日本のプロレスに残されたもの

エンタメを求めるなら、クリエイティブチーム作って本腰入れて投資してるＷＷＥに及ばないし、
ガチのリアリティでは、ＰＲＩＤＥやＫ−１に及ばない。
「それら全てを包括するのがプロレスだ」とゆう言い方もできるし、実際かつてはそうだったんだが、
今のヨノナカ細分化や特化が進んでるから、プロレスってハンパになっちゃったんだよね。

強いて残された方向性は「笑い」ぐらいで、レッスル１とハッスルの明暗を分けたのも「笑い」の有無なのだが、
それも所詮はニッチ漁り、絶対値の不足を方向性選びで誤魔化してるに過ぎんなあ。
単に「笑い」なら、吉本の芸人鍛えて学生プロレスのマネでもさせた方が面白いワケだし。
「すごい訓練を積んだ強い奴が笑わせるから面白い」とゆう組み合わせの妙を狙うにしても、
それがほんとに可能なのは、バランス感覚に優れた高田とか、天然でイっちゃってる小川とか、
そうゆう一握りのアクターだけ。橋本ですら安っぽく見える。

けっきょく、ＰＲＩＤＥやＫ−１のリアリティを際立たせるための
「カマセ犬」ぐらいの価値しか無くなってしまったワケだ、プロレスは。
ただ、そんなニッチ漁りや方向性選びで誤魔化すんじゃなくて、
日本のプロレスには、それはそれで絶対的な価値があるんだよ。

厳正なルールであらかじめリアリティを保証されたＰＲＩＤＥやＫ−１と違って、
プロレスは、純粋に選手自身のモチベーションや技量だけで、リアリティを感じさせなきゃなんない。
だからこそ、モチベーションや技量の絶対値は、凄いものがあるんだよね。ＰＲＩＤＥやＫ−１と比べても。
例えば三沢ｖｓ小橋とかさ。アレは間違いなくヤオなんだけど、
ケツ決めまでしてたかは知らんが、避けようと思えば避けられるワザをあえて食らってる時点でヤオなんだけど、
でも、あの試合には凄いリアリティがあったよね。
それは、ヤオだろうとナンだろうと、一番肝心の、
選手自身のモチベーションと技量の、絶対値がとてつもなく高かったからだ。
ヤオはヤオなんだけど、超高度な技量を駆使し、命がけでヤオをやっていたんだよ。

我々ファンは、選手の勝敗に利害関係があるワケじゃない。誰が勝とうが負けようが損も得もしない。
ただ、すごい闘いを見て感動したいだけだ。
だから、裁判所のような厳正な勝敗の定義付けなど、大した意味はないんだよ。
そんな子供の二元論みたいな勝敗の定義付けにリアリティを求めるなら、
ＰＲＩＤＥやＫ−１の会場ではなく、裁判所の傍聴席にでも行くべきだね。

もし「日本のプロレス」が生き残れるとしたら、そうゆう部分に集中してくしか無いんじゃないかな？
ハンパにエンタメやガチに色目を使っても逆効果だしな。
あとはまあ、スパイス程度に自己対象化の効いたウイットやユーモアがあればいい。
そうゆう意味では、ノアは確かに箱舟だね。
オレはノアオタではないが、ナンでもケナして利口ぶらなきゃならないほど知性に不自由してないんで
誉めるべきものはキッチリ誉めるけど、確かにノアには望みがあるよ。
ＷＷＥに征服されたアメリカで、ミサワやコバシは一部に熱狂的なファンがいるらしいが、
「日本のプロレス」の突破口は、まちがいなくそこだろうな。

>>1-2
長すぎだバカ。2行37文字以内に収めろ。

あともう一つ忘れてはならんのは、
小川がＰＲＩＤＥの観客にハッスルポーズをやらせる事に成功したのを見れば判るよーに、
「ガチ格闘技ファン」と「プロレスファン」は、評論家が言うほど明確に分かれてはいない。
じつは、ほとんどカブってんだよ。
「オレはプロレスファンだから」とか「オレはガチ格闘技ファンだから」とか、
そんな風にわざわざ自分を定義付けてんのは、２ｃｈでクダ巻いてるよーな一部のマニアだけだｗ
大部分のファンもしくは一般人は、プロレスだろうがガチ格闘技だろうが、
面白いほうを見たいだけ。

モチベーションや技量の絶対値そのものはすごく高いのに、
裁判所のよーな不粋な勝敗相対主義のリングでは、ガチ格闘者に負けてしまうプロレスラー。
そのあたりのジレンマを、ストーリーとして演出していく方向も、まあアリなんだけど、
あまりに難しすぎて一部でしか理解されないだろーな。
それは「マニア受け過ぎる」とゆう意味ではなく、マニアだろうが一般人だろうが、難しすぎてバカには判らない。
どうしても、ノアのような「ヒキコモリ」にならざるを得ないし、現状ではそれが正解なのだろう。
べつに「感動する」ことと「正確に認識する」ことは、いっしょでは無いからな。
リアリティさえ稼げるのなら、べつに箱舟にヒキコもっていてもかまわんよ。
オレ様がここで書いているような構造を、過半数が理解できるぐらいヨノナカが進むまではな。

>>4
熱く語りたいのは分かるが、少しずつ話せよ。
>>1000まであるんだしさ。
読む気が起きん。

いきなり結論ゆわれてしまったスレがどう展開するのか実験してみたくてな。

つまり、なにかオレ様以上の認識を見たい。

難しい

長文すぎて読む気にならない。

結論：ここはクソスレ。

1が必死に粘るも50レス程度で落ちると予想

新日はカミソリカットで流血茶番し続けて落ちる

プロレスは闘龍門が生き残る

ナンかオレが見落としてる切り口ぐれーあんだろ？
べつに総論じゃなくていい、各論でいーんだーらよ。

べつに難しくはないだろ？
一般論を超えてるダケで、論旨自体は至ってシンプルだぜ？
考えるアタマがありゃあ理解できるハズだし、
理解できりゃあ同等にして異なる切り口も見つかるハズだ。



とゆうわけで実験中、ナムナム

Ｋはともかくとして、Ｐの出現でエンタメ路線しか無くなったでしょ。
別にＷＷＥに敵わなくたっていいんじゃない？あっちはアメリカ、こっちは日本なんだし。
今みたいに内容グダグダで、しかも深夜の放送枠で時間縮小では話にならないけどね。
深夜枠では新しいファンが増えなくて当たり前。まして、子供はそんな時間には起きて
ないから、どんどんファンの平均年齢は上がっていく。せめてドームくらいはゴールデンで
放送しないとダメだな、望み薄だけど。
格闘技ファンとプロレスファンが被ってるっていうのは当たってるかも知れない。他板の
格闘技スレでプロレスの話しても通じるし、結構喰いつきも良くて盛り上がるよ。
まぁ、一般の人はＫやＰは知っててもプロレスの事はよく知らないでしょ、起きてる時間に
放送してないから。

驚異の新人がデビューしたスレはここですか？

薄弱
蒟蒻

棚橋あたりがぶっ壊れて、ドームで
「真剣勝負の何が面白いんだ！！」とか言って欲しい。

日本でわけっきょくエンタメより笑い、つーかエンタメ＝笑いなんだけどね。
日本人の才能がもっとも多く集まってんのわ、芸人とか漫画家とか笑いだし。
アメ公と違って自己対象化効いてるから。

そうゆう意味でわ、ノワとハッスルにわ期待できそーだな。
特に小川のキャラわ貴重だ。ガチでけっこー強いのに存在自体が笑える。

漏れ様わＮ議とかでわけっこーベテラン（ﾌﾟ）なんだが

>>薄弱
おおむね同意します。
俺もモチベーションの高さは重要だと思う。
格闘技ブームの中、世間から取り残されても熱のある「純粋なプロレス」
を続けようというノアはある意味かっこいいし正解かもしれない。
ガチだからヤオだからで見るなんてのは偏屈な馬鹿だからな。
面白いから見る。結局それに尽きる。
ＷＷＥにしても大人が本気で熱のあるエンタメをしてるから面白いんだと思うし。

まあ日本で一番モチベーションが高い団体がＰＲＩＤＥである間はプロレスに光は差さないだろう。
選手も運営側も乗ってるし。ただガチだとほんと明日が見えないから急速にしぼむ可能性もあるけどな。

新日やＫ−１が失敗してるのは迷ってるからだろう。
仮に失敗してもこの路線で突き進むというような明確な路線も見えなかったし、路線が見えない間は選手も運営も乗れない。
新しいファンなんてつくわけない。
Ｋ−１とやっていくって路線に決めたんなら、ふらふらしないで墓場まで付き合えよ！

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1082820385/l50
マルチするから二度手間かよ

Ｋ−１とＰＲＩＤＥちゅうても、要は空手とＵＷＦだからな。
やはりＵＷＦがあまりに画期的だった。当時は１０年早すぎたが、プロレス全盛の中で
ホントは強いのに過小評価されてきた香具師らに、ＰＲＩＤＥとゆう形で陽があたるようになった事は、
もっと素直に祝福してやっていいだろうプオタも。

ただ、そのＵＷＦの基盤になったのがプロレス、新日とゆう事実なんだよね。
だから、新日がＰＲＩＤＥと共闘するわけにいかないのわ判る。
なまじやってる事が近いだけに、ガチとヤオの差が明確に出ちまうからな。
ハッスルに呑み込まれるのもコケンに関わるってカンジだろーし。
だからＫ−１とつるむしか無いんだろーけど、ソレも無理あるよなー。
ミルコｖｓ永田で、やってる事が全然違うの見えてるだろーし、
いくらサップみたいなオールラウンダーに触媒やらせても、
それわサップが器用なだけであって、プロレスが器用なワケでわない。

これだけ格闘興行が多様化して特化してる以上、もう異種格闘技は無理なんだよ。
プロレスの中でも、イノキやサップはあくまで例外なんだよな。あくまで個人能力。
いくらイノキやサップがプロレス以外で活躍しようと、それわ個人能力であって、
プロレスとゆうスタイルの力でわない。
イノキよりプロレスの才能わある武藤や三沢でも無理なんだよ。

Ｋ−１やＰＲＩＤＥをむりやりプロレスに取り入れてもな、
アントラーズやサンフレッチェをむりやりセリーグに入れるよーなもん。
意味が無い。なんの活性化にもならない。いいかげん気付いてくれんかね。
イノキのボケが自分の現役時代の個人能力を基準に、プロレスの在り方を決めようとするのがいかん。
まあ武藤と橋本わバックレたからいいが、蝶野が逃げ遅れてるし。

ノワ、新日、全日、ゼロワン、その他でプロレスリーグ作れ。
ジュニアリーグとヘビーリーグ作れ。ＷＷＥみたいな一党独裁より面白い。
異種格闘技に活路はない。イノキやサップや中邑わタマタマなんだよ、プロレスラーじゃないんだよ。
プロレスと噛み合うのわプロレスなんだよ。Ｋ−１やＰＲＩＤＥじゃない。
野球とサッカーをムリヤリ噛み合わせようとしてるよーな致命的な無駄わ、もうよせ。
今すぐ動け、三銃士＆三沢でなんとかしろ、間に合わなくなるぞ。
せっかくプ団体が多様化してるのに、少ないパイを食い合ってちゃ意味ないだろ？
相乗効果でパイを増やすことを考えろ。

で、個人的な希望をゆえば、
ＰＲＩＤＥは真の功労者である前田日明や木戸修を名誉顧問に迎え、
Ｋ−１わベニーユキーデ（まだ生きてんのか？）あたりを名誉顧問に迎えて欲しいね。
そのぐらいのリスペクト精神を見せてほすい。歴史に定着したいならばな。



漏れも二度手間だよｗ
ただ、この論旨わナニがナンでもプ関係者の目に触れさせたい。
三沢ですら「ロープに振られた時は飛ばないと脱臼するから」とか、
する必要のないハンパな言い訳してるアリサマだからな。
武藤ですらレッスル１とか勘違いしてるし。

＞Ｋ−１とＰＲＩＤＥちゅうても、要は空手とＵＷＦだからな。

あんたプヲタでやんす。馬鹿でやんす

まあ現状でも団体間の垣根はババイノキ時代よりわ低くなってるし、
事実上の「プロレスリーグ」状態に近づいてわいるが、
それを対世間的に判りやすくパッケージングしなきゃ、もったいないんだよ。
ＴＶわ一社でもいい。なんならＣＳでいいよ。
とにかく、年一度でいいから全団体対抗リーグ戦をしなきゃダメだ。
団体間の人員格差が大きすぎて団体対抗にならないなら、
大相撲の本場所みたく、同一団体選手同士の対戦を避けた選手総当り戦にすれば、
団体抗争と個人抗争のドラマが両立できる。
普段は団体内対決が基本なんだから、若乃花と貴乃花の対決が見れないみたいなジレンマもないだろう。
年に一度でいいから、そうゆうプ界全体のコアイベントを作らなきゃダメだ。最低３年以内に。
ほんとに間に合わなくなるぞ。

蝶野もそんな個人の自我レベルのトコでセコい主張してないで、藻前が仕切ってやれ！
三銃士＆三沢の中で最もプロデューサー色の強いキャラで、パイプも実務能力もあるんだから、
そこで頑張らなきゃ存在価値ないだろ？ｎＷｏをプロデュースしたあの冴えわドコ行ったんだよ？

で、うまくいったらオレ様のヤサを探して付け届けよろしくｗ

ほめ言葉と受け取っておくよｗ
ぢっさいわプロレスが好きってワケでもなくて、
今の格ブームの母体になった日本のプロレスが
正当に評価されてなくて歯がゆいダケだがね。

まあドッグイヤーだからさ。
３年以内とゆわず、来年あたりシレッと実現する勢いでやるべきだろうな。
じゃないと、かえって難しくなっちまうだろう。
三銃士＆三沢が現役トップ張れるうちにやればいい、ぐらいの呑気さだと失敗しかねない。
少しだけ気になるのわ、小橋や高山は大丈夫だろーけど秋山永田あたりの動向かな。
まあ秋山が空気読めるから大丈夫だとわ思うが、とりやえず今わＪプロレスリーグ優勝だけを目指し、
制度ができた後の改革の段階で喚いてほしいね第三世代わ。

てゆうかほんとマジで聞けよ関係者よお。
試行錯誤ドラマが売りになった青春時代わ、もう過ぎてんだよ。
形つくらないと、結果ださないと。ほんとマジもう持たないよプロレス。


何が人気かわ、広告代理店と民法キー局が勝手に決めます、とか、
そうゆう十年古い情けない構造を、そのモチベーションと技量の絶対値でブチ破ってくれよ。
足りないのわ努力じゃなくて工夫なんだよ。
狭いパイの中で派閥争いして食いつぶしてねーで、その多様性を活かしてパイ自体を拡大できる
対世間的に判りやすいパッケージングを打ち立てろよ！
蝶野！三沢！武藤！あと秋山と高山！判るだろ藻前らなら。

ぜーぜー、このスレ立てただけで名プ会入りの資格あるな折れ様ｗ

女子プロは男子の先を行っているというがあなたの考えで女子の状況が打破できますか？

女子プわ良く知らん、ざっと説明せえ

ついでにキューチー鈴木の萌え画像も貼れ

よしageてやる

＞Ｋ−１やＰＲＩＤＥをむりやりプロレスに取り入れてもな、
＞アントラーズやサンフレッチェをむりやりセリーグに入れるよーなもん。
そのまんま取り入れるわけじゃないだろ。選手交流って感じだ、実際のところは。
薄弱さん、あんた極論多いな。

最短距離で本質を突けば極論にみえるモノさ。
いまのプ界に必要なのわ極論なのさ。
フツーの論じゃもうどうしようもねえだろ、ん？

川田ｖｓ健介

ってノワドームでできんかね？
あと三沢武藤はフツーに三沢小川ｖｓ武藤コジでいいよ。
勝ち負けつけるワケにもいかんからな。

あとゼロワンわノワに借りがあんだから
小川橋本ｖｓ高山中西
ぐらいわ・・・

なんの根拠もないけど、
もう間もなく近い将来プ界は浮上するような気がしてならない。

はう

>もう間もなく近い将来プ界は浮上するような気がしてならない。

無理無理

,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜　プロレス？何それ？時代はPRIDEだよ！！！
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼　　プヲタ？男じゃないね！アーハハ　アーハハ
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　”ｰ-- "｜

蝶野がやらなければならない事を
長州がやろうとしているが

困った

日本じゃあエンタメ路線が受けないのは、国民性を考えてもわかることだと思う。
日本の劇団では宝塚と劇団四季くらいしか食えてないでしょ？
手品もアメリカでの人気とは程遠い。
俺は音楽をやっているが、ライブハウスにも本当に音楽に興味のある人しかこない。

その点、アメリカはショービジネスが凄い規模になってるし、
酒を飲みながらバンドを見てみんなで騒いでるような場所が数え切れないほどある。

日本人は、ショーを見ながらみんなで騒げるような人種じゃあないんです。

てことで、プロレス　もうだめぽ

でも日本人てスポーツは好きなんだよな。
KもPもスポーツとしてとらえられはじめたから人気が出た気がする。

ボクシングが人気ないのは、やっぱりグロいからだろう。
ボクシングの試合後の選手はほとんど顔がボコボコになってるからね。
KやPもすこしグロいときあるけど、ほとんど大丈夫ジじゃん。


あぁ　やっぱり　プロレス　もうだめぽ

笑いと戦いなんだよ

たとえプロレスがショーであろうと、真剣勝負でプロレスラーが最も強ければ問題ない。
なぜなら、「子供の真剣勝負」よりどう考えても「大人のショー」の方が上だからだ。
しかし、プロレスラーが真剣勝負でほとんど勝てないので、結局プロレスは「子供のショー」になってしまう。
というわけで、プロレスラーが総格で常に勝てるレベルにならなければプロレスに未来はない。
あと、総格にプロレスラーが出るのは良いことだが、打撃系に出るのは馬鹿としか思えない。
学生時代にレスリングや柔道や相撲を経験したプロレスラーはその技術を総格にも応用できるが、
打撃系は土壌が違いすぎて全く意味を為さない。総格のリングで打撃系ファイターと戦うのなら問題ない。
が、プロレスラーが打撃系のリングに上がるのは野球選手がサッカーをするよなもの。無謀。無理。無駄。

プロレスに笑いが必要なのは激しく同感。
明るく、楽しく、激しいプロレスとは上手く言ったものだ。
幻想をどう作るか・・だな。最近は何でもタネ明しが早過ぎる。
実は普段は良い人なんですよ、なんてプロとしての自覚がない。
いっそデビューする新人は全員マスク着用義務化。一人前になった時
初めてマスクを脱げる、ぐらいやった方が良い。形から入ると言う言葉は
個人的には余り好きじゃないけど、誰もが天才じゃないしプロとしての
自覚を持たせるためにも、キャラクターをはっきりさせる為にも
それくらいしないと駄目じゃないのかな。マスクをつけると色々と
吹っ切れるものがあるし。　海外でも人気のあるキン肉マンなんて普通の
顔の奴の方が少ない。古代ローマでも猟師は魚の飾りをつけた兜を
被って網で闘ったりしてキャラクターをはっきりさせたそうだ。闘いのエン
ターテイメントの起源とも言えるコロシアムでも、生き死にのガチンコだけでも、
プロレス（ブック）だけでも客を満足させれなくなった。歴史にも参考になる事が
結構あるんでないかな。

打撃だろうが寝技だろうが、プロレスラーにガチはＮＧだろうもう。
技を避ける技術に対して、技を受けてバンプする技術とゆう、まったく正反対の技術を追求してんだからさ。
プロレスラーにガチが出来るなら、ガチ格闘者にもバンププロレスができるハズだが、
それらは共に不可能だろ？
ミルコが小橋とガチやったら当然ミルコが勝つけど、
ミルコがバニングハマや豪腕ラリを避けずにバンプ取ったら、あんな細い首に低い肩じゃミルコ車椅子だよ。
ただ、ガチ勝負とゆう形になるとプロレスラーが負けるから、
「理屈ゆわずに勝負して白黒つけろよ！」みたいな単純な理屈が好まれる世界なこともあって、
超人的なバンプを見せるプロレスラーの価値がまったく評価されない。
ほんとはむしろ、プロレスラーの方が難易度高いことやってんだけどね。


マスクと、あとフェイスペイントの強力なのが一般化すればな。

プロレスラー同士のガチと異種格闘技VSプロレスラーのガチ

まったく違うムーブになるのはレスラーの性ですかね？

ロートル馬鹿共

い

けきょーく共産主義を小バカにしながら共産主義のエッセンスを取り入れて
ようやく資本主義とゆう矛盾だらけのシステムが成立したように、
ガチ格だって、プ的手法を取り入れることで成立してんだよな・・・

プのいいところは、ガチ弱くてもキャラ魅力で成立するところ。
ヤキウでゆえば、松井＝ガチ、清原＝プみたいな。

ああ、５１わ折れね

>>51
プロレスだって、ガチ格闘技の技を見世物にすることから始まった。
プロレスが培った興行のノウハウを継承したことは事実だけど、
独自の形に発展させたことも事実。
なんかプロレスマスコミってそのこといつも強調するけど、
手法の伝播・継承はどの世界にもいつもあること。
あんまり当たり前のこと声高に言うのも、考え方後ろ向きすぎ。
　

>>46
あんたセンスあるね。歴史に学ぶってことはとても大事。
1000年単位の歴史は本当に貴重なサンプル。
1000年後まで見据える視座があって初めて、明日の成功に繋がる。

なんだか理屈っぽいスレだな、読む気はしねぇな

スレタイの答え。プロレスに残されたもの、おじさんのファン
競輪場行ってみな、新しい客を開拓しなかったから爺さんだらけだｗ

>>45
前半は・・・・ドキュメンタリーとドラマは違う。
ドキュメンタリーはドラマ仕立てだし、ドラマにもリアリティが必要だ。
でもそれを見るときは違う意識で見るもの。
その境界を超えるときには、良秀みたいな過剰な意識が必要になる。
多くのレスラーにそれを求めるのは酷だし、そうすべきでもない。
後半は同意。適性を考えて出ろよ、と。

>>55
そうそう。プ板でも、嫌なら見るな！とか閉鎖的な意見が多い。
格板とかは、何だかんだ言って、結局オマエラ見るんだろｗというのが多い。
プ板のアンチだって多少ともプロレスに興味持ってるからここにいるのだろうに、
ファンが新しい客層締め出すようじゃ、伝統芸の世界の仲間入りだな。
格闘技が潰れたら、プロレスに客が戻るなんて妄想。
ＫやＰが潰れたら、それをきっかけにプロレス見始めるファンさえ
いなくなり、ますます細るだけ。

プロレスってのは受けの凄みを見せ付けることだって何度言ったらわかるんだヴォケ>>1
道場で受身取っただけで死ぬこともあるってのはジャイアント落合が証明してんだyo

お前のようにガチ・エンタメでしか区分けできない単細胞芋虫にプロレスの奥深さが理解
できるわけねーさっさと逝け

>>46
>実は普段は良い人なんですよ、なんてプロとしての自覚がない。

胴衣。
プロのエンターテイナーには
日常の生活感なんて感じさせて欲しく無い。
レスラーたちも、ファンにリングの自分を見て欲しいのか、
素の自分を解ってもらいたいのかハッキリしない。
「プロレス番組」では『エーコラ』だの『ブっ殺す』など
のたまっといて、専門外の番組では、ヘラヘラ、ニコニコ…。
プロなら、露出させるものとそうでないものをシッカリ自己管理
して欲しい。
『リングの上じゃ荒々しいオレっちだけど、本当は寂しがりやで
動物好きのロンリーガイなのさ…（見てる？女性ファン）』
くだらん自己演出だけは、一丁前なんだからな。幻想なんて抱けやしないよ。

>>40
ハッスルは浮上するだろうね。あれこそ新時代のプロレス。
ターザンなんか、あれで切れ者だから、昭和の偶像に視界を曇らされつつも認めてるね。

日本のプロレスに残されたもの、パワーボム連発の我慢くらべ大会

日本のプロレスに残されたもの、小太りで白ブリーフのおじさんレスラー
世間一般の人は銭湯で牛乳飲んでる親爺にしか見えません。

受けるためには脂肪は必要というが柔道の連中を見てるとそうは思えない。
やはりプロとしての自覚が足りないんだろうな。

>>54>>59
ありがとう、長文書いたかいがあったよ。

「ウソだと判ったうえであえて本気でだまされる」
とゆう非常に複雑な精神作業が必要になるからな、いまのプは。
アメリカではＷＷＥとゆう正解に近い答えが出たが、
アレをそのまま日本に持ち込んでも、エンタメ慣れしたアメ公とは国民性が違うだろう。
日本のエンタメにはソコハカとない笑いと、本気であることを知らしめるなにかが必要だ。
やっぱノワとハッスルかなあ

>>58
もまえ読まずに書いてるだろｗ

もうひとつ日本のプロレスに残されたもの、日本人レスラー（取り残された？）
G＋で昔のやってるがタックリーグ戦で７組中６組が外人組だった
日本の団体に体力がなくなった事や日米格差があまりに大きくなったという事もあるだろうが
日本人でベルトをまわしてるだけでは寂しい限り、外人をバンバン連れてきて欲しい

>>薄弱
読んで欲しけりゃ簡潔に書けｗ

簡潔に書くのわﾏﾝﾄﾞｸｾｰからやだ

まあ基本的にもう猫も杓子もってゆうブームわありえない中で、
いかに取れる客きっちり押えて利益体質にしてくかだな。
そんな中でイノキみてーな誇大妄想のバカも対象化ネタとして居る、と。
よほどまかり間違えない限り、猪木自体にわもうナンの可能性もねーんだけど、
それでも対象化ネタとして居たほうがいい。
まかり間違える可能性もそんなゼロってワケでもないしな。

ただ、あくまで猪木的世界観わ、ネタなんだよね。本筋じゃない。

カリスマ性を持った絶対的なボス猿がいないとなりたたない業界だからなぁ
猪木がビンス役になれるなら本筋でやってもおもしろいと思うがな

取れる客って>>55が言う様な客か？だとしたら先の尻すぼみは見えてるぞ
地上波も新日は30分メリケンのエンタメは1時間番組だ、充分受け入れられてる
受け入れられない旧来のプヲタを切り捨てるぐらいの覚悟がないとな

登竜門があれだけの女性客を開拓したのは何故か考えろ

だから、今のプ界は一般性コンプレックスが裏目に出るんだよ。
猪木わかつてのゴールデン時代の空気感でやってるから、
まあそれはそれでやってたほーがいいんだけど、
いま本筋として必要なのわ、たとえば三沢や高田みてーな現実感覚なんだよ。
ノワもＰＲＩＤＥもハッスルも、無理に全国のお茶の間に浸透しようとはしていない。
取れる客を確実に取っていき、利益体質を確立する方向だ。
紅白に出るような演歌歌手わ、お茶の間知名度だけは高いけど、
ドームを満杯にはできないし、ＣＤ売り上げも大したことないんだよ。
お茶の間ではあまり知られてないよーな若手ロックバンドが、
観客動員やＣＤ売り上げなど「利益」に直結する部分でわ、圧倒的に勝っていたりする。

一般的なお茶の間の知名度とか、そんなモンはもう、利益保証にならないんだよ。
巨人を知らない香具師は居ないとおもうが、巨人戦の視聴率は今や１ケタすらある。

一般性のアリカタ自体が、変わってきてんだよ。

見たくねーモンはゴールデンだろーが見ねーし、見たいモンはペイパービューでも見るのよ。
プロレスは、もう無理にゴールデンやお茶の間みたいな「一般性」を目指さなくても、
かつてのゴールデン以上の利益を生むことが可能なのよ。やり方次第で。
ノワ、ハッスル、闘龍門なんかわ、いい試金石になってわいるな。

なろほどCDのたとえはわかりやすいな、それはそれで正論だな
おまいアチコチ書いてて忙しいのはわかるが名前変えるなよｗ

演歌歌手のドサ回りは馬鹿にならないけどな。
いかにお金を落とさせるかはDSEはうまくやってるな。
地上波にこだわらないとかね。

選手の側も、もうババイノキやリキドーザンみたいな
ウカツに外も歩けない「お茶の間有名人」になりたい香具師なんてイネーだろ。
欲しいのわ、好きなプなり格なりをやりながら、正当な収入と老後の保障が得られる環境じゃないの？
べつに長者番付やお茶の間知名度に興味はないだろう。

巨人とかがズレてるのわソコなんだよね。
一握りのお茶の間スターに年棒何億も出して、それで子供達に夢を与えて、
プ野球選手予備軍でも増やしてるつもりかね？
いまの若者は億万長者とか誇大妄想とかじゃなくて、好きなことに安心して打ち込みたいダケだから、
怪我で潰れた任意引退選手の「あの人はいま」とか、体が動かなくなった老後の保障とか、そうゆう部分を気にしてるよ。
清原が何億もらってみせよーが、ミジメな余生を送ってるプロ野球選手がいたら台無しなんだよ。
福利厚生や怪我や老後の保障とか、人生設計に関わる部分をしっかりしてやれば、
べつに年棒なんて最大５千万程度でも、ほんとに野球の好きな香具師は来るんだよ。
それが判ってないから、プ野球に才能が集まらなくなる。

プロレスも全く同じだね。いまだに無理に夢を見せようとしているからいかん。
いや、猪木みたいな誇大妄想のバカも、多様性のひとつとしてあったほーがいいけど、
もうＯＮやＢＩみたいな、猫も杓子も全国民みたいな一方的なブームは、ありえないんだよ。
いや逆に、全国民がＯＮやＢＩを知っていた時代の方が、むしろ異常なんだよ。
価値観や選択肢が多様になった今の時代の方が、はるかに健全だ。
プロ野球もプロレスもお茶の間ゴールデンに拘らず、「娯楽のファシズム」を卒業して、
無理に一般性に幻想を抱かず、無理に全国民に受け容れられようとせず、
プロ野球やプロレスを選んで興味を持ってくれる客に、きっちり応えてることで利益を確保する、
いまの健全なヨノナカに見合ったパッケージングと利益体質を確立しなきゃダメだ。
それは斜陽でも衰退でもない。健全化なんだよな。

年棒５億だから才能が集まるんじゃねえの？
才能を妄信してる若者は勝ち組負け組が痛いほどはっきりしてる世界に憧れるものだろ
終身雇用より高い能力給に魅力を感じるのがﾌﾂｰの若者だと思うぞ
引退後のリスクなんて背負ってたら最大５千万なんて野球ですら払えないだろうよ
また「有名になりたい」ってのもあるから、才能を集める為にはお茶の間露出度は必要
趣味娯楽の多様化は認めるし一方的なブームは確かにありえないだろう。
しかし多数が憂慮するプロレスの危機感はお茶の間露出度の低下からくるものじゃない？

ヲタ相手にチマチマやれっての？もう、やってるよｗ

補足
お茶の間露出ってのはﾃﾚﾋﾞｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞに出る事じゃないぞ>>藤波

7t

夜勤乙　おまいも大変そうだな

じゃあお茶の間露出度増やしてみるか？年棒５億出してみるか？どうやって？
できねえじゃん
>>72は分析にも戦略にもなってねーよ。
オタ相手にチマチマじゃなくて、できることに集中しろってゆってんの。

選手層と視聴率とギャラは十分なのにＫ１の現在の惨状はなぜ引き起こされたのか？
　

>>1
分析や戦略じゃねえよ、おまいの珍案>>71ﾌﾟﾛﾚｽ共産主義への突っ込み
>>77
凶器と場外と乱入がないからに決まってんじゃねえか
Ｋ１・ﾌﾟﾗｲﾄﾞ・ﾊﾟﾝｸﾗｽ等のｽﾎﾟｰﾂﾏﾝｼｯﾌﾟみたいなﾔﾂは俺は興味なし、退屈だもん

突っ込みゴッコはいらん、
実現可能な代案のあるまっとうな反論をしたまへ

Ｋ−１は単なるマネージングのミスだな。
選手層と視聴率とギャラは十分なら問題ねーじゃんｗ

おまいのﾌﾟﾛﾚｽ共産主義こそ実現可能な案とは思えんがな、まぁいいやｗ
ここはヲタの無責任な妄想が炸裂する２ｃｈ、おまいもそういうスタンスで聴いてくれや

まずは日本のリングを統一しようという野望をもったボス猿（核となる団体）が必要だ
現状は三銃士＋三沢がなぁなぁで団体抗争ごっこをやっているようにしか見えない
かっての馬場・猪木やビンス・ターナーが繰りひろげた潰し合いを結果何を残したか
日本は団体の細分化を生み米国はビンスの一人勝ちという対極の結果となった
ビンス独裁も弊害がありそうだが俺には日本が負け組になったとしか思えない

ボス猿としての覚悟が決まったらあとは簡単だ、勝ち組のショーに習えばいい
人気レスラーを引き抜き有名な外人をバンバン招聘、
（東洋ｖｓ西洋の構図はマーケットをアジア全般に広げることも可能だ）
不人気レスラー塩レスラーは首、言うことを聞かない香具師など問答無用
日本の団体にそんな体力はあるのか疑問もあるがハッスルを見る限り大丈夫
年々減少するファンを喰いあって尻すぼみになるくらいなら潰し合いのがマシ

秀逸なアングルでメディアの興味を引き地上波の週一レギュラーは確保したい
茶番芝居や長い演説、常に不完全決着のオチなどプヲタには不評だろうが、
そんなものは切り捨ててこそ、老若男女が楽しめる娯楽という原点に帰れるだろう

俺なりの妄想なんでいぢわるな切り返しは勘弁しろよ、トモダチだろｗ

プロレス界に将来性が無いんだよな、それが問題。なんだかんだで
一番安定しているのが新日ってのも微妙。でも地上波が３０分に
なってしまったしペーパービューだっけ？これに力を入れて
お金払ってでもTVでみたい番組を作れるようにならないとね。
WWEの成功もこれが大きいわけだし。今は微妙だけど。

俺はカリスマとか抽象論じゃなくて企業としての戦略が大切だと思うよ。
プロレスの世界は独特だけど、日本は現場でも経営でも一流の仕事が
出来る人間を育てれなかった。もっと厳しく言えば育てる意思すら
なかった。経営を舐めていた。今は熱心なプロレスファンに甘えている状態。
自分達で稼いだお金じゃなくて、ファンに寄付してもらってるだけ。
甘えてんじゃねーぞ？、プロレス関係者よ。

黒船来襲を他人事のようにながめていた人達だ、
戦争する勇気もなく米国の支配下に置かれるだろう

ただビンスはカリスマ的ボスだが超一流のビジネスマンではないのが救い
しかしビンスの参謀達は日本のリングを肌で知ってるのが多いからな
WWEジャパンなんてのを設立してアジアの市場を制圧するのも容易じゃないか
まぁ見るほうは面白けりゃ米国資本でも構わんがな

>>83トラトラトラ・・チョンですか？

>>84
たしかに上の2行は半島の歴史みたいな書き方になっちまったな

そうか、日本のプロレスって客は日本人でも、やってるのは半島の（ｒｙ

>>85日本はおもっ糞に喧嘩買っちまったからなｗ
酷い目にあったけどｗ

カミングアウトしてないから公にシナリオライターを
募集できないのも微妙に痛いな。。まあ良いライターがいても
アングルがうやむやばっかりだけど。中邑が対イグでガチで
ハッピーエンドに持っていけたのはまだ運が残っている証拠か。
しかしプロレスラー中邑はまだ微妙だしなあ。今こそ海外武者修業
（プロレスのね）してプロレスラーらしくなって帰ってきて欲しい。
主役張れる奴が育てば、少しはよくなるかも。

みなまでゆうな、とゆう日本人の美学だな。
そう考えるとＷＷＥわ下品だ。

ぢっさい、なんだかんだ言って、日本のプファンの９割わ
ブックやアングルを前提にプを語っている。
てゆうか、ブックやアングルを語ることがプロレスを語ることだと。
その部分に関してわ、もうこれ以上つっこんでも意味ねーんだろーな。
別にカミングアウトわ要らない。みなまでゆうな、とゆうヤツだ。
それが日本のバンププロレスならでわの情緒だ。変えるとしたら他の部分。

バンププロレスとゆう言い方わいいな。以降この言い方に汁。

いや、バンプレスリングとゆうべきか。
プロ＝興行、視聴率とゆう点でわ、すでにガチ系が上回っているから、
プロレスリングとゆうよりバンプレスリングだなや。

>>86
脚本家でまずけりゃプロデューサとかの肩書きにすれば無問題かと・・

ラリャート一発

金曜夜８時のプロレスはよく見ていた、高校を卒業する頃には
興味の対象は単車と音楽になっていき見る事はなくなってしまった

プロ野球目的で契約したCATV、見た事もない劇場プロレスに釘付けとなった
そうWWFである。試合にいたる流れがわかりやすく面白かった。
試合自体もクドサがなく飽きない、以降WWEは５年間欠かさず見ている。

WWFの存在を知ってからプロレスに興味がわき雑誌や新聞をよく買ったが
サプライズが売りの番組のネタバラシでは面白くなく今は読むことはない。
それでも日本のプロレスはGAORAと地上波の放送を見るようになった。

金曜８時の放送は無理だろうがCS/BSで安価で良質なものをバンバン流せば
新規ファンは開拓できるんではないか、良質なら地上波も喰い付くだろうし。
新聞雑誌で展開を追いサムライを見てくれるヲタだけを相手にしてるようでは
総インディー化するのもやむなしだな。

良質なものができりゃ苦労はしないって？そりゃ失礼しました。

良質なモノはある、ＣＳもやってる、
ただ、あまりに多様になりすぎて、見る側がトッチらかってんだよ。
可能性を探る上で多様化の時期も必要だが、もう現時点での可能性は出尽くした。
これからは、収斂に向かうべき時期だろう。

なぜＷＷＥが日本で順当に受け入れられたかとゆうと、単純なハナシ、ひとつしか無かったからだ。
ナニを見ればいいのかで迷う必要が無かった。これわ実わ非常にアドバンテージなのだ。
打撃のＫ−１も総合のＰＲＩＤＥも、ひとつしかない。

だが、いまの日本のバンププロレスって、ぶっちゃけナニ見りゃいいのか判らないんだよ。
新日全日ノワゼロワン登龍門みちのくＷＪハッスル・・・ワケわかんねえ。
この段階で、フツーの視聴者わツマづいてしまうんだよ。
「ンなアホな」と思うかもしれないが、そうゆうモンなんだよ実際。

ある程度お茶の間ゴールデン級のパイがあれば、
新日全日とか、セリーグパリーグとか、２極対立構造にしてもいい。
実際、お茶の間ゴールデンだった時代は、それでうまくいっていた。
だが今は、２極対立構造すら難しい、バンププロレスもプロ野球も、もう１つに絞るべきだな。
業界全体を極力シンプルでコンパクトな一口サイズのパッケージングにして、
なんとか口に運んでもらうしかないだろう。

これわつまりな、もしモ娘の大して可愛くもねー芸無しネーチャンどもを、
アチコチのプロダクションからテンデンバラバラに売り出してたら、
果たして今ほどのドル箱になっていたか？と考えて見れば判る。

むろん多様性わ必要だし、抗争図式も必要だが、
それらをワンパケに内包する「全部入りお得セット」が必要なのだよ。

ぢっさい対戦カードのコンテンツわ、その方が多様になる。
巨人対ダイエーとか、三沢対武藤なんてのがフツーにできる。
ジラシや出し惜しみで視聴者の飢餓感を煽るヤリクチは、
けっきょく楽屋ストーリーに感情移入できるマニアしかついてこない。

視聴者がバンププロレスを見るために、考えたり迷ったり選んだりする
面倒なプロセスを、省いてやるんだよ。
「んなアホな」と思うかもしれないが、
そうゆう「なんでそんな事が大事なの？」と思うような部分だからこそ、
ぢつは残された突破口なんだよ。
判るかな？かなり難しいイメージだが。

バンプレスリング業界を「ワンパケ全部入りお得セット」にする上で、ひとつの雛形になるのわ、
大相撲の本場所制だな。
プ野球みてーに、業界統一コミッショナー作って団体対抗リーグ戦にしてもいいが、
団体間の体力差がありすぎて成立しないだろう。しかも格闘技は本質的に個人技だし。
だから大相撲のよーに、同じ団体の選手同士の対戦を避ける本場所制にして、
団体抗争と個人闘争のドラマを両立させるのが順当。

あとは、地上派ＣＳ問わず現在バンプレスリングの放送枠持ってるＴＶ局が、
魅力的と思う対戦カードの放映権を買って、その枠の中で流せばいい。
特定の団体に特定のＴＶ局がタニマチ的に付くとゆう融通の効かない現状のスタイルわ、
もうＴＶ局にとってもリスクにしかならないだろうしな。
現有のバンプレスリング業界の戦力で、コンテンツを多様化できるんだから、
よほどＴＶ局がアタマ悪くない限り、この本場所制のメリットを理解できるだろう。

こんなの別に難しく考える必要は無いよ。

昔はみんなプロレスをガチだと信じて見てたわけでしょ。
それで、従来プロレスが果してた役割が今ではプライドやＫ１（ロマネ）に変わっただけ。
そう考えたら、従来のプロレスが無くなったところで別に気に病む必要なんてない。

それでもどうしても従来のプロレスを残したいっていうなら、方法はおそらくただ一つ。
新日の純プロ派とノアと全日が合併して一つになるしかないでしょ。
それならまだ未来への可能性は見えなくもない。
今のままだとどこもジリ貧でしょ。特にノアは。

藻前わとりやえず>>1と>>2を嫁

>>94
その考えは非常に面白いけど、ひとつ重大な問題があるよね。
つまり、現状ではＴＶ局と団体との力関係があまりに偏ってるから
放映権を売り買いするとはいっても、結局は団体側が頭を下げて
ほぼタニマチ状態のパッケージ売りになるのが目に見えてる。
（すなわち三沢派の試合は日テレが独占、みたいな）

現状のＴＶ放映のスタイルは融通が効かないというより、もはや
プロレスの地位下降に伴う必然のような気がする。
つまり、タニマチとしてのＴＶ局がいないと実際やっていけない。


>>96
だから、>>1 と >>2 を読んだ上で言ってるんだけど…
以前はプロレスの存在価値は「ガチ格闘技であること」だったんだよ。
それと、三沢や小橋みたいな試合は誰にでもマネ出来るものじゃないし
しかも続けていればいずれは飽きられる。ハードコアの宿命だけどね。

チミわまず、出来ない理由より出来る方法を探すように人格改造すべきだね

>>98
出来ない理由も出来る方法も、両方大事だと思いますよ。

それで、>>94 は確かに良いアイデアだけど、それを実現するためには
まず各団体がもう一度一つにまとまって、ＴＶにおけるプロレスの
コンテンツとしての魅力を再度上げるしかないということですよ。

あともう一つ、三沢や小橋は確かに素晴らしいレスラーなんだけど
対世間と言う観点から見れば、二人とも大仁田の足下にも及ばない。
そう考えたら、凄さだけじゃなく「いかがわしさ」を押し出すのも
一つの方法じゃないかなとも思うね。

100　いただきました。

まあひとつゆえるのわ、お茶の間に色目使ってうわべの知名度稼いでも、
もう実際の利益にはつながらないよ、ってコト。
大仁田のお茶の間知名度は確かに高いけど、
大仁田の試合に金払う香具師が、三沢小橋の試合に金払う香具師より多いとは思えないね。
そこを勘違いして一般性コンプレックス丸出しでやってっと、足元すくわれるダケだよ。
詳しくわ>>68や>>72でも嫁

>>92
良質なものはあるとはいっても（プヲタにとっては）だろ
プヲタに良質ってだけで完結してしまってるのも問題（ﾆｶﾞﾜﾗ

一口サイズのは全面同意するが
団体対抗戦なんてなぁなぁの結果が見えた興行はノン気の客もマスゴミも喰いつかないと思うぞ、
付き合ってくれるのはプヲタとプロレスマスコミだけ、本場所制という仕掛を考慮したとしてもな
取れる客をとれ、今できることをやれっていう程度であれば対抗戦もいいけどよ

ワンパケ方法は>>81でも書いたが団体の再編しかない、WWEがECW/WCWを潰して飲み込んだようにな

対抗戦にしても再編にしても号令をかけるボス猿がいないのが問題

＞大仁田の試合に金払う香具師が、三沢小橋の試合に金払う香具師より多いとは思えないね

いや、大仁田の方が集客力は遥かに上だろ。

>>1>>2
素晴らしい

KやPに色目を使っていると、そのうちケツの毛まで
毟り取られて何も残りゃしない。
新日本なんか中邑なんかに二刀流を期待してるけど、
ありゃ難儀だよ。望んでやってるのかもしれないけど、
見ようによっちゃ、中邑もかわいそう。
ロマネックスでヘタに勝っちゃったもんだから
本人以上に会社がおかしな勘違いしなきゃいいんだけど。
調子こいて、首つっこみすぎると、元の木阿弥。
このあいだ、運良く全勝したんだし、このへんが、
引き際だと思うのだが…

あと、今の日本のプロレスは現実問題としてうわべの知名度だけでも
とりあえず稼いどかないとダメなくらい、知名度落ちてる。
新規ファンはみんなプライドやＫ１に取られちゃってるしね。
これは、今テレビＣＭに出てるレスラーがどれだけいるかを考えれば
すぐに分かるとは思うけど。

それと、プライドの「取れる客」とノアの「取れる客」とでは
やっぱり全然レベルが違いすぎるでしょ。
フジのプライムタイムと日テレ深夜とじゃ、比べるのがそもそも…

>>68の例え話では知名度と利益が関連しないかのようにあるが比例しないというだけで
関連性はあるとおもうぞ。
たしかにインディがミリオンを記録する例もあるんだが、レコード会社が売りたい歌手の
ﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝVとｽﾎﾟｯﾄCMをｶﾞﾝｶﾞﾝ流して名前を売るのが正攻法。

ただしPOPS/ROCKの場合若者が見てる確率の高い歌番組や深夜にCMを打つから
お茶の間という意味での知名度は低いかもしれんがな

比べてプロレスの場合、客の年齢層の幅は大きい。
本来は老若男女が楽しめる娯楽のはず、お茶の間向けでもいいと思うんだが・・・

お茶の間に媚を売るのが悪いとは言わんが、その努力わもう散々やっただろ？
で、ダメだっただろ？

いーかげんアタマを切り替えな、
モ娘と同じ戦略でバンプレスリングが売れるとでも思ってるのか？

夜勤乙

>>109
媚びを売るのとプロモーションの努力は全然別物であることを、早く理解してください。
実際、Ｋ１やプライドの成功の理由のかなりの部分は、フジの宣伝効果による部分大です。

新日やノアは番組作りのセンスからして全然ダメダメ。
あれで散々プロモーションしたなんて、ハッキリ言って片腹痛いです。

（団体関係なしに）見たいカードがあれば見る、なければ見ない

あと、大衆性にも色んなレベルがあるよね。
紅白レベルと、深夜番組レベルの２つだけってことは決して無い。

もちろん紅白レベルを目指す必要なんて無いし、実際問題として不可能でしょ。
でも、深夜枠から民放地上波のプライムタイムを目指す努力は絶対に必要。
そうしないと新規ファンも獲得できないし、才能も集まらない。

多様化云々を議論できるのはその先の話でしょ。例えばプロ野球みたいに。
現在の日本のプロレスはまだそのレベルにまで達してないと思うよ。

まーた広告代理店と民法キー局にお願いしてプロレス売り出してもらおうってか？
その手の一般性コンプレックス丸出しのご意見、もう一万回ぐれー聞いたけど、１０年古いよその発想。
現にバンプレスリングは昔はゴールデンでお茶の間プッシュされてたんだよ。
それがいま現実にこうなっているとゆう単純な事実が、見えてないとしか思えないねチミわ。

いまだゴールデンでお茶の間プッシュされてるプロ野球の、視聴率の低迷を見ろよ。
広告代理店や大手メディアや民法キー局を味方につけて、ゴールデンで刷り込めば売れるとか、
そうゆう大衆をバカにしたスタイルは、もう１０年以上も前に通用しなくなってんだよ。
藻前わバカでも大衆わバカじゃねーんだよ。

詳しくは>>29>>68>>71>>76あたりでも嫁アホ、あームカつく

どっちかってーと>>113に同意
プロレスも野球も相撲もゴールデンだった、それに胡坐をかいたってことだろ
事実これらは20年前となんら興行形態が変わっていないんだから
20年前のアメプロ見てみな、今と客層ちがうから。努力してんだよ。
ただTVにゲタを預けるようなやり方はWCWの悲劇を生むからな
お願いするんじゃなくて、まずはTVからお願いされるものを作れって
簡単だよ、世界で受け入れられた成功例があるんだもの

それとなおまいがプヲタの共産党の夜勤で天然ヒールってのは大体わかった
でもな、それなりにマジで書いてくれてる人に対してバカアホってのはどーよ
50以降は論調や文体から察するに３〜４人しかいないんだぞ
自慰を見てもらいたい本人なら無人になることを望んでるわけでもあるまい
きちんとしたバンプがとれんなら、おまいは一生薄弱で夜勤のバイトのまんまだぞ
考え方は違うとはいえプロレスを愛するトモダチからの忠告としてバンプしろｗ

折れわいまクソ忙しくてバンプしてる心の余裕がねーんだよ。
脳が広いぶん心は狭いんでな、それはトレードオフと思ってもらうしかねーな。
書くなら折れ様の心の狭さを織り込み済みで書け。いちいち気を使う余裕ねー。

てゆうかそれ以前に、賛成でも反対でもいーけど、
「理解したうえで賛成反対」しろよ。
「理解できないから反対」じゃあハナシになんねーんだよ。

近鉄とオリックスが合併するらしいな。
球界再編だ。もう１リーグ制にしたほーがいい。
いまの２リーグ制では、ただでさえ貧弱なコンテンツがよけーに限定されるダケだ。
ナベツネのセリーグに吸収合併とゆうのわシャクに触るが、いくらブーたれてもナベツネわなかなか死なないので、
バカとナベツネは使いようと思って、ナベツネのバカ殿パワーを生かして一気に１リーグ制にしちまへ。

で、バンプレスリング界のナベツネとゆえばイノキだが、香具師はいったいナニがしたいんだ？
ビジョンが良いとか悪いとか以前に、ビジョン自体が無いよーにしか見えねーんだが？
「プロレスラーは最強でなければならない」みてーなワケわかんねー観念論わいいから、
バンプレスリング界再編の具体的なビジョン見せろよビジョンを。どうみても再編わ必要なんだから。
そうすれば、バカとイノキは使いようってカンジで利用できるかも知れねーんだが。

きゃしゃーん

ヒールキャラとして適度の心の狭さはヨシとするか　(｀ヘ´)

野球の惨状は盟主巨人のビジョンの無さとエゴからきたもの、リングでもアゴエゴで新日が迷走
格闘技参加も10年20年続けりゃ強い選手も来るだろうが、そんな大局的な考えからとは思えん
ガチ風プロレスを妄想したのか、Kがお茶の間に選手を売り込むチャンスと考えたのか
猪木祭りが勘違いに拍車をかけたんだろ、そんな回り道しなくても本業のプロレスでいいのにね

いま猪木を利用できるのはKとTVくらいで、米国に頼るか再編でもない限り彼等の下部組織だろ
プロレスを知らない人が作るプロレスの末路は言うまでもないんだがな

そろそろ藤田は猪木に噛み付くべきだと思う。

ひまなので引き続きツラツラ書いてみる

昨年01とW1が地上波のチャンスを得た。01は競馬後の悪くない時間、W1はなんとゴールデンだ、
結果的に好機を逸したが、何を期待され何が足りなかったのかを考えればお茶の間は遠くはない
少なくとも局はこの２つに最強幻想など求めてなかったはずで求められたのはエンターテイメント。

01とW1に共通したのは強そうな外人。なんとなく強そうな外人を演出して世界レベルの
プロレスを見せるという部分こそIWGP創設の志（もちろん建前だが）そのまんまだったりする。
まぁ20年前とは演出方法も違うし見る側もプロレスがガチだとは思ってないが、
WWEを見ればそういった根本部分まで変える必要がないのは明らかだな。

ハッスルが外人＆エンタメ路線でやってるんだろうが俺は１しか見とらんからなんとも言えん
新聞雑誌を読まず普段プ板を見ない俺にとってはストーリーもわからんPPVは買う気が起きん
ていうか、そもそも２＆３は開催さえ知らなかったｗ　上がPってのが不安要素だがな

その対極が闘龍門で、闘龍門ワールドを演じることができる自前の役者のみの鎖国状態で
やっている。しかし、これこそWWE方式で結局は方法論の違いなのだろう。

>>120
俺の妄想では蝶野の下克上

>>121
俺は蝶野は時を逃した感がする。猪木にした演説は痺れたけどね、
「俺達はこのリングで、プロレスがしてえんだよ！」って奴ね。

あのときの状況をいま考えると本心かも知れんな
だが爺さんを制御できん以上クーデターしか新日所属選手に目はないだろう
俺としては再編が進むのなら新日がこのまま潰れてもいいんだが・・・

ナベツネやイノキは、他人と対等の人間関係を構築できない人格障害だからな。
フェアなコミュニケーションではなく、強引に相手を押えつけ上に立たないと自我が保てない、
本質的に弱い人間。老年性ガキ大症候群とゆうか。
自分を超える香具師を育てられるかどうかがリーダーの条件なのだが、
まあこれは言っても治らない不具なので、ぶっちゃけ氏ぬまで待つしかない。
イノキの下にイノキを超える自我など育つワケがない。馬場は育てたが。

しかしいま、長生きしていつまでも見守って、と思える年寄りなど一人もいねーな。

おいっ、ラッシャー木村さんがいるぢゃないか！

我儘なレスラーをまとめるためにはガキ大将的要素は最重要項目だとは思うが
あれだけの離脱者がでてるって事はボスとして何かかけてる部分はあるのだろう

じゃ俺の妄想クーデターはライガーにでもやってもらおうｗ

なにここ超つまんねえ

じゃあ藻前がなにか面白い事を書け糞虫

BAPEのイベントとかで、ネタとしての意味合いが強いのだろうけれどえべっさんとかゲストで出てたりしてるのとかみると
さらに若いプロレスを知らない世代なんかには逆に受ける部分もあるんじゃないかととか思うんだけれどもいかがか？

まあ、とりあえず日曜日のプライドGPでも見て、のんびりと考えましょうよｗ
でもフジ見た後でテレ朝見たらホントに愕然とするんだよなぁ…

>>128
う〜ん、若いのは単純な強さに憧れたりするからなぁ
でも土建屋の親父みたいな選手が出てくるよりはるかにマシ

>>129
見る側も見せる側も差別化ができてないからじゃない？

俺は場外乱闘も乱入も凶器攻撃もない格闘技を見るのは苦痛
土建屋の親父達が恥ずかしげもなくコントをやってくれるなら見てもいいがｗ

ラッシャーわそんなに悪い香具師にわ見えんな、単に無能なダケか。
まあいかりや長介？

>>130
いやそういうんじゃなくて、単に番組のレベルのあまりの差に。

まあテレ朝のセンスの無さは、ちょっと前に新日がゴールデンで特番やってた時に
イヤというほど思い知らされたけどね…

もうテロ朝にしがみつく必要もないのかもしれんな
それくらい今回の時間短縮にはがっかりさせられたしな

>>131
いまさら長介見守ってどーすんのよ！






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベタなツッコミさせんじゃねぇよ

大丈夫！
俺がいる限りプロレス界は永遠に不滅ですよぉぉぉぉぉぉ！

野球ではアジアリーグなんて話もあるがプでもアジア国別対抗なんてできないかな
そうすればプロレスの世界観も広がると思うんだが・・
個人的な経験では台湾に出張したときに、J鶴田が好きというプヲタ（もち台湾人）と
出会った事があり、アジアにもコンテンツとしての需要はあると思う。
もっとも団体は韓国にWWAがあるくらいで、まず選手育成からになるんだが。

昨晩スカパーで韓国映画「反則王」やってた、あちらでもアングルは前提なんだな
試合に熱くなった主人公がブック無視で暴走、無効試合となるあたりは実にプロレス
今月はあと２回リピートがあるので見て欲しい。Ch.312ムービープラス

ケツ決め無しワザ受け有りの「バンプレスリング」を、
同一団体同士の対戦を避けた本場所制で。
年２回でいいや

>>135
俺も世界規模とかってのが好きだけど、
プロレスの場合はガチじゃないから「日本がんがれ！」とかって気が起きなくて
熱くなれないと思うんだよね。楽しむ事はできると思うけど。
内容で勝敗つけるってのも表向きの問題でないし曖昧。
内容で勝負決めるというなら、「いかに死にそうになるか」というものになりそう。
でも相手にとっての試合内容を悪くする為に、綺麗でない受け方をしたりと
そういうところで競争が起こりそう。だから、相手にいいところを譲らない。
つまり、勝利を得るには結局自爆で死にそうにならないとダメって事かな？。。
でもそうなると良いプロレスでなくなる。ああダメだねプロレスは。やっぱダメだ。
プロレスそのものの可能性はあるんだろうけど、それを広げにくいね。

>>137が変になっちゃったけど、
要するに「ガチ」という本気で相手に逆らって競い合う試合でないと、
成立しにくいって事。

世界大会前に、どこかの道場で通訳を介しつつ一緒に練習して
技とかを合わせてるのを想像するとほのぼのするんだけどね。

>>137
そういわれりゃそうだな、国別対抗はあっさり撤回させてもらおうｗ

とはいえ
日本でもアジア各地のハングリーな選手を入れ、国別みたいな露骨な形じゃなくても
多少のナショナリズムを刺激するようなアングルを書いても面白いと思うが・・・
北米なんかは米国よりカナダやメヒコにいい選手が多いしね

育成が面倒ならキラーカーンみたいな外人ギミックじゃ、やっぱやばいかｗ

国対抗なんかアジア同志ですると政治問題が絡むから要らないよ。
普通に対欧米人で良い。

アジアん中でまともなプロレスラーがいるってのは韓国くらいかな？

台湾で団体を起こそうということはあったらしいがな
だから育成ですよ
韓国も中国も日本人より体がでかいし徴兵や武術で鍛えられてんのもいるからな
なんか凄い香具師がいそうな気がするだろｗ

とりあえず、テレビ放送も客がどんどん減っていってるにも関わらず
いつまでたっても自分のメンツ最優先で、小さなお山作って喜んでる
各団体フロントのどうしようもないメンタリティを叩き直さない限りは…

ＴＶ屋に枠もらえないととか、スポンサー付かないとか、銀行屋に金借りれないとか、
バンプレスリングに限らず、そうゆうのがヨノナカ腐らせてるワケだが、
ネット配信オンリー、会場興行ナシでバンプレスリング運営する団体ねーかな。
全国の大学の同好会あたりが、それで対抗リーグ戦やってみると面白れーかもよ。

たとえば、ＡＶに会場興行もクソもない、ｾｸｰｽとゆう行為を見せるだけで金になる。
バンプレスリングも、まずバンプレスリングとゆう行為を見せるだけで金になるカタチを作り、
会場の盛り上がりとか、ましてやお茶の間知名度などわ、付加的要素に過ぎないと考えてみるのもいい。
この場合はもう、相手の技から逃げたらレフリーにイエローカード食らうとか、
バンプレスリングとしてのルールを明確化してみてもいい。
セックスと肉体の闘いは、その行為自体に鑑賞物として絶対的な価値があるわけだから、
いちど観客だのＴＶだのお茶の間だのの相対目線を外し、行為自体の純度だけで成立させてみるテスト

ただコレわあくまで、かなりの先行投資だけどな。
ＵＷＦがかなり実験的な先行投資で、いまようやくＰＲＩＤＥとゆう形で金になってるみたいな。
現状ではやはり、全バンプレスリング団体参加で、団体抗争と個人闘争を両立できる、
同団体選手以外総当りの、いわゆる本場所制を年２回だろ。
プ野球シーズンイン前の春にタッグ本場所、日シリ終わって秋はシングル本場所とかな。

これは、アタマの悪い地上波のプロデューサーに歪められないために、
まずは、あえてＣＳ枠を自腹で買ってやるべきだね。あるいはネット配信のみでいい。
コンテンツとしてのスタイルと魅力を確立し、支持されてから、
それを背景に地上波に売りつければいい。あくまで売り手主導でな。

>>143
叩き直せりゃ苦労はしないんだが・・

たとえば女子プロレスがいい例だ、地上波はなくプヲタ相手に自主興行を打てればいいや
やれる事をやるってスタンスでやってるうちにパイは小さくなる一方だしな
そこまで落ちても各団体バラバラ、一番人気のガイアもかっての全女レスラー頼み
覚醒する気配はない

しかし女子はエンターテイメント性では進んでる、GAORAのガイア中継は結構おもしろい

>>144
行為自体（試合）は５分くらいで終わらせてくれよ
行為の凄さがわかる客なんてすくないんだから
たしかに米のプヲタで日本プロレスを評価してる香具師はいるが
それはあくまで巨大になった主流派へのカウンターパートにすぎないだろ
ただ売り手主導に持っていくべしって方法は同意するが
ケツ決め無しでワザ受けろってのはどうかね

これわあくまで、ＴＶ局のアホなプロデューサーやマスコミや銀行のエラソーな金貸しや
スポンサーパトロンタニマチクライアントどもに媚を売ったり、その無意味な要求水準のクリアに汲々としたりせず、
自分達のやっていることを「直接世に問う」のが主目的だ。
バンプレスリングとゆう行為を、その純度を極力保ちながら食べやすいサイズにパッケージングすれば、
必ず、相当数の需要はあるはずだからな。

ネットの普及などで、いまの視聴者は自我や主体性が確立されてきている。
もう、与えられたものを一方的に刷り込まれてくれるオヒトヨシはいない。
そこをカンチガイしてはいけない。もうお茶の間ゴールデン幻想からは卒業しろ。

かつてプロレスと呼ばれていた頃のバンプレスリングも、
ＴＶ屋やマスコミによるお茶の間ゴールデン刷り込みで無自覚な大衆を騙し、
「娯楽のファシズム」としてウマイ汁を吸っていた。いまだにその空気感でやってるバカもいるがね。
だが、そのやり方がもう通用しないのは、
究極の「娯楽のファシズム」である巨人戦の視聴率と、視聴者の年齢層を見れば判る。
特に、視聴率低迷よりむしろ、あの視聴者の年齢層はもう致命的だね。

その端境期に生まれたＪリーグは、娯楽ファシズム界のヒトラー、ナベツネ読売に毒されかけたが、
時代を読めない耄碌ナベツネに見捨てられたおかげで、かえって健全化できた。
そして、長年ナベツネに毒されてきたプ野球は、いまや言うまでも無いアリサマだ。

自分の意志で野球を選んでいる視聴者など、ほとんど居ない事に視聴者自身が気付き始めているのに、
いまだに、お茶の間ゴールデン刷り込みが額面通りに機能する前提で、バカみたいな年棒払って興行を行っている。
その赤字を広告宣伝費とゆってみた所で、ヤクルトが球団持ってもジョアが売れるワケでもあるまいに。
近鉄の名を売って全国区にしても、近鉄の電車に乗るのはそこに住んでるか用があるヤツだけなのに。
百歩譲って、企業利益の還元だスポーツ文化事業だ社会貢献だとゆう大義名分を認めるとしても、
本体の経営を傾けてまで社会貢献してちゃイミねーだろ。失業者が増えてかえって迷惑だ。

同じことは日本のバンプレスリングにも言える。
バンプレスリングを自分の意志で選んでくれる視聴者にきっちり応え、
顧客の数より顧客満足度を向上し、高単価で利益を確保していく体質を確立すべきだろう。
その方が企業としてはるかに健全だ。ＩＳＯ９００１でも取ったらどうだ（笑

おまいの大学リーグもちょっと面白そうだが
日本には巨大な主流派ってヤツがないんだよ、それが俺の危機感

巨大な主流派がいないってコトは、ナベツネがいないってコトだろ？
かえっていいじゃねーか。
イノキのバカさえ黙らせりゃあナンとかなるさ。

いや巨人がいねえってことだよ、パリーグ状態

やっぱ、ライガーのクーデターか？

第壱番書込
なかなか面白いぞ

当然だ、オレ様をダレだと思ってる

鍋ツネとサッカーの関係だけど、ナベツネが見限ったと言うより
川渕との政局で負けたという印象が大きいね。プロスポーツの
考え方が根本的に違った。それもあって執拗にサッカー批判をしてた訳で、
結果サカオタに野球に対する嫌悪感を作りわざわざマーケットを小さくし、
いくらか、野球衰退に拍車をかけた。
プロレス界には全然参考にならんけどね。

もう寝るわーﾉｼ

プライドがフジであれだけ煽られてるのに、チマチマＣＳ枠でやったって絶対勝てないって。
以前ほどじゃないってだけで、まだ日本では民放地上波の威力は絶大だよ。

まあ、ジャンル自体に魅力があればまた別だけど…今は正直あまりないからねぇｗ

＞現状ではやはり、全バンプレスリング団体参加で、団体抗争と個人闘争を両立できる、
＞同団体選手以外総当りの、いわゆる本場所制を年２回だろ。
＞プ野球シーズンイン前の春にタッグ本場所、日シリ終わって秋はシングル本場所とかな

俺はこれどうかと思うよ。
自分が見たいって視点だけだと、どうしてもプオタの中だけでも
一部しか振り向かないと思った方が良いよ。
プ界に一番必要なのは経営者の視点だよ。
さっきプロレス界には参考にならんと書いたけど、野球やサッカーだと
選手兼社長って居ないでしょ。サッカーだと元選手でフロントでも
活躍している人がいるけど、そういう人は引退後に大学で経営や
マーケティングを学んでる。プ界はどう？いないでしょそんな人は。
車作ってる人がそのまま５０過ぎてトヨタの社長できる？潰れちゃうよ。

書き忘れた…

今の日本のプロレスはマニアにしか楽しめないから、まずはそこを何とかしないと。
そのためには外部の演出家や脚本家を入れるしかないよね。
素材そのままの魅力なんて、ガチでないことがバレた今はもはや皆無。

ＴＶ局のプロデューサーがいじくり回した方がまだマシなものができる、とは言わないけど。
ってゆうか、「ギブアップまで待てない」を見たらさすがにそれは言えないｗ

だから、いまだにお茶の間知名度なんぞに成功の基準を求めたがる、
その一般性コンプレックスをなんとかしろよいいかげん。
プロレス以前に、根本的にヨノナカが見えてないとしか思えない。

森進一や五木ひろしを知らんヤツは居ないだろうが、
森進一や五木ひろしよりＣＤ売ってライブ動員してカネ稼いでる、
森進一や五木ひろしより知られてないバンドなんていくらでもあるんだよ！
ハァ・・・・

あのさぁ…ＭステやHey×３のおかげでテレビで顔が売れたミュージシャンなんて
それこそゴマンといるだろ。それと同じだよ。

そもそも何で例えが森進一や五木ひろしになるのか、理解に苦しむ…
今の日本のプロレスがテレビに出るってのは、メジャーデビューしたてのバンドが
ＣＤプロモーション＆顔見せのためにテレビの歌番組に出るのと同レベルだよ。
その程度のレベルにまで落ちてるの。日本のプロレスラーの知名度は。

追記。

テレビは目的じゃなく、プロモーションの手段と思えばやっぱり有効だと思わない？
実際、今のプライドが成功していることは認めてるんだろ。
なら、フジ＆ＤＳＥのやり方に見習う点は多いはず。

あのね、新人バンドは存在自体が知られてないワケだから、新たに知らせる必要があるけど、
プロレスは、知られてないから売れてないんじゃないの、
君の周りのひとに聞いてごらん。「プロレス」の存在を知らないヒトなんてどこにも居ないよ。
知られてないから売れないんじゃないの、知られてるのに売れてないんだよ。
つまり、森進一や五木ひろしと同じ状態なんだよ。わかる？

プロレスは演歌かもしれんな。
もう五木ひろし風じゃ売れないんで氷川きよし風にしてみましたってな感じか？
ロックバンドはヒット一曲で消える事もあるが演歌はヒット一曲で２０年飯が食えたりする

たとえ話をたとえ話で切り返してたら訳わかんなくなっちゃうなｗ


F1・ﾌﾟﾗｲﾄﾞ・ﾊﾞﾚｰといった新規分野を開拓してきたフジの作り方はうまいが
だからといってﾌﾟﾗｲﾄﾞに出るこたないだろよ>>小川君

プロレスはもう、転がしようがないんだよ。

>>161
いやプロレスはジャンルだから、やっぱりお前の例え変だってｗ

　プロレス＝ロック
　レスラー＝新人バンド

って考えたら、やっぱりプロモーションいるって。

俺の周りの人に、今のプロレスが何やってるか知ってる？って聞いたら
たぶんほとんどみんな「分からん。猪木やタイガーまでなら知ってた」

>>164 続き
それかまたは「あ〜あれでしょ。大仁田が有刺鉄線でドッカーンってやつ」
サップがプロレスラーと思ってる奴もいるかもしれん…まあ半分正解だけど。

で、どんなジャンルでも新規ファン獲得のための努力はみんなしてるわけよ。
和泉元弥や新之助が大河に出るのもそうだし、堤真一がＴＶドラマに出るのも
次の世代の舞台俳優を育てるためにはやっぱり重要なのよ。
その上で取れる客だけ取るというのなら、それは非常に健全なことなんだけどね。

おれの周りもプ知識はそんな感じかな

宣伝も重要だが、商品が糞ならプロモもさせてもらえんのだが・・・

まあ演歌とロックを引き合いに出したのわ、比喩としてわ完璧でわなかったかもな。
しかし折れの言いたかった事、つまり
「もうお茶の間知名度でカネが稼げる時代わ終わってんだよ！」って事わ
ご理解いただけたかな？
ささいな比喩の使い方でアゲアシ鳥してねーで、
折れ様の「論旨自体」に堂々と突っ込みを入れていただきたいのだが？

また別の比喩を使わせてもらおう。
かつてバイクがブームだったころ、レーサーレプリカやネイキッドなど
バイク界のブームはすべてメーカーやメディア側が仕掛けたお仕着せのものだった。
しかし今は、ビックスクーターやスカチューンなど、草の根のユーザーやショップが育てたブームに
メーカーやメディアが後追いで乗っかってるダケだ。

かつてわ、広告代理店と民法キー局が、勝手にハヤリスタリを決めていた。
だが、いま広告代理店や民法キー局に踊らされてるアホな視聴者がドコにいる？
お茶の間ゴールデンでガンガン刷り込む旧態依然のやり方で、ブームになったモノなど今ドコにある？
Ｊリーグもそのやり方で失敗して、地域密着草の根体質に変換して、やっとマトモな利益体質を確立しつつある。
巨人戦に至っては、あんだけスター選手かきかつめて視聴率１ケタすら記録している。

中邑あたりをお茶の間ゴールデンで刷り込めば、それでバンプレスリングが甦るのか？
ネットとかＣＳとか選択肢が増えて、視聴者の自我や主体性が確立されてきているこのご時世に、
そんな大衆をバカにした旧態依然の刷り込みが、イマドキ通用するとでも思ってんのか？
オマエ自身わどうよ？そんなやり方で刷り込みプッシュされてる香具師に感情移入できるのか？あ？どうなのよ？
ネットやＣＳでヒソカにブームになってる香具師のほーが、まだ感情移入しやすいだろう。

とにかく、お茶の間知名度なんてモンに成功の基準を求めたがる、
その刷り込まれ大衆根性をなんとかしろ。

>>167
＞「もうお茶の間知名度でカネが稼げる時代わ終わってんだよ！」

いちおう最初から理解して、話進めてるんだけどね。
で、現実としてプライドなんかはフジのおかげであそこまで発展しただろ、って。


＞ネットやＣＳでヒソカにブームになってる香具師のほーが、まだ感情移入しやすいだろう

ここに関する考え方が、俺とお前とじゃたぶん正反対なのよ。
やる側がより一般性を目指すのはコンプレックスでも何でも無く、ごく自然な姿であって
一般性コンプレックスを持ってるのはむしろ見る側（プヲタ）。
みんながプロレス見るようになったら、ある意味自分の居場所がなくなるからね。


＞とにかく、お茶の間知名度なんてモンに成功の基準を求めたがる、
＞その刷り込まれ大衆根性をなんとかしろ

とりあえず、目的と手段の違いを早く理解してください。
あと、お前の家のテレビはゴールデンにしか映らない仕様なのかと言いたい。

おれ（３０代）の周りじゃCSチューナ持ってる香具師なんていないんだがな

売り方以前に商品の質がどうなのか考えたほうがよかないか？

>>167
みゆきちゃん、心配してたぞ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1087311526/544

TVがついてアピールするしないの問題でなく単にプロレス自体に
魅力が無くなって来たってだけのような気がする。好きな奴だけ見る
マイナーな世界でいいんでないか。だって、そもそもプ界もプヲタも
感覚が内向きで、一般の流行なんか拒絶したりするし、そんなんで
メジャーになんかなるかいな。

マーケットが巨大になれば、ね

ぶ　文章が長い

プライドみたけど、ヤバイなあ。
ランペイジの強烈なパワーボム、ノゲイラの｢奥の手」スピニングチョーク、
ランデルマンのデンジャラスバックドロップを食らっておきながら完璧な
グラウンドを見せつけたヒョードル・・
はっきり言って「凄み」と言うものでは太刀打ちできないね。
牡丹と薔薇の脚本家をスカウトしてアングル勝負しかないな。
ソフト面だと。

レスラーの肉体改造も必須ですね。
はっきりいって、三沢や蝶野あたりにはさっさと引退して欲しい。
あの身体は金取って見せれる限度を遥かに超えてる。

＞とりあえず、目的と手段の違いを早く理解してください。

理解しているからゆっている。
十年一日のお茶の間ゴールデン刷り込みを“手段”にしたところで、
同じ手段を使ってる巨人戦でさえ視聴率１ケタなのよ。

ほんらいバンプレスリングのよーな禍々しいものわ、お茶の間ゴールデンである必要わない。
いつどこへなにを見に行けばいいのかだけ明確にしとけばいいの。

しかしＰＲＩＤＥは、いかにもアタマの悪いプロデューサーが考えそうな前フリがうんざりだったな。
なんであんなパワーボムやスープレックスぐれーバンプ取れねえんだ？
まあガチであんな技食らうことはあまり無いからな。
やはり求めているものが全然違う。
あそこにバンプレスラーを送り込むのは、やはりマチガイだ。
小川や藤田や中邑はバンプレスラーではないし。

>>175
おまえはもう賞味期限切れ。
ただ主観であーしろこーしろ、ｱﾚは駄目コレも駄目言ってるだけ。
お前の考えたアングルなんてちっとも面白くないよ。

>>176
壱番はヒールなんでムキになるなよｗ
各人の妄想を語るといってもいいスレなんだしマターリいきましょう

藤波社長解任、団体再編なるか！
ttp://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2004/06/21/05.html
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20040621-00000008-spnavi_ot-spo.html







新しいアングル？

日テレ深夜のドキュメントで
思いっきりプロレスが脚本に基づく
芝居だと放送していたけど・・・

それは日テレでやってるプロレスだけの話で、うわっなにをするくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

それにしても水戸黄門ってなんで未だにゴールデンなんだろうな、ちと不思議

>>174
イケメン路線っきゃねえな、太ったオジサンは引退しろとは言わんが
上着をきるなり着ぐるみを着るなりしる
特殊な性的嗜好をお持ちの方々をターゲットとしている訳でもあるまいｗ

>>175
>いつどこへなにを見に行けばいいのかだけ明確にしとけばいいの。
ネットや雑誌など情報伝達手段は昔に比べ格段に良くなったが、多くの大衆の
情報収集能力（収集意欲を含む）は高くなってるとは思えない。
というのも全日が地上波でやってるの今朝気づいたorz
若い頃に比べ金は持ってるがアンテナの感度は鈍ってるようだ。

>なんであんなパワーボムやスープレックスぐれーバンプ取れねえんだ？
逆にパワーボム一発であれだけ熱いものになるということも考える必要はないか？
大技連発のガマン大会では格闘技のリアリティからはかけ離れる一方だと思う。
それはﾌﾟﾗｲﾄﾞの真似をしろって事じゃない、プロレスの原点にかえれば？って事。
WWEのシンプルな試合を見習うべし。
目いっぱいかけ離れて闘龍門サーカスみたいなのもきらいじゃないんだがな。

藤波解任はガチでも総裁はいくらなんでもネタだろｗ

同じことを言い続けるのと、アイデアが無いのとは違うな。


もう地上波民法キー局の存在自体が不健全だな、ぜんぶＣＳにしちまえばいーのに。
で、有料でＣＦナシと、無料でＣＦアリの選択制。
だいたい、１０％以上の人間が同じモノ見てるってこと自体が、そもそもキモチワリイんだよ

プロレスとゆーのは(w
異形の者が司る荒事なんだよね。
よく力道山がアメリカのショープロレスを日本向けの勧善懲悪劇にアレンジしたというが、大相撲出身の力道山は「日本人にとっての格闘技の意味」を理解していたと思う（日本人でないだけに余計）
マスコミ向けのパブリシティー以前に、そのことを理解していないチマチマしたリーマンレスラーが何をやろうとムダなのよ。
お前は「異形の者」たりえるのか？
「荒事」を演じきれるのか？
覚悟が足りない。

>>173
悪いけど全然凄みを感じなかったんだけどｗ
凄みを感じてるの貧弱コンプレックスを抱えてる奴だけじゃないのｗ

日本人はスポーツもショーも好きではない特殊な民族だ。
好きなものはナショナリズムを刺激されるものｗこれは今も昔も変わっていない。

日本人は主体性に欠ける「蟻」民族ですからｗ

暑いせいかグダグダになってないか、ここ

たしかにメリケンはショー＆イベントが好きそうだが、それは国民性か娯楽がないのか
俺は米国には行った事がないんでわからんが金銭的な豊かさによる部分もあるだろ

景気や民族性をここで話しても仕方ないがね

それにしてもプロレスのPPVって高くないか？
会場に行ったことや、WWEのWM20が50$という事を考えれば安いのかもしれんが
毎月むだなチャンネルパックで４〜５千払って、さらにPPVまではとても買えん！
レンタル並とは言わんが７８０円くらいなら、見てもいいかな〜と思うかもしれんのに。

ＤＶＤでよくね？

今こそＷＷＥ公式サイトの
「Ｋｅｎｚｏ　Ｓｕｚｕｋｉ」に投票して、
ケンゾーをテイカー級と対決させよう！

http://www.wwe.com/
真ん中下に投票するとこがあるよ！

>>43
ボクシングが人気無いのは単純に判定が多くてつまらない試合が多いから

派手路線だろ。誰が見ても一目で食いつく。
選手はルチャドールとでかい外人とイケメン日本人を主軸に
天上から入場してきたり車をリングに突っ込ませたり
ゲーム性の高い変則マッチを頻繁にやったりとか

ボクシングは団体乱立チャンプ大杉ってのもあるらしいな

>>190
今の日本はその路線しかないな、日本語でのWWE

ただ世界を相手に番組を売ろうとしたらWWEと同じことをやっても絶対勝てない
むしろ糞スレ主のいうバンプレスリングとやらの方が世界のプヲタには受けるかもしれん
ルチャともアメプロとも違うという特色はあるからな、あくまでマニア向けとしてｗ
難点は肝心の日本でうける見込みが全くないという事、10年前ならよかったんだがな

G1決勝国技館　蝶野の乗るダンプがリングに突っ込み大混乱のうちに無効試合
客は喜々としながら金返せコール　こんなアングルきぼん

よく見たらオレ試合内容と演出方法をごっちゃにしてるな　＿|￣|○
試合はバンプ演出はエンタメとすれば面白いかもしれん

今夜は酔ってるせいか支離滅裂だな　ｍ(＿ ＿;)ｍ ゴメン!!

>>191
とりあえずムタは車で本間を轢いたな

http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/atomic_bomb.html
…の中ほどの記事
抜粋は此方↓

「原爆の父」オッペンハイマー博士ら 製造情報 ソ連に提供
　米誌報道 元スパイが回顧録

【ニューヨーク17日武藤芳治】

第2次大戦中に米国が原爆を開発した「マンハッタン計画」の責任者で
「原爆の父」といわれるロバート・オッペンハイマー博士らが、
核戦争回避のため力のバランスをつくり上げようと
自らの原爆製造情報を当時のソ連スパイに秘密裏に提供していた
事実が明らかになった。

18日発売の米誌タイム（4月25日号）が
元ソ連スパイの大物、パベル・アナトリエビッチ・スドプラトフ氏（87）の
回顧録の抜粋で紹介したもので、
戦後の「冷たい戦争」も「核抑止力による平和」も、
実はこれら科学者たちが“演出”したものだったことになる。


・・・これって、世界規模の「プロレス」だよな・・・。

↑誤爆？

ふうはあ、疲れた

さて神宮球場でカレーでも食ってくるか・・・
ノワドームて当日券あるんかな、仕事忙しくて前売り買う勇気ねー
ちなみに闘強導夢はピザ法度のビールセットがお勧めだ。ハンバーガーに売り子ビールなどよりよっぽど安くてうまい

ノアの当日券より今日無事カレーは食えたのか？

ドームってストーンズと日ハムしか見た事ないけどプロレスってどーよ
アリーナはカメラマン連中が邪魔そうだしスタンドじゃ豆粒だろうし。

電車で2時間揺られて上京したのに、ミックジャガーも豆粒で悲しかったよｗ　

２００ゲットずさー

カレーはマズかった。たぶん違う店だったにちがいない

東京ドームのストンズはチケット握ってるヤツと待ち合わせそこねて見れなかった
まあプリンスは見たが
プヨレスは見たことない、野球も昨年までは付き合いで一度だけ
基本的に外タレのコンサートを見に行く場所だからなあそこわ

＞チケット握ってるヤツと待ち合わせそこねて見れなかった
ケータイがなかった時代のいい思い出だなｗ
まぁ時流れ残されたもの失ったもの色々あるわな

それはそーと、おまいも何か危機感を持ってこのスレを立てたと思うんだがおまいの危機感って何？
俺から見ればノアの興行に付き合おうかっていうおまいは、現状にちょっとしたケチをつけながらも
満足してる客層にしか見えないんだが？

いちおうプ板だから煽らないとアングルがころがんねぇからよｗ

いや別に、オレ自身は気に入ったモン食うだけだし。
危機感とゆうよりタダのオセッカイと、検証と工夫のないバカが嫌いなダケだな。


さいきん斜陽業界マニアなんでな。
かつて隆盛を誇った落ち目のモンが丁度いいのよ。
少なくとも、広告代理店と民法キー局に踊らされてるだけの
流行先取りゴッコなんぞに投資するよか、よっぽどウマー
最近のマイブームはドーム巨人戦を６回ぐらいから立ち見券１０００円で
覗き見するぐれーだな。かつてプラチナペーパーとゆわれた巨人戦を。
いや、ドームの当日立ち見券は、チケ売り場が気の利かねートコにある以外はあんがい使えるぜ。
内外野共通でぐるっと回れるし。食い物のおすすめはピザ法度の８００円のビールセット
ただ、バイクじゃないと帰りの渋滞がバカバカしすぎるな。電車で行った事は一度もない。

ちょっと落ち目ならともかくハムの試合は辛かったぞ
タダ券で来て試合も見ずにビールを飲んで帰る仕事帰りのサラリーマンがぱらぱらと点在
（もっとも俺もそのクチなんだがｗ）
娯楽を提供するというより空間を提供しているだけという感じだったなぁ
興行としては終わってるていうか、これでいいのか？って思ったよ
まぁ野球は親会社があるからそれでもいいんだろうけどよ

プロアマの壁、セパ交流戦、放映権料の配分、外人枠、MLB人気、FA・ドラフト、年俸高沸、
五輪への派遣、諸問題に目をつぶって巨人に擦り寄ったツケが1リーグじゃ呆れるばかりだよな

>>1は結局ノアヲタかよ

終電逃した時にオールナイト上映の映画館に逃げ込むよーなモンだろ。
てゆうか、野球なんてイベントつーより風景なんだから、
そんなモンでいーんじゃないか。

しかし神宮の１塁側はガラガラだった。３塁側もかなり空いてた。
仮にも巨人戦だとゆうのに。いや、それぐらいで丁度いいんだよ本来。
バブルが弾けたとゆうのは、ぢつは経済が健全化したとゆう事なんだが、
プ野球やバンプレスリングも同じだね。
コアな部分も訴求しつつ、仕事帰りにサラッと寄れるただの風景になればいい。

そんな風景が今、一箇所なくなりつつある。
まぁ町の風景が時代とともに変わるのは仕方ないのかな、ちと寂しい

俺もパリーグファンってわけじゃないからどーでもいいって言えばどーでもいいんだがなｗ

落ち目興行といえば平日の大井競馬場なんかも好きだったな
なんか人生終わってるなーって感じが味わえる
おかげさまで茨城にとばされた　(;´д｀)トホホ

ボクシングもタイトルの重みだけでメシ食ってんだろうなんてタカくくってたら
横アリ＆ゴールデンかよ！
タイトルの重みって凄いのね・・まぁ徳山の知名度もあるんだろうが

こんなグダグダな中継は久しぶりだったな、辰吉はもう何言ってんだか全くわからんしｗ
まぁまぁ面白かったよ、さすがテレ東。

頼むから全日中継もなんとかしろよ、本間がなんで轢かれちゃうのかよくわからんかったしｗ

ぢつはプロレスちゃんと見てない
たまにチャンネルあった時だけ

よくそれでファンだなんて言えるな・・・
朝起きたらまず新聞チェックしろよな。
月土日がプロレスありだ。

今日、ラーメン屋で隣に座った人がスポーツ新聞を読んでいた
ちらと覗き込むと、そこにはWWEの試合結果が・・
買おうと思ってたPPVだったのに　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　

ヲチがわかっちゃ漫才が面白くないじゃん、おれ新聞も雑誌も読まないようにしてるｗ

楽

え

i

仕事あいかわらず忙しいのか?
もともとおまいのオナニースレだし日記でもいいんだぜ

はー

あす釣りにいく

借金

昨日ボーナス出たんで風呂屋にいった。
60分18ｋ円、出てきたのは自称24歳（たぶん30前後）俺の田舎じゃどの店も似たようなもん
オッパイでかいのはいいが息が異常にくさい女で参ったよ、胃壊してんだろうな
こっちはなけなしのボーナスだもん、酔っててヘベレケだったがやるこたぁやったがねｗ

翌日、ヘベレケのまま大洗海岸にいき職場連中とBBQ。つかれた

漏れわバイク仲間連中と防波堤で夜通し釣りして呑んだ。
西伊豆はタイトなワインディングが多く、なぜか全身筋肉痛になった。
残念ながらバンプレスラーはオレには無理なようだ。

蒸し暑かった、ただでさえ月曜はタルいのに。

無理とわかっててもレスラーになった自分を妄想することはあるな
妄想の中では俺は身長２ｍのルチャドール、もちろんテクニコであるｗ

すりー、つー、わーん、まっする、まっする

いまさら三沢武藤っていわれてもなぁ、小橋秋山も後楽園ならまだしも・・・　┐(ﾟ〜ﾟ)┌

ETCを買った。 オレ、カマロ海苔なんだが発券所で何回か恥かいてるしなｗ
しかしよ、機械が約２万、手続き面倒、カード年会費、誰がこんなシステム考えたんだ？
絶対普及する訳ない、まぁ普及しちまうと前払割引もなくなっちまうだろうから普及しなくていいけどな

1さんはこういうの好きだと思ってね。リンク貼っておくよ。
http://www.kansenki.net/colum/colum_masatop.html

オレ様を超えるものがひとつも無かったぞ。
全部読んでないけどｗ

しかし殿様商売で営業努力のカケラもねー公共系ビジネスの大失敗多いなさいきん、
ＥＴＣとかアクアラインとかハイビジョンとか、あと巨人戦とかｗ

ハイビジョンはいいよ。この前、電気屋でナイター中継見たら
画質にウットリ、お値段ビックリ、試合はサッパリだったｗ

なぬ

今日は弘前出張。弘前も３０℃蒸した、関東よりは涼しかったんだろうが。
仕事は思ったよりうまくいき１時間ほど客の小言を拝聴してあっさり終了したが
青森羽田の空席がなく空港で５時間、ツイてるんだかツイてないんだか・・
最終便・最終電車で茨城には午前１時着、つかれた

【秋山】いつまで引っ張る絶対王者小橋【炎槌葬】

いや、試合は素晴らしかったよ。
ちとハウスショー慣れしすぎて、ドーム的なカタルシスのツボ外してるトコあったけど、
総じてバンプレスリングとしてハイレベルだった。
予想以上ではないが、期待を裏切らないデキだった。

３５分越えのメインも良かった。
花道タイガーみたく会場が引いたシーンも２度あった。
特にトップロープから場外（！）へのエクスプロイダーは、
客も「うわー！・・・パチパチ」を通り越して「うええ！・・・ドヨドヨ」だった。
なんど切り替えしのバックドロップ食らっても外さない小橋意地のヘッドロックは、
何度かひやひやさせたフロントネックロックへの気の利いた返礼だった。
高山を沈めたムーンサルトも返したが、最後はバニングハマで沈んだ秋山。

ただなあ、永田の記録は抜かせたいだろうし、
世代交代とゆってもＧＨＣ王者としては秋山のほーが先輩だから難しいが、
小橋が

「 タ イ ト ル の 手 放 し 時 を 失 っ て し ま っ た 」

よーに見えるのは気のせいか？

ノワはあまりアングルやサプライズに頼る団体でもなく、
ウイットの利いた寸劇を交えるぐらいのカンジだが、
これはブック的に難しくなっちまったなあ。
プ界の期待を背負わされて、ガチ系相手に絶対勝てない防衛戦とか、
ヨケーな迷走しなきゃいいんだが。

お客さん入ってた？どの辺で見たんだい？

いまさら小橋秋山？と思ってたがおまいのレポート見てると興味わいてきたよ
タイトルの手放し時って言うが秋山の次がノアにいない以上仕方ない気もする
まぁガチ系相手ってのはノアに限ってはないんじゃないかな

当日券で２回席の前のほう。
ほんとはドームはぐるっと回ってる立ち見通路がいいんだが、
そうゆう券が無かった。
かなり当日にハケたみたいだな。客の入りは良かった。５８０００は鯖読みすぎだが


で、今日の試合わいつやるんだ？日テレでもＧタスでもいーが

いっちゃん確実なのはｃｈ180のPPVだな
日テレもG＋もドームやんないと話がつながらないからやると思うがな

呆れられ、さらに開き直りが板についたころに、
シレッと王座転落かな
それがいちばんいい

ぺーぱーぶーだったらＤＶＤ買うかな

金持ちだな、一回現場で見てるって事もあるんだろうけど。
オレは2回3回と見返すこともしない方なんで「早い安い」PPVにするかな。
とはいっても今月はWWEのPPVが2回あるんで予算がない。
9月にでるアムロちゃんのDVDは買うけどなｗ

日テレもタマには特番でやって欲しいよな、真夜中でもいいからさ。

びんぼーだがﾏﾝｺｸｾｰんでｄｖｄ

kj

日テレ見たよ
鈴木みのるも良く付き合ってくれてるじゃんか、新日での試合よりよかった
それはそうとW�Uのルックスはどうにかならんのか（高山も）

Ｗ猛わなんでああデブなんだ？

力皇ってガッチリしたデブだよね。森嶋はただのデブだけど。

森嶋はぷよぷよ感がつよいね

フジテレビは闘龍門と組むんだとさ、ハッスルはどうなったんだろ

ttp://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-040713-0006.html

ｇｇｎ

闘龍門ではないドラゴンゲートだ

客先で炎天下の作業、最近クレーム続きだから文句も言えない。
客に怒られ上司に怒られで頭を下げてばかりの一日だった。
脳内でのオレは身長２ｍの最強レスラーだが実際はあわれなもんだ、やりきれない。

明日は会社やすんでスパイダーマンでも見に行くかな

まーな

どこの団体も選手ダサすぎ。幻想も憧れも抱けん。

さぼってスパイダーマン見てきた
面白さは文句なしだがヒロインの配役はもっとどうにかならなかったのかなぁ
ヒーローは普通の兄ちゃんという感じが出てたが。

クルマにしてもプロレスにしても米国が作るものは特殊な進化を遂げたものが多い
220億かけて世界にばら撒くなんて芸当はメリケンしかできない事だなぁと思ったよ。

日本には、自己対象化の効いた「笑い」とゆう切り口がある。
それがハッスルとＷＷＥの似て異なる点だ。

ハッスルは１のPPVしか見とらんから、いまいちピンとこないがいつものことだからいいとするか

もう中嶋君に期待するしかない。
生い立ちから空手との出会い、WJ入門、各団体のどさまわり
IWGPジュニアGHCジュニア世界ジュニア戴冠までの道のりを
試合映像も交えながらドキュメンタリータッチにやったらいける

ハッスルわ客のノリさえ掴めば、
なおかつ、陳腐化する前に偉大なるマンネリとして確立すれば、大丈夫だろう。

ヒューマンドキュメントわワリと陳腐な切り口のひとつとしてあるけど、
プライドの選手紹介みてーな底の浅いバラエティみてーな煽りわもういらん。
個人のプロフィールに感情移入させたいなら、ちゃんとやってくれちゃんと。

売り出し方はともかく団体枠を超えた次世代のエースを育てるのは大賛成だが
それをプロデュースできる人がいないような気がする。
今のままでどさまわりするよりノアにでも入ったがマシかもしれない。

ある程度の思い入れがないと見ててもつまんないってのはあるからね
団体側がレスラーのギミックをプロデュースできずレスラー側も演じる能力がない以上
局側はリアルなプロフィールをくどくど紹介するしかないわな。
地上波では、の話だよ。PやKは興味がないから見てないがね。

Ｋ１見てるけどやっぱタイクツ、メシでも食いに行くか・・・

いや、リアルならいいんだが、ぜんぜんリアルじゃないし。
あんな安い感情移入煽りに騙されるバカ、いまどき居んのか？

ノアのコントわハッスルの２ランクぐらい下だが、
香具師らわ「八百長を命がけでやっている」とゆう信頼感とリアリティがあるから、
少々稚拙なコントも、暖かい目でみてもらえるし、意外性も演出できる。
いや、すこし稚拙なぐらいでちょうどいいんだろう。

ハッスルわねえ、小川がガチでも強いとゆう部分にリアリティと信頼感を依存しているが、
ソレが無かったらタダの安オペラだな。
自己対象化の効いた笑いのセンスわＷＷＥを超えているが、オペラとしてわやはり２流。

けっきょくわ、方向性より絶対値っつーことだね。

エンタメならＷＷＥ、リアリティならＰＲＩＤＥってのが正しければ
プロレスの試合内容で魅せるしかないんじゃないの？
そうなるとノアとか闘・・・じゃないDRAGON GATEって事になるんだろうけど
俺的には両団体とも見ていて面白く無いんだよねぇ（ファンの方には悪いが）

いやん

なんか面白い話ない？

土日祝３日間とも仕事で面白い話はない！宇都宮に出張したが餃子はイマイチだった

ボーナスでＨＤＤレコーダを買うつもりだったが車の税金払うのすっかり忘れてた
しょうがないんでコカコーラの応募シールを集めてる　ｏ（Ｔ-Ｔ）ｏ　

>>257
試合内容で魅せるってのは大前提であって演出以前の問題ではないかと・・
まぁ試合内容も各団体でさまざまってのはあるけどな

ノワはいまのままズルく引きこもっていてほすい。

おっ今日はスカパーただの日だ
って今夜は新日・・・（´・ω・`）

おとつい地上波で小橋秋山みたけど、エプロンからのブレンバスタで
投げた小橋が血ヘド吐いてるのがわらた。
秋山も死ぬほど痛そうに胸おさえてるし。

選手は頑張ってるんだけどな

なんだかんだいいながらサムライの新日ドーム（5/3）見てたりするんだが空席や空き地が
画面に映ると萎えるな
ＷＷＥじゃ空席が映ることはまずないんだが・・・

俺の名前は、木村たくや！
自分に酔ってて自分で自分の事、カッコいいと思い込んでいます。
カッコいい男の条件としてサーフィンをやってないとヤバいと思い
貧乏人のスポーツであるサーフィンをハタチすぎに嫌々ながら遅咲きデビューしました。
TVやマスコミを利用してサーフィンやってる事を云い捲ってもらい
やっと『サーフィン＝キムタク』と云うイメージを強引に作ってもらいました。
世間に認知されたので勿論速攻で辞めました。最高！


　 ／ミ￣Vー―ヽ
　　　　　 ／ミ￣ヽ､ |/￣ヽミﾐヽ
　　　　　/彡ミﾐヾヽ､|/⌒ミﾐヽヾ))
　　　　 （///／~ー‐ｖ――ヽ､彡)）
　　　　（(/／|　　　　　　　　　|彡ノ)
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　　　　(（彡）)ー‐ヽ_　,ー―;（彡丿ノヽ
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　　　/丿ノ（　ヽー´|　|　ヽー´　|ソｿ彡;ヽ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　（(/丿ノヽ|:::　 （,､_,､） 　　:::/_/丿;ﾉｿ 　＜　静香で発射しましたが何か？
　　　V(（))）/|::::.　　　　　　 :::/ノ丿ソ 　　　 |
　　　　（(（）ソヽ　　ノーヽ 　/丿ノ;ヽ､ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（(/））＼　ヽ二ノ　/））（(）;))
　　　　　　丿ノﾉ |＼　⌒ ノ|(（)））ヾゞ
　　　　　　ノ丿ソ|　 ￣￣　|ヽヾゝノ丿

俺の組んだバルブが調子悪いらしく急遽小田原まで呼び出される、＿|￣|○
真昼の首都高は大渋滞、Ｌ・ｸﾗﾋﾞｯﾂの新譜はドンヨリと落ち込んだオレの気分によくあっていた。
展開次第では今週の休みも吹っ飛びそうだったが、頭を下げまくって客の機嫌をとることに成功。
俺の機嫌もいくらか上向き、復路の車中はﾅｯｼｭﾋﾞﾙﾌﾟｯｼｰを爆音で聴くｗ

今日も何とか無事に切りぬけた、あぁ働くって大変。サマージャンボあたんねぇかな。

地上波の小橋秋山見たけど大技でのカメラアングルがイマイチだったのが残念だったな。

やっぱ後楽園みたいな狭いトコかなバンプレスリングわ

今日は横浜、やはり首都高は大渋滞。昨日小田原に泊まればよかった、オレって馬鹿。
本日の対戦相手は大企業病の偉そうな小僧、いつもの戦法を変えプチ切れてみる。
あっという間に敵はシオシオになりサイダーおごってくれた。仕事は駄目だったけどなｗ
それでも帰りはいい気分でヴァンヘイレンを聴く

後楽園はどの団体もハウスショー的展開が多くて楽しそうではあるな
ちなみにオレは場外馬券売り場に通った時期はあったがホールに行くことはなかったｗ

ブドーカンぐらいだとどうよ？
どの会場でナニ見るにせよ２階最前列が好きなんだけどな。

ハッスルPPVでちょっと迷ってる、実況板覗くとなんか楽しそうだし。
よく調べたらWWEのPPV今月3回もあるんだよな、ハッスルはガマンするか・・

武道館はRCｻｸｾｼｮﾝ見にいったことあるｗ規模的にもプロレス向きじゃないかな。
WWEは特番ですら１〜２万規模のアリーナが多い、野球場でやる事は殆どないのは
天候に左右されやすいって理由だけじゃないと思うぞ

武道館３ｄａｙｓとかのほーがドームよりよさげだな

人数的には武道館３日≒ドーム１日だけどタダ券減らせば武道館1日ですんじゃう気もする

タダ券に関しては色々意見もあるようだが、最近はそれでも客が入んないってのはある
20日のサムライがタダの日、０１後楽園と新日5/3ドーム見たけど空席が目立つんだよなぁ
新日はアレだが、０１は全戦金網で趣向を凝らしてただけに・・・もはや闘龍門＞０１と言っていいか
あと後楽園ではTVのせいか全日がよく入ってる。やってることは相変わらずなだけに意外。
まぁ会場に行かない俺が言えた義理じゃねえが地方って事でｗ

PRIDEの恐ろしいハードヒットとか見た後では、プロレスって寸止め空手なんだよな。
同じパワーボムでも力の入りが違うし、マットの硬さも違う。
そういうのを民放で見てしまった人がプロレスに入ってくるとは思えない。
ノアのドームがすごい客入りと言っても、結局従来のプヲタを総動員しただけ。
新しいファンは入ってこない。
プロレスが行き残るには、ハッスル、ドラゴンゲートみたいな方向しかありえないと思うね。

たしかにもうアタリの強さだけならPRIDEにかなわない。
コント・凶器・乱入・場外乱闘などKやPにはない部分を見せるしか新規客は掴めないだろう

でも従来のプヲタの中には、ノアのプロレスならプライドに対抗できると
本気で信じてる奴もいるからね。
まあ確かにやってること自体は凄いんだけど、でも見続けてると何て言うか
インポになるんだよね。ちょっとやそっとじゃ反応しなくなっちゃう。
見せ方が安直というか、ヘタなんだろうね。きっと。

神は死んでも宗教は続くって感じだな。

逆エビ固めをウォール・オブ・ジェリコと名付けて必殺技にする
演出力には見習うべきものがある。演出手法を真似ることはないが。

演出と試合のあり方は、密接に絡んでるとはいえ分けて考えたがいいかもな。
話がややこしくなる。

ノアの試合は大技連発の我慢大会、これはもはや格闘技のリアリティからはほど遠い。
だが市場を世界とすればアメプロにもルチャにもない日本独自の商品ともいえる。
これにWWE的エッセンスを入れ選手の肥満を解消すれば国内でもいけるのではないか？

>>277
念のため言っておくと初期型ウォール・オブ・ジェリコ（WCW時代はライオン・テイマー）
はただの逆エビじゃなくて超急角度の変形逆エビだった

「超急角度っていうのが必殺技たる由縁だ」
ということにすればなんとなく説得力もでるってもんだ

ではピープルズエルボーは一体・・・

超ド派手っていうのが必殺技たる由縁だ

ではスコッティのワームは一体・・・

アメ公は

●度量が広い
●ユーモアのセンスがある
●バカ

だからなあ

バカになることができる・・・だろ

バカは中西

●本当にバカだと「Fuck」しか言わない

●バカなのに金と力は持っている

いいことかんがえた！！

はよゆえ
くだらなかったらぶっとばすかんな

じゃあ、いわない（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>283
＞ユーモアのセンスがある

？？？？？

おこらないからゆってごらん

日本人とわ笑いのツボが違うだけだよ

プロレスＬＯＶＥ

気候ってのもあるな。もともとひねくれてたイギリス人がアメリカ行って

温暖なカリフォルニアではしゃいでるっちゅうな。ひねくれセンスと相まって。
まぁノリはいいよな。あたま使うジョ−クか。日本のは微妙なもんだな。

ひねくれならフランス人のが上。皮肉の入った（エスプリの効いた）ジョークがすき。

アメリカンジョークは下ネタが多くわかりやすさが身上、ある程度の前フリが必須。
その反面、スポーツに関しては数値で分析できないｻｯｶｰなどは苦手。
野球で言えば打率・勝率はもちろん防御率・ｾｰﾌﾞ・ﾏｼﾞｯｸなどなんでも数値化したがる。

プロレスでいえばヤオだかガチだかわからない中途半端さは嫌いで
90年代カミングアウトしてから規模が大きくなったといわれる。

ガチはUFCで徹底、ショーはWWEで徹底。
アメリカは二元論が大好き。
日本はアメリカ文化を取り入れながらも二元論に徹することは少ない。
プロレスラーが格闘技もやる。

わかりやすい二元論のほうが盛り上がるからな
各自の意見を尊重しているうちに議論自体が醒めるのが戦後の日本人。

プロレスはショーに徹することができず対立軸になりえなかったという事ですな。

＞＞２９４　　ひねくれてるというのは、ただ一番イギリスが貧しかっただろうと。
そこからくるある種のせせこましさというかひねくれをかいたんだがね。

アメリカ人は素直、自分の偏見に対しても素直

俺の名前は、木村たくや！
偽善者で何にでも顔突っ込んで、俺は一般人とは違うぜ！と無理してハズシ捲ってます。
バス釣りが流行っている情報を聞いてやってないとヤバいと思い
貧乏人のスポーツであるバス釣りを２５歳過ぎに嫌々ながら遅咲きデビューしました。
TVやマスコミを利用してバス釣りやってる事を云い捲ってもらい
やっと『バス釣り＝キムタク』と云うイメージを強引に作ってもらいました。
世間に認知されたので勿論速攻で辞めました。感動！



　 ／ミ￣Vー―ヽ
　　　　　 ／ミ￣ヽ､ |/￣ヽミﾐヽ
　　　　　/彡ミﾐヾヽ､|/⌒ミﾐヽヾ))
　　　　 （///／~ー‐ｖ――ヽ､彡)）
　　　　（(/／|　　　　　　　　　|彡ノ)
　　　　（(彡ji|　　　　　　　　　|彡ノ丿
　　　　(（彡）)ー‐ヽ_　,ー―;（彡丿ノヽ
　　　 //彡彡/●ヽ|　|　/● >ヽ彡ソノ
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ラリアートについて著作権は発生しないのか？

ラリアートについて著作権は発生しません。むしろ商標権では？

禿

はやく夏休みになんねえかな、もうつかれた

ｋ

ここらで誰か一発ラッシングファイツを

壱番よ、もうこのスレ終わりにしねぇか？人は来ないし来る見込みも薄いようだ。
おまいがサクッと短い文で方向性を示せば良かったんだけどな、おまけに自分で２とっちゃうしｗ
結局よ、団体運営型っていうより一発イベント型のスレだったんだな。
今度はさ、団体運営型スレ立てろよ。そのときはオレも呼べよ、トモダチじゃんかよｗ

いや、こんな蚊トンボみたいなスレにマジで運営指南されてもｗ
気分以上の動機なんか特にねーぞ

ぞ

はう

福岡に寄生虫
おまいは帰省しないのか？

126 名前：はじめまして名無しさん 投稿日：04/08/10 08:40 ID:???
日本のプロレスに残されたもの
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1085567856/



133 名前：２ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs 投稿日：04/08/10 13:55 ID:ITEejjJE
>>126
スレッドの１は１〜４で結論だしちゃってるね。
大筋はこの論で良いんじゃないかな。

>>311
なんじゃこりゃ？
ID:??? ということはプ板じゃねぇな、乱入してやっからどこか教えろい

469 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2001/02/12(月) 12:03

俺はプロレス=八百長論者だが、俺が一番嫌なのはプロレス=ガチ信者
がトップレスラーはノールールでやっても圧倒的に強いと誤解してる
所だ！はっきりとエンターテイメントと認めて（それはそれで素晴ら
しくて俺もプロレスファンは続けていくつもり）あのルールでは勝て
ないことに気付いてほしい。でなきゃ、大きなリスクを背負って出た
高田や船木に失礼だ！プロレスには幻想も必要だが、時代は確実に変
化したと思う。はっきりいってもう子供騙しの闘いは通用しない。完
全にWWF化したほうがイイのではないか。八百長だと分かったらファン
をやめるなんていう馬鹿なファンがいるなんて俺は寂しいよ。実際こ
のままでは井上編集長が危惧しているようにあと20年もしたらプロレ
スは衰退すると思う。ファンも各団体のフロントもいろんなことに早く
気付け！そして変われ！時代は新世紀だぞ！

474 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2001/02/12(月) 14:20

＞469
俺は高田・船木には同情する気は起きないよ。
彼らは強さを売りにここまできたから、
本当に『強く』なきゃいけない。
総合で負けるのはファンへの裏切り行為になる。
逆に通常のプロレスラーは『凄さ』が売りなんだから、
総合に出たときは勝てなくても、相手より客に指示される戦いをしなきゃいけない。
そういった点ではカシンもファンへの裏切りをしたと思う。
まだ谷津の方がレスラーらしかった。

八百の試合見ておもろいか？馬鹿ども。

k-1やプライドがこれだけメジャーになった今、
レスラーとして「強さ」というのを売りにすることは出来なくなったけれども
「凄さ」というのは売りにすることは出来ると思う。
「凄さ」というのは、他の格闘技よりも相手の技を受けたり、
相手と呼吸を合わせて凄い技を出すことが出来るプロレスの方が向いている。
これからは「強さ」より「凄さ」だね。
まあ、ある意味その「凄さ」を売りにしているノアが根強い支持があるのも分かる。

「強さ」を売りにしていた新日が廃れていき
「凄さ」を売りにしていたノアが相対的に興隆している。
「強さ」を売りにしている新日はもろにプライドとアイデンティティが被った。

いまだに大流血など残虐な試合があること

プロレス最強を称する猪木のよーなカンチガイパワーが裏目にしか出ないヨノナカも、
それはそれでツマランがな・・・・

>>312
>>311はデフォハンが「はじめまして名無しさん」だから
そうゆえば自己紹介板とかゆうのがあったなと思い検索してみたら
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/intro/1091809032/
だった

見てみたがノアヲタの避難所みたいなトコだな
ＷＷＥヲタのオレとしてはちと入りづらいふいんき（←なｒｙ

じょい

エブ

ｋｊｇｈ

＞＞３２４　　元気か？

今回のナベツネの一人芝居、ありゃ一体なんだ？
不祥事の責任を自らとる香具師とは思えんし、新聞本体の部数低下を懸念したのかな

あまり元気でわないなう

80 ：第一番書込 ：04/08/14 13:13 ID:bHiDGLuJ

一場くん巻き添えくってかわいそう。裏金なんてみんな貰ってんのに。
これってアレだろ？「お前ら署名運動やストや１リーグ反対やめねーと、裏金の件ぜんぶバラすぞ！」ってゆう
選手会やセ他球団オーナーへのオドシだろ？福田官房長官の自爆テロと少し似てるな。
で、ナンの関係もない一場くんが巻き添えくって謹慎か。とほほだな。
長嶋茂雄なんて南海にさんざん小遣い貰ってて、裏切って巨人行ったのにな。
それわどうなのよ？


81 ：第一番書込 ：04/08/14 13:19 ID:bHiDGLuJ

てゆうか、読売持ってるナベツネ自身はべつに、１でも２でもいーんだよな。
香具師はバカ正直な失言野郎だが、単に親切でやってるとは思うんだよね。
それがこう叩かれては、自爆テロのひとつもしたくなるだろ。
「たかが選手が！」とか「俺が知らないヤツは入れねーぜ！」ぐらい、
どこのオーナーでもホンネは思ってるモンだが、
それを口に出してポロっとゆっちゃうトコが森元首相クリソツｗ
そいつが「ナニを言ったか」でわなく「ナニを思っているか」とゆう本質を問題にするのなら、
他のオーナーも同罪なんだがね。
外務大臣みたく、「ナニを言ったか」で日本の立場が左右される立場ならともかく。

しかし選手会もファンも、なにか明確なビジョンもねーのに
逆らえばいーってモンじゃねーぞ。
良かれ悪しかれ、ナベツネほど明確なビジョンと、
それを実行しちゃう実行力もってる香具師が、ほかにいない。
それが問題なんだよね、ライブドアはいー線いってたと思うが

あっちの板でいろいろつっこまれたろうが選手会のビジョンのなさ（エゴはある）には同意する
エゴ丸出しとはいえナベツネには確かにビジョンがあるし実行力もある、擁護じゃないけどなｗ
あと森前総理の例えが面白かった。

>>327
コピペに突っ込むのもなんだが。
いつから読売はナベツネのものになったんだ？
正力家に抗議されるぞw

普段は柔道も水泳も卓球も興味がないんだが、つい見てしまうのは
タイトルの重みってﾔﾂなんだろうな。盆でヒマってのもあるがｗ

自分で書いといてなんだがスレがどっか行っちゃった。張って呉

？？？ここか？？？ここはここだぞｗ
日本のプロレスに残されたもの
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1085567856/

野球までは知らんぞ

いや、あっちの板のスレが見つからんのだ

しかし小川負けたな。次の展開に高田のヒネリが見ものだ

いちどこう盛り上がってしまうと特に次の展開がな。

317 ：お前名無しだろ ：04/08/10 15:47 ID:s9/mEp0o
「強さ」を売りにしていた新日が廃れていき
「凄さ」を売りにしていたノアが相対的に興隆している。
「強さ」を売りにしている新日はもろにプライドとアイデンティティが被った。

「凄さ」じゃなくて「太さ」だろ

壱番よ、元気で働いてるか？
オレはボチボチだ、今日、席替えがあって入社以来初めて女の子の隣になった。
いーい匂いがすんだよ、女の子は。羨ましいだろ。

あまり元気ではないが忙しい
折れにおっぱいを押し当ててくる女子社員がいるのだがヤメてほしい
やたら話しかけてくる後輩女子社員に「あんま話掛けないでくれる？」とゆっちまった事もある
いま考えてみたら最低なことゆっちまったな
でも折れわモテるわけでもなければモホでもない

くそーっ、おっぱいかぁ。オレの負けだな。プ板住人と思って油断したわｗ

いやおっぱい自体はいいんだけどね

こ

ぃ

視力検査

　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　 /;;;;;.　　　　　 ;;;.|
　　　　 |;;;;;;; 　 ━　━ .|
　　　　 |↑;;　　　・　・　|
　　　　(6;;　　　　　 >　.|
　　　　 | ;;　　 ┏━┓ |
　　　　 |　;;　 .┃Д.┃ |　　
　　　　　＼　 ┃　　┃ﾉ

オリンピックにゃ良い人材が多いな、みんな何でプロレスやらんのだろ？
壱番よ、オレ大きくなったら絶対プロレスラーになるわｗ

プロレスラーが金になんねーのがバレてるし

吉　　　　田　　　　光　　　　　雄

ほんと３４３みたいな感じ。
１は真性ＤＱＮ。臭過ぎノアヲタ。

今年みた日本でのプロレスではスペルクレージーだけかがやいてる。

スペルクレージーって、どこにでてんだっけ？

壱番よ、今年の日本シリーズどう見るよ
俺はホークス４−２ドラゴンズとみてんだけど

壱番よ、マジ生きてんのか？

返事なし・・・おとしていいのか？

日本のプロレスにはドラゴンゲートとハッスルがある
これが最強の答え

そもそもヤクザもんが口出し杉。
奴らは儲かればそれでいいんだから会社の中にまで口は出すな。
あと、団体はそういう方針できっちりとした仕事のできる人間を中途採用しろ。
業界が違っても、やらなきゃいけないことは同じだ。やり方は変わってくるだろうがな。

>>344
身体能力高くても背が足りない奴が結構いる。
身体の大きさは重要な要素。

体操で凄い動きができても、受身が取れなかったり結構問題が多い。

やっぱり一番大きいのは受身の問題かな。
柔道やアマレスのものとも大分違うし。

かな

>>355
雲を突くような大男同士が取っ組み合うってのが、プロレスだったはずだよなぁ
大男がいるからこそ、小さいけど動きが凄いレスラーが映えるんだし。
受身の問題じゃなくて大男が確保できなくなったというのが問題かと思うわ

壱番、生きてるか？

捜索願age

捜索中

★☆ プロレスリングは格闘技ですVII ☆★
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1092838756/l50

捜索

ばか

壱番、生きてるか？

age

あげ