Ｇ馬場の嘘で固められた生き恥を熱く語れ

>>706
それもあるな。目立たなかった石川当たりが長州に感情むき出しで
むかって行ってたのを良く覚えている。ああいう雰囲気は
全日にはなかったからね。

>>705
あー、そういう意味では理解できるな。
ハイスパートレスリングは長州の完全なオリジナルスタイルだよね。
猪木にも無かった存在だ。全日だけでなく新日にも多大な影響を与えたのは事実だな。

ただそのスタイルゆえに長州は外人レスラーから嫌われたみたいだけどねｗ

>>701
四天王プロレスの礎は鶴田だよ
正確に言うと｢vs鶴田｣の為のハードヒット・プロレスが進化したものだ

ジャパン時代のビデオを見たのなら良く解かるでしょう。
ハードヒットと受けの凄みを極限まで追求した四天王プロレスに
自分よがりの軽い技を忙しなく一方的に繰り出すだけの
長州のハイスパートレスリングなんて物の形跡は欠片もないよ。

ID:8bh3jtBh
コイツ本当に痛いなあ。
ただ単に新日が嫌いで認めたくないだけじゃんかよ。
バカバカしい。時間の無駄だった。

長州は地方で20分以上の試合はやらない。

長州は小柄なせいかオーソドックスな試合だと強そうに見えない。
ジョバーやってた頃はそれでも良かったが、自分を売り出すとなると無理が
出るわけで。
そこでハンセンなどを参考にスピード感のある激しい当たりのスタイルを
組み上げた、と。

全日の試合は過去から今まで面白かった試しは無い。
ノアも同じ。
予定調和の中で激しいプロレスはするから、根っからお約束の好きな人は安心して
いんだろうけど。

hunterの言う事は正しいよ。
四天王時代の全日寄りの記事は正に「プロレス村」の中のえこひいきに過ぎない。
全く世間には届いて無かった。

それに比べて、小川がPRIDEで勝った事や藤田がサップを破壊したことは十分に世
間に届いている。
でも、こういう流れはマスコミ社会の中で圧倒的にマイナーなプロレスマスコミの人々
にとっては面白くないわけだ。

だから、批判的な事書く人も出てくるし、それに迷わされるプヲタもいる。

>>713
それ正解かもね。
長州の出現で新日も全日も試合時間が短くなった気がする。
良くも悪くも日本のプロレスが変わったんだなぁ。


>>712
鶴田戦ではじめてフルタイム闘った時は後半バテてたねｗ

長州が全日のスタイルを変えたと思う。
それは今のノアも勿論引き継いでいる。

馬場自体がプロレス村から出るつもりがなかったからね。
プロレス村が何もしなくても世間を相手に出来たうちはそれでも良かったし。

ただ、そうでなくなった時に自閉しちゃったのがなぁ…

>>715
長州は短距離走者だから。短距離走者が長距離走をしたようなもの。
それと体格差があると小さい方がスタミナ的には圧倒的不利。
とくに長州のようなスタイルならなおさらだね。

三沢ｖｓ川田初の三冠戦はすんごいオーソドックスなプロレスしてんのね。
いきなりの大技もあったけどそれはアクセントで、流れは起承転結がしっかりしたセオリーどおりのプロレス。
結局同じ顔合わせでしつこくしつこくやってたことがエスカレートする原因だったんだろう。
あと動きがやたら固くてグラウンドをやると不自然になるアップスタイル専門の田上をトップグループに入れざるをえなかったことも、四天王スタイルに大きな影響を及ぼしたと思う。
長州の影響はスタイル的には取り立てて無いといっていいな。強いて言えば鶴龍ｖｓ長州・谷津の影響だが、これも長州が作ったというほど一人に比重が偏るものではない。
スタンドで大きな技の応酬で織り成すプロレスという点ではドリーや馬場の影響の方が大きいよ。ハードヒットの元祖は天龍だし。もっと言えば先鋭化したハードコア・アメリカンプロレスが四天王。
長州の全日に与えた影響はレスリングよりも、むしろ日本人対決というアングル面。

>>714
＞全日の試合は過去から今まで面白かった試しは無い。
以前にも書いたが、旧・旧全日の場末感、野暮ったさ、マッタリ具合は、
新日のスピーディーで緊迫感溢れる試合とは別種の魅力があったけどね。
それに当時は、主役から端役まで個性の権化の様な連中が跋扈していたし。

仮に長州を四天王プロレスの礎であるとして、
その長州様が直接率いた平成新日は何であんな
ぬるま湯プロレスになったんだ？

>>719
俺的にはハードヒットの元祖は前田だなw。意味合いが違うけど。
てか、顔面けりとかエグイ攻撃は天龍が始めたのかなとは思うけど、
ハードヒットそのものは、新日時代のハンセン当たりが元祖ではないかな。

平成新日はむしろオーソドックスなアメプロの系譜だと先に誰かが述べてたっけ。
結構色々な外人や他団体の選手が出入りしてたから身内特化のハードヒット路線は
向かなかったのだろう。

>>720
まあ、俺なんかはマスカラスとか好きでさ、昔の全日は
外人がかっこ良かったから見てたな。リッキースティムボート
とジミースヌーカなんても面白かったよ。ただ馬場や鶴田の
試合は全然面白くなかったw
まあ、感性は個人によって違うから、別にそれを一般論として
人に押し付けようとは思わないけど。

>>719
＞長州の全日に与えた影響はレスリングよりも、むしろ日本人対決というアングル面。
軍団抗争ってやつね。そーいう面での影響力は納得できるわ。

>>714
その意見にはプロレス者として意義アリだな。

馬場猪木をのぞけば個人的にプロレス史最高の試合は鶴龍対決だと思う。
藤波ｖｓ長州の場合、客がほとんど長州びいきで実力も上な感じだった。

でも鶴龍の場合は客は全員「鶴田の方が上」と認識しながら
愚直に闘う不器用な天龍を応援していた。会場は一体化した凄い感じだったよ。
お互いに一撃必殺の技を持った巨漢の戦いはまさにプロレスの醍醐味っだった。



それからあえて言うけど「総合＞＞＞プロレス」な考えはやっぱスカン。
総合が悪いとは言わんけど、やっぱ鶴田のバックドロップや天龍のパワーボム。
長州のラリアットを楽しめる世界は好きだ。

ジャパン参戦以前の全日って
地味な技しか使ってなかったような気がするんだけど

>>726
俺は猪木VS藤波だなあ。俺的にはあれを超える試合はない。
危険技やラフな技など、ほとんどなかったのに、マジで感動したよ。
全日系の基本はあくまでラフファイトだ罠。猪木VS藤波はあくまで正当派
スタイルでの名勝負。
例えば、馬場VS鶴田戦とかでは、ああいう試合には絶対ならんよな。
本当はああいうのが王道というのだと思うけどな。
四天王プロレスにしてもラフファイトだからね、要は。

>>で、逃げた馬場がネグリジェを着ていたという話なんだが、

久々に爆笑！

ジャイアント馬場といえばこの話なんだろうけど、個人的には
北島三郎女説を久しぶりに見て感動した
http://member.nifty.ne.jp/hayashou/sabu.htm

>>730
　１５年以上前のコサキンのネタじゃん。

ハンターって、３０過ぎてヒキコモリで巨デブな人でしょ？

当時を知らん若造が好き勝手に持論垂れてますね
当時を体験してないクセにね
やっぱワールドプロレスリングは水曜夜八時ね
若造等は意味知らないよね
そんな若造ヲタの蒼さが微笑ましい・・・
若者ゆえのあおさがまばゆいほど輝いてるねえ
最近の若造はココに書けば格ヲタだと思いこんでくれるんだね
その若さ素敵だよね。猪木の異種格闘技戦も知らないくせに
一生懸命浅い経験値で当時を語るのも嬉しいよね
当時の中継観れなかったクセに論調は厳しいよね
その若さで益々持論を押しつけて笑い者になってくれたまえ
休み明けは馬鹿な部下の尻ぬぐいでフラストレーション堪りそう
そんな時は歴史を経験できなかった蒼い格ヲタ君らの持論読んで沢山笑わせて貰うよ
明後日の出勤が楽しみになって来たよね
猪木は最高だよね

>>722
＞ハードヒットそのものは、新日時代のハンセン当たりが元祖ではないかな。

猪木はラリアートよりも、エルボーや膝の小技の方が痛いって言ってたねえ。
ハンセンからプロレス好きになったファンは多い。

天龍がいきなり、延髄切りと卍固めを
使った時、
馬場さんは「コイツ俺に喧嘩売ってんのか！」
思ったんだろうな・・・

>>735
実況の倉持アナが「ジャイアント馬場に延髄斬りは効かない！」って何度も絶叫してたねｗ
今なら笑えるけど、当時はガチで「天龍の延髄と猪木のそれとは天地ほどの差がある！」って怒ってたおれｗ

馬場さんバレー

ハンターはどうでもいいが、未だに「四天王プロレスの方が三銃士プロレス
よりレベルが高い」と言い切る全日ヲタは痛すぎ。

「自分は四天王プロレスの方が好き」と言えばいいものを。
スレ違いなのでsage

>>738
いや、そういう意見は声を大にして言えばいいのでage！

好きか嫌いか、それがおれたちファンにとっての全て。
そこんとこ勘違いして、どっちが上だの下だの議論するのってあんまり意味ないもんな。
中高生ならともかく、このスレの住人はいいオトナなんやから。

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あと、長州はハイスパート・レスリングの元祖のように言われているが、その
スタイルはちょっと誤まった認識がなされていると思う。
本来はどちらかというと、アマレス仕込みのグラウンドが中心で、大技をあまり
出さないのに、長時間の試合を組み立てる上手さも持った選手だった。猪木戦なんか特にね。
ジャパン・プロレスが全日に来てた頃は、全日勢もグラウンドの攻防が増えて
いたよ。

長州→天龍革命→四天王プロレスという流れは、俺も賛成だな。

しかし、あの四天王プロレスというのは、何とかならなかったのか？
やってる当人達はともかく、馬場があれを途中で止めるべきだったと
思うのだが。まあ晩年の馬場は「うちの選手は世界一」とか言ったり、
解説席で泣き出したりしてたので、若干ボケてたのかも知れないなあ。

長州のハイスパートレスリングは猪木や三銃士のスタイルにも影響与えたしね。
御小なんて言われてるけど、日本のプロレス変えたんだな。

>>736
天龍の延髄や卍に関しては諸説あるけど、延髄は猪木と関係なしにアメリカで使ってたとかいう説もあるね。
俗に言う「ラウンドハウス・キック」ってやつか。卍も別に猪木のオリジナルでは無いが、日プロ時代からの看板技だったから天龍も当然知っていたろう。
両技とも日本での使用にＧＯサイン出したのはビル・ロビンソン。
パワーボムはテーズのビデオを見て「これは使える」と思った矢先にゴディにやられてしまったとか。
天龍は卍よりコブラの名手だったんだけどね。嵐さんが若手時代、天龍の捻じ切るような凄まじいコブラで瞬時にギブアップしたことある。

>>744
実況はあのとき、「落ちてしまいました」なんて言ってたよね。
スリーパーじゃあるまいし。結局、単なるギブアップだったのかな？

>>745
確かギブアップだったと思う。
でも天龍はスリーパーのようにグラウンドコブラを使ったこともあって、田上をギブさせたときは「裸絞め」と記録されている。
龍原砲で臨んだ最強タッグの最終戦、ゴディにかけた正調コブラも良かった。
リッキー相手には普通にクイック技としてグラウンドコブラを使ったり、意外にバリエーション豊富。この辺は猪木もだね。
延髄に関しては正調一筋の猪木に対し、天龍は特にタッグ技中心に数々のバリエーションを生んだ。
ただ一時使ってた、ロープから帰ってくる相手の後頭部に延髄はマヌケだったなｗ　当時俺は見てて「意味ねーだろ！！」って笑ってたよｗ

＞＞７２８
猪木対藤波ってダメージ与えないスパーリングをえんえんやってるように
見えちゃうんだけど・・・。

>>747
え〜（・３・）　東京体育館のやつは鶴龍横浜、川田×ハンセン三冠と並んで俺のプロレス３大ベストバウト。

馬場の防御はおもしろかったなぁ
両腕を顔の前でクロスとかw

通常のスピードの1/3の速さ

3倍速で普通の速さ

>>646
馬場とサンマルチノが出来てたらしいね。

>>747
猪木は、馬場対レイスをそう酷評していた。

>>747
感性の違いさ。
プロレスは必ずしも「バイオレンス」である必要はない。

プロレス自体　そうですから

シン、ブッチャーとバイオレンス性を前面に出したレスラーを重宝した馬場･猪木

Hunterって、一日中２ちゃんにいるのな
さすがリアルヒッキーだよなｗｗｗ