プロレスってもう何やっても盛り上がらないね

柔術が勝ったら柔術はじめ、アマレスが強いといったらアマレス始める。
きょろきょろしてないで、もっと自分のバックボーンを磨け！
みたいなことを前田も言ってたろ？ＷＷＥが人気だからってふらふらそっちに
行ってんじゃねーよ。アメリカでちょっと成功したらすぐに有難がる
この敗戦国思想はどうにかならんのか？ＷＷＥはアメリカ文化の基盤に立って
経営してるからあそこまで成功してんだよ。
日本には漫画文化があるだろ。漫画と連動してたから低年齢層から人気が出てたんだよ。
タイガーマスクしかり四角いジャングルしかりジャイアント台風しかり筋肉マンしかり
漫画にして面白いプロレスやらなきゃ何やっても失敗するよ。

プライドもガチ幻想だと？格闘技を引き摺り下ろすことしか考えんのか？
格闘技の現在の高みに上り、かつ格闘技と共に更なる飛躍を目指す。これがプのあるべき姿だろ。
高田総統を見習え。

>>311
太陽のドロップキックと月のスープレックス

プロレス＝格闘技っていう方程式はいいかげん捨てよう！
レスラーのヲタも。
それで、キッチリ区別しよう。
仮面ライダーやウルトラマン見て、真剣勝負って思わないだろ。
それとレスラーは言葉使い改めろ！
小川のハッスルにしたって一般から見れば生意気なガキ！

自分を引退に追い込んだ小川と組む橋本
Ｕインターを潰した破壊王と組む高田
かつて全力で戦った敵同士が友情で結ばれる、なんざジャンプの世界じゃねーか。
こりゃハッスルは化けるだろうね。

>>314
いやだ！その時はプロレスを見限る時だ！

化けるとしたらハッスル。
ノアあたりはその尻尾にすがり付いて生き延びられる。
言われてみれば長州参加→天龍革命→四天王プロレスという
流れががなかったら、馬場がもっさりとハリー・レイスと
タイトルのやり取りをしていた伝統プロレスはＵと一緒に
消えていた可能性が大きいものな。

ハッスルでも川田が最低だった。
プロレス誌なんかはアレを褒めるんだろうが、こういうゴミ記事が
業界の首を絞めているのをなんとかしないとファンも育たない

ハッスルに三沢・小橋と武藤・ライガーあたりが参加したら、もうハッスル以外の団体はいらない　

ボブ対ノートンを組んでください

今のプロレスは、（自称）プロが「プロレスゴッコ」やってるだけ。

プオタきもい

>>315
>かつて全力で戦った敵同士が友情で結ばれる、なんざジャンプの世界じゃねーか。

ハッスルはともかく、
やっぱ男は、小川と橋本みたいな関係つーか、そういう世界に弱いよな。
かくいうおれも。。

ハングリー孤児のあしたのジョー、
高度経済成長時代のがんばれ元気、
いじめられっ子の自己実現のはじめの一歩・・・・・
ボクシング漫画は常に時代と共に歩んできた。若者の悩みと正面から
向かい合いながら。だから人気低迷と言われながら今でも人を熱くさせる。
プロレス漫画は梶原一騎の一代芸では？と最近思うときがある。
と言うよりも、梶原は総合格闘技漫画としてプロレス漫画を描いていた。

裏を考えさせるようなプロレスは絶対に一般層には届かない。
それがどれだけマニアやファンにとって面白くても。

テレビの前で鼻くそほじくりながら試合見ただけで
すげーと思わせなきゃ駄目。
縮む一方。

その点ハッスルのメキシコ人は良かったな。
爆笑できたし小人の動きは素直に凄いと思った。

>>323
ホラ話は梶原のお家芸だからな。
まぁカミングアウトの時代に太陽の〜が出てきたんだし（人気はないかもしれんが）
商品である限りプロレス漫画も時代を反映するでしょ。読んでくれる人間の絶対数が少ないだけ。

小川と橋本の過去や猪木馬場力道山、KやP、WWEとの比較、ヤオガチ等は
あくまで２次的な飾り。ある程度プロレスを理解した人へ向けて発信する要素。

全然興味ない人に興味を持たせるにはどうしたらいいんでしょう？

四角いジャングルバイト先の漫画喫茶にあるから仕事中読んでるけど
面白いギャグマンガだよ。ウイリーウイリアムスが猪木対策でレスリングの選手と
スパーするけど何故かタックルを切れちゃうし全体的に柔道やレスリングや
ボクシングなどを軽視というかバカにしてるよね。ケンカなら極心、新日などの方が
強いって事をアピールしまくっててニヤニヤしながら楽しめる所が素晴らしい。

スーパスター列伝もおもしろそうなんで読んでみるか

>>327
宮本武蔵、忠臣蔵、新撰組、源義経、川中島、太閤記、
皆に人気のこれらの中に答えはある。

武芸の道をひたすら極める
忠義の心で主君の仇を討つ
誠の一字、士道を貫く
京の五条の橋の上、牛若丸と弁慶は
天下分け目の決戦で、大将同士の一騎打ち
名もなき一人の雑兵から、ついにはめでたし天下様

実際、昭和巌流島、空中殺法、維新軍、ガチ成り上がりなど微妙に使いまわされている。
このうち個人で実現可能な、武蔵っぽい他流試合の異種格闘技戦の猪木と、
牛若丸っぽい空中殺法のタイガーマスクは大人気となった。

>>328
あれ、面白い　今や、なんかすげーネタ本と化してるよな。
スーパースター列伝も凄いね。佐山がどんな恐ろしい環境で修行を
してきたのかが分かる

>>329
主家を復興させようと必死な川田は山中鹿介でつか？

>>327
タイガーマスクは漫画が現実になって大受けした。
タイガーマスクをアニメで見て無い世代にも受けた。
これを前提にして・・・
アンパンマンを登場させたらどうか？
もちろん悪の手先はバイキンマン！
緊張感はなくなるが、ちったぁ一般にウケそうじゃない？

>>332
そりゃN・・・つうか朝っぱらから釣るなよ。

じゃ、どらえもん・・・

悪の化身は、もちろんジャイアン！
スネオがマネージャー
しずかちゃんはそうだな・・・　どっちにつけようか・・・

のび太がタッチしてドラえもんがポケットから凶器出すってのはどう？

梶原一騎は、その後、極真と仲悪くなると、極真バッシング始めた。
支部長連中が大山総裁に、自分たちを取るか梶原を取るか、詰め寄ったとか。

だったら女子プロでエロゲのコスした方が盛り上がると思われ

>>334
長州がドラえもんやれば盛り上がる、

まともな意見をひとつ・・・

今のプロレスは見てるほうが恥ずかしくなるから、もう潮時だと思う。
ネタは出つくした。
このままいつのまにか無くなってのも寂しい気がするし、
全部の団体一つになって一年くらいかけて全国サーキットしたらどうかな？
ファイナルとか言ってさ。

全日本新日本ゼロワン連合ＶＳプロレスリングノア
これで一回やってくれ。

(無理だけど)全団体統一したところで、誰が王者になってもどうでもいい。
俺はもう完全なプロレスインポだな・・・。＿|￣|○

正直ハッスルには無限の可能性を感じる

>>338
見ている方が恥ずかしくなる、というのも、ある程度プロレスを知った
内部の人間でないと抱かない感想なんだよな。
何も知らない人、あるいは名前と概念だけは知っているというような人は、
恥ずかしくなる前に疑問を抱く。
そういった疑問を解消できるだけの説得力や、そもそも疑問を感じさせないだけの
凄みを出せる選手や仕掛けがなくなったからこそ、今の閉塞感はあるんだと思うよ。

結果、一般が付いて来ないから、内側から見てると恥ずかしいとか
そういう声が出てくる。どのような茶番であろうと、滑稽な演技であろうと、
大多数の支持を得ていれば恥ずかしいなどという声は内外どちらからも
出てこないものだよ。

>>341
感じるのは自由だけど・・・
昔のロートルと、WWEまねたシチュエーション、やはりネタ切れ。
一年もやればみんな飽きてくる。
演出家でも頼んでやらなきゃダメだな。
電流爆破と一緒だよ。

>>343
プライドも当初はそう言われていましたね

>>342
そうじゃなくてさ、前に書いてあったけどマイクとか酷過ぎる。
あんな感じで知らない一般人が見たら、もっと軽蔑すると思うよ。
確かにああいうの見て恥ずかしいのは内部を解ってるからだと思うけど、
お客さんやファンをもっと意識していいんじゃないかな？
来てくれてありがとう！見てくれてありがとう！って姿勢が全然感じられない。

>>343
無限の、というといいすぎだけど、ハッスルには可能性を感じてるのは俺も同意。
やっぱり、アメリカには無い浪速節という文化と、DSEというバックボーンを
を使った大々的演出。

昔のロートル云々もまた、プロレスを知らない層には関係の無い事だし、
WWEまねた云々も同じだね。真似た上で＋αを加えられれば、
それは既にオリジナルだ。

確かに、演出家とかそっちの方をしっかりするのは必要だろうね。
アドリブの良さというのも確かにあるが、それよりはもっと客を乗せることを
計算してやってくれるくらいの方が受けはいいだろうし。
そこに＋αで付け加えられるなら最高だね。

>>345
ああ、マイクとかか。確かに、それはそうかもしれんね。
やっぱリーマンレスラーが増えまくってるからなぁ・・・

ハッスルは単なる山口のマスターベーションだから長続きしないと思う。
ＷＷＥを真似てるとかいうけど、アイツあんまり観てないでしょ。

団体潰れそう　→　団体に残りたいので、リーマン化競争先鋭化　→　つまらなくなり客離れ　→　(最初に戻る)

>>347
プロレス好きな俺が見ていても嫌悪感を感じる言葉使いや態度があるんだよ。
ああいう分、リングで見せてもらってリングの外では親しみ覚えるように出来ないもんかな？

>>347
武藤の富士急のCMなんか俺大好きだよ！

>>350
レスラーとはこうあるべし、という固定観念に囚われすぎてる人が多すぎなんだろうな。
新日系のコラコラマイクは言うに及ばず、全日系でも凄みという言葉を
安直に解釈しすぎてるんじゃないかと。
昔はそれで通用したけど、癒し系とかそういうのがもてはやされる昨今（古い？）、
そういうキャラであるべしっていうレスラーたちが抱いているレスラー像を
かえるべきなのかもしれんね。

どうやったらできるか、というのはちょっとわからない。

>>351
見れないのでアップして、という気持ちは（ry

上の文だけだと誤解招きそうだけど、そういう古きよきレスラー像が
合う人間もいるとは思うんだよ。だけど誰も彼もそういう型にはめちゃうというか、
個性を活かしてやろうという意志が会社とかの方に見えないんだよなぁ。

闘龍門を見習え、とは言わないけど、ああいう風に色々なキャラが
いた方が、応援する方も感情移入しやすいだろうに。



ここは一つモー娘方式で団体をw

>>353
ごめん、俺のPC、そんなにいいヤツじゃない（涙）

やっぱり「生」の感情が見えて来ないよね
入場で金取れるレスラーってのが今のプロレス界に何人いるんだろ。
プライドの花道を歩く今の桜庭の哀愁とかウィット感には勝てないでしょ？

>>355
ｲ�`。そなたは美しい・・・（色んな意味で

>>356
そうそう。ハッスルに俺が期待してるのも、そういう生の感情を
シナリオの上に乗せて見せてくれそうだからだし。
そういう意味じゃ、ちょっとあの総統のコスプレはいただけないかもしれんw

WWEの例をとっても、ガチで仲の悪いビンスとストンコ、ビンスとホーガンの抗争
なんかは受けてるわけで。

新日なんかでも、永田と中西のそういう所を見せる事はできるはずなのに、
悪い意味で二人ともプロだから、どうしても燃えない。


哀愁とか言うなー（涙）

>>357
でも高田のあのコスプレは金かかってそうだ。
そしてハッスルの番組、税込み￥2100は高い！
かなりのセット番組が買える値段だ！

このスレってもう何やっても盛り上がらないね

>>359
お前ってプロレスの10倍つまんないね

プロレスって実際のところ盛り上がってるよね、
一昔前なんてレスラーの数も少なくテレビ放送も２局くらいしかなかった
新聞も今ほど取り上げてくれなかったし、ＰＰＶなんて物も存在しなかった

>>361
俺達のような一部の人間の間でな。
団体や数が増えても一般への認識度は恐ろしく低い。
PPVなんてワザワザ視聴料取らないと放送できないからだよ。
長州力といえば誰でもプロレスラーだって解った頃とは比べ物にならないよ。
会場だって空席だらけ、だいたい子供が観に来てないだろ？
ファンにしか楽しめないのが悲しいところなんだよ。

>>361
プロレスの井戸に改名しる

別に子供が観に来てなくてもいいんじゃない？
元々日本のプロレス本来の主題の世代交代や団体同士の対抗戦での
潰し合いなんて子供には理解できないテーマだし、
認知度にしてもどのジャンルも同じでしょ野球にしても王、長嶋以上の
認知度持った人は未だにいないよ。

おいおいおいおいおい、その程度の認識で砦なんて名乗るなよ。
旗かラッパ持ちぐらいならいいけど。
松井にしてもドルジにしても、武藤や三沢の知名度とは比較にならんぞ。
子供が見に来るってことはテーマだとか団体戦とかいう理屈が必要じゃない
楽しさがあったってことだろが。
理屈をごねるのはヲタを引き付けて滑り止めかけとくためだろが。
一気に一番メジャーな例出して、どれもこれには及ばない、なんて詭弁だ！

>>364
子供が見てブームになれば、社会に広まっていくんだよ。
世代交代は、あの頃の大人向けのストーリー。
業界は広い世代へのウケを狙っていたんだな。
例えばマスカラスは子供のアイドルだった。　新日は対抗策でタイガー出したんだ。
お客を呼んで、テレビで数字取り、さらにはプロレスを知らない人まで振り向かせようとしてた。
それに世代交代や団体構想は本来のテーマじゃないよ。
あくまでレスラー同士のリングでの試合がテーマ。
それをさらに面白くしようとしたのがアナタが言うテーマなんです。

王・長島は、あえて俺が例えなかった猪木・馬場だよ。
俺だってプロレス嫌いな訳じゃない。
大好きだから今の現状は悲しいんだ。

だから砦ではなく、井の中の蛙でいいのでは

>>366
子供向けにやるなら、ネーミングからキャラクターデザイン、新必殺技、ライバル選手まで
完全に練り上げないとムリだろう。最初から外注に丸投げした方がいい。
ヒーローは突然現れ、無敗でなくてはならない。
ライガーあたりに「１０年早い」なんて絶対言わせちゃいけない。
負けて「ﾊｱﾊｱ、次は必ず勝つッス！」なんて言っちゃいけない。

>>368
土曜の夜の黒っぽい人たちと、
日曜の夜の緑っぽい人たちは何で別々にやってるんだろう？
黒いほうが面白いな、動きが早くって、個性的で。とくにライガー。
黄色いのはライガー出ないからつまんなーい。

と、子供の頃(高校時代)は思っていたね。

子供相手に商売する時代じゃないよ今は、
世の中変わってきているんだからもうマスカラスなんて出てこないよ
プロレスって時代的に子供に見せる物じゃないんじゃないかな？
自分にも子供がいるがこの子らに見せて行こうとは思わ無いもん教育的に
大人が楽しめればいいんじゃないかな？
実際会場行った時子供っぽいシナリオやられても引くし
子供と一緒に観るならサッカーなんかの方が面白いでしょ！

>>368
それは言えてるね。
タイガーはハードな内容で危ない勝ちを演出したから、あれだけウケたんだろね。
ライガーにしたってサスケにしたって二番煎じだから化けなかったんだよ。

ついでに>>364
その子供のアイドルだったタイガーにしたって今までに一体何人いるの？
女子にまでいるよね・・・
こんなワンパターンな低俗なことしてるからダメなんだ。
今の新日のタイガーにしたって初代より動きはいいし超えてると思う部分もあるけど、
それは俺達ファンだけの話。
一般にはタイガーは初代で、その他は悪く言えば偽者だよ。

>>369
俺も友人に勧められてプロレスを見始めた頃は、
とりあえず土曜の夜と日曜の夜の二つを見た。
日曜の夜の連中を見た時の第一印象は「ダサイなこいつら・・・」だった。
なんかその時は薄暗い会場で、オレンジ色のパンツはいた奴が（言わずもがな、小橋です）
必死の形相でチョップを打っている映像が流れてたんだけど、
見ていて非常にダサいイメージを受けた。
土曜の夜の連中を初めて見た時の第一印象はまた違って、
「明るい会場で何かスポーツっぽい事をやってるな」って印象だった。
でも両者ともやはり「ダサい」イメージは拭えなかったな。
それでもプロレスを見ようと思ったのは、「ダサい」イメージを振り払うくらい技や言動がブッ飛んでいたからだ。
「こいつ等は強い」というイメージと「何か面白そうな事やってるな」と思わす期待感。
強さの説得力もアングルへの期待感も無くなった昨今のプロレスじゃ、
「ダサい」イメージを払拭する事は不可能だよ。
「格好よく」なる為に、プロレスラーもビジュアル面から変えていけば盛り上がるかも（もう手遅れか？）

>>370
お父さんが、そういう事言ってるからダメなの！
プロレス見せて楽しさを教えてあげなさい。
反対にプロレスを利用して人を傷つける恐ろしさを教えてあげなさい。
プロレスの殴ったり蹴ったりは、こういう風に身体と精神を鍛えて、
信頼の元にできるんだって、教えてあげなさい。
俺にも子供はいるけど、プロレスとアンパンチにどれだけ差があるの？

>370　それってどうかなあ、やっぱ子供に受けなきゃダメだと思う。
子供に教育上見せらんない胡散臭いもんやってちゃマズいと思うよ。オレは
子供にプライドや他の総合は見ないけど、大阪プロレスとかは見せてるね。
もちろんオレも今あるプロレス全部が全部を子供に見せるのは嫌だけど。
ただ子供の頃見てなくていきなりプロレス好きになる大人なんて
いないんじゃないかな？子供からのファンにしたって離れる奴は
離れちゃうけど、オレも含めてみんなだいたい子供ん時から見てて
今でも見てるんじゃないの？

>>370
競技は人口が増えてメリットが大きくなる分、
優れた選手が出てくるし、上達のシステムが整えられているよね。
けれど、演技は違う。厳正に敗者を篩いにかけるシステムが、人気
だの金だのコネだのっていう曖昧で不安定なものだから、
大衆の快楽志向に従って一気にレベル落ちることがある。
そうならないためには鑑識眼を持った通が、技術を保存していくよう、
選手たちに促していく必要がある。
こうしてメジャーエンターテインメントは古典芸能への道を歩み始める・・・・・

イラクの三人組をタッグマッチで出場させる。
相手は誰でもいいが強烈なヤツ。
これなら俺もロイヤル席買う。

とにかく、子供が見られる時間帯に放送してもらえないと。
夕方とか日曜昼間とかでいいから。
見る見ないは子供自身が決めればいい。

大阪プロレスはチビっ子路線なんじゃないの？
袂を分っった、某団体選手に
「デパートの屋上のヌイグルミショーのようだ」
と、揶揄されていたが。まぁ、どっちもどっちだけど。

>377

おれもそれ思う。つまんないっても、つまんない番組多いんだから、
ゴールデンタイムとは言わんが、夕方くらいに放映してほしい。
いまみたいな夜中にテレビ放送してたて、ビデオとって見る気もしないし。。

色んなソフトがあるんだからそれを見たい年齢で見りゃいいんじゃん。
全年齢層、男女わけ隔てなく魅せるなんて無理。

>>378
「デパートの屋上のヌイグルミショーのようだ」
りっぱじゃん。あれはあれで大変なんだし

>>379
夜中にやってるってとこが、局も、いかにお義理かって証明だよな。
普通の地上波で、おいしい時間にチャンネル変えればプロレスやってないとな。
PPVだってサムライだって高いじゃん、高くしなけりゃ合わないんだろね。

若い人には実感わかないかも知れないけど、初代タイガーのデビュー前でも
子供はたくさん会場に来てたしテレビ放送もみてたし学校で真似して怪我する
やつがいて親や先生に怒られてたんだよ。もちろん２大団体がゴールデン
タイムに放送してたという条件は違うけどさ。

>298の人が書いてるけど、WWEはその頃の日本と同じように子供が親につれ
られて集まって来てるし、サイン会でも目を輝かせて握手してもらってる。
決して今のWWEが子供だけに絞ったギミックを用意してるとは思えないし、
どちらかというとできれば子供には見せたくない映像、聞かせたくない言葉が
満載だ。まあ大人はそれが面白いんだけどさ。それでも親子で来場するファン
がわんさかいるってとこがポイントなんじゃないか？

子供には軍団抗争やったってわからないって書いてた人がいたけど、決してそんな
事はない。おんなじだよ。子供はみんな理解してたよ。別に文学や哲学を理解しろって
わけじゃないんだ。人間同士が殴りあう、蹴りあう、言葉でののしりあうなんてのは
大人も子供もおもしろいんだよ。問題は提供の仕方なんだ。初代タイガーがうけた
のは本物以上に凄いレスラーだったからであって、漫画と同じ格好をしてたからじゃ
ないって事を業界はもう一度思い出してほしい。

じゃあＫやＰの会場には子連れがいるのかね？

ハッスルで橋本＆小川がいくらやっても虚しかった「ハッスル、ハッスル」ポーズが
ＰＲＩＤＥで小川が１回やっただけで全国に浸透

オールスター感謝祭で「格闘家」高山は武蔵と並んで回答者席に
（席位置から言っても出演者中でも真中より上の扱い）
天山・永田はクイズのネタ
（子犬レースの子犬と同じ扱い）

このヘンがプロレスの置かれてる現実なんだろうね

>>384
>>じゃあＫやＰの会場には子連れがいるのかね？

そんなの知らんし、俺にはどうでもいいよ。ＫもＰもテレビでやってりゃ
見るけど、別に明日で全ての興行が終わるとなっても別にかまわないから。

俺はプロレス好きだからさ、やっぱ少なくとも俺が生きてる間は無くなって
ほしくないし、盛り上がってほしいだけだよ。それでもまあそれもかなわぬ
夢かなあと思う今日この頃だけどね。

ヒーロー物みたいに日曜朝にやれば？

このスレおもしろい。
今は無きマジメ系名スレ「プロレス界の明日を語る」みたいになってきた。

つまらないものにしがみつくのは大人だけ。
子供は飽きたら次探す。

自分の過去を否定したくない大人によって現在の日本のプロレスは支えられている。

昔(と言っても10年くらい前)はプロレスにも殺気というか緊張感はあったんだけどね。
どこでなくなっちゃったんだろう・・・

自分の過去を否定したくない元プロレスファンの大部分は
ＰＲＩＤＥに流れたけどね。
去年の５月から、ちょっとずつ新日に戻ってきてる。

その理由のひとつとして、
リングに緊張感が戻ってきつつあるから、っておれは思ってるんやけど。。

>>387
新日本プロレス、この後すぐ！

>>391
団体が潰れるかもしれないという緊張感ですか？

>>391
そうね。
で移った先の立場でプロレスを批判してる。ヤオとか完成度がどうとか。
でもそれはＫやＰが存在する前から、純粋なプロレスファンだった時代から
うすうす気づいてたことなんだと思う。
過去の自分の矛盾点を他人に置き換えて攻撃してる。

移ることができなかった人も、昔はよかった話でお茶を濁すかアメプロ絶賛か。
よくてせいぜい粗探しか楽屋話。
誰も今の日本のプロレスを直視してない。ファンもマスコミもプレーヤーも。

橋本が小川にボコられてから、急に粗が見えるようになった。あれが仕込みってのはなあ。
シンニチにとってまったくいいことなかったな。

>>394
>誰も今の日本のプロレスを直視してない。ファンもマスコミもプレーヤーも。

禿同。なにかを誤魔化してるだけ。
それが悪いとはいわないけど、業界の人間までそうなってる現状って痛いよねえ。

一通りレス読んで思ったけど、ここの住人みたいなコアなファン相手に
細々と商売するしか、プロレスの生きる道は無いんだろうね…残念ながら。

１００％ケツ決めだって明言されちゃったら、以前のようには熱中できんでしょ。
新日×ＷＡＲにしても、新日×Ｕインターにしても、ファンの熱気凄かったからね。
それに比べてこの前のドームは…

ただ闘龍門なんか見てると、やり方次第ではメジャーへの可能性も
辛うじて残ってるかなって気もする。

これからはエロだな

>>397
この前のドーム、最後の２試合は盛り上ってたよ。
テレビだって構成を工夫して、時間帯がもっとよければ
もっともっと世間に届いたと思うけどね。

>>394
正直俺はもう直視したくないよ。
友人と飲みながら話しても、昔はよかった話とアメプロ絶賛になっちまうんだよな、これが・・・
なんか子供の頃にわくわくさせられた何かがWWEにはあるんだよ。ストーリーとかギミック
とかアメプロに対する否定的な要素を全部さっぴいてもね。

今のチャンピオンのベノワ（ペガサス・キッド）とエディ（ブラックタイガー）に対する熱狂的な
客の反応を見てると、やっぱ向こうの客も本当のレスリングを求めてるし、それが出来るレス
ラーを見抜いてると思う。それはガチかどうかという話とは別次元でね。たとえ背広組が
まあ次はそろそろエディでまあむこう３ヶ月ってことでという裏が丸見えだったとしてもね。

俺はもうWWEが年に1回か2回日本で観れりゃそれでいいよ。昔の新日のドームみたいにね。
いくら斜陽だっていってもちょっとやそっとじゃつぶれそうもないしさｗ。今年のWWEの埼玉は、
始まる前から完全に客が出来上がっちまってた。あんな会場の雰囲気はほんとに久しぶり
だった。昔の新日のドームやG1もそんな感じだったんだけどな。

たった一人の優秀なる脚本家の出現でプロレス界はガラリと変わると思う。
闘龍門は素晴らしく戦略的な団体で、
今のプロレス界の中では間違い無く成功している部類に入ると思うけど、
プロレスというジャンルそのものを引っ張っていく姿は想像出来ない。
やはり、新日本プロレス。
親日に絶対的なスターを作り上げなくては。
猪木や前田やタイガーの様な。
今のKやPなどが存在している現状では、
放っておけばそちらへ人材が流れてしまう。
頑張れ！親日のフロント！

大晦日に負けておきながらその後も普通に巡業に出たり。
悔しそうにも見えないし負けて当たり前だと思ってんだろうな。

負けて悔しいから練習して勝ちます。って言えるやつがなんでいないんだろう。
もちろん言うだけじゃなく結果出さなきゃ世間は動かないけどな。

>397
同感。闘龍門は見てて面白いと思う。ケツ決めがあろうかなかえろうが。
今の新日にも見習って欲しいところは沢山あるんだよな。
別に新日の選手にルチャやれとかじゃなくて、
選手、フロントの興行に対する姿勢とかあんじゃん？
闘龍門にあって新日にないもの。
選手からはまったく必死さが伝わってこない。
客をナメてんじゃね？ってしか思えないブックの数々。
あからさまに手を抜いてる試合をダラダラやんないで欲しいね。
俺はそうは思わないけど世間一般では新日の低迷＝プロレスの低迷
という風にとらわれるのだから、そのヘンの自覚を新日には持って欲しいよ。

まず強さありきって考え方は、プロレスラーにとって美徳ではないということに、
しんにちの二人は気付くべき。

>>400
WWEは面白いから俺も好き。
それとは別の問題として国内のプロレス業界の話。
ファンはともかく内部の奴も総合だのエンタメだの人の真似することばっか考えてるのはどうなのかと。

>>402
負けた後すぐ巡業に出るのはいろんな事情があるんやろうけど、
少なくとも意地は見せて欲しいよね。
プロレスラーは人間力を表現するのが仕事というあまりに短絡的な定義をどっかで読んだ。
ならば人間として共感できる、そんな男が増えてほしいっす。

>>404
でも今は強さって重要だと思う。
こないだのPRIDEでハッスルポーズが一気に浸透したし。

ＷＷＥは、新日を見るときと別の感覚で見てた。
笑いながら。

だけど先週の週刊ファイト、ストーンコールドのインタビューを読んで
ちょっと見方が変わったかな。

ビンスとの漫才は、台本ではなくアドリブだったそうな。
リングの上も、マイクパフォーマンスも、シュートな感情がなけらばならない。
ストーンコールド様はそう言った。

ある程度の良質のブックさえあれば
選手の気持ちも乗ってくるだろうから
アドリブも冴えるんじゃない？
まー今の新日には良質の台本もなければ
それを演じる優秀な選手も皆無なワケだが

>>406
もちろん事情はあるだろうなあ。

自分の文引っ張ってきてなんだが
＞悔しそうにも見えないし負けて当たり前だと思ってんだろうな。
ここが納得いかないのよ。やっぱり。
この点では中邑＞＞＞＞＞＞＞＞永田中西

いやプロレスが面白くないと、強くてもダメだよ。
だって強いだけだったら格闘技でいいじゃん。
小川はプロレスどへただって言われるけどさ、
実は橋本戦と川田戦ていう作品残してるでしょ。
対戦相手に依存してようが従来のプロレス文脈と違おうが、
ちゃんと当事者として残してるんだもん。

ＷＷＥのアングル作りが良質かと問われれば、
おれはそうは思わない。
やっぱ選手が優秀なんやろうね。
あと、舞台や映像の演出はＰＲＩＤＥよりぜんぜん凄いもんね。

ただ、やっぱり堂々とブック有りって宣言しているという一点がひっかかる。
だから、おれはＷＷＥにとことん感情移入することはできんなあ。

>>411
プロ格闘技も、強いだけでは使ってもらえないらしいよ。
だからみんな、おもしろい試合を心がけてる。

まー人それぞれだわな。
俺は逆に未だにガチを匂わすニュアンスで
キングオブスポーツとか言ってる新日に感情移入出来ないんすよね

>>397
まあ新日×ＷＡＲ、新日×Ｕインターと本来なら十年に１回あるかないかの大一番を
立て続けに放出しちまったら後には燃えカスしか残らんわな。離脱が無くリングの
上の面子が変わらなかったとしても。

新日×ＵインターのDOMEが終わった後、ドームの前の広場から水道橋駅のホーム
まで続いた騒乱状態と熱狂はそら阪神の優勝騒ぎを一箇所にかき集めたような
すごいもんだった。ダーと万歳とあっちこっちではじまる喧嘩と男泣きと・・・
そんでもって何年かたったらありゃみんなケツ決まってましたって言われたらねぇ・・・

そんでもって止めに橋本×小川との試合を見ちまった後はそらちょっとやそっとの
もん見せられたって興奮なんかしやしないよ。語り尽くされたことだけど、あれは
まさしくパンドラの箱だったんだ。じゃああれを超える何かを今の新日が提供できる
かというと、まあ10年またなきゃだめでしょ。とてつもない逸材が入ってくる奇跡を。
脚本とか仕掛けじゃとてもおっつかないよ。それまで新日がもつかどうかはわからんけども。

ほんまに人それぞれっすね＾＾；
プロレスって、いろいろあるし、間口も広いもんね。

アングルがたいしたことなくても見せ方だからな。
ＷＷＥは番組というパッケージで完成品だから。
試合も選手もアングルも演出もすべて番組のために動く。
そこにちょっと引っかかる。

WWEは、ブックありの方が手をかけて作っている考えを練りこんでいる物なので
台本なしのぶっつけ本番より上であるという考え方なんでしょうね。

０１はやや面白いが
ノアはマンネリ
親日空気
全日なまえだけ
あとはよくわからん
つうか最近ほとんどみない　チャンネルは合わせても最後まで付き合ってられない

>>415
おお。
若手の試合に限るけど、新日vsＵインターは、今みても興奮する。
ケンカまがいの迫力、シュートな感情、やばい技のやりとり。。
橋本小川戦もそう。

最近ならば去年の１・４ドームの中邑vs村上のような試合なら、
緊張感でもＰやＫに負けないと思うけど、
それができるレスラーがまだまだ少ないのが現状。
だからおれは、気長に見守ることにしてるっす。

>>417-418
ＷＷＥの興行全体を作品として見れば、やっぱ凄いよね。
感情移入できるかできないか、人によるけど。

・・久々にまったり話せておもしろかったっす。おやすみ！

おやすみ

俺的には川田ＶＳ健介の一回目の試合が面白かった。
川田はあの離脱者だらけの全日を背負ってる感じがしたし
健介も負けるわけにはいかないみたいな感じがしたしね、
あれも当然ブックだろうしアングルがあったんだろうけど、
感動できる試合・興行はブックとかガチとか関係ないんだよね。
エンタメ＝ヤオ。ではなくエンタメ＝理屈抜きで楽しめる。
だと思うんだけど。そーいう意味では今のプライドが
十分エンタメだよな。上のレスで誰か言ってたけど、
やはりプロレスの役目は終わってしまったのかなーとも正直思
ったりもする･･･。

橋本飯塚対小川村上なんかは格闘技ではありえない興奮だったな。
あれが新日で感じたポジティブな興奮の最後かも。

>>420

自分で
>>そんでもって何年かたったらありゃみんなケツ決まってましたって言われたらねぇ・・・
と書いたんだけど、当のメインをはった男がそう言ったら去る人は去るんだろうなという
意味です。自分はまあホシは５分ってことになるんだろうなとぼんやりと思ってた。
スレたファンだけど。別に高田や高橋がいまさら何書こうがどうってことない。
俺にとっちゃ佐山のケーフェィの方がよっぽどショックだった。それでもプロレスは
おもしろかったんだよね。でも今の業界とファンを覆ってるしらけた空気はちょっと
今まで無かったもののような気がする。

でもあの日、俺を含む６万人程の頭を狂わせる事があそこで行われたのは間違い
ない事実なんだよね。俺もあんな体験がいつかまたできることを信じて気長に
待ってます。

俺すげえ馬鹿だよ。
深夜バイトの帰りにコンビニで買った新聞で、
長州ドーム押さえたって読んで、そのまま友達起こしに行ったもん。
で、友達もすげえうざそうだったのに、その新聞、
あー？今何時だと思ってるん・・・・！！！！！！
みたいな漫画みたいな反応で見てたな。

ここは年輩の方も多そうですね。自分は19なんですがﾌﾟﾛﾚｽにハマッたのは五年前くはい。ｽﾄｰﾝｺｰﾙﾄﾞでです。だからﾌﾟﾛﾚｽはｼｮｰというのを理解して日本のﾌﾟﾛﾚｽも見てました。新日本ﾌﾟﾛﾚｽはつまらないです。私の見てきた感想です。

私のように昔を知らない人達にﾌﾟﾛﾚｽを好きにさせる力はない。ノアはおもしろいけど理解してこそ好きになるﾀｲﾌﾟで一見じゃかっこわるく見えた。新日で一番嫌に思ったのはみんながみんなﾔﾝｷｰみたいな言葉で聞きにくい。ｼｮｰなのに格闘技ぶる。今でもすべてが痛い

ごめん、正直言うと、ノゲイラvsサップ、吉田vsホイス、桜庭vsホイス、ノゲイラvsミルコ
の４つが一番面白かったッス。緊張感が並みじゃなかった。
今のプライドって、�@格闘技がプロレスに対して持っていた優越、�Aプロレスが格闘技に対して
持っていた優越、の両方がある、と思う。すげー、マジすげー。
しかも、これ、本当に脆い土台。いつ消えるか分からない。個性と強さ、両方ある選手が数人いて初めて成り立つ。
Ｋ-1は競技化が進んで、�Aが薄れ始めたのに焦って、プロレスの真似に走って両方なくした。

ハッスルってやつは特に最後のアガキにみえてならない。
なんだか、必死さがカッコ悪いよ。
もっとアングラな世界になればいいんだよ。

>>430
必死な姿ってカッコいいぜ
必死だなｗって褒め言葉だぜ
プライドが成功してるのって、皆が一生懸命だからだよ。

>>431
違う種類の必死だなんだが・・・みっともない必死さね。
こぼれた牛乳を必死でコップに戻そうとしてるような姿・・・
もういいよって感じなんだが。

今回のPRIDE GPのPVはホント何年ぶりかに声張り上げたなぁ。
ミルコまさかの敗退の時はしばらく呆然としたし小川がレコのマウントとった時は「よしっ！殺せー！」って叫んでたよ。

オリンピックとかボクシングとか別にガチが好きな訳じゃないんだけど燃えたよ。
プロレスの殺気とかいうのがいかにまがい物か分かるし、これ以上はもうファンを騙しきれないと思う。
それだったらハッスルみたいな真逆の方に進むのが「マシ」なんじゃないかな？

今後プロレスは勝敗にドキドキする事はもう不可能だが家族団らんで明るく観れる物は作れると思う。
無論世間の八百長認識を変えるのは時間が掛かるが。

あと個人的に蝶野選手の様なプロレスの基本的ムーブもろくにできないのにメインに組み込むのはやめた方が
いいと思う。素人が観てもヘボい。
あのレベルの試合をありがたがってると、やっぱりプロレス村だけのカルト信者なんだなぁと変に敷居が高いと
一般の人が感じてしまう気がする。

今の新日はつまらないが、
もっとつまらない番組がゴールデンで流れてるんだよな。テレ朝。

ハッスルはWWEを参考にしてるんでしょ
しかし、そんなもんは家族団欒で観るようなのじゃない
その内ネタが尽きたら、エログロにも走るだろうしね

小川ｖｓ橋本戦と同規模のビッグマッチとして、Ｇ・ムタ、蝶野のシングルマッチが
同時に放送されたんだっけ。あれらの試合を同じ視点で楽しむのは不可能。
ビデオに撮って見るならまだしも、生で観戦した人や生中継を見た人はあまりの
雰囲気の違いに「従来のプロレス」への評価を下げざるを得なかっただろう。

>>1

何か勘違いしているんじゃない？
新日はプロレス団体じゃなく喜劇集団だよ。
だから永田や中邑のようなコメディアンをレスラ−と言われてもハァ？としか言えないよ。

>>400
やっぱ、アメリカは一歩進んでるな。
久しぶりにプロレスの興行いってガッカリした。
これが、あのプロレス会場か？って思った。　映画館みたいな雰囲気だった。
WWEは良かった。　CSやケーブルでしか見られないにも関わらずプロレスの会場だった。

ハッスルも、その路線で今はオールド選手呼んで話題狙ってんだろうけど、
いつまでも、あのままじゃいけないな。
もっともっと工夫して人を惹き付けていかなきゃな。
他の団体にハッスルに参加したいと思わせて必死にやらなきゃ！
期待してる人が多いんだから、裏切らないソフト提供していかなきゃな！

それはわからないとしか言いようがないのですが、一つだけはっ
きりと言える事は、プライドやｋ−１は純粋なスポーツではなく
ショーだという事です。もちろんプロレスはショーですよ。

もちろんプロスポーツというのはショーの要素を多く含んでいま
すが、原点がスポーツであるならば、話題性のためのマッチメー
クは本来、横にそれる事です。でもプライドにしてもｋ−１にし
ても、話題のあるマッチメークのために、初参加の横綱を持って
きたり、タイソンの弟を連れてきたりする訳です。もしスポーツ
としての要素がより大きいなら、それはあり得ない事。ショーと
しての要素が大きいから、そういう事が平然の行われるのです。

つまり、プライドやｋ−１は柔道などのスポーツとプロレスなど
のショーとどっちに近いのか？というとそれは間違えなくプロレ
スの方に近いのです。だからヤオ疑惑やら茶番疑惑などが起きる
んですね。大相撲のヤオ疑惑などとは種類が違う。いくらなんで
も大相撲で、客が呼べるからと言って、サップと朝青龍を戦わせ
たりしないでしょ？でも逆はあるわけです。

＞無論世間の八百長認識を変えるのは時間が掛かるが。

無理です。

ていうかKやPの有無に関わらず選手一人一人の質も落ちたよね。
個性的な選手がいない。見ててスゲーなーって技使う奴がいない。
例えばノートンのパワーボムとか。ノートン現役だけど。

んで時々凄いのをやる奴がいる。そうするとこぞってみんな真似する。
SWとか投げっぱなしジャーマンとか。その人しかやらないからいいのに。
これじゃあつまんないよ。
だから俺は技もやる事も個性的なカシンと武藤が好き。

「負けたら宮刑！新日本対K-1　3本勝負」

これをゴールデンで放送。八百長認識なんてすぐ吹き飛ぶ。
新日軍からは棚橋は必須。

>>429
ああ、いいね、その4つに田村vs吉田もよかった。

日本が好景気になれば、プロレスも回復するかもね。

今のガキのほとんどは、プロレス見たこと無いと思う。
親がビデオとって子供に見させてる以外は機会が無いね。
だからプロレスファン層が年取ってくると（今の２０代後半が最期くらいか？）、
ファン層が減り、レスラーもいいやつ来なくて、崩壊寸前の状態
サザエさんみたいに、つまんねえなと思いながらでも、子供が何気なくテレビつけたら
目に付くくらいの時間帯がいいんだが

まー地上波は無理でもBSデジタル付きのテレビが普及しつつあるから
そこでいい時間帯に放送でもしてくれるとまた違うんだろうけどね。
今のスカパー中心だと、有料だから見る人が限られちゃうし・・・

>>441
それこそが衰退の原因。
みんなで同じことするから個性もヘッタクレも無く、ただ勝ち負けというオチがあるだけ。
ダラダラ長い時間、対戦相手と同じもん出し合っても見てて飽きてくる。
だから選手の印象が全く残らない。
コーナーポストから柵超えで場外へダイブ・・・
凄いと思うよ、でも誰か一人がやるから価値があるんであって、みんながやっていたら
ありがたくも何ともない。　　誰でも出来るじゃんってなるからな。
勘違いして印象付ける為に、お約束のマイク・・・
頼むから試合で見せてくれよ！　肝心な時以外マイクいらないよ！

俺は格闘技好きだけど、ハッスルは面白いな。
今までのプロレスと違って変に強いとか弱いとか粋がってないし、
レフリーのカウントが早いのも笑った。
比べる対象が違うかもしれないけど、最近のK-1よりはずっと面白い。

いつまでも引退しないオッサンがやってるようじゃ人気も下がるはな

>>448
それも一理ある。
古い俺は面白かったが若い人はどうかな？

年寄りにもう無理だなって思わせる若手がいないのか、
年寄りが若手を抑え付けているのか…

自分は小学校の時に急いで帰って、猪木VSアリをテレビで見た位のおっさんだけど
今のレスラーは必殺技を安売りしすぎてる気がする
昔は猪木の卍固め、ジャーマンは数ヶ月に1回位しか見れなかった
で、その技が出た次の日は学校でみんなが話題にしてた「昨日見た？」って
それと俺は自分の子供がまだ小さいから
兄貴の子供「小学4年生」にプライドと最近の新日のビデオを見せて反応を
聞いてみたんだけど、プライドの方が「本気で戦ってる」って
言うんだよ、やっぱプロレスは嘘っぽいのが判るみたいでさ、
プロレスは「あんま面白くない」って言われたんだわ
後日、初代タイガーの試合を見せたら、「この人はすごい、面白い」
って言ってくれたんだけどね

>>451
>後日、初代タイガーの試合を見せたら、「この人はすごい、面白い」
>って言ってくれたんだけどね

やっぱり試合が見てて面白いか燃えるかどうかなんだよなあ。
昔の新日とか見てると、意外と今見ても面白いんだよ。なんか動きがシャープなんだよな。
タイガーはやっぱりすごいし。猪木なんか見ても、コーナーポスト上ってからニードロップなんていう
今だとあまり皆やらないけど、ああこんなに動きが早かったんだと、びっくりする。当時の藤波とか
選手は今よりはるかに機敏に動いていたのがわかる。技も無駄に出さずに緊張感あるし。
なんかね一つ一つの動きに説得力があるのよ。戦いって感じがするのよ。
だからプロレスは怪しい所多いから、カミングアウトして楽になりましょうなんてのは、
やっぱり言い訳に聞こえるんだよな。どう魅せるかなんだよ。

スマップやキンキキッズにプロレスやらせりゃ満員だぞ

>>453
前にさ、ナイナイがプロレスネタやってたけど、むしろあの方がWWE的だと思ったけどなｗ
見てる方は安心して展開を楽しめばいいという感じで。

独特のキャラが、それぞれ必殺技を持っていてココ一番の時に使っていた。
それが組み技でも一瞬の投げや打撃系の技でも。
いつやるかって楽しみがあったし、選手がアピールしなくても「今しかないぞ」みたいな場面があった。
キャラと起承転結をはっきり見せていたんだよね。
今は誰でも同じキック用のシューズ履いてプロ格みたいなカッコしてオリジナリティが感じられない。
リングでも他人と同じことやって、企画会議とかしないのかな？

ブックについてだけど、あれだけの巡業をこないていて、入念なリハーサルって
ほとんど出来ないと思うから、恐らくケツ決めとマイク以外のところは、選手任せ
だと思うんだな。だからいい試合になるかどうかってのは、経験と慣習、後は互いの
アドリブがうまく噛み合うかどうかってことなんだと思う。
だからそういう意味では真剣勝負と言っても正しいｗｗ

今はどうも自分のアピール技をどういうタイミングで出そうかってことばかりで、
互いに流れを作るってことがないんだよな。お笑いと同じでさ、しばらくはネタ合わせ
しないとスゴイものって出来ないんじゃないかな。
会議とかあんましやってなさそうだし。

めちゃイケ女子プロレスはオモシロイ。
イエローキャブのタレントがプロレスするのはイイ。
まさにヴィジュアルファイター＆ファイティング。
一般層獲得のためにも、男プも女プも、こういうのは大事だと思う。
しかし、バラエティー番組がやるプロレスゴッコのほうが本家本元より
面白いんだもんな。プロレスは前途多難だな。

結局、誰もが目立ちたいだけのアホな集団になってしまった。
だから、つまんない試合が多くなる。
一人の主役を全員で作ってくことをしないから、しょっぱくなる。
プロレスの試合はドキュメントでは面白くない。
計算しつくされたドラマを徹底的に演じなければならない。

誰も猪木・馬場のせいって言わないんだな。
この二人がちゃんとした後継者を作らずに、
ダラダラ現役を続けたから今の衰退があると思う。
客も結局、猪木を見に行く、馬場を見に行くってスタンスから離れられなくなった。
猪木も馬場もさっさと引退して引っ込んでりゃ、
プロレスも今頃は猪木・馬場の呪縛から抜けて新しい物が見れたかもしれない。
馬場は後継者に三沢を選んだろという意見があるかもしれないが、
旧全日本の看板はやっぱり馬場だよ、三沢じゃない。
三沢がNOAHを旗揚げした時は期待したんだが、現状は厳しいし。
新日は言うに及ばず、いまだに猪木の所有物状態だし。
新日版ノアとでも言うべきZERO-ONEも現状は厳しい。
所詮、日本のプロレス界は猪木・馬場に逆らっては生きてはいけないんだよ。

>>459
力道山が39歳で死んだのは、
その二人にとっては幸運だったね。

今のプロレスって手加減してるのバレバレなんだよな。
数年前までは打撃とかもちゃんと当ててるように見えたのに。
まあその頃はプロレスはガチと信じていたからそう見えただけかもしれんが

>>459
猪木ともかく、馬場は早くにメインを降りたからいいんじゃない？
実際全日の全盛期は鶴田やその後の四天王時代なんだから。
猪木だって、しつこく現役って言ったって、藤波、長州、前田とメインは移っていったし、
後半はたまにしか出てこなかった。今は復活もしないし。
それに、ここで主役になれないと思った奴は出て行って団体作ったんだから、あまり関係ないのでは？
むしろ誰もが主役をやりたがって、多団体、分散していったことが、原因では？
アイツが後継者なんて認めないっていうかねｗ
まそれがプロレスの魅力でもあるのでなんともいえないのだが。

ところで高橋本以来、ブック、ストーリーあり、ケツ決めありが当たり前のように言うけれど、
いくつかわからない展開もあるよね。
例えば
・あの革命戦士長州の造反劇とかは、誰が作ったんだろね？、考えた奴はすごいなと思うね。
・他団体流出はストーリー外の話なんだよねえ？
・ケツ決めに関しては、新日創世記のゴッチ対猪木の戦いとか、団体のエースが
いきなり負け続けるよねｗこれもブックとしたらスゴイ感性だなと思うんだけどね。

あんまり一方的に考えるとだめなんだろうな、プロレスって。

中邑がサップをナデナデしてた(掌底？)のには萎えた。
あれやるんだったらまだ水平チョップの方がマシ・・・。

>>461
やっぱぬるくなってるよ

>>464
ただ単に疲れてるだけじゃない？
疲れてるとああなるよ。

>>462
馬場はメインを降りた後も第一試合でラッシャーとかとしょっきりプロレスやってたろ。
猪木だって引退後は院政敷いて、藤波を社長に据えたりやりたい放題やってた。
要するにこの二人は、選手としての峠を過ぎても影響力が強すぎて、
結局、団体の方向性や指針に口出しを絶対にするわけだ。
三沢も馬場の言う事には絶対に逆らえなかったし、
蝶野も猪木の言う事には絶対に逆らえない。
蝶野が猪木の事を「神」と発言した事があったが、あれはあながち間違いじゃないだろう。
それこそ猪木も馬場もプロレス界の中では「神様」なんだよ。絶対に逆らえない神様。
猪木や馬場に嫌気が指して出て行った奴等、自分が主役になりたいと思って出て行った奴等、
幸せになれたか？
UWF、SWS、リングス、Uインター、パンクラス、WJ・・・
みんな潰れたか細々とやってるかのどっちかじゃん。
新日のドーム大会で一番盛り上がるのが猪木の「１・２・３ダー！」だよ。
真に情けないのは、そういう猪木に頼る選手・フロントなんだろうけどな。

>>462
四天王なんかが全日の全盛期？
冗談でも止めてくれや‥
全日の全盛期は大物外人を次々来日させて“ゴージャスなプロレス”してた頃だ。
四天王なんか華もないし全然駄目だよ。
現に一部のマニアしか彼らのプロレスを見てなかったしね。

結局は説得力のある試合をせよ！ってことなんだけど
これが難しいんだろうな。
昔だったら、今のプライドみたいな試合はお客に見せらんないってことで、
道場だけの世界に閉じ込めておけたけど。今みんな見れるでしょ。
出た当時よくわかんなかったVTのポジショニングだって、今の一般人は普通に理解して見てる。
こういう戦いの目が肥えてしまった観客を相手にに満足する試合をするってのは
ほんと難しい。下手にVTを導入すると新日みたく面白くなくなる。
徹底したエンタ路線のなかに、ハードで驚きの試合を見せるようなひねりが
必要なんだろうな。

>>467
>猪木や馬場に嫌気が指して出て行った奴等、自分が主役になりたいと思って出て行った奴等、
>幸せになれたか？
>UWF、SWS、リングス、Uインター、パンクラス、WJ・・・
>みんな潰れたか細々とやってるかのどっちかじゃん。

これは別に猪木や馬場のせいじゃないだろｗ
猪木だって結局は日プロ出てって新日作って今に至るんだから、同じだよ。
彼らを神様扱いするのは良いがそれは選手自信よりも、
観客であるおれらのような気がするね。「ダー！」で盛り上がるのもおれらだしｗ
なんか、野球が人気ないのは（今はそこそこあるけど）長島や王が後継者を
作らなかったからだと言ってるように聞こえるが。
後継者はいるんだよ。社長業でなかったにしてもな。
試合で観客を惹きつけるのは選手だろ？
今の選手が情けないというのを猪木、馬場のせいにしてもしょうがあるまい。

>468
４６２はメガネ騒動以降のこじんまりした全日しか知らないのだろう。

>>471
別に知らないわけじゃないよｗ
ただそん時は新日ばかり見てたんでさｗこっちは地方で全日夜中だったし。
長州の移籍と同時に見たって感じですわ。
まあ全盛期は訂正したします。

>>463
長州の場合は、たぶん新間寿だろう。
出たり入ったりは一般で言う会社辞めるのと同じだろうね。
それもうまくアングルとして取り入れたよね。
今ほど、頻繁に出入りや交わりがなかったから新鮮だった。
長州の全日への電撃移籍は実はアングルだったと思うのは俺だけかな？
創世記の猪木が負けることによって、真実味を待たせようとしたんじゃないか？
それだけの長期的なアイデアが出せたから発展もあったと思う。
ある時期から、おかしな方向へ行ってしまうんだけどね。

なんかここでもスターがいないのはどこのスポーツも同じ、
とかいう意見聞くけど、落合、江川、清原、桑田、松井、一郎とか、
千代の富士、小錦、貴乃花、曙、朝青龍とか、はっきり言って充分有名。
プロレスで興味ない人にまで名前覚えられるぐらいなのは長州力、タイガーマスクまでぐらい。
どこもそう、なんて言ってる場合じゃないと思うけどね。

見せてお金を稼ぐいじょう、お客様あってのものです。
お客様をもっと大切にしませう。
問題発言のあの人を未だにリングに上げているようでは未来は暗いです。
管理の問題でせう。
小川も「お前ダレ？」の前になぜファンに対して「今日はありがとう」
という言葉が出ないのでしょう？
道徳的にハズれているので、何を言っても伝わってきません。

破壊無くして創造無し！
いちど、全部ぶっ壊して、最初からやり直し！

面白い試合にあってつまらない試合にないものって何だろう？

世間に通用する本物のカリスマ性を持っていたのはやっぱり馬場、猪木までだったんじゃ
ないのかな。本当のスターと呼べる常人が持ち合わせ得ない「何か」を持ってたのはね。
上で書いてた人がいるけど、それすらも力道山を１００とすれば５０：５０で分け合った
ようなもので、逆にいうといかに力道山が凄い人だったかという事だと思う。

その後の鶴龍長藤の４人は確かに今のレスラーとは比較にならない知名度だけど
それはあくまでテレビに出てたからという理由だけだったのかもしれない。個人的には
革命戦士だったころの長州にはカリスマを感じてたけど。

極論すれば猪木が引退した日まで、いや今日まで日本のプロレスは３人のカリスマの
威光だけで食ってこれたんだよ。小スター、良いレスラーはたくさんいたけどね。
新日に限って言えば、会場は大きくなっていったけど、人をのめりこませる力は縮小の
一途だった。大チャンスは何度かあったんだけど・・・

>>477
人によって違うだろうが、俺は「スピード」だ。
試合展開にスピードが無いと見ててタルイ。
逆にタッグマッチやイリミネーションマッチにスピードが加わるとコレは面白い。
UWFvs新日の5vs5はスピード感溢れる展開で今見ても面白い。
K-1やPRIDEの技の回転力にはかなわないが、
展開の回転力とでも言うべき攻防のスピード感は努力すれば出来るだろうと思うんだが。

下克上の後、もう一度立場が逆転するのが当たり前になったのがよくなかったかな。
猪木が長州、藤波にトップを譲った後、「猪木はエースの座を譲った」という印象を
覆す試合は組まれなかったと思う。それが今では取って取られてが当たり前。
持ち回りベルト、当番エースでは勝敗や強さへの興味は薄れて当然。

>>479
やってる事は同じでも展開が早いと面白い。
１８０ｃｍない奴は今の倍速で動いてくれ。効いてもいねえのに
ダラダラしやがって。余力十分なのがミエミエだから腹が立つ。
重量感もなく中身空っぽの攻防に「間」が加わるから、ひたすら眠くなるんだよな。

カシンは速いからいいね。

>>425
遅いレスになるけど、３８３さんへ。
自分のことのように胸が痛くなったっす。

白けて見るより、熱くなって見たいですよね。
最後の一行、うれすかったっす！

＞479
＞UWFvs新日の5vs5はスピード感溢れる展開で今見ても面白い。

おれもあの抗争は好きだった、というかアレを境に見なくなってしまったが
いくらヤオと言われても、武藤が高田をドラゴンスクリュウーから四の字固めして勝った試合は、
意外だったし、武藤ってカッコイイっておれはおもった。

>>484



　 　　,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
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　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜　 プロレスは八百長だっつーの
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼　　　　　　　アーハハ
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　”ｰ-- "｜

>>479
おいおい、それじゃまるで、K-1とPRIDEが
八百長だと言ってるようなもんじゃないか？

とんでもない誤解だ！K-1とPRIDEは純粋な競技なんだぞ！馬鹿にするな〜。

>>463
>あんまり一方的に考えるとだめなんだろうな、プロレスって。

うんうん、考えすぎて頭こんがらがってるマニアが多いよね＾＾；
幅の広いグレーゾーンとか、本当のハプニングで状況がかわったり、
不確定な要素がいっぱいあるからおもしろいのにね。
ブックの存在にこだわりすぎてる人はしんどそう。
人の趣味やから、別にいいけどｗ

ＰＲＩＤＥはもともと、かなりプロレスチック。
Ｋ−１は競技→プロレス化。
そういう時代。

>>489
と言うより、八百長に走る前のプロレス本来の姿なのでは？
手だけに走る前のボクシング本来の姿とも言えるかもしれないけど。

>>486
八百長だとは言ってない。
ただ、プロレスラーにはK-1選手やPRIDE選手のようなキレのいいパンチやキックは出せない。
素早いタックルも、流れるような動きからの関節技も締め技も出せない。
でも、ああいったガチの試合では、お互いが攻めあぐねる場面が必ず出てくるから、
こう着状態に陥る事がしばしばある。
プロレスは一応試合展開を自分達でコントロールできるわけだ（どの程度かは知らんが）
と言う事は、お互いの呼吸と展開と間がしっかりしてれば、
客を飽きさせずにスピィーディーな展開で流れるような美しい技の応酬が見せれるはずなんだ。
初代タイガーマスクの試合なんかは非常にスピィーディーで流れるような技の応酬合戦だった。
（特にダイナマイトキッド戦なんかは）
だから今でも支持されるんだろうと思う。

>>490
おー、もしかして、流智美スレの方かいな？
歴史は繰り返すよね。

>>491
>試合展開を自分達でコントロール
>スピィーディーで流れるような技の応酬合戦
ファイター同士の合意があるかどうかはともかく、
今はこれをＰＲＩＤＥでやってるもんね。
ノゲイラ兄なんぞは、観客論だけでなく相手にケガさせない試合を心がけてると公言。

なんかさ、今日TBSの黄金筋肉で女子の格闘技やってたけど、
プロレスよか面白いな

PRIDEは今が絶頂。
K-1もUFCも「昔はよかった」と言う人がいるが、PRIDEにはいない。
今が一番面白い。いい選手がそろっている。
だが、また「強いけどつまらない選手」が台頭してくるかもしれないし
防御技術が向上して判定決着が増えるかもしれない。
相撲なんてやってる事は同じなのに、人気は落ちてしまった。
これで朝昇龍がいなかったら、どうなっていたか？
いい選手がいない事には、いくらルールやシナリオを練り上げても始まらない。

>>492
いいえ、流智美スレは知りませんが、なにとぞよろしく。
でも、Ｋ-1、プライドには繰り返して欲しくないです。
さらに先に進んで行って欲しい。
ハッスルの先に何があるのかも見届けたい。

>>493
あいつらより神取の方が見てて面白いな

>>496
朱理や羽柴の試合なんかさいこー

石川は元プロレスラーか！？きれいで強いな

なんで最近の女子プロは歌うたわないしCD出さないのかな？
試合前に歌ってくれよ〜
♪ビューティ、ビューティ、ビューティぺア〜♪

>>489
そうかＰＲＩＤＥはプロレスの欠点（ルール不明確、わざと相手の技を受ける、手加減など）
を無くしたプロレスの進化した形だったのだ！　↑↑↑欠点はプラスにもなるがｗｗ
ＰＲＩＤＥの演出はプロレスチックだし関係者も、元や現プロレスラーが多い。
ＰＲＩＤＥのルーツは猪木の異種格闘技戦にあるのだ。初戦は高田ｖｓヒクソンだし。

プライドのルーツは、ブラジルの格闘技、バーレツウズにあると思います。

大阪プロレスだけはガチ・・・・。

プライドのルーツはやっぱヒクソンＶＳ高田だろうな。

１００年後くらいの未来、格闘技の歴史みたいな本に
プライドの源流として取り上げられるだろう。
現在で言う、武蔵対小次郎みたいな感じで。

こないだのノゲイラの試合見ててふるえがきたよ。
「達人だあれ達人あのひと」
とかわけわかんねー事友達と叫んでた。

たぶん昔の人は猪木を見てそう感じてたんじゃないかと思う。

>>495
これはご丁寧に。こちらこそよろしくっす。
流スレというのは、プロレスの成立過程などを検証していた名スレやった。
今は、その名の通り流れて消えたみたい＾＾；

>>499 >>502
猪木がまいた種が、高田ヒクソンで一気に芽をだしたってとこかな。

>>503
ノゲイラは風車の理論をガチで実践してるもんね！
やっぱ昔はそんなカンジで猪木を見てたなあ。。

>>504
高田のほうは猪木かも知れないけど、ヒクソンの方はブラジルＶＴだったと思いますね。
異種格の原点はやはり柔拳興行ですね。
グレイシーの下になった前田も、ボクシングとの戦い方をかなり考えていましたし、
猪木アリ戦も「姿三四郎」の柔拳で出てきた戦法を使っています。
プロ柔道を立ち上げてエリオと対決したのも、ブックの存在をぶちまけて、
力道山と初めてシュートしたのも柔道の木村。
総合の陰にはいつも柔道の危険な香りが渦巻いている。

小川が前田、木村に続き、柔道と総合とプロレスの新しい関係の切り札になる気がする・・・
できれば、総合の躍進で消滅寸前になっていたプロレスをハッスルによって
時代の寵児にした柔道家、として歴史に残ってください。

プロレスラーがガチで勝ったらプロレス人気再燃みたいな意見あるけど、
ほんとにそう思うか？
小川や藤田みたのが、締めたり極めたりして勝っても面白くないんだよね。
武藤VS高田（当時ｶﾞﾁだと信じてた）みたいにプロレスラーがコテコテのプ技で
勝ってくれないと、「プロレスつえー！」みたいに思えないのよ。
PRIDEでブレーンバスターとか出された日にゃアンタそりゃもう・・・

だいたいＰＲＩＤＥがブレイクした「６」は、桜庭、高田、小川、小路といった
日本勢が「北の最終兵器」「哺乳類ヒト科最強」などという恐ろしげなニック
ネームを持つガイジンと対抗戦的に戦った代物。どう見ても力道山の「ワールド
大リーグ戦」の現代復刻版だ。ＰＲＩＤＥは２１世紀のプロレスとして人気を
博しているわけで、キダムが伸してくればサーカスは消える道理で、古い「プロ
レス」は骨董品としてしか生き延びられない。だからＷ−１だのハッスルだの、
プロレスではない何か新しい娯楽のように見せる努力をしているわけで。

おれはプライドはプロレスだと思ってた

柔道が国民的スポーツまで躍進したのって明治ごろでしょ？
そのころには柔道界に石井館長見たいのがいたんだろうなあ…

>>508
プライドがプロレスの進化形というのは凄く納得がいくな。
プロレス→UWF系→プライドと格闘技系プロレスの進化の過程を考えればよくわかる。
UWF系がプライドの出現と同時にその存在価値を失ったように、
プロレスもガチ幻想を売り物にしたものは、生き残れない気がするよ。
しかもエンタ面から見ても、プロレスの良いとこ吸収してるからね．．．。

だからといって、エンタメ路線だけが正解なのか疑問。
やっぱ強さという幻想がないと、男の子は感情移入できんと思う。

>>512
>やっぱ強さという幻想がないと、男の子は感情移入できんと思う。

そうなんだよね。今更プロレス最強とは言わないけど、せめてプロレスの試合の強者
は強いというのはイメージだけでも守ってもらわないと試合に熱中しにくい。
日本人が基本的にスポーツというものに真面目さ努力、忍耐、勝利という
価値観を大事にしているの以上ね。
エンターティメント路線であっても 、最後の試合はスゴイもの説得力のあるものを
見せてくれって感じか？
これだけプ板にヤヲ、ガチ論争が出てくるというのは、プロレスが中途半端だからというより
基本的にブックのような発想が嫌いな人が多いんだと思う。

>>513
ブックにとらわれてるファンと、
ヤオガチを論ずることのアホらしさを知り尽くしてるオールドファン、
両方いるような気がするなあ。

>エンターティメント路線であっても 、最後の試合はスゴイもの説得力のあるものを
>見せてくれって感じか？

うんうん、それをやれば、ハッスルは大化けしそう。
小川の強烈なるＰＲＩＤＥ再デビュー戦を活かしてほしいっす。

単に大メシ食らって筋トレしてるだけってことが白日の下に曝されてしまった

>>510
http://www.kodokan.org/j_basic/history_j.html

>>516
ほほう。
嘉納治五郎さんは石井館長なのかアンディフグなのか知らんけど
Ｋ−１もプライドもプロレスもこういうページが１００年後とかに残ってるといいね

>>514
ハッスルに関して言うとさ、こないだの巨人戦でも清原はハッスルコールの普及に
努めてるんだよね｡･ﾟ･(ﾉ0`)。
スポーツ選手でプロレスをリスペクトしてる人って結構いるじゃない。
その人たちは、色々ブックとかの噂を聞きつつも、プロレスラーってのは尊敬に値すると
信じてくれてるわけよ。これはきっと、過去プロレスで感動したっていう経験の貯金なんだと
思うんだよな。これをプロレス側がさ、ブックだよーん、エンタだよーんって開き直ったりするとさ、
がっかりすると思うんだよ。彼らスポーツ選手の方がずっとシビアだしね。
そういう気持ちを裏切るようなファイトはして欲しくないな。

>>512>>513
そっちの観点からだと中邑や柴田のやり方は共感、応援できる。
結果残してないしプロレスもしょっぱいからから心ないファンにやじ
られてはいるが。
そして上手に利用した藤田は賢いよね。強さあっての事だけど。

デカイ口叩いてやらないって言う三沢のようなやり方もアリだけど
アレは他のプロレスラーが総合に挑戦してるから言える事だと思う。

＞５１７
アンディはともかく、石井（興行ヤクザ）と嘉納（東大学長）比べるのは講道館に失礼だってばw

>>513
＞これだけプ板にヤヲ、ガチ論争が出てくるというのは、プロレスが中途半端だからというより
＞基本的にブックのような発想が嫌いな人が多いんだと思う。

プロレスが八百長であることをどうしても認めたくないファンがまだ結構残ってて
ヤヲガチ論争はそういうファンの最後の抵抗なんじゃないの？

いずれにしても、昔プロレスがやってたことを今はＰＲＩＤＥがやってくれてるから
既存のプロレス団体が潰れたところで、別にどうってこと無いような気も…
新日もなんか段々とＫ１ＭＭＡの選手の供給源になりつつあるし…

入場も大事だと思うんだけど。
http://doublek.getwebspace.co.uk/DO-NOT-DIRECT-LINK-WRESTLEDOUBLEK/WDKSpecial/JerichoEntrance0404-(WrestleDoubleK).mpg

>>514
>ブックにとらわれてるファンと、
>ヤオガチを論ずることのアホらしさを知り尽くしてるオールドファン、
>両方いるような気がするなあ。

そう、両者がごっちゃになって論争するから、いつでも盛り上がるｗ
寄って立つ考えかたが根本的に違うから噛み合うはずがないのにね。
ヤヲかガチか？白か黒かはっきりしないと気の済まない人達と
どっちでもいいグレーでいいやん、面白いか熱いかが問題であって、うまくだましてくれればいいんだ、
という考えね。

自分は後者かな。ヤヲか？ガチか？なんてどこまでいっても憶測の域をでないし、
高橋本やケーフェイがあったってどこまで真実がわかりゃしないから、追求のしようがない。
大体それを目的にプロレスを見てるのではないので時間の無駄。
どうすれば面白い試合が出来るかを考えてくれる、努力してくれることが重要で、
カミングアウトすればいいとか、そういうシラケた逃げ口上はよしてくれと思うね。

カミングアウトってわざわざしなくてはいけないものなのかねえ？
ディズニーの例じゃないけど、本当のエンタは裏側ってのは見せないもんでしょ。
政治じゃないんだから、真実なんていらないし、必要ないのではないかと。

どんなに壮絶な試合しても、プロレスじゃ世間に届かんよ。
カミングアウトしても世間かはらスルー。
ビアガーデンや祭りの余興として細々やってくしかないよ。

>>514
坂口さんと蝶野が仲良くバラエティー出演つーのも開きなおりすぎて萎えるよね＾＾；

>>523
>両者がごっちゃになって論争するから、いつでも盛り上がるｗ
うはは、禿同ｗ
おれも後者。異種格闘技の一部は、また違った見方してる。
プロレスを提供する側へ求めるものが、おれと同じなので嬉しいっす。

プロレスラーはどんどん総合に出て負けまくればいいんだよ。

今んとこ、プロレスラーはそんなに弱くないぞｗ
↓勝率計算して遊ぶスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1079437507/

>1は風車の理論を知らんなｗ

>>530
その理論とやらを、分かり易く、納得できるように教えてくれ

相手の技を封じて相手を倒すのが、武術の世界。つまり格闘技だな。
相手の良さを極限まで引き出した上で勝つ、これが風車の理論よ。

要するにだ、相手がハイキック打つ前に、予備動作を察知してストレートで
ＫＯしたら相手の良さを消したことになるだろ？
相手の物凄いハイキックを食らってふっとんで、相手が凄い強い選手だと
分からせた上で、それでも起き上がって、相手を極めてしまうのが風車の理論だ。

日本人はお祭り好きだから、それを利用すればいい！

>>529
勝率を求めて強い弱い論じても意味無いと思う。

例えば高山は０勝４敗だけどそれほど評判を落としてないし、
藤田の大晦日の対ボクサーは勝ったとしても茶番に思える。

決定的なのは、永田さんと中西。
あの二人が弱いイメージを完全に作ってしまった。

>>535
高山が一勝もしていないのに、評判を上げ、
永田と中西が同じ負けでも評判を落とす。
それはその後のプロレスにおける評価とも一致する。
これが今プロレスに何が足りないかが端的に現れてると思うんだな。

これは何もプロレスに限ったことではなくて、PでもKでも基本は同じ。
Pのゲーリーグッドリッジがあんなに負けていたのに何故何度も試合が組まれたか？
Kのレイ・セフォー（ｋで一番好き！）はあんなに人気があるのか？
彼らの試合には勝ち負けを超えた感動、面白さがあるからでしょう。
現にかつて吉田は試合に勝ってはいても評価は低かったではないか。
勝ち続けることによって人気が得られるのは、ほんの一握りの選手であって、
それ以外の全ての選手は勝ったり負けたりしながら、相手とは別の強敵＝観客と
いうものと日夜闘いながら、次の試合で組んでもらえるよう必死で生きてるのだ。
従って、あくまで彼＝選手はどう我々を感動させてくれるのか？を問うべきであって、
ヤヲか？ガチか？なぞはプロスポーツにおいてはホンとは２次的３次的な問題に
過ぎないのだ。
大体、ヤヲガチ論争は決まって、つまらない試合の時にその不満をジャンルそのものに
ぶちまけたいがごとく発生するｗｗ。

536がいいこと言った。
どいつもこいつも他人の言葉をオウムのようにリピートする思考停止君ばかりで
いいこと言う人は少ないな。

>533
まるほど。

>>535
意味があるかないかは各自で判断すればＯＫ。
ただ、危機感を煽って売りたいプマスコミの記事そのままに
プロレスラー＝弱い　って固定観念をもってる人が多いっしょ。
事実がどうなのか検証してみたかった。
イメージこそ大切というのは百も承知の上で。

つーか、総合で勝てるという確信がない限り出陣したら駄目だよなあ。
永田と中西なんて最悪だよ。会社の言いなりじゃねえか

>>536
禿同！
プロレスファンから転向した格ヲタにさえ、
そこんとこ認めたがらない人がいる。
観客論とヤオガチ論争は別物なのに。

勝てるという確信なんてありえない。
ミルコの惨敗がその証し。

>>536
俺、K好きじゃないけどセフォーは大好き。01年に行われたセフォーVSハントは凄かった。
俺はあれこそリアルプロレスと呼びたい

>>542
でも、ある程度の戦術や技術は携えて出るべきでしょ。
永田や中西は基本的なことすら覚えてないのに出たわけだから

>>544
そういうのに対する批判は多いね。
でも、おれはそこに「プロレスラー」を見た。
とくに永田なんか、すごいよ。
いきなりヒョードルとやれって言われて、普通出るか？
あの根性、ちょっと見直した。

>>545
うーん、あれを根性あると褒めるのはどうかと思うよ。
いやらしい言い方をすれば負けても傷つかないのミエミエでなんか萎えるわ。
しかも、一応永田は新日のトップなんだからねー。もう少し考えて出て欲しいわ。
俺には金に釣られて出たようにしか見えないな

トップの誰かってことで、永田が出なければ中西が出てたかな？
まあ、同じ映画をみても、心が動くシーンとか人によって違うのといっしょってことでｗ

永田や中西がVTで負けるのはしょうがない。ガチンコだから負けることもある。
それよりも許せないのは負けた後、平然とプロレスしてることに腹が立つ。
永田なんてミルコに負けて2年も経ってたのに何も進歩してなかったのは唖然としたよ。

>>548
>負けた後、平然とプロレスしてることに腹が立つ。]

あー、そっかそっか。それはおれも同じ。

>>549
でしょ?
俺、中邑は大嫌いだけどイグに勝つまではプロレスに戻らないとコメントした時はさすがだと思ったよ。
永田や中西はそんな覚悟もなくVTに挑んだから腹立つ。

なるほど、試合の前後まで含めて考えないとな。
それでこそプロ。
考え方がちと変わった。ありがとー！

プロレスラーがVTに出るのはよいが、やはり負けても一矢報いるぐらいの戦いぶり
して欲しいものだ。もしくは高山のように、戦慄を覚える試合をするのも良い。
やはりプロレスラーというのはタフだねえ、とか一瞬ヒヤッとした、と格ヲタに言わせる位の
ことは不可能ではないはずだ。

年末のジャイアント・シルバもそうやったね。

柴田はどう？
天田にも武蔵にも負けたけど、
おれはすっごい感情移入しちゃってる。

理想を言うと、普段プロレスらしいプロレスをしてくれるレスラーが
VTでは普段みせないタイプの強さを発揮して、プロレスの価値を高めてくれることだが、
実際やってることが違いすぎてなかなか難しい。
しかもVTで強いレスラーは決まってプロレス下手ときてるｗ
ジョシュとか（彼は別の意味でおもしろいが）藤田なんかそうだし。
桜庭は好きだけど、かれは普段プロレスしてないのになんでプロレスラーを
名乗るのか不思議でしょうがないｗ
小川の挑戦に期待したいね。彼はまわりまわってやっと最近プロレスラーらしく
なってきたから。彼のような人材がプロレスをしたい、
というのは大変貴重（奇特？）なことだからね。

>>539
俺も、プロレスラーの勝率を実際に数字にしてみる
ってこと自体は意味が無いとは思わないけど、
勝率から強さを判断するのは無理があると思う。

例えば藤田が大晦日のボクサーと（極端な例だけど）
１億回試合して１億回勝ったとして勝率が限りなく１００％
に近づいても強いとは思えない。

逆に、ミルコ、ノゲイラ、ヒョードルに１度でも勝てば強いと思う。
雑魚からの１００勝より、実力者からの１勝の方が価値がある。

それから戦いぶりも重要。
同じ負けでも高山と永田さんの例が顕著。

そうそう、シウバは良かった！
柴田は俺的にはダメ。

シウバじゃなくてシルバね・・・

>>557は？普通にシウバやし

>>556
柴田も好き嫌いがはっきり分かれるね。
３強は別格やもんなあ。
それに勝てることを目標にして欲しい気持ちはあるけど。

ところでジャイアント・シルバとちがったっけ？
モンターニャはシウバ？
ややこしいｗ

もちろんプロスポーツというのはショーの要素を多く含んでいま
すが、原点がスポーツであるならば、話題性のためのマッチメー
クは本来、横にそれる事です。でもプライドにしてもｋ−１にし
ても、話題のあるマッチメークのために、初参加の横綱を持って
きたり、タイソンの弟を連れてきたりする訳です。もしスポーツ
としての要素がより大きいなら、それはあり得ない事。ショーと
しての要素が大きいから、そういう事が平然の行われるのです。

つまり、プライドやｋ−１は柔道などのスポーツとプロレスなど
のショーとどっちに近いのか？というとそれは間違えなくプロレ
スの方に近いのです。だからヤオ疑惑やら茶番疑惑などが起きる
んですね。大相撲のヤオ疑惑などとは種類が違う。いくらなんで
も大相撲で、客が呼べるからと言って、サップと朝青龍を戦わせ
たりしないでしょ？でも逆はあるわけです。

>>560
を論破できた格闘技ファンは、いまだ一人もいない。

ということで、挑戦者を待つ。

いや、このスレに来てる人たちは、
ほとんど同意っしょ。
もちろんおれも。

ブライアン五月は意外と素直なんだな。
新日スレの書き込み見てると意固地な奴とばかり思っていたが

プロレス観のちがう人の存在も許容してるだけで、
自分のプロレス観はかなりガンコやけどなｗ
ただ、さっきのは、ちょっと目がさめた。
このスレはすごい人多い。

きもい友情が芽生えました

>>560
＞つまり、プライドやｋ−１は柔道などのスポーツとプロレスなど
＞のショーとどっちに近いのか？というとそれは間違えなくプロレ
＞スの方に近いのです。

興行的にはプロレスに近い。
試合内容ではスポーツに近い。

例えばプロレスでは、ゴージャス松野はリングに上がれるが
プライド、Ｋ−１には上がる事は出来ないでしょう。

だから、どっちに近いかと二元論で考えるのには無理がある。
しいていえば中間じゃない？

>>560
いや相撲だって基本スポーツショーなのよ。確かにPやKほどの自由なマッチメークはないけれど、
あの伝統的な出で立ち、儀式、相撲取りの時間までのパフォーマンス等等、
全て相撲ワールドにお客さんを引き込むための仕掛けだし、かつての舞の海は小兵力士
としてのキャラクターが生きる闘い方をし、モンゴル出身力士はその出身に見合う技を
出してお客を驚かす。朝青龍は言ってみれば憎らしいほど強いヒールチャンピオンだなｗ。
スター不在と言われながら結構がんばってるｗ

ただPやKと相撲の違いは、P、Kはいろんな格闘技の強い奴を集めるイベントであり、
ゆえに驚くようなマッチメークが重要になる。
相撲は相撲という競技主体なので、あくまで相撲取り同士でないと意味がない。
本来プロレスは１競技なのだから、存在としては相撲に近いんだよね本当は。
しかし他のルールの試合を混ぜるのはプロレス単体で客を呼べないから。残念だけど。

>>564
俺は新日大嫌いだがブライアン五月は好感持てる。
彼は他団体の悪口を言わない所に好感が持てる(名無しで言ってるかもしれんがw）。
まあ、新日に対する盲目的な所は少し痛いがそれを考慮しても良コテハンだと思う。
ハンターなんとかっていう糞コテハンとはえらい違いだ。

照れるから、やめてくれーー＾＾；
名前入れるの忘れてナナシになってること多いけど
他団体の悪口はいわん。
新日内部の純プロだけはボロクソにけなしてるけどな＾＾；

まあ、おれはコテもナナシも無いって思ってるんで、まったりとよろしく。

>>560
同じ書き込み何回もすんな！　ウザイ！

プライドやK-1のような格闘イベントにはやっぱり功罪あると思う。
功はもちろん格闘技を一般人に広く知らしめ、格闘家のプロレス以外の成功の道を生み出したことだが、
罪はあのイベントでの勝ち負けの価値が上がりすぎて、その他の競技ジャンルの価値を貶めてしまったことだ。
本来、空手もボクシングもプロレスもそれぞれの強さをそれぞれのルールでやっていれば十分だったはず。
なのに、やれ立ち技競技は寝技に持ち込めば「弱い」だの、空手は顔面ないから「K-1には向かない」など、
それぞれの技術はそれぞれの競技のルール内で発展したのだから、ホントは余計な御世話なんだよね。

で、この傾向を生み出した張本人はアントニオ猪木であるとｗ。
彼がプロレスの価値を高めるために始めた異種格闘技戦が今の格闘イベントの源流であり、
かつて猪木が撃破することで、不当に貶めらた他の格闘技の怨念が今のプロレスを襲っておるとｗ
その直系の子孫である新日は責任をもってその尻拭いをする義務があるわけよｗ
残念ながら、負けても負けてもやりづづけるしかないのよね。

>>559
俺は柴田を応援してたし頑張って欲しいと思ってるけど、
あの武蔵戦は正直評価できない。

あの緊張感の無さはなんなのかと。
あれだったら、猪木祭り２００１の
ベルナルド対高田の５Ｒお見合いの方が
よっぽどドキドキして見れたよ。

俺もブライアン五月には好感が持てるけど（笑）
あの試合に対する評価だけは納得できない。

>>560
ヤオ疑惑、茶番疑惑なんてどこのスポーツの世界にもあるでしょうが。
そしてプロ興行である以上はショーなの。
つか無理矢理プロレスに引っ張り込むなって。

今こそ東スポは、21世紀版「夢のオールスター戦」を企画すべきだよ。

な、頼むよ東スポ！

>>572
＞罪はあのイベントでの勝ち負けの価値が上がりすぎて
＞その他の競技ジャンルの価値を貶めてしまったことだ

ジャンルとしての価値を貶められたのはたぶんプロレスだけです。
引退したボクシングの元世界チャンプがいくらＫ１で負けたところで
ジャンルとしてのボクシングの価値なんて全然下がりません。
空手は微妙だけど、そもそもＫ１始めたのは誰かっていうと…

プライドとＫ１の本当の功罪は、プロレスの正体を暴露したことじゃないかな。
ガチとしては弱いし、エンタメとしてはショボイっていう。

プロレスてさ試合多すぎるんだよね
Ｋやﾌﾟﾗｲﾄﾞみたいに定期的に、這い上がった物だけが上がれるリングにすればいいのに

こういう純プロ否定派に聞きたいんだけど、新日が完全にVT団体になってもいいのか？俺はあくまで八百だろうがプロレスが好きだ。鈴木みのるのプロレスも好きだ。村上は糞だ。　　　　　　　　　がんがんK-1に出れば出るほど新日のプロレスに意味はなくなる。それは嫌だ。

>>578
中途半端ななんちゃって格プロ団体になるくらいなら
いっそＶＴ団体になった方が遥かにマシです。

あとジャンルの人気は確実に落ちてるのに、団体の数は逆に増えてるってのが
プロレスラーの現状認識の甘さを象徴してるような気もするよね。

>>579 の続き

だから、純プロやりたい連中は昔みたいに１つないし２つの団体に統合するべきでしょう。
個々のレスラーのエゴやらプライドやらはこの際無用です。
もはやそんなことに拘っていられる身分じゃないことを、レスラーは早く認識するべき。

それで開き直って徹底的にエンタメやれば良いんじゃないの？
グレーゾーンを楽しむとかって良く言われるけど、俺はあれには賛成できない。
それが出来るのはこの板に来るようなコアなファンくらいでしょ。一般人には無理です。

>>567
ゴージャスに近い存在の、ジャイアント・シウバなんてのも上げたぞ？
あれは訓練したファイターだと言えるのか？

>>574
無理やりじゃないよ。自分勝手に他のスポーツを巻き込まないで。
サッカーや相撲に迷惑だ。

age

インディーの方がメジャーより面白いんだけどな。
君プロレスくわしくないだろ？

盛り上がるか？この男の復帰で！！
http://www.wrestle-aid.com/

私剛竜馬は、今回のトラブルにおいて、自分の行動に問題はなかったと確信しております。

>>581
ゴージャスに近い存在って・・・

ジャイアントシルバはプロレスラーで強そう。
ゴージャス松野はプロレスラーじゃなくて強そうじゃない。

ゴージャス松野がリングに上がれるということ、
これは欠点じゃないぞ。間口の広さで言えば長所。
この長所をどう使うかがポイント。

>>580
>それで開き直って徹底的にエンタメやれば良いんじゃないの？
>グレーゾーンを楽しむとかって良く言われるけど、俺はあれには賛成できない。
>それが出来るのはこの板に来るようなコアなファンくらいでしょ。一般人には無理です。

いわいるカミングアウトの問題だけど、これはプヲタの中でも賛成、反対２つに分かれるよね。
俺は基本的には反対。理由は２つ。

１つは一般人がプロレスついていけないのはグレーゾーンだからではなくて、
単に試合がプライドに較べると面白くないからであって、カミングアウトすれば人気が出るとか
いう問題ではないと思うので。かつて、怪しいと思ってても一般人気があった時もあるのだから。

２つ目はカミングアウトは日本のプロレスの感動の歴史の否定、裏切りになるということ。
あれは嘘でした。ということで冷めてしまう→アンチを増やすだけで、被害が大きいと予測される。
暴露本はまだ信憑性の問題があるから良いが、業界がそれをやってしまったらと徹底的だと思う。

プロレスがエンターティメントだという視点でみても、エンタは裏側を見せないというのが、
原則です。それはお客騙しているのではなく、プロのショーというのはその世界を楽しむ人の
心に水を差さないというのが鉄則であって、見せれば安心というのはエンタの精神に反してます。

あっ理由は３つか＾＾；

それにねカミングアウトしたところで説明の内容によっては疑惑が晴れないかもしれない。
アンチはプロレスはすべてやらせ八百長と主張するが、実際もしかしたらガチとヤヲが
ごちゃまぜの世界かもしれないし、団体によっても度合い違う可能性も高い。
実際高橋本でも猪木アリ戦はガチとか言ってるしｗ
そうなると、あの試合はガチこれはヤヲでしたなんて説明はいちいち出来ないし、
ケツ決めのみで後は自由なのか、展開まで決まってるのか、ケツだけはガチなのか？
団体によっても違いますでは疑惑は深まるばかりで解決しないのではないか。

大体嫌いな奴はどんな説明をしようと、ヤヲヤヲといって罵倒するから時間の無駄だと思う。

ライオン丸は今年の大晦日出場しますか？

>>587
＞ジャイアントシルバはプロレスラーで強そう。
ゴージャス松野はプロレスラーじゃなくて強そうじゃない。

新日で見たジャイアント・シルバが強そうに見えた？そういう意味を言ってるんだよ。

>>588
DSEは、PRIDEの高田戦（格闘技ファンの間でも八百長が認定されている試合）
もカミングアウトして、今後はけして八百長はやりませんと宣言したら？

どうも格闘技ファンはPRIDEがガチだと思い込むクセがあるようだ…。

＞単に試合がプライドに較べると面白くない

プライドが「面白い」のは、内容が完全に八百長だからだよ。
サプライズを含む台本を用意してるって訳。
あ、DSEは台本を肯定したからね。この辺については反論できないよ。

>>591
２ｍを超す大男がいたらそれだけで強そうだろ。

プライドとボクシング相撲などの違いはジム、部屋制度。
ボクシングは、まずジムに所属してそこから試合を重ねて
ランキングをあげてチャンピオンを狙う。
相撲も同じだと思う。（詳しくは知らないが）

だからもしボブサップが相撲に挑戦するとなったら
新弟子試験を通って新弟子から始めなければならない。

プライドにはそういう制度は無いし、逆に無いのが利点。
八百長かどうかは各自が判断すればいい。

もしプライドが八百長であることを証明したいのであれば、
順序良く論理立ててわかりやすく説明しな。

>>560は誰も論破できていないって言ってるけど、
他スレでも見たけどアホくさくて取り合ってもらえて無いだけじゃ？

だからね。ヤヲガチ論争なんてのは意味がないの。
怪しいと言い出したら、プライドだってｋ−１だって相撲だってあやしい試合一杯あるんだから。
いいだしたらキリがないし、いくら言ってみた所で憶測以上にならないんだから時間の無駄です。
そんなの他スレをみたら一目瞭然。
どっちがガチか？ではなくどんなシステムが面白い試合を提供できるかと、
問う方がよい。プライドや相撲はだから成功例なのよ。
プロレス面白くする仕組みが必要だ。

相撲って成功してるか？

ハッスルって、誰でもエンタとわかるマンガチックなキャラとストーリ作りが画期的なわけだけど、
実際の試合ってどうなの？スカパないんで見れなくて。
サイドストーリ面白くても試合が今までといっしょじゃ、つまんないと思うけどね。
結構激しいの？

>>596
>相撲って成功してるか？
まあ微妙だね＾＾；プロレスと同じくスター不在といわれて久しい。
でも朝青龍の強さ、高見盛のキャラ等だんだん人気も持ち直しつつある。
相撲の面白い所は、あんなに日本的伝統的な世界なのに、実力があれば外人でも
トップに立てるところだ。最近ではハワイ勢よりモンゴル勢グルジア勢が台頭してる、
言ってみればプライドと同じく、力自慢のメジャーリーグとなりつつある。

>>595
禿同。
ヤオかガチかなんて、例え当事者が発言したとしても正解かどうか怪しい。
面白いかどうか。これが全て。

>>598
これからも伝統や格式を重んじてたらキツイものがある
特に若い女性の人は敬遠してるし、男だって相撲人口も減ってるだろ
確かに実力がありゃ、トップに立てる･･･そこはいい

要は外野がウザすぎ
内館とかナベツネとかなんであんなのが
審議委員に必要なのか

相撲は、テレビに合わせて四隅の柱をとっぱらったからねえ。
これからも、いろいろ変わってくるかもね。

今でもPやKをガチだという人がいるのには正直、かなり笑えたが。

まあ結局猪木の手の平で踊ってるだけだからね。Pも親日も。

WWEはきちんとリハとかやって万全な準備の上であれだけの事が出来るんだから、あれはあれで
かなりおもろいかと。

親日がヤオにしても、もうちょっとマシなヤオにして欲しい。

プロレスの動きが遅いのは、早くやるとボロが出るからやらないだけであって、やろうと思えば、出来る。
だが、どの選手もそこまでのレベルに達していないから、出来ないだけ。

永田はともかく中西は五輪に出れたぐらいの選手だから、ガチでやらせても、かなり面白いんだろうけど、ネタが出来ない奴に、ネタやらせるから
ボケツほるんだと思うよ。親日は蝶野の時にか入場沸かないしね。

ノアはあれで結構デンジャラスだからたまに面白い。花道から、場外に、タイガーSやったりとか。

Kはしょぼすぎ、武蔵の準優勝？それまでの相手、全然攻撃してなかったんだから、そりゃ勝てるだろう、みたいな感じ。

正直、ハッスルの未来はないかと。第2試合しか盛り上がるところないもん。

川田にしたって、全日の象徴をセミで賭けるとかありえないしね。

>>588
いや、昔はみんな疑いつつも、心のどこかで真剣勝負だって信じてた。
だからあれだけ一般人気があったし、テレビの視聴率も凄かった。
でも今は違う。みんな真剣勝負じゃないって知ってる。
だからコアなファンを除いて、一般人はみんなＫ１やプライドに流れちゃった。
ＫとＰが実際にガチかヤヲかは、また別問題なのでここではどうでも良くて、
それより一番大事なことは、もはやプロレスが観客を騙せなくなってること、
これに尽きる。だからいっそ開き直ってショーだって宣言するべきだと。

＞２つ目はカミングアウトは日本のプロレスの感動の歴史の否定、裏切りになるということ

今更カミングアウトしたところで、世間はたぶん何とも思わないよ。
ミスター高橋や高田総統の本が、事実はともかく世間的には「真実」なんだから。

＞エンタは裏側を見せないというのが、原則です

ショーだと宣言するのと、ショーの裏側を見せるのはまた別の話でしょ。
一言「プロレスはショーです」と宣言して、あとは完全極秘にすれば良いだけのこと。

これは個人的な考えなんだけど、日プ団体がカミングアウトしない一番の理由は
ショーだって宣言しちゃうと、観客との勝負に勝てる自信が無いからじゃないかと。
観客との真剣勝負って考えると、やっぱりガチのほうが全然ラクだし。
実際、武蔵対柴田のアングルなんて酷かったでしょ。
記者会見での乱闘なんて時代遅れのこと平気でやってるんだから。

名無しが生意気にさりげなく６００getしやがった…

>>602 知能に何か問題を抱えてる人でつか？
かわいそうに。がんばってね。

コテとナナシを区別したい奴って、ほんまに笑えるｗ
意味ないしｗ

>>603
>今更カミングアウトしたところで、世間はたぶん何とも思わないよ。
>ミスター高橋や高田総統の本が、事実はともかく世間的には「真実」なんだから。

んーこの辺は微妙だと思う。この本が出たこと自体知ってるのは、ほとんどプロレスファン
であって、一般的にはプロレスはいまだにグレーゾーンである、が大半な気がする。
というか関心がないｗ
だからカミングアウトするとやっぱりなという奴も多いだろうが、ショックを受けるやつも
多いと思う。今見てないにしてもね。知らない人の思い出まで壊す必要はないのではないかと。
それに今楽しませられないのは、カミングアウトしても楽しませられないと思う。
つまらないプロレス→つまらないヤヲプロレスに変わるだけかとｗ
告白損って気がするわ。アンチは今度こそ決定！とばかりに馬鹿にするだろうしねｗ


>これは個人的な考えなんだけど、日プ団体がカミングアウトしない一番の理由は
>ショーだって宣言しちゃうと、観客との勝負に勝てる自信が無いからじゃないかと。
>観客との真剣勝負って考えると、やっぱりガチのほうが全然ラクだし。

ガチも楽じゃないだろ。
もしそうなら単純にプロレスもブックやめてガチやれば？て気がするが。
観客を楽しませるのはガチかヤヲかではないと思う。
あえて言えば両方必要だ。そのブレンドの成功例がプライド。
プロレスはヤヲだからダメなのではなく、そのブレンドの仕方、作りや考え方、スタイルが
いろんな面で古過ぎるんだと思う。ハッスルはいろいろ意見あるけど、
その新しい挑戦の一つだね。
まあプロレスの不信感の改善の結果が結局プライドだというのであれば、
仕方がないのかなとも思うが。

大日>>>>>全日>>>>新日

WWEに否定的な意見はあるけど、今は見習うところは見習う方が人気復活の近道。
そしてカリスマ持ったヒーローが必要。
これを作り上げる。
ハッスルの高田は悪くはないが知名度がイマイチ。
猪木を利用して、高田の役をやらせるぐらいの発想が必要。
まずは、誰もが感心を持つように話題づくりから。

関係ないけど、今、競艇のナイターにビキニのラウンドガールが出てる。
どこでも話題づくりに必死だ。
進歩がないのはプロレスだけだな・・・

>>607
例えばディズニーなんかは「きっちりと作り込まれたエンタメ」
であることを、見る側もやる側も共通認識として持ってるわけね。
その上でお客さんを満足させるから凄いのよ。
「中の人なんかいない。ミッキーはミッキーだ」みたいな発言も
実際にそれを徹底してやるから、みんな納得しちゃうわけ。

それと比べると、ガチを装ったショーっていうのは全然ラクなわけ。
だからテレビではヤラセが後を絶たない。
ちょっと古いけど「ガチンコ」とか、まあ色々とあるよね。

それで日本のプロレスだけど、どちらに含まれるかは言うまでもなく
例えるなら「一から十まで、全てが作り込まれたあいのり」って感じで
この期に及んでグレーなんてのは、客や視聴者をあまりにバカにしてる。
そういうわけで、俺はカミングアウトするべきだと思うのよ。

お前らみたいな、語りたがりのキモいプヲタが敷居を上げてるんじゃねーの？

つか地上波の中継を、もっと早い時間にすりゃいいんだよ。
K-1もPRIDEも21時頃からやってたりするべ？

深夜が悪いってもなあ。プロレスファンはゴーるデンでやりゃあ人気出るとか
思ってるかも知れないけどそれは深夜の萌えアニメオタやマイナー芸人オタ
スポーツではF1、アメフトなどのオタはみんなゴールデンでやりゃあもっと人気出る
と思ってる訳よ。オタクのダメな所は自分がこれほど面白いと思うのに何故
他の人は理解出来ないの？って必死になるところ。
正直この間の新日ドームなんてゴールデンでやるに値しない内容だし
KやPなら詰まらなくてもガチだからしょうがない。って見方もされると
思うけどプロレスなんだから観客を満足させないとダメ。

>>613
オマエを満足させる団体は無いから安心しなｗ

視聴率が全てのTV界にとってプロレス中継はどうでもいいものなんだと、思いますよ。

新日の東京ドーム・・・・・・

何がやりたかったのかサッパリ！中邑を持ち上げたいのなら、徹底的にやるべきかと。

それと武蔵対柴田、やるならノールールでやってくれ。その方が見てる方も納得。

まあ、ボブのパワーボムの落とし方がうまくなってるのには、少々驚いたが！

>>613
生意気な書き込みだが、一箇所だけ同意。たしかにあの興行をゴールデンで晒して
いたらプロレスの衰退が加速していただろう。

古今東西、醜いものが支持された事はない。
レスラーはまず、ハラを引っ込める。薄らハゲは引退する。
すべてはそれからだ。

>>613って普通のことだろ。団体スレでやるならともかく、
盛り上げるための議論スレなんだから変な茶々入れるべきじゃないな。
実際、ヲタ相手だけの商売じゃ、先は消滅がいいとこだから、一般受け狙い
に走るのもいいけど、古参ファン捨てて一般受け目指しているのがＫ-1で、
それと絡んで一般に売り込もうとしてるのが上井路線かな？
もう一つプロレスならではの一般アピールが欲しいところだけどな。

ええと、>>613が変な茶々って言ってるわけじゃないぜ、念のため。

問題点の指摘はあるけど、具体的にどうするといわれたら
やっぱカミングアウト云々ぐらいしかでないね。
素人に考える責任とかはないんだけど。
なんかいいアイデアでねーかな

>>1
プロレスの比較的良い興行生観戦しろ。
プロレスの良さ分かって>>1書いたのを恥ずかしく思うから。

カミングアウトしてくれないと、「プロレス見てる」って他人には言えません。

　　　　　　　　　　　　立
　　　　　　　　　初　　て
　　　　　　　　　め　　て
　　　　　　　　　て　　み
　　　　　　駄　 わ　　て
　　　　　　ス 　 か
　　　　　　レ 　 る
　　　　　　か
　　　圖　 な


　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）
　（　　　　

どうもカミングアウトに関してはプロレス不人気に対する2つの捕らえ方で結論違うようだね。

１．プロレスが人気がないのはのは、ガチかヤヲかわからない信用できない世界だからだ。
　　→カミングアウトしてショーです。と言ってしまえば安心。ショーと割り切って楽しめばいいのだから。

２．プロレスの人気がないのは、単に試合や選手が面白くないからだ。
　　→カミングアウトしたって面白くなるわけじゃないからだめ。
　　　むしろショックを受ける人が増えたり、より馬鹿にされるだけだから反対。

こんなところか？

カミングアウトした先に何があるのか？
それはわからないが、もはやカミングアウトしない限りプロレスの前進は望めない。

カミングアウト賛成派に聞きたい。
カミングアウトは全団体がする必要があるの？
例えば、ハッスルのような新団体が最初からカミングアウトするのはいいと思う。
闘龍門はたしかそうだったよね。
新日やノアのような既存の団体がやるのはちょっとリスキーかなと思うのですが。
団体によって、やるやらないという選択肢は今後実際ありうると思うがどうだろね？

>>626
無責任なことは言わないで下さい
闘龍門はカミングアウトなんてしてません

ゼロチューだろ、カミングアウトとかいってんのは

>>627
あれ？闘龍門ってよくWWEといっしょにエンタメプロレスの例に出てくるんで、
てっきりカミングアウトしてんだと思ってた＾＾；
そりゃ失礼しますた。
でもさ、闘龍門ならしても全然問題ないんじゃない？っていうとまた無責任とかいわれそうだが。

カミングアウトなんてしてたらゴングや週プロが
まともに取り上げるわけ無いよ

>>630
んなことないんじゃないの？WWEは取り上げられてるじゃん。
もっとも既存団体がカミングアウトした場合はマスコミでは大騒ぎだろうけど。

>>626
リスキーだからやらないってのは、視聴率のためにヤラセを肯定するのと
ほとんど同じメンタリティですよ。

ファンのためにカミングアウトしないってのは、言い換えたらこういう事でしょ。
「今まで番組を楽しんで頂いた視聴者の皆様にショックを与えないためにも
　あえてヤラセがあったことを公表しませんでした」

ようするに団体側の心構えの問題ですよ。
カミングアウトできないのは自分達がやってることに自信が持てないからじゃないかと。

プロレスのカラクリが公になったら、もっと企業力、演出力のある
ところが、イイ役者使って、プロレス風公演とかやり出すだろう。
それこそ、ここの板で何度も出てくる、ジャニーズやハロプロが
プロレスやったら最強。みたいに、所属タレントが余っちゃってる
芸能事務所には、いいハケになる。
日本のプロレスの場合、カミングアウトしてないから、
アンタッチャブルな感じだったと思う、他の業種の人はやっちゃ
イケないみたいな。
カミングアウトしたら、民営化みたいになって、いろんな所が
やるんじゃないか。繁栄すると思うけど、ブクブク太った不摂生の
塊みたいな今の日本のレスラーはみんな失業すると思う。

>>631
ＷＷＥにしてもカミングアウトはしてないですけど
戦いを盛り上げるための遺恨や因縁などのストーリー作り
試合後の場外乱闘などの演出は細かい打ち合わせをしている等の事は
代表自ら口に出して発言しているが勝敗を事前に決めていると言ったことは
一切口にしていないんですよ

>>634
ＷＷＥは勝敗とかも全て込みで台本ありって、ちゃんと公表してます。

アメリカはテレビ番組のヤラセに厳しいお国柄なので（実際法律で禁止されている）
カミングアウトしないと株式上場なんて不可能です。

>>634

ロックは自伝で「ボスから、次のロイヤルランブルで、お前を優勝させる。と
告げられた」と、書いてます。

>>635
そんなことしてたら今更週刊誌なんかでハッスルの台本入手
なんて騒ぐわけ無いよ
もちろんその記事にしても>>634で書いてある類の物だったんだけど
我が国だってヤラセには厳しいと思いますが？

リングの上で擬似格闘技ショーをすることが限界に来ている。
時代は本物を求めている。なら本物を提示すればいい。
ケツ決めありでもそれは可能。
・マイクアピールの時は即興で詩を作り、自分のメッセージや心境を歌にして表現する。
・竹刀使うときは反則凶器攻撃ではなく、お互いに剣道で闘う。
・イスを使うときは、お互いジャッキーチェンみたいに座ったりする動きを入れながらコミカルに闘う。

大事なのはカミングアウトとかではない。工夫だ。

>>636
自伝なんていくらでも出ていますがそれが何か？
それが真実なんて事は解らないですよね？

>>637
日本の週刊誌はお前と違ってそんなにプロレスには興味ないのよ。
売れたらネタなんて何でもいいわけ。

>>637
あと、アメリカはヤラセに対しては本当にシャレならんくらい厳しいよ。
「クイズショウ」って映画見たことある？

>>640
だったらそれ記事にして売ってるよ
>>641
あるけど、実際ヤラセならＷＷＥもＷＣＷも何の責任も取っていないじゃない？

高橋本だって、衝撃受けたのはプヲタの中でもごく一部で、
泣き虫に至ってはほとんどいない。Ｕヲタの一部。
台本流出なんて、どうせアングルだろ？って思ってる奴がｈとんど
それをマスコミとかがやたらと大きく騒いだだけ。
でもあんまり食いつきがよくない。

>>642
あのなぁ…アメリカのＷＷＥがカミングアウトしたなんて記事が
オヤジ向け週刊誌のネタになると思うか？ｗ

あと、カミングアウトしたのにヤラセの責任追及されるのもおかしいでしょｗ
まあこの件はたしか裁判でも色々あったはずだけど、ちょっと忘れたわ。

>>642 さんは
友達いないんだからさ…

みんな本当に俺の言ったことわかってくれて嬉しいよ！
ありがとう！！

とりあえず高橋本をマユツバと思ってる俺様。

WWEは色んな番組作って色んな角度から、成功に導くようにしている。
常に見る側の視点に立って、ストーリー展開をしている。
見る側もエンタメと理解して楽しんでいるんじゃないかな？
アメリカじゃないと受け入れられない部分もあるんだろうけどショーとして
完全に成り立っている。
カミング・アウトして無いって【プロレスの砦くん】の意見があったけど映画ビヨンドザマット見たか？
裏側をドキュメンタリーとして公開しても、あれだけの人気がある。
ゴング他の専門誌が相手しなくなったら団体独自で専門誌出せばいいんじゃん。
ツマラン部分にだけこだわっていたんでは未来は暗い。

前スレも読んだが【プロレスの砦】くんは、少し足りないというか、
おかしいと思うのは俺だけか!?

>>648
プロレスのとりでくんは、そういうギミックですので
勘弁してやってください。

前田日明さんは穴は決まっていても、それまではアドリブって言ってたよ。鈴木邦男との対談で。穴決め云々なんかどうでもいいよ。なまで見たら危険な技を受けるレスラーにリスペクト。死人を出したプロレスにリスペクト。

>>細かい打ち合わせをしている等の事は代表自ら口に出して発言している

ここで勝敗まで演出してなければストーリー展開なんて出来る訳ないだろ？
長期的視野で勝敗から裏方に至るまで演出してるんだよ。
それを全員で実行して、あれだけのエンターテーメントをつくってるの。
お前は自分の物差しで現在の日本のプロレスが盛り上がってる云々言いたいらしいが、
もう少し”大人”になってから、このスレに来い。
同じプロレスファンとして君は恥ずかしい・・・

>>1
新日だけはガチ

カミングアウトして一番困るのは実は専門誌の記者だったりして。

砦君、いいキャラだよ。
うまく使っていこうよ。

カミングアウトの是非論はやっぱり盛り上がるなあ。
人それぞれ、いろんなプロレス観があるんやなあ、ってあらためて認識。
おれは>>624さんの言うところの２。

>>655
そうそう、カミングアウトすればいいってものじゃない。
合気道の演舞だって見てて面白いもの。
いい動き、いい緊張、いい技術、いいショーマンシップ、
そういうのがあれば、壊し合いという意味でのガチに走る必要はない。
　

うーん。
ガチ全盛の今、ガチに出ないか出るべきか。。
それはまた違ったお題やね。

日本でカミングアウトしても、アメリカ人みたいにショーとして割り切って楽しめる人はあまりいない気がする
｢やっぱりプロレスってやらせだったんだ｣みたいになって終わる気がする
ただ、今のままではダメなのは確かだと思う

>>658
うんうん。小さな努力をおこたってるよなあ。
まずは、そこからでもガンバって欲しいところ。
上の方でも指摘していた人がいたけどさ、勝ち組のＰやＫでさえ必死で努力してるしね。

たとえば
・アングル作ったら、プロレス会場の外でも守り抜く（蝶野と坂口仲良くテレビに出んな）
・外人のマイクパフォーマンス用に、ビッグマッチだけでもいいから同時通訳体制を
いっぱい思いつきそう。

>>657
ガチ全盛の今だからこそあえてガチとは違う路線を目指すべきだと思う
ケーワンやプライドを見てる人たちにはガチじゃないってわかるだろうから
>>656さんが言ってることに似てるけど、鍛え上げた人たちが、すばらしい技を見せて、観客を盛り上げる
そのことが重要なんだと思う

>>659
賛成
仲が悪いはずなのに他で仲良くするのは最悪
WWEはこのあたりがしっかりしてるんじゃないか、と思う
(アメリカの番組を見てるわけじゃないから詳しくは知らないけど)
新日あたりにも見習ってほしい

>>660
会社を運営していくならノア方式もアリやろうけどね。
おれは、格プロ路線が好き。

>>661
ＷＷＥは緻密。
純プロとか関係なく、見習うべき点は多いよね。

>>661
WWEは選手の素顔見せるような番組も作ってるよ。（仲良しではなく選手個人）
あれはTV局というより、WWEの企画のような気がする。　
アメリカのプロスポーツで選手単体でTVでしゃべらせたりするアレを意識してると思う。
しっかりしてると言う意味で、あくまでストーリーを壊さないように作ってる。
それでいて悪役レスラーにも親しみやすい番組構成になっていたりする。
WWE登場人物の全てを光らせようという意図が見えるような気がして俺は好感もってる。
全部が全部、日本向けとは思わないけど、おっしゃる通り見習うべき点はたくさんあるね。

俺のかーちゃんの話で悪いが、「プロレスは血が出るから嫌い」だそうだ。
そういう層には「ショーですよ」とはっきり言ったほうが食いついてきて
くれる可能性があると思うな。基本的にはカミングアウトしたところで
世間は何も変わらないと思う。プロレス雑誌やスポーツ紙の記者は仕事が
しにくくなるだろうな。

感謝祭の大会で、アメリカ･ザ・ビューティフルという曲を会場全体で大合唱し、スクリーンにも国旗や感動的な絵が流れる中で反アメリカの外人選手が「歌をやめろ」と乗り込んでくる。
実際に見ると分かると思うが、あのタイミングで会場の雰囲気をブチ壊し、会場全体を敵に回す演出は凄いと思った。
テレビ見てて「歌をやめろ」と選手が入ってきたときは、「エッ？」っと思ってしまった。
高橋本の中で見ている側のストレスという言葉があるが、まさしくそれを狙って演出してる。
演出と分かっていても、始まった試合で外人選手がやられるのが楽しかった。
やり方はともかく、プロレスって凄い部分を見せるだけでは足りないと思う。
長いストーリーはなくても、ちょっとした演出で楽しくも、しょっぱくもなると思う。

>>665
今は役者がいないじゃん

悪い。
独立記念日だった。

>>665
すごいね．．．。さすがアメリカというかなんというか＾＾；
だって日本でさ、国歌斉唱中にそんなの入ってきて邪魔したら、
演出とわかっていてもなんか、批判勃発しそうじゃんｗ
昔、サージェントスローターが湾岸戦争中にフセインのカッコで暴れたりと、
そういうえらい政治的なネタをエンタにしちゃうところがあるよね。

日本ならやっぱり北朝鮮ネタか＾＾だれか勇気あるレスラーと団体を望む。

>>665
そうそう、演出は大事だよね。
映画でも監督次第で良くも悪くもなる。
プロレスはまだ、俳優がしっかりしてればいい、みたいなところがあるね。
アメリカは映画の国だから、しかも全世界に売りまくって、一円でも多く稼ごうと
血眼になってる国だから、演出の大切さを分かっている。
でもアメリカ流がそのまま通用するわけはないし、売ることだけ考えても、
オ下劣ショーになりかねないし、そこは上手く換骨奪胎しないとだめだよね、ハッスルみたいに。
Ｋ-1だって選手もスポンサーも一緒なのに館長がいなくなっただけで、
あそこまで変わってしまった・・・そこを考えないと。

>>666
今のWWEは確かにそうだが・・・
日本でも、しっかりした演出があれば役者を作っていけると思う。
団体交流が盛んな今、キャラクターを作りあげて、次も見たいと思わせる演出があれば、プロレスとして楽しめると思う。
柔道の日本代表を決める試合なんて見たいと思わないけど、今のプロレスは、それに近い。
それでもオリンピックで柔道見たりすんのは「がんばれニッポン」があるからだと思う。
そういう構図作ることは不可能じゃないでしょ？
企画とか、もっとヒネル部分はたくさんあるよ。

日本には
尊皇ｖｓ佐幕アングル、
源氏ｖｓ平氏アングル、
元軍ｖｓ鎌倉アングルがある。

ところで、カミングアウト否定派の人たちに聞きたいんだけど…
（もちろんプロレスが１００％ケツ決めであることを前提とするけど）

１．グレーゾーンって言うと聞こえは良いけど、要するにヤラセですよね。
　　そのヤラセを、これだけ色んな所でプロレスの八百長が明らかにされているのに
　　何事も無かったようにやり続ける団体側（およびマスコミ）の倫理感については
　　どう考えてます？

２．カミングアウトをせずにグレーのままで、今後新規ファンが獲得できる可能性って
　　どれだけあると思います？

>>670
柔道の日本代表を決める試合は、俺は見て面白いけどな。
メディア側の演出や煽りがあるとしても、そこにはガチなドラマがある。
しかも、キャラが立っている選手が少なくない。
俺はプロレスも好きだが、スポーツ見るのも好きなので、
その点については非常に違和感を感じる。

WWEのように演出でプロレスを構築するなら、やる側には相当な覚悟が必要だよ。
カートやベノワ、エディ、他のレスラーだって、名声を得る一方で、
どれだけ恥ずかしい（であろう）アングルをこなしてきたか。
少なくても、今のメジャー団体にはそれをこなせる感じがしないが、どうだろう？

なぜカミングアウトしたときに割り切って楽しめる人がいないような気がするのか？
「結局やらせかよ」出おわってしまいそうなのか？
それは残念ながらいままでウソをついてきたからだ。

>>671
古杉だろ＾＾

金成日マンセー北朝鮮軍団ＶＳ日本拉致被害者連合軍アングル
小泉自公民政府軍ＶＳ小沢民主党野党連合アングル
皇太子皇室改革派ＶＳ宮内庁守旧派アングル

これをプロレスとリンクさせようｗ

>>672

１・・・ケツ決め試合を恰も真剣勝負であるかのように語って、
それを商品として販売するのを、分かっていながら助長することは・・・・・
しかもそれが内部告発されると、騙されていた！と憤慨するファンを尻目に
告発者バッシング、そしてそんなのは皆知っている、開き直り・・・
こんなことアメリカでやってたら、確かに犯罪者扱いだよな。
しかも騙されたと怒って格闘技に走ったファンを、プロレスが理解できない奴と
見做して処理する・・・・・
なんか改めて冷静に考えると酷いな・・・・・・
２・・・伝統芸能として、やらせに寛容なファン、つまり通相手に
商売していけばいいんじゃないの？せっかく一般人も楽しんでる格闘技を無理に潰そうと
息巻いていたりされちゃ、両ヲタにとっては迷惑この上ない。
メジャーを目指すんならしっかりカミングアウトして、格闘技を巻き込まないで欲しい。

>>672

なるほど非常に両者の違いが良く分かる質問だ。

１．倫理感はグレーゾーンで良い、うまくだませばいいて言っているのだから、ほとんど気にならない。
　　カミングアウトしろという奴は結局白黒はっきりさせないと気の済まない人ということだな。
　　この点は恐らく今後も両者相容れることはないだろうね。
　　個人的には政治とかではないので、グレーであることに問題はないという見解。
　　これは「あいのり」とか「電波少年」とかについても同じ。
　　面白いか面白くないかのみ問題なので。

２．新規ファンに関しては、それこそ試合が面白くなければカミングアウトしたところで
　　獲得出来ないのでは？つまり問題はやっぱり面白さであると。
　　恐らく、「また騙されたという奴と増やす気ですか！」という批判を含んでるんだろうけどね、
　　ぶちゃけた話、それで嫌いになる奴はカミングアウトしてたとしても見ないと思うぞ。
　　サンタさんと同じでさ、サンタがいるというのは詐欺っていってるように聞こえるなｗ　　

勘違いして欲しくないのはあれだけの本や証言が出ていても、ヤヲガチについては、
確証などまだないのだ。真実を知りたいならもっと政治とかに興味を持ったら？
と個人的には思うがね。

WWEもPRIDEもK-1も試合内外のアングルなんて些細な出来事なんだよ。
一番肝心なのは試合だ。
やっぱり悔しいけど文句無しにWWEもPRIDEもK-1も試合が面白いんだよ。
次々と魅力的なカードを出し惜しみしないし、みんな真剣にやってる。
ヤオだろうがガチだろうが、見て面白いものは面白いし、つまらないものはつまらない。
残念ながら、今の日本のプロレスは試合が致命的につまらないよ。
プロレス的な記号を並べた試合がほとんどで、
以前のようなプロレスラーの凄みを見せつけるような内容の試合が一つも無い。
王道もストロングスタイルも死んでしまったんだな。

>>677
＞カミングアウトしろという奴は結局白黒はっきりさせないと気の済まない人ということだな

というより、グレーゾーンに安住しようとしてる団体の甘えた考えが、どうにも気に食わない。
何て言うか、必死さが感じられないんだよね。
それでカミングアウトの件はそれを象徴しているような気が…しません？


＞恐らく、「また騙されたという奴と増やす気ですか！」という批判を含んでるんだろうけどね

違いますよ〜残念でしたｗ
いやね、過去レスでも色々な人が「面白さが大事」って言ってるんだけど
じゃあ例えばＰＲＩＤＥやＫ１から入ったファンをプロレスに呼ぶためには
一体どんな面白さを追求すれば良いの？って考えると…難しくない？

現状を受け入れないと、新しいおもしろさって出てこないよ。
「面白ければ」なんていってるけど、この現状で試合後の毎度変わらん
ぶち切れ（風）インタビュ見てても「まだやってんのかよ」としか思えない。

佐藤ルミナっているじゃん。彼なんか凄くいいよね。他の格闘家が
「プロレスに憧れてた」「ホイラーに勝った桜庭に感動した」とか言ってるのに
「プロレスと呼んで欲しくない」「ホイラー？タイソンが辰吉倒して嬉しい？」とかなんとか・・・
6秒で勝利飾ったり、タイトルマッチで宇野に逆転負けしたり、いつもアグレッシブに責めて
名勝負した後で轟沈したり、もうなんかさ、プロレスへの対抗意識を全身で表現してるんだよね。
でもレスラーが、例えばプライドとやりあう時、プロレスが一番面白い、とか格闘技なんて目じゃない、とか
言ったって、何も感じない。アグレッシブに責めて轟沈したって男を見せたなんて思わない。
試合で負けて、面白さでも負けてるのに一番面白い、なんて言っても説得力ない。
負けてもプロレスがある男が轟沈しても悲壮感は出ないでしょ。
なんかさ、始めッから格闘家の台詞使って勝負してるようにしか見えない。
プロレスラーだけが言える生生しい言葉で語らないと>>680の言うように、
またやってんの？って印象しか持てない。

×アグレッシブ(7行目)
○無防備

>>681
かと言って雑誌のインタビューとかで
「勝てない」「出来ない」「無理です」
なんていうプロレスラーの生の発言なんかを見ると萎えるのも事実なんだよな。
じゃあアンタ達の存在意義って一体何なの？って事になる。

プロレスはガチを装っていたからかつて人気があったんだよ。
八百だと知れた今は衰退してるじゃないか。未だにガチだと信じてる
やついるけどね。

>>679
>というより、グレーゾーンに安住しようとしてる団体の甘えた考えが、どうにも気に食わない。
>何て言うか、必死さが感じられないんだよね。
>それでカミングアウトの件はそれを象徴しているような気が…しません？

団体が安住しているのは、グレーゾーンということよりも、
今の様なプロレススタイルでもついてきてくれるやさしいファンに対してじゃないかな。
ＶＴに負けても応援してくれるという。もっとも確実にファン減ってるから、
いくらなんでもうかうかしてはいないだろうとは思うがね。

確かに必死さが伝わらないというのはわかる。永田のミルコ再戦の進化の無さとか、
あっさりサップをＩＷＧＰにしちゃうところとか、いつまでたっても鈴木高山組を脅かせない所とか
（あっ新日の話ばかりだ）
正直困ってんじゃない？いまさらＶＴスタイルにする訳にもいかんし、既存のプロレススタイルは飽きられてる、
また斬新な良いストーリーはなかなか浮かばないと。カミングアウトするのはファンへの裏切りになるから、
怖くて出来ないと。して面白くならなかったらそれこそ最低だとｗ

だから今しょうがないんで、ＶＴやＫ−１に負けても挑戦する道を選んでるんだろね。
新日ばかり負担かけてずるい気もするが、プロレスのガチ幻想最強幻想始めたの
猪木＝新日だから責任取ってんだよ。高田はあれで責任とってるつもりなのよ。
前田は、途中でぽしゃっちゃったけどねｗ
カミングアウトはしないつもりなんだよ、つうか出来ない実際は。

>>せっかく一般人も楽しんでる格闘技を無理に潰そうと息巻いていたりされちゃ、両ヲタにとっては迷惑この上ない。
メジャーを目指すんならしっかりカミングアウトして、格闘技を巻き込まないで欲しい。

まあ、もうプロレスに格闘技を巻き込む力は残ってないだろうから、その心配はないと思うけどw
新日の場合、Ｋ１にも使い捨てられた後どうするんだろうね。
ノアみたいに会員制プロレスに移行するのも難しいだろうし。
もう完全にＫ１の軍門に下って「Ｋ１プロレス部門」になったほうがいいような気もする。
そのＫ１自体も将来の見通しは難しいけど。

>>672
１．倫理とか、そういうのをおれらファンが語る必要があるんかなあ？
みんな基本的に自分の好みのプロレスが見られれば、それでいいはず。

２．おもしろい試合なら、グレーでもファンは増えると思うよ。
問題は露出の機会。

仮にカミングアウトしてWWEみたいなのを目指すとしても
「オエーッ！ぶっ潰してやる！」
「殺してやる！」
「ふざけんな」
「あの野郎！いい加減にしろ！」
くらいの言語レベルしか持たない日本のプロレスラーが、
流暢な語り口で長時間スキットできるワケねぇだろ。

>>686
>ノアみたいに会員制プロレスに移行するのも難しいだろうし。

会員制プロレスｗいいえて妙だな。
ノアは世間的にメジャーになる気はないんだろう。
最も全日本の頃から、プロレス自身の面白さを追及し今も守ってる。
鈴木みのるが「他の世界知った方がいいよ」とアジったけど、そのつもりはないだろう。
それもまた生き残り方かもね。
大変なのは新日。ここでのプロレスの例ってほとんど新日をモデルにしてるように
見える。カミングアウトもここの団体がするかどうかって話だな。

>>683
こんなのはどう？

無効試合にしたのがホイスみたいだって？うるせーよ、あいつらにこんなことできるか？
俺たちにはできるんだよ。Ｋ1の裁定だって覆せる、これが権力って奴だ。リングの中で勝負が決まる
甘い連中と違って、俺たちの戦いは、リングを降りた後も続いてるんだよ！

うおおおおおおお

IDがＷＪとＫ1になってしもーた！！！！！

>>690
それ、萎える＾＾；

でも考えてみたら、新日と０１はカムアウトしてるようなもんだよなあ。

中嶋がＫ−１に参戦という神の掲示だ！ｗ

今、ＴＢＳにＪＤスターの風香が出てＭＣやってるだろ？
こういう露出も大事だよな
ついでに水着姿まで露出するし・・・

関西ではやってないなあ。
でも、露出はほんまに大事やね。
ＰやＫの選手はバラエティーとか出まくってるもんなあ。

プロレスの存在意義ってプロレス以外なにがあるのかと思うが、
そうじゃない他のジャンルを圧倒してこそプロレスとしたのが新日。
いつでもそうだが、外敵を作り倒すことでいつでも価値も見出していた。
今の新日の敵は、ｋ−１でありプライドなわけだ。
だからさ、思い切ってヒールになればいいのよ新日が。
プライドに何回も出て行っては挑発してさ、
試合負けそうになったら乱闘すればいいじゃん。で反則負けするの。
格ヲタはよろこんでブーイングするだろ。
勝ったらさマイクで
「プライドのファンの皆さん目を覚ましてください！」とか言うのｗ
あくまで憎まれ役を徹してやるのさプロレスが。
プライド側もさ
「いい気になるんじゃねえ！八百長野郎！」とか言ってまた乱闘するのｗ
これぐらいやってくれたら面白いんだけどね。

大阪プロレスやみちのくプロレスがメジャーになる日が
来たりして・・・・そりゃないかぁ。

>>690
うーん・・・俺的には総合へのスタンスは高山くらいが一番ベターだと思う。
負けて名を残すと言うか・・・記憶に残る試合をやるくらいしか、
今のプロレスラーへは期待できないと思う。
それこそ総合のリングで、本当にプロレス技しか使わないような奴が出てきたら、
これほど痛快で面白い事は無いだろうけど（一時期のアレクがそうだったように）
総合のリングで、ミルコから足四の字でタップを奪うレスラーなんて、
今後100年待っても出てこないだろうけどな。

>>698
オレはサップに勝てるレスラーの方が出てこないんじゃないかと思ってる。
ミルコは投げ技使えば何とかなるが、サップを投げれる実力あるレスラーって今いるか？

>>696
Ｋ１ＭＭＡを見る事を大いにお勧めします。
でも、PRIDEにまでチョッカイ出すのはやめてくださいね。
そうやってどこにでもプロレスの価値観、世界観を押し付けられても困りますから。

笑ったｗ
でもプロレスファンって、ほんまに色々やから面白いよなあ。

>>700
>そうやってどこにでもプロレスの価値観、世界観を押し付けられても困りますから。

困るだろう＾＾？だからいいんだよ。
本気に憎んでくれないとヒールとして物足りないからさ。
タイガーＪシンもあんなやつまともな試合にならない、二度と呼ぶなってファンが
実際結構多かったんだから。
今度はプロレスがヒールになって、格ヲタを楽しませるのさ。

うまい奴がいったら絶対おもしろい

なんとなく書いていい案だと思い始めたｗ
プロレス全面ヒール宣言！格闘技をぶっ潰せ！

昔はプロレスの方がメジャーだったので、プロレスラーがＶＴに出て行って、
闘うことは皆が応援してくれたし、ベビーフェースだったわけだ。
しかし実際は勝てないしｗ人気はなくなるしで、
逆にプライド、Ｋ−１外人の方がスターになり、プロレスはマイナー化していった。
それならばプロレスが今度はヒールになれば良いのだ。
正義はプライド、ｋ−１側にあると。プロレスは悪に徹する。
憎きプロレスラーからプライド、ｋ−１を守れ！という形にする。
どうよこれ？

しつこいかもしんないけど、
プロレスラーはガチンコでも結構勝ってるんですけど＾＾；

>>702
プヲタ・・・茶番のせいで本気で憎んでくれるので楽しい
格ヲタ・・・茶番のせいで全然楽しくないので本気で憎い

プヲタだけが盛り上がりそうですね。

>>706
両方ヲタのおれは、消え去るのみやな＾＾；

>>704
あのよ、それだとプロレスラーはK-1やPRIDEのリングで闘わなきゃいかなくなるぞ。
多分だが、KやPのリングでシャレは通じない。
トンパチ度はKやPの方が遥かに上だ。あの連中が自分のホームグラウンドでブックなんか守るわけが無いし、
シビアな世界でシノギを削ってる連中にしてみれば、今のプロレスラーなんて小学生みたいなもんだ。
半殺しにされて、格闘技ﾌｧﾝに失笑されるのがオチだな。






・・・・でも、不穏試合や乱入劇を乱発して総合のリングでヒール化するプロレスラーはいても良いと思うな。

売れ出したころのサップは、まさにそれやったね。

>>685
＞だから今しょうがないんで、ＶＴやＫ−１に負けても挑戦する道を選んでるんだろね

やっぱり現状取れる手段はそれしか無いんだろね…
ただそれならそれで徹底してやってくれれば、潔いし応援もできるんだけど
吉江×ノルキアなんか見せられちゃったら…ねぇ。

>>687
＞倫理とか、そういうのをおれらファンが語る必要があるんかなあ？

上にも書いたように、問題にしてるのはカミングアウトや倫理観そのものじゃなくて
それに象徴される団体側の姿勢ね。
それで、ファンは本当にそのような団体を支持し続けることができるか？っていう…

>>705
そう、最初のＫ1ｖｓ新日全面対抗戦のときまではプロレスラーが
弱いなんて風潮はなかった。あのときはＫ1の無謀すぎる挑戦が
危なっかしげに見られていたね。
問題はその後、ノゲイラがコールマンとヒーリングを絞めちゃって、
プロレスラーが総合における自分の居場所を失ったんだよね。
実際、半ば生贄として藤田に差し出されたミルコは、その後自分で
自分の場所をあのプライドに切り開いたからね。ああいうの見せ付けられると、
もはや出汁にしたとかしないとかそういうのはチンケな問題に見えるよね。

>>711
アゴ祭り２の時、あんま期待されてなかったぞ＞猪木軍（新日）

>>710
けっして煽るつもりはないけど、これだけはハッキリしときたいんや。

ファンとしての意見と、業界を憂う意見は、しっかり区別すべきかと。
ファンはどう思うか、じゃなく、自分がどう思うか。おれはそう思ってるよ。

>>711
なるほどなあ。。
そう考えると、もはやジャンルで語るより、選手個々だよなあ。

最後の輝きはNWOあたりまでだったな

>>708
もちろんプロレスのヒール化は、半端な気持ちでは出来ない。
それこそ命がけになるだろうね。
でもね、最近の生ぬるくなったプロレスの選手をみるにつけ、
まともな負け方すらできない彼らには非常に良い刺激だと思うんだな。

ヒールというのは、ベビーフェース以上に練習しないとできないし、演技力も必要だ。
生半可では大怪我するからね。ブック破りはプロレスにもあるしさｗ
そういう意味では、バンナｖｓグッドリッチ戦の価値をあそこまで高めたゲイリーグッドリッチ
は大変偉大なヤツだったなと思うね。

>>713
もちろんその意味で聞いてますよ。

それで、俺は日プにはもうかなり愛想尽かし気味なんだけど、
実際最近は生観戦行ってないし、でもあなたはどうなの？って。

>>717
愛想つかしてるなら、もうスルーすればいいやん？
おれは去年の５・２ドーム以来、しっかり復活したｗ

>>716
演技力じゃない。
覚悟かと。

>>714
そうそう、プライドなんて沢山の選手の出会いの場だもの。
ＧＰが一つの大きな山だったね。あれ以後、それまでの誰が
出てきてもいいようなお祭り気分がドンドン消えて行った。
リボーン以後はもう修羅場でしょ。
なんか眩しいさ、あいいうの。一連の歴史も含めてね。

>>717
それが出来たらここにはいませんｗ
何ていうか、今の日プ団体は見てて非常にもどかしい…

それ以外にも、今の日本のプロレスを肯定できて、支持しようと思える人たちの考えを
知りたかったってのもあるけどね。

>>720
プロレスファンの夢が現実になったのがＰＲＩＤＥやもんな。
それでも新日本という、とんでもなく過激だった団体にホレてた弱みがおれにはある＾＾；

>>721 は >>718 へのレスね。

>>721
あ、そうやったんや。
思慮が足らなくてごめんね。

>>724
いえいえ。その辺は分かりにくい質問だったと思うんで、別に気にしてないですよｗ

顎祭り２の時、新日側がまず最初に何したか知ってるか？
Ｋ１サイドに「リスク料」を要求してたんだぞ
こんな奴等に覚悟なんてあるかよ
永田や中西だってイヤイヤ出ただけだろ

>>719
さすがよくわかってらっしゃる＾＾
今プロレスラーに一番足りないものは「覚悟」です。
保身に走るあまり、何をしても伝わらないのはそれがないからだね。
もうすっかり失いつつあるんだからさ、
失うものはなにもないというスタンスが必要だ。
かつての高山がそうだった。そういう奴でないと観客は感動しない。

柴田が勝った夜なのに、なんか切ないのう＾＾；

ほめられると逃げるっす＾＾；

でも、猪木も上田もシンも、
高山も長州も上田も、覚悟してたよなあ。
開き直ってるレスラーって、ほんまにケツに蹴りくらわしたくなるｗ

まあ、猪木も上田も長州も団体潰れたり潰したりの経験豊富だから
今のリーマンレスラーとは覚悟が違って当然でしょ。

思うにレスラー個々の覚悟じゃなくて、フロントの問題なんじゃないの？
新日もノアも、内部での競争とか無さそうだしね…

>>726
最初の対抗戦のときの石井館長の顔！
ミルコ、勘弁してくれ、って言ってるみたいな貼り詰めた顔しとった。
ミルコもタックルに膝合わせる練習だけを積んで望んだらしいし、
Ｋ1の覚悟たるや尋常じゃなかった。
あのときのあいつら、全部捨てるつもりでいたみたいだった。

フロントの問題かなあ？
飲み屋でさ、平気で裏話するのってどうよ？

>>731
猪木は、まさにそういうのをやってたんだよな。

ちょっとカミングアウトに話を戻すと、
自分が反対なのは、結局今のプロレスラーに「覚悟」がないから、
カミングアウトしたらそれで安心出来るという逃げを感じるからです。
ＶＴで勝てないレスラー（数は勝ってるとしてもね）が、今更になってカミングアウト説に対して
何も反論もせず、むしろその方向になし崩し的に行けばあわよくば許されるのではないか
という甘えを感じるので、告白したとて良くなっていくとはとても思えないのです。
まずプロレスラーに「覚悟」をどう取り戻すか？これが大事なのではないかと。

>>734
あー、そっか。
言われてみれば。。
そこまでの覚悟を感じれば、カミングアウトしても、また違ってくるなあ。

長州さんみたく肝が据わってないよな

長州の、そういうところはめっちゃ尊敬してる。

ｗｊが潰れたのに
マイペースなのは凄すぎ

プライドで活躍した選手にハッスルの舞台が与えられる。
大舞台に立つにはプライドで勝てばいい。
覚悟必須のカミングアウトプロレス・ハッスル。

コールマン
ランデルマン
ジャイアント・シルバ
ヒース・ヒーリング

意外とプロレスうまいんだよな

>>736
そういう意味では最近のＫ1はふらふらしてサップに振り回されている、
というより、勝手にサップに重心預けたから、サップが揺れると自分も揺れる。
やっぱ館長、って言う武道師範って一本の芯が抜けたらこうも違うか、という感じ。
実際、叩かれまくってるけど、新日が今あるのも猪木っつー芯のお陰だと思うよ。

館長はラスベガスに来てたみたいだけどな
谷川の後ろに館長の影あり
藤波の後ろに猪木の影あり

>>740
そうそう、やっぱ基本の動きがレスリングだからかな？
それにハッスルだけはガチ、って言葉が妙な説得力持ってるよなｗ

プロレスヒール化案ていうのも、冗談に聞こえるが「覚悟」を得るにはいいんじゃないか
と本気で思える。実際ｋ−１はプロレスに挑戦した時は立ち技が不利な条件にも
関わらず進んでそれをやってみせた。それがミルコを生み出したのならあながち、
バカにはできんと思うよ。
大体ね、今ＶＴにプロレスが挑戦してベビーフェースであるなんて認識不足もいいとこ。
既に状況は逆転し、プロレスは1挑戦者に過ぎない。あっちがベビーフェースで、
プロレスがヒールなんだよ本当は。でもやりがいのない、つまんないヒールなわけさ。
格闘技界を脅かすプロレスヒールをぜひ待望したいね。

>>742
でも、後に立つのと前に立つのとでは全然違うんだよなあ

どうせならヒールとして存在感を示せってことか。。
うむむ。。

ＷＷＥなんかはある意味でガチだよね。数字を取れる奴は出番も増えるっていう。
ＨＢＫもストンコもそれで大スターになった。最近ではエディやシナなんかもそう。

それで、新日の致命的な問題のひとつに、現在は地方巡業に同行してない中邑を
ドームの大舞台でメインに据えてるってのがあると思うのよ。
テレビに出ているスター選手が来ないと、地方での宣伝効果はやっぱり弱くなるし
ついでに地方で毎回メインを張ってる連中のやる気も落ちると。

その状況で覚悟だけ要求するのも、ちょっと酷な気もするんだよね。
やっぱり成果を上げた分リターンが保証されてないと…

>>744
でもそれを競技をぶち壊す形で実現しても、それは単なる逃避だよ。
彼女が振り向いてくれないからいっその事壊す、ってのと同じさ。
本当のヒールになる覚悟があるなら、正々堂々とヒョードルやミルコを叩きのめすことさ。
小川みたく、打撃でキックボクサー倒すのもそうさね。
あれ、総合なんだから打撃で倒せても当り前なんだけど、演出としてはレスラーがボクサーを圧倒、
って図になる演出だろ。
小川は、カミングアウトプロレスに出るためにそれをやった大ヒール。

小川が高田をハッスルのノリで挑発しなかったのも偉い。
もしそれをやったならば、小川はプロレス村のチンケなヒール。
日本人が二回戦で自分一人になる可能性を見越して日本人の
ベビーフェイスになることも視野に入れた。
だからプヲタ格ヲタの両方を満足させた。
以前の日本を背負わない發言があるから、そういうことは誰も考えない。気がつかない。
そういう多角的重層的世界でヒールとベビーの微妙な境界を小川は泳いでいる。
いや、奴に境界なんてないか。

ノアつまんね

馴れないプロレスだからな
だけどそれがいいんじゃない

今、裏では、みんな金を得るためだと割り切っている。
自分の団体でしか金を稼げなかった時代は、一人一人が必死だったから、面白かった。
橋本の問題発言後のインタビューにもあるように「俺の興行じゃない」という言葉通り
他に活躍できる場があるから、甘えている。
もうプロレスの終着駅は近い気がする。

高橋の本は暴露本のような色合いが強いけど、よく読み返すと良いことが書いてある。
プヲタが反発するのは仕方無いけど、やる側は、あの本をもっと真摯に受け取るべきだと思う。

今新日はプロレスをがんばってる奴より外にでて勝ってきた奴の扱いがでかい。

つまりプロレス団体も
格闘技＞プロレス
という認識を持ってるって事だろ。

じゃあプロレスなんかやめちまって格闘技やれよ。
普段の巡業プロレスは保険でしかないんじゃないの。
自分たちのやってることに誇りがないならやめちまえば？と思う。

>>753
プロレスラーは巡業に誇りを持っている事を、もっと声を大にして言うべきだよな。
巡業組は一回ストでも起こしてフロントを困らせればいいのに。

西村とか天山は地方ではいい仕事してるらしいね
中西さんもｗ

プロレスも演技の勉強をもっとしてって違う方面に行くしかないね。

>>754
いや、これ以上レスラーの好き勝手させてはいけないよ。
フロントがしっかりしていれば、つまらない興行はなくなると思う。
会社の管理、運営がちゃんと出来ていれば今の状態にはならなかった筈。
あまりにも第一線の側が好き勝手にやりすぎだよ。

既出なんだろうが
団体の利益とか関係なしにオールスター戦みたいなのを数年に一度くらいやってほしいもんだな。やるなら見に行ってやるよ。

立て万国のプロレスラー。
でもファンとしては、レスラーがいやがる試合の方が面白い試合になるので(ry

>レスラーがいやがる試合の方が面白い試合
ほんとそうだよなー。
上井あたりが強制的に永田や中西にアルクラやらせてほしいんだが

>>757
>いや、これ以上レスラーの好き勝手させてはいけないよ。
>フロントがしっかりしていれば、つまらない興行はなくなると思う。
>会社の管理、運営がちゃんと出来ていれば今の状態にはならなかった筈。
>あまりにも第一線の側が好き勝手にやりすぎだよ。

これは昔から言われていたことだけど、プロレス団体においてフロントというのは
本当に無力らしいね。ＷＡＲの社長も辞める時そう言っていたし、新生ＵＷＦの社長
も同じ感想を持ったらしい。
結局、ブックといってもほとんどレスラー任せの古くからの慣習が支配する世界なんだろう。
本来プロレスにおけるフロントは映画におけるプロデューサーと同じで、現場とは違う
観客の目線で意見を言える大事な存在なのに、ほとんど現場にフィードバックできないんだろうね。
プライドやｋ−１はそういう意味ではフロントの権限がしっかりしていて、つまらない試合を
する選手に次回試合を組ませないだけの力を持っている。だから選手も必死でやる。
いくら手を抜いた試合してもちゃんと試合ださせてもらえるんじゃ、だれも必死にならないね。
そういう意味では選手を抱える団体という制度がもう現代に合わないんだろう。
全員フリー契約にするしかないのかも。実際活躍してるのフリーばかりだし。

今日の相撲見たか？
朝赤龍ｖｓ琴光喜
凄かったな、あれ。プロレスの見合いにもあれぐらいの緊張感欲しいぜ。

>>762
見たかったななそれ。
ちょっと古いけど、川田と健介が初対決の時のロックアップの瞬間は
異常に興奮したけど、そういうの最近ないなあ。

>>763
見てないの？二十秒近くも隙を窺って触れ合わずに見詰め合ってた。
場内もやんやの喝采。プロレスみたいな光景で少し興奮した。
でもああいうのはああいう状態に追い詰められるから面白いんだよな。
プロレスは無意味にあの手の現象を何度も反復させることが多いからなあ。
川田健介で盛り上がったのもなんか懐かしいものがあるね。

ヤオの本家　相撲を見習おう！！

ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1083599207/809
これ、今見ても面白いよ。
永田さんがちょっと前田っぽい。

>といってもほとんどレスラー任せの古くからの慣習が支配する世界なんだろう。

職人のギルド的な空気は、やっぱり残ってるんやろうね。
フロントに感情移入しちゃうのも考えたら妙な話やけども、
新日クーデター事件のときさ、
猪木は戻ったのに新間さんはクビ切られたよね。
あれだけの功労者を切っていいのか、って衝撃を受けた記憶が。

しかも、その直後のワープロで、
マサ斎藤が「レスラーの気持ちはレスラーにしか分からない」と強調してたのは、
そういう空気を表していたのかも。うーん。

おっと。767は、>>761さんへのレスっす。

>>761
>>767
慣習とか気持ちがどうとか言ってる場合なのかとは思うよね。
こういうのがある限りなんも変わらん、なあなあプロレスが続くのか…。

>>769
業界のあり方をあれこれ言うのはほんまは趣味じゃないけど、
悲しいかな、その通りと言わざるをえないっす＾＾；

プロレス興行はファンあってのもの。興行を提供するのは会社。
レスラーはファンのために試合をやって見せる存在。
そのへんのこと、業界の人みなさんに、しっかり確認して欲しい気分。

>>770
プレイヤーはプレイヤーで誰よりも自分の今後とか考えてるよな。
ちょっと上から物言いすぎてた。反省します。

認識が足りないんだろうな、とはやっぱ思うけど。

>>771
>ちょっと上から物言いすぎてた。反省します。

これまたご丁寧に、なんか恐縮です。
実はおれは、ファンはもっとワガママでいいと思ってるっす。

久しぶりにプロレス見たけど全然沸いてなかったな東京ドーム
なんか与えられた作業をたんたんと
こなしてるだけの感じがする　

もう少しレスラー個人のスタンスを明確にせんと
見てるこっちは最初から白けてみざるを得ん

昔はワクワクしながらプロレスを見に行ったけど
金払って見るものではなくなったと痛感した

>>767
>職人のギルド的な空気は、やっぱり残ってるんやろうね。

本当のプロレス職人は観客を楽しませるために、自らの腕を磨く人のことなんだけど、
実際は慣習的なプロレスをパターン通りこなすのが仕事だと思っている選手が多いのでしょう。
だから実際は職人気取りのサラリーマンなわけ。

西村は変人だけど、少なくともあの超古典的スタイルの現在における重要性をよく
わかってる数少ない職人なわけ。だから彼のからむ試合はえらい盛り上がるｗ

アングルガうまい選手が新日にいなくなったからだろ
中西や健介はアングルなんてなくても試合で魅せるから
いいレスラーなんだけど

もうプロレス卒業しよっかな・・・全日もわけわかんねぇよ・・＿|￣|○

俺も少し引いて見てみることにする。
Ｇ１が終わるぐらいまで口出しはやめとくよ。
でもノアドームは見に行くかも。

>>753
でもそれは格闘技団体の起こしたトレンドに乗っかっただけで、
足元を見られ負けブックばかり飲まされている。＞永田、杉浦など。

実のとこよー、自作自演ばっかじゃね？
奈々やらマスターやらキモイことばっか言うしさ。まるで狂った宗教団体じゃんｗ
そこに大人しく引き篭もって完全隔離されてんなら俺も何も言わねーけどよ、奴らアホみてーに他に出てきては茶目っ気っぷりを発揮するから困るんだわ。
お前ら、奈々やマスターが猿より劣ってるっつー自覚はあんのか？ん〜？ｗ
例えばだな、ＫヲタやＰヲタも元はアニヲタって奴が圧倒的に多いだろ。
格闘技好きのオレからするとホント迷惑なんだよね、
そりゃ勿論、人並みに賢い猿も中にはいるわ。
しかし極少数だな。決まってオリバー君かアイぐらいだしな。

つーか、少なくとも奈々とマスターは馬鹿だ。わかってんのか？
おい、コレ読んでるオメーだよオメー。都合わりーからって無視すんなってｗ

後よー、「アニメとして割り切って楽しんでるんだ！」とかって開き直ってる奴よくみるけど、アレ更に馬鹿っぽいよねｗ
そもそも何であんな萌〜とかいって見るんだ？
他にもあんだろ？映画とか小説とかよ、作りモン楽しみてーんだったら。
華麗なアニメがみてーんだとしてもイノセンスやらジブリ作品の方がクオリティー高ぇーしさ。
不自然に好みが偏ってる奴が何小麦ちゃんサイコー言ってんのって感じｗ
激しく嘘クセーんだってｗｗｗ

いや〜、何度も言うけどさぁ、ホント馬鹿としか言いようがないね、奈々とマスターって。
人類かどーかも疑わしいぐれーだわ。
いっそ、産まれてしまってゴメンなさいっつー謝罪文をプリクラで撮ってデコに貼って生活してくべきじゃねーの？ｗ
今更だけどよ、考えれば考えるほど救いようがねえｗ社会のゴミだな。消滅してくれって、マジでｗｗｗ

>>779
あんたが一番ヤバいよ

つっかプ板ももうつまんなくなった
wjネタでげらげらしてる厨ばっかの板つまらんよ

実際女子バレーの方が断然面白いし
俺はバレー板の住人になるよ

散々この板では中心だったけどな俺w
アディオス

気が向いたら帰ってきなよｗ
おれもプロレスとはくっついたり離れたり。
腐れ縁ｗ

ミスター高橋は人として最低

高橋は、どっかの飲み屋で会ったら絶対問い詰めたいと常々思ってるｗ

ミスター高橋の暴露本が、プロレスカミングアウト論の発端になってるが、
仮にミスター高橋の暴露本が無くとも、WWEとPRIDE、K-1に侵食されて、
遅かれ早かれプロレスは死んでたよ。
ミスター高橋はその死期を少し早めたに過ぎない。
ファンだってバカじゃねぇンだから、何時までもプロレス見てるわけじゃない。
PRIDE、K-1の方が面白ければそっちにいくし、WWEの方が面白いと踏んだらそっちに流れる。
俺は逆に、こんな斜陽のジャンルに、コアなファンがまだ相当数残ってる方に驚きを感じるよ。
しかもそいつ等が必死になってプロレスというジャンルを支えてる。
これは歴史と伝統に裏打ちされたプロレスの唯一と言ってもいい美点なんだろうが、
ファンが甘やかし続ける限り、プロレスに発展は無いよ。
いるだろ？何時までもお布施みたいに新日のドーム大会に金落とす奴。
プロレス通気取ってインディーの試合を欠かさず見に行く奴。
選手に以上に入れ込んでる奴や、取り付かれたようにプロレスに入れ込んでる奴。
全部が全部を否定する訳ではないが、プファンは甘すぎるぞ。

>>783 >>748
まぁ人それぞれだから、いいんだけど。
俺は反対に裏話を細かく、じっくり聞いてみたいよ。
いずれにしても高橋は人気の中心。
どこの高校の講師やってんの？
ウチのガキ入学させて父兄として近づきたい。

高橋はレフェリーやってたときから気にくわんかった。
猪木の味方ばっかりして、ハンセンかわいそうだろ、ってｗ

>>787
そうそう！長州の時なんか、ロープブレイクで髪の毛引っぱるんだよな。
787さんに「好きになれ」とは言わないけど、いいキャラじゃん。

ムカつく顔してるのは認める・・・

高橋さんマッチョだからガチ強いんだよ。

ピーター人気だなｗ
プロレスにおけるレフェリーは、単なる試合の裁定だけではだめで、
試合を面白くするために、いろいろやるべき仕事があるからさ。
Ｋ−１でも角田のレフェリングはいいねえ。試合をうまくコントロールしとる。
その内暴露本書いたりしてｗ。

なんでピーター本はあんなに話題になったんだろう？
過去にも狭山の本とかあったんだろ？よく知らないけど。

×狭山
○佐山
すまん

>>791
理由は２つ。

１．高橋は新日の代表的レフェリー。そいつが言うんだから、間違いない（ほんとか？）
　　と思えたこと。　(　´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ

２．時代のせい。佐山本の頃はプロレスも人気があったので、言われてもまだ試合を
　　見れば気にならなかった。最強幻想もあった。
　　しかし今は、ＶＴに勝てず、最強幻想はもろくも崩れ、プロレスの試合自体も
　　つまらなくそこでの高橋本は正しくプロレスだめぽの気分と一致したから。
　　(　´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ(　´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ(　´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ

K-1のサップvs曙みたいに、見出しだけで世間が振り向くぐらいにセンセーショナルなカードを、今のプロレス界は全く出せない。
つーか、現役レスラー全員の世間的知名度が未だに馬場・猪木以下。情けないにも程がある。

それでも、レスラーどもは、自分ら最強と思ってるよ。
三沢さん「総合？フッ、アイツらドロップキックできないだろ？」

奈々ケーキの乳、わし掴みにしてもよかとですか？

プヲタはホモが多いですたい。ホモレスにすれば盛り上がるとですばい。


、↓オイル・プロレス↓ から始めるのも妙案かも・・・・

http://www.bigkugels.com/ebay/Misc566.jpg

>>796

デブ男だから、肥満乳＆尻の穴でよければ御自由にどうぞ

>>797
そういう映像を見る限りでは、俺は男にももてなさそうだ
女もグラビアとか見てそういう気分にさせられ点のかな？

800

801

別に無理して盛り上げなくていいよ。
プロレスにしか出せない楽しさ、安心感を
のんびり追求していけばいいよ。

ヘンな格オタはほっとけ。あいつら、ブームが終わったら
どっかへ消えちゃうんだから。

↑それじゃーマズイってんで話し合ってるんだろー
　このスレの意味ないじゃん。

>>803
んだんだ。

格ブームは初めっから「そのうち終わる」と言われ続けてるしｗ
てか安心感を求めるなら、プロレス見なくても、、って思うけどなあ＾＾；

あと引退レスラーが、のこのこ復活する悪習もどうにかしたいもんだなあ。
こないだの長州も、戦い方が変わらなくてもやっぱり体の線は細くなってる、
本人の気合に反して説得力がなくなってきている。
もはやプロレスラーの体とはいえない大仁田なんて問題外だし。
復活ってのは、アリやフォアマンみたく、それ自身大きな壁を越える、
挑戦の物語だからいいのであって、なんの障害もなくなんとなくやっぱり
プロレスがいいや！って戻るのは、いい加減な世界にみえるよ。
メインを取られたりと、相手させられたりと今の選手のモチベーションも下げるしね。

確かになぁ
ミルコvsランデルマンの派手なドンパチのあとで
北斗がカシンに鬼嫁キック決めてるの見ても
萎えるだけだよなぁ

試合前から痺れるような感覚はもうプロレスじゃ味わえないね

んなとこない！
去年の１・４中邑村上戦は、
プロレスでしかありえない緊張感でいっぱいやったよ。
あれケンカまがいで、試合前からドキドキしたもん。

中邑のヤヲプッシュこそ八百長

>805　でもさぁ、プロレス自体が本業ダメになっちゃった奴の受け皿つーか、
　　　復活の場みたいなところだからなー。

もういいよ、時代は変わったのさ。
プロレスはプロレスで楽しくやっていくべきだよ。
そこに価値があるんじゃない。
無理に擬似格闘の緊張感出すよりプライド見たほうが楽しいもん。
本当に対抗したいなら全ガチにしたらいいじゃん。
だいたいプライドなんてゴールデングローリー、ロシア＆ブラジルトップチーム、
ライオンズデン、グレイシー、わじゅつけいしゅうかい、色々なところが
鎬を削ってるんだよ。一団体でこれに対抗できるわけないし、
そしたらノアとか全日とかとも全ガチで争わなくちゃいけなくなるよ。
そんなのってもうプロレスじゃないじゃん。
ハッスルなんてのもそれを踏まえてプロレスルールで色んな団体と絡んでるんでしょ。
あと全日久々に見たけど、楽しかったよ。工夫してるよ、彼ら。
カシン、頑張って！

本当にプロレスつまらなくなったよな
正直もうどうでもいい
面白がってる奴はオッサンと負け犬だけだろ
くだらねえよプロレスは

夜中に新日とかノアとかやってるのを見ると
「何やってんだろ？この人達…」って思うよ。最近

>>811
そうなんだよね、KやPは興行組織であって団体じゃない。
選手はどっかの道場とかジムとかに所属していて、KやPは参戦のオファー出して
自分とこの興行に引っ張り込むだけ。
組織自体が身軽だし、団体内のしがらみもないからビッグマッチがんがん提供できるし、
ドーム級の大会場での興行打てる。
団体が選手丸がかえして地方巡業するってプロレスの興行スタイルだとこんなこと無理だし、
それがまたマイナーに見える原因にもなっている（大都市集中興行ってスタイルはUが
発明したものだけど、やっぱり団体丸抱えでは限界があった）
その意味で言うと、確かにハッスルはKやPに近い形態なんだよね。
あれはプロレスでも同じスタイルの興行が成立するかどうかの試金石だと思うな。
まあ高田総統のコスプレに頼っているようではどうもならんと思うけど。

まあ、Ｋ-1は正道会館という自分の団体持っていますが、
団体と興行のケジメをつけてますね。そこが案外なポイントかな？

イメージ的にいうと、

K-1、Pride＝歌舞伎
（大都市圏の大会場で定期的に興行を打つ。成田屋、音羽屋、高麗屋
など各屋が興行元の求めに応じて出演）
プロレス＝旅芸人
（三沢一座や橋本一座が固定メンバーで地方を点点とドサ周り）

こんな感じかな。

でも、プロレスも興行形態が変わってきたからね。
巡業に出ることが、すなわちプロレスラーとは言えない時代。

まあ唯一正しい興行のやり方なんてないんだから、プロレス団体みたく選手を丸抱えして全部自前でやるのも、
KやPみたく選手の所属先と興行を分離するのも、どっちもありだとは思う。
プロレス団体式のやり方は、選手を育てるのには適しているしね。
でも今は、

・メンツが固定していてカードに新鮮味がない
・序列が固定していてブックに新鮮味がない
・日本人対決ばかりでデカくてキャラの立ったガイジンがいない
・地方を転々とするドサ周りだとどうしても大都市集中開催のKやPに比べて
興行規模や華やかさで見劣りしてマイナー臭く見えてしまう
・話題作りと客集めのためにドーム興行打つと、決まって変な梃入れをするから
それが原因で通常の興行のバランスまでおかしくなる

など団体制度のデメリットばかりが目に付いてしまうからなぁ。

団員（レスラー）に芸が無いんだよ。
サーカスとかキダムとか、メンバー固定、出し物同じでも、
楽しいじゃん。
レスラーはもっと、芸に磨きをかけて欲しいよ。
未だに「エーコラー」「ぶっ殺す」とか、そんな事しか言えない
ダイコンにもなれない四流芸じゃ、未来が無いよ。
サップはプロレスの塩分は高いけど、なんでウケてんのか。
「アイツはプロレスラーじゃない」とか言って、目をそむけるんじゃ
なくて、レスラーがもっと考えなきゃダメだよな。
見せ物なのに、それをやるメンツに芸が無いのが一番ダメだ。

>>816
プロレス旅芸人ってのは、いい例えだな。
旅芸人は、歌舞伎などのメジャーな芸術に較べると、世間的評価は低いけど、
田舎のおじちゃんおばちゃんを楽しませる大衆芸能として価値があるし、
旅芸人もそのことに誇りをもって、細々とだけど続けてる。

プライドやＫ−１は派手だけど地方じゃできないからね。
プロレスは地方を楽しませる娯楽としての価値を見出せばいいのかな？
みちのくみたいだけど。

>>820
まあ、地方には地方の、総合格闘技の大会って結構あるけどな。
それに比べりゃ修斗とかDEEPはまだまだ超メジャーだよ。

大阪には大阪プロレスがおまっせ

>>820
地域密着型のリテールプロレスか。
確かに、地道にやってれば娯楽の少ない地方では受けるだろうし、
そこそこ利益の出るビジネスモデルにもなるだろう。
何より、成功すれば自分の住んでる地域で英雄や人気者になれるしね。
うまくいけば、後で村長とか県会議員に転進できるかも。
そう考えると、いまどきのプロレスラーの成功モデルはサスケってことになるのか。

みちのくだけはガチ、だったってことだな。

そういう意味ではプロレスの強みは地方巡業にあるともいえる。
ＴＶでしか見れない大きなレスラーの迫力ある戦いを、近所の体育館で見る楽しみ。
プロレスはＴＶより見に行ったほうが好きになるっていうけど、
間近で見た、スタンハンセンとか結構いい思い出なんだよね。親近感もわくし。
だから、プロレス団体は地方では決して手を抜いて欲しくない。
娯楽の少ない地方では、プロレスは楽しみな夢の世界なのだから。

>>そういう意味ではプロレスの強みは地方巡業にあるともいえる。
でも地方巡業とドームって両立しないんだよな。
地方巡業は同じメンツでキャパ数百程度の会場を回りながらストーリーを作っていくモン。
それと同じメンバーで5万動員なんて無理だから、どうしても梃入れで他団体とか
格闘系の大物をリングに上げて話題性のあるカードを組む。でも通常のシリーズとは
無関係なカードに頼ると、結局巡業で作ってきたストーリー破綻しちゃうんだよね。
やるなら地道に地方巡業するか、ドームみたい大会場に絞ってスポット開催するかどっちか。
新日みたい中途半端なのが一番イクナイ！

思い切ってドームとかやめちゃえばいいのかな？
でかい会場に無理して集めようとするから、無茶なカードを作らざる得なくなる。
それよりは、地方を回って少ないキャパを相手にちゃんとしたストーリーを作っていく方が
堅実かもね。野球でいうとペナントレースみないな感じ？
そういえばWWEって派手だけど観客のキャパは小さいね。
あれTVだからかな。

アホ言えアホ

強化布教してゆくしかない。
高校や大学の学園祭とかサーキットしてけばいいと思う。
もちろん採算度外視。とにかく、見てもらわなきゃ始まらない。
今のプロレスは一般の人が目にする機会が無さ過ぎ。
深夜まで起きてテレビ見るやつは、そのスジの人だし。

プロレスはなにもかもが古くさい。

高橋の本が出た時点で終わり
ガチ信者はハキリ言っていましたよ
知ってて見てたってのは変わり者、ガチじゃないとは分かってても
希望があったんだろう
この板も人が減ったね

それに大物のドームスポット参戦は団体の中にもあつれきを生むからな。
日ごろ地道に巡業に出ている選手が、
ドームだけのスポット参戦でメインと高いギャラいいとこどりしていく外様に
いい感情持つはずないしな。
小川がいつまでたってもプロレス村に受け入れてもらえないのは、
負けブック飲まないのもあるけど、巡業に付き合わないってのが大きいだろ。

とりあえず新日などはPPVの煽りVTRや演出でプライドとかに負けちゃダメ
プライドの全選手出てくるオープニングなどホントにカッコイイと思う
でも入場が糞長かったりWWEに比べるとプライドの演出はしょぼいけど新日よりはマシ
WWEのPPVなんか生とは思えないほどテンポ良いしプロレスなんだから
客に飽きさせないことを第一に考えて欲しいな。ドームでの10試合とかは長すぎる

すると、7月にあるノア初のドームがかぎになるな。
小橋vs秋山って内輪のカードがメインだし、普段から
「頑張ってる選手にチャンスを上げたい」って言ってる三沢が、
どれだけ純血を守って通常のシリーズとのラインを守れるか。
他団体の大物とかに頼って、シリーズにつながらないその場限りのカード
でっちあげてるようじゃ、新日の興行と大差ないからね。
でも当然日テレの横槍もあるだろうし、三沢の賭けはヤバイ結果に出るかも。

>>834
ノア東京ドーム＝旅芸人国立芸術劇場てか？

旅芸人の意地を見したれ！！

プヲタは２ｃｈでも負け犬
トリビアにもならない

猪木を追い出せ！
話はそれからだ！

もう追い出されてない？

今日のＫ−１で「ガチでただ勝っても駄目」ってのが証明されちゃいましたが。

>>839
Kも落ち目。

そうでもないだろ。ヤオガチはともかく、世間的には間違いなく
イメージアップ。
まあ中邑はあれが限度だし、勝ち逃げしときゃいいんだがそうはいかない
だろうな。

総合で勝っても最早意味なし。
総合が物差しになってる時点で既に総合＞プロレスと認めてるようなものだから。

安田がバンナに勝っても何もならなかった
ので証明済み

>>843
安田のときゃプロレスファン以外の奴とも
正月の話題くらいにはなったよ。
今日のは無理だろ。

これで一勝一敗の中邑vsイグの真の決着は、3戦目に持ち越されたわけだな。

ここらへんで勝ち逃げしとけば良いんだが。
K−１、親日、共倒れになりそうな悪寒

プロレスを長年見てるがガチと思ってたのは幼少時のときだけ。単純にショー
を楽しんできた。暴露本が出ても驚きも蔑むきも起きなかったが、最近は
演出もひどいし何しろ役者が駄目！寂しい限りですがこのままでは数年後は地上波も無くなる
でしょうね・・・。今後は古きよき栄光の過去へ回帰（例えばＵＷＦを復活やノア・全日再合流など・・・。）
しその後は消え去るのみか・・・。

新日最強とか書いてる奴は、頭がおかしいとしか思えない。

こないだのドームで満足できる奴も。

昨日のK1の結果は、親日にとって最悪だったんじゃないか？
王者サップはガチで惨敗し、この結果、ベルト奪還には、固め技じゃなく、
サップを力で圧倒するような勝利が必要となった。
もう、そうでもしないと説得力が皆無だ。最悪のシナリオはベルト返上だが。
一方、中邑は勝ち方がギロチンチョークだと世間に届かない。
他の試合で派手なフィニッシュがあったぶん、それより下に見られる。
TVの放送順なども含めて、K1の手の内で踊らされてる印象しか得られなかった。

>>844
そういう意味ではなく
プロレスファンになったり、お客さんが増えたり関係なかったって事
安田が王者になっても人気はなかったし

暴露本のせいにしてるのは一部のヲタだけ。
高橋が言わなくても社会一般にショーは分かっていること。
暴露本が出る、かなり前から人気は下降線だった。
そして現場を経験してきた高橋のプロレス界に対する将来への意見は、
的を得ているものだと思う。
そして前スレにもあったが猪木を永久に抹殺しないといけないな。
２０年近く前の新日騒動から、長い時間かけてプロレスは沈んできた。
この先、猪木には何があっても関わらせてはならない。

>>851
高橋に弟子入りしてこいやｗ

（・∀・）ﾔｵｰ!!

俺も、この先は高橋が言う流れに行くと思うな。
ヲタクよりも、多くの人間が金落とすことが企業には大事だから。

永田といいサップといいなんでＩＷＧＰ王者は、プライドやＫ−１で恥さらすんだか、もう！！

ハッスルに強力なスポンサーがつけば、また違うわな。
大事なのは、おれたちファンにっとって、それが良いことなのか悪いことなのか。
メガネ屋さんや、北海道の建築屋さん（やったっけ？）が後押しした団体＝タニマチプロレスが
どこまでおれを幻滅させてくれたことか＾＾；

業界を語るのもいいけど、おれは、ファンとしての立場に徹底的にこだわりたい。

この間の永田・カシン組の試合、おもしろかったね。
ああいうすっとこどっこいなことをやっていけばまだまだ
プロレスは生き残れる。

>>857
スパイスばっかりはなあ。
でも、おもしろかったけどね。

んなことより、お前さんＩＤがプロレスリングで、ＢＩっ！

おいらブライアン五月でやんす。馬鹿でやんす

北朝鮮のニューススレ行ったり最近流行ってるからバレー板に行ってもさ
よその板の連中はこっちが振っても誰も何も受けてくれないんだよ。
プ板のみんなはさ、例えば唐突にカップ焼きそばのレスしても
全部バンプ取って当然の様に「最強はバゴーン」とか成立させようとしてくれるじゃん？
それはとても懐の深い素晴らしいことなんだよ。
プ板の連中が１人でもいる限り、プロレスは絶対に潰れない。

たしかにプ板は唐突なギャグにも丁寧に反応してくれる傾向があるかも。
関西人が多かったりしてｗ

>>860
なんだかんだ言って、みんなプロレスを理解してる証拠。
相手の技は受けなきゃね。

>>861
プオタはお笑い好きが多いからだよ。

まあ見てなよ、次期シリーズで永田さんがすごいことやるから

永田・・・？
勝手にヤレ！
あんなのに誰も期待してない！

いやわからんぞｗ
ミルコ、ヒョードルと立て続けにあっと言わせる試合をした、スーパー（元）チャンピオンだ。
今度はどんな試合で我々を茫然自失させてくれるのか！
今から楽しみだ。わくわく。

k1も総合始めた頃は、この先何人屍晒そうとも、新しい世界に挑戦する！
という決意と希望とが漲っていた・・なのに最近はプロレスラー相手に勝ったり負けたり・・・・・　
やっぱ館長みたいな芯の通った武道家がトップにいるのといないのとでは大違いなんだろうな・・・
新日も藤田や石澤が出たときは巨山動く！！って感じだったのに・・
最近はやっぱりＫ１選手相手に勝ったり負けたり・・・
グレイシークラスに勝てなきゃ何も始まらんわ、やっぱり。
そういう意味じゃ、須藤や五味って何か一つの時代を終わらせたって感じがしたね。
自分たちのやってきたことの到達点をきっちり示して見せた。
とりあえず近藤は、シウバに勝ってPRIDEを制し、ヒクソンに勝って一つの時代を終わらせ、
ジョシュにリベンジしてベルトを取り返してくれ。あんたならきっとできる！

でもあれだな。プロレスらしくない奴（近藤とかジョシュとか藤田とか）にプロレス復権の
期待が寄せられ、プロレスを毎日やってる奴は期待されない。
おいらは面白いプロレスが見たいのに。

最近のワールドプロレスリングって難しいね。
毎週みてるけど難しすぎてよくわからない。
誰か教えて。

エンタメを求めるなら、クリエイティブチーム作って本腰入れて投資してるＷＷＥに及ばないし、
ガチのリアリティでは、ＰＲＩＤＥやＫ−１に及ばない。
「それら全てを包括するのがプロレスだ」とゆう言い方もできるし、実際かつてはそうだったんだが、
今のヨノナカ細分化や特化が進んでるから、プロレスってハンパになっちゃったんだよね。

強いて残された方向性は「笑い」ぐらいで、レッスル１とハッスルの明暗を分けたのも「笑い」の有無なのだが、
それも所詮はニッチ漁り、絶対値の不足を方向性選びで誤魔化してるに過ぎんなあ。
単に「笑い」なら、吉本の芸人鍛えて学生プロレスのマネでもさせた方が面白いワケだし。
「すごい訓練を積んだ強い奴が笑わせるから面白い」とゆう組み合わせの妙を狙うにしても、
それがほんとに可能なのは、バランス感覚に優れた高田とか、天然でイっちゃってる小川とか、
そうゆう一握りのアクターだけ。橋本ですら安っぽく見える。

けっきょく、ＰＲＩＤＥやＫ−１のリアリティを際立たせるための
「カマセ犬」ぐらいの価値しか無くなってしまったワケだ、プロレスは。
ただ、そんなニッチ漁りや方向性選びで誤魔化すんじゃなくて、
日本のプロレスには、それはそれで絶対的な価値があるんだよ。

厳正なルールであらかじめリアリティを保証されたＰＲＩＤＥやＫ−１と違って、
プロレスは、純粋に選手自身のモチベーションや技量だけで、リアリティを感じさせなきゃなんない。
だからこそ、モチベーションや技量の絶対値は、凄いものがあるんだよね。ＰＲＩＤＥやＫ−１と比べても。
例えば三沢ｖｓ小橋とかさ。アレは間違いなくヤオなんだけど、
ケツ決めまでしてたかは知らんが、避けようと思えば避けられるワザをあえて食らってる時点でヤオなんだけど、
でも、あの試合には凄いリアリティがあったよね。
それは、ヤオだろうとナンだろうと、一番肝心の、
選手自身のモチベーションと技量の、絶対値がとてつもなく高かったからだ。
ヤオはヤオなんだけど、超高度な技量を駆使し、命がけでヤオをやっていたんだよ。

我々ファンは、選手の勝敗に利害関係があるワケじゃない。誰が勝とうが負けようが損も得もしない。
ただ、すごい闘いを見て感動したいだけだ。
だから、裁判所のような厳正な勝敗の定義付けなど、大した意味はないんだよ。
そんな子供の二元論みたいな勝敗の定義付けにリアリティを求めるなら、
ＰＲＩＤＥやＫ−１の会場ではなく、裁判所の傍聴席にでも行くべきだね。

もし「日本のプロレス」が生き残れるとしたら、そうゆう部分に集中してくしか無いんじゃないかな？
ハンパにエンタメやガチに色目を使っても逆効果だしな。
あとはまあ、スパイス程度に自己対象化の効いたウイットやユーモアがあればいい。
そうゆう意味では、ノアは確かに箱舟だね。
オレはノアオタではないが、ナンでもケナして利口ぶらなきゃならないほど知性に不自由してないんで
誉めるべきものはキッチリ誉めるけど、確かにノアには望みがあるよ。
ＷＷＥに征服されたアメリカで、ミサワやコバシは一部に熱狂的なファンがいるらしいが、
「日本のプロレス」の突破口は、まちがいなくそこだろうな。

えらい長文書いてご苦労だが言いたいことは結局

ノアだけばガチ

これだろう。

あともう一つ忘れてはならんのは、
小川がＰＲＩＤＥの観客にハッスルポーズをやらせる事に成功したのを見れば判るよーに、
「ガチ格闘技ファン」と「プロレスファン」は、評論家が言うほど明確に分かれてはいない。
じつは、ほとんどカブってんだよ。
「オレはプロレスファンだから」とか「オレはガチ格闘技ファンだから」とか、
そんな風にわざわざ自分を定義付けてんのは、２ｃｈでクダ巻いてるよーな一部のマニアだけだｗ
大部分のファンもしくは一般人は、プロレスだろうがガチ格闘技だろうが、
面白いほうを見たいだけ。

モチベーションや技量の絶対値そのものはすごく高いのに、
裁判所のよーな不粋な勝敗相対主義のリングでは、ガチ格闘者に負けてしまうプロレスラー。
そのあたりのジレンマを、ストーリーとして演出していく方向も、まあアリなんだけど、
あまりに難しすぎて一部でしか理解されないだろーな。
それは「マニア受け過ぎる」とゆう意味ではなく、マニアだろうが一般人だろうが、難しすぎてバカには判らない。
どうしても、ノアのような「ヒキコモリ」にならざるを得ないし、現状ではそれが正解なのだろう。
べつに「感動する」ことと「正確に認識する」ことは、いっしょでは無いからな。
リアリティさえ稼げるのなら、べつに箱舟にヒキコもっていてもかまわんよ。
オレがここで書いているような構造を、誰もが理解できるぐらいヨノナカが進むまではな。

ノゲイラｖｓサップって今考えたら凄いよね。
チャンピオンの柔術家が、相手の巨体にビビリ気味タックル。
それをパワーボムで返して、相手はふらふら。そのままパウンド三昧。
もうやめろよー、とめてやれよーって感じの展開だったのに、終了間際に
スタミナ切れたサップの隙を突いてノゲイラの腕十時炸裂！
肉体とパワーのプロレスラーと、技術と精神力の格闘家の対決・・・・・
凄みと恐さのプロレスラーと、作戦と勝利の格闘家の対決・・・・・
ああいう対決がもう一度再現されたとき、片方はノゲイラのままだったけど、
もう片方はＫ１ファイターのミルコだったんだよなあ。

またこれは大作やな。

>>874
ノゲイラｖｓサップ戦の展開。あれぞまさしくガチンコのプロレスと呼ぶにふさわしいかと。
現代マット界に燦然と輝く金字塔。

>「ガチ格闘技ファン」と「プロレスファン」は、評論家が言うほど明確に分かれてはいない。
>じつは、ほとんどカブってんだよ。

ここだけ同意かな。
でも、このスレに書き込んでる人らは、みんな分かってるよきっと。

>>薄弱
おおむね同意します。
俺もモチベーションの高さは重要だと思う。
格闘技ブームの中、世間から取り残されても熱のある「純粋なプロレス」
を続けようというノアはある意味かっこいいし正解かもしれない。
ガチだからヤオだからで見るなんてのは偏屈な馬鹿だからな。
面白いから見る。結局それに尽きる。
ＷＷＥにしても大人が本気で熱のあるエンタメをしてるから面白いんだと思うし。

まあ日本で一番モチベーションが高い団体がＰＲＩＤＥである間はプロレスに光は差さないだろう。
選手も運営側も乗ってるし。ただガチだとほんと明日が見えないから急速にしぼむ可能性もあるけどな。

新日やＫ−１が失敗してるのは迷ってるからだろう。
仮に失敗してもこの路線で突き進むというような明確な路線も見えなかったし、路線が見えない間は選手も運営も乗れない。
新しいファンなんてつくわけない。
Ｋ−１とやっていくって路線に決めたんなら、ふらふらしないで墓場まで付き合えよ！

Ｋ−１とＰＲＩＤＥちゅうても、要は空手とＵＷＦだからな。
やはりＵＷＦがあまりに画期的だった。当時は１０年早すぎたが、プロレス全盛の中で
ホントは強いのに過小評価されてきた香具師らに、ＰＲＩＤＥとゆう形で陽があたるようになった事は、
もっと素直に祝福してやっていいだろうプオタも。

ただ、そのＵＷＦの基盤になったのがプロレス、新日とゆう事実なんだよね。
だから、新日がＰＲＩＤＥと共闘するわけにいかないのわ判る。
なまじやってる事が近いだけに、ガチとヤオの差が明確に出ちまうからな。
ハッスルに呑み込まれるのもコケンに関わるってカンジだろーし。
だからＫ−１とつるむしか無いんだろーけど、ソレも無理あるよなー。
ミルコｖｓ永田で、やってる事が全然違うの見えてるだろーし、
いくらサップみたいなオールラウンダーに触媒やらせても、
それわサップが器用なだけであって、プロレスが器用なワケでわない。

これだけ格闘興行が多様化して特化してる以上、もう異種格闘技は無理なんだよ。
プロレスの中でも、イノキやサップはあくまで例外なんだよな。あくまで個人能力。
いくらイノキやサップがプロレス以外で活躍しようと、それわ個人能力であって、
プロレスとゆうスタイルの力でわない。
イノキよりプロレスの才能わある武藤や三沢でも無理なんだよ。

Ｋ−１やＰＲＩＤＥをむりやりプロレスに取り入れてもな、
アントラーズやサンフレッチェをむりやりセリーグに入れるよーなもん。
意味が無い。なんの活性化にもならない。いいかげん気付いてくれんかね。
イノキのボケが自分の現役時代の個人能力を基準に、プロレスの在り方を決めようとするのがいかん。
まあ武藤と橋本わバックレたからいいが、蝶野が逃げ遅れてるし。

ノワ、新日、全日、ゼロワン、その他でプロレスリーグ作れ。
ジュニアリーグとヘビーリーグ作れ。ＷＷＥみたいな一党独裁より面白い。
異種格闘技に活路はない。イノキやサップや中邑わタマタマなんだよ、プロレスラーじゃないんだよ。
プロレスと噛み合うのわプロレスなんだよ。Ｋ−１やＰＲＩＤＥじゃない。
野球とサッカーをムリヤリ噛み合わせようとしてるよーな致命的な無駄わ、もうよせ。
今すぐ動け、三銃士＆三沢でなんとかしろ、間に合わなくなるぞ。
せっかくプ団体が多様化してるのに、少ないパイを食い合ってちゃ意味ないだろ？
相乗効果でパイを増やすことを考えろ。

で、個人的な希望をゆえば、
ＰＲＩＤＥは真の功労者である前田日明や木戸修を名誉顧問に迎え、
Ｋ−１わベニーユキーデ（まだ生きてんのか？）あたりを名誉顧問に迎えて欲しいね。
そのぐらいのリスペクト精神を見せてほすい。歴史に定着したいならばな。

>Ｋ−１とＰＲＩＤＥちゅうても、要は空手とＵＷＦだからな。

あんたプヲタでやんす。馬鹿でやんす

>>880

あんた正真正銘のプヲタでやんす。馬鹿でやんす

ほめ言葉と受け取っておくよｗ
ぢっさいわプロレスが好きってワケでもなくて、
今の格ブームの母体になった日本のプロレスが
正当に評価されてなくて歯がゆいダケだがね。


マルチポストもﾏﾝﾄﾞｸｾｰから続きわ↓で。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1085567856/

鼻糞がヤオナショフに勝っても全然もりあがんねーなｗ
よろこんでんの塩ヲタだけ

つーかヤオだガチだなんてどうでもいい。

魚を旨くするから鮨ってのと同じでさ、
プロのレスリングだからプロレスってのが見たいのよワシャ。
今のプロの…レスリングなのか？ってプロレスじゃなくてさぁ。

顔面ウォッシュだの投げっぱなしジャーマンだのそんなカス技
どうでも良いんだよ。タイガーみたいにブリッジ効かせた美しいジャーマン
スープレックスをビシっとキメろ！やられるときはキッドみたいに気合い
入れてやられろ！痛め技ばっかつかわずライトみたいにレスリング技の攻防
を見せろ！フォールされたらレスリング知らんやつでも両肩つけて3カウント
入ると不味いんだなってのが分かる攻防見せろ！つーかぶざまにはね除けず
ブリッジで持ち上げんかい！

…と熱くなってみる。

>>885
あなたには

無我

という宇宙が
待ってます。

by O．N

いや、実は対抗戦ブーム前の全女あたりが一番理想なのでは？

あれは面白かったな。
対抗戦の後は、ぺんぺん草も生えないとはよく言ったものだ．．．

勝負論でいったら

ＰＲＩＤＥ＞Ｋ−１＞・・・・＞麻雀＞オセロ＞プロレス

テーズやゴッチみたいの今いないもんね。
ちゃんとプロレスの技をシュートで考える事もできるようなのが。

>>885は旧全女ｵﾀ

>>888
ジャパン女子が対立団体として
いい感じに育った頃合に（分裂含めて）
根こそぎ刈り取っちゃったよな
あれ以降、俺、女子の会場、逝かなくなったよ

何巻もかけて一人一人のキャラを定着させておいて
突然鷹の団を皆殺しにしたあの漫画に近い気がする
（あれ以降、俺、読んでないもん）

asariは今ナニやってンのかな？
ライガーのシューティングスターとスカイツイスターとで
空中ゴッツンコやる日を待ってたのに、結局やんなかったね。

対抗戦で思ったんだけど、今のプライドやK-1のようにいろんな団体から現元含めた
チャンピオンクラスが対抗戦をやるのって非常に危険だよな。
勝ってる内はいいが、負けたり、怪我したりして調子を落としたりすると、
いきなり商品価値が暴落する。そのジャンルの元々の世界の商品価値まで落ちてしまう。
女子プロレスが対抗戦をした後、それぞれの団体の試合が盛り上がらなくなってしまった
のと同様、いま新日もプライド、ｋ−１にかかわることで、プロレス自身の価値を貶めてしまってる。
ノアが戦わない、卑怯だ、どうこう言う前に現にファンによって支持され続けてる、
少なくとも商品価値を落としていないことは、もっと考えたほうが良いかもしれない。
プロレスはプロレスが主戦場であって、プライドやK-1が主戦場ではない。
にもかかわらずそう考えてないやつが非常に増えたということではないか？

prideとハッスルって棲み分けてるからいいね。
方やガチの強さを追及して、驚くような試合運び、戦いの新局面を開拓していく。
方やみんなが楽しめるプロレス目指して超団体的な活動をしてオールスターイベントをこなす。
PRIDEの「戦い」の表現力はプロレス以上。ハッスル軍団はガチでも強い。もう理想的。
Ｋ１はプロレスギミックでファンの顰蹙を買い、新日は総合路線でファンの顰蹙を買う。
武蔵が勝とうが、中邑が勝とうが、格ヲタは八百長だと言ってシラケ、
プヲタはキッカーｖｓレスラーの勝敗に一喜一憂。
格ヲタが小川の勝利を祝福し、プヲタがノゲイラの戦いに興奮する、PRIDEとハッスルの関係と、
なぜこうも違うのだろう？

×方や
○片や

ホ−

>>897
その雄叫びを上げたときはそれなりに「盛り上がる」けど
続けて出す技がしょぼいので一気に盛り下がる

1からプロレスを作り直すためには裏づけになる強さをまず取り返さないと…。
って感じなのかな？＞他のリングへの参戦

900でやんす。

もっとわかりやすくすればいいんだよ。
新日はとってもわかりにくい。選手の設定があいまいすぎて。

格闘技興業のプロレス化-->次回に続く絵図

今回、サップの惨敗は布石だろう。
サップはまだ視聴率を取れる。次の試合で「負けたらＫ１引退」
とかいってガンガン宣伝すれば、お茶の間ももう一回注目して
くれるはずだ。
で、小川とか吉田でも引っ張ってきて、それに勝てばいいん
じゃねーか。
で、負けてもらう連中には、その次の興業でテキトーな相手に
勝たせりゃいいんだし。

もう、プロレスと一体化してんなー。
ツクリ次第だなー、試合が「面白い」かどうかなんて。
リアルファイトを分析する面白味なんざ皆無だね。
制作サイドの編集で面白おかしくしているバラエティーと同ん
なじだな。

http://www.sanspo.com/fight/top/f200405/f2004052902.html

仰天の“球技修行”計画を明らかにした。準決勝の対戦相手に浮上する、身長２メー
トル３０の大巨人ジャイアント・シルバ（４０）＝ブラジル＝対策として、「バスケ
ットボール修行」を敢行。さらに、２３８キロのＳヘビー級の重さに対抗するため、
まな弟子・藤井軍鶏侍（３１）に米俵２俵を担がせての重量特訓で、迎え撃つ。ＰＲ
ＩＤＥマットは「ハッスル４」（７・２５横浜）参戦への査定試合。暴走王に停滞は
許されない。

衣装も新調する予定で、激勝後のハッスル宣伝マイク・アピールに頭を悩ます日々。
「（当日）ファンが受け入れてくれなきゃできないし、いろいろ大変だよ…」。

ＰＲＩＤＥヘビー級王者エメリヤーエンコ・ヒョードル（ロシア）と、同暫定王者ア
ントニオ・ノゲイラ（ブラジル）には、「ＰＲＩＤＥの社長を悲しませちゃいけな
い。お楽しみは取っとくもんだよ」。

＞厳正なルールであらかじめリアリティを保証されたＰＲＩＤＥやＫ−１

冗談だろう？厳正を求めるならサップVSノゲイラが組まれるはずが無い。
体重差があまりにも違いすぎる。永田（弟）VSカレリンが組まれると思うか？

一応ノゲだってヘビー級だろ？

ワープロは全くわからん。難解すぎて。
もっと簡単な作りにしろ。

ドラマっぽい作りのときは、辛い。今までどおりもっと馬鹿でいいのに。
でも試合とかは割りと面白い

ところで各プ雑誌が、今回のｋ−１プロレス大勝利！とかいって喜んでるけど、
この微妙な気持ちはなんなんでしょう．．．。
中邑が勝ったのは素直に嬉しいんだが、もう
「プロレスは強いんです」
って言葉に感慨はないのね。桜庭がこれ言った時はスゲー嬉しかったんだが。
もうそんな時代じゃないっていうか、プロレスとVTは別もんてのがよく分かってるからだろうな。

これからおそらく若手でVTの技術を持ったレスラーがどんどん出てきて、
プロレスも勝てるようになってくるかもしれないが、
肝心のプロレス自体良くならないとね。
しかしこんなめんどくさい手続きをしないと、安心してプロレスも出来ないなんて、
ある意味プロレスの蒔いた種とはいえ、かわいそうな気もする。

そろそろ問題点と総論みたいなのやれよ
だれか

>>909
タイトル通りでいいじゃんｗｗ

結論「プロレスってもう何をやっても盛り上がらないね」

終了〜

PRIDEやK1の人と本気で戦って
負けたら
『プロレスは普段八百長やってたんで弱いんです』
と言わなくちゃいけないルール。

本気でプロレス応援するぜ

>>911
でファンが叫ぶ

「前田が泣いてるぞー！！」

高田笑う

アーハハ

北尾、ヤジる。

「ふざけんな、この八百長野郎！！」

行方不明のヘタレチャンピオンに話題を託さなければいけない、新日って一体．．．

格闘技界に、プロレスラーという芸能界の肩書きを持ち込めるとする考えに、
そろそろ無理を感じてもええんとちゃう〜？
いくら精神薄弱なプヲタとはいえ。（　＾∀＾）ｷｬｰ

>>913

北尾が言ってたのは「八百長野郎！」ではなく「八百長やろう！」、
つまり八百長をやろうという意味じゃなかったの？

プライドあるからプロレスはもう不要

Ｐは主流にはなれないよ。抱きついたまま１０分経過なんていったら一般人は引くだろ

じゃあプオタはプライド見んなよｗ

てゆうか、抱きついたまま１０分なんてことはほとんどないし。
ジャーマン出るわ、パワーボム出るわ、グランドの攻防は激しいわで、
かつてプロレスに感じていた魅力も十分に満たされるんだよな。

なんで、Ｐは主流になれない、とか、ブームはもうすぐ終わる、とか、
他人の足引っ張るようなレスがおおいのかな？
プライドが消えれば、それをきっかけにプロレスに興味持つグループが、
まるごと消えるってことだけど。

こういうのはどうだろう。
新日は社内に子会社をつくって、
ガチやりたい奴と、ガチしかできん奴を放り込む。
基本的にはその中から２、３人を本社の地方シリーズに出向させて、本体と戦わせる。
あとの奴らはジョシュにMMAのコーチを受けさせて、徹底的に鍛えてから外に出す。

>>921
＞なんで、Ｐは主流になれない、とか、ブームはもうすぐ終わる、とか、


ＵＦＣが最初に出てきた頃からプ側の人間はずっとそう言いつづけてきたんだよ。

プロレス(T_T)

>>922
よくそういうガチ部隊、純プロ部隊に分けてどうこうという意見を聞くけど
ガチ部隊に入りたい奴なんて一人もいないと思うがな。

ほんとにスレのタイトルどおり、もう何をやってもダメだと思う。プロレスは。
残念ながら。

小泉孝太郎と菅源太郎がプロレスしたら盛り上

ゲームオーバーですｗ

俺達ファンがあきらめちゃダメだろ。地道に応援していくのみ

宗教だなｗ

PRIDEがヒジ解禁したら空前絶後の大ノワブームが日本に来るよ

>>931
ひじ解禁のＵＦＣに豚沢行くべしでやんす

プロレスラーが日本で戦わなくてどうすんの？
巨人がチームごとメジャーに行っちゃうようなもんでしょ？

プオタがまた苦しいイイワケしてるよｗ

お前馬鹿だしｗｗ

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　　　　 　γ∞γ~　 ＼ 　　とて
　とて　　 |　 /　从从) ）
　 　 　 　ヽ　| |　l　 l |〃 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　 ｀从ﾊ~ ワノ）　　　＜　プロレスもいいけどこっちもよろしくね
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　　人　　｀ヽ｀二二二´'´
Y⌒ヽ）⌒ヽ　し' ｌ⌒)
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http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1090255602/

新日以外いらね。
特に八百長ノア、じゃまだから早く消えろ。

>>937
はげどう！

PRIDEなどにプロレスラーが出て、総合格闘技の動きで勝っても
ファンとしては「プロレスラーは強いんです」とは思えないのかも。
いわゆるプロレス技で勝ってこそうれしいと思う。
ランペイジがパワーボムで勝ってるし、なんとかならないかな。

うーん、無理かな？

＞＞ランペイジがパワーボムで勝ってるし、なんとかならないかな。


パワーボムはプロレスオリジナルの技じゃないよ。アマレスや他の組技格闘技でもあります。

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　　　 r'　　 _＿_ `l.　　ヽ、. 　 ヽ　　 　 _,.. ィ'''´￣`li´ ￣ `‐/　　　　l''´　　´妄想は
　　　.!　 ／. 　　￣ヽ　　　ヽ......r`‐''' ´　　 .l　　　　!.　　 　,l:　　 　 /　　　プロレスラー以外に
.　　　し'　　　　　　　ヽ　 ,r' ￣ヽ_、　 　 　.l ＿ 　　　　,.ri´　`ｰ--/-､　　　プロレス技で勝ってから
　　　　　　　　　　　　　｀l._　 /´　 ヽ -‐‐,r'´　　｀ﾐ,.r ´　 ヽヽ 　 ,!r'_, ヾ.i　　言ってくれ（ゲラ
　　　　　　　　　　　　　　　` !　　　 ﾐv'´　　　 lr '´　　　　 ／ヾi'!. `´ヾ´,!
　　　　　　　　　　　　　　 　 l　　　r'　 ,! ､　rj!'　　　　　,r'　　/.､!　　 .l'´
　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　 !　　 ,r'"　　　　　,r'　　,i'＿,l￣￣.!
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 l　　　 `jir'"　　　　　,r'　　 ,r'　ヽ l-､＿.ﾄ､
　　　　　　　　　　　 　 　 　 .ヽ　　　　　　 　 　 r'　　 ,ｨ　　　　!l　　 ,! ﾐ
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　　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　ヽ　　　　　　i'　　　__!'..:::..　-‐ '' ´
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俺の名前は、木村たくや！
自分に酔ってて自分で自分の事、カッコいいと思い込んでいます。
カッコいい男の条件としてサーフィンをやってないとヤバいと思い
貧乏人のスポーツであるサーフィンをハタチすぎに嫌々ながら遅咲きデビューしました。
TVやマスコミを利用してサーフィンやってる事を云い捲ってもらい
やっと『サーフィン＝キムタク』と云うイメージを強引に作ってもらいました。
世間に認知されたので勿論速攻で辞めました。最高！

　 ／ミ￣Vー―ヽ
　　　　　 ／ミ￣ヽ､ |/￣ヽミﾐヽ
　　　　　/彡ミﾐヾヽ､|/⌒ミﾐヽヾ))
　　　　 （///／~ー‐ｖ――ヽ､彡)）
　　　　（(/／|　　　　　　　　　|彡ノ)
　　　　（(彡ji|　　　　　　　　　|彡ノ丿
　　　　(（彡）)ー‐ヽ_　,ー―;（彡丿ノヽ
　　　 //彡彡/●ヽ|　|　/● >ヽ彡ソノ
　　　/丿ノ（　ヽー´|　|　ヽー´　|ソｿ彡;ヽ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　)/丿ミヽ　　　 |　|　　　　 /|｀）ｿソヾ 　 |
　　（(/丿ノヽ|:::　 （,､_,､） 　　:::/_/丿;ﾉｿ 　＜　静香で発射しましたが何か？
　　　V(（))）/|::::.　　　　　　 :::/ノ丿ソ 　　　 |
　　　　（(（）ソヽ　　ノーヽ 　/丿ノ;ヽ､ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（(/））＼　ヽ二ノ　/））（(）;))
　　　　　　丿ノﾉ |＼　⌒ ノ|(（)））ヾゞ
　　　　　　ノ丿ソ|　 ￣￣　|ヽヾゝノ丿

>>939
垂直落下式ブレーンバスター、豪腕ラリアット、バーニングハンマーあたりで決めてくれたら文句ないよ。

いいことかんがえた！！

ロメロスペシャルで勝ったら文句言わない。

スティーブライトが初代タイガーに仕掛けた吊り天井は
本当に痛そうに見えたけどな。あれやっぱ痛くないわけ？

ミルマスカラスの逆吊り天井は明らかに痛く無いのは分かるんだが。

小鉄「あれはね、体の痛めてるところに効くわけですよ。腰を痛めてたら腰という風にですね」

>946　直接ストンピングしろよ！w

インディ集合でハッスル。

つぶれないうちに何か手をうたんとな。
もうプロレスなんて落ちる一方だろうね。

この間チラリとみたプロレスはなかなか面白かった。
なんかスピードスターのなんとかとシーマってチャンピオンが
なかなかハイスピードでアクロバティックな見てて楽しい
プロレスやってた。ゲスト出演の佐々木健介もコメディ色に
走ったプロレスでカミさんの出ててなかなか面白い。

ハッスルの高田総統もそうだけど。なんかビンスを見習った
興行が最近良い感じだね。ゴッチがみたら怒りそうだけど。

でも俺は昔の初代タイガーの試合とか、ダイナマイトキッドの
試合とかスティーブライトとかピートロバーツみたいなランカシャー
レスリングの技駆使したプロレスも好きだな。