異常につまらなくなってきたノアを語るスレ その4

KENTA7番勝負や秋山GHCに中堅所を無理やり挑戦など、少しずつ変化しつつあるNOAH
しかしやっぱり、ほかにもいろいろ言いたいことがある！

ノアだけではないが、客も減ってる！視聴率も上がらない！
どうすればノアがおもしろくなるかみんなで考えてくれ！

※「○○よりはマシ」「ヤオをやめろ」など意味のない煽りは飽きた＿|￣|○

前スレ
異常につまらなくなってきたノアを語るスレその3
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1079037337/l50

1000

前々スレッド
異常につまらなくなってきたノアを語るスレその2
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1076327990/
前々々スレッド
異常につまらなくなってきたノアについて語るスレ
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1075035845/

KENTAはプロレス下手杉

「ノアの方舟」の正体は？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1083491770/

　　　　　　 ∧＿∧
　　　∩ 　ｒっ｀　　） ,,.＿,
　　　|　ﾄ⌒　　　´⌒ ＿∧｀ヽ、
　　　ヽ._,.ィ, 　　　　 ﾉ・∀・）'i　）
　　　　　　 〉　　　 〈 ,ｨ 　 ,,）ひ'
　　　　　　/　　　）　'/　,ﾉ´ミ
　 　　　／　 _,' と二_.ノー--:,､
　　 　/　　ノf 　 入　 ＼-t 　 ）
　　　 | 　/ 　|　 ﾘ　｀i, 　,ﾚ　ノ
　　　,.!　i'　　|　 |　　 l　 i' 〈
　　("＿_） (´＿_ﾉ 　（＿__）.｀)

ヤオをやめろ

前スレのまとめ
ノアはマンネリが最高なんだ
W2というビューティフルボディの持ち主ですが
橋はもう「獣道」と言わない方が良くない？
そろそろ新顔が欲しい
太るためにノアに入るんだ！
初期UFCはレフリーのおっちゃんが一番強そうだった
秋山さん、頼むからもう少しやせてくだされ
事務的な試合が多いね
一行レスしかできない輩は、本スレに行ってくれよ
三沢半年欠場→肉体改造→大ヒールってのを希望しているんですが、
三沢本はよかった。ノア初心者の彼女にも貸してプロレスというものを勉強させる
小橋は２番手３番手がペスポジ
デッドエンドってスピードのないジャーマンですよね
杉は失明しても心の目で闘える
ヘビーの閉塞感が凄いな。白ＧＨＣも今一つだったし
三沢は「ノアは５０年続けるつもりだ！」と某インタビュで力説してましたが
女なんぞに媚を売るからつまらんのだよノアは
でもウルトラマンがゼットンに負けた時は泣いた
J|　|　　　 ＼＿＿＿_）　　＜　これ以降は、異常におもしろくなってきたノアを語るスレ、ということで
「わかっていて」ガチを見る眼で見る。この辺。
やはりシングルをいっぱい組んであげないと、若手は成長できない
ノアには川田が必要なんだな
旧エメフロは変形式エメフロが出来て一撃必殺じゃなくなりました
ハンセンが凄いうまかったのはラリアートをいつ出すかいつ出すか、って客を焦らすのがよかった
馳は秋山取り損ねて長州に怒られた
さんざ既出のムーヴの話はもういい。 頼むから空気読んでくれ
会場いったら面白い。はずれが少ない。ライトな友達も安心して誘えて満足してもらえる
隣で橋に一生懸命声援送ってた女の子がそれ聞いてガッカリしたように
まるでイスラム原理主義者だｗ
ハッスルハッスル

技かけたあと、すぐに両者へたり込むのやめてくれ。
あれが凄くテンポ悪くしてる

やっぱり、シングルを増やすだよ。

三沢さんは年に何回シングルやるんだ？
年間の試合数はそれなりだけど実働時間にしたら三沢さんはそんなに
リングでは働いていない。その負担を秋山や小橋にかけてる。

Ｊｒはそこそこ人が揃ってきてるようなので、ヘビーを充実させろ。

へたりこむ演技が下手なんだよね

アレ？

シングルめったにやらないから、格付けもへったくれも無いわな。
唐突にかなり格下の相手に負けたりもするし。
明確な格付けがないから勝った負けた言われもあんま面白く感じない。

>>10
森嶋があの「意味のない」と言われまくってるWLWベルト持ってる理由は
「なかなかシングル組んでくれないから、シングルやるために持ってる。
レイスさんとかの許可があればシリーズ中何度でも
防衛戦やりたい（＝シングルやりたい）」らしい。

なんとかならないかね。

>>4
KENTAは特別ファンでもないが、嫌いな訳でもない。
どちらかというと丸藤同様期待の若手なんで応援してるが、
プロレス下手なのは同意。
まあ同じ意見の人多いかもしれないけど、キック転向したんなら
もうちょっと上手く使ってくれよな。
ブサイクへの膝蹴りという面白い決め技を持ったのはいいけど、
蹴り自体はしょぼいし、蹴り単体でもそれ以外の技でも
もうちょっと組み立てを考えてくれ。

KENTAと丸藤はブサイク

ＴＶたまにしか見ないけど、ノアになってから全日時代よりレスラーの数が多くなった様な気がするが
それが面白さの退潮と関係ありそうな気がするんだがさ。
レスラーを売り出す機会を与える・チャンスを与えるのは結構だけど、そういう試合が多く感じられるのは私だけだろうか。
馬場さん時代だと、このマッチメイクは武道館でお客に見せられるレベルか？と言ってた気がするんだけど。

>>14
ならば秋山がやってるように、森嶋も何か考えて行動すべき。
まるで絶対王者のごとく、自分からは何もしてないからねえ。
「組んでくれない」って、何様だと。

>>15
KENTAは川田二世だから下手でもいいんだよ

面白いのはメインのみ（馬場プロレス）
↓
秋山の呼びかけで中堅所が下手にしゃしゃり出てきたこと
＆面白いが、学生プロレス並の軽さのjr勢が目立つようになった
↓
今に至る

ストロングスタイルという確固たる信念のある新日に比べて
今のノアには何もないからね。
何かスタイルを持つようになればもう少し変わるかもしれない。

今、それを探しているようだけどどれも目も当てられないね。

>>20
「プロレスを追求する」という信念がノアにはある。

ストロングスタイルなんてとっくに崩壊してるだろ。
総合やらＫ−１やら、今の新日に信念もへったくれもない。

なにはともあれ今は膝ちゃんと治した方がいいと思う＞森嶋

>>18
だから今ベルトを利用しようとしてるんじゃないのかな。
全然うまくいってないけど。
1年以上前からシングルを多くやりたい意向は
会社にずっと伝えてるらしいんだけどな。
(ノアズアークとかでも事あるごとに言ってた気が)

>>20
> 秋山の呼びかけで中堅所が下手にしゃしゃり出てきたこと
> ＆面白いが、学生プロレス並の軽さのjr勢が目立つようになった

これといった盛り上がりの無いB級映画みたいなもんかぁ。

観客にもわかる会社としての基本方針・理念を提示するべきだろうが
今現在の方針は？

現状維持

けど旗揚げ年から考えると、明らかに右肩下がりだよな。

今シリーズは結構シングルちりばめててちょっともったいないくらいだけどな。

でも出来レースばっかりだったじゃん。
かませ犬高山には泣けた。

>>20
＞学生プロレス並の軽さのjr勢が目立つようになった


(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

試合運びとか、技一つ一つの重みが「軽い」ってことじゃねぇの？
なんかね、もうもまえら、基礎のボディスラムちゃんとできるのかと小一時間（ｒ

地に足がついてないというかね。

今のＮＯＡＨジュニア勢を叩くのはいくらなんでも無理が・・・

いや、そこそこ動きはいいけどやっぱり軽い。
正直アマチュアっぽいよね。

丸藤同世代ファンとして応援してるオレも、丸藤含めたJr.勢は「軽い」と思う。
なんつーか腰が入ってないって感じ。
派手な技をぽんぽこぽんぽこ出してるだけ。
スタイルの違いはあるけど、新日Jr.黄金期は派手な攻防の中にも
しっかりとしたレスリングテクニックがあった。
今華やいでるのはいいことなんだけど、基礎もしっかりしてほしいなと思う。

ちょっと前のGHC Jr.タッグ戦でのサムライさんは「間」といい「技」といい、別格だと思った。

ノア関連みたいなので一応貼っておきました
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%83m%83A%82%BE%82%AF%82%CD%83K%83%60

>>ノアの基本方針・理念
だから「理想主義者」を読めと（ry

ノアを語る上でア○グルという単語を使うのは極力避けたいのだけれど、
世の中には「シュートアングル」という便利な言葉があるので、あえて使う。
ノアは、レスラーが「素でしたいこと」を実現するための団体。
三沢が、「やりたくてもできなかったこと」を実現するために立ち上げた団体。
だから、コメントはすべてガチ。
三沢の身も蓋もないコメントも、それに対する秋山の、
「それをいっちゃあおしまいでしょう」とのコメントもガチ。

ノアが最大手と違う最大の点は、選手の「立場」に嘘がない、というところでしょう。
斉藤はフリーで間違いないし、高山もフリーで間違いないし、
三沢は本気で「素でやれ」と書いているし、
秋山も本気で「ノアの今を叩く！」。
杉浦はガチでキャバクラが好きだし、森嶋もガチでキャバクラが好きだし、
鼓太郎はガチでガンオタだし。

今、蝶野がフリーだフリーだと騒いでいるけれど、本当のところどうなのかわからない。
（現に去年フリーだと言っていた真壁はフリーではなかった）
あれほど上げないといっていた健介がいきなり「オファーが…」と発言する。
某ドラゴンの数々の発言はいったい何なのか。

ノアは「絵空事ではない」ことをリングで表現しようとしている。
絵空事が見たい人は、ハッスルでも見ればいいんじゃねーの？と思うが如何。

>>34
飛べば軽いと言われ、飛ばずば華がない、と言われるのが、
今現在におけるジュニアヘビー級の置かれている立場なので、
まあポンポン飛ばざるをえないわけですが、当然でしょ、軽いのなんて。
まだまだ始めたばっかりなんだから。
わけのわからない社内政治の結果、あの新日ジュニアは解体させられてしまったわけだけど、
あの境地にたどり着くまでは、それこそライガーVS佐野の時代からの歴史があるわけで。

だから今、ノアのジュニア達は異様に幸せですよ？
高さんとあれだけやれて、山田さんと現在進行中で、おそらく次は金本さんが来てくれて、
時々松田さんも来てくれて、田中さんも顔出してくれて、
秋吉さんと高山さんと竹村さんはワンパッケージで来てくれるのですから。
カッキーはイラネ。Uでもやってろ。

なんか丸藤ＫＥＮＴＡのイメージだけで批判してる人大杉。
ジュニアの中でも、菊地、百田は普段はクラシックで基本的な技中心だし。
あと、杉浦がヘビー級とやりあうとこ見てたら軽いなんて言葉でてこないって。

サムライがすごいって、
そりゃ今や新日ジュニアの古参で生き残ってんだからな。
対抗戦ならＩＷＧＰジュニアでライガー金本とやったときの菊地もすごかったよ。
こないだライガーとやったときの百田さんや橋も。
それに対抗戦じゃねえけどこないだの対ヘビーの試合だった
三沢小川ｖｓ丸藤ＫＥＮＴＡもよかったなー。

つうか、他団体の複数のレスラーが充実してるって認めてるのに
基礎が出来てないってのがわからん。金本ですら認めてる。
昨日のえべっさんブログはともかくとしてｗ

本家の武藤のＳＷ出しすぎも勘弁だが、ＫＥＮＴＡのＳＷも勘弁！

別にガチのためじゃなくていいから、
サブミッションレスリングの練習ぐらいはやれよ　特に若手は
いちおうプロレスリング名乗ってんだから　
若いのが大技連発のデブと飛んでばかりのJrだけだとヤバイだろ

>>40
飛んでばかりのJr.というけど、飛び技メインなのは
丸藤、鼓太郎、あと所属選手じゃないけどマルビンぐらいじゃないか
と思うんだが…

つまりノアはジュニアで頑張って行きますってことですな

ジュニアはそんなに悪いとはおもわん、KENTAはね。
ただ杉浦を一緒にジュニアってくくられても…だな。ありゃへビーだぜ。

杉浦は高岩タイプのジュニアかな。一人くらいはいてもいいのでは

Ｊカップの決勝で村浜とやった時丸藤が一瞬グラウンドのムーブを見せたけど、
やっぱりレスリング出身だけあって動きがなめらかで綺麗だった
それに比べるとＫＥＮＴＡはあまりにも基礎がなさすぎ
蹴りも貧弱で軸がフラフラだし、グラウンドすら満足に出来ないからね
しかも根暗とｗ

>>43>>44
ぜひ餅つきパワーボムを継承してほすい

おいおまいらジュニアのエースを忘れていませんか
マルですよ金丸ですよ甲州街道ですよまだまだ若手ですよ

誰も触れないって事は現状のままで特に文句はないよ、と。

垂直落下BB連発以外は問題ない

>>46
すでに「パワーボマー」宣言をしているから、いつかは使うと思うけど、
しかし「餅つき」以外で、他に何か今風の名前はないものだろうか…？

>>47
丸藤欠場中、何故かIWGPでもってノアのジュニアを支えた金丸ですが、
正パートナーをどうしましょう？
個人的には秋吉さんか高山さんが好みなのですが、現状彼らは外敵ですからねえ。
まあ越中本格参戦以後に噂される維震によるスターネス再編待ちですか。覇！

丸藤はコーナーtoコーナーの時、
しっかり相手の足をポストに絡ませてやれよ。
相手が逆立ちのまま、所在なげに待っているのが不憫だよ。
あと、雪崩式の不知火はやっぱり無理がありすぎだな。
それ以外はよし。

>>51
以前、斎藤彰俊が必死になって倒立して待ってたのが忘れられないです。
>>雪崩式の不知火
不知火改（旧称雪崩式裏不知火）のこと？
とりあえず、三沢ってすげえよ！と思いました。

>>38
確かに菊池百田金丸杉浦とかいろんなメンバーがいて
レスリングもしっかりしてるかもしれないけどさ、
ノアJr.が注目されてる理由ってやっぱり丸藤KENTA（＋こたろう？）でしょ。
この最前線の人たちにもっとしっかりしてほしいと思ってるわけ。
>>45が言うように丸藤はバックボーンがあるからまあいいとして
KENTAなんかはホント>>45の言うとおりだと思う。

ライガーも金本も稔も「ノアJr.最高（誇張含むｗ）」の類の発言してるのは知ってるし、嬉しいよ。
けど、周りが誉める＝基礎が出来てるとは全然ならない。

言ってることが矛盾するかもしれないけど、ぽんぽん飛ぶ華やかなプロレス大好きだよ。
見てて面白いし。
ただ、グラウンドテクニックを重視するわけじゃないけど、それが得意なスタイルの選手（新日系とか）と試合して
いざとなった時、まともに対応できなかったら、何の言い訳も返す言葉もないじゃん。
だからそのあたりもきちんとしておいてほしいなと思うわけ。

>52
そんなあなたにこの試合。
多聞VS池田GHC挑戦権獲得試合(京都)
この試合は多聞VS小橋のGHC戦より個人的に良い。

ＷＷＥを新日を比べるのはアホだが、
いまや「若手には前座でみっちりと何年もかけて基礎を・・・」ってのは間違いとすら
いっていいと思う
２０代の間にトップ扱いで売り出さないと、腐るだけ
良くて大谷、天山だ
レスナーやアングルを引き合いに出すのはおこがましいが、才能とヤル気のあるやつは
すぐに売り出すべき
丸藤・ＫＥＮＴＡがヤングライオンやってどうするのさ（笑）
基礎だとかそういう考えは間違っちゃいないが古い
ＫＥＮＴＡは未熟だが未熟なままでトップを取るのも良いだろう
実力は後からついてくる

全日の次期シリ−ズ日程
『2004サマーアクション・シリーズ』
７月
４日（日）東 京・後楽園ホール １２：３０〜
８日（木）福 井・サンピア敦賀
９日（金）鳥 取・鳥取県立米子産業体育館
１３日（火）大 阪・大阪府立体育会館 第二競技場
１４日（水）香 川・善通寺市民体育館



一応ノアド−ムの日は空けてるな。いよいよ川田出撃だね！

斎藤明俊ってどこいった？秋山のパートナー

>>56
斎藤彰俊
あまりプロレス誌面に出ないが、最近は死神キャラが完成されつつあるよ！
あとは、越中が本格参戦するかしないかで、立場が変わってくるので、それ待ちですよ。

丸藤　額が広い。膝を潰してから飛び技がだめになった
ＫＥＮＴＡ　内弁慶。実力はかなり低い
金丸　インディみたいな顔と体格にインディみたいな試合
杉浦　ポンコツ。年寄り
小太郎　威勢はいいが、ただそれだけ

川田がノア出たら盛り上がるな。
小川新日本出ねえかな。
無理だな。

>>52
>>いざとなった時、まともに対応できなかったら、何の言い訳も返す言葉もないじゃん。
同様のことは秋山も言っていて、
「ウチの若手は新日本に勝てない」
「若手は自衛隊に行け！」
という発言が出てくるわけだけれど（ソースは紙プロインタビュー）
結局自衛隊への「出稽古」を実行したのは、まさに力皇だけだったわけだが、
これももう三年も前の話。
せっかく本田多聞という「アマレス界の天皇」兼「兵隊ヤクザ」がいるのだから、
それをフル活用すべき。そして箔付に活用すべし。
映像は（DDT一宮の高砂部屋相撲特訓のように）出すのは難しいだろうが、
活字なら問題ないだろうから、ガンガン宣伝して、
「自衛隊体育学校幻想」を高めるべきではないかと。

ノアはキャラ付けがはっきりしてきて実に面白い。今年は観戦ハズレがねーわ。

>>60
＞ガンガン宣伝して、
＞「自衛隊体育学校幻想」を高めるべきではないかと。

そういうのあんまり好きじゃないんじゃないの？
某緑の人が。


>>56
ドーム終わるまでは動く気はないらしい。
何をやっても今はドームへの噛ませ犬になっちゃうからだそうだ。

やっぱ斎藤は切れ者だな。
頚椎捻挫してあばらにヒビが入っても最後まで戦いつづけた
だけのことはある。

斎藤はプロレスやらなくても食っていけるから凄いよな。

プロレスラーなんて引退したら潰しきかないもんな、特にインディーじゃね。

別にひとつの事だけしか出来ない人間でもいいんじゃない？

>>65
週プロ秋山コラムによると
「それでうまくいくのは小橋さんぐらいなんだから他の連中は何でもできなきゃダメ」
だそうで。

>>62
まあ新日の道場幻想という言葉にかけて、「…幻想」という言葉を使ったのだけれど、
多聞にしろ杉浦にしろ、事実だからね。
回転地獄「五輪」しかり、オリンピック「予選」スラムしかり。
作ったキャラではなく「素」なんだから、特に緑の人も反対はしないと思うけども。
現にもう何度も活字になっていることなのだから。
（確かにあんまり連呼すると自衛隊から文句がくるかもしれないが…）

>>67
自衛隊と連呼すると時の政治状況により、うるさい方面から
アレコレ言われる可能性があるんで避けた方がいいかも。
かといってアマレス幻想・・・と言うと、あんまり幻想が膨らまないな。
大風呂敷広げたネタにしにくいジャンルだからなぁ・・・

>>67
ああ、ごめん。
多聞と杉浦を指して「…幻想」と言ってたわけか。
変なふうに読み違えてた。
多聞は秋山が時々「鬼教官」とか言ってるね。
試合で若手に対してのそういう感じだと売りやすいけど
今は「膝が悪くて動けない」という印象の方が強いからなー。

そういえば開幕戦で試合中に膝が外れたらしい＞多聞
月寒で秋山齋藤とあたるけど大丈夫かな。そこで解散とかならなきゃいいけど。

ちなみに森嶋の膝は手術しなきゃ治らないレベルなんだそうだ。

>>68
WWEなんかはバグダッド乗り込んでDIVAのケツ見せるなんていう荒技を使うけれども、
日本ではいろいろと難しいですかねえ。
（とはいえアフガン行って子どもに「ファイヤー！」と叫ばせる議員のように
　一歩間違うと外交問題にまで発展しかねない所行をするバカもいるわけで…）

>>69
「鬼教官」
インテリ兵隊ヤクザというキャラを「素」でもつ素晴らしい人ですな。
おまけに、荒天の野外コンサートで人命救助なんていうエピソードもあるという…。
そういう挿話なんかも、公式サイトで読めたらなあ、とか思うんですが。
どうもこの手の話はソースがはっきりしなくて（これも杉浦絡みの誌面で出てくる話なので）
よろしくないので、フォローが必要なんですが…。

また昔話ですが、かつて四天王以外のレスラーは、まとめて「中堅」「負け役」なんて
呼ばれていた時代があったのですが、
まさかあの井上雅央が「門番」と呼ばれるようになるとは思いませんでしたよ。

>>森嶋の膝は手術しなきゃ治らない
相変わらず「理想主義者」を持ち出すわけですが、
「ケガ」に対する緑の人の考え方というのは、結構アレで、
（ニュアンスの問題があるので、やはり実際の文章を参照して頂きたい）
それが丸藤VS橋戦とか、森嶋WLW遠征連戦とか、えんえんと復帰しない志賀に繋がるわけですが、
個人的には「手術を要する前に欠場」の方がいいんですが、
「だがその休んだ一試合は、もう二度とやることができない」
とか言われると、ファンの側は黙るしかないですな。

>>70
公式サイトで読めたら、というのはまったく同意。
携帯公式の充実ぶりをそのまま公式に持ってきて欲しい。
せめて調印式の模様ぐらい載せて欲しい。

携帯公式は充実してるんだけどな。
>>62の齋藤の「ドームまで動く気はない」というのも
確か携帯公式のコラムが初出だったはず。

>>66
それはリング上だけ見てくださいじゃ駄目ってことでしょ。
確かにそれは小橋のみに許されたことだし。
喋りやアピールとかリング外でもちゃんと話題つくりしなさいということで、
ほかのものをやらなきゃって話ではないんじゃない？

>>71
いっそのこと、公式サイトも格闘魂（っていうかピ・アンド・エス）に作らせるか…？
日テレもネット配信頑張ってるんだからさ、どーにかうまくいかんもんだろうか。
全部バラバラ。

しかし秋山が勝ったとして、その後面白くなるんかな。
とりあえず星が見えにくくなるだけでもましか。

雅央スレでは雅央が逃げ切ってタイトル奪取との見方が有力ｗ

あ、小橋のベルトね。失礼しました

【新日全勝】サップ惨敗！中邑リベンジ達成！元気もホイラーを失神KO！
○ブルーウルフ【新日本プロレス】（４点膝からTKO）トム・ハワード【ぜろわん】●
●サム・グレコ（判定１−２）LYOTO【猪木事務所】○
○ゲーリー・グッドリッジ（左カウンターでKO）ザ・プレデター【ぜろわん】●
○ジョシュ・バーネット【新日本プロレス】（パウンドからTKO）レネ・ローゼ●
○須藤元気（パウンド失神KO）ホイラー・グレイシー●
○BJペン（チョークスリーパー）ドゥエイン・ラドウィック●
△ドン・フライ（偶然のバッティング）中尾芳広△
●アレクセイ・イグナショフ（ギロチンチョーク）中邑真輔【新日本プロレス】○
●ボブ・サップ（サッカーボールキック連発でKO）藤田和之【猪木事務所】○

新日本プロレスはガチンコでも最強

>>75-76
オレも白GHCの方だと思ったｗ

森嶋は体重落とした方がいいかもね。今は迫力よりかっこわるさの方が上回るから…。膝にもいいしね。

落とせるぐらいならとっくに落としてるだろうにｗｗｗ

でも森島って女のファンにそこそこ人気あるんだよな
何がいいんだ？かわいいのか？

そういうのは長井秀和が的確な意見を吐いてくれそうな気がする。

昨日の白GHC、オアシスの速報とか秋山の試合後インタビュー
見る限り、泉田は結構…いや相当に頑張ってた模様。
もともと「やれば出来る」地力はあるレスラーなんだから、
もっともっとはっちゃけて欲しいなぁ。願わくば自分から。
泉田の最大の欠点は「自分から変わろう」とする意思が
決定的に欠如してるところ。選手の自主性に任せてる
ノアじゃ、そういうキャラは活きないだろう。

雅央？　おめぇはそれでい（ry

>>83
つーか雅央はああいう煽り方でどうにかなるタイプじゃないんだよな。
試合スタイルとかも違うし本人の理想も
「大技の応酬じゃなくクラシカルなアメプロみたいな技の攻防」だし
ダグとかと何回もやらせた方が真価を発揮しそうなんだが。

訂正
×クラシカルなアメプロみたいな技の攻防
〇昔のアメプロみたいなクラシカルな技の攻防

ついでに
「ノアのファンには受け入れられ難いかもしれないけど」との一言付き。

>>83
以前から泉田は、タイトルマッチや重要なカードになると、いわゆる「地力」を出すんだよね。
大森に勝った試合とか、スターネスに入れる入れないの試合とか、
この前のWLWの試合とか、今回の白GHCとか。
それで、その度に「失格」の烙印を逃れてきたわけだ。
今回もまた「善戦」との評価を得たようだけど、
また低迷→合格を繰り返すようなら、見限られちゃうよ、ファンに。

>>84
まぁ、雅央に関して「それでいい」って言うのは、「目指すべき
スタイル」が定まっていて、現状でも割と完成度の高いものだから、
ってのが、漏れの感想なんだわな。決して悪い意味じゃなく。

確かに「ノアのファンには受け入れられ難い」かもしれないが。
それでもあの「寝てる人間の顔に濡れタオルをそ〜っとかぶせる」
ようなスタイルを支持する層は確実にいるわけだし。
秋山とかにケツ叩かれて前に出るようなキャラじゃないんだよな。

>>87
雅央がしている「プロレス」ってのは、ファンには見えにくい
（彼の試合が地上波で流されることはほとんどないし、
　タッグ戦でエプロンに控えているときの動きとか、
　セコンドについているときの挙動とか、
　乱闘を止めに入ったときのふっとばされ具合とかは、
　実に文章で表現しにくいから）
だけれども、三沢があれほどに高評価するんだから、
その点はまったく同意。

ただ、秋山は「スポーツ新聞の見出し」に載らなければ、
リング上で何をしようが意味がない、と考えているようなので、
（これは三年前に書かれた「すべてが本音。」にあることなので、
　現在では、「ネット上でリンクされうる記事」ということになるでしょう）
雅央にいろいろとアタック（笑）をかけているんでしょうが。

理想はわかっているんだよね。
カシンと中西の絡みをスポニチの丸井記者が書いたように、
ああいう風に秋山はもっていきたいんだと思う。

>>88
秋山のやり方にたまに無理を感じてしまうのは
すでに出来上がってる「理想の型」に選手を当てはめていくところ。
うまいぐあいにあてはまるタイプの選手もいるんだけど（橋とか）

どっちというと雅央ののらりくらりに
秋山が「ウガーッ」とヒス起こしてる方が面白い気がする（ｗ

>>89
最近、前回の選手会興行の時に、雅央がおかれていた事情（父親が重体）が、
週プロにかかれていたけれども、
確かにそれは、雅央のプロ根性は凄いんだけれど、
一年たって記事になっても、それも週プロの編集後記に載っても、
秋山的には意味がないことなんだよね。
この御時世、日刊でもスポニチでもデイリーでもいいけど、
リンク引っ張ってきてソースだよ、と提示できないと、意味がないと。

>>どっちというと雅央ののらりくらりに
個人的には、それも面白いと思うんだけれど、
今の週刊のプロレス雑誌に残されている（スポーツ新聞が手を出していない）
分野が、レスラーのインタビューなんだけど、
それですら、ベルト挑戦の時しか、やってくれないんだよね。
スポーツ新聞にも載らない、雑誌にも載らない、
それには意味なんて無いんだよ、と秋山はある種の正論をたたきつけているわけで、
それにどう雅央は応えていくんだろうか、正直、想像つかない。

>>90
去年すでに記事になってなかったか？＞父親の重体
「そういうのは言うべきことではないですから」って
雅央のコメント付きでどっかに載ってた記憶があるが。

「やっぱやらない！」って当日言えば記事にはなるよ＞白GHC

ていうか携帯公式によると
宮城で「挑戦しない！」と言いながら青森で「挑戦する！」となったのは
小橋に「勝ったら黒GHCに挑戦させてやる」と言われたからとか。
青森で記者集めて言ったらしい。

文ながいよ。。

>>91
去年も活字になったのは承知しているけど、今回白GHCに絡めて改めて記事になったので
取り上げてみた。
>>92
そんな重要な話を、携帯公式なんていうコアなところでしか発表しないのが、
ノアの「異常につまらない」ところだよね。
やはり、また新日を比較に持ち出してしまうけれど、
スタッフのある意味での公式観戦記が載るわけで、
興味をもった一見さんをいかに興行に引き込むか、という点において強いよね。
前日で何があったのが、わかってから見に行けるんだから。
それをノアは携帯公式なんていう、ファンですら押さえていない、
OASISでもほとんどフォローしない場所でしか、公開しないんだから、
話にならないよね。
OASISの書き込みを見てる限り、>>92で触れられてるネタ、
ほとんどの人は知らないんじゃないか？

>>93
長すぎる？

>>94
今見たけど軽く触れてる人はいるね＞オアシス

新聞に載るように話題を振りまく、もわかるけど
まず足元の公式HPのアレさ具合については
秋山含め重役連中はどう思ってるのかな。
重視してないにもほどがあるっていうか…

>>95
見てきました。確認。失礼した。
あー、なんだ、なんていうか、そういうネタをさ、
ファンが必死になってフォローしてやる、ってのは本末転倒なんだよね。
確かにノアのファンは熱心な人が多くて、
（以前も書いたけど、もし中中中氏がノアにつかなかったら、
　どうなっていただろう？）
いろんなサイトを一巡すれば、それこそ社長辞任以降の歴史がわかるんだけど、
そうじゃなくて、興味を持った人が、
公式サイトで一通りの知識を簡単に得られるようになって欲しい。
ここにくるような人ではなく、一般の人が入り込むには、
あまりに「プロレス」は敷居が高すぎる。
バーニング？スターネス？
一見さんはそれすらわからないはずなのだから。

「理想主義者」にも「すべてが本音。」にも、
（マスコミに対する宣伝の項はあっても）
ファンに対して直接どう宣伝していくか、
ということに対する答えが無いんだよね。
新日はさすが大手で、わかっている。
新日公式には、過去に参戦した他団体レスラーの簡単なプロフィールまで載ってる。
そこで秋山に興味をもってノア公式にリンクで行ってみても、落胆するだけなわけで。

レスリングはいいさ、ノアはノアでやればいい。
でも会社組織、というかハードウェアの部分は、大いに新日を参考にすべきだと思う。

確かにそういう情報提供についてのノアの甘さは旧全日から全然改善されてないよねえ。
公式も日テレのサイトもろくな内容じゃないし。あれは菅谷がサボってるから？
ともかく敷居高すぎ。

あとついでに書いとくけど、パンフ安くしてくれ。

>>96
かつての自分がそうだったんで…＞興味持って検索してみた一見さん

こりゃひどいなと心底思った。
試合がいつどこであるのかぐらいしかわからなかった。
（それさえわかれば十分という意見もあるだろうけど）
仮にも「公式」サイトがあれじゃあもう問題外（ｗ

まぁ、大昔から言われてることだからなぁ。「公式サイトを
再構築しなおせ」って意見は。これをやるだけで、ノアの
「以上につまらない理由」が一つつぶせると思う。本気で。
アレがポータルサイトの１として存在してる程度ならまだ
笑って許せるんだが、アレが公式ってことは、会社の姿勢が
「見たい奴だけ見に来ればいい」っていう、実に資本主義に
逆行したものなわけで。
情報を最低限しか見せないやり方ってのは共産主義社会とか
社会主義国家（以前に秋山もノアをそんな風に評してたな）
とか揶揄されても仕方ない部分だわな。


少なくても「初見さん」「一見さん」にやさしい団体ではない。
既存のヲタ、残った数少ないパイの食い合いにのみ特化している、
って意味じゃ「今風（ｗ」とは最もかけ離れた団体ではあるな。

>>99
「今風」って言葉はマスコミとアンチが食いついただけで、
実際は入場での演出なんかを指した言葉なんだけどね。
ほんとは「自由と信念」がＮＯＡＨの理念。

実際公式に面白みが圧倒的に足りないのは早く改善して欲しい。
あと日テレの中継サイトももっと予算かけろよな。
あれじゃ無料サービス組み合わせてもできるレベル。

でも三沢は「ヲタクは嫌い」って言ってるよねｗ

日テレの中継はワープロに比べれば頑張っているなとは思う。
まあワープロが酷すぎるだけなのかも知れんが・・・・。
テレ東の全日中継はそんなに見てないけど、凄い分かりやすく作られてて好感持てる。
オレ個人の印象で言えば、テレ東＞＞日テレ＞＞＞＞＞＞￥＾；「＠＾；。；＾＾；「￥＞＞＞＞ワープロ
って感じかな。
今のでも十分貢献してるとはオレは思ってるけど、まあもうちょっと練ってほしいかなと思う。＞日テレ

あ、中継のことじゃなくて中継サイトのことだったのねｗ

泉田のパイルドライバーは見事。

>>99
ぶっちゃけ、「無料サイトだからこんなもんでいいでしょ」なんだろうなあ。
どんな団体でも公式サイトは「宣伝→結果的に集金」ができるのだから、ちゃんとやって欲しい。

さて、白GHCなんか何処かに飛んでいってしまうようなバクダンが、
何故か、渕の口から出てきたわけですが（笑

結局、三沢が全日を変えられなかったのと同様に、
武藤も何も変えられなかった、と。
「全日」と交渉するのが馬鹿らしくなってくるね。
社長の脚を、役員が引っ張るんだから。

しかし三沢もホント柔軟になってきたよな。
分裂当初は「全日に関わることは無い」と断言してたような感じだったのに、
今日のゴング読んだら武藤の発言に対して「別に全日だからって何も無い」みたいな発言してるし。
まあ真相は渕の言った通りなんだろうけど。

しかしこれで三沢が機嫌を損ねないか心配だｗ

>>106
三沢のことだから即効でヘソ曲げそうだなｗ

漏れは「出来る限り純血でやってほしい派」なので、これを
機に全日勢がやってこなくても別にいいやと。というか、
川田と三沢の再会マッチをやらないんだったら全日勢と
絡む意味合いは０に等しいというのが本音なわけで。

しかし相変わらず「全日」は馬鹿だなぁと。ノアへの
対抗意識がそれをさせるのか。

>>106
多分、三沢が以前に口にしていた「全日」と、
今現在交渉している相手である「全日」は、別物なんだよ。
少なくとも、三沢はそう認識していたと思うよ。

でも、そうじゃなかった。やっぱり「全日」は変わっていなかった。
機嫌を損ねる、っていうか、まともな交渉ができる相手じゃないってことだよ。

正直、俺は、渕の言うことをそのまま鵜呑みにすることはできない。
三沢離脱時の状況について、ノア側の言い分として「THIS IS NOAH!」がある。
対して全日側には、川田本と馳本があるのだけれど、すでに矛盾があるわけで。
特に川田本が酷く、あれは川田がそう「思っている事実」が書かれているにすぎない。
武藤の全日社長就任前後の話、あれが本当に川田のいう通りなら、
新日ってただのバカ団体だと思う（笑

テイセンホールのメインが
力皇VSバイソンかぁ

小橋戦以外でシングル初のメイン？

さて、いろいろなところで論争になっていたけど、結論はでたようだね。
もう二度と全日とノアは関わるべきじゃないね。
正直、この問題を放置したまま、武藤がドームに出るんなら、
ノアは終わりだね。
語る価値もないね。
三沢も終わりだね。

実際のところどうなのよ？
これに関する武藤・三沢のコメントは出てるの？

三沢も一応事前のコメントで「こっちから働きかけてる部分はある」とは
言ってるんだよな。どことは言ってないけど。

渕万歳

渕こそ王道

三沢は終わり

http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2004/05/28/02.html

この記事をみると渕の一人相撲のような気もするんだがな。
何にせよ、武藤は交流する気バリバリだから社長の決定には従わないと。

>>115
「末永くお付き合いできる関係をつくりたい」
こういう武藤の発言が、おそらく癪に障ってしょうがないんだろうね。
渕（あるいはその社内派閥）は多分、この手の発言を繰り返すと思うよ。
だって、あんな渕の脳内ソースととられてもしかたのない発言で、
これだけネットプロレスの世界を揺らせたんだからね。
多分あの渕発言サイトはアンチノアの格好の材料になっていくわけで、
ますますノア公式が貧弱という弱点がクローズアップされたね。
（渕発言がリンクされまくったのに対し、
　三沢や仲田の発言は、今後されたとしても携帯公式で、リンク不可能だろうし）

ノア関連スレはどこも酷い有様で…。
俺も以後は名無しにします。

>>116
確かに非公式は今でもアンチ達の釣堀と化していて酷いですね。
もし貴方が760さんならお疲れ様でした。偽者も出てきたことだし名無しにもどって
ﾏﾀｰﾘNOAHについて語り合いましょう。

あっちの窓口は武藤派のフロント氏（渡辺？）でしょ？
こっちの窓口は仲田氏だろうし。
渕がこの局面でああいう発言をするのは
武藤派と上手く行ってないことの証明にしかならない
（馬場さんの追悼興行を武藤が知らなかった、追悼興行関係者の
トークショーで川田のドーム参戦について発言があったetc）
わけだし。
ただ流れとしては今のところあの発言が障害になってないようだが。

まったく障害になってないなｗ

>>117
というわけで名無しです。

>>118
いったい現全日の渉外がどうなっているのか、外から見てる分にはさっぱりわからない。
旧全日派がどうなっているのかも、追悼興行を見る分にさっぱりだし。
（新日の興行だなんていわれてるし…）
武藤派にいたっては、武藤のSPA!連載で、
レッグロックと元新日スタッフとの間で対立、とか書かれてるし。

>>障害
次週のプロレス誌で何か動きがあるかどうか。
追悼興行の時のように、また仲田龍が何かいうかも。

ファイトのwebサイトを見てみると、「全日に空中分解の兆候
あり」なんて情報が乱れ飛んでるくらいだからなぁ。対ノアに
おいては、「団体としての結束」なんて軽々とかすんでしまう
ようなドス黒い感情が未だに残ってるんだな。

取り敢えず、漏れは最終的に三沢vs川田が見れればそれでいいや。
最後にもう一度…もう一度だけ、けじめをつける意味でも、
全日、ノアのリング、どっちでもいいから三沢vs川田を見たい。

>>120
＞レッグロックと元新日スタッフとの間で対立
いわゆる武藤派の中でまたさらに揉めてるの？
ただでさえ旧全日派と揉めてるって噂なのに？
もう人やら機関やらが複雑化しすぎてるのかね。

>>121
三沢は全日と交渉するようになったとは言っても
リングに上がるという行為だけは絶対譲れないだろうな。
逆に川田はリング云々は特に何も言わないけど、いずれ三沢と戦いたいと言ってるし、
実現するとしたらノアか、もしくは第３者のリングでの可能性が高いだろうね。

>>121
「川田にはきつく接しないといけない気がするんですよ」
「雑誌なんかのインタビューでも川田を誉めたり、良く言うことはまず無い。
　悪口のほうが多い。それを読んであいつがどう思うのか、
　いじけるようなら、川田はそれでお終いの男だしね」
三沢が全日社長だった頃のインタビューから抜粋。
現全日ファンの中には、離脱以降三沢が川田の悪口を、なんて誤解（曲解？）している人が
いるけれども、そうじゃなくて、実際には以前からあったわけです（笑

今回、三沢VS川田が流れたのは、個人的には良かったと思ってる。
例の追悼興行が終わってからじゃないと、レスラー同士の対決、という構図よりも、
未亡人がどうたらこうたら、という構図になっちゃいそうだったから。
（もし三沢VS川田だったら、渕がどんなにすさまじい発言をしたかと思うと…）

>>122
すでに複雑な旧全日（全日本プロ・レスリング
ミスタービィ、ビィアンドジェイ、プロレス振興会、ジャイアント・サービス）
に対応するために、武藤は、
武藤を社長とする「全日本プロ・レスリング」と
武藤がレスラーとして所属する「レッグロック」という
世にも奇妙な二重体制で臨んだわけだけれど、
おかげで、「全日」にいる旧新日組と、
「レッグロック」にいる旧新日組とで対立、ということらしい。
旧全日子会社はまだ元子派がにぎっているようだし、
（追悼興行の主催には、ミスタービィの名前が出てくる）
いやはや、複雑怪奇。

>>124
ぶっちゃけた話、MTKがいなくなれば全てが丸く収まるような気が…

というか、株式委譲とかやって全日の全権は全て武藤が握ってる
はずじゃなかったのか？　それとも全日系列の子会社まで牛耳る
ことをMTKは許さなかったってのか。

…今もってなお、MTKは全日のガンであり続けてるんだなぁ……
別な意味で感心してしまう。

>>125
逆であって、全日から、仲田龍と三沢がいなくなれば丸く収まる、
と考えた人がいたから、こうなったわけで…。

「全日本プロ・レスリング」の全権は武藤が握ったんでしょう。扶桑社から本もでてる。
で、旧子会社は、もう「全日」とは関係がない。
少なくとも、三沢時代に問題になったような、不自然な経理の問題はもうないでしょう。
だが、いまだ旧子会社は存在している。
「ジャイアント馬場記念館」を運営しているのはジャイアントサービスだし、
「ジャイアント馬場七回忌追善興行」を主催するのはミスタービィだし。
で、これは完全な推測（憶測）になるのだけど、
全日残留組の中には、これら旧子会社に籍をおきつづけている人がいるんじゃないかと。
未亡人から給料をもらいつづけているんじゃないだろうかと。
そうなれば、会社組織自体は武藤が社長として握っていても、
役員連中がそっちを向いていないわけだから、どうにもならない。

追善興行の成り行きによっては、
「武藤を追い出せばすべてが丸く収まる」なんて感じになりそうですな。
最近の天龍と渕の動きが何か嫌。

渕や元子さんを悪者にするしかやることがないのか？＞ノアオタ

渕は何も間違ってない。
裏では頭を下げて頼んできたくせに
表ではエラソーにしてる三沢が汚いんだよ

>>127
だったらその汚い三沢と対戦しようとしてる、
全日の社長はどうなるんだ。
渕は役員だぞ。
ますます全日の社内がおかしい証左じゃないか。

「全日の現状を語るスレ」になっちゃったな。
感情的なしこりは残るからしょうがないが。

ただ、この話題で完全にシリーズ食われちゃったな。

>>129
まあ、燃料をくれたのは渕ですから。

それはともかく、結局、白GHCの雅央がらみ、
プロレス誌ではなんとか記事になったものの、
スポーツ新聞（WEB）では一切無視。
秋山的にはどうなんだろう、成功なのかね？
今度の地上波中継が、白GHC特集らしいので、
それを見てから、あれこれ言うことにしますか。

>>127
三沢を悪者にすることしかやることがないのか？

今回の件については誰もウソはついてないし、誰かを悪者にするような事態じゃないだろ。

棚橋　７・１０ノア東京ドーム大会で三沢組と対戦する武藤の相棒役に前向きな姿勢
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-040529-0004.html

いや、君にこられてもな。いい選手だとは思うけどもうちょっと空気嫁や。

ノアヲタは他団体のエース系が大ッ嫌いだからね

>>132
うん、だからますます、一体今の全日の渉外は誰で、
何をやっているんだ、という話になるよね。
なんで「全日」の社長の相棒役が、
「新日」のU30になるのか？っていう不思議さ。
ノアのファン、全日のファンが三沢離脱時まで遡ってグダグダ言い合ってるというのに、
なぜ棚橋（笑
新日とは文化が違う、といってしまえばそれまでだけど…。

>>132
誘導質問を記事にしただけじゃないのか。
（マスコミ的には）最大手だからなのかもしれないけど、
新日の選手が自分とは全く関係ない話題についてコメントを求められるのはよくあることだよ。

>>133
山田さんは大好きですよ♪

>>135
なるほど。名乗り出たほうの勝ちというか、新日のお家柄という部分がよく表されてるような気がするね。
今回の件でも武藤個人に対する正式なオファーがあったのかどうかはどうかは知らないが、
今回もいち早く武藤が発言してNOAHドームに参戦することが決定事項のように取り上げられてる。

全日の橋本三冠防衛最後の挑戦者決定でも川田よりも武藤が先に名乗りだして
リングサイドで黙ってる川田に橋本から「それでいいのか？」と念を押される始末。
結局、あの時は数日後に川田が「全日を背負ってるのは俺」とゴネだして
会社から挑戦権を譲渡してもらってた。

あのとき武藤の「名乗りだす時から勝負だと思っているから」という感じの発言は当然だと思うし、
マスメディアに対するアピールが既成事実の作るのに有効であることを感じたよ。
新日の選手はそこら辺をよく知っているのかもね。
三沢はそういうの激しく嫌うようだが。(蝶野はそこら辺のことをよく分かってるみたい)

ガンダムとのコラボ興行がみたいね。社長もオタだし。

さて、地上波を見たわけだが…、
「金のかかってないエンタメほど寒いものはない」という、
ディレクTV撤退以降の冬木FMWで嫌というほど見せつけられたものを、
また見る羽目になるとは思わなかった。
連携ショボ、太鼓の乱れ打ちショボ、なんだありゃ。
その後のスターネス連携がまた綺麗に決まるもんだから、ショボさ倍増。
白GHC三連戦を終えての状況もあちこちでアップされてるを参照するぶんに、
結局、三連戦自体無かったかのように、また泉田スターネス入りを訴える…って、
これまた冬木FMWで嫌というほど見せつけられた、
ビッグマッチ終了と同時に全てリセット、ってやつじゃないか。
もう泉田は黙って中堅やってろ。番組に出てくるな。

>>137
「参戦自体は決まってる、では誰か？」という段階まで進んでいる状態（今回のドームだね）
なら、積極的に名乗り出るのは当然アリなわけで（それで川田ではなく武藤なのだろう）、
問題は、ZERO-ONE初期の時のように、
「とにかく箱決めたから出ろ」「秋山ハヤト」みたいなのがまずいわけで。

>>139
俺は面白かった。泉田のサウナ姿や雅央の「挑戦しない」とかかなり笑ったよ。FMWを見てないせいかもしれないけど。
ビックマッチ終了と同時にリセットはNOAHの通常設定。WWEも同じだけどね。(但しマクマホンシナリオと優秀なシナリオは引継ぎ)
優秀なシナリオも駄目なシナリオも全部引っ張るのは新日。

>>140
リセット、というか、冬木FMWはね、「なかったことにする」というか…。
ファンの方が相当目をつぶることで成立していた世界だったんですよ。
前シリーズまるまる「なかったことにして」次のシリーズが始まるという。
FMW統一機構にバトラーツが加盟していた、という時期があったんですが、
気がつくと、そんなことなかったことになってる（笑）

ちゃんと、次の展開に行くんならいんですよ、ビッグマッチ終了後に。
なのに今回は、川畑はこれまでの姿勢通り、雅央はアピール無しで終了、
泉田は再びスターネス入り…。
白GHCやった意味ないじゃん。

結局、秋山でもどうしようもない、ってことだな＞二軍
キシンは「やる気」だけはあるから芽吹く可能性はあるかも
しれん。
泉田は「やる気」が常にネタのほうに炒ってしまってるんで
そこを改善しろと。まぁ難易度は高いが。ただ、スターネス
加入ネタは飽きた。というか、秋山自身「自分とやったときの
ような試合をいつもしてれば、別に加入するのはかまわない」
というフシの発言はしてるわけで。泉田はわかってるのか。
雅央に関しては、おめぇはそれでい（ry

少なくても、地上波で流せる素材じゃないことは良くわかった。
生観戦するときに味わえるキワモノという位置づけで十分だな。
それが判っただけでも「よし」としておくか。

ヘルスクラブをエンタメのネタとして本気で捉えると批判は出てくるね。
真剣にやろうと思ってないし。今後の展開とか打ち合わせも足りないし。

ちょっとしたおまけだと思えばあれはあれでいいと思うけど。
誤解を恐れずに言えば、費用対効果でいえばいい結果を出してるからね。
普段まったく話題にならない選手でスポーツ紙にネタを提供出来てる。
泉田もキャラクターはおもろいんだからここでスポット当たれば救われるし。
ドーム前のつなぎにはちょうどいい。

一興行のメインでもないネタ試合で、いちいち怒るのもなんですね。

ほかに見たい試合はいっぱいあるんだから、あの試合のみを
選択した日テレが問題だとは思う。

アレはアレで面白かったけど、
秋山もヘルスクラブの連中も
次につなげようとは思ってなさそうなところが
いかにもだったな。

秋山が3人に付き合った、という見方が大勢だが
ここは視点をかえて
秋山のリフレッシュに3人が付き合ったという見方はどうだろうか。

…駄目か…。

地方興行のメインで行われる、たんたんと進行するあの六人タッグ、
あれのかわりにメインに白GHCを持ってきて、
地方のお客さんに余韻のある興行を味わわせて欲しいなあ、と思っていたのだけれど
（地方興行の、なんともしまらない感覚のまま客が引けていく状態、わかりますでしょ？）
秋山が考えてるのは、どうもそういう類の試合じゃなさそうですな。
アクアス杯みたいに、すべての興行にスポンサーがつけば、
また話は変わるんだろうけど…。

とりあえず月寒は、どれだけ実数がはいったのしらないが、
来たお客さんを満足させて帰らせることだけはできたようだな。

同じネタ軍団でも魔界倶楽部はなんだかんだ言って２年近く引っ張ってる
対するグローバルヘルス倶楽部は１シリーズで終わりそうな気配がノアらしいｗ
ヘルス倶楽部１号・２号を出せば年内は引っ張れるだろうと思うのだが

sage

さてシリーズオフに突入したわけですが、
ノアの場合、レスラー連中、マジでオフだから始末におえない。

>>151
今日試合だぞ。

今日三日は青森で試合、
四日は八王子でトークショー、
それからアメリカ遠征、さらには選手会興行。
（今、念のため公式に行ってみたら、二十日に名古屋で小橋のファン交流会もある）
今回のシリーズ・オフの期間は、あまり長くない。
それに、東スポがドーム興行を大人の事情（笑）から煽ってくれるだろうから、
いつものように、オフの話題がないぞないぞ、と騒ぐ必要はないだろうが…。
>>151がいわんとするのはおそらく田上なんだろうけど、
ドームで、田上のカード、一体どんなのになるんだろうね…。

川田vs田上だったら泣く。

>>154
嬉しいの？

無残…小橋また失神ＫＯ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20040602-00000102-spnavi_ot-spo.html

まだこんなことやってんのか…
ほんとタイトルマッチ前がワンパターンなんだよな

他のパターンが思いつくようなら、もうやってるって。

今回は東スポとの連動という、滅多にないやり方だし、
それに小橋組に勝ちがついてるんだよね。
いいんじゃないの。

本書いてる人、どっかに引き抜かれたんか？
旗揚げ当初はこんなクソ台本じゃなかったじゃん。

ここ何年か試合内容が悪くなった・・フィニッシュ技に説得力が無くなった。
一試合に何回リストクラッチ・エクスプロイダー出すんだ？居合抜きラリアット食らって何ですぐ立てるんだ？
その技を食らったら終りだから必殺技なんだろ？

>>160
そりゃあゴキブリでも殺虫剤に耐性ができちゃうわけだし、
技だってそう何度も喰らってたら、さすがにポイントをずらせたりして
うまく受けられるようになるんじゃないか？
例えが悪くてすまん。俺オタでもアンチでもないからね。

>>160
リストクラッチ・エクスプロイダーに説得力がなくなった背景にはﾃﾞｪｪｪｪｲの人の存在が･･･(´･ω･`)

技が進化していくんだから良いんじゃいの？
三沢のエメラルドフロウジョン→変形エメラルドフロウジョン
になったことでエメラルドフロウジョンは一撃必殺では無くなった。

小橋の豪腕ラリアットは一年前の必殺技。
この前の高山戦はそれが破れたからムーンサルトを出した。
今度の秋山戦で「バーニングハンマーでは沈まない」と公言してるあたり、
小橋にそれらに変わる必殺技が用意されてるような気がするよ。
バー人グハンマー→居合い抜き→ムーンサルトの連携かも知れないけどね。

まぁWWEの様に変わらない一撃必殺も明快で良いし、
NOAHの様に進化する一撃必殺も良いと思う。
これは趣向の問題であって、どちらが至上であるという観念は不毛だから
WWEのTAJIRIの発言を引っ張って来たりするのはやめましょうね。

>>160
エクスプロイダー連発からリストクラッチor垂直落下式エクスプロイダーは見たことがあるけど、
リストクラッチを連発した事のある試合は記憶に無いのだけどどの試合？

いやぃやいや、、、技に対する耐性ってなんだよ。
あくまで設定の話でしょ。まさか耐性が備わる、みたいな微妙且つ高度な設定が
組み込まれてるとも思えないしな。

>>164
受身不可な技はともかく、受身を高めていくうちに完成されたのが四天王プロレスだったことを考えると
技に対する受身の質が上がって耐性が付くという表現はあながち間違ってないんじゃない？

>>164
格闘ゲーみたいな話してすまんｗ
でもディェエエさんみたいにラーニングがあるなら、研究もあると思うんだよ。
攻略法というかね。んで、だんだん高度な技の攻防になると。
そう言いたかったの。

誰が使おうがエクスプロイダー自体に説得力を感じないのは俺だけ？

NOAHでは、もう超必殺技発動シークエンス重視、という形でいいんじゃないか、と思う。
日本では、すでにスト2以降の格闘ゲームの流れがあるんだから
（ジャイアントグラム2000の各レスラー用コンボなんかで）
さすがにピカッと光って、というわけにはいかないけれど、
最初の武道館の、延ばされた三沢の手を秋山が掴みにいってリストクラッチ、とか
この前の武道館の、雄叫び→ボディスラム→握り拳→ムーンサルト、とか、
そういう感じで。
>>技の進化
昇龍拳→アッパー昇龍→飛び込み大パンチアッパー昇龍
例えが古すぎるか（笑

>>167
永田のばっかり見てるからだろ。
秋山のワンハンドクラッチは説得力充分。

>>162
ｗ

>>163
>技が進化していくんだから〜
どんどん危険で過激な技が増える傾向は好ましくないと思う。
従来ある技の中で痛みの伝わるプロレス。相手の技を全部受けきって倒す、漢同士の意地が伝わる汗臭い試合が見たいんだ！
変に複雑にしないでシンプルなのがいい！

実は１年以上前からあまり見てないんだ・・スマソ。リストクラッチ連発は記憶違いかも・・

でも、技の進化ってさ、どんどんインフレ起こしていくって事だろ。
それってノアが方向性として否定してた四天王プロレスと同じになるじゃん。

四天王プロレスは
「あれ以上やったらマジで死ぬ」
までいったわけで（スケジュール含む）
今はそんなことないでしょ

アレ以上やったらマジで死ぬ、という設定ね。
つまりそれほど説得力がある本だったんだよなー。

ジョシュ・バーネットがリストクラッチを繋ぎ技として使ってたぞ。

>>173
設定じゃなくてさ、マジな意味でのヤバさっていうか…
三沢の首牽引、見たことないでしょ。

設定というか垂直落下式が流行り始めた頃、小橋死にかけたじゃん
魅力あるレスラーが怪我で試合はなれちゃうのはイヤだ

秋山のリストクラッチは、ずいぶんやさしい角度で投げてるなあと最近思っていた。
垂直落下式ならたぶん受け切れんが。
しかし、ノアのトップはこわい技ばかりだなあ。
ブリッジで首鍛えてないと本当に危ないな。見てるこっちは面白いけどね。

あったな〜首牽引。
でも実際危険な技を受けたのって二回くらいだよね。

川田も常に全治しないまま（未だにそう）復帰するってのを繰り返してて…
眼窩底骨折のせいで、視界がまともじゃないのに…

>>178
お前みてないだろ。

当時を振り返ってヤバイなと思うのは場外へのフリーホール、
ならびにマット引っぺがしての投げ技だな。
これ以外はそんなに、だね。リング中央ならだけど。

前会社話だけど、三冠戦はいつも死闘だったね。
三沢のからだはいつもぼろぼろだった。

スケジュール的に、最終戦に至る前にすでにボロボロだったのが、
哀しかった。小橋の鼻の時なんか、何考えてるんだ、と思った。

意識の無いまま試合遣るのもしょっちゅうだってね

>>183
鼻マスクあれは怖かった、早速ノーフィアーに狙われてたしな。
>>184
人間の本能ってすごい。意識なくて動けるのが怖い。
やっぱレスラーって人間じゃないかもしれない。

意識ないっていう設定ね。

>>186
「設定」「設定」って、
ロボットかいｗ

ていうか、どこまでがネタなんだよ？
死ぬ寸前までは良いとしても、無意識で闘ったて（演じてた）のは流石に
突っ込む言葉が見つからないっすわ。

元子みたいなやつが来てるな（笑

志賀が休めるのがノア！

>>185
本人も云ってたが、マンカインドみたいだったね。

WWE(F?)でヘッドギアしてた人？それはよくわからないが、
七夕イベントで願い事の短冊が
小橋 「早く鼻がくっつきますように」
とあってまだくっついてなかったか！！と話題になった気がする。

エクスプロイダーは相手の腕の下に首を入れて出すので
突っ込んでラリアットしてきた時などのカウンターなどに出すとと映えるんだよね。
相手の流れを流れを止める、自分に引き戻すという使い方が出来る秋山に合ってる。
エクスプロイダー→相手立ち上がり反撃→冷静に潜り抜けてエクスプロイダーという場面は良く見ると思う。
しかも落とし方も自在で垂直落下は未だに説得力のあるエゲツナイ落とし方をしてくれる。

一方、リストクラッチ技はエクスプロイダーじゃ無くても、相手の差し伸べた手をつかむ動作が
激しくテンポ悪く見えるのであんまし好きじゃないです。

>>192
前段ははげしく同意。
後段もわかるんだよね。特に橋の「ゴリラーマン」関係は、
「もたもた」してるように見える。映像で見ると、本当にそう思う。
ただ個人的には、秋山の、がっちりと、つかんで、放り投げて、落として、
スリーカウント！っていう一連の動きが好きなんだよねー。

あれだろ、秋山ｖｓ三沢ですごい感じたわ、それ。
あのときの三沢の表情がもうなんかヤオっつーか。
でもスターネスダストとかいう技は全然使わないくなったな。お蔵入りかよ？

>>194
＞スターネスダスト
名前は覚えてるが、どんな技かさっぱり覚えとらん・・・・。
あ、あと思い出したけど、永田ロック２だか１だかベノワも使ってる技に似た系統の
締め技も作らなかったっけ？秋山。

技云々に関しては四天王時代の教訓とは言っても、
今はなるべく怪我しないよう安全に安全にいこうという感じがして、逆にだらけすぎなんじゃないかなと思う。
実際毎日全試合見てるわけじゃないし、一つの試合内容をよく見ると三沢が小橋ばりにエルボー連発したり、
小橋は小橋で相変わらず激しい試合したり、秋山も小橋を絞め殺したりとそれなりに頑張っているというのは
分からないでもないけど、言い方は悪いけどどこか手を抜いてるんじゃないかと感じる。
極論言ったらそりゃ大一番を控えていればその前に慎重になるのは当たり前かもしれないけど。

意識無くても動けるっていうのは半分本当で半分設定（ｽﾏｿｗ）だろうねｗ
スポーツとか体動かす系統のものはある程度体に染み付いていりゃ、
本当に自然と体が動いちゃう部分もあるだろうしね。

つーか前哨戦になって突然複線張り始めるワンパターンはもういいよな。
全体を通して張ってくれよ、どうせやるならよ。

>>195
２段目の話、技とかいいながら試合全体の話になっちゃってるね・・・。
技の進化については四天王時代から、インフレ化に伴う危険度の上昇、それ以前の技の威力の低下等
さんざん言われ続けてるのに、進化の速度が遅くなったとは言えまだ続けるのかよ、と思って呆れてしまう。
まあプロレス界の低迷が叫ばれる中純プロの砦と一応呼ばれてる中で
ノアもノアなりにプロレスに行き詰って上記で挙げたような試行錯誤を繰り返してるのかもしれないけど、
もう少し違った形のプロレスの進化を見せて欲しいと思う。
（最後ちょっと言い方が大袈裟すぎかなｗ）

三沢悪の首脳部法案を性懲りもなく提出

>>195
> ＞スターネスダスト

なんか普通の筋肉バスターでドライバー気味に落とすみたいな。
志賀がかけられたのを最初で最後に見てないんだが…

> 意識無くても動けるっていうのは半分本当で半分設定（ｽﾏｿｗ）だろうねｗ
> スポーツとか体動かす系統のものはある程度体に染み付いていりゃ、
> 本当に自然と体が動いちゃう部分もあるだろうしね。

小脳モデルの話だよね。
無意識で体が動くのはわかるけども、それで試合続けるってのはちょっとなぁ。

つーか格付けが曖昧だから、事前になって慌てふためいて最後の三日で夏休みの宿題
全部やるみたいに伏線張り出すんだろうな。

これまでの経緯からして三沢は何があっても
「嘘のキャラクターを演じる」ことはしないだろうから
そしておそらくWWEや魔界倶楽部のような
「嘘のストーリー」を組めばどうせインタビューが何かで
あんなことしなくていいのにとか言って暴露するだろう

無意識云々の話続けてしかもK-1の話持ち出して悪いが、
こないだの曙ｖｓ武蔵の武蔵なんかそういう感じだったろうね。
本人も「曙の反則以降覚えていない」って言ってるし、
戦い方も反則以前と以後じゃ変わったしね。
以前は普段どおりお得意の判定狙い戦法（ｗ）で地味に攻めてたのが、
以後はいきなり後ろ回し蹴り出したりアグレッシブになった。
以後に関しては無意識というかこれまでのキャリアで体に染み付いてたものが
自然と出たんだろうな。

スレ違いな話しでｽﾏｿsage

無意識という言葉を使うから変。
いわゆる、記憶が飛んでる、状態。
意識自体は、ある。

>>185
若い頃の秋山だったかな？6人タッグマッチでウィリアムスのラリアットか何かで
意識がおかしくなって、異変を察知した三沢がコーナーで話しかけるも何か変。
結局、客から見れば「なんか今日の秋山精彩ないなー」って感じで負けたが、
一応意識飛んでからも受けと攻めをやれていたのは凄いっていうか、怖い。
レフェリーが気づかないとは思えないし、適当に終わらせても良かった気がする。

>>199
スターネスダストって対志賀専用の技なんだと思ってた。

＞スターネスダストα
形としてはリストクラッチ式のデスバレーみたいな感じに
見えたが。どっちにしても首へのダメージという意味じゃ
リストクラッチ式エクスプロイダーの比ではないように
思えた。
だいぶ前に、うろ覚えだが「βも開発してる」なんて話を
小噺レベルで聞いた気がしたんだが…果たして対小橋で
それを見せるのかどうか。多分秋山自身も忘れているに
１００００ペリカ。
ちなみに実際に披露したのはたったの二回。その被害者は
どっちも志賀。というか、志賀の長期欠場してる根本的な
原因って、これにあるんじゃないのか？ｗ

リストクラッチエクスプロイダーはホント貴重な必殺技だよな。
誰かさんが価値下げてるけど。
秋山のフォーム、モーションも綺麗だし、まず披露の仕方も良かった。
全日初の東京ドーム大会で注目の秋山ｖｓ馳が実現して、
最後珍しくフィニッシュポーズをしたと思ったら、そこでリストクラッチを初披露。
あのインパクトは良かった。
実況の人も名前忘れたけど、中京あたりの有名なアナウンサーで「東京ドームスペシャル！」とか
言ってたと思う。

そんで、さっき思い出したって言った秋山の関節技、なかったっけ？
たしか首と胴体のどこか一部を固定した締め技だったと思うんだけど・・・・。
オレの勘違いか？そんなの開発しなかったっけ？
あ、三沢戦で披露してあんまり受けが良くなかったような記憶があるような無いような・・・・。

>>206
ネック＆アームブリッジかな？

ネオフィッシャーマンズホーリーアーク
っていう秋山の技、本当に存在するの？

技の名前、いまだに週プロと週ゴンでわざわざ違えて表記するから困る。
（俺が田上、ケンタッキーボム、リストクラッチ）
ルビーフロウジョンやエメラルドフロートに関していえば、
マスコミの方で勝手につけたと、紙プロのインタビューで田上が白状しているけど、
確定名は統一してくれないと。
それこそまたお馴染みの公式サイト話になるけれど（笑
そこでいわゆる個人技を動画で説明してはどうか。
まあ多分志賀の出番が多くなるだろうけど（笑
初心者にゴングのバックナンバー探せ、とかいうのナンセンスでしょ。

>>205
「理想主義者」にも、志賀がゲーム用のモーションキャプチャーで
タイガードライバー'91をくらって怪我というくだりがありますな。
でも。
志賀が休めるのがノア！
だって、ノアの次期エースは志賀なんだから！

ケンタッキーボムという名前は小橋本人が国士舘（'98）の講演で
「（ギャグで名前を付けられた時点で）あの技は死んでしまったんですよ。」
って、笑わずに真面目に言っていたなあ。ケンファーの駄目さを物語るエピソード。

つまらんスレになったな

いんでーにも劣るストーリー展開
チーム作りが下手
マイナー臭い

>>212
もうがいしゅつばっかりだね。
馬鹿の一つ覚えを繰り返すアンチや荒らしと大して変わらなくなってきた。
まぁ4000も5000も問題があるほど堕ちてはいないって事かな。

全日時代との比較が多いんだよな。ＮＯＡＨになってからの変化について
語っているのは少ないね。

全日本(四天王プロレス時代)が好きだった者にとって、
最近のノアはつまらなくなったのではなくて、
全日本の香りがしなくなってきたから、つまらないと思うのじゃないか？
とふと思った。

なぜかというと、武藤体制の全日本はどうでもいいオレだが、
天龍と渕のアジアタッグどりはうれしい、と思う自分がいたから。
だから４．２５武道館はうれしかったし。小橋対高山は熱狂したし。
ああノスタルジックプロレス。。。

全日本時代が好きな人間にも、いろいろ居るから
十把一絡げに考えるのは無理があるのでは。

うんそうかもしれんが、こんなのもいるよってことで。。。

>>214
要は「情報公開（タダで）」「露出を多く」
「ヘビーの若手をなんとかしろ」ってことだからねえ。
あとは「中堅を切れ」ぐらいか。

>>215
肝心なところで小橋が抜ける、肝心なところで大森が抜ける、
フォローも何もなしにベイダーが抜ける、
それをどう乗り越えていくか、ってのがこれまでのノアだったと思う。
ジュニア路線は、結局全日時代の小川良成引き上げ以来の流れだし…。

「外人の使い方をなんとかしろ」ってのもあったな。
KAOSっていったい…。

>>218
四天王プロレス末期の、ボロボロの三人が、
ボロボロのまま死闘に向かうのが切なくて、哀しくて。

旗上げ2連戦が一番新鮮なｶｰﾄﾞだったよｗ

ｶｵｽ･･･外人なんて皆浮いてたろ？ﾍﾞｲﾀﾞーでさえ4,5番手扱いだったし
中堅選手が今のﾄｯﾌﾟに追いつくのに、後何十年かかるのか･･････
もう秋山、小橋ﾚﾍﾞﾙなんて出てこないだろうしな
ﾉｱは三沢一代で終わった方がいいと思うよん

エクスプローダーって後ろにほり投げるだけじゃん誰がやってしょぼいよ

>>216
旗揚1年目は、あまり全日本の香りを感じなかったけど面白かった。
つまらなくなってきたのはタイトルができてからかな？
実際問題としてタイトルなきゃ話題作れないけど
皮肉なことに、それによってシリーズ限定プッシュとか
お約束のチャンピオンKO連発で萎えた。

・・・けど、結局は選手の力量と試合内容なんじゃないだろうか。
「小橋vs高山」はシリーズ限定プッシュは必要なし、
お約束はあったけど、盛り上がったもんな。

杉浦がGHCジュニアとるときにマイケル・モデストが「何で私がジュニアのベルトを持っているのに誰も挑戦しないんだ」
とボヤいてたからなぁ。解説の高山が「ほら、今ジュニアはタッグで忙しかったじゃん」(丸・ＫＥＮvsマル・ゲレがあった)と
シュート的フォローをして大いに笑った覚えがあるが、確かに不憫な扱い方だった。
マルビン、バイソン、モデストなどかなり優秀な外人がいるから、しっかり逃げられないように重用してほしいね。

黒小橋のあたりは新しいことに挑戦しつつも面白かったな。
ベルトっツーか、日本テレビが絡んできてから急激につまらなくなった。

雅央・泉田・川畑・斎藤・佐野・池田・館長・モデ・モガ．．．
今、アジアタッグベルトがあったらムチャクチャ盛りあがってると
妄想するのは私だけだろうか

もう三沢と小川と仲田龍を排除してさ、小橋秋山で新団体作った方が
はやいだろ？
そうすりゃ天龍も大森も呼び放題なんだからさ。
あの三人がノア、っていうか旧全日系のガンだよ。
ハッスルに合流っていう奥の手も使えるし。
秋山vs小川、小橋vs小川、いくらでも客が呼べるぞ。

モデストは可哀相だったな・・・・。
今のライガー政権も似たところあるｗ
誰も名乗りを挙げずライガーが必死こいて挑発して
順番に挑戦して敗れて・・・・・。
まあ元々前々から内定していたであろうドームの金丸戦までの
繋ぎなのかもしれんが、もう少しうまくやってほしいよな。
ここが相変わらずノアのダメなところだ。

新団体なんか作らなくても武藤全日に合流でいいじゃん。

>>227
全員全日に戻れば問題なし。

>>228
マジでいいと思う

武藤　三沢をタッグでやる時点で萎える。
to be continuedなんてシナリオ作るなよ。
パートナーのフォール負けが目に見えるだろうが。
一回どっちかが負けてもまた次で取り返せばいいだけなのに。
後のことは考えず、今を必死に戦って欲しいよ。

マンネリなだけでNOAHでやってるプロレス自体が面白くないわけじゃないからな。
全日と今後繋がりができるだけで天龍、大森参戦の可能性もいずれは出てくるとおもう。
武藤も川田もかなり前向きな発言をしてるし、渕の後ろ向きな発言を差し引いても
かなり楽しみになってくれると思うし、そう願いたいよね。

228がいいこと言った。
全日系のガンは三沢、仲田に加えて、
漏れは川田じゃないかと密かに思う。
違う種類だがね。

>>230
川田がいる限り絶対戻らない香具師もいるｗ
全日系人間関係の風通しを悪くしてる部分はある。

百田とか永源とか、旧全日で役員だった連中もイラネ。
小橋秋山にジュニア連中、レッグロックに移籍だな。
そうなりゃ川田とも一線は引けるだろ。

次のハッスルのメイン、小川vs高山だろ。
で、高田モンスター軍に小橋、秋山、大森参戦。
ドームなんか簡単に埋まる。

小川良成なんてチビをメインに出すなんてことがそもそも間違い。
やっぱり馬場を殺したのは三沢だな。

動けるうちしか出れないが格闘技。
一線を退いても味のある動きで楽しませることができるのがプロレス。
中堅イラネとかの発言を良く見るようになったけど、ちょっと格闘技に毒されすぎて
プロレスの見方（楽しみ方）を忘れてるんじゃないか？

>>237
もう小川直也がハッスルとPRIDEの連環をやってみせた後で
別物だなんていうほうが間違ってる。
小川直也vs秋山の、ハッスルとPRIDEのリングを無制限に使った
名勝負数え歌、絶対見たいだろ？

>>236
> やっぱり馬場を殺したのは三沢だな。

それはない。
だって絶対タイガードライバーかけなかったし、
だってものっそぉ、そ〜っと置くようにボディスラムだし。

その点、川田の場合は馬場相手に放送禁止用語叫びながらラリアットおもっきり当てるわ、
ボディスラムもおもっきり、びった〜んって叩きつけるわですごかった。

>>239
元子さんの悲痛な証言があるんだよ。
「三沢クンのせいで馬場さんが死んだんだから」ってな。

なんかこのスレ見てたら腹が立ってきた




三沢に

いや、ガンで亡くなったんでしょ。

正しい見方をｺﾋﾟﾍﾟしておいてやる。

「ハッスル」を嫌うプロレスファンに、今一度問うてみたい。
「ハッスル」が「プロレスをバカにしている」と怒るなら、何故今のプロレスがゴールデンタイムに進出できないのかを、今一度よく考え、そして説明して欲しい。
プロレスラーが、プロレスが、地上波で放送され、なおかつゴールデンタイムに進出する可能性があるのであれば、
それは歓迎すべきではないだろうか。プロレスというスポーツエンターテイメントが、メジャースポーツに成り得ない理由の一つには、
高田総統の云う「閉鎖的なプロレス村という、ファンの気質」も大きくあると思う。
プロレスとプロレスラーを信じろ。ハッスルに可能性を見いだせ。
現在「１０」まで開催が予定されているという「ハッスル」シリーズ。
途中で倒れる可能性もある。だが、否定する前に楽しんで、既存のプロレスファン以外にも勧められる美徳を見い出せ。
それこそが「プロレス」を愛するモノの勤めではないだろうか。

最後の行、注目!

>>238
秋山とは合いそうにないなぁ。反対に力皇が強くなった小川にどこまでやれるか見てみたいよ。
それから橋本関係は一時的に爆発的な面白さがあるが、その後収拾がつかなくなってグダグダになる。
小川はハッスルとPRIDEを両立できるが、NOAH、全日、ZEROを含めた連中の中で
両立できる人間がそうそういるものではないと思うがね。
高田提督は面白い。やっぱり彼の中でプロレスは愛すべきものなんだと思うよ。
しかし、彼の中では分けるべきところは弁えてる感じだね。
PRIDEとプロレスもぜひとも成功してほしい。

小川みたいに本当に強いレスラーは両立できる
だが、あくまで小川は別格であって、団体に守られ順番でベルト巻いてきたような
一山いくらの複数スターには到底無理
体一つで勝負してきた小川、団体に守られてきた複数スターでは、いろんな意味で
レベルが違いすぎる
複数スターが総合を別物と言うのは、実質小川に対する敗北宣言だ

ハッスルは見てないからどうだか知らんが、そんなの関係ないと思われ。
うちの親の世代なんかプロレスはヤオだから見ない、アホくさいって言ってる。
相撲だってヤオが叫ばれてから興味失ったようだし、結局そういうもんだよ。
野球を一番に考えている放送局が出そうな杭を打ちつけつづけたってのも
あるだろうけれど。

>>238
ハッスルならともかくプライドのリングでそれをやるのに何の意味が？
只でさえ小川×シルバなんて組んでファンから引かれてんのに。

>>246

>>8　のまとめに載ってるが、
>「わかっていて」ガチを見る眼で見る。この辺。

という楽しみ方が下手な日本人はプロレスを心底楽しめないだろうね。
WWF(現WWE)とWCWの日本での人気の差だって、字幕のみで雰囲気を伝えたWWFと
白けた日本語解説を付けたWCWというのが決定的だったと個人的には思う。

>>247
引いてるファンが悪いんだよ。>>243に従って見るのが正しい。

>>247
なんでプライド−ハッスルの流れだけ否定するのかわからん
それを否定していたら、プロレス全て否定しなけりゃいけなくなるぞ

>>248
> >「わかっていて」ガチを見る眼で見る。この辺。

だっていつまで経ってもグレーだし。
カミングアウトしないんだけど内容がグダグダなんだよな。
カミングアウトして、ヤオ・やってまッせーって感じで生き生きと
試合（？）すれば、それはそれで受け入れられるような気もしないでもない。

今はヤオを隠しながら、その実ヤオ丸出しだから見てる方は冷める。

>>249
別にハッスルの是非について論じてる訳じゃなくて、秋山×小川をプライドのリングで
やる事になんの必然性があるのかと言ってるんだが。そんなの格オタもプオタも望まんだろ。
お前はキンコロでもやってろよ。

>>251
公言してくれないと楽しめない、と言いたいの？
WWFのV.ﾏｸﾏｰﾝjrが公言したのは格闘技として興行するのは各州の法律に引っかかって
転戦出来ないから、格闘技ではなくスポーツエンターテイメントです、って公言したことに
よってそれを可能にしたという奇抜且つ斬新で有効な発想によるものだしね。

そういうグレーゾーンこそ楽しめるような心構えを持てないものかなぁ？

>>252
だから>>243を良く読めと。
格オタ・プオタが望む望まない、なんて次元じゃないんだよ。
DSEが有り、として試合を組めば、それはもう有り。
現にDSEは小川vsシルバを提示した!
否定するまえに楽しめ!

ノアはプロレス守ってるとかほざいてた
ノアヲタが小川に客集めてもらおうってのが
終わってる
ＰＲＩＤＥでて話題作った小川にすがらないと
やってけないなら潰れたほうがいいよ

プライドのリングでだとか、プロレスのリングでだとか屁理屈言わずに
単純に楽しめばいいだろ
プロレスだろうとプライドだろうと来てくれたお客さんを満足させるのが
共通の目的なんだから

>>253
”ヤラセ”だから楽しめない。
オトナたちの心情としては、どうせヤラセなのに、こんなの見て
馬鹿馬鹿しい…と思ってる。
ヤラセじゃなくなれば、そんな事は言えなくなるだろ、きっと。

グレーゾーンで楽しめる人間だけが残った結果、今の斜陽なプロレス業界が
あるんじゃなかろうか。
俺はそれでいいと思ってたが、ゴールデンうんぬんを言い出すなら、
大きいパイを狙うなら、この流れは避けられないかもな。

ヤラセだよ

>>255
えっと、いつノアが小川にすがらないとやってけないようになったんで？

>>257
国会議員である馳が紙プロでカミングアウト済み!
ハッスル合流しかない!

>>257
2ｃｈでネタで盛り上がる楽しみ方が出来てる人たちはプロレスを楽しめると思う。
「嘘を嘘として見抜けない云々」の上でそのネタに乗ったりというのは、まさにプロレス的な楽しみ方だと思うし
正に>「わかっていて」ガチを見る眼で見る。この辺。という楽しみ方だと思うのだけど。
もちろんまじめな会話や討論の場でもあるんだけどね。
本質的に個々にそういうエンターテイナー性をもちつつも、日本人特有の「恥じらい」の部分が
そういった楽しみ方をさせきれないというのはとても残念。

ノアの話じゃなくなってるなｗ

ていうか、もしハッスル肯定派が今のノアをつまらないと言ってるならお門違い。

>>254
日本語が不自由な人らしいな。どうもスマンカッタ。だから
俺が言ってるのは「なんで秋山×小川をわざわざプライドで観にゃならんのか」
という事な・ん・で・す・よ。解りますか？
まぁ実際カードが組まれる事もないだろうから別にいいけどね。
という事は「それはもう無し」って事でしょ。
阿呆くさい。

>>263
次のハッスルで小川vs高山が組まれる。
DSEは、メインに値するレスラーはPRIDE参戦者のみだと宣言したようなもの。
秋山はゴングの記事でハッスルを肯定。
つまり秋山のハッスル参戦を妨害しているのは三沢。
三沢さえいなくなれば秋山のハッスル参戦、自動的にPRIDE参戦が決まる。

>>264
肯定＝参戦したい、違うだろ。
そもそも小川対高山って確定なのか？

憶測で書くのもほどほどに。

現実離れして夢見がちなのね
オンラインプロレスでもやってれば？

>>264
う〜む。秋山を高く評価してるのは嬉しいが秋山がハッスルを肯定すること、
そして仮にハッスル出場するとしてもPRIDEに参戦することとは別でしょ。
一方的な意見だけでちょっと話が飛躍しすぎてるよ？

ID:+iixwXTN

来るスレを間違えてないか。
「ハッスルのこういう点をを見習ってノアも〜しろ」というならまだ議論の余地があるが、
「ノアレスラーはハッスルに来い、おまえらはハッスルを見ろ」っていうのは
スレ違いも甚だしいぞ。キツイ事言えば宣伝業者と変わらないよ。

三沢がいるから北朝鮮の拉致問題は解決しない、だからハッスルに秋山が出れない。
ぜめてこのくらい言えよｗ

>>269
そこまでの大人物なのか三沢さんはｗ

>>264
成程。実に斬新な意見で目から鱗が落ちました。
という事はハッスル５あたりでは小川・高山×戦闘竜・玉海力あたりのドリームカードも
実現しそうですね。何だか楽しみですね。
それではおやすみなさい。

DSEが欲しているのは、明らかに、
小川直也、ジャイアントシルバ、高山といったハッスルとPRIDEを区別しないレスラー。
ハッスルはヤオの場、PRIDEはガチの場、その両方に対応できること。
ついでに、>>243のｺﾋﾟﾍﾟ元を晒しておく。
ttp://chbox.com/column/miya/vol45.html
ノアであれ新日であれｲﾝﾃﾞｨｰであれプロレスファンはかくあるべし。

＞PRIDEはガチの場

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>268
一応>>228からの流れを受けているので
スレ違いも甚だしい、と言われるのは心外。

三沢あっての小橋、小橋あっての秋山。

よって>>228は不可能。

ていうか>>243のコピペは「ハッスル」の部分をノアや新日、全日に置き換えても問題ない文章だな。

まぁ、PRIDEでも結果を残している小川は確かに「すごい」
とは思うけど、だからっつって「大したプロレスラーか」
ってなると否なんだよなぁ。
未だにZERO-ONEで見る小川のプロレスは相当にいびつで、
限りなく「塩」に近い気がするし。

「猪木からプロレスラー的面白さを差っ引いた存在」
というのが漏れの小川評。
プロレスにおける小川は、まだ自己満足の領域でしか
試合をしていない気がする。

で、いつからここはハッスルとノアを結びつけるスレに
なったんだ？ｗ

「エロゲー」に変えても大勢に影響はない文章だなｗ

>>276 >>278
リンク先の文章>>272を読んで欲しい。

ハッスルに合流すれば、このスレで今まで
言われてきたことのほとんどは実現すると思うのだが…

>>280
でも、その代わりとして「大切ななにか」を失ってしまう
ような気持ちになることは必至だろうな。

確かにハッスルの機構にノアが組み入れられれば、>>280の
言うとおりになるとは思う。
でも、出来ることならそれを「ノア自身の手で…」って
思ってる連中のほうが大半なんじゃないかと思うんだが。

まぁ、夢物語も甚だしいのは判ってるけどさ。

いや、キミはオンラインプロレスやったほうがいいと思う。

>>281
既にゼロワンが組入れられ、WJからは長州が参戦、
全日が三冠戦を差し出しているのに、ノアだけがそんな喪失感を…？

>>282
だから>>228以降の流れなんだってば。

だからこそ>>228と二人でオンラインで思い通りの選手をコントロールすればいいと思う。

>>283
一言で言えば漏れの場合、ハッスルに対する最大の疑念
にして嫌悪する点は、泣き虫・高田の存在なんだよね。
あれさえなければ、ノアがハッスルに組み込まれたとしても
無闇な喪失感に苛まれることはないような気がするんだ。

要は「ノアには泣き虫の手の平で裸踊り披露するような
真似はしてほしくない」ってだけの話だわなｗ

>>285
ハッスルはお芝居だから、それは皆が承知していることなのだから、いいのでは？
実力はPRIDEで証明すればいい。

このスレで言われていることの殆どは、
やっぱり三沢さえいなければ、そして金さえあれば実現できることなんじゃないか？
ならば三沢排除、というやり方も有りなのでは？(金の部分はDSEで)
ドームドームって騒いでいるが、藤原組とやっと同レベル。
DSEなら藤原組にとってのメガネスーパー以上のものになると思う。

夢は壊しちゃいけないけど、ＰＲＩＤＥもハッスルも同じものだよ。

>>+iixwXTN
「新日」と「NOAH」と「全日+ZERO+WJ+DSE」という流れは昔からあったし、喪失感もなにもないのだけどな。
先ほども書いたが、ちょっと見方が偏ってるぞ。
それから引用が好きなようだが、ちゃんと自分に指定してあるもの以外の発言にも目を通してくださいな。
あまりにプロレスに対する信念が偏りすぎてて周りが見えてない状態だよ。
まぁ熱いハートはちゃんと届いてるんだけどね。

ノアはハッスルの２軍みたいなもんだな

三沢排除で金銭があれば良いならハッスルじゃなくてトヨタ自動車のほうがいいよ。

>>289
蚊にかまれたご子息は大丈夫ですか？
それから書く場所を書き間違えてますよ。とっとと帰ってくださいね。

ノアとハッスルですか？

まずは永源さんと荒川さんとの会合からスタートですよ。

秋山は確かに「参戦したい」と言ってたが、
彼はハッスルに出て一体何をしたいんだろう・・・・。
確かに普段のノアでのお遊びモードの秋山はハッスルでも生かせそうな気はするけどな。
秋山にもやりたくてもなかなか実現できない、三沢に却下されてる企画とかあるんだろうな。
気に入ってもらえれば白GHCみたいに自腹までしてくれるんだけどな。

舞浜はいいから寝ろよｗ

>>288
繰り返しになるが、このスレの>>228以降、それに賛同する意見も見られたので
ノアオタの間でもハッスルは有り、なのではないか、と思ったのだが。

>>292
だから古い人は排除で。

>>293
秋山のコメントの出し方って計算してるというか
本気で出たいから「出たい」というのではなく
否定が多いのを計算に入れてそれの逆をいくために
肯定を言う、というようなところがあるんで
額面どおりには受け取れないことがままある。

世間への露出が少ない、と繰り返し言われている。
WWEには草野仁、ハッスルには清原、晋がいる。

秋山は三沢や小橋が後ろにいて手を引いてくれるから、あんな発言もできる。
後ろに居るのが橋やケビン君がだったらそうもいかないｗ

>>298
そうか、ノアにはケビン君がいたか。
でもケビン君では世間への露出は不可能。

秋山はケビン君が居たから、地上波ゴールデンに進出したよｗ

>>296 >>298
たしかに秋山の言動は計算の上でのものだってのも理解してるんだけどね。
ハッスル参戦も「まず無いだろうけど」という前置きのもとで「参戦する」って言ってるしね。

秋山の言動というのはホントノアを救ってる。
彼がいるのといないのとじゃ大きく違うと思う。
三沢も許容範囲内のものは容認して、ダメなものはダメと言ってるんだろうけど、
もう少しいろいろと秋山に自由にさせてほしいな。

＞ID:+iixwXTN

この人の考えわけわからん。
三沢排除して（DSE頼みの）金があれば実現するって即物的な考え方もズレてるし。
新興団体をここまで引っ張ってきて
取り立ててミスも落ち度も無い三沢と仲田を切ったら
既存のファンの多くの切り捨てでしょ。ネットではたたかれてるけど、
口先だけでなく実際お金を落としている会場のファンは
ノアの頭領は三沢で認識してるから。エースは小橋だけどｗ

さらに小橋と秋山は今まで作り上げてきた自分のイメージと
プロレスラーとして積み上げてきた三沢とのドラマを失うことになる。
そのリスクを背負ってまでやる成算はないでしょ。

前に紙プロで秋山が、相手を踏みつけて出世するんじゃなくて
相手も自分も生かして上を目指す道を選びたいのが自分って言ってたけど、
いま、つとに思い出されるよ。

秋山は止めてくれる人がいるから自由を求めるポーズを取っているというのが正しい解釈。

もうケンタ、丸藤あきた。てっきりベルト移動かと期待してたのに。ﾂﾏﾝﾈ

秋山はＮＯＡＨになって自由を許されたが、その自由の意味がわからず、
もがきその矛先が三沢へと走った。秋山は自由を求めているんじゃない、
止めてくれる人を求めている。

ノアってドーム終わったらどうすんの？　解散？

時代はもう、ハッスルのようなプロレス、
PRIDEのようなガチ、両刀遣いを求めているのではないか。
小橋vs高山も、TVではアナウンサーがさかんに、
同日興行のPRIDEに対する挑戦的な言葉を話していた。
これはノアでも、ガチ必要との見方が出てきているからではないか。
幸い、旧全日にあがっていてノア主要レスラーとの対戦経験もある
現衆議院議員の馳が、紙プロ誌上でカミングアウト済み。
ノアは芝居だと大声でいっても、議員の裏打ちがあるのだから、
アンチに揶揄されることはないだろう。

>>302
三沢が馬場夫妻を捨てた経験があるのだから、
今度は小橋が、というのも別に不思議じゃ無いと思うが。
それに、ドラマはいくらでも作れる。
WWEがその実例。

秋山と永田さん次はいつ見れることやら

夢を壊して悪いが、額面通りに選手や関係者のコメントを鵜呑みにするものじゃない。
そのコメントの都合の良い部分を抽出して、自分の願望にすり合わせることは稚拙だ。
やはりオンラインプロレスリング向けじゃないかな。

ＰＲＩＤＥは芝居だと言うのはマズイのか？

「ノア」と「ハッスルのようなプロレス」と「プライド」の何が違う？

ハッスルは「客無し」の興行形態を指向していると思う。
古いところではCXのめちゃ日本女子プロレス。
最近ではTBSの女子格闘技トーナメント。
あれだけの盛り上がりを見せながら、そこにいるのは客ではなくエキストラ。
バラエティ番組が笑い声をかぶせるように、
チャント、ブーイングを出すのが仕事、というのも有りなのでは。
そうなれば実券入場がどうこう、水増しがどうこう、ということもなくなる。

>>310
それは芝居ではなくて八百長でしょう。

>>305
軌道に乗せるためになんとかしなくては、という意識が強く出たのかも。

>>307
4行目までがなぜ5行目に繋がるのかが判らない。

>>311
客が求めてるものが違うんじゃないかな。

>>313
ガチ無用なら、あんなにアナウンサー達が拘るわけはない。
試合終了後、困憊する高山にマイクを突きつけてまでコメントをとる必要がない。

>>307
三沢が馬場全日を離れたときファンがついていったのは、
それまでの経緯と葛藤を大なり小なりファンが理解していたからだよ。
虚実とりまぜての情報の中で、三沢の裏切りには
作為ではない理由があると思ったファンがついてった。

だからさっき、三沢と仲田は取りたててミスや落ち度がないのに
排除するのはおかしいって書いたんだよ。
三年で旗揚げの借金返して株主配当出して
ドーム進出させた社長を切る理由はないでしょ。
そんなことしたら既存のファンだけじゃなくて会社としての信用も一緒になくす。

あと、君が言ってるドラマと三沢と小橋と秋山とのドラマは意味が違う。
団体が提供するドラマじゃなくて、それとともに、実際のレスラー同士の師弟関係、
ライバル関係の歴史を追いかけてるプロレスファンも存在して、
彼らはその需要を満たしているよ。
少なくともノアヲタにはそういう視点のヤツはかなりいる。

>>307
>三沢が馬場夫妻を捨てた経験があるのだから、
>今度は小橋が、というのも別に不思議じゃ無いと思うが。

ねえなｗ
小橋は三沢を兄貴と慕っている(酔うとだがｗ)
その小橋が動かないから、「小橋がいるからノアに来た」秋山は動かない。
だから小橋が元気でいるかぎり移動なない。

>>315
そういったファンこそが、高田総統のいう「閉鎖的なプロレス村という、ファンの気質」
という問題の根元なのでは。
プロレスが歴史だというのはﾊｹﾞﾄﾞｳ。
だが、たとえば今回のハードコアGHCで川畑輝鎮のファンになったという人に、
SWS入門から道場・檄からNOWから新東京プロレスから平成輝鎮団までの歴史を
ふまえろといってもしょうがない。
二時間なら二時間枠内で、アオリ映像も含めて楽しめるようなプロレスの方が
良いのでは？

>>314
やっぱりどう繋がるかがわからない。

同日開催のはるかに規模の大きな興行がある。
一般世間の注目度もそっちの方が高い。
だがプロレスもすごいんだぞ、と伝えるという行為がなぜ
＝ガチ必要となるのかが判らない。

試合終了後、疲労困憊する高山にマイク突きつけて聞きたかったのは
「なぜ小橋建太を選んだんですか」ではないのかと思う。
事前のインタビューなんかでも↑の質問は何度かされてたように記憶してるが。


>>315

＞少なくともノアヲタにはそういう視点のヤツはかなりいる。

同意。試合やコメントなんかで垣間見れる素の部分が楽しい。

三沢が元子の支配下から逃れたときだって、相当な葛藤が
あっただろうっては思うしなぁ。
三沢にしたって、出来ることなら全日に居残ったままで
団体の改革を行いたかったというのが本音だろうし、今の
プロレス多団体時代の弊害を考えると、プロレス界の一大
ブランド・全日本から飛び出すという選択肢は「得策」
ではなく、むしろ窮鼠に与えられた「最後の一撃」だった
わけで。

三沢、社長辞任→後を追うように選手大量離脱→ノア旗揚げ
っていう一連の流れは、まさしく「窮鼠の最後の一撃」が
クリティカルヒットしちゃったために生じたわけだ。

まぁ、三沢が全日離脱したときは「まぁ、小川とかも一緒に
出てくんじゃねぇかなぁ」とか軽く笑って見てたんだが、
いざフタを開けてみると殆ど全員が全日抜けちゃってた
んだもんなｗ
よっぽど元子に人ぼ（ry

>>318
世間的には、高山はミルコの挑戦から逃げたことになっている。
ガチ無用なのだったら、黙殺すればそれでいいこと。

馬場を殺した三沢とその仲間の仲田は嫌い
ハッスルは芝居
プライドは八百長だけどガチ
秋山は三沢がいなければハッスルとプライドに出たがっている
プロレスの理想形態はめちゃいけプロレス
オンラインプロレスリングをやる気なし
舞浜は何故か名無し

これだけはわかったｗ

>>319
元子さんの人望ではなくて、問題は金。TV放映権の金。
「三沢クンのせいで馬場さんは死んだんだから」

>>317
まぁ、あれだな。
「閉鎖的なプロレス村という、ファンの気質」が泣き虫のいう
プロレス界の問題の病理だとするなら、泣き虫がハッスルを基と
して開拓しようとしているのはまさしく>>312が言ってるような
「テレビ観戦オンリーな客」ってことになるな。
正直、漏れはそういう客の開拓に心血を注ぐことがプロレス界の
現状打破・復興につながるとは思えない。
どんなアイドル・バンドのコンサートにしたって、テレビ番組で
聞く歌曲よりもコンサート会場で大歓声の中に埋もれて聞く歌曲の
ほうが「いい」と漏れは思うから。
周りの観客との一体感、熱気―テレビ観戦じゃ、これらは絶対に
味わえない。ノアの会場―特にビッグマッチでは、少なくとも
大一番に望む選手への声援という意味での一体感や熱気はある。

ハッスルにそれが作り出せるか？って言われたら、漏れは
その部分には「？」を浮かべざるを得ないんだよな。

>>321
「舞浜」とは何？

三沢と仲田が嫌いというわけではなく、このスレでも
彼ら抜きならば改革が可能ではないか、という意見があるようだが。

秋山はW-1にも出たがっていた。

>>320
＞ガチ無用なのだったら黙殺すればそれでいいこと。

…やっぱりわからないなあ。
「ミルコから逃げた」にしろなんにしろ触れないほうが不自然じゃないのか。
じゃあ「何故そっちにじゃなくこっちなのか？」という
ごく当たり前の疑問を呈すること＝ガチ必要、ってことになるの？

>>317
高田総統が、そういったファンが問題であると主張するのは自由だが
既存のファンがそれに拘泥される必要はない。

重要なのはファンそれぞれが、何に対して思い入れがあって
どこに面白さを見出していくのか、それに素直になるだけで、
自分の積み上げてきたプロレスファンとしてのキャリアを大事にするのも
新しいプロレスに乗っかるのもユーザーの自由。

君が言うプロレスが面白いかどうか以前に、
大義名分もないのに三沢と仲田を切り捨てて、
小橋と秋山が自分のいままでの主義主張をなかったことにするさまは
二人のファンにとっては見たくない姿になるよ。
二人とも若いときからちゃんとした理由がない限り
一貫して主張が変わらないのが魅力だったんだから。

さらにいえばハッスルは既存のファンなんか切り捨てて
新しいファンを作り出せばいいと思う。

「舞浜」とは何？

そんな遠回しの言い方しなくていいんだよｗ

モノじゃないのはわかるだろう？

>>323
プロ野球同様、実際の興行入場者と、ファンの数が一致している必要はない。
ナイターを見ていようがラジオで聞いていようがファンはファン。
その無形に応じて、スポンサーは興行主に広告料を払う。
WWEモデル。

>>327
名前欄、もしくはメール欄のことだとは想像するが、
読み方がわからない。

>>322
それって元子が本当に言ったの？
すげーな、どこまで馬場に尽くせばよかったんだ？
十分三沢は馬場のために体張ったと思うけどなあ。
全日辞めて新団体旗揚げするって分かった時は、少なくとも全日時代以上の
動きはもう出来ないって思ったから、好きなようにやってもらいたかったね。

>>326
>>さらにいえばハッスルは既存のファンなんか切り捨てて
新しいファンを作り出せばいいと思う。
それに対してはやはり>>243のｺﾋﾟﾍﾟが返答になる。

取り敢えず、結論として言えることは―
「ハッスルとノアとを交える」という考え方は、利はあるの
だろうけどそれ以上にリスク伴い杉、ってこと。
泣き虫の言う「古いプロレス村社会」の伝統を今や最も色濃く
受け継いでいて、それでもギリギリレベルの成功を収めてる
団体の一つがノアなわけで。
そのノアから「いいとこ取りしよう」って意味でか「三沢や
仲田を切れ！」っていう意見なんだろうけど、その意見に
対しては>>302、>>315が口にしていることとほぼ同意なので
割愛。

ぶっちゃけ、ノアを現体制でさらに良くするに何が最も
必要かと言われれば、リング上の人材よりも裏方の人材。
特に営業力は決定的に弱い。旧全日の遺産を引きずったまま。
DDTを見よ。メーリングリストやら何やら、ありとあらゆる
手を使って明後日の方向を向いてるファンの獲得に躍起。
リング上の素材は、最低限「見に来てくれた客を満足させて
くれる」だけのものになってるんだから、あとはどれほどの
客を呼び込めるか。

現在のＷＪばりの殿様経営体質を改善してくれれば…って
何度思ったことか。はぁ……

>>333
その裏方の頂点こそが三沢、永源、百田といった役員勢なのでは。

>>332
だから、ハッスルの主張にどう応じるのかはファンの自由なんだって。
高田総統のアジに面白そうだと思えば乗っかってりゃいいし、
そうでないファンだっているし。それだけ。
ボランティアでファンやってるわけじゃないんだよ。

ただそれ以前に、ノアが大義名分もないのに三沢と仲田を切り捨てて、
小橋と秋山が自分のいままでの主義主張をなかったことにする必要性について
レスしてくれ。

ｗｊばりに瀕死にならないところがまた改善が見られない原因の一つなんだよな。
なんだかんだいってリング上の素材がいいもんだからそれに甘えちゃって
とりあえずあるものだけこなしていけばいいやって状態になっちゃってる。
ホントここら辺はなんとかしてほしいよね。

なんでさっきからID:+iixwXTNさんは
こっちが一番聞きたい点にレスをくれないのだろうか。

>>334
だからといって、その代替としてハッスルを持ち出すのは
「どうよ？」って思うんだが。

ハッスルはハッスルで面白い部分もあるってのは認める
ところだけど、かと言ってノアと絡めることの必要性は
あまりないと思うんだが。

…って、なんか意見が激しくループ気味ｗ

>>335 >>337
こちらは、ノアの改革を妨げているのが三沢小川仲田という前提。
会社のシステムは、組織をどう弄ろうが中の人間が同じなら改善されない。
追放するのが良。
ノアでの秋山は、ひたすら社長批判をしてきたという印象が強い。
対役員路線を否定されて批判、黒小橋を否定されて批判、ワイルドII結成強制を批判、
スポーツライク問題で批判、常に社長批判!
クーデター発生のフラグを満たしている。
ただ>>296のような見方もあるのは事実か。

すごい平行線な会話だな。朝までごくろうさん。

+iixwXTNの理想がハッスルにあるのは良くわかった。秋山をほしがるのが良くわからんが。
一昔前に新日でも同じような内容のスレが立ってたのを思い出す。
中邑とかの格闘要員と蝶野とかのプロレス要員を分けてガチとプロレスを両立する！とかいう話だった。
あの時も、プロレスは念入りな打ち合わせと練習が必要だからが両立は無理でしょって話をしてる人達と
普段は格闘の練習をして興行のときだけプロレスすればいいって人達の会話が平行線だったなぁ。
+iixwXTNの理想は(ｶﾞﾁ+ﾌﾟﾛﾚｽで、人材に秋山小橋は欲しいけど後はｲﾗﾈ特にﾐｻﾜ氏ね)こんな感じなんだろうね。

それから社長批判を一々まともに受けてたら身が持ちませんぜ。
そんなのｶﾞﾁで発言してるなら新日の選手はとっくに全員居なくなってるよ。
散々批判して全日移るだの新たな団体作るだの散々言っても結局離れないｸﾞﾗｻﾝの男知ってるでしょ？

私は寝ますね。

では私も寝ます。繰り返しになりますが、
>>228以降を見たので書き込んでいるわけです。

これからは、プロレスも総格もできてはじめて
一人前のレスラーではないか。秋山はそのひとりなのではないか。

ハッスルとPRIDEは主催者を同じくし、その「これからのレスラー」を
縦横無尽に活躍させる唯一の場になる。

その際、これは芝居なのかガチなのか、はっきりさせる。
テレビなら、テロップを入れたっていい。

そしてそれをゴールデンタイムで。
三沢のいう「寝る前に見るプロレス」なんていうのは欺瞞ではないか。

金がないなら、DSEにはある。杉浦もPRIDEに上がったではないか。

…お疲れさまでした。

>>339
秋山の社長批判から彼がクーデターを狙ってると思ってるの？
秋山の発言をずっと読んでれば、
彼が望んでいるのが三沢や仲田追放を前提としたものでないことは
わかりそうなもんだけど。
秋山のムックとか紙プロのインタビュー読んでみてよ。

それに、君が会社のシステムをよくするには
中の人間を追放するのがいいと考えてるからといって、
秋山がそう考えてるとは限らないでしょ。

そして三沢を絶対的に信頼する小橋がそれに追随する？

そもそも、会社の借金を返し、株主配当を実現させ、
ドーム進出を決めた三沢を大義名分もなく切る理由って何？

なんか寝ちまったようだけど。

>>341
＞これからは、プロレスも総格もできてはじめて
＞一人前のレスラーではないか。秋山はそのひとりなのではないか。

これって秋山の考えまで無視した思い込みでしょ。
それにプロレスと総格が両方できる必然性を感じないファンもいるしょ。
つーかノアヲタってそういう人が多いと思うけど。

なんかわかんねえなあ。
プロレスファンだってお客さんなんだから、
自分が価値があると認めるものに金を払うだけなのに。

>>341
それ全部ハッスルでやればいいことでしょ。
ノアがやったって差別化できなくなるだけなんだけど。

明け方に色々あったようだが、とりあえずノアにハッスルを
絡める意味はないということが良く分かった。

いろいろ平行線だったようだがｗ
ひとつはっきり言えることは、今秋山は総合格闘に興味なし。ということだ。
本人がコラムでそう言ってるし。

秋山は永田さん並にもっと孤独になれ。
っていうかトップに立とうと思うならば孤独にならざるえない。
みんなで上を目指すのが確かに理想的だが、それは現実的ではない。
「みんなが離れていく…」ぐらいに我を主張しなければトップには立てない。

おはようございます。

結局、
>+iixwXTNの理想は(ｶﾞﾁ+ﾌﾟﾛﾚｽで、人材に秋山小橋は欲しいけど後はｲﾗﾈ特にﾐｻﾜ氏ね)
だったんですね。

直後に「繰り返しになりますが 」と言い方を変えてマジに繰り返してるところを見ると本当に人の話を聴かない人でした。
まぁ荒らしでは無さそうだったし(ちょっとｽﾚｽﾚだったけど)何だかんだと盛り上がったので個人的には良しと思ったり〜。
　
新日も罪深いよのぅ・・・・

ノアはケツ基め無しでやってるんだろ？
総格の選手はプロレスできないが三沢は総格できるんじゃないのかよ？



こーゆーふざけたこと言う三沢は余計にプロレスの首しめてるよ
不用意な発言は辞めて欲しい

>>307の「三沢は馬場夫妻を捨てた」ってどういうことなんですか？
馬場さんが亡くなったから全日を出たんで
馬場さんが存命だったら出やしなかったんでしょう。
それがどうして馬場さんを捨てたことになるのかわからん。

>>350
全日本自体が馬場だからじゃね？

でもケツ決めがナイと思ってる人、2ｃｈに入り浸らない
人には結構まだいるんだろうね。

>>352
ノア好きな女の子は多そうだね。あんなに喜べない。
ぶっちゃけ僕もパソコン始めるまでG1やチャンカンくらいはガチかなとか真剣に思ってた。よく考えたらおかしいけどね。
そういう女の子にも教えるべきだと思うよ。人を騙して金を取るのはよくない。

>>353
女の子は判ってても「それはそれ」「これはこれ」
って思いっきり楽しんで見てる子が多いけどな。
選手に思い入れるからガチだろうがヤオだろうが
痛いもんは痛いし負けは負けで悔しい、って。

ある意味非常にスマートで正しい楽しみ方。

正しいも何も無いだろ。どんな遠回りでソフトな表現でも、押し付けは良くない。
ただでさえプロレスは斜陽を地でいってるんだから。
しかしま、これはケツ決めあるんだよ、なんてわざわざ教えてやる必要はないと思うよ。
ネットのある今の時代、誰しもがいずれ気づくことだしね。

まァ別にノアは変態マニアだけの所有物でいいんだよ
そもそもアングラ演劇風情が一般に認知されようなんつー思い上がった妄想がおこがましすぎだ

まず身の程を知れよと

>>356
それは世界中のすべてのプロレスに対していってるんだな
ノアの問題じゃない
格オタは格板に帰ったら？

ハッスルとからむことで、あのWJが興行をできるまでに復活した。
ハッスルとからめば、客入りが酷いといわれる東海地方でも
客はいるんじゃ？

>>357
ID:uZH/7oZiは昨晩から非公式に粘着してるｷﾓｲ奴だよ。
某ネカマさんかその劣化コピーだろうから放置推奨

>>359
ああ粘着ウジ虫の負け犬野郎か
以後放置します

ハッスルはいいねぇ

ノアはとにかく使い回してカビだらけの台本が糞つまらんわな

俺なら馬鹿が失神したりする面白いのが書けるんだが

てゆーかハッスル絡みのほうが盛り上がる
現状てどーよ。

ハッスルには世間を巻き込む力があるからな
そのへんのセンスとスケール感が自称今風田舎芝居のノアとは段違いだ

まァ低能同士ホラ穴でシコシコやってるよりは長いモノに巻かれろってこったな

>364
オラの町ではハッスル放映してねぇだ。
でもマンギョンボン号は生で見れるだ。

まぁ…ハッスル絡みで盛り上がってるなんてのは
ただの幻想でしかないわけだが。

どの辺が盛り上がってて誰が得したんだ、アレ。

ハッスルは見たことがないが、ノアがつまらないことは確かだな。
自分はマンネリでも良いと思ってる側の人間だが、
ノアのマンネリは本当の意味でのマンネリだからな。これはちょっと。

uZH/7oZi
このスレに何時間張り付いてんだよ土曜日なのに
友達と遊びにでも行けよ。

「秋山はノアにいるから駄目だ、外に出ればもっと羽ばたけるのに」ってまだ思ってる人いるね。

前にもそう言われてる人いたね、その人は生活苦になったけど・・・

>>369
いや、あの人は元々がダメでしょ・・・・。
ノアにいてもダメ、外に出てもダメ。
素直にノアで働いていればよかったのに・・・・。

だめでもノアファンは暖かかったのにね。

ここでハッスルの宣伝してもここの連中は見にいかないだろ

携帯公式のレポやコメント関係が充実してきて、
そちらの情報が無くばノアを追っかけられなくなってきている気がする。
…もしかして、ここで情報をあーしろこーしろというと、
全部携帯公式の方で実現してしまうとか…

>>373
そういわれると、そうかも。
ヘタな燃料を投下することになるから、ネット上では
最低限の情報を出すことにしてるのかもね…

無料サービスなわけだから最低限でいいようにも思うが、
せめて怪我人の近況報告とか、マメなプロフィール更新は
して欲しいね。

あえて言うが、ハッスルはリング外が面白い。
NOAHはリング内が面白い。
両方面白いに越した事はないが、NOAHファンは前者よりも
後者を好むものが多いよ。

そういう住み分けというか、コンテンツ分けでいいと思うけどね。

>>373
それならそれで全キャリア対応にならないものだろうか。
怪我人の近況が欲しいというのは>>354に思いっきり同意。

公式サイトのものの見事なまでの使えなさっぷりは、
本当に何とかしてほしいんだけどなぁ。社内スタッフで
俺が何とかする！って言ってくれる奴はいないのか。

ヘルスのタッグおもろかったやん。

>>374
>>そういう住み分けというか、コンテンツ分けでいいと思うけどね。
完全に個人的な私見だが、WWEが日本でCS視聴の非プオタに受けたのは、
「幕間喜劇」としてじゃないか、と思うわけ。
ガチ野球の合間、ガチサッカーの合間、ガチNFL、ガチNBA…
プロ野球、オリックスの伊原監督とロッテのバレンタイン監督の、
オープン戦から始まる野次り合いの確執、遺恨、
それが野球板の関連スレでは「WWE」として表現されていたのを何度も眼にした。
そういった人々は、「WWE」イコール「バラエティ番組」というニュアンスで
会話してるように感じたんだよね。

で、いまさかんに清原がらみで「ハッスルポーズ」が露出してきているけれど、
やはり野球板でのニュアンスは、ヤクルトのラミレスがやる「ゲッツ！」と
同じ受け取られ方のように感じられる。

このスレで展開されたような、「あるべきプロレス」的な論はそこにはない。
WWEでも肝心の試合は早送りして「ソープ」の部分だけ、という人も多いと聞く。
そうであるならば、「ハッスル」がとりこみたい客がその層だというのならば、
「幕間喜劇」に徹するのも、一つの手段なのだろうが。

ハッスルなんてどうでもいいっつーの。
ノアが面白くなればいいんだよ、旗揚げ一年度目のように。

あのノーフィアー＆秋山の流れがもし続いてたら、
今頃どうなってたと思う？

そんなこともあったなー。
あれは個人的にはどうでもいいんだが、小橋怒り爆発のあたりは
マジで面白かったな。
小橋が抜けたからって、何であそこまで低質化を極めることが出来たのか
理解に苦しむ。

>>380
あの流れ（対役員路線）を三沢が嫌ったのは、
マット上の動きが、三沢小川田上小橋秋山高山大森に限定されるのがまずい、
と考えたからじゃないかと思っているのだけど、どうだろう？
この時同時に対橋本交渉が始まっているのだけれど
（この時点ではまだ新日本プロレスリング・ZERO）
この段階からすでに、三沢の中には、対抗戦に出すなら旧四天王以外、
っていう腹があったんじゃないだろうか。

まああの時期には、秋山本で語られるところの「スポーツライク」問題もあったし、
巡業が非常に大変だったということも伝え聞くし、
（現在ほど、ネットによる日替わり展開を許容する余裕が、
　興行主の方に無かった、ということだろう）
三沢的には「何を焦っているのだろう」ということだったのだろうね。

現在なら、携帯公式サイトのおかげで（爆
雅央ですら日替わり展開をやってみせ、
（それにファンも興行主もなんとかついていくのだから）
あの頃のような展開も…と思うのだが、
対ZERO-ONEのせいで、三沢の格が異常に上がり、
絶対王者路線のせいで、小橋の格が限界まで上がり、
いろいろあって、田上の格が哀しいほど下がった現状では、
もう対役員、というやり方はできませんなあ。

昨日ノアの道場見学しに行ったら
三沢さん若手にラッパ吹かされてたよ

>>380
一年くらいは、三沢・田上を筆頭とする役員連中vsノーフィアー・
スターネス連合艦隊ｗという戦い模様で進んでいったんじゃないか
って思うが。
もっとも、その後の事象として小橋のヒザ悪化→長期離脱は
決定事項だとしても、「高山・ノア離脱」がありうるかどうかは
「if」の話になるわけで、それがあるかどうかで先の戦い模様が
どれだけ続くかも変わってくるんじゃないかな。

少なくても、この流れなら大森はノーフィアーを経て打ち破った
「カラの一つ」をさらに一つ打ち破ることが出来たかもしれない
と漏れは思う。

でも、ある程度大勢が見えてきてからのことを考えると、その
先はどうなっちゃうんだ？っていう部分があるのも事実だな。
当時小橋の側と秋山の側とに分かれていた力皇と森嶋に戦いの
「あとを引き継がせる」のか、って考えても両者とも当時は
（今もか？）大型のグリーンボーイでしかなかったわけで。

なんだかんだ言っても難しいな。「if」の物事ってのは。
や、それ自体を考えるのは楽しいわけだがｗ

杉浦のタッグパートナーにカシンが来ないかのう

>>385
ホントに結成されたら、何気に強そうなタッグだな。

>>384
三沢の考えを読むのは難しいですな。
「三沢光晴という人は、目の前にある小さな『おいしい』ものには目もくれない」
と書いたのは、今をときめくハッスルの立役者、山口日昇だけれども、
とにかく、種を播く、けして焼き畑はしないというやり方なので。

三沢の眼には、対役員路線は、焼き畑農業に見えたのでしょう。

>>387
あと、>>382でもあなたが言ってることだけど、
「三沢小川田上小橋秋山高山大森に限定されるのはまずい」
ってのは、実に核心を突いてると思う。
例えば役員vsノーフィアー・スターネスで一年間くらいと
言わず２年３年と引っ張っていこうとしても、その中核の
小橋の膝は当時から爆発寸前、これに加えて、高山がもし
フリーの道を歩んだとしたら、あの当時の「唐突な対役員
路線の強制終了」以上のトーンダウンが生じたかもしれない。

まぁ、三沢にしても「何を焦ってるんだ」とか言いながらも
当時の秋山たちの活発な動きは評価してるところがあった
わけで。
問題なのはやはり「話題の一極集中」は避けたかった、という
ことなんだろうな。出来るだけ多くの選手に日の目を、って
考えがあったのかもしれない。
仮に役員vsノーフィアー・スターネスがノアの主流になったら、
その流れとは全く無縁のレスラーはどうやって己を売り込む
んだ？ってことになるからな。
それはそれで「やりづらい環境」だってことなんだろう。

ゼロワンとの絡みも面白かったのに。なんであんな中途半端な。
やっぱり日本テレビが参加してから急激に面白くなくなったな。

結局三沢はさ、「見に来てくれるファンが見たいもの」を感じ取る嗅覚に優れていて、
逆に橋本は、「実際には興行に来ないファンが面白がれるもの」を実現するのが好きなわけで。
それがこの前の武道館の小橋vs高山であり、
それがこの前の後楽園の橋本長州藤原組になるわけですよ。
昔のままの感覚で言ったら、橋本長州藤原が組むなんてのは、ありえないんだから。
この板に来るような、マニア層ならば、そのありえなさを十分わかるわけで、
そこに橋本は、ポンとそんなカードを提示してみせる。
「どうだ、ありえないだろう」と。
でも客は来ない。

そうなれば「ハッスル」のように、
「客が入らなくても広告収入や放映権で成立する」興行に移行するしかない。

…ゼロワンはすでにステージアを潰した前科があるんだが、
そこには目をつぶることにしましょう（笑

まあ、どっちにしてもエルボー一本の三沢スタイルは見ていられねぇ。
経営のみに精進すべし。

しかしゴールデンに進出しないと、とか言うなら広告収入などを
当てにしないと成立しないからな。
ノアの場合はどっちつかずで中途半端な感じがする。

３、２、１　シャッフル、シャッフル

ノアでうまくやったな、と言うのは旗上げ戦で「世代闘争」を終わらせてしまったところ
あれで旧四天王（三分の四天王）と秋山が一瞬のうちに横並びになってしまった
「世代闘争」って実際にはどこの団体でもうまく行ったためしはないから
（新日のニューリーダーｖｓＮＯＷリーダー（恥）は数ヵ月で終わったし
全日の鶴田ｖｓ超世代軍（恥）も鶴田・田上が出来て世代闘争じゃなくなったし）
仮に「世代闘争」ってアングルをやってたら「秋山は三沢の子分」
ってイメージからなかなか抜け出せなかっただろう
その後同じようにＷ２を持ち上げようとしたんだが、こっちはうまくいかなかったｗ

実質的には秋山　＞　田上　って感じだったけどな。すでに。全日本の頃から。

>>395
ワイルドIIは、無理矢理作られた「ノーフィアー」の代わりだからなあ。
ただでさえ高山がフリーになって不安定だというのに、
大森が、馬場と約束があった、とかいうすごい理由で海外遠征海外遠征と言い出したせいで、
GHCタッグベルトも奪う羽目になっちまった。

正直森嶋って、金髪やめて腹さえひっこめればもっといけると思うんだが…

>>396
それでも全日時代は、まだことあるごとに、
「グランドスラムを達成した96年の田上は凄かった」
と言われて、結果としての格が違っていたのだが、
最近は、ハーレーだとか釣りだとかそんなんばっかりで…。

>>398
そういう意味じゃ、今も田上は「幻想」で己が身を守ってるよな。
かつてグランドスラムを成し遂げたという実績一つで、「爆発した
田上は誰にも止められない」「いつかその日が…」っていう期待感を
常に客に与えてるし、そしてその片鱗を時折小出しにすることで
今でも「中堅でも上の下クラスの格」を維持している。

…まぁ、力皇とのシングルであっさり負けた時点で漏れはその
考えをすっぱり捨てたわけだがｗ
それでも、未だに先に述べた幻想で己が身を守る田上を支持する
ファンは割りと多いみたいだしなぁ。
これもプロレスならではの味、か。

>>399
負けたって、今日は「休火山」だった、とか言われてそれでおしまいだもの（笑
俺はまだ、vs永田戦のフルパワー田上がまだ残像として残っているので見捨ててなかったりする。

田上には是非他団体に若手を引き連れて登場して、若手に必死に守られる田上（笑というのが見たいんだけれど
最近の田上は、試合が終わると、他のメンツの段取りを無視してさっさと引き上げるぐらいだし、
多分田上の他団体進攻なんてシーンは一生拝めないでありましょう。

秋山がチャンカに準優勝した頃（だったと思う）の馳先生のコメント
「秋山はもう川田は超えたね。小橋を超えるのも時間の問題だろう」
田上死火山は最初からスルーとは．．．

今の時期としては唐突でベタな考えかもしれんが、
田上安田組を結成してはどうか？

いや、いきなり思いついたんで何をどうしろと言われても困るんだけどｗ

>>402
田上に安田をひっぱれと…？
安田は技が雑、受身も雑ときてるので
（相撲で年をくってからの転向だからしょうがないのだが）
慣れた相手、慣れたパートナーじゃないと厳しいかも。
（どうしても、雅央の「無理無理無理！」を思い出してしまう）

安田のタイガードライバーを見て、
志賀が大森にかけた三冠パワーボム（未遂）を思い出したのは内緒…

取り敢えず、ジュニアを見てる限りじゃノアは大丈夫なんだよな。
各人各人が対抗意識丸出しで、試合に感情が乗ってるから見てて
実に面白い。新日ジュニアにおいてとんがりコーンズが全盛期
だった頃の面白さに似てる。あの対抗意識を全員が持ってる感じ
というか。

あとはもう、ヘビー級の連中が「もっとシャッキリしろ」っていう、
リング上の課題は本当にそれだけって気がする。

>>404
>>リング上の課題
これからはどう、あのジュニア達を世間にしらしめていくか、
まさに四天王の時に成せなかったことを、今度はフロントが実現する番。
未だにチケットの売り上げの一枚二枚に拘泥してないで、
ガンダムエースにおける鼓太郎のように（エンドレスワルツ！）
どんどんいろんな雑誌媒体に露出していかなきゃ。
（当然、ノアから持ち出しで売り込む！）

しかしこんなスレタイなのに、完全にここが本スレだな。
下げ進行でまったりこのまま、良ノアスレとして存在して欲しいものだ。

>>405
世間にあんなヤオ丸出しのジュニア見せてどうすんだよ
アレはその辺に歩いてる連中とたいして変わらない男がやってるサーカスだよ

別に「サーカスだからなんだってんだ？」って思うんだが？>>407
そもそもそれ以前に、サーカスの曲芸すらも怖くて出来やしない
無能に言われる筋合いも無いだろう。

卑語のつもりで言ってるなら全然卑語になってないからやめとけ。

906 名前： お前名無しだろ 投稿日： 04/06/07 03:47 ID:z4higdN7
＞882
そりゃガラガラを映さなかったからな。G+で見た奴なら真の現状が分かる。
特にTVではほとんど映らない裏手なんて酷かった。

914 名前： お前名無しだろ 投稿日： 04/06/07 05:09 ID:z4higdN7
基地外固定が名無しで書き込むぐらい
ｶﾞﾗｶﾞﾗノアは肩身が狭くなったんだろうな

書く場所間違えてるからとっとと帰れよ。

>>407に同意するわけではないけど昨日の試合は打撃戦と丸め込みに
不自然な点が多すぎなかったか。受ける方のアクションが早すぎる感じ。特に鼓太郎とKENTA。
結構よく見る書き込みだけど王者タッグはやっぱり飛び技の始動にもたついてるのが気になる。
それでもフィニッシュには説得力があったね。あれで不自然さを強引に吹き飛ばしたよ。
斧爆弾も今回はまともにあててたし。

何だかんだ言ってもジュニアで一番安定してるのは金丸だってことを再確認したな、漏れは。

>410
斧爆弾に関しては
当てるときの足が右前で
且つ
膝蹴りッポク高く上げてるから見栄えがいいだけだ、と言ってみる

>>410
もうほぼ完成しちゃってるもんね＞金丸
KENTAなんかはまだまだってかんじだ。

昨日の視聴率です。
K-1=13.9％
PRIDE武士道＝6.5％
ノア＝1.4%

>>413
ま、そんなもんでしょ。

ノアヲタクが支持する物は世間に支持されない法則！

>>415
小学生？

じゃあ早く金丸の正パートナーを決めないとな。
橋なら橋で、杉浦なら杉浦で、スーパースターならスーパースターで（笑

韓国・ソウル大会や選手会興行などの詳細が発表されたようだが、
何よりこの一文にほっとした人は多いはず。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20040608-00000033-spnavi-spo.html

＞ また選手会興行では、昨年同様、出場選手が入場曲をピックアップ。
＞ 秋山は橋＋志賀による「はしがど」の「Ｕ.Ｆ.Ｏ　ｗｉｔｈ　かけあい」を
＞ 選曲するなど、ユニークな入場曲がそろった。

志賀が久々に見られるのかもしれない。
ドーム大会に間に合えば、と心から願う。

いっそ選手会興行に……なんてのはいらん希望を抱きすぎか＞志賀
運良く…というか運悪くヨネが欠場しちゃったわけだから、
その代役として、ってなればちょっとしたサプライズになると
思うんだけどなぁ。

まぁ、試合の内容は別としてさｗ

>>419
ようやく動向が伝えられるところまでになった志賀に
池田を当てるのはまあなんというか自殺行為（笑というか
志賀は次期エース（小橋の後継者）なんだから、
それなりのお膳立てをして復帰して欲しいのだが。
今の池田や佐野みたいな宙ぶらりんではなく、
明確に誰かの正パートナーで。
となると結局、越中がノアにどう上がるのか、それ待ちになるわけで。
越中が三沢組の方につくのか、彰俊や青柳館長と組んで再び維震なのか。
個人的には、志賀は空位となった秋山のパートナーに戻って、
スターネスダストシリーズを得意技にして欲しいね。

今回の選手会興行のゲストは
男色ディーノらしいぞ。

>>418
＞ 秋山は橋＋志賀による「はしがど」の「Ｕ.Ｆ.Ｏ　ｗｉｔｈ　かけあい」を
＞ 選曲するなど、ユニークな入場曲がそろった。

おれは、出られない志賀への秋山からのエールと思った。
秋山って、目立たないところでそっとやさしくないか？

でも状況は変わったけど
カード発表のとき多聞がはっきり
「出場はない」って言ってたからね。＞志賀

やっぱり具合は思わしくないんじゃないかと思う。

某コテハンスレの話題で、
永源が今年いっぱいは志賀の復帰は無理、
といっていたという話もあった。
待ちましょうや。それができるのがノアなんだから。

>>424
永源じゃなく菊地だったと思うが。

>>424
○菊地　×永源

>>425
yes

もう駄目だな。志賀は。おしい時に怪我をしたもんだ。

旗揚げ当時、基本的には全日時代とやってる事自体は大差無かったので
廃れるのは早いだろうとは感じていた。

>>426
失礼。間違えました。

>>424
志賀はMMAの訓練も少しずつやってるらしいからなぁ。
プロレスの勘も取り戻さないといけないし。ともあれ頑張って欲しい。

ジミースレ見てて、故冬木がことあるごとに、
「WEWとNOAHじゃビジネスにならない」みたいなことを
言っていたのを思い出した。
要は言い方一つなんだろうな。
みちのくが紙プロで仲田龍のことをボロクソに言ったのと、
冬木のコメントは同じことの表裏なんだろう。

しかしWWEの虎の威は凄いな。
ジミーといいTAJIRIといい、平気で他団体を貶められるんだから。
…しかし、もしベノワとかゲレロがG1で2.9プロレスやってみせたら
TAJIRIはどう弁解するんだろうね？

>>431
まぁ、ビジネスというか問題なのは「持ち味を活かせるか」って
いう部分なんだと思うよ。
一応、「試合内容で見せる」といってる以上、ノアに上がったら
そこに求められるのはセンセーショナルな話題性でも試合後の
マイクでもなくて「その日、見に来てくれたお客さんに対して
リング上で見せる試合」のみ、という。
それが端から見れば、リング内外といろいろ仕掛けなきゃやって
いけない、リング上で試合だけこなしてりゃいいってわけには
いかないインディ諸選手の持ち味を殺してる、っていう批判に
つながってるんだろうけど。まぁ、それはノアの世界観（陳腐な
言い方ですまんが）に合致しない、と言うしかないんだろう。
こういう部分が、あちこちの団体を見て歩くコアなお客さんや
インディのファンからの「ノア最悪」という声につながる根源
なんだと思うが。まぁ、どっちのファンに主眼を置いてるか、
だよな。

０１橋本は「選手の好きなようにやってくれ」って意味で、
極めて自由度の高い世界だからな。だから、外様の選手には
「受け」がいいんじゃないかなと。

>>432
…対インディーではろくでもないことしか憶えてないんだけど、
かつて全日時代、新生FMWを「全日本の二軍」のごとく扱った、とか
ノアになってから小川良成がIWAで最悪の試合をやらかした、とか
言い方は非常に汚いんだがJカップで「白星乞食」、とか
インディーファンからは昔から今までぼろくそに言われておりますな。

ライガーが、ノアの対外政策と全く逆方向のやりかたで、
いわゆる「ジュニア交流」に成功してきた、ってのがあるから、
余計に反感をもたれてるわけですがね。

昔から全日はレスラーもファンもインディー蔑視の傾向が強くて、
もちろんそこには、既存インディーの頭のほとんどが、全日から
「後ろ足で砂をかけて出ていった」連中だった、というのがあるわけで、
要するにそれはインディー蔑視じゃなくて
「裏切り者蔑視」なんだけれども、
ファンにはそんなこと通じないわな。

アイジャ関連になってばかりでスマン。

>>433
その小川の試合、見ていて「あのTシャツは何かの謎掛かな？」と思ってた。
謎賭けも何も単なる手抜きだったんだけどねｗ

丸藤は2回とも大いにアイジャの客に受けたんだと思うが、
その後出なかったのは会社的な軋轢があったのかな。
2回目のラストもレフェリーの凡ミスで金丸がタケルに勝ってしまい
客も金丸本人も納得できないという空気があったが。

その後、橋vs非道で橋が勝ったのには引いたし、見た友人が（ノアヲタ）
非道が合わせてやったといっていたな。

秋山出場の時は、秋山なりには頑張ったと思うが、
あの時くらいは勝ち星をあげて欲しかった。

秋山が飼っている愛犬の名前ｷﾎﾞﾝﾇ

>>434
会社的な軋轢はないっしょ。具体的な理由がないもの。
丸藤はフリーの選手じゃないから
しょっちゅう行き来ってわけにもいかないんじゃないの。
声がかかれば出るって感じで。

橋と非道で非道があわせるのも、スタイルへの慣れもキャリアも全然違うし
そりゃそうなる可能性は高かったでしょ。かえって非道に失礼。

星に関しては結局団体の力関係のままなんだろうね。
三沢がハンドルを握った状態で、
自団体に来てくれる可能性の低いインディーファンじゃなくて、
選手の応援にインディーへ出向くノアファンを取ったんだろうね。
その姿勢に冠して、インディーファンからしたら不快でしょうね。

>>435
秋山スレで聞けばいいのに。
たしかケビンだよ。

テレビに出たときアホ犬だったけど、
大型犬なのにラブリーさは一番だったｗ

誰が勝つか負けるかわかってしらけた様なこといってるけど、
私的には全日を出て行った全日選手と、全日にいる新日選手というシチュエーションにちょっと萌えてたり。
シングルでないのは確かに残念だけどね。まぁ川田もいずれはという発言してるし、
近い将来、全日を出て行った選手と全日に居残った選手の対決も見られるでしょう。(ケアは無し)
願わくばそのときもタッグという形にならないことを祈ります。

ＩジャにＮＯＡＨが出てＩジャのファンになった口としては、
ＩジャとＮＯＡＨの交流は良かったと思う。

I者とNOAHは今後も絡んでいくといいな。

インディはメジャーに負けるからインディで、勝ち星を譲らないから
メジャーと言う構図の方がむしろいいと思う。
「何故インディに勝ち星を譲らない」という声があがる時点で
インディ側は成功していると思うので。
反骨精神と負けて価値を上げる事がインディの命題ではないかと。

ライガーの場合は「同じメジャー団体同士の交流」でしょう。
対等な敵としての好勝負と、圧倒的な差を見せる圧勝と、
NOAHと絡むのにどちらが良いかで前者選択は正しいと思う。
そうじゃないと試合の緊張感が生まれないから。

反論多そうな意見でスマン。あえて書いてみた。

ノアにとって良い様にしか言わないノアヲタクには頭が下がります

ノアのことボロクソにしかいわないお前にも頭下がるよ。

ゼロチューがノアを「白星乞食」って言って三沢をボロクソに言った時代が
あってさ、おれはいつも三沢の男気であるからいまの０１があるんだろって
言っても、当時のゼロチューは聞く耳持たなかったのね。

でもその後、橋本がインディー路線に行ってＷＥＷで０１勢がＷＥＷ勢に全勝
したときは、とくになにも騒がれなかった。

新日だってちょい前に、インディーをドームほかシリーズに「出してあげてた」
ときがあったよね？中西がドームを食ったやつみたいに。
あれも、ノアだったらものすごい反感を喰ったと思う。「盟主きどり」って。

なんで対外試合でノアだけが叩かれるのか、いまいちわかんないんだがナア

>>433 ：お前名無しだろ ：04/06/10 02:25 ID:yUbPqmiH
昔から全日はレスラーもファンもインディー蔑視の傾向が強くて、
もちろんそこには、既存インディーの頭のほとんどが、全日から
「後ろ足で砂をかけて出ていった」連中だった、というのがあるわけで、
要するにそれはインディー蔑視じゃなくて
「裏切り者蔑視」なんだけれども、
ファンにはそんなこと通じないわな。

だから、全日オタも、裏切り者ノアを蔑視してます。
「後ろ足で砂をかけて出ていった」連中＞ノアオタ

そんな人が戻ってくる？

http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2004/06/11/01.html

ま、武藤に上がってもらうお返しなんだけどね、単に。
ただ、過去の発言との整合性が取れないので
叩きたい奴には格好の燃料になるだろうが。

ま、吉野家コピペ風に言うと
「得意げな顔して何が、言行不一致だ。
お前は本当に言行不一致って言いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ノアを叩きたいたいだけちゃうんかと。」
ってことだ。

NOAH7.10ドーム大会開催記念イベント

NOAH7.10東京ドーム大会の開催を記念して、東京ドームシティ内LaQua
ガーデンステージにて イベントが6月13日(日)、19日(土)と2週続けておこなわれる。
時間は両日とも午後2時〜4時。13日は小橋建太、19日は秋山準が出演。
ミニトークショーや7.10ドーム大会のチケットおよびグッズ販売などがおこなわれる。
入場無料。


↑って週プロに出てたんだけど公式サイトには載ってない。
こういうのもきちんと宣伝しなきゃ公式の意味ないじゃん。

公式のやる気の無さはまじで深刻だよなぁ・・・

>>448
アレ見ても、そそられる部分がまったく無いしなぁ。
かといって仲田がケロ風にコラムを執筆してもムカつくだけだろうし。

>>449
コラムとかなんとかはともかく
せめて最低限の情報は載せないと。
終わってからとかイベント当日に載せても意味ない。

あと自分のところのベルトの調印式の模様ぐらい
写真とかコメント採録して載せぐらいのことはしてくれ…
情報はスポーツ各紙で見ろってことなんだろうか。

携帯公式と格差がありすぎ。

最近柔軟になってきたとは言え、全日復帰まで示唆するとはな。＞三沢
まあ相手が元子じゃなくて武藤派色になったからだろうけど。
お返しとはいえ、あれだけ上がらないと言っていた全日にあがるとは、
信頼とそれなりのサプライズが何かあるのではないかと勘繰ってしまう。

例えば敢えてアンチ風に悪い言い方をすると、
ドームのタッグ戦で三沢が武藤に取られる代わりに、
シングル戦で三沢の勝ちブックをもらう汚い方法とかｗ

まあ三沢がもし本当に全日に上がることになったとしたら、
その時の全日ファンの反応が楽しみだな。ちょっと話が先走っててｽﾏﾝ。

コメント読むとGHC流出はありえそうな感じだね。
まぁお互いが両方のリングに出るってのが条件っぽいが、
点が線になるって表現をマスコミがこぞって書いてるのを見ると、
トップ同士(三沢、武藤)での修好条約は結ばれたって感じでしょう。

渕あたりには寝耳に水というか、不服な部分があるんだろうけど。

全日は三沢が出るまでに社名が変わるんじゃない？

「世の中、信念を曲げなきゃいけないときもある。
生きてりゃそういうこともあるでしょ」
まあ商売だし、相手もあることだから仕方ない部分もあるだろう。
以前にたいに意固地になる必要は全くないと思う。
でもそんな簡単に都合よく曲がるようでは信念といえないのでは？

「全日本」と名乗ってるから、話がややこしくなる
経営者が変わったんだから、看板も変えろよ＞武藤全日
その方がノアも付き合いやすいよ
早く三沢川田、小橋川田が見たい

総合進出とかの信念の曲げ方じゃねーしな。武藤派とはうまく交流してほしい。

総合進出はもうしてるでしょ。
後足で砂ひっかけて出てきたかけて古巣に泣き付くのは正直、カッコ悪い。
ドームの券が伸び悩んでなかったら武藤にも声かけてないだろうしな。

全日、０１、新日と組んで興行やろう、って話はかなり前から進んでたみたいだけどな

あくまでレッグロックとの交流ってことなら分かるかも。

>>448
金取れないコンテンツに金はかけたくないってことかもしれんが、
ノアの場合フロントがマジでバカで公式サイトの意義を分かっていない
恐れがあるのが気になる。

>>457
元子さんが、仲田龍と三沢を追い出すことに成功してみたら、
一緒に選手もファンも出ていっちゃって、仰天、
というのが正しい見方だ。
元子さんに失礼だぞ。

というか、それ以前に泣き付いていないし、ドームの発表前から
武藤の名前は上がっていた罠。

元子色よりも武藤色の方が濃くなっているし、信念を曲げると
言うよりも、それを貫く意味がないだけでしょ。

本スレのほうにも書きましたが、三沢さんが信念を曲げるような発言をしたことに
対して、誰もなんにも言わないのはおかしいと思うのだが・・・（例えば新日では
、そんな発言をすればツッコミが入りツッコんだ奴は（一応）注目されます）

ノアには三沢さんに異論を唱えても解雇されない、不遇されない、そんなレスラーは
いないのでしょうか？みんなリーマンレスラーなのですか？

一応秋山あたりの役じゃねえの

>>462
レスラーもファンも、相手が「武藤全日」だってわかってるんだからいいでしょ。
この前の新潟のジャイアントサービス主催興行とか、
今度のミスタービィ主催の追善興行とか、
に出るっていう話なら、当然違ってくる。
秋山が喜んで談話を出すでしょ(w

ま・ドーム成功させなきゃなんないし、仕方ないんじゃねぇの。
全日本の頃も二回くらいドームやったよな、そういや。

>>462
本スレでも書いたけど、多分全部ドーム後だよ。

そこらへん流れの作り方が上手くないというかブツ切りというか。

月一の興行にして、
全試合ダメージアウトのガチンコ勝負にすればいい

>>467
だからすでに全試合ダメージアウトのガチンコ勝負だって

元子が仕切ってる全日とだったら俺だって三沢バッシングだったね。ありえないが。
武藤全日とは全然問題ない。

>>457に同意だね。
武藤全日になってからどれくらいの日数が経ったんだ？
武藤全日とは問題ないなら、もっと早く交流を打ち出してもよかったろうに、
ドームチケット発売して少ししてから、いきなり川田との対戦を匂わせ、
結局は武藤とのタッグ対決を決める。
（だが、ノアからオフォーがあったことを渕に暴露される）
川田との対戦を匂わせた時には「全日に上がることはない」と否定していたにも
関わらず、今になって全日出場もありえると信念を覆す発言。

ドームのチケット捌きたいのがみえみえの、変節漢の戦略にしか見えない。
責任ある地位の人が、よくもこんな恥知らずな真似をできるものだと思うよ。
そもそも全日ファンの神経を逆なでしてるって。

>>470
レッグロックが出来てから、どれくらいの日数が経ったと思う？
レッグロックとは問題ないから、それこそ去年の忘年会の時から、
週プロ辞令で打ち出していたじゃないか。
川田の件は、先に口に出したのは元子さんのほうだ。

大体三沢が上がる上がらないは、全日の両国。
両国のチケット捌きたいのがみえみえの、なんて武藤に吐くつもりか？
お前の言った言葉はすべて全日社長である武藤に跳ね返ってゆく。
大丈夫か？

要は、武藤が「全日ファンの神経を逆撫でしてる」ってなわけだ(w

>>471
その両国のチケットを捌きたいらしい武藤に譲歩して、信念とやらを
かるーく覆したのが三沢だろ？
俺は三沢の言葉が重みが無いものだということだけはわかったよ。
お前が武藤叩きたいなら勝手に叩け。

だから「元子」じゃなくて「全日」とからむのよ(w
三沢と武藤はこれから相互最恵国待遇になるんだからほっとけば？

>>473
そうじゃなくて>>470の論理だと>>471のように返されるってこった。
それはNOAHも全日も本意じゃないだろう。

互いに障害がなく、メリットが生じるのなら、経営者の判断として
正しいじゃないか。
そう考えれば武藤の譲歩も、三沢の信念破りも、英断と思うぞ。
ファンもそんな腐った遺恨よりもリング状での雄姿を見たいだろう。

と、奇麗事でまとめてみる。

>>467
昔SWSがそれやろうとして失敗してますよ？

>>474
「全日に上がることはない」
と言ったのは三沢なんだがな。
全日に上がらないと断言した以上、武藤が社長になろうと全日は全日で、
三沢は変節漢には変わり無いでしょ？
「信念を覆すこともある」
と当の三沢が言ってることが、後ろめたさをあらわしてるよ。

というか、信念なんているのか？
そもそも三沢は、元子と折り合いが悪かったから全日本という会社から離れただけで・・・。元子が退陣した以上、残った社員連中とのわだかまり以外は何ら問題はない
分かれてから何年も経ったが、全日本ファンは文句があるのなら元子に言えよ。三沢を名前だけの社長にして、実際は三沢のやりたいようには何もさせてもらえなかったんだからな
三沢が移ったノアには、四天王プロレスとJrをタイトル戦に抜擢するような自由度もある
三沢＝ノアだよ。三沢は天才的な受身の名人でもあり、ただのエロ社長でもある。「信念」とかしょーもない枠で三沢の性格をくくるなよ
おまえらがどうこうほざいても、馬場の正当な後継者は三沢なんだよ、もう一度、馬場逝去後の三沢×ベイダーを見直せ
今回は、元子全日本じゃなく武藤・全日本との取引なんだよ
お互い信頼しあえるから、取引を進められるんだろうが

>>477
>>全日に上がらないと断言した以上、武藤が社長になろうと全日は全日で、
元子さんは、三沢の全日社長就任を全力で阻止しようとしてましたよ？
元子さんにとって三沢が社長になった全日は「全日」じゃなくて、
三沢にとっても武藤が社長になった全日は「全日」じゃないよん。

何かノアファンは、言い訳がましいな。
三沢は「全日に上がる事はない」と過去断言した。
しかし、それを覆して武藤全日に上がることを仄めかしてる。

要は、元子・武藤関係なく
「全日本プロ・レスリング株式会社」の主催する興行に
参加するんだろうよ。

単純に、三沢＝嘘吐き野郎じゃん。

>>480
君自身が武藤全日と書かざるをえないのがすべてなのですよ？

だからその調子でいくと、
嘘吐き野郎を両国に上げる武藤を貶めることにしかならないんだってば。

武藤、元子どっちが実権握ってるか関係ない、
とは普通思わないだろうになぁ。これまでの経緯見てれば。

つまり武藤も三沢もクズってことだな

その理屈でいくと、
一番クズなのは、馬場御大が親会社たる日テレの命令でも
絶対上げなかった天龍を上げた未亡人になっちゃいますよ？

>>481
武藤なんて別にどーでもいいし。
貶めるも何も、嘘吐き野郎がドームに参戦要請するから、
全日としても見返りとして、嘘吐き野郎を両国に出すんでしょ。
オファーを仕掛けたのは、ノア側な訳だから
みっともなさで言ったら、三沢側が見苦しいわな。

とにかく、三沢は過去の発言を翻して
「全日本プロ・レスリング株式会社」の主催する興行に 参加する。

情けねぇ奴ｗ

白熱してるところ悪いんだがコレ本決まりなの？

>>485
まるでレッグロック主催興行なら問題ないかのような書き方ですよ？

>>484
それはG馬場の発言だ。
元子は、一度も天龍を上げたくないとは言ってない。

三沢は、自分で「全日に上がる事はない」と言いつつ
自分の団体が大きな箱で興行打つためなら、
信念を曲げてでも全日参戦する。
こんな恥ずかしい奴も、珍しいよｗ

いいこと考えた！！！





武藤のパートナーは元子にすればいい

>>487
両国は、今のところ
「全日本プロレス」名義で大会を打つことになってるからな。

まぁ、三沢の信念なんてこの程度のモノだよｗ

>>488
じゃあ大仁田は？
縁切ったはずですよねえ、養子縁組が流れたときに。
ものしらずぅ。

>>491
誰が大仁田の話しとるの？
三沢が前言を翻して、全日に恥晒し参戦する話をしとるのだが。

大仁田に関しては、御大もドームに上げてやりたいといってたな。
詳しくは竹内宏介のムックに書いてあったはず。

>>492
それこそ前言撤回のわかりやすい例だねぇ。

馬場が前言を翻して、大仁田を参戦させようとした話もしましょうよ。

>>493
馬場が、大仁田に何言ったのよ。
前言撤回も何も、馬場は「アイツを上げてやりたい気持ちもあるけど
選手達の気持ちを考えるとな。」とか言ってた。

大仁田ネタに逃げないで、三沢が前言翻して
全日本プロレスにゴマ擦ってる現状にしっかりとした反論してみろやｗ

>>494
そうですね、武藤が
ノアにゴマ擦ってる現状について語りますか？

まあ、そのての話はおいておくとすると、
結局、橋本の不始末を、武藤と三沢がケツふいてやろうとしてるんだよね。
両国の興行うんぬん、ってのは。

>>495
あぁ、そういう煽りでしか返せないのね。
お前はその程度の人間だよ。

基本的に、オファーしたのがノアなんだから
顔色伺う立場は、ノアになっちゃうんだよ。
表面的には武藤側からのアプローチに見せ掛け、
記者会見では武藤のポーズ真似してるバカ社長を見て喜んでなよｗ

bR9C9Npaの完勝!!

ディファ杯の件もあって、まだノアはZEROONEと完全に切れたわけではないのだし、
まあ仕方ないのかな、と思うのよ。
興行における会場確保、というのは、どうやら素人が思う以上に、
シビアなものらしい。

>>497 >>498
なぜそこまでして武藤を貶めようとするのか、それがわからん。

せっかく良スレだったのに。粘着キモ杉。

ノアがドームのオファーをだしてそれを武藤が受けた。
武藤が両国のオファーをだしてそれを三沢が受けた（もしくは受けるかも）。

要は武藤がオファーを飲んだのが元凶ってことになっちまう。

結局全日本が正しかったって事だよ。
ノアヲタの中傷に耐えながらも全日を応援してきたファン、よかったね。
お前達は正しかったんだよ。

>>501
誰が粘着？
おっす、オラ、ノア嫌い！！っつうか飽きたし、ズルイ団体だから。

>>503
それで武藤が「三沢を両国に上げない！」とかいったんならつじつまはあうのだけれど、
「上がれ！」っていいそうなのよ。
結局、「武藤が全日ファンを蔑ろにした」って話になっちゃう。

さて、全日を捨ててノアに行った馬鹿ノアヲタどもは
三沢が信念捨ててｗ両国に上がったら、お前等も信念捨てて全日見にくるわけ？ｗ

でも頼むから来ないでくれよ。ノアヲタにしたり顔で川田なんか語られたら
こっちもたまったもんじゃないしな。
ノアヲタは全日会場入場禁止！！

なんつーかさ、元子さんがさ、
天龍とか冬木とか折原とか上げてなかったらさ、
今頃全日ファンは清々しく全日を応援できて、
清々しくノアを全力で叩けたのよ。
ところが現実は何をどういおうと、かえって現社長の武藤を
叩く羽目になっちゃってる。

>>506
だから何故、ノアオタをなんとかして両国に呼ぼうとしている武藤の
脚を引っ張りたいのだ？

tuB5W0Q1←、コイツ凄すぎ（爆）

むしろ武藤全日になる前のほうが、
兼任ファンが多かったものだがなぁ…

全日、全日っていうけど今の全日は名前だけの全日で
昔の全日の面影が全くないんだから別にいいじゃん
そんなの
武藤ははやく社名変えろや

天龍達は全日が苦しくなっ時に助けてくれた。だから今でも感謝してる。
それにノアの誰よりもファイトスタイルは正に全日本だ

で、蛙はてめえの儲け話のためだけに全日に上がろうとしてる。
話の次元が違うのだよｗ

もう粘着レベルになると思考停止してるからな
まず結論ありで理由なんか後付けだしさ、粘着自身もう理由なんてどうでもいいんだよね・・・

>>512
だから「儲け話」とかいっちゃダメだっていってるでしょうが。
全部その言葉は武藤に跳ね返るんだよ？

　両首脳とも馬場さんに
　　　　　　　　　　　　　　''‐､　　　　　　　｛　.^>　　　　　　　　　　 ,-v._　
　　　　　 .＼　 ﾞl.　　　 ,「　.／　　　　　 .!　 .｝　　　　　　　　　　 .),　.＼　
　　　　　　　ﾞ'-､「　　 .ﾉ _.<)''ｰ┐　　　　!　 ｝　　　　　　　　　　　 |　 .:|　　
　　　　　　._,ノ''^^‐ﾉ厂（ﾞ「v┐ .,｝　　　　|　 |　　　　　　　　　　　　!　 i′　　　.,,,v-,,_
　._,..､v-‐^′_.､v-:'ﾞ.｝　｝.､_ !　.｝　　　　 !　.｝,_　　　　　　　　　 ._,,「　 ^┐.,,／ﾞ冫　 .ﾞ>　
　.ﾞv　,,,v-'''^ﾞ,,､,　　 .｝ .´,.,ノ|　.｝　　　 ._,|　 ｀ ¨'┐　　　　　.r‐'^′　　,ﾉ!'ﾞ＞'″.｝　 .|　
　　 ￣.,,.-‐'^｀._冫　.｝ .「_,,_ |　.|,､rｰ'''^′　.rｰ‐'′　　　　　.ﾞ'‐-'''〕　 .┌″　　 ｝　 :|　
　　　　 ﾞ'--'''^ﾞ_　　 .|　.¨,,,,ﾌ!　「 个v-''^|　.|　　　　　　　　　　　,ﾉ　 .i'′　　　 .｝　 ﾉ　
　　　　 ._,,v-''⌒ﾞ>　［　「ﾞ,,／　　.,ﾉ　　　｝　|　　　　　　　　　 .,/′　│　　　　 .｝　 ｝　
　　　　.ﾞ＼-‐''^′..､ﾉ　ﾞﾞﾞ,.r'）　.,rﾐ^''ｰ< .!　.!　　　　　　　　 ／　ノ|　 |　　　　　.!　 .|　
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オレは正直ノアヲタで、
要約すると三沢云々に関しては元子相手じゃなく武藤派相手だから
いいじゃんって考えなんだが、
ID:tuB5W0Q1は三沢前言撤回について求められてるのにそれをかわして
答えないようにしてるのはなんかみっともなく見える。
しかも相手をさらに煽り返して・・・・・。
同じノアヲタなのかも知れんが粘着過ぎて荒らしに見えてしょうがない・・・・。

>>516
単語だけ切り取るとあれだけれども、
三沢が「武藤全日には上がらない」といったニュアンスの言葉聞いたことある？

>>511
ノアヲタにとっては全日なんて一刻も早く無くなってくれたほうが好都合だもんなｗ
全日があり、そこにファンがいる限り、ずーっと裏切り者呼ばわりされるだろうし。
ま、実際裏切り者だけどｗ
ノアヲタも全日を裏切ったのには後ろめたさを感じてるのだろうな。

>>517
俺あるな。。三沢が俺は無理だけどと大スポで。

>>517
旗揚げした時とか、ドーム話が出る前のインタビューとか
そういう話振られると「それはない」ってことをしょっちゅう言ってたような気がするが・・・。

オレは>>516で言ったように交渉の相手が変わってるんだから
信念を曲げてもいいというか、お互いわだかまりが取れてるみたいなんだから
いいじゃんって思ってるんだが。

熱いバトルのあとは友情が生まれる。
だからお互いに
　　　　　　　　　　　''‐､　　　　　　　　　｛　.^>　　　　　　　　　　 ,-v._　
　　　　　 .＼　 ﾞl.　　　 ,「　.／　　　　　 .!　 .｝　　　　　　　　　　 .),　.＼　
　　　　　　　ﾞ'-､「　　 .ﾉ _.<)''ｰ┐　　　　!　 ｝　　　　　　　　　　　 |　 .:|　　
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大スポって、こっちでは東スポか。
いつごろ？

>>518
本当にただの煽り荒らしなのか分からないけど、
まあ世間一般的に見てそういわれるのは仕方ないかなと思ってるよ。
ただそれでいちゃもんつけてくる全日ヲタもしくは全日ノアネタ引っ張ってくるファンは
全日にとっては痛いと思う。

>>518
俺はノアも全日も好きだがｗ

>>522
結構最近でしょ。来るのはオーケー的な発言しっかりしてたよ。

俺暇人ドッチ派でもないから。

>>524
全日本ファンはノアが嫌いだ。

>>517
あ、ごめん。よく見てなかった。
「”武藤”全日」ね。

というか武藤全日も旧全日も別にマスコミもファンもいちいち分けて聞かないだろうし
実際内部がどうなってるか分からないジャン。全日。
そりゃ三沢も交渉する前に「全日に上がるか？」って言われたら
武藤体制になってたにしろ「上がる」とは言わないでしょ。

>>525
いや、そうじゃなくて、
「武藤全日」を明示して、上がらない、といった発言。

プロレスには飽きた。。。
最近の楽しみは

　,r---､,,,,,_　　　　　　,r-,、　　　　　　 ._,,,,,,,,---,,,、
　　―---,,,,,,｢　　　　　,i´ ,/　　　　　 .'|ﾞﾞ゛ .＿,,,,,,,　│　
　　,,,―¬'''ｰ-、　　　/　./,,,,、　　　　 .ﾞ‐'"＾　　 lﾞ　 l　
,／゛ _,,――i､ ｀i､　 丿　‘゛　`i､　　　　　　　　　ヽ､ﾉ　
.`-‐″　　　 |　 .|　丿 .,／'i､　lﾞ　　　,--'i､
　 　 　 　 ,,,i´ .丿 .,i´ ,lﾞ　 lﾞ　 !,,,-''i､ ﾞl,　.ヽ,,＿＿,,,-ヽ
　　　　 ｒ'"　,／　 l,_ .,i´　 ﾞl、　　.,,,″ ＼、　　　　　_,,7 中西を見守るくらいだ。。。
　　　　　`ｰ"　　　 ｀"　　　｀'''''''"　　　　 ~ﾞ''''''''''''''"｀　　

>>527
その通りで、特に新聞は細部を記者が想像で補うことが多いから、
判断は面倒なり。

>>529
K1で勝てなかったばっかりに、中西は酷い言われようです…。
ノアに上がったときは輝いていたのに…

喧嘩はやめなさい。。。

まあドームも７割は埋まるでしょう。

>>526
俺は全日ファンでありノアファンでもあるわけだが・・・
で実際全日とノアは協力するわけだけど全日ファンはどうするの？
現実から逃避して対立を煽り続けるの？

ノアオタの立場で、武藤全日に上がるのは許せない！って
人はおらぬのかにゃー？

>>532
選手会興行も埋まらなかったみたいだし、あやしくてよ？

>>530
まあマスコミはいいネタができると面白おかしく書くのは仕方ないけどね。
三沢全日発言は特に敏感になって取り上げるから、
マスコミも聞くんだったらもうちょっと踏み込んで聞けと思うよ。

>>532
君のレスもずっと見てるけど、どうしても話が続いてしまうので・・・・ｗ
議論する場ではあるんだが、ちょっと方向が違うようでホントケンカですねこれじゃ。

>>535
純粋にドッチ派でもないんだけど、
ドームはこの５大タイトルで魅力にあふれてるの？
　
見たいとも思わないけど。

>>536
ケンカっつーか、三沢を批判するための言葉で、
武藤を批判しちゃってるのだもの。
こっちの結論は、
「武藤全日」と「元子全日」は別物。
社名は一緒でも、経営権（資本ベースの）が武藤に移ったのだから、
上がっても問題なし、で決まってんだから。

三沢ががっつんがっつんシングルで気張ってる頃は
夢中で応援してたなー。。。
時代かな。。。

>>537
正直、大森武藤戦で武藤の動けなさを確認しちまったのでなあ。
直して万全の状態なら見たいけれども、
社長たる武藤にそんなことは要求できないよね？
金丸ライガーは積極的に見たいですよ！

>>537
ノアヲタのオレから見て、まあミーハー的な考えで
ボロボロでもいいから武藤ｖｓ三沢が見たい、ジュニアタッグにカシンが来るんだったら見たい、
ライガーが暴れるの見たい、小橋ｖｓ秋山は・・・・・・・・・これが一番微妙かな。
どう期待していいか。結局四天王プロレスやってはい拍手、で終わりそうな気がしてならない。
とにかく一般プファンから見ればあんまり食指そそられないカードなんだろうね。

>>538
んまー三沢批判が武藤に返るってのも分かるけどねぇ。
そこまで反発しなくてもｗ

>>540
ライガー怒ってた。先週テレビで見たけど。
アナウンサー、ビンタされてた。。

つうか皆さんほど通じゃないのですんませんね。
たしかにおもしろそうかな。

>>540
大森も相変わらずしょっぱくて三沢もほとんど衰えてるだろｗ
まあ大森は今回関係ないとして、武藤も三沢もおあいこってとこでしょ。
なんか武藤批判してない？
あ、いや、煽るわけじゃないんだけどもそう見えたんで・・・・・。

>>543
違う違う、怪我で物理的に動けないって意味。
プロレス文脈での「動けない」じゃないですよん。

「武藤全日」「元子全日」なんてのはノアヲタの詭弁に過ぎないと思う。
三沢が「信念曲げて」なんて大層な物言いせずに「元子が無関係になったから」とか発言すれば別だけど。
ちなみに俺は新日ファン

僕はテレビでたまにしか見ないプロレス好きですが
大森と中西の試合は会場全体が引いてるの
ブラウン管の向こうなのにわかるんですが。。

>>544
そういうことか。分かった。
武藤はもうほんと膝がとんでもなくやばいみたいだしねぇ。
昔から言われてたことだけど。歩き方がぎこちないし（小橋も同じか）。
昔武藤ファンだったから余計悲しくなるよ。

>>547
引退するまで手術はしない、ってかんじの記事も見たような気が。
WCWとは、契約とは、恐ろしいものでありますな…

>>545
元子がいなくなったからってストレートに言えないだろうし（というか言いたくない？）ｗ、
何の前触れもなしにいきなり「全日あがるよー」なんて言えば、周りから非難浴びると思って
「信念を曲げる」という言葉をわざわざ出したんじゃないかな。

まあさっきから言ってる通り一般的なファンからすれば、元子武藤関係なく
急に信念曲げたりして開き直るなよって言いたくなるのは分かるけど。

三沢は武藤を、武藤は三沢をみてる。
NOAHと全日で遺恨決戦という構図はまるでない。

なのになんでそういう構図に持ち込みたがるかねぇ。
そんでもって謝れだのなんだの。

もう時代は変わったんだっての。
変化する情勢にあわせて前言撤回しても嘘つきには
ならんよ。

本当に三沢が嘘つきで不義理なら、それに付き合う
武藤も同罪だろうに。

功罪の大きさは五十歩百歩。
どちらがなどと語るのはナンセンス。
というか、功罪自体語るのがナンセンスだが。

ちなみに皆さんご期待の秋山発言。
ttp://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2004/06/12/03.html

＞　また、秋山は三沢が全日本参戦の可能性を示したことに
＞ 「昔（旧全日本）は馬場商店、今は武藤一座。違うものでしょう」
＞ と抵抗はない様子。
＞ 自身が参戦する可能性には「面白ければ」と含みを持たせた。

このスレの住人と同じ意見をもっている様子。

>>548
こないだも怪我で移動は車椅子姿なんて出てるし（試合はしたみたいだけど）、
そういう状況でドームの試合って語られてもおいおい大丈夫かよって思ってしまう。
”怪我”じゃなくても普段から車椅子が必要なほどひっっどいんだろうな。
既に５年以上前から「８０歳の膝」とか言われてたんだっけ。
オレンジ武藤大大大好きだったんだけどなぁ・・・・・・・・・。

>>546
二人とも、すでに辛目の評価が定着しちまった感があるから厳しいな！
でも、永田さんのとなりに、中西はもう一度立つことができたら、
でも、大森さんが、もう一度秋山を七秒で倒せたら、
みんなの見る目は、いつかあの時にように温かくなると思うのだが…

おやすみなさい。
あんたら漢だよ、ここ無駄に熱いよ
また来るよ！

>>551
数時間前にその記事がUPされてたらなあ（笑
そのリンクはっつけて終わりだったのに（笑

>>554
オレも持ちスレ一回りして寝る。
みなさんおやすみなさい。

２専なら論破できただろうな。
ID:tuB5W0Q1は、ヘナヘナしてて激弱だったなぁ。

>>553
武藤‐三沢もそうだと思う。
昔のバリバリに動ける二人の対戦なら政治的な背景を吹き飛ばすファンの後押しがあったろうに。

>>557
ヘナヘナで激弱でスマンカッタ！
俺も寝る！
おやすみ！

>ID:tuB5W0Q1

いや、ご苦労さん｡
たまにはこういうのも良いもんだ。（ｗ

>>550
こういう野郎が一番嫌い。反吐が出る

>>NOAHと全日で遺恨決戦という構図はまるでない。
遺恨はあるよ。ファンのほうに。
ついこの間まで渕や川田の悪口を言っていたのは三沢だよ三沢。

>>もう時代は変わったんだっての。
>>変化する情勢にあわせて前言撤回しても嘘つきにはならんよ。
アフォか。時代は時間がたてば変わるに決まってるだろう。
時間がたてば考え方が変わる、というのは普通にありえる。
時代が変われば考え方が変わるのが普通だからこそ
「おれは時代が変わっても考え方は変えない」と宣言することに意味があるんだよ
時代が変わったらコロコロ変わるんだったら、全日には上がらない
なんてえらそうなこと言うんじゃない＞三沢
たとえ時代が変わっても、変わらないから、信念　という単語がある。
変えるのなら、信念なんて言葉使うな

>>本当に三沢が嘘つきで不義理なら、それに付き合う武藤も同罪だろうに。
まったく意味不明。
三沢が全日には上がらないといいながら今度は上がると言い出した。三沢はうそをついた。
武藤はノアに上がらないなんていったことはない。武藤はうそをついてない

>>というか、功罪自体語るのがナンセンスだが。
本当か？＞功罪自体語るのがナンセンス

>>561
そういう批判の対象として当てはまることを、
すでに全日が通ってきてしまっているから、
ナンセンスだというのです。
最近の渕発言。
SWS組をリングに上げる。
君の書いた文章をちょっと構うだけで、全日批判の文章になってしまう。

だから。アンチノアの全日ファンは、全身全霊をもって、
「武藤全日」に対する評価を下さなければならないと思うのです。

ノアからのオファーに応じ、そしてノアを全日のリングに招き入れる
武藤敬司という男は、全日の社長たるにふさわしいのか？

武藤は「全日」に必要なのか、不要なのか。

そして「武藤全日」は、君の愛してやまない「全日」なのか？

答えを出さなければいけない日付は、もうすぐそこなのですから。

おまいらノアオタがほかのプオタと一番違うところは、
自分の考え・信念がないところなんだよ。
おまいら、自分の頭で考えた信念なんてないじゃないか

三沢が全日には出ないと発言　→　さすがは三沢さんだ。信念の男！

三沢が全日に出ると発言　→　さすがは三沢さんだ。信念なんて時代で変わる！

三沢が右ならノアオタも右、三沢が左ならノアオタも左
自分の考えなんてどこにもない
ニワトリの後についていくヒヨコと同じだよ、てめーらは

>>562
>>ナンセンスだというのです。
>>最近の渕発言。
最近の渕の発言？　何かナンセンスな内容でもあったのか？
詳しく教えてくれよ。

>>SWS組をリングに上げる。
元ｓｗｓ佐野をあげてる団体に言われる筋合いはない。

>>君の書いた文章をちょっと構うだけで、全日批判の文章になってしまう。
なるよね。武藤の全日は言行不一致があるよ。確かに。
だから武藤の全日には間違ってるところもたくさんある。
おれは、武藤が好きだからといって、武藤のやることなら何でもマンセー
なんていう盲目なヒヨコファンじゃないからな。

でもノアには上がらなんてウソは付いてないから＞武藤。
三沢は明らかにうそをついたんだよ＞全日参戦

たとえ武藤がうそをつこうが全日がだめだろうが、それはそれで批判していいが
武藤がうそをつこうが全日がだめだろうが、三沢がうそをついたことが
消えるわけじゃないんだよ

>>564
三沢の全日復帰は絶対阻止するべきだ！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1086941890/

こっちもよろ

>>564
>>渕発言
「ひまつぶしTV」で、あまりにも社長である武藤を蔑ろにした発言をしていますね。
営業妨害ととられても仕方がないのでは？
>>SWS
よりによって新日離脱組である佐野をあげるなどあまりに杜撰ですよ。

それはそれとして、
やはりスポナビの記事の秋山の談話、
＞また、秋山は三沢が全日本参戦の可能性を示したことに
＞「昔（旧全日本）は馬場商店、今は武藤一座。違うものでしょう」
＞と抵抗はない様子。
これが、ノアの側にいるレスラーが出した答えなのです。
三沢が上がらないといった全日と、これから上がるかもしれない全日は、
違うものなのです。

>>566
>>渕発言
>>「ひまつぶしTV」で、あまりにも社長である武藤を蔑ろにした発言を
>>していますね。
渕には自分の信念があるんだろ。
社長だろうが間違いは間違いと指摘する渕にはポリシーを感じるね
発言を許す武藤にも自由を感じる
全日には「自由と信念」が許されてるからねｗ。

独裁者の発言の前に土下座するヒヨコ団体とはえらい違いだ。

>>営業妨害ととられても仕方がないのでは？
いいじゃないの。全日の社員が全日の批判したらだめなのか？
新日の蝶野も新日批判するぞ。
ノアの社員はノア批判もできないのか？　北朝鮮ですか？

>>SWS
>>よりによって新日離脱組である佐野をあげるなどあまりに杜撰ですよ。
意味不明。ゴマカシにもなっていない。書き直し。

>>これが、ノアの側にいるレスラーが出した答えなのです。
>>三沢が上がらないといった全日と、
>>これから上がるかもしれない全日は、違うものなのです。
記憶喪失か？三沢が全日には上がらないと発言していた時点での
全日の社長はすでに武藤なんだよ。馬場派追放も進んでいたしね
三沢は　馬場社長時代の全日に上がらないといったわけじゃない。
三沢は　武藤社長時代の全日に上がらないと　明言　したんだよ。
もちろん「元子がいる全日には上がらない」といったというのなら別だがｗ
時代が変われば全日も変わる　そんなことは誰でも予想できることだ
だったら　えらそうに　全日には上がらない　なんて
守れもしないことを言うなよ。

スレが異様に伸びてると思ったらこういうことか。
ここでアレして収まるものでも無かろうに・・・ってどっちの公式にも
ＢＢＳが無いんだよな、確か。

>>568
べつに丸く収めるために書いてるわけじゃねえよ
文句が言いたいだけさ。
それから中立を装うなよ、気持ち悪い

>>566
よく読んでみるとあんたいいこと言ってるよ

>>三沢が上がらないといった全日と、
>>これから上がるかもしれない全日は、違うものなのです。

　全日が上がらないといった三沢と、
　これから上がるかもしれない三沢は、違うものなのです。

　確かに時代が変われば、人間も変わるわ。

　全日が上がらないといった三沢を支持したノアオタと、
　これから上がるかもしれない三沢を支持するノアオタは、
　同じ人間だけどｗ、違うものなのです。

全日本の歴史上で、三沢・小橋以上の選手いるの？
いないだろが

彼等が行った先が、全日本そのものなんだよ
今の全日本は、武藤プロレスリング。川田は参戦してるだけ
ノアに行きそびれて残った全日本ファンは、拠り所を失った憤りを三沢にぶつけてるだけｗ
本当は三沢が戻ってきた（？）のが嬉しくてたまらないんだろうね
バカだから、素直に喜べないけど

>>571
馬鶴龍

ノアヲタって何でも都合よく解釈するなｗ
はやく目を覚ませ！

＿＿＿◎＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ||　≡
　　　　 ||　≡
　　　∧||∧　≡
　　（ / ⌒ヽ 　　　ちょっと通りますよ。
　　　| | Ａ　|　≡　
　　　∪ 亅|　≡
　　　 |　|　|　≡
　　　 ∪∪
　　　　　・
　　　　　 ・
　　　　　　　　‐　　‐　　‐　　‐　　‐　　‐　‐

>>571 ：お前名無しだろ ：04/06/12 10:18 ID:HDnv6vJD
>>全日本の歴史上で、三沢・小橋以上の選手いるの？いないだろが

いないいないｗ　三沢小橋が最高だよｗ。
馬場、鶴田なんていう小物もいたっけ？忘れたよ

>>彼等が行った先が、全日本そのものなんだよ
それでいいよ。

だ　っ　た　ら　、　帰　っ　て　く　ん　な　。

>>573
おはようございます

>>563
ノアヲタと言うより伝統的に全日ヲタは信念なんてないからｗ
離脱の時、天龍を蛇蝎の如く批判したヲタ達が復帰の時には拍手と歓声で
向かえてるんだから
新日ヲタはその点筋が通ってる
出ていくのも勝手、帰ってくるのも勝手だからな

>>570
批判のための曲解に意味はありませんよ。
あいかわらず君の文章は、君自身にたいする批判そのものになってしまっています。

君のなかの「全日」とは一体なんなのか、
それに君自身が決着を付けなければ、ならないのです。

>>578
>>あいかわらず君の文章は、君自身にたいする批判そのものになって
しまっています。

そのまま返す。

あいかわらずアンタの文章は、ノアオタ自身にたいする批判そのものになって
しまっています。

>>君のなかの「全日」とは一体なんなのか、
>>それに君自身が決着を付けなければ、ならないのです。
武藤には武藤のダメダメな部分はある。それは認めるよ。
しかしだ、武藤がだめだからといって、
三沢がうそつきで信念なんて持ってない男だった、ということが
消えてなくなるわけじゃない。

>>579
もっと根本的な部分で、決着を付けなくてはいけないのでは？

>>三沢がうそつきで信念なんて持ってない
その男と闘おうとしている武藤は、
君にとっての「全日」社長にふさわしいのですか？

ノアヲタにも賛否両論あっていいと思うが。
全員三沢擁護なのか？

>>577
＞離脱の時、天龍を蛇蝎の如く批判したヲタ達が



そんなヲタはほとんど実在しなかったんだよ。。。。。。。
週プロの読みすぎ。

誤爆してた。ま、いっか｡

>>581
ID:HMrGN1Fjをみんなでからかうスレなのです

>>581
ここにノアヲタ全員来てる訳じゃないし、数人しか居ないｗ

HMrGN1Fjは何がやりたいんだタココラー

三沢が前言撤回した事を非難しないから？
それとも「全日に謝れ」とでも言いたいのだろうか。
とりあえずこのスレでは秋山の発言で結論は出てるみたいだが。

男にはなあ嘘を付かねばならない時もあるんじゃー！←コレ言ったの誰だっけ

嘘付いたって良いじゃないか人間だもの←コレの元ネタなんだっけｗ

>>580
>>もっと根本的な部分で、決着を付けなくてはいけないのでは？
いいねえ。俺も歓迎だ。

>>三沢がうそつきで信念なんて持ってない
>>その男と闘おうとしている武藤は、
>>君にとっての「全日」社長にふさわしいのですか？
おやおや？
アンタは「三沢がうそつきで信念なんて持ってない」と認めるのかね？
アンタが認めるのなら、おれも武藤が全日の社長として失格と認めるよ

このスレを読んでわかったこと
全日ｦﾀは日本に謝罪と倍賞を求める半島人

>>515
馬場さんなんかノゲイラのタックルからの腕ひしぎで秒殺(w

>>586
>>三沢が前言撤回した事を非難しないから？
主語が抜けてる。
ノアオタが　三沢が前言撤回した事を非難しない　事を批判してるの。
三沢が全日に上がらないといった。ノアオタがそれを支持した。
それはそれでいい。じゃ三沢が上がると言い出したら、批判しろ。
三沢が全日に上がるのを支持するのなら、前回の上がらないという発言を
言いすぎだったと認めろ。
ほかのプオタなら普通にやってることを普通にしてみろ＞ノアオタ。

>>とりあえずこのスレでは秋山の発言で結論は出てるみたいだが。
どんな結論なんだ？今の全日と昔の全日は違う？
そんなことは誰でもわかってる。
じゃ　変わるかもしれない　全日に　上がらないなんて
えらそうなことを言うなよ＞三沢
秋山の言うことが正しいなら、三沢の昔の発言は間違っていたんだよ

嵐さんや大森を暖かく迎える全日ヲタは日本１広い

>>589
　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴∵＼
　　 /二二二二二二二|
　　/∵∴／　＼　　／｜
　 ｜∵/　　 (・)　　(・)｜
　　(6ξ　　　　　 つ 　　)　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜ξ　　　　　へ　　ﾉ 　＜　じゃあ、もうこなくていい！
　／ ＼π　　　　　　　ノ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/　　　 ＼＿_ヽ＿/／

>>591
日本１広い→日本１心が広い

>>591は日本１広い

>>593
日本一にしろ、１じゃなくて

>>588
このスレを読んでわかったこと
全日ｦﾀは日本に謝罪と倍賞を求める半島人

でぶでぶ太った三沢将軍様の変な言動に
批判一つできない北朝鮮ノアオタが何を言うのかｗ？

拉致した選手は返さなくてもいいですよ。
謝罪も賠償もいらないです。というか付き合い自体やめましょう
国交を断絶して、二度と全日に上がらないでね
といってるんですよ。われわれ拉致被害家族会としては。

>>587
だからそういう循環論法はお止めなさい、と。
他人が認めるから自分も認めるなどという、
みっともない言い方をするものではありません。

君の決心は、君だけができるのですよ？

>>590
「全日」という単語は、我々にとって、
軽くはないものなのですから、
やはり手軽にころころと転がしていいものではないですよね？
だから、私は秋山の発言を支持するのです。

「全日」とは何なのか？　時期が問題ではないのです。
今回の両国の「全日」と、来年の追善興行の「全日」とでは、
意味が違うのはわかりますよね。
両国には上がっても、追善興行に上がらない、
三沢の発言はそういうことだということぐらい十分にわかると思います。
批判するために、無理に曲解してはならないと思うのです。

ID:HMrGN1Fjは日本１広い全日ｦﾀですね

>>596
その言葉の矛先はそのまま武藤に向かうのですよ。

>>590
答えは
「人には前言撤回しなきゃならん時もある」

拉致被害者家族会？被害妄想誇大し過ぎｗ
ただのファンが何を言っているのやら。

つーかさ、今のノアの会場にいるファンて
全日時代のファンなんてほとんどいないんじゃないのか
知らんけど、若い女の子が多い見たいじゃん

>>601
会場のファンは８割方入れ替わってるね。
昨日も女性の多い事・・・

ちなみに俺は全日時代からのファンですがｗ
ネットに居る人は全日時代からのファンが多いんじゃね？

ID:HMrGN1Fj、ガンガン来い！
もっと来い！

>>563が核心を突いてるな

>>597　だからそういう循環論法はお止めなさい、と。
よくもまあｗ
三沢の話をしてるのに、武藤の話を出してきたのは誰だ？
>>580 ：お前名無しだろ ：04/06/12 10:43 ID:RvTGAYJU
アンタだよ。
じゃ武藤ヌキで三沢の話をしようじゃないか。

>>「全日」という単語は、我々にとって、軽くはないものなのですから、
やはり手軽にころころと転がしていいものではないですよね？
だから、私は秋山の発言を支持するのです。

秋山の発言は　軽すぎるだろ。
なんだ？馬場商店って？なんだ？武藤一座って？
全日という団体名を商店とか一座とかに例える秋山は
全日を軽く見てるとしか思えないよ。
じゃ秋山は、元・丁稚で、今は大道芸人かね？

>>「全日」とは何なのか？　時期が問題ではないのです。
よし。 ID:RvTGAYJU　は時間が問題ではないと明言したな。墓穴ｗ

>>今回の両国の「全日」と、来年の追善興行の「全日」とでは、
>>意味が違うのはわかりますよね。
今回は金儲け、来年は馬場さんの法事だよね。

>>両国には上がっても、追善興行に上がらない、
>>三沢の発言はそういうことだということぐらい十分にわかると思います。
つまりは金儲けには参加するが、馬場さんの回忌は行きたくないということか？

ところで、三沢が追悼興行に上がったら、どうするんだ？＞ID:RvTGAYJU　

>>602
そうなのか、そうだったのか
ネットもそうだけど、
ターザンみたいなおっさんとかがプロレス語ってるから
プロレスはいつまでも村社会なんですよぉぉぉぉぉ！

馬場さんとか「さん」付けで言うな

貼っておく


おまいらノアオタがほかのプオタと一番違うところは、
自分の考え・信念がないところなんだよ。
おまいら、自分の頭で考えた信念なんてないじゃないか

三沢が全日には出ないと発言　→　さすがは三沢さんだ。信念の男！

三沢が全日に出ると発言　→　さすがは三沢さんだ。信念なんて時代で変わる！

三沢が右ならノアオタも右、三沢が左ならノアオタも左
自分の考えなんてどこにもない
ニワトリの後についていくヒヨコと同じだよ、てめーらは

>>608
プロレスカフェにもはってこい

もっと来い！ガンガン盛り上げて来い！
あと富士吉田うどんはうまい

>>608
別に上にあるんだから貼らなくてもｗ

信念ねえ・・・たかがファンが何故そんなもの持たねばならんのか。

そういうファンが「○○は来るなよ」とか言ってるんだろう、そんなのキモイだけですよｗ

>>605
「馬場商店」という言葉がどれほど重い意味を持つかわからないのですか？
SWS以降繰り返し繰り返し、何度も使われてきた言葉ですのに。

だから曲解するな、といっているのです。
どうやら、君にとって「全日」とは言葉遊びに使っても
良いもののように思えます。

武藤全日と同時に、元子全日も（ミスタービィという形で）まだ存在しているのですから、
時期が問題ではない、と言っているのです。

もし三沢がミスタービィ主催興行に上がるのなら、
それは前言撤回になるでしょう。

憲法第９条の解釈を巡る論争みたいだな

で、HMrGN1Fjの信念とやらを聞きたいなｗ

>>613
なかなかうまいこというな
おまいさん、なかなか偏差値が高い
護憲派の旧社会・共産党が旧全日ｦﾀか

>>612
「馬場商店」という言葉がどれほど重い意味を持つかわからないのですか？
SWS以降繰り返し繰り返し、何度も使われてきた言葉ですのに。

ターザン山本の造語だろ＞馬場商店。
ノアと敵対してるターザンが作った言葉にどんな重い意味があるの？

全日という言葉に重い意味があるのかい。そうかい。

じゃあ男が一度全日には上がらないといった言葉も重いよな。
重い言葉を取り消すなよ＞三沢

それに昔の全日は商店だけど今の全日は一座だから違うとは
いかにも軽い分け方だなｗ　全日ってそう簡単に中身がコロコロ変わるのか

ガンガン来い！

615 ：お前名無しだろ ：04/06/12 11:31 ID:1zabxX6o
>>613
なかなかうまいこというな
おまいさん、なかなか偏差値が高い
護憲派の旧社会・共産党が旧全日ｦﾀか

でノアオタは昔護憲で今改憲の公明党かｗ　なかなか当たってるよ

要するに、武藤色強い今の全日となら交流を拒絶する理由は
何も無いってことだろ。
これまで全日と絡むことを拒んできたのは、今もってなお
MTK人脈が全日の中で幅を利かせてたから。その辺の影響力も
うせてきたから三沢的に問題ないと踏んだんじゃない？

逆に、追悼興行に三沢はじめノアの連中を招聘することこそ
難問なんじゃないかって思うんだが。
主催の側がもろにMTK人脈で固められてるし。しかも新間や
坂口もちょっかい出してきて、それで馬場追悼興行とか
言われてもなぁ、ってしか思えん。

>>618
なかなかうまいこというな

>>615
折れはアメプロオタ
このスレおもろすぎるからつい見てしまう

>>616
ターザンの造語のわけがないでしょう！
どうやらSWS当時のことをご存じないようですが…

もしかしていわゆる「旧全日」ファンではないのですか？

伸びがあるスレはついつい見て茶々を入れたくなる

622 ：お前名無しだろ ：04/06/12 11:38 ID:RvTGAYJU
>>616
ターザンの造語のわけがないでしょう！
どうやらSWS当時のことをご存じないようですが…

じゃ誰の造語ですか？教えてください。

ID:HMrGN1Fjはとりあえず、アンカーをつけてレスしないと
レスが見にくい

このスレを見てわかったこと

ガンダムはファーストだけそれ以外はみとめん＝全日ヲタ
でもＳＥＥＤも面白いよ＝ノアヲタ

625 ：お前名無しだろ ：04/06/12 11:42 ID:1zabxX6o
ID:HMrGN1Fjはとりあえず、アンカーをつけてレスしないと
レスが見にくい

やだよ。めんどくさいし。
ヒヨコ相手にそこまですることもない。
どうせ、反論もできなくなってきたし。
そろそろ、無差別に大量カキコの嵐がおこってスレごと潰すはずだし。
ヒヨコのやりそうなことはだいたい予想が付く。

>>624
私は小佐野だと認識していますけれども。

>>627
ちょっとレスが荒れていますよ？

>>627
めんどくさくないよ

たかだか１ファンの分際で被害者ヅラ

>>631
被害者なんですよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

628 ：お前名無しだろ ：04/06/12 11:46 ID:RvTGAYJU
>>624
私は小佐野だと認識していますけれども。

ほー馬場商店は、ＳＷＳ天龍源一郎番記者の小佐野の造語か。
で、小佐野の言葉のどこら辺が　重い　の？

ID:HMrGN1Fj、ガンバレ、もっとガンバレ

>>633
もう一度。
あなたは「旧全日」ファンではないのですか？

他スレにわざわざ自分の発言コピペするなんてみっともないぜ＞HMrGN1Fj
同意して欲しかったのか？信念の無い奴だｗ

635 ：お前名無しだろ ：04/06/12 11:53 ID:RvTGAYJU
>>633
もう一度。
あなたは「旧全日」ファンではないのですか？

馬場商店は、ＳＷＳ天龍源一郎番記者の小佐野の造語か。
で、小佐野の言葉のどこら辺が　重い　の？

壊れてきたか、さすがに

　　＼ノアだけはガーチ！／

　　 ﾄ、　, ---- ､
　　 H　/::(/､＾^, :ﾞi 　 , ---- ､
((　(ﾖｂ |::l,,・　 ・,,{:Ｋ〉::(/､＾^, :ﾞi　＜流石だな
　　 ＼｀ｌ:ﾄ､(フ_ノ:｣/ |::l,○,○,,{:〉　
　　　　ﾞ、　ヾ〃　/　 ｌﾄ､(フ_ノ｣
　　　　/ﾈﾊﾞｯﾁ/￣￣￣￣/ﾐﾀｯﾁ|
　 ＿/＿　＿ /　 　　　　 /＿_ .| .|＿＿＿＿
　　 　　 　＼/＿＿＿＿/　　　 （u　⊃

>>637
なぜ質問に答えてくれないのです？
「旧全日」ファンではないということなのですね。

もともとは、SWSを「企業プロレス」と呼び、
その対義語として「馬場の個人商店」という単語がゴング誌面に表れてきたわけなんですが、
どこら辺まで当時の状況をご存じなんですか？

>>563は核心を突いてると思う。

>>640
あまりいじめるない！

>>640
なぜ質問に答えてくれないのです？
「旧全日」ファンではないということなのですね。

答えに納得するのか？　じゃ武藤全日オタだ。

>>どこら辺まで当時の状況をご存じなんですか？

わからん人だな。教えてくれと頼んでるのはこっちだよ。
ま、ほかの話題を出して、話を三沢から引き離そうという
努力は認めるけどｗ、無駄だよ。一気に引き戻すから。

で、小佐野の言葉のどこら辺が　重い　の？　教えてください。

豚沢の信念なんてこんなもんだろｗ
所詮、口だけの男なんだよｗ

で、小佐野の言葉のどこら辺が　重い　の？　教えてください。


このスペースはなんなんだ？

>>643
では新日武藤系ですか。
では旧全日についてとんちんかんなことをいうのもまあ、
納得しましょう。

もともとSWSとは、武藤引き抜きから始まったわけですが、
そのことはご存じですか？

>>646
あまりいじめるない！

>>647
どうもさっきからとんちんかんなことばかり言うので、
逐一確認しないとまずいようで…

>>646
もともとSWSとは、武藤引き抜きから始まったわけですが、
そのことはご存じですか？

いちいち聞かなくていいから、全部書いてくださいよ。
皆さんがお待ちです。三沢の話が出てくるまで。

じゃあ、盛り上がっていってくれ
ガンガン盛り上がれ！

>>649
やはりご存じなかったのですか…
武藤ファンですらないとか？

メガネスーパーが新日を買収しようとしたという話は
知ってますよね？

確認しておきますが
三沢の全日上がる上がらないという発言の話ですよ。

三沢発言→全日→馬場商店→小佐野→ＳＷＳ→Ｓの武藤引き抜き
とどんどん三沢から話題が離れていきますが、
いつでも三沢の話に戻しますからｗ
がんばって今度はメガネの話か新日の話に引っ張ってみてください。

>>651
おお、当たったｗ＞がんばって今度はメガネの話か新日の話に引っ張ってみてください

次は猪木か藤波か？馬場？

>>652
だから最初から言ってるでしょうに。
ttp://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2004/06/12/03.html
この記事の秋山発言を読んでください、と。

で、君は、それにとんちんかんな>>616のレスを返したわけで。
それ以降の流れは、君のフォローをしてあげてるわけです。

655 ：お前名無しだろ ：04/06/12 12:19 ID:RvTGAYJU
>>652
だから最初から言ってるでしょうに。
ttp://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2004/06/12/03.html
この記事の秋山発言を読んでください、と。

読みました。
メガネスーパーが新日を買収しようとしたという話は出てません。

>>656
「馬場商店」ですよ。

秋山発言から
メガネの新日買収まで
話をつないでください。
つながりがわかりません

657 ：お前名無しだろ ：04/06/12 12:22 ID:RvTGAYJU
>>656
「馬場商店」ですよ。

で、メガネスーパーが新日を買収しようとしたという話との関連は？

>>658
どうやら旧全日はおろか、
新日の歴史もご存じないのですか？

格板にノアとか三沢とか勘弁しろーーーーー！


ここでやれーーーーーーーーーーーーーーーー！

全日が馬場商店だったら、
三沢が矛盾する発言をしても指摘してはいけない
という流れが理解できません。

660 ：お前名無しだろ ：04/06/12 12:23 ID:RvTGAYJU
>>658
どうやら旧全日はおろか、
新日の歴史もご存じないのですか？

いちいち聞かなくていいから、
なぜ、全日が馬場商店だったら、
三沢が矛盾する発言をしても指摘してはいけないのか？
を説明してください。

>>589が核心を突いてるな

>>662
だからそういう曲解はやめろと(r

だからそういう「三沢が矛盾する発言をし」たとして「指摘し」た記者に対し、
秋山があのように答えているわけですよ。

665 ：お前名無しだろ ：04/06/12 12:27 ID:RvTGAYJU
だからそういう「三沢が矛盾する発言をし」たとして「指摘し」た記者に対し、
秋山があのように答えているわけですよ。

ほい。でその秋山の答えが妥当なんですか？
秋山は　昔の全日　と　今の全日　は違うと答えた。
三沢は　昔も今も区別せずに　とにかく全日という名前の団体には
上がらないと宣言した。
昔の全日と今の全日が違おうが、全日という名前の団体だよ。
三沢の昔の発言はウソじゃないか。

さらに秋山の発言は全日という名前を軽く扱ってるよね。
全日という名前は重いものじゃないのか？

そしてメガネスーパーの話と秋山の話はそうつながるんですか？

>>666
「馬場商店」という言葉の由来は、ﾒｶﾞﾈｽｰﾊﾟｰとの対比から産まれた言葉なのですから。

>>昔の全日と今の全日が違おうが、全日という名前の団体だよ。
その前提が君と私では食い違っているのです。
私は、秋山の発言を支持していますよ。

665 ：お前名無しだろ ：04/06/12 12:27 ID:RvTGAYJU
だからそういう「三沢が矛盾する発言をし」たとして「指摘し」た記者に対し、
秋山があのように答えているわけですよ。

さらにこの秋山発言を理解するのに
ＳＷＳ時代の全日や新日の歴史の知識が必要なの？
別にいらないでしょう。
メガネが新日を買収しようとした話と秋山の発言どうは関係あるんですか？

667 ：お前名無しだろ ：04/06/12 12:37 ID:RvTGAYJU
私は、秋山の発言を支持していますよ。

じゃ、三沢の昔の発言はウソですね。
三沢は全日には二度と上がらないと言ったんですから。
三沢は　今の全日には　なんて限定はしてませんからね

667 ：お前名無しだろ ：04/06/12 12:37 ID:RvTGAYJU
>>666
「馬場商店」という言葉の由来は、ﾒｶﾞﾈｽｰﾊﾟｰとの対比から産まれた言葉なのですから。

ほー。で、メガネの対比で生まれたという馬場商店という言葉に
どんな重い意味があるんですか？

三沢は全日に上がらないといったんであって
馬場商店には上がらないとは言ってませんからね。

>>668
いや、秋山の発言は十分にその歴史を踏まえたものだと思いますよ。
多少ググって調べてみると、面白いと思います。

>>三沢は　今の全日には　なんて限定はしてませんからね
その論法を使っては、レッグロックには上がり放題になってしまいますよ。
言葉尻をとらえて曲解しても、相手がまたそれを返す水掛け論になってしまいます。
注意した方がいいのでは？

このスレまるごと使って言葉の解釈を詰めるつもりでしょうか。
そんなスレもあっても良いですね。

672 ：お前名無しだろ ：04/06/12 12:44 ID:RvTGAYJU
>>三沢は　今の全日には　なんて限定はしてませんからね
その論法を使っては、レッグロックには上がり放題になってしまいますよ。

そうですよ。レッグロックは馬場商店じゃないもの。
上がってもいいですよ。
三沢はレグロクには上がらないなんて言ってませんから

>>669
>三沢は　今の全日には　なんて限定はしてませんからね

その部分にこだわってたのか、HMrGN1Fjｻﾝは。
言葉尻を捕らえて批判してるような気がするんだけどﾅｧ(´・ω・｀)

おれは　ID:RvTGAYJU　と違って、
全日という名前を重く受け止めてるからねｗ
レッグロックや馬場商店と全日を一緒くたに考えたりしないよ。

武藤は言おうが秋山が言おうが三沢が言おうが間違いは間違い。
ウソはウソ。
おれは太ったニワトリについていくヒヨコとは違うからねｗ。

675 ：お前名無しだろ ：04/06/12 12:47 ID:SznSiPYk
その部分にこだわってたのか、HMrGN1Fjｻﾝは。
言葉尻を捕らえて批判してるような気がするんだけどﾅｧ(´・ω・｀)

当たり前だろ。
三沢が「全日には上がらない」といったんだから
三沢は全日に上がったらうそつきなんだよ。

三沢が「元子の団体には上がらない」といったんだったら
三沢が今の全日に上がってもうそつきにはならない。

普通、発言はそう解釈されて当然だろ。

　､ﾐﾞﾞ　　　　　　　　 |. `く '/　　 l　 ﾚ'　　/l.　|/　l　l　,.ｨ　／
ゞﾐヾ.　　 　 　 　 ﾄ､ |　　│　 　 ｌ /　　/　|／　　レ'　// 　 つ　 ち
.ミ　　　__,ﾍ._　 　 l　`!　.　|　|　　 l　|ﾚ'　　|　　　/／ /.ｌ　　 ま　　ぇ
ミ　　 「 ／ヽ|　 　 !.　＼ヽヽ l |　　V//　 /,　,// 　 / │　　ら 　 ：
ﾞ　　 〈 〈 _ 　 　 =ミ≧　_ゝ-ﾞ>┴=v'〃 ／" '∠=　ﾆ彡 l　　 な
　　　　¬ レﾍ_　 ＼　,ﾍL /　 ／｀,;:..:;　　　 ｣r ､ ´／　 ) 　 い
　 　 　 　 ヽ,勹 了　 `!l.∨' ∠_　' 　 ''　_,. -y'ﾊ.}／　∠.　　 ：
　　 　 　 　 '¬, 〈_　　 ヾ|. ,ﾍﾆ'-ﾃ!i.ｆﾋ'-'フ´/'ン′ 　 　 ＼
,　-──-　､　 ｀ｰ-ゝ　　!∧.'""　d　 ''"" /´　　　　　　　　` ｰ---
　　　 　 　 　 ＼　　　 　 ヽ　丶、 '＾;　. イ　　　　　r',ニ_マ　　　　 彡
　終　 N　 そ　 l 　 　 　 _/ゝ┘ ｀¨´ ,　‘ｰくﾍ._ ,〃　　 ヽ了　　　　´
　わ　 O　れ 　 ! ､-ｰ'´::::::::|-ｰ-ヽ.∠-─ ./::::_｣{::¨ｽ　　}〈
　り 　A　 じ 　 |/｀i:::::::::::::::::ｌ　　　}　　　 /::::::::ｺ｣:/　ヽ. jﾉ
　だ　 H　 ゃ　 フ　l::::::::::::::::::ゝ_ 　 　 ／:::::::::::::::/　　 j
　な.　 も　 あ　　|　　l:::::::::::::ﾄ､_:::＼／:::::::::::::::::::::!　　 〈　　　　　　_彡
　 ：　　　　　　 　 l　　 Ｌ:::::::::::`ｰ-ﾆ_¬::::::::::::::::::｣. 　 　 }　　　　　=彡
　　 　 も　　　 　 |　 　 |`tー--─--〉 〉ｰ-¬T´ｌ　　　 j
　　　　う　 　 　 /　　 〈　｛三二三く,〈ﾆ二-三{　 〉　　 ヽ
　　　　　 　 _,. イ　 　 .ﾉ　7ｰﾆ二ｰr'∠ﾆ三ニﾍ.　{. 　 　 }

それとも、三沢の発言は　すべて　「今の時点では」と
言葉をおぎなったほうがいいのか？

「今の時点では」全日に上がらない　と。

それはそれでいいけど、じゃ「自由と信念」という看板下ろせや。
すくなくとも「信念」はないじゃないか。
「自由」というより「勝手」だしな

リップサービス程度の発言、しかも報道各社によってまちまちな表現なのに馬鹿馬鹿しい
ディベートごっこですね。

はやく終わりにして下さいね、チャットじゃないのですから。

ほんと、おまいらヒヨコだよ。
自分の脳みそで考えてみろよ。

三沢みたいな矛盾発言を武藤や蝶野や天龍がしたら、
おまいら武藤や蝶野や天龍を擁護するか？
しないだろ。逆に叩くはずだよ

三沢だけは矛盾しても擁護するなんて、それじゃ北朝鮮じゃないか

そろそろチャチャ入れ援軍が来ましたね。
数の暴力でスレごとアボンか。

>>682
誘導型の論法はもう古いよ。
プ板的には検証→説得でいかないと

680 ：お前名無しだろ ：04/06/12 13:01 ID:Az7XZokM
683 ：お前名無しだろ ：04/06/12 13:10 ID:Az7XZokM
>>682
誘導型の論法はもう古いよ。
プ板的には検証→説得でいかないと

じゃ、検証→説得　お願いします。
三沢は全日に上がらないと言いました。
三沢は全日に上がりそうです。
三沢はウソをついたと思います。
どうでしょうか？

>>684
それはおまえが「全日」って単語のみに脊髄反射してるからだよ
昔と今では「全日」の意味が違うのさ

>>684
「上がらないと言った全日」と「上がるかもしれない全日」を同じものと捉えている
時点でディベートごっこにしかならないよ。

>>685
昔も今も全日は全日だろ
池沼かおまえは

685 ：お前名無しだろ ：04/06/12 13:17 ID:8NCRUrXb
>>684
それはおまえが「全日」って単語のみに脊髄反射してるからだよ
昔と今では「全日」の意味が違うのさ

今と昔ってどこで切れるの？　社長が誰かで切れるのか？
三沢が全日に上がらないといったのはいつですかね？

686 ：お前名無しだろ ：04/06/12 13:18 ID:Az7XZokM
>>684
「上がらないと言った全日」と「上がるかもしれない全日」を同じものと捉えている

今と昔ってどこで切れるの？　社長が誰かで切れるのか？
三沢が全日に上がらないといったのはいつですかね？

>>685
一緒だよ馬鹿ｗ
違うなんて言ってるのはノアヲタだけだよ。

馬場全日と、武藤全日は違う。

どーでもいいことで下らん口喧嘩しとるのｗ
あほ？

>>689
「交渉を持つ前後で判断が変わった」でいいんじゃないの

旧全日ヲタの人はだだっこモード止めて！

これはもうループ状態に入ったねｗ

結局「全日」という言葉をどうとらえるかだろうね(´・ω・｀)

まあどうでもいいや。
ノアヲタも両国来たけりゃくれば？
たぶん三沢は今までの人生で一番のブーイングやら罵声で迎えられるだろうから
それをしっかり目に焼き付けて、いかに全日ファンがノアが嫌いかしっかり自覚してくれ。

693 ：お前名無しだろ ：04/06/12 13:26 ID:Az7XZokM
「交渉を持つ前後で判断が変わった」でいいんじゃないの

それでいいよｗ。判断を変えたのは三沢ノアだよね。
つまりは全日が変わったんじゃなくて、三沢が変わったんだよ。だろ。

つまり「全日には上がらないと言っていた三沢」と
「全日に上がると言い出した三沢」は別人なんだよ。
将軍様は変わってしまったんだ。気付きなさい＞ヒヨコさん

全日も三沢も全ての状況が変わってるだろｗ

違うよなあw
馬場全日＞武藤全日だからなあ。
一番全日に拘ってるのは実はノアヲタだったりして。
旧ヲタのもどかしさもよく分かるよ。だから三沢が全日のリングに上がった時は
思いっきりブーイング浴びせてやれば。
ただ会場では三沢に対して軒並み好意的な反応だと思うけど。

695 ：お前名無しだろ ：04/06/12 13:28 ID:SznSiPYk
これはもうループ状態に入ったねｗ
結局「全日」という言葉をどうとらえるかだろうね(´・ω・｀)

違うよ。「三沢」という人物をどうとらえるか？だよ。
昔言ったことと今言ってることが矛盾してて、しかもウソはついていない
とすれば、それは別人ということだろうｗ。

>>696
それがいいね
2chでファン同士が口喧嘩しても何にもなんないし。
直接三沢さんにブーイングで伝えるといいと思うよ

>>697
「交渉相手の内実が変わったから判断を変えた」だよピーマンちゃん

http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1084639040/l50
ここを参照

三沢が嘘を嘘で取り繕うとしたのが全ての元凶だな

702 ：お前名無しだろ ：04/06/12 13:34 ID:Az7XZokM
>>697
「交渉相手の内実が変わったから判断を変えた」だよピーマンちゃん

「交渉相手の内実が変わったから判断を変えた」程度の信念なら
全日には上がらないなんて、大見得を切るのはやめてください＞将軍様
わかる？＞ヒヨコちゃん

三沢が全日に上がったとしてもブーイングなど起きないような気がするのは俺だけか？
まぁ全日なんて見る機会ないからどうでもいいけどｗ

>>699
＞ただ会場では三沢に対して軒並み好意的な反応だと思うけど
有り得ないｗ
大森とは違うぞ。大森＝拉致被害者、三沢＝金正日だから。
もし許されるのなら、俺なんか三沢に生卵をブン投げてやりたいくらいだよ。

>>707
あんた２ちゃんやりすぎだと思うよ。
会場に来てるヲタがすべて２ちゃん見てる連中だったら、ありえるかもね。
ただ所詮ネット弁慶ばっかりだからw

ま、何をほざこうが、自分の記憶を振り返ってみな。
「三沢が全日に上がる？・・・そんなことはありえない。
　三沢は言ったことは必ず守る男だ」
そう思ってたんじゃないの？＞ヒヨコ

三沢が全日に上がるんだよｗ　
三沢も　新日あたりのうそつきレスラーと大して変わらないことの証明だね

なんかノアヲタって考えが甘いよなｗ

>>705
＞「交渉相手の内実が変わったから判断を変えた」程度の信念

これを越えても判断を変えられないならそれは妄執だね。
つまりは君のことだよ。墓穴を掘ったねピーマンちゃん。

http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1084639040/l50

なあ、武藤−三沢はひとまず置いといて、ノアの新人の少なさについて
語ろうじゃないか？

711 ：終了 ：04/06/12 13:42 ID:Az7XZokM
これを越えても判断を変えられないならそれは妄執だね。
つまりは君のことだよ。墓穴を掘ったねピーマンちゃん。

金儲けの話し合い程度で変わるものは信念と呼ばないんだよ。
男ならね＞ひよこ。
信念は変えられないのだよ。変えられないから信念なんだ。
信念は曲げるものだ。三沢のようにね

>>709
ところでおまえは何の目的で粘着してるのよ
最終的になにがしたいの？

>>715
おまいらノアオタがほかのプオタと一番違うところは、
自分の考え・信念がないところなんだよ。
おまいら、自分の頭で考えた信念なんてないじゃないか

三沢が全日には出ないと発言　→　さすがは三沢さんだ。信念の男！

三沢が全日に出ると発言　→　さすがは三沢さんだ。信念なんて時代で変わる！

三沢が右ならノアオタも右、三沢が左ならノアオタも左
自分の考えなんてどこにもない
ニワトリの後についていくヒヨコと同じだよ、てめーらは

>>713
こんな信念が無い団体なんか、誰も入りたがらないよなｗ
新人がいないのも当然の結果だよ。

>>716
で、何がしたいわけ？

718 ：お前名無しだろ ：04/06/12 13:49 ID:8NCRUrXb
>>716
で、何がしたいわけ？

それを聞いてどうしたいわけ？

ここまでの経過で少なくとも分かっていることは

三沢が全日に上がらないといったのはガチ
馬場（元子）全日では無く、武藤全日になったので三沢は交渉したのはガチ
上の理由を否定派は分かっているが、三沢（ノアオタ）が叩けるので認めないのはガチ

ほかになんかある？

>>716
それはノアヲタに限ったことじゃねーだろw

>>719
話をかみ合わせたい。

ここでもノワヲタが泣いてるのかｗｗｗ

>>720 ：お前名無しだろ ：04/06/12 13:51 ID:Yacdy6Yu
ほかになんかある？

三沢が全日に上がらないといったのはガチ
三沢が元子の全日に上がらないといったわけではないのはガチ
三沢が武藤社長の全日に上がらないといったのはガチ

馬場（元子）全日も、武藤全日も、全日は全日であるのはガチ
全日と交渉した三沢の信念はヤオ

上の理由を擁護派は分かっているが、
三沢を守るためなら理屈もくそもないのはガチ

722 ：お前名無しだろ ：04/06/12 13:53 ID:8NCRUrXb
>>719
話をかみ合わせたい。

かみ合わないの？なんで？
俺の意見に賛同か？反対か？
三沢はうそつきか？否か？
それだけじゃないか

三沢が社長じゃ新人も入りたがらないだろうね

さ、飯食いにいこ。さいなら
あと300
夜までには嵐まくって埋めておくように＞ひよこの皆様

HMrGN1Fj
HMrGN1Fj
HMrGN1Fj
HMrGN1Fj
土曜の昼間から２ｃｈで粘着

新人を育てる気もなさそうだし

あまり噛み付いてこないので持論を一つ

ノアは5年後、10年後のビジョンが全然見えないだな〜
箱舟が出航してから早数年今までデビューしたのって何人？まさかKENTAだけ？
武藤全日は立派だよ！二人デビューして、新弟子が４人いる（しかも全員180�a以上）。
ノアはスカウトはやらないらしいけど‘信念を曲げて’スカウト活動に励んで欲しい。

>>725
それならもう大体の意見は出てるじゃん
全ての人が同じ意見なんてあり得ないから意見の統一は無理だけど

ていうか若いヘビー級が森嶋と力皇のデブ二人しかいないって
終ってる

>>724
ピーマンちゃんが信念と妄執を区別できてないのもガチ。

KENTAは全日デビューです。
ノアデビューは鼓太郎のみ。

>>724
馬場（元子）全日も、武藤全日も、全日は全日であるのはガチ

そう見てない奴が多いから武道館ガラガラで撤退したんだろw

>>734
杉浦・・・

>>563が核心を突いてると思う。

旧ヲタのほうが賢いね

>>736
御免すっかり忘れてた（ｗ　有コロデビューだっけ＞スギ

まあ俺はそれでもノアがプロレスでは一番面白いと思うけどね。

三沢さんは相変わらず突っ込み処満載ね。

>お前らが前々から「武藤全日とは問題ないから、交流もありだね」
>と言ってたのならともかく、三沢がやったり言い出したことを、後付けで
>「三沢さんの決断に賛成」とやるから宗教的って言われるんだよｗ

２専のスレより。
これがノアオタの本質をついてると思う。

ノアオタってひとくくりにしちゃいけないんだろうけど、
雑誌で評価されてるとか、海外で評価されてるから良いんだ、
みたいなこと言うじゃん。
その辺から自分の意見、意志をもってないなと思ってたが。

「自分が面白いと思ってる」というのが前提にあって、
その上で「雑誌や海外の評価もある」と。

三沢自身が「信念を曲げなきゃならないときもある」
って言ってるしな。
自分で「信念を曲げる」と宣言してるのに、それを問題ないと擁護するノアオタ
っていうのはなぁ。

>>745
裏の事情はともかく一応その上に『ベルトを取られるようなことがあったら』て付いてるしなあ。

>>742
多数派ではないけど武藤体制になったんだから全日ともそろそろ…
という意見もちらほらあったけど。
そこのスレではそういう流れはなかったけどね。

>>746
今回の発言は、叩かれるだろうなとプ板住人なら予測していたと思う。
だから叩かれるままにして置けばいいんだよ。
それを「こういう事情だからオーケーでしょう」みたいに擁護しにいくから
宗教的だとか信者みたいに言われるのでは？

叩くなら三沢が全日に上がるのが正式に決まってからにしろ。

記者「ベルトが流失したらどうしますか？」

三沢「取り返しに行きますよ。」

こんなのただのリップサービスじゃねぇか。

>>744
自分が面白いと思っている、だけでいいんだよ。
権威に頼ろうとするところが女々しい。

　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　∧日∧
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　（‘∀‘#） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂ ⊂　|
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　　（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (； 　∧ ∧ 　…はーい、先生。
　　　　　　　（＿(； 　 ,,)　（＿(；　 ,,)　（＿(； 　 ,,)
　　　　　　　　　（＿__ﾉ　　　（＿__ﾉ 　　　（＿__ﾉ

へいへい、HMrGN1Fjに反吐が出るほど嫌いと
言われたヒヨコでございますよ。
なんか異様にスレが伸びてて面白いね。

三沢が変わった(発言含め)って言うより、全日の中身が
すっかり入れ代わってると思ってる人が多い罠。
今の武藤体制が昔然とした全日だと思う人ってまだいるとは。

三沢の発言は「(元子のいる)全日には上がらない」だと
解釈する人が多勢だと思うけど。
師匠の妻であった馬場婦人に対して直接攻撃もなんだし、
ある程度の敬意を払って「全日」と言ってるんでしょ。

まー、ヒヨコとしてはプロレスがおもしろけりゃどうでも。

全日移籍で消えたと思われた武藤戦が、三沢の時代遅れの
ツマラン信念でなくなるよりも、ドリームマッチと言われた一戦が
見られるほうが良いけどね｡

どうでもいいが、こんなとこで騒ぐ事自体、あんたもせいぜい
スズメ程度なんだから、そんなにピーチク騒ぐなよな。

三沢って誰？

まだ格板に残っててうざいんですけど。

三沢さん
エルボーあっても
ただのブタ

三沢と武藤のタッグ戦はノアのガチルールでするのかな？

みんな、そんなに三沢が嫌いなの？

>>755
うーん、俺は格オタでもあるが三沢は吐き気がするくらいに嫌い
舐めた発言しすぎ

ま、修好しようが女性が上がろうが面白ければ何でもいいさ。それがプロレスなんだし。

>>749
やたらと「世間的に」だ気にするのはそちら側なんですがねえ。

何処のヲタも「自分が面白いと思ってるからそれでいい」だけじゃ済まんよ。

　　　＿__　　　　　　
　　　　/　　　　/ ））））　
　　　/　　　　／＿ ⊂人
　　/　　　／ ／　　..（＿_）
　/　／　＼　＼　　（＿＿）
/ ／　　　　＼　＼（　ﾟ∀ﾟ ）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ／　　　　　ヽ　　　　　 ⌒＼ ＜　うんこー うんこー
／　　　　　　　ﾉ　　　 　　／>　>　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　　/　　　 　 ／　6三ﾉ
　　　　　 　/　　/ ＼　＼ `￣
―　　　　/　　ん、　 ＼　＼
――　　（＿＿　（　　　>　 ）
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／
　　人,　’　’,　(￣　／
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

「ハッキリ言って（総合の選手は）体ができてないよね。ウチでやるのは難しいと思う。」

>>758
基本的な考え方ではあるんだがな。「面白い」と感じることは。
その上で、その団体が存続できるように協力しないとな。
とりあえずチケット購入にダフ屋は使うなよ。

>>761
使ってへんわ！ワシャいつも実券じゃいｗ

>>762
俺もねｗ
あ、新日ドームは(ry

一般人が深夜にノア見たらどう思うかな？
ブヨブヨした締りのない体型のレスラーが、ヤオ丸出しの豚踊りを
踊ってるの見たら、一般人のプロレスに対する評価が一層地に堕ちる
ﾉﾜの存在は一般のプロレスに対する評価を失墜させてるという点で、
プロレス界に大きく迷惑かけてる
ﾉﾜは他団体のプロレスファンにとって迷惑な存在でしかないんだよ

うちの彼女もプロレス嫌いと言ってみなかったが、丸KENｖｓゲレ、マルを見せたら面白いといいました。
丸KENｖｓ三小も丸KENｖｓマル小鼓も好評。続けてヘルスクラブを見せたら汚いと言っていたな。
あれが面白いのに、まだまだよのぅ。

>>758
> >>749
> やたらと「世間的に」だ気にするのはそちら側なんですがねえ。
> 何処のヲタも「自分が面白いと思ってるからそれでいい」だけじゃ済まんよ。

は…？そちら側って？
世間的になんて一言も出してねぇし、意味わかんないんだけど。

お腹すいたよお

前からつまらないだろ

異常につまらなくなってきたこのスレを語るす　その４

三沢、これでええんか？　三沢、、、、

あんちって生きてて面白い？

一人のノアヲタの戯言

私は典型的なノアヲタです。
自分ではそうは思ってるつもりはないけど、多分周りから見ると盲目的かもしれません。
全日の件に関しては、中身が変わっているのだからいいだろう、という考えです。
昼間ずーっと続いていた論争は、結局全日は今も昔も同じものと捉えてる人と、今と昔じゃ変わったよという人で、
根本的な部分で考えがずれているので、その考えがどちらか変わらない限り、どっちもどっち（ナンセンス）だと思います。
ですから私の考えも全日不変派からすれば、叩く為の格好の標的でしょうし、また、盲目と捉えるでしょう。

>>730 >>732早くヘビー級の新人が欲しいです。羨ましいです。
>>742私は前々から三沢の気持ちもどうせ変わっちまうんじゃないか？と思っていた者です。
　　　　発言内容によっては擁護もしますし批判もするつもりでいます。今回の件に関しては擁護という形ですね。
>>743雑誌や海外等一般世間にPRするためには必要だとは思いますが、
　　　　その話だけを持ち出して結論付けるのは私は意味が無いと思っています。それプラス、自分の意見が必要ですね。
>>748これは私の勝手な邪推ですが、三沢が全日に上がることは確定してる為、出た発言じゃないでしょうか？
>>756 >>760これは私も舐めた発言だと思います。格闘技はそう簡単にできるものでは無いです。
　　　　　　　　なぜあんな軽々発言するのか、さっぱり理解できません。嫌悪感を抱きます。
>>764ブヨブヨ集団は私も同意です。その人のキャラもありますから全員とは言いませんが、なんとかしてほしいです。

私はミーハー的なところもあるので、最近流行のハッスルも期待していますｗ
もちろん不安も大変大きいですが。
雑誌で見ただけで動いているところを見たわけではないのでこれ以上の発言は控えます。


こんな感じの一人のノアヲタです。長文書いてすいませんでした。

>>772
お前いいノアオタだな。
きのうの早朝もいいノアオタがいたぞ。

礼儀正しいすがしい議論だった。。
俺別に何オタでもない。

近鉄とオリックスが合併するそうな
全日とノアは?

のあ、マルふじのコーナーからの
ドロップキック。
あたってないじゃん。
けついたそうじゃん。

遂に杉浦が全日マットに登場したね。
ttp://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2004/06/13/01.html

しかもドーム大会では丸藤・KENTA組に杉浦・カシン組で
挑む事になるらしい。このコンビは楽しみだ。

永田の世界タッグ戴冠も吹っ飛ぶような話題だったなぁ。

>>775
不知火も背中痛そう。

秋山に「プロレスらしいプロレス」を期待する
http://www.sanspo.com/fight/top/f200406/f2004061306.html
馳ぴょんもなかななかよい事をいう。

秋山云々は差し引いても、今のプロレス会(レスラーやファン)に一番かけてることを突いてると思う。

>>772
一人のノアヲタの戯言
私は典型的なノアヲタです。
自分ではそうは思ってるつもりはないけど、多分周りから見ると盲目的かもしれません。
全日の件に関しては、中身が変わっているのだからいいだろう、という考えです。

ノアオタさんは、武藤は好きだけど、馬場は嫌いなのか。
馬場は三沢の師匠だぞ。そんなに毛嫌いするなよ

三沢だけは全日に上がらない方がいいよ

パンツをさらにデカくするべきだ

俺は川田との一戦、ないしは二戦でも三戦でも見たいから
あがって欲しいが。
ま・ノアのリングでもいいんだけど、とにかく見せろやって。

ノアファンはフロントの抗争より、リング上がおもしろけりゃ
ってのがあるよな。
その辺が信念がないとか言われるんだろうが。
本来のエンタメはそれでいいようにも思うけどね。

アンチノアはマジに語りすぎてる事が多い気もする。
もうちょい肩の力を抜けやと思わんこともない。
まぁそういう楽しみ方もあるけどね。

NOAH対川田戦は見たいね。
最近の川田は「仕事に徹してる」感じがしてどうも。
GJ!とは思うが、昔のピリピリした試合が見たいなぁ。

俺はノアオタじゃないから見たいのは三沢ｖｓ川田くらい。
あとは秋山アタリと絡んでくれてもいいかなって程度だな。
他の選手とは別にやらんでいいや。川田が利用されるだけで終わるだろうから。

全日ファンは、三沢は全日に上がるなって言う割には7.10ドームに上がる武藤とケアを批判しないNoah何故？

秋山あたりがなんか言うかなーと思ったら
「抵抗はない」って言ってたね。格闘魂では
「抵抗があるとしたらスーパーチャンプだろうからそっちに聞いて」とも。

ジュニア（ケソタ○フヅ）を優遇しすぎだろ
昨日選手会のやつ見たけど、本田が丸藤に勝って
何か金星ムードみたいな感じだったし

>>787
いや対抗戦の大将戦で負け越すかどうかってとこだったし。

＜第１０試合　ＧＨＣヘビー級選手権試合　６０分１本勝負＞
[王者]小橋建太　ｖｓ　[挑戦者]秋山準

＜第９試合　ＧＨＣタッグ選手権試合　６０分１本勝負＞
[王者]三沢光晴、小川良成　ｖｓ　[挑戦者]武藤敬司、太陽ケア

＜第８試合　ＩＷＧＰタッグ選手権試合　６０分１本勝負＞
[王者]高山善廣、鈴木みのる　ｖｓ　[挑戦者]森嶋猛、力皇猛

＜第７試合　ＧＨＣジュニアヘビー級選手権試合　６０分１本勝負＞
[王者]獣神サンダーライガー　ｖｓ　[挑戦者]金丸義信

＜第６試合　ＧＨＣジュニアタッグ選手権試合　６０分１本勝負＞
[王者]丸藤正道、ＫＥＮＴＡ　ｖｓ　[挑戦者]ケンドー・カシン、杉浦貴

ドーム大会は当初宣言していた純血ではなくなったが、
ファンのニーズに則したカードではあると思う。

水掛論議をぶり返すつもりはないが、これを三沢の
「嘘つき」ととるか、「時代を読んでいる」ととるか。
意見の分かれそうなところだなぁ。

初めからあくまで理想は純血。でもファンの夢も考えないとね、といっとるやろ。
小姑みたいな奴だな。

▽仲田龍渉外部長コメント
「まず、ノアファンが求めるものをやるのが一番。その先にはプロレスファンが求める
ものをやりたいけど、最初のドームはノアファンが求めるものを提供したい」
「別に２〜３万人でも全然いいと思う。ノアファンが喜んでくれるものを提供できれば。」


どうやらノアファンとやらは純血を支持してないのですね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

わざわざ出張ご苦労さんです。
個人的にはドーム第3試合が何気に好カード。純血6の手助け4ってのはなかなかいいバランスだと思う。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20040614-00000101-spnavi-spo.html
またヘルスクラブがいじられそうなんだが・・・

さすがファンを思いやるNOAH。
いいタイミングでトイレタイムを設けてあるな。

＞ファンのニーズに則したカード・・・
俺は三沢組の相手には大森、垣原組なんてのを密かに期待してたんだが

>>796
それは「プ板向け」というやつだな。

俺の同僚10人くらいにノアについて知ってるか聞いたところ誰も知りませんでした。
皆箱舟とか答えてきて恥ずかしくてノアの話ができませんでした。
ある時昼休みに同僚のＫ岡と吉野家でメシ食ってた時に
プライドの話が出ました。彼はノアを知らない一人です。
プライド見るって聞かれて「全然見ねーな。」って答えました。
そしたらＫ岡が聞いてもないプライドのことを話し始めたのです。
でも、話を聞いていくごとになんとなくどんなものか確かめたくなりました。
ブラウン管の前でヒョードルという男を目の当たりにしてると、三沢さんのことを忘れてしまいました。
しばらくしてノア中継を見たら・・・何故か三沢さんが弱く見えました。
もしかしたら、俺は間違った世の中に生きていたのかもしれない。三沢さんには悪いけど自分に嘘はつけません。
三沢さんと同体型のヒョードルという漢を知ってプライドの熱から離れられなくなりました。
もう、ノアは見ることもないでしょう。これからは20日のプライドＧＰに注目します。
ごめんなさい。三沢さん。せめて生き延びてください。

ま〜総合格闘技だけの責任じゃないけどね、ヤオがバカらしくなったの。
確かにそういう時代の流れで、なんでみんなしてヤオを隠して
あたかも真剣勝負のように装わないといけないねん、みたいな空気は蔓延してるが
その発端はテレビのヤラセにあるんじゃないかとｵﾓﾀ
ガチンコとかね。などと今思いついたことを書き込んでみるテスト。

＞ファンのニーズに則したカード・・・


俺は三沢ｖｓヒクソンを期待していたのだが

＞ファンのニーズに則したカード・・・

大森　vs　高山・秋山・永源のハンディキャップマッチというのはどうか　

小橋対ミルコやってほしいね、ミルコにもバーニングハソマーかましてほしい。

>>798
オレはノアもプライドも見るよ。
三沢はあの軽々しい発言はいただけないよな。
秋山は正直に「練習しないと無理」って言ってるのに、
三沢は「勝ち負けは別にしてオレでもできる」なんて勘違いされるようなこと平気で言って。

>>799
なんていうか、総合系の人らに対して
「おれらは年間何百試合ってやってんだ！」って自慢するけど、なんか違うんだよな。
いや、毎日１０分前後の試合をこなしてるのは凄い体力だろうけど、
ガチンコ勝負と、相手との呼吸を合わせてのヤラセじゃ根本的に違うだろと。
まるで自分らもガチンコ勝負で頑張ってんだみたいな言い方するから、受け取る方のファンも困るんだよｗ
WWEなんかは割り切ってやってるけど、やっぱり国民性の問題なのかな。
日本じゃ演劇ですよーなんて宣言すると、ここぞとばかりにねちねち責めてくる人が大量に出てきそうだしね。

勘違いされるかもしれないけど、オレはプロレスを楽しんでるよ。ノアヲタ。

>>803　>>804
「興行」としてみるか「試合」としてみるか。
常に三沢の意見は「興行」なんだよねえ。
逆に総合側からは、そこを「試合」としてつっこんでくるから、
ノアオタと総合オタ、もしくは当事者の間の話が全然合わない。

この板で何度でも繰り返し言われる、三沢VS田村、っていうのも、
要はそこらへんのいきちがいに過ぎないと思う。
三沢がトークショーでいったっていう内容は、
そういうスポット組めばいいじゃん、ってことなんじゃないかと。
ヒクソンがドロップキックうんぬん、もまさにそれ。
現に田村も自分の興行ではそうやってるわけだしね。

カミングアウトは、むしろ総格側に必要だと思う。
試合前に記者会見して全ガチ宣言すれば、
今みたいにシュートだワークだいわれなくてすむ。

>>803
宣言して無くても責められてるぞｗ

まだまだ、プロレスファンにはＰＲＩＤＥに幻想が抱いている人が多いんだな。

ここのスレの住人的には「太陽のドロップキックと月のスープレックス」ってどう？
テンポが悪くてイライラするけど、結構面白げじゃない？

>>808
同時期に「アグネス仮面」があるから、比べるとねえ…。
「アグネス仮面」の方は、旧全日、三銃士分裂前の新日も踏まえているし、
プロレスLOVE（Wを感じるんだけど、
「太陽と…」の方は、なにか違和感を感じるよ。
ミックフォーリー自伝、というあの分野の最高峰がすでにあるからか…。

アグネスの名前出すなら、格闘太陽伝ガチも出してやれ。
総格オタのための総格マンガじゃなくて
プオタのための総格マンガだった。
（スーパー宇宙パワーさんが可哀想だったよ）

悪い意味で、いかにもモーニングで連載されてる
漫画だなぁ・・・ってのが第一印象＞太陽

正直エアマスターの方が熱いプロレスしてる。
いや、本筋は全然プロレスストーリーじゃないけどさ

そうですかぁ。
私はプロレス漫画ってプロレス列伝しか読んだことなかったので、
このような描き方は新鮮味があって個人的には面白かったです･･･

>>812
そんなあなたには
最狂超プロレスファン烈伝REVENGE（徳光康之）
（まんだらけリベンジコミックス、全四巻）
をお勧めする。
スレッドは
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1087288171/l50

ほしゅ

発するハッスル

ここも異常に錆びれたな。

異常につまらなくなってきた異常につまらなくなってきたノアを語るスレに
なったな。

書き込み規制のせいじゃない？
漏れも週末書き込めなかったよ。

ドームスレのほうには人だけは
居るんだがな。

ノアドーム大会の日テレ中継では西尾アナは実況やるのかな
第一試合ぐらいはやらせてもらえそう

西尾「投げましたー。ロープに行きましたー。チョップです。場外に落ちましたー。
　　　　エプロンで捕まえましたー。チョッｐきゃぁっ！！！」

……また時代を先取りする女性ファンは選手の良い励みになっている。これからも大事にしたい」

（´･∀･`）ﾍｰ