
それは強い弱い以前にレスラーとして致命的なんだよ
738 ：お前名無しだろ：04/09/03 09:39 ID:LWToP/CK
＿＿＿ ｸﾙｯ… ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ||￣￣|| ＜⌒ヽ )) ＜ はてさて、
| ||＿＿|| ＜ 丿 | どこを縦に読めばいいのやら。
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | ( ./ /
739 ：お前名無しだろ：04/09/03 09:51 ID:Axw3cKgL
コンプレックスが人を強くするなんて言うけど、
鶴田にゃそのコンプレックスがなかったんじゃないか？
体もデカくて、スポーツ万能、おまけに頭も良い。
「なにくそ！」って感じたことなんか一度も無いよ。
鶴田にゃそのコンプレックスがなかったんじゃないか？
体もデカくて、スポーツ万能、おまけに頭も良い。
「なにくそ！」って感じたことなんか一度も無いよ。
741 ：お前名無しだろ：04/09/03 10:23 ID:jhHRyOer
違うと思うけどｗ
サイズはあってものっぺりしていてカッコイイ体じゃなかった。
馬場ほど酷くはないが。
馬場ほど酷くはないが。
744 ：お前名無しだろ：04/09/03 10:33 ID:Axw3cKgL
「野球に例えるなら俺が江川で天龍が西本ですよ」
とか天龍に人気面で負けて悔しい思いしたのは結構あるみたいだけど、
でもジャンボはそういう悔しい気持ちもコンプレックスとして溜め込まずに
うまく処理してそう・・・
とか天龍に人気面で負けて悔しい思いしたのは結構あるみたいだけど、
でもジャンボはそういう悔しい気持ちもコンプレックスとして溜め込まずに
うまく処理してそう・・・
745 ：お前名無しだろ：04/09/03 10:36 ID:jhHRyOer
鶴田のインタビューや文章を読むと頭が良いとは思えない。
746 ： ：04/09/03 10:40 ID:APyKc6Ot
>>745
鶴田の論文は確かに読みにくかった。
鶴田の論文は確かに読みにくかった。
747 ：お前名無しだろ：04/09/03 11:25 ID:08RKksKe
鶴田って、オリンピックで１勝もしてないのに、なんで入賞してるの？
748 ： ：04/09/03 11:26 ID:APyKc6Ot
>>747
当時の7位は入賞ではない。6位まで
当時の7位は入賞ではない。6位まで
749 ：お前名無しだろ：04/09/03 13:59 ID:FQ5Y16CI
>>744
野球に例えるなら天龍は岩田鉄五郎。
野球に例えるなら天龍は岩田鉄五郎。
マンガキャラ出したらあかんだろ。もっと現実見ろ
751 ：お前名無しだろ：04/09/03 14:09 ID:9gxK4IXl
このスレの鶴田ヲタって、
鶴龍対決や超世代のころから鶴田を見はじめた人たち
＋少数の昔からの鶴田ファン
が渾然一体になっているような気がするな。
鶴龍対決や超世代のころから鶴田を見はじめた人たち
＋少数の昔からの鶴田ファン
が渾然一体になっているような気がするな。
752 ： ：04/09/03 16:09 ID:APyKc6Ot
鶴田は論文で「プロレスの方が古代ギリシアのレスリングに近いのではないか」という仮説を立ててたけど、
実際どうなんだろうねぇ…
実際どうなんだろうねぇ…
前田日明が凱旋した時にですね、鶴田の再来と思ったですよあたしゃ。
そしたらあんなんなっちゃって･･･やっぱり鶴田は偉大だったなと。
そしたらあんなんなっちゃって･･･やっぱり鶴田は偉大だったなと。
754 ：Hunter159 ◆Q6xG1KpssY ：04/09/03 18:52 ID:kV+NOrCY
鶴田は団体の顔として独り立ちする事はできなかったが、
前田はUWF、リングスでそれをやってたからな。
前田の方が上だろ。
前田はUWF、リングスでそれをやってたからな。
前田の方が上だろ。
んじゃ団体作って独立したヤツはみんな鶴田より上だってか？
>>751
それが健全ってもんじゃないっすか？
それが健全ってもんじゃないっすか？
>>755
独立しただけでなくブームを起こしたという点においてだろ。
独立しただけでなくブームを起こしたという点においてだろ。
ワタクシ的には鶴田は大ブームだったけどなあ。
つ～る～た、お～っ！
つ～る～た、お～っ！
762 ：Hunter159 ◆Q6xG1KpssY ：04/09/03 21:20 ID:kV+NOrCY
>>751
「鶴龍対決や超世代のころから鶴田を見はじめた人たち」は、
鶴田オタに限らず、概ね鶴田を高く評価しているね。
善戦マン全盛時(81~84)に最も熱心にプロレスを観ていた俺
の鶴田に対する悪印象は未だに変化していないが。
「鶴龍対決や超世代のころから鶴田を見はじめた人たち」は、
鶴田オタに限らず、概ね鶴田を高く評価しているね。
善戦マン全盛時(81~84)に最も熱心にプロレスを観ていた俺
の鶴田に対する悪印象は未だに変化していないが。
>>762
もちろん前田の方が悲惨だな。犯罪者だもんな
もちろん前田の方が悲惨だな。犯罪者だもんな
善戦マン全盛時からのファンです。
お前らバカにしてるけど鶴田は本当に凄い奴なんだって言いつづけていて、
それで鶴田がブレイクして週プロの表紙になった時には涙が出ましたよ。
お前らバカにしてるけど鶴田は本当に凄い奴なんだって言いつづけていて、
それで鶴田がブレイクして週プロの表紙になった時には涙が出ましたよ。
766 ：お前名無しだろ：04/09/04 08:19 ID:VF8cWkFQ
メジャー団体のエースとして人気が無かったのは致命的
767 ：お前名無しだろ：04/09/04 08:32 ID:JGGbOKdY
じゃなぜ武道館が埋まるの？
768 ：お前名無しだろ：04/09/04 08:43 ID:8m6Z1vYX
>>767
ター山のおかげ
ター山のおかげ
人気はあったでしょ。ただ、爆発したのがチョト遅かっただけで。
「つるた、おー」のパクリで「ふるた、おー」コールが出来たくらいなんだから。
「つるた、おー」のパクリで「ふるた、おー」コールが出来たくらいなんだから。
プロレスラーの実力＝人気やん。
体力スタミナ技の切れ、やっぱり鶴田が最高でしょう。
鶴田プロレスの激しい面を開花させてくれたのは確かに天龍だけどねえ。
鶴田プロレスの激しい面を開花させてくれたのは確かに天龍だけどねえ。
774 ：お前名無しだろ：04/09/04 15:21 ID:Yh4kqpcY
バックドロップ以外は
技のキレはなかったねえ
技のキレはなかったねえ
長州やハンセンがいてもつまらないままだった鶴田が天龍・三沢相手だと急に面白くなったのは、
やはりこの二人の功績？
やはりこの二人の功績？
>>774
キチンシンクとボディスラムを忘れたか？
キチンシンクとボディスラムを忘れたか？
777 ：お前名無しだろ：04/09/04 16:35 ID:dmFPTgzG
ブロディ譲りのハイキック、拷問コブラ
背中に振り下ろすダブルチョップ
779 ：お前名無しだろ：04/09/04 18:22 ID:HqmLZgRX
鶴田の善戦マン時代が長かったというのは
今にして思えば、馬場のせいだよな。
馬場の政治力をもってすれば
鶴田に一週間くらいNWAベルトを任せるのは容易だったはず。
なのに、なかなかタイトルをとらせなかった。
だから、善戦マン云々で鶴田を責めようとは思わないよ。
でも、鶴田というと
（１）タイミングの悪い「オー！」
（２）痙攣ピクピク
（３）タイミングが悪くて必ず相手に見やぶられて逆に蹴り上げられるショルダースルー
この三点セットがどうしても脳裏に思い浮かんできてしまう。
リング上の鶴田は果てしなく頭が悪そうで、かっこわるく見えたよ。
でも、鶴龍対決や超世代の頃から見はじめた人は
鶴田にそういう印象がないんだろうな。
今にして思えば、馬場のせいだよな。
馬場の政治力をもってすれば
鶴田に一週間くらいNWAベルトを任せるのは容易だったはず。
なのに、なかなかタイトルをとらせなかった。
だから、善戦マン云々で鶴田を責めようとは思わないよ。
でも、鶴田というと
（１）タイミングの悪い「オー！」
（２）痙攣ピクピク
（３）タイミングが悪くて必ず相手に見やぶられて逆に蹴り上げられるショルダースルー
この三点セットがどうしても脳裏に思い浮かんできてしまう。
リング上の鶴田は果てしなく頭が悪そうで、かっこわるく見えたよ。
でも、鶴龍対決や超世代の頃から見はじめた人は
鶴田にそういう印象がないんだろうな。
『いつ何時誰の挑戦でも受ける！』と豪語してた燃える闘魂 アントニオ猪木
・芳の里から逃げ・・・（クーデター失敗して土下座して泣き付き）
・馬場から逃げ・・・（幻の１７戦目、仮病、入院で逃げる）
（さんざんシングル対決をあおっておきながら、オープン選手
権でいざ対決実現というおりに、参加外人選手のメンツをみて
ブルって逃げる。）
・グレート小鹿、ミツ・ヒライ、ミスター林から逃げ・・・（ビビッテ会場入り拒否）
・モハメド・アリから逃げ・・・（終始寝転がる、ルールの縛り等本当は無かった）
・イワン・ゴメスから逃げ・・・（木戸に擦り付けて逃げる）
・水谷館長から逃げ・・・（寛水流を創り、ご機嫌取って逃げる）
・梶原一騎から逃げ・・・（監禁される）
・木戸から逃げ・・・（ボコボコにされ、サンダル片方のまま逃げ回る）
・前田兄さんから逃げ・・・（路上で泣きながら土下座して逃げる。プレイボーイ
での対談で逃げたことを認めた）
・大悲会(行動派新右翼)から逃げ・・・（ヤクザに泣き付いて逃げる）
・借金取りから逃げ・・・（ワイン浣腸ショーで許してもらう）
・大仁田から逃げ・・・・（テレビで電流爆破マッチを要求されるも、「電気は
肩こりにいい」というとぼけた解答で逃げる）
・女秘書と週刊誌記者から逃げ・・・（議員給与差し押さえをスッパ抜かれて逃げる）
・ミスター高橋から逃げ・・・（暴露本だされるも沈黙）
・佐山から逃げ・・・（包丁突き付けられて失禁）
・百瀬から逃げ・・・（凄まれて号泣）
・トルコから逃げ・・・（監禁され、カツアゲされる）
・アクラム・ペルワーンの弟からも逃げ・・・（東スポでの木のクワを振り回しながら
アゴに挑戦表明している記事見て逃げる。
そのかわりに戦ったのがアノアロ・アテサノエ）
逃げまくりの人生ですね。プゲラッチョｗｗｗ
・芳の里から逃げ・・・（クーデター失敗して土下座して泣き付き）
・馬場から逃げ・・・（幻の１７戦目、仮病、入院で逃げる）
（さんざんシングル対決をあおっておきながら、オープン選手
権でいざ対決実現というおりに、参加外人選手のメンツをみて
ブルって逃げる。）
・グレート小鹿、ミツ・ヒライ、ミスター林から逃げ・・・（ビビッテ会場入り拒否）
・モハメド・アリから逃げ・・・（終始寝転がる、ルールの縛り等本当は無かった）
・イワン・ゴメスから逃げ・・・（木戸に擦り付けて逃げる）
・水谷館長から逃げ・・・（寛水流を創り、ご機嫌取って逃げる）
・梶原一騎から逃げ・・・（監禁される）
・木戸から逃げ・・・（ボコボコにされ、サンダル片方のまま逃げ回る）
・前田兄さんから逃げ・・・（路上で泣きながら土下座して逃げる。プレイボーイ
での対談で逃げたことを認めた）
・大悲会(行動派新右翼)から逃げ・・・（ヤクザに泣き付いて逃げる）
・借金取りから逃げ・・・（ワイン浣腸ショーで許してもらう）
・大仁田から逃げ・・・・（テレビで電流爆破マッチを要求されるも、「電気は
肩こりにいい」というとぼけた解答で逃げる）
・女秘書と週刊誌記者から逃げ・・・（議員給与差し押さえをスッパ抜かれて逃げる）
・ミスター高橋から逃げ・・・（暴露本だされるも沈黙）
・佐山から逃げ・・・（包丁突き付けられて失禁）
・百瀬から逃げ・・・（凄まれて号泣）
・トルコから逃げ・・・（監禁され、カツアゲされる）
・アクラム・ペルワーンの弟からも逃げ・・・（東スポでの木のクワを振り回しながら
アゴに挑戦表明している記事見て逃げる。
そのかわりに戦ったのがアノアロ・アテサノエ）
逃げまくりの人生ですね。プゲラッチョｗｗｗ
『いつ何時誰の挑戦でも受ける！』と豪語してた燃える闘魂 アントニオ猪木
・金の話には目がない。
・最後の捨てぜりふ・・・「お金に困ったらいつでもおいで」
・借りた金は返さない・・古館から借りた２万円を返さない
・漢字が書けない。
・計算ができない。
・不利になると「○○さん、あなたは◎◎と男と女の関係にある。」と訳のわからん
言い訳をする。
・のぞき魔・ホーケー
・ファンシーグッズが大好き
情けない人間ですね。プゲラッチョｗｗｗ
・金の話には目がない。
・最後の捨てぜりふ・・・「お金に困ったらいつでもおいで」
・借りた金は返さない・・古館から借りた２万円を返さない
・漢字が書けない。
・計算ができない。
・不利になると「○○さん、あなたは◎◎と男と女の関係にある。」と訳のわからん
言い訳をする。
・のぞき魔・ホーケー
・ファンシーグッズが大好き
情けない人間ですね。プゲラッチョｗｗｗ
782 ：お前名無しだろ：04/09/04 21:07 ID:FP8F3gpA
擁護に困るとそういうコピペ張るの、飽きた。
人気なかったからって猪木にあたるな。
売り出しの下手な馬場を恨め。
売り出しの下手な馬場を恨め。
ショルダースルーにかんしていうと、
鶴田は相手をロープに振ると
相手から目を離して早々と身体を丸めてしまうわけ。
だから、帰ってきた相手に蹴り上げられる。
猪木は相手をロープに振ってからも
相手から目を離さず
相手が自分の直前にまで来てからはじめて身をかがめ
ショルダースルーをする。
だから、相手は避けようがないんだよ(少なくともプロレス的な動きにおいては)。
鶴田の技って、そういう細部に気をつかっていないのが多かった。
鶴田は相手をロープに振ると
相手から目を離して早々と身体を丸めてしまうわけ。
だから、帰ってきた相手に蹴り上げられる。
猪木は相手をロープに振ってからも
相手から目を離さず
相手が自分の直前にまで来てからはじめて身をかがめ
ショルダースルーをする。
だから、相手は避けようがないんだよ(少なくともプロレス的な動きにおいては)。
鶴田の技って、そういう細部に気をつかっていないのが多かった。
785 ：お前名無しだろ：04/09/04 22:22 ID:LbxNHVe8
＿＿＿ ｸﾙｯ… ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ||￣￣|| ＜⌒ヽ )) ＜ はてさて、
| ||＿＿|| ＜ 丿 | どこを縦に読めばいいのやら。
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | ( ./ /
786 ：お前名無しだろ：04/09/04 22:55 ID:rmo5zyr2
787 ：お前名無しだろ：04/09/04 22:57 ID:rmo5zyr2
・借金取りから逃げ・・・（ワイン浣腸ショーで許してもらう）
・百瀬から逃げ・・・（凄まれて号泣）
・のぞき魔・ホーケー
・ファンシーグッズが大好き
特にこれらが気になる…
マジなんだろうか…
・百瀬から逃げ・・・（凄まれて号泣）
・のぞき魔・ホーケー
・ファンシーグッズが大好き
特にこれらが気になる…
マジなんだろうか…
788 ：お前名無しだろ：04/09/04 22:59 ID:vcFtCB35
>>780
これって全て捏造と判定されているのばっかだな。
猪木系スレで相手にされなくてこんなとこに逃げてきたのか・・・
しかも、自分が馬鹿にされる時に使われてたﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮをパクってるよ。
激ﾜﾗﾜﾗ
これって全て捏造と判定されているのばっかだな。
猪木系スレで相手にされなくてこんなとこに逃げてきたのか・・・
しかも、自分が馬鹿にされる時に使われてたﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮをパクってるよ。
激ﾜﾗﾜﾗ
789 ：お前名無しだろ：04/09/04 23:51 ID:6Z6KHzgL
>788
でたよアゴヲタ必死だなｗ
猪木の恥かしい醜態を列挙されたそのコピぺには尋常じゃないぐらい
過敏に反応すんのなｗ
残念ながらそのコピペの内容で論理的に捏造であるなんて証明されたものは
何一つも無いんですけどねｗ
猪木の醜態コピペと言えばこう言うのもあったね。
258 名前：花咲か名無しさん 投稿日：04/08/21 15:11
燃える闘魂 アントニオ猪木
木戸にボコられ
前田に土下座し
佐山に凄まれ
高田に三行半を突きつけられ
船木に覗き癖と仮性包茎をばらされる
惨めな師弟関係だな・・・
でたよアゴヲタ必死だなｗ
猪木の恥かしい醜態を列挙されたそのコピぺには尋常じゃないぐらい
過敏に反応すんのなｗ
残念ながらそのコピペの内容で論理的に捏造であるなんて証明されたものは
何一つも無いんですけどねｗ
猪木の醜態コピペと言えばこう言うのもあったね。
258 名前：花咲か名無しさん 投稿日：04/08/21 15:11
燃える闘魂 アントニオ猪木
木戸にボコられ
前田に土下座し
佐山に凄まれ
高田に三行半を突きつけられ
船木に覗き癖と仮性包茎をばらされる
惨めな師弟関係だな・・・
790 ： ：04/09/04 23:53 ID:5jKC4uBW
ア ン チ 猪 木 必 死 だ な （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
791 ：お前名無しだろ：04/09/05 00:14 ID:ZhLfbFy1
アンチ猪木のコピペネタで一つでもまともなソースがあるのがあったら教えてくれ。
俺が調べた範囲では全く無いよ。
俺が調べた範囲では全く無いよ。
792 ：お前名無しだろ：04/09/05 00:20 ID:e0xL4AFQ
>>791
前田に土下座し・・・ラジオで流れた
佐山に凄まれ・・・佐山本人が証言してます
高田に三行半を突きつけられ・・・昨年末の騒動でに突き付けられた事実
船木に覗き癖と仮性包茎をばらされる・・・TVのバラエティーでゲロされた
で、何か？
前田に土下座し・・・ラジオで流れた
佐山に凄まれ・・・佐山本人が証言してます
高田に三行半を突きつけられ・・・昨年末の騒動でに突き付けられた事実
船木に覗き癖と仮性包茎をばらされる・・・TVのバラエティーでゲロされた
で、何か？
793 ： ：04/09/05 00:43 ID:fNyC18QY
＞前田に土下座し・・・ラジオで流れた
だからソース出せよ
＞佐山に凄まれ・・・佐山本人が証言してます
だからソースを出せと…（ｒｙ
＞高田に三行半を突きつけられ・・・昨年末の騒動でに突き付けられた事実
おまえソースの意味わかってんのか？
＞船木に覗き癖と仮性包茎をばらされる・・・TVのバラエティーでゲロされた
バラエティーだろ？それを真に受けちゃったんだ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
で、何か？
だからソース出せよ
＞佐山に凄まれ・・・佐山本人が証言してます
だからソースを出せと…（ｒｙ
＞高田に三行半を突きつけられ・・・昨年末の騒動でに突き付けられた事実
おまえソースの意味わかってんのか？
＞船木に覗き癖と仮性包茎をばらされる・・・TVのバラエティーでゲロされた
バラエティーだろ？それを真に受けちゃったんだ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
で、何か？
794 ：お前名無しだろ：04/09/05 00:43 ID:roWJ6rJI
鶴田ってグラウンドレスリングが苦手だったの？
795 ：お前名無しだろ：04/09/05 00:48 ID:e0xL4AFQ
797 ：お前名無しだろ：04/09/05 00:54 ID:e0xL4AFQ
あらあらｗ
「自分の間違いは認められない」「ソースは出せない」
情けねぇ～腰抜けだな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
「自分の間違いは認められない」「ソースは出せない」
情けねぇ～腰抜けだな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
顎は激しく嫌悪してるが、貶めるだけの発言は気分悪いな。
全盛期の鶴田と全盛期の顎との試合を見たかった、と考える俺は
「善戦マン」からの鶴田ファン。
全盛期の鶴田と全盛期の顎との試合を見たかった、と考える俺は
「善戦マン」からの鶴田ファン。
お前はそれでいいや
おいっ、鏡を見てみろよ。
真っ赤な顔して必死ににソース探してる、おまえのバカ面が映ってるぞ（ﾌﾟ
早いとこソース出してね、腰抜けく～ん♥
真っ赤な顔して必死ににソース探してる、おまえのバカ面が映ってるぞ（ﾌﾟ
早いとこソース出してね、腰抜けく～ん♥
802 ：お前名無しだろ：04/09/05 00:59 ID:e0xL4AFQ
『いつ何時誰の挑戦でも受ける！』と豪語してた燃える闘魂 アントニオ猪木
・芳の里から逃げ・・・（クーデター失敗して土下座して泣き付き）
・馬場から逃げ・・・（幻の１７戦目、仮病、入院で逃げる）
（さんざんシングル対決をあおっておきながら、オープン選手
権でいざ対決実現というおりに、参加外人選手のメンツをみて
ブルって逃げる。）
・グレート小鹿、ミツ・ヒライ、ミスター林から逃げ・・・（ビビッテ会場入り拒否）
・モハメド・アリから逃げ・・・（終始寝転がる、ルールの縛り等本当は無かった）
・イワン・ゴメスから逃げ・・・（木戸に擦り付けて逃げる）
・水谷館長から逃げ・・・（寛水流を創り、ご機嫌取って逃げる）
・梶原一騎から逃げ・・・（監禁される）
・木戸から逃げ・・・（ボコボコにされ、サンダル片方のまま逃げ回る）
・前田兄さんから逃げ・・・（路上で泣きながら土下座して逃げる。プレイボーイ
での対談で逃げたことを認めた）
・大悲会(行動派新右翼)から逃げ・・・（ヤクザに泣き付いて逃げる）
・借金取りから逃げ・・・（ワイン浣腸ショーで許してもらう）
・大仁田から逃げ・・・・（テレビで電流爆破マッチを要求されるも、「電気は
肩こりにいい」というとぼけた解答で逃げる）
・女秘書と週刊誌記者から逃げ・・・（議員給与差し押さえをスッパ抜かれて逃げる）
・ミスター高橋から逃げ・・・（暴露本だされるも沈黙）
・佐山から逃げ・・・（包丁突き付けられて失禁）
・百瀬から逃げ・・・（凄まれて号泣）
・トルコから逃げ・・・（監禁され、カツアゲされる）
・アクラム・ペルワーンの弟からも逃げ・・・（東スポでの木のクワを振り回しながら
アゴに挑戦表明している記事見て逃げる。
そのかわりに戦ったのがアノアロ・アテサノエ）
逃げまくりの人生ですね。プゲラッチョｗｗｗ
・芳の里から逃げ・・・（クーデター失敗して土下座して泣き付き）
・馬場から逃げ・・・（幻の１７戦目、仮病、入院で逃げる）
（さんざんシングル対決をあおっておきながら、オープン選手
権でいざ対決実現というおりに、参加外人選手のメンツをみて
ブルって逃げる。）
・グレート小鹿、ミツ・ヒライ、ミスター林から逃げ・・・（ビビッテ会場入り拒否）
・モハメド・アリから逃げ・・・（終始寝転がる、ルールの縛り等本当は無かった）
・イワン・ゴメスから逃げ・・・（木戸に擦り付けて逃げる）
・水谷館長から逃げ・・・（寛水流を創り、ご機嫌取って逃げる）
・梶原一騎から逃げ・・・（監禁される）
・木戸から逃げ・・・（ボコボコにされ、サンダル片方のまま逃げ回る）
・前田兄さんから逃げ・・・（路上で泣きながら土下座して逃げる。プレイボーイ
での対談で逃げたことを認めた）
・大悲会(行動派新右翼)から逃げ・・・（ヤクザに泣き付いて逃げる）
・借金取りから逃げ・・・（ワイン浣腸ショーで許してもらう）
・大仁田から逃げ・・・・（テレビで電流爆破マッチを要求されるも、「電気は
肩こりにいい」というとぼけた解答で逃げる）
・女秘書と週刊誌記者から逃げ・・・（議員給与差し押さえをスッパ抜かれて逃げる）
・ミスター高橋から逃げ・・・（暴露本だされるも沈黙）
・佐山から逃げ・・・（包丁突き付けられて失禁）
・百瀬から逃げ・・・（凄まれて号泣）
・トルコから逃げ・・・（監禁され、カツアゲされる）
・アクラム・ペルワーンの弟からも逃げ・・・（東スポでの木のクワを振り回しながら
アゴに挑戦表明している記事見て逃げる。
そのかわりに戦ったのがアノアロ・アテサノエ）
逃げまくりの人生ですね。プゲラッチョｗｗｗ
>>ID:e0xL4AFQ
結局ソースは出せないと。
「自分の間違いは認められない」「ソースは出せない」「反論できずに誹謗中傷に逃げる」
とんだ嘘つきションベン野郎だったな（ﾌﾟｹﾞﾗ
結局ソースは出せないと。
「自分の間違いは認められない」「ソースは出せない」「反論できずに誹謗中傷に逃げる」
とんだ嘘つきションベン野郎だったな（ﾌﾟｹﾞﾗ
『いつ何時誰の挑戦でも受ける！』と豪語してた燃える闘魂 アントニオ猪木
・金の話には目がない。
・最後の捨てぜりふ・・・「お金に困ったらいつでもおいで」
・借りた金は返さない・・古館から借りた２万円を返さない
・漢字が書けない。
・計算ができない。
・不利になると「○○さん、あなたは◎◎と男と女の関係にある。」と訳のわからん
言い訳をする。
・のぞき魔・ホーケー
・ファンシーグッズが大好き
情けない人間ですね。プゲラッチョｗｗｗ
燃える闘魂 アントニオ猪木
木戸にボコられ
前田に土下座し
佐山に凄まれ
高田に三行半を突きつけられ
船木に覗き癖と仮性包茎をばらされる
惨めな師弟関係だな・・・
・金の話には目がない。
・最後の捨てぜりふ・・・「お金に困ったらいつでもおいで」
・借りた金は返さない・・古館から借りた２万円を返さない
・漢字が書けない。
・計算ができない。
・不利になると「○○さん、あなたは◎◎と男と女の関係にある。」と訳のわからん
言い訳をする。
・のぞき魔・ホーケー
・ファンシーグッズが大好き
情けない人間ですね。プゲラッチョｗｗｗ
燃える闘魂 アントニオ猪木
木戸にボコられ
前田に土下座し
佐山に凄まれ
高田に三行半を突きつけられ
船木に覗き癖と仮性包茎をばらされる
惨めな師弟関係だな・・・
鶴田本人が、猪木のほうが上だと言ってるし。
>>ID:e0xL4AFQ
結局ソースは出せないと。
「自分の間違いは認められない」「ソースは出せない」「反論できずに誹謗中傷に逃げる」
とんだ嘘つきションベン野郎だったな（ﾌﾟｹﾞﾗ
結局ソースは出せないと。
「自分の間違いは認められない」「ソースは出せない」「反論できずに誹謗中傷に逃げる」
とんだ嘘つきションベン野郎だったな（ﾌﾟｹﾞﾗ
808 ：お前名無しだろ：04/09/05 01:09 ID:6mzISXqy
死んだレスラーが一体なんだと？
そりゃ越えられんわな、「お～！」
そりゃ越えられんわな、「お～！」
809 ：お前名無しだろ：04/09/05 01:12 ID:sUqponAR
>>ID:e0xL4AFQ
ここまで言われても、反論すらできないの？低脳く～ん♥
ここまで言われても、反論すらできないの？低脳く～ん♥
>>809
_∩ ナイス自作!!
ナイス捏造!! ／( ⌒)￣＼ ∩__＿
／￣￣￣＼_,.i"/,. ノ|_|i_トil_| / .)E） ￣＼ ナイス捏造!!
i'___{_ノl|_|i_トil_|i.l/ /┃ ┃{.i| / / ﾉノii|_|i_トil|
_n i|,彡 ┃ ┃{.i|i/ /''' ヮ''丿li/ /ﾐ彡┃ ┃{ﾉ
（ l 》|il(_, ''' ヮ''丿|/ ,ク ム"／ ／l i(_ ''' ヮ''丿|
＼＼ﾘ i｀フ l´il l|（ ヽ ／ ﾉﾘ i｀ﾌ i_"il l| n
ヽ二二,,⌒ヽノﾘゞヽ ･） ・）二二⌒ ＼l （ E）
ノﾘﾉ( ( / ノ ＼ ヽ ヽ ・） ・）ヽ_／／
_∩ ナイス自作!!
ナイス捏造!! ／( ⌒)￣＼ ∩__＿
／￣￣￣＼_,.i"/,. ノ|_|i_トil_| / .)E） ￣＼ ナイス捏造!!
i'___{_ノl|_|i_トil_|i.l/ /┃ ┃{.i| / / ﾉノii|_|i_トil|
_n i|,彡 ┃ ┃{.i|i/ /''' ヮ''丿li/ /ﾐ彡┃ ┃{ﾉ
（ l 》|il(_, ''' ヮ''丿|/ ,ク ム"／ ／l i(_ ''' ヮ''丿|
＼＼ﾘ i｀フ l´il l|（ ヽ ／ ﾉﾘ i｀ﾌ i_"il l| n
ヽ二二,,⌒ヽノﾘゞヽ ･） ・）二二⌒ ＼l （ E）
ノﾘﾉ( ( / ノ ＼ ヽ ヽ ・） ・）ヽ_／／
811 ：全て事実・屁タレ猪木：04/09/05 01:16 ID:e0xL4AFQ
『いつ何時誰の挑戦でも受ける！』と豪語してた燃える闘魂 アントニオ猪木
・芳の里から逃げ・・・（クーデター失敗して土下座して泣き付き）
・馬場から逃げ・・・（幻の１７戦目、仮病、入院で逃げる）
（さんざんシングル対決をあおっておきながら、オープン選手
権でいざ対決実現というおりに、参加外人選手のメンツをみて
ブルって逃げる。）
・グレート小鹿、ミツ・ヒライ、ミスター林から逃げ・・・（ビビッテ会場入り拒否）
・モハメド・アリから逃げ・・・（終始寝転がる、ルールの縛り等本当は無かった）
・イワン・ゴメスから逃げ・・・（木戸に擦り付けて逃げる）
・水谷館長から逃げ・・・（寛水流を創り、ご機嫌取って逃げる）
・梶原一騎から逃げ・・・（監禁される）
・木戸から逃げ・・・（ボコボコにされ、サンダル片方のまま逃げ回る）
・前田兄さんから逃げ・・・（路上で泣きながら土下座して逃げる。プレイボーイ
での対談で逃げたことを認めた）
・大悲会(行動派新右翼)から逃げ・・・（ヤクザに泣き付いて逃げる）
・借金取りから逃げ・・・（ワイン浣腸ショーで許してもらう）
・大仁田から逃げ・・・・（テレビで電流爆破マッチを要求されるも、「電気は
肩こりにいい」というとぼけた解答で逃げる）
・女秘書と週刊誌記者から逃げ・・・（議員給与差し押さえをスッパ抜かれて逃げる）
・ミスター高橋から逃げ・・・（暴露本だされるも沈黙）
・佐山から逃げ・・・（包丁突き付けられて失禁）
・百瀬から逃げ・・・（凄まれて号泣）
・トルコから逃げ・・・（監禁され、カツアゲされる）
・アクラム・ペルワーンの弟からも逃げ・・・（東スポでの木のクワを振り回しながら
アゴに挑戦表明している記事見て逃げる。
そのかわりに戦ったのがアノアロ・アテサノエ）
逃げまくりの人生ですね。プゲラッチョｗｗｗ
・芳の里から逃げ・・・（クーデター失敗して土下座して泣き付き）
・馬場から逃げ・・・（幻の１７戦目、仮病、入院で逃げる）
（さんざんシングル対決をあおっておきながら、オープン選手
権でいざ対決実現というおりに、参加外人選手のメンツをみて
ブルって逃げる。）
・グレート小鹿、ミツ・ヒライ、ミスター林から逃げ・・・（ビビッテ会場入り拒否）
・モハメド・アリから逃げ・・・（終始寝転がる、ルールの縛り等本当は無かった）
・イワン・ゴメスから逃げ・・・（木戸に擦り付けて逃げる）
・水谷館長から逃げ・・・（寛水流を創り、ご機嫌取って逃げる）
・梶原一騎から逃げ・・・（監禁される）
・木戸から逃げ・・・（ボコボコにされ、サンダル片方のまま逃げ回る）
・前田兄さんから逃げ・・・（路上で泣きながら土下座して逃げる。プレイボーイ
での対談で逃げたことを認めた）
・大悲会(行動派新右翼)から逃げ・・・（ヤクザに泣き付いて逃げる）
・借金取りから逃げ・・・（ワイン浣腸ショーで許してもらう）
・大仁田から逃げ・・・・（テレビで電流爆破マッチを要求されるも、「電気は
肩こりにいい」というとぼけた解答で逃げる）
・女秘書と週刊誌記者から逃げ・・・（議員給与差し押さえをスッパ抜かれて逃げる）
・ミスター高橋から逃げ・・・（暴露本だされるも沈黙）
・佐山から逃げ・・・（包丁突き付けられて失禁）
・百瀬から逃げ・・・（凄まれて号泣）
・トルコから逃げ・・・（監禁され、カツアゲされる）
・アクラム・ペルワーンの弟からも逃げ・・・（東スポでの木のクワを振り回しながら
アゴに挑戦表明している記事見て逃げる。
そのかわりに戦ったのがアノアロ・アテサノエ）
逃げまくりの人生ですね。プゲラッチョｗｗｗ
812 ：お前名無しだろ：04/09/05 01:16 ID:sUqponAR
>>ID:e0xL4AFQ
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ、典型的負け犬パターン（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
おまえは低脳だから理論展開すらできないって証明されたな。
バカはすぐに自分の首絞めるよね♥
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ、典型的負け犬パターン（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
おまえは低脳だから理論展開すらできないって証明されたな。
バカはすぐに自分の首絞めるよね♥
『いつ何時誰の挑戦でも受ける！』と豪語してた燃える闘魂 アントニオ猪木
・金の話には目がない。
・最後の捨てぜりふ・・・「お金に困ったらいつでもおいで」
・借りた金は返さない・・古館から借りた２万円を返さない
・漢字が書けない。
・計算ができない。
・不利になると「○○さん、あなたは◎◎と男と女の関係にある。」と訳のわからん
言い訳をする。
・のぞき魔・ホーケー
・ファンシーグッズが大好き
情けない人間ですね。プゲラッチョｗｗｗ
燃える闘魂 アントニオ猪木
木戸にボコられ
前田に土下座し
佐山に凄まれ
高田に三行半を突きつけられ
船木に覗き癖と仮性包茎をばらされる
惨めな師弟関係だな・・・
・金の話には目がない。
・最後の捨てぜりふ・・・「お金に困ったらいつでもおいで」
・借りた金は返さない・・古館から借りた２万円を返さない
・漢字が書けない。
・計算ができない。
・不利になると「○○さん、あなたは◎◎と男と女の関係にある。」と訳のわからん
言い訳をする。
・のぞき魔・ホーケー
・ファンシーグッズが大好き
情けない人間ですね。プゲラッチョｗｗｗ
燃える闘魂 アントニオ猪木
木戸にボコられ
前田に土下座し
佐山に凄まれ
高田に三行半を突きつけられ
船木に覗き癖と仮性包茎をばらされる
惨めな師弟関係だな・・・
814 ：お前名無しだろ：04/09/05 01:18 ID:sUqponAR
>>ID:e0xL4AFQ
結局ソースは出せないと。
「自分の間違いは認められない」「ソースは出せない」「反論できずに誹謗中傷に逃げる」
とんだ嘘つきションベン野郎だったな（ﾌﾟｹﾞﾗ
結局ソースは出せないと。
「自分の間違いは認められない」「ソースは出せない」「反論できずに誹謗中傷に逃げる」
とんだ嘘つきションベン野郎だったな（ﾌﾟｹﾞﾗ
815 ：お前名無しだろ：04/09/05 01:19 ID:QPMwSXG5
>>811
ちょっと冷静になって、自分が常に正だという一種の万能感を捨てて
他人のレスを含めて読み返してみたらどうだろうか？
そう、まず自分のレスを否定してみよう。そして他人の批判に共感してみよう。
そうすればあなたは自分の負の部分を
（あなたに正の部分が無いとも、他の人が全て正だとも私は思わない）
自らで発見できるようになり、あなたはその負の部分を克服すれば
一段と成長できます。人に批判された時、自らのプライドを守るために
自己弁護をするのは一種の防衛本能で、人間にとっては必要なことです。
ただし、逆上して自己正当化をするのみではあなたはそこまでです。
子育てと同じ。子供が可愛くても、いや、可愛いからこそ子供を叱り
反省をさせ、子供の成長を促すでしょう？それが子供のためになるからですよね。
これはあなたにとってチャンスなのです。批判はあなたへの助言です。
ぜひ、自分のために自分を叱りましょう。
ちょっと冷静になって、自分が常に正だという一種の万能感を捨てて
他人のレスを含めて読み返してみたらどうだろうか？
そう、まず自分のレスを否定してみよう。そして他人の批判に共感してみよう。
そうすればあなたは自分の負の部分を
（あなたに正の部分が無いとも、他の人が全て正だとも私は思わない）
自らで発見できるようになり、あなたはその負の部分を克服すれば
一段と成長できます。人に批判された時、自らのプライドを守るために
自己弁護をするのは一種の防衛本能で、人間にとっては必要なことです。
ただし、逆上して自己正当化をするのみではあなたはそこまでです。
子育てと同じ。子供が可愛くても、いや、可愛いからこそ子供を叱り
反省をさせ、子供の成長を促すでしょう？それが子供のためになるからですよね。
これはあなたにとってチャンスなのです。批判はあなたへの助言です。
ぜひ、自分のために自分を叱りましょう。
816 ：お前名無しだろ：04/09/05 01:22 ID:sUqponAR
>>ID:e0xL4AFQ
これだけ時間をやっても結局ソースは出せないようだな。
結果、おまえの発言に信憑性はまったくないことが証明された。
「自分の間違いは認められない」
「ソースは出せない」
「反論できずに誹謗中傷に逃げる」
とんだ嘘つきションベン野郎だったな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
これだけ時間をやっても結局ソースは出せないようだな。
結果、おまえの発言に信憑性はまったくないことが証明された。
「自分の間違いは認められない」
「ソースは出せない」
「反論できずに誹謗中傷に逃げる」
とんだ嘘つきションベン野郎だったな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
817 ：お前名無しだろ：04/09/05 01:27 ID:sUqponAR
>>ID:e0xL4AFQ
これだけ時間をやっても結局ソースは出せないようだな。
結果、おまえの発言に信憑性はまったくないことが証明された。
「自分の間違いは認められない」
「ソースは出せない」
「反論できずに誹謗中傷に逃げる」
「完全屈服し敗走」
とんだ嘘つきションベン野郎だったな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
これだけ時間をやっても結局ソースは出せないようだな。
結果、おまえの発言に信憑性はまったくないことが証明された。
「自分の間違いは認められない」
「ソースは出せない」
「反論できずに誹謗中傷に逃げる」
「完全屈服し敗走」
とんだ嘘つきションベン野郎だったな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
818 ：弟子に土下座する男：04/09/05 01:28 ID:e0xL4AFQ
『いつ何時誰の挑戦でも受ける！』と豪語してた燃える闘魂 アントニオ猪木
・芳の里から逃げ・・・（クーデター失敗して土下座して泣き付き）
・馬場から逃げ・・・（幻の１７戦目、仮病、入院で逃げる）
（さんざんシングル対決をあおっておきながら、オープン選手
権でいざ対決実現というおりに、参加外人選手のメンツをみて
ブルって逃げる。）
・グレート小鹿、ミツ・ヒライ、ミスター林から逃げ・・・（ビビッテ会場入り拒否）
・モハメド・アリから逃げ・・・（終始寝転がる、ルールの縛り等本当は無かった）
・イワン・ゴメスから逃げ・・・（木戸に擦り付けて逃げる）
・水谷館長から逃げ・・・（寛水流を創り、ご機嫌取って逃げる）
・梶原一騎から逃げ・・・（監禁される）
・木戸から逃げ・・・（ボコボコにされ、サンダル片方のまま逃げ回る）
・前田兄さんから逃げ・・・（路上で泣きながら土下座して逃げる。プレイボーイ
での対談で逃げたことを認めた）
・大悲会(行動派新右翼)から逃げ・・・（ヤクザに泣き付いて逃げる）
・借金取りから逃げ・・・（ワイン浣腸ショーで許してもらう）
・大仁田から逃げ・・・・（テレビで電流爆破マッチを要求されるも、「電気は
肩こりにいい」というとぼけた解答で逃げる）
・女秘書と週刊誌記者から逃げ・・・（議員給与差し押さえをスッパ抜かれて逃げる）
・ミスター高橋から逃げ・・・（暴露本だされるも沈黙）
・佐山から逃げ・・・（包丁突き付けられて失禁）
・百瀬から逃げ・・・（凄まれて号泣）
・トルコから逃げ・・・（監禁され、カツアゲされる）
・アクラム・ペルワーンの弟からも逃げ・・・（東スポでの木のクワを振り回しながら
アゴに挑戦表明している記事見て逃げる。
そのかわりに戦ったのがアノアロ・アテサノエ）
逃げまくりの人生ですね。プゲラッチョｗｗｗ
・芳の里から逃げ・・・（クーデター失敗して土下座して泣き付き）
・馬場から逃げ・・・（幻の１７戦目、仮病、入院で逃げる）
（さんざんシングル対決をあおっておきながら、オープン選手
権でいざ対決実現というおりに、参加外人選手のメンツをみて
ブルって逃げる。）
・グレート小鹿、ミツ・ヒライ、ミスター林から逃げ・・・（ビビッテ会場入り拒否）
・モハメド・アリから逃げ・・・（終始寝転がる、ルールの縛り等本当は無かった）
・イワン・ゴメスから逃げ・・・（木戸に擦り付けて逃げる）
・水谷館長から逃げ・・・（寛水流を創り、ご機嫌取って逃げる）
・梶原一騎から逃げ・・・（監禁される）
・木戸から逃げ・・・（ボコボコにされ、サンダル片方のまま逃げ回る）
・前田兄さんから逃げ・・・（路上で泣きながら土下座して逃げる。プレイボーイ
での対談で逃げたことを認めた）
・大悲会(行動派新右翼)から逃げ・・・（ヤクザに泣き付いて逃げる）
・借金取りから逃げ・・・（ワイン浣腸ショーで許してもらう）
・大仁田から逃げ・・・・（テレビで電流爆破マッチを要求されるも、「電気は
肩こりにいい」というとぼけた解答で逃げる）
・女秘書と週刊誌記者から逃げ・・・（議員給与差し押さえをスッパ抜かれて逃げる）
・ミスター高橋から逃げ・・・（暴露本だされるも沈黙）
・佐山から逃げ・・・（包丁突き付けられて失禁）
・百瀬から逃げ・・・（凄まれて号泣）
・トルコから逃げ・・・（監禁され、カツアゲされる）
・アクラム・ペルワーンの弟からも逃げ・・・（東スポでの木のクワを振り回しながら
アゴに挑戦表明している記事見て逃げる。
そのかわりに戦ったのがアノアロ・アテサノエ）
逃げまくりの人生ですね。プゲラッチョｗｗｗ
819 ：死ぬほどﾜﾗﾀ、可愛そうなｱﾝﾄﾝｗｗｗ：04/09/05 01:30 ID:e0xL4AFQ
『いつ何時誰の挑戦でも受ける！』と豪語してた燃える闘魂 アントニオ猪木
・金の話には目がない。
・最後の捨てぜりふ・・・「お金に困ったらいつでもおいで」
・借りた金は返さない・・古館から借りた２万円を返さない
・漢字が書けない。
・計算ができない。
・不利になると「○○さん、あなたは◎◎と男と女の関係にある。」と訳のわからん
言い訳をする。
・のぞき魔・ホーケー
・ファンシーグッズが大好き
情けない人間ですね。プゲラッチョｗｗｗ
燃える闘魂 アントニオ猪木
木戸にボコられ
前田に土下座し
佐山に凄まれ
高田に三行半を突きつけられ
船木に覗き癖と仮性包茎をばらされる
惨めな師弟関係だな・・・
・金の話には目がない。
・最後の捨てぜりふ・・・「お金に困ったらいつでもおいで」
・借りた金は返さない・・古館から借りた２万円を返さない
・漢字が書けない。
・計算ができない。
・不利になると「○○さん、あなたは◎◎と男と女の関係にある。」と訳のわからん
言い訳をする。
・のぞき魔・ホーケー
・ファンシーグッズが大好き
情けない人間ですね。プゲラッチョｗｗｗ
燃える闘魂 アントニオ猪木
木戸にボコられ
前田に土下座し
佐山に凄まれ
高田に三行半を突きつけられ
船木に覗き癖と仮性包茎をばらされる
惨めな師弟関係だな・・・
お前はそれでいいや
821 ：猪木信者には土下座がお似合いｗｗｗ：04/09/05 01:35 ID:e0xL4AFQ
ID:vcFtCB35
ID:5jKC4uBW
ID:ZhLfbFy1
ID:e0xL4AFQ
ID:sUqponAR
数時間の間にこれだけIDを変え自作自演を図るような
姑息なアゴヲタがどう言い訳を捏造しようと猪木の恥かしい過去は覆らないﾌﾟｹﾞﾗｧ
ID:5jKC4uBW
ID:ZhLfbFy1
ID:e0xL4AFQ
ID:sUqponAR
数時間の間にこれだけIDを変え自作自演を図るような
姑息なアゴヲタがどう言い訳を捏造しようと猪木の恥かしい過去は覆らないﾌﾟｹﾞﾗｧ
お前はそれでいいや
823 ：お前名無しだろ：04/09/05 01:38 ID:sUqponAR
>>ID:e0xL4AFQ
で 、 ソ ー ス は ？ ﾌﾟｹﾞﾗ
で 、 ソ ー ス は ？ ﾌﾟｹﾞﾗ
824 ：お前名無しだろ：04/09/05 01:40 ID:sUqponAR
>>ID:e0xL4AFQ
これだけ時間をやっても結局ソースは出せないようだな。
結果、おまえの発言に信憑性はまったくないことが証明された。
「自分の間違いは認められない」
「ソースは出せない」
「嘘つきキチガイ」
「反論できずに誹謗中傷に逃げる」
「完全屈服し泣きながら敗走」
とんだ嘘つきションベン野郎だったな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
これだけ時間をやっても結局ソースは出せないようだな。
結果、おまえの発言に信憑性はまったくないことが証明された。
「自分の間違いは認められない」
「ソースは出せない」
「嘘つきキチガイ」
「反論できずに誹謗中傷に逃げる」
「完全屈服し泣きながら敗走」
とんだ嘘つきションベン野郎だったな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
ID:e0xL4AFQは敗走でいいや
『いつ何時誰の挑戦でも受ける！』と豪語してた燃える闘魂 アントニオ猪木
・芳の里から逃げ・・・（クーデター失敗して土下座して泣き付き）
・馬場から逃げ・・・（幻の１７戦目、仮病、入院で逃げる）
（さんざんシングル対決をあおっておきながら、オープン選手
権でいざ対決実現というおりに、参加外人選手のメンツをみて
ブルって逃げる。）
・グレート小鹿、ミツ・ヒライ、ミスター林から逃げ・・・（ビビッテ会場入り拒否）
・モハメド・アリから逃げ・・・（終始寝転がる、ルールの縛り等本当は無かった）
・イワン・ゴメスから逃げ・・・（木戸に擦り付けて逃げる）
・水谷館長から逃げ・・・（寛水流を創り、ご機嫌取って逃げる）
・梶原一騎から逃げ・・・（監禁される）
・木戸から逃げ・・・（ボコボコにされ、サンダル片方のまま逃げ回る）
・前田兄さんから逃げ・・・（路上で泣きながら土下座して逃げる。プレイボーイ
での対談で逃げたことを認めた）
・大悲会(行動派新右翼)から逃げ・・・（ヤクザに泣き付いて逃げる）
・借金取りから逃げ・・・（ワイン浣腸ショーで許してもらう）
・大仁田から逃げ・・・・（テレビで電流爆破マッチを要求されるも、「電気は
肩こりにいい」というとぼけた解答で逃げる）
・女秘書と週刊誌記者から逃げ・・・（議員給与差し押さえをスッパ抜かれて逃げる）
・ミスター高橋から逃げ・・・（暴露本だされるも沈黙）
・佐山から逃げ・・・（包丁突き付けられて失禁）
・百瀬から逃げ・・・（凄まれて号泣）
・トルコから逃げ・・・（監禁され、カツアゲされる）
・アクラム・ペルワーンの弟からも逃げ・・・（東スポでの木のクワを振り回しながら
アゴに挑戦表明している記事見て逃げる。
そのかわりに戦ったのがアノアロ・アテサノエ）
逃げまくりの人生ですね。プゲラッチョｗｗｗ
・芳の里から逃げ・・・（クーデター失敗して土下座して泣き付き）
・馬場から逃げ・・・（幻の１７戦目、仮病、入院で逃げる）
（さんざんシングル対決をあおっておきながら、オープン選手
権でいざ対決実現というおりに、参加外人選手のメンツをみて
ブルって逃げる。）
・グレート小鹿、ミツ・ヒライ、ミスター林から逃げ・・・（ビビッテ会場入り拒否）
・モハメド・アリから逃げ・・・（終始寝転がる、ルールの縛り等本当は無かった）
・イワン・ゴメスから逃げ・・・（木戸に擦り付けて逃げる）
・水谷館長から逃げ・・・（寛水流を創り、ご機嫌取って逃げる）
・梶原一騎から逃げ・・・（監禁される）
・木戸から逃げ・・・（ボコボコにされ、サンダル片方のまま逃げ回る）
・前田兄さんから逃げ・・・（路上で泣きながら土下座して逃げる。プレイボーイ
での対談で逃げたことを認めた）
・大悲会(行動派新右翼)から逃げ・・・（ヤクザに泣き付いて逃げる）
・借金取りから逃げ・・・（ワイン浣腸ショーで許してもらう）
・大仁田から逃げ・・・・（テレビで電流爆破マッチを要求されるも、「電気は
肩こりにいい」というとぼけた解答で逃げる）
・女秘書と週刊誌記者から逃げ・・・（議員給与差し押さえをスッパ抜かれて逃げる）
・ミスター高橋から逃げ・・・（暴露本だされるも沈黙）
・佐山から逃げ・・・（包丁突き付けられて失禁）
・百瀬から逃げ・・・（凄まれて号泣）
・トルコから逃げ・・・（監禁され、カツアゲされる）
・アクラム・ペルワーンの弟からも逃げ・・・（東スポでの木のクワを振り回しながら
アゴに挑戦表明している記事見て逃げる。
そのかわりに戦ったのがアノアロ・アテサノエ）
逃げまくりの人生ですね。プゲラッチョｗｗｗ
827 ：お前名無しだろ：04/09/05 01:42 ID:sUqponAR
821 名前：猪木信者には土下座がお似合いｗｗｗ ：04/09/05 01:35 ID:e0xL4AFQ
ID:vcFtCB35
ID:5jKC4uBW
ID:ZhLfbFy1
ID:e0xL4AFQ
ID:sUqponAR
数時間の間にこれだけIDを変え自作自演を図るような
姑息なアゴヲタがどう言い訳を捏造しようと猪木の恥かしい過去は覆らないﾌﾟｹﾞﾗｧ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
おまえのIDはなんだ？ID:e0xL4AFQ だろ？
で、下から２番目のIDはなんだ？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
真 性 の バ カ だ な ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ
ID:vcFtCB35
ID:5jKC4uBW
ID:ZhLfbFy1
ID:e0xL4AFQ
ID:sUqponAR
数時間の間にこれだけIDを変え自作自演を図るような
姑息なアゴヲタがどう言い訳を捏造しようと猪木の恥かしい過去は覆らないﾌﾟｹﾞﾗｧ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
おまえのIDはなんだ？ID:e0xL4AFQ だろ？
で、下から２番目のIDはなんだ？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
真 性 の バ カ だ な ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ
↓そこで鶴田ヲタが一言
829 ：お前名無しだろ：04/09/05 01:43 ID:sUqponAR
ID:e0xL4AFQ
低脳晒しage
低脳晒しage
830 ：お前名無しだろ：04/09/05 01:43 ID:oPD+VAvU
離陸禁止、着陸は許可 ロサンゼルス国際空港
【01:39】 【ロサンゼルス４日ＡＰ＝共同】４日閉鎖されたロサンゼルス国際空港は、航空機の離陸は禁止されているが、着陸は許可されている。
異常見えず 米ＣＮＮテレビ
【01:38】 米ＣＮＮテレビが４日、放映したロサンゼルス国際空港には特に異常は見えない。
ロサンゼルス空港で爆発音 米ＦＯＸテレビ
【01:32】 【ロサンゼルス４日共同】ダウ・ジョーンズ通信は４日、米ＦＯＸテレビの報道としてロサンゼルス国際空港で爆発音が聞こえたと報じた。
【01:39】 【ロサンゼルス４日ＡＰ＝共同】４日閉鎖されたロサンゼルス国際空港は、航空機の離陸は禁止されているが、着陸は許可されている。
異常見えず 米ＣＮＮテレビ
【01:38】 米ＣＮＮテレビが４日、放映したロサンゼルス国際空港には特に異常は見えない。
ロサンゼルス空港で爆発音 米ＦＯＸテレビ
【01:32】 【ロサンゼルス４日共同】ダウ・ジョーンズ通信は４日、米ＦＯＸテレビの報道としてロサンゼルス国際空港で爆発音が聞こえたと報じた。
ID:e0xL4AFQは真性のバカでいいや
『いつ何時誰の挑戦でも受ける！』と豪語してた燃える闘魂 アントニオ猪木
・金の話には目がない。
・最後の捨てぜりふ・・・「お金に困ったらいつでもおいで」
・借りた金は返さない・・古館から借りた２万円を返さない
・漢字が書けない。
・計算ができない。
・不利になると「○○さん、あなたは◎◎と男と女の関係にある。」と訳のわからん
言い訳をする。
・のぞき魔・ホーケー
・ファンシーグッズが大好き
情けない人間ですね。プゲラッチョｗｗｗ
燃える闘魂 アントニオ猪木
木戸にボコられ
前田に土下座し
佐山に凄まれ
高田に三行半を突きつけられ
船木に覗き癖と仮性包茎をばらされる
惨めな師弟関係だな・・・
・金の話には目がない。
・最後の捨てぜりふ・・・「お金に困ったらいつでもおいで」
・借りた金は返さない・・古館から借りた２万円を返さない
・漢字が書けない。
・計算ができない。
・不利になると「○○さん、あなたは◎◎と男と女の関係にある。」と訳のわからん
言い訳をする。
・のぞき魔・ホーケー
・ファンシーグッズが大好き
情けない人間ですね。プゲラッチョｗｗｗ
燃える闘魂 アントニオ猪木
木戸にボコられ
前田に土下座し
佐山に凄まれ
高田に三行半を突きつけられ
船木に覗き癖と仮性包茎をばらされる
惨めな師弟関係だな・・・
833 ：お前名無しだろ：04/09/05 01:45 ID:7F05XrD4
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
834 ：お前名無しだろ：04/09/05 01:46 ID:sUqponAR
821 名前：猪木信者には土下座がお似合いｗｗｗ ：04/09/05 01:35 ID:e0xL4AFQ
ID:vcFtCB35
ID:5jKC4uBW
ID:ZhLfbFy1
ID:e0xL4AFQ
ID:sUqponAR
数時間の間にこれだけIDを変え自作自演を図るような
姑息なアゴヲタがどう言い訳を捏造しようと猪木の恥かしい過去は覆らないﾌﾟｹﾞﾗｧ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
要するに、おまえ自身が自作自演していたと（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
ID:e0xL4AFQ、おまえのような低脳は久々だ。
群を抜いて頭が悪いな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ID:vcFtCB35
ID:5jKC4uBW
ID:ZhLfbFy1
ID:e0xL4AFQ
ID:sUqponAR
数時間の間にこれだけIDを変え自作自演を図るような
姑息なアゴヲタがどう言い訳を捏造しようと猪木の恥かしい過去は覆らないﾌﾟｹﾞﾗｧ
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要するに、おまえ自身が自作自演していたと（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
ID:e0xL4AFQ、おまえのような低脳は久々だ。
群を抜いて頭が悪いな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
835 ：お前名無しだろ：04/09/05 01:46 ID:7F05XrD4
オ ナ ニ ー 和 彦 W
『いつ何時誰の挑戦でも受ける！』と豪語してた燃える闘魂 アントニオ猪木
・芳の里から逃げ・・・（クーデター失敗して土下座して泣き付き）
・馬場から逃げ・・・（幻の１７戦目、仮病、入院で逃げる）
（さんざんシングル対決をあおっておきながら、オープン選手
権でいざ対決実現というおりに、参加外人選手のメンツをみて
ブルって逃げる。）
・グレート小鹿、ミツ・ヒライ、ミスター林から逃げ・・・（ビビッテ会場入り拒否）
・モハメド・アリから逃げ・・・（終始寝転がる、ルールの縛り等本当は無かった）
・イワン・ゴメスから逃げ・・・（木戸に擦り付けて逃げる）
・水谷館長から逃げ・・・（寛水流を創り、ご機嫌取って逃げる）
・梶原一騎から逃げ・・・（監禁される）
・木戸から逃げ・・・（ボコボコにされ、サンダル片方のまま逃げ回る）
・前田兄さんから逃げ・・・（路上で泣きながら土下座して逃げる。プレイボーイ
での対談で逃げたことを認めた）
・大悲会(行動派新右翼)から逃げ・・・（ヤクザに泣き付いて逃げる）
・借金取りから逃げ・・・（ワイン浣腸ショーで許してもらう）
・大仁田から逃げ・・・・（テレビで電流爆破マッチを要求されるも、「電気は
肩こりにいい」というとぼけた解答で逃げる）
・女秘書と週刊誌記者から逃げ・・・（議員給与差し押さえをスッパ抜かれて逃げる）
・ミスター高橋から逃げ・・・（暴露本だされるも沈黙）
・佐山から逃げ・・・（包丁突き付けられて失禁）
・百瀬から逃げ・・・（凄まれて号泣）
・トルコから逃げ・・・（監禁され、カツアゲされる）
・アクラム・ペルワーンの弟からも逃げ・・・（東スポでの木のクワを振り回しながら
アゴに挑戦表明している記事見て逃げる。
そのかわりに戦ったのがアノアロ・アテサノエ）
逃げまくりの人生ですね。プゲラッチョｗｗｗ
・芳の里から逃げ・・・（クーデター失敗して土下座して泣き付き）
・馬場から逃げ・・・（幻の１７戦目、仮病、入院で逃げる）
（さんざんシングル対決をあおっておきながら、オープン選手
権でいざ対決実現というおりに、参加外人選手のメンツをみて
ブルって逃げる。）
・グレート小鹿、ミツ・ヒライ、ミスター林から逃げ・・・（ビビッテ会場入り拒否）
・モハメド・アリから逃げ・・・（終始寝転がる、ルールの縛り等本当は無かった）
・イワン・ゴメスから逃げ・・・（木戸に擦り付けて逃げる）
・水谷館長から逃げ・・・（寛水流を創り、ご機嫌取って逃げる）
・梶原一騎から逃げ・・・（監禁される）
・木戸から逃げ・・・（ボコボコにされ、サンダル片方のまま逃げ回る）
・前田兄さんから逃げ・・・（路上で泣きながら土下座して逃げる。プレイボーイ
での対談で逃げたことを認めた）
・大悲会(行動派新右翼)から逃げ・・・（ヤクザに泣き付いて逃げる）
・借金取りから逃げ・・・（ワイン浣腸ショーで許してもらう）
・大仁田から逃げ・・・・（テレビで電流爆破マッチを要求されるも、「電気は
肩こりにいい」というとぼけた解答で逃げる）
・女秘書と週刊誌記者から逃げ・・・（議員給与差し押さえをスッパ抜かれて逃げる）
・ミスター高橋から逃げ・・・（暴露本だされるも沈黙）
・佐山から逃げ・・・（包丁突き付けられて失禁）
・百瀬から逃げ・・・（凄まれて号泣）
・トルコから逃げ・・・（監禁され、カツアゲされる）
・アクラム・ペルワーンの弟からも逃げ・・・（東スポでの木のクワを振り回しながら
アゴに挑戦表明している記事見て逃げる。
そのかわりに戦ったのがアノアロ・アテサノエ）
逃げまくりの人生ですね。プゲラッチョｗｗｗ
ID:sUqponAR＝高橋和彦なの？
838 ：お前名無しだろ：04/09/05 01:48 ID:sUqponAR
821 名前：猪木信者には土下座がお似合いｗｗｗ ：04/09/05 01:35 ID:e0xL4AFQ
ID:vcFtCB35
ID:5jKC4uBW
ID:ZhLfbFy1
ID:e0xL4AFQ
ID:sUqponAR
数時間の間にこれだけIDを変え自作自演を図るような
姑息なアゴヲタがどう言い訳を捏造しようと猪木の恥かしい過去は覆らないﾌﾟｹﾞﾗｧ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
おまえのIDはなんだ？ID:e0xL4AFQ だろ？
で、下から２番目のIDはなんだ？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
真 性 の バ カ だ な ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ
ID:vcFtCB35
ID:5jKC4uBW
ID:ZhLfbFy1
ID:e0xL4AFQ
ID:sUqponAR
数時間の間にこれだけIDを変え自作自演を図るような
姑息なアゴヲタがどう言い訳を捏造しようと猪木の恥かしい過去は覆らないﾌﾟｹﾞﾗｧ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
おまえのIDはなんだ？ID:e0xL4AFQ だろ？
で、下から２番目のIDはなんだ？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
真 性 の バ カ だ な ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ
839 ：お前名無しだろ：04/09/05 01:49 ID:7F05XrD4
オナニー和彦
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
840 ：お前名無しだろ：04/09/05 01:49 ID:sUqponAR
ID:e0xL4AFQ＝高橋和彦なの？ ﾌﾟ
841 ：お前名無しだろ：04/09/05 01:52 ID:e0xL4AFQ
痛いアゴヲタだと思ったら
なんだぁ～和彦かよｗｗｗｗｗ
土下座中年はアゴの浣腸ショーでも思い浮かべてオナニーでもしてろ
ギャハハハハッハハハハハハハッハハハ
なんだぁ～和彦かよｗｗｗｗｗ
土下座中年はアゴの浣腸ショーでも思い浮かべてオナニーでもしてろ
ギャハハハハッハハハハハハハッハハハ
842 ：お前名無しだろ：04/09/05 01:53 ID:sUqponAR
>>ID:e0xL4AFQ
これだけ時間をやっても結局ソースは出せないようだな。
結果、おまえの発言に信憑性はまったくないことが証明された。
「自分の間違いは認められない」
「ソースは出せない」
「嘘つきキチガイ」
「反論できずに誹謗中傷に逃げる」
「完全屈服し泣きながら敗走」
とんだ嘘つきションベン野郎だったな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
これだけ時間をやっても結局ソースは出せないようだな。
結果、おまえの発言に信憑性はまったくないことが証明された。
「自分の間違いは認められない」
「ソースは出せない」
「嘘つきキチガイ」
「反論できずに誹謗中傷に逃げる」
「完全屈服し泣きながら敗走」
とんだ嘘つきションベン野郎だったな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
843 ：お前名無しだろ：04/09/05 01:54 ID:sUqponAR
痛いキチガイだと思ったら
なんだぁ～和彦かよｗｗｗｗｗ
土下座中年はアゴの浣腸ショーでも思い浮かべてオナニーでもしてろ
ギャハハハハッハハハハハハハッハハハ
で、ソースは？
なんだぁ～和彦かよｗｗｗｗｗ
土下座中年はアゴの浣腸ショーでも思い浮かべてオナニーでもしてろ
ギャハハハハッハハハハハハハッハハハ
で、ソースは？
844 ：お前名無しだろ：04/09/05 01:54 ID:e0xL4AFQ
ID:sUqponAR＝高橋和彦の公開プロフィール
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Yahoo! JAPAN ID: coburatsuisuto
名前：高橋和彦
住所： 千葉市
年齢： 36
未婚/既婚： 独身
性別： 男性
職業： オナニスト
メールアドレス：coburatsuisuto@yahoo
興味・関心 友だちを探そう
猪木の写真でオナニー。兎にも角にもオナニーの毎日。
童貞なので、異性と性行為を交わしたいものですが
一生無理そうなので、オナニーで我慢してます。
っていうか、オナニーでいいし（笑）
最近のニュース
結構前ですが、会社を辞めました。
サラリーよりオナニー（爆）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Yahoo! JAPAN ID: coburatsuisuto
名前：高橋和彦
住所： 千葉市
年齢： 36
未婚/既婚： 独身
性別： 男性
職業： オナニスト
メールアドレス：coburatsuisuto@yahoo
興味・関心 友だちを探そう
猪木の写真でオナニー。兎にも角にもオナニーの毎日。
童貞なので、異性と性行為を交わしたいものですが
一生無理そうなので、オナニーで我慢してます。
っていうか、オナニーでいいし（笑）
最近のニュース
結構前ですが、会社を辞めました。
サラリーよりオナニー（爆）
845 ：お前名無しだろ：04/09/05 01:55 ID:sUqponAR
ID:e0xL4AFQ＝高橋和彦の公開プロフィール
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Yahoo! JAPAN ID: cobura●suisuto
名前：高橋和彦
住所： 千葉市
年齢： 36
未婚/既婚： 独身
性別： 男性
職業： オナニスト
メールアドレス：cobura●suisuto@yahoo
興味・関心 友だちを探そう
猪木の写真でオナニー。兎にも角にもオナニーの毎日。
童貞なので、異性と性行為を交わしたいものですが
一生無理そうなので、オナニーで我慢してます。
っていうか、オナニーでいいし（笑）
最近のニュース
結構前ですが、会社を辞めました。
サラリーよりオナニー（爆）
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Yahoo! JAPAN ID: cobura●suisuto
名前：高橋和彦
住所： 千葉市
年齢： 36
未婚/既婚： 独身
性別： 男性
職業： オナニスト
メールアドレス：cobura●suisuto@yahoo
興味・関心 友だちを探そう
猪木の写真でオナニー。兎にも角にもオナニーの毎日。
童貞なので、異性と性行為を交わしたいものですが
一生無理そうなので、オナニーで我慢してます。
っていうか、オナニーでいいし（笑）
最近のニュース
結構前ですが、会社を辞めました。
サラリーよりオナニー（爆）
846 ：お前名無しだろ：04/09/05 01:55 ID:e0xL4AFQ
【ID:sUqponAR＝アゴヲタ高橋和彦物語】
①“和彦”散々、口汚い罵りレスを続ける⇒怒った住人にフシアナ仕掛けられる
②“和彦”フシアナに引っ掛る⇒“和彦”大慌て！
③“和彦”削除以来板に駆け込む⇒パニくって本名とメアドを放銃！
④“和彦”の削除以来却下⇒メアドから“和彦”の公開プロフィール発覚
⑤“和彦”通報を匂わせる⇒不愉快に思った連中、野次馬の罵倒開始！
⑥“和彦”Yahoo!ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ改ざん⇒不愉快に思った連中、野次馬の罵倒激化！
⑦“和彦”埋め立て行為開始⇒更に反感を買う！
⑧“和彦”Yahoo!ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙで一世一代の土下座謝罪文（爆笑！
⑨“和彦”ほとぼり覚めたかと、【全盛期同士で馬場と猪木がガチやったら3 】スレで大はしゃぎ！
⑩“和彦”↑スレで和彦ネタでる。“和彦”慌てて逃走！
⑪“和彦”大慌てでYahoo!ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙの土下座謝罪文削除！
⑫“和彦”を囲むオフ会開催済みとのレスが
①“和彦”散々、口汚い罵りレスを続ける⇒怒った住人にフシアナ仕掛けられる
②“和彦”フシアナに引っ掛る⇒“和彦”大慌て！
③“和彦”削除以来板に駆け込む⇒パニくって本名とメアドを放銃！
④“和彦”の削除以来却下⇒メアドから“和彦”の公開プロフィール発覚
⑤“和彦”通報を匂わせる⇒不愉快に思った連中、野次馬の罵倒開始！
⑥“和彦”Yahoo!ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ改ざん⇒不愉快に思った連中、野次馬の罵倒激化！
⑦“和彦”埋め立て行為開始⇒更に反感を買う！
⑧“和彦”Yahoo!ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙで一世一代の土下座謝罪文（爆笑！
⑨“和彦”ほとぼり覚めたかと、【全盛期同士で馬場と猪木がガチやったら3 】スレで大はしゃぎ！
⑩“和彦”↑スレで和彦ネタでる。“和彦”慌てて逃走！
⑪“和彦”大慌てでYahoo!ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙの土下座謝罪文削除！
⑫“和彦”を囲むオフ会開催済みとのレスが
847 ：お前名無しだろ：04/09/05 01:57 ID:sUqponAR
【ID:e0xL4AFQ＝腰抜け高橋和彦物語】
①“和彦”散々、口汚い罵りレスを続ける⇒怒った住人にフシアナ仕掛けられる
②“和彦”フシアナに引っ掛る⇒“和彦”大慌て！
③“和彦”削除以来板に駆け込む⇒パニくって本名とメアドを放銃！
④“和彦”の削除以来却下⇒メアドから“和彦”の公開プロフィール発覚
⑤“和彦”通報を匂わせる⇒不愉快に思った連中、野次馬の罵倒開始！
⑥“和彦”Yahoo!ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ改ざん⇒不愉快に思った連中、野次馬の罵倒激化！
⑦“和彦”埋め立て行為開始⇒更に反感を買う！
⑧“和彦”Yahoo!ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙで一世一代の土下座謝罪文（爆笑！
⑨“和彦”ほとぼり覚めたかと、【全盛期同士で馬場と猪木がガチやったら3 】スレで大はしゃぎ！
⑩“和彦”↑スレで和彦ネタでる。“和彦”慌てて逃走！
⑪“和彦”大慌てでYahoo!ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙの土下座謝罪文削除！
⑫“和彦”を囲むオフ会開催済みとのレスが
①“和彦”散々、口汚い罵りレスを続ける⇒怒った住人にフシアナ仕掛けられる
②“和彦”フシアナに引っ掛る⇒“和彦”大慌て！
③“和彦”削除以来板に駆け込む⇒パニくって本名とメアドを放銃！
④“和彦”の削除以来却下⇒メアドから“和彦”の公開プロフィール発覚
⑤“和彦”通報を匂わせる⇒不愉快に思った連中、野次馬の罵倒開始！
⑥“和彦”Yahoo!ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ改ざん⇒不愉快に思った連中、野次馬の罵倒激化！
⑦“和彦”埋め立て行為開始⇒更に反感を買う！
⑧“和彦”Yahoo!ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙで一世一代の土下座謝罪文（爆笑！
⑨“和彦”ほとぼり覚めたかと、【全盛期同士で馬場と猪木がガチやったら3 】スレで大はしゃぎ！
⑩“和彦”↑スレで和彦ネタでる。“和彦”慌てて逃走！
⑪“和彦”大慌てでYahoo!ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙの土下座謝罪文削除！
⑫“和彦”を囲むオフ会開催済みとのレスが
848 ：お前名無しだろ：04/09/05 01:58 ID:e0xL4AFQ
当時を知らん若造が好き勝手に持論垂れてますね
当時を体験してないクセにね
やっぱワールドプロレスリングは水曜夜八時ね
若造等は意味知らないよね
そんな若造ヲタの蒼さが微笑ましい・・・
若者ゆえのあおさがまばゆいほど輝いてるねえ
最近の若造はココに書けばプヲタだと思いこんでくれるんだね
その若さ素敵だよね
一生懸命浅い経験値で当時を語るのも嬉しいよね
当時の中継観れなかったクセに論調は厳しいよね
その若さで益々持論を押しつけて笑い者になってくれたまえ
休み明けは馬鹿な部下の尻ぬぐいでフラストレーション堪りそう
そんな時は歴史を経験できなかった蒼いプヲタ君らの持論読んで沢山笑わせて貰うよ
明後日の出勤が楽しみになって来たよね
当時を体験してないクセにね
やっぱワールドプロレスリングは水曜夜八時ね
若造等は意味知らないよね
そんな若造ヲタの蒼さが微笑ましい・・・
若者ゆえのあおさがまばゆいほど輝いてるねえ
最近の若造はココに書けばプヲタだと思いこんでくれるんだね
その若さ素敵だよね
一生懸命浅い経験値で当時を語るのも嬉しいよね
当時の中継観れなかったクセに論調は厳しいよね
その若さで益々持論を押しつけて笑い者になってくれたまえ
休み明けは馬鹿な部下の尻ぬぐいでフラストレーション堪りそう
そんな時は歴史を経験できなかった蒼いプヲタ君らの持論読んで沢山笑わせて貰うよ
明後日の出勤が楽しみになって来たよね
>>ID:sUqponAR
ソースソース言ってるけど結構有名な話だよ
あんたも知ってるんじゃないの？
ついでにキラーコワルスキーからも逃げたな顎は
ソースソース言ってるけど結構有名な話だよ
あんたも知ってるんじゃないの？
ついでにキラーコワルスキーからも逃げたな顎は
850 ：お前名無しだろ：04/09/05 01:59 ID:sUqponAR
821 名前：猪木信者には土下座がお似合いｗｗｗ ：04/09/05 01:35 ID:e0xL4AFQ
ID:vcFtCB35
ID:5jKC4uBW
ID:ZhLfbFy1
ID:e0xL4AFQ
ID:sUqponAR
数時間の間にこれだけIDを変え自作自演を図るような
姑息なアゴヲタがどう言い訳を捏造しようと猪木の恥かしい過去は覆らないﾌﾟｹﾞﾗｧ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
おまえのIDはなんだ？ID:e0xL4AFQ だろ？
で、下から２番目のIDはなんだ？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
真 性 の バ カ だ な ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ
ID:vcFtCB35
ID:5jKC4uBW
ID:ZhLfbFy1
ID:e0xL4AFQ
ID:sUqponAR
数時間の間にこれだけIDを変え自作自演を図るような
姑息なアゴヲタがどう言い訳を捏造しようと猪木の恥かしい過去は覆らないﾌﾟｹﾞﾗｧ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
おまえのIDはなんだ？ID:e0xL4AFQ だろ？
で、下から２番目のIDはなんだ？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
真 性 の バ カ だ な ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ
851 ：お前名無しだろ：04/09/05 02:00 ID:e0xL4AFQ
ID:sUqponAR
お前和彦だろ！と正体をバラされたとたんに余裕がなくなってるのが笑える
お前和彦だろ！と正体をバラされたとたんに余裕がなくなってるのが笑える
852 ：お前名無しだろ：04/09/05 02:01 ID:sUqponAR
853 ：お前名無しだろ：04/09/05 02:02 ID:sUqponAR
ID:e0xL4AFQ
お前和彦だろ！と正体をバラされる以前からすでに余裕がなくなってるのが笑える
お前和彦だろ！と正体をバラされる以前からすでに余裕がなくなってるのが笑える
854 ：お前名無しだろ：04/09/05 02:04 ID:0S9CHrRS
なんだか凄い盛り上がってるね
855 ：お前名無しだろ：04/09/05 02:05 ID:sUqponAR
>>ID:e0xL4AFQ
これだけ時間をやっても結局ソースは出せないようだな。
結果、おまえの発言に信憑性はまったくないことが証明された。
「自分の間違いは認められない」
「ソースは出せない」
「嘘つきキチガイ」
「反論できずに誹謗中傷に逃げる」
「完全屈服し泣きながら敗走」
とんだ嘘つきションベン野郎だったな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
これだけ時間をやっても結局ソースは出せないようだな。
結果、おまえの発言に信憑性はまったくないことが証明された。
「自分の間違いは認められない」
「ソースは出せない」
「嘘つきキチガイ」
「反論できずに誹謗中傷に逃げる」
「完全屈服し泣きながら敗走」
とんだ嘘つきションベン野郎だったな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
856 ：お前名無しだろ：04/09/05 02:07 ID:e0xL4AFQ
>>852
ほう。なんだぁ～和彦もあのコピペは事実だって解ってるんじゃんｗ
ほう。なんだぁ～和彦もあのコピペは事実だって解ってるんじゃんｗ
857 ：お前名無しだろ：04/09/05 02:08 ID:sUqponAR
>>854
ID:e0xL4AFQ の必死さがおもろいよｗ
ID:e0xL4AFQ の必死さがおもろいよｗ
858 ：お前名無しだろ：04/09/05 02:09 ID:e0xL4AFQ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
849 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/09/05 01:58 ID:wYzIcmBe
>>ID:sUqponAR
ソースソース言ってるけど結構有名な話だよ
あんたも知ってるんじゃないの？
ついでにキラーコワルスキーからも逃げたな顎は
852 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/09/05 02:01 ID:sUqponAR
>>849
そのソースを出せないID:e0xL4AFQ の腰抜けっぷりを…（ｒｙ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
アゴヲタも認める猪木土下座コピペｗｗｗｗ
849 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/09/05 01:58 ID:wYzIcmBe
>>ID:sUqponAR
ソースソース言ってるけど結構有名な話だよ
あんたも知ってるんじゃないの？
ついでにキラーコワルスキーからも逃げたな顎は
852 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/09/05 02:01 ID:sUqponAR
>>849
そのソースを出せないID:e0xL4AFQ の腰抜けっぷりを…（ｒｙ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
アゴヲタも認める猪木土下座コピペｗｗｗｗ
859 ：お前名無しだろ：04/09/05 02:10 ID:sUqponAR
>>ID:e0xL4AFQ
ほう。なんだぁ～和彦もあのコピペのソースを出せないって解ってるんじゃんｗ
ほう。なんだぁ～和彦もあのコピペのソースを出せないって解ってるんじゃんｗ
860 ：お前名無しだろ：04/09/05 02:11 ID:sUqponAR
858 名前：お前名無しだろ ：04/09/05 02:09 ID:e0xL4AFQ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
849 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/09/05 01:58 ID:wYzIcmBe
>>ID:sUqponAR
ソースソース言ってるけど結構有名な話だよ
あんたも知ってるんじゃないの？
ついでにキラーコワルスキーからも逃げたな顎は
852 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/09/05 02:01 ID:sUqponAR
>>849
そのソースを出せないID:e0xL4AFQ の腰抜けっぷりを…（ｒｙ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
アゴヲタも認める猪木土下座コピペｗｗｗｗ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
さすがID:e0xL4AFQ、読解力０（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
また、低脳を晒しちゃったね♥
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849 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/09/05 01:58 ID:wYzIcmBe
>>ID:sUqponAR
ソースソース言ってるけど結構有名な話だよ
あんたも知ってるんじゃないの？
ついでにキラーコワルスキーからも逃げたな顎は
852 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/09/05 02:01 ID:sUqponAR
>>849
そのソースを出せないID:e0xL4AFQ の腰抜けっぷりを…（ｒｙ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
アゴヲタも認める猪木土下座コピペｗｗｗｗ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
さすがID:e0xL4AFQ、読解力０（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
また、低脳を晒しちゃったね♥
861 ：お前名無しだろ：04/09/05 02:13 ID:sUqponAR
>>ID:e0xL4AFQ
これだけ時間をやっても結局ソースは出せないようだな。
結果、おまえの発言に信憑性はまったくないことが証明された。
「自分の間違いは認められない」
「ソースは出せない」
「嘘つきキチガイ」
「反論できずに誹謗中傷に逃げる」
「完全屈服し泣きながら敗走」
とんだ嘘つきションベン野郎だったな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
これだけ時間をやっても結局ソースは出せないようだな。
結果、おまえの発言に信憑性はまったくないことが証明された。
「自分の間違いは認められない」
「ソースは出せない」
「嘘つきキチガイ」
「反論できずに誹謗中傷に逃げる」
「完全屈服し泣きながら敗走」
とんだ嘘つきションベン野郎だったな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
862 ：お前名無しだろ：04/09/05 02:13 ID:e0xL4AFQ
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849 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/09/05 01:58 ID:wYzIcmBe
>>ID:sUqponAR
ソースソース言ってるけど結構有名な話だよ
あんたも知ってるんじゃないの？
ついでにキラーコワルスキーからも逃げたな顎は
852 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/09/05 02:01 ID:sUqponAR
>>849
そのソースを出せないID:e0xL4AFQ の腰抜けっぷりを…（ｒｙ
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アゴヲタも認める猪木土下座コピペｗｗｗｗ
849 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/09/05 01:58 ID:wYzIcmBe
>>ID:sUqponAR
ソースソース言ってるけど結構有名な話だよ
あんたも知ってるんじゃないの？
ついでにキラーコワルスキーからも逃げたな顎は
852 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/09/05 02:01 ID:sUqponAR
>>849
そのソースを出せないID:e0xL4AFQ の腰抜けっぷりを…（ｒｙ
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アゴヲタも認める猪木土下座コピペｗｗｗｗ
863 ：お前名無しだろ：04/09/05 02:14 ID:sUqponAR
821 名前：猪木信者には土下座がお似合いｗｗｗ ：04/09/05 01:35 ID:e0xL4AFQ
ID:vcFtCB35
ID:5jKC4uBW
ID:ZhLfbFy1
ID:e0xL4AFQ
ID:sUqponAR
数時間の間にこれだけIDを変え自作自演を図るような
姑息なアゴヲタがどう言い訳を捏造しようと猪木の恥かしい過去は覆らないﾌﾟｹﾞﾗｧ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
おまえのIDはなんだ？ID:e0xL4AFQ だろ？
で、下から２番目のIDはなんだ？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
真 性 の バ カ だ な ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ
ID:vcFtCB35
ID:5jKC4uBW
ID:ZhLfbFy1
ID:e0xL4AFQ
ID:sUqponAR
数時間の間にこれだけIDを変え自作自演を図るような
姑息なアゴヲタがどう言い訳を捏造しようと猪木の恥かしい過去は覆らないﾌﾟｹﾞﾗｧ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
おまえのIDはなんだ？ID:e0xL4AFQ だろ？
で、下から２番目のIDはなんだ？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
真 性 の バ カ だ な ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ
864 ：お前名無しだろ：04/09/05 02:14 ID:oHoXl8uQ
普通の議論で、反論できなくなると、コピペ持ち出してくるの、見苦しいよ。
馬場ヲタもそういう傾向あったよな。
馬場ヲタもそういう傾向あったよな。
865 ：お前名無しだろ：04/09/05 02:15 ID:sUqponAR
858 名前：お前名無しだろ ：04/09/05 02:09 ID:e0xL4AFQ
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849 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/09/05 01:58 ID:wYzIcmBe
>>ID:sUqponAR
ソースソース言ってるけど結構有名な話だよ
あんたも知ってるんじゃないの？
ついでにキラーコワルスキーからも逃げたな顎は
852 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/09/05 02:01 ID:sUqponAR
>>849
そのソースを出せないID:e0xL4AFQ の腰抜けっぷりを…（ｒｙ
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アゴヲタも認める猪木土下座コピペｗｗｗｗ
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↑さすがID:e0xL4AFQ、読解力０（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
また、低脳を晒しちゃったね♥
で 、 ソ ー ス は ？
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849 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/09/05 01:58 ID:wYzIcmBe
>>ID:sUqponAR
ソースソース言ってるけど結構有名な話だよ
あんたも知ってるんじゃないの？
ついでにキラーコワルスキーからも逃げたな顎は
852 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/09/05 02:01 ID:sUqponAR
>>849
そのソースを出せないID:e0xL4AFQ の腰抜けっぷりを…（ｒｙ
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アゴヲタも認める猪木土下座コピペｗｗｗｗ
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↑さすがID:e0xL4AFQ、読解力０（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
また、低脳を晒しちゃったね♥
で 、 ソ ー ス は ？
866 ：ID:sUqponAR公認：04/09/05 02:16 ID:e0xL4AFQ
『いつ何時誰の挑戦でも受ける！』と豪語してた燃える闘魂 アントニオ猪木
・芳の里から逃げ・・・（クーデター失敗して土下座して泣き付き）
・馬場から逃げ・・・（幻の１７戦目、仮病、入院で逃げる）
（さんざんシングル対決をあおっておきながら、オープン選手
権でいざ対決実現というおりに、参加外人選手のメンツをみて
ブルって逃げる。）
・グレート小鹿、ミツ・ヒライ、ミスター林から逃げ・・・（ビビッテ会場入り拒否）
・モハメド・アリから逃げ・・・（終始寝転がる、ルールの縛り等本当は無かった）
・イワン・ゴメスから逃げ・・・（木戸に擦り付けて逃げる）
・水谷館長から逃げ・・・（寛水流を創り、ご機嫌取って逃げる）
・梶原一騎から逃げ・・・（監禁される）
・木戸から逃げ・・・（ボコボコにされ、サンダル片方のまま逃げ回る）
・前田兄さんから逃げ・・・（路上で泣きながら土下座して逃げる。プレイボーイ
での対談で逃げたことを認めた）
・大悲会(行動派新右翼)から逃げ・・・（ヤクザに泣き付いて逃げる）
・借金取りから逃げ・・・（ワイン浣腸ショーで許してもらう）
・大仁田から逃げ・・・・（テレビで電流爆破マッチを要求されるも、「電気は
肩こりにいい」というとぼけた解答で逃げる）
・女秘書と週刊誌記者から逃げ・・・（議員給与差し押さえをスッパ抜かれて逃げる）
・ミスター高橋から逃げ・・・（暴露本だされるも沈黙）
・佐山から逃げ・・・（包丁突き付けられて失禁）
・百瀬から逃げ・・・（凄まれて号泣）
・トルコから逃げ・・・（監禁され、カツアゲされる）
・アクラム・ペルワーンの弟からも逃げ・・・（東スポでの木のクワを振り回しながら
アゴに挑戦表明している記事見て逃げる。
そのかわりに戦ったのがアノアロ・アテサノエ）
逃げまくりの人生ですね。プゲラッチョｗｗｗ
・芳の里から逃げ・・・（クーデター失敗して土下座して泣き付き）
・馬場から逃げ・・・（幻の１７戦目、仮病、入院で逃げる）
（さんざんシングル対決をあおっておきながら、オープン選手
権でいざ対決実現というおりに、参加外人選手のメンツをみて
ブルって逃げる。）
・グレート小鹿、ミツ・ヒライ、ミスター林から逃げ・・・（ビビッテ会場入り拒否）
・モハメド・アリから逃げ・・・（終始寝転がる、ルールの縛り等本当は無かった）
・イワン・ゴメスから逃げ・・・（木戸に擦り付けて逃げる）
・水谷館長から逃げ・・・（寛水流を創り、ご機嫌取って逃げる）
・梶原一騎から逃げ・・・（監禁される）
・木戸から逃げ・・・（ボコボコにされ、サンダル片方のまま逃げ回る）
・前田兄さんから逃げ・・・（路上で泣きながら土下座して逃げる。プレイボーイ
での対談で逃げたことを認めた）
・大悲会(行動派新右翼)から逃げ・・・（ヤクザに泣き付いて逃げる）
・借金取りから逃げ・・・（ワイン浣腸ショーで許してもらう）
・大仁田から逃げ・・・・（テレビで電流爆破マッチを要求されるも、「電気は
肩こりにいい」というとぼけた解答で逃げる）
・女秘書と週刊誌記者から逃げ・・・（議員給与差し押さえをスッパ抜かれて逃げる）
・ミスター高橋から逃げ・・・（暴露本だされるも沈黙）
・佐山から逃げ・・・（包丁突き付けられて失禁）
・百瀬から逃げ・・・（凄まれて号泣）
・トルコから逃げ・・・（監禁され、カツアゲされる）
・アクラム・ペルワーンの弟からも逃げ・・・（東スポでの木のクワを振り回しながら
アゴに挑戦表明している記事見て逃げる。
そのかわりに戦ったのがアノアロ・アテサノエ）
逃げまくりの人生ですね。プゲラッチョｗｗｗ
867 ：ID:sUqponAR公認：04/09/05 02:18 ID:e0xL4AFQ
『いつ何時誰の挑戦でも受ける！』と豪語してた燃える闘魂 アントニオ猪木
・金の話には目がない。
・最後の捨てぜりふ・・・「お金に困ったらいつでもおいで」
・借りた金は返さない・・古館から借りた２万円を返さない
・漢字が書けない。
・計算ができない。
・不利になると「○○さん、あなたは◎◎と男と女の関係にある。」と訳のわからん
言い訳をする。
・のぞき魔・ホーケー
・ファンシーグッズが大好き
情けない人間ですね。プゲラッチョｗｗｗ
燃える闘魂 アントニオ猪木
木戸にボコられ
前田に土下座し
佐山に凄まれ
高田に三行半を突きつけられ
船木に覗き癖と仮性包茎をばらされる
惨めな師弟関係だな・・・
・金の話には目がない。
・最後の捨てぜりふ・・・「お金に困ったらいつでもおいで」
・借りた金は返さない・・古館から借りた２万円を返さない
・漢字が書けない。
・計算ができない。
・不利になると「○○さん、あなたは◎◎と男と女の関係にある。」と訳のわからん
言い訳をする。
・のぞき魔・ホーケー
・ファンシーグッズが大好き
情けない人間ですね。プゲラッチョｗｗｗ
燃える闘魂 アントニオ猪木
木戸にボコられ
前田に土下座し
佐山に凄まれ
高田に三行半を突きつけられ
船木に覗き癖と仮性包茎をばらされる
惨めな師弟関係だな・・・
868 ：お前名無しだろ：04/09/05 02:19 ID:QPMwSXG5
そこでジャンピングニーからオーですよ。
869 ：お前名無しだろ：04/09/05 02:21 ID:sUqponAR
>>791が捏造コピペのソースを出せと要求
↓
ID:e0xL4AFQが>>792でソースの意味もわからずに反論
↓
>>793（俺）で即刻反論
↓
ID:e0xL4AFQ反論できずにコピペを貼って荒らす
↓
以後、まったく反論できずに荒らすのみ
↓
現在に至る
↓
ID:e0xL4AFQが>>792でソースの意味もわからずに反論
↓
>>793（俺）で即刻反論
↓
ID:e0xL4AFQ反論できずにコピペを貼って荒らす
↓
以後、まったく反論できずに荒らすのみ
↓
現在に至る
870 ：お前名無しだろ：04/09/05 02:22 ID:QPMwSXG5
オー＞超えられない壁＞ダー
871 ：お前名無しだろ：04/09/05 02:23 ID:sUqponAR
>>791が捏造コピペのソースを出せと要求
↓
ID:e0xL4AFQが>>792でソースの意味もわからずに反論
↓
>>793（俺）で即刻反論
↓
ID:e0xL4AFQ反論できずにコピペを貼って荒らす
↓
以後、まったく反論できずに荒らすのみ
↓
現在に至る
↓
ID:e0xL4AFQが>>792でソースの意味もわからずに反論
↓
>>793（俺）で即刻反論
↓
ID:e0xL4AFQ反論できずにコピペを貼って荒らす
↓
以後、まったく反論できずに荒らすのみ
↓
現在に至る
872 ：ID:sUqponAR公認：04/09/05 02:23 ID:e0xL4AFQ
今日はアゴヲタが【猪木土下座ｺﾋﾟﾍﾟ】を公認した記念すべき日だ
土下座するアゴの頭に小便をぶっ掛けるようなイイ夢がみれそうだ
お休み・・・ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
土下座するアゴの頭に小便をぶっ掛けるようなイイ夢がみれそうだ
お休み・・・ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
873 ：お前名無しだろ：04/09/05 02:24 ID:PpWZB2pW
寂しい夢だね。
874 ：お前名無しだろ：04/09/05 02:26 ID:sUqponAR
>>791が捏造コピペのソースを出せと要求
↓
ID:e0xL4AFQが>>792でソースの意味もわからずに反論
↓
>>793（俺）で即刻反論
↓
ID:e0xL4AFQ反論できずにコピペを貼って荒らす
↓
以後、まったく反論できずに荒らすのみ
↓
結局反論できずに逃走
↓
現在に至る
↓
ID:e0xL4AFQが>>792でソースの意味もわからずに反論
↓
>>793（俺）で即刻反論
↓
ID:e0xL4AFQ反論できずにコピペを貼って荒らす
↓
以後、まったく反論できずに荒らすのみ
↓
結局反論できずに逃走
↓
現在に至る
875 ：お前名無しだろ：04/09/05 02:26 ID:QPMwSXG5
そこでテーズを超えたバックドロップですよ
876 ：お前名無しだろ：04/09/05 02:28 ID:sUqponAR
事実を突きつけられたら即刻逃げだもんな。
嘘はつくし、臆病者だし、情けねぇヤツだな。
嘘はつくし、臆病者だし、情けねぇヤツだな。
ID:e0xL4AFQの完敗
ひとついいたいのは、鶴田さんはこんな、他人を誹謗中傷するようなことはしなかったよね。
ショルダースルーは、相手が逃げたかったら逃げて良い、反撃しても良いよって技じゃないですか。
問答無用でかける技ももちろんあったでしょ。印象的だったのは、天竜戦だったっけ、
ロープに振って、自分も突っ込んでって相手が跳ね返った直後にニーをぶち当てた、アレは凄かった。
普段は水戸黄門みたいな、気楽～に見られるプロレス、噴火すると背筋が凍るような激しいプロレス、
そんな鶴田さんが大好きだった。
ショルダースルーは、相手が逃げたかったら逃げて良い、反撃しても良いよって技じゃないですか。
問答無用でかける技ももちろんあったでしょ。印象的だったのは、天竜戦だったっけ、
ロープに振って、自分も突っ込んでって相手が跳ね返った直後にニーをぶち当てた、アレは凄かった。
普段は水戸黄門みたいな、気楽～に見られるプロレス、噴火すると背筋が凍るような激しいプロレス、
そんな鶴田さんが大好きだった。
879 ：お前名無しだろ：04/09/05 06:51 ID:To+fulsO
猪木がいなければ８０年代の黄金時代はなかった
エンターテイナーとしてジャンボは猪木の足元にも及ばない
エンターテイナーとしてジャンボは猪木の足元にも及ばない
猪木がいなければいないでほのぼのやってられたような気もするけど。
変に格闘技と絡まないで済んでたろうし。
変に格闘技と絡まないで済んでたろうし。
高橋和彦（ID:sUqponAR）のせいで良スレが台無し
>>883ナカーマナカーマ
887 ：お前名無しだろ：04/09/05 08:57 ID:s1TI1MAR
>>770
先月、同窓会でプロレスの話で盛り上がったのだが、話題の中心は新日観てたヤツは初代タイガー、猪木、前田、ホーガン、長州で全日派は馬場、ハンセン、ブロディ、三沢、カブキ、ウォリアーズといった感じ
場を盛り上げようと全日派の俺は｢つるた、おー｣を叫んだが皆一様に｢？｣でキョトンとしてた
余りの反応の薄さにあせった俺はすかさず｢ほら、鶴田ていたジャン｣と話を振ったが、｢あー、居たなぁ｣と皆一様に興味なさげ、ヒドイ奴は｢たしか、相撲から転身した人だろ？｣とか言われますた
先月、同窓会でプロレスの話で盛り上がったのだが、話題の中心は新日観てたヤツは初代タイガー、猪木、前田、ホーガン、長州で全日派は馬場、ハンセン、ブロディ、三沢、カブキ、ウォリアーズといった感じ
場を盛り上げようと全日派の俺は｢つるた、おー｣を叫んだが皆一様に｢？｣でキョトンとしてた
余りの反応の薄さにあせった俺はすかさず｢ほら、鶴田ていたジャン｣と話を振ったが、｢あー、居たなぁ｣と皆一様に興味なさげ、ヒドイ奴は｢たしか、相撲から転身した人だろ？｣とか言われますた
888 ：お前名無しだろ：04/09/05 09:41 ID:bjOqMcAq
その時代に全日派がいたこと自体が貴重
鶴田がもっと元気でいられたら、秋山とかにどれだけ影響があったと思う？
でも、日テレスポーツ番組のテーマの替え歌は
♪ジャ～ンボ ジャ～ンボ ジャンボ鶴田
馬場に猪木に鶴田にブッチャー ハンセン デストロ～イ～ヤ～♪
でまさに鶴田が主役じゃないか。
♪ジャ～ンボ ジャ～ンボ ジャンボ鶴田
馬場に猪木に鶴田にブッチャー ハンセン デストロ～イ～ヤ～♪
でまさに鶴田が主役じゃないか。
>>889
世代交代が早まって結果的に良かったね
世代交代が早まって結果的に良かったね
>>891
病気にならなかったとしても、鶴田さんのことだから、乗り越えられたと思ったらすぐに身を引いたでしょう。
新しいエースに、鶴田という高い壁を越えたという大きな箔をつけてあげてね。
そして一線を退いた後も、いろいろ貢献してくれたんじゃないかなと思いますね。
病気にならなかったとしても、鶴田さんのことだから、乗り越えられたと思ったらすぐに身を引いたでしょう。
新しいエースに、鶴田という高い壁を越えたという大きな箔をつけてあげてね。
そして一線を退いた後も、いろいろ貢献してくれたんじゃないかなと思いますね。
プロレスで乗り越える云々って言われる関係になるまでは何年もかかるよ。
さっさと三沢絶対エースの状態にもっていけて良かった。
さっさと三沢絶対エースの状態にもっていけて良かった。
確かに鶴田対三沢で後何年かは商売になったでしょうけどねえ。
間違いなく小橋はのし上がってきたと思うし、三沢エース、小橋準エース、
後見人鶴田みたいな関係になっていくんじゃないかしら。
あ、川田や田上は割を食っちゃうか。
間違いなく小橋はのし上がってきたと思うし、三沢エース、小橋準エース、
後見人鶴田みたいな関係になっていくんじゃないかしら。
あ、川田や田上は割を食っちゃうか。
後見人は余計なとこでエース、準エースに勝つブックが組まれるので不要。
896 ：お前名無しだろ：04/09/05 11:09 ID:oPD+VAvU
1992年 鶴田リタイア
1992年～1993年 三沢ガラスのエース
1992年11月13日、自らB型肝炎感染をカミングアウト、「東京昭和医科大学」に長期入院。
1993年3月退院、同年9月23日、リング上挨拶、同年10月23日復帰戦。
1994年～1996年 三沢エース?（川田・ハンセン・ウィリアムス・田上・小橋王座持ち回り）
1994年10月28日、 筑波大学院修士課程体育研究科コーチ学、社会人特別選抜枠で受験し合格。
1996年4月より、慶応大学、桐蔭横浜大学の講師に就任。
1997年 三沢エース
1997年3月、筑波大学院卒業、4月より中央大学の講師となる。
三沢絶対エースには鶴田リタイアから鶴田修士号取得と同じ6年かかったような気がするな。
でも馬場や猪木がトップから身を引いた47歳とほぼ同じ年齢だから
健康でもあまり変わらない世代交代だったと思われ。
1992年～1993年 三沢ガラスのエース
1992年11月13日、自らB型肝炎感染をカミングアウト、「東京昭和医科大学」に長期入院。
1993年3月退院、同年9月23日、リング上挨拶、同年10月23日復帰戦。
1994年～1996年 三沢エース?（川田・ハンセン・ウィリアムス・田上・小橋王座持ち回り）
1994年10月28日、 筑波大学院修士課程体育研究科コーチ学、社会人特別選抜枠で受験し合格。
1996年4月より、慶応大学、桐蔭横浜大学の講師に就任。
1997年 三沢エース
1997年3月、筑波大学院卒業、4月より中央大学の講師となる。
三沢絶対エースには鶴田リタイアから鶴田修士号取得と同じ6年かかったような気がするな。
でも馬場や猪木がトップから身を引いた47歳とほぼ同じ年齢だから
健康でもあまり変わらない世代交代だったと思われ。
鶴田が生きていたら分裂も起こらなかったのかなあ？
>>897
鶴田が元子と選手の間の橋渡しができたかどうかは疑問。
鶴田が元子と選手の間の橋渡しができたかどうかは疑問。
じゃあ鶴田はどっち派？
901 ：お前名無しだろ：04/09/05 11:31 ID:oPD+VAvU
鶴田は中立派だろう。
そういったかたちで1999年3月以降を過ごしているし。
そういったかたちで1999年3月以降を過ごしているし。
「生きてたら三沢君の味方についていたと思うけど、
三沢君に全日本の名を消す権利はない」ってのが
分裂の時の奥さんが言葉だったな。
三沢君に全日本の名を消す権利はない」ってのが
分裂の時の奥さんが言葉だったな。
じゃあ今頃ノアで永源と戯れていると･･･（遠い目）
鶴田が想定していたと予想される人生（肝炎発病しないケース）：
（1）ポートランド州立大学客員教授職が多忙のため分裂時（2000年）はほとんど動けず。
三沢に全日本を潰さないことをアドバイス。三沢の元子口撃はなし（現実との差異）。
（2）2001年1月の馬場3回忌興行にゲストとして帰国。再び渡米。
（3）2001年7月に一時帰国、三沢ー秋山戦観戦（秋山にGHC王座授与）。
米国永住権獲得、9月に新たなポストを得て再渡米。
（4）2002年10月 武藤社長就任に関して祝福コメント。同時に全日本から公私共に手を引く。
（5）2003年1月 Wrestle-1について「僕の時代とは違うから・・・」と中立的なコメント。
（6）2004年5月 天龍とのコンビを一夜限りの復活。鶴龍合体テーマ。
（7）2004年7月 NOAHドーム興行ゲスト解説。
（1）ポートランド州立大学客員教授職が多忙のため分裂時（2000年）はほとんど動けず。
三沢に全日本を潰さないことをアドバイス。三沢の元子口撃はなし（現実との差異）。
（2）2001年1月の馬場3回忌興行にゲストとして帰国。再び渡米。
（3）2001年7月に一時帰国、三沢ー秋山戦観戦（秋山にGHC王座授与）。
米国永住権獲得、9月に新たなポストを得て再渡米。
（4）2002年10月 武藤社長就任に関して祝福コメント。同時に全日本から公私共に手を引く。
（5）2003年1月 Wrestle-1について「僕の時代とは違うから・・・」と中立的なコメント。
（6）2004年5月 天龍とのコンビを一夜限りの復活。鶴龍合体テーマ。
（7）2004年7月 NOAHドーム興行ゲスト解説。
>ショルダースルーは、相手が逃げたかったら逃げて良い、反撃しても良いよって技じゃないですか。
全然見てなかったようだね
全然見てなかったようだね
906 ：お前名無しだろ：04/09/05 15:15 ID:mBp5MFQ4
>>904
激しく萌え
激しく萌え
>>９０７
その頃には鶴田越えは達成されてるんじゃないかなあ。
いいかげん鶴田vs三沢には飽きが来ていただろうし。
鶴田だってそんなに執着しなかったんじゃない？
その頃には鶴田越えは達成されてるんじゃないかなあ。
いいかげん鶴田vs三沢には飽きが来ていただろうし。
鶴田だってそんなに執着しなかったんじゃない？
>>904
あとアテネ五輪とかにも関わってたろうにな。。。
あとアテネ五輪とかにも関わってたろうにな。。。
910 ：お前名無しだろ：04/09/05 22:52 ID:ZhLfbFy1
アンチ猪木がここまで生き恥晒すと、なんか鶴田を押してた俺も恥ずかしくなってきた。
現役レスラーとしての業績はどうみても猪木が上なんだから、それは認めた上でファン
タジー的な話をしたいよな・・・
現役レスラーとしての業績はどうみても猪木が上なんだから、それは認めた上でファン
タジー的な話をしたいよな・・・
911 ：お前名無しだろ：04/09/06 00:40 ID:st96onaT
俺は単純に鶴田が好きだったな～。
けどID:e0xL4AFQみたいなバカと同類に見られたくないから、アンチ猪木とは言いたくなくなった。
けどID:e0xL4AFQみたいなバカと同類に見られたくないから、アンチ猪木とは言いたくなくなった。
912 ：お前名無しだろ：04/09/06 00:58 ID:58Tv1bXG
アリから寝そべって逃げまくって、あとで言い訳なんちゃらしまくって
かっこ悪すぎるへたれ猪木、まじかかっこ悪すぎるよｗ
猪木、正直に言えよ、もののすべてを（ｗ
かっこ悪すぎるへたれ猪木、まじかかっこ悪すぎるよｗ
猪木、正直に言えよ、もののすべてを（ｗ
913 ：お前名無しだろ：04/09/06 01:09 ID:hrlu4tcz
ｱﾝﾁも信者も猪木系はウザイ、ｳｻﾞ過ぎる
どうしてそこまでして猪木or鶴田を貶めなければ気が済まないのか？
915 ：お前名無しだろ：04/09/06 01:34 ID:Ue41Ev94
ヒロさん！ヒロさん！
916 ：お前名無しだろ：04/09/06 01:42 ID:SM+JluDf
アリに負けなかったのは、素直にすごいことだと思う。
ジャンボと猪木の間にある越えられない壁、一番はやっぱり・・
性 格 の 良 さ ・ 人 望 で し ょ う ！
性 格 の 良 さ ・ 人 望 で し ょ う ！
919 ：お前名無しだろ：04/09/06 10:03 ID:SM+JluDf
キラー・カーンは、鶴田は強くないって言ってなかったっけ？ソースは2chの
レスなので、信憑性はあやしいが。猪木が強いとは（例えケツ決めがなくても
勝てないと）、雑誌の中で言ってた。
レスなので、信憑性はあやしいが。猪木が強いとは（例えケツ決めがなくても
勝てないと）、雑誌の中で言ってた。
>>918
性格の良さは分からんが、人望は明らかに猪木の方があるが…。敵も多いだろうけど。
性格の良さは分からんが、人望は明らかに猪木の方があるが…。敵も多いだろうけど。
猪木の場合、人望というよりも憧れでは？
新間や藤波ですら人間猪木には愛想を尽かしているし。
新間や藤波ですら人間猪木には愛想を尽かしているし。
人望という事で言えば、
馬場＞鶴田＞坂口＞＞＞越えられない壁＞＞＞猪木＞＞＞越えられない壁＞＞＞元子ちゃん
馬場＞鶴田＞坂口＞＞＞越えられない壁＞＞＞猪木＞＞＞越えられない壁＞＞＞元子ちゃん
馬場＞坂口＞＞＞越えられない壁＞＞＞鶴田＞＞＞越えられない壁＞＞＞猪木＞＞＞越えられない壁＞＞＞元子ちゃん
だと思う
だと思う
坂口のように広く浅く慕われているのと、長州のように、限られた連中に強烈に慕われている（いた）のとどっちがエライんだろう。
925 ：お前名無しだろ：04/09/06 21:10 ID:1z2uWaOe
鶴田をジャンボと呼ぶファンって、所謂平成オタなのかな？
いや、単なる印象に過ぎないのだが、80年代の鶴田をジャンボと
呼ぶ奴が俺の周りにいなかっただけでは無く、雑誌の投稿等でも
殆ど目にした記憶が無いので。
因に、小4～5時(83~84年)の俺の周囲では、トロい奴やダサい奴
を鶴田呼ばわりするのが流行っていた。
いや、単なる印象に過ぎないのだが、80年代の鶴田をジャンボと
呼ぶ奴が俺の周りにいなかっただけでは無く、雑誌の投稿等でも
殆ど目にした記憶が無いので。
因に、小4～5時(83~84年)の俺の周囲では、トロい奴やダサい奴
を鶴田呼ばわりするのが流行っていた。
>>925
普通に「ジャンボ」っていってただろ。
普通に「ジャンボ」っていってただろ。
解説の田鶴浜さんもジャンボって言ってた気がする
昔からジャンボといったら、
一に鶴田、二に尾崎、三に宮本ってとこだろ？
一に鶴田、二に尾崎、三に宮本ってとこだろ？
そして４に餃子ですよ。
確かに馬場や竹内氏はジャンボと呼んでいたが、田鶴浜・山田両氏
は鶴田君とか鶴田選手と呼んでいた気がする。
あと俺が専門誌を購読していたのは82～84年なのだが、前記の様に
ファンの投稿で「ジャンボ」と呼称を目にした記憶は余り無いがぁ。
記憶違いかね。
は鶴田君とか鶴田選手と呼んでいた気がする。
あと俺が専門誌を購読していたのは82～84年なのだが、前記の様に
ファンの投稿で「ジャンボ」と呼称を目にした記憶は余り無いがぁ。
記憶違いかね。
931 ：お前名無しだろ：04/09/06 23:38 ID:dCDseSnd
ハッキリ言って世間的にジャンボと言ったら尾崎だよ。
生涯１００勝以上している正に怪物。
鶴田と比べるのは少し失礼だと思うよ。
長嶋と天龍以上にその差は大きい。
生涯１００勝以上している正に怪物。
鶴田と比べるのは少し失礼だと思うよ。
長嶋と天龍以上にその差は大きい。
鶴田だって100勝ぐらいはしてるだろうよ。
933 ：お前名無しだろ：04/09/06 23:45 ID:wcg5g/Th
>>932
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
934 ：お前名無しだろ：04/09/06 23:46 ID:dCDseSnd
男子ゴルフツアーは１００人以上のプロが４日間にわたって競うトーナメントで、まさに
その厳しさはＧ１並。
その勝負の世界で１００勝以上を上げている尾崎はやっぱりすごい。
野球で言えば、イチローに近い業績なんだよ。
その厳しさはＧ１並。
その勝負の世界で１００勝以上を上げている尾崎はやっぱりすごい。
野球で言えば、イチローに近い業績なんだよ。
ヤダ、この人マジだわ
936 ：お前名無しだろ：04/09/06 23:54 ID:+XHhll5b
http://face.page.ne.jp/g1sh/data/view.cgi?date=20040513&no=1392
ジャンボ鶴田 対 ジャンボ尾崎
鶴田の勝ちだそうな。面白いことしているな。
ジャンボ鶴田 対 ジャンボ尾崎
鶴田の勝ちだそうな。面白いことしているな。
言葉足らずだった様なので補足するが、俺が言いたかったのは
関係者では無く、ファンが鶴田に対して用いた呼称ね。
少なくとも、俺がプロレスを熱心に観ていた81～4年頃は鶴田
と呼ぶのが一般的だった様に思う。
鶴田→ジャンボという呼称の変化(からかいの対象だった鶴田の
人気者化)は馬場→馬場さんの移行(蔑視の対象だった馬場の神格
化)と軌を一にしている様に思えてならない。
関係者では無く、ファンが鶴田に対して用いた呼称ね。
少なくとも、俺がプロレスを熱心に観ていた81～4年頃は鶴田
と呼ぶのが一般的だった様に思う。
鶴田→ジャンボという呼称の変化(からかいの対象だった鶴田の
人気者化)は馬場→馬場さんの移行(蔑視の対象だった馬場の神格
化)と軌を一にしている様に思えてならない。
>蔑視の対象だった馬場
そりゃ絶対数は多かったろうが、全日ファンや、両方見る中立のファンの存在を無視して
新日・猪木ファンの間だけでのことをプロレスファンの総意のように書くな。
そりゃ絶対数は多かったろうが、全日ファンや、両方見る中立のファンの存在を無視して
新日・猪木ファンの間だけでのことをプロレスファンの総意のように書くな。
鶴田がデビューして間もない頃は
「ジャンボ」という呼称が一般的だったような気がする
いちおうアイドル路線で売ってたしｗ
「ジャンボ」という呼称が一般的だったような気がする
いちおうアイドル路線で売ってたしｗ
942 ：お前名無しだろ：04/09/07 01:24 ID:nJYpj9op
>>940
むしろ、「動け馬場」とか言ってたのは全日オタな気が・・・。
むしろ、「動け馬場」とか言ってたのは全日オタな気が・・・。
女性ファンの呼称はジャンボよりもむしろ「トミー」だったw
>>940
俺はまさに「両方見る中立のファン」だったし、馬場プロレスも決して嫌い
では無かった(鶴田は大嫌いだった)が、80年代と90年代の馬場評価の劇的
変化を強調したかったまでだ。
アンタの言う様に「絶対数が多かった」訳だし。
＞総意のように書くな。
命令口調ですか。
80年代の馬場や鶴田に対する記述だけで、何で新日派だと決めつけんるだろ？
(以前にも全く同じ事があったな、そーいえば)
俺はテリーやブロディーの全日が大好きだったんだが・・・
実際に83年から84年にかけて5～6回程観戦にも行ったし。
ま、またまた言葉足らずだったのかもな。取りあえずスマン。
俺はまさに「両方見る中立のファン」だったし、馬場プロレスも決して嫌い
では無かった(鶴田は大嫌いだった)が、80年代と90年代の馬場評価の劇的
変化を強調したかったまでだ。
アンタの言う様に「絶対数が多かった」訳だし。
＞総意のように書くな。
命令口調ですか。
80年代の馬場や鶴田に対する記述だけで、何で新日派だと決めつけんるだろ？
(以前にも全く同じ事があったな、そーいえば)
俺はテリーやブロディーの全日が大好きだったんだが・・・
実際に83年から84年にかけて5～6回程観戦にも行ったし。
ま、またまた言葉足らずだったのかもな。取りあえずスマン。
馬場もパーマ時代はアイドル路線だったよ。
947 ：お前名無しだろ：04/09/07 02:10 ID:xK0AAi3h
俺、そんなに嫌いなレスラーっていないな～。
猪木も鶴田も、普通にレスラーとしてすごいと思うし。
本当に吐き気がするほど嫌いなのって永田ぐらいなものだな。
猪木も鶴田も、普通にレスラーとしてすごいと思うし。
本当に吐き気がするほど嫌いなのって永田ぐらいなものだな。
948 ：お前名無しだろ：04/09/07 08:29 ID:MuTzRQGQ
仮に鶴田が新日所属だったら個性無さすぎてｴｰｽにはなれんかっただろーな
いーとこｷﾑｹﾝﾚﾍﾞﾙ
逆に藤波が全日にいたら間違いなく一時代を築いていただろう
いーとこｷﾑｹﾝﾚﾍﾞﾙ
逆に藤波が全日にいたら間違いなく一時代を築いていただろう
949 ：お前名無しだろ：04/09/07 08:53 ID:dodUmYcK
>>948
馬場は小さいのが嫌いだったから生涯ｼﾞｭﾆｱだよ。
馬場は小さいのが嫌いだったから生涯ｼﾞｭﾆｱだよ。
952 ：お前名無しだろ：04/09/07 09:18 ID:MuTzRQGQ
>>951
無理ありすぎ
無理ありすぎ
二時間だけゴッチの所に立ち寄ったウンコ中西のウンコジャーマンが
その日から「ゴッチ直伝」と言う触れ込みになるのが新日ストロングスタイルのカラクリｗ
本当、馬鹿丸出しの団体だよなｗｗｗ
アゴのカリスマとか魔性とやらも所詮その程度の代物
昔からアゴのプロレスで喜んでたのは、馬鹿ガキとブルーカラーの馬鹿親父だけ
ようは上っ面しか見れないアホ共のアイドル
プロレスの妙味を理解した通の心を擽る、鶴田や馬場と比較する事自体が笑止千番
北島三郎や五木ひろしとジャニーズを歌唱力で比較するようなもんだ
その日から「ゴッチ直伝」と言う触れ込みになるのが新日ストロングスタイルのカラクリｗ
本当、馬鹿丸出しの団体だよなｗｗｗ
アゴのカリスマとか魔性とやらも所詮その程度の代物
昔からアゴのプロレスで喜んでたのは、馬鹿ガキとブルーカラーの馬鹿親父だけ
ようは上っ面しか見れないアホ共のアイドル
プロレスの妙味を理解した通の心を擽る、鶴田や馬場と比較する事自体が笑止千番
北島三郎や五木ひろしとジャニーズを歌唱力で比較するようなもんだ
鶴田は早々に死んでしまったことがかえってファンにとって幸せだったかも知れず。
利権漁りのハイエナに成り下がった猪木のように老醜を晒さずに済んだのだから。
利権漁りのハイエナに成り下がった猪木のように老醜を晒さずに済んだのだから。
957 ：お前名無しだろ：04/09/07 11:33 ID:DR9AmypQ
老醜を晒す事より、猪木を模倣するレスラーが、今や皆無と言う事の方が惨めだ
アゴファンよ「藤田がいる！」とか頓珍漢な事は言い出すなよｗ
アゴファンよ「藤田がいる！」とか頓珍漢な事は言い出すなよｗ
959 ： ：04/09/07 11:38 ID:WWxP0vfq
960 ：お前名無しだろ：04/09/07 12:27 ID:yXo7otkG
不思議なんだが、鶴田ファンはいつから鶴田ファンなんだ？
現役時代はほとんどいなかったろ？
現役時代はほとんどいなかったろ？
臓器に固執する鶴田。
>>956
おいおい、頭悪いのはお前の方だろｗ
昔全日ファンで肩身の狭い思いをしたのを引きずって大人になった
みっともなさが凄いな(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
俺は別に鶴田嫌いじゃないし現役引退してからの猪木は大嫌いだが
過去を改ざんしようとする輩は一番嫌いだよｗ
おいおい、頭悪いのはお前の方だろｗ
昔全日ファンで肩身の狭い思いをしたのを引きずって大人になった
みっともなさが凄いな(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
俺は別に鶴田嫌いじゃないし現役引退してからの猪木は大嫌いだが
過去を改ざんしようとする輩は一番嫌いだよｗ
964 ：sage：04/09/07 17:23 ID:cdW8HXjx
ある意味、ジャニーズの方が、北島三郎や五木ひろしより上手い人もいる。
スレ違いスマソ
スレ違いスマソ
スマン、名前にsageと書き込んでageてしまった。。。
>>964-965
いかにもアゴヲタらしいイージーミス
いかにもアゴヲタらしいイージーミス
>>966
くだらね
くだらね
968 ：お前名無しだろ：04/09/07 18:14 ID:pcpUaN1I
くだらねースレもあと少しだ。次スレいらね。
ジャンボとアントンの間に越えられない壁があったかどうかわかんないけど、
こうやってみんなに懐かしんでもらえてるんだから、人生の勝ち組ですよ。
鶴田バンザ～イ！
こうやってみんなに懐かしんでもらえてるんだから、人生の勝ち組ですよ。
鶴田バンザ～イ！
970 ：お前名無しだろ：04/09/07 20:50 ID:AMq2yH83
さ、埋め立てですよ。
鶴田万歳。
鶴田万歳。
971 ：お前名無しだろ：04/09/07 22:02 ID:8lzxJPkA
972 ：お前名無しだろ：04/09/07 22:09 ID:CTf2vo/f
次スレは
ｼﾞｬｲｱﾝﾄ馬場＞超えられない壁＞ジャンボ鶴田で
ｼﾞｬｲｱﾝﾄ馬場＞超えられない壁＞ジャンボ鶴田で
ジャイアント・ジャンボ＞超えられない壁＞ｱﾝﾄﾆｵｗ
で
で
974 ：お前名無しだろ：04/09/07 22:23 ID:8lzxJPkA
チョシュ＞超えられない壁＞ジャンボ もしくは
永田さん＞超えられない壁＞ジャンボ
で
永田さん＞超えられない壁＞ジャンボ
で
975 ：横レス：04/09/07 23:21 ID:3ZTsSFKs
>>945
>80年代の馬場や鶴田に対する記述だけで、何で新日派だと決めつけんるだろ
そりゃアンタあんな書き方したらきめつけられても文句は言えんだろ
大多数ったって「プロレスが大いに世間に浸透している時代」の、
「プロレス自体を軽蔑しているもしくは大して愛情を持ってない人達」の評価じゃないか。
中立派と語っている猪木派としか思えない。
>80年代の馬場や鶴田に対する記述だけで、何で新日派だと決めつけんるだろ
そりゃアンタあんな書き方したらきめつけられても文句は言えんだろ
大多数ったって「プロレスが大いに世間に浸透している時代」の、
「プロレス自体を軽蔑しているもしくは大して愛情を持ってない人達」の評価じゃないか。
中立派と語っている猪木派としか思えない。
976 ：お前名無しだろ：04/09/07 23:26 ID:IeyS4y/L
そういや、鶴田と藤波の比較スレって、今まで無いね。
「強さだ、いや上手さだ」みたいな議論があって、面白くなりそうだけど。
「強さだ、いや上手さだ」みたいな議論があって、面白くなりそうだけど。
977 ：お前名無しだろ：04/09/07 23:27 ID:CTf2vo/f
藤波の比較対象は大仁田や渕
978 ：お前名無しだろ：04/09/07 23:32 ID:8lzxJPkA
>>976
この期に及んでプロレスラーに「強さ」を競わせることはないだろ
この期に及んでプロレスラーに「強さ」を競わせることはないだろ
979 ：お前名無しだろ：