それはわからないとしか言いようがないのですが、一つだけはっ
きりと言える事は、プライドやk−1は純粋なスポーツではなく
ショーだという事です。もちろんプロレスはショーですよ。
もちろんプロスポーツというのはショーの要素を多く含んでいま
すが、原点がスポーツであるならば、話題性のためのマッチメー
クは本来、横にそれる事です。でもプライドにしてもk−1にし
ても、話題のあるマッチメークのために、初参加の横綱を持って
きたり、タイソンの弟を連れてきたりする訳です。もしスポーツ
としての要素がより大きいなら、それはあり得ない事。ショーと
しての要素が大きいから、そういう事が平然の行われるのです。
つまり、プライドやk−1は柔道などのスポーツとプロレスなど
のショーとどっちに近いのか?というとそれは間違えなくプロレ
スの方に近いのです。だからヤオ疑惑やら茶番疑惑などが起きる
んですね。大相撲のヤオ疑惑などとは種類が違う。いくらなんで
も大相撲で、客が呼べるからと言って、サップと朝青龍を戦わせ
たりしないでしょ?でも逆はあるわけです。
2 :
逝くぞ〜!!:04/05/12 00:30 ID:Bgt7ckYc
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ちんぽ。
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7 :
お前名無しだろ:04/05/12 00:34 ID:fWyZYs17
長州力
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>>1 絶対盛り上がると思って、ワクワクしながらスレ立てたんだろうねw
10 :
お前名無しだろ:04/05/12 01:18 ID:pC4Mc/Xb
すごく的確に格闘技業界にメスを入れた気でいるんだろうね。うんこみたいな論理ふりかざしてさ
、,r.,_
rri:;r''イ __________
iー-..5:! l PRO-WRESTLING !
. /::::::::! __,..._,  ̄ ̄ r‐┐ ,.-i  ̄,.._,
. ,!:::ィ::::l j:::::::::'⌒ヽ. 7::::::! i:::::l j::::::l
/:::/.!:::l. /:::::::r' `i::::l/; :::::l_i!:::!_!::::!
,./::::i' l::::l/::::::::! ./::::`' ;.:: 〈i. ,.=-i :::!
/::::::::/ .l:::::::;/.!::ヽ '::r'7:./.l: l, / :! だけはガチ
.'‐- ' ヽ -' `‐-‐' `-' `ー‐' └ '
プロレス雑誌の読者投稿欄以下のうんこ理論を晒しage
14 :
お前名無しだろ:04/05/12 02:01 ID:LiB3bUty
全日本プロレス>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>プライド
15 :
お前名無しだろ:04/05/12 07:01 ID:KQEYobaf
もちろんプロスポーツというのはショーの要素を多く含んでいま
すが、原点がスポーツであるならば、話題性のためのマッチメー
クは本来、横にそれる事です。でもプライドにしてもk−1にし
ても、話題のあるマッチメークのために、初参加の横綱を持って
きたり、タイソンの弟を連れてきたりする訳です。もしスポーツ
としての要素がより大きいなら、それはあり得ない事。ショーと
しての要素が大きいから、そういう事が平然の行われるのです。
つまり、プライドやk−1は柔道などのスポーツとプロレスなど
のショーとどっちに近いのか?というとそれは間違えなくプロレ
スの方に近いのです。だからヤオ疑惑やら茶番疑惑などが起きる
んですね。大相撲のヤオ疑惑などとは種類が違う。いくらなんで
も大相撲で、客が呼べるからと言って、サップと朝青龍を戦わせ
たりしないでしょ?でも逆はあるわけです。
16 :
お前名無しだろ:04/05/12 07:14 ID:MR5w5m2y
プライド厨必死だなw
>>1の言っていることは正論だよ。少なくとも世間の人はそう見てるし。
この事実を認められないのはプヲタ、格ヲタだけだよw
17 :
お前名無しだろ:04/05/12 07:16 ID:MR5w5m2y
てかそもそもプライドやK−1ってスポーツか?
裏で893が賭けやってるんだからヤヲ試合は当然ある。
19 :
お前名無しだろ:04/05/12 11:05 ID:Oa3L+uuR
PRIDEの八百長試合の大半は高田の試合。
20 :
お前名無しだろ:04/05/12 11:07 ID:Oa3L+uuR
八百長かどうかは別にして、格闘技は基本的にショーだし、
今更そんな当たり前のことを言われてもなあ。
アンチみたいにねちっこく粘着しないと盛り上がらんと思うよ。
格板に立てたほうがいいんと違う?
22 :
お前名無しだろ:04/05/12 11:45 ID:AJegp0W8
お客呼んで見せて収益あげるプロスポーツは必ず何らかの演出があるのは当然。
全部ガチでやってたら、それこそオリンピック種目のように普段はあまり見ないスポーツになってしまう。
お客にわかり易いようにルールつくったり選手同士に暗黙の了解があったりするのは当たり前。
プライドやKはその演出されたルールの中で純粋に勝負してるのかも知れない。
ただ、その脚色を八百長と取るかどうかは見る側だけの問題。
プロレスとよく比べられるが、プロレスは完全なお芝居。
反則が一定の範囲で許され罰則も無い競技なんてプロにもアマにも無い。
1よ、良く見ろ。
>>22の様に
ジャンルが違い板違いなのに常駐して、
粘着する変人にならないとスレは盛り上がらないんだよ。
K1やPRIDEは異種格闘家が統一ルールで闘うイベントであって、競技じゃない。
25 :
お前名無しだろ:04/05/12 19:50 ID:GKFWUjAf
なんでも良いよ。
ノアさえあれば。
PRIDEが八百長だとプロレスが面白くなるのか?
関係ないだろ
>>24 先生、私はイベントであって競技でもあると思います。
あと異種格闘家という言葉はちょっとおかしいと思います。
K−1は、キック、空手などをバックボーンにもつK−1ファイター
プライドは、○○(格闘技、武道名)をバックボーンにもつ総合格闘家
が、戦うイベントであり競技だと思います。細かいですけど。
>つまり、プライドやk−1は柔道などのスポーツとプロレスなど
>のショーとどっちに近いのか?というとそれは間違えなくプロレ
>スの方に近いのです。
興行形態に限って言えばその通りだと思います。
試合内容ではそうとも言い切れないと思います。
29 :
お前名無しだろ:04/05/13 00:19 ID:g14neCZd
興行形式で明らかにショーを目差しているのに、興行内容でショーを否定するのはどうかと?
30 :
お前名無しだろ:04/05/13 13:12 ID:3SBsztt6
agre
ヤオ確定な試合って高田・コールマン戦だけど他にもあるの?
32 :
お前名無しだろ:04/05/13 13:16 ID:2rvYbzc5
アレク対高田でアレクがフィッシャーマンバスターかなんかやってなかったっけ?
アレはヤオだと思った
34 :
お前名無しだろ:04/05/13 17:28 ID:zjDox5/6
k-1もPRIDEもヤオありだよ
35 :
お前名無しだろ:04/05/13 21:30 ID:g14neCZd
36 :
お前名無しだろ:04/05/13 21:33 ID:g14neCZd
>>31 この前のミルコ VS ランデルマンもそう。高田の
「ミルコが倒された!これがPRIDEです!」のマイクを聞くに、明らかに八百長。
37 :
お前名無しだろ:04/05/13 21:36 ID:XErFad5/
世界各国プロスポーツにガチなど存在しませんよwww
38 :
お前名無しだろ:04/05/13 21:41 ID:kPe6zgkR
K−1やプライドを見慣れている人や、格闘家なんかがみたら、八百長だってすぐわかっちゃうんだろうけど、素人には簡単にはわからない
年くってるやつはなんでヤオガチとかすぐいうんだ?
俺なんかの世代(十代)はこんなのTVタレントが芝居してる
としか最初からおもってないよ
40 :
お前名無しだろ:04/05/13 21:45 ID:g14neCZd
これからのPRIDEは、新しい形の「プロレス」として楽しむべき。
逆にプライドでなくプロレスがケツ決めなしだとか、信じてた人の
話がまったく理解できない
ようするにどこまで本気でいってるのかさ
42 :
お前名無しだろ:04/05/13 21:51 ID:T6kt/RLH
43 :
お前名無しだろ:04/05/13 22:08 ID:MH2AdTYs
高田VSコールマン・アレクは八百長でなくプロレスだよ。
今現在のPRIDEにはそういう試合はないよ。
44 :
お前名無しだろ:04/05/13 22:44 ID:3LzsIYIu
プライド、相撲、K-1はガチだからヤオもある。プロレスはガチじゃないから
ヤオもない。っつーのが 今の 常識じゃねーの?
素人が勝手に裏読んだつもりになってごちゃごちゃごちゃごちゃ…
ヤオ断定はせめて証拠が出てるやつのみにしろよ。
高田コールマンとかさ。
他は「八百長っぽい」で終わり。
八百長だろうがなんだろうがプロレスラーより強いのは事実
>>41 大方の人の見解はタイトルマッチとかはケツ決めだけど新人の試合とかは
ガチありくらいのもんだったんでは?
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`゙゙llllllii,、 `゚llll~゛ ,,iiil!!゙゙ ゙゙゙̄!llii,,、 ,ll!llli,、 `゚lllll゙~` `゙゙lllll”゛
.lll|'゙!llli,,、 lll ,lllll゙ .'llllli、 .,il!’'!llli, lllll .llll|
.lll| ゙゙!lllii,, lll| .lllll゜ .llllll ,il!′ ゙lllli, .lllllllllllllllllllllllllll
.lll| .'゙!lllii,llll .'lllll, ,lllll′,,ll!lllllllllll!lllli, lllll| llll|
.llll ゙゙!lllll| '゙!llii,,,、 ,,,iill!゙′,illl゙ 'llllli,、 . lllll| .lllll、
.lll!!!!lll! .゙゙!l .゚゙゙゙!lllllll!゙゙゙゜ lll!!!!lll lll!!!!!!ll!.lll!!!!!lll! llll!!!!lll!!
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,llll,,,,,, ii,,,liiii、 ゙llii、 ゙lllll 'liii, ゙!llii、 ,lllll .'liiil!ll! .,,,,,iiilll!!l
lllllill!!!l゙゙゙′゙!!l゙゙゙ llll゙ ._,,,,,,,lllllllllll、 ,llll′ ,,,,,,,,lllllllll! .,,,,,,,,,,,illlllllllllliii゙゙′ .lllll゙゙゙゙lllil .__
,,lll゙ ,,,lllllllll! llll′.゙゙゙゙゙~.llll| ,lll゙ ゙゙゙゙゙゙llll| .゙゙゙゙゙゙llll!′ ,lll!′ .,,,,,,,,,,iiillilllllll!!!!!!!!!
,ill!゙ llll.,ii! ,llll .lll゜,, .llll ,,ill!゙` .,ill!゜ .゙゙゙゙”` .,llll′
illl!゙ iii,,,,,,,,,,,,, 'llllll゙ . ,ill!゜ .llliill゙ .,illllllliillll,,,, .,,ii!!゙`,,_ ,illll゙ ,illl゙
!!゙ ゙゙゙゙!!!!l゙゙゙ .゙!!゙ .,i!゙゜ '!!!゙ .゙llllll!!!゙゙゙!!!" .'l゙゙゜ ゙゙!lll!゙′ ,,i!!゙
”
49 :
お前名無しだろ:04/05/13 23:50 ID:g14neCZd
50 :
お前名無しだろ:04/05/14 21:21 ID:xtA2zMRz
>>38 見えるものだけではなく前後状況を把握すると、
「PRIDE・K-1=八百長」はもっと分かりやすい。
>>1 にもあるとおり、格闘技の八百長はサッカーの八百長とは異質。
51 :
お前名無しだろ:04/05/14 21:24 ID:xtA2zMRz
もっとズバリ言ってしまえば、
PRIDE・K-1は全試合八百長でないと、興行は成立しない。
52 :
お前名無しだろ:04/05/14 21:25 ID:xtA2zMRz
>>44 相撲・サッカーの八百長と、PRIDE・K-1の八百長は別。
53 :
お前名無しだろ:04/05/14 21:42 ID:TN/Ud5vm
54 :
お前名無しだろ:04/05/14 23:05 ID:xtA2zMRz
age
55 :
お前名無しだろ:04/05/14 23:11 ID:HkV8uWTO
つまんね〜事でスレッド立てるなボケ
レスで充分だろしね
56 :
お前名無しだろ:04/05/14 23:12 ID:xtA2zMRz
57 :
お前名無しだろ:04/05/15 07:15 ID:ATsFIilH
八百長かは知らんが真面目な試合と不真面目な試合の落差がすごいよな。
戦闘竜?なんだありゃ。アマ修斗から始めろや。
59 :
お前名無しだろ:04/05/15 11:11 ID:ATsFIilH
世界柔道はヤラセ。
61 :
PRIDEは八百長?:04/05/16 09:23 ID:XmXkWa6c
62 :
お前名無しだろ:04/05/16 09:47 ID:VyNgZr3s
世界日本はガチ。
63 :
お前名無しだろ:04/05/17 06:19 ID:mBuXyLk6
宇宙はヤヲ
あんなに広いわけがない
全部ガチンコなら修斗みたいにつまらない試合ばっかになるだろ?w
66 :
お前名無しだろ:04/05/17 21:32 ID:Nncf5DV9
>>65 臭とは完璧に八百長。
命がけの競技を、たかが後楽園ホールでやれますか、あなたは?
渋谷で不良に刺された選手がいたけど、だらしないよね。
67 :
お前名無しだろ:04/05/17 21:36 ID:46GLu3Zu
世界日本は?
68 :
お前名無しだろ:04/05/17 23:47 ID:033FTbE6
>>66 力道山か。あいつは確かにだらしなかったな。
70 :
お前名無しだろ:04/05/19 00:42 ID:0P2ItNIP
ツアーで全ガチやってた、せいけんどうっつうきち×い団体があります
72 :
お前名無しだろ:04/05/19 23:10 ID:ayNnPj+B
渋谷と赤坂をいっしょにする田舎者がいるスレはここか
74 :
お前名無しだろ:04/05/20 08:34 ID:Tehw5NSV
ケツ決めはあるだろうな。
ただタックルとか、やってる技術は本気でかけてるだろう。
プロレスのように露骨に技の欧州をみせないショー格闘技だと思う。
75 :
お前名無しだろ:04/05/21 20:05 ID:gmXiObQ6
76 :
お前名無しだろ:04/05/21 22:34 ID:gmXiObQ6
77 :
お前名無しだろ:04/05/21 22:41 ID:gmXiObQ6
明日のロマネックス。
二日前にムエタイの試合。
さらに前日に来日で時差ぼけ。
こんなんでガチをやれるイグナショフは凄い。
落合信彦みたいなもんだな
真に受けるほどバカじゃないが、
ひまつぶしにはおもしろい
79 :
お前名無しだろ:04/05/22 15:49 ID:szTqrvNF
明日のロマネックス。
二日前にムエタイの試合。
さらに前日に来日で時差ぼけ。
こんなんでガチをやれるイグナショフは凄い。
80 :
お前名無しだろ:04/05/22 18:24 ID:szTqrvNF
二日前にムエタイの試合。
さらに前日に来日で時差ぼけ。
こんなんでガチをやれるイグナショフは凄い。
81 :
お前名無しだろ:04/05/22 18:51 ID:gMIppWic
>>1 言いたい事は分かるけどさ、別にそんな細かい事どうでもいいじゃない。
少なくとも全然本気じゃないパンチやキックを喰らって大袈裟に「ウオー!グオー!」
とか言って叫んでる、子供のヒーローゴッコしてるプロレスよりはPRIDE、K-1の方が
上だと思う。そもそも最近のプロレスはショーにさえなってないじゃん。
82 :
お前名無しだろ:04/05/23 00:59 ID:8YjdjMmi
面白いから上げておこう
なぜリングスはプライドになれなかったのか。
WOWOWと組んだ時点で負け。もし地上波の定期放送が掴めてたらどうなってたか。
K1がフジテレビの過剰なまでのバックアップで成功した。
多少は下世話になったとしてもやっぱり地上波放送は欲しかった。
85 :
お前名無しだろ:04/05/25 06:14 ID:YoBfza6D
86 :
お前名無しだろ:04/05/25 06:14 ID:YoBfza6D
>>81 細かいというより、本質を突いているのじゃないのか?
87 :
お前名無しだろ:04/05/25 06:19 ID:WIBFZWr2
八百長じゃないとおもいますよ
だってドラマなんだものw
88 :
お前名無しだろ:04/05/25 13:33 ID:6+VXRSMR
ノアと比べてみればPRIDEがヤオなのは一目瞭然。
あとレベル低すぎ。
最低でも相手を持ち上げる位出来るようになってから試合した方がいいんじゃない?
90 :
お前名無しだろ:04/05/25 13:53 ID:cT3BCse5
この手の話をしたがるやつで、「プロレスと格闘技の比較」という
東洋の島国の片隅の話ではなく、オリンピックやボクシング、
柔道、はてはサッカーなどと比較して話をする奴がほとんど
いないところが不毛なヤカン論議に終わる根本原因。
八百長じゃないもの、ショーじゃないもの、ショーでもあるが
疑惑を払拭できる体制とかってものにもう少し目を開かないで
PやKみたいな「新時代のプロレス」と比較しても、そりゃ
差なんかあんまり見つからないでしょ。
八百長かどうかってのはあまり興味ないな。
マジレス、プロレスもPRIDEもK-1もスポーツだけど、
競技か否かということになるとPとKが競技でプが合気道と同じ格闘演舞かな。
それで俺は格闘演舞という事は悪いことではないと思っている。
本当に強い人がルールが殆どない闘いをしたら怪我が絶えないし、
プロレスは法人でなく私企業だから怪我があっては飯の食い上げだ。
それに格闘演舞の方がレスリング本来の芸術的な技が堪能できる。
レスリングが出来る人がスープレックスをやるから絵になるんであるし、
ブリッジが綺麗ならそれだけでお金を払いたくなる。
だがアマチュアレスリングと同じように競技で争ってはスープレックスが出にくい。
だから本当に強いレスラー同士が格闘演舞として相手の技を引き出しあいながら
試合を作ることはプロのレスリングの歴史的必然であり知恵だよ。
92 :
お前名無しだろ:04/05/25 14:00 ID:NwCy6oX5
うーん
ボクシングもヤオがある
野球もあった
オリンピックですら審判買収する
格闘技興行と何が違うのかというと・・・
基本的にそれを許さないのが前提となってるか否か
というか団体の組織的ヤオであるか否かって事なんかな?
93 :
お前名無しだろ:04/05/25 14:07 ID:NOBdWQKE
PRIDE・K−1=ヤオ
Pオタ・Kオタの発言=ガチ
94 :
お前名無しだろ:04/05/25 21:19 ID:WVIgXSrN
PRIDEおたくの欠点は、明らかに八百長と思える試合でも
必死に否定するところだな。
95 :
お前名無しだろ:04/05/25 21:21 ID:WVIgXSrN
>>92 論点が違う。このスレで論議しているのは、
「野球・サッカーで行われる八百長と違い、
PRIDEはそもそも試合を作ってるんじゃないか?
実は新しい形のプロレスなんじゃないか?」
96 :
お前名無しだろ:04/05/25 21:43 ID:WvC3oyrF
たとえ、ルールの中で「本気で」試合してるとしても
主催者から「最近、人気に陰りがあるので立ち技増やしてね」とか指示(命令)されると・・
真剣勝負なんてものは、客を集めて行うショーにはありえないんじゃなかろうか
正真正銘のスポーツ(柔道・アマレス他)なら、どんなにショッパイ塩試合をしても「勝つことが最優先、内容は二の次」で済まされるだろ?
吉田なんて、内容度外視で勝ちを最優先したアマそのままの塩加減ぶりの試合連発して、PRIDEファンから不評を買ってただろ
五輪の金メダルのような、ファンサービスを排除してまで取るだけの目標があるならまだしも、格闘技は勝ち続けるか、客を沸かせて支持を得て生き残るしか手はない
少なくともアグラかいてる日本人より、いつ切り捨てられるかわからない外人はファンサービスに必死。試合もリスクを冒しての刺激に満ちた内容になりやすい
つまり「内容が最重要事項、勝敗は後回し」が今のショー格闘技
負けたくなかったら、全員猪木スタイルで戦えばいいよ
吉田もねぇ
国内じゃ学生に負けてたからねぇ、柔道の晩年では
体重もバルセロナから20キロ以上は増えてるだろうなぁ
みなさん強いんだか弱いんだか、ま、いいけど
(ただ、どいつもこいつも、もちょっとさまになるパンチ打てるようになれよ)
98 :
ブライアン五月 ◆DietT3mf1M :04/05/26 21:14 ID:PqLt2hoo
プロ格闘技は、ヤオかどうか怪しんでたらキリがないし。
全試合がグレーゾーンといえる。
99 :
お前名無しだろ:04/05/26 21:22 ID:vTzsRUXz
俺はプロ格闘技が必ずしもガチでなくてもいいと思っているけどな。
いくら、ガチでもつまらない試合よりはヤオでもいいから面白い試合をプロ格闘技では見たい。
ガチはアマで十分なんじゃないかな。
グレーゾーンと言うより
興行って性質上黒に近いと思う
まぁ内部からの告発が遅かれ早かれ出始めるだろう
ハイリスクハイリターンの短期で稼ぐ仕事だし
そら人気のある選手、これから売り出そうとする選手と
そうでない客呼べない選手とではおのずと主催者側の意識も違ってくる。
そこでそれをボーナスとして交渉するのか、継続して複数試合出場って
形で納得させるのか、まぁ色々あるだろうね。
あからさまな本は無いだろうが、やっぱ客あっての商売
塩っぽいことばっかりされたら成り立っちゃいけない。
101 :
ブライアン五月 ◆DietT3mf1M :04/05/26 21:26 ID:PqLt2hoo
>>99 あくまでもガチと言い張り、しかも面白い試合してるから盛り上るという説。
観客論が前提のPとK。
八百長だとしても、一般人が気づかなければ、それでいいんじゃね?
糞臭ぇ2ちゃんヲタなんか相手にしてらんねーだろ?
103 :
ブライアン五月 ◆DietT3mf1M :04/05/26 21:27 ID:PqLt2hoo
観客に面白い試合を提供するとこは、
ヤオとイコールではないし。
ノゲイラ兄なぞは、面白い試合、相手を壊さない試合を心がけていると公言。
104 :
お前名無しだろ:04/05/27 19:26 ID:a+AI+KAv
ここ何年もプロレス見てないから ?なんだけど
なんでやたら「ノアだけはガチ」なの?
おしえてエロい人
>>102 たしかに一般人は足四の字固めに不審なんて抱かないな。
父親が中邑vsイグをみて「おい、なんで四の字を出さんのだ?」
って言ってたものw
106 :
お前名無しだろ:04/05/27 19:38 ID:ThgwANCB
ミスター高橋が新日のケツ決めを暴露
↓
ノアオタ(旧全日派)が「ウチはそんな事無いよ」「ヤオダッタラあんな
脳天受身取れないよ」「川田と三沢のやり取りだけはガチ」
↓
ノアだけはガチ
総合にことごとく負ける新日レスラー
↓
怒り狂うプオタ
↓
総合に出ないノアを貶す
↓
でもひょっとしてガチでは強いんじゃないかしら(逃避)
↓
ノアだけはガチ
ギロチンチョークでフィニッシュ
んなアホな
108 :
お前名無しだろ:04/05/27 19:47 ID:ClKVIgAw
>>107 でもその後「オエッ」ってなってたイグナショフはワロタ
>>107 一回柔術や総格、キャッチのジムでかけられてみな
ちなみにあの技は昔からあって
SWSでは「フロント・ストラングル・ホールド」って言ってた。
わりとまともなことを言っている人が多いね。
そう。ヤオはどんな競技・スポーツにもありうるが
野球・サッカー・などのヤオとPやKのヤオは異質。
前者は「無い」ことが前提であり、発覚すればコミッションだけでなく「社会」から
大きなペナルティを受ける。つまりヤオがあっても不可抗力的なヤオだ。
ところが後者のPやKのヤオは、主催団体そのものが意図してやるヤオ。発覚した
としても本来、ペナルティを与えるべきコミッションと興行主が一緒なのだから
意味がない。いわば確信犯的なヤオ。
だから世間も、いまだにちゃんとした競技とは見ていない。
112 :
お前名無しだろ:04/05/27 19:55 ID:ClKVIgAw
普通に喉ぼとけをグイッと押しただけで苦しいでつよ
それを全体重かけてまつよ
○□=
113 :
お前名無しだろ:04/05/27 19:56 ID:N9vilECf
ギロチンチョークもよけらんねークソイグ
ギロチンチョークしかかけらんねークソ豚
どっちもどっちの低レベルな試合。
勝っても負けても醜態だな。
まだ前の鼻折られた試合のほうがすっきりしたわ。
試合後の抗議がなきゃだけど。
プロレスは八百長って言われるとK-1やPRIDEもヤオだろって反論するプヲタは逝っていいよ
>ギロチンチョークしかかけらんねークソ豚
しかし総格はポジショニングが大事なんで
ポジショニングを崩さずにかけられるサブミッションが有効。
そうなると裸締め、フロントチョーク、腕十字、腕がらみ等に限られてくる。
これらをいかに深く追求するかが大事なんであって。
116 :
104:04/05/28 12:06 ID:ERlu7N1u
106>ありがとうエロい人。
でも、んなこたぁ無いよね。
納得のいくフィニッシュはたまにあるけど(三沢タイガーvs長州とか)
ギロチンチョークって最初見たとき笑ったよ
プロレスっぽくて
118 :
お前名無しだろ:04/05/28 13:33 ID:FTLfw1ip
>>117 でも、実際にやられるとガチで痛いよな。
あと、バタフライロックは意外と改良すれば、総格でも使えそうな気がする
119 :
最強最凶埼京線:04/05/28 13:37 ID:gqb8Dq/U
羽折固めwithフェイスロックがそれに近いネ。
>>117 あんたの初心者告白カキコにも笑ったw
>>118 リングスではグラウンドでのフルネルソンは頻繁に出ていたね。
でもフルネルソンに行くよりはサッカーボールキックの方が早いっていう時代だからね。
そんなことしなくてもあしたのためにその1で終わりなんだが
122 :
お前名無しだろ:04/05/29 03:58 ID:Q2HtFDpb
全試合KOなんてありえるのだろうか…?>PRIDE
123 :
お前名無しだろ:04/05/29 04:00 ID:Q2HtFDpb
レネ・ローゼをKOで下しながらも残念だ・・・
と試合を振り返るジョシュ・バーネット
「K−1のリングでバックドロップを見せたかった」
124 :
お前名無しだろ:04/05/29 04:02 ID:rf/tYMTy
プォタの唯一の抵抗だよね
みんな、どんどん言えー!
125 :
中邑真輔:04/05/29 04:02 ID:Q2HtFDpb
今日のテーマは“笑顔”(^o^)v
中邑真輔が因縁の相手イグナショフを
ギロチンチョークで撃沈し
K−1との終止符を打った!
気になるプロレス復帰時期は?!
Pはヤオと言うウワサだけが一人歩きしている(2ch限定だが)
>>126 K1より波乱と選手の株の上下が激しいから、個人的には無いと思いたいが・・
あるだろうな
吉田とか物凄く怪しい(試合内容も)。試合前、多村は団体の資金繰に困ってたしね・・
不信感を持たれなかった試合(サップ×ノゲイラとかミルコ×ランデルマンなど)はとりあえず省いても、違和感のある試合は幾らか出てくるわな
プロレスと同じで、違和感を感じ始めた時が、ヤオに疑いを持ち始める時だと思う
卒業する時期、とも言える
128 :
お前名無しだろ:04/05/29 05:22 ID:Vgf2lN15
大変場違いなのだが。。。
あの大O田がうちの前のエロ本自販機で本買ってたよ。
後つけて行こうかなと思ったけど、臭いから止めた。大O田だしな。
当然の事だが、オーラは出てなかったな。歩き方から片輪かと思ったよ。
で、コンビニにお菓子買いに入ったらさ、また大O田だよ。
笑っちゃったよ。奴は態度がデカイからな、腹が立つ
その日の東スポかな?コンビニで買ってさ XXが出てるからな
サンボO子さん死去って見出し出てたしな。
だけど荒井社長の自殺からもうすぐ1年だな。
ここからは俺の推測になるんだけど
1、東スポとゴム1ダース(12個入り)を買い退店
2、少し離れた公園でで時間つぶし(恐らく覗き?5〜10前後と推測)
3、自分のの記憶が曖昧になった所で、再び1ダース購入
この行動を繰り返していたと思う。
でもさ、こういう事されると、他のお客さんが近藤さん買えないよね?
その為の1人1ダースルールだろ?他人のルールは飲まないって2chと一緒だよな。
別に俺はどうでもいいけど、、家族連れの客が可哀相だったよ。
でも結局片輪相手じゃ何も言えないしな。
本当に大O田は最低だよ。
空気読めなくてすまんかったな
>>127 吉田の試合より小川の試合のほうがよっぽど(ry
130 :
お前名無しだろ:04/05/29 05:36 ID:HU5GdNsU
K−1やプライドが一般紙に載るような(フジや日テレ系列の読売や産経には載っているようだが・・・)公のスポーツになるには
DSEやK−1など特定の企業による興行だからで、公のコミッションを
設立しない限り無理だがそれは無理。かつてのキックボクシングや
プロレス同様TV局などの利権がからむから離合集散を繰り返しまた、他のスポーツのような
透明性のある試合を組むのも利益や人気優先から難しくいずれは行き詰まり
衰退していくでしょう。
131 :
:| _nyo_ |:04/05/29 05:37 ID:zRi0dEj/
>>122 一本負けボーナスとか
インセンティブが色々あるだYO!
132 :
:| _nyo_ |:04/05/29 05:39 ID:zRi0dEj/
>>130 文章は簡潔にな!
意味は分かるが、かなり読みにくい!
133 :
お前名無しだろ:04/05/29 06:40 ID:yCWewN5c
>>130 はたして、KとPはキックボクシングと同じ運命を辿るのかな?
まあ、それを期待するプロレスラーが多いだけなのかもしれないが。
アレクサンダー大塚が正しくて、桜庭がずるかった
135 :
中邑真輔:04/05/29 15:24 ID:Q2HtFDpb
今日のテーマは“笑顔”(^o^)v
中邑真輔が因縁の相手イグナショフを
ギロチンチョークで撃沈し
K−1との終止符を打った!
気になるプロレス復帰時期は?!
136 :
お前名無しだろ:04/05/30 07:34 ID:cdtHUcN8
ヤオだとしたらこんな楽な試合ないってのばっかですね。
138 :
PRIDEは負け組!:04/06/01 08:55 ID:yjNSBMCK
139 :
お前名無しだろ:04/06/01 09:16 ID:/x7eM3J0
ノアだけはガチだけがガチ
140 :
PRIDEは負け組!:04/06/03 19:57 ID:56Wqt2ls
141 :
お前名無しだろ:04/06/03 20:12 ID:SaDwSpO9
ミルコ×ランデルマンって、どの辺がヤオですか?
あと、小川×セフォーはもちろんヤオですよね?
142 :
お前名無しだろ:04/06/03 22:22 ID:/Ahdf98E
ミルコ×ゴリラもガチだけど
小川さんの試合もガチだよ
本当、都合よくヤオ持ち出すよな、格ヲタは
何?小川さんの強さにビビってんの?
次も試合前から圧勝確定だよ、戦う前から勝負は見えてるね
143 :
マイクロたん:04/06/04 08:34 ID:648vcmhi
>>141-142 ヤオガチ論の基準が解らないけど、小川には勝たせるでしょ。
一応未知の強豪扱いというか、武蔵が準優勝する時代だからなw
小川ってさ、プヲタはあんまプロレスラーとして認めてないよね?
格ヲタも邪道扱いというか、外敵扱いだよね。
でもどっちの会場でも声援は結構大きいよな。
そういう状況の時は、負けブック来ないって、三沢さんが言ってたw
144 :
お前名無しだろ:04/06/04 10:24 ID:EllJdQVV
ハッスルやってるDSEが小川を粗末に扱うわけないものなあ。
仮にガチやらせて小川がコケたら、ハッスル3どうなってたんだって話だし。
145 :
お前名無しだろ:04/06/04 21:04 ID:qJ3Z7yV9
146 :
お前名無しだろ:04/06/04 21:06 ID:qJ3Z7yV9
>>144 同感。
同様に、藤田が負けていたらIWGPとかどうなっていたか気になるな。
なんでサップがIWGPを返上するのかよく分からん。
147 :
お前名無しだろ:04/06/05 01:26 ID:LG3xtCnr
怖じ気付いたんだろ?サップ
149 :
お前名無しだろ:04/06/07 20:09 ID:iz8zcOUM
サップ 藤田 棚橋がらみは八百長だろ。
150 :
510:04/06/07 20:13 ID:pLewU2ls
てめえが何知ってんだよ!
プロレスは強いんです!
151 :
:04/06/10 18:31 ID:j752jHsP
152 :
お前名無しだろ:04/06/13 11:18 ID:ZXLhSCd5
153 :
ばかになれ:04/06/13 11:25 ID:r1xAyPAt
興行である以上、打ち合わせがあるのは
致し方ない事でおます。
154 :
お前名無しだろ:04/06/18 21:33 ID:8yAl4uMC
hosyu
156 :
お前名無しだろ:04/06/26 10:40 ID:WsejfYOj
ホー
157 :
お前名無しだろ:04/06/26 10:45 ID:6CpNdi98
>>153 その理屈だと野球・サッカー・オリンピック・ワールドカップすべてヤラセになるな
プライドとかK-1とかに期待してんのは人が意識を失う瞬間や
上手くいきゃ死んだり不具になったりする様をリアルタイム
でみたいっていうことでしょ?
幾ら奇麗事、技術論を並べても。
そういう事件が勃発しないと飽きられるから大変だな。
159 :
お前名無しだろ:04/06/26 23:58 ID:DzQBCroq
もしプライドやK−1が米国に本格的に進出して、ボクシングやWWEと
タメ張るだけの人気を得られるようにするとしたら、ヤオ使って絶対的な
米国人のスターを何人か作るしかないだろうな。
米国人って、本当 自分の国の人間が強い競技しか見ないからねえ・・・
160 :
お前名無しだろ:04/06/29 13:43 ID:x4sh3vNo
プライドやK−1はガチ。
プロレスごときとは違う。
161 :
お前名無しだろ:04/06/29 14:00 ID:2Cl4e7QB
競馬や競輪でヤオをやってることこそが騒がれるべきなのに、みんな黙っている。
というか、そーゆーものは理由もなく信じきってるヒトが多いんだよな。
格闘技ごときで「ヤオだなんだ」って盛り上がれるのが羨ましいよ。
>>161 ホントだよな。
プロ化して客集めてる時点でヤオやることは
ありえるし、公営のギャンブルのヤオは金をかけてる以上
許されない。
まあ、ミックスだよね。
>>162 競馬はサインとかで普通に予想してるでしょ
もともと八百長でも配当がキチンと払われれば文句はいわないな
もっとも複勝率75%ってのを何とかして欲しいが
165 :
お前名無しだろ:04/06/30 02:05 ID:GffYmmFL
競馬の八百長に文句言わないなんて、その話を自分が事前に知ってた場合だけだよ。
あと当たった場合。
166 :
お前名無しだろ:04/07/01 23:58 ID:nx1HKAzL
真面目な話、ヤオが100%存在しない競技って
何がある?
167 :
お前名無しだろ:04/07/02 00:13 ID:7AQO5F5o
ターザン日記(6月28日)に競馬の八百長が書いてあった
168 :
お前名無しだろ:04/07/02 09:34 ID:a32nnmmj
銀星号事件
170 :
お前名無しだろ:04/07/02 09:50 ID:8opaD5Gv
【興行】…それに尽きる。
171 :
お前名無しだろ:04/07/02 10:49 ID:EJjoEW95
つうかヤオガチそんな重要か?日常生活でも上司との付き合いはヤオだろ?そんなもんだろ人生はヤオばっかりなんだよ。
172 :
お前名無しだろ:04/07/02 10:53 ID:a32nnmmj
ガチンコ前提の競技が見たいんならアマチュアを見ろって事だ(´c_,` )
三沢さんがこの件にはコメントしてる。
「真剣試合か、そうでないかは見る側(観客)が決めることだ。」
と、いうわけでノアはガチ。
174 :
お前名無しだろ:04/07/02 11:12 ID:RtMaiXJa
日本の犯罪の9割以上がゴミ人種カルテット(北朝鮮人韓国人部落民沖縄人の血が流れている奴等)の仕業
高校野球にヤオは無い。
少なくとも球児にヤオをやるやつはいない。
監督はわからんが・・・
176 :
お前名無しだろ:04/07/02 16:24 ID:/kPFyjh4
死人が、出てない段階で、ヤオあんどブックありに決まってるだろ。
177 :
お前名無しだろ:04/07/02 16:30 ID:Ub5rZbIc
プライドはガチ、ヤオ両方あると思う。
激しく関係無いが、敵より先に自分からコブラツイストかけられる
体勢になっちゃった藤波を見た時激しく感動した。
178 :
お前名無しだろ:04/07/02 17:29 ID:r1p94UK/
>>45 まあ、高田Xコールマンも決定的な証拠は出ていないんだけどね。
競馬ってどのくらいのヤヲ率なの?
勝ち負けが決まっているかいないかってのは
それほど重要じゃない
だって試合が終るまで分からないんだから
けど、気絶した振りとかヘタな演技が問題だ
もちっとリハーサルに力をいれよう
企画もファンが望むものを80%は採用しよう
多少は消化不良のほうがファンは見つづける
たまにはビックサプラズを起こそう
がんばれプロレス
ってここはプライドスレかっΣ(゚д゚lll)ガーン
181 :
お前名無しだろ:04/07/05 20:31 ID:pFbZpYQX
ヤオは実力の証。
実力無き者にヤオはできない。
182 :
お前名無しだろ:04/07/09 06:45 ID:gdMHg7X+
???
183 :
お前名無しだろ:04/07/09 07:44 ID:7aRea6VY
age
184 :
お前名無しだろ:04/07/15 13:51 ID:7WOQsh14
>>175 俺は夏の県予選で高校野球でヤオやってたよ。
相手チームのピッチャーが中学の同級で、俺の番は打ちやすい球を投げるようにしてもらったよ。
おかげで3塁打を打てたよ。
186 :
お前名無しだろ:04/07/20 10:26 ID:jSNanyjc
ゴルドーだけ、ガチ。薬で、壊れてるから。
187 :
お前名無しだろ:04/07/21 02:41 ID:4gl3eS4r
ガチ率100%のプロスポーツなんてみた事ないな。
hosyu
興行なんだから、ガチ100%はありえない。
世の中のスポーツ好きはそれがわからんのです
ho
192 :
お前名無しだろ:04/08/04 00:36 ID:0IjvWZxN
プライドがヤオとかいってる人。格闘技みる目なし。人間にはできる演技とできない演技
がある。だいたいガチが売りで人気出たのに、もし明かにヤオバレな試合を一回でもやって
しまったら・・・そんなリスク背負う必要あるの?しかも選手は役者やらしたらダイコンばっか
だぜ、たぶん。まぁ通常の演技とは違うが。とにかくハイリスクローリターン。
「ガチ率100%のプロスポーツなんてみた事ないな」なんて言い方は不気味な相対主義。
そんなこと言ったら世の中に価値のあるものなんて無いです。たしかにプライドは他のプロスポーツより
観客迎合で目先の面白さ優先で未熟だがガチです。別にプライド擁護ではなく、ヤオやる意味がないのです。
少なくとも今のところは。選手同士ではあるかもしれないが。組織ぐるみは無い。
193 :
お前名無しだろ:04/08/04 00:44 ID:0IjvWZxN
話題のあるマッチメークしたからといってなんでヤオなの?
関係ないじゃん。プロスポーツとして遅れてるだけ。
せめて試合はガチでしょ。
194 :
お前名無しだろ:04/08/05 06:19 ID:OCFTD3rZ
八百長
195 :
お前名無しだろ:04/08/05 08:25 ID:RgJZKV6f
ガチ論者って
高田vsコールマンや
桜庭vsランデルマンや
ミルコvsボブチャンチンの
例外的ヤヲは認めてるのか?
それとも断固ガチ主義か?
197 :
お前名無しだろ:04/08/05 11:13 ID:EOu7Edla
>>196 笑える。
>>192 ことの真偽は確かめようがあるが基本的にこの人の言うこと正しいと思う。
仮にヤオがあったとしてもそれは真剣に競うガチが土壌としてあるからこそ存在しているんじゃないでしょうか。
組織がショーとして完全に一から作り上げているプロレスがヤオ扱いを受けるのとは違う。
フィニッシュをプロレスと比べて見るマジに選手が戦闘不能になるのがプライド等、
客が最高潮に盛り上がり納得できるところで閉めるのがプロレスだ。
プロレスには技がホントに技が効いてるかどうかなんてのは問題外。ある意味大変ですね。
ガチかどうか論争されるのはプロレスだけでいいんじゃないでしょうか。
まあいつもガチ派が苦境に立たされるわけなんですが、それも魅力のうちってことで。
プライドとかでプロレス並みに大勢の人にヤオと思われるようになった時点で終了ですね。
198 :
お前名無しだろ:04/08/06 19:17 ID:Nq67w6dp
プロ野球はプロレスと同じ末路を辿る
放送は深夜に。
盛り上げるために八百長
199 :
お前名無しだろ:04/08/06 19:32 ID:YxlUEVdz
プロレスごときと違うよ
どっちでもいいじゃない。
プロレスでもプライドでも。人それぞれ好きな方がありますし。
PRIDEは全国区を狙っているんだから、話題を呼ぶマッチメークは当たり前。
まったく知らない人どうしの方達の試合をしても、一般の私みたいな客はつかないですね。
当然スポンサーもつけなければ費用をかけていい選手も呼べないですね。
素人的にはガチだと思いますが、話題作りに関してはヤオというか、仕組むのは当然だと思いますよ。
201 :
お前名無しだろ:04/08/06 19:32 ID:YxlUEVdz
ヤオG1でオナニーしとけw
プライドってすんごいケンカっぽいプロレスじゃないの?
203 :
ノーネム:04/08/08 18:11 ID:FVemwCGk
プライドが八百長なわけねーだろ!?ミルコ・ヒょードルの強さは本物だ。
204 :
お前名無しだろ:04/08/08 18:35 ID:h6WNf30/
205 :
お前名無しだろ:04/08/08 19:23 ID:h6WNf30/
206 :
お前名無しだろ:04/08/08 19:34 ID:qiJjpgv2
俺はPRIDEをよりガチっぽくした
リングスもどきだと思ってました。
207 :
お前名無しだろ:04/08/08 21:39 ID:8vcU7QRn
ミルコはクロアチアの軍人として本物のガチの戦いをしてきたんだろう。
戦場で多くの人の命を奪ってきたんだろう。
うちの爺さんも帝国海軍の士官としてかなりの人間を殺してきた。
爺さんはプロレスやキックボクシングが好きだったけどヤヲだといっていた。
本物の人殺しをしてきた人間にとってみればすべてがヤヲだった。
しかし、そこにはヤヲであってほしい、ガチの戦いはもうこりごりだと。
最近のガチ思考の現代を私は危惧している。
208 :
お前名無しだろ:04/08/08 21:49 ID:R6+WWVvj
209 :
お前名無しだろ:04/08/08 21:52 ID:yyOvT9KS
210 :
お前名無しだろ:04/08/08 21:59 ID:ry2tsg1c
ヤオの小川に高額のギャラを支払うドリ−ムが一番悪い!
負けて高いギャラを払うなら納得するが。4連勝だよ。
211 :
お前名無しだろ:04/08/08 22:05 ID:roP2+lVt
ポイントポイントでヤオやってます。
ショービジネスなんだから当然です。
小川が残っていると残っていないでは客の入りが全然違うはず。
212 :
お前名無しだろ:04/08/09 17:30 ID:qW4fj12O
211>>
なんでショービジネスだとヤオなんだよ、ショービジネスとガチが両立するってこと考えた事ない?
普通のファンはバカだからヤオやって盛り上げた方が視聴率も上がる・・そう思ってんの?
いつの時代の人ですか?みんな目が肥えてきてるからガチかショーか試合みればかなりばれる時代だよ。
小川が残ってるのは弱い相手をあてがわれたから。だからと言って試合そのものは
明かにガチだった。話題のあるマッチメークとリング内のヤオは関係ないの。ショービジネスだからこそ
ヤオばれするリスク背負い込むかよ。もしかして陰謀論とか好きでしょ?
>>212 さすがにオールヤヲとは思わんが、
オールガチだとも思えないよ。
特に桜庭、吉田、そして高田の数試合は明らかにDSEに良いように行ってる。
それをガチの彼らの強さだと認めたいんだけど、
いろいろ利害関係が絡むだろ?
>>207 亀レスだが、ひとつ思い出した事がある。
80年代、プロレスブーム(初代虎登場時)を追った、あるテレビの報道番組
で、こんな発言があった。
「プロレスがブームになっているのは、日本が平和な証拠なんですよ。」
今になって、ちょっとその意味がわかったような気がする。
216 :
お前名無しだろ:04/08/09 22:56 ID:5cAvgKjx
>>213 あのー「必死すぎ」ということは適度な必死さがあるって事?
必死という言葉の中には既に「過ぎ」の意味も含まれます。
この場合、必死だね。などでいいんだよ。
普通の時ならいいけど、人をからかう時は言葉に気をつけないと。
218 :
お前名無しだろ:04/08/10 12:58 ID:s0VQri65
>>217 えっ意味伝わらなかった?
このスレだったらプライドヤオについて語る時ってことだけど。
語る文だったら俺だってあげ足とらんさ。
219 :
お前名無しだろ:04/08/10 16:38 ID:BpTD2gAj
プロレスは基本的に演技だろ?プライドは基本的にガチだろ?
一緒にすんなよ。 「プライドだってヤヲ、演技だよw」
とか言ってる痛いプヲタがいるけど、
仮にだ。プライドも全部「ヤヲ・演技」だとしたら、既存の
プロレスの存在意義なんて無くなっちゃうじゃんw
スローで見ても完全に強打されてる大迫力の打撃、
専門家が見ても完璧に極まっていると判断出来るスリリング
な関節技の攻防。KOした時の、本当に失神してるかの様な迫真の
演技、表情。まるで真剣勝負であるかの様に試合間隔を
一定期間開ける芸の細かさ。試合後はお互いを称え合う潔さ、
スポーツマンシップ。時には感情的になり、試合後すぐに
無言でリングを降りるさりげなく効果的な演技力。
どれをとってもプロレスを完全に凌駕するクオリティの演技力だ。
も う プ ロ レ ス な ん て い ら な い ね (プ
220 :
お前名無しだろ:04/08/10 16:44 ID:9H+8PtXp
プロレスは、ヤオとは言わないよ。
もともと、ドラマなんだから。
でも、PRIDEで勝ち負けが決まっている試合はヤオ
と言われるよ。
PRIDEは、興行の成功のためには、平気でヤオをやると
思うな。
たぶん今回は、小川優勝はないけど小川準優勝はあるよ。
今回は、ノゲイラ優勝。
そして、大晦日はノゲイラ、小川戦だよ。
221 :
お前名無しだろ:04/08/10 16:54 ID:fJ8Uh1Jd
222 :
お前名無しだろ:04/08/10 16:59 ID:cSqQQEKi
>>220 もしそれやったら最悪だな。小川はいいけどヤオ受けた
ヒョードルに失望しまくる。小川がガチ以外でヒョードルに
勝ったらハッスルにも乗れなくなっちゃうね。そんな僕って青い?
>>220 おまえ、嘘つくなよ・・・。
プロレスの発祥時はガチガチのシュートスタイル
だったんだぞ。
後に、興行収入の方に重きを置く様になり、
現在の様な台本前提のプロレスになっていったんだよ。
だからプロレスにもヤオが当て嵌まる。
224 :
お前名無しだろ:04/08/10 17:08 ID:I2vM+cVo
ヤオ疑惑、ショー的要素があるからようやくPは見れるシロモノだ
本気のガチになれば客なんかこない
思えばこないだのアジア杯(サッカーね)もどこか
グレーっぽい雰囲気があったからあんだけ話題になったんだな
サッカーはもともとグレー部分がものすごく多いスポーツだがな。
サッカーなんて審判次第で試合が決まるからな。
W杯日本韓国での日本戦の試合なんか解説者が
「審判も日本寄りの判定ですねえ!」とか嬉しそうに言っていて萎えたわ。
それ以来見なくなったな。
ボクシングもそうだし、この前のK−1MAXでのマサトとムエタイ選手の試合もひどかった。
>>226 ボクシングは凄いよな。
対戦相手の国ではアウェーの選手はまず判定勝ちは見込めないんだもん。
サッカーなんてかわいいもの。
228 :
お前名無しだろ:04/08/10 19:00 ID:WbEwhY6/
「プロレスは八百長だ。」
たったこれだけの事実を受け入れられない
哀れな生き物。それがプオタ。
「うん。そうだよ。八百長だよ。だけど面白いから見てるの。」
という一言が言えない生き物。それがプオタ。
八百長だと言われた悔しさをどこにぶつけて良いかわからず、
「プライドもK1も、映画もドラマも八百長だろうが!」
「サッカーだってボクシングだって八百長だ!」
「そもそもガチの興行なんて存在してねーんだよ!」
と他ジャンルを巻き添えにして発狂する生き物。
それがプオタ。プオタって可愛そうだね。
>>228 最初から結果が決まっているということを、
観客の大多数が理解しつつ、その上で応援している。
これを八百長というには、少々無理がありますね。
「映画もドラマも八百長だろうが!」なんて人は、
実生活ではほぼ皆無でしょう。
230 :
お前名無しだろ:04/08/11 14:21 ID:vnfPQkPX
>>229 ですね。つくづくプヲタってのは異常な生物ですね。
231 :
お前名無しだろ:04/08/11 14:25 ID:Jh01h+uf
>>229 現場を知らないのがばれましたね
会場行けばガチンコとして見てるファンはかなり多いです
232 :
お前名無しだろ:04/08/11 14:40 ID:ziF5wtfN
>>220 ヤオだったらヒョードルは一体いくら位貰えるの?ガチ勝ちした方が結局
は金になると思うけど。最強の名誉もあるし。小川にわざと負けるのはかなり屈辱。
戦う場はPRIDE以外にもあり得るわけだし。
「PRIDEは、興行の成功のためには、平気でヤオをやると思うな」だけでは説得力に乏しい。
それともうん億円も貰えるの?それにヒョードルが後々バラす可能性もあるわけで
それはPRIDEにとって結構なダメージだぜ。
あとPRIDEでヤオやるには相当の演技力が要るわけで、自然にKOされるのも関節とらすのも
かなり難しいと思われる。バレたら小川もかっこ悪い。三者ともリスクばかり大きい。
よってPRIDEでは通常ヤオは無いと考えるのが自然なんですけど、いかがです?
なんて言っておきながら吉田の一戦だけは怪しい試合があったから
落ち目の選手が相手の場合はたまーにはあるかも。
233 :
お前名無しだろ:04/08/11 14:46 ID:1rFRnPlM
こういう興行ってのは進化していくんだよ。
基本的に新しい団体ほど進化の最先端にあるってことだよ。
シュートマッチのプロレス→エンターテイメント性のあるプロレス
→U系プロレス→PRIDE→戦いの究極NOAH
234 :
お前名無しだろ:04/08/11 14:52 ID:qDBeR4HY
>>231 そりゃ真剣にプロレスしてたら、真剣に見るだろうさ
どっかのプロレス団体は地方になるとヤオ(手抜き)するけど
ノアだけは常にガチ!
>>231 ガチとして見ている?
決まっているとは言え、勝敗の結果を知り得ない一般的なファンが、
「プロレス」を楽しんでいるだけではないですか?
そもそも主催者側で結果が決められていることに幻滅したファンは
わざわざ会場にはこないのではないですか?
236 :
お前名無しだろ:04/08/11 15:02 ID:Jh01h+uf
>>235 会場に行ってファンの声をじっと聞いていれば分かりますよ
「あのトペが効いたから終わりだろう」「最後に丸め込む気力まで無くなったらだめだろ」
こういう声は少数ではありません
思うに高橋本で醒めたファンとは別の一般層が増えているのではないでしょうか
237 :
お前名無しだろ:04/08/11 15:02 ID:qDBeR4HY
PRIDEにヤオ(八百長、手抜き行為)はあるのか?ないのだろうか?
推測だがある、いや、ありえるだろうな
ガチ(本気出す)なら2〜3分で仕留められるところを
余裕見せて時間掛けて“観客へのアピールを十二分に費やして”から仕留める
そんな試合もあった気がしないでもない
238 :
お前名無しだろ:04/08/11 15:03 ID:qDBeR4HY
(続き)
そのヤオ行為によって、勝てる試合を落すこともありえるだろうな
パンクラスの船木のように・・・
239 :
お前名無しだろ:04/08/11 15:03 ID:Jh01h+uf
>>237 もちろんあります
技術がある選手ほど次に呼んでもらうために工夫しますから
240 :
お前名無しだろ:04/08/11 15:06 ID:/pfI74Yk
プロレスは基本的に演技だろ?プライドは基本的にガチだろ?
一緒にすんなよ。 「プライドだってヤヲ、演技だよw」
とか言ってる痛いプヲタがいるけど、
仮にだ。プライドも全部「ヤヲ・演技」だとしたら、既存の
プロレスの存在意義なんて無くなっちゃうじゃんw
スローで見ても完全に強打されてる大迫力の打撃、
専門家が見ても完璧に極まっていると判断出来るスリリング
な関節技の攻防。KOした時の、本当に失神してるかの様な迫真の
演技、表情。まるで真剣勝負であるかの様に試合間隔を
一定期間開ける芸の細かさ。試合後はお互いを称え合う潔さ、
スポーツマンシップ。時には感情的になり、試合後すぐに
無言でリングを降りるさりげなく効果的な演技力。
どれをとってもプロレスを完全に凌駕するクオリティの演技力だ。
も う プ ロ レ ス な ん て い ら な い ね (プ
241 :
お前名無しだろ:04/08/11 15:08 ID:Jh01h+uf
>>240 それは既存のプロレスより興行の間隔が長く開いているからできるんですね
それ以上でもそれ以下でもない
242 :
お前名無しだろ:04/08/11 15:10 ID:/pfI74Yk
>>241 じゃあ落ち目で消え去りそうなプロレスもそいうやり方を取り入れれば良いじゃん(プ
243 :
お前名無しだろ:04/08/11 15:10 ID:1rFRnPlM
ノアを既存のプロレス団体と一緒にするな!
244 :
お前名無しだろ:04/08/11 15:13 ID:qDBeR4HY
>>243 ノアもプロレス団体だぞ
どっかの団体と違って、常にガチ(真剣勝負のプロレス)やってるだけだ
245 :
お前名無しだろ:04/08/11 15:13 ID:j6l5r+4x
プライドもノアもヤヲだっての
Pも一部の試合ではヤオがあります。有名なヤオ試合は、高田vsコールマン。ただし、ヤオ試合をやっているのは決まったメンバー。
最近出てないが、ケンシャム・ドンフライはヤバイ。特に相手が引退試合となるとヤバさ倍増。新日系のレスラー出身者・アメプロ出身者はヤバイ。
シウバやグレイシーやロシア系の選手の試合はガチ。
247 :
お前名無しだろ:04/08/11 15:19 ID:1rFRnPlM
ノアはガチだけど
プライドもひょっとしたらガチなのかもしれない。
でも試合時間が短かったり、単調な攻防が多いのは
単に選手のレベルの問題だと思う。
248 :
お前名無しだろ:04/08/11 15:22 ID:qDBeR4HY
>>246 つまり、PRIDEはヤオを許容してるってことだな
ここがノアとの大きな違いだな
ノアにも結果的にヤオになった試合はあるがきつく注意され
同選手が再発することのないよう努めている
249 :
お前名無しだろ:04/08/11 15:50 ID:j6l5r+4x
小橋のペチペチチョップを受けてる奴みてたらガチとは到底思えんが?あんなの受ける暇あったらサッサと決めちまえ。ガチと言い張るならよ。
いくぞーペチペチペチペチペチペチペチペチペチペチペチペチペチペチペチペチペチペチペチペチペチペチペチペチペチペチペチペチペチペチペチペチペチペチペチペチペチペチペチペチ
…何だそりゃ?普通に避けれるだろ?ガチなら。「プロレスは技を受けて成り立ってる」とか言うなよ?ガチなら。
そんなオイラはノアオタ嫌いの新日オタ。プロレスは全ヤオなのよ(^ε^)-☆Chu
250 :
お前名無しだろ:04/08/11 15:54 ID:NN59jMnn
確かに小橋のぺちぺちは辛い
あれはプロレスに興味無い人に対して、言い訳出来ない技だ
251 :
お前名無しだろ:04/08/11 15:57 ID:1rFRnPlM
>>249 テメー!
ノアがヤヲだとしたら、ただの八百長デブゴロ寝集団
になっちまうじゃねーかよ!!
252 :
お前名無しだろ:04/08/11 16:06 ID:qDBeR4HY
>>249 あれは小手調べの技だな
ハイキック得意で総合格闘技で何度もこの技でKOを取ってる某選手も
序盤から常にこの技使うのではなくここぞという時に使ってKOしている
いくら小橋といえども、ここぞという場面で使わないと必殺技が意味をなさなくなるんだよなぁ
長くなったけど、こういう技があってこその大技なのだよ
253 :
お前名無しだろ:04/08/11 16:15 ID:j6l5r+4x
でもペチペチはいらなくね?
254 :
お前名無しだろ:04/08/11 16:25 ID:NN59jMnn
某選手でも、さすがにハイキックの前にペチペチみたいな技はやらないよな
こないだは、ハイキック出す前にアッパー二発で勝ったし
255 :
お前名無しだろ:04/08/11 16:29 ID:1rFRnPlM
誰かぺチぺチ途中でよけて、小橋の脳天に「…って。オイ!」とか言って
チョップしてやれよ。
256 :
お前名無しだろ:04/08/11 16:37 ID:j6l5r+4x
↑ワロタ
ノアは馴れ合いってこった(>_<)
258 :
お前名無しだろ:04/08/11 21:06 ID:MQPmrHr1
プライドのようなスタイルにすればガチだと思うなんて
あさはかだな。
259 :
お前名無しだろ:04/08/11 21:44 ID:6u/awsp+
面白けりゃそれで良いや。
高田がガチだっていうのはムカつくが。
>259 高田はヤオ野郎だったから安心してちょ
261 :
お前名無しだろ:04/08/12 14:58 ID:sC1feQ5c
ノアがガチ?騙されるのが好きなのね。
262 :
お前名無しだろ:04/08/12 15:43 ID:sC1feQ5c
「やばい生き残れんよ、今まで騙せてたプヲタ達も最近プライドとかで知恵つけてきたし、
かと言ってガチはできんし、それ風にルール作ってさ、ガチ風でいこう。そうすりゃまだまだ
プヲタをカモれる。とにかく俺たちゃガチなんて怖いし、体壊すし、試合数かせげないし、本当は
ただのデブだしね。まったく俺たち演劇団にはつらい世の中になったな」
こうして取られたプロレスの延命措置がNOAH。
263 :
お前名無しだろ :04/08/12 15:57 ID:Oevn/mer
ノアだけガチンコ
ノアだけガチンコ
ノアだけガチンコ
ノアだけがチンコ
264 :
お前名無しだろ:04/08/12 16:13 ID:91nR3S1t
小川贔屓でGPは茶番になった
ヒョードルとの試合もものすごい接待試合になる
>263
ノアだけがチンコ?w
ノアだけがチンコ?w
ノアだけがチンコ?w
佐々木引退はヤヲ
267 :
お前名無しだろ:04/08/14 00:13 ID:RJ+knei7
hosyu
269 :
お前名無しだろ:04/08/17 21:21 ID:Jri7sDSI
新日本プロレスはガチだよ
270 :
お前名無しだろ:
プライドスポンサーに抗議メールを出そう
「プライド」も例外ではなく、様々な形で裏社会が関わっていることは
業界では公然の秘密である。そして「プライド」で闇社会との仲介役を
しているのが、前号で紹介した百瀬博教と言われているのだ。
百瀬は暴力団(百瀬組)組長の息子であるが、組長を襲名していないと
本人は語っている。
が、拳銃不法所持で逮捕された経歴があり、富士銀行不正融資事件にも
深く関わっていたとされているなど、全くの一般人でもない。
その百瀬が「プライド」と仲介しているとされるのが、大田興行
という興行会社であり、その太田興業が実質「プライド」を取り仕切っている
という。太田興行は後藤組という静岡にある暴力団の企業舎弟と言われて
いる。後藤組と言えば映画監督の伊丹十三氏や、東村山市の朝木明代市議の
怪死に深く関わっていると噂されている組織である。
因みに2つの事件とも多くの謎を残しながらも自殺で片付けられている。