今こそ藤波辰巳
1 ：お前名無しだろ：
かっこよかった頃のたっつぁんを語れや！
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2 ：お前名無しだろ：04/05/14 23:31 ID:zCL+z4z8
2
3 ：お前名無しだろ：04/05/14 23:32 ID:N4IIEjOL
22222222222222222222
3
5 ：お前名無しだろ：04/05/14 23:33 ID:BDe6meMa
444444444444444444444444444444444444444444444444444444
6 ：フランク“ブルーザー”ブロディ：04/05/14 23:34 ID:X8x4eeLB
俺は藤波のことは長州のように悪く言わない。
なぜなら奴は、レスリングができるからだ。
なぜなら奴は、レスリングができるからだ。
7 ：お前名無しだろ：04/05/14 23:35 ID:OZEvw4nE
お前平田だろ
8 ：お前名無しだろ：04/05/14 23:38 ID:ev1tYEkY
「今なぜか 藤波辰巳」
「今こそ絶対 藤波辰巳」
両方まだ持ってるよう !!!
藤波語るなら二晩はいけるじぇい（｀･ω･´)
「今こそ絶対 藤波辰巳」
両方まだ持ってるよう !!!
藤波語るなら二晩はいけるじぇい（｀･ω･´)
そろそろ無我やってくれ
10 ：お前名無しだろ：04/05/14 23:48 ID:7Bj4tO1i
ブロディがジャーマンスープレックス受けたのって、藤波が最初で最後？
11 ：お前名無しだろ：04/05/15 00:17 ID:8ePskPno
あー、そうかも・・・
鶴田がブロディをジャーマンで投げたのって記憶にないしな・・・
藤波って当時の「世界四強」と言われてたアンドレ・ブロディ・ハンセン・ホーガン全員とシングルでやってんだよね。
これって鶴藤長天では藤波だけだよね?
(日本人ではあとは猪木・木村くらいか? 坂口vsブロディってやったっけ?)
鶴田がブロディをジャーマンで投げたのって記憶にないしな・・・
藤波って当時の「世界四強」と言われてたアンドレ・ブロディ・ハンセン・ホーガン全員とシングルでやってんだよね。
これって鶴藤長天では藤波だけだよね?
(日本人ではあとは猪木・木村くらいか? 坂口vsブロディってやったっけ?)
12 ：お前名無しだろ：04/05/15 00:20 ID:/vuzLP40
俺、プロレスクラシックで最近、ドラゴンＶＳホーガン見た。
ホーガン、結構プロレスうまいよ。
ドラゴンの攻撃に重力、力学の世界を超越した反動の仕方を見せてくれる。
あと、ホーガン、相当背が縮んだね・・・。
ホーガン、結構プロレスうまいよ。
ドラゴンの攻撃に重力、力学の世界を超越した反動の仕方を見せてくれる。
あと、ホーガン、相当背が縮んだね・・・。
13 ：お前名無しだろ：04/05/15 00:24 ID:Vc7LuD3a
昭和の新日では、ハンセンやホーガンといったパワーファイターでも、
普通にグラウンドの攻防をやってたよね。あと、空中殺法をスカすこと
も多く、それはそれでこの当時ではリアリティを感じていたものだ。
普通にグラウンドの攻防をやってたよね。あと、空中殺法をスカすこと
も多く、それはそれでこの当時ではリアリティを感じていたものだ。
14 ：お前名無しだろ：04/05/15 00:31 ID:8ePskPno
ホーガンは巧いんだよ。
ただ、当時はマードックやアンドレやバックランドらがいたので目立たなかっただけ。
「デクの棒」よばわりされたり、ちょっと器用になれば「らしくない」とか叩かれて…
レッグスピンまでマスターしたのに ヽ(`Д´)ﾉ
藤波は日本一プロレスが巧かった。その後の武藤といい勝負。
ただ、当時はマードックやアンドレやバックランドらがいたので目立たなかっただけ。
「デクの棒」よばわりされたり、ちょっと器用になれば「らしくない」とか叩かれて…
レッグスピンまでマスターしたのに ヽ(`Д´)ﾉ
藤波は日本一プロレスが巧かった。その後の武藤といい勝負。
レトロな藤波辰巳牛乳
>>1は棚橋ですか？
ドロップキックで自爆する時は必ず正面式
18 ：お前名無しだろ：04/05/15 03:00 ID:2B2fRtHo
今こそって何でなんだ？
20 ：お前名無しだろ：04/05/15 09:26 ID:uEIeJmVl
21 ：お前名無しだろ：04/05/15 09:26 ID:ZoFKdiEc
私剛竜馬は、今回のトラブルにおいて、自分の行動に問題はなかったと確信しております。
22 ：お前名無しだろ：04/05/15 11:09 ID:xlk6PjVd
武藤が６１０として凱旋した時の対藤波戦は
結構良かった
結構良かった
23 ：お前名無しだろ：04/05/15 12:11 ID:8ePskPno
24 ：お前名無しだろ：04/05/15 13:14 ID:8ePskPno
>>22
内容はよかったが、結末に不満。
あの時の藤波と武藤なら、藤波がキッチリとジャーマンあたりでフォールかサソリでギブアップ勝ちを奪って然るべき。
そうさせず、逆さ押さえ込み(首固めだったかな?)なんかで武藤をキズつけずに終わらせた新日に(今考えると)腹が立つ。
当時は「藤波しっかりしろよ」と思ったけど、あれは会社の方針だったんだな…
ちょっと露骨な売り出しだったね。
ジュニア王者の高田がさんざん「藤波さんと戦いたい」といってたのに実現せず、まったく実績のない武藤は凱旋試合で二回も藤波とテレビマッチ。
そりゃ高田もいやになるか…
でも６１０結構好きだったなー。
内容はよかったが、結末に不満。
あの時の藤波と武藤なら、藤波がキッチリとジャーマンあたりでフォールかサソリでギブアップ勝ちを奪って然るべき。
そうさせず、逆さ押さえ込み(首固めだったかな?)なんかで武藤をキズつけずに終わらせた新日に(今考えると)腹が立つ。
当時は「藤波しっかりしろよ」と思ったけど、あれは会社の方針だったんだな…
ちょっと露骨な売り出しだったね。
ジュニア王者の高田がさんざん「藤波さんと戦いたい」といってたのに実現せず、まったく実績のない武藤は凱旋試合で二回も藤波とテレビマッチ。
そりゃ高田もいやになるか…
でも６１０結構好きだったなー。
25 ：お前名無しだろ：04/05/15 13:29 ID:Vc7LuD3a
藤波絡みではないが、なぜあの時、木村健吾と武藤のシングルが組まれなかった
のか不思議だった。
のか不思議だった。
26 ：お前名無しだろ：04/05/15 13:35 ID:8ePskPno
あの時の健吾と武藤の序列ってすっごく微妙だったから。
藤波だから勝ちブック貰えたけど、健吾じゃ下手すると…
それにあの頃は健吾も「藤波っ 俺と戦え」と言ってたから。
猪木が外人相手のメインをノンビリ務めてて、厄介な(マニア向けだけど大向こう受けはしない)日本人対決は藤波が一手に引き受けてた感じ。
大変だったろう。
藤波だから勝ちブック貰えたけど、健吾じゃ下手すると…
それにあの頃は健吾も「藤波っ 俺と戦え」と言ってたから。
猪木が外人相手のメインをノンビリ務めてて、厄介な(マニア向けだけど大向こう受けはしない)日本人対決は藤波が一手に引き受けてた感じ。
大変だったろう。
ｵﾚの「ﾊﾟﾁﾝ！」と手を叩いてやるショルダースルーをﾊﾞｶにするﾔｼは大ｳﾞｧｶ
28 ：お前名無しだろ：04/05/15 18:38 ID:4fZqFQU6
藤波の張り手って凄かったよね。
当時の藤波は全盛期と言っていいほどレスラーとして充実していたが、
にもかかわらず便利に使われ過ぎだ･･･
にもかかわらず便利に使われ過ぎだ･･･
33 ：お前名無しだろ：04/05/15 22:49 ID:YcqZcN/r
藤波って、スティムボートがやっていたような、巻き投げを得意にしていた
印象があるんだけど、ビデオで見てみると全くやっていない。
俺の思い違いなのかな。
印象があるんだけど、ビデオで見てみると全くやっていない。
俺の思い違いなのかな。
34 ：お前名無しだろ：04/05/15 22:52 ID:G4CxtkSM
藤波辰巳対ダニーホッジ
藤波辰巳対吉村道明
藤波辰巳対ヒロマツダ
見たかった！！
藤波辰巳対吉村道明
藤波辰巳対ヒロマツダ
見たかった！！
35 ：お前名無しだろ：04/05/15 22:53 ID:CK+UvXYR
実は藤波とミル・マスカラスって闘った事あったんだよ。
６人タッグで（ゴングの巻頭ページに載ってた）あとシングルでも
闘ったらしいけど、これは未確認。いずれもメキシコでの事。
まだドラゴンブームを巻き起こす前の時代。
６人タッグで（ゴングの巻頭ページに載ってた）あとシングルでも
闘ったらしいけど、これは未確認。いずれもメキシコでの事。
まだドラゴンブームを巻き起こす前の時代。
36 ：お前名無しだろ：04/05/15 22:59 ID:YcqZcN/r
「ライバルを作れ、そして勝て」という本に、マスカラスと対戦した時
のことも書いてあったね。マスカラスのことを「良いレスラーだが、
負ける相手ではない」というような評価をしていたような記憶がある。
この当時のマスカラスと、カネックとソリタリオの力関係はどうだった
んだろう？
のことも書いてあったね。マスカラスのことを「良いレスラーだが、
負ける相手ではない」というような評価をしていたような記憶がある。
この当時のマスカラスと、カネックとソリタリオの力関係はどうだった
んだろう？
38 ：お前名無しだろ：04/05/15 23:05 ID:CK+UvXYR
＞３６
マスカラスとソリタリオは結構実力的に良い勝負だったと
思う。カネックは、・・・・・
実際カネックが実力を開花させたのって、敵前逃亡事件の後だったから
。
マスカラスとソリタリオは結構実力的に良い勝負だったと
思う。カネックは、・・・・・
実際カネックが実力を開花させたのって、敵前逃亡事件の後だったから
。
40 ：お前名無しだろ：04/05/15 23:23 ID:TTv8OTMC
>>8
同士！やっぱ新日といえばたっつあんだよな！！ドラゴン藤波！
同士！やっぱ新日といえばたっつあんだよな！！ドラゴン藤波！
41 ：お前名無しだろ：04/05/15 23:26 ID:TTv8OTMC
初代タイガーマスクとのタッグで、ウルトラマンやブラックタイガーと
戦う藤波辰巳がなにか微笑ましい。
戦う藤波辰巳がなにか微笑ましい。
42 ：お前名無しだろ：04/05/15 23:34 ID:sY6OJIvi
でもヘビー級での藤波はやはり「最強の五番打者」みたいなポジションがあってたよ。
決して団体のエースではなくて。
決して団体のエースではなくて。
43 ：お前名無しだろ：04/05/15 23:36 ID:CK+UvXYR
あと
ジュニア時代の藤波と言えば、絶対忘れられないのが、チャボ・ゲレロ
とのＷＷＷＦジュニアヘビー級選手権（藤波が大流血の末コブラで勝ち）
。多分ジュニア時代の藤波を知る人は、１０中８位この試合を挙げると
思う。
ジュニア時代の藤波と言えば、絶対忘れられないのが、チャボ・ゲレロ
とのＷＷＷＦジュニアヘビー級選手権（藤波が大流血の末コブラで勝ち）
。多分ジュニア時代の藤波を知る人は、１０中８位この試合を挙げると
思う。
確かに。
主役よりも「猪木の最強のパートナー」というポジションが一番よかった。
猪木がいて、藤波vs長州が光ってたのは否定できない。
猪木、嫌いだったけどな。
主役よりも「猪木の最強のパートナー」というポジションが一番よかった。
猪木がいて、藤波vs長州が光ってたのは否定できない。
猪木、嫌いだったけどな。
45 ：お前名無しだろ：04/05/15 23:40 ID:YcqZcN/r
藤波の全盛期って、結構大型外人レスラーがゴロゴロいたけど、あまり
体格差を感じさせない試合をしてたよな。もともと受けの上手い選手
だったけど、全盛期は攻めもシャープで魅力あったよ。
体格差を感じさせない試合をしてたよな。もともと受けの上手い選手
だったけど、全盛期は攻めもシャープで魅力あったよ。
46 ：お前名無しだろ：04/05/15 23:44 ID:sY6OJIvi
>>45
そうは思わなかったけど。
あくまでも「いなしていなして勝つ」という感じで。
そもそも藤波が一流のヘビー級外人に丸め込み以外で勝ったのって
ｖｓオートンジュニアぐらいしか思いつかないのだが・・・
そうは思わなかったけど。
あくまでも「いなしていなして勝つ」という感じで。
そもそも藤波が一流のヘビー級外人に丸め込み以外で勝ったのって
ｖｓオートンジュニアぐらいしか思いつかないのだが・・・
47 ：お前名無しだろ：04/05/15 23:49 ID:YcqZcN/r
>>46
フィニッシュはそうかも知れんが、最近の定説になっている、「相手の
攻撃を受けまくって、最後に返し技で勝つ」タイプとはちょっと違った
のは確かだ。昔はグラウンド中心ということもあったかも知れんが、
試合内容自体は五分五分で進んでいったと思う。
フィニッシュはそうかも知れんが、最近の定説になっている、「相手の
攻撃を受けまくって、最後に返し技で勝つ」タイプとはちょっと違った
のは確かだ。昔はグラウンド中心ということもあったかも知れんが、
試合内容自体は五分五分で進んでいったと思う。
>>45>>46
双方、いちいちもっとも。
そのどちらもが藤波のスタイルだったよ。
S60年2月のホーガン戦なんかは「攻めて攻めて追い込んだ」試合だった。
勝てなかったけど、ホーガンがフレアーみたいに場外で藤波のタイツを掴んで離さなかった。
かと思えばM・スーパースター戦のように「耐えて耐えて一発逆転」も彼の魅力。
その幅の広さが長州と違って外人に支持された理由では??
双方、いちいちもっとも。
そのどちらもが藤波のスタイルだったよ。
S60年2月のホーガン戦なんかは「攻めて攻めて追い込んだ」試合だった。
勝てなかったけど、ホーガンがフレアーみたいに場外で藤波のタイツを掴んで離さなかった。
かと思えばM・スーパースター戦のように「耐えて耐えて一発逆転」も彼の魅力。
その幅の広さが長州と違って外人に支持された理由では??
時代性もあるんだろうな。
今みたいに小さい選手でもあまり関係なく大技やサブミッションで勝って良かったのなら、
そういう試合しただろうし。
藤波が小さいと言っても、三沢や川田や永田あたりとそれ程サイズは変わらないわけだし。
今みたいに小さい選手でもあまり関係なく大技やサブミッションで勝って良かったのなら、
そういう試合しただろうし。
藤波が小さいと言っても、三沢や川田や永田あたりとそれ程サイズは変わらないわけだし。
50 ：お前名無しだろ：04/05/15 23:53 ID:sY6OJIvi
>>50
それはスタンドでの力比べやぶつかり合いででしょ。
「受けまくって受けまくって、命辛々大逆転」だけじゃなく、体格差を補うように
ヘッドロックや腕攻め、足攻めでじっくり攻撃してたって事じゃないの？
それはスタンドでの力比べやぶつかり合いででしょ。
「受けまくって受けまくって、命辛々大逆転」だけじゃなく、体格差を補うように
ヘッドロックや腕攻め、足攻めでじっくり攻撃してたって事じゃないの？
52 ：お前名無しだろ：04/05/16 00:18 ID:FVkWHVmf
飛龍十番勝負ってまだ終わってないんだっけ？
53 ：お前名無しだろ：04/05/16 00:25 ID:waMVKOZA
藤波にしても長州にしても、当時のゴールデンタイム中継のおかげって感も
かなりあるからな。
つーかなんの進展性も感じられないスレなわけだが。
かなりあるからな。
つーかなんの進展性も感じられないスレなわけだが。
54 ：お前名無しだろ：04/05/16 00:28 ID:/54r635O
エピローグ・オブ・ドラゴンロードってどうなっちゃったの？
55 ：お前名無しだろ：04/05/16 00:29 ID:XqX3gGff
56 ：お前名無しだろ：04/05/16 00:29 ID:3HjodiHg
57 ：お前名無しだろ：04/05/16 00:30 ID:XqX3gGff
58 ：お前名無しだろ：04/05/16 00:36 ID:3HjodiHg
59 ：５８：04/05/16 00:39 ID:3HjodiHg
確かに四位の「タイガーｖｓ寺西」の放送のときは
猪木欠場中でメインが藤波ｖｓ長州だね（藤波が逆さそり離さず
反則負け）。
猪木欠場中でメインが藤波ｖｓ長州だね（藤波が逆さそり離さず
反則負け）。
60 ：お前名無しだろ：04/05/16 00:42 ID:s2GB9ea5
>>59
この時の藤波の攻撃は凄かった。長州が防戦一方になってた記憶がある。
この時の藤波の攻撃は凄かった。長州が防戦一方になってた記憶がある。
62 ：お前名無しだろ：04/05/16 00:51 ID:FVkWHVmf
>>55
そうなんだ、ありがとう、知らなかった
そうなんだ、ありがとう、知らなかった
63 ：お前名無しだろ：04/05/16 00:53 ID:wYziWNP6
受けのしょっぱい中邑だの撒布だの、その他の連中の試合など見取られん！
たっつあん復活だ！
たっつあん復活だ！
64 ：お前名無しだろ：04/05/16 01:07 ID:s2GB9ea5
中邑vsサップを見て、つくづく昔のプロレスラーは試合上手かったんだなと
実感したよ。やはり総合でいくら強くても、付け焼き刃でプロレスは難しい
と思う。
実感したよ。やはり総合でいくら強くても、付け焼き刃でプロレスは難しい
と思う。
65 ：お前名無しだろ：04/05/16 01:15 ID:VADt3X/F
>>56
タイガーと藤波の貢献度はそれ程変わらない。
タイガー出現前から藤波はスターだったし、タイガーはただ「プロレスに興味なかったチビッ子を振り向かせた」だけ。
そこでマニアもうならせたのがタイガーの凄さだが。
タイガーと藤波の貢献度はそれ程変わらない。
タイガー出現前から藤波はスターだったし、タイガーはただ「プロレスに興味なかったチビッ子を振り向かせた」だけ。
そこでマニアもうならせたのがタイガーの凄さだが。
66 ：お前名無しだろ：04/05/16 01:21 ID:s2GB9ea5
藤波はプロレス会場に若い女性ファンを動員した。
初代タイガーはプロレス嫌いなおばちゃんにも人気があった。
初代タイガーはプロレス嫌いなおばちゃんにも人気があった。
棚橋がドラゴン殺法とか言うのは技をトレースするんじゃなく藤波の上手さ、
懐の深さを見習って欲しい。
技真似で言うなら誰でも出来る。
懐の深さを見習って欲しい。
技真似で言うなら誰でも出来る。
68 ：お前名無しだろ：04/05/16 09:46 ID:RK8KU/5O
サップは昔だったらリング上でボコられて終わりだったかね？
70 ：お前名無しだろ：04/05/16 12:01 ID:2j7ue5/Q
あと、藤波ばりのスピーディなロープワークもコピーしてほしい。
藤波式呼吸法と歌唱力もな。
72 ：お前名無しだろ：04/05/16 12:03 ID:EwiTEyps
越波辰巳
>>71
ドラゴンの歌だけは勘弁してください・・・
ドラゴンの歌だけは勘弁してください・・・
74 ：お前名無しだろ：04/05/16 12:19 ID:5bWPsvgJ
藤波のヘビー級の全盛期のビデオ見ると、入場テーマが全てマッチョドラゴン
というのが悲しい・・・
というのが悲しい・・・
>>74
入場は歌入ってないからまだマシ
入場は歌入ってないからまだマシ
もうドラゴンスープレックスを見れないのか。
魔界１号に期待するしかないのか。
魔界１号に期待するしかないのか。
77 ：お前名無しだろ：04/05/16 14:44 ID:jfbFGZmH
認めん
78 ：お前名無しだろ：04/05/16 14:50 ID:zi2hDOot
>>S60年2月のホーガン戦なんかは「攻めて攻めて追い込んだ」試合だった。
それちょっと前、プロレスクラシックでやっていたやつかな？
俺がそれで見た藤波ＶＳホーガンは以外にもかみ合っていた。
ホーガンもしっかりドラゴンの技を受け、かつやられている演技がしっかり
できていた。
また、ドラゴンも技の切れ、試合運びもスムーズでいい試合。
なぜにプロレスだけニ昔も前のほうがいいパフォーマンスを見せていたのか
不思議っていうか、今のレスラーサイテー。
それちょっと前、プロレスクラシックでやっていたやつかな？
俺がそれで見た藤波ＶＳホーガンは以外にもかみ合っていた。
ホーガンもしっかりドラゴンの技を受け、かつやられている演技がしっかり
できていた。
また、ドラゴンも技の切れ、試合運びもスムーズでいい試合。
なぜにプロレスだけニ昔も前のほうがいいパフォーマンスを見せていたのか
不思議っていうか、今のレスラーサイテー。
79 ：お前名無しだろ：04/05/16 15:14 ID:5bWPsvgJ
小鉄の指導したレスラーは、技をかけていない「間」の作り方、使い方が上手い。
攻めと守りのメリハリがついていた。
馳の時代になると、技自体はきれいにかけられるが、間の作り方が下手で、
技をかける時もやられる時もスピードが同じでメリハリがない。
本来プロレスは、向かい合ってるだけで緊張感が出ないといけないのに、今は
大技を出さないと、観客が沸かなくなってしまってるね。
攻めと守りのメリハリがついていた。
馳の時代になると、技自体はきれいにかけられるが、間の作り方が下手で、
技をかける時もやられる時もスピードが同じでメリハリがない。
本来プロレスは、向かい合ってるだけで緊張感が出ないといけないのに、今は
大技を出さないと、観客が沸かなくなってしまってるね。
80 ：お前名無しだろ：04/05/16 15:24 ID:VADt3X/F
>>78
あの時のホーガン戦って2.5、2.6と二回やってんだよね。
プロレスクラシックでやったのはどっちかな?
一戦目はアックスボンバーで負けたけど、ホーガンを血だるまに。
二戦目はそのキズを攻めまくって(藤波にしては珍しくキズへの噛み付きなんかもやってた)最後はホーガンが逃げの両者リングアウト。
確かあの時は、ホントは「飛龍十番勝負」の八戦目になるはずだったんだよね。
俺は前年11月のオートン戦、そしてこのホーガン二連戦で事実上「ヘビー級の証明」たる「飛龍十番勝負」は完結したと思っているよ。
あの時のホーガン戦って2.5、2.6と二回やってんだよね。
プロレスクラシックでやったのはどっちかな?
一戦目はアックスボンバーで負けたけど、ホーガンを血だるまに。
二戦目はそのキズを攻めまくって(藤波にしては珍しくキズへの噛み付きなんかもやってた)最後はホーガンが逃げの両者リングアウト。
確かあの時は、ホントは「飛龍十番勝負」の八戦目になるはずだったんだよね。
俺は前年11月のオートン戦、そしてこのホーガン二連戦で事実上「ヘビー級の証明」たる「飛龍十番勝負」は完結したと思っているよ。
81 ：お前名無しだろ：04/05/16 15:32 ID:0tZ+mN5a
ＩＷＧＰ＆ＷＷＦチャンピョンシリーズの藤波ＶＳホ＾ガンが好きです。
そのシリーズでは坂口にも初勝利でした。首固め。
そのシリーズでは坂口にも初勝利でした。首固め。
小鉄の存在もあるが、ゴッチと切れちまったのが一番まずかったんではないかと。
ゴッチ本人は成功しなかったのに、ゴッチのレスラー育成は見事なんだよな。
ゴッチ本人は成功しなかったのに、ゴッチのレスラー育成は見事なんだよな。
83 ：お前名無しだろ：04/05/16 16:57 ID:CmE27toy
だいぶ前、ジャフに入ってるともらえる雑誌ジャフメイトに
お城めぐりという名目で城ふぇちを紹介されてた。
城に関する愛は本物だと感じた。
ところで何の話題にもならないけど藤波社長って何気にメディア露出高い気がするんだが。
お城めぐりという名目で城ふぇちを紹介されてた。
城に関する愛は本物だと感じた。
ところで何の話題にもならないけど藤波社長って何気にメディア露出高い気がするんだが。
84 ：お前名無しだろ：04/05/16 17:16 ID:Z5HWdpJ1
新日社員が参加したセミナーで営業マンに
あなたの打撃技には痛さが感じられない
と言われちゃった藤波さん。優しい人だよ
あなたの打撃技には痛さが感じられない
と言われちゃった藤波さん。優しい人だよ
85 ：お前名無しだろ：04/05/16 17:19 ID:VADt3X/F
86 ：お前名無しだろ：04/05/16 17:24 ID:5bWPsvgJ
>>85
腰痛になってからも、橋本や小島を張り手一発で倒していたよね。
腰痛になってからも、橋本や小島を張り手一発で倒していたよね。
>>79
＞小鉄の指導したレスラーは、技をかけていない「間」の作り方、使い方が上手い。
攻めと守りのメリハリがついていた。
馳の時代になると、技自体はきれいにかけられるが、間の作り方が下手で、
技をかける時もやられる時もスピードが同じでメリハリがない。
本来プロレスは、向かい合ってるだけで緊張感が出ないといけないのに、今は
大技を出さないと、観客が沸かなくなってしまってるね。
全面的に同意。小鉄と馳では「間」の概念が異なっていると思われる。
小鉄の新人育成は若手は大技禁止･感情むき出しのど突き合いを見せろという
感じなので技に頼らない喧嘩的な緊張感が出せたと思う。
馳の新人教育は技をきれいに見せる「演舞」っぽい感じを出すのが
主眼だったと思われるので、技を出し続けないと緊張感を保てないのだろう。
>>82
ゴッチ自身は基礎技術がしっかりしてる上でのｴﾝﾀﾒ性には凄く理解を示している。
キラー･カーンのあのギミックとか考えたのもゴッチなんだそうで。
>>86
あのタフな天山も藤波の張り手一発でひっくり返ってたね。
＞小鉄の指導したレスラーは、技をかけていない「間」の作り方、使い方が上手い。
攻めと守りのメリハリがついていた。
馳の時代になると、技自体はきれいにかけられるが、間の作り方が下手で、
技をかける時もやられる時もスピードが同じでメリハリがない。
本来プロレスは、向かい合ってるだけで緊張感が出ないといけないのに、今は
大技を出さないと、観客が沸かなくなってしまってるね。
全面的に同意。小鉄と馳では「間」の概念が異なっていると思われる。
小鉄の新人育成は若手は大技禁止･感情むき出しのど突き合いを見せろという
感じなので技に頼らない喧嘩的な緊張感が出せたと思う。
馳の新人教育は技をきれいに見せる「演舞」っぽい感じを出すのが
主眼だったと思われるので、技を出し続けないと緊張感を保てないのだろう。
>>82
ゴッチ自身は基礎技術がしっかりしてる上でのｴﾝﾀﾒ性には凄く理解を示している。
キラー･カーンのあのギミックとか考えたのもゴッチなんだそうで。
>>86
あのタフな天山も藤波の張り手一発でひっくり返ってたね。
>>87
天山の鼓膜を破ったＩＷＧＰ戦の張り手？
藤波の凄いところは、張り手に凄みを持たせた事。
前に出ようとしたところにカウンターで張り手を食らってうつろな表情を見せたり
する、受けの面でも凄みが感じられた。
このあたりは小鉄イズムかな？
天山の鼓膜を破ったＩＷＧＰ戦の張り手？
藤波の凄いところは、張り手に凄みを持たせた事。
前に出ようとしたところにカウンターで張り手を食らってうつろな表情を見せたり
する、受けの面でも凄みが感じられた。
このあたりは小鉄イズムかな？
89 ：お前名無しだろ：04/05/17 10:40 ID:+wRkU8vT
前田相手に、マッチョ平手を決めて欲しかった。
格下相手が多かった
格下相手が多かった
90 ：お前名無しだろ：04/05/17 10:44 ID:gazSDqMp
＞＞８９
長州相手にも決めてほしかった。
長州相手にも決めてほしかった。
91 ：お前名無しだろ：04/05/17 11:10 ID:jGj/qE+t
猪木には決めてたのにな～
92 ：お前名無しだろ：04/05/17 11:20 ID:KiFzJCXG
俺は藤波対ドリー、ニックが見たかった
93 ：お前名無しだろ：04/05/17 11:34 ID:Pw61DCLS
>>92
藤波はやはり迫力ある相手とやるのがいい。
ドリーやニック、デビアスみたいな巧い相手だといい試合にはなっても
手が合いすぎてインパクトというか迫力は出せない気がする。
ｖｓフレアーはつまらんかったし（フレアーが藤波評価してたのは
実際に対戦した後ではなくもっと昔）。
ヘビーでの全盛期の藤波ｖｓハンセンや暴走戦士を見たかった。
藤波はやはり迫力ある相手とやるのがいい。
ドリーやニック、デビアスみたいな巧い相手だといい試合にはなっても
手が合いすぎてインパクトというか迫力は出せない気がする。
ｖｓフレアーはつまらんかったし（フレアーが藤波評価してたのは
実際に対戦した後ではなくもっと昔）。
ヘビーでの全盛期の藤波ｖｓハンセンや暴走戦士を見たかった。
95 ：お前名無しだろ：04/05/17 12:15 ID:nqAGG1OS
藤波・木村対マードック・アドニス
とか好きでした。
藤波が全盛の頃には、外人レスラーも突出したレスラーが
少なかったですからね。
とか好きでした。
藤波が全盛の頃には、外人レスラーも突出したレスラーが
少なかったですからね。
96 ：お前名無しだろ：04/05/17 12:17 ID:nqAGG1OS
↑
追加で
その分、大物日本人とは、やりましたね
追加で
その分、大物日本人とは、やりましたね
97 ：お前名無しだろ：04/05/17 12:28 ID:uDiU9U+g
98 ：お前名無しだろ：04/05/17 12:44 ID:Bu9DtsyU
高田対越中もやってたね
99 ：お前名無しだろ：04/05/17 13:23 ID:uKtG3RwJ
大分県武蔵町出身 猪木部屋
行司はタイガー服部
行司はタイガー服部
100
101 ：お前名無しだろ：04/05/17 13:45 ID:D0zVrRLV
藤波とリッキー・スティムボートって、結構手が合いそうじゃない？
どっちもベビーだから駄目？
どっちもベビーだから駄目？
102 ：お前名無しだろ：04/05/17 13:49 ID:toGtC8GW
「マッチョドラゴン」のレコード持ってます・・・
ピンクのセーターがさわやかなあのレコードジャケットね。
そういえば当時は入場のときもピンク着ていたような。
そういえば当時は入場のときもピンク着ていたような。
>>103
着てたよ。
着てたよ。
「マッチョドラゴン」は85年の猪木戦で初使用だったけど、
ワープロでは藤波の入場シーンはカットされてた。
ワープロでは藤波の入場シーンはカットされてた。
>>105
ビデオでは収録されています。
ビデオでは収録されています。
107 ：お前名無しだろ：04/05/17 23:16 ID:xzFxwrnZ
レフェリー・ルーテーズ「これがニュージャパンのスタイルだ。最後のレフェリー
ストップは、これ以上やらせたら藤波の右肩がクラッシュする、と言ったが、
骨が折れるとか、失明するとか、そういったことではなく、レフェリーストップ
にすべき時だったんだ。足４の字固めは、シュートにはない技だが、あの試合の
４の字固めは、明らかにシュートだった。チェーンも金網もない、本当の
デスマッチだった。猪木にも藤波にも、私は嫉妬を感じる」
ストップは、これ以上やらせたら藤波の右肩がクラッシュする、と言ったが、
骨が折れるとか、失明するとか、そういったことではなく、レフェリーストップ
にすべき時だったんだ。足４の字固めは、シュートにはない技だが、あの試合の
４の字固めは、明らかにシュートだった。チェーンも金網もない、本当の
デスマッチだった。猪木にも藤波にも、私は嫉妬を感じる」
ドラゴン探検隊
かおり夫人最近見ないな。昔はよく出てたのに。
>>107
週プロのインタビューの発言ですか？
週プロのインタビューの発言ですか？
111 ：お前名無しだろ：04/05/17 23:46 ID:xzFxwrnZ
>>110
http://rs373.cool.ne.jp/dragon/tokusenn/siai/19850918.html
藤波の足４の字固めがシュートだったというのは、どういう意味なんだろう？
http://rs373.cool.ne.jp/dragon/tokusenn/siai/19850918.html
藤波の足４の字固めがシュートだったというのは、どういう意味なんだろう？
112 ：お前名無しだろ：04/05/18 00:56 ID:MKMycoE8
113 ：お前名無しだろ：04/05/18 01:10 ID:MKMycoE8
俺は船木と藤波がなんかだぶる。
船木って藤波の付き人だったんだよね?
116 ：お前名無しだろ：04/05/18 14:23 ID:ogrmUFjB
船木の壮行試合は藤波とのタッグだった
117 ：128：04/05/18 14:35 ID:suiqR0LC
確かにあの試合の足４の字は迫力あったなあ。猪木が泣きそうな声出してた。
ドラゴンに指導力があれば、せめてカリスマがあれば
新日はいまみたいな体たらくにはなってないだろうな・・・
藤波は一レスラーとしては最高クラスだが
悲しい事に人の上に立つタイプの人間じゃないんだよなあ。
したり顔で理屈並べるだけの馳を指導者においたのは
新日最大の失敗だな
新日はいまみたいな体たらくにはなってないだろうな・・・
藤波は一レスラーとしては最高クラスだが
悲しい事に人の上に立つタイプの人間じゃないんだよなあ。
したり顔で理屈並べるだけの馳を指導者においたのは
新日最大の失敗だな
木戸の引退試合は藤波とのシングルだと決め付けてた。
もし発表されてたらどんな事をしても見に行くつもりだった。
もし発表されてたらどんな事をしても見に行くつもりだった。
120 ：お前名無しだろ：04/05/18 22:34 ID:WBh1eBW7
ちなみに木戸の引退試合のカードは？
>>120
西村だったと思う。
西村だったと思う。
122 ：お前名無しだろ：04/05/18 22:41 ID:qo20nLNG
実は藤波と佐藤昭雄（信者）が日本プロレス時代の同期だった・・・
なんて今もう知ってる人少ないだろうな・・・
あと小沢正志とも結構仲良かった。
なんて今もう知ってる人少ないだろうな・・・
あと小沢正志とも結構仲良かった。
123 ：お前名無しだろ：04/05/18 22:47 ID:fn5NmRV5
長州木戸対藤波木村でなかった？
124 ：お前名無しだろ：04/05/19 00:53 ID:Cmr+upR9
藤波って、スティーブ・ウィリアムスと戦ったことってあるの？
あったら、試合内容知ってる人、詳細教えてください。
あったら、試合内容知ってる人、詳細教えてください。
125 ：お前名無しだろ：04/05/19 00:59 ID:M4z2rvNC
>>124
シングルやったような記憶があるけど、、、、。
シングルやったような記憶があるけど、、、、。
>>124
昭和６1年８月１日、兵庫でシングルマッチ。
関節技で追い込み、最後は完璧な逆さ押さえ込み。
・・・が、何故か３カウントにならず、外人軍団の乱入。
どう見ても３カウント入っていた。
シリーズ最終戦で猪木対ウィリアムスが組まれていた事から、無理やり続行したと
思われる。
・・・しっかしウィリアムスってしょっぱいな。。。
昭和６1年８月１日、兵庫でシングルマッチ。
関節技で追い込み、最後は完璧な逆さ押さえ込み。
・・・が、何故か３カウントにならず、外人軍団の乱入。
どう見ても３カウント入っていた。
シリーズ最終戦で猪木対ウィリアムスが組まれていた事から、無理やり続行したと
思われる。
・・・しっかしウィリアムスってしょっぱいな。。。
127 ：お前名無しだろ：04/05/19 11:49 ID:SbSrCGHk
幻の３カウント
とか週プロに書いてあったね
対ビシャス・ウォリアーでは冷たい藤波を見れた
とか週プロに書いてあったね
対ビシャス・ウォリアーでは冷たい藤波を見れた
>>124
86年ウイリアムス初来日のシリーズでは
第二戦 猪木・藤波・木村vsウイリアムス・ヒギンズ・アレン ※初対決
第四戦 猪木・坂口・藤波vsウイリアムス・ヒギンズ・アレン
第六戦 猪木・藤波vsウイリアムス・スミルノフ
第10戦 猪木・藤波vsウイリアムス・アレン
第12戦 猪木・藤波・高野vsウイリアムス・ナガサキ・ポーゴ
第18戦 猪木・藤波・木村vsウイリアムス・ナガサキ・ポーゴ
第21戦 猪木・藤波・木村vsウイリアムス・スミルノフ・マンテル
第22戦 藤波vsウイリアムス>>126
第24戦 猪木・藤波vsウリアムス・スミルノフ
>>126
俺も両国の猪木vsウイリアムスは
最終戦と記憶してたけど第26戦だった。
最終戦は猪木・木村vsウイリアムス・アレン
86年ウイリアムス初来日のシリーズでは
第二戦 猪木・藤波・木村vsウイリアムス・ヒギンズ・アレン ※初対決
第四戦 猪木・坂口・藤波vsウイリアムス・ヒギンズ・アレン
第六戦 猪木・藤波vsウイリアムス・スミルノフ
第10戦 猪木・藤波vsウイリアムス・アレン
第12戦 猪木・藤波・高野vsウイリアムス・ナガサキ・ポーゴ
第18戦 猪木・藤波・木村vsウイリアムス・ナガサキ・ポーゴ
第21戦 猪木・藤波・木村vsウイリアムス・スミルノフ・マンテル
第22戦 藤波vsウイリアムス>>126
第24戦 猪木・藤波vsウリアムス・スミルノフ
>>126
俺も両国の猪木vsウイリアムスは
最終戦と記憶してたけど第26戦だった。
最終戦は猪木・木村vsウイリアムス・アレン
ロックミードラゴンは短命だったな
130 ：お前名無しだろ：04/05/19 20:50 ID:NY5iKDE1
藤波の腰痛っていうと89年からの長期欠場が有名だけど、84年にも突然の腰痛に見舞われてるんだよね。
'84IWGPでの猪木戦の前日、朝「起きようと思ったら激痛が走って起き上がれなかった」と。
その日も、猪木戦当日も欠場せず(「これを逃したらまた一年戦うチャンスはない。死んでもやる」とのコメント)試合に臨んだが９分弱であえなくリングアウト負け･･･
83年は負傷→メキシコ行き、86、87年も負傷で猪木戦はお流れ･･･
ホントに藤波のIWGPはついてなかった。
全てベストで臨めていれば世代交代もあったかも(少なくともファンに対する印象としては)知れないのに。
'84IWGPでの猪木戦の前日、朝「起きようと思ったら激痛が走って起き上がれなかった」と。
その日も、猪木戦当日も欠場せず(「これを逃したらまた一年戦うチャンスはない。死んでもやる」とのコメント)試合に臨んだが９分弱であえなくリングアウト負け･･･
83年は負傷→メキシコ行き、86、87年も負傷で猪木戦はお流れ･･･
ホントに藤波のIWGPはついてなかった。
全てベストで臨めていれば世代交代もあったかも(少なくともファンに対する印象としては)知れないのに。
131 ：お前名無しだろ：04/05/19 21:24 ID:sMuHS93d
ドラゴンの全盛期はいつ？
俺は８８年の飛龍革命時が一番好き。
猪木に反発しまくって、ムカツクぐらい強かったから新日ナンバー１になってた。
たしか猪木戦の後IWGP防衛ツアーに行って３冠チャンイオンにならなかったけ？
あの時期は長州は藤波・猪木の引き立て役でした。
俺は８８年の飛龍革命時が一番好き。
猪木に反発しまくって、ムカツクぐらい強かったから新日ナンバー１になってた。
たしか猪木戦の後IWGP防衛ツアーに行って３冠チャンイオンにならなかったけ？
あの時期は長州は藤波・猪木の引き立て役でした。
サップのドロップキックは藤波式
藤波はきれいな側面飛びドロップキックやるのに、自爆するときは正面飛び。
そこが何ともまた絵になるわけだが。
ttp://rs373.cool.ne.jp/dragon/tokusenn/sasori.GIF
そこが何ともまた絵になるわけだが。
ttp://rs373.cool.ne.jp/dragon/tokusenn/sasori.GIF
藤波っていい選手だったな。
また復帰しないかな。
また復帰しないかな。
135 ：お前名無しだろ：04/05/20 17:49 ID:YghhAYLe
何でファンのニーズがあったのに痩せなかったんだろう。
シャープな動きのドラゴンが見たかった
シャープな動きのドラゴンが見たかった
136 ：お前名無しだろ：04/05/21 00:44 ID:qeVrPLcI
>>131
実際の全盛期は85年前後だと思う。
でも、確かに88年の藤波は強かった。ベイダ－から日本人で初フォールを奪った
のも藤波だし。大型パワーファイターとも、テクニックで互角に戦える日本人
レスラーというイメージがあったね。
実際の全盛期は85年前後だと思う。
でも、確かに88年の藤波は強かった。ベイダ－から日本人で初フォールを奪った
のも藤波だし。大型パワーファイターとも、テクニックで互角に戦える日本人
レスラーというイメージがあったね。
137 ：お前名無しだろ：04/05/21 00:50 ID:qeVrPLcI
あと、88年に行われた、長州戦（大阪）はあまり語られることはないが、
名勝負だと思う。二人とも、基本技で試合を構築するのが非常に上手い。
名勝負だと思う。二人とも、基本技で試合を構築するのが非常に上手い。
138 ：お前名無しだろ：04/05/21 23:13 ID:ZaTlU0iq
82年蔵前でのバックランド戦が素晴らしいですう
新日の昭和の名勝負集観てたらジュニア時代の藤波･剛竜馬戦が収録されてたんだけど
一つ一つの動きが物凄く早くてビックリした。
一つ一つの動きが物凄く早くてビックリした。
140 ：お前名無しだろ：04/05/22 01:51 ID:O/LMPGfh
ドラゴンｖｓ前田（８５年）
ドラゴンｖｓ猪木（８５年・８８年）
は最高だね。 当時は新日ナンバー１の人気だったんじゃないの？
声援はドラゴン・コールの方が多かったし。
ドラゴンｖｓ猪木（８５年・８８年）
は最高だね。 当時は新日ナンバー１の人気だったんじゃないの？
声援はドラゴン・コールの方が多かったし。
141 ：お前名無しだろ：04/05/22 01:56 ID:1ECKb6/q
俺は、全日本ならジュニアヘビー級クラスの体格で、大型ヘビー級外人
レスラーと互角に戦う藤波のようなレスラーがいる、ということで、
新日本の方が好きだったな。
レスラーと互角に戦う藤波のようなレスラーがいる、ということで、
新日本の方が好きだったな。
142 ：お前名無しだろ：04/05/22 12:48 ID:fgUmAeD1
>>141
そうか？前田戦（ちなみに８５年ではなく８６年）の頃は前田のほうが人気があったと
思うけど。日本のファンは判官びいきなところあるから声援は体格的に劣る藤波に
集まったかも知れんけど。
>>141
好みの問題だが、俺はデカくてキャラの立った外人と鶴田なんかがやりあってた
全日のほうがスケールの大きさ、雄大さを感じて好きだった。
８３年の７月ころワープロでメインが藤波・健吾ｖｓ長州・浜口で
セミが前田・坂口ｖｓマードック・アドニスって時があったんだけど、
遺恨とか軍団抗争を背景として中型レスラー４人が戦うメインよりも
大型でキャラの立った４人が戦うセミのほうがずっと面白かった
（ちなみに反則勝ち後、前田がブチ切れてマードックにニールキックかまして
鼻血出させた）。
これは好みの問題だから人それぞれだけど。
そうか？前田戦（ちなみに８５年ではなく８６年）の頃は前田のほうが人気があったと
思うけど。日本のファンは判官びいきなところあるから声援は体格的に劣る藤波に
集まったかも知れんけど。
>>141
好みの問題だが、俺はデカくてキャラの立った外人と鶴田なんかがやりあってた
全日のほうがスケールの大きさ、雄大さを感じて好きだった。
８３年の７月ころワープロでメインが藤波・健吾ｖｓ長州・浜口で
セミが前田・坂口ｖｓマードック・アドニスって時があったんだけど、
遺恨とか軍団抗争を背景として中型レスラー４人が戦うメインよりも
大型でキャラの立った４人が戦うセミのほうがずっと面白かった
（ちなみに反則勝ち後、前田がブチ切れてマードックにニールキックかまして
鼻血出させた）。
これは好みの問題だから人それぞれだけど。
143 ：142：04/05/22 12:57 ID:fgUmAeD1
でも藤波ｖｓ荒削りな大型外人が面白かったのも事実。
ｖｓテクニシャンは面白くなかったと思う。
藤波ｖｓウォリアーズとかアルティメットウォリアーとか見たかった。
秒殺スタイルのウォリアーズも藤波と戦ったら新しい一面が見れたかも。
ｖｓテクニシャンは面白くなかったと思う。
藤波ｖｓウォリアーズとかアルティメットウォリアーとか見たかった。
秒殺スタイルのウォリアーズも藤波と戦ったら新しい一面が見れたかも。
144 ：お前名無しだろ：04/05/22 20:08 ID:LgB/X08Q
猪木引退試合の時の藤波・健介戦も最高だったよ！
↑
あのジャーマンには藤波の人生が滲み出ていた！
あのジャーマンには藤波の人生が滲み出ていた！
146 ：お前名無しだろ：04/05/23 15:10 ID:YBAL24uq
コンガザバーバリアンの背中に歯を埋め込んだジャーマン
147 ：お前名無しだろ：04/05/23 15:19 ID:DQ88ATro
ピンは獲ったけど、あれで歯茎骨折して欠場したんだよね。
でもブロディといいコンガといい、藤波は巨漢にも果敢にジャーマン仕掛けたよなあ･･･
ホーガンあたりを投げて欲しかった。
でもブロディといいコンガといい、藤波は巨漢にも果敢にジャーマン仕掛けたよなあ･･･
ホーガンあたりを投げて欲しかった。
なにげに超良ｽﾚだな
149 ：お前名無しだろ：04/05/23 16:21 ID:ysdNxJcA
もし藤波がジャパンプロレスに入って、全日参戦してたら、どんなタイトル
取っただろうな？藤波、長州vs鶴田、天龍なんて見てみたかったな。
取っただろうな？藤波、長州vs鶴田、天龍なんて見てみたかったな。
150 ：お前名無しだろ：04/05/23 16:38 ID:DQ88ATro
見たかったけど･･･
馬場は藤波を欲しいとは思ってなかったようだ。(レスラーとして評価してなかったわけじゃないが)
「ウチには鶴田もいて天龍もいる。長州も来て、その上藤波が来ても、彼をどう扱えばいいの?」と言ったことがあったらしい。
ゴングかビッグレスラーかで読んだ記憶がある。
ソース自体が不確かなので話半分に聞いといて（・∀・）ﾃﾍｯ
馬場は藤波を欲しいとは思ってなかったようだ。(レスラーとして評価してなかったわけじゃないが)
「ウチには鶴田もいて天龍もいる。長州も来て、その上藤波が来ても、彼をどう扱えばいいの?」と言ったことがあったらしい。
ゴングかビッグレスラーかで読んだ記憶がある。
ソース自体が不確かなので話半分に聞いといて（・∀・）ﾃﾍｯ
馬場は何か藤波に対する評価が低かったな。サイズが問題なのか。
ゴングが天龍＆藤波で巻頭記事にしたら
「天龍と藤波と一緒にされてたまるか！」と怒ったって
週プロに書いてあった。
ゴングが天龍＆藤波で巻頭記事にしたら
「天龍と藤波と一緒にされてたまるか！」と怒ったって
週プロに書いてあった。
152 ：お前名無しだろ：04/05/23 16:47 ID:DQ88ATro
でも馬場
「さすが猪木の弟子だ。試合中常に指先まで神経が届いている。」
と評していたよ。
やはり日プロ末期に入ってきた"小僧"って時代のイメージが抜けなかったのかな。
「さすが猪木の弟子だ。試合中常に指先まで神経が届いている。」
と評していたよ。
やはり日プロ末期に入ってきた"小僧"って時代のイメージが抜けなかったのかな。
153 ：お前名無しだろ：04/05/23 16:50 ID:gQntDDjG
モノ・マガジンで連載してる「名城数え唄」を
何気に読んでる俺はドラゴンファンです。
何気に読んでる俺はドラゴンファンです。
>>150
85年の夏か秋頃に移籍寸前（ほぼ決定）だったらしいよ。
馬場は新日潰しのトドメとして藤波を獲得したかったみたいだね。
で、ジャパンが藤波獲得に失敗して大塚と馬場の関係に亀裂が生じ始めたらしい。
85年の夏か秋頃に移籍寸前（ほぼ決定）だったらしいよ。
馬場は新日潰しのトドメとして藤波を獲得したかったみたいだね。
で、ジャパンが藤波獲得に失敗して大塚と馬場の関係に亀裂が生じ始めたらしい。
ドラゴンが通販番組に出てる
156 ：お前名無しだろ：04/05/23 17:47 ID:SfkjZ6CP
藤波って、同世代のレスラーの評価がものすごく高い。
戦ったほとんどのレスラーが「ここまで誉めるか？」っていうくらい絶賛
しているのはすごいことだよ。
鶴田も藤波に対して、格の違いを感じさせる発言をしているけど、実際戦ったら
評価は変わっただろうと思う。
戦ったほとんどのレスラーが「ここまで誉めるか？」っていうくらい絶賛
しているのはすごいことだよ。
鶴田も藤波に対して、格の違いを感じさせる発言をしているけど、実際戦ったら
評価は変わっただろうと思う。
157 ：お前名無しだろ：04/05/23 17:57 ID:DQ88ATro
>>鶴田も藤波に対して、格の違いを感じさせる発言をしているけど
若い頃はそうでもなかったんだよな。
雑誌の対談とかでもライバルとして会話してたし「初夢は藤波戦だった」とか・・・
多分にリップサービスだったのかも知れんが。
周囲も含めて格がどうの言い始めたのって、長州参戦後や怪物時代からだよね。
若い頃はそうでもなかったんだよな。
雑誌の対談とかでもライバルとして会話してたし「初夢は藤波戦だった」とか・・・
多分にリップサービスだったのかも知れんが。
周囲も含めて格がどうの言い始めたのって、長州参戦後や怪物時代からだよね。
158 ：かーる・薄味：04/05/23 18:17 ID:abxkhP2z
えっまだいたの?
159 ：お前名無しだろ：04/05/23 19:41 ID:XRrnNVRW
鶴田と藤波って仲悪かったの？
確かにジャンボが引退する時は、藤波のことを「社長の座が目的」とか、
「直接対戦要求してこない態度には不快だった」とか語ってたけど、
それ以前って仲良かった印象があるんだよね。
いかがなんでしょう？
確かにジャンボが引退する時は、藤波のことを「社長の座が目的」とか、
「直接対戦要求してこない態度には不快だった」とか語ってたけど、
それ以前って仲良かった印象があるんだよね。
いかがなんでしょう？
藤波が臓器提供を断り険悪に
>>159
鶴田がいじけてたんじゃないかな。
「自分は病気で引退しなくちゃいけないのに・・・」って。
片や藤波は現役で。
あのインタビューは吉田豪が恣意的に引き出したと思うけどね。
事実を歪めた部分もあったし。
鶴田がいじけてたんじゃないかな。
「自分は病気で引退しなくちゃいけないのに・・・」って。
片や藤波は現役で。
あのインタビューは吉田豪が恣意的に引き出したと思うけどね。
事実を歪めた部分もあったし。
162 ：お前名無しだろ：04/05/23 22:33 ID:DQ88ATro
昔は(同業者としてだろうが)仲は良かったよね?
東スポパーティの後飲みに行ったりとか。
ただ、以前藤波がＢＩ抜きのプロレスサミットを提唱した時鶴田が
「現実には無理。理想論だけじゃしようがない」と正論を発言してファンやマスコミから
「消極的過ぎる」「いつまでＢＩの顔色を窺ってる」「だから鶴田はダメ」
と叩かれたことがあったよね。
長州・天龍も藤波に同調して越境対決の気運が高まってた時期だけに仕方無かったけど
鶴田にしてみたら、いつも派手なアドバルーンをぶち上げる新日系レスラーに
多少嫌悪感を持つのも無理なかったかも知れない。
藤波にしてみれば年齢的なものから焦っていただろうし、決して自己宣伝の為じゃ無かったけど
「俺達の時代」の中で鶴田が浮いてしまったのは、一方の同世代エース・藤波の存在が原因だったのは確かだからなあ。
今更ながら、あの時既に坂口が社長になってれば両団体の交流もあるいは･･･
東スポパーティの後飲みに行ったりとか。
ただ、以前藤波がＢＩ抜きのプロレスサミットを提唱した時鶴田が
「現実には無理。理想論だけじゃしようがない」と正論を発言してファンやマスコミから
「消極的過ぎる」「いつまでＢＩの顔色を窺ってる」「だから鶴田はダメ」
と叩かれたことがあったよね。
長州・天龍も藤波に同調して越境対決の気運が高まってた時期だけに仕方無かったけど
鶴田にしてみたら、いつも派手なアドバルーンをぶち上げる新日系レスラーに
多少嫌悪感を持つのも無理なかったかも知れない。
藤波にしてみれば年齢的なものから焦っていただろうし、決して自己宣伝の為じゃ無かったけど
「俺達の時代」の中で鶴田が浮いてしまったのは、一方の同世代エース・藤波の存在が原因だったのは確かだからなあ。
今更ながら、あの時既に坂口が社長になってれば両団体の交流もあるいは･･･
>>159
鶴田は引退近くに、「対戦したかったレスラー」を聞かれて
あっさり「前田」と言った。
藤波はずっと前から鶴田とのシングルを提唱してた。
藤波は全日の試合に来てたりしたのに（当時、全日、新日は冷戦状態。
試合を見に行くだけで大変なことだった）。
ハデにアドバルーンを上げる新日流のやり方が嫌いだったらしい。
鶴田は引退近くに、「対戦したかったレスラー」を聞かれて
あっさり「前田」と言った。
藤波はずっと前から鶴田とのシングルを提唱してた。
藤波は全日の試合に来てたりしたのに（当時、全日、新日は冷戦状態。
試合を見に行くだけで大変なことだった）。
ハデにアドバルーンを上げる新日流のやり方が嫌いだったらしい。
164 ：お前名無しだろ：04/05/24 01:29 ID:31ExE9wa
鶴田が「藤波のやり方が不快だった」と言ったのは、もし引退前に対戦した
場合、絶対にセミリタイアしている自分に勝ちブックをもらえないことを
分かっていたからだと思う。当時藤波は、まだメインエベンターだったし。
やはりこの二人は昭和のうちに戦っておくべきだったな。
場合、絶対にセミリタイアしている自分に勝ちブックをもらえないことを
分かっていたからだと思う。当時藤波は、まだメインエベンターだったし。
やはりこの二人は昭和のうちに戦っておくべきだったな。
>>163
だからそれは後付け
だからそれは後付け
166 ：お前名無しだろ：04/05/24 02:12 ID:Uh5pKpmC
鶴田としては藤波は体格的にみて明らかに格下という部分はあったろうね。
前田のこともかなり評価してたから。
前田のこともかなり評価してたから。
167 ：お前名無しだろ：04/05/24 03:02 ID:dyfw8fKp
>>163
鶴田と前田がやってもプロレスとして噛みあうかどうか・・・。
レスリング、スタミナ、スープレックス共に鶴田が上。前田は蹴り、関節技が
あったけれど、鶴田が「付き合って」くれるかどうかはわからないしなあ。
体格差はあれ、藤波なら鶴田とも「面白い試合」はできたと思うよ。
鶴田と前田がやってもプロレスとして噛みあうかどうか・・・。
レスリング、スタミナ、スープレックス共に鶴田が上。前田は蹴り、関節技が
あったけれど、鶴田が「付き合って」くれるかどうかはわからないしなあ。
体格差はあれ、藤波なら鶴田とも「面白い試合」はできたと思うよ。
168 ：お前名無しだろ：04/05/24 03:06 ID:Uh5pKpmC
169 ：お前名無しだろ：04/05/24 03:11 ID:dyfw8fKp
>>鶴田、前田共にかなり懐は広いぞ。
鶴田は認めるが前田は認めん。
鶴田は認めるが前田は認めん。
170 ：お前名無しだろ：04/05/24 03:15 ID:Uh5pKpmC
>>169
いや、心は確かに狭いと思うがプロレス的にね。
いや、心は確かに狭いと思うがプロレス的にね。
171 ：お前名無しだろ：04/05/24 03:21 ID:tlF8sivJ
>>167
スープレックスは前田の方が上だっただろ
スープレックスは前田の方が上だっただろ
172 ：お前名無しだろ：04/05/24 07:23 ID:haITqJwQ
怪物時代の鶴田とでは噛み合わないかも知れないが、80年代初頭の鶴田なら、藤波と同タイプ(スマートなテクニシャン)だっただけにいい試合になったと思う。
問題は『好試合ではなく名勝負』たり得たかどうか。
あの頃は猪木でさえ「戦ったとしても、果たして鶴田の良さを引き出せるか?」と言われていた。
それほど鶴田と名勝負を展開するのは至難の業だったのだ。
天龍は『ジャンボを怒らせる』ことでそれを成し遂げたが、その弊害として彼のファイトスタイルまで変えさせてしまった。
対天龍で開眼した怪物ファイトに否定的だったファンも多かったはず。(俺もだが)
鶴田と『素のまま』で名勝負を展開できる男がいたとすれば、それは『名勝負製造機』藤波辰巳だったと思うのだが。
問題は『好試合ではなく名勝負』たり得たかどうか。
あの頃は猪木でさえ「戦ったとしても、果たして鶴田の良さを引き出せるか?」と言われていた。
それほど鶴田と名勝負を展開するのは至難の業だったのだ。
天龍は『ジャンボを怒らせる』ことでそれを成し遂げたが、その弊害として彼のファイトスタイルまで変えさせてしまった。
対天龍で開眼した怪物ファイトに否定的だったファンも多かったはず。(俺もだが)
鶴田と『素のまま』で名勝負を展開できる男がいたとすれば、それは『名勝負製造機』藤波辰巳だったと思うのだが。
ところで、昔の藤波スレには必ずいた毒龍ｻﾝ・飛龍生ラーメンｻﾝとかはもういないのかな?
コテやめてここに来てる?
コテやめてここに来てる?
長州の価値が暴落したので、相対的に藤波の評価が上がりましたね
175 ：お前名無しだろ：04/05/24 12:53 ID:DpPnLLHV
そういや藤波と「かみ合わない」レスラーって誰れだったろ？
あんまり思い出せないな
あんまり思い出せないな
石川
↑それは辰「彌」になってからだろ！とマジレスしてみる
辰「彌」になったことはないだろ！とマジレスしてみる
百田光雄
180 ：お前名無しだろ：04/05/24 20:46 ID:jYJzrGHf
鶴田は確か９６年にあったどっかの大学祭で講演した時、
ファンから今一番戦いたい相手はと聞かれて、「藤波選手」
って答えたのを覚えてるよ。９８年の全日東京ドームでやっと
対戦かと期待したのに会社ストップがかかっちゃたからな。
でもそのおかげで、飛龍ｎＷｏ討伐、藤波ｖｓ健介戦という
ドラゴン最後のあがきが見れたんだけどね。
でもその後、鶴田から戦ってみたかった相手を「前田」っていわれるなんて
最高の皮肉だよね。
ファンから今一番戦いたい相手はと聞かれて、「藤波選手」
って答えたのを覚えてるよ。９８年の全日東京ドームでやっと
対戦かと期待したのに会社ストップがかかっちゃたからな。
でもそのおかげで、飛龍ｎＷｏ討伐、藤波ｖｓ健介戦という
ドラゴン最後のあがきが見れたんだけどね。
でもその後、鶴田から戦ってみたかった相手を「前田」っていわれるなんて
最高の皮肉だよね。
>>180
87年正月にも鶴田は「藤波と戦いたい」と言ってるよ。
87年正月にも鶴田は「藤波と戦いたい」と言ってるよ。
>>174
そもそも長州が光ったのは藤波の受けの上手さのおかげだからね。
そもそも長州が光ったのは藤波の受けの上手さのおかげだからね。
うお！良スレ発見！
いまだに写真集の手形付きサインと、後楽園ホールで
もらった、サインボールは漏れの家宝です（ｗ
いまだに写真集の手形付きサインと、後楽園ホールで
もらった、サインボールは漏れの家宝です（ｗ
永田裕志 104キロ 13.8%
天山広吉 114キロ 12.8%
藤田和之 118キロ 19.4%
中西学 120キロ 11.4%
佐々木健介 110キロ 9.9%
藤波辰爾 110キロ 21.9%
天山広吉 114キロ 12.8%
藤田和之 118キロ 19.4%
中西学 120キロ 11.4%
佐々木健介 110キロ 9.9%
藤波辰爾 110キロ 21.9%
ドラゴン
186 ：お前名無しだろ：04/05/26 19:28 ID:3EuesAtU
187 ：お前名無しだろ：04/05/26 23:46 ID:Ngo3124d
なんたってマッチョ・ドラゴンだからね！
189 ：お前名無しだろ：04/05/27 06:10 ID:k+mXQnhG
ジュニア時代の藤波って、筋肉の「肉」が少なくて「筋」ばかりだった印象だよ。
技がシブイっていうかショッパイだろ
>190
それは棚橋の事ですか？
それは棚橋の事ですか？
192 ：お前名無しだろ：04/05/27 19:42 ID:LkvDAa3P
不穏試合のスレに書かれてあったけど、藤波vsビシャス・ウォリアーって、
シュートマッチだったの？他にも藤波のシュートマッチを知っている人いたら
教えてください（でも、藤波って、シュートになりそうな試合でもプロレスに
成立させてしまうイメージがあるよなあ）。
シュートマッチだったの？他にも藤波のシュートマッチを知っている人いたら
教えてください（でも、藤波って、シュートになりそうな試合でもプロレスに
成立させてしまうイメージがあるよなあ）。
193 ：お前名無しだろ：04/05/28 09:35 ID:oJoEVk9U
NHKで歌手なのに一人だけ裏声でない藤波さん出演。
195 ：お前名無しだろ：04/05/29 15:31 ID:KrUMrl5E
>>190
おまえのレスもショッパイよ
おまえのレスもショッパイよ
196 ：お前名無しだろ：04/05/30 00:07 ID:U5b/HDUj
腰やっちゃってからは確かにショッパイね。
197 ：お前名無しだろ：04/05/30 01:04 ID:ikvOLoMQ
>>180
確かにドラゴンはずるいところもある。
セミリタイアしている人に「今しかない、やろう！」て・・・。
ファンが喜ぶからってそれはフライングだと思う。
逆にドラゴンが腰を痛めて苦しんでいる時にジャンボが対戦迫ったらどう思う？
ジャンボは大人だよ。
空気をよみなさいってこと。
確かにドラゴンはずるいところもある。
セミリタイアしている人に「今しかない、やろう！」て・・・。
ファンが喜ぶからってそれはフライングだと思う。
逆にドラゴンが腰を痛めて苦しんでいる時にジャンボが対戦迫ったらどう思う？
ジャンボは大人だよ。
空気をよみなさいってこと。
198 ：お前名無しだろ：04/05/30 01:14 ID:EGg3JD0w
地下プロレスをさ迷うダークドラゴン
199 ：お前名無しだろ：04/05/30 01:36 ID:kHWBwsHw
>>197
藤波は別に、ジャンボとやって勝って名声をあげようとか、そういう気は全く
なくて、むしろ後に行われた藤波・バックランドvsファンクスみたいな感覚の
試合をやりたかったんじゃないかな？藤波が鶴田とやることにこだわったのは
次の世代が普通に対抗戦ができるようにするためのきっかけを作りたかったん
だと思うし、決して売名行為でもなんでもないと思うよ。
鶴田が藤波の腰痛時に対戦を迫らなかったのは、ただ単に鶴田は他団体そのものに
興味がなかっただけで、藤波への配慮とかはあんまし関係ないと思う。
逆に鶴田の引退時の藤波に対する発言なんかは、大人気ないと思ったけどね。
藤波は別に、ジャンボとやって勝って名声をあげようとか、そういう気は全く
なくて、むしろ後に行われた藤波・バックランドvsファンクスみたいな感覚の
試合をやりたかったんじゃないかな？藤波が鶴田とやることにこだわったのは
次の世代が普通に対抗戦ができるようにするためのきっかけを作りたかったん
だと思うし、決して売名行為でもなんでもないと思うよ。
鶴田が藤波の腰痛時に対戦を迫らなかったのは、ただ単に鶴田は他団体そのものに
興味がなかっただけで、藤波への配慮とかはあんまし関係ないと思う。
逆に鶴田の引退時の藤波に対する発言なんかは、大人気ないと思ったけどね。
200 ：お前名無しだろ：04/05/30 01:56 ID:QtfjLORx
藤波、バックランドＶＳファンクスなんてやったんですか？
いつですか？ 無我かな？
いつですか？ 無我かな？
201 ：お前名無しだろ：04/05/30 02:04 ID:a/iHlkSX
>200
2001年10月8日 新日東京ドーム大会で実現。
プロレス日本上陸50年記念大会だったと。
メインは永田＆秋山ｖｓ武藤＆馳。
前日の無我後楽園大会では、ドーム出場選手の公開インタビューが行われました。
2001年10月8日 新日東京ドーム大会で実現。
プロレス日本上陸50年記念大会だったと。
メインは永田＆秋山ｖｓ武藤＆馳。
前日の無我後楽園大会では、ドーム出場選手の公開インタビューが行われました。
202 ：お前名無しだろ：04/05/30 02:06 ID:QtfjLORx
>>201
ありがとう
ありがとう
203 ：馳：04/05/30 02:10 ID:hyFc6t14
藤波ぃ～っ！お前引退したんぢゃ無かったのかぁぁああ？
204 ：藤波：04/05/30 02:12 ID:3lkRrQST
暇だったんでNHKの声の出し方についての番組でたら
一人だけ裏声でなくて赤っ恥かいちゃいました。
一人だけ裏声でなくて赤っ恥かいちゃいました。
>>197
あの時の鶴田のセミリタイアと、腰痛で欠場してる時の藤波とでは全然違う。
鶴田は試合数絞りながらも試合は出来た（全盛期とは比べられないが）。
鶴田引退まで猶予が無いと思ったから、「今しかない」だった訳だし。
フェードアウトしそうだった鶴田にはっぱをかける意味もあっただろうし。
あの時の鶴田のセミリタイアと、腰痛で欠場してる時の藤波とでは全然違う。
鶴田は試合数絞りながらも試合は出来た（全盛期とは比べられないが）。
鶴田引退まで猶予が無いと思ったから、「今しかない」だった訳だし。
フェードアウトしそうだった鶴田にはっぱをかける意味もあっただろうし。
206 ：お前名無しだろ：04/05/30 02:44 ID:kHWBwsHw
単に天然だと思うよ＞鶴田への発言。
実際本人がやりたかったのは事実だろうし、ファンの長年の夢でもあったさ。
実際本人がやりたかったのは事実だろうし、ファンの長年の夢でもあったさ。
藤波の鶴田に対する発言は、なにもセミリタイヤ期に始まったことじゃない。
凱旋帰国間もない頃からずっと言い続けているよ。それがあの時期に特に
目立つようになったのはやっぱり焦りでしょうね。
ただ鶴田の本心は分からない。
前田の名前を出したことだって、藤波への当てつけに利用しただけという
可能性が俺には捨てきれない。
凱旋帰国間もない頃からずっと言い続けているよ。それがあの時期に特に
目立つようになったのはやっぱり焦りでしょうね。
ただ鶴田の本心は分からない。
前田の名前を出したことだって、藤波への当てつけに利用しただけという
可能性が俺には捨てきれない。
鶴田の一月前じゃなかった、前田が引退したの？
結構プロレス村の反応が冷たかった記憶があるから
鶴田から贈った花束代わりだと思ってる。
結構プロレス村の反応が冷たかった記憶があるから
鶴田から贈った花束代わりだと思ってる。
>>208
鶴田ってそんなに色々考えて発言してるようには思えんのだが・・・
少なくともあてつけで前田の名を出した訳じゃないだろうね。
でもそこで散々ラブコール受けてた藤波の名を出さないのが失礼なのは事実。
まあそこまで気が回らなかっただけだと思う。
このへんの気遣いの無さが鶴田が必要以上に敵作る要因だろうけど。
一方で藤波のぶち上げが実現しないのはお約束になっちゃってたしねえ。
鶴田ってそんなに色々考えて発言してるようには思えんのだが・・・
少なくともあてつけで前田の名を出した訳じゃないだろうね。
でもそこで散々ラブコール受けてた藤波の名を出さないのが失礼なのは事実。
まあそこまで気が回らなかっただけだと思う。
このへんの気遣いの無さが鶴田が必要以上に敵作る要因だろうけど。
一方で藤波のぶち上げが実現しないのはお約束になっちゃってたしねえ。
211 ：お前名無しだろ：04/05/30 19:53 ID:x3DFzot8
藤波の実際の実力はどうだったんだろうか？
ゴッチ仕込なのでそこそこあるんではないかと思えてしまうんだが。
ゴッチ仕込なのでそこそこあるんではないかと思えてしまうんだが。
実際の実力って極めっこのこと？
道場で中の下ぐらいじゃないの？ジュニア時代
道場で中の下ぐらいじゃないの？ジュニア時代
213 ：お前名無しだろ：04/05/31 00:41 ID:n6sZ2CxW
214 ：お前名無しだろ：04/05/31 00:48 ID:aO3hjwvx
鶴田が引退後に、藤波に「ごめんごめん」って謝ったって話があったはずだから、
天然ボケだったのじゃないかと。
その辺りの能天気さというか、人の良さが鶴田らしくて好きだな。
天然ボケだったのじゃないかと。
その辺りの能天気さというか、人の良さが鶴田らしくて好きだな。
>>213
東京ドームの時は藤波はエキジビションでもリングに上がれなかっただろ。
一方、最後のラブコールした時は、まだ鶴田は引退前。
体調を見てスポット参戦してたが、もう試合は出来ないと言う情報は出てなかった。
鶴田が試合出来ない状態だったのなら、そう言えばよかったんじゃないのか？
言わなかったって事は、体調じゃない他の理由で流れたって事じゃないの。
実際会社同士で交渉はしてたんだから。
東京ドームの時は藤波はエキジビションでもリングに上がれなかっただろ。
一方、最後のラブコールした時は、まだ鶴田は引退前。
体調を見てスポット参戦してたが、もう試合は出来ないと言う情報は出てなかった。
鶴田が試合出来ない状態だったのなら、そう言えばよかったんじゃないのか？
言わなかったって事は、体調じゃない他の理由で流れたって事じゃないの。
実際会社同士で交渉はしてたんだから。
217 ：お前名無しだろ：04/05/31 09:29 ID:HMPAfGtM
三沢は、藤波の最後のラブコールに対しては、結構好意的なコメントを
出していた記憶がある。
出していた記憶がある。
藤波vs鶴田って実現しなかったのは残念だったけれど
プロレスファンの僕らには、それが“素敵な夢”として
いつまでも残ったのが幸せなんだなって思っています。
今は「夢の対決」が実現しちゃうから、羨ましいと思う反面、
可哀想とも思います。
・・・でもやっぱり見てみたかったね。
プロレスファンの僕らには、それが“素敵な夢”として
いつまでも残ったのが幸せなんだなって思っています。
今は「夢の対決」が実現しちゃうから、羨ましいと思う反面、
可哀想とも思います。
・・・でもやっぱり見てみたかったね。
219 ：お前名無しだろ：04/05/31 10:04 ID:JQzV/9Wa
馬場ｖｓ猪木もね！
そういえば藤波鶴田戦ができるゲームができた時に鶴田から藤波宛てに
愉しみみたいなFAXが贈られてきたとかいう話もなかった？
根は二人ともお人好しだし引退前後の発言に拘ってたのはファンだけかもね。
愉しみみたいなFAXが贈られてきたとかいう話もなかった？
根は二人ともお人好しだし引退前後の発言に拘ってたのはファンだけかもね。
221 ：お前名無しだろ：04/05/31 12:08 ID:vHf6xn6p
確か週刊プレイボーイ誌で、藤波自身がそのゲームやって、鶴田に負けたん
だよね。
多分、二人とも周囲が思っているような確執はないよ。鶴田のあの発言は
インタビュアーが焚き付けて、つい調子に乗って言ってしまったのだと思う。
大体、前田の名前をいきなり出す部分で不自然だし。
だよね。
多分、二人とも周囲が思っているような確執はないよ。鶴田のあの発言は
インタビュアーが焚き付けて、つい調子に乗って言ってしまったのだと思う。
大体、前田の名前をいきなり出す部分で不自然だし。
インタビュアーが吉田だからね･･･
昔の週刊プロレスを数冊貰った。
藤波対カネック→藤波対長州(猪木乱入で気を取られた長州の負け)等が乗ってた。
藤波、いい体と顔(気迫のこもった)してるなぁ・・・。
一番面白かったのは「レッグラリアット、ジャンピングパイル、サソリ地獄固め(トライアングルスコーピオン)
の３大必殺技を会得した木村健吾をプッシュしろ！」という記事でした(笑)。
しかし「炎の飛龍」「革命戦士」「燃える闘魂」、かっこいい呼び名が多い中、
健吾の「貴公子」って・・・。
しまった、ドラゴンスレでしたね・・・。
藤波対カネック→藤波対長州(猪木乱入で気を取られた長州の負け)等が乗ってた。
藤波、いい体と顔(気迫のこもった)してるなぁ・・・。
一番面白かったのは「レッグラリアット、ジャンピングパイル、サソリ地獄固め(トライアングルスコーピオン)
の３大必殺技を会得した木村健吾をプッシュしろ！」という記事でした(笑)。
しかし「炎の飛龍」「革命戦士」「燃える闘魂」、かっこいい呼び名が多い中、
健吾の「貴公子」って・・・。
しまった、ドラゴンスレでしたね・・・。
>レッグラリアット、ジャンピングパイル、サソリ地獄固め
どうしてこう、ピンと来ない技ばっかりなんだろうか。
健吾は藤波と組んでた時と抗争してた時が一番輝いてたね。
猪木の陰に坂口あるならば、藤波の陰に健吾ありか。
どうしてこう、ピンと来ない技ばっかりなんだろうか。
健吾は藤波と組んでた時と抗争してた時が一番輝いてたね。
猪木の陰に坂口あるならば、藤波の陰に健吾ありか。
225 ：お前名無しだろ：04/05/31 21:32 ID:d04Zk67T
>>192
あの試合新日がビジャスを売り出そうとして初来日、初試合でＩＷＧＰ挑戦
藤波も何とかしてビジャスを”立てようと”してたが、あまりにもデクすぎて、
最後は藤波がキレた感じで膝を正面から蹴り上げ（俺が見た試合でプロレス技
以外で「それヤバイだろ！」と思った初めての場面」あっさりと試合終わらせた。
あの試合新日がビジャスを売り出そうとして初来日、初試合でＩＷＧＰ挑戦
藤波も何とかしてビジャスを”立てようと”してたが、あまりにもデクすぎて、
最後は藤波がキレた感じで膝を正面から蹴り上げ（俺が見た試合でプロレス技
以外で「それヤバイだろ！」と思った初めての場面」あっさりと試合終わらせた。
ジュニア時代の阿修羅原戦もちょっぴり不穏だったような。
227 ：お前名無しだろ：04/05/31 22:10 ID:ffVAvLjE
確かビシャスって、「ハルク・ホーガンよりすごい」って触れ込みだったよね。
228 ：お前名無しだろ：04/05/31 22:42 ID:zcvDG/2F
単独でスレ立てるにゃ弱いし、藤波ファンも健吾兄さんの話は大目に見てくれるんでない？
しかしジュニア時代から平成維震軍まで「藤波と戦う木村健吾」はいい選手だったなあ・・・
しかしジュニア時代から平成維震軍まで「藤波と戦う木村健吾」はいい選手だったなあ・・・
ずっと藤波ファンなんだけど、健吾がレッグラリアットでフォールした時は正直震えました。
あの試合はインパクトあったなぁ。「まじか！！！！！」って感じで。
反則の裁定が下った後も、ドキドキしてた。
こういうのを考えると、ほんと藤波は相手を光らせる天才ですね・・・。
あの試合はインパクトあったなぁ。「まじか！！！！！」って感じで。
反則の裁定が下った後も、ドキドキしてた。
こういうのを考えると、ほんと藤波は相手を光らせる天才ですね・・・。
232 ：お前名無しだろ：04/06/01 06:30 ID:h2gdco+M
藤波って、小柄なため一見非力なイメージがあるけど、首投げとかボディスラム
とかを他の選手に比べて、ズバッと重みを感じる技として決めていた記憶が
ある。健吾さんとタッグを組んでた時なんか、レスリングスタイルは似ている
んだが、そういう基本技の差を子供ながらにモロに感じ、「ああ、やっぱり
これが一流と二流の違いなのか」と思っていた。こういう基本技で差が出せる
レスラーが最近減ってきているような気がする。全盛期の武藤くらいか・・・
とかを他の選手に比べて、ズバッと重みを感じる技として決めていた記憶が
ある。健吾さんとタッグを組んでた時なんか、レスリングスタイルは似ている
んだが、そういう基本技の差を子供ながらにモロに感じ、「ああ、やっぱり
これが一流と二流の違いなのか」と思っていた。こういう基本技で差が出せる
レスラーが最近減ってきているような気がする。全盛期の武藤くらいか・・・
>232
残念ですが、今の選手にはいなそうですね。
残念ですが、今の選手にはいなそうですね。
>>232
天狗になってゴッチさんに愛想尽かされる前までは高田もイイ線いってたんだけどね。
天狗になってゴッチさんに愛想尽かされる前までは高田もイイ線いってたんだけどね。
235 ：お前名無しだろ：04/06/01 12:42 ID:fAJqC0x8
>>227
ビシャス最後の方、突っ立ってるだけだったからね。
小鉄が「よく耐えてますね」とフォロー入れてたがどう見ても、
「どうしていいかわからない」といった感じだった。藤波が珍しく
イライラしてたし、素行も悪く事件も起こしてるし「コイツつかえね」
と思ったんじゃないの？
ビシャス最後の方、突っ立ってるだけだったからね。
小鉄が「よく耐えてますね」とフォロー入れてたがどう見ても、
「どうしていいかわからない」といった感じだった。藤波が珍しく
イライラしてたし、素行も悪く事件も起こしてるし「コイツつかえね」
と思ったんじゃないの？
>>232
基本技の美しさは猪木からの伝統だろうね。
基本技の美しさは猪木からの伝統だろうね。
238 ：お前名無しだろ：04/06/01 14:08 ID:h2gdco+M
アメプロの選手は、意外と基本技上手い人が多いよね。
239 ：お前名無しだろ：04/06/01 14:13 ID:vSg2B3dx
240 ：お前名無しだろ：04/06/01 20:27 ID:d66Pznwi
藤波と長州の現在の関係はどうなの？
>>223
＞藤波対カネック→藤波対長州(猪木乱入で気を取られた長州の負け)等
大阪府立で行なわれたカネック相手のWWFインター防衛戦と長州戦
のダブルヘッダーは藤波の反則勝ちだよ(鋏を手にした長州暴走)。
猪木のフェンス外からの挑発で気を取られた長州のフォール負けは、
同シリーズ最終戦の蔵前。
数冊と書いているので、別の日の試合を指しているのかもしれないが、
→が気になった。
＞藤波対カネック→藤波対長州(猪木乱入で気を取られた長州の負け)等
大阪府立で行なわれたカネック相手のWWFインター防衛戦と長州戦
のダブルヘッダーは藤波の反則勝ちだよ(鋏を手にした長州暴走)。
猪木のフェンス外からの挑発で気を取られた長州のフォール負けは、
同シリーズ最終戦の蔵前。
数冊と書いているので、別の日の試合を指しているのかもしれないが、
→が気になった。
ああ、前門の虎カネック後門の狼長州ってた奴だね。
カネックが当て馬扱いなのが泣ける･･･
（当時は「カネックのどこが狼なんだ」って思ったもんだけどな）
カネックが当て馬扱いなのが泣ける･･･
（当時は「カネックのどこが狼なんだ」って思ったもんだけどな）
243 ：お前名無しだろ：04/06/01 21:05 ID:6p5kpoJ2
あのシリーズのカネックは可哀想だったな。
長州とのシングルでもマスク破られた上にリキラリアットの餌食。
藤波のダブルヘッダーには「ニュージャパンはチャンピオンシップを何だと思ってるんだ?!」と怒りを表していた。
メヒコではアンドレを投げ、ホーガン、ハンセンと引き分けてるのに･･･
でも、あの年の藤波が一番カッコよかった。
５対５の小林、寺西２連戦は「今の藤波はジュニアと戦うと、こんなにもパワフルに見える程成長したのか」と思ったものだ。
実際、小林のフィッシャーマンズはいつもよりかなり無理して投げた感じがしたよ。
逆に藤波のジャーマンの速い事といったら･･･
長州とのシングルでもマスク破られた上にリキラリアットの餌食。
藤波のダブルヘッダーには「ニュージャパンはチャンピオンシップを何だと思ってるんだ?!」と怒りを表していた。
メヒコではアンドレを投げ、ホーガン、ハンセンと引き分けてるのに･･･
でも、あの年の藤波が一番カッコよかった。
５対５の小林、寺西２連戦は「今の藤波はジュニアと戦うと、こんなにもパワフルに見える程成長したのか」と思ったものだ。
実際、小林のフィッシャーマンズはいつもよりかなり無理して投げた感じがしたよ。
逆に藤波のジャーマンの速い事といったら･･･
思えばヘビー級の藤波の最高の時代は８４～８５年かな。その後は
出戻りの前田や長州に全部話題を取られて・・
「辰っつあん、人がよすぎるぜ！」と思ったもんだ。
出戻りの前田や長州に全部話題を取られて・・
「辰っつあん、人がよすぎるぜ！」と思ったもんだ。
小林相手にはきっちり格の違いを見せ付けて、寺西はベテランの味を引き出して
見事勝利、見事としか言いようがない。
あの５対５はＬＰレコードにもなって、それを買った憶えがある。
ただ･･･今から考えたらジュニア当時の藤波に絶頂時の寺西をぶつけて見たかった
気はする、素晴らしい試合になった事だろう。
見事勝利、見事としか言いようがない。
あの５対５はＬＰレコードにもなって、それを買った憶えがある。
ただ･･･今から考えたらジュニア当時の藤波に絶頂時の寺西をぶつけて見たかった
気はする、素晴らしい試合になった事だろう。
247 ：お前名無しだろ：04/06/02 00:14 ID:HbPOnpAk
小林戦での藤波のジャーマンは、今までに見た数々のジャーマンの中で文句無しに
ベスト３に入ると思う。
ベスト３に入ると思う。
248 ：お前名無しだろ：04/06/02 00:15 ID:1FAMxqJd
テレ東で武藤
249 ：お前名無しだろ：04/06/02 00:36 ID:91DNIDTW
『先鋒、藤波辰巳！』に興奮しました
藤波辰巳vs小林邦昭については、当時の藤波の著本にもちょこっと語ら
れていたよ。正確な記憶はないけど、「昔、ずっと付き人についてくれ
た小林と蔵前でシングルであたるのは、なにか不思議な感じがした」
みたいなコメントだったと思う。まさにプロレスファンタジーだよね。
れていたよ。正確な記憶はないけど、「昔、ずっと付き人についてくれ
た小林と蔵前でシングルであたるのは、なにか不思議な感じがした」
みたいなコメントだったと思う。まさにプロレスファンタジーだよね。
>>249
ハゲ同！
ハゲ同！
いや、同意じゃないからなー「同じく！」ってことで。
>>247
その年の暮れにマシン１号に見舞った４年ぶりのドラゴン
スープレックスも、まさにドンピシャの決まり具合だったよ！
唱和５９年の藤波辰巳は最後の華姿だったような気がするね。
あれから２０年、まだ現役とは思わなかったヨ・・ハア・・(w
その年の暮れにマシン１号に見舞った４年ぶりのドラゴン
スープレックスも、まさにドンピシャの決まり具合だったよ！
唱和５９年の藤波辰巳は最後の華姿だったような気がするね。
あれから２０年、まだ現役とは思わなかったヨ・・ハア・・(w
タイガーのローリングソバットをワンテンポ置いてかわし、逆にローリングソバット。
コーナーからのボディアタックをストマックドロップで迎撃するサンペイちゃん。
藤波の次に小林邦昭が好きだった。
この試合の原爆固めは、健介戦の次に好きな原爆固めです。
IWGP健介戦のは、最高すぎて何もいいたくないです。
コーナーからのボディアタックをストマックドロップで迎撃するサンペイちゃん。
藤波の次に小林邦昭が好きだった。
この試合の原爆固めは、健介戦の次に好きな原爆固めです。
IWGP健介戦のは、最高すぎて何もいいたくないです。
255 ：お前名無しだろ：04/06/02 08:20 ID:jw/6oa0K
両国でマシンにドラゴン決めた時は、
勝ち名乗りを受けてる藤波の鼻から
鼻自我
勝ち名乗りを受けてる藤波の鼻から
鼻自我
最近のプロレスファンには初代タイガーより全盛期の藤波の試合の方が衝撃的かも・・・
とか思ったりする。
本当に基本技だけで比較したら藤波の方がキレるような気がするし、それこそ今のプロレスに
無いと思うので。
とか思ったりする。
本当に基本技だけで比較したら藤波の方がキレるような気がするし、それこそ今のプロレスに
無いと思うので。
257 ：お前名無しだろ：04/06/02 10:14 ID:62ss+nVM
>>256
この前ツタヤで新日の昭和名勝負集借りて観たんですけどその中に
ジュニア時代の藤波･剛竜馬戦が収録されてたけど、藤波の基本技の動きが
物凄く早くてびっくりしました。アレ見て金本や三沢もプロレスラーに
なりたいと思ったのかと思うと納得。
この前ツタヤで新日の昭和名勝負集借りて観たんですけどその中に
ジュニア時代の藤波･剛竜馬戦が収録されてたけど、藤波の基本技の動きが
物凄く早くてびっくりしました。アレ見て金本や三沢もプロレスラーに
なりたいと思ったのかと思うと納得。
259 ：お前名無しだろ：04/06/02 10:47 ID:HbPOnpAk
よく知らないファンって、藤波ってリック・フレアーみたいなタイプのレスラー
かと思っている人もいるけど、そうじゃないんだよなあ。かと言って、マスカラス
やスティムボートのようなタイプでもないんだよなあ。
かと思っている人もいるけど、そうじゃないんだよなあ。かと言って、マスカラス
やスティムボートのようなタイプでもないんだよなあ。
260 ：お前名無しだろ：04/06/02 12:17 ID:62ss+nVM
>259
ハンセンと組む前のテッド・デビアスなんか結構近くなかった?
テクニックあり、スピードあり、インサイドワークありで。
ハンセンと組む前のテッド・デビアスなんか結構近くなかった?
テクニックあり、スピードあり、インサイドワークありで。
261 ：お前名無しだろ：04/06/02 12:24 ID:HbPOnpAk
262 ：お前名無しだろ：04/06/02 12:36 ID:62ss+nVM
ああ、確かに。
デビアスは地味だったもんなあ･･･
藤波はアイドルだったから。
デビアスは地味だったもんなあ･･･
藤波はアイドルだったから。
よく言われてたけど、テーズっぽくもある。
正面飛びドロップキックなんかもテーズっぽかったし。
正面飛びドロップキックなんかもテーズっぽかったし。
264 ：お前名無しだろ：04/06/02 14:28 ID:lMvHsycU
だから藤波は猪木２世ではなくて藤波１世なんだよ
265 ：お前名無しだろ：04/06/02 14:34 ID:J9SsP0FY
今や悲惨な団塊の世代の代表格となった長州が
勘違いして革命戦士なんかにならなきゃ、ドラゴソはもっと活躍できたのにな。
長州志ね。
勘違いして革命戦士なんかにならなきゃ、ドラゴソはもっと活躍できたのにな。
長州志ね。
ドラゴンは相手を光らせる天才だからね
それにひきかえ長州は相手のツキを喰って生き延びるしか手がない香具師で
ツキを喰う相手がいなくなっちまえば現在みたいに惨めなもんだ
ひょっとして長州が現場監督時代の若手達も長州にツキを喰われた犠牲者か？
それにひきかえ長州は相手のツキを喰って生き延びるしか手がない香具師で
ツキを喰う相手がいなくなっちまえば現在みたいに惨めなもんだ
ひょっとして長州が現場監督時代の若手達も長州にツキを喰われた犠牲者か？
ずっと藤波ファンで、長州が憎いと思った時期もあったけど、あまり長州も悪く言いたくないんだよなぁ
長州が台頭しなくても、藤波は困らなかったろうし、今以上の地位を築けていたかも知れないけど。
それでもやっぱり名勝負数え歌や、その後のストーリーは掛け替えの無い思い出だから。
二人の間にもそんな思いがあると思うしね。
新日退団した時、藤波のことボロクソ言ったけど、それでもお互いまたエール交換し合ってるしね。
長州が台頭しなくても、藤波は困らなかったろうし、今以上の地位を築けていたかも知れないけど。
それでもやっぱり名勝負数え歌や、その後のストーリーは掛け替えの無い思い出だから。
二人の間にもそんな思いがあると思うしね。
新日退団した時、藤波のことボロクソ言ったけど、それでもお互いまたエール交換し合ってるしね。
269 ：お前名無しだろ：04/06/02 16:08 ID:lMvHsycU
＞ 藤波のことボロクソ
詳細希望
詳細希望
まあジャパンプロ社長時代の長州も褒められたもんじゃなかったが。
猪木としては、高田や船木を藤波タイプに育てたかったのかな。
273 ：お前名無しだろ：04/06/02 17:36 ID:KeM30+SV
274 ：お前名無しだろ：04/06/02 23:28 ID:ubHosi2p
長州新日退団のとき、あれだけ藤波はボロクソにいわれて仲直りできるのかな？
最大級の侮辱だったよね。でも人のいい辰っつあんだからな。
最大級の侮辱だったよね。でも人のいい辰っつあんだからな。
275 ：お前名無しだろ：04/06/03 03:11 ID:HIWhulcO
藤波のジュニア時代の名勝負といえば、なんといってもチャボ・ゲレロ戦だが
なぜチャボは、自爆すると受け身の取れないドラゴン・ロケットをすかした
のだろう？この二人はタッグを組んだりと、特に因縁はないと思うのだが、
あれはガチだったのか？
なぜチャボは、自爆すると受け身の取れないドラゴン・ロケットをすかした
のだろう？この二人はタッグを組んだりと、特に因縁はないと思うのだが、
あれはガチだったのか？
276 ：お前名無しだろ：04/06/03 03:21 ID:BjlcRESF
プロレス知っている奴らのスレっていいなぁ。
277 ：お前名無しだろ：04/06/03 03:40 ID:xrwGeP83
長州の革命って全部失敗だよね
チャボは、よけるとここまで凄い事になるとは思ってなかった様な・・・。
無理矢理試合を続けさせられたっぽい藤波が凄い。
その後、チャボが無我に来てた事考えるとガチとかではないのでは。
でも、あの試合はチャボがよけて藤波が大流血したからこその名勝負だよね。
藤波もチャボも、最高。
無理矢理試合を続けさせられたっぽい藤波が凄い。
その後、チャボが無我に来てた事考えるとガチとかではないのでは。
でも、あの試合はチャボがよけて藤波が大流血したからこその名勝負だよね。
藤波もチャボも、最高。
昔プロレスムックで読んだんだけどその日のワープロは藤波チャボ戦生中継ピンで行く予定で、
中断するわけにいかんかったんだそうな。それで実況を古館アナに任せてリングサイドレポートしてた
杉浦アナが藤波に「立て！続けろ！」と怒鳴りつけていたと言う・・・凄い話だよね。
あと長州の悪口でスレ荒らすの止めてね・・・
あくまでここでは、「藤波のライバル」として話題にして下さい・・・
中断するわけにいかんかったんだそうな。それで実況を古館アナに任せてリングサイドレポートしてた
杉浦アナが藤波に「立て！続けろ！」と怒鳴りつけていたと言う・・・凄い話だよね。
あと長州の悪口でスレ荒らすの止めてね・・・
あくまでここでは、「藤波のライバル」として話題にして下さい・・・
>>274
鶴田にも滅茶苦茶言われたのに、彼が退団するときにお祝いのファックス
送ったりしているでしょ。そういう人なんだよ、藤波は。
自身のプロレス同様、相手の攻撃を受けきり、最後は笑顔で握手できる男。
鶴田にも滅茶苦茶言われたのに、彼が退団するときにお祝いのファックス
送ったりしているでしょ。そういう人なんだよ、藤波は。
自身のプロレス同様、相手の攻撃を受けきり、最後は笑顔で握手できる男。
281 ：お前名無しだろ：04/06/03 11:11 ID:G16OhjLe
WJ旗揚げで、長州vs天龍の連戦が決まった時も、自分の世代の選手が頑張ってる
のを発奮材料にしているような感じだったな。あんなボロクソ言われて間も
ないのに「なんて人がいいんだ」って思ったよ。
のを発奮材料にしているような感じだったな。あんなボロクソ言われて間も
ないのに「なんて人がいいんだ」って思ったよ。
282 ：お前名無しだろ：04/06/03 12:29 ID:FQpGYWs6
>246
昭和56年10月8日の蔵前国技館、猪木VSラッシャー木村があった日に、
やったような…ジャーマンで勝ったと記憶しているが。
ブッチャーVSアトミック・ドロップ野郎の試合には興奮したなあ。
あのレスラーの名前はド忘れしたけど。
昭和56年10月8日の蔵前国技館、猪木VSラッシャー木村があった日に、
やったような…ジャーマンで勝ったと記憶しているが。
ブッチャーVSアトミック・ドロップ野郎の試合には興奮したなあ。
あのレスラーの名前はド忘れしたけど。
283 ：お前名無しだろ：04/06/03 17:46 ID:GXBP2WdH
ディノ・ブラボー？
殺されちゃったんだよね。
殺されちゃったんだよね。
284 ：お前名無しだろ：04/06/03 18:19 ID:hd7cGDic
藤波さんに握手してもらおうと右手差し出したら
そのままアームロックに決められた。
握手よりウレシかった。
そのままアームロックに決められた。
握手よりウレシかった。
285 ：お前名無しだろ：04/06/03 18:50 ID:/0xVRXwp
WWEのチャボクラシックって、オイお前かよ！
>>286
でも剛とは長い事試合してないしすっかり忘れてたんじゃないかな？
でも剛とは長い事試合してないしすっかり忘れてたんじゃないかな？
289 ：お前名無しだろ：04/06/03 20:51 ID:UmjYxNTV
無我って消滅したの？
290 ：お前名無しだろ：04/06/03 20:52 ID:KRhxQCjy
剛の事件って、俺よく知らないんだけど、ホモビデオをひったくりしたの？
>>290
そうだよ
そうだよ
>>268
憎いと思う程では無かったが、俺も藤波ファンの長州嫌いだった。
(ちなみに天龍ファンの鶴田嫌いでもあった)
でも、試合内容(かなり相手が限定されるが)は認めざるを得ないと
ころもあったので、某スレで見られる様な(維新期を知らない)平成
ファンによる長州を貶める発言に与する気にはなれない。
>>283
懐かしい名前だ。なんで殺されちゃったんだろう？
>>291
マジレスするのもなんだが、生活苦からホモビデオに出演した経験
があるらしい。
ひったくりはそれとは別で、昨年始め頃だったか、新宿駅の売券場
でおばあさんのバックをひったくり、数人のサラリーマンに取り押
えられた一件。
憎いと思う程では無かったが、俺も藤波ファンの長州嫌いだった。
(ちなみに天龍ファンの鶴田嫌いでもあった)
でも、試合内容(かなり相手が限定されるが)は認めざるを得ないと
ころもあったので、某スレで見られる様な(維新期を知らない)平成
ファンによる長州を貶める発言に与する気にはなれない。
>>283
懐かしい名前だ。なんで殺されちゃったんだろう？
>>291
マジレスするのもなんだが、生活苦からホモビデオに出演した経験
があるらしい。
ひったくりはそれとは別で、昨年始め頃だったか、新宿駅の売券場
でおばあさんのバックをひったくり、数人のサラリーマンに取り押
えられた一件。
間違えた。
>>290
マジレスするのもなんだが、生活苦からホモビデオに出演した経験
があるらしい。
ひったくりはそれとは別で、昨年始め頃だったか、新宿駅の売券場
でおばあさんのバックをひったくり、数人のサラリーマンに取り押
えられた一件。
>>290
マジレスするのもなんだが、生活苦からホモビデオに出演した経験
があるらしい。
ひったくりはそれとは別で、昨年始め頃だったか、新宿駅の売券場
でおばあさんのバックをひったくり、数人のサラリーマンに取り押
えられた一件。
296 ：お前名無しだろ：04/06/03 23:50 ID:miiezezd
297 ：お前名無しだろ：04/06/04 00:50 ID:XrRUcjmG
藤波が８８年、猪木戦後にIWGP海外防衛ツアーに
行ったような記憶があるんだけど、そのときザ・グラップラーとかいう
奴から獲ったPNW（だっけ？）とかいベルトって凄いの？
行ったような記憶があるんだけど、そのときザ・グラップラーとかいう
奴から獲ったPNW（だっけ？）とかいベルトって凄いの？
298 ：お前名無しだろ：04/06/04 02:01 ID:BJJWatMN
パシフィック・ノースト・ウェストだね。多分、地方のローカルタイトルだと
思う。後に、インディーの選手も獲ったっけ？
思う。後に、インディーの選手も獲ったっけ？
299 ：お前名無しだろ：04/06/04 08:28 ID:XZp0BzM5
金村が取ったよ
300
301 ：お前名無しだろ：04/06/04 09:26 ID:BJJWatMN
金村って確か「藤波さん弱いもん」って言った香具師？
お前に言われたかねえよって。
お前に言われたかねえよって。
>>301
金村はガチ明らかに弱そうだよな
金村はガチ明らかに弱そうだよな
日プロ出身、新日育ち、ゴッチの弟子にそんなことを言える根拠はどこに……
「根拠のない自信」があるからまあデスマッチが出来るのか！？
まあ、ドラゴンがデスマッチをやったら奴ら以上に豪快にデスマッチ装置に
突っ込むと思うがな。
「根拠のない自信」があるからまあデスマッチが出来るのか！？
まあ、ドラゴンがデスマッチをやったら奴ら以上に豪快にデスマッチ装置に
突っ込むと思うがな。
305 ：お前名無しだろ：04/06/04 13:16 ID:ReHS3k12
藤波って思いっきり相手の技を受けてみせていたからなあ。
どっかのスレでも書いてあったけど、アンドレ18文の受け方のバリエーションは確かに藤波のみだった。
しかも自分の全体重が乗っかるやり方(ボディアタックに行っての顔面18文受け・トップロープからダイブしての顔面18文受け等)だったから豪快さは他のレスラーの比じゃなかったよ。
あそこまでキッチリ相手の強さを立てられて、尚且つ自らも輝けたレスラーは藤波以外いなかったと断言できるよ、俺は。
どっかのスレでも書いてあったけど、アンドレ18文の受け方のバリエーションは確かに藤波のみだった。
しかも自分の全体重が乗っかるやり方(ボディアタックに行っての顔面18文受け・トップロープからダイブしての顔面18文受け等)だったから豪快さは他のレスラーの比じゃなかったよ。
あそこまでキッチリ相手の強さを立てられて、尚且つ自らも輝けたレスラーは藤波以外いなかったと断言できるよ、俺は。
306 ：お前名無しだろ：04/06/04 13:41 ID:NvbH8MRU
って言うか（金村）ってプロレスラーの中で一番認めたく無いんだよ
>>294
ディノ・ブラボーの嫁がマフィアの娘で、離婚して殺されてしまったらしい。
ディノ・ブラボーの嫁がマフィアの娘で、離婚して殺されてしまったらしい。
308 ：お前名無しだろ：04/06/04 14:49 ID:BJJWatMN
大仁田が新日に上がった時、長州よりも藤波とやってほしかったな。
デスマッチでも、無我スタイルでもいいからやってほしかった。藤波はやりたく
なかったと思うけど。
デスマッチでも、無我スタイルでもいいからやってほしかった。藤波はやりたく
なかったと思うけど。
>>308
「狙うは長州の首一つ！」だったからな。
当時の藤波が置かれた現状を大仁田に突きつけられたみたいで
とても悲しかった。
もし大仁田とのデスマッチが実現していたら――煤と硝煙にまみれ
ながら、チャボ戦のように渾身のコブラで大仁田を破るシーンが
なぜか頭に浮かんだ。
「狙うは長州の首一つ！」だったからな。
当時の藤波が置かれた現状を大仁田に突きつけられたみたいで
とても悲しかった。
もし大仁田とのデスマッチが実現していたら――煤と硝煙にまみれ
ながら、チャボ戦のように渾身のコブラで大仁田を破るシーンが
なぜか頭に浮かんだ。
310 ：お前名無しだろ：04/06/04 16:04 ID:ReHS3k12
>309
しかも、大流血のしずくが太ももにポタリポタリと垂れながら･･･な。
しかも、大流血のしずくが太ももにポタリポタリと垂れながら･･･な。
例え関川哲夫としてでもポーゴを無我のリングに上げようとしなかった頑なさを思えば、
藤波個人としては「断固拒否！」でしょうね。
それでも社命とあらば引き受けたんでしょうねえ。
藤波個人としては「断固拒否！」でしょうね。
それでも社命とあらば引き受けたんでしょうねえ。
312 ：お前名無しだろ：04/06/05 21:13 ID:tuTPr8Cu
age
313 ：お前名無しだろ：04/06/06 09:57 ID:4wSfGTCz
314 ：お前名無しだろ：04/06/07 04:36 ID:iCdZMFcc
>>65
亀レスだが、タイガー人気はやはり別格だったよ。
『列伝』で藤波編は無かったのに対しタイガー編は最長のコミック３冊。
それから当時子供向けのプロレス本で『アントニオ猪木＆タイガーマスク』
ってのを買った覚えがある。
亀レスだが、タイガー人気はやはり別格だったよ。
『列伝』で藤波編は無かったのに対しタイガー編は最長のコミック３冊。
それから当時子供向けのプロレス本で『アントニオ猪木＆タイガーマスク』
ってのを買った覚えがある。
315 ：お前名無しだろ：04/06/07 10:51 ID:/YmnQ9xE
初代タイガーがきっかけでプロレスを見始めて、ドラゴンにハマった人って
いるのかな？俺がそうなんだけど。
しかし、あの頃のレスラーって、日本人も外人も、試合上手いよなあ。なんで
プロレスというジャンルだけが、技術的に退化してるんだろう？
いるのかな？俺がそうなんだけど。
しかし、あの頃のレスラーって、日本人も外人も、試合上手いよなあ。なんで
プロレスというジャンルだけが、技術的に退化してるんだろう？
>>315
新日のレスラーに関して言えばはっきり言えば新人時代から大技使うの
許したからでしょう、山本小鉄が新人教育してた頃は「大技禁止・殴る蹴るで試合を組み立てろ」と
いう方針だったので技に頼らない試合運びを新人が身に付けていったと
思われます。
新日のレスラーに関して言えばはっきり言えば新人時代から大技使うの
許したからでしょう、山本小鉄が新人教育してた頃は「大技禁止・殴る蹴るで試合を組み立てろ」と
いう方針だったので技に頼らない試合運びを新人が身に付けていったと
思われます。
317 ：お前名無しだろ：04/06/07 16:13 ID:nNQSz8/T
55 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/06/04 18:42 ID:HA+60gZS
一向に出てこないので書くが、「プロレス」というルールでなら
やっぱり藤波が最高・最強だったと思う。
キッドなんかを相手にした試合を見てもらっても、いいように相手に
攻撃させているのに決して試合の主導権から逸脱することがない。
タイガーの打撃のようにこれ見よがしの強さを伝えてくる場面は少なく
ても、剛竜馬とのアイドル対決（だったんだ当時は！）で前半をすべて
グラウンドレスリングと関節技だけで試合を組み立ててしまうセンスと
力量、対抗戦での阿修羅・原を一気の投げと関節技（三角締め！）で
極めてしまう怖さ、スティーブ・カーンとのアキレス腱固めの掛け合い
など、海外での試合からここぞという時まで、ジュニア時代の藤波の
奥の深さはタイガー以上だった。ライガーはまだ半端なアメリカン
スタイルの域を抜けていないと思うし、キッドはタイガーが潰しにかかっ
てきた時の弱々しさが印象的で、センスは最高と思うがステロイドの
筋肉がなかったらもっと線の細い感じが抜けなかったと思う。
ホッジは別格。
いま総合をやってもヒクソンくらいなら余裕でさばくだろう。
------------------------------------------------------------
これまでのジュニア戦士で誰が最強か？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1085828007/
一向に出てこないので書くが、「プロレス」というルールでなら
やっぱり藤波が最高・最強だったと思う。
キッドなんかを相手にした試合を見てもらっても、いいように相手に
攻撃させているのに決して試合の主導権から逸脱することがない。
タイガーの打撃のようにこれ見よがしの強さを伝えてくる場面は少なく
ても、剛竜馬とのアイドル対決（だったんだ当時は！）で前半をすべて
グラウンドレスリングと関節技だけで試合を組み立ててしまうセンスと
力量、対抗戦での阿修羅・原を一気の投げと関節技（三角締め！）で
極めてしまう怖さ、スティーブ・カーンとのアキレス腱固めの掛け合い
など、海外での試合からここぞという時まで、ジュニア時代の藤波の
奥の深さはタイガー以上だった。ライガーはまだ半端なアメリカン
スタイルの域を抜けていないと思うし、キッドはタイガーが潰しにかかっ
てきた時の弱々しさが印象的で、センスは最高と思うがステロイドの
筋肉がなかったらもっと線の細い感じが抜けなかったと思う。
ホッジは別格。
いま総合をやってもヒクソンくらいなら余裕でさばくだろう。
------------------------------------------------------------
これまでのジュニア戦士で誰が最強か？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1085828007/
318 ：お前名無しだろ：04/06/07 21:29 ID:Aiq8ZlLS
藤波って、本格的にトレーニングしたら、総合格闘技に向いていたと思う。
試合中に何が起こっても受け入れる度胸、覚悟とかね。
試合中に何が起こっても受け入れる度胸、覚悟とかね。
>>315
俺もそーだよ。
当時(81~82年)の俺にとっての日本人レスラーの序列
別格：タイガーマスク(一応、国籍不明だったが。)
1：藤波辰巳
2：アントニオ猪木
3：天龍源一郎
4：阿修羅原
5：キラーカーン
（中略）
最下位：ジャンボ鶴田
俺もそーだよ。
当時(81~82年)の俺にとっての日本人レスラーの序列
別格：タイガーマスク(一応、国籍不明だったが。)
1：藤波辰巳
2：アントニオ猪木
3：天龍源一郎
4：阿修羅原
5：キラーカーン
（中略）
最下位：ジャンボ鶴田
320 ：お前名無しだろ：04/06/08 02:26 ID:dG5Ykc4L
分かるぞ！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･大半がドラゴン→タイガーな所をタイガー→ドラゴン・・・
拙者もその一人・・小学生の頃から派手よりも地味が良かったんだろうか・・・ま、今はそうなんですけどね(;^_^A
拙者もその一人・・小学生の頃から派手よりも地味が良かったんだろうか・・・ま、今はそうなんですけどね(;^_^A
若いころはアイドル、だけど歳とるにつれて・・・
そして管理職についてからは迷走・・・
それは藤波と山下大ちゃん
そして管理職についてからは迷走・・・
それは藤波と山下大ちゃん
322 ：お前名無しだろ：04/06/08 10:17 ID:9h2wVpHU
昔ビッグレスラーなる月刊プロレス誌があって、
その中に読者投票コーナーがあったんだが、
実力の部で鶴田よりも藤波の方が上位に来てたりした。
ちなみに、ヒールの部の一位がなんとマスカラス！
切れの悪いフライングクロスチョップを連発し
ファンをがっかりさせているのが理由か？とか書かれていたっけ。
その中に読者投票コーナーがあったんだが、
実力の部で鶴田よりも藤波の方が上位に来てたりした。
ちなみに、ヒールの部の一位がなんとマスカラス！
切れの悪いフライングクロスチョップを連発し
ファンをがっかりさせているのが理由か？とか書かれていたっけ。
326 ：お前名無しだろ：04/06/08 14:46 ID:8am/a4iz
>325
月刊ビッグレスラー、買ってたなあ。(週刊化してからも買ってた)
でもヒール部門があった時には買ってなかったのかなあ?? 憶えてない･･･
記憶にあるのは「人気」「実力」「タッグ」「将来性」(後の二つは途中で「夢の対決」「ジュニア」に変わったけど)の４部門。
維新との５対５の月には藤波が猪木を抜いて実力部門トップに踊り出た。
確か人気もトップだったと思う。
鶴田はテリー・タイガーが引退するまでは人気ではベスト５にも入れなかったな･･･嫌いじゃなかったけどイマイチ印象が薄かった。
AWA獲ってからはメキメキ上がってきてたけどね。
月刊ビッグレスラー、買ってたなあ。(週刊化してからも買ってた)
でもヒール部門があった時には買ってなかったのかなあ?? 憶えてない･･･
記憶にあるのは「人気」「実力」「タッグ」「将来性」(後の二つは途中で「夢の対決」「ジュニア」に変わったけど)の４部門。
維新との５対５の月には藤波が猪木を抜いて実力部門トップに踊り出た。
確か人気もトップだったと思う。
鶴田はテリー・タイガーが引退するまでは人気ではベスト５にも入れなかったな･･･嫌いじゃなかったけどイマイチ印象が薄かった。
AWA獲ってからはメキメキ上がってきてたけどね。
>>322
どちらかの団体に肩入れしていた記憶は無いが(初生観戦は全日だし)。
鶴龍に対する評価の違いだけで何故新日派だと決めつける？(上位三者が
新日の選手だからかもしれないが)
81～2年当時、小２~3だった俺の周囲では、天龍がそこそこ人気が在った
のに対して、鶴田は全然だったけどなぁ。
全日勢では前記の天龍・原の他に(外人だが)テリー、ブロディー、ニック、
デビアスが大好きだった。
鶴田に関しては>>323の言う「間の取り方」や、ドタバタした動き、オー
バーアクションが好きになれなかった(テリーのそれは好きだったが)。
ちなみに、全日外人勢ではフレアーが好きになれなかった。
もちろんこの評価はごく個人的なもので、普遍性や鶴田の実力に対する妥
当性があるとは思っていないが。
>>325
俺もリア消時代に買ってますた(他にゴングとエキプロも)。
読者投稿ペイジ懐かしいね。
実力部門の上位は猪木、ハンセン、ブロディー、アンドレ辺りが常連で、
ベストタッグ部門やベスト新人(ホープ？)部門も在ったね。
どちらかの団体に肩入れしていた記憶は無いが(初生観戦は全日だし)。
鶴龍に対する評価の違いだけで何故新日派だと決めつける？(上位三者が
新日の選手だからかもしれないが)
81～2年当時、小２~3だった俺の周囲では、天龍がそこそこ人気が在った
のに対して、鶴田は全然だったけどなぁ。
全日勢では前記の天龍・原の他に(外人だが)テリー、ブロディー、ニック、
デビアスが大好きだった。
鶴田に関しては>>323の言う「間の取り方」や、ドタバタした動き、オー
バーアクションが好きになれなかった(テリーのそれは好きだったが)。
ちなみに、全日外人勢ではフレアーが好きになれなかった。
もちろんこの評価はごく個人的なもので、普遍性や鶴田の実力に対する妥
当性があるとは思っていないが。
>>325
俺もリア消時代に買ってますた(他にゴングとエキプロも)。
読者投稿ペイジ懐かしいね。
実力部門の上位は猪木、ハンセン、ブロディー、アンドレ辺りが常連で、
ベストタッグ部門やベスト新人(ホープ？)部門も在ったね。
当時のゴングとか見れば新日と全日のファン同士が投稿覧で罵倒しあってたなあ。
今のインターネットよりも真剣で熱いものがあったな。
Ｕが台頭してきた時期には「鶴田なんて５分で藤原に負ける」なんてのが
堂々と載ってたり。
ある意味当時の藤波好きが鶴田を嫌いだというのは妥当なんだな。
今のインターネットよりも真剣で熱いものがあったな。
Ｕが台頭してきた時期には「鶴田なんて５分で藤原に負ける」なんてのが
堂々と載ってたり。
ある意味当時の藤波好きが鶴田を嫌いだというのは妥当なんだな。
329 ：お前名無しだろ：04/06/09 15:38 ID:9pDxmbn5
そういや藤波って、ドロップ・キックが得意だったわりには、ミサイル・キックは
ほとんど見たことないな。ベイダ－戦と馳戦くらいか。
あと、藤波の助走付きドロップ・キックというのもほとんどないよね。
ほとんど見たことないな。ベイダ－戦と馳戦くらいか。
あと、藤波の助走付きドロップ・キックというのもほとんどないよね。
330 ：お前名無しだろ：04/06/09 16:59 ID:coDVVMk0
藤波の顔最強
331 ：お前名無しだろ：04/06/09 18:44 ID:C/h8kB/D
相変わらずドモリ治らんやないか？
あんな社長に朝礼でもされたら聞き取りにくいし、聞いてる途中から
もうどでもいいわ～～って思う。永田も中西も何言うてたか理解できひん
って・・。
あんな社長に朝礼でもされたら聞き取りにくいし、聞いてる途中から
もうどでもいいわ～～って思う。永田も中西も何言うてたか理解できひん
って・・。
ドモリは自称ライバルのおバカさんでないの
アレはどもりじゃなくて言語障害だ。かっこっ
334 ：お前名無しだろ：04/06/09 22:46 ID:txdXYdu2
>>329
ジュニア時代は坂口戦とかでやってたぞ、ミサイルキック。
ジュニア時代は坂口戦とかでやってたぞ、ミサイルキック。
335 ：すっかり忘れてたけど：04/06/09 22:50 ID:iZ1xDYp9
すっかり忘れてたけど、藤波ってJr時代の体重に戻すとか
いってなかった？
すっかり忘れてたけど。
いってなかった？
すっかり忘れてたけど。
>336
カウントダウンで実現してんだけどな。エキジビジョンのようなぬるーい試合でつまらんかった。
本気でシバきにいく金本と迎え撃つ藤波、なら見てみてみたい。
カウントダウンで実現してんだけどな。エキジビジョンのようなぬるーい試合でつまらんかった。
本気でシバきにいく金本と迎え撃つ藤波、なら見てみてみたい。
338 ：お前名無しだろ：04/06/10 13:58 ID:i9/Dn8D5
なんだこりゃ？ こんなものあったの？
------------------------------------------------------------
974 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/06/10 13:28 ID:xP2aZQkm
伝説の藤波辰巳牛乳の詳細書いてあるHP教えてください。
------------------------------------------------------------
（・３・）がプロレスの質問に答えるスレ3
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1078587528/974
------------------------------------------------------------
974 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/06/10 13:28 ID:xP2aZQkm
伝説の藤波辰巳牛乳の詳細書いてあるHP教えてください。
------------------------------------------------------------
（・３・）がプロレスの質問に答えるスレ3
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1078587528/974
でもこの人ほど哀愁と悲壮感両方揃ったレスラーは他にいないね
>>339
これに殺気があったら不世出のレスラーだったろうにね
これに殺気があったら不世出のレスラーだったろうにね
充分不世出のレスラーだと思う
342 ：お前名無しだろ：04/06/10 20:42 ID:kRBBIkAH
藤波の正式な引退試合ってもうやらないの？
まさか大晦日の猪木戦が引退試合？その後リストラされっちゃたし。
んで今度は社長職も猪木に取り上げられちゃうのかよ！！
まさか大晦日の猪木戦が引退試合？その後リストラされっちゃたし。
んで今度は社長職も猪木に取り上げられちゃうのかよ！！
>342
自分のことは棚に上げて「選手が経営をやると碌なことにならない」と猪木は言ってます。
裏を返せば「藤波は現役」という認識なのではないかと。
「レスラーとしてもう一花咲かせろよ」という親心・・・な訳ないか。
自分のことは棚に上げて「選手が経営をやると碌なことにならない」と猪木は言ってます。
裏を返せば「藤波は現役」という認識なのではないかと。
「レスラーとしてもう一花咲かせろよ」という親心・・・な訳ないか。
>>343
現役の頃ならともかく今の猪木がそんな配慮するわけないってｗ
現役の頃ならともかく今の猪木がそんな配慮するわけないってｗ
新間さんだけは「レスラーとしてもう一花咲かせろよ」って言い続けてますが。
346 ：お前名無しだろ：04/06/11 20:00 ID:TauA4aTO
>悪名高い歴史人物を再評価しませんか
>東條英機
>無能であることは疑いようもないが、悪人でないのも疑いようがない。
>状況に流されるまま日米開戦を迎えてしまった不幸な人物ですね。
>首相就任時の状況では、粛軍クーデターでもやらないかぎり避戦は無理。
>天皇からは避戦を要請され、陸軍からは「東條は変節した」となじられ
>中間管理職の悲哀ですね（ｗ
>為政者にとって無能であることは罪であると考えれば、彼の責任は重大ですが。
まさに藤波・・・
>東條英機
>無能であることは疑いようもないが、悪人でないのも疑いようがない。
>状況に流されるまま日米開戦を迎えてしまった不幸な人物ですね。
>首相就任時の状況では、粛軍クーデターでもやらないかぎり避戦は無理。
>天皇からは避戦を要請され、陸軍からは「東條は変節した」となじられ
>中間管理職の悲哀ですね（ｗ
>為政者にとって無能であることは罪であると考えれば、彼の責任は重大ですが。
まさに藤波・・・
347 ：お前名無しだろ：04/06/11 20:37 ID:+TXMwIxh
348 ：お前名無しだろ：04/06/11 20:51 ID:TauA4aTO
age
>347
藤波は無能社長で不世出の天才レスラーなのは誰でも知ってますが何か？
藤波は無能社長で不世出の天才レスラーなのは誰でも知ってますが何か？
350 ：お前名無しだろ：04/06/12 07:13 ID:Rog81RLc
猪木曰く
「藤波は結婚して駄目になった」
「藤波は結婚して駄目になった」
吉田豪にはむかつく。
藤波の嫁さんの実家から金を借りていた猪木
353 ：お前名無しだろ：04/06/12 08:49 ID:Rog81RLc
>>352
ノーと言えない藤波も悪い。というか屁たれ。
ノーと言えない藤波も悪い。というか屁たれ。
354 ：お前名無しだろ：04/06/12 09:04 ID:rGXzFHDm
チャボゲレロクラシックを見てると
藤波にカッコ良さを求めるのはもう難しい。
でも、引退してないなら、リングに上がって欲しい。
藤波にカッコ良さを求めるのはもう難しい。
でも、引退してないなら、リングに上がって欲しい。
355 ：お前名無しだろ：04/06/12 09:19 ID:Rog81RLc
若いころはアイドル、だけど歳とるにつれて・・・
そして管理職についてからは迷走・・・
それは藤波と山下大ちゃん
そして管理職についてからは迷走・・・
それは藤波と山下大ちゃん
356 ：お前名無しだろ：04/06/12 09:24 ID:3pHLayOG
藤波って、社長としては無能なの？
藤波が社長になった当時は、小川vs橋本の抗争ですごく面白かったし、迷走
し始めたのは、猪木が介入しだしてだよ。
それに、なんだかんだ言って、あと何年か先を見ると、新日が一番伸びそう
（企業努力をしている）と思うんだが。
藤波が社長になった当時は、小川vs橋本の抗争ですごく面白かったし、迷走
し始めたのは、猪木が介入しだしてだよ。
それに、なんだかんだ言って、あと何年か先を見ると、新日が一番伸びそう
（企業努力をしている）と思うんだが。
357 ：お前名無しだろ：04/06/12 09:30 ID:Rog81RLc
>藤波が社長になった当時は、小川vs橋本の抗争ですごく面白かったし、迷走
>し始めたのは、猪木が介入しだしてだよ。
外部の人間の一方的な介入を阻止できない社長が無能でないとでも？
もし金正日が色々日本の政治に介入してきて日本が滅茶苦茶になったとして
金正日の介入を阻止できない日本の為政者は無能じゃないのか？
>し始めたのは、猪木が介入しだしてだよ。
外部の人間の一方的な介入を阻止できない社長が無能でないとでも？
もし金正日が色々日本の政治に介入してきて日本が滅茶苦茶になったとして
金正日の介入を阻止できない日本の為政者は無能じゃないのか？
藤波は猪木を「外部の人間」とは思っていない。
むしろ「創業者を大切にしなくてはいけない」と思っている。
それが藤波の良いところでもあり悪いところでもある。
むしろ「創業者を大切にしなくてはいけない」と思っている。
それが藤波の良いところでもあり悪いところでもある。
359 ：お前名無しだろ：04/06/12 09:38 ID:Rog81RLc
360 ：お前名無しだろ：04/06/12 10:49 ID:st0qWPRC
>>359
そういう願望を否定する気はないんだけどね。
それは社長でない者が抱く儚い期待にすぎないんだよ。
トップに立つ者は不本意ながらでも、やらなければいけないことがある。
（実際に経営者として社会と渡り合えば簡単に解ることだ）
藤田がVTなんてちょろいって言ってた長州のことをこう言ってただろ。
「女を抱いた事もない奴が女を語るな」って。
そういう願望を否定する気はないんだけどね。
それは社長でない者が抱く儚い期待にすぎないんだよ。
トップに立つ者は不本意ながらでも、やらなければいけないことがある。
（実際に経営者として社会と渡り合えば簡単に解ることだ）
藤田がVTなんてちょろいって言ってた長州のことをこう言ってただろ。
「女を抱いた事もない奴が女を語るな」って。
362 ：お前名無しだろ：04/06/12 12:13 ID:Rog81RLc
363 ：お前名無しだろ：04/06/12 12:45 ID:GqJj78ib
いや、藤波は頑張ってるよ。
ただ、社長には向かない。
同じ実直でもやはり坂口の方が一本スジが通っていた。
というか、坂口なら藤波と違って顎と台頭に渡り合えたと思う。
藤波にとってはやはり猪木は支障だからね･･･
ただ、社長には向かない。
同じ実直でもやはり坂口の方が一本スジが通っていた。
というか、坂口なら藤波と違って顎と台頭に渡り合えたと思う。
藤波にとってはやはり猪木は支障だからね･･･
364 ：お前名無しだろ：04/06/12 12:46 ID:GqJj78ib
>藤波にとってはやはり猪木は支障だからね･･･
「師匠」と書きたかったんだけど、何か違和感のない誤変換だなあ･･･
「師匠」と書きたかったんだけど、何か違和感のない誤変換だなあ･･･
新日本の社長は藤波辰爾であって、藤波辰巳ではない。
ということでこの話題は終了して欲しい……。
ということでこの話題は終了して欲しい……。
>366
ということはこのスレでは'93G1で優勝したレスラーや'98.4.4東京ドームで感動の王座奪取を果たした
ジャーマンスープレックスの話題も禁止ですか？
ということはこのスレでは'93G1で優勝したレスラーや'98.4.4東京ドームで感動の王座奪取を果たした
ジャーマンスープレックスの話題も禁止ですか？
368 ：お前名無しだろ：04/06/12 17:58 ID:GqJj78ib
いや、リング上の話ならオッケーでしょ。
ようは社長としての藤波叩きを延々するニワカファンが出てくるのがいやなんじゃない?
結構良スレになってるんだし、レスラー藤波を語りたいじゃん。
ようは社長としての藤波叩きを延々するニワカファンが出てくるのがいやなんじゃない?
結構良スレになってるんだし、レスラー藤波を語りたいじゃん。
>>337
藤波辰巳によって花開いたジュニアヘビーを愛して、
ヘビーに「なれない」のではなく「ならない」金本。
その金本が「一生に一度のワガママ」として熱望した
藤波戦だからこそ、ご指摘のとおり藤波が気もそぞろの
状態でなんとなくこなしたアレをもって終了、ではなく
あらためてちゃんとした形で叶えてやりたいというか、
藤波本人に「ジュニアの開祖」としてきちんと本気で
受け止めてやってほしいなあと。
紛らわしい言い方でスマンカッタ。
まあドラゴン・ダイエット成功のあかつきにはということでｗ
藤波辰巳によって花開いたジュニアヘビーを愛して、
ヘビーに「なれない」のではなく「ならない」金本。
その金本が「一生に一度のワガママ」として熱望した
藤波戦だからこそ、ご指摘のとおり藤波が気もそぞろの
状態でなんとなくこなしたアレをもって終了、ではなく
あらためてちゃんとした形で叶えてやりたいというか、
藤波本人に「ジュニアの開祖」としてきちんと本気で
受け止めてやってほしいなあと。
紛らわしい言い方でスマンカッタ。
まあドラゴン・ダイエット成功のあかつきにはということでｗ
370 ：お前名無しだろ：04/06/12 18:54 ID:ztxAxFSP
胆石はもう大丈夫なのか？
おれも きょう はじめて まっちょどらごん を きいた
金本がライガー負傷による繰上げになったので、
優勝してご褒美に復帰した藤波辰巳とのシングルマッチ・・・。
やって欲しいよね。
で、どうせなら感動の原爆固めでフィニッシュしてほしかったり・・・。妄想ゴメソ。
優勝してご褒美に復帰した藤波辰巳とのシングルマッチ・・・。
やって欲しいよね。
で、どうせなら感動の原爆固めでフィニッシュしてほしかったり・・・。妄想ゴメソ。
カウントダウンとか言うとまた曖昧なものになりそうだから嫌だけど、
金本（キムケンも？）とはちゃんと試合やってあげてから引退して欲しいな。
藤波自身は誰と引退試合やりたいんだろうか？
金本（キムケンも？）とはちゃんと試合やってあげてから引退して欲しいな。
藤波自身は誰と引退試合やりたいんだろうか？
376 ：お前名無しだろ：04/06/13 15:34 ID:KqDICLXd
以前、三沢が引退試合の相手として新日から打診されたらしいね。
377 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/06/13 17:27 ID:4YZsVI+B
あ、やっちまったぃ、失礼。
380 ：お前名無しだろ：04/06/14 10:17 ID:bB1i1TsA
藤波って、ある意味ジャイアント馬場化してしまったよな。
馬場が悪いとは思わないけど、やはりドラゴンはすっきりした形で引退して、
「伝説の名レスラー」として語り継がれてほしいよ。
馬場が悪いとは思わないけど、やはりドラゴンはすっきりした形で引退して、
「伝説の名レスラー」として語り継がれてほしいよ。
引退はしないで欲しい
382 ：お前名無しだろ：04/06/14 11:15 ID:8VjDudj2
>381
しかし、衰えた動きを見るのは偲びないんだよね、ドラゴンの…。
しかし、衰えた動きを見るのは偲びないんだよね、ドラゴンの…。
昔は加山雄三・・・
今は荒井注・・・
今は荒井注・・・
385 ：お前名無しだろ：04/06/14 13:27 ID:mbXkTt8a
やっぱ山下大ちゃん
藤波自身は鶴田とやりたいんじゃないだろうか。
ということで鶴田二世こと諏訪間（全日本）のバックドロップを食らうドラゴンきぼんぬ。
というより社長退陣すると全日本に行くんだろうなぁ。
ということで鶴田二世こと諏訪間（全日本）のバックドロップを食らうドラゴンきぼんぬ。
というより社長退陣すると全日本に行くんだろうなぁ。
ドラゴンロケットは、復帰したら無茶を承知でやりそう。
それが炎の飛龍・・・。
それが炎の飛龍・・・。
スープレックスは流石に無理だろうけど、ロケットはやりそうな気はする。
ここ１０年くらいでもピンポントで使ってるしね。
引退試合があるならばテクニシャンと技を競い合うか、ハードヒッター相手に
バチバチと受けを取るか、どちらにしても泣けそうな気がする。
正直棚橋や西村じゃ役者不足。
ここ１０年くらいでもピンポントで使ってるしね。
引退試合があるならばテクニシャンと技を競い合うか、ハードヒッター相手に
バチバチと受けを取るか、どちらにしても泣けそうな気がする。
正直棚橋や西村じゃ役者不足。
ヘビー転向以降、ドラゴンロケットを出した試合って
対スーパースター
対蝶野
対天龍
あと、２、３試合あったような気がするが思い出せない……
対スーパースター
対蝶野
対天龍
あと、２、３試合あったような気がするが思い出せない……
文字化けした・・・
スコット・ノートン戦でも出してたよ。
あと、タッグだと藤波・蝶野vs天龍・原、藤波・ベイダ－vs長州・マサでも
出していた。
あと、タッグだと藤波・蝶野vs天龍・原、藤波・ベイダ－vs長州・マサでも
出していた。
「GO GO ドラゴン」は実は山本正之作。
396 ：お前名無しだろ：04/06/18 01:46 ID:shnAonol
GO GO ドラゴンって、どんな曲？
いつ頃使ってたの？
いつ頃使ってたの？
>>396
こんなの
ttp://rs373.cool.ne.jp/dragon/omotyabako/rec/gogodragon.html
スターウォーズのテーマに続く、第２の入場テーマだったっけ？
こんなの
ttp://rs373.cool.ne.jp/dragon/omotyabako/rec/gogodragon.html
スターウォーズのテーマに続く、第２の入場テーマだったっけ？
398 ：お前名無しだろ：04/06/20 01:05 ID:QrJDo0Gn
藤波どうにか社長のイスは死守出来そう。
でも権限は何も無いけど。
でも権限は何も無いけど。
399 ：お前名無しだろ：04/06/20 10:10 ID:4x98Ou8q
引退試合はカネックとやってほしいな・・・
まだ現役みたいだし
まだ現役みたいだし
400 ：お前名無しだろ：04/06/20 18:28 ID:o6HHAwn6
>>397
サンクス。藤波が歌ってるんだね。音源あったら、むちゃくちゃ聴きたいんだけど。
サンクス。藤波が歌ってるんだね。音源あったら、むちゃくちゃ聴きたいんだけど。
401 ：お前名無しだろ：04/06/20 20:46 ID:NvSLrWgH
ＡＷのＳを何とかしてくれ
403 ：お前名無しだろ：04/06/21 17:53 ID:9VyGGQ4u
ドラゴン社長解任と猪木が名言！？
ドラゴンの今後は？
ドラゴンの今後は？
激震！「藤波解任」猪木が明言
新日本の実質的オーナー・アントニオ猪木（６１）が２０日、都内の
イベント会場で藤波辰爾現社長（５０）の解任を断言した。同時に自身
の新社長就任には否定的な見解を示し、後任として魔界倶楽部の
星野勘太郎総裁（６０）、上井文彦執行役員（５０）、元営業本部長の
新間寿氏（６８）ら内部候補のほか、外部の経営コンサルタントなど
具体名を列挙。２４日の株主総会までに自分に代わる第三者の擁立
を明らかにした。
一瞬大きく目を見開き、きっぱりと言い切った。「藤波は経営者じゃない。
どういう形になるかわかりませんが、社長交代は間違いはありません」。
１７日に極秘帰国した猪木は、前日１９日に藤波社長と会談。
「自分の一番得意なポジションに就いたほうがいい」と告げたという。
新日本の実質的オーナー・アントニオ猪木（６１）が２０日、都内の
イベント会場で藤波辰爾現社長（５０）の解任を断言した。同時に自身
の新社長就任には否定的な見解を示し、後任として魔界倶楽部の
星野勘太郎総裁（６０）、上井文彦執行役員（５０）、元営業本部長の
新間寿氏（６８）ら内部候補のほか、外部の経営コンサルタントなど
具体名を列挙。２４日の株主総会までに自分に代わる第三者の擁立
を明らかにした。
一瞬大きく目を見開き、きっぱりと言い切った。「藤波は経営者じゃない。
どういう形になるかわかりませんが、社長交代は間違いはありません」。
１７日に極秘帰国した猪木は、前日１９日に藤波社長と会談。
「自分の一番得意なポジションに就いたほうがいい」と告げたという。
焦点は後任人事。１５年ぶりとなる自身の社長就任も浮上していたが
「おれが総大将（オーナー）とすると、兵隊（会社幹部）を動かすやり方も
ある」と暗に否定した。諸事情もあって、第三者擁立に傾いており「新間
（寿、元営業本部長）でもおもしろいし、上井（執行役員）とか。一番信頼
できるのは星野勘太郎。あいつは絶対に裏切らない」と後任候補数人を
列挙した。
さらに「レスラーである必要はない。オレも独学でやったが、経営には
勉強が必要」という持論を展開。「以前も前例がないからと（内部から）
反発を買ったが、もうやらなければ新日本は駄目になる」と外部の経営
コンサルタントを据える策もぶち上げた。
いずれにしろ藤波社長交代は決定的。坂口征二ＣＥＯ（最高経営責任者）
の動向も注目される。猪木自身の就任も含めて、２４日の株主総会まで
予断を許さない情勢だが「楽しいでしょ、株主総会。ムフフ」とスキャンダル
を満喫する“燃える闘魂”。「２３日まではだれにでも（社長になる）チャンス
あります。みなさん（報道陣）も候補がいたら挙げてくださいね。ムフ」。
猪木在るところに、激震がある―。
「おれが総大将（オーナー）とすると、兵隊（会社幹部）を動かすやり方も
ある」と暗に否定した。諸事情もあって、第三者擁立に傾いており「新間
（寿、元営業本部長）でもおもしろいし、上井（執行役員）とか。一番信頼
できるのは星野勘太郎。あいつは絶対に裏切らない」と後任候補数人を
列挙した。
さらに「レスラーである必要はない。オレも独学でやったが、経営には
勉強が必要」という持論を展開。「以前も前例がないからと（内部から）
反発を買ったが、もうやらなければ新日本は駄目になる」と外部の経営
コンサルタントを据える策もぶち上げた。
いずれにしろ藤波社長交代は決定的。坂口征二ＣＥＯ（最高経営責任者）
の動向も注目される。猪木自身の就任も含めて、２４日の株主総会まで
予断を許さない情勢だが「楽しいでしょ、株主総会。ムフフ」とスキャンダル
を満喫する“燃える闘魂”。「２３日まではだれにでも（社長になる）チャンス
あります。みなさん（報道陣）も候補がいたら挙げてくださいね。ムフ」。
猪木在るところに、激震がある―。
406 ：お前名無しだろ：04/06/21 20:03 ID:YEQ42kNw
>>405
猪木が新日に残した借金返したのは元レスラーの坂口じゃんと突っ込みたい・・・
猪木が新日に残した借金返したのは元レスラーの坂口じゃんと突っ込みたい・・・
407 ：こう：04/06/21 20:04 ID:LB83An2R
そうだね。でもいまはそんなことかんけいないしね
408 ：お前名無しだろ：04/06/21 20:11 ID:Kk3uITsB
結局、またドラゴンだけが、何も知らされてなかった訳だ。
ドラゴンスマイルよ永遠に…。
ドラゴンスマイルよ永遠に…。
>「自分の一番得意なポジションに就いたほうがいい」と告げたという。
これは一応次のポストは用意してあるって事なのかな？
確かに社長よりはコーチとかが会うような気はするけど･･･
これは一応次のポストは用意してあるって事なのかな？
確かに社長よりはコーチとかが会うような気はするけど･･･
410 ：お前名無しだろ：04/06/21 22:02 ID:nFpPV9NA
藤波が若手の育成したら、もうちょっと試合面白くなるかな？
411 ：お前名無しだろ：04/06/22 00:16 ID:IplGUEQM
藤波が気の毒でたまらないよ。
９９年以降新日が傾いたのは藤波のせいというよりは、むしろ猪木の過剰に
新日をかき回したといった感じに見えるのだが。
９９年以降新日が傾いたのは藤波のせいというよりは、むしろ猪木の過剰に
新日をかき回したといった感じに見えるのだが。
新日が傾いたのは、ドラゴンの後継者が生まれなかったからだよ！
一方的に相手を叩きのめすような試合ばかりじゃ、燃えないんだよ！
一方的に相手を叩きのめすような試合ばかりじゃ、燃えないんだよ！
413 ：お前名無しだろ：04/06/22 00:37 ID:osPfmilk
「こんな会社辞めてやる！」
ラリアット打って「あーーーっ?」とか叫ぶ若手ばかりになった時、新日は死んだ。
(山牛・小島・中西、てめーらのことだよっ)
かと言って永田・西村・石沢がドラゴンのような魅力を継いだかと言えばそれも違った。
藤波辰巳→武藤敬司→…この次が生まれなかったことが新日最大の悲劇。
でもどっちも社長になった…
(山牛・小島・中西、てめーらのことだよっ)
かと言って永田・西村・石沢がドラゴンのような魅力を継いだかと言えばそれも違った。
藤波辰巳→武藤敬司→…この次が生まれなかったことが新日最大の悲劇。
でもどっちも社長になった…
新日が傾いたのは藤波が橋本を解雇したから。
それであらゆる欲望の選手が奇跡的に集中する新日のまとまりが崩れた
それであらゆる欲望の選手が奇跡的に集中する新日のまとまりが崩れた
>>415
これって、基地外の系統を言っているんですか？
これって、基地外の系統を言っているんですか？
>>411
＞９９年以降新日が傾いたのは藤波のせいというよりは、むしろ猪木の過剰に
新日をかき回したといった感じに見えるのだが。
同意。しかも猪木は自分が持ち込んだ企画が失敗しても全然責任取ってんないぞ・・・
>>414
＞ラリアット打って「あーーーっ?」とか叫ぶ若手ばかりになった時、新日は死んだ。
(山牛・小島・中西、てめーらのことだよっ)
長州が悪い。
＞９９年以降新日が傾いたのは藤波のせいというよりは、むしろ猪木の過剰に
新日をかき回したといった感じに見えるのだが。
同意。しかも猪木は自分が持ち込んだ企画が失敗しても全然責任取ってんないぞ・・・
>>414
＞ラリアット打って「あーーーっ?」とか叫ぶ若手ばかりになった時、新日は死んだ。
(山牛・小島・中西、てめーらのことだよっ)
長州が悪い。
だから猪木・長州叩きは止めようよ。せめて別スレでやって。
ここでくらい「ファイター藤波とその終生のライバル」として回顧しようよ・・・
ここでくらい「ファイター藤波とその終生のライバル」として回顧しようよ・・・
>>420
君の主旨には同意するが、御小は終生のライバルなんかじゃないぞ。
君の主旨には同意するが、御小は終生のライバルなんかじゃないぞ。
新日が傾いたのは藤波が橋本を解雇したから。
それであらゆる欲望の選手が奇跡的に集中する新日のまとまりが崩れた
以降の選手大量離脱
猪木はスケープゴート
それであらゆる欲望の選手が奇跡的に集中する新日のまとまりが崩れた
以降の選手大量離脱
猪木はスケープゴート
423 ：お前名無しだろ：04/06/22 17:38 ID:II8efdl2
でも橋本が新日辞めたのも、元は猪木の指示で小川が橋本潰ししちゃったから。
それから色々と運命が回りまわって橋本新日退団という流れになる。
やっぱ元凶は猪木だよ。
それから色々と運命が回りまわって橋本新日退団という流れになる。
やっぱ元凶は猪木だよ。
>>422
傀儡社長だ何だと馬鹿にする割に、こんな時だけ藤波のせいにするの？
傀儡社長だ何だと馬鹿にする割に、こんな時だけ藤波のせいにするの？
名勝負数え歌を否定してはいないよ。
ただそれがあったことだけで、一生のライバル関係に仕立て上げるのは無理があるだろ。
ただそれがあったことだけで、一生のライバル関係に仕立て上げるのは無理があるだろ。
名勝負数え歌”だけ”の関係とは思わないよ。
少なくとも他の誰よりもライバルとして相応しい相手だろうし。
長い時間一緒の団体に居るんだから。
少なくとも他の誰よりもライバルとして相応しい相手だろうし。
長い時間一緒の団体に居るんだから。
431 ：お前名無しだろ：04/06/23 18:11 ID:tppxALAj
433 ：お前名無しだろ：04/06/23 22:54 ID:nhqCAnX7
新日本プロレスの藤波辰爾氏が代表取締役を退き、新社長にアントニオ猪木の
経営顧問を務める草間政一氏が就任した。
２３日、第３３回定時株主総会を開催した新日本は、新人事を発表。藤波氏に
代わり草間氏が代表取締役社長に就任、藤波氏は取締役副会長を務めることと
なった。また、草間氏、藤波氏のほかに川村龍夫氏、北澤晴樹氏、山中秀明氏、
上井文彦氏、サイモン猪木氏の５名が取締役に就任。足立智佳子氏が監査役を
務めることになった。なお、坂口征二ＣＥＯは 役員には入らないものの、引き続き
同職を務める。草間新社長は米国系出版社の社長などを歴任。今年５月からは
アントニオ猪木の経営顧問を務めており、今回の社長交代劇は事実上の猪木政権
誕生と見られる。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20040623-00000101-spnavi-spo.html
経営顧問を務める草間政一氏が就任した。
２３日、第３３回定時株主総会を開催した新日本は、新人事を発表。藤波氏に
代わり草間氏が代表取締役社長に就任、藤波氏は取締役副会長を務めることと
なった。また、草間氏、藤波氏のほかに川村龍夫氏、北澤晴樹氏、山中秀明氏、
上井文彦氏、サイモン猪木氏の５名が取締役に就任。足立智佳子氏が監査役を
務めることになった。なお、坂口征二ＣＥＯは 役員には入らないものの、引き続き
同職を務める。草間新社長は米国系出版社の社長などを歴任。今年５月からは
アントニオ猪木の経営顧問を務めており、今回の社長交代劇は事実上の猪木政権
誕生と見られる。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20040623-00000101-spnavi-spo.html
藤波のテーマ曲だけど
ソウルドラゴンのテーマ
スターウォーズのテーマ
ロックミー・ドラゴン
マッチョドラゴン
GO GO ドラゴン
ドラゴンスープレックス
ライジング
超飛龍
で全部？
後、順番はあっている？
ソウルドラゴンのテーマ
スターウォーズのテーマ
ロックミー・ドラゴン
マッチョドラゴン
GO GO ドラゴン
ドラゴンスープレックス
ライジング
超飛龍
で全部？
後、順番はあっている？
>434
ロックミー・ドラゴンからドラゴンスープレックスまでが逆だ。あとドラゴン・スープレックスは
原曲とカバー版の２種類あり。２０周年記念試合で１度だけ猪木に贈られた曲で入場してる。
この曲の詳細は不明。
ロックミー・ドラゴンからドラゴンスープレックスまでが逆だ。あとドラゴン・スープレックスは
原曲とカバー版の２種類あり。２０周年記念試合で１度だけ猪木に贈られた曲で入場してる。
この曲の詳細は不明。
>>435
猪木に送られた曲はレジェント・オブ・ドラゴン。
猪木に送られた曲はレジェント・オブ・ドラゴン。
437 ：お前名無しだろ：04/06/26 01:20 ID:t/vDysKy
86年の藤波ｖｓ前田戦は今さらながら最高だね！
まさに伝説の一戦。
まさに伝説の一戦。
84年～86年にかけての藤波の充実ぶりは本当にすばらしい。
そして当時の新日は冬の時代……、かつてのアイドルレスラーは
「悲壮感」という言葉の似合う陰のある選手になっていった。
そして当時の新日は冬の時代……、かつてのアイドルレスラーは
「悲壮感」という言葉の似合う陰のある選手になっていった。
悲壮感をキーワードにすれば、長州、橋本、健介のIWGPに挑んだ試合が
印象深い（いずれも奪取成功）。
耐えて、耐えて、耐え抜くところから醸し出される「凄味」と「色気」……
哀愁と悲壮感……藤波のプロレスはブルースだな。
印象深い（いずれも奪取成功）。
耐えて、耐えて、耐え抜くところから醸し出される「凄味」と「色気」……
哀愁と悲壮感……藤波のプロレスはブルースだな。
新日の黄金時代、テレビ中継タイムの顔といえば、猪木、藤波、タイガーだった。
あと、その三人との組み合わせとして木村健吾あたりか。
象徴でありフィニッシュ役の猪木やアイドルで不敗伝説のタイガーと組むと、
どうしても、藤波、木村が外人から袋叩きにされる役になっちゃうんだよね。
猪木、藤波、タイガーで組んだ時なんて、延々と藤波がブッチャーとかに捕まってた。
そういう中で、たまに猪木とのタッグで藤波が決めると嬉しかったんだよなあ。
あと、その三人との組み合わせとして木村健吾あたりか。
象徴でありフィニッシュ役の猪木やアイドルで不敗伝説のタイガーと組むと、
どうしても、藤波、木村が外人から袋叩きにされる役になっちゃうんだよね。
猪木、藤波、タイガーで組んだ時なんて、延々と藤波がブッチャーとかに捕まってた。
そういう中で、たまに猪木とのタッグで藤波が決めると嬉しかったんだよなあ。
442 ：お前名無しだろ：04/06/27 01:18 ID:VeVI2Zhj
88年の飛龍革命時の藤波は猪木信者の俺が嫉妬しまくるぐらい強くて輝いてたぞ！！
443 ：お前名無しだろ：04/06/27 01:57 ID:nOj2EFB8
Jrを佐山に任せたまではよかったが、ヘビー級転向後は自分が「噛ませ犬」
になってしまったよな。vs長州しかり、vs前田しかり・・
90年代の藤波は死んでいたも当然なので、名勝負のひとつも思い浮かびませんな。
になってしまったよな。vs長州しかり、vs前田しかり・・
90年代の藤波は死んでいたも当然なので、名勝負のひとつも思い浮かびませんな。
>>446
煽りお疲れ。
別にそんなに本気で言ってるわけでもないけどね（苦笑）。
あの時は完全に藤波に勢いがあったとは思うけど、猪木的には長州の方が良かったんだろうね。
目に見えやすいリーダーシップと言う点（結局長州も人は離れていったが）、煽りの上手さでは長州だしね。
しかし・・・いい歳こいて「ヲタ」って言われてもなぁ・・・（苦笑）
俺はファンだけど。
まぁ、ファンが好意的に見るのは当たり前でしょ。
客観性は必要だけど、飛龍革命当時は明らかに藤波の方が勢いあったしね。
煽りお疲れ。
別にそんなに本気で言ってるわけでもないけどね（苦笑）。
あの時は完全に藤波に勢いがあったとは思うけど、猪木的には長州の方が良かったんだろうね。
目に見えやすいリーダーシップと言う点（結局長州も人は離れていったが）、煽りの上手さでは長州だしね。
しかし・・・いい歳こいて「ヲタ」って言われてもなぁ・・・（苦笑）
俺はファンだけど。
まぁ、ファンが好意的に見るのは当たり前でしょ。
客観性は必要だけど、飛龍革命当時は明らかに藤波の方が勢いあったしね。
>まぁ、ファンが好意的に見るのは当たり前でしょ。
じゃ、長州が「飯塚だって引く損に勝てるよ」と言うのを
その通りだ、とか賛同する長州ファンがいたらどう思う？
それでこそファンだ、って思うか？
じゃ、長州が「飯塚だって引く損に勝てるよ」と言うのを
その通りだ、とか賛同する長州ファンがいたらどう思う？
それでこそファンだ、って思うか？
449 ：お前名無しだろ：04/06/27 02:29 ID:VeVI2Zhj
>>445
嫉妬してたからだったりして
いや完全に嫉妬してたからでしょ。確かに長州を時期エースにしたのは
リーダーシップ論的問題かもしれないけど、当時は猪木が藤波の勢い＋猪木を
エースから引き摺り下ろそう→引退へ追い込むといながれからの子供じみた
嫉妬以外の何物でもないと思ったもんだよ。ちなみに今も思っとるけど。
嫉妬してたからだったりして
いや完全に嫉妬してたからでしょ。確かに長州を時期エースにしたのは
リーダーシップ論的問題かもしれないけど、当時は猪木が藤波の勢い＋猪木を
エースから引き摺り下ろそう→引退へ追い込むといながれからの子供じみた
嫉妬以外の何物でもないと思ったもんだよ。ちなみに今も思っとるけど。
単純に考えるなら出戻りの長州の方が操りやすかったて事じゃないかな。
藤波ヲタってノアヲタに似てるんだね。
452 ：お前名無しだろ：04/06/27 02:47 ID:Q+/wOySv
>>448
飯塚の実力考えた場合と、447のいってる当時の藤波勢いの事実とじゃ比較になんねーだろ。
>>長州が「飯塚だって引く損に勝てるよ」
ぐらいまで事実に反する寝ぼけたこといわれたら、いくらファンでも「それでこそ」思えるわけねーだろ。
448のいうように「客観性」をもった例を示してくれ。
飯塚の実力考えた場合と、447のいってる当時の藤波勢いの事実とじゃ比較になんねーだろ。
>>長州が「飯塚だって引く損に勝てるよ」
ぐらいまで事実に反する寝ぼけたこといわれたら、いくらファンでも「それでこそ」思えるわけねーだろ。
448のいうように「客観性」をもった例を示してくれ。
>>448
もう寝た方がいいんじゃない？ ただ煽りたいだけ？
そういうファンが居てもいいとは思うよ。まわりは呆れると思うけど（苦笑）。
これだけプロレスや格闘技の情報が容易く入る時代に本気でそう思ってたらかなりまずいとは思うけどね。
つか、飯塚がヒクソンに勝つ事と、当時の藤波が猪木から禅譲されるの、どっちが具体的だと思う？
喩えがおかしいと思うが・・・
>>449-450
どっちも要素としてはあると思うよ。
それ以前に、かおり夫人の実家とのやり取り以降、猪木は藤波に対してきつかったしね。
もう寝た方がいいんじゃない？ ただ煽りたいだけ？
そういうファンが居てもいいとは思うよ。まわりは呆れると思うけど（苦笑）。
これだけプロレスや格闘技の情報が容易く入る時代に本気でそう思ってたらかなりまずいとは思うけどね。
つか、飯塚がヒクソンに勝つ事と、当時の藤波が猪木から禅譲されるの、どっちが具体的だと思う？
喩えがおかしいと思うが・・・
>>449-450
どっちも要素としてはあると思うよ。
それ以前に、かおり夫人の実家とのやり取り以降、猪木は藤波に対してきつかったしね。
454 ：お前名無しだろ：04/06/27 02:54 ID:Q+/wOySv
455 ：お前名無しだろ：04/06/27 02:58 ID:JmlI+rK0
俺が考えるにこのスレの>>435>>440みたいなオットコ前な香具師等がドラゴンを支えてきたんだと・・
そうなんだよ・・あのハイスパートの御小ですらベイダーから奪取したときは悲愴感みたいなものがあったんだよ
そうなんだよ・・あのハイスパートの御小ですらベイダーから奪取したときは悲愴感みたいなものがあったんだよ
88年の話題か。
たしかに藤波は団体内の政治的パワーゲームにには敗れた。
しかしプロレスラーとしては長州に勝ったと思う。
同じ年に行われたそれぞれの猪木戦――長州は猪木に初フォール勝ちを
納め、藤波は引き分けた。
どっちの試合が今日に至るまで語られているか？
答えはそこにある。
プロレスが記録ではなく記憶を大事にするジャンルである以上、俺にとって
藤波の負けはない。
たしかに藤波は団体内の政治的パワーゲームにには敗れた。
しかしプロレスラーとしては長州に勝ったと思う。
同じ年に行われたそれぞれの猪木戦――長州は猪木に初フォール勝ちを
納め、藤波は引き分けた。
どっちの試合が今日に至るまで語られているか？
答えはそこにある。
プロレスが記録ではなく記憶を大事にするジャンルである以上、俺にとって
藤波の負けはない。
>443
前田戦や長州戦の藤波が「噛ませ犬」とはどういう意味？
理解できないんですが。
前田戦や長州戦の藤波が「噛ませ犬」とはどういう意味？
理解できないんですが。
459 ：お前名無しだろ：04/06/27 13:05 ID:uUXot5N/
俺は長州が猪木さんに勝った次の週の週ゴンの表紙の猪木さんの顔を多分死ぬまで忘れません・・
460 ：お前名無しだろ：04/06/27 13:17 ID:TsT9eHEG
>>459
それは延髄ラリアットの瞬間ですか？
それは延髄ラリアットの瞬間ですか？
461 ：お前名無しだろ：04/06/27 13:26 ID:uUXot5N/
その通り m9(○｀ε´○)ノ
462 ：柴田は自殺しないと駄目 ◆2nu8uU9ZjU ：04/06/27 13:43 ID:Fq8UwoAJ
藤波なんかルミナとやっても負けるじゃん
464 ：Ｋ･Ｄ：04/06/27 14:17 ID:GKiUd0cA
ヘビー級転向以降の藤波の、坂道を転げ落ちるかのような悲惨さったらなかったな。
沈んでいった決定的な原因は「力強さの欠如」にあったと思う。
ジュニア時代は、キビキビした動きと華やかさだけで通用したかもしれないが、
ヘビーとなると、あのファイトスタイルじゃ、物足りないと思われるのも当然。
長州が爆発的にブレイクしたせいで、到来するはずだった藤波の黄金時代が消滅したなんて言う奴もいるが、
仮に長州ブームが起こらなくても、藤波が時代をつかむことは永遠に無理な事だっただろうね。
沈んでいった決定的な原因は「力強さの欠如」にあったと思う。
ジュニア時代は、キビキビした動きと華やかさだけで通用したかもしれないが、
ヘビーとなると、あのファイトスタイルじゃ、物足りないと思われるのも当然。
長州が爆発的にブレイクしたせいで、到来するはずだった藤波の黄金時代が消滅したなんて言う奴もいるが、
仮に長州ブームが起こらなくても、藤波が時代をつかむことは永遠に無理な事だっただろうね。
465 ：お前名無しだろ：04/06/27 14:34 ID:mm0YD1ar
藤波は猪木に対してはらわたが煮えくり返ってないのかな？
社長を見知らぬ奴に取られて、なんか親日って猪木に振り回されて
藤波、坂口は可哀想な気がする
社長を見知らぬ奴に取られて、なんか親日って猪木に振り回されて
藤波、坂口は可哀想な気がする
466 ：柴田は自殺しないと駄目 ◆2nu8uU9ZjU ：04/06/27 14:37 ID:Fq8UwoAJ
>>463
現実をミロ
現実をミロ
467 ：柴田は自殺しないと駄目 ◆2nu8uU9ZjU ：04/06/27 14:39 ID:Fq8UwoAJ
藤波レベルだったら全盛期でも石沢常光でも勝てるよ
あの一線目はハイアンに秒札され２せんめは猪木になきつき八百くんでもらった最低レスラーでも
あの一線目はハイアンに秒札され２せんめは猪木になきつき八百くんでもらった最低レスラーでも
470 ：お前名無しだろ：04/06/27 14:48 ID:mm0YD1ar
ところで、親日の選手で辞める奴はいるのかなー
経営も良くないみたいだし、リストラもあり？
親日の選手の中でリストラ候補は誰だと思う？
経営も良くないみたいだし、リストラもあり？
親日の選手の中でリストラ候補は誰だと思う？
471 ：Ｋ･Ｄ：04/06/27 14:59 ID:GKiUd0cA
「逆さ押さえ込み」「首固め」等のセコいフィニッシュばかりだった事も、
藤波に「強さ」を感じられなかった原因。
あれじゃ、藤波時代を到来させる事ができなかったのも無理ない。
まぁ、あの性格にも問題があったんだろうが。
イライラするくらいの決断力の無さ。何をやっても後手にまわる、判断力の鈍さ。
時代から取り残されていったのも、当然かも。
藤波に「強さ」を感じられなかった原因。
あれじゃ、藤波時代を到来させる事ができなかったのも無理ない。
まぁ、あの性格にも問題があったんだろうが。
イライラするくらいの決断力の無さ。何をやっても後手にまわる、判断力の鈍さ。
時代から取り残されていったのも、当然かも。
472 ：お前名無しだろ：04/06/27 15:12 ID:gFVfBLgP
昔世代闘争の時に長州が言ってたな
「藤波は、他のみんなを席に付かせて一緒にスタートしようとして、いつも自分だけ出遅れてしまうんだ」と
勝手気ままに突っ走れない弱さや不器用さも含めて藤波の魅力だったんだけどな。
前田や長州より好きだったよ。
「藤波は、他のみんなを席に付かせて一緒にスタートしようとして、いつも自分だけ出遅れてしまうんだ」と
勝手気ままに突っ走れない弱さや不器用さも含めて藤波の魅力だったんだけどな。
前田や長州より好きだったよ。
473 ：柴田は自殺しないと駄目 ◆2nu8uU9ZjU ：04/06/27 15:40 ID:Fq8UwoAJ
>>468
現実をミロ
現実をミロ
474 ：お前名無しだろ：04/06/27 15:44 ID:Zcz0E0su
>>471
しかし逆さ押さえ込みや首固めなどのフィニッシュが姿を消してから
プロレスに奥深さのようなものが希薄になった気がするのは俺だけか？
藤波のみならず、猪木、ドリー、ニック、レイス、フレアー、ロビンソンなど、
その手の技が似合うレスラーこそ一流というイメージが昔あったが
しかし逆さ押さえ込みや首固めなどのフィニッシュが姿を消してから
プロレスに奥深さのようなものが希薄になった気がするのは俺だけか？
藤波のみならず、猪木、ドリー、ニック、レイス、フレアー、ロビンソンなど、
その手の技が似合うレスラーこそ一流というイメージが昔あったが
475 ：柴田は自殺しないと駄目 ◆2nu8uU9ZjU ：04/06/27 15:45 ID:Fq8UwoAJ
だいたい藤波って長州と同じ朝鮮人だろ
476 ：柴田は自殺しないと駄目 ◆2nu8uU9ZjU ：04/06/27 15:46 ID:Fq8UwoAJ
477 ：柴田は自殺しないと駄目 ◆2nu8uU9ZjU ：04/06/27 15:48 ID:Fq8UwoAJ
柴田はレイプ魔だし 石沢は人格破綻者でおまけに格闘家としても糞弱いし
あとは朝鮮人とかだしレスラーってまともなのいないのか？
あとは朝鮮人とかだしレスラーってまともなのいないのか？
478 ：お前名無しだろ：04/06/27 15:56 ID:Zcz0E0su
名前：柴田は自殺しないと駄目 ◆2nu8uU9ZjU ＞どうしたのオマエ？ いじめられたの？
またふられたの？ リストラされたの？ 大丈夫だ、もう誰もオマエにうんこなんか食べさせないよ。
女の子の前でちんちん晒せなんて命令しないよ。確かにオマエのカキコは寒いし、人格は屑だし、粘着だ。
オマエはレイプ魔どころか下着ドロがせいぜいだし、人格破綻者で近所のガキにすら舐められてパシリにされる毎日。
死にたくなるのもわかるよ。飛び降りは窪ヅカみたいに失敗する可能性あるから、首吊りでどうだい？
またふられたの？ リストラされたの？ 大丈夫だ、もう誰もオマエにうんこなんか食べさせないよ。
女の子の前でちんちん晒せなんて命令しないよ。確かにオマエのカキコは寒いし、人格は屑だし、粘着だ。
オマエはレイプ魔どころか下着ドロがせいぜいだし、人格破綻者で近所のガキにすら舐められてパシリにされる毎日。
死にたくなるのもわかるよ。飛び降りは窪ヅカみたいに失敗する可能性あるから、首吊りでどうだい？
479 ：お前名無しだろ：04/06/27 16:01 ID:LNkgap/G
傀儡社長の悲惨さとプ板のスレで語られる往年のカッコ良さ
とのギャップが気になって昔の試合なんか見てみたいんだけど
近所のレンタル屋には置いてないんだよなあ
とのギャップが気になって昔の試合なんか見てみたいんだけど
近所のレンタル屋には置いてないんだよなあ
480 ：Ｋ･Ｄ：04/06/27 16:33 ID:GKiUd0cA
>>476の言うように「それしかできない」ってのが藤波のファイトスタイルだった。
>>474が挙げた、他のレスラー達は、いざとなればラフもできたし、スタンドもできた。
藤波の場合、力強さじゃ太刀打ちできなくて、切り返し技で精一杯。
やられまくって最後はセコい技で大逆転なんて試合ばっかだった。
>>474が挙げた、他のレスラー達は、いざとなればラフもできたし、スタンドもできた。
藤波の場合、力強さじゃ太刀打ちできなくて、切り返し技で精一杯。
やられまくって最後はセコい技で大逆転なんて試合ばっかだった。
481 ：お前名無しだろ：04/06/27 16:39 ID:aS1m+T+b
ジュニアの体で無理してヘビーやるには、クイックしかないんだよ。
取り決めで、大技で決まってもウソくさいし、藤波の体で
説得力出すには「それしかできない」が一番シックリするんだよ。
取り決めで、大技で決まってもウソくさいし、藤波の体で
説得力出すには「それしかできない」が一番シックリするんだよ。
483 ：お前名無しだろ：04/06/27 17:30 ID:xhSAeV8R
藤波はヘビー級転向以降、転落していったとよく語られるが、
８８年までは鶴田・天龍・長州に負けず劣らず十分輝いていたんじゃない？
（ヘビー級転向は８３年あたり？）
俺が思うに転落の原因は８９年の椎間板ヘルニアじゃないの？
８８年までは鶴田・天龍・長州に負けず劣らず十分輝いていたんじゃない？
（ヘビー級転向は８３年あたり？）
俺が思うに転落の原因は８９年の椎間板ヘルニアじゃないの？
484 ：お前名無しだろ：04/06/27 17:34 ID:gFVfBLgP
いや、凋落のはじめは87年秋の長州との３本勝負での敗北からだったと思う。
それまでは間違いなく他の３人と同等に輝いていた。
あと、俺は藤波の大ファンだったからこそ、このスレで藤波のことを認めたくない人間にまでわざわざ昔の彼の凄さを語ってやる気はない。
解っているファンとなら懐かしい話をしたいが。
それまでは間違いなく他の３人と同等に輝いていた。
あと、俺は藤波の大ファンだったからこそ、このスレで藤波のことを認めたくない人間にまでわざわざ昔の彼の凄さを語ってやる気はない。
解っているファンとなら懐かしい話をしたいが。
485 ：お前名無しだろ：04/06/27 17:35 ID:IvPsu5L8
>>483
同意。復帰しないで引退していれば、藤波の評価も違ったと思う。
>>480
そうですね。長州はラリアット、サソリ、ストンピングしかできないし、
天龍はチョップと顔面蹴り（つまさきで相手の顔をなでるの）、パワーボムしかできない。
ジャンボもバックドロップとジャンピングニー、フライングボディシザースぐらいしかできない。
ところで、８５年初頭に行われた対ホーガン２連戦を見てないの？
同意。復帰しないで引退していれば、藤波の評価も違ったと思う。
>>480
そうですね。長州はラリアット、サソリ、ストンピングしかできないし、
天龍はチョップと顔面蹴り（つまさきで相手の顔をなでるの）、パワーボムしかできない。
ジャンボもバックドロップとジャンピングニー、フライングボディシザースぐらいしかできない。
ところで、８５年初頭に行われた対ホーガン２連戦を見てないの？
486 ：お前名無しだろ：04/06/27 17:47 ID:wiWdutpM
>>484
いや、凋落のはじめは87年秋の長州との３本勝負での敗北からだったと思う。
でも翌年の８８年は新日ではまさにドラゴン・Yearでしたよ。藤波に比べて
むしろ長州の影が薄かったし。だからやっぱりおれはヘルニアこそが転落の
原因だったと考えます。
いや、でもいろいろドラゴン全盛期の懐かしい話を語り合いたいですね。
いや、凋落のはじめは87年秋の長州との３本勝負での敗北からだったと思う。
でも翌年の８８年は新日ではまさにドラゴン・Yearでしたよ。藤波に比べて
むしろ長州の影が薄かったし。だからやっぱりおれはヘルニアこそが転落の
原因だったと考えます。
いや、でもいろいろドラゴン全盛期の懐かしい話を語り合いたいですね。
487 ：お前名無しだろ：04/06/27 17:52 ID:IvPsu5L8
猪木との６０分も８８年だしね。
その後、猪木が婉曲に藤波外しを企てたこと、
重ねてヘルニアになったことが原因では？
その後、猪木が婉曲に藤波外しを企てたこと、
重ねてヘルニアになったことが原因では？
488 ：お前名無しだろ：04/06/27 18:03 ID:oNxVI70W
無視してもいいのだが、腰痛でヨロヨロしてる藤波しか見たこと無さそうな
人が、このスレに何人かまぎれこんでいるな。
前にも書いたのだが、藤波は小柄な為、非力なイメージで見られているが、
ボディスラムや首投げ、ロープに跳んでのタックルや張り手なんかを見る限り
、本質的にはパワーファイターだったのではないかと思う。他の同体格のレスラー
と比べて、重みが全然違う。あのミスター高橋でさえ、藤波はベンチプレスが
得意だったと証言してるし。
人が、このスレに何人かまぎれこんでいるな。
前にも書いたのだが、藤波は小柄な為、非力なイメージで見られているが、
ボディスラムや首投げ、ロープに跳んでのタックルや張り手なんかを見る限り
、本質的にはパワーファイターだったのではないかと思う。他の同体格のレスラー
と比べて、重みが全然違う。あのミスター高橋でさえ、藤波はベンチプレスが
得意だったと証言してるし。
489 ：お前名無しだろ：04/06/27 18:04 ID:gFVfBLgP
>>486
確かに88年は藤波イヤーだったねえ。
恐らく彼がリング上で主役になれた唯一の年だった。
ただ、俺はあのドラゴンスリーパーって技がどうしても馴染めなかったんだよなあ。
ああいう絞め技って藤波のイメージと程遠いっていうか「スープレックスや跳び技が衰えた」と自ら公言してしまっているように思えて…
尤も8.8で猪木を絞め落しかけた時は「はずすな ! そのまま落としちまえ !!!」って思ったもんですが。
あ、春のベイダー戦(有明)は名勝負だった。
それまで胡散臭く見えていた新参者ベイダーの凄みを初めて認識できた試合だったよ。
それも藤波が相手だったからだと思ってる。
エプロンでベイダーアタック喰らったりアトミックホイップで豪快に宙を舞ったり…
小さい体でよく受け捲くったものだよ。
確かに88年は藤波イヤーだったねえ。
恐らく彼がリング上で主役になれた唯一の年だった。
ただ、俺はあのドラゴンスリーパーって技がどうしても馴染めなかったんだよなあ。
ああいう絞め技って藤波のイメージと程遠いっていうか「スープレックスや跳び技が衰えた」と自ら公言してしまっているように思えて…
尤も8.8で猪木を絞め落しかけた時は「はずすな ! そのまま落としちまえ !!!」って思ったもんですが。
あ、春のベイダー戦(有明)は名勝負だった。
それまで胡散臭く見えていた新参者ベイダーの凄みを初めて認識できた試合だったよ。
それも藤波が相手だったからだと思ってる。
エプロンでベイダーアタック喰らったりアトミックホイップで豪快に宙を舞ったり…
小さい体でよく受け捲くったものだよ。
490 ：Ｋ･Ｄ：04/06/27 18:20 ID:GKiUd0cA
>>485
藤波の「それしかできない」って意味と、
長州、鶴田、天龍の「それしかできない」って意味は、大きく違うでしょ。
細かい切り返し技が得意でないって事は、さほど重要ではない。
しかし、パワフルで力強い攻めができないって事は、かなり致命傷だと思うのだが？
現実にヘビー時代に藤波時代を築けず、ファンの支持が急降下していったのも、
「力強いレスリングができない」という決定的な弱点のせいでしょう。
長州、鶴田、天龍の３人と比べると、明らかにランクが落ちる。
ホーガン２連戦も、しっかり見ていたけどね。
藤波の「それしかできない」って意味と、
長州、鶴田、天龍の「それしかできない」って意味は、大きく違うでしょ。
細かい切り返し技が得意でないって事は、さほど重要ではない。
しかし、パワフルで力強い攻めができないって事は、かなり致命傷だと思うのだが？
現実にヘビー時代に藤波時代を築けず、ファンの支持が急降下していったのも、
「力強いレスリングができない」という決定的な弱点のせいでしょう。
長州、鶴田、天龍の３人と比べると、明らかにランクが落ちる。
ホーガン２連戦も、しっかり見ていたけどね。
491 ：お前名無しだろ：04/06/27 18:27 ID:TeCs08MY
>>490
それはキミがアンチ藤波なだけじゃない？
むしろ当時、長州・天龍型のパワーファイターはエース足り得ない的な見方も強かったよ。
確かに藤波は非力という指摘も多かったけど。
ファンの支持が落ちたのは腰痛以降だよ。８８年の対長州２連戦、８・８のビデオがレンタルショップにあったら見てごらん。
長州よりもむしろ支持は上だったよ。
それはキミがアンチ藤波なだけじゃない？
むしろ当時、長州・天龍型のパワーファイターはエース足り得ない的な見方も強かったよ。
確かに藤波は非力という指摘も多かったけど。
ファンの支持が落ちたのは腰痛以降だよ。８８年の対長州２連戦、８・８のビデオがレンタルショップにあったら見てごらん。
長州よりもむしろ支持は上だったよ。
492 ：お前名無しだろ：04/06/27 18:29 ID:gFVfBLgP
藤波がヘビーに転向して人気急降下ってことは全く無かったと思うんだけどな。
84年などは各専門誌での人気投票では猪木を喰う勢いだったよ。
維新軍との5対5の時は恐らく一番人気だった。
あと、ホーガン二連戦、そして春のマシーン１号戦はパワーアンドテクニックで藤波が最も強くみえた試合として記憶に残ってる。
まあ感じ方は人それぞれだし「藤波は非力だ」という見方も当時からあったからね。
実際「なぜヘビーに上げた」という藤波ファンの非難はかなり聞かれたから。
84年などは各専門誌での人気投票では猪木を喰う勢いだったよ。
維新軍との5対5の時は恐らく一番人気だった。
あと、ホーガン二連戦、そして春のマシーン１号戦はパワーアンドテクニックで藤波が最も強くみえた試合として記憶に残ってる。
まあ感じ方は人それぞれだし「藤波は非力だ」という見方も当時からあったからね。
実際「なぜヘビーに上げた」という藤波ファンの非難はかなり聞かれたから。
すまん、全く読み返さずに書き込んだので、かなーり変な文章になっちまった…
読みづらくてスミマセン。
読みづらくてスミマセン。
494 ：お前名無しだろ：04/06/27 18:44 ID:oNxVI70W
藤波がラフができない、という見方は先入観としか考えられない。本当に昔から
見てたのか？
見てたのか？
495 ：お前名無しだろ：04/06/27 18:48 ID:wiWdutpM
>>490
藤波は非力というよりスピード＆テクニックがずば抜けていただけだよ。
俺自身はヘルニアになるまではそんな非力でのマイナスイメージは持ってないよ。
８８年の猪木戦では猪木をジャイアントスウィングで投げ飛ばしたしね。
逆に天龍なんかレスリングできんの？全日ではスパーリングやったら馬場に「そんなもん必要ない」
っていわれたらしいからね。なんたって藤波のレスリングはゴッチ仕込みだからね。
それとドラゴン・スープレックス・ロケット・スリーパー・スクリューといった
ドラゴン殺法をマット界に持ち込んだのも藤波。今いろんな奴がパクってるけど。
藤波は非力というよりスピード＆テクニックがずば抜けていただけだよ。
俺自身はヘルニアになるまではそんな非力でのマイナスイメージは持ってないよ。
８８年の猪木戦では猪木をジャイアントスウィングで投げ飛ばしたしね。
逆に天龍なんかレスリングできんの？全日ではスパーリングやったら馬場に「そんなもん必要ない」
っていわれたらしいからね。なんたって藤波のレスリングはゴッチ仕込みだからね。
それとドラゴン・スープレックス・ロケット・スリーパー・スクリューといった
ドラゴン殺法をマット界に持ち込んだのも藤波。今いろんな奴がパクってるけど。
496 ：お前名無しだろ：04/06/27 19:00 ID:gFVfBLgP
藤波がラフに走った時っておっかなかったよな。
ジュニア時代、剛に放ったビンタは「うわっ剛舐められてる?」って程恐かったもん。
ただ、一つ納得できないのは84年夏のラッシャー木村戦。
藤波が凶器持っての反則負けって、イメージぶち壊しのブックだったと思うんだけど、会社サイドあれは何を狙ってたんだろ?
当時の俺はとまどったよ、かなり。
ジュニア時代、剛に放ったビンタは「うわっ剛舐められてる?」って程恐かったもん。
ただ、一つ納得できないのは84年夏のラッシャー木村戦。
藤波が凶器持っての反則負けって、イメージぶち壊しのブックだったと思うんだけど、会社サイドあれは何を狙ってたんだろ?
当時の俺はとまどったよ、かなり。
497 ：柴田は自殺しないと駄目 ◆2nu8uU9ZjU ：04/06/27 19:14 ID:bg2xvjZ0
まぁ、藤波が非力だとか、クィックでしか勝てないと思ってる奴は、まさに藤波の術中にはまっている訳だが。
そういうスタイルは、まさにアメリカンスタイルの王者の流れを汲んでいた居た訳で、試合にスリルを作り出していた。
>>474
そうですねぇ、それらの技が「せこい」としか言われないプロレスって、物凄く薄っぺらいと思う。
斉藤文彦氏が言っていた「レスラーにとって、ピンフォールされるのは一番の屈辱である」っていうのはいい言葉だと思う。
>>488
昔読んだ記事では、「藤波はベンチプレス200kg」とか記述されてた記憶が。
ベイダーやビガロもスラム出来たし、Jr時代はアルゼンチンでフィニッシュしたり。
何かイメージだけで物凄く非力扱いされてる気がする。
そういうスタイルは、まさにアメリカンスタイルの王者の流れを汲んでいた居た訳で、試合にスリルを作り出していた。
>>474
そうですねぇ、それらの技が「せこい」としか言われないプロレスって、物凄く薄っぺらいと思う。
斉藤文彦氏が言っていた「レスラーにとって、ピンフォールされるのは一番の屈辱である」っていうのはいい言葉だと思う。
>>488
昔読んだ記事では、「藤波はベンチプレス200kg」とか記述されてた記憶が。
ベイダーやビガロもスラム出来たし、Jr時代はアルゼンチンでフィニッシュしたり。
何かイメージだけで物凄く非力扱いされてる気がする。
499 ：柴田は自殺しないと駄目 ◆2nu8uU9ZjU ：04/06/27 19:18 ID:bg2xvjZ0
>>498
ほらもう駄目一行目で病気決定ｗ
ほらもう駄目一行目で病気決定ｗ
500 ：お前名無しだろ：04/06/27 19:19 ID:pIQ+Lbay
藤波のレスラーとしての最終的評価は
三沢や川田より下になるのか
下手したら田上より下になりそうな
三沢や川田より下になるのか
下手したら田上より下になりそうな
501 ：柴田は自殺しないと駄目 ◆2nu8uU9ZjU ：04/06/27 19:20 ID:bg2xvjZ0
あんなん石沢常光より屑じゃん
自分よりキャリアでも体格でも圧倒的に劣る
身長１７４センチのチビブラジル人に数十秒でしかも一方的に凹された屑
んで本業のプロレスでくってけるなったら困るからって在日ブラジル人に泣きついて
八百試合
プロレスラーの恥というよりも人間の屑というよりも日本の恥
そんな匂いが藤波からはする 朝鮮人だし まだ村民だが一応日本人である詐欺光のほうがまし 許さん僕は
自分よりキャリアでも体格でも圧倒的に劣る
身長１７４センチのチビブラジル人に数十秒でしかも一方的に凹された屑
んで本業のプロレスでくってけるなったら困るからって在日ブラジル人に泣きついて
八百試合
プロレスラーの恥というよりも人間の屑というよりも日本の恥
そんな匂いが藤波からはする 朝鮮人だし まだ村民だが一応日本人である詐欺光のほうがまし 許さん僕は
502 ：柴田は自殺しないと駄目 ◆2nu8uU9ZjU ：04/06/27 19:21 ID:bg2xvjZ0
俺 ちょっと藤波んとこいって説教してくるわ誰か自宅しってるやついる？
503 ：柴田は自殺しないと駄目 ◆2nu8uU9ZjU ：04/06/27 19:22 ID:bg2xvjZ0
504 ：お前名無しだろ：04/06/27 19:22 ID:oNxVI70W
>>502
大丈夫？
大丈夫？
505 ：お前名無しだろ：04/06/27 19:24 ID:KZZgWXWw
藤波の家よりまずは俺の家に来い、ハゲ。
506 ：柴田は自殺しないと駄目 ◆2nu8uU9ZjU ：04/06/27 19:25 ID:bg2xvjZ0
藤波がカマなのは知ってるよな？風呂場で新人のケツの穴に指をニュっと突っ込んで
ニヤニヤするのが趣味らしい 拒んだら虐めの標的と同時に
仮に虐めに耐え抜いて生き残ってもトップレスラーへの道は完全に閉ざされる
つまり親日で生き残るには前立腺開発しなきゃ駄目ってこと
苦を快感に変えて生き残れ
ニヤニヤするのが趣味らしい 拒んだら虐めの標的と同時に
仮に虐めに耐え抜いて生き残ってもトップレスラーへの道は完全に閉ざされる
つまり親日で生き残るには前立腺開発しなきゃ駄目ってこと
苦を快感に変えて生き残れ
507 ：柴田は自殺しないと駄目 ◆2nu8uU9ZjU ：04/06/27 19:26 ID:c9eAY+wL
>>505
ほぉーん？まじでいっちゃうぞぉ？晒せ
ほぉーん？まじでいっちゃうぞぉ？晒せ
空白がいっぱいだな。
NG設定は便利でいい。
NG設定は便利でいい。
509 ：お前名無しだろ：04/06/27 19:31 ID:KZZgWXWw
>>507
ＩＤでバレバレ
ＩＤでバレバレ
510 ：お前名無しだろ：04/06/27 19:47 ID:gFVfBLgP
藤波とデビアスの試合、見たかったなあ。
あとは全盛期同士でのフレアー戦かな。
数ある藤波対マードックのうちの一戦を生で観られた俺は幸せだよ…(ノーTVだったが)
マードック、まさかあんなに早く死ぬとは…
あとは全盛期同士でのフレアー戦かな。
数ある藤波対マードックのうちの一戦を生で観られた俺は幸せだよ…(ノーTVだったが)
マードック、まさかあんなに早く死ぬとは…
511 ：お前名無しだろ：04/06/27 19:48 ID:KZZgWXWw
俺はニックとの試合が見たかった。あと、スティーブ・ライトとは後楽園でじっくりとやってほしかった。
512 ：お前名無しだろ：04/06/27 19:49 ID:UKC2E/eS
513 ：お前名無しだろ：04/06/27 19:51 ID:gFVfBLgP
おっ いいねえ ニックとライト。
この二人こそプロレスの職人だったなー。
この二人こそプロレスの職人だったなー。
514 ：お前名無しだろ：04/06/27 19:51 ID:KZZgWXWw
>>512
>>507は便乗の荒らしだよ。ＩＤ見てみ。
506 名前：柴田は自殺しないと駄目 ◆2nu8uU9ZjU ：04/06/27 19:25 ID:bg2xvjZ0
507 名前：柴田は自殺しないと駄目 ◆2nu8uU9ZjU ：04/06/27 19:26 ID:c9eAY+wL
>>507は便乗の荒らしだよ。ＩＤ見てみ。
506 名前：柴田は自殺しないと駄目 ◆2nu8uU9ZjU ：04/06/27 19:25 ID:bg2xvjZ0
507 名前：柴田は自殺しないと駄目 ◆2nu8uU9ZjU ：04/06/27 19:26 ID:c9eAY+wL
515 ：柴田は自殺しないと駄目 ◆2nu8uU9ZjU ：04/06/27 19:55 ID:c9eAY+wL
516 ：柴田は自殺しないと駄目 ◆2nu8uU9ZjU ：04/06/27 19:55 ID:c9eAY+wL
俺に勝てる奴っておらんよなぁ実際
俺自身は「せこい技」「つまらない技」なんてないと思っているよ。
「せこい使い方」「つまらない使い方」があるだけ。
「せこい技は、せこい使われ方をした技」と言い換えてもいい。
返し技なら「楽をするため使われた場合」、「興奮が沸点に達する前に
決まったとき」だと思う（後者はそのタイミングの見極めや、沸点までの
持って行き方に実力の差が出る）。
藤波は返し技に至るまで、スーパーヘビーの技をどれだけ受けるか？
だから藤波の逆さ押さえ込みも首固めも決してつまらない技じゃない。
……いくらこうして説いても、認めない奴は決して認めないんだろうな。
「せこい使い方」「つまらない使い方」があるだけ。
「せこい技は、せこい使われ方をした技」と言い換えてもいい。
返し技なら「楽をするため使われた場合」、「興奮が沸点に達する前に
決まったとき」だと思う（後者はそのタイミングの見極めや、沸点までの
持って行き方に実力の差が出る）。
藤波は返し技に至るまで、スーパーヘビーの技をどれだけ受けるか？
だから藤波の逆さ押さえ込みも首固めも決してつまらない技じゃない。
……いくらこうして説いても、認めない奴は決して認めないんだろうな。
518 ：お前名無しだろ：04/06/27 20:04 ID:KZZgWXWw
ふと思い出したが、Ｕインター中期の田村（レスリングシューズ着用で蹴りを封印していた頃）って、
ジュニア時代の藤波っぽかった。筋肉質の身体といい、グラウンドでのキレのいいムーブといい、
そういえば田村も藤波ファンだったんだよね。
ジュニア時代の藤波っぽかった。筋肉質の身体といい、グラウンドでのキレのいいムーブといい、
そういえば田村も藤波ファンだったんだよね。
520 ：お前名無しだろ：04/06/27 20:18 ID:7p32mfNV
>>519
ということは坂口は山ちゃん？それとも安生？
ということは坂口は山ちゃん？それとも安生？
522 ：お前名無しだろ：04/06/27 20:24 ID:gFVfBLgP
健介とのIWGP戦で泣いてる人が大勢いたのも感動的だった。
荒らしが泣く時は、エロ画像満載のHDDが吹っ飛んだ時くらいだろ。可哀想に。
荒らしが泣く時は、エロ画像満載のHDDが吹っ飛んだ時くらいだろ。可哀想に。
飛龍十番勝負のブッチャー戦もいい試合だった
新日でブッチャーを光らせたのは藤波だけ
新日でブッチャーを光らせたのは藤波だけ
525 ：お前名無しだろ：04/06/27 20:42 ID:7p32mfNV
昭和のドラゴンの勇姿を98年の健介戦で久々に見せてくれた。だからあのジャーマン
にはマジ泣けた。個人的にはあの日の猪木引退より藤波のジャーマン＆王座奪取の方が
何倍にも感動してたよ。
それから数ヵ月後の武道館での橋本戦もよかったんじゃない？
辻が言ってたよ、第二の飛龍革命だって！（期間は短かったけどね。）
にはマジ泣けた。個人的にはあの日の猪木引退より藤波のジャーマン＆王座奪取の方が
何倍にも感動してたよ。
それから数ヵ月後の武道館での橋本戦もよかったんじゃない？
辻が言ってたよ、第二の飛龍革命だって！（期間は短かったけどね。）
526 ：お前名無しだろ：04/06/27 20:46 ID:gFVfBLgP
天山戦の卍も昭和テイストだったな。
橋本戦も大感動したけど、天山戦は・・・。天山が前日に熱出したんだっけ？
挙句の果てに飛龍顔面張り手の１撃で鼓膜破られたんだっけ。
天山がもうちょっと動けてればもっといい試合になったんだろうなぁ。
その辺がちょっと残念。
挙句の果てに飛龍顔面張り手の１撃で鼓膜破られたんだっけ。
天山がもうちょっと動けてればもっといい試合になったんだろうなぁ。
その辺がちょっと残念。
528 ：お前名無しだろ：04/06/27 20:54 ID:gFVfBLgP
逆に藤波は絶好調だったな、天山戦は。
「今日の試合を猪木さんが見ていたら"アイツ、まだあんなに動けるのか"って驚いたんじゃない?」とは試合後の本人の弁。
「今日の試合を猪木さんが見ていたら"アイツ、まだあんなに動けるのか"って驚いたんじゃない?」とは試合後の本人の弁。
529 ：お前名無しだろ：04/06/27 21:01 ID:oNxVI70W
俺が見た中では、腰痛カムバック後で最も動きが良かったのは、
中島体育センターでやった、藤波・蝶野vs天龍・原だな。全盛期と
比べると、７割くらいの動きだけど。
中島体育センターでやった、藤波・蝶野vs天龍・原だな。全盛期と
比べると、７割くらいの動きだけど。
腰痛カムバック前だと？
・・・ごめん、いい試合多すぎて選べないよね・・・。
・・・ごめん、いい試合多すぎて選べないよね・・・。
>>524
ブッチャーは坂口と一番手が合ったと言ってるよ。藤波はどうだったかな。
ソースはゴジン・カーン訳の「プロレスを１０倍楽しむ方法」だが･･･
カムバック後でのベストは大阪府立で見た武藤戦、何故かこの２人は凄く手が合った。
フィニッシュはスモールパッケージ連発なんだが、凄く説得力あったよ。
唐突に使うのでなく、きちんと流れを読んで使うから説得力出るんだろうね。
ドームの橋本戦も蹴りをガンガン受けまくってて涙出そうになった。
ブッチャーは坂口と一番手が合ったと言ってるよ。藤波はどうだったかな。
ソースはゴジン・カーン訳の「プロレスを１０倍楽しむ方法」だが･･･
カムバック後でのベストは大阪府立で見た武藤戦、何故かこの２人は凄く手が合った。
フィニッシュはスモールパッケージ連発なんだが、凄く説得力あったよ。
唐突に使うのでなく、きちんと流れを読んで使うから説得力出るんだろうね。
ドームの橋本戦も蹴りをガンガン受けまくってて涙出そうになった。
532 ：お前名無しだろ：04/06/27 22:36 ID:Hnt57HwW
シングル限定で
腰痛カムバック前だと
剛、カネック、木村健、長州、スーパースター、オートン、Ｓマシン、猪木戦・・・
腰痛カムバック後だと
復帰すぐの長州とのＩＷＧＰ戦とＧ１の馳戦ぐらいかもな
腰痛カムバック前だと
剛、カネック、木村健、長州、スーパースター、オートン、Ｓマシン、猪木戦・・・
腰痛カムバック後だと
復帰すぐの長州とのＩＷＧＰ戦とＧ１の馳戦ぐらいかもな
533 ：お前名無しだろ：04/06/27 22:38 ID:Hnt57HwW
前にカネック×藤波だったのが
藤波×長州とのダブルヘッダーになって
カネック×藤波を純粋に楽しみにしてたのでがっかりした記憶がある
藤波×長州とのダブルヘッダーになって
カネック×藤波を純粋に楽しみにしてたのでがっかりした記憶がある
534 ：お前名無しだろ：04/06/27 22:42 ID:nOj2EFB8
なんだかんだいって、長州力が売れはじめてから藤波辰巳っておかしく
なったと思わない？新間のコメントじゃないけど、藤波はJrの頂点を
極めるべきだったと思う。そうなると、海外修行中の佐山サトルのプロ
レス人生も変わっていたかもしれないけど。
なったと思わない？新間のコメントじゃないけど、藤波はJrの頂点を
極めるべきだったと思う。そうなると、海外修行中の佐山サトルのプロ
レス人生も変わっていたかもしれないけど。
>>534
極めたわけだが
極めたわけだが
「俺は藤波のかませ犬じゃない」なんて言ってたけど
かませ犬になったのは藤波の方だった。
藤波の受けの上手さが逆に仇となったというか。
かませ犬になったのは藤波の方だった。
藤波の受けの上手さが逆に仇となったというか。
>>534
そうはいっても藤波×長州戦は当時は非常に燃えたカードだったからね
ｊｒ時代の藤波の試合は面白かったけれども、
藤波が負けるかもしれないというカードは少なかったからな
藤波の全盛はヘビー転向後～腰を痛めるまでだと思う
そうはいっても藤波×長州戦は当時は非常に燃えたカードだったからね
ｊｒ時代の藤波の試合は面白かったけれども、
藤波が負けるかもしれないというカードは少なかったからな
藤波の全盛はヘビー転向後～腰を痛めるまでだと思う
538 ：お前名無しだろ：04/06/27 23:26 ID:oNxVI70W
内容的には名勝負とは言えないのだが、復帰後の浜松アリーナでの長州戦は
感動した。当時の藤波はおおげさでなく、負けたら引退というムードが漂って
いたから。最後の不格好な回転足折り固めも、執念という感じが出てて良かった。
感動した。当時の藤波はおおげさでなく、負けたら引退というムードが漂って
いたから。最後の不格好な回転足折り固めも、執念という感じが出てて良かった。
539 ：お前名無しだろ：04/06/27 23:54 ID:JgCfhD7W
黄昏ドラゴンの好勝負の一つにＵインターの高田・垣原vs藤波・藤原を挙げたい。
ヤンチャ盛りの垣原と闘うドラゴンが強かった。試合も白熱して面白かった。
ちなみに藤原が垣原に片目潰された。
ヤンチャ盛りの垣原と闘うドラゴンが強かった。試合も白熱して面白かった。
ちなみに藤原が垣原に片目潰された。
540 ：お前名無しだろ：04/06/28 00:35 ID:kUTFbGms
>>531
その本をソースにするのはどうかと・・・
その本をソースにするのはどうかと・・・
541 ：待った名無しさん：04/06/28 00:38 ID:CgtfLtA+
>>540
突っ込みありがとう。
突っ込みありがとう。
543 ：お前名無しだろ：04/06/28 00:53 ID:kUTFbGms
ジュニア時代のドラゴン・ジャーマンに匹敵するフィニッシュを編み出しさえしたら・・・
マジな話、日本人対対決ばかりの現在にレスラー人生のピークを迎えていたら、
非力などと非難されることもなく、腰もやらなかったのでは？
マジな話、日本人対対決ばかりの現在にレスラー人生のピークを迎えていたら、
非力などと非難されることもなく、腰もやらなかったのでは？
544 ：お前名無しだろ：04/06/28 00:58 ID:XpMPSuiZ
俺はまだﾌﾟｦﾀ歴10年で藤波の全盛期を知らんがあの健介戦は泣いたな｡昔を知る人は『今の藤波を見るのは辛い』と言うが俺はまだまだ頑張ってほしい!G1にも出てほしいしIWGPも狙ってほしい!俺は強い藤波を見てみたい!
545 ：お前名無しだろ：04/06/28 00:58 ID:TviARTA0
日本人で唯一（世界で唯一？）、ブロディをジャーマンで投げて固めた
男が非力とは。。。
男が非力とは。。。
橋本負けたら即引退SPの後の復帰戦
ブロディをジャーマンで投げたことなんてあったっけ？
そういや両者ともピークは過ぎていたけどスヌーカ戦はよかったね
そういや両者ともピークは過ぎていたけどスヌーカ戦はよかったね
548 ：お前名無しだろ：04/06/28 01:05 ID:TviARTA0
シングル戦で投げてるよ。
結果は確か、両者リングアウト引き分け。
スヌーカ戦もジャーマンで勝ったことあるね。
結果は確か、両者リングアウト引き分け。
スヌーカ戦もジャーマンで勝ったことあるね。
長州らが大量に離脱して新日ピンチのときの
オートン戦もよかった。
オートンが馬に乗って登場した試合
アトミックドロップ→バックドロップのオートンのパワフルな攻めと
藤波の受けが光った好勝負だった
ちなみにその馬が馬糞をしたため
近くにいた客は臭いで試合に集中できなかったらしい
オートン戦もよかった。
オートンが馬に乗って登場した試合
アトミックドロップ→バックドロップのオートンのパワフルな攻めと
藤波の受けが光った好勝負だった
ちなみにその馬が馬糞をしたため
近くにいた客は臭いで試合に集中できなかったらしい
550 ：お前名無しだろ：04/06/28 01:16 ID:DI9Vni67
あれれ・・浜アリは復帰第一戦の（藤波・シローvs長州・浜口）じゃね？間違ってたらスマソ
ま、そのカードも長州にすぐピン取られたけど充分復活を匂わせる動きで良かったんだが・・・
ま、そのカードも長州にすぐピン取られたけど充分復活を匂わせる動きで良かったんだが・・・
>>549
全盛期の藤波を語るのなら、何を今更の名勝負ですね。
オートンをサソリで決めつつ、拳を突き上げたシーンは何度見てもしびれる。
>>550
それは10.25前橋の試合です。
12.26浜松の長州戦は泣ける試合だね。
あえて腰を攻めた長州。
それに耐えた藤波。
そして試合後の抱擁。
二人のライバルストーリーでは最も美しい試合だよ。
生放送が途中で終わったのはつくづく残念だった。
全盛期の藤波を語るのなら、何を今更の名勝負ですね。
オートンをサソリで決めつつ、拳を突き上げたシーンは何度見てもしびれる。
>>550
それは10.25前橋の試合です。
12.26浜松の長州戦は泣ける試合だね。
あえて腰を攻めた長州。
それに耐えた藤波。
そして試合後の抱擁。
二人のライバルストーリーでは最も美しい試合だよ。
生放送が途中で終わったのはつくづく残念だった。
552 ：お前名無しだろ：04/06/28 01:35 ID:K7N24xRN
ブロをシャーマンで投げたりしてる藤やんなのにね、猪木とチョシュは藤やん嫌いなんでしょ？
553 ：550：04/06/28 01:42 ID:DI9Vni67
>>551
思い出した・・・こりゃ失礼(;^_^A 前橋もあえて腰攻めてね？
思い出した・・・こりゃ失礼(;^_^A 前橋もあえて腰攻めてね？
554 ：お前名無しだろ：04/06/28 02:19 ID:dr0PF41S
腰痛復帰後でドラゴンが輝いてた年は（もちろん全盛期に比べれば全然物足りないが）、
９１、９３、９８年じゃない？
しかし９１→翌年１月ドームの長州戦以降低迷。
９３→翌年５月ドームの橋本戦以降低迷。
９８→同年８月ドームの蝶野戦以降低迷。
９１、９３、９８年じゃない？
しかし９１→翌年１月ドームの長州戦以降低迷。
９３→翌年５月ドームの橋本戦以降低迷。
９８→同年８月ドームの蝶野戦以降低迷。
猪木は藤波嫁が嫌いというか憎い。お金貸してくれなかったから。
556 ：お前名無しだろ：04/06/28 03:07 ID:yKRlbp12
藤波って韓国の大統領に似てる。
鼻のでかいところとか。
鼻のでかいところとか。
藤波に限らず、新日のすべての不幸の元はアントン・ハイセル
長州が何もできなかったオートンJr.、GバレンタインJr.、Dシュルツに
勝ってるのは凄いと思う。
長州、上記の３人には両リンが精一杯じゃなかったっけ？
最初のブロディ戦は５分くらいで両リン。「イノキと同じスピリットを見た」って
ブロディが言ってたと思う。
２度目は１５分くらいで両リン。ジャーマン決めるも、ズルって感じでブロディ返す。
「汗でグリップが外れてしまって・・・」
↑以上、間違いあったら指摘してください。なんせ古い記憶なもので。
勝ってるのは凄いと思う。
長州、上記の３人には両リンが精一杯じゃなかったっけ？
最初のブロディ戦は５分くらいで両リン。「イノキと同じスピリットを見た」って
ブロディが言ってたと思う。
２度目は１５分くらいで両リン。ジャーマン決めるも、ズルって感じでブロディ返す。
「汗でグリップが外れてしまって・・・」
↑以上、間違いあったら指摘してください。なんせ古い記憶なもので。
>>552
あの二人と藤波の間には、単純に「好き」「嫌い」で割り切れない感情が
あると思うよ。
憧れ、尊敬、嫉妬、憎悪、感謝、信頼、不信……
３人の積み重ねてきた歴史はプロレスそのもの。
だから時には時には複雑、時には不条理。
人の心もまた「底が丸見えの底なし沼」。
あの二人と藤波の間には、単純に「好き」「嫌い」で割り切れない感情が
あると思うよ。
憧れ、尊敬、嫉妬、憎悪、感謝、信頼、不信……
３人の積み重ねてきた歴史はプロレスそのもの。
だから時には時には複雑、時には不条理。
人の心もまた「底が丸見えの底なし沼」。
>>559
長州は新日の現場監督時代は藤波に物凄く気を使ってた、自分が
ブレイクしたのは藤波がきちんと受けてくれたからなのを理解してたんでしょう。
猪木は・・・よく判らん。新日の一番危ない時期を支えてくれたのは藤波だし
猪木自身手のあう対戦相手だった。まあ猪木の眼から見たら藤波は
いつまでも日プロ時代の若手の感覚で考えてしまうのかもしれない。
長州は新日の現場監督時代は藤波に物凄く気を使ってた、自分が
ブレイクしたのは藤波がきちんと受けてくれたからなのを理解してたんでしょう。
猪木は・・・よく判らん。新日の一番危ない時期を支えてくれたのは藤波だし
猪木自身手のあう対戦相手だった。まあ猪木の眼から見たら藤波は
いつまでも日プロ時代の若手の感覚で考えてしまうのかもしれない。
561 ：お前名無しだろ：04/06/28 11:39 ID:rOTi8ETb
「泣ける試合」ってのがいいなｱ。最近のプロレスには無いものなｱ。
>>558
Gバレンタインに『Jr』付いたっけ？
Gバレンタインに『Jr』付いたっけ？
藤波は何だかんだ言ってリーダーシップというかトップに立って引っ張っていく
力は欠けてると思うよ。一所懸命（一生懸命に非ず）で与えられた場所で
ひたすら頑張る理想のサラリーマン的な人だと思う。
だからファンから見れば不運に見えるかも知れないし本人がどう思ってるか
分からないけれど、トップに立てなかったのは一番良い人生を生きたのだと思う
（社長になってしまうまでは）。
色々異論はあるだろうけどね。
力は欠けてると思うよ。一所懸命（一生懸命に非ず）で与えられた場所で
ひたすら頑張る理想のサラリーマン的な人だと思う。
だからファンから見れば不運に見えるかも知れないし本人がどう思ってるか
分からないけれど、トップに立てなかったのは一番良い人生を生きたのだと思う
（社長になってしまうまでは）。
色々異論はあるだろうけどね。
それから再三書いていることだけど、プロレスに関しても藤波は
四番ではなく最強の五番打者というのが似合ってる。
全盛期の新日は、
１番＝タイガーマスク
４番＝猪木
５番＝藤波
というふうにそれぞれのポジションを極めた人がいたからこそ凄かったと思う。
四番ではなく最強の五番打者というのが似合ってる。
全盛期の新日は、
１番＝タイガーマスク
４番＝猪木
５番＝藤波
というふうにそれぞれのポジションを極めた人がいたからこそ凄かったと思う。
以前どっかのライターがこう書いてたな
「藤波の不幸は、ジュニアでの貢献度が大き過ぎたがためにトップを狙う位置に否応無く着けられてしまったことだ。
もしナンバー3以下のポジションだったなら、彼は卓越した"稀代の職人レスラー"という評価の元レスラー人生を全うできたであろうに」
「藤波の不幸は、ジュニアでの貢献度が大き過ぎたがためにトップを狙う位置に否応無く着けられてしまったことだ。
もしナンバー3以下のポジションだったなら、彼は卓越した"稀代の職人レスラー"という評価の元レスラー人生を全うできたであろうに」
>565
俺は全然不幸だとは思わないが。
俺は全然不幸だとは思わないが。
稀代の職人レスラーである事は間違いないが、十分にトップを狙える位置には居たよ。
ただ不幸というならば、彼の上に居たのが禅譲なんて考えるようなタマじゃない猪木だったって事だろう。
ただ不幸というならば、彼の上に居たのが禅譲なんて考えるようなタマじゃない猪木だったって事だろう。
猪木の悪行で一番許せないのはベイダー初見参時に、当時全盛の藤波を負け役としようとしたこと。
藤波が断固拒否したことをずっと根に持ってたらしいが藤波の立場とTPGへのファンの反応を考えたら、彼が拒否したのは当然。
あの時はそんな事知る由もないが、それでも長州戦をあんな形にした新日(猪木)にテレビの前で呆れ、怒った憶えがある。
藤波が断固拒否したことをずっと根に持ってたらしいが藤波の立場とTPGへのファンの反応を考えたら、彼が拒否したのは当然。
あの時はそんな事知る由もないが、それでも長州戦をあんな形にした新日(猪木)にテレビの前で呆れ、怒った憶えがある。
570 ：お前名無しだろ：04/06/28 18:16 ID:RVolrL3n
562付きます。
付いたか、サンクス。
俺もまだ甘い。
俺もまだ甘い。
572 ：お前名無しだろ：04/06/28 19:37 ID:BpkxNSlR
藤波は人望がないわけではないと思う。ただ、トップに立つのではなくて、
ナンバー２あたりにいると、自然に人が頼ってくるタイプのような気がする。
ナンバー２あたりにいると、自然に人が頼ってくるタイプのような気がする。
573 ：お前名無しだろ：04/06/28 19:50 ID:+rfYiEmO
家庭があんなに幸せだとハングリーさもなくなるな。
ねちっこいグランドまたみたい
ねちっこいグランドまたみたい
子供はプロゴルファー目指してるんだっけ？
>>572
で、トップに立つと途端に惹きつける魅力が無くなると。
それこそ五番打者でこそ光る人、っていうのだよ。
元中日の宇野とかみたいにね。数字の上では四番でも問題ないが
四番打ったら魅力無くなる。
で、トップに立つと途端に惹きつける魅力が無くなると。
それこそ五番打者でこそ光る人、っていうのだよ。
元中日の宇野とかみたいにね。数字の上では四番でも問題ないが
四番打ったら魅力無くなる。
あふぅん(;;´Д`）
578 ：お前名無しだろ：04/06/28 22:23 ID:pgXrVk70
>猪木の悪行で一番許せないのはベイダー初見参時に、当時全盛の藤波を負け役としようとしたこと。
全盛期の猪木だってカール・ゴッチやアンドレ、シン、ハンセンなんかの
負け役やってるんだが。
その後の米ダーの活躍見れば藤波を負け役にするだけの価値はあったよ。
藤波を負け役にした云々ではなくあの日のカード変更には確かに首をかしげたが。
全盛期の猪木だってカール・ゴッチやアンドレ、シン、ハンセンなんかの
負け役やってるんだが。
その後の米ダーの活躍見れば藤波を負け役にするだけの価値はあったよ。
藤波を負け役にした云々ではなくあの日のカード変更には確かに首をかしげたが。
確かに後のベイダーの活躍を見れば、とは思うけどあの時点では企画先行の
色物レスラーだったからなあ。
例えばアメリカの一流レスラーならともかく、たけし軍団のダシにされるのは
流石にプライドに関わる問題だよ。
ちなみに全盛期の猪木は負けてもその星はきちんと取り返してるよ。
むしろ負け役というなら坂口だね、最近出た週プロ増刊の坂口本見て驚いた。
アンドレハンセンシン相手にありえない程負けてる。
色物レスラーだったからなあ。
例えばアメリカの一流レスラーならともかく、たけし軍団のダシにされるのは
流石にプライドに関わる問題だよ。
ちなみに全盛期の猪木は負けてもその星はきちんと取り返してるよ。
むしろ負け役というなら坂口だね、最近出た週プロ増刊の坂口本見て驚いた。
アンドレハンセンシン相手にありえない程負けてる。
580 ：お前名無しだろ：04/06/28 23:13 ID:pgXrVk70
>ちなみに全盛期の猪木は負けてもその星はきちんと取り返してるよ。
だから藤波だって初対決以後は星を取り返していく予定だったんだろ。
勝ったり負けたりの関係を作る予定だったんだろ。そのためにも先ず
米ダーを売り出す必要があるが、それには猪木・藤波・長州の誰かが
負け役にならないといけない。
ちなみにその年の春はビガロを売り出してたけど藤波・前田が連続して
負け役を務めた。
その後シリーズ最終戦で藤波が星を返してもらった（リングアウト勝ちだが）。
だから藤波だって初対決以後は星を取り返していく予定だったんだろ。
勝ったり負けたりの関係を作る予定だったんだろ。そのためにも先ず
米ダーを売り出す必要があるが、それには猪木・藤波・長州の誰かが
負け役にならないといけない。
ちなみにその年の春はビガロを売り出してたけど藤波・前田が連続して
負け役を務めた。
その後シリーズ最終戦で藤波が星を返してもらった（リングアウト勝ちだが）。
581 ：お前名無しだろ：04/06/28 23:18 ID:BpkxNSlR
キムケンあたりでいいと思うのだが。
582 ：お前名無しだろ：04/06/28 23:22 ID:pgXrVk70
>>581
キムケンが負けるなんて日常茶飯事だしインパクト不足だろｗ
キムケンが負けるなんて日常茶飯事だしインパクト不足だろｗ
藤波に負けブックをというのは別に構わない。
ずっと猪木のポリスマンとして先人きって見事に負けて見せてきた藤波なんだから。
セコいのは、この時藤波が拒否したというのをずっと恨んでいたということ。
ずっと猪木のポリスマンとして先人きって見事に負けて見せてきた藤波なんだから。
セコいのは、この時藤波が拒否したというのをずっと恨んでいたということ。
584 ：お前名無しだろ：04/06/28 23:26 ID:pgXrVk70
>>583
それもソースが高橋本だけなんだから・・・
それもソースが高橋本だけなんだから・・・
うーん、まあそうなんだが･･･
ナンバーから出てるビデオでもグチグチ言ってたような。
ナンバーから出てるビデオでもグチグチ言ってたような。
586 ：お前名無しだろ：04/06/28 23:32 ID:pgXrVk70
>>583
猪木にとっては年末特番での長州との大一番がわやくちゃになって、
ああいうグダグダなラストでテレビ局の信用失ったのがよっぽど悔しかったんじゃないかな？
事実その３ヵ月後にゴールデン降格してるし、「あの日長州と名勝負やってれば…」
って思いはあったんだと思う。
猪木にとっては年末特番での長州との大一番がわやくちゃになって、
ああいうグダグダなラストでテレビ局の信用失ったのがよっぽど悔しかったんじゃないかな？
事実その３ヵ月後にゴールデン降格してるし、「あの日長州と名勝負やってれば…」
って思いはあったんだと思う。
>586
猪木の名勝負集で日本人編と外人編があったよ。
それぞれの好敵手を猪木と解説者(誰かは失念)が試合見ながら語っていくという形式で。
中々面白いよ。アンドレのとこでは有名な「俺はジョッキーなんだ」というジョークのことも猪木の口から紹介されたり。
でベイダーの試合では、「最初、藤波がやるはずだったんだけど"嫌だ"とか言いやがって、しかたねえから俺が･･･」という話を披露。
、無論そこではまあ笑いながらだったが。
猪木の名勝負集で日本人編と外人編があったよ。
それぞれの好敵手を猪木と解説者(誰かは失念)が試合見ながら語っていくという形式で。
中々面白いよ。アンドレのとこでは有名な「俺はジョッキーなんだ」というジョークのことも猪木の口から紹介されたり。
でベイダーの試合では、「最初、藤波がやるはずだったんだけど"嫌だ"とか言いやがって、しかたねえから俺が･･･」という話を披露。
、無論そこではまあ笑いながらだったが。
590 ：お前名無しだろ：04/06/28 23:45 ID:BpkxNSlR
猪木が最後まで藤波にシングルでフォールを許さなかったのは、そのことを
根に持っていたからなのかもね。
根に持っていたからなのかもね。
591 ：お前名無しだろ：04/06/28 23:56 ID:pgXrVk70
592 ：お前名無しだろ：04/06/29 00:23 ID:VWuJzKv7
ワレ等・・・もしかして、キムケン、ナメて掛ってる？
593 ：お前名無しだろ：04/06/29 01:43 ID:daWjeEII
きむけん歌ウマイぜ～
実際、ジャパン･ＵＷＦ離脱後のキムケンって扱いよかったよね。
いまほどアップセットがなかった時代に長州からピン取ってるし。
８９年あたりからの扱いの悪さにはビックリ（でも納得）。
１回目のＧ１のとき、「ほんとなら健吾が出てもおかしくないのにな・・・」と友達がつぶやいていたことを覚えている。
いまほどアップセットがなかった時代に長州からピン取ってるし。
８９年あたりからの扱いの悪さにはビックリ（でも納得）。
１回目のＧ１のとき、「ほんとなら健吾が出てもおかしくないのにな・・・」と友達がつぶやいていたことを覚えている。
595 ：お前名無しだろ：04/06/29 10:34 ID:OJjpS5CY
健吾って、なかなかシングルで勝てなかったよね。
596 ：お前名無しだろ：04/06/29 12:34 ID:0N333N94
キムケンて新日のマットでメインのシングルのタイトルマッチってあったっけ？
健吾が一番輝いていたのはジャパン離脱後の藤波＆木村組、そして藤波との抗争時代。
他に居なかったという事情もあるけど、立派に役割を勤め上げた。
正直藤波のライバルというには長州らに劣るけど、パートナーとしては一番だろう。
>>594
フォール奪ったのが丁度生放送時の中継終了後･･･
しかも前田の長州襲撃があったシリーズなので話題としては完全に埋もれた。
他に居なかったという事情もあるけど、立派に役割を勤め上げた。
正直藤波のライバルというには長州らに劣るけど、パートナーとしては一番だろう。
>>594
フォール奪ったのが丁度生放送時の中継終了後･･･
しかも前田の長州襲撃があったシリーズなので話題としては完全に埋もれた。
＞正直藤波のライバルというには長州らに劣るけど、
Jr時代の藤波との名勝負を見ていたらこんな事は言えないはずだが。
Jr時代の藤波との名勝負を見ていたらこんな事は言えないはずだが。
健吾、坂口の引退試合でタッグ組んでピン奪ってましたよね。
てっきり坂口が獲るかと思ってたので驚いた。
てっきり坂口が獲るかと思ってたので驚いた。
600 ：お前名無しだろ：04/06/29 14:11 ID:qzFXuoXx
ランカシャースタイルの生き字引、ウィリアム リーガル卿が
遂に復帰しますた。vs HHHです。
遂に復帰しますた。vs HHHです。
601 ：お前名無しだろ：04/06/29 20:04 ID:I0HhZBMx
健吾はねぇ、全日でいう鶴龍の引き立て役になった谷津なんだよ。
602 ：お前名無しだろ：04/06/29 22:18 ID:meHO5uAh
猪木が藤波を嫌っているのは、例のクーデター等で猪木を裏切ったことも
あるんだろうが、それでありながら一度も新日を辞めなかったことにある
のではないだろうか。藤波としては最終的には猪木に義理だてしたつもり
なんだろうが、猪木としてはそんな藤波を「図々しい奴。」と思ってたの
では、逆に藤波も長州のように一度、猪木と決別しその後新日に戻ってたら
今よりいい扱いになったのかもしれん。
それと俺としては全盛期の鶴龍対藤波、長州を見たかったから、藤波もあの
頃に全日に上がって欲しかった。例えば・・・・・
1985年11月某日 後楽園ホール、長州、谷津、小林対鶴田、天龍、タイガー戦
切れた鶴田がジャパン軍を椅子でメッタ打ち、全日軍の反則負けとなったが
その後も収まらずに長州を攻撃する鶴田、そこへ疾風のごとく乱入してきた
のは・・・・・
試合後、ジャパンの控室で「猪木さんとはこの前のシングル戦(9.19東京体育館)
で筋は通したつもりだ。これからは長州と一緒に戦っていく。まずは長州との
コンビで最強タッグに出る。鶴田、天龍だけでなくハンセン、フレアー、マー
テル、デビアス・・・色んな選手と戦ってファンに夢を与えたい。」
そして長州は「辰っあん、今日はありがとう。最強タッグは辰っあんと組む。
そして俺達の時代を必ず築きあげて見せる。」
長州、藤波組は最強タッグ出場、新日にはUが出もどり前田がエースとなる。
こういうのも見たかったな。
あるんだろうが、それでありながら一度も新日を辞めなかったことにある
のではないだろうか。藤波としては最終的には猪木に義理だてしたつもり
なんだろうが、猪木としてはそんな藤波を「図々しい奴。」と思ってたの
では、逆に藤波も長州のように一度、猪木と決別しその後新日に戻ってたら
今よりいい扱いになったのかもしれん。
それと俺としては全盛期の鶴龍対藤波、長州を見たかったから、藤波もあの
頃に全日に上がって欲しかった。例えば・・・・・
1985年11月某日 後楽園ホール、長州、谷津、小林対鶴田、天龍、タイガー戦
切れた鶴田がジャパン軍を椅子でメッタ打ち、全日軍の反則負けとなったが
その後も収まらずに長州を攻撃する鶴田、そこへ疾風のごとく乱入してきた
のは・・・・・
試合後、ジャパンの控室で「猪木さんとはこの前のシングル戦(9.19東京体育館)
で筋は通したつもりだ。これからは長州と一緒に戦っていく。まずは長州との
コンビで最強タッグに出る。鶴田、天龍だけでなくハンセン、フレアー、マー
テル、デビアス・・・色んな選手と戦ってファンに夢を与えたい。」
そして長州は「辰っあん、今日はありがとう。最強タッグは辰っあんと組む。
そして俺達の時代を必ず築きあげて見せる。」
長州、藤波組は最強タッグ出場、新日にはUが出もどり前田がエースとなる。
こういうのも見たかったな。
>602
藤波に鶴龍と戦って欲しかったのは同意だが、その後に出戻りうんぬんはあり得ない。
なぜなら・・・
あそこで藤波が抜けてたら新日は間違いなく潰れてた。
藤波に鶴龍と戦って欲しかったのは同意だが、その後に出戻りうんぬんはあり得ない。
なぜなら・・・
あそこで藤波が抜けてたら新日は間違いなく潰れてた。
苦しかった新日を守った藤波をないがしろにして
裏切った長州を藤波より上の待遇で戻した新日・・・・。
裏切った長州を藤波より上の待遇で戻した新日・・・・。
605 ：お前名無しだろ：04/06/30 00:26 ID:3ZJU5C0e
>603
どうかな。前田と三銃士がいればなんとななったような気もしないでも
ないが。
新日どうこうは置いといて藤波のレスラー人生を考えると一度は猪木の
元を離れるべきだったのではと思う。
全日にあがる藤波もみたかったし、藤波にまで去られた猪木が前田達と
どう戦うかもみたかった。
猪木にも藤波にもプラスになったような・・・・
ただ、受身重視の全日では藤波の腰により負担がかかったかもしれないが。
どうかな。前田と三銃士がいればなんとななったような気もしないでも
ないが。
新日どうこうは置いといて藤波のレスラー人生を考えると一度は猪木の
元を離れるべきだったのではと思う。
全日にあがる藤波もみたかったし、藤波にまで去られた猪木が前田達と
どう戦うかもみたかった。
猪木にも藤波にもプラスになったような・・・・
ただ、受身重視の全日では藤波の腰により負担がかかったかもしれないが。
606 ：お前名無しだろ：04/06/30 01:08 ID:Ok3ZiiJQ
鶴藤長天の中で、一番チャンピオンの風格があったのは、藤波だと思う。
>>605
例え報われなかろうとも、生涯一新日本を貫く藤波こそが藤波らしいよ。
不満があれば直ぐにでも離脱するような連中がたむろし、トップを取る業界で
一所懸命に頑張ってきたという事実こそが藤波辰巳のアイデンティティー
猪木以上に「新日本プロレス」の看板の重みを知っている筈だよ。
勿論鶴田や全日豪華外国人との対決は見てみたかったが。
さらに新日のように一方的に藤波が受けずとも、相手もきっちり受けてくれる全日本ならば、
むしろ腰は長持ちした可能性あるだろうが。
例え報われなかろうとも、生涯一新日本を貫く藤波こそが藤波らしいよ。
不満があれば直ぐにでも離脱するような連中がたむろし、トップを取る業界で
一所懸命に頑張ってきたという事実こそが藤波辰巳のアイデンティティー
猪木以上に「新日本プロレス」の看板の重みを知っている筈だよ。
勿論鶴田や全日豪華外国人との対決は見てみたかったが。
さらに新日のように一方的に藤波が受けずとも、相手もきっちり受けてくれる全日本ならば、
むしろ腰は長持ちした可能性あるだろうが。
未だに地方巡業に行ってファンがとりまくのは藤波、坂口、木村健とかじゃなかったっけ？
それを考えると前田や三銃士じゃ駄目っぽい。
イタリアでは藤波、木村、初代タイガーがファンの心に残る名レスラー。
それを考えると前田や三銃士じゃ駄目っぽい。
イタリアでは藤波、木村、初代タイガーがファンの心に残る名レスラー。
猪木としては「俺の弟子なら一度は反抗して袂を分かつ
ぐらいのヤツがかわいい」というのがあるのかもしれない。
長州しかり前田しかり。最近では武藤や橋本に対しても猪木は
「かわいい弟子」と言ってるしね。でも藤波は…。
確かに藤波の新日での貢献度と忠誠心を見たら猪木も足を向けて寝れないぐらい
なんだけど、その藤波に対する「負い目」みたいなのが余計猪木にとっては
不愉快なんだろうな。
ぐらいのヤツがかわいい」というのがあるのかもしれない。
長州しかり前田しかり。最近では武藤や橋本に対しても猪木は
「かわいい弟子」と言ってるしね。でも藤波は…。
確かに藤波の新日での貢献度と忠誠心を見たら猪木も足を向けて寝れないぐらい
なんだけど、その藤波に対する「負い目」みたいなのが余計猪木にとっては
不愉快なんだろうな。
>>606
やはり天龍だと思うが。
やはり天龍だと思うが。
>610
天龍と王者の風格とは全然結びつかん。
別に悪い意味じゃなくていつまでも傾奇者でいるのが天龍じゃないか。
天龍と王者の風格とは全然結びつかん。
別に悪い意味じゃなくていつまでも傾奇者でいるのが天龍じゃないか。
天龍は反骨が似合う、チャンピオンベルトでいうならば藤波か鶴田だろう。
あのデカイＡＷＡが似合う日本人は鶴田だけかもしれん。
あのデカイＡＷＡが似合う日本人は鶴田だけかもしれん。
>>605
前田と三銃士じゃあの時知名度低かったから無理でしょ、何より大黒柱の
猪木は当時既に糖尿病が発症してたはず。
>>609
＞確かに藤波の新日での貢献度と忠誠心を見たら猪木も足を向けて寝れないぐらい
なんだけど、その藤波に対する「負い目」みたいなのが余計猪木にとっては
不愉快なんだろうな。
なるほど。
前田と三銃士じゃあの時知名度低かったから無理でしょ、何より大黒柱の
猪木は当時既に糖尿病が発症してたはず。
>>609
＞確かに藤波の新日での貢献度と忠誠心を見たら猪木も足を向けて寝れないぐらい
なんだけど、その藤波に対する「負い目」みたいなのが余計猪木にとっては
不愉快なんだろうな。
なるほど。
614 ：お前名無しだろ：04/06/30 20:13 ID:9/wMrLlD
藤波のWWFインター姿は最高だね。旧IWGP姿はまあまあ。
それにしても９０年スーパーファイト・イン・ドームで
藤波・健吾ｖｓ五輪コンビが見れなかったのは悔やまれすぎる。
それにしても９０年スーパーファイト・イン・ドームで
藤波・健吾ｖｓ五輪コンビが見れなかったのは悔やまれすぎる。
>>614
実現してれば、唯一無二の藤波と鶴田の邂逅になったんだけどなあ。
カード的にも長州＆高野ｖｓ天龍＆タイガーよりも上なのに。
あの当時、全日本との蜜月時代に藤波の体調が万全でなかったのは本当に悔やまれる。
>>615
スレ違いだが東プロに関しては猪木はわけわからないまま巻き込まれたようなもんだ。
実現してれば、唯一無二の藤波と鶴田の邂逅になったんだけどなあ。
カード的にも長州＆高野ｖｓ天龍＆タイガーよりも上なのに。
あの当時、全日本との蜜月時代に藤波の体調が万全でなかったのは本当に悔やまれる。
>>615
スレ違いだが東プロに関しては猪木はわけわからないまま巻き込まれたようなもんだ。
>>611
藤波も王者じゃなくて永遠の若きチャレンジャーが似合うよ。
藤波も王者じゃなくて永遠の若きチャレンジャーが似合うよ。
620 ：お前名無しだろ：04/07/02 21:20 ID:ZvbsXR/z
age
621 ：お前名無しだろ：04/07/02 21:33 ID:PiJwoAQv
今こそ、今こそ、今こそ燃えろ～♪
622 ：お前名無しだろ：04/07/04 10:39 ID:mDOOgTkt
あげ
623 ：お前名無しだろ：04/07/05 22:05 ID:YOgc40XU
624 ：お前名無しだろ：04/07/05 22:15 ID:HlJ6Resk
でももう今はベルトの数が価値として認められないんじゃない。
というよりも今はプロレスのベルトは何にも価値として認められないよ。
あのIWGPでさえ・・・
これも総合の影響だね。
というよりも今はプロレスのベルトは何にも価値として認められないよ。
あのIWGPでさえ・・・
これも総合の影響だね。
WWWFジュニア、WWFジュニア、NWAインタjr、WWFインタ、WWFインタタッグ、UWA、IWGP、IWGPタッグ
PNW、WCWA、CWAインタコンチ･･･
ゴング増刊でこれだけ確認出来た、後何あったっけ、南部ヘビー級は巻いてなかった？
PNW、WCWA、CWAインタコンチ･･･
ゴング増刊でこれだけ確認出来た、後何あったっけ、南部ヘビー級は巻いてなかった？
626 ：お前名無しだろ：04/07/06 03:43 ID:qPQeyP6J
NWA世界ヘビーは、アメリカでは正式に奪ったことになってるの？
あと、WWFインターとWWFインター・タッグは、現在どうなってるのでしょう？
ジュニア時代、チャボ・ゲレロとのタッグでチャンピオンになってたような気が
する（記憶違いならスマソ）。
あと、WWFインターとWWFインター・タッグは、現在どうなってるのでしょう？
ジュニア時代、チャボ・ゲレロとのタッグでチャンピオンになってたような気が
する（記憶違いならスマソ）。
627 ：お前名無しだろ：04/07/06 03:56 ID:bh4pEcJ+
前田ファンとしても
前田の持ち味をアレだけ引き出してくれた藤波には感謝してるよ。
前田の持ち味をアレだけ引き出してくれた藤波には感謝してるよ。
628 ：お前名無しだろ：04/07/06 04:27 ID:BHebmaNu
藤波の腰痛からのカムバック戦で、越中を破った後、マットをいとおしそうに
撫でている姿にジーンときた思い出がある。よく帰って来たねって。
撫でている姿にジーンときた思い出がある。よく帰って来たねって。
631 ：お前名無しだろ：04/07/06 09:15 ID:Wb6MRjQg
藤波の新しい肩書き（副社長だっけ？）ってどんな仕事やるの？
エキジビションだった・・・
インターヘビー、タッグ共に、ベルトは新日の事務所にあるんでしょうかね？
制作自体もWWFだったのかな？
>>631
副社長じゃなくて副会長
どんな仕事してるんだろうね・・・
インターヘビー、タッグ共に、ベルトは新日の事務所にあるんでしょうかね？
制作自体もWWFだったのかな？
>>631
副社長じゃなくて副会長
どんな仕事してるんだろうね・・・
>>633
それならばむしろ歓迎かもね。
今ならゴタゴタのせいで支持率も高いだろうし、新三銃士とやらにプロレスの奥深さを
試合を通してじっくり教えてやってくれ。
特に中邑をなんとかしてやってくれ、マジで。
それならばむしろ歓迎かもね。
今ならゴタゴタのせいで支持率も高いだろうし、新三銃士とやらにプロレスの奥深さを
試合を通してじっくり教えてやってくれ。
特に中邑をなんとかしてやってくれ、マジで。
635 ：お前名無しだろ：04/07/06 14:24 ID:Kx2lNIKY
スパっと引退して、コーチをやってくれ。基本技や間の取り方などを、若手に
しっかり教えてほしい。
しっかり教えてほしい。
636 ：お前名無しだろ：04/07/06 15:24 ID:6dAcoxrT
こないだのワープロで上田馬之助に流血させられる昔の辰っつあんに萌え
637 ：お前名無しだろ：04/07/06 17:59 ID:bYYNKUzs
藤波社長時代、年収ってどれぐらいあったの？
>>636
当時の辰っつあんって西村より細かったな。
そのかわり全身バネみたいですごい筋肉美だったけど。
>>637
2002年の納税額が1878万円だったらしいんで推定年収は5800万円ぐらいかな。
一応プロレス界ではナンバーワン。
当時の辰っつあんって西村より細かったな。
そのかわり全身バネみたいですごい筋肉美だったけど。
>>637
2002年の納税額が1878万円だったらしいんで推定年収は5800万円ぐらいかな。
一応プロレス界ではナンバーワン。
639 ：お前名無しだろ：04/07/07 06:06 ID:V78tMioU
>>630
週プロ増刊で、藤波がこれらのベルトを目の前に置いて思い出を語る記事が
なかったっけ？ ペガサスに譲ったことになっていたWWWFジュニアのベルトも
その中にあった。
細かいことを言うとCWAインタコンチのチャンピオンシップの称号はベルトではなく
カップです。
週プロ増刊で、藤波がこれらのベルトを目の前に置いて思い出を語る記事が
なかったっけ？ ペガサスに譲ったことになっていたWWWFジュニアのベルトも
その中にあった。
細かいことを言うとCWAインタコンチのチャンピオンシップの称号はベルトではなく
カップです。
なんだかんだで、内容的に結局8.8横浜の猪木戦を超えるものはないだろう...。
両者のスタミナに新日本としてのプライドを感じたね～。
両者のスタミナに新日本としてのプライドを感じたね～。
641 ：お前名無しだろ：04/07/07 06:20 ID:0PRwo2Qh
俺は覚えてるよ。当時は新日＝８・８横浜 UWF＝８・１３有明 全日＝８・２９武道館
と興行戦争があった。でも猪木・藤波は後々まで語り継がれてるね。
と興行戦争があった。でも猪木・藤波は後々まで語り継がれてるね。
でもその後の腰痛バックドロップは御愛嬌w
643 ：お前名無しだろ：04/07/07 06:30 ID:0PRwo2Qh
>642
あれは痛かった。藤波のその後のレスラー生命はあそこで終わってしまったのかもね。
あれは痛かった。藤波のその後のレスラー生命はあそこで終わってしまったのかもね。
>>22
あの試合のドロップキックは凄かったね～。
あの試合のドロップキックは凄かったね～。
645 ：お前名無しだろ：04/07/07 09:48 ID:hdIcZeuq
8.8横浜の藤波vs猪木が、なんで東スポプロレス大賞のベストバウトに選ばれなかった
のか不思議だ。その時の受賞した鶴龍対決は反則裁定で、今ではほとんど後世
に語り継がれていないのに。まあ、ゴング誌ではベストバウトとったけどね。
のか不思議だ。その時の受賞した鶴龍対決は反則裁定で、今ではほとんど後世
に語り継がれていないのに。まあ、ゴング誌ではベストバウトとったけどね。
646 ：お前名無しだろ：04/07/07 10:58 ID:V78tMioU
>645
違うぞ。東スポベストバウトは天龍ハンセン。
違うぞ。東スポベストバウトは天龍ハンセン。
648 ：お前名無しだろ：04/07/07 20:54 ID:90oLywPV
>>646
UWF有明は前田-ゴルドーだよ。まぁこれも一応後世に語り継がれてるね。
全日武道館はブロディ・メモリアルナイトでメインは五輪コンビｖｓ龍原砲の
世界タッグ戦。
>645
そうだよ天龍・ハンセンだよ。でも後世には語り継がれておらず。
UWF有明は前田-ゴルドーだよ。まぁこれも一応後世に語り継がれてるね。
全日武道館はブロディ・メモリアルナイトでメインは五輪コンビｖｓ龍原砲の
世界タッグ戦。
>645
そうだよ天龍・ハンセンだよ。でも後世には語り継がれておらず。
ベストバウトなんてその時その時の温度だからな。
今の視点から見ればおかしい事もあるだろう。
当時の俺ならば見たかったのはＵＷＦ＞新日＞全日だろうが、
今ビデオで見返すならば新日＞全日＞ＵＷＦだよ。
今の視点から見ればおかしい事もあるだろう。
当時の俺ならば見たかったのはＵＷＦ＞新日＞全日だろうが、
今ビデオで見返すならば新日＞全日＞ＵＷＦだよ。
藤波って何気に大流血のイメージがある。
651 ：お前名無しだろ：04/07/08 07:26 ID:9xtMcZOp
652 ：お前名無しだろ：04/07/08 08:20 ID:7N3ZRY/2
98年に①藤波-健介戦がベストバウト取れなかったのも納得いかねぇ。
②藤波が敢闘賞でも取れなかったのも納得いかねぇ。
②藤波が敢闘賞でも取れなかったのも納得いかねぇ。
653 ：お前名無しだろ：04/07/08 08:34 ID:X3O+slpa
タッツァンはもうカンベン
そうでしたか、あの年のベストバウトはてっきり鶴龍対決と思い込んでましたが
天龍vsハンセンでしたか？御指摘ありがとうございました。
>>652
四天王プロレスと、98年の藤波vs健介なら、自分なら間違いなく後者を後世に
伝えていきたいですね。あの試合には、現代のプロレスラーが忘れてしまった
基本技や間合いを中心としたプロレスの奥深さが、凝縮されてますからね。
天龍vsハンセンでしたか？御指摘ありがとうございました。
>>652
四天王プロレスと、98年の藤波vs健介なら、自分なら間違いなく後者を後世に
伝えていきたいですね。あの試合には、現代のプロレスラーが忘れてしまった
基本技や間合いを中心としたプロレスの奥深さが、凝縮されてますからね。
85年の猪木-藤波も取っていないね。
MVPは取ったけど。
ドラゴンは名勝負製造機の割にベストバウトをあまり取っていないけど、
それは話題性にかける試合が少ないことと、平均点が高すぎてなかなか
突出した印象を与える試合がないのも原因のような気がする。
そういや、82年の藤波－カーンも馬場－ハンセンに負けたっけ…。
MVPは取ったけど。
ドラゴンは名勝負製造機の割にベストバウトをあまり取っていないけど、
それは話題性にかける試合が少ないことと、平均点が高すぎてなかなか
突出した印象を与える試合がないのも原因のような気がする。
そういや、82年の藤波－カーンも馬場－ハンセンに負けたっけ…。
657 ：お前名無しだろ：04/07/08 08:50 ID:X3O+slpa
猪木ｖｓ藤波は後世に語り継がれて
鶴龍対決や天龍ハンセンは一つ一つの試合としては語り継がれないってのは
希少価値の問題が大きいでしょう。
猪木ｖｓ藤波は通算で数えるほどしかやってないが、鶴龍や龍艦は短期間に
何度もやってる。
＞基本技や間合いを中心としたプロレスの奥深さ
俺はこういうのだけでなく、大男同士が理屈ぬきでぶつかり合う
しかし全然塩ではない、っていうのも負けず劣らずプロレスの
醍醐味だと思うから、鶴ｖｓ龍や龍ｖｓ艦も後世に伝えて生きたい
と思いますね。
鶴龍対決や天龍ハンセンは一つ一つの試合としては語り継がれないってのは
希少価値の問題が大きいでしょう。
猪木ｖｓ藤波は通算で数えるほどしかやってないが、鶴龍や龍艦は短期間に
何度もやってる。
＞基本技や間合いを中心としたプロレスの奥深さ
俺はこういうのだけでなく、大男同士が理屈ぬきでぶつかり合う
しかし全然塩ではない、っていうのも負けず劣らずプロレスの
醍醐味だと思うから、鶴ｖｓ龍や龍ｖｓ艦も後世に伝えて生きたい
と思いますね。
658 ：お前名無しだろ：04/07/08 09:02 ID:7N3ZRY/2
>>657
鶴龍艦獣時代も当時のプロレス界の常識から短期間に何度もやっていたとは思えないのですが・・・
俺が思うに88年に天龍ーハンセンが受賞したのは当時の天龍革命の人気が飛龍革命を上回っており、
マスコミにも天龍信者が多かったという気がするのですが（あくまでも個人的視点）。また試合背景としてもハンセンが
天国のプロディに奉げた勝利ということでも感動がありましたけどね。
鶴龍艦獣時代も当時のプロレス界の常識から短期間に何度もやっていたとは思えないのですが・・・
俺が思うに88年に天龍ーハンセンが受賞したのは当時の天龍革命の人気が飛龍革命を上回っており、
マスコミにも天龍信者が多かったという気がするのですが（あくまでも個人的視点）。また試合背景としてもハンセンが
天国のプロディに奉げた勝利ということでも感動がありましたけどね。
狂おしく同意。
猪木藤波がストロングスタイルの集大成であるならば、
鶴田天龍は古今に例の無いスケールの大きな日本人対決
好みの差こそあれどちらも伝えるべき名勝負だよね。
猪木藤波がストロングスタイルの集大成であるならば、
鶴田天龍は古今に例の無いスケールの大きな日本人対決
好みの差こそあれどちらも伝えるべき名勝負だよね。
660 ：お前名無しだろ：04/07/09 08:22 ID:7aRea6VY
96年ドームの藤波－天龍の天龍パンチはブック破り？→藤波鼻骨骨折。
試合後、藤波が天龍に張り手かまして怒ってなかった？
試合後、藤波が天龍に張り手かまして怒ってなかった？
661 ：お前名無しだろ：04/07/09 08:23 ID:+vCfywmW
あげ
662 ：お前名無しだろ：04/07/09 10:21 ID:+vCfywmW
>>660
鶴藤長天スレにも書き込んでいるようだが、こっちに書くね。
あの鼻骨骨折はロープに当たってのもの。
だいたい考えても見ろ、100キロからの人間が突っ込んで来たものを
拳で受けて、受けた側もただですむと思うか？
天龍の握手は試合後のコメント通り、「よくこんな怪我でも戦い抜いてくれた」
という意味、一方、張り返した藤波は「舐めるな！ おれはこんな試合
初めてじゃないぞ！」というプロとしてのプライドの発露だ。
鶴藤長天スレにも書き込んでいるようだが、こっちに書くね。
あの鼻骨骨折はロープに当たってのもの。
だいたい考えても見ろ、100キロからの人間が突っ込んで来たものを
拳で受けて、受けた側もただですむと思うか？
天龍の握手は試合後のコメント通り、「よくこんな怪我でも戦い抜いてくれた」
という意味、一方、張り返した藤波は「舐めるな！ おれはこんな試合
初めてじゃないぞ！」というプロとしてのプライドの発露だ。
663 ：お前名無しだろ：04/07/09 10:32 ID:6E4HHX2T
てゆーか、まだやる気あるのか、やらないのかはっきりさせて欲しい。
ネイチみたいな形でいいから、引退してないんだからリングにあがってこい。
ネイチみたいな形でいいから、引退してないんだからリングにあがってこい。
665 ：お前名無しだろ：04/07/09 14:31 ID:UTgMpaqc
>>660
「The Battle Of Twin Dragon」じゃなかったっけ？
「The Battle Of Twin Dragon」じゃなかったっけ？
666 ：お前名無しだろ：04/07/09 15:06 ID:O2SMTc3A
オレ的にはあのドーム天龍戦が藤波"辰爾"の「熱さベストバウト」
技術的ベストバウトは91&93Ｇ１の武藤戦
"辰巳"ベストバウトはあり過ぎてワカラン
技術的ベストバウトは91&93Ｇ１の武藤戦
"辰巳"ベストバウトはあり過ぎてワカラン
668 ：お前名無しだろ：04/07/09 15:57 ID:+vCfywmW
>>662
追加。
藤波がロープで鼻を強打したのは、ムタ-白紙戦での血がマットに残っていて、
足が滑ったためだったはずだ。試合後、藤波は同様の事故が起こらないよう、
この試合の流血を綺麗に拭き取ることをセコンドに厳命したという。
あの状態でなお、冷静な判断・命令が下せる藤波の精神力がうかがい知れる。
追加。
藤波がロープで鼻を強打したのは、ムタ-白紙戦での血がマットに残っていて、
足が滑ったためだったはずだ。試合後、藤波は同様の事故が起こらないよう、
この試合の流血を綺麗に拭き取ることをセコンドに厳命したという。
あの状態でなお、冷静な判断・命令が下せる藤波の精神力がうかがい知れる。
669 ：お前名無しだろ：04/07/09 16:35 ID:OAmf0dgi
藤波が橋本からベルトを取ったときのグラウンドコブラはロープブレイクやった。
天龍対藤波ってどうもギクシャクして弾まないんだよな。
'93年の2連戦はどっちも凡戦だった。ドームも全然期待してなかったんだが・・・
久々のドラゴンスープレックスのテーマで血が騒いだわけでもなかろうに（笑）
噛み合わなさ加減が却って「らしさ」に見えた名勝負になるんだもんなあ。
'93年の2連戦はどっちも凡戦だった。ドームも全然期待してなかったんだが・・・
久々のドラゴンスープレックスのテーマで血が騒いだわけでもなかろうに（笑）
噛み合わなさ加減が却って「らしさ」に見えた名勝負になるんだもんなあ。
671 ：お前名無しだろ：04/07/10 09:41 ID:WBSgholH
でもその後藤波が天龍とタッグを組んでWAR認定世界６人タッグトーナメントに出てた頃は
藤波の存在感が薄くて寂しかったよ。
藤波の存在感が薄くて寂しかったよ。
672 ：お前名無しだろ：04/07/10 13:27 ID:YYPwMVAz
>前にも書いたのだが、藤波は小柄な為、非力なイメージで見られているが、
>ボディスラムや首投げ、ロープに跳んでのタックルや張り手なんかを見る限り
>、本質的にはパワーファイターだったのではないかと思う。
亀レスだが、藤波は力が強くはなかったと思うよ。
腰やる前でも米ダーあたりを投げるのが本当にようやっとという感じだったし。
猪木はもっとずっとスムーズに巨漢も投げれてた。
>ボディスラムや首投げ、ロープに跳んでのタックルや張り手なんかを見る限り
>、本質的にはパワーファイターだったのではないかと思う。
亀レスだが、藤波は力が強くはなかったと思うよ。
腰やる前でも米ダーあたりを投げるのが本当にようやっとという感じだったし。
猪木はもっとずっとスムーズに巨漢も投げれてた。
初めて後楽園行ったとき一番好きだった藤波の試合が
1分未満のノーコンテストでした(ビガロかバンディが相手)
もう腹が立って腹が立ってメインの猪木坂口組とアレン誰か組見ずに
帰りました
1分未満のノーコンテストでした(ビガロかバンディが相手)
もう腹が立って腹が立ってメインの猪木坂口組とアレン誰か組見ずに
帰りました
ラバーソウルみなみさんのドラゴン藤波探検隊が繋がらなくなっている……
675 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:31 ID:uyFP8Fme
>>672
猪木が巨漢を投げられるのは腕力ではなく、呼吸やタイミングが抜群に
うまいからだと思います。単純な腕力で言えば藤波の方が上でしょう。
実際、ジュニア時代からベンチプレスでは200キロ（猪木は160キロぐらい）
挙げていたというし。
猪木が巨漢を投げられるのは腕力ではなく、呼吸やタイミングが抜群に
うまいからだと思います。単純な腕力で言えば藤波の方が上でしょう。
実際、ジュニア時代からベンチプレスでは200キロ（猪木は160キロぐらい）
挙げていたというし。
676 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:45 ID:v6SHKIou
腰を悪くしてからも、ノートンとかボディスラムで軽々投げてたけど。
677 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:34 ID:U8Xu8WBj
>>676
別にノートンクラスなら三銃士とかも普通に投げてるし。
別にノートンクラスなら三銃士とかも普通に投げてるし。
678 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:44 ID:kjEh7Xu0
>>674
普通に繋がりますが・・・
普通に繋がりますが・・・
679 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:35 ID:aGt+mgUL
>>675
小鉄と古舘が賞賛していた「風車の理論」（相手の力を応用）ってやつですかな？
小鉄と古舘が賞賛していた「風車の理論」（相手の力を応用）ってやつですかな？
>藤波が橋本からベルトを取ったときのグラウンドコブラはロープブレイクやった。
確か掛けられた側はきちんとロープに体をつけないと駄目なんじゃなかった？
橋本、ロープのどこにもひっかかってなかった様な。違ったらすんません。
確か掛けられた側はきちんとロープに体をつけないと駄目なんじゃなかった？
橋本、ロープのどこにもひっかかってなかった様な。違ったらすんません。
ドラゴン……
682 ：お前名無しだろ：04/07/13 12:36 ID:lreu2Dc4
>藤波が橋本からベルトを取ったときのグラウンドコブラはロープブレイクやった。
これって９４年でしょ？
だから試合後橋本が怒って藤波をボコボコに蹴りまくってたのかな？
これって９４年でしょ？
だから試合後橋本が怒って藤波をボコボコに蹴りまくってたのかな？
683 ：お前名無しだろ：04/07/13 13:54 ID:alzyAsAK
この試合の橋本の怒り方はガチ？本人は試合後、張り手を受けてカッとなったと
言ってたけど。
言ってたけど。
まだ甘い！ 蹴りに頼りすぎている！
685 ：お前名無しだろ：04/07/15 10:17 ID:zjB/Unyk
入場テーマが、イマ一つぱっとしたのに定まらなかったのも
インパクトが薄い印象になる一印かもね。
親日のレスラーには重要なことだから。
インパクトが薄い印象になる一印かもね。
親日のレスラーには重要なことだから。
686 ：お前名無しだろ：04/07/15 11:57 ID:IN2eJRKO
マッチョドラゴン・・・燃え上がれ・・・
687 ：お前名無しだろ：04/07/15 12:40 ID:0ejgqZ1k
猪木対藤波
１９８５・９の
試合がマイベスト
１９８５・９の
試合がマイベスト
688 ：お前名無しだろ：04/07/15 12:50 ID:2IglD3gD
俺は1988 ドラゴンが第3代IWGP王者になった仙台の長州戦がマイベスト。
あの試合で初めてスモールパッケージホールドを知ってなんてかっこいい技なんだろうと思いました。
でも後々考えたら、数ヶ月前の全日3・9武道館でも天龍がハンセンに決めてた。
あの試合で初めてスモールパッケージホールドを知ってなんてかっこいい技なんだろうと思いました。
でも後々考えたら、数ヶ月前の全日3・9武道館でも天龍がハンセンに決めてた。
最高試合はリングアウトでWWFインター奪回した83年8月の長州戦だね。
好きだったテーマ曲はドラゴンスープレックス。
>>688
天龍がPWFを取って、二冠王に成った試合だよね。
しかし、スモールパッケージなんて80年代には(今でも？)有り触れた技
だった気がするが。その当時ファンに成ったばかりだったの？
好きだったテーマ曲はドラゴンスープレックス。
>>688
天龍がPWFを取って、二冠王に成った試合だよね。
しかし、スモールパッケージなんて80年代には(今でも？)有り触れた技
だった気がするが。その当時ファンに成ったばかりだったの？
私も83年8月4日の長州戦がベスト！。
終盤のスリリングな展開は最近の大技連発プロレスにはない
テクニックの凌ぎ合いといった感じで最高です！。
終盤のスリリングな展開は最近の大技連発プロレスにはない
テクニックの凌ぎ合いといった感じで最高です！。
691 ：お前名無しだろ：04/07/15 22:40 ID:lRmokCwM
ｗｊと無我の合同興業という悪夢が来そうな悪寒
692 ：お前名無しだろ：04/07/15 23:24 ID:bDE8v8JW
いいスレだな
693 ：688：04/07/16 00:15 ID:aAPvNzOd
>>689
そうです８８年から本格的にプロレス見始めた者です。
だから私にとってプロレス見たときが飛龍革命真っ最中だったもんで、あの年の藤波の
活躍は非常に思い出深いんですよね。
後、同じく88年に藤波がベイダ－を逆さ押さえ込みでピンフォール決めた試合も感動的だったなぁ。
そうです８８年から本格的にプロレス見始めた者です。
だから私にとってプロレス見たときが飛龍革命真っ最中だったもんで、あの年の藤波の
活躍は非常に思い出深いんですよね。
後、同じく88年に藤波がベイダ－を逆さ押さえ込みでピンフォール決めた試合も感動的だったなぁ。
取りあえず日本語喋ってくれ
何言ってるかわからん
何言ってるかわからん
>>693
おお！同期ですな（ｗ
あの年は天龍革命が２年目を迎え新日では飛龍革命が勃発、ＵＷＦが旗揚げと
激動の年でしたな。当時は名古屋に住んでたんで藤波ベイダー戦も運良く生観戦
できたんですが、試合終了後興奮した観客が柵乗り越えて藤波選手に握手求めて
いた光景は感動しましたね。
おお！同期ですな（ｗ
あの年は天龍革命が２年目を迎え新日では飛龍革命が勃発、ＵＷＦが旗揚げと
激動の年でしたな。当時は名古屋に住んでたんで藤波ベイダー戦も運良く生観戦
できたんですが、試合終了後興奮した観客が柵乗り越えて藤波選手に握手求めて
いた光景は感動しましたね。
696 ：お前名無しだろ：04/07/16 00:59 ID:aAPvNzOd
>>696
あの日は第一試合から好勝負連発で大盛り上がり大会でしたね。
当時猪木がケガで休場中で「もう藤波しかいない、藤波勝ってくれ！」
っていう新日ファンの思いが会場中に充満してた気がします。
私も気がついたら柵乗り越えて藤波に突進してました（ｗ
あの日は第一試合から好勝負連発で大盛り上がり大会でしたね。
当時猪木がケガで休場中で「もう藤波しかいない、藤波勝ってくれ！」
っていう新日ファンの思いが会場中に充満してた気がします。
私も気がついたら柵乗り越えて藤波に突進してました（ｗ
698 ：お前名無しだろ：04/07/16 04:02 ID:JhfWQa1q
かえすがえすも一番脂ののりきる時期に腰を壊したのが痛い。
前田曰く「藤波さんだけがまともに受けてくれた」
「真剣勝負だけは止めてくれ（猪木）」
前田曰く「藤波さんだけがまともに受けてくれた」
「真剣勝負だけは止めてくれ（猪木）」
699 ：お前名無しだろ：04/07/17 08:02 ID:lXsVxMMR
藤波が外人レスラーに受けたのは、相手の技を存分に受けきって
相手の強さを引き出してあげたうえで、返し技やスープレッスク
スで決めるから、外人レスラーにとっては負けても自分の商品価値
が下がらないけど、長州の場合はろくに受けないで、パワーで押して
くるから、負けた外人にとっては、「おまえはあんな小さい奴に力負け
したのか」となるから商品価値がさがっちゃうんだよね。だから外人も
乗り切れないでつまらない試合になる。
結局藤波さんはレスリングがうまかったっていうことだね。
相手の強さを引き出してあげたうえで、返し技やスープレッスク
スで決めるから、外人レスラーにとっては負けても自分の商品価値
が下がらないけど、長州の場合はろくに受けないで、パワーで押して
くるから、負けた外人にとっては、「おまえはあんな小さい奴に力負け
したのか」となるから商品価値がさがっちゃうんだよね。だから外人も
乗り切れないでつまらない試合になる。
結局藤波さんはレスリングがうまかったっていうことだね。
700 ：お前名無しだろ：04/07/17 08:36 ID:tQS4qlsy
しかも藤波のあの体で自分達の技を思い切り受けることがどれだけ凄い事かを外人レスラーは皆解かっていたんだろうな。
マードックやアンドレ、ホーガンの「藤波リスペクト」は猪木相手とはまた違った意味で絶大だった。
マードックやアンドレ、ホーガンの「藤波リスペクト」は猪木相手とはまた違った意味で絶大だった。
701 ：お前名無しだろ：04/07/17 10:20 ID:IfnT8+U0
>>700
藤波評価してなかった外人もいるけどね。
ブッチャーとかブロディとか。
決して煽りじゃないよ。
それと前田の攻撃を受けきったのは凄いにしても、
もう少し前田を追い込むような場面も作って欲しかった。
藤波ｖｓ前田って「藤波よく頑張ったな」という印象はあっても
「どちらが勝つか分からない緊迫感」は無かった。「前田危ない！」
って思う場面が無かったから。
藤波評価してなかった外人もいるけどね。
ブッチャーとかブロディとか。
決して煽りじゃないよ。
それと前田の攻撃を受けきったのは凄いにしても、
もう少し前田を追い込むような場面も作って欲しかった。
藤波ｖｓ前田って「藤波よく頑張ったな」という印象はあっても
「どちらが勝つか分からない緊迫感」は無かった。「前田危ない！」
って思う場面が無かったから。
703 ：お前名無しだろ：04/07/17 10:48 ID:IfnT8+U0
>>702
↓にも載ってるけど、「フジナミはtoo small」と言っていたよ。
http://tools.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/4249/@geoboard/128.html
＞自分が直接ブロディに質問したことで覚えているのは
＞新日時代、一番の相手は？と聞いたところ「一番はやはり猪木だ。藤波はtoo small（小さすぎる）」と答えてくれました。
＞でも自分と本当に渡り合えるのは「世界でジャンボ鶴田だけだ」
＞とも言っていたのを思い出します。ジャンボとも天国でまた
＞名勝負をしているのでしょうね。
↓にも載ってるけど、「フジナミはtoo small」と言っていたよ。
http://tools.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/4249/@geoboard/128.html
＞自分が直接ブロディに質問したことで覚えているのは
＞新日時代、一番の相手は？と聞いたところ「一番はやはり猪木だ。藤波はtoo small（小さすぎる）」と答えてくれました。
＞でも自分と本当に渡り合えるのは「世界でジャンボ鶴田だけだ」
＞とも言っていたのを思い出します。ジャンボとも天国でまた
＞名勝負をしているのでしょうね。
ブロディは自分の相手としては小さい、と言いたいんだろう。
藤波のこと自体は高評価してたよ。長州はクソミソ（ｗ
ただ外人レスラーには思いっきり嫌われた長州が大人気を博したことが、後の日本マット界に実に大きな影響を及ぼしたのも事実。
今でもリーグ戦やタイトル戦は日本人レスラーばっかり。
藤波のこと自体は高評価してたよ。長州はクソミソ（ｗ
ただ外人レスラーには思いっきり嫌われた長州が大人気を博したことが、後の日本マット界に実に大きな影響を及ぼしたのも事実。
今でもリーグ戦やタイトル戦は日本人レスラーばっかり。
705 ：お前名無しだろ：04/07/17 11:52 ID:G76Z6ZJe
一番最近の藤波の試合で興奮したのは
対石川隆士だな
１０年以上前だけど。
それ以降は、、、、、、。
対石川隆士だな
１０年以上前だけど。
それ以降は、、、、、、。
706 ：700：04/07/17 12:44 ID:tQS4qlsy
>>701
ブロディは61年9月新日復帰時の週ゴンインタビューで「藤波は俺には小さ過ぎる。俺はデカイやつしか目が行かない」と言ってたね。
センスは認めていたけど、やはり自分に比べるとねえ･･･
全日復帰時には「ニュージャパンで俺と戦えたのはイノキ１人だけ」とも言っていた。
まあその後に「全日にはババ・ジャンボ・テンルーと３人はいる」と続くんで、多分に復帰を認めてくれた全日への気遣いも入ってたと思うけど。
ブロディは61年9月新日復帰時の週ゴンインタビューで「藤波は俺には小さ過ぎる。俺はデカイやつしか目が行かない」と言ってたね。
センスは認めていたけど、やはり自分に比べるとねえ･･･
全日復帰時には「ニュージャパンで俺と戦えたのはイノキ１人だけ」とも言っていた。
まあその後に「全日にはババ・ジャンボ・テンルーと３人はいる」と続くんで、多分に復帰を認めてくれた全日への気遣いも入ってたと思うけど。
707 ：お前名無しだろ：04/07/17 13:42 ID:IfnT8+U0
>>706
ブロディは前田は評価してたし、やはり体格が第一なんじゃないかと。
ブロディは前田は評価してたし、やはり体格が第一なんじゃないかと。
708 ：お前名無しだろ：04/07/17 14:40 ID:EIj0ORQA
709 ：お前名無しだろ：04/07/17 16:16 ID:Mgj48erQ
710 ：お前名無しだろ：04/07/17 18:25 ID:0dJPFBHn
>>688
藤波の第３代IWGP王者時代のあの勢い当時、ドームでベルト返上しなければ
一体何度防衛成功していただろう。
それからブロディよ、プロレスラーの強さを体格オンリーで決めちゃいかん。
そんならでかくて筋骨たくましいアメリカン・プロレスラーが実際はどれだけ強いんだ。
藤波の第３代IWGP王者時代のあの勢い当時、ドームでベルト返上しなければ
一体何度防衛成功していただろう。
それからブロディよ、プロレスラーの強さを体格オンリーで決めちゃいかん。
そんならでかくて筋骨たくましいアメリカン・プロレスラーが実際はどれだけ強いんだ。
712 ：お前名無しだろ：04/07/17 18:36 ID:tQS4qlsy
ブロディは藤波を認めてなかったわけじゃないよ。
「長州と違って藤波の事はミゼットとは思わない」と言っていたし。
寧ろ前田及びUWF勢への嫌悪の方が遥かに強かった。
「奴らが自主興行時代、俺の友人であるマーク・ルーインを呼んで何をしたか知っている。相手がロートルなのに奴らはシュートを仕掛けたんだ。弱いものイジメしかできないくせに何がシューティングだ。」という発言もあったよね。
スティーブ・ウィリアムスとリック・スタイナーは87年春の週ゴンインタビューで「藤波は小さいが頭脳(ブレーン)がある。前田は蹴りだけの男さ」という発言かましてます。
「長州と違って藤波の事はミゼットとは思わない」と言っていたし。
寧ろ前田及びUWF勢への嫌悪の方が遥かに強かった。
「奴らが自主興行時代、俺の友人であるマーク・ルーインを呼んで何をしたか知っている。相手がロートルなのに奴らはシュートを仕掛けたんだ。弱いものイジメしかできないくせに何がシューティングだ。」という発言もあったよね。
スティーブ・ウィリアムスとリック・スタイナーは87年春の週ゴンインタビューで「藤波は小さいが頭脳(ブレーン)がある。前田は蹴りだけの男さ」という発言かましてます。
713 ：お前名無しだろ：04/07/17 18:39 ID:QtzjcxO9
今こそ！今こそ！今こそ燃えろ～！
昭和プロレスファン、とくに旧全日ファンは何かにつけてブロディを物差しに
したがるけど、ブロディがきわめて偏った性格・思想の持ち主であったことを
考えると、真に受けるのはどうかと思う。あくまで参考程度でいい。
そして藤波はブロディをジャーマンで投げたただ一人の男である。
したがるけど、ブロディがきわめて偏った性格・思想の持ち主であったことを
考えると、真に受けるのはどうかと思う。あくまで参考程度でいい。
そして藤波はブロディをジャーマンで投げたただ一人の男である。
715 ：お前名無しだろ：04/07/17 21:28 ID:nu6Imp5G
藤波がフレアーから獲った（？）NWAと馬場、蝶野、ムタが巻いたNWAは同じ系統のものなの？
716 ：お前名無しだろ：04/07/17 21:33 ID:C+HfMEBv
藤波の入場曲はやっぱドラゴンスープレックスに
思い入れが強い
>>690
ホントにスリリングな試合だったね。
あの時期の藤波の試合にはハズレが無かった。
>>693
なるほど。
俺は逆に87年秋頃に新日と決別したので、その時期の事はよく知らない。
>>708
石川に負けたの(負けブックを呑んだの)？
それは凄いな . . . . . .
でも、格を崩さない配慮付きの負け方だったんでしょ？
>>714
趣旨とズレるが、ブロディーがいた時代の全日を旧全日と呼ぶのには
抵抗があるな。
確かに武藤体制以前の全日を旧全日と呼ぶ連中が居るのは事実だが、
彼等の多くは90年の大量離脱以後のファンで(統計的裏付けは無いが)
ブロディーが活躍した時代を知らないと思われるので。
個人的には、90年以前の全日(外人天国～天龍革命期)を旧・旧全日と
呼びたい。
ブロディー個人の尺度を絶対化するなという意見には同意。
>>716
禿堂。
ホントにスリリングな試合だったね。
あの時期の藤波の試合にはハズレが無かった。
>>693
なるほど。
俺は逆に87年秋頃に新日と決別したので、その時期の事はよく知らない。
>>708
石川に負けたの(負けブックを呑んだの)？
それは凄いな . . . . . .
でも、格を崩さない配慮付きの負け方だったんでしょ？
>>714
趣旨とズレるが、ブロディーがいた時代の全日を旧全日と呼ぶのには
抵抗があるな。
確かに武藤体制以前の全日を旧全日と呼ぶ連中が居るのは事実だが、
彼等の多くは90年の大量離脱以後のファンで(統計的裏付けは無いが)
ブロディーが活躍した時代を知らないと思われるので。
個人的には、90年以前の全日(外人天国～天龍革命期)を旧・旧全日と
呼びたい。
ブロディー個人の尺度を絶対化するなという意見には同意。
>>716
禿堂。
718 ：お前名無しだろ：04/07/18 00:44 ID:ijFnigjr
>>710
こういう言い方は見も蓋もないが、プロレスの勝ち負けってのはブックだから
「返上しなければ、一体何回防衛しただろう・・・」というのは無意味。
それに体格が全てじゃないのはその通りだが、体格の小さいものばかりになった
から日本のプロレスがつまらなくなってきた点も大きいと思う。
鶴田やブロディはそのファイトのスケール感だけで非日常性を味わわせてくれた。
体格だけで観客を圧倒できるレスラーが全然いないプロレスは詰まらん。
やはりプロレスは怪獣映画的な要素も無くさないでいてほしい。
それから鶴田やブロディは体格だけのレスラーとは根本的に異なると思うが。
こういう言い方は見も蓋もないが、プロレスの勝ち負けってのはブックだから
「返上しなければ、一体何回防衛しただろう・・・」というのは無意味。
それに体格が全てじゃないのはその通りだが、体格の小さいものばかりになった
から日本のプロレスがつまらなくなってきた点も大きいと思う。
鶴田やブロディはそのファイトのスケール感だけで非日常性を味わわせてくれた。
体格だけで観客を圧倒できるレスラーが全然いないプロレスは詰まらん。
やはりプロレスは怪獣映画的な要素も無くさないでいてほしい。
それから鶴田やブロディは体格だけのレスラーとは根本的に異なると思うが。
719 ：お前名無しだろ：04/07/18 00:58 ID:IcHhRDvP
藤波、長州はやっぱり鶴田や前田からみるとミドル級だし、
ブロディ引き合いにだされてもなぁ。
大体ヘビー級に行ってからの藤波なんて悲壮感しかなかったよ。
前田に蹴られてガチで沈むところなんて正直みたくなかった。
あの空中激突ブックは寒かった。痛がるふりでちらちら様子見る前田の猿芝居、
ガチで大流血して沈んでるドラゴン・・むしろやられてほしかった
ブロディ引き合いにだされてもなぁ。
大体ヘビー級に行ってからの藤波なんて悲壮感しかなかったよ。
前田に蹴られてガチで沈むところなんて正直みたくなかった。
あの空中激突ブックは寒かった。痛がるふりでちらちら様子見る前田の猿芝居、
ガチで大流血して沈んでるドラゴン・・むしろやられてほしかった
720 ：お前名無しだろ：04/07/18 01:14 ID:QNcSxFUg
ドラゴンスープレックスは一番フヒナミに合ってるんだが何ぶんにも曲を聞いて燃えるものが無かった・・
爽やか過ぎたのだよ・・今から斗をする人間が入場するにはあまりにも爽やか過ぎたのだよ
爽やか過ぎたのだよ・・今から斗をする人間が入場するにはあまりにも爽やか過ぎたのだよ
>719
>あの空中激突ブックは寒かった。痛がるふりでちらちら様子見る前田の猿芝居
今見てみたけど、受身取れずに斜めに突っ込んだ前田が痛そう。
ちらちら前田を伺う藤波と、セコンドのあたりをちらちら見る前田。
そういうの観ても、やっぱり名勝負だよ。
>あの空中激突ブックは寒かった。痛がるふりでちらちら様子見る前田の猿芝居
今見てみたけど、受身取れずに斜めに突っ込んだ前田が痛そう。
ちらちら前田を伺う藤波と、セコンドのあたりをちらちら見る前田。
そういうの観ても、やっぱり名勝負だよ。
722 ：お前名無しだろ：04/07/18 01:43 ID:ijFnigjr
>>717
ドームでのシングルでは勝ったが、
長州と組んで、天龍・石川組とやったときは石川にフォール負け。
あとＷＡＲとの変則１０人タッグ戦でもフォール負けしている。
（この時は天龍を首固めでフォールしているけど）
石川が実質ＷＡＲのナンバー２だったから止むを得ない処置かもしれんが、
やっぱり石川みたいなポリシーゼロの相撲崩れが、
タッグでも藤波に勝つというのはとにかく不快だったな。
負け役が長州だったら何とも思わんけど。
ドームでのシングルでは勝ったが、
長州と組んで、天龍・石川組とやったときは石川にフォール負け。
あとＷＡＲとの変則１０人タッグ戦でもフォール負けしている。
（この時は天龍を首固めでフォールしているけど）
石川が実質ＷＡＲのナンバー２だったから止むを得ない処置かもしれんが、
やっぱり石川みたいなポリシーゼロの相撲崩れが、
タッグでも藤波に勝つというのはとにかく不快だったな。
負け役が長州だったら何とも思わんけど。
>>719
そもそもその大流血はアクシデントなんだが･･･
今見ればそんなのも眼につくかもしれんが、リアルタイムであの空中激突見たときは
最高に興奮したよ。相打ちシーンの最高傑作。
それに藤波はヘビー級に行ってからいくつも名勝負は残してる。
そもそもその大流血はアクシデントなんだが･･･
今見ればそんなのも眼につくかもしれんが、リアルタイムであの空中激突見たときは
最高に興奮したよ。相打ちシーンの最高傑作。
それに藤波はヘビー級に行ってからいくつも名勝負は残してる。
725 ：お前名無しだろ：04/07/18 09:58 ID:uUGkLyac
726 ：お前名無しだろ：04/07/18 10:05 ID:ijFnigjr
>>725
でも
http://tools.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/4249/@geoboard/128.html
は言わば死ぬ直前の話だけど。
プライベートでの会話だから信憑性があるんじゃないの？
別に藤波を認めてないわけでなくて「小さいから俺とは噛み合わない」
という感じだろうけど。
でも
http://tools.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/4249/@geoboard/128.html
は言わば死ぬ直前の話だけど。
プライベートでの会話だから信憑性があるんじゃないの？
別に藤波を認めてないわけでなくて「小さいから俺とは噛み合わない」
という感じだろうけど。
ブロディといえば鶴田だろう。
藤波とも絡んだし新日におけるポジションも理解していたから
新日に在籍している間はそれ相応の発言をするのは当たり前。
鶴田に対しては新日にいようがなんだろうが一貫して評価は不変。
藤波とも絡んだし新日におけるポジションも理解していたから
新日に在籍している間はそれ相応の発言をするのは当たり前。
鶴田に対しては新日にいようがなんだろうが一貫して評価は不変。
728 ：お前名無しだろ：04/07/18 10:12 ID:ijFnigjr
>>724
ヘビー級でも名勝負残してるなんてのは皆認めてるわけで、
そうじゃなくてヘビー時代の藤波はトップとしてのオーラというか
登場するだけで「真打ち登場」みたいな雰囲気にさせるのが欠けてたと
いうことじゃないかと。
猪木の後を受けたわけだからどうしてもそういうの要求してしまうしね。
やっぱ猪木＝長嶋茂雄
藤波＝原辰徳か。
ヘビー級でも名勝負残してるなんてのは皆認めてるわけで、
そうじゃなくてヘビー時代の藤波はトップとしてのオーラというか
登場するだけで「真打ち登場」みたいな雰囲気にさせるのが欠けてたと
いうことじゃないかと。
猪木の後を受けたわけだからどうしてもそういうの要求してしまうしね。
やっぱ猪木＝長嶋茂雄
藤波＝原辰徳か。
>>728
ああ、そういう意味ね。
猪木のオーラとの比較じゃ藤波は確かに物足りない。
藤波は藤波で間違いなく出来る限りの事はやってるんだけど、
こればっかりは生まれ持った物だもんなあ。
>>727
全日参戦時代の長州ボロクソに言っていた訳で。
ああ、そういう意味ね。
猪木のオーラとの比較じゃ藤波は確かに物足りない。
藤波は藤波で間違いなく出来る限りの事はやってるんだけど、
こればっかりは生まれ持った物だもんなあ。
>>727
全日参戦時代の長州ボロクソに言っていた訳で。
>>728
テーズ言うところの「リング・ジェネラルシップ」（リングに上がると、実際以上に
大きく見えること）ですか。
この点では猪木、ドリー、ブリスコらが群を抜いているとテーズは語っていた
と思います（Uインター時代にこの３人に並列された選手の名前は脳内削除）
しかしテーズは藤波をオールタイム・ベストレスラー20に入れるほど評価しており、
「メキシコ時代に遠征した藤波を見て感動した。相手の実力を引き出し、
それを上回る実力で巧みに勝つ。なんというすばらしいヤングボーイかと
思った。わたしは自分のベルトを返上して藤波にチャンスを与えようとしたが、
許可されなかった」と語っています
（個人的には「ベルトを返上して～」のくだりは、嘘っぽいと思うけど）。
フレアーもまた、鶴田のNWA挑戦を受けるために来日したときにプロレス月刊誌の
インタビューで、アメリカ遠征中の若き藤波のプロレスセンスに大変な感銘を受けた
と述べたことがある。
。
テーズ言うところの「リング・ジェネラルシップ」（リングに上がると、実際以上に
大きく見えること）ですか。
この点では猪木、ドリー、ブリスコらが群を抜いているとテーズは語っていた
と思います（Uインター時代にこの３人に並列された選手の名前は脳内削除）
しかしテーズは藤波をオールタイム・ベストレスラー20に入れるほど評価しており、
「メキシコ時代に遠征した藤波を見て感動した。相手の実力を引き出し、
それを上回る実力で巧みに勝つ。なんというすばらしいヤングボーイかと
思った。わたしは自分のベルトを返上して藤波にチャンスを与えようとしたが、
許可されなかった」と語っています
（個人的には「ベルトを返上して～」のくだりは、嘘っぽいと思うけど）。
フレアーもまた、鶴田のNWA挑戦を受けるために来日したときにプロレス月刊誌の
インタビューで、アメリカ遠征中の若き藤波のプロレスセンスに大変な感銘を受けた
と述べたことがある。
。
猪木に比べると確かに大きく劣るだろうけど、
むしろ等身大のヒーローって感じでよかったよ、藤波。
天龍、長州もそういう部分が大きかった。
鶴田だけ、なんとなくだらけた雰囲気が当時はあった。
後年鶴田が開眼(?)した時も「おー！」とかやってたせいで評価しない人も多い
んじゃなかろか。
昔のビデオを見てたら、藤波、長州、天龍は「観ててゾクゾクする」表情を見せるが、
鶴田はそういうのなかった。
鶴田も好きだった自分としてはちと悲しい。
かといって、藤波じゃ鶴田のそういう表情が出せるとも思えないし・・・。
一度でいいから両者の対決見てみたかったな。
むしろ等身大のヒーローって感じでよかったよ、藤波。
天龍、長州もそういう部分が大きかった。
鶴田だけ、なんとなくだらけた雰囲気が当時はあった。
後年鶴田が開眼(?)した時も「おー！」とかやってたせいで評価しない人も多い
んじゃなかろか。
昔のビデオを見てたら、藤波、長州、天龍は「観ててゾクゾクする」表情を見せるが、
鶴田はそういうのなかった。
鶴田も好きだった自分としてはちと悲しい。
かといって、藤波じゃ鶴田のそういう表情が出せるとも思えないし・・・。
一度でいいから両者の対決見てみたかったな。
ええっと脱線したけど
>>729
そのかわり、藤波には哀愁・悲壮感というオーラーをまとうことが出来た。
猪木を愛し、時には裏切られ、時には自分が裏切る。
新日本を愛し、がらりとした会場で、全力のファイトで名勝負を作る。
体格差で勝る選手の技を小さい体で受け、耐える。親日のために、ファンのために…
猪木自身の意向はどうあれ、事実上のエースの座を掴みつつあった時期の不運、
長州Ｕターン、あるいは猪木の政界進出時の腰の不調。
このオーラーは一部のプロレスファンにしか見ることが出来ない。
このオーラーに魅せられた者は9.19の足四の字、8.8の肩車、4.4のジャーマン、
に涙することになるだろう。
そしてその涙は思い出の結晶として、藤波ファンの中で永久保存されるのだ。
>>729
そのかわり、藤波には哀愁・悲壮感というオーラーをまとうことが出来た。
猪木を愛し、時には裏切られ、時には自分が裏切る。
新日本を愛し、がらりとした会場で、全力のファイトで名勝負を作る。
体格差で勝る選手の技を小さい体で受け、耐える。親日のために、ファンのために…
猪木自身の意向はどうあれ、事実上のエースの座を掴みつつあった時期の不運、
長州Ｕターン、あるいは猪木の政界進出時の腰の不調。
このオーラーは一部のプロレスファンにしか見ることが出来ない。
このオーラーに魅せられた者は9.19の足四の字、8.8の肩車、4.4のジャーマン、
に涙することになるだろう。
そしてその涙は思い出の結晶として、藤波ファンの中で永久保存されるのだ。
そういう観点から見れば、勢いのあった頃の長州は野心おオーラがすごかった
けども、新日Uターン以降はそれが傲慢に変質していき、いまや単なる「悲惨」
でしかなくなっている。
天龍は悲壮感も哀愁も持っている人なんだけど、それはブルースを思わせる
藤波のそれと違ってさしずめ演歌、日本的なんだよね。なにより、本人は
自分のそういった部分を見せまいとするやせ我慢の美学みたいなものを
持っていると思う。
鶴田にはいかなる形でもオーラは感じたことはない。
しかしそれは彼の圧倒的な肉体自体が、オーラーを必要としていなかった
からかもしれない。
けども、新日Uターン以降はそれが傲慢に変質していき、いまや単なる「悲惨」
でしかなくなっている。
天龍は悲壮感も哀愁も持っている人なんだけど、それはブルースを思わせる
藤波のそれと違ってさしずめ演歌、日本的なんだよね。なにより、本人は
自分のそういった部分を見せまいとするやせ我慢の美学みたいなものを
持っていると思う。
鶴田にはいかなる形でもオーラは感じたことはない。
しかしそれは彼の圧倒的な肉体自体が、オーラーを必要としていなかった
からかもしれない。
734 ：お前名無しだろ：04/07/18 14:40 ID:kivmwbqt
俺は84年のMSGタッグ決勝戦がベストだな(藤波がフィニッシュ取ったわけじゃないが)。
あの時の新日の置かれた状況を憶えてるファンなら解かるだろ?
バイオレンスコンビの猛攻を凌ぎ切った藤波はまさにヒーローだったよ。
今現在ブック云々などの見方をしたって微塵も揺るがない「悲壮感と決死の覚悟」があの試合からは感じられた。
あの時の新日の置かれた状況を憶えてるファンなら解かるだろ?
バイオレンスコンビの猛攻を凌ぎ切った藤波はまさにヒーローだったよ。
今現在ブック云々などの見方をしたって微塵も揺るがない「悲壮感と決死の覚悟」があの試合からは感じられた。
>>734
あの当時の試合を回想しようと目を閉じると、藤波の試合はいつも
モノクロームの映像で浮かんでくる。
悲しい顔、切ない顔、その合間に挟まる笑顔がなお哀感を駆り立てる。
悲しみのドラゴン……悲龍。
あの当時の試合を回想しようと目を閉じると、藤波の試合はいつも
モノクロームの映像で浮かんでくる。
悲しい顔、切ない顔、その合間に挟まる笑顔がなお哀感を駆り立てる。
悲しみのドラゴン……悲龍。
736 ：お前名無しだろ：04/07/18 22:57 ID:ijFnigjr
長州やUがいない時、新日を必死に守っていたのに
出戻りの長州に新日を乗っ取られたドラゴンが気の毒だった。
出戻りの長州に新日を乗っ取られたドラゴンが気の毒だった。
738 ：お前名無しだろ：04/07/18 23:28 ID:ijFnigjr
>>737
それは仕方ない。そういう権力を握るのも能力だから。
>>730
>「メキシコ時代に遠征した藤波を見て感動した。相手の実力を引き出し、
>それを上回る実力で巧みに勝つ。
それはジュニアヘビー時代であって、ヘビー転向後はその「それを上回る
実力で・・・」が出来なくなっちゃったからね。
「攻めさせ耐え抜き、上手くいなして勝つ。強さでは負けてても上手く勝っている」
という感じになったからね。
それは仕方ない。そういう権力を握るのも能力だから。
>>730
>「メキシコ時代に遠征した藤波を見て感動した。相手の実力を引き出し、
>それを上回る実力で巧みに勝つ。
それはジュニアヘビー時代であって、ヘビー転向後はその「それを上回る
実力で・・・」が出来なくなっちゃったからね。
「攻めさせ耐え抜き、上手くいなして勝つ。強さでは負けてても上手く勝っている」
という感じになったからね。
>723
石川の職人芸も評価できない奴が藤波持ち上げてるのって痛いよな。
石川の職人芸も評価できない奴が藤波持ち上げてるのって痛いよな。
>>739
評価するほどのものかね（ｗ
評価するほどのものかね（ｗ
石 川 の 職 人 芸
「石川の職人芸」って・・・
石川って不器用なのに何でもやろうとする、器用貧乏ならぬ、「貧乏器用」って感じだった。
確かにガッツはあったし、当たりは厳しかったから中堅としてはいいけど・・・
石川は一歩間違えば第2の剛になってたな。
剛よりは分別があったから大丈夫だったけど。
アジアタッグレベルの選手に、まだトップクラスでやれた藤波を負けさせたのは腹がたったな。
今でもキャリアの中で汚点だったと思う。
石川って不器用なのに何でもやろうとする、器用貧乏ならぬ、「貧乏器用」って感じだった。
確かにガッツはあったし、当たりは厳しかったから中堅としてはいいけど・・・
石川は一歩間違えば第2の剛になってたな。
剛よりは分別があったから大丈夫だったけど。
アジアタッグレベルの選手に、まだトップクラスでやれた藤波を負けさせたのは腹がたったな。
今でもキャリアの中で汚点だったと思う。
743 ：お前名無しだろ：04/07/19 11:29 ID:GNH+wYe4
>アジアタッグレベルの選手に、まだトップクラスでやれた藤波を負けさせたのは腹がたったな。
>今でもキャリアの中で汚点だったと思う。
それだったら反選手会同盟のキムケンにタッグでフォール取られた時のほうが・・・
なにせイナズマでフォールだから・・・
>今でもキャリアの中で汚点だったと思う。
それだったら反選手会同盟のキムケンにタッグでフォール取られた時のほうが・・・
なにせイナズマでフォールだから・・・
石川ってスピードがあって良いレスラーだったんだけど、
ルックスが地味だったのがマイナスだった。
あの動きで大森のルックスだったらもっとプッシュされただろうな。
ルックスが地味だったのがマイナスだった。
あの動きで大森のルックスだったらもっとプッシュされただろうな。
石川は間違いなく名中堅レスラー。
石川＆井上はアジアタッグ史上最強だと思ってるよ。
けど確かに藤波の相手になるほどの選手じゃない。
石川＆井上はアジアタッグ史上最強だと思ってるよ。
けど確かに藤波の相手になるほどの選手じゃない。
'92.1.4ドーム以降の無気力・迷走藤波ははっきり言って三流レスラー。
健吾戦の負けもその時期。
WARとの一連の対抗戦のあたりからようやく一流レスラーの輝きを
取り戻していった。石川戦の負けは別におかしくない。
健吾戦の負けもその時期。
WARとの一連の対抗戦のあたりからようやく一流レスラーの輝きを
取り戻していった。石川戦の負けは別におかしくない。
747 ：お前名無しだろ：04/07/20 11:26 ID:CWhCpWz3
名中堅レスラーが新日のトップと互角の勝負
だからこそ、面白かった。
格は雲泥だけどね」
だからこそ、面白かった。
格は雲泥だけどね」
勝ちブックだろうが負けブックだろうが、藤波の格が石川の格に劣ることはありえない
749 ：お前名無しだろ：04/07/20 11:45 ID:r7yYtzck
藤波も究極の「名補佐役レスラー」だと思うけどね。
例え並みのエースより優れたレスラーであっても名補佐役。
この言い回し、分かってもらえるだろうか？
例え並みのエースより優れたレスラーであっても名補佐役。
この言い回し、分かってもらえるだろうか？
751 ：お前名無しだろ：04/07/20 12:38 ID:AMMCQR5D
藤波がトップロープからアンドレに回転エビをかまして、幻の3カウントを
取ったってのが印象に残ってる。東スポで読んだだけで試合の映像は見て
ないんだけどね。
取ったってのが印象に残ってる。東スポで読んだだけで試合の映像は見て
ないんだけどね。
WARと対抗戦やってた時の年末、大阪大会。
正月のドームで石川とのシングルが決まってて、
大阪のカードは前哨戦のタッグだった。
石川が藤波をロープに振ってアームホイップで投げたんだが、
藤波は投げられながら石川の腕を極めてた。
最高にしびれた。
正月のドームで石川とのシングルが決まってて、
大阪のカードは前哨戦のタッグだった。
石川が藤波をロープに振ってアームホイップで投げたんだが、
藤波は投げられながら石川の腕を極めてた。
最高にしびれた。
>725
その時の大阪は行ってる筈だけど流石に憶えてないや。
WARとの対抗戦でいや、北原が藤波にビビってて足取られただけで表情が一変した
記憶があります。張り手も受けずにガードしてたっけ･･･
リアル実力弱いって言っても佐山の下で修行してた北原をあれだけビビらすだけの
実力はあるんだなって思った。
その時の大阪は行ってる筈だけど流石に憶えてないや。
WARとの対抗戦でいや、北原が藤波にビビってて足取られただけで表情が一変した
記憶があります。張り手も受けずにガードしてたっけ･･･
リアル実力弱いって言っても佐山の下で修行してた北原をあれだけビビらすだけの
実力はあるんだなって思った。
755 ：お前名無しだろ：04/07/20 15:33 ID:nLhpqIYq
>>754
猪木は腕固めでギブアップさせたしボディスラムで何度も投げた。
一度ショルダースルーも決めた。
藤波はアンドレにまともに勝ってないし投げてもない。
そんなのブックだ、というかも知れんが
それなら藤波が回転エビ決めたりしたのもブック。
猪木は腕固めでギブアップさせたしボディスラムで何度も投げた。
一度ショルダースルーも決めた。
藤波はアンドレにまともに勝ってないし投げてもない。
そんなのブックだ、というかも知れんが
それなら藤波が回転エビ決めたりしたのもブック。
756 ：お前名無しだろ：04/07/20 16:03 ID:szVLmdAj
757 ：お前名無しだろ：04/07/20 16:06 ID:szVLmdAj
＞＞７４９
わかるよ、わかる”
わかるよ、わかる”
758 ：お前名無しだろ：04/07/20 16:15 ID:M/XWrBPG
歌舞伎とやった時なんてフィニッシュに咄嗟に出たメキシカンローリングクラッチホールド
なんて最高にしびれましたよ・・・
なんて最高にしびれましたよ・・・
759 ：お前名無しだろ：04/07/20 16:20 ID:szVLmdAj
758の試合も冷や冷やしながら観たよな
すでにあの頃は、誰に負けても不思議じゃなかった
すでにあの頃は、誰に負けても不思議じゃなかった
760 ：お前名無しだろ：04/07/20 16:24 ID:szVLmdAj
藤波の全盛期は、長州が新日去ったあとの２～３年だ
761 ：お前名無しだろ：04/07/20 17:32 ID:gsowObHD
いや、しかしフヒナミの良いところはそう言った昔から培った動きがここぞと言うときに
咄嗟に出るところではないだろうか・・・
咄嗟に出るところではないだろうか・・・
何か昨日から必死な香具師が一人居るな（ｗ
ID:nLhpqIYq=ID:szVLmdAjは放置
石川違いだけど、藤波・石沢 - 藤原・石川で決めたドラゴンスリーパーは
すごかった。
首をねじ切らんばかりのすさまじい締め上げ！
ゴングとともに石沢が、藤波の耳元で何かをささやく。
あとで写真を見ると、石川の鼻と口は完全にふさがっていた……。
すごかった。
首をねじ切らんばかりのすさまじい締め上げ！
ゴングとともに石沢が、藤波の耳元で何かをささやく。
あとで写真を見ると、石川の鼻と口は完全にふさがっていた……。
765 ：お前名無しだろ：04/07/20 22:49 ID:d/VisAVM
ジュニア時代の藤波はまさに天才だった
あのままの動きがヘビーでもできていたら
日本プロレス史上最高のレスラーだっただろう
あのままの動きがヘビーでもできていたら
日本プロレス史上最高のレスラーだっただろう
766 ：お前名無しだろ：04/07/20 23:10 ID:kDtKtZtb
久々に藤波の若い頃をビデオで見たが、決め技は首固め、逆さ押さえ込み等の切り替えし技が
多かったけど、それまでの試合内容は藤波強いって思わせるものだったけどな。
それにオーラもあの頃はプロレス界のエースと思わせるだけのものが十分あったように
見えたのだが。
多かったけど、それまでの試合内容は藤波強いって思わせるものだったけどな。
それにオーラもあの頃はプロレス界のエースと思わせるだけのものが十分あったように
見えたのだが。
767 ：お前名無しだろ：04/07/21 02:21 ID:v1bHhrTG
770 ：お前名無しだろ：04/07/21 10:24 ID:/NBinZ3U
771 ：お前名無しだろ：04/07/21 17:07 ID:mLEaVid/
藤波には、アドリアン・アドニスがライバルとしては
最適だったのに、、、、。
あまりシングルはテレビ中継されなかったなあ～
あっ！あとオートンジュニアとか、トニー・アトラス
何かも良かったのになあ
最適だったのに、、、、。
あまりシングルはテレビ中継されなかったなあ～
あっ！あとオートンジュニアとか、トニー・アトラス
何かも良かったのになあ
772 ：お前名無しだろ：04/07/21 17:22 ID:ge5ftqr7
マードックとの対戦が好き。
試合前からお約束が楽しみでした。
試合前からお約束が楽しみでした。
773 ：お前名無しだろ：04/07/21 18:35 ID:WzbOiCJc
タイツ引っ張ったり引っ張られたりとか？w
子牛の焼き印押しの受けっぷりはたっつあんが一番だよな（ｗ
775 ：お前名無しだろ：04/07/21 19:14 ID:5+3ErCW9
コーナーに振った、マーめがけて突進。
エルボー喰らうみたいな
藤波は何をしようとしてたのか
エルボー喰らうみたいな
藤波は何をしようとしてたのか
776 ：お前名無しだろ：04/07/21 19:36 ID:AS242VCt
>774
暴走狼ブルドッギンの受けっぷりもドラゴンが一番だったよ。
>775
ビッグ・サカも得意なムーブ。
しかもサカはそのままフォールされてたような･･･
暴走狼ブルドッギンの受けっぷりもドラゴンが一番だったよ。
>775
ビッグ・サカも得意なムーブ。
しかもサカはそのままフォールされてたような･･･
777 ：お前名無しだろ：04/07/21 20:16 ID:5+3ErCW9
アドニスのブルドッキングヘッドロックはキムケンの法がやられっぷり良かったからなあ
＞＞７７５
坂口のそれ、覚えてるｗ
＞＞７７５
坂口のそれ、覚えてるｗ
マンハッタンドロップの受けもドラゴンが
ほんと藤波は受けっぷりも絵になるもんね。
みんなのレス見るだけで、藤波のうわ～！って顔まで
頭に浮かぶよ（ｗ
個人的に一番好きなのは、藤原にボストンクラブの体勢から
弾き飛ばされる奴です。
みんなのレス見るだけで、藤波のうわ～！って顔まで
頭に浮かぶよ（ｗ
個人的に一番好きなのは、藤原にボストンクラブの体勢から
弾き飛ばされる奴です。
忘れるな！
ロメロスペシャルの受けも絶品だ！
脇の下を叩かれて、腕を差し出すあのタイミング、リズム感！
ロメロスペシャルの受けも絶品だ！
脇の下を叩かれて、腕を差し出すあのタイミング、リズム感！
781 ：772：04/07/21 23:03 ID:YxQvJUax
>>773
イエス。
マーのオケツが出て、ドラがさっとリングに戻ってリングアウト勝ち！
そうなるのは分かっちゃいるが、オケツが出ると嬉しい。
最高のお約束、マンネリです！
>>774
同意。
あのビックリしたような顔がすぐ目に浮かびます。
イエス。
マーのオケツが出て、ドラがさっとリングに戻ってリングアウト勝ち！
そうなるのは分かっちゃいるが、オケツが出ると嬉しい。
最高のお約束、マンネリです！
>>774
同意。
あのビックリしたような顔がすぐ目に浮かびます。
782 ：お前名無しだろ：04/07/21 23:14 ID:/NBinZ3U
藤波ｘマードックは、小鉄のブレーンバスターについての解説も
含めて、お約束の美学というか、見てて心地よいもんねぇ。
藤波の試合だけを、毎週ビデオに撮りためてた漏れにとっては
このスレは最高過ぎます。久々にビデオ引っ張り出して来て
酒でも飲みながら見るか・・・。
含めて、お約束の美学というか、見てて心地よいもんねぇ。
藤波の試合だけを、毎週ビデオに撮りためてた漏れにとっては
このスレは最高過ぎます。久々にビデオ引っ張り出して来て
酒でも飲みながら見るか・・・。
藤原に脇固めを決められながら藤原を丸め込んでフォールする藤波。
藤原のエルボースマッシュを引っ掛けて、くるりと逆さ押さえ込み。
藤波の師匠って、猪木よりもマードックだと思う。
藤波本人も、あれ程の天才はいない。いろいろ学ばせてもらった。
って言ってたはず。
間の取り方は全然違うけれども、マードックは世界最高のレスラーを育てたと思う。
天才型じゃなくて、努力型だったけれども。
藤波の師匠って、猪木よりもマードックだと思う。
藤波本人も、あれ程の天才はいない。いろいろ学ばせてもらった。
って言ってたはず。
間の取り方は全然違うけれども、マードックは世界最高のレスラーを育てたと思う。
天才型じゃなくて、努力型だったけれども。
786 ：お前名無しだろ：04/07/22 09:13 ID:r5ZMNxgU
今現在の姿をみると寂しいと思うけど藤波のプロレスへの貢献度の高さは
否定しようもない。ブロディの評価は評価として一般論として外人からの
評価が高かったのは、間違いない。
猪木だけでは引き出せない部分を引き出せていたのは間違いないと思う。
体が大きいレスラーの魅力はあるの認めるけど、体の小さい選手がどうす
れば見せるプロレスをするか、という点から言えば、現在のプロレスへの
影響もある。むしろもっと影響があってほしい。
日本人の長州的プロレスの蔓延が、プロレス衰退の一因であることは、疑い
ようもない。
否定しようもない。ブロディの評価は評価として一般論として外人からの
評価が高かったのは、間違いない。
猪木だけでは引き出せない部分を引き出せていたのは間違いないと思う。
体が大きいレスラーの魅力はあるの認めるけど、体の小さい選手がどうす
れば見せるプロレスをするか、という点から言えば、現在のプロレスへの
影響もある。むしろもっと影響があってほしい。
日本人の長州的プロレスの蔓延が、プロレス衰退の一因であることは、疑い
ようもない。
787 ：お前名無しだろ：04/07/22 09:20 ID:72NoZQnn
藤波の素晴らしさを否定する気は微塵も無いけど、
レスラーの大部分が藤波型のレスラーになってしまったら俺はプロレス
見なくなると思う。
巨人みたいに大砲ばかり集めた野球は面白くないけど
大砲の全くいない野球も面白くないように。
マードックなんかなら藤波的の魅力と大型レスラーの魅力を併せ持ってたと
思うけど。
レスラーの大部分が藤波型のレスラーになってしまったら俺はプロレス
見なくなると思う。
巨人みたいに大砲ばかり集めた野球は面白くないけど
大砲の全くいない野球も面白くないように。
マードックなんかなら藤波的の魅力と大型レスラーの魅力を併せ持ってたと
思うけど。
そらそうだ、ヘビーも居ればジュニアも居るし巨人もいれば職人も居る、
それ以外にも多様な好みが反映されるのがプロレスのいいとこだと思うよ。
藤波はデカイ奴同士がぶつかりあうプロレスだけはどうやっても出来ないけど
それ以外の部分はわりかし網羅してるよね。
それ以外にも多様な好みが反映されるのがプロレスのいいとこだと思うよ。
藤波はデカイ奴同士がぶつかりあうプロレスだけはどうやっても出来ないけど
それ以外の部分はわりかし網羅してるよね。
789 ：お前名無しだろ：04/07/22 17:58 ID:hwqS6MfQ
藤波ってそんなに小さいの？
１８５ｃｍ １０５ｋｇだっけ？
普通では？
１８５ｃｍ １０５ｋｇだっけ？
普通では？
790 ：お前名無しだろ：04/07/22 17:59 ID:72NoZQnn
サバ読みは確かだろうけど、何でそこまで小さい扱いされてんのかねぇ？
普通に藤波より小さいヘビー級トップレスラーって結構居るのに。
普通に藤波より小さいヘビー級トップレスラーって結構居るのに。
>>791
ジュニア時代のイメージが強いのかな…。
ジュニア時代のイメージが強いのかな…。
793 ：７８６：04/07/22 19:01 ID:r5ZMNxgU
もちろんでっかい選手も好きだし、前みたいにでっかい外人にも
もっと活躍してほしい。大型同士の対決も豪快で面白いし。
そういう選手がいるから藤波のような選手の魅力が光るわけだから
ね。ただ、でかくもない日本人同士であまりにパワーファイトば
かりやっているのは、面白くないということ。
もっと活躍してほしい。大型同士の対決も豪快で面白いし。
そういう選手がいるから藤波のような選手の魅力が光るわけだから
ね。ただ、でかくもない日本人同士であまりにパワーファイトば
かりやっているのは、面白くないということ。
少なくとも182以上はあると思う。
俺よりも少し大きかったから。
俺よりも少し大きかったから。
795 ：お前名無しだろ：04/07/22 19:38 ID:72NoZQnn
>>791
「相手を叩き潰す試合」ってのが極端に少ないから小さいというイメージが強い。
あとフレアーやHBKなどは藤波とどっこいの体格だがふてぶてしさ、憎らしさ
みたいなのが強いからあまり小さいイメージがない。
藤波以外で「小さい」というイメージが強いトップレスラーはヒットマンかな。
リッキーもそうだけど彼はそのお陰でトップとしての評価は低かった。
「相手を叩き潰す試合」ってのが極端に少ないから小さいというイメージが強い。
あとフレアーやHBKなどは藤波とどっこいの体格だがふてぶてしさ、憎らしさ
みたいなのが強いからあまり小さいイメージがない。
藤波以外で「小さい」というイメージが強いトップレスラーはヒットマンかな。
リッキーもそうだけど彼はそのお陰でトップとしての評価は低かった。
796 ：７９５：04/07/22 19:39 ID:72NoZQnn
彼というのはリッキーのことね。
藤波が１８５でも、昔の方が平均的にデカイ選手多かったからね。
猪木が１９１で坂口が１９６、木村健吾ですら１８８あった。
しかも外国人がアンドレ、ハンセン、ホーガン、スタッド、ブロディと
１９５センチ以上ある選手がぞろぞろ常連だった時代だもの。
猪木が１９１で坂口が１９６、木村健吾ですら１８８あった。
しかも外国人がアンドレ、ハンセン、ホーガン、スタッド、ブロディと
１９５センチ以上ある選手がぞろぞろ常連だった時代だもの。
798 ：お前名無しだろ：04/07/22 20:41 ID:vf5ZXaEP
>>795
いや、（彼）と言うのは分ったんだがそれよかヒットマンて誰やねん
いや、（彼）と言うのは分ったんだがそれよかヒットマンて誰やねん
799 ：お前名無しだろ：04/07/22 20:44 ID:6GSMU5BC
あの頃の１９０センチのヤツなんて平均身長低かったぶん化け物だったもんな
まあ、１９０センチもあれば今もかなり化け物扱いされるが
まあ、１９０センチもあれば今もかなり化け物扱いされるが
>>798
ブレット・ハートでしょ。＞ヒットマン
ブレット・ハートでしょ。＞ヒットマン
レ違いだけど、藤波は昔、合宿所でドン荒川にオナニー現場を見られたことがある。
合宿所で、生霊になりながらも練習するドラゴン(笑)。
ほんとすげぇや。
ほんとすげぇや。
803 ：お前名無しだろ：04/07/24 18:46 ID:ud2OSraO
ヒットマンは阿修羅・原。
804 ：お前名無しだろ：04/07/24 19:33 ID:uic66SSj
健介や飯塚も練習量は凄かったそうだ。
806 ：お前名無しだろ：04/07/25 12:03 ID:hURpcc4m
新日本はまず道場からだそうだ。
「練習の虫」って呼ばれる人は才能が無い人だ。
って言った人もいる。
って言った人もいる。
808 ：お前名無しだろ：04/07/25 12:59 ID:6bZFGrws
昭和新日の道場なんて所詮あの谷津や高野弟が逃げ出さないでずっと居れた程度でしょ？
俊二の場合は兄貴がいたからな。
先輩連中も露骨にいじめたりはできなかっただろうし。
それにあれだけの体格を持っていたから
会社からも期待されて、かなり優遇されてたみたい。
谷津も鳴り物入りのスカウトだし、同じようなもんでしょ。
先輩連中も露骨にいじめたりはできなかっただろうし。
それにあれだけの体格を持っていたから
会社からも期待されて、かなり優遇されてたみたい。
谷津も鳴り物入りのスカウトだし、同じようなもんでしょ。
810 ：お前名無しだろ：04/07/25 17:20 ID:DOpvlsKX
若手時代のドラゴンはどんな苛めをうけたのだろうか？
811 ：お前名無しだろ：04/07/25 19:59 ID:GD2/9p0W
谷津にしたって若かりしころは猛練習したろうさ。
でなきゃ世界選手権で優勝したり出来ないよ。
でなきゃ世界選手権で優勝したり出来ないよ。
世界選手権で優勝したりしてないよ。
世界選手権で優勝して一躍モスクワ五輪の金メダル候補に名乗りを挙げたと
記憶してるのだが。
記憶してるのだが。
815 ：お前名無しだろ：04/07/26 06:09 ID:Odsz0ZUU
819 ：お前名無しだろ：04/07/26 10:49 ID:mFhpCuG8
谷津なんか鶴田にも「あんな練習せずブクブク太って、怪我した時だけ保障だの
何だの虫が良すぎる」と言われてた。
高野俊二は（年配レスラー除けば）日本史上最も醜い体型のレスラーだったと思う。
何だの虫が良すぎる」と言われてた。
高野俊二は（年配レスラー除けば）日本史上最も醜い体型のレスラーだったと思う。
820 ：お前名無しだろ：04/07/26 12:00 ID:rfe9NlCs
高野が太りだしたのって、SWSに行ってからじゃない？
俊二はあれだけの資質に恵まれていながら
性格がアレだったからねぇ。
たっつあんの十分の一でも努力していれば凄いレスラーになってたろうに。
性格がアレだったからねぇ。
たっつあんの十分の一でも努力していれば凄いレスラーになってたろうに。
高野兄弟って才能があるように見えて実は無いような気がする。
兄貴の方はビルドアップされた体で塩分が高かったし。
兄貴の方はビルドアップされた体で塩分が高かったし。
兄貴の方は、富家リングドクターの弁によると運動神経は佐山に次ぐ
ものがあったらしい（武藤やジュニア時代の藤波よりも上！）。
練習もよくしたらしいし、顔や肉体も精悍でかっこよかった。
でもいざ試合になると、技はミスりまくって相手まで塩まみれにする。
特に飛び技の失敗が目立ったけど、距離感がつかめないのかな？
ものがあったらしい（武藤やジュニア時代の藤波よりも上！）。
練習もよくしたらしいし、顔や肉体も精悍でかっこよかった。
でもいざ試合になると、技はミスりまくって相手まで塩まみれにする。
特に飛び技の失敗が目立ったけど、距離感がつかめないのかな？
兄貴はルックスもいいし背が高く足も長い逆三角形。しかも身体能力が無茶苦茶高い。
けどプロレスのセンスだけは壊滅的に無かった。
弟はさらにデカクてそれでいて動ける選手だったし何より天才的センスがあった。
けど練習嫌いどころか不摂生に関しては他の追随を許さなかった。
太ってても摂生してる奴は体張ってるけど、高野弟はだれーんと垂れてて･･･
まさに一長一短の兄弟、２人のいいとこが合わされば天下取ってもおかしくない･･･
けどプロレスのセンスだけは壊滅的に無かった。
弟はさらにデカクてそれでいて動ける選手だったし何より天才的センスがあった。
けど練習嫌いどころか不摂生に関しては他の追随を許さなかった。
太ってても摂生してる奴は体張ってるけど、高野弟はだれーんと垂れてて･･･
まさに一長一短の兄弟、２人のいいとこが合わされば天下取ってもおかしくない･･･
825 ：待った名無しさん：04/07/26 21:53 ID:Z/ewr/0b
コブラは初代タイガーと比較されたり、ライバルのキッドスミスが素晴らしすぎて
叩かれがちだけど、本当はもっと評価されてもいい選手。
マスクも格好良かったし。
烈風隊やＳＷＳの時よりもあの頃がジョージの全盛期でしょうな。
ジョージはＵと絡んだ事によっても評価落としたし、かなりの不運もある。
叩かれがちだけど、本当はもっと評価されてもいい選手。
マスクも格好良かったし。
烈風隊やＳＷＳの時よりもあの頃がジョージの全盛期でしょうな。
ジョージはＵと絡んだ事によっても評価落としたし、かなりの不運もある。
827 ：お前名無しだろ：04/07/26 22:28 ID:jLXBAXAX
世界うるるん大紀行で藤波がどっかの原住民の村で暮らす
回があったんだけど、、、すごくカワイくてほほえましい感じでした。
純粋な人なんだなぁと。
汚くて、虫もいっぱいいて、ベットも何もない所だったんだけどレポータが
「何が一番つらかったですか？」ときくと
「ごはんが少なかったんでオナカへって、、」
と答えた藤波萌え。
回があったんだけど、、、すごくカワイくてほほえましい感じでした。
純粋な人なんだなぁと。
汚くて、虫もいっぱいいて、ベットも何もない所だったんだけどレポータが
「何が一番つらかったですか？」ときくと
「ごはんが少なかったんでオナカへって、、」
と答えた藤波萌え。
829 ：お前名無しだろ：04/07/27 09:21 ID:l41IZJDB
社長を更迭されたドラゴン。
今後は副会長としての平凡なデスクワークか？それともリング復帰か？
はたまた政界進出もあるのだろうか？（確か３年前の参議院選比例で立候補の噂があったと思ったのだが）
今後は副会長としての平凡なデスクワークか？それともリング復帰か？
はたまた政界進出もあるのだろうか？（確か３年前の参議院選比例で立候補の噂があったと思ったのだが）
830 ：お前名無しだろ：04/07/27 13:51 ID:UafOJOt+
藤波にはぜっっっっっっっっったいに政治家なんぞになって欲しくない。
また、そんな物に色気も出して欲しくないっっっ
猪木や大仁田、サスケらなんかと同じになってくれるなよ、藤波辰巳よ。
また、そんな物に色気も出して欲しくないっっっ
猪木や大仁田、サスケらなんかと同じになってくれるなよ、藤波辰巳よ。
831 ：お前名無しだろ：04/07/27 16:28 ID:xue/XgPx
高野瞬時と言えばあのドクターデビッドシュルツやビリージャックとの瞬殺された
試合・・今でも僕の心の中で鮮明に生きているよ(´・ω・`)
試合・・今でも僕の心の中で鮮明に生きているよ(´・ω・`)
いつのまにか高野スレに・・・
833 ：お前名無しだろ：04/07/29 00:41 ID:/ve0MbWR
俊二も谷津も、ぶくぶく太ったのは新日出てからなんだが・・・
新日いた頃はかなり練習して（させられて）たんだろ。
新日いた頃はかなり練習して（させられて）たんだろ。
836 ：お前名無しだろ：04/07/29 02:19 ID:6OYS8Rqo
俊二のブレーンバスターは凄かったよ。
あんなに綺麗な弧を描くブリッジは見たこと無い。
マシン軍団を対抗してたころね。
あんなに綺麗な弧を描くブリッジは見たこと無い。
マシン軍団を対抗してたころね。
837 ：お前名無しだろ：04/07/29 02:26 ID:dpT9/wm4
谷津なんかマツダのとこでしごかれて帰ってきた時はすっごくシェイプしてたもんな。
新日道場も同じ位はやってたろう。
新日道場も同じ位はやってたろう。
838 ：お前名無しだろ：04/07/30 03:25 ID:ckuI+2dx
>>828
正確には「もう少し自覚を持って若手の手本になってほしい」
というようなことを坂口は言っていたと思う。
その頃の若手といえば、ライガーや三銃士がいたわけだが
ある意味、高野は反面教師になっていたのかも。
当時、副社長だった坂口よりも道場にくる回数が少なかったらしいから。
正確には「もう少し自覚を持って若手の手本になってほしい」
というようなことを坂口は言っていたと思う。
その頃の若手といえば、ライガーや三銃士がいたわけだが
ある意味、高野は反面教師になっていたのかも。
当時、副社長だった坂口よりも道場にくる回数が少なかったらしいから。
839 ：お前名無しだろ：04/07/30 03:32 ID:hj1wi1cn
>>836
ブレーンバスターでブリッジするか？
ブレーンバスターでブリッジするか？
>>831
シュルツ戦、あれは酷かった。
コーナーポストに振られて、あんなに強烈にぶつかったの初めてみたよ。
原田久仁信先生の絵を見てるようだった。
あの試合はどうみても俊二をオーバーさせるマッチメークだったのに
いいとこなく秒殺されていた。
あれは頭のおかしいシュルツのブック破り？
シュルツ戦、あれは酷かった。
コーナーポストに振られて、あんなに強烈にぶつかったの初めてみたよ。
原田久仁信先生の絵を見てるようだった。
あの試合はどうみても俊二をオーバーさせるマッチメークだったのに
いいとこなく秒殺されていた。
あれは頭のおかしいシュルツのブック破り？
>839
そーか、ブレーンバスターというと尻餅ついての垂直落下しか知らないのか・・・
時代は変わったのお・・・
そーか、ブレーンバスターというと尻餅ついての垂直落下しか知らないのか・・・
時代は変わったのお・・・
842 ：836：04/07/30 18:38 ID:FVWuaWUN
>>839
真横から見たら本当に真ん丸な感じのブリッジで、
俊二は額をマットに付けてたなぁ。
ものすごい背筋力で投げつけた、という感じだった。
垂直落下とかちがうけど、
まさに「スープレックス！」と言う感じで説得力があった。
あれを越えるブレーンバスターは見た事がない。
真横から見たら本当に真ん丸な感じのブリッジで、
俊二は額をマットに付けてたなぁ。
ものすごい背筋力で投げつけた、という感じだった。
垂直落下とかちがうけど、
まさに「スープレックス！」と言う感じで説得力があった。
あれを越えるブレーンバスターは見た事がない。
高野の話をいつまでもしている方々。
このスレのタイトルを読み直せ！
このスレのタイトルを読み直せ！
844 ：お前名無しだろ：04/07/30 18:51 ID:f+qKkkmJ
846 ：お前名無しだろ：04/07/31 07:27 ID:us/gGeJX
新日時代の俊二は無断で小鉄のツケで飲み歩いたりしたらしい。
>843
俊二ネタで繋いでなけりゃ落ちてるぞ、このスレ。
俊二ネタで繋いでなけりゃ落ちてるぞ、このスレ。
んでいつごろ引退試合やるの
850 ：お前名無しだろ：04/08/01 11:19 ID:8/fDLZ4K
8/8が近付いてるのでage
851 ：お前名無しだろ：04/08/01 12:25 ID:ufL/Uby1
昭和レスラースレの住人は、基本的に同時代のレスラーなら思い出話としてある程度までは許容できる人が多いと思うっすよ。
俊二と言えば、藤波対マシーン１号シングルの際、２号らの乱入阻止役を任されたことがあったよね。
確か4,18だったと思うけど。
試合後、俊二の功ををねぎらって藤波が握手をしてたっけ。
俊二と言えば、藤波対マシーン１号シングルの際、２号らの乱入阻止役を任されたことがあったよね。
確か4,18だったと思うけど。
試合後、俊二の功ををねぎらって藤波が握手をしてたっけ。
＞昭和レスラースレの住人は、基本的に同時代のレスラーなら思い出話としてある程度までは許容できる人が多いと思うっすよ。
あくまで「ある程度」でしょ。
最近の流れは、ちょっと逸脱しすぎだと思った。
＞俊二と言えば、藤波対マシーン１号シングルの際、２号らの乱入阻止役を任されたことがあったよね。
復活飛龍原爆第２弾が炸裂したやつね。
マニア的には阿修羅原戦以来？の三角締めも見所。
この試合、例の「平田だろ！」の伏線なのに、どうもセリフだけが一人歩きして
そういったポイントは忘れられている。
そもそも、マシン戦で出たセリフじゃないしな（アイアン・マイクシャープ戦）
あくまで「ある程度」でしょ。
最近の流れは、ちょっと逸脱しすぎだと思った。
＞俊二と言えば、藤波対マシーン１号シングルの際、２号らの乱入阻止役を任されたことがあったよね。
復活飛龍原爆第２弾が炸裂したやつね。
マニア的には阿修羅原戦以来？の三角締めも見所。
この試合、例の「平田だろ！」の伏線なのに、どうもセリフだけが一人歩きして
そういったポイントは忘れられている。
そもそも、マシン戦で出たセリフじゃないしな（アイアン・マイクシャープ戦）
853 ：お前名無しだろ：04/08/03 07:51 ID:uouCs4bo
さっき、調布駅近くを歩いてるドラゴンを見かけた。
無我Ｔを着てた、ように見えた。それだけ。
無我Ｔを着てた、ように見えた。それだけ。
854 ：お前名無しだろ：04/08/04 09:12 ID:pcmVHCE1
なぜ藤波ってメジャーなCMに全然出てないの？
一般知名度有ってさわやかなイメージなのに。
一般知名度有ってさわやかなイメージなのに。
855 ：お前名無しだろ：04/08/04 10:44 ID:K31SmymQ
「ガッツをアルファベットでお願いします。」と言われ、“GUTS”の“S”を左右反対に
“GUT2石松”と色紙に書いたガッツさん。
“GUT2石松”と色紙に書いたガッツさん。
さわやかだけどアクが無いから･･･
857 ：お前名無しだろ：04/08/04 14:30 ID:LKbXjlfu
ＩＷＧＰトーナメントに
アイアンマイクシャープみたいなしょっぱいの
出しちゃうのも今考えると凄いよ
あの１回戦は藤波じゃなきゃ成り立たない試合
だった
アイアンマイクシャープみたいなしょっぱいの
出しちゃうのも今考えると凄いよ
あの１回戦は藤波じゃなきゃ成り立たない試合
だった
858 ：お前名無しだろ：04/08/04 15:38 ID:5dX0PEnS
アイアン・マイク・シャープって、シャープ兄弟の息子だっけ？
そんなに悪い選手だったっけなあ？
そんなに悪い選手だったっけなあ？
859 ：お前名無しだろ：04/08/04 15:41 ID:WPrjuSRx
俺もそう思うんだよ・・記憶が曖昧だけど結構良い選手だったような・・
ベイダー
猪木
ケリー・V・エリック
T・レーン
ビガロ
ビジャス・ウォリアー
J・ローラー
猪木
ケリー・V・エリック
T・レーン
ビガロ
ビジャス・ウォリアー
J・ローラー
861 ：お前名無しだろ：04/08/05 02:58 ID:5nQIneyj
アイアン・マイク・シャープはなかなかいい選手だったよ。
ただ、華や特徴がないいわゆる「中堅として締まる」選手だった。
しかしあの頃の新日って、全日に比して「外人勢が貧弱」と言われてたけど、どうしてどうして。
85年IWGPなんてざっと見ても
ハルク・ホーガン
アンドレ・ザ・ジャイアント
ディック・マードック
アドリアン・アドニス
カネック(新日登場時だけはエル・カネックか)
マスクド・スーパースター
キングコング・バンディ
トニー・セントクレアー
特別参加
ボブ・バックランド
ジミー・スヌーカ
ペドロ・モラレス
これで脆弱だとお・・・?
このシリーズだけで一体ギャラいくらかかったんだか・・・
ただ、華や特徴がないいわゆる「中堅として締まる」選手だった。
しかしあの頃の新日って、全日に比して「外人勢が貧弱」と言われてたけど、どうしてどうして。
85年IWGPなんてざっと見ても
ハルク・ホーガン
アンドレ・ザ・ジャイアント
ディック・マードック
アドリアン・アドニス
カネック(新日登場時だけはエル・カネックか)
マスクド・スーパースター
キングコング・バンディ
トニー・セントクレアー
特別参加
ボブ・バックランド
ジミー・スヌーカ
ペドロ・モラレス
これで脆弱だとお・・・?
このシリーズだけで一体ギャラいくらかかったんだか・・・
すまん、ホーガンも特参だった
凄い豪勢なメンバーだな。今じゃ考えられん。
･･･このメンバーじゃカネックがタッグの負け役になるのも止む無しか。
･･･このメンバーじゃカネックがタッグの負け役になるのも止む無しか。
864 ：お前名無しだろ：04/08/05 11:38 ID:/O7jqBcE
>>861
ボブやモラレスは勿論のことホーガンやアンドレも滅多に来日しなくなってたから
メインストーリーに絡むことはできなくなってた。
そのメンバーの中で当時新日のメインストーリーに絡んでいたのは
マードック、アドニスだけだった。
ボブやモラレスは勿論のことホーガンやアンドレも滅多に来日しなくなってたから
メインストーリーに絡むことはできなくなってた。
そのメンバーの中で当時新日のメインストーリーに絡んでいたのは
マードック、アドニスだけだった。
>>860
飛龍革命の時のIWGPチャレンジャーの面子かな？
改めてみてみると、防衛２度目にしてクライマックスを迎え、
盛り下がるばかり・・・。
その後、藤波が２度と第一線浮上出来なかったことを考えると
（一時的な浮上は何度かあったが・・・）やっぱり、あの試合こそが
藤波の集大成であり、すべてだった。
飛龍革命の時のIWGPチャレンジャーの面子かな？
改めてみてみると、防衛２度目にしてクライマックスを迎え、
盛り下がるばかり・・・。
その後、藤波が２度と第一線浮上出来なかったことを考えると
（一時的な浮上は何度かあったが・・・）やっぱり、あの試合こそが
藤波の集大成であり、すべてだった。
866 ：お前名無しだろ：04/08/05 21:43 ID:0LTcCJ2u
厨房の頃、中島体育センターで控え室やら練習場（体育館の裏手）とか覗きに言って
マシン（グー）→栗栖（平手）→小鉄（胸をどつかれる）と順調に殴られました
しかし、ドラゴンだけは「あーこっちだめだよ（微笑）みんな緊張してるからね（ニコリ）」とやさしく
接してくれました
そして金本・山本らと握手して帰ってきました
ドラゴンといえばユニバーサル見に行って特リン1000円で入れたのが最高でした！
ドスカラスｊｒ・ウルティモ･エルサントＪｒ・クーリーＳＺらと写真を撮ったのが思い出です。
浅井さんは大変優しく接してくれました
ドラゴンと名のつく二人は人格者ですね＾－＾
マシン（グー）→栗栖（平手）→小鉄（胸をどつかれる）と順調に殴られました
しかし、ドラゴンだけは「あーこっちだめだよ（微笑）みんな緊張してるからね（ニコリ）」とやさしく
接してくれました
そして金本・山本らと握手して帰ってきました
ドラゴンといえばユニバーサル見に行って特リン1000円で入れたのが最高でした！
ドスカラスｊｒ・ウルティモ･エルサントＪｒ・クーリーＳＺらと写真を撮ったのが思い出です。
浅井さんは大変優しく接してくれました
ドラゴンと名のつく二人は人格者ですね＾－＾
>>861
外人勢が貧弱だったのは、旗揚げの頃（見てないけど）と
WWFとの提携が切れた後じゃないかな。
WWFと提携してた頃はWWF勢に加え、ハンセンやシンといった
日本産外人もいたから、むしろ全日より豪華だった印象がある。
WWFと切れた後はかなり悲惨で、迷わずに一流と言えるレスラーは
マードック位だったような。
外人勢が貧弱だったのは、旗揚げの頃（見てないけど）と
WWFとの提携が切れた後じゃないかな。
WWFと提携してた頃はWWF勢に加え、ハンセンやシンといった
日本産外人もいたから、むしろ全日より豪華だった印象がある。
WWFと切れた後はかなり悲惨で、迷わずに一流と言えるレスラーは
マードック位だったような。
869 ：お前名無しだろ：04/08/05 23:53 ID:/O7jqBcE
>>867
ＷＷＦとの提携が続いている期間も後半になってくると
ハンセンとシンは全日に引き抜かれ代わりに引き抜いたブッチャーは勿体無い
使われ方をし、ホーガンとアンドレはＷＷＦの主力中の主力だから余り来日
できず・・・
で新日常連外人と言えた一流外人はマードックとアドニスぐらいだった。
ＷＷＦとの提携が続いている期間も後半になってくると
ハンセンとシンは全日に引き抜かれ代わりに引き抜いたブッチャーは勿体無い
使われ方をし、ホーガンとアンドレはＷＷＦの主力中の主力だから余り来日
できず・・・
で新日常連外人と言えた一流外人はマードックとアドニスぐらいだった。
870 ：お前名無しだろ：04/08/05 23:55 ID:Dj/bo+PD
長州もいなくなって最悪の時代だな。
藤波・キムケンがメインなんてやけくそ。
ブロディ・スヌーカー引き抜き，前田Ｕターン，長州Ｕターンまで苦難の時代が続く。
藤波・キムケンがメインなんてやけくそ。
ブロディ・スヌーカー引き抜き，前田Ｕターン，長州Ｕターンまで苦難の時代が続く。
871 ：869：04/08/06 00:05 ID:og215ihR
872 ：お前名無しだろ：04/08/07 16:04 ID:yN05HztX
いよいよ明日！
873 ：お前名無しだろ：04/08/07 19:35 ID:szfRTOq2
なにが？
誤爆？
まあ俺敵にもＧ１大阪大会なんで楽しみだが。
ＣＵＴの試合があるので藤波が何かアクション起こす可能性あるかもね。
まあ俺敵にもＧ１大阪大会なんで楽しみだが。
ＣＵＴの試合があるので藤波が何かアクション起こす可能性あるかもね。
875 ：お前名無しだろ：04/08/07 23:37 ID:iICzt9zE
伝説の8/8のことじゃないの？
876 ：お前名無しだろ：04/08/08 02:43 ID:YuSMzgDN
明日はドラゴンが自らの髪の毛を切って世代交代をアピールするよ！
877 ：お前名無しだろ：04/08/08 04:57 ID:pm4YovTm
878 ：お前名無しだろ：04/08/08 07:50 ID:gk0ANS4u
８・８になったねー。
８・８といえば猪木ｖｓ藤波戦だが、結果的に猪木のIWGP最後の試合になった。
（ハシミコフとの格闘技世界ヘビー級戦はあったが。）
そして藤波もちょうど１０年後の８・８蝶野戦が今のところ最後の試合になっている。
やっぱりこの二人には運命的なものを感じるよ。
８・８といえば猪木ｖｓ藤波戦だが、結果的に猪木のIWGP最後の試合になった。
（ハシミコフとの格闘技世界ヘビー級戦はあったが。）
そして藤波もちょうど１０年後の８・８蝶野戦が今のところ最後の試合になっている。
やっぱりこの二人には運命的なものを感じるよ。
>878
藤波と猪木って生年が10年違い、デビューが11年違いなんだよね。
ヘビー級のシングル戴冠も11年違い？だったら引退もそれぐらい・・・
藤波と猪木って生年が10年違い、デビューが11年違いなんだよね。
ヘビー級のシングル戴冠も11年違い？だったら引退もそれぐらい・・・
あれから16年が過ぎ、
高校生だった自分も三十路を越えた。
何十回も繰り返し見ているビデオ。
今日は、この日だからこそ、あえて再生するのは止めておこう。
目を閉じて、心の時計を16年前にあわせてみる。
やがて浮かび上がってきた映像は
歳月を反映するかのようにモノクロームだった。
それでも決してセピア色になることはない。
高校生だった自分も三十路を越えた。
何十回も繰り返し見ているビデオ。
今日は、この日だからこそ、あえて再生するのは止めておこう。
目を閉じて、心の時計を16年前にあわせてみる。
やがて浮かび上がってきた映像は
歳月を反映するかのようにモノクロームだった。
それでも決してセピア色になることはない。
881 ：お前名無しだろ：04/08/09 04:49 ID:bvpEO7s2
ドラゴンスリーパー編み出してから冴えなくなった
でも、蝶野に決めた変形ドラゴンスリーパーは(･∀･)ｲｲ!ね
でも、蝶野に決めた変形ドラゴンスリーパーは(･∀･)ｲｲ!ね
882 ：お前名無しだろ：04/08/09 17:19 ID:MYlOfQsk
８・８横浜は猪木と藤波どっちの方が人気あったのだろう？
勢いのドラゴンか？それとも負ければ引退の猪木か？
TVで見てた感じ猪木の方が声援大きかったような気がするが・・・
テレ朝の構成は完全に猪木よりだったけどね。
勢いのドラゴンか？それとも負ければ引退の猪木か？
TVで見てた感じ猪木の方が声援大きかったような気がするが・・・
テレ朝の構成は完全に猪木よりだったけどね。
声援に関しては猪木の方が上だったね。
実況では「猪木コールをかき消すように、今度はドラゴンコールの
大合唱に早変わりだ」なんて言っていたけど。
実況では「猪木コールをかき消すように、今度はドラゴンコールの
大合唱に早変わりだ」なんて言っていたけど。
猪木の最後…だと思われていたから、声援は若干猪木よりだった。
ただ、試合は完全に藤波が作ってた。
時間が過ぎていくにつれ
「あぁ、時間切れドローかな…。猪木、お疲れ様」
…まさか引退せずに醜態さらし続けるとは。
ただ、試合は完全に藤波が作ってた。
時間が過ぎていくにつれ
「あぁ、時間切れドローかな…。猪木、お疲れ様」
…まさか引退せずに醜態さらし続けるとは。
終了ゴングの後のリングで、当時46歳？の猪木が片膝を付いてとはいえ
体を起こし、猪木より11歳年下の藤波が大の字になっていた。
この光景には、猪木引退どころか闘魂復活を感じ、慄然としたものだ。
しかしよく考えてみると、フルタイム戦が豊富な猪木はペース配分や
休み方では明らかに藤波に勝る（それを考慮してもやっぱりすごいが）。
試合を作ったのは藤波ということで、こっちの点では藤波は猪木より
消耗する要素も持っている。
藤波は猪木の引き出しを空け、ときにはリードして猪木自らが空ける
ようにし向けた。藤波も多くに引き出しを空けた。しかし、最も奥の
特別の場所にある引き出しはついに使われることがなかった。
――ドラゴン・スープレックス
猪木にフルネルソンまで持って行きながら不発。
結局、現在に至るまでその引き出しの中が使われることはない。
体を起こし、猪木より11歳年下の藤波が大の字になっていた。
この光景には、猪木引退どころか闘魂復活を感じ、慄然としたものだ。
しかしよく考えてみると、フルタイム戦が豊富な猪木はペース配分や
休み方では明らかに藤波に勝る（それを考慮してもやっぱりすごいが）。
試合を作ったのは藤波ということで、こっちの点では藤波は猪木より
消耗する要素も持っている。
藤波は猪木の引き出しを空け、ときにはリードして猪木自らが空ける
ようにし向けた。藤波も多くに引き出しを空けた。しかし、最も奥の
特別の場所にある引き出しはついに使われることがなかった。
――ドラゴン・スープレックス
猪木にフルネルソンまで持って行きながら不発。
結局、現在に至るまでその引き出しの中が使われることはない。
886 ：お前名無しだろ：04/08/10 09:27 ID:X2kgPDr1
ドラゴンスープレックスやっちゃったら腰がどうなるか分からないって、
健介戦後のインタビューでも本人自ら言ってたしね。
でも猪木との張り手合戦は面白かった。
健介戦後のインタビューでも本人自ら言ってたしね。
でも猪木との張り手合戦は面白かった。
887 ：お前名無しだろ：04/08/10 09:46 ID:+HBbRncd
昨日ビデオ見てみたんだけど、中盤で藤波が出した、キチンシンクをかわして
フォールに行く技（名前分からないけど）すごいね。
フォールに行く技（名前分からないけど）すごいね。
カウント３寸前で返されて、藤波がマットを叩いて悔しがったやつ？
あれはスクールボーイじゃないの？
確かにあれはすばらしいタイミングと切れ味で決まったが、あれで
勝負が決まっていたら、ここぞとばかりにアンチに叩かれただろうな。
あれはスクールボーイじゃないの？
確かにあれはすばらしいタイミングと切れ味で決まったが、あれで
勝負が決まっていたら、ここぞとばかりにアンチに叩かれただろうな。
889 ：お前名無しだろ：04/08/10 21:31 ID:UGHoYD4X
まああれこそが藤波の持ち味ではあるんだが、こと猪木戦に関してはああいう瞬間技でのフィニッシュは望まなかったな。
ホーガンやアンドレフォールなら例え返し技でも絶賛されたろうけど。
あのときの藤波の立場は、鶴田から初フォールを奪った時の三沢とは違ったしね。
何度も好勝負を演じ、既に実力的には猪木を凌いでいる（いなければならない）とファンの誰もが思っていたのだから。
ホーガンやアンドレフォールなら例え返し技でも絶賛されたろうけど。
あのときの藤波の立場は、鶴田から初フォールを奪った時の三沢とは違ったしね。
何度も好勝負を演じ、既に実力的には猪木を凌いでいる（いなければならない）とファンの誰もが思っていたのだから。
本筋の話題からはそれるが、あのころのテレ朝のカメラワークはひどかった。
件のスクールボーイをはじめ、試合開始直後のスリーパーで藤波が落ちるシーン、
フライングエルボー、ドロップキックからサソリに行ったシーンなど、見せ場が
まともに撮れておらず、試合の価値が20%ぐらい落ちている。
件のスクールボーイをはじめ、試合開始直後のスリーパーで藤波が落ちるシーン、
フライングエルボー、ドロップキックからサソリに行ったシーンなど、見せ場が
まともに撮れておらず、試合の価値が20%ぐらい落ちている。
アイアンマイクシャープはしょっぱいレスラー
これ定説
これ定説
892 ：↑：04/08/12 20:17 ID:HDAF+UfY
あほか？
,:::-､ __
,,r::::::::::::〈:::::::::） ｨ::::::ヽ
〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l クマー！
}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
. {::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/
';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
｀ｰ--' ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
,,r::::::::::::〈:::::::::） ｨ::::::ヽ
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【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
はあ、8.8が来てもあまり盛り上がらなかったな。
昭和は遠くになりにけり、か・・・。
昭和は遠くになりにけり、か・・・。
保守
896 ：お前名無しだろ：04/08/16 07:54 ID:0IQdc3On
漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
897 ：お前名無しだろ：04/08/16 08:06 ID:kpxFPaWO
G1の会場で藤波みたけど
なんか無愛想になっちゃったね。
なんか無愛想になっちゃったね。
898 ：お前名無しだろ：04/08/16 10:20 ID:cxEINQpz
棚橋が立てたスレですか？
>>898
腰痛めて長期休場するまでの藤波を崇めるスレです。
腰痛めて長期休場するまでの藤波を崇めるスレです。
900 ：お前名無しだろ：04/08/16 11:10 ID:fCHdjTn+
藤波に憧れてレスラーになった奴ってめちゃくちゃ多いよね。
棚橋、ライガー（山田）、金本・・・
あと誰だっけ？？
棚橋、ライガー（山田）、金本・・・
あと誰だっけ？？
901 ：お前名無しだろ：04/08/16 11:51 ID:+h3FPmKL
ヒロ斉藤
902 ：お前名無しだろ：04/08/16 12:13 ID:edwNBEmg
山ちゃんと、三沢もそうじゃなかったっけ？
903 ：お前名無しだろ：04/08/16 12:24 ID:GJj9r6k3
んじゃ、何で三沢は全日に行ったの？
新日の体質が嫌いだから
イジメに関してはどっちもどっちだろう。
藤波や初代タイガーに憧れて･･･って話はレスラーや格闘技の選手でもよく聞く話だ。
あの頃の影響力は本当に凄かったんだろうな
藤波や初代タイガーに憧れて･･･って話はレスラーや格闘技の選手でもよく聞く話だ。
あの頃の影響力は本当に凄かったんだろうな
>>906
道場での新人いびりに関しては新日では山本小鉄が仕切ってた頃は
後に尾を引かない明るいものだったそうだが、小鉄がタッチしなくなって
ジャパンプロレス＆UWF勢の大量離脱以後は山田や船木が無茶苦茶
やったんだよな・・・
道場での新人いびりに関しては新日では山本小鉄が仕切ってた頃は
後に尾を引かない明るいものだったそうだが、小鉄がタッチしなくなって
ジャパンプロレス＆UWF勢の大量離脱以後は山田や船木が無茶苦茶
やったんだよな・・・
908 ：お前名無しだろ：04/08/17 17:30 ID:PtABXECz
山田＆船木のいじめ話教えて。
909 ：お前名無しだろ：04/08/17 17:31 ID:Bmpr4oiP
もうホントのホントに動けないんすか？たっつぁんは
910 ：お前名無しだろ：04/08/17 22:28 ID:KNozgxLL
911 ：お前名無しだろ：04/08/18 11:27 ID:9bS9CDW4
藤波と前田の現在の関係は俺が思うに、前田は以前の様に藤波に好意はそんな
感じてないように思う。まず
①９８年のプレイボーイの対談で、レスラーではなく格闘家として認知されようと
頑張ってきた前田に対し、引退試合を橋本とやらせようとうざいほど頼んだ藤波。
それじゃ今まで格闘技色を打ち出してきた前田の苦労が水の泡。
これ以降前田は藤波とは考えている次元が違うと思うようになる。
②２００１年の成瀬などの新日移籍に伴う怒り。
これ以降前田が藤波を好意的に語ったのは聞いたことなくなったんだよね。
感じてないように思う。まず
①９８年のプレイボーイの対談で、レスラーではなく格闘家として認知されようと
頑張ってきた前田に対し、引退試合を橋本とやらせようとうざいほど頼んだ藤波。
それじゃ今まで格闘技色を打ち出してきた前田の苦労が水の泡。
これ以降前田は藤波とは考えている次元が違うと思うようになる。
②２００１年の成瀬などの新日移籍に伴う怒り。
これ以降前田が藤波を好意的に語ったのは聞いたことなくなったんだよね。
ブック試合ばっかやってて格闘家として認知されようってのも
図々しい話だな。＞前田
図々しい話だな。＞前田
藤波にとっての価値観に格闘技は含まれてないんじゃ？
立場からすれば前田の出馬願うのも別におかしい話じゃないし･･･
何より成瀬は格闘技方面じゃ通用しなかったろうし、レスラーとしても半端だし、
むしろ良くぞ引き取ってくれたって感じなんだがなあ。
立場からすれば前田の出馬願うのも別におかしい話じゃないし･･･
何より成瀬は格闘技方面じゃ通用しなかったろうし、レスラーとしても半端だし、
むしろ良くぞ引き取ってくれたって感じなんだがなあ。
916 ：お前名無しだろ：04/08/19 14:48 ID:4FC1cwmO
>>915
同意。
同意。
試合後、両者の手があげられた後、前田が
「藤波さんを称えてください」って
アピールしてるんだよね。
猪木その他の選手相手だったら絶対そんな事してないと思う。
「藤波さんを称えてください」って
アピールしてるんだよね。
猪木その他の選手相手だったら絶対そんな事してないと思う。
藤波はベビーフェイスとしては世界一流血の似合う男。
どれほど流血名場面が多く、どれほど流血名勝負を作ったことか。
どれほど流血名場面が多く、どれほど流血名勝負を作ったことか。
919 ：お前名無しだろ：04/08/20 09:48 ID:5KMxCzUX
一見、爽やかな外見&試合スタイルなのに、いざとなると流血戦も平然とやって
しまう度胸の良さが、藤波の魅力だよね。しかも藤波の場合、生ジュースの場合
が多い。
しまう度胸の良さが、藤波の魅力だよね。しかも藤波の場合、生ジュースの場合
が多い。
大流血の最中、眼を見開き、歯をくいしばる！
よく比べられる、他の３人にない魅力。
あんなかっこいい人は見たことがない。
よく比べられる、他の３人にない魅力。
あんなかっこいい人は見たことがない。
921 ：お前名無しだろ：04/08/21 12:15 ID:jT59BaYY
昨日の柔道女子塚田の決勝戦でのきりかえしは見事なドラゴン殺法でした。
922 ：お前名無しだろ：04/08/22 02:49 ID:pvmWyMW/
ライガーが新しく作るジュニアの軍団に藤波を迎える話ってどうなったの？
923 ：お前名無しだろ：04/08/22 03:56 ID:RfSzPD6e
プロレスクラシックで出戻りの頃のU見たんだけど（越中、高田VS前田、木戸）、
総合に慣れた目で見ると、前田も高田もぬる杉。健介VS高山の方がまだマシ。
総合に慣れた目で見ると、前田も高田もぬる杉。健介VS高山の方がまだマシ。
>>923
前田vs藤波見ろ
前田vs藤波見ろ
925 ：お前名無しだろ：04/08/22 13:44 ID:KzNkBuf3
でも、前田や高田って、最近の選手に比べると、結構プロレス上手いよね。
>>925
山本小鉄に仕込まれた連中は試合のメリハリの付け方知ってるからでしょ。
山本小鉄に仕込まれた連中は試合のメリハリの付け方知ってるからでしょ。
928 ：お前名無しだろ：04/08/22 17:03 ID:i1awOTNV
藤波と長州のシングル直接対決は明らかに藤波が勝ちまくってる。
しかし藤波は明らかに重要なところで負けた。
俺が思うに二人の分岐点となった試合は
①８３年WWFインターの初戦（この試合で長州が革命戦士としてのイメージを確立）
②８８年大阪のIWGP再戦（その年の藤波エース路線が確立）
③９１年１・４ドーム（その後の長州の新日の舵取り路線確立）
①、③を落としたのは本当に痛かった。②は勝ったけど、その後の腰痛長期欠場で
チャラになっちゃたからね。それ以外の対決はなんだか長州が気を利かして負けて
あげたように見えた。
長々とスマソ。
しかし藤波は明らかに重要なところで負けた。
俺が思うに二人の分岐点となった試合は
①８３年WWFインターの初戦（この試合で長州が革命戦士としてのイメージを確立）
②８８年大阪のIWGP再戦（その年の藤波エース路線が確立）
③９１年１・４ドーム（その後の長州の新日の舵取り路線確立）
①、③を落としたのは本当に痛かった。②は勝ったけど、その後の腰痛長期欠場で
チャラになっちゃたからね。それ以外の対決はなんだか長州が気を利かして負けて
あげたように見えた。
長々とスマソ。
>>928
いや長州路線は長期欠場の時にすでに確立していたでしょ。
その後はおっしゃる通り、新日を退団するまで長州は藤波に
気を遣いまくっていた。
むしろ10.5のコイントスマッチの方が節目だと思う。
当時期待されていた長州-前田の事実上代替カードに墜ちた。
（内容自体はいま見直せば同カード中屈指と思えるのだが……）
いや長州路線は長期欠場の時にすでに確立していたでしょ。
その後はおっしゃる通り、新日を退団するまで長州は藤波に
気を遣いまくっていた。
むしろ10.5のコイントスマッチの方が節目だと思う。
当時期待されていた長州-前田の事実上代替カードに墜ちた。
（内容自体はいま見直せば同カード中屈指と思えるのだが……）
930 ：お前名無しだろ：04/08/22 21:14 ID:FUoDY4cM
>むしろ10.5のコイントスマッチの方が節目だと思う。
>当時期待されていた長州-前田の事実上代替カードに墜ちた。
>（内容自体はいま見直せば同カード中屈指と思えるのだが……）
この試合、なぜか当時は、期待外れの凡戦と叩かれていたけど、今見てみると
ものすごく良い試合だよね（結末はさておいて）。これが凡戦だったら、今の
プロレスって一体。。。
>当時期待されていた長州-前田の事実上代替カードに墜ちた。
>（内容自体はいま見直せば同カード中屈指と思えるのだが……）
この試合、なぜか当時は、期待外れの凡戦と叩かれていたけど、今見てみると
ものすごく良い試合だよね（結末はさておいて）。これが凡戦だったら、今の
プロレスって一体。。。
>>930
叩かれたのはみんな長州vs前田が見たかったというのもあるだろう
叩かれたのはみんな長州vs前田が見たかったというのもあるだろう
>>930
藤波も長州も望まれた試合じゃないと分かっていたからこそ全力投球
したんだろうね（特に長州はジャーマンも出した）。
しかし当時のファンの絶望はこの熱戦でも埋めきれないほど大きく……
俺個人は仮に長州-前田が実現しても、まず凡戦に終わったと思うよ。
危険な試合にすらならないだろう（長州はイメージと異なり、暗黙の了解
を外すことはまずない）。
少なくとも、その後のプロレス界をよい方向に傾ける可能性は全くなかった
と思う。
藤波も長州も望まれた試合じゃないと分かっていたからこそ全力投球
したんだろうね（特に長州はジャーマンも出した）。
しかし当時のファンの絶望はこの熱戦でも埋めきれないほど大きく……
俺個人は仮に長州-前田が実現しても、まず凡戦に終わったと思うよ。
危険な試合にすらならないだろう（長州はイメージと異なり、暗黙の了解
を外すことはまずない）。
少なくとも、その後のプロレス界をよい方向に傾ける可能性は全くなかった
と思う。
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/ ＮＥＶＡＤＡ |／
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リング外ではプロレス界屈指のワガママさなのに
リング内では暗黙の了解を外さないってのも不思議だな。
リング内では暗黙の了解を外さないってのも不思議だな。
長州は前田やブロディみたいなイカレた人間には腰が引けるところが
あるんだと思う。猪木に対しても「試合中、目を合わせたことがない」
とか言っていたし。
あるんだと思う。猪木に対しても「試合中、目を合わせたことがない」
とか言っていたし。
936 ：お前名無しだろ：04/08/24 16:15 ID:0wks2Qs0
落ちそうなので
ageブラザーズが上げときます。
∧_∧ ∧_∧
(・∀・∩∩・∀・)
(つ ノ ヽ ⊂)
(ヽ / ヽ/ )
し(_) し(_)
ageブラザーズが上げときます。
∧_∧ ∧_∧
(・∀・∩∩・∀・)
(つ ノ ヽ ⊂)
(ヽ / ヽ/ )
し(_) し(_)
937 ：お前名無しだろ：04/08/24 16:21 ID:wP85qUBc
>>928。②は勝ったけど、その後の腰痛長期欠場でチャラになっちゃたからね。
でも、腰痛で欠場し始める以前に既にＩＷＧＰのベルトは藤波の腰を離れ
ベイダー→ハシミコフ→長州→ベイダーと移っていたし、
何よりもその年の２月（藤波が欠場し始めたのは７月頃）に
長州が猪木にフォール勝ちした試合は猪木→長州への禅譲という雰囲気だった。
欠場しなくても藤波はエースになれなかったぽい。
でも、腰痛で欠場し始める以前に既にＩＷＧＰのベルトは藤波の腰を離れ
ベイダー→ハシミコフ→長州→ベイダーと移っていたし、
何よりもその年の２月（藤波が欠場し始めたのは７月頃）に
長州が猪木にフォール勝ちした試合は猪木→長州への禅譲という雰囲気だった。
欠場しなくても藤波はエースになれなかったぽい。
938 ：お前名無しだろ：04/08/24 16:30 ID:0wks2Qs0
>>937
IWGP返上は「ドームでのトーナメントに箔を付けるため」ということだったけど、
実際には藤波政権では首脳陣は納得しなかったということなのかな。
しかし、＜敗れてベルトを手放す＞という形をとらなかったあたり、新日には
まだ長州をエースに押し切れない迷いがあったのではないか。
IWGP返上は「ドームでのトーナメントに箔を付けるため」ということだったけど、
実際には藤波政権では首脳陣は納得しなかったということなのかな。
しかし、＜敗れてベルトを手放す＞という形をとらなかったあたり、新日には
まだ長州をエースに押し切れない迷いがあったのではないか。
939 ：お前名無しだろ：04/08/24 23:23 ID:lT76CaV1
だれがエースを決めてたんだ？
猪木の鶴の一声
941 ：お前名無しだろ：04/08/24 23:47 ID:RO6VKPFO
ドラゴソが最後にリング上で試合をしたのはいつ？
＊猪木祭りを除く
＊猪木祭りを除く
猪木は藤波の奥さんに借金お願いしたら（しかも猪木個人のだっけ？）、
断られたので途端に藤波を邪険にしたんだっけ。。。
断られたので途端に藤波を邪険にしたんだっけ。。。
943 ：お前名無しだろ：04/08/25 16:17 ID:DZeIkiJ2
944 ：お前名無しだろ：04/08/26 09:24 ID:JCG1AbAT
先日藤波対長州のシングル２連戦（昭和５８年７月、８月）見たけど、
あの頃の藤波はいい身体してたね
ばっちり練習してる感じ。
受けのための最低限の肉のみって感じで。
昨日昭和６１年頃の藤波見たら、若干肉付きよくなってた。
年末の大阪城ホールでの木村戦。
あれがスピーディーに動くための限界じゃなかったのかな？
平成になると腰の肉が付き過ぎて、ジャーマンに支障が、、、って思わせるような感じに
なっていったからなあ
あの頃の藤波はいい身体してたね
ばっちり練習してる感じ。
受けのための最低限の肉のみって感じで。
昨日昭和６１年頃の藤波見たら、若干肉付きよくなってた。
年末の大阪城ホールでの木村戦。
あれがスピーディーに動くための限界じゃなかったのかな？
平成になると腰の肉が付き過ぎて、ジャーマンに支障が、、、って思わせるような感じに
なっていったからなあ
945 ：お前名無しだろ：04/08/26 09:56 ID:n7PlaMJ+
藤波のネバーギブアップ発言は完全に一人歩きしているね。
あの発言があったのは凱旋帰国試合。
長い下積みを経て、ついに掴んだチャンスをものにした雑草・藤波としては
「諦めずに努力すれば夢はかなう！ これからも諦めずに頑張るぞ！」
ぐらいの意味だったはず。
しかし、実際にギブアップ負けがほとんどなかったこと、とくに9.19東体で
猪木の再三の卍に耐えレフリーストップという形で決したとき、完全にこの
言葉の意味はすり替わってしまった。
橋本の腹固めにギブアップしたとき、「藤波がギブアップ！？」とファンの間で
物議を醸したが、あの再起不能といわれた腰痛からの復帰の方がよほど
本来のネバーギブアップ精神を体現していると思う。
あの発言があったのは凱旋帰国試合。
長い下積みを経て、ついに掴んだチャンスをものにした雑草・藤波としては
「諦めずに努力すれば夢はかなう！ これからも諦めずに頑張るぞ！」
ぐらいの意味だったはず。
しかし、実際にギブアップ負けがほとんどなかったこと、とくに9.19東体で
猪木の再三の卍に耐えレフリーストップという形で決したとき、完全にこの
言葉の意味はすり替わってしまった。
橋本の腹固めにギブアップしたとき、「藤波がギブアップ！？」とファンの間で
物議を醸したが、あの再起不能といわれた腰痛からの復帰の方がよほど
本来のネバーギブアップ精神を体現していると思う。
946 ：お前名無しだろ：04/08/26 10:31 ID:n7PlaMJ+
棚橋の求愛に藤波前向き
新日本の藤波辰爾副会長（５０）が２５日、愛弟子のラブコールに前向き
な姿勢をみせた。ドラゴン殺法を継承する棚橋弘至（２７）からリング復帰
とタッグ結成を強く要請され「まずはゴルフから一緒にどうですか」と
誘われていた。リング復帰には慎重な姿勢をみせた藤波副会長だが
「ゴルフは賛成。まったく違うスポーツから入るのはいいんじゃないかな」
と承諾した。ただＧ１決勝の棚橋の動きには刺激を受けており、
ゴルフデートがリング復帰に向けた第１歩となりそうだ。
新日本の藤波辰爾副会長（５０）が２５日、愛弟子のラブコールに前向き
な姿勢をみせた。ドラゴン殺法を継承する棚橋弘至（２７）からリング復帰
とタッグ結成を強く要請され「まずはゴルフから一緒にどうですか」と
誘われていた。リング復帰には慎重な姿勢をみせた藤波副会長だが
「ゴルフは賛成。まったく違うスポーツから入るのはいいんじゃないかな」
と承諾した。ただＧ１決勝の棚橋の動きには刺激を受けており、
ゴルフデートがリング復帰に向けた第１歩となりそうだ。
947 ：お前名無しだろ：04/08/26 15:19 ID:NmZaJ+DR
藤波ももう５０か・・・。
早く出てこないとできなくなるぞ。
早く出てこないとできなくなるぞ。
948 ：お前名無しだろ：04/08/27 06:02 ID:mVuE0498
(((;;;:: ;: ;; ;; ;:;::)) ::)
( ::: (;; ∧_,∧ );:;;;)) )::: :; :))
((:: :;; (´・ω・)っ日;;;; ; :))
((;;; (っ ,ｒ どどどどど・・・・・
i_ノ┘
((;;;;゜;;:::(;;: ∧__,∧ '';:;;;):;:::))゜)) ::)))
(((; ;;:: ;:::;;⊂(´・ω・｀) ;:;;;,,))...)))))) ::::)
((;;;:;;;:,,,." ヽ旦⊂ ） ;:;;))):...,),)):;:::::))))
("((;:;;; （⌒） ｜どどどどど・・・・・
三 `Ｊ
.∧__,,∧ ；。･
⊂（´・ω・`）⊃旦
☆ ﾉ 丿 ｷｷｰｯ
ヽ .ﾉ （⌒） 彡
と_丿=.⌒
∧ ∧
（ ｀･ω･) ∧ ∧ .:ｶﾞｯ
( つ) ＝＝≡≡旦)´Д`)∩←>>940
∪ ∪ ｼｭｯ
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まずは 棚橋に勘違いしてる、ドラゴン殺法からおしえてやってくれ
950 ：お前名無しだろ：04/08/28 10:17 ID:lTAXsF/L
藤波さん、Jrの体重に戻ったのかな？
昔、「明日からお前、Jrだよ」って言われたら
自然にJrの体重になるとか言ってたっけな。
昔、「明日からお前、Jrだよ」って言われたら
自然にJrの体重になるとか言ってたっけな。
951 ：お前名無しだろ：04/08/30 16:25 ID:73MhmJS/
ageるぞ
952 ：Hunter159 ◆Q6xG1KpssY ：04/08/30 20:46 ID:OBhU3g6g
手術前はロッテのトレーナーについてトレーニングしたり、
金本との試合を示唆したりしてたんだけどな。
手術であの流れが止まってしまった。
まだ体調悪いのかな。
金本との試合を示唆したりしてたんだけどな。
手術であの流れが止まってしまった。
まだ体調悪いのかな。
なんでもいいから、たっつあんの試合が見たい！
ＣＴＵ入って神として最後の光を灯してくれ～
ＣＴＵ入って神として最後の光を灯してくれ～
954 ：お前名無しだろ：04/09/01 19:11 ID:R5oAQikr
藤波大好きだけど、きっちりと引退してほしいよ。ジャイアント馬場みたいに
なった藤波を見るのは耐えられんよ。
なった藤波を見るのは耐えられんよ。
955 ：お前名無しだろ：04/09/03 19:12 ID:BAHapf5t
あげ
956 ：お前名無しだろ：04/09/03 19:56 ID:nf04i849
ドラゴンは乞食髭は止めたほうがいいと思う
957 ：お前名無しだろ：04/09/03 19:57 ID:/d5f+Us4
あれじゃファイター大和だよな
確か国技館だったと思うけど藤波が若松のアシスト受けてマシンに
久々にドラゴンスープレックスかけたときすげえ興奮しまくった
久々にドラゴンスープレックスかけたときすげえ興奮しまくった
959 ：お前名無しだろ：04/09/04 16:42 ID:OYnpgSKV
>958
戦前はスヌーカだケリーだと煽られてて、マシン１号に決まった時はガッカリだった。
けど、いざ始まってみれば藤波・マシンともに自らの歴史の中でも指折りの名勝負に。
しかも最後が飛龍原爆だったのでカンペキ。
メインの猪木vsブロディ以上に印象に残ってるよ。
新日レスラー名鑑DVDのマシンの項には前田戦なんかじゃなく、この藤波戦を入れて欲しかった。
戦前はスヌーカだケリーだと煽られてて、マシン１号に決まった時はガッカリだった。
けど、いざ始まってみれば藤波・マシンともに自らの歴史の中でも指折りの名勝負に。
しかも最後が飛龍原爆だったのでカンペキ。
メインの猪木vsブロディ以上に印象に残ってるよ。
新日レスラー名鑑DVDのマシンの項には前田戦なんかじゃなく、この藤波戦を入れて欲しかった。
960 ：お前名無しだろ：04/09/04 20:57 ID:K4ruzTgG
>957
激しく同意。
（解説）ファイター大和＝ファイプロの藤波。
激しく同意。
（解説）ファイター大和＝ファイプロの藤波。
961 ：お前名無しだろ：04/09/06 14:57 ID:c8gh/Xyd
age
962 ：お前名無しだろ：04/09/06 15:54 ID:q7lgAZl1
963 ：お前名無しだろ：04/09/06 15:59 ID:g/1Kg+mY
藤波が日本人初の総合王者に
ttp://www.asahi.com/sports/update/0906/002.html
ttp://www.asahi.com/sports/update/0906/002.html
964 ：お前名無しだろ：04/09/06 20:00 ID:c8gh/Xyd
965 ：お前名無しだろ：04/09/06 20:06 ID:tMABdDtB
藤波あと２倍バカにすると小橋になって感じかな。
966 ：お前名無しだろ：04/09/07 22:51 ID:Vg/X1+l0
>>965
？
？
967 ：お前名無しだろ：04/09/07 23:22 ID:IeyS4y/L
藤波って昔から、全日系だと小橋のことをすごく評価してるよね。試合スタイルとか全然違うのに。
技を受けまくることは共通してるんでないの。
969 ： ：04/09/08 01:03 ID:rfnUpJod
首ががっちり固定される分、ドラゴンスープレックスの方が受身はきついと思うが
971 ：お前名無しだろ：04/09/08 12:47 ID:QWuCIePR
ドラゴン・スープレックスは、フォールも取れるし、ギブ・アップも取れる技。
現存する技の中で、一番美しいのではないだろうか。
現存する技の中で、一番美しいのではないだろうか。
972 ：お前名無しだろ：04/09/08 17:00 ID:uBzEXiEq
>>967
大の練習好きと、新技開発マニアなところも似ているよ。
大の練習好きと、新技開発マニアなところも似ているよ。
973 ：お前名無しだろ：04/09/09 11:05 ID:UEml/1kt
age
974 ：お前名無しだろ：04/09/10 09:48 ID:J2lSOiGk
age
975 ：お前名無しだろ：04/09/10 10:22 ID:2BBA+DGC
今度引退発言があったらマスコミも大袈裟に煽って
すっきり引退させてあげようよ...
すっきり引退させてあげようよ...
976 ：お前名無しだろ：04/09/12 11:43:24 ID:RRPPXpvr
age
977 ：お前名無しだろ：04/09/12 15:16:59 ID:U2//TFRI
age
978 ：お前名無しだろ：04/09/12 22:06:44 ID:s0WGMVJU
藤波は大阪ドーム出るのか？
979 ：お前名無しだろ：04/09/13 00:58:08 ID:HCSIi+2d
社長やめて、ある程度自由になったんなら、また無我やってくれ。
980 ：お前名無しだろ：04/09/13 02:38:35 ID:9XF+wG0L
あと20
981 ：お前名無しだろ：04/09/13 13:50:10 ID:YF4vGQEG
マッチョドラゴンの着メロってどっかにないかな。
982 ：お前名無しだろ：04/09/13 14:06:41 ID:cJnemVw8
西村ズバリ 武藤に共闘要求
真のプロレスを！西村が１２日・古河大会で、１０・９両国大会で武藤、西村組―藤波、棚橋組の実現をブチ上げた。
この日、斉藤を逆さ押さえ込みで退けた西村は
「私は真のプロレスをやりたい。ズバリ、自分のベストパートナーは天山でも藤波さんでもなく、武藤敬司です。
武藤さん、１０月９日に私とタッグを組みましょう」と呼びかけた。
相手には藤波、棚橋組を指名。西村は格闘技に目もくれずプロレスを追求するこのメンツで
「誰がプロレスＬＯＶＥで誰が無我で誰がドラゴンスピリッツなのか、決着をつけたい」という。
棚橋もこの提案に「いやが応でも藤波さんに出てもらうしかない。武藤さんも全日本だと社長の責任を負ってるけど、
新日本ならレスラー武藤の力を存分に発揮できる」と同意。実現は藤波と武藤の決断次第だ。（藤澤浩之）
ttp://www.daily.co.jp/ring/2004/09/13/142945.shtml
真のプロレスを！西村が１２日・古河大会で、１０・９両国大会で武藤、西村組―藤波、棚橋組の実現をブチ上げた。
この日、斉藤を逆さ押さえ込みで退けた西村は
「私は真のプロレスをやりたい。ズバリ、自分のベストパートナーは天山でも藤波さんでもなく、武藤敬司です。
武藤さん、１０月９日に私とタッグを組みましょう」と呼びかけた。
相手には藤波、棚橋組を指名。西村は格闘技に目もくれずプロレスを追求するこのメンツで
「誰がプロレスＬＯＶＥで誰が無我で誰がドラゴンスピリッツなのか、決着をつけたい」という。
棚橋もこの提案に「いやが応でも藤波さんに出てもらうしかない。武藤さんも全日本だと社長の責任を負ってるけど、
新日本ならレスラー武藤の力を存分に発揮できる」と同意。実現は藤波と武藤の決断次第だ。（藤澤浩之）
ttp://www.daily.co.jp/ring/2004/09/13/142945.shtml
984 ：お前名無しだろ：04/09/13 14:46:01 ID:HCSIi+2d
藤波と鶴田、歌唱力はどっちが上？
>>984
鶴田の方が大分マシ。
鶴田の方が大分マシ。