プロレスってもう何やっても盛り上がらないね

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1 ：１：
PRIDEやK-1は次々と面白いカードを投入して盛り上がってるのに。
もうプロレスみたいな八百長ショーを面白がってもらえる
時代じゃないんじゃないかな？

真剣勝負の格闘技の方が緊張感も迫力も段違いだし。

2 ：お前名無しだろ：04/04/25 00:27 ID:2s4vv9wC
同意
3 ：お前名無しだろ：04/04/25 00:28 ID:BVXXtTsU
どこの団体もエンタメ路線だな
4 ：お前名無しだろ：04/04/25 00:28 ID:oCgS5SSv
少し前なら完全に同意したけど今はK-1は盛り下がってる希ガス
5 ：１：04/04/25 00:28 ID:W1N0TZoQ
やっぱり「強さ」にリアリティが無い世界じゃ
タイトルマッチとかやってもイマイチだね。所詮ヤオの
プロレスじゃ「ミルコ・ノゲイラ・ヒョードルの３強
のうち誰が強い？」なんて話題で盛り上がれないし。

6 ：お前名無しだろ：04/04/25 00:31 ID:zw4lyGmf
１、お前、本当にプオタか？
7 ：お前名無しだろ：04/04/25 00:31 ID:6Qls4N68
今は耐える時代だな。Ｋ－１もプライドも永遠ではない。確かに何をやっても
盛り上がらないけど、そういう時代を乗り越えてこそ真の発展がある。とりあえず
ガチの強さをあきらめて容姿や表現力を重視した選手獲得をすべきだろう。
8 ：１：04/04/25 00:32 ID:W1N0TZoQ
もうプロレスラーってプロレスファンからしても
お笑いネタ以上の存在になり得ないんじゃない？
失笑の対象でしかないというか。

古いファンがノスタルジックに過去のストロングプロレスに
思いを馳せてるだけで、最近のプロレスを見るファンの目って
お笑い芸人を見る芸人ファンの視点と変わらないよね

9 ：お前名無しだろ：04/04/25 00:34 ID:JmktIDH3
でも、プロレスを利用しないとKもPも存在できない状況でもある。
利用しつくして、万が一プが消滅すればKもPもやがては消える。
10 ：お前名無しだろ：04/04/25 00:37 ID:6Qls4N68
最近全然見ないけど、昔好きだったからプロレスを馬鹿にする気になんて
なれないな。小学校の３年くらいの子が戦隊ものや仮面ライダーから卒業
する時に「あんなの見てられるか」と粋がっているみたいでさ。
11 ：１：04/04/25 00:40 ID:W1N0TZoQ
AV男優やら芸能人の元マネージャーやらが「プロレスラー」を名乗って
プロレス興行に参加してきたとき、良心的なプロレスファンは彼らを
軽蔑のまなざしでみていたけど、もはや格闘技に参戦してくる
プロレスラーがそういう対象なんだよね。利用されてるなんてよい
もんじゃなくてそれ以下。「ピエロ」として使ってやるよっていう
スタンス。これじゃあそのプロレスラーの「本業」のファンの
テンションが下がるのも当然だろう



12 ：お前名無しだろ：04/04/25 00:45 ID:qbSXhb0f
kは利用してくれるけどPにはもう利用するメリットないんじゃないかな・・
13 ：１：04/04/25 00:46 ID:W1N0TZoQ
>>9
利用し尽くしてプが消えたところで格闘技サイドはそう
困らないと思うよ。そうなったら今まで引退後、プロレス入り
してた柔道やアマレスの強豪OBに目を向けるだけであって。（むしろ
受け皿が減った分、自分ところに入れやすくなるだろう。すでにその
傾向はあるが）いまやそっちの方がプロレスラーよりよっぽど強さの
幻想あるしね。現役のプロレスラーよりも引退した柔道・アマレスの
大物の方がよっぽど重宝されるっつうのが今のプロ格闘技業界の現実だし。

14 ：お前名無しだろ：04/04/25 00:49 ID:zw4lyGmf
お前はそれでいいや
15 ：お前名無しだろ：04/04/25 01:02 ID:ytjhGszb
k1は見せ物的要素がpに比べて高めだからプロレスラー使うけど
pはもはやプロレスラーは視野に入れてないと思うな。シルバ、小川使うけど
デカイ外人とメダリストという売りで客を呼ぼうとしてるだけでプロレスラーだから
使うという要素は全く感じないな。横井もプロレスラーかもしれんが格オタから
評価は前々から高いしあくまで総合の選手ってイメージだしね

プロレスのが俺は好きだけどpride3強の試合は確かに毎回面白いもんな
サップや中邑みたいなプロレス全然出来ない奴のプロレス見ても
ガチでやった方が面白いんじゃねえ？って思っちゃう。
wweのカートみたいにガチで強いかも？って思われてる選手でもあれだけ
プロレスで試合内容が良いとガチ見たいと思わないです
16 ：お前名無しだろ：04/04/25 01:13 ID:qbSXhb0f
一方的に利用され、いやこちらも利用してやろうとしたが見事に失敗して相手だけ利を得、
そうしているうちに相手がでかくなってもはやあいてにされない。
17 ：お前名無しだろ：04/04/27 20:40 ID:bWx5QRjG
PRIDEやK1はゴールデンに放送されるのに
プロレスはヲタ以外は誰も見ないような
深夜枠、おまけに時間縮小・・・

ガチンコ格闘技の迫力をいったん知ったら
格ヲタじゃない一般人でもプロレス＝八百長ショーじゃ
もう興奮できないね。実況とかも白々しいし。

18 ：うぉぉぉぉぉおおおお新日本プロレス最強：04/04/27 20:43 ID:dqHjXw6D
んなことねｰよこの格ヲタしネ
19 ：お前名無しだろ：04/04/27 20:45 ID:BORHTiPn
自称プロレスラーの小川があれだけ試合前プロレスアピールして勝っても
結局、柔道家扱いだからな。

天山とか小島とか下地がない奴が勝たないとプロレスが上がるのは無理だろうし
勝つ見込みも絶望的。
20 ：うぉぉぉぉぉおおおお新日本プロレス最強：04/04/27 20:48 ID:dqHjXw6D
バーーーーカ
総合で勝つだけで人気が出るわけネエだろ、このクソ
死ね、このハゲ
成瀬なんか総合で勝ってんのにちっともアレじゃねえか
21 ：お前名無しだろ：04/04/27 20:52 ID:BORHTiPn
負けた有名選手は致命的に価値下がるし
もともと低いステータスをこれ以上下げないために
総合とかやんねーほうがいいと思うよ。
22 ：お前名無しだろ：04/04/27 20:54 ID:7a31wNka
>>19
ところがいわゆる「純プロレスラー」は
これまた激弱ときてるからどうしようもないね。
23 ：うぉぉぉぉぉおおおお新日本プロレス最強：04/04/27 20:55 ID:dqHjXw6D
格ヲタってなんでこんなに馬鹿なの？？？
24 ：お前名無しだろ：04/04/27 21:03 ID:BORHTiPn
うがった見方をすれば
今回はわざと小川のプロレス人生に触れてないようにも感じたけど。

まあ総合の技術的な背景という面では、
いらないといわれりゃいらない要素だからなあ。放送時間もあるし。
25 ：お前名無しだろ：04/04/27 21:09 ID:NOLYSu5f
とうとうフジテレビ内で「プロレス」「ゼロワン」の単語は一言も出ませんでした。
フジテレビ的に小川直也は「柔道王」であって「プロレスラー」ではありません。
「ハッスル３」がなんであるかの説明も一切ありませんでした。

世間一般には「小川直也」と「プロレス」には何の関係もありません(w
小川の勝利でプロレス最強とかいってるのは一握りのプヲタだけ(ﾌﾟ
ハッスル３がなんなのか知ってるのは一握りのプヲタだけ(ﾌﾟｸｸ
「プロレス最強」？「ハッスル３」？　世間的には「ﾅﾆｿﾚ(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」だよ？(ｹﾞﾗ

さあ、質問です。どうしてフジテレビは「小川直也＝柔道王」とアピールして、
「プロレス」「ゼロワン」の言葉を使わなかったのでしょうか？

答えは簡単。PRIDEに「八百長カラー」をつけられたくなかったからです(ﾌﾟ
プロレスとの癒着なんて、八百長イメージがついてしまいますからね(w
総合格闘技における「プロレス＝八百長＝噛ませ犬」というイメージは不動です。
なんといっても「事実」ですから。みなさん夢を見ないように！(ｹﾞﾗ
26 ：お前名無しだろ：04/04/27 21:10 ID:S75aHcw9
プロレスが盛り上がるには
格闘技興行に便乗して盛り上がるしか手は無い。

この寄生虫が。
27 ：お前名無しだろ：04/04/27 21:15 ID:dXDK7lQT
このスレも盛り上がりに欠けますなあ。
28 ：お前名無しだろ：04/04/27 21:19 ID:Z/gaopse
ハッスルは盛り上がるということが証明されたな。
29 ：お前名無しだろ：04/04/27 21:23 ID:VEurEJnW
>>26
馬鹿だね　格闘技興行盛り上げてるのはプロレスラーだけど
30 ：お前名無しだろ：04/04/27 21:27 ID:q67tddQU
プロレスラーは、格闘技に出ないとゴールデンに放送されない肩身の狭い存在
31 ：お前名無しだろ：04/04/27 21:28 ID:Z/gaopse
>>26>>29
持ちつ持たれつってことだろ？高田総統は対立構造のはるか上の次元で
プライドとハッスルやってんだよ。君らもちっぽけな争いはやめなさい。
32 ：お前名無しだろ：04/04/27 21:31 ID:BORHTiPn
>>31
お膳立てはできたよな。
内容よけりゃあいいんだけど。
行く前盛り上がってたのに帰りはしょんぼりパターンだけはやめて欲しい。
33 ：お前名無しだろ：04/04/27 21:36 ID:LMoDi04M
北尾さえ復帰すればすべて解決ですよ
34 ：お前名無しだろ：04/04/27 21:41 ID:Z/gaopse
>>32
案外慣れの部分あるんじゃないか？
レッスルとハッスル2回ずつやって、大分観客も慣れたんじゃない？
今まで頭の固い古参プヲタが叩いてただけだし。
35 ：お前名無しだろ：04/04/27 21:44 ID:BORHTiPn
>>34
１からやるなら小川が勝った今が絶好だからな。
期待して待つとしよう。
36 ：お前名無しだろ：04/04/27 21:48 ID:vyirMYdk
>>25
三宅アナが思いっきり言ってましたが。
37 ：お前名無しだろ：04/04/27 21:55 ID:JhrAXnyj
ヒョードルやノゲイラがいくら活躍しようが
シウバが何連勝しようが、はっきりいって盛り上がってない
所詮、何処の馬の骨ともわからん外人だしね
だが、小川の出場によって深夜にしか放送されない暴力的スポーツのカテゴリであるPRIDE・GPが大晦日でもないのにゴールデンタイムに放送！
小川が出てなかったら、いくら名勝負しようが深夜の録画放送だよ( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ　
PRIDEがメジャーなんじゃない、小川というレスラーの力だ
そこんとこ肝に銘じとけよ
38 ：お前名無しだろ：04/04/27 22:16 ID:R+PXRO2u
>>25
アホ。バカ。
ホントのこと言うな！
39 ：お前名無しだろ：04/04/27 22:19 ID:U+OehQXi
ミドルGP開幕戦もプライムタイムの放送じゃなかったっけ？
40 ：お前名無しだろ：04/04/27 22:29 ID:Z/gaopse
>>37
まあ、中規模団体の主役レスラーってだけじゃゴールデン無理なわけで、
柔道世界王者＆五輪銀メダリストっていう柔道家の力って気がするな、正直。
41 ：お前名無しだろ：04/04/27 23:10 ID:GmkX1mZX
小川がプロレスラーだからPRIDEに出場するのが注目されるんじゃなく
柔道での実績があるから注目されてるんだろ。曙もヨコズナだから注目されてるだけ
IWGPV9防衛の永田さんや三沢さんが出ても2chで話題になる程度でゴールデンの
目玉になる可能性は無いよ。ミルコのがよっぽど注目されるてるだろ
WWEのスパスタが出ても日本じゃゴールデンの目玉は難しい
42 ：お前名無しだろ：04/04/28 02:25 ID:u83Rq+Rq
>>29
PRIDEの始まりが高田VSヒクソンだったように昔はそうだったけど
今はもう違うよ。失笑されるために参加してる哀れなピエロって感じ。
プロレスラーなんて弱いことがもう知れ渡ってしまったから
参戦するって決まっても盛り上がるどころか「あ～あ、どうせまたボロ負け
するのによく出てくるよなあ～」って醒めた目で見られてるだけ。
永田さんなんて案の定その通りになってるし（笑）
もはやプロレスラーの参戦は貴重な対戦カードの無駄使い、もしくは
興行上、一定の試合数を行わねばならないための埋め合わせでしかない。
無論、プロレス界入りしててもまともな競技のバックボーンが
ある選手の参戦ならまだ幻想持てるからある程度は期待もあるけどそれ以外は
「KOされなかった」「タップしなかった」ことをホメられる程度の存在でしかない。
もはやプロレスラーじゃ客寄せパンダにもならないよ。
43 ：お前名無しだろ：04/04/28 03:01 ID:hcbihJE1
はっきり言ってプロレスなんてものはいらないね！アマレスの方が
よっぽどマシだろ。

どこ行っても恥じさらすだけのプロレスラー・・・
なんだプロレスラーって本当は弱いのかよって・・・
44 ：お前名無しだろ：04/04/28 03:41 ID:q85aRwWb
>>37
プロレスも永田とか小橋がいくらタイトル防衛しても全く盛り上がらなかったよね
45 ：お前名無しだろ：04/04/28 17:03 ID:T2EKqoH7
K1にうんこが挑戦したときも全然視聴率に貢献出来てなかったし話題にも
ならなかったよなあ。リングサイドを陣取っていた新日軍団が居場所がなさそうで
哀れに見えたし。小川や藤田みたいに明確なバックボーンでの実績があれば
注目されるかもしれないがあくまでプロレスラーとしてじゃ全然注目されて無いよね。
永田さんはバックボーンあるし弟がメダリストだから大晦日のトリを務めるくらい注目されてるけどｗ
46 ：お前名無しだろ：04/04/28 23:34 ID:F/1Id8Jh
PRIDEやK-1みたいに顔面に拳や蹴りをバンバン打ち込むのがゴールデンで見られる時代に、
胸板にチョップを交替でペチペチ打ち合うプロレスなんか見てもつまらんだろ。
それから今の時代、なんちゃらボムとかなんちゃらドライバーみたいな投げ技も
素人目から見ても相手の協力がないと出来ない技だって分かるからねぇ。
さらにプロレスラーのルックス。
デブの脂ギッシュなおっさんが小さいブルマを履いて、中に醜い腹の肉を収めている。
嫌悪感こそ抱いても、あれを見て格好良いとか強そうに思う奴はいないだろうしね。
47 ：お前名無しだろ：04/04/29 00:05 ID:koWsWg8W
WWEだってプロレスだが、かっこいいし強そうに見える。
体つきも演出も日本のレスラーとは差がありすぎるけどな。
48 ：お前名無しだろ：04/04/29 01:34 ID:cQaRqUSY
>>46
お前中卒だろ？
49 ：お前名無しだろ：04/04/29 01:56 ID:VUZAwfLm
>>489
ううん違うよ
50 ：お前名無しだろ：04/04/29 01:57 ID:VUZAwfLm
ごめん>>48ね
51 ：お前名無しだろ：04/04/29 02:22 ID:/NaQYzIS
ノアが変えてくれますよ
すぐに日本の婦女子が「ｹﾝﾀｷｭ～ﾝ（はぁと」と言い出します
ノアはイケメン揃いですからね
これからはJrでもメイン張れる時代です
そもそも、小川を子供扱いした三沢・川田さらに小橋がプロレス界には控えているわけですから、プロレス界には怪物がうようよしています
プロレスを見ない一般人こそ頭の悪い知ったかですよ
世間的にはともかく、素人のトーナメントに三沢が出る必要もない
実際、最強はプロレスであることが判明したわけなのだから
文句あるなら、まず小川君に勝ってみてね
小川が軽く優勝すれば、世間のバカどもも、いいかげん気付くんじゃないですか？
最強はプロレスだってね
52 ：お前名無しだろ：04/04/29 02:22 ID:hmtsTx0F
俺はずっとプロレス好きだった猪木世代だけど、
ター山も書いてたけど、プロレスはもうその役割が終わったんじゃないかな
週プロやゴング、一部ファン、選手は
必死に｢プロレスが一番面白い｣とか言ってるけど、
なんかカワイソウでさぁ
だってもう無理だもん
石油の時代に炭鉱掘ってるようなもんだよ

シンプルis　ベスト
プロレスみたいにややこしい物は、結局は世間に通用しないよ
53 ：お前名無しだろ：04/04/29 02:26 ID:gbyOUq6R
ﾉｱもﾔｵだしなぁ
54 ：お前名無しだろ：04/04/29 02:27 ID:0qSw2sh9
>>52
バカスカ殴りあうだけの方が
幻想だのヤオだのシュートだの言ってるよりわかりやすいな。確かに。

まあ難解なら偉いと思ってる自称「通」用に残るだろうけど。
55 ：お前名無しだろ：04/04/29 02:37 ID:ZxqXGy8u
>>52
君はアレだな、ＡＶの○○似とかの物に騙されるタイプだな。
56 ：お前名無しだろ：04/04/29 02:43 ID:gbyOUq6R
ﾌﾟﾛﾚｽはなんでﾔｵをする？
57 ：お前名無しだろ：04/04/29 02:44 ID:VUZAwfLm
子どもや女性は
「なんでロープに走って返ってくるの？」
「なんで技をよけないの」
「なんで相手がダウンしてるのに攻撃しないの？」
もうここで頓いちゃうんだよね
そしてそういう疑問に対してファンもレスラーも関係者も、誰も上手く答える事が出来ない
三沢みたいに「ロープに振られるのを拒むと脱臼する」とか答えても、
「こいつアホじゃねーの」で終わりだからね。
58 ：お前名無しだろ：04/04/29 02:45 ID:VUZAwfLm
>>55
AVばっか見てないで、たまには勉強しなさい
59 ：お前名無しだろ：04/04/29 02:48 ID:0qSw2sh9
ヤオができたのはシナリオなしで
ただ殴りあうだけで年間何百試合もやったら体が持たないからだろ。

まあ今は年間１０試合とかでも作りようによっては何とかなるし。
Ｋ－１とかそれで何年も持ってる人もいるし。
昔と今じゃ違うんだろ。
60 ：お前名無しだろ：04/04/29 02:49 ID:5W0fh+pL
まぁそうやってマスコミにのせられての自称格闘技通がふえてきたけど、一昔前のボクシング最盛期と同じだよ。逆に深夜しか放送してないのに火が消えないことのほうがすごいと思うが。まぁお前等カスどもが十年後もKやPで盛り上がってたら俺が最前列のチケットくれてやるよ。
61 ：お前名無しだろ：04/04/29 02:50 ID:TWmHMz/S
基本的にプロレスは、弱くてダサくて貧乏臭くて時代遅れの八百長演舞なんだから、
もっといかがわしくウンコを食べたり、陰毛を食べたり、鼻から
小便を飲んだりしたらちょっとは人気が出ると思う
今それに近いプロレスやってるのってノアだけだし
62 ：お前名無しだろ：04/04/29 02:51 ID:gbyOUq6R
Ｋ1も時間通りに進行する　ってところもおかしい罠
63 ：お前名無しだろ：04/04/29 02:58 ID:0qSw2sh9
Ｋ－１といえば、こないだモンゴル人が負けた試合とかかなり怪しいよな。

まあ俺が言ってるのは、そこまで「一見さんに考えさせる」のは求めすぎってことかな
プロレスは常に裏考えなきゃ、試合だけ見てもほとんどの場合楽しめないだろ。
64 ：お前名無しだろ：04/04/29 03:01 ID:VUZAwfLm
>>60
細々と続く事の何が凄いの？
プヲタからして、深夜に追いやられてそれで満足してるようじゃもう浮上の見込みはないねｗ
別にPRIDEが10年後にあろうが無かろうがどうでもいい
その時にもっと面白い物があればそれを見るし
大事なのは今面白いという事だよ
65 ：お前名無しだろ：04/04/29 03:01 ID:YfyTLSWW
テスト
66 ：お前名無しだろ：04/04/29 03:02 ID:VUZAwfLm
>>60
細々と続く事の何が凄いの？
プヲタからして、深夜に追いやられてそれで満足してるようじゃもう浮上の見込みはないねｗ
別にPRIDEが10年後にあろうが無かろうがどうでもいい
その時にもっと面白い物があればそれを見るし
大事なのは今面白いという事だよ
67 ：お前名無しだろ：04/04/29 03:02 ID:sZIKqF99
昔はシンプルに楽しめるモノだったのにね。プロレス。

68 ：お前名無しだろ：04/04/29 03:05 ID:TWmHMz/S
プロレス

って書くだけで笑えるのがプロレスの良い所だよね
チンポに近いものがあるというか
69 ：お前名無しだろ：04/04/29 03:06 ID:VUZAwfLm
>>62
ラウント制だからある程度、事前の予定通りに進行する罠
まぁここ数年のK-1はクソだけど
70 ：お前名無しだろ：04/04/29 03:11 ID:0qSw2sh9
裏考え始めた時点でもう試合の魅力は薄れてたんだろうな。
71 ：お前名無しだろ：04/04/29 03:16 ID:VUZAwfLm
プロレスは表が薄っぺらくてつまらないから、
裏について考察しようとも知りたいとも思わないんだな
72 ：お前名無しだろ：04/04/29 03:20 ID:5W0fh+pL
>>66
頭悪いな。ゴールデンでやってないにもかかわらず一定数みるやつがいることがって意味でいってんだよ。
逆にKやPをそんな時間にながして、そんなにみるやついるかって話。

あとそん時おもしろいのをみるってのは正論だと思うよ。ただそう考えるならKやPがプロレスをのみこむ的な発想にはならないだろ。
73 ：お前名無しだろ：04/04/29 03:22 ID:2hM6E3kI
新日３０分になってやんの
74 ：お前名無しだろ：04/04/29 03:24 ID:VUZAwfLm
大体、プロレスの試合っていつも殆ど一緒じゃん(特にタッグマッチ)
最初、順番にロープに振って体当りしたり力較べしたり、
中盤はコーナーポストに振って連係技
終盤はどっちかのパートナーがカットに来た事をキッカケに、
もう一方のパートナーが入って来て場外で乱闘
リング上で選手がフォールに入ると、1～2回カットに入る
最後はカットに入れず3カウント入って試合終了
毎試合同じなのに、毎回見る心理が分からない
しかもクソつまらんし
75 ：お前名無しだろ：04/04/29 03:27 ID:Be6QMcJO
PRIDEやK-1はファイトマネーがどんどん釣りあがっていって、
やがて払えなくなってきて破滅するっぽいな。
ファイトによると、今回のPRIDEは選手経費だけで２億かかって赤なんだろ。

それを考えると、プロレスはギャラが安くて客もよく入り、試合もよくて（特にノア系）
なんとも効率的だと思わない？
76 ：お前名無しだろ：04/04/29 03:28 ID:0qSw2sh9
>>71
今はね。わざわざつまらねーもんに時間裂くの馬鹿らしいからな。

昔の人がクオリティーの落ちた「表」から目をそむけたってことだな。
その時点でプロレスが縮むのは分かりきってたという話。
で今はクオリティーの高いものを他所が「表」でやってるよと。
わかりやすい方に新しいファンがつくのは当然。
77 ：お前名無しだろ：04/04/29 03:28 ID:2hM6E3kI
猪木VSドラゴンが一番おもろかったでしょ
78 ：お前名無しだろ：04/04/29 03:29 ID:VUZAwfLm
>>72
そうか？
PRIDEは深夜に放送する事もあるが、ノワの放送と被ってPRIDEの視聴率の方がかなり高かったが
それに飲み込む、飲み込まないは今のハッスルや新日を見れば明らかでしょ
PRIDEやK-1選手の再就職先にされてるやん
79 ：お前名無しだろ：04/04/29 03:34 ID:VUZAwfLm
俺も猪木の全盛期をリアルタイムで見てたらプロレスに対しての印象も違ったかもな
あの時代は他にプロ格闘興行もなかったし、猪木のハッタリにみんなのめり込んだという気持ちは俺も分かるよ
多分リアルで見てたら俺もそうだったかもしれん
80 ：お前名無しだろ：04/04/29 03:40 ID:2hM6E3kI
>>79
昔じゃないよ。この間のドラゴン引退試合だよ
81 ：お前名無しだろ：04/04/29 03:45 ID:YrFVQ4Zq
あれこそ茶番劇だろ
ノゲイラ対ミルコ見てたよ
82 ：お前名無しだろ：04/04/29 04:26 ID:Gqa+0lUR
川田のジャンピングハイキックと、ミルコのハイキックってどっちが強いの？

川田→橋本の右肩を一発で破壊（肩がグニャッと外れる瞬間はえぐい！）
ミルコ→PrideじゃKO量産中

この2人の対戦無いかなぁ。お互い一歩も引かずに蹴り合いだけで勝負するのも面白そうだ。
83 ：お前名無しだろ：04/04/29 11:53 ID:4pgdDCDD
つかさ、なんでプロレスとかボクシングってそんなに必死なのさ。
わざわざプライドとかＫ-1の名前出して煽っちゃってさ。
Ｋ-1の石井館長とかさ、いっつもプロレスとかボクシングの顔立てて、
礼儀尽くして歓迎してるのにさ、勝てなかったら食い物にしてるとか言ってさ、
一体何よ？って感じ。プ板とかスライマン会長とか分けわかんねーよ。
自分たちがＫを食い物にしようとしてしてたからそんな発想になるんだろ？
84 ：お前名無しだろ：04/04/29 12:02 ID:4pgdDCDD
Ｋ-1なんて毎回毎回必死じゃん。空手団体主催なのにＫルールでキックボクサー
とやらせて惨敗したりさ、総合ルール参戦なんて無茶苦茶なことやったりさ。
藤田だって中邑だって、総合で成績上げてる選手に総合初参戦のキックボクサー
を当てて、どうぞ喰ってください、って差し出してるのに、、油断して負けてるのは
プロレスの方でしょ？ボタだってディフェンスの甘いアビディぶつけていい勝負できるようにしてたじゃん。
この10年Ｋ-1ほど必死にリスク背負って格闘技界全体を盛り上げるためにつっぱしって来た団体あったかよ？
キックやったり極真上げたり拳闘上げたり相撲上げたり総合行ったりプロレスやったり。
一空手道場がこんなに頑張ってるんだよ？プロレスファンは叩きすぎだよ。
85 ：お前名無しだろ：04/04/29 12:04 ID:QuMQikpL
ぶっちゃけ瞬殺か判定で終わるK-1はつまらない。
86 ：お前名無しだろ：04/04/29 12:13 ID:4pgdDCDD
>>85
どうせ瞬札か判定で終わる試合しか見てないんでしょ。
アンチＫはいっつもそう。カーターvsイグとか見てないのがよく分かるよ。
87 ：名無しの格闘家：04/04/29 12:17 ID:WYSAXS2X
タニガワ氏すべし
88 ：お前名無しだろ：04/04/29 12:17 ID:4pgdDCDD
どうせこの前だってサップと曙の試合しか見てなくてＫ-1を批判してるんだ。
ほかの試合、んなマニアックなのキョーミナーイとか言って見ないくせに。
そのくせプロレスの試合だったいくらマニアックだって、頭を使う試合だから、
とか言って同じ理屈で擁護するのに。Ｋの判定だって頭使ってみるものなのに。
なんでプロレスの色んな理屈とかは頭使うこと要求するのにＫ-1だけ馬鹿にするんだ。
わけわかんないよ。
89 ：お前名無しだろ：04/04/29 12:18 ID:iWdlW/5W
新日、闘龍、女子プロがプロレスを駄目にした
90 ：お前名無しだろ：04/04/29 12:24 ID:4pgdDCDD
プロレスとかボクシングってプロ興行の歴史も長いし、世界規模でやってるから
まず潰れない。でもＫ-1とかは空手とかムエタイみたいなアジアローカルから
地道にメジャーにしてきた興行だよ。プライドだって暴力的って言われてなかなか受け入れられない。
ルールがルールだけにアマ底辺だってそんなに大きくなるとも思えない。
だからＫもＰもまだまだ弱い興行だから必死なのに、プヲタはちょっと興行成績だのプライドだのが
傷つけられたからって潰しにかかってる。ほんとに嫌になるよ。
91 ：名無しの格闘家：04/04/29 12:25 ID:WYSAXS2X
フグやアーツが全盛の頃が一番おもしろかった。
今ではタイソンが参戦するという噂だが、なんで対戦相手が
サップや曙なんだよ～
92 ：お前名無しだろ：04/04/29 12:31 ID:4pgdDCDD
>>91
今思えばフグってほんとにＫ-1のシンボルだったよね。
今はホーストがそれのはずだったんだけど、マスコミが
潰してサップにした。最悪だよ、ほんと。
93 ：お前名無しだろ：04/04/29 12:40 ID:T1K98wyd
サップもイロモノとしてなら良いと思うけど、奴が主軸になってはいかんよ
94 ：お前名無しだろ：04/04/29 12:42 ID:yzUvjhtI
>>91
視聴率至上主義だから
95 ：お前名無しだろ：04/04/29 13:09 ID:Gqa+0lUR
>>93
色物がベルト持ってる新日は一体何がしたいんだろうね？
昔の「強い外人」ってことかな？ｗ
96 ：お前名無しだろ：04/04/29 19:43 ID:T1K98wyd
今のプロレスを面白いと思ってる奴って本当にいるのかな？
97 ：お前名無しだろ：04/04/29 19:56 ID:nQS3vT87
ちゅうかプロレスがサッパリなのは同意だけど
プライドは外人天国だし、Ｋ－１はどんどん見世物チックになってきてるしで
どっちも最近ツマンナイというのが正直なところ
98 ：お前名無しだろ：04/04/29 20:00 ID:4pgdDCDD
ミルコもノゲイラもヒョードルも全然つまんなくないぞ
ホーストもボンヤスキーもイグナショフも全然つまんなくないぞ
プライドもｋ-1も最高だね。
99 ：お前名無しだろ：04/04/29 20:04 ID:Tgkg/QaU
ボンヤスキーと武蔵の試合は正直つまんなかった…
100 ：お前名無しだろ：04/04/29 20:16 ID:RYwQj19r
武蔵の試合はいつもつまらん
101 ：お前名無しだろ：04/04/29 20:20 ID:Gx85r19H
今まで結構プライドとかＫ－１とか見てきたけど
小川対橋本の一連の抗争を上回る緊張感迫力期待感の試合を見たことないよ。
一応テレビ放送されたプライドをビデオにとってるけどもう一度見ようっていうのはない。
でもプロレスの試合は結構もう一度見る。
結果知っちゃうと面白くないプライド
結果知ってても見ちゃうプロレス。
おれの中ではプロレスの方が面白い。
まぁ今のプロレス界の現状は打破してほしいが。
102 ：お前名無しだろ：04/04/29 22:27 ID:Gqa+0lUR
>>101
最低限、日本人同士じゃないと気持ち入らないよね。
外人同士の対決はUFCでやってくれよって感じで（ｗ
強い日本人なんていくらでもいるんだし、どんどんリングに上げようぜ。
この際、どのリングであるかはキニシナイよ。(・∀・)イイ!!!試合してくれるなら。

ひとまず、柔道家の篠原なんかどう？
今日柔道の解説でボケてたけど、あいつは四角いリングが似合いそうだ。
103 ：お前名無しだろ：04/04/29 23:59 ID:T1K98wyd
vsＵとか小川vs橋本とかプロレスからはみ出そうなスタイルがウケてるよね
104 ：お前名無しだろ：04/04/30 22:49 ID:OKr7/pPE
つまり既存のプロレスはもう駄目
105 ：お前名無しだろ：04/05/03 08:54 ID:G+qLcYzK
ＰやＫみてるとプロレスもう終わったなと思う
106 ：お前名無しだろ：04/05/03 09:00 ID:NfdbIdhl
ＰＫをみているとサッカーの試合がもうすぐ終わるなと思う。
107 ：お前名無しだろ：04/05/03 09:14 ID:zMmokbnQ
Pはともかく
Kは面白い

昨日の春天は大荒れだったけどね

108 ：お前名無しだろ：04/05/03 10:25 ID:V2+CMtgN
毎年、年末の永田さんは面白い。
109 ：お前名無しだろ：04/05/03 10:32 ID:jx0sKv1a
>>106
昔の俺はあれで決着がつくと「これはサッカーじゃないだろ」と良く思ったもんだ
今は「まぁこれもありだな」って感じだ
110 ：お前名無しだろ：04/05/03 10:51 ID:/vX36pMU
昔のＫならともかく今のＫはカンベンしてほしいけどなぁ、、。
一般視聴者を意識するあまり元々いたコアなファンをないがしろ
にしてると感じるのは俺だけっすかね？
111 ：お前名無しだろ：04/05/03 10:53 ID:dDO0yO0z
ノア＋川田VSＫ－１・ＰＲＩＤＥ連合軍全面対決なら盛り上がるか
112 ：お前名無しだろ：04/05/03 11:21 ID:ZPQ2JdiZ
相手の技を受けることを前提に試合するプロレスなんて
ＰやＫを見てしまうと説得力がまったくない。
「なぜ技を受けるのか」という質問に納得できる答えが
あるのだろうか。
答えは「ヤオだから」しかありえない。
新日上場話とあわせて早期カミングアウトを期待。
113 ：お前名無しだろ：04/05/03 11:38 ID:xjNES0YN
「なぜ技を受けるのか」

永田さん
「そこに技を出す人がいるからさ！」
　敬礼！ビシィ！
114 ：利近 ◆VekrCTj7Uw ：04/05/03 12:04 ID:ZZMADVpq
>>113
めっちゃかっこええー
115 ：お前名無しだろ：04/05/04 02:16 ID:ksgqtYPV
（　´_ゝ`）ｂ
116 ：お前名無しだろ：04/05/05 03:53 ID:VKaY/SSE
プロレスラーって弱いね
117 ：お前名無しだろ：04/05/05 04:30 ID:6OM2M8Vv
最近のガキはプロレスラーのチョップの打ち合いを、バカにして笑ってるらしいな
まぁヒョードルのパウンドとかミルコのハイを見た後に見たら
コントにしか見えんだろうな…
悲しいことだが
118 ：お前名無しだろ：04/05/05 04:37 ID:670hmaCM
>>1はアレか？
新日しか見てないのか？
普通に盛り上がれる団体は多いんだが。
119 ：お前名無しだろ：04/05/05 04:40 ID:BdhDsst3
ミルコのハイを受けきるプロレスラーを見てみたい。
ミルコ戦のヤマヨシにはちょっとプロレスラーを感じた。
120 ：お前名無しだろ：04/05/05 04:55 ID:ZVPlMaE2
プロレスが八百長とまでは言わないけど、ある程度筋書き有る気がする
そこで質問、
１　プロレスラーが総合とかに出ると全く動きが違うのは何で？
２　関節技決まると総合とかだと直にギプアップするのは何で？
３　他の格闘技だと年取ると無理だけどプロレスだと結構年取ってまで来るよね？
121 ：お前名無しだろ：04/05/05 05:04 ID:01rZLd2k
>>120
ガチでやったら巡業できなから。
122 ：１２０：04/05/05 05:12 ID:ZVPlMaE2
ありがとう
しかし、不思議です。ボブサップもプロレスとプライドだと
ぜんぜん動き違うんだよね。　契約でそういうこと決まってるのかな？
123 ：お前名無しだろ：04/05/05 05:37 ID:BDS7B1Ja
>>120
こゆこと。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/7533/prowres.html
124 ：お前名無しだろ：04/05/05 05:53 ID:ZuI4jVZH
格闘技＞選手が怪我しないようルールで制限、
　　　　　　お互いに全力で攻防する

プロレス＞お互いに怪我しないように選手が気をつけあう、
　　　　　　攻撃側は力をセーブしたり安全な場所を狙って攻撃する、
　　　　　　受ける側は攻撃を信頼して受ける、
　　　　　　わざと綺麗に投げられたりしてダメージを減らす

信頼があるからこそ綺麗な技を見せられるわけだけど、
信頼しきってると緊張感が無いし、手加減がミエミエだと萎える。

武道の演武でも、もし打ち合わせと違った攻撃がきても対応できるように
演武と言えども常に臨戦態勢でいなければならない。

今のプロレスは、緊張感を感じさせる試合が非常に少ない。
昔の映像を見ると、緊張感があって試合が締まっている。

緊張感のある試合が見せられなかったら、お笑いに行くしかないでしょう。
契約で決まってるのかどうか？決まっているのかも。

なんかまとまらないけど、そういうこと。
125 ：お前名無しだろ：04/05/05 12:26 ID:KIkx8f4t
やっぱ昔のレスラーって、戦前のスパルタ教育受けて、
戦後の廃墟からハングリー精神で勝ちあがってきた奴らばっかだろ。
あのころの殺気を出せって言っても無理だよ。
現代人ができる範囲の努力するしかねーじゃん。
武道だって、馬に乗ったり田植えしたりする日常生活で培う
バランスと粘りが基礎になるんだって武板でも教わったし。
あ、レスラーも田植えとか乗馬とかチャンバラやったら昔みたいに強くなるかなあ。
126 ：お前名無しだろ：04/05/05 12:32 ID:KIkx8f4t
あああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！
プロレス復興の鍵を見つけたーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
袴姿で髷結って、刀挿して、馬に乗って、本社をお城みたいな概観にして、
武芸十八般を学んで、リングに入るときは甲冑姿で、ときどき竹刀使って、
やーやーわれこそはー、ってやればいいんだ！！これやった絶対盛り上がるよ。
127 ：１２０：04/05/05 12:35 ID:ZVPlMaE2
色々ありがとう。
あれだけ、体を鍛えているから弱いとは思って無かったけど
なんとなく理解しました。
128 ：女子プロ水着原点回帰：04/05/05 12:39 ID:AYjmYJr0
プロレスはスローで見ると面白い。
グーパンチで殴ってるの思ったら
上手にあたらないようにしてるからね。
TTDも頭じゃなくて背中からキレイに落としてるし。
一瞬だから分からない。
129 ：お前名無しだろ：04/05/05 12:49 ID:o3l8BWw/
なんかプロレスにも格闘技にも冷めてしまったのだ
130 ：お前名無しだろ：04/05/05 12:50 ID:8ovNROin
プロレスを許容できない人間ってつまらないね。
131 ：お前名無しだろ：04/05/05 12:51 ID:8ovNROin
>>128
スローで見なくても分かります
132 ：お前名無しだろ：04/05/05 13:17 ID:4hUIOvKY
今、馬場さんがいたらどうしているだろうなぁ。スローで見なくても
判る人だから。

サップのボディースラム、リング上と花道で投げたのと違ってたね。
花道の床は固いのか、だれが見てもいたわる様にそっと投げてた。
常識で考えて７０kgも差がある中邑とはまともにやっては勝てないよ。
牛若丸じゃないのだから。
133 ：お前名無しだろ：04/05/05 13:20 ID:FkYK11Tf
つまらないと思う人間はノアを見ればよい。
ノアがつまらなければプロレス見る資格は無いよ。
134 ：お前名無しだろ：04/05/05 13:29 ID:4hUIOvKY
面白いつまらないとヤオガチは違う次元じゃないかい。ガチが
面白いならボクシングだってもっと盛り上がるぜ。KもPも盛り上げる
為にプロレスと咬んだり、相撲取りを入れたりしてるのでは。
格闘ファンはプロレスのヤオが嫌なので、プロレスファンはスポーツ
ドラマとして楽しむか今さら引き下がれないか、いまだにガチと信じてる
かじゃないかい。プロレスラーが弱いとつまらないも関係ないよね133さん
135 ：お前名無しだろ：04/05/05 13:38 ID:4hUIOvKY
プロレスの楽しさは裏を読む事だね。サップが防衛するのか、中邑が
奪還させてもらえるか、やっぱり次の藤田でベルトを返してもらえるか。
そうするとやっぱり猪木の力がまだあるのだなと関心したりとか。
プロレスラーの中でも勝てるのがいるかもしれないが、それなりの
練習をしないと無理だね。スピードが違いすぎる。多分ついていけない。
小川の様に下地があってさらに試合に向けて練習したから勝てたのでは。
柴田も武蔵に本気だされてからボコボコだったし。あれは唯一のガチ
だった。藤田の様にプロレス捨てなければあのルールでは多分何年やっても
勝てないね。
136 ：お前名無しだろ：04/05/05 13:52 ID:7BH4WS6V
>>1
一昨日の東京ドームは結構盛り上がったと思うけど、やはりダメですか？
137 ：お前名無しだろ：04/05/05 13:55 ID:0Ydg2xG9
>>135
武蔵vs柴田ガチ？
瞬間的にガチってこと？
138 ：お前名無しだろ：04/05/05 14:51 ID:exC007wq
>>1
Ｋ－１は面白くないと思う。
139 ：お前名無しだろ：04/05/05 17:58 ID:RMOeQaMo
スト２でザンギ相手にガン待ち本田＞KだのPだのの格闘技

それじゃ盛り上がらないから、１ラウンド取られるまでは
必殺技封印して闘ってみたりこっちがさば折を狙ったり＞プロレス
140 ：お前名無しだろ：04/05/05 18:09 ID:lL89Gb0J
どんな業界にも大改革する時期が来る。プロレスは今当に
其の時が来たんだな
141 ：お前名無しだろ：04/05/05 18:45 ID:eYhPIZ1o
ＫグルとＰグルは無限の可能性を秘めてはいるものの現状では
Ａアレで大安定なのでウメハラ無冠
142 ：お前名無しだろ：04/05/05 18:47 ID:hDzujjxE
Ｑちゃんとやりてぇ～
143 ：お前名無しだろ：04/05/05 18:49 ID:gVbZUxD9
一度プロレスの仕組みをすべてカミングアウトしてからそれでも見たいと思えるような
試合だったり抗争だったりを作ればいいと思うんだけど。
KやPのリアルファイトの魅力をプロレスに持ち込もうとしてもまず無理だし
プロレスはプロレスの魅力を高めていけばいいのではないかと思う。

ハッスルに期待してみたが１００％カミングアウトした状態でやってないし
でも雰囲気はWWEの劣化コピーだし・・・・
プロレス業界の人は自分が干されるのが怖くて、本当のこと言わないんだろうなぁ。

タブーがもう見えまくりで、裸の王様状態の日本プロレス業界
誰が王様に裸だといった少年役をやるんだろう･･･

まぁでも誰が一番最強かを求めているうちはプロレスがメジャーになることは
ないでしょうね。
144 ：お前名無しだろ：04/05/05 18:51 ID:rX6WpEqe
PRIDEもK-1もショーであり、ヤオに違いは無いのだが。

まああっちで暴露本が出たらジャンル崩壊だろうな。
145 ：お前名無しだろ：04/05/05 18:55 ID:vWKsKfV8
8割がガチならいいんじゃない？基本的に10割作り試合がプロレスなんだから
146 ：お前名無しだろ：04/05/05 19:01 ID:Na/qrSWX
昔プロレスファンだったが正直今は楽しめない。
ヤヲとかブックとか承知で楽しむのがプロレスとかいっている奴がいるが、
プロレス全盛の時には単純にどっちが強いといってどきどきして見ていたのであって、
裏の裏を読んで楽しむような、めんどうなことはしていなかった。
いま、そういうどきどき感はＰの方がずっと強いし、
今のレスラーより、いまのプライド選手の方がずっと昔感じたプロレスラーに近い。
今のレスラーはかっこだけプロレスをしているだけで、凄みがなく、
しかも負けてもプロレスだからと許してくれる、やさしいファンに甘えてるやつらばかり。

こんなんでプロレスファン続けられると思います？
ファンじゃない一般人なんかなおさら見れないよ。
もうおれは、一般人にプロレスのヤヲ疑惑を昔のようにたしなめる気力もない。
誰がチャンピオンでも全然燃えない。
時代のせいなのか、プロレスラーのせいなのか？
時代のせいならしょうがないと思ってます。
147 ：お前名無しだろ：04/05/05 19:09 ID:rX6WpEqe
>>145
8割もガチがあるかどうか疑問だが、たとえ2割でもヤオが
あっちゃいけないんじゃないの？＞PRIDE
148 ：お前名無しだろ：04/05/05 19:22 ID:Rf4OtxWl
新日本対Ｋ－１なんかより
貸し出しみたいに永田さんがちょびちょびＮＯＡＨに上がるとかじゃなくて
一気に第一試合から最後まで新日本対ＮＯＡＨにしたほうが確実に盛り上がったね
もしかしたら、というより確実にＰＲＩＤＥ・ＧＰより面白いと思う。
盛り上がらそうと思えば盛り上がらせることは可能だと思う。
まぁそれを出来ないから今の状態なんだけど。
149 ：お前名無しだろ：04/05/05 19:23 ID:Na/qrSWX
基本的に日本人は特に一般人はヤヲを受け入れる度量はありません。
これは昨今の世論の政治的意見をみるにつけ基本的なところは
真面目でそういったヤヲだのブックだのを嫌ってるし、バカしてます。

どうもプロレスファンはＰやＫもヤヲだということで、
プロレスの免罪をしたいつもりだろうが、
そういうことはプロレス格闘技ジャンルそのものを衰退させることになるので反対です。
どんなジャンルも基本的にヤヲはない！！！
そう言い切るしかありません。
従って最近のプロレス側からの中途半場なカミングアウトなど、
業界を衰退させようとしてるとしか思えませぬ。
150 ：お前名無しだろ：04/05/05 20:04 ID:PxYzREuP
>>149
まー俺もそうだね。
こないだの柴田対武蔵なんて本気でムカッときたよ。

だからヤオは嫌い。

でもＷＷＥとか面白いと思う（地上波でしか見て無いが面白いと思う）。
日本でもヤオではなくショーなら十分受け入れられるよ。
151 ：お前名無しだろ：04/05/05 20:08 ID:vWKsKfV8
>>147
別にプライドが10割ヤオでもいいんだけどね、ヤオであれだけ緊張感作れるんなら
その演技力に拍手するよ
プロレスは気軽に見て楽しむ物だと思う、人それぞれ楽しみ方はあるんだろうけど
152 ：お前名無しだろ：04/05/05 20:15 ID:TW9D7SAc
こどもの日くらいヤオの無い試合を見せろよ！
153 ：お前名無しだろ：04/05/05 20:25 ID:Nb2Y+2PA
八百長プロレスつまんねー
154 ：お前名無しだろ：04/05/05 20:28 ID:8D7d1hwk
プロレスなんてさ、寝転がって鼻クソほじりながら馬鹿にして楽しむのが本来の姿でしょ？
ヤヲとかガチとかいってる次元のモノじゃないし

天気予報よりは面白いから別にそれでいいんじゃないかな
155 ：お前名無しだろ：04/05/05 20:35 ID:vWKsKfV8
>>154
天気予報よりは面白いってｗ
まー馬鹿にはしないけど、確かに横になって
下らねぇーって言いながらも見るもんかな
そう言う部分で、突き抜けてそうなハッスルのが楽しめそうな気がするよ
156 ：お前名無しだろ：04/05/05 20:50 ID:FTwvHXGE
馬鹿にして嘲笑しながらみるものだろ
157 ：お前名無しだろ：04/05/05 21:58 ID:f70ULRxw
>>154-156
>プロレスなんてさ、寝転がって鼻クソほじりながら馬鹿にして楽しむのが本来の姿でしょ？

>まー馬鹿にはしないけど、確かに横になって
>下らねぇーって言いながらも見るもんかな

>馬鹿にして嘲笑しながらみるものだろ

やれやれ、ファンが普通にそう言う様ではおしまいだ。
かつてはそうではなかった。
手に汗握って、レスラーの動き一つ一つ、攻防の一つ一つに
一喜一憂、夢中になって観たもんだ。
おまいらも最初からそんなバカにしながらみてたわけではあるまい。
そうやってなんとかファンを続けようと自分をごまかしてるに過ぎない。
ごまかす必要な無い奴は、普通にファンをやめるか、ＰかＫを見てるんだよ。
ファンが自分の好きなものを、誇りにも思わずにバカにしてるのであれば、
所詮その程度のジャンル、消えてしまってもしょうがねえわな。
158 ：お前名無しだろ：04/05/05 22:03 ID:xi+xFmXD
74 ：お前名無しだろ ：04/04/29 03:24 ID:VUZAwfLm
大体、プロレスの試合っていつも殆ど一緒じゃん(特にタッグマッチ)
最初、順番にロープに振って体当りしたり力較べしたり、
中盤はコーナーポストに振って連係技
終盤はどっちかのパートナーがカットに来た事をキッカケに、
もう一方のパートナーが入って来て場外で乱闘
リング上で選手がフォールに入ると、1～2回カットに入る
最後はカットに入れず3カウント入って試合終了
毎試合同じなのに、毎回見る心理が分からない
しかもクソつまらんし
　
そうそう、試合なんかいつも殆ど同じで次に何やるか大体わかるんだよな。
何の緊張感もない。
159 ：お前名無しだろ：04/05/05 22:03 ID:ZEusoIO4
>>157
鼻くそほじりながら、天気予報よりは面白いと言って観る連中が
しかも嘲笑しながら観るという物好きが
わざわざ金出して試合を観にいく層とかぶるワケがなかろうが。

明らかに「ファン」でない人間の言質だけを取りあげて
なにを偉そうに説教垂れておるのかねキミは。
160 ：お前名無しだろ：04/05/05 22:16 ID:tL/Mrdaq
>>159
でもブック関係スレとか盛り上がるし、この試合はガチとかヤヲとか、
そういうの好きだよなｗ
明らかにファンで、真面目に見る奴はプロレスを知らないとか偉そうに言ってる奴が
多い。そういうのハタからみたら、プロレスファンて、なんてプロレスバカにしながら
見てる奴が多いんだろうと思うね。単純に見れないというか、そういう風に前提を理解
しないと楽しめないジャンルなんて、人気低迷するのはしかたがない。
161 ：お前名無しだろ：04/05/05 22:17 ID:lW6PJEb+
俺も>146みたいな感じ。今のプロレスはゴッコのように見えてしまう。
昔はプライドもK1もなかったからいい人材も集まったんだろう。
個人的には、親日とUの、武藤と高田戦とか、あのへんまでは幻想持ってた。
小川橋本戦もいれてもいいけど。
今はなんで永田や天山がエースなの？っていう感じで、ついていけない。


162 ：お前名無しだろ：04/05/05 22:21 ID:Nb2Y+2PA
もうプロレスは時代遅れってことだね。
163 ：お前名無しだろ：04/05/05 22:22 ID:KIkx8f4t
>>159
横レスだが、金出して見に行く層が、
鼻くそほじりながら天気予報より面白がっている層にシフト
して行ってるという考え方はないのか？
かつてファンであり、いまはファンやめてるが、それでも気になる層を
相手にしてる文意も汲み取らずに何を偉そうに説教垂れておるのかねキミは。
164 ：お前名無しだろ：04/05/05 22:33 ID:tL/Mrdaq
大体今になって、あの試合はヤヲでしたなんてしたり顔で言う奴が
信じられない。しかも関係者がだ。
そんなことをして、かつてプロレス好きだった奴が、納得してファンを続けるとでも
思っているのだろうか？普通は裏切られたと思うわな。
今日本でかつてプロレスが担当していた、戦いを見る楽しみは、
立派にＰやＫがやってくれている。役割が終わったんだよプロレスは。
いったんそっちに行った奴を取り戻すくらいの、試合をしないとまず復興なんて無理だね。
ブックを理解しろとか、そういうの問題外。だめにしているだけ。
165 ：お前名無しだろ ：04/05/05 22:34 ID:I2EZm8Ld
今のプロレス界、特に新日には絶対的なエースがいないな。
それが人気低下の最大の要因だ。
新日にサップが来たとき、まともに試合ができる新日のレスラーはいないと
思った。
166 ：お前名無しだろ：04/05/05 22:56 ID:KIkx8f4t
>>164
同意同意同意
高橋本見て、衝撃受けたわけでもないんだ。あー、そうだったのか、そうだよな、当り前か・・・
って感じ。裏切られて見るのやめたというより、なんとなく興味が消えた感じ。
ファンだったカシンも新日から消えて、テレビに映んなくなったし。ゼロワンも
見れないし。そういやプロレス愛でカシンと武藤見たんだけどさ、あいつら凄くいいね。
久々にプロレス見て楽しめた。思うに新日って人材の宝庫だったよな。
楽しみ系の全日とかゼロワンとか、格闘系のパンクラス、リングスとか。
出て行った奴らのプロレスの方が面白いってのもある意味新日のいい所かもしれんｗ
逆に出て行ったのに全然面白くない団体が現れたときが、本体が本当に危なくなるときかもしれない。
167 ：お前名無しだろ：04/05/05 23:01 ID:lW6PJEb+
人気のないところに人材は集まらないんだね。
小川だけがありがたい
168 ：お前名無しだろ：04/05/05 23:12 ID:tL/Mrdaq
かつてＶＴみたいな試合は、膠着するとか、派手な技がないからとか言う理由で
あくまで道場での世界のみで、プロの試合としてはありえなかった。
だからプロレスみたいな派手な試合が主流だったんだな。
今は、ＶＴですら普通に試合として見れるし、観客も展開を理解してるし、
十分盛り上がることがわかった。
だからプロレスのような、派手さを売り物にした分かりやすさが逆に
リアリティに欠けるモノとして楽しめないものになった。
大体、ＶＴに出ることでプロレスラーの強さが測定されるって時点で終わってんの。
プロレスが強さを表現出来ないってことなんだから。
169 ：お前名無しだろ：04/05/05 23:18 ID:tck0gXoB
KもPも全ガチだとは思わないけど判定や不可解ジャッジなどが有ると
プ板でも格板でもヤオヤオ騒ぐけど、そんな事がヤオになるんじゃ柔道やボクシング
などのオリンピック種目でもヤオは日常茶飯事ある事になっちゃうよ。篠原なんて
ヤオジャッジで金メダル逃してるし。八百長っていう言葉は元々相撲用語だし
今はどうかわからんけど相撲にもヤオは結構あるんでしょ？
170 ：お前名無しだろ：04/05/05 23:22 ID:gnvTcObc
ミルコに秒殺された永田が数日後に秋山準と18分だかの大熱戦でしょ。
あれでプロレスそのものが嫌になった。
観客を馬鹿にするのもいい加減にしろって思った。
のこのこ出て来る永田も永田。付き合う秋山も秋山。
新日は嘘でも永田を欠場させるべきだった。
高橋本や高田本のせいでプロレスが嫌になったわけじゃない。

171 ：お前名無しだろ：04/05/05 23:35 ID:tL/Mrdaq
>>169
>KもPも全ガチだとは思わないけど判定や不可解ジャッジなどが有ると
>プ板でも格板でもヤオヤオ騒ぐけど、そんな事がヤオになるんじゃ柔道やボクシング

大体ヤヲヤヲいうのはプロレスファン。そうやってプロレス側に貶めようそしてるわけ。
ＫやＰにも、正直あやしい？という試合も無いわけではないが、基本的には試合はヤヲをして見るわけで
はないのだから、最初からヤヲ（この場合はヤヲではなくブックか）としてみるプロレス
とは全然見る前提が違う。プロレスは最近高田、武藤を筆頭に、プロレスを完全エンターティメント
としてはっきり分けようとしている奴らがいるが、やればやるほど、ああプロレスって
ショーなんだ、かつても今も結局嘘っぱちだったのね、という印象を強めるだけ。
プロレスは結局は真剣に見るものではないよ、と言ってるようなもの。
つまりは歴史の否定だなｗ。
172 ：お前名無しだろ：04/05/06 00:09 ID:B9T3PlZe
>>137そうだね。瞬時にガチ。それまでは武蔵どう見ても本気だして
かったもん。暫く早く終わりじゃプロとして悪いと思って遊んでたけど
反則されて頭きて本気だしてボコボコにしたって見えたけど。
でもあれはいつでも倒せると思ってたからじゃないの。本人は出る気
なかった様なコメントをしてたから嫌々でたのでは。それじゃ新日に
悪いからノルキヤを貢ぎ物にしたのではないかい。
プロレスはそれはそれでファンは消えないと思うけど。自分も昔は
ファンで会場に足を運んだ事もある。今はTVでしか見ないけど。
ショーだヤオと言われ肩身が狭い思いもした。言われながらも
プロレスラーは本気でやったら一番強いと思ってた。でも今では・・・・
勝っても後が続かない。ミルコやノゲイラの様なカリスマ的強さを
感じるレスラーはいない。誰か彼らとやって勝てるレスラーいると
思う？プロレスラーの仮面を被った柔道のオーちゃんくらいでしょ。
やっぱり刺激は慣れると強い方を求めるのが道理。強さを感じなく
なったプロレスに期待は出来ない。トップクラスの選手達がKやPに
勝てるならプロレスやっても盛り上がりは出ると思うが。つくづく
馬場さんが今いなくてよかったと思う。王道とかいってる様じゃ
だめだね。そう思うと武藤の王道離れは正解かもしれない。
プロレスはこれからKやPでポンコツになった選手の受け皿だね。
かつての相撲取りの受け皿になった様に。
173 ：お前名無しだろ：04/05/06 00:15 ID:qpu3QovY
数年前までだったら、
「たとえ作り物であったとしても、それだけで否定する根拠にはならない。
　映画や演技だって、作り話だとわかってても観客を感動させるじゃないか」
とかってプロレス擁護論をぶつ気になれたけど、もうそんな気力もない。
まあ「ショー」としての質も著しく低下してるのは確かだ。
174 ：お前名無しだろ：04/05/06 00:17 ID:B9T3PlZe
でも高山にしろ柴田や村浜にしろ自分のプライドを捨てプロレスと違い
勝てるか判らない相手しかも負ける可能性が高い相手に向かっていくのは
それなりにかっこ良いとは思う（ただ秒殺は困るが）。これで本当に
勝てればもっとかっこ良いが・・・
175 ：お前名無しだろ：04/05/06 00:20 ID:B9T3PlZe
>>173その通りだね。高山や柴田、村浜もプロレスやってるより
輝いてみえるのは何故だ
176 ：お前名無しだろ：04/05/06 00:24 ID:VSzJImcO
確かに格闘技に比べてどうかじゃなくてショーそのものの出来がねえ…
まあ技やらアングルやらもう出尽くしたって気もするけどね
何やってもまたこのパターンかって思う。
177 ：お前名無しだろ：04/05/06 00:31 ID:aDP+u42+
なんか身も蓋もない事実そのままのスレタイだね。
178 ：お前名無しだろ：04/05/06 00:34 ID:02BSPk78
＞１７７
ほんと。
だからなんだよ？ッて感じ。
179 ：お前名無しだろ：04/05/06 00:47 ID:aDP+u42+
でも、盛り上がんなくてもなくなりはしないんでしょ、昔のキックみたいにさ。
そのうちキックがK1になって復活したみたいに今のプロレスの悪いものが浄化された頃
ころっと盛り上がるかもね。20年くらい後に。
テレビ局にも特番入れるから普段は30分って口実で思いっきり打ち切りへのステップ
踏んでるように見えるのは気のせい？
180 ：お前名無しだろ：04/05/06 00:58 ID:qdIRsSv8
何やってもダメなのかもしれないけど
今回の新日ドームのブックはまずいでしょ
どんなに説得力無くても中邑にベルト持たせるべきだったと思う
181 ：お前名無しだろ：04/05/06 02:04 ID:u5leIXPO
プロレスがどこまでヤオだか知らんが
冷たい目で見られるレスラーがかわいそう。
おまえらあそこまで体鍛えたことあんのか！？
やるせない。
182 ：お前名無しだろ：04/05/06 02:19 ID:/+CN1pbD
いや、彼等はヤオショーをやるためにあそこまで体を鍛えてる訳で
183 ：お前名無しだろ：04/05/06 02:52 ID:fh9UZrzK
>>174
その話の流れから行くと小川直也にたどり着くんだが


184 ：お前名無しだろ：04/05/06 04:59 ID:BOeOTUCG
>>166　ＷＪ
185 ：お前名無しだろ：04/05/06 05:15 ID:poiRjv/A
プロレスがあんなに好きだったのに退屈でみてられなくなった。PとかKを見てるとプロレスが大好きだった頃と同じテンションで見れる。ワクワクする。
186 ：お前名無しだろ：04/05/06 05:21 ID:4/PEaH0n
>>185
俺も
187 ：お前名無しだろ：04/05/06 05:31 ID:p/XwEj/E
しょうがねえよな。
廃れるんだよ今後も。絶滅はしなくても
もう先行きなんてタカがしれてるよな

どまんなかの彼をみてりゃ、だれだってわかるだろ
188 ：お前名無しだろ：04/05/06 06:47 ID:8P5bU0Zs
日本人にはサーカスやマジックを評価する目が無いとよく言われるけど、
今のプロレスはまさにそれ。高田がヒクソンに、橋本が小川にやられても
致命的な打撃は無かったが、高橋本は痛恨の一撃だった。ショーだと分かって
いても楽しむ層の開拓は容易ではない。今までと同じでは、先細りは目に見えている。
189 ：お前名無しだろ：04/05/06 07:28 ID:1VAm5dxG
ある意味、アニマル浜口は勝ち組。娘に賭けてよかったよ。
190 ：お前名無しだろ：04/05/06 20:24 ID:B3HxgEAf
>>188
なんかもう高橋本もさ、ありゃあ皆分かってる今更言うな！って強がる奴いてさ。
ショック受けたくせして、認めねーわけ。
でいつの間にかなし崩し的的に、プロレスはブックあって当たり前じゃんみたいな
空気を作ろうをしている。前だったら血相変えて反論してたのにねｗ
腹立のはなんとなくプロレス側も、目立った反論しなくて、ＶＴも負けてるし、
なんとなくそうした方が良いじゃんみたいなノリになりつつある。
ふざけんな！っていいたいよ。そんなんでどうして、明日から試合を熱く
見れるってんだ！？んなわけねーじゃんっていう極単純な感情を、
プロレス側もひねくれたプロレスファンもバカにするわけさ。
だから人気なくなっても当然なんだよ。誰もくんでくれねーんだもん、
この行き場の無い怒りを。
191 ：お前名無しだろ：04/05/06 20:35 ID:gQ7idk2H
日本はエンターテイメントに乏しくアマチュアリズムがいいとされてる
お国柄だからね。
耐え忍んで不屈の精神力でとか、根性論とかそういうのを前面に押し出すやつが
カッコいいとされてるし、ショーをわいわい楽しくエンジョイする文化じゃないから

まぁどっちがいいか悪いかというわけではないんだが、好き嫌いの問題だね。
漏れはWWEは見るが日本のプロレスは見ない（昔は見てた）、Ｋ・Ｐは結果は気にするし
時間があって見るもん無ければ見てもいいかな程度。

日本のプロレスの方が技術力は上だ！とアメプロバカにするけど、今はそんなに
差があるとは思えないぞ。
むろんアメプロの方がショーとしては全然上だし、Ｋ・Ｐはわくわくしないけど
アメプロにはわくわくする感覚がある。

192 ：お前名無しだろ：04/05/06 20:37 ID:lRyUiqwk
>>190
そういや、ブックあって当り前、って最近よく聞くようになったんだった。
俺もなんかもうずーと前から当り前だったと思ってたけど、なんか気付いてない
奴が馬鹿、って刷り込みで、少なくともグレーだって信じていたことすっかり
忘れてたよ。
193 ：浅岡亮 ◆pQw7Z9glkA ：04/05/06 20:43 ID:SLiDCBpG
WWEを楽しいなんて言ってる日本人はアメ厨の基地外キモヲタぐらいだよな！！
プヲタと米ドラマヲタの中間ぐらいな感じだな！！
194 ：お前名無しだろ：04/05/06 20:43 ID:lRyUiqwk
>>191
日本のお国柄なんてあんたに分かるのか？
格ヲタの野次＝日本の風土と勘違いしてないか？
平然と浅い日本文化論ぶつなよ。

195 ：お前名無しだろ：04/05/06 20:47 ID:B3HxgEAf
>>192
そりゃブックの解釈もいろいろあってさ。ジュニアの試合や、御大の試合はありゃ決まりだって
分かってて見てる奴は一杯いたろうさ。それでもメインの試合や大事なベルトかかった試合とかは
それでもちゃんとやってんだよなってなんとか自分を納得してみてたのが大半だと思う。
今はそうじゃなくて、プロレスは基本的に全てブック、例外なし、わかんない奴はアホって
いう感じの奴がいるじゃない。そういう開き直りはかなり最近の傾向だと思う。
プロレス側もそうだって（はっきりと言わんが）いう奴がいてさ、誰も特に問題視してねーの。
なんだ、そんなんだったらＰやＫ見てるほういいじゃねえかって奴がいても、
そりゃごく当然の反応だと思う。プロレスを支持してた奴の大半の感情は、
ブック容認ではなかったはずだと思うよ。そうでなきゃアメプロは嫌いだか日本のプロレスは
好きだなんて奴があんなに多くなかったはずだ。
日本のプロレスがどんな感情で支えられていたかを無視した結果が現在なのさｗ
196 ：お前名無しだろ：04/05/06 20:51 ID:lRyUiqwk
耐え忍んで不屈の精神力でとか、根性論とかそういうのを前面に押し出すやつが
カッコいいとされてるし、ショーをわいわい楽しくエンジョイする文化じゃないから

↑まず、これがダメ。
そういうのがカッコいいとされる文化と、ショーをエンジョイする文化は、
どこの世界にも両立してあるの。当然日本にもね。
プロレスラーがろくな準備もせずに総合で負けたのを、日本人が弱いから、
とかプロレスの不景気を日本文化のせいにしたりとか、一々日本に責任転嫁
すんなよ。プロレスが馬鹿にされるのもアメリカの模倣に終始して日本文化
の美意識をリサーチするのを怠った、とか考えないのか？
197 ：お前名無しだろ：04/05/06 20:59 ID:gQ7idk2H
>>193.194
だったらWWE見てみなさいよ･・
日本プロレス最強妄想にとりつかれてる典型か。
ショーを素直に楽しめない典型か・・・・
もろジャパニーズでつね
まぁ日本のプロレスはガチとショーの中途半端だから衰退していくわけで。
198 ：お前名無しだろ：04/05/06 20:59 ID:lRyUiqwk
>>195
>日本のプロレスがどんな感情で支えられていたかを無視した結果が現在なのさ

そうだよな。よくプ板じゃ格ヲタといや目の敵にしてるけど、正直格ヲタ
を排除するのって、プロレスに真剣勝負求めていた層全体を排除するって
ことだからな。マーケット縮小をファンが推進してるようなもんだ。
199 ：お前名無しだろ：04/05/06 21:07 ID:B3HxgEAf
>>197
１回位見てる奴はいるよｗ見た上であれは好きじゃないって奴が多いって話だろ。
プロレス最強論なんて今更言う奴はいねえよ。
そうじゃなくて、ブック当然じゃ試合を真剣に見れないじゃねえか、
っていう極当たり前の話をしてるんだよ。
高橋本も結論はみんなカミングアウトして、みんなＷＷＥみたいにすれば万事ＯＫって
ことだが、おれは反対だね。
どんなスタイルだろうと、真剣勝負ですって言い張るべきだｗ
それが正真正銘のブックってもんだ。
それが出来ないし、やるつもりがないのなら、見なくて良いってことなんだよ。
他にいくらでも、満足させてくれる格闘ジャンルあるんだから。
200 ：お前名無しだろ：04/05/06 21:09 ID:MxxP/LHQ
高橋本が出るまでは片方が空気読んで負けるか我慢比べで決まるという
意見が半分くらいあったぞ。
201 ：お前名無しだろ：04/05/06 21:15 ID:lRyUiqwk
>>200
勝敗だけ決めて置いて、試合内容のリードで観客にどっちが強いか伝える。
試合の主導権を握ったほうが、極める権利を持つ。
極めて解く、を繰り返すが、どちらかが唐突に極める。
決められた制限時間に技掛けたほうがそのまま極める。
先にバテタ方が勝ちを譲る。
とかね
202 ：お前名無しだろ：04/05/06 21:18 ID:2+HTj6H+
>>191
日本のプロレスはそうした勝負論を取り込んで人気を獲得してきたし、
不屈の精神力とか、根性論とかを前面に押し出す奴は欠かせない存在だった。
もしこれらを好む心性が日本文化と通底しているなら
プロレスは文化を取り込んだ優れたエンターテイメントだったと言えるんじゃないのか？
しかも一方で唾吐き親父・フリークスらを中心とした
ショーをわいわい楽しくエンジョイするプロレスも存在していたわけだし。
203 ：お前名無しだろ：04/05/06 21:20 ID:8o9sYv/j
高橋本を読んだプヲタの感想の大半は「ああやっぱり・・・」だと思うよ。
でも悪いのはピーターだけじゃない。静観しているだけの団体やプロレスマスコミも
（ター山のは「反論」と言うより「粗探し」や「開き直り」に近い）、
惰性で見続けているだけなのに、「そんなの前から知ってたよ」とスマートぶってるプヲタも同罪だね。
204 ：お前名無しだろ：04/05/06 21:23 ID:B3HxgEAf
大体エンターティメントと言うものを勘違いしておる。
今はプロレスよりもＫやＰの方がずっとずっとエンターティメントではないか。
理由は簡単、観客を興奮させ、楽しませているからだよ。
よく日本のプロレスはエンターティメント性が弱いというが、アホかと思う。
かつての猪木やジャンボ鶴田の説得力ある強さはそれこそが、
面白さであり、最高のエンターティメントだった。
ただ単にストーリが決まってます。結果も決まってます。真剣勝負ではありません。
でも笑わかせてくれますなんてのは、あくまで１スタイルであって、
エンターティメントじゃねーのよ。それを履き違えてるやつ多すぎる。
205 ：お前名無しだろ：04/05/06 21:25 ID:lRyUiqwk
>>197
だから今度はＷＷＥの真似をするのか？そして流行らなかったら日本が娯楽知らんからと？
そんないい加減な意識だからプロレスは衰退するんだよ。
娯楽に徹したいなら、もうレスリングスタイル捨てるぐらいしろよ。
柔術や合気道の技とかも積極的に使えよ。
バトルロワイヤルを新撰組ｖｓ赤穂浪士のコスプレで戦うとか、
ヘビーｖｓジュニアの時はサムライｖｓニンジャのコスプレで戦うとか。
アメリカ向けの娯楽を移植しただけで日本人が素直に乗れるわけないだろが。
206 ：お前名無しだろ：04/05/06 21:27 ID:lRyUiqwk
おっと、バトロワの使い方間違っちまったｗ
207 ：お前名無しだろ：04/05/06 22:14 ID:N+xj7re/
プロレスファンに対して、総合格闘技に関心を持たそうとして
プロレス＜＜＜総合格闘技
という認識を変えさせようとしている節が伺える。

それがために、クビにした健介を呼び戻したり、
上井なんかに試合の取り組みを任せたりして、
ことごとくプロレスをつまらないものに仕立て上げているではないか。

そうやって総合格闘技系に興味を沸かせようとする魂胆だろうな。
208 ：お前名無しだろ：04/05/06 22:22 ID:lk80QLFy
バカヤロウ、まだ始まっちゃいねえよ
209 ：お前名無しだろ：04/05/07 03:13 ID:7M0KFlga
いやだから、全部カミングアウトしてその上でお客が見たいものを作り出せるか
そうでなかったら、これからはプロレスも全部マジでガチにしてしまうか
どちらかにしないとアングラなまま盛り上がらないだろうと。
しかし、ショー的な部分ではWWEに遅れててガチではＫ・Ｐに遅れてるわけで
プヲタはこのままでも見続けるだろうけど、世間一般ではいつまでたっても
プロレスなんてヤヲだよね～　で終わっちゃう。
もっとメジャーになるにはということを前提に考えてるわけで。
このままだと、日本の経済問題みたいに、気がついたら取り返しのつかないということに
なりかねないから、今のうちに改革しなくちゃならない。
猪木も鶴田も長州もまぁ実際も強いのかもしれないけど
全部シナリオがある上で強さを演出していたわけだから。
永田や中西はガチでもおれたちゃ強いと思ったら実は弱かったみたいな。
蝶野や武藤みたいに、ＫやＰのガチに出て行かないで自分のイメージ守ってる方が
利口だったということですかね。
登竜門なんかもほかとは一切交わらずに独自の世界を展開している。
ある意味賢いやり方だと思う。

なんにせよ今のレスラーたちに現状を打破しようとしているやつはいないね。
みんな保身に走ってるから。
でなきゃこんなに団体が分裂しないよ・・・結局自分のやりたいこととか
一番でおいしいところを持っていけないと気に入らなくて、自分で団体作っちゃう。


210 ：お前名無しだろ：04/05/07 04:51 ID:bI7XthR3
日本のプロレスにもカミングアウトという選択肢があっても良い。
ただ、それは力道山を始め猪木や馬場など多くのレスラーが
守ってきたもの故、そういった先人たちの苦労や努力の上に今のプロレス界
がある事を再認識し、慎重に考えなくてはならない。
一度カミングアウトをしてしまえば、もう二度と元には戻れないんだから。
　
俺は、そんな重要な事をミスター高橋という一人男の独断によって勝手に
行われた事に烈しい怒りを覚えるよ。
寝耳に水だったんだから、そういう状況で団体や選手に釈明しろというのも
無理だし、ファンに冷静でいろというのも無理な話だよ。
　
あいつが全部ぶち壊しやがったんだよ！
211 ：お前名無しだろ：04/05/07 11:08 ID:vB5HQTpg
この板熱いな
212 ：お前名無しだろ：04/05/07 12:01 ID:IJ9i3WEg
>>210
俺は高橋や佐山の暴露本より一次UWFから始まった団体の乱立が悪いと思う。
>>力道山を始め猪木や馬場など多くのレスラーが・・・
という意見は大いに賛成なんだけど、団体が乱立して、やりたい放題になって現状があるんだと思う。
セメントマッチを見せるという発案は、まだまだ良かったけど、
チェーンソー振り回したり爆発したり、訳の解らないマスクマンがたくさんでてきたりで、
昔の見世物小屋と変わらなくなり、それまでのデスマッチやフォーク、五寸釘まで否定してしまった気がする。
ガチだとかヤオだとかは、思っていても考えずに楽しめたプロレスが、ただの見世物になってしまい、
プロレスと聞いただけで胡散臭く感じてしまうような風潮になってしまった。
大げさな話だけど、テレビ番組に例えれば、乱立前のプロレスは誰でも楽しめたバラエティ番組。
今のプロレスは将棋番組のように、その道が好きな人のみが見ることができる番組って感じだ。

暴露本で裏側が見えてしまっても、馬場や猪木の頃のプロレスは今観ても楽しい！
それぞれが勝手な方向に進みプロレスが不透明になった現在よりも、
プロレスはこうなんだ！　というのがキチンと見える。
団体の乱立が始まった頃、誰かが歯止めかけて、プロレスを守るべきだったんだよな・・・
現状から昔のように戻すのは、絶対に無理だと思う。
　　悲しいことだけど・・・
213 ：お前名無しだろ：04/05/07 12:32 ID:u9xAloEc
ヤヲ－ガチ二元論に陥りがちなプロレス板の中ではなかなか面白いスレッドだね
214 ：お前名無しだろ：04/05/07 12:36 ID:K3IAr/Un
のあ
215 ：お前名無しだろ：04/05/07 13:09 ID:VblEuEkr
カミングアウトで業界が活性化するのなら、それもいいかもしれん
だが結局それによって儲けたのは高橋一人じゃねーか
プロレス界が長年守り続けたパンドラの箱を一人で勝手に開けて、
中身を全部自分の物にしちゃった
216 ：お前名無しだろ：04/05/07 14:46 ID:sdQPT40i
>>215
高橋がパンドラの箱を開けなくても、言わないだけで誰でもある程度は解っていた。
それを踏まえても以前のプロレスは面白さがあったよ！
だから全国どこでも人は入ったし、タイガーマスクの時は連続記録作ったほど！
視聴率もそれなりだったからこそゴールデンでやってた！
高橋の本は裏側を、より解り易く解説しているだけだよ。
高橋本を悪く言うファンが多いけど、佐山のケーフェイだってあるじゃん！
あれ読んだ後でも前田や高田の試合は面白かったでしょ？
その前田だって佐山がタイガー辞めた事を給料・結婚云々で暴露した本出したじゃん！
それでもプロレスは面白かったでしょ？

元を正せば、あの面白いプロレスを作ってきた一人の猪木が悪いのかなぁ・・・
外人の引き抜き合戦から、タイガーが辞めて、UWF作って、団体が増えて、たけしがプロレスにチョッカイだして・・・
俺はあの辺がターニングポイントだったと思っているんだが。

217 ：お前名無しだろ：04/05/07 15:07 ID:ybBOW9A9
新日に限って言うなら、暴露本等リングの裏側や外側のドロドロを
本気でリングに全部持ち込んで試合させるとこないし、そんな気概ある
プロのレスラーも今おらんでしょ？だからつまらんのちゃうかな？
昔の旧Ｕvs新日が盛り上がったらしいんは、Ｕと新日、猪木と前田の緊張関係は
ガチだったからちゃう？両者がもし対峙したらどーなんの？一体どんな
プロレスになってましうん？ってヒリヒリ感あるやん。
ただこれもプロレスファンには届くけど一般に届かすのは
難しいはな。

218 ：お前名無しだろ：04/05/07 16:02 ID:sdQPT40i
最近たまに放送してるの見ると、つまらない。
試合の最初から最後まで派手な技、出し合うだけで、どこが見せ場か解らない。
だいたいインタビューやマイクパフォがよくない！
強い人じゃなくて危ない頭弱い人に見えてしまう。
長州と藤波、前田の時なんかは本当にすっかり騙されてしまった。
でも、今見ても面白いね！　あれこそ「最高の演技」だよ！
来週はどうなるのかってワクワクしたんだけどな・・・
同じマイクパフォでも今の連中のはヤンキー兄ちゃんより酷い・・・
自分たちでプロレスを程度の低い見世物にしている事に気づいてない！
本当に悲しい事です。

>>210と>>215
色々、反論しちゃったけどドキドキするような面白いプロレス観たいよね！
219 ：お前名無しだろ：04/05/07 17:54 ID:Wfhy8ic9
そうやな、試合の前に心境とかを和歌に詠むような利発なレスラーが
出現すると、社会的注目度が激増するだろうな。
220 ：お前名無しだろ：04/05/07 17:55 ID:FPt7U9Xn
少し前なら陰陽師ギミックのレスラー
221 ：お前名無しだろ：04/05/07 18:27 ID:bU3gU7al
仮にプロレスはエンタだよって視点で見てみても、
ブックだから、エンタだから、くんで見てくれ許してくれってのは、
プロレス側が言うのは、本来おかしいんですよ。
仮に裏でブックがあろうが、やってる本人はいたって真剣ですってのを、
レスラーも関係者も絶対に守らなければいけないし、
そういう試合を見せるのが本来のプロレスだったんじゃないか？

例えばさ、ディズニーランドに行くとミッキーがいるだろ。
あれ誰が見ても、中の人がいるんだが、
ディズニーの関係者は、絶対にあれは人形ですとは言わない。
ミッキーですと言い張る。
そして俺らはそれをミッキーだとして楽しむ。
それがやる側が最低限守らなければいけない、たしなみなのよ。

今のプロレスがやってるのは、いやミッキーは中の人がいるし、あれは作り物、
だから全部シャレなんだから、許してねって言ってるわけ。
そんなしらける事を言われて、許せるわけが無い。
222 ：お前名無しだろ：04/05/07 18:36 ID:QcNorv13
>>221
やっとまともな見解に出会った気がする
223 ：お前名無しだろ：04/05/07 18:36 ID:ug3Z8VC7
ネットの普及というボディ・ブローがあり、そこに「高橋本」というとどめのアッパーを食らった感じだな。
俺が考えるプロレス堕落の原因は高橋本よりインターネットだよ。昔のように情報が限られていれば、
レスラーや関係者以外で本当のところを知る由もなかったんだけど、もう今は小学生でも知ってるよ。
224 ：お前名無しだろ：04/05/07 18:39 ID:64/Ngm7/
>>221
ミッキーはキャラクターだからそれをやっても許されるし、客も納得する。
でも、プロレスラーは人間になっちまったんだよな。
漫画やアニメと同じ意味でのキャラクターでは無くなってしまった。
昔のレスラーは皆、キャラクターだったよな。
馬場は存在そのものがキャラクターだったし、
猪木やシン、ブッチャー、ハンセン、ブロディ、前田、ホーガン・・・
みんな漫画から飛び出してきたみたいなキャラクターだった。
ミッキーやミニーと同じだったんだよな。
だからヤオだガチだなんて関係なく楽しめたんだろうと思う。
（タイガーマスクなんてその最たる例だろう）
今のレスラーなんて普通の兄ちゃんにしか見えない。
近所のガタイの良い兄ちゃんがリングの上でドつきあいしてるだけなら、
競技として特化された格闘技であるPやKをみんな見る罠。
ミッキーやミニーがいるからディズニーランドに金払ってみんな行くんだ、
キャラがいないリング上のドつきあいを見に、誰が金払って行くんだ？
225 ：お前名無しだろ：04/05/07 18:46 ID:PN06pwNR
>>224
そうキャラクター。そしてそのキャラクターの素晴らしさにおれらはどきどき
していたわけさ。今見てみ、ＰやＫの方がよっぽどかつてのプロレスにあった
キャラクターがいるじゃないかｗ
プロレスが本来あった面白さを奴らが実践してるから、プロレスを見る必要が
ないっていわれるのよ。ブックだのエンタなど、悪い言い訳でしかない。
226 ：お前名無しだろ：04/05/07 18:49 ID:Wfhy8ic9
>>223
昔は格闘技情報見ようと思ったら、プロレス雑誌見るしかなくて、
そこで格ヲタはプヲタ、格闘家はプロレスラーになれなかったチビ、
プロレス分からない奴は糞、ってな論調で書いてあったから、
ふーん、そうなのか、と思ってプロレスのこと一生懸命勉強したよ。
全然楽しくなかったけど、無理矢理楽しめるようになったよ。でも、
ネットの普及で、プヲタと格ヲタって分離してて、高橋本でプロレスは
全部演技だったのか、って分かったから、プロレスから解放された。
ようやく楽になった。今でもカシンのファンだけど。
227 ：お前名無しだろ：04/05/07 18:51 ID:ug3Z8VC7
>>226
> ようやく楽になった。今でもカシンのファンだけど。

今でも苦しそうなんだけど・・・。
228 ：お前名無しだろ：04/05/07 18:52 ID:PN06pwNR
馬場さんはかつて、佐山のケーフェイ（ＵＷＦだったけ？）が出た時に、シュートを超えたものがプロレスだ
といって、そんな野暮なことは言うなといぶかしんだ。
当時おれは、そんな馬場さんの態度を苦しい言い訳と笑っていたが、
今になって思うとその言葉の重みを感じるよ。

ただ馬場さんが偉かったのは、自分が説得力のある試合が出来ないと悟ったら、
さっさと前座に引っ込んで、進んでお笑い役を引き受けたことだ。
だからおれらはそんな馬場さんを尊重できたし、メインの試合を真剣に見ることが出来た。
わかってたのよ馬場さんは、プロレスの何が大事で何を守らなくてはいけないかを。
229 ：お前名無しだろ：04/05/07 18:52 ID:HcR8uDNi
まあプロレスはノアのように
ひっそりヲタむけに引き篭もりプロレスやってるのが
お似合いということで
230 ：お前名無しだろ：04/05/07 18:55 ID:64/Ngm7/
プロレスの演劇的な部分やキャラ的な部分を進化させて引き継いでるのがWWEだな。
プロレスの「どっちが強いんだ？」みたいな勝負論や殺気や殺伐さを引き継いでるのがPやKだ。
どっちつかずで今日まで来た日本のプロレスはもう店じまいの時なのかもね。
ならせめて、死に水はファンである俺達が取ってやろうじゃないか。
231 ：お前名無しだろ：04/05/07 18:56 ID:Wfhy8ic9
猪木は日本人の美意識を分かっていたと思うよ。
異種格は他流試合だし、巌流島は決闘だろ。
何が一番格好いいかを理解していた。
232 ：お前名無しだろ：04/05/07 19:01 ID:tRvDDqgl
>>228
>>ただ馬場さんが偉かったのは、自分が説得力のある試合が出来ないと悟ったら、
さっさと前座に引っ込んで、進んでお笑い役を引き受けたことだ。


こういう所結構大事だよな。
例の黒いカリスマに誰か言ってやってくれ・・・
233 ：お前名無しだろ：04/05/07 19:01 ID:Wfhy8ic9
ＷＷＥ的なものとＰＲＩＤＥ的なものを融合して昇華させようとしてる
のがハッスルだな。日本のプロレスの未来を切り開くのはハッスルだろう。
第一にあのハッスル、ハッスル！猪木の元気ですかー！と闘魂ビンタって
所詮は受身なんだよね。猪木がいなくなったら、問いかけてくれる人も
いない、叩いてくれる人もいない。けれど、ハッスルは一人になっても
腰振ってハッスルハッスルすることができるんだよね。
いままでレスラーに元気まで依存していたプヲタの間に革命を起こすこと間違いないね。
専門誌が叩いていた理由が分かる。観客が自分でハッスルするようになったら、
観客に甘えることができなくなり、既得権益を脅かされるんだから。
234 ：お前名無しだろ：04/05/07 19:06 ID:64/Ngm7/
>>232
蝶野に今更しょっきりやれって言ってもなぁ・・・
本人だってもう昔みたいな試合が出来ないのは分かってるんだけど、
集客力で蝶野に勝る奴がいまだにいないから（中邑じゃ無理）出ざる得ないんだろう。
ちゃんと人を育てなかったのも、プロレスがここまで衰退した原因の一つなんだろうな。
235 ：お前名無しだろ：04/05/07 22:18 ID:FK3+F3rG
>>233
ハッスルですか．．．
プライドで１勝した小川がハッスルコールしたのは結構痛快ではあるが、
目の前に高田総統がいるにも関わらず、全く突っ込まなかったのは、
そういう設定とはいえ、なんかビジネスライクで微妙にさびしかった。
なんか高田も「いやー小川恐れ入った！」とか言ってるしｗ
236 ：お前名無しだろ：04/05/07 22:27 ID:oKHK/8/I
全国のデパートを回るってのはどうかな。
昔、デパートの屋上でヒーローアトラクションを見たという
思い出を持っている人っているでしょ。
プロレスもヒーローショーと同じノリで。
勿論、観戦料はタダ。若手中心で。まぁ、新たなファン獲得の
タメと割り切って、再三度外視してタネ蒔きしないとダメだよね。
学園祭をサーキットするってもいいな。全国の大学のプロレス同好会
に協力してもらって。
ダメかな。
237 ：お前名無しだろ：04/05/07 22:36 ID:KUcBQYJP
プロレス頭の優れた奴がいなくなったのも大きい。昔はマイクで挑発するだけでも抜群のセンスを感じさせる奴がいた。独特の緊張感や怪しさを演出できてた。

今はみんな「オラァ！」ばっか。中西と大差ねえよ。ＷＷＥのカートやロックと比べてもつまらん過ぎ。
238 ：お前名無しだろ：04/05/07 22:47 ID:i0fOMZoo
>>221
なんか説得力あるいい例えだな。特に新日にその傾向を感じる。事前に仕込みが
あることを逆手にとって興味を惹こうとしている。ミッキーの背中のファスナー
をわざと丸見えにして笑いを取ろうとしている状態。それはそれで面白いけど
真剣に応援していた層は完全に逃げたわな。
239 ：お前名無しだろ：04/05/07 22:49 ID:ljsHkupO
演劇でも説得力があったり、うまく騙してくれればいいんだよって
ゆーか、それがプロレスなんだから。
この前のドームのメインなんて学生プロレス並みの茶番さ。
240 ：お前名無しだろ：04/05/07 23:20 ID:PSSkkeV7
>>239
うまく騙して欲しい。プロレスのプロってそういうことだよな。
だから裏側を見せて、嘘なんだから気楽に楽しんでなんてのは、問題外なわけ。
おれたちは、単純に感動したいのであって、レスラーを笑いに行ってるわけではない。
ギミックだのブックだのってのは、本来試合を感動させるためだけにあるものであって、
それ自体を予測したり、笑ったりするのは、全く本筋ではないと思う。
だから見てみろ、新日なんて特にそうだが、最近のプロレスは試合の前の煽りやストーリ
ばかりを下手に盛り上げて、肝心の試合が一番つまらないではないか。
ビデオも試合は飛ばしてドラマを観るみたいなｗ
241 ：お前名無しだろ：04/05/07 23:40 ID:AHZ56brn
WWEをマネはするダメだとは思うけどWWE的な要素を取り入れるべきだと思う
新日なら上井がヒールで中邑プッシュキャラでGKやヤスカクを控え室に呼んで
新日をマンセーする記事を書くようにお金を渡しているスキットをやったり
永田vsランスを組んで永田がハイキックでKOしてミルコに勝ったとか言えば良いと思う
ハッスルなら高田の子供のを命名権を懸けてラダーマッチや向井が高田の
試合に乱入したりするならWWEより日本のプロレスを見るよ。

牡丹と薔薇のヒットや未だに根強いどリフ人気などからプロレスが
WWEのアホな部分を取り入れても別に悪くはないと思うんだけどなあ
242 ：お前名無しだろ：04/05/07 23:49 ID:Wfhy8ic9
>>235
それがプロレス村の発想。なんで小川が格ヲタにまで受け入れられてると思う？
信長が美濃の斎藤道三と対面したとき、道三が、どうせ馬鹿殿が来る、って
思ってたら、いきなり正装で現れてびっくりさせただろ？
程度は違えど似たようなもんだ。
小川が相手にしてるのは、プロレスを相手にしない大きな世間だ。
小川がやってるのは国盗りだぜ？まあ村長が大名になって、
お城に上れば、村人が寂しく思う気持ちも分かるがな。

243 ：お前名無しだろ：04/05/07 23:55 ID:fkce864n
>>241
>ハッスルなら高田の子供のを命名権を懸けてラダーマッチや向井が高田の
>試合に乱入したりするならWWEより日本のプロレスを見るよ。

そこまでやるなら面白いとは思うが、日本でそれやると批判が起きねーかな。
芸能界巻き込んで、試合までの経過を毎日のワイドショー当たりで話題にするの。
高田不倫発覚！向井亜紀激怒の末、相手の女にミクストマッチ要求とかｗ。
すげー話題にはなるけど、プロレスの世間的地位は地に落ちるわなｗ
244 ：お前名無しだろ：04/05/08 00:01 ID:3UGwkwkl
小川がやってるのは国盗りだぜ？
小川がやってるのは国盗りだぜ？
小川がやってるのは国盗りだぜ？
小川がやってるのは国盗りだぜ？
小川がやってるのは国盗りだぜ？
245 ：お前名無しだろ：04/05/08 00:20 ID:PGdNuuQT
>>243
日本人の美意識を把握せずにWWEの物真似やっても、
所詮ＷＷＥヲタしか喜ばせられない、ってことだよね。
その点ハッスルは明らかにメジャーを目指している。
プライド（ガチ）で強いことえお証明してからやる、というのは
格ヲタに媚びている訳では決してない。そこが見えてない奴多すぎ。
あれは、暴れん坊将軍や遠山の金さんに連なる、強くて偉い人が、
ちょいと遊び人やってるっていう、日本人の原風景に基いている。
そういう細かい仕掛けがハッスルが成功して行ってる秘密なのにね。
246 ：お前名無しだろ：04/05/08 00:24 ID:q2icZiyH
　　　　　　　　　　　　　　 |　／＼ ＿ヽﾚ-_,.-‐ヽ_　ヽ. ＼
　　　　　　　　　　　　ヽ＼|/＿＿ニ=_‐:::::::ﾆ_-‐ヽ　 ヽ 　ヽ　　ヽ |
　　　　　　　　　　　 ／＞/　　　,.rァ:;:::::;i:::::::､ヽ　ヽ　 `､　 ヽ　| Ｎ
　　　　　　　　　　　　/li /　　／ /／!:/!|::|i:::| ヽ!｀ヾ､　‐-､　',|'::l!:ﾉ,/
　　　　　　　　　　　　　/　　/.　 l/　l/ | !:| l::|　 |　　　｀ヽ､ヽ｣::::::::∠_
　　　　　　　　　　　　 ,/!￣￣￣|￣|! フi::ト|:|､　　　-‐─ァ:::::::::::､‐-｀ヽ、
　　　　　　　　　 ,.　'／/ |　　.:::　　　／ ヾ! ﾘ |｀ヽ ､ ／"／/ﾊ〉:::::ヽ　 ｀ヽ
　　　　　　　,.　'´ ／::/ .:|　　::　　 , '　 .::.　i::. |､ヽ|　` ､/ 〃./:||::i､:ゝ＼
　　　　　 ／ 　 ／.::/　.::|　　:　　/　　.::　 l::　|. ｀ヽ､⌒ヽヽ_/ ﾘ !/ i:|
　　　　∠_ 　／　::/　 .:::|　 .: 　/　　 :::　 i::　 !￣￣￣￣{ﾞ!　　/　 |:!
　　　　　　ブ　　:/　 .:.::::|　 .: /　　　::::　 !::　 |::＿＿＿ .｣｣　ノ　　ﾉ　　＜　ＰＲＩＤＥ相手に国盗り開始だ！
　　　　　∠__　 〈　　.:.:::::|　 /　　 　 :::　 !ﾆｰ┘＿_`ー─-ﾞ,
　　　　　　　 `ヽ､`ｰｧ-､:|. /　　　　 ::　 i:::､｀`ヾl:::::ｰ-ﾆr─ '
　　　　　　　　　 ／-ﾆ＿ｿ　　　　　::　 !:::. ＼　＼:::;r‐'
　　　　　 ,. -‐／　.:::　　 `ー､‐-､_　:　|/ヽ.　 ＼. /
　　　　／ ,∠＿＿　　　　　 :l｀`ヽ `ヽl.　　＼__,ノ
　　 ／ ／ ,／　　　￣｀`ｰ-､_|　　 ／
　 /,.／'"´　￣￣ヽ`ヽ‐-､　　|ヽ./＼
. ／───- ､　　　＼｀ヽ｀ヽ l　ヽ::　＼
247 ：お前名無しだろ：04/05/08 00:25 ID:s7NYy3E/
＞ただ馬場さんが偉かったのは、自分が説得力のある試合が出来ないと悟ったら、
＞さっさと前座に引っ込んで、進んでお笑い役を引き受けたことだ。
　
当時小学生だった俺はそれが一番まいったよ
馬場さんを通じてプロレスの滑稽さを笑われるのが辛かった
248 ：お前名無しだろ：04/05/08 00:25 ID:Oe64j7Mi
>>そういう細かい仕掛けがハッスルが成功して行ってる秘密なのにね。
えっ？
成功してるの？
てっきり客は入ってないんだと思ってた、W-1みたいに。


249 ：お前名無しだろ：04/05/08 01:22 ID:UNx04whl
いや、だからプライドの楽しさはわるぜ？
でもＫは今のプロレス以上に見世物小屋と化してるのも事実なんじゃないのか？
ど素人のデブをメインにもってきて史上最強決定戦とかうたったりして。
デブは知名度はあるから客は入るだろうよ。でもただ客が入ればいいんか？
プロレスよりプライドのほうが面白いのはプヲタの俺も認めざる得ない。
それくらい今のプライドはエンタメとして見てもガチ路線として見ても
完璧に近いものがあると思う。
が、Ｋと比べたらまだプロレスのほうがマシだと思わん？
皆は今のＫを見て本当におまえらはドキドキするんか？
250 ：お前名無しだろ：04/05/08 01:41 ID:CQdUYaD/
産業としてのプロレス業界の低迷を分析及び考察する上で必要となるいくつかの視点

・社会構造の変化（全盛期（80s）と現在）
・大衆のニーズとプロレスファンのニーズ（対世間とプロレス村へのアプローチの違い）
・競合他社（業界）との関係性（90s以降のＫ、Ｐの台頭）
・他団体時代における経営論（小規模団体における経営手法）
・マスメディアの役割（紙媒体とネット、暴露本の登場）
・プロレスラーの質的変化（プロレスラーの再定義）

などなど複数のファクターが有機的に絡んでいるわけですね
博士論文に十分値する社会科学的テーマだと思われますが・・・
251 ：お前名無しだろ：04/05/08 01:49 ID:Ch4Aube+
国盗りか
確かに01はdseに占領されちゃったからな
あながち間違いではない。
252 ：お前名無しだろ：04/05/08 05:09 ID:59bgwxOv
戦後、力道山て不世出の大スターが出現して、多分当時の日本人の９５％以上は
彼の顔と名前は認識してた。彼は馬場、猪木という２人のスターを育てた。そして
この２人はそれぞれ２人のスターを育てた。そしてこの４人は・・・・・

という具合に核分裂のように跡取りの人数は増えていったんだけど、やっぱり
馬場、猪木は力道山の1/2であってそれ以降もどんどんスケールダウンしていった
結果が今の現状じゃないの？世間的になんとかスターと認められるスケールを
持ち合わせてたのはせいぜい「俺たちの時代」の４人と前田までだと思う。
それこそミッキーとしてキャラ１発、リングに立つだけで客を納得させられる
何かを持ってた。

それ以降はプロレスマニアだけが知る存在となっただけ。永田中西において
はそのマニアのめがねにもかなわないほど小さな存在ということ。せいぜい
ディズニーランドの売店の店員レベル。

夢が売れなきゃ客は来ない。客が来ない店にはバイトも集まらない。
さみしいけれど日本のプロレスは近い将来無くなる運命なんだろう。
253 ：お前名無しだろ：04/05/08 05:13 ID:ge7yzrSW
やっぱ前田日明みたいなのが居なきゃだめなんだよ。
柴田あたりが、かつての前田的位置を演じてる様だが
役者が違い過ぎるよ。
254 ：お前名無しだろ：04/05/08 05:17 ID:QbT/sH6A
>>249
話は解るが関取の凄さを理解してKは使ったんじゃないかな
曙を一気に使ったのは多少の演出もあったろうけど相撲の凄さを認めて登場させている。
ある程度は興行だから仕方ないこと・・・

だいたい、プロレスはプロレス！　KはK！
同じリング使ってても他所と比べるのが、そもそも間違い！
プロレスやってるヤツは他の競技に出るべきではなく、一線を引くべき！
それこそミッキーがサンリオに居たら変だろ？
それが今のプロレス界だよ！　　あやふやになってる！
正体不明有り、マスクマンあり、反則・凶器攻撃あり、場外乱闘あり！
それで楽しませるのがプロレスなんだから！
255 ：お前名無しだろ：04/05/08 05:21 ID:0qVMcR0h
いや、ミッキーがさいとうたかをプロの作品に出てるくらい
違和感がある、今のプロレスは
256 ：お前名無しだろ：04/05/08 06:14 ID:csTjIoYD
ここ1年くらいスカパーでWWEみてるんだけどさ、最初の頃は俺が思い込んでた
アメプロとはずいぶん印象が違ってびっくりしたよ。トップ連中はみんなキャラ
が立ってるし、試合も面白いし、一人でマイク持って5分10分と1万何千人の客を
相手にアジりまくれるだけでも、そりゃ２億や３億のギャラとって当然だろうなと
思うよ、正直。全て台本に従ってみっちりリハーサルした結果だと知ってはいても
面白いモンは面白い。

そんでもって土曜の夜に新日の中継観るとさぁ・・・
ノロいんだよ・・・リング上の動き、実況、選手の入退場、何もかもが。
こりゃだめだわと思っちまうよ。

ミッキーはディズニーランドの中だけにいればいい。問題はミッキーの中の人間
の姿勢だよ。ちゃんとダンスが出来ないとか、子供が寄ってきても手も振れない
やつがミッキーの中に入ってちゃまずいじゃん。それが出来るやつをかきあつめて
会社一丸となってマジでディズニーランドを作って大儲けしようとしてるのが
WWEだよ。アングルだカミングアウトだどうだこうだはどうでもいい。
本気で来週も観たい、会場で生で観たいと思わせるために選手も裏方も全力を
つくしてるかどうかじゃないの？俺は少なくとも今の日本の団体にはそれは感じ
られない。
257 ：お前名無しだろ：04/05/08 07:08 ID:QbT/sH6A
>>256
　　Good Job！　良い事いった！

確かにWWEは面白いよなあ！
俺も、スカパー入れて観た時はアメリカのプロレスはこうなっちゃったんかぁって驚いた。
「ビヨンド・ザ・マット」も良かったし、次の展開が楽しみになっちゃうんだよね！
そうそう、全部組み立てられてるの解ってても、ついつい観ちゃうんだよなぁ・・・

中身って言えば、WWE観てると「どうぞ楽しんでください」っていうのが伝わってくるんだよね！
全員で、それこそレスラー含めて一人、一人が一生懸命自分の役割で盛り上げて楽しくしてる！
それが日本のプロレスにはないんだよね・・・
前に書いた長州と藤波・前田なんかの展開も似たようなモンで、それぞれが自分の役を上手にこなしていたよね！
スカパー見始めて、すぐに選手のキャラと名前と、誰とどんな因縁があるのか理解できた。
ああいうところは見習ってプロレスとして作り直していくべきだよな！



258 ：お前名無しだろ：04/05/08 07:23 ID:QbT/sH6A
昔、馬場が16文キック！　脳天から竹割り！
あんなもん、誰が見たってよけられるし、痛いはずもないと思っていた。
だけど馬場があれやって相手がブッ倒れれば、それが面白かった・・・
今はそんなんあるかい？
何もないじゃん！　ただドッタン・バッタンやってるだけだよ！
あれでは見る気も起きないし、その後のマイクパフォなんてみてる方が恥ずかしくなるよ。
ラッシャー木村ぐらい楽しませてくれよな！
259 ：お前名無しだろ：04/05/08 07:39 ID:mEHQlZwd
まぁ中邑vsイグナショフを見てくれよ
260 ：お前名無しだろ：04/05/08 07:48 ID:zQf0gG6o
>>259
だいたい、その選手がどんな人間かわからん！
顔ぐらいは知ってるだろうけど・・・
前スレにあったけど誰みても「近所のガタイのいいニイちゃん」にしか見えない！
悲しいけど、プロレス大好きな俺が見ても、その程度・・・
261 ：お前名無しだろ：04/05/08 08:02 ID:mEHQlZwd
知っているか知らないかでなく試合内容をみてくれよ
262 ：平田：04/05/08 08:04 ID:ixjMJ5bH
ブックやらアングルやらの戯言を発言禁止にして
ふざけたアメプロの放送を一切禁止にすればよいのです。
発言した奴はマサ斉藤と巌流島マッチの刑。

そうして年月が経てば、ふたたび
新日とＵＷＦの業務提携時のような
異常な盛り上がりが復活するでしょう。
もうこれしかないのです。ＳＳマシンｖｓ前田は最高の好カード
263 ：お前名無しだろ：04/05/08 08:13 ID:zQf0gG6o
>>261
俺さ、今、会社の都合で地方にいるんだけど、去年初代タイガーが復活したとき、
わざわざ休んで新幹線乗って見にいったよ！　サスケとの試合ね・・・
あれが素顔で佐山が出るんなら行かなかったろうな！
5歳の子供連れて行ったんだけど大喜びで、タイガーのDVD買ったほどだったよ！
なんかこう・・・　あの熱くなるようなもんが今は足りないんだよな～
ウチのチビは小さい頃、一緒にスカパー見てロックの顔よく真似していたよ・・・
264 ：お前名無しだろ：04/05/08 09:01 ID:mEHQlZwd
>>263
ソフトは多いですよ。ここで叩かれてるのは新日ですよね？
お子さんには闘竜門や大阪プロレス、みちプロをお見せになったらいかがですか？
265 ：お前名無しだろ：04/05/08 09:02 ID:mEHQlZwd
あぁ、あなた自身が熱くならないって事ですね。
266 ：お前名無しだろ：04/05/08 09:52 ID:wMmGUjnx
>>265
そうそう！　申し訳ないんだけど楽しかった時代からのファンだから今みたいな、
シラケムードがとてもツライんですよ！
ごく一部の人しかプロレス知らなくて、なんか大声で観にいこうよ！って言えないじゃんね。
だんだんとプロレスは他の格闘技との境がなくなって不透明になってしまいました。
それと一緒に胡散臭さまでが大きくなって・・・　今の選手はみんなそう見えてしまうんですよ！
格闘技じゃなくてプロレスを見せて欲しいんだけど・・・
267 ：３沢３：04/05/08 10:54 ID:KUNLGRoz
これは俺がプから入ったからか知らんけど
好きなレスラーが出る試合以外
Ｐなんて興味わかないけどな。
正直、Ｐで活躍する奴が強いなんて説得力ないし。
インタビューで
「○○と闘いたい」とか言ってる暇あったら
直接道場破りに行けよ、と。
スポーツマンが強さ語るなよ、と。

ただ、プはＰ以上に胸を躍らせる要素に欠けてるとも思う。
ここ数年プの放送なんて見た試しがない。
予定調和ばっかり。

結局年寄りの「最近の若いもんは」になるけどさ
思い入れできるのは
少し前のレスラーばっかだな。
レスラーに優等生なことされてもなぁ。

なんかまとまんないけどさ
俺はＰなんか当然として
もっと進化した格闘技が出てきても
のちのちに残るのはプだと思うよ。
そんだけ度量に違いがあるっしょ。

一時期、自分取り巻く環境に不信だらけになった小川が
結局信頼できたのはハシフ。
でかい負けも呑めて、その相手の面倒もみれて
更にでかくなった（ガタイが、じゃないぞ）
その姿と力関係が
そっくりそのままプと格闘技に置き換えられると思うんだな。
268 ：３沢３：04/05/08 11:06 ID:KUNLGRoz
またまたどうでもいい話だけどさ。
俺プ板も格板も見るけど
書いてるやつらも、まんまだよな。（当たり前か）

格板＝
論破したかどうか、ばかりが目的のレス目立つ
ただしまっさらな感情が見える

プ板＝
笑いに包んで相手をたてるレス目立つ
自虐的なネタ多くて哀しくなるときも

読んでる方からすると
プ板のが面白いし心がぬくもるから好き。
269 ：３沢３：04/05/08 11:07 ID:KUNLGRoz
長文書いて、正直スマンかった。
３行目から読まなくてイイや。
270 ：お前名無しだろ：04/05/08 11:26 ID:UNx04whl
256の言うディズニーランドを日本で作ろうとして
失敗したのがＦＭＷ後期だな。方向はあってたと思うんだが･･･
271 ：お前名無しだろ：04/05/08 11:41 ID:mEHQlZwd
カシンだけは面白い。
272 ：お前名無しだろ：04/05/08 11:45 ID:mEHQlZwd
サプライズが少ないですよね。いつも予想通りで。
技にしても頭から落とすだけがサプライスではない。
中西を例に取ると怒られそうだけど色んな技をアイ
アンクローだけで脱出した試合は面白かった。
273 ：お前名無しだろ：04/05/08 11:50 ID:mEHQlZwd
それとやはり勝敗が決まってるって言うのを
あんだけ出されちゃうと燃えない。
八百長を楽しむってやり方もあるだろうが俺
には無理。残念ながらもうエンタメ路線しか
ないのかも。
274 ：お前名無しだろ：04/05/08 12:02 ID:rbCCsFaI
グレーゾーンを楽しめなくなったのは痛いね。そりゃ薄々怪しいとは思ってたけどさ。
ヤオガチを抜きにして、非日常を感じさせるキャラクターもいなくなった。サッカーの
平山よりデカイレスラーなんて数えるほどしかいないし。せっかくシウバとかいるんだから
バラエティで出川やダチョウを追い回す役をお願いしたらどうかな。
275 ：名無しの格闘家：04/05/08 12:10 ID:X7prTVoc
ホーストと最初にやった頃のサップとか、村浜とやったKIDとかが
オレの抱いていたプロレスラーのイメージ。
腕っ節が強くて、ルール無用で、タフネスで、
小手先の技術では止められないみたいな。
こいつら止めるには軍隊に頼むしかないぜ、的な怪物プロレスラーが
ＫやＰを席巻してくれたらなあ。
276 ：ブライアン五月：04/05/08 12:15 ID:6QjbHR0V
かつてプロレスラーが抱かれてたイメージが、
ＫやＰの選手にそのまま移行、か。。

言われてみれば当たってるかも。
ノゲイラ兄の戦い方は風車の理論そのものやし。
観客論＋ガチンコは、やっぱり強いわな。
277 ：お前名無しだろ：04/05/08 12:18 ID:mEHQlZwd
>>275
ね。だから今のサップはつまらない。
サップのやった事で一番面白かったのがノゲイラへのパワーボム。
278 ：ブライアン五月：04/05/08 12:28 ID:6QjbHR0V
>>277
確かにあれは度肝抜かれたな＾＾；
279 ：お前名無しだろ：04/05/08 12:31 ID:xKoSFb58
中西へのドロップキックも面白かった
280 ：名無しの格闘家：04/05/08 12:52 ID:rwxlzRGB
鉄人、南海の黒豹、ミスターパーフェクト……。
今ではこのキャッチフレーズで、
プロレスラーの名前のほうを思い浮かべる人は
少ないんだろうなあ。
281 ：ブライアン五月：04/05/08 12:53 ID:6QjbHR0V
たしかに乗っ取られた感はある＾＾；
282 ：お前名無しだろ：04/05/08 13:08 ID:mlS1Bqv/
プロレスはもう、役目が終わったんだよ。
283 ：お前名無しだろ：04/05/08 13:36 ID:hiVrRWkd
>>280
鉄人＝ルー・テーズ
南海の黒豹＝リッキー・スティンボート
戦いのワンダーランド＝古館伊知郎
ミスター・パーフェクトがわからん
284 ：名無しの格闘家：04/05/08 13:46 ID:rwxlzRGB
えっ、やっぱりプロレスラーのほうがわからないんだ。
ミスター･パーフェクトは、カート･ヘニングです。
故人ですが……合掌。
285 ：お前名無しだろ：04/05/08 14:01 ID:tgP78Kto
>275 　おれもそれだ
286 ：＿：04/05/08 14:09 ID:Bj6fXAnW
ここではだいぶ盛り上がっているようだが、
プロレス・Ｋ１・ＰＲＩＤＥのどれが面白いかなど、
世間一般の人間から見たら、
オセロ・将棋・囲碁のどれが面白いかぐらい
どうでもいいことなのだ。
287 ：お前名無しだろ：04/05/08 14:10 ID:HPBDiHbt
確かにレスラーは大人しくなりすぎた。キャバクラで寿司投げたりカード貰い
まくっているサッカー選手のほうが、よほどプロレスラーらしいよ。アマレス
エリートばかりをチヤホヤしてきたツケがまわってきたのかな。
288 ：お前名無しだろ：04/05/08 14:12 ID:xKoSFb58
>>286
ここはプロレス板だからなｗ
お前バカ？
289 ：お前名無しだろ：04/05/08 14:14 ID:whgwRV4v
もうプロレスの時代じゃないんだよ。
290 ：＿：04/05/08 14:15 ID:Bj6fXAnW
>>288
だからプロレス厨だけが
世間から隔離された場所で
バカのように盛り上がってるって事。
291 ：お前名無しだろ：04/05/08 14:21 ID:xKoSFb58
へーそうなんだ！
292 ：お前名無しだろ：04/05/08 14:50 ID:mEHQlZwd
>>290
2ちゃんってそう言うものですよね？
293 ：お前名無しだろ：04/05/08 14:55 ID:49QM9FhU
プロレスしか無い時代はガチでも強いだろうという幻想があったけど、
今の時代、K-1やPRIDEを見てから、プロレスのあまりに遅い動きを見ると
全てわかっちゃうね。あ～こいつらダメだな、と。
ヘタに総合やK-1と絡むからボロが出るんだよ。
294 ：お前名無しだろ：04/05/08 15:28 ID:/6767Ipt
人に「見せる」格闘技の慣れの果てが今のプロレス。
あのタルくて盛り上がりに欠ける攻防も、安定して客にウけるように
過去の試合の蓄積を総動員して作られている。
実際20年前の新日の方が、展開が地味でスピーディだし
開始後数分で唐突に関節が極まったりと、ガチとしてみたら説得力があるよ。
ただ、それじゃファンが満足しなくなって今のような形になったんだろうな。

『ガチ幻想を売り物にする→客が飽きてくる→ガチを放棄して飽きないように工夫する
→その隙をついてガチ幻想を売り物にした新しい格闘技が出てくる』

ガチを見世物にする格闘技は結局この繰り返しだよ。
そこでガチ幻想に注目するか、団体そのものに注目するかが格ヲタとプヲタの分岐だろうな。
そのうちプライドヲタやK-1ヲタもプヲタの範疇に入ってくるよ。
だからプロレス自体が消えてもプヲタは永久に無くならない。
まぁ、呼称自体は変わるかも知れないがな。
295 ：お前名無しだろ：04/05/08 17:47 ID:tgP78Kto
ヤオでもいい　ガチで圧倒的に強そうなやつがプロレスしてたら　
往年のジャイアント馬場なんて、でかかったしそのへんの説得力があったんじゃないの
ボブサップみたいな化け物みたいなやつそろえてほしい

296 ：お前名無しだろ：04/05/08 17:52 ID:McVe8Egg
ノアはプロレスの中でも下の方
297 ：お前名無しだろ：04/05/08 18:07 ID:bIIuqdsp
プロレスしか無い時代だってガチだなんて思って見てた人は少ないんじゃないの。
今時ヤオだの何の言ってる人はガチだと信じてたんだろうな・・・。
裏切られたんだね・・・。

自分の場合、前は格闘技のほうが好きだったけど今はプロレスのほうが好きだよ。
格闘技に飽きたのが本音だけど・・・。
最近の浅草キッドがウザイってのもある・・・。
298 ：256：04/05/08 18:15 ID:csTjIoYD
>>294
鋭い指摘ですね。

> 『ガチ幻想を売り物にする→客が飽きてくる→ガチを放棄して飽きないように工夫する
> →その隙をついてガチ幻想を売り物にした新しい格闘技が出てくる』

WWEはこのループから抜け出すために、あっさり「うちはガチじゃないよ」と宣言したわけで、
それでも客をつなぎとめるために、レスラーも仕掛けもダメだと思ったらあっさり切るし、
うけると思えば裸のねーちゃんもリングに上げる。満足いくものを提供するためには
番組もDVDもCDも雑誌すらも自前で作る。なんというか成功に向かうための意識がきっちり
まとまってるって感じだな。そりゃどれも成功して財力があるから出来る事ではあるけど、その
成功は彼らが勝ち取ったものだしね。

俺、WWE観て何が一番ショックだったかといったら、ＰＰＶの会場入口を映してるのを観てたら
親子連れで子供、それも５～10才くらいの小さい子が次から次へと入ってくる事だった。
日本じゃタイガーマスクブーム以降は、DOMEで何万人集めたっていっても会場に子供なんか
いやしないじゃない。やっぱここにいる３０過ぎのプオタはみんな子供の頃TVで胸躍らせたのを
今まで引きずってここまで来てるわけじゃん。ところがマーケット継承の連鎖はぶっつり切れちまっ
てんだよ。そのまま10年15年ほっときゃ客も減るし、レスラーになろうって思う人間もいなくなるわな。

アメプロなんて茶番だ、あいつらは筋肉だけのポーザーだって日本の団体は馬鹿にしてたんだろうけど
試合内容以外にも、なぜにあそこまでWWF（Eにあらず）は商業的に大きくなったんだろうかという素朴な
疑問を持って観れば、学ぶべき点はいっぱいあったはずなんだよ。
299 ：お前名無しだろ：04/05/08 18:24 ID:tgP78Kto
ハッスルの面子って昔の親日みたいでいいな。
タイガージェットシンまだ動いててゼブラーマンと対決。これはこれで見たいよ。
川田が出たり、面白そう。
テレビで放送してくんないかな。
300 ：お前名無しだろ：04/05/08 18:26 ID:rbCCsFaI
新日と全日が光と影のような関係として存在していてこそ、プロレスの繁栄が
あったのかもしれない。四天王、三銃士時代からのファンだけど、話題性は新日、
試合運びは全日だと感じていた。プロ野球が人気のセ、実力のパで成り立って
いたように、それぞれ特化した部分を持つ２大勢力というのが繁栄のキーワード
なのかもしれない。
301 ：お前名無しだろ：04/05/08 19:17 ID:0u9hFYzS
結局ミスター高橋が本の中で述べていることが一番正しい。
302 ：お前名無しだろ：04/05/08 20:56 ID:PGdNuuQT
>>268
時によりけり。
ことジョシュネタに関しちゃ笑って相手を立てる奴ほとんどいない。
中邑もか。なんか格闘技に携わってるレスラーに関しちゃ、議論は
暖かくなんてないな。
　
303 ：T．J．S：04/05/08 22:51 ID:+4PWxYR0
格闘技にとって一般に広く親しめるようにしたのはプロレスだが
PやKほどメジャーになってくるともう一段上に行くときプロレスと絡むのは足かせだろうね。
絶対、一般誌は扱ってくれないし、八百長格闘技扱いされる。
逆にプロレスは必要とされなくなってもこの2つにしがみつくしかもうネタはないね。
Uとの提携時代にもどせったってあの頃のU選手みたいにちゃんと戦うためのトレーニングしてるのなんて
ほとんどいねえし、第一もう、UやP、K1の台頭許した時点で今みたいになるの決まってたんだよ。
一歩踏み出す勇気のない業界は栄えないからね。
盛り上がろうとか考えずにマイナーでも地道に死なないように力付け直すしかプロレスにはないんじゃない。
304 ：お前名無しだろ：04/05/09 00:06 ID:36Hq/lDi
今日初めてプロレスをPPVで見たけど、メキシコ人はなかなか面白かったな。
小人の動きは普通に凄いと思ったし、オカマは笑えた。
あとハードコアもかなり笑った。

格オタ的にはプロレスってこういう楽しみ方しかできないんだよね。
305 ：お前名無しだろ：04/05/09 01:04 ID:H/7E1NuE
プロレスはヤオ？
Uと戦いガチも強い！

幻想を抱かされたよね。
306 ：お前名無しだろ：04/05/09 01:52 ID:e/+QVXvM
Uと闘ってる間は良かったけど・・そのあと、ガチどころか本業のヤオがつまんなくなった
307 ：お前名無しだろ：04/05/09 02:03 ID:tP5BtaRi
今こそ若が立ち上がる時じゃないかと

参照スレ
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1083485978/
308 ：お前名無しだろ：04/05/09 07:58 ID:o5IO4FZy




　　　　プロレスつまらない




　　　　　　　　　　　　　見たいとおもわない




　　　　　　　　　　　　　プヲタきもい




以上
309 ：毒を盛ってドクトルルチャ：04/05/09 08:27 ID:vBbOs6sW
昨日日本一汗臭い街・秋葉原に自転車で逝ってきた。
そこでショックを受けたんだ。

新品のキンコロ赤・緑が山積みになって一つ千円で売ってたんだよ。
ファイプロも新品で千円だったな。
これこそ俺が感じたプロレス崩壊。

俺は目を真っ赤にしながら
アニソンCDを買って絵売りお姉さん無視して帰ったよ。
そういやアキバのWWFショップはどうなったんだろう？
まさか潰れたのか・・・
310 ：お前名無しだろ：04/05/09 11:00 ID:b9maoy9T
結局親日のヤオ格路線はいい加減やめろ！ってのはNGワード？
311 ：お前名無しだろ：04/05/09 11:13 ID:dVR/qtvm
柔術が勝ったら柔術はじめ、アマレスが強いといったらアマレス始める。
きょろきょろしてないで、もっと自分のバックボーンを磨け！
みたいなことを前田も言ってたろ？ＷＷＥが人気だからってふらふらそっちに
行ってんじゃねーよ。アメリカでちょっと成功したらすぐに有難がる
この敗戦国思想はどうにかならんのか？ＷＷＥはアメリカ文化の基盤に立って
経営してるからあそこまで成功してんだよ。
日本には漫画文化があるだろ。漫画と連動してたから低年齢層から人気が出てたんだよ。
タイガーマスクしかり四角いジャングルしかりジャイアント台風しかり筋肉マンしかり
漫画にして面白いプロレスやらなきゃ何やっても失敗するよ。


312 ：お前名無しだろ：04/05/09 11:18 ID:dVR/qtvm
プライドもガチ幻想だと？格闘技を引き摺り下ろすことしか考えんのか？
格闘技の現在の高みに上り、かつ格闘技と共に更なる飛躍を目指す。これがプのあるべき姿だろ。
高田総統を見習え。
313 ：お前名無しだろ：04/05/09 11:21 ID:H/7E1NuE
>>311
太陽のドロップキックと月のスープレックス
314 ：お前名無しだろ：04/05/09 11:26 ID:/HIqz2ed
プロレス＝格闘技っていう方程式はいいかげん捨てよう！
レスラーのヲタも。
それで、キッチリ区別しよう。
仮面ライダーやウルトラマン見て、真剣勝負って思わないだろ。
それとレスラーは言葉使い改めろ！
小川のハッスルにしたって一般から見れば生意気なガキ！
315 ：お前名無しだろ：04/05/09 12:03 ID:dVR/qtvm
自分を引退に追い込んだ小川と組む橋本
Ｕインターを潰した破壊王と組む高田
かつて全力で戦った敵同士が友情で結ばれる、なんざジャンプの世界じゃねーか。
こりゃハッスルは化けるだろうね。
316 ：お前名無しだろ：04/05/09 12:10 ID:H/7E1NuE
>>314
いやだ！その時はプロレスを見限る時だ！
317 ：お前名無しだろ：04/05/09 12:18 ID:Ox/cM3pz
化けるとしたらハッスル。
ノアあたりはその尻尾にすがり付いて生き延びられる。
言われてみれば長州参加→天龍革命→四天王プロレスという
流れががなかったら、馬場がもっさりとハリー・レイスと
タイトルのやり取りをしていた伝統プロレスはＵと一緒に
消えていた可能性が大きいものな。

ハッスルでも川田が最低だった。
プロレス誌なんかはアレを褒めるんだろうが、こういうゴミ記事が
業界の首を絞めているのをなんとかしないとファンも育たない
318 ：お前名無しだろ：04/05/09 15:13 ID:e/+QVXvM
ハッスルに三沢・小橋と武藤・ライガーあたりが参加したら、もうハッスル以外の団体はいらない　
319 ：お前名無しだろ：04/05/09 15:31 ID:axz8oq9U
ボブ対ノートンを組んでください
320 ：お前名無しだろ：04/05/09 23:43 ID:Q+mQ0OK4
今のプロレスは、（自称）プロが「プロレスゴッコ」やってるだけ。
321 ：お前名無しだろ：04/05/09 23:51 ID:P9fQRw6n
プオタきもい
322 ：ブライアン五月：04/05/09 23:53 ID:be/qxEjM
>>315
>かつて全力で戦った敵同士が友情で結ばれる、なんざジャンプの世界じゃねーか。

ハッスルはともかく、
やっぱ男は、小川と橋本みたいな関係つーか、そういう世界に弱いよな。
かくいうおれも。。
323 ：お前名無しだろ：04/05/10 01:09 ID:8jV1P7e2
ハングリー孤児のあしたのジョー、
高度経済成長時代のがんばれ元気、
いじめられっ子の自己実現のはじめの一歩・・・・・
ボクシング漫画は常に時代と共に歩んできた。若者の悩みと正面から
向かい合いながら。だから人気低迷と言われながら今でも人を熱くさせる。
プロレス漫画は梶原一騎の一代芸では？と最近思うときがある。
と言うよりも、梶原は総合格闘技漫画としてプロレス漫画を描いていた。
324 ：お前名無しだろ：04/05/10 01:41 ID:afzzsdsl
裏を考えさせるようなプロレスは絶対に一般層には届かない。
それがどれだけマニアやファンにとって面白くても。

テレビの前で鼻くそほじくりながら試合見ただけで
すげーと思わせなきゃ駄目。
縮む一方。
325 ：お前名無しだろ：04/05/10 01:51 ID:FbpcpPlP
その点ハッスルのメキシコ人は良かったな。
爆笑できたし小人の動きは素直に凄いと思った。
326 ：お前名無しだろ：04/05/10 01:52 ID:MTfTVVAP
>>323
ホラ話は梶原のお家芸だからな。
まぁカミングアウトの時代に太陽の～が出てきたんだし（人気はないかもしれんが）
商品である限りプロレス漫画も時代を反映するでしょ。読んでくれる人間の絶対数が少ないだけ。
327 ：お前名無しだろ：04/05/10 01:57 ID:afzzsdsl
小川と橋本の過去や猪木馬場力道山、KやP、WWEとの比較、ヤオガチ等は
あくまで２次的な飾り。ある程度プロレスを理解した人へ向けて発信する要素。

全然興味ない人に興味を持たせるにはどうしたらいいんでしょう？
328 ：お前名無しだろ：04/05/10 02:35 ID:iUIntU91
四角いジャングルバイト先の漫画喫茶にあるから仕事中読んでるけど
面白いギャグマンガだよ。ウイリーウイリアムスが猪木対策でレスリングの選手と
スパーするけど何故かタックルを切れちゃうし全体的に柔道やレスリングや
ボクシングなどを軽視というかバカにしてるよね。ケンカなら極心、新日などの方が
強いって事をアピールしまくっててニヤニヤしながら楽しめる所が素晴らしい。

スーパスター列伝もおもしろそうなんで読んでみるか
329 ：お前名無しだろ：04/05/10 02:49 ID:8jV1P7e2
>>327
宮本武蔵、忠臣蔵、新撰組、源義経、川中島、太閤記、
皆に人気のこれらの中に答えはある。

武芸の道をひたすら極める
忠義の心で主君の仇を討つ
誠の一字、士道を貫く
京の五条の橋の上、牛若丸と弁慶は
天下分け目の決戦で、大将同士の一騎打ち
名もなき一人の雑兵から、ついにはめでたし天下様

実際、昭和巌流島、空中殺法、維新軍、ガチ成り上がりなど微妙に使いまわされている。
このうち個人で実現可能な、武蔵っぽい他流試合の異種格闘技戦の猪木と、
牛若丸っぽい空中殺法のタイガーマスクは大人気となった。
330 ：お前名無しだろ：04/05/10 02:59 ID:8jV1P7e2
>>328
あれ、面白い　今や、なんかすげーネタ本と化してるよな。
スーパースター列伝も凄いね。佐山がどんな恐ろしい環境で修行を
してきたのかが分かる
331 ：お前名無しだろ：04/05/10 05:43 ID:ZdqLURkU
>>329
主家を復興させようと必死な川田は山中鹿介でつか？
332 ：お前名無しだろ：04/05/10 07:14 ID:DaGPyWrZ
>>327
タイガーマスクは漫画が現実になって大受けした。
タイガーマスクをアニメで見て無い世代にも受けた。
これを前提にして・・・
アンパンマンを登場させたらどうか？
もちろん悪の手先はバイキンマン！
緊張感はなくなるが、ちったぁ一般にウケそうじゃない？
333 ：お前名無しだろ：04/05/10 07:31 ID:Zz1/CUZD
>>332
そりゃN・・・つうか朝っぱらから釣るなよ。
334 ：お前名無しだろ：04/05/10 11:20 ID:gGV/nbRV
じゃ、どらえもん・・・

悪の化身は、もちろんジャイアン！
スネオがマネージャー
しずかちゃんはそうだな・・・　どっちにつけようか・・・

のび太がタッチしてドラえもんがポケットから凶器出すってのはどう？
335 ：お前名無しだろ：04/05/10 11:39 ID:P4/qu+3/
梶原一騎は、その後、極真と仲悪くなると、極真バッシング始めた。
支部長連中が大山総裁に、自分たちを取るか梶原を取るか、詰め寄ったとか。
336 ：お前名無しだろ：04/05/10 11:44 ID:W+KQJkVp
だったら女子プロでエロゲのコスした方が盛り上がると思われ
337 ：お前名無しだろ：04/05/10 11:47 ID:cBlobY6+
>>334
長州がドラえもんやれば盛り上がる、
338 ：お前名無しだろ：04/05/10 11:47 ID:gGV/nbRV
まともな意見をひとつ・・・

今のプロレスは見てるほうが恥ずかしくなるから、もう潮時だと思う。
ネタは出つくした。
このままいつのまにか無くなってのも寂しい気がするし、
全部の団体一つになって一年くらいかけて全国サーキットしたらどうかな？
ファイナルとか言ってさ。
339 ：お前名無しだろ：04/05/10 11:51 ID:1mkzOHsQ
全日本新日本ゼロワン連合ＶＳプロレスリングノア
これで一回やってくれ。
340 ：お前名無しだろ：04/05/10 11:56 ID:HHUa3TRu
(無理だけど)全団体統一したところで、誰が王者になってもどうでもいい。
俺はもう完全なプロレスインポだな・・・。＿|￣|○
341 ：プロレスの砦：04/05/10 11:58 ID:U8WuGawB
正直ハッスルには無限の可能性を感じる
342 ：お前名無しだろ：04/05/10 12:02 ID:hS04CAgN
>>338
見ている方が恥ずかしくなる、というのも、ある程度プロレスを知った
内部の人間でないと抱かない感想なんだよな。
何も知らない人、あるいは名前と概念だけは知っているというような人は、
恥ずかしくなる前に疑問を抱く。
そういった疑問を解消できるだけの説得力や、そもそも疑問を感じさせないだけの
凄みを出せる選手や仕掛けがなくなったからこそ、今の閉塞感はあるんだと思うよ。

結果、一般が付いて来ないから、内側から見てると恥ずかしいとか
そういう声が出てくる。どのような茶番であろうと、滑稽な演技であろうと、
大多数の支持を得ていれば恥ずかしいなどという声は内外どちらからも
出てこないものだよ。
343 ：お前名無しだろ：04/05/10 12:04 ID:gGV/nbRV
>>341
感じるのは自由だけど・・・
昔のロートルと、WWEまねたシチュエーション、やはりネタ切れ。
一年もやればみんな飽きてくる。
演出家でも頼んでやらなきゃダメだな。
電流爆破と一緒だよ。
344 ：プロレスの砦：04/05/10 12:09 ID:U8WuGawB
>>343
プライドも当初はそう言われていましたね
345 ：お前名無しだろ：04/05/10 12:10 ID:gGV/nbRV
>>342
そうじゃなくてさ、前に書いてあったけどマイクとか酷過ぎる。
あんな感じで知らない一般人が見たら、もっと軽蔑すると思うよ。
確かにああいうの見て恥ずかしいのは内部を解ってるからだと思うけど、
お客さんやファンをもっと意識していいんじゃないかな？
来てくれてありがとう！見てくれてありがとう！って姿勢が全然感じられない。
346 ：お前名無しだろ：04/05/10 12:11 ID:hS04CAgN
>>343
無限の、というといいすぎだけど、ハッスルには可能性を感じてるのは俺も同意。
やっぱり、アメリカには無い浪速節という文化と、DSEというバックボーンを
を使った大々的演出。

昔のロートル云々もまた、プロレスを知らない層には関係の無い事だし、
WWEまねた云々も同じだね。真似た上で＋αを加えられれば、
それは既にオリジナルだ。

確かに、演出家とかそっちの方をしっかりするのは必要だろうね。
アドリブの良さというのも確かにあるが、それよりはもっと客を乗せることを
計算してやってくれるくらいの方が受けはいいだろうし。
そこに＋αで付け加えられるなら最高だね。
347 ：お前名無しだろ：04/05/10 12:12 ID:hS04CAgN
>>345
ああ、マイクとかか。確かに、それはそうかもしれんね。
やっぱリーマンレスラーが増えまくってるからなぁ・・・
348 ：お前名無しだろ：04/05/10 12:19 ID:iiF33xry
ハッスルは単なる山口のマスターベーションだから長続きしないと思う。
ＷＷＥを真似てるとかいうけど、アイツあんまり観てないでしょ。
349 ：お前名無しだろ：04/05/10 12:23 ID:HHUa3TRu
団体潰れそう　→　団体に残りたいので、リーマン化競争先鋭化　→　つまらなくなり客離れ　→　(最初に戻る)
350 ：お前名無しだろ：04/05/10 12:27 ID:qJdH5fGo
>>347
プロレス好きな俺が見ていても嫌悪感を感じる言葉使いや態度があるんだよ。
ああいう分、リングで見せてもらってリングの外では親しみ覚えるように出来ないもんかな？
351 ：お前名無しだろ：04/05/10 12:30 ID:qJdH5fGo
>>347
武藤の富士急のCMなんか俺大好きだよ！
352 ：お前名無しだろ：04/05/10 12:32 ID:hS04CAgN
>>350
レスラーとはこうあるべし、という固定観念に囚われすぎてる人が多すぎなんだろうな。
新日系のコラコラマイクは言うに及ばず、全日系でも凄みという言葉を
安直に解釈しすぎてるんじゃないかと。
昔はそれで通用したけど、癒し系とかそういうのがもてはやされる昨今（古い？）、
そういうキャラであるべしっていうレスラーたちが抱いているレスラー像を
かえるべきなのかもしれんね。

どうやったらできるか、というのはちょっとわからない。
353 ：お前名無しだろ：04/05/10 12:32 ID:hS04CAgN
>>351
見れないのでアップして、という気持ちは（ry
354 ：お前名無しだろ：04/05/10 12:36 ID:hS04CAgN
上の文だけだと誤解招きそうだけど、そういう古きよきレスラー像が
合う人間もいるとは思うんだよ。だけど誰も彼もそういう型にはめちゃうというか、
個性を活かしてやろうという意志が会社とかの方に見えないんだよなぁ。

闘龍門を見習え、とは言わないけど、ああいう風に色々なキャラが
いた方が、応援する方も感情移入しやすいだろうに。



ここは一つモー娘方式で団体をw
355 ：お前名無しだろ：04/05/10 12:39 ID:qJdH5fGo
>>353
ごめん、俺のPC、そんなにいいヤツじゃない（涙）
356 ：お前名無しだろ：04/05/10 12:42 ID:tA0soYTb
やっぱり「生」の感情が見えて来ないよね
入場で金取れるレスラーってのが今のプロレス界に何人いるんだろ。
プライドの花道を歩く今の桜庭の哀愁とかウィット感には勝てないでしょ？
357 ：お前名無しだろ：04/05/10 12:52 ID:hS04CAgN
>>355
ｲ㌔。そなたは美しい・・・（色んな意味で

>>356
そうそう。ハッスルに俺が期待してるのも、そういう生の感情を
シナリオの上に乗せて見せてくれそうだからだし。
そういう意味じゃ、ちょっとあの総統のコスプレはいただけないかもしれんw

WWEの例をとっても、ガチで仲の悪いビンスとストンコ、ビンスとホーガンの抗争
なんかは受けてるわけで。

新日なんかでも、永田と中西のそういう所を見せる事はできるはずなのに、
悪い意味で二人ともプロだから、どうしても燃えない。


哀愁とか言うなー（涙）
358 ：お前名無しだろ：04/05/10 13:05 ID:qJdH5fGo
>>357
でも高田のあのコスプレは金かかってそうだ。
そしてハッスルの番組、税込み￥2100は高い！
かなりのセット番組が買える値段だ！
359 ：お前名無しだろ：04/05/10 15:11 ID:gSwAYqjz
このスレってもう何やっても盛り上がらないね
360 ：お前名無しだろ：04/05/10 15:22 ID:6oI/NLdo
>>359
お前ってプロレスの10倍つまんないね
361 ：プロレスの砦：04/05/10 16:00 ID:U8WuGawB
プロレスって実際のところ盛り上がってるよね、
一昔前なんてレスラーの数も少なくテレビ放送も２局くらいしかなかった
新聞も今ほど取り上げてくれなかったし、ＰＰＶなんて物も存在しなかった
362 ：お前名無しだろ：04/05/10 16:20 ID:io0fgX7+
>>361
俺達のような一部の人間の間でな。
団体や数が増えても一般への認識度は恐ろしく低い。
PPVなんてワザワザ視聴料取らないと放送できないからだよ。
長州力といえば誰でもプロレスラーだって解った頃とは比べ物にならないよ。
会場だって空席だらけ、だいたい子供が観に来てないだろ？
ファンにしか楽しめないのが悲しいところなんだよ。
363 ：お前名無しだろ：04/05/10 16:29 ID:c5V9XrnG
>>361
プロレスの井戸に改名しる
364 ：プロレスの砦：04/05/10 16:30 ID:U8WuGawB
別に子供が観に来てなくてもいいんじゃない？
元々日本のプロレス本来の主題の世代交代や団体同士の対抗戦での
潰し合いなんて子供には理解できないテーマだし、
認知度にしてもどのジャンルも同じでしょ野球にしても王、長嶋以上の
認知度持った人は未だにいないよ。
365 ：お前名無しだろ：04/05/10 16:38 ID:8jV1P7e2
おいおいおいおいおい、その程度の認識で砦なんて名乗るなよ。
旗かラッパ持ちぐらいならいいけど。
松井にしてもドルジにしても、武藤や三沢の知名度とは比較にならんぞ。
子供が見に来るってことはテーマだとか団体戦とかいう理屈が必要じゃない
楽しさがあったってことだろが。
理屈をごねるのはヲタを引き付けて滑り止めかけとくためだろが。
一気に一番メジャーな例出して、どれもこれには及ばない、なんて詭弁だ！
366 ：お前名無しだろ：04/05/10 16:42 ID:io0fgX7+
>>364
子供が見てブームになれば、社会に広まっていくんだよ。
世代交代は、あの頃の大人向けのストーリー。
業界は広い世代へのウケを狙っていたんだな。
例えばマスカラスは子供のアイドルだった。　新日は対抗策でタイガー出したんだ。
お客を呼んで、テレビで数字取り、さらにはプロレスを知らない人まで振り向かせようとしてた。
それに世代交代や団体構想は本来のテーマじゃないよ。
あくまでレスラー同士のリングでの試合がテーマ。
それをさらに面白くしようとしたのがアナタが言うテーマなんです。

王・長島は、あえて俺が例えなかった猪木・馬場だよ。
俺だってプロレス嫌いな訳じゃない。
大好きだから今の現状は悲しいんだ。
367 ：お前名無しだろ：04/05/10 16:43 ID:c5V9XrnG
だから砦ではなく、井の中の蛙でいいのでは
368 ：お前名無しだろ：04/05/10 16:52 ID:+yhoAx9x
>>366
子供向けにやるなら、ネーミングからキャラクターデザイン、新必殺技、ライバル選手まで
完全に練り上げないとムリだろう。最初から外注に丸投げした方がいい。
ヒーローは突然現れ、無敗でなくてはならない。
ライガーあたりに「１０年早い」なんて絶対言わせちゃいけない。
負けて「ﾊｱﾊｱ、次は必ず勝つッス！」なんて言っちゃいけない。
369 ：お前名無しだろ：04/05/10 16:54 ID:8jV1P7e2
>>368
土曜の夜の黒っぽい人たちと、
日曜の夜の緑っぽい人たちは何で別々にやってるんだろう？
黒いほうが面白いな、動きが早くって、個性的で。とくにライガー。
黄色いのはライガー出ないからつまんなーい。

と、子供の頃(高校時代)は思っていたね。
370 ：プロレスの砦：04/05/10 17:02 ID:U8WuGawB
子供相手に商売する時代じゃないよ今は、
世の中変わってきているんだからもうマスカラスなんて出てこないよ
プロレスって時代的に子供に見せる物じゃないんじゃないかな？
自分にも子供がいるがこの子らに見せて行こうとは思わ無いもん教育的に
大人が楽しめればいいんじゃないかな？
実際会場行った時子供っぽいシナリオやられても引くし
子供と一緒に観るならサッカーなんかの方が面白いでしょ！
371 ：お前名無しだろ：04/05/10 17:07 ID:io0fgX7+
>>368
それは言えてるね。
タイガーはハードな内容で危ない勝ちを演出したから、あれだけウケたんだろね。
ライガーにしたってサスケにしたって二番煎じだから化けなかったんだよ。

ついでに>>364
その子供のアイドルだったタイガーにしたって今までに一体何人いるの？
女子にまでいるよね・・・
こんなワンパターンな低俗なことしてるからダメなんだ。
今の新日のタイガーにしたって初代より動きはいいし超えてると思う部分もあるけど、
それは俺達ファンだけの話。
一般にはタイガーは初代で、その他は悪く言えば偽者だよ。
372 ：お前名無しだろ：04/05/10 17:10 ID:fDvL2XFu
>>369
俺も友人に勧められてプロレスを見始めた頃は、
とりあえず土曜の夜と日曜の夜の二つを見た。
日曜の夜の連中を見た時の第一印象は「ダサイなこいつら・・・」だった。
なんかその時は薄暗い会場で、オレンジ色のパンツはいた奴が（言わずもがな、小橋です）
必死の形相でチョップを打っている映像が流れてたんだけど、
見ていて非常にダサいイメージを受けた。
土曜の夜の連中を初めて見た時の第一印象はまた違って、
「明るい会場で何かスポーツっぽい事をやってるな」って印象だった。
でも両者ともやはり「ダサい」イメージは拭えなかったな。
それでもプロレスを見ようと思ったのは、「ダサい」イメージを振り払うくらい技や言動がブッ飛んでいたからだ。
「こいつ等は強い」というイメージと「何か面白そうな事やってるな」と思わす期待感。
強さの説得力もアングルへの期待感も無くなった昨今のプロレスじゃ、
「ダサい」イメージを払拭する事は不可能だよ。
「格好よく」なる為に、プロレスラーもビジュアル面から変えていけば盛り上がるかも（もう手遅れか？）
373 ：お前名無しだろ：04/05/10 17:13 ID:io0fgX7+
>>370
お父さんが、そういう事言ってるからダメなの！
プロレス見せて楽しさを教えてあげなさい。
反対にプロレスを利用して人を傷つける恐ろしさを教えてあげなさい。
プロレスの殴ったり蹴ったりは、こういう風に身体と精神を鍛えて、
信頼の元にできるんだって、教えてあげなさい。
俺にも子供はいるけど、プロレスとアンパンチにどれだけ差があるの？
374 ：お前名無しだろ：04/05/10 17:21 ID:Pf9S6DN3
>370　それってどうかなあ、やっぱ子供に受けなきゃダメだと思う。
子供に教育上見せらんない胡散臭いもんやってちゃマズいと思うよ。オレは
子供にプライドや他の総合は見ないけど、大阪プロレスとかは見せてるね。
もちろんオレも今あるプロレス全部が全部を子供に見せるのは嫌だけど。
ただ子供の頃見てなくていきなりプロレス好きになる大人なんて
いないんじゃないかな？子供からのファンにしたって離れる奴は
離れちゃうけど、オレも含めてみんなだいたい子供ん時から見てて
今でも見てるんじゃないの？
375 ：お前名無しだろ：04/05/10 17:31 ID:8jV1P7e2
>>370
競技は人口が増えてメリットが大きくなる分、
優れた選手が出てくるし、上達のシステムが整えられているよね。
けれど、演技は違う。厳正に敗者を篩いにかけるシステムが、人気
だの金だのコネだのっていう曖昧で不安定なものだから、
大衆の快楽志向に従って一気にレベル落ちることがある。
そうならないためには鑑識眼を持った通が、技術を保存していくよう、
選手たちに促していく必要がある。
こうしてメジャーエンターテインメントは古典芸能への道を歩み始める・・・・・
376 ：お前名無しだろ：04/05/10 18:07 ID:8/4rAPtI
イラクの三人組をタッグマッチで出場させる。
相手は誰でもいいが強烈なヤツ。
これなら俺もロイヤル席買う。
377 ：お前名無しだろ：04/05/10 18:21 ID:T5Xd++U3
とにかく、子供が見られる時間帯に放送してもらえないと。
夕方とか日曜昼間とかでいいから。
見る見ないは子供自身が決めればいい。
378 ：お前名無しだろ：04/05/10 18:28 ID:vyp57oYt
大阪プロレスはチビっ子路線なんじゃないの？
袂を分っった、某団体選手に
「デパートの屋上のヌイグルミショーのようだ」
と、揶揄されていたが。まぁ、どっちもどっちだけど。
379 ：お前名無しだろ：04/05/10 18:32 ID:IczKRKM6
>377

おれもそれ思う。つまんないっても、つまんない番組多いんだから、
ゴールデンタイムとは言わんが、夕方くらいに放映してほしい。
いまみたいな夜中にテレビ放送してたて、ビデオとって見る気もしないし。。
380 ：お前名無しだろ：04/05/10 19:45 ID:6oI/NLdo
色んなソフトがあるんだからそれを見たい年齢で見りゃいいんじゃん。
全年齢層、男女わけ隔てなく魅せるなんて無理。
381 ：お前名無しだろ：04/05/10 20:18 ID:Ygv2T+2S
>>378
「デパートの屋上のヌイグルミショーのようだ」
りっぱじゃん。あれはあれで大変なんだし
382 ：お前名無しだろ：04/05/10 20:28 ID:2UkPA+9f
>>379
夜中にやってるってとこが、局も、いかにお義理かって証明だよな。
普通の地上波で、おいしい時間にチャンネル変えればプロレスやってないとな。
PPVだってサムライだって高いじゃん、高くしなけりゃ合わないんだろね。
383 ：お前名無しだろ：04/05/10 23:11 ID:QVWBC/BM
若い人には実感わかないかも知れないけど、初代タイガーのデビュー前でも
子供はたくさん会場に来てたしテレビ放送もみてたし学校で真似して怪我する
やつがいて親や先生に怒られてたんだよ。もちろん２大団体がゴールデン
タイムに放送してたという条件は違うけどさ。

>298の人が書いてるけど、WWEはその頃の日本と同じように子供が親につれ
られて集まって来てるし、サイン会でも目を輝かせて握手してもらってる。
決して今のWWEが子供だけに絞ったギミックを用意してるとは思えないし、
どちらかというとできれば子供には見せたくない映像、聞かせたくない言葉が
満載だ。まあ大人はそれが面白いんだけどさ。それでも親子で来場するファン
がわんさかいるってとこがポイントなんじゃないか？

子供には軍団抗争やったってわからないって書いてた人がいたけど、決してそんな
事はない。おんなじだよ。子供はみんな理解してたよ。別に文学や哲学を理解しろって
わけじゃないんだ。人間同士が殴りあう、蹴りあう、言葉でののしりあうなんてのは
大人も子供もおもしろいんだよ。問題は提供の仕方なんだ。初代タイガーがうけた
のは本物以上に凄いレスラーだったからであって、漫画と同じ格好をしてたからじゃ
ないって事を業界はもう一度思い出してほしい。
384 ：お前名無しだろ：04/05/11 00:23 ID:UfN/SoOR
じゃあＫやＰの会場には子連れがいるのかね？
385 ：お前名無しだろ：04/05/11 00:30 ID:jCdpQCSN
ハッスルで橋本＆小川がいくらやっても虚しかった「ハッスル、ハッスル」ポーズが
ＰＲＩＤＥで小川が１回やっただけで全国に浸透

オールスター感謝祭で「格闘家」高山は武蔵と並んで回答者席に
（席位置から言っても出演者中でも真中より上の扱い）
天山・永田はクイズのネタ
（子犬レースの子犬と同じ扱い）

このヘンがプロレスの置かれてる現実なんだろうね
386 ：383：04/05/11 00:38 ID:t1T1I2os
>>384
>>じゃあＫやＰの会場には子連れがいるのかね？

そんなの知らんし、俺にはどうでもいいよ。ＫもＰもテレビでやってりゃ
見るけど、別に明日で全ての興行が終わるとなっても別にかまわないから。

俺はプロレス好きだからさ、やっぱ少なくとも俺が生きてる間は無くなって
ほしくないし、盛り上がってほしいだけだよ。それでもまあそれもかなわぬ
夢かなあと思う今日この頃だけどね。
387 ：お前名無しだろ：04/05/11 00:47 ID:OhKG/Uld
ヒーロー物みたいに日曜朝にやれば？
388 ：ブライアン五月：04/05/11 00:56 ID:kg69YYpw
このスレおもしろい。
今は無きマジメ系名スレ「プロレス界の明日を語る」みたいになってきた。
389 ：お前名無しだろ：04/05/11 01:05 ID:3i+lC4fw
つまらないものにしがみつくのは大人だけ。
子供は飽きたら次探す。

自分の過去を否定したくない大人によって現在の日本のプロレスは支えられている。
390 ：お前名無しだろ：04/05/11 01:09 ID:C6TlCLb1
昔(と言っても10年くらい前)はプロレスにも殺気というか緊張感はあったんだけどね。
どこでなくなっちゃったんだろう・・・
391 ：ブライアン五月：04/05/11 01:12 ID:kg69YYpw
自分の過去を否定したくない元プロレスファンの大部分は
ＰＲＩＤＥに流れたけどね。
去年の５月から、ちょっとずつ新日に戻ってきてる。

その理由のひとつとして、
リングに緊張感が戻ってきつつあるから、っておれは思ってるんやけど。。
392 ：　：｜　＿如＿　｜：04/05/11 01:20 ID:TQXzsS0Y
>>387
新日本プロレス、この後すぐ！
393 ：お前名無しだろ：04/05/11 01:21 ID:JcrlXDrw
>>391
団体が潰れるかもしれないという緊張感ですか？
394 ：お前名無しだろ：04/05/11 01:22 ID:3i+lC4fw
>>391
そうね。
で移った先の立場でプロレスを批判してる。ヤオとか完成度がどうとか。
でもそれはＫやＰが存在する前から、純粋なプロレスファンだった時代から
うすうす気づいてたことなんだと思う。
過去の自分の矛盾点を他人に置き換えて攻撃してる。

移ることができなかった人も、昔はよかった話でお茶を濁すかアメプロ絶賛か。
よくてせいぜい粗探しか楽屋話。
誰も今の日本のプロレスを直視してない。ファンもマスコミもプレーヤーも。
395 ：お前名無しだろ：04/05/11 01:28 ID:hL4Yc9rh
橋本が小川にボコられてから、急に粗が見えるようになった。あれが仕込みってのはなあ。
シンニチにとってまったくいいことなかったな。
396 ：ブライアン五月：04/05/11 01:29 ID:kg69YYpw
>>394
>誰も今の日本のプロレスを直視してない。ファンもマスコミもプレーヤーも。

禿同。なにかを誤魔化してるだけ。
それが悪いとはいわないけど、業界の人間までそうなってる現状って痛いよねえ。
397 ：お前名無しだろ：04/05/11 01:36 ID:2sbURjXV
一通りレス読んで思ったけど、ここの住人みたいなコアなファン相手に
細々と商売するしか、プロレスの生きる道は無いんだろうね…残念ながら。

１００％ケツ決めだって明言されちゃったら、以前のようには熱中できんでしょ。
新日×ＷＡＲにしても、新日×Ｕインターにしても、ファンの熱気凄かったからね。
それに比べてこの前のドームは…

ただ闘龍門なんか見てると、やり方次第ではメジャーへの可能性も
辛うじて残ってるかなって気もする。
398 ：お前名無しだろ：04/05/11 01:39 ID:lwirFrYB
これからはエロだな
399 ：ブライアン五月：04/05/11 01:42 ID:kg69YYpw
>>397
この前のドーム、最後の２試合は盛り上ってたよ。
テレビだって構成を工夫して、時間帯がもっとよければ
もっともっと世間に届いたと思うけどね。
400 ：383：04/05/11 01:49 ID:t1T1I2os
>>394
正直俺はもう直視したくないよ。
友人と飲みながら話しても、昔はよかった話とアメプロ絶賛になっちまうんだよな、これが・・・
なんか子供の頃にわくわくさせられた何かがWWEにはあるんだよ。ストーリーとかギミック
とかアメプロに対する否定的な要素を全部さっぴいてもね。

今のチャンピオンのベノワ（ペガサス・キッド）とエディ（ブラックタイガー）に対する熱狂的な
客の反応を見てると、やっぱ向こうの客も本当のレスリングを求めてるし、それが出来るレス
ラーを見抜いてると思う。それはガチかどうかという話とは別次元でね。たとえ背広組が
まあ次はそろそろエディでまあむこう３ヶ月ってことでという裏が丸見えだったとしてもね。

俺はもうWWEが年に1回か2回日本で観れりゃそれでいいよ。昔の新日のドームみたいにね。
いくら斜陽だっていってもちょっとやそっとじゃつぶれそうもないしさｗ。今年のWWEの埼玉は、
始まる前から完全に客が出来上がっちまってた。あんな会場の雰囲気はほんとに久しぶり
だった。昔の新日のドームやG1もそんな感じだったんだけどな。
401 ：お前名無しだろ：04/05/11 01:53 ID:hLzFR1vc
たった一人の優秀なる脚本家の出現でプロレス界はガラリと変わると思う。
闘龍門は素晴らしく戦略的な団体で、
今のプロレス界の中では間違い無く成功している部類に入ると思うけど、
プロレスというジャンルそのものを引っ張っていく姿は想像出来ない。
やはり、新日本プロレス。
親日に絶対的なスターを作り上げなくては。
猪木や前田やタイガーの様な。
今のKやPなどが存在している現状では、
放っておけばそちらへ人材が流れてしまう。
頑張れ！親日のフロント！
402 ：お前名無しだろ：04/05/11 01:53 ID:3i+lC4fw
大晦日に負けておきながらその後も普通に巡業に出たり。
悔しそうにも見えないし負けて当たり前だと思ってんだろうな。

負けて悔しいから練習して勝ちます。って言えるやつがなんでいないんだろう。
もちろん言うだけじゃなく結果出さなきゃ世間は動かないけどな。
403 ：お前名無しだろ：04/05/11 01:53 ID:1L8yZvZc
>397
同感。闘龍門は見てて面白いと思う。ケツ決めがあろうかなかえろうが。
今の新日にも見習って欲しいところは沢山あるんだよな。
別に新日の選手にルチャやれとかじゃなくて、
選手、フロントの興行に対する姿勢とかあんじゃん？
闘龍門にあって新日にないもの。
選手からはまったく必死さが伝わってこない。
客をナメてんじゃね？ってしか思えないブックの数々。
あからさまに手を抜いてる試合をダラダラやんないで欲しいね。
俺はそうは思わないけど世間一般では新日の低迷＝プロレスの低迷
という風にとらわれるのだから、そのヘンの自覚を新日には持って欲しいよ。
404 ：お前名無しだろ：04/05/11 01:55 ID:hL4Yc9rh
まず強さありきって考え方は、プロレスラーにとって美徳ではないということに、
しんにちの二人は気付くべき。
405 ：お前名無しだろ：04/05/11 01:57 ID:3i+lC4fw
>>400
WWEは面白いから俺も好き。
それとは別の問題として国内のプロレス業界の話。
ファンはともかく内部の奴も総合だのエンタメだの人の真似することばっか考えてるのはどうなのかと。
406 ：ブライアン五月：04/05/11 01:57 ID:kg69YYpw
>>402
負けた後すぐ巡業に出るのはいろんな事情があるんやろうけど、
少なくとも意地は見せて欲しいよね。
プロレスラーは人間力を表現するのが仕事というあまりに短絡的な定義をどっかで読んだ。
ならば人間として共感できる、そんな男が増えてほしいっす。
407 ：お前名無しだろ：04/05/11 01:59 ID:hLzFR1vc
>>404
でも今は強さって重要だと思う。
こないだのPRIDEでハッスルポーズが一気に浸透したし。
408 ：ブライアン五月：04/05/11 02:00 ID:kg69YYpw
ＷＷＥは、新日を見るときと別の感覚で見てた。
笑いながら。

だけど先週の週刊ファイト、ストーンコールドのインタビューを読んで
ちょっと見方が変わったかな。

ビンスとの漫才は、台本ではなくアドリブだったそうな。
リングの上も、マイクパフォーマンスも、シュートな感情がなけらばならない。
ストーンコールド様はそう言った。
409 ：お前名無しだろ：04/05/11 02:04 ID:1L8yZvZc
ある程度の良質のブックさえあれば
選手の気持ちも乗ってくるだろうから
アドリブも冴えるんじゃない？
まー今の新日には良質の台本もなければ
それを演じる優秀な選手も皆無なワケだが
410 ：お前名無しだろ：04/05/11 02:07 ID:3i+lC4fw
>>406
もちろん事情はあるだろうなあ。

自分の文引っ張ってきてなんだが
＞悔しそうにも見えないし負けて当たり前だと思ってんだろうな。
ここが納得いかないのよ。やっぱり。
この点では中邑＞＞＞＞＞＞＞＞永田中西
411 ：お前名無しだろ：04/05/11 02:10 ID:hL4Yc9rh
いやプロレスが面白くないと、強くてもダメだよ。
だって強いだけだったら格闘技でいいじゃん。
小川はプロレスどへただって言われるけどさ、
実は橋本戦と川田戦ていう作品残してるでしょ。
対戦相手に依存してようが従来のプロレス文脈と違おうが、
ちゃんと当事者として残してるんだもん。
412 ：ブライアン五月：04/05/11 02:10 ID:kg69YYpw
ＷＷＥのアングル作りが良質かと問われれば、
おれはそうは思わない。
やっぱ選手が優秀なんやろうね。
あと、舞台や映像の演出はＰＲＩＤＥよりぜんぜん凄いもんね。

ただ、やっぱり堂々とブック有りって宣言しているという一点がひっかかる。
だから、おれはＷＷＥにとことん感情移入することはできんなあ。
413 ：ブライアン五月：04/05/11 02:11 ID:kg69YYpw
>>411
プロ格闘技も、強いだけでは使ってもらえないらしいよ。
だからみんな、おもしろい試合を心がけてる。
414 ：お前名無しだろ：04/05/11 02:13 ID:1L8yZvZc
まー人それぞれだわな。
俺は逆に未だにガチを匂わすニュアンスで
キングオブスポーツとか言ってる新日に感情移入出来ないんすよね
415 ：383：04/05/11 02:14 ID:t1T1I2os
>>397
まあ新日×ＷＡＲ、新日×Ｕインターと本来なら十年に１回あるかないかの大一番を
立て続けに放出しちまったら後には燃えカスしか残らんわな。離脱が無くリングの
上の面子が変わらなかったとしても。

新日×ＵインターのDOMEが終わった後、ドームの前の広場から水道橋駅のホーム
まで続いた騒乱状態と熱狂はそら阪神の優勝騒ぎを一箇所にかき集めたような
すごいもんだった。ダーと万歳とあっちこっちではじまる喧嘩と男泣きと・・・
そんでもって何年かたったらありゃみんなケツ決まってましたって言われたらねぇ・・・

そんでもって止めに橋本×小川との試合を見ちまった後はそらちょっとやそっとの
もん見せられたって興奮なんかしやしないよ。語り尽くされたことだけど、あれは
まさしくパンドラの箱だったんだ。じゃああれを超える何かを今の新日が提供できる
かというと、まあ10年またなきゃだめでしょ。とてつもない逸材が入ってくる奇跡を。
脚本とか仕掛けじゃとてもおっつかないよ。それまで新日がもつかどうかはわからんけども。
416 ：ブライアン五月：04/05/11 02:15 ID:kg69YYpw
ほんまに人それぞれっすね＾＾；
プロレスって、いろいろあるし、間口も広いもんね。
417 ：お前名無しだろ：04/05/11 02:16 ID:3i+lC4fw
アングルがたいしたことなくても見せ方だからな。
ＷＷＥは番組というパッケージで完成品だから。
試合も選手もアングルも演出もすべて番組のために動く。
そこにちょっと引っかかる。
418 ：お前名無しだろ：04/05/11 02:19 ID:L+denECn
WWEは、ブックありの方が手をかけて作っている考えを練りこんでいる物なので
台本なしのぶっつけ本番より上であるという考え方なんでしょうね。
419 ：お前名無しだろ ：04/05/11 02:19 ID:6oo4pNn9
０１はやや面白いが
ノアはマンネリ
親日空気
全日なまえだけ
あとはよくわからん
つうか最近ほとんどみない　チャンネルは合わせても最後まで付き合ってられない
420 ：ブライアン五月：04/05/11 02:20 ID:kg69YYpw
>>415
おお。
若手の試合に限るけど、新日vsＵインターは、今みても興奮する。
ケンカまがいの迫力、シュートな感情、やばい技のやりとり。。
橋本小川戦もそう。

最近ならば去年の１・４ドームの中邑vs村上のような試合なら、
緊張感でもＰやＫに負けないと思うけど、
それができるレスラーがまだまだ少ないのが現状。
だからおれは、気長に見守ることにしてるっす。
421 ：ブライアン五月：04/05/11 02:22 ID:kg69YYpw
>>417-418
ＷＷＥの興行全体を作品として見れば、やっぱ凄いよね。
感情移入できるかできないか、人によるけど。

・・久々にまったり話せておもしろかったっす。おやすみ！
422 ：お前名無しだろ：04/05/11 02:23 ID:3i+lC4fw
おやすみ
423 ：お前名無しだろ：04/05/11 02:24 ID:1L8yZvZc
俺的には川田ＶＳ健介の一回目の試合が面白かった。
川田はあの離脱者だらけの全日を背負ってる感じがしたし
健介も負けるわけにはいかないみたいな感じがしたしね、
あれも当然ブックだろうしアングルがあったんだろうけど、
感動できる試合・興行はブックとかガチとか関係ないんだよね。
エンタメ＝ヤオ。ではなくエンタメ＝理屈抜きで楽しめる。
だと思うんだけど。そーいう意味では今のプライドが
十分エンタメだよな。上のレスで誰か言ってたけど、
やはりプロレスの役目は終わってしまったのかなーとも正直思
ったりもする･･･。
424 ：お前名無しだろ：04/05/11 02:25 ID:hL4Yc9rh
橋本飯塚対小川村上なんかは格闘技ではありえない興奮だったな。
あれが新日で感じたポジティブな興奮の最後かも。
425 ：383：04/05/11 02:32 ID:t1T1I2os
>>420

自分で
>>そんでもって何年かたったらありゃみんなケツ決まってましたって言われたらねぇ・・・
と書いたんだけど、当のメインをはった男がそう言ったら去る人は去るんだろうなという
意味です。自分はまあホシは５分ってことになるんだろうなとぼんやりと思ってた。
スレたファンだけど。別に高田や高橋がいまさら何書こうがどうってことない。
俺にとっちゃ佐山のケーフェィの方がよっぽどショックだった。それでもプロレスは
おもしろかったんだよね。でも今の業界とファンを覆ってるしらけた空気はちょっと
今まで無かったもののような気がする。

でもあの日、俺を含む６万人程の頭を狂わせる事があそこで行われたのは間違い
ない事実なんだよね。俺もあんな体験がいつかまたできることを信じて気長に
待ってます。
426 ：お前名無しだろ：04/05/11 02:41 ID:hL4Yc9rh
俺すげえ馬鹿だよ。
深夜バイトの帰りにコンビニで買った新聞で、
長州ドーム押さえたって読んで、そのまま友達起こしに行ったもん。
で、友達もすげえうざそうだったのに、その新聞、
あー？今何時だと思ってるん・・・・！！！！！！
みたいな漫画みたいな反応で見てたな。
427 ：名無し：04/05/11 03:05 ID:mF8/MuaB
ここは年輩の方も多そうですね。自分は19なんですがﾌﾟﾛﾚｽにハマッたのは五年前くはい。ｽﾄｰﾝｺｰﾙﾄﾞでです。だからﾌﾟﾛﾚｽはｼｮｰというのを理解して日本のﾌﾟﾛﾚｽも見てました。新日本ﾌﾟﾛﾚｽはつまらないです。私の見てきた感想です。
428 ：名無し：04/05/11 03:06 ID:mF8/MuaB
私のように昔を知らない人達にﾌﾟﾛﾚｽを好きにさせる力はない。ノアはおもしろいけど理解してこそ好きになるﾀｲﾌﾟで一見じゃかっこわるく見えた。新日で一番嫌に思ったのはみんながみんなﾔﾝｷｰみたいな言葉で聞きにくい。ｼｮｰなのに格闘技ぶる。今でもすべてが痛い
429 ：お前名無しだろ：04/05/11 03:08 ID:vpN0sYzg
ごめん、正直言うと、ノゲイラvsサップ、吉田vsホイス、桜庭vsホイス、ノゲイラvsミルコ
の４つが一番面白かったッス。緊張感が並みじゃなかった。
今のプライドって、①格闘技がプロレスに対して持っていた優越、②プロレスが格闘技に対して
持っていた優越、の両方がある、と思う。すげー、マジすげー。
しかも、これ、本当に脆い土台。いつ消えるか分からない。個性と強さ、両方ある選手が数人いて初めて成り立つ。
Ｋ-1は競技化が進んで、②が薄れ始めたのに焦って、プロレスの真似に走って両方なくした。
430 ：お前名無しだろ：04/05/11 03:09 ID:q9d9LYdR
ハッスルってやつは特に最後のアガキにみえてならない。
なんだか、必死さがカッコ悪いよ。
もっとアングラな世界になればいいんだよ。
431 ：お前名無しだろ：04/05/11 03:14 ID:vpN0sYzg
>>430
必死な姿ってカッコいいぜ
必死だなｗって褒め言葉だぜ
プライドが成功してるのって、皆が一生懸命だからだよ。
432 ：お前名無しだろ：04/05/11 03:22 ID:q9d9LYdR
>>431
違う種類の必死だなんだが・・・みっともない必死さね。
こぼれた牛乳を必死でコップに戻そうとしてるような姿・・・
もういいよって感じなんだが。
433 ：お前名無しだろ：04/05/11 03:36 ID:h0tNfEPI
今回のPRIDE GPのPVはホント何年ぶりかに声張り上げたなぁ。
ミルコまさかの敗退の時はしばらく呆然としたし小川がレコのマウントとった時は「よしっ！殺せー！」って叫んでたよ。

オリンピックとかボクシングとか別にガチが好きな訳じゃないんだけど燃えたよ。
プロレスの殺気とかいうのがいかにまがい物か分かるし、これ以上はもうファンを騙しきれないと思う。
それだったらハッスルみたいな真逆の方に進むのが「マシ」なんじゃないかな？

今後プロレスは勝敗にドキドキする事はもう不可能だが家族団らんで明るく観れる物は作れると思う。
無論世間の八百長認識を変えるのは時間が掛かるが。

あと個人的に蝶野選手の様なプロレスの基本的ムーブもろくにできないのにメインに組み込むのはやめた方が
いいと思う。素人が観てもヘボい。
あのレベルの試合をありがたがってると、やっぱりプロレス村だけのカルト信者なんだなぁと変に敷居が高いと
一般の人が感じてしまう気がする。
434 ：お前名無しだろ：04/05/11 04:21 ID:tIcAMKce
今の新日はつまらないが、
もっとつまらない番組がゴールデンで流れてるんだよな。テレ朝。
435 ：お前名無しだろ：04/05/11 04:26 ID:gBntY1XA
ハッスルはWWEを参考にしてるんでしょ
しかし、そんなもんは家族団欒で観るようなのじゃない
その内ネタが尽きたら、エログロにも走るだろうしね
436 ：お前名無しだろ：04/05/11 06:41 ID:r6awVaf5
小川ｖｓ橋本戦と同規模のビッグマッチとして、Ｇ・ムタ、蝶野のシングルマッチが
同時に放送されたんだっけ。あれらの試合を同じ視点で楽しむのは不可能。
ビデオに撮って見るならまだしも、生で観戦した人や生中継を見た人はあまりの
雰囲気の違いに「従来のプロレス」への評価を下げざるを得なかっただろう。
437 ：お前名無しだろ：04/05/11 07:06 ID:Sd0zeX8R
>>1

何か勘違いしているんじゃない？
新日はプロレス団体じゃなく喜劇集団だよ。
だから永田や中邑のようなコメディアンをレスラ－と言われてもハァ？としか言えないよ。
438 ：お前名無しだろ：04/05/11 07:07 ID:eFS3IWU7
>>400
やっぱ、アメリカは一歩進んでるな。
久しぶりにプロレスの興行いってガッカリした。
これが、あのプロレス会場か？って思った。　映画館みたいな雰囲気だった。
WWEは良かった。　CSやケーブルでしか見られないにも関わらずプロレスの会場だった。

ハッスルも、その路線で今はオールド選手呼んで話題狙ってんだろうけど、
いつまでも、あのままじゃいけないな。
もっともっと工夫して人を惹き付けていかなきゃな。
他の団体にハッスルに参加したいと思わせて必死にやらなきゃ！
期待してる人が多いんだから、裏切らないソフト提供していかなきゃな！


439 ：お前名無しだろ：04/05/11 07:08 ID:2CJSS9c+
それはわからないとしか言いようがないのですが、一つだけはっ
きりと言える事は、プライドやｋ－１は純粋なスポーツではなく
ショーだという事です。もちろんプロレスはショーですよ。

もちろんプロスポーツというのはショーの要素を多く含んでいま
すが、原点がスポーツであるならば、話題性のためのマッチメー
クは本来、横にそれる事です。でもプライドにしてもｋ－１にし
ても、話題のあるマッチメークのために、初参加の横綱を持って
きたり、タイソンの弟を連れてきたりする訳です。もしスポーツ
としての要素がより大きいなら、それはあり得ない事。ショーと
しての要素が大きいから、そういう事が平然の行われるのです。

つまり、プライドやｋ－１は柔道などのスポーツとプロレスなど
のショーとどっちに近いのか？というとそれは間違えなくプロレ
スの方に近いのです。だからヤオ疑惑やら茶番疑惑などが起きる
んですね。大相撲のヤオ疑惑などとは種類が違う。いくらなんで
も大相撲で、客が呼べるからと言って、サップと朝青龍を戦わせ
たりしないでしょ？でも逆はあるわけです。
440 ：お前名無しだろ：04/05/11 07:09 ID:2CJSS9c+
＞無論世間の八百長認識を変えるのは時間が掛かるが。

無理です。
441 ：芹沢鴨 ◆KamoR/36FY ：04/05/11 07:13 ID:NkUH6D4C
ていうかKやPの有無に関わらず選手一人一人の質も落ちたよね。
個性的な選手がいない。見ててスゲーなーって技使う奴がいない。
例えばノートンのパワーボムとか。ノートン現役だけど。

んで時々凄いのをやる奴がいる。そうするとこぞってみんな真似する。
SWとか投げっぱなしジャーマンとか。その人しかやらないからいいのに。
これじゃあつまんないよ。
だから俺は技もやる事も個性的なカシンと武藤が好き。
442 ：お前名無しだろ：04/05/11 07:13 ID:6kTIHI1j
「負けたら宮刑！新日本対K-1　3本勝負」

これをゴールデンで放送。八百長認識なんてすぐ吹き飛ぶ。
新日軍からは棚橋は必須。
443 ：お前名無しだろ：04/05/11 07:16 ID:6kTIHI1j
>>429
ああ、いいね、その4つに田村vs吉田もよかった。

日本が好景気になれば、プロレスも回復するかもね。
444 ：お前名無しだろ：04/05/11 07:38 ID:LnIxGvxe
今のガキのほとんどは、プロレス見たこと無いと思う。
親がビデオとって子供に見させてる以外は機会が無いね。
だからプロレスファン層が年取ってくると（今の２０代後半が最期くらいか？）、
ファン層が減り、レスラーもいいやつ来なくて、崩壊寸前の状態
サザエさんみたいに、つまんねえなと思いながらでも、子供が何気なくテレビつけたら
目に付くくらいの時間帯がいいんだが

445 ：お前名無しだろ：04/05/11 07:51 ID:2XXDrNKP
まー地上波は無理でもBSデジタル付きのテレビが普及しつつあるから
そこでいい時間帯に放送でもしてくれるとまた違うんだろうけどね。
今のスカパー中心だと、有料だから見る人が限られちゃうし・・・
446 ：お前名無しだろ：04/05/11 07:56 ID:IoD2Q7EU
>>441
それこそが衰退の原因。
みんなで同じことするから個性もヘッタクレも無く、ただ勝ち負けというオチがあるだけ。
ダラダラ長い時間、対戦相手と同じもん出し合っても見てて飽きてくる。
だから選手の印象が全く残らない。
コーナーポストから柵超えで場外へダイブ・・・
凄いと思うよ、でも誰か一人がやるから価値があるんであって、みんながやっていたら
ありがたくも何ともない。　　誰でも出来るじゃんってなるからな。
勘違いして印象付ける為に、お約束のマイク・・・
頼むから試合で見せてくれよ！　肝心な時以外マイクいらないよ！
447 ：お前名無しだろ：04/05/11 08:36 ID:xLHGIubz
俺は格闘技好きだけど、ハッスルは面白いな。
今までのプロレスと違って変に強いとか弱いとか粋がってないし、
レフリーのカウントが早いのも笑った。
比べる対象が違うかもしれないけど、最近のK-1よりはずっと面白い。

448 ：お前名無しだろ：04/05/11 08:39 ID:PZlyy6U3
いつまでも引退しないオッサンがやってるようじゃ人気も下がるはな
449 ：お前名無しだろ：04/05/11 08:54 ID:IoD2Q7EU
>>448
それも一理ある。
古い俺は面白かったが若い人はどうかな？
450 ：芹沢鴨 ◆KamoR/36FY ：04/05/11 08:56 ID:NkUH6D4C
年寄りにもう無理だなって思わせる若手がいないのか、
年寄りが若手を抑え付けているのか…
451 ：お前名無しだろ：04/05/11 09:41 ID:jnALsLRg
自分は小学校の時に急いで帰って、猪木VSアリをテレビで見た位のおっさんだけど
今のレスラーは必殺技を安売りしすぎてる気がする
昔は猪木の卍固め、ジャーマンは数ヶ月に1回位しか見れなかった
で、その技が出た次の日は学校でみんなが話題にしてた「昨日見た？」って
それと俺は自分の子供がまだ小さいから
兄貴の子供「小学4年生」にプライドと最近の新日のビデオを見せて反応を
聞いてみたんだけど、プライドの方が「本気で戦ってる」って
言うんだよ、やっぱプロレスは嘘っぽいのが判るみたいでさ、
プロレスは「あんま面白くない」って言われたんだわ
後日、初代タイガーの試合を見せたら、「この人はすごい、面白い」
って言ってくれたんだけどね
452 ：お前名無しだろ：04/05/11 10:16 ID:Dju/Ivru
>>451
>後日、初代タイガーの試合を見せたら、「この人はすごい、面白い」
>って言ってくれたんだけどね

やっぱり試合が見てて面白いか燃えるかどうかなんだよなあ。
昔の新日とか見てると、意外と今見ても面白いんだよ。なんか動きがシャープなんだよな。
タイガーはやっぱりすごいし。猪木なんか見ても、コーナーポスト上ってからニードロップなんていう
今だとあまり皆やらないけど、ああこんなに動きが早かったんだと、びっくりする。当時の藤波とか
選手は今よりはるかに機敏に動いていたのがわかる。技も無駄に出さずに緊張感あるし。
なんかね一つ一つの動きに説得力があるのよ。戦いって感じがするのよ。
だからプロレスは怪しい所多いから、カミングアウトして楽になりましょうなんてのは、
やっぱり言い訳に聞こえるんだよな。どう魅せるかなんだよ。
453 ：お前名無しだろ：04/05/11 10:23 ID:I6+Imwx+
スマップやキンキキッズにプロレスやらせりゃ満員だぞ
454 ：お前名無しだろ：04/05/11 11:03 ID:Dju/Ivru
>>453
前にさ、ナイナイがプロレスネタやってたけど、むしろあの方がWWE的だと思ったけどなｗ
見てる方は安心して展開を楽しめばいいという感じで。
455 ：お前名無しだろ：04/05/11 11:05 ID:1l+oQnyB
独特のキャラが、それぞれ必殺技を持っていてココ一番の時に使っていた。
それが組み技でも一瞬の投げや打撃系の技でも。
いつやるかって楽しみがあったし、選手がアピールしなくても「今しかないぞ」みたいな場面があった。
キャラと起承転結をはっきり見せていたんだよね。
今は誰でも同じキック用のシューズ履いてプロ格みたいなカッコしてオリジナリティが感じられない。
リングでも他人と同じことやって、企画会議とかしないのかな？
456 ：お前名無しだろ：04/05/11 11:25 ID:Dju/Ivru
ブックについてだけど、あれだけの巡業をこないていて、入念なリハーサルって
ほとんど出来ないと思うから、恐らくケツ決めとマイク以外のところは、選手任せ
だと思うんだな。だからいい試合になるかどうかってのは、経験と慣習、後は互いの
アドリブがうまく噛み合うかどうかってことなんだと思う。
だからそういう意味では真剣勝負と言っても正しいｗｗ

今はどうも自分のアピール技をどういうタイミングで出そうかってことばかりで、
互いに流れを作るってことがないんだよな。お笑いと同じでさ、しばらくはネタ合わせ
しないとスゴイものって出来ないんじゃないかな。
会議とかあんましやってなさそうだし。
457 ：お前名無しだろ：04/05/11 11:30 ID:b2Qs1/0i
めちゃイケ女子プロレスはオモシロイ。
イエローキャブのタレントがプロレスするのはイイ。
まさにヴィジュアルファイター＆ファイティング。
一般層獲得のためにも、男プも女プも、こういうのは大事だと思う。
しかし、バラエティー番組がやるプロレスゴッコのほうが本家本元より
面白いんだもんな。プロレスは前途多難だな。
458 ：お前名無しだろ：04/05/11 15:09 ID:VSzMzVwi
結局、誰もが目立ちたいだけのアホな集団になってしまった。
だから、つまんない試合が多くなる。
一人の主役を全員で作ってくことをしないから、しょっぱくなる。
プロレスの試合はドキュメントでは面白くない。
計算しつくされたドラマを徹底的に演じなければならない。
459 ：お前名無しだろ：04/05/11 15:16 ID:adPiEH5W
誰も猪木・馬場のせいって言わないんだな。
この二人がちゃんとした後継者を作らずに、
ダラダラ現役を続けたから今の衰退があると思う。
客も結局、猪木を見に行く、馬場を見に行くってスタンスから離れられなくなった。
猪木も馬場もさっさと引退して引っ込んでりゃ、
プロレスも今頃は猪木・馬場の呪縛から抜けて新しい物が見れたかもしれない。
馬場は後継者に三沢を選んだろという意見があるかもしれないが、
旧全日本の看板はやっぱり馬場だよ、三沢じゃない。
三沢がNOAHを旗揚げした時は期待したんだが、現状は厳しいし。
新日は言うに及ばず、いまだに猪木の所有物状態だし。
新日版ノアとでも言うべきZERO-ONEも現状は厳しい。
所詮、日本のプロレス界は猪木・馬場に逆らっては生きてはいけないんだよ。
460 ：お前名無しだろ：04/05/11 15:22 ID:tIcAMKce
>>459
力道山が39歳で死んだのは、
その二人にとっては幸運だったね。
461 ：お前名無しだろ：04/05/11 15:30 ID:eiIc33PB
今のプロレスって手加減してるのバレバレなんだよな。
数年前までは打撃とかもちゃんと当ててるように見えたのに。
まあその頃はプロレスはガチと信じていたからそう見えただけかもしれんが
462 ：お前名無しだろ：04/05/11 15:32 ID:m4t1QWBn
>>459
猪木ともかく、馬場は早くにメインを降りたからいいんじゃない？
実際全日の全盛期は鶴田やその後の四天王時代なんだから。
猪木だって、しつこく現役って言ったって、藤波、長州、前田とメインは移っていったし、
後半はたまにしか出てこなかった。今は復活もしないし。
それに、ここで主役になれないと思った奴は出て行って団体作ったんだから、あまり関係ないのでは？
むしろ誰もが主役をやりたがって、多団体、分散していったことが、原因では？
アイツが後継者なんて認めないっていうかねｗ
まそれがプロレスの魅力でもあるのでなんともいえないのだが。
463 ：お前名無しだろ：04/05/11 15:41 ID:m4t1QWBn
ところで高橋本以来、ブック、ストーリーあり、ケツ決めありが当たり前のように言うけれど、
いくつかわからない展開もあるよね。
例えば
・あの革命戦士長州の造反劇とかは、誰が作ったんだろね？、考えた奴はすごいなと思うね。
・他団体流出はストーリー外の話なんだよねえ？
・ケツ決めに関しては、新日創世記のゴッチ対猪木の戦いとか、団体のエースが
いきなり負け続けるよねｗこれもブックとしたらスゴイ感性だなと思うんだけどね。

あんまり一方的に考えるとだめなんだろうな、プロレスって。
464 ：お前名無しだろ：04/05/11 15:42 ID:JcrlXDrw
中邑がサップをナデナデしてた(掌底？)のには萎えた。
あれやるんだったらまだ水平チョップの方がマシ・・・。
465 ：お前名無しだろ：04/05/11 15:53 ID:5lp4rfeh
>>461
やっぱぬるくなってるよ
466 ：お前名無しだろ：04/05/11 15:55 ID:qpeVH9dB
>>464
ただ単に疲れてるだけじゃない？
疲れてるとああなるよ。
467 ：お前名無しだろ：04/05/11 16:06 ID:adPiEH5W
>>462
馬場はメインを降りた後も第一試合でラッシャーとかとしょっきりプロレスやってたろ。
猪木だって引退後は院政敷いて、藤波を社長に据えたりやりたい放題やってた。
要するにこの二人は、選手としての峠を過ぎても影響力が強すぎて、
結局、団体の方向性や指針に口出しを絶対にするわけだ。
三沢も馬場の言う事には絶対に逆らえなかったし、
蝶野も猪木の言う事には絶対に逆らえない。
蝶野が猪木の事を「神」と発言した事があったが、あれはあながち間違いじゃないだろう。
それこそ猪木も馬場もプロレス界の中では「神様」なんだよ。絶対に逆らえない神様。
猪木や馬場に嫌気が指して出て行った奴等、自分が主役になりたいと思って出て行った奴等、
幸せになれたか？
UWF、SWS、リングス、Uインター、パンクラス、WJ・・・
みんな潰れたか細々とやってるかのどっちかじゃん。
新日のドーム大会で一番盛り上がるのが猪木の「１・２・３ダー！」だよ。
真に情けないのは、そういう猪木に頼る選手・フロントなんだろうけどな。
468 ：お前名無しだろ：04/05/11 16:10 ID:K+lagZPX
>>462
四天王なんかが全日の全盛期？
冗談でも止めてくれや‥
全日の全盛期は大物外人を次々来日させて“ゴージャスなプロレス”してた頃だ。
四天王なんか華もないし全然駄目だよ。
現に一部のマニアしか彼らのプロレスを見てなかったしね。
469 ：お前名無しだろ：04/05/11 16:11 ID:m4t1QWBn
結局は説得力のある試合をせよ！ってことなんだけど
これが難しいんだろうな。
昔だったら、今のプライドみたいな試合はお客に見せらんないってことで、
道場だけの世界に閉じ込めておけたけど。今みんな見れるでしょ。
出た当時よくわかんなかったVTのポジショニングだって、今の一般人は普通に理解して見てる。
こういう戦いの目が肥えてしまった観客を相手にに満足する試合をするってのは
ほんと難しい。下手にVTを導入すると新日みたく面白くなくなる。
徹底したエンタ路線のなかに、ハードで驚きの試合を見せるようなひねりが
必要なんだろうな。
470 ：お前名無しだろ：04/05/11 16:21 ID:m4t1QWBn
>>467
>猪木や馬場に嫌気が指して出て行った奴等、自分が主役になりたいと思って出て行った奴等、
>幸せになれたか？
>UWF、SWS、リングス、Uインター、パンクラス、WJ・・・
>みんな潰れたか細々とやってるかのどっちかじゃん。

これは別に猪木や馬場のせいじゃないだろｗ
猪木だって結局は日プロ出てって新日作って今に至るんだから、同じだよ。
彼らを神様扱いするのは良いがそれは選手自信よりも、
観客であるおれらのような気がするね。「ダー！」で盛り上がるのもおれらだしｗ
なんか、野球が人気ないのは（今はそこそこあるけど）長島や王が後継者を
作らなかったからだと言ってるように聞こえるが。
後継者はいるんだよ。社長業でなかったにしてもな。
試合で観客を惹きつけるのは選手だろ？
今の選手が情けないというのを猪木、馬場のせいにしてもしょうがあるまい。
471 ：お前名無しだろ：04/05/11 16:22 ID:5lp4rfeh
>468
４６２はメガネ騒動以降のこじんまりした全日しか知らないのだろう。
472 ：462：04/05/11 16:29 ID:m4t1QWBn
>>471
別に知らないわけじゃないよｗ
ただそん時は新日ばかり見てたんでさｗこっちは地方で全日夜中だったし。
長州の移籍と同時に見たって感じですわ。
まあ全盛期は訂正したします。
473 ：お前名無しだろ：04/05/11 17:31 ID:H1DmLuRd
>>463
長州の場合は、たぶん新間寿だろう。
出たり入ったりは一般で言う会社辞めるのと同じだろうね。
それもうまくアングルとして取り入れたよね。
今ほど、頻繁に出入りや交わりがなかったから新鮮だった。
長州の全日への電撃移籍は実はアングルだったと思うのは俺だけかな？
創世記の猪木が負けることによって、真実味を待たせようとしたんじゃないか？
それだけの長期的なアイデアが出せたから発展もあったと思う。
ある時期から、おかしな方向へ行ってしまうんだけどね。
474 ：お前名無しだろ：04/05/11 17:59 ID:vpN0sYzg
なんかここでもスターがいないのはどこのスポーツも同じ、
とかいう意見聞くけど、落合、江川、清原、桑田、松井、一郎とか、
千代の富士、小錦、貴乃花、曙、朝青龍とか、はっきり言って充分有名。
プロレスで興味ない人にまで名前覚えられるぐらいなのは長州力、タイガーマスクまでぐらい。
どこもそう、なんて言ってる場合じゃないと思うけどね。
475 ：お前名無しだろ：04/05/11 18:06 ID:GWBOOkfC
見せてお金を稼ぐいじょう、お客様あってのものです。
お客様をもっと大切にしませう。
問題発言のあの人を未だにリングに上げているようでは未来は暗いです。
管理の問題でせう。
小川も「お前ダレ？」の前になぜファンに対して「今日はありがとう」
という言葉が出ないのでしょう？
道徳的にハズれているので、何を言っても伝わってきません。
476 ：お前名無しだろ：04/05/11 18:16 ID:HU2iLxPr
破壊無くして創造無し！
いちど、全部ぶっ壊して、最初からやり直し！
477 ：お前名無しだろ：04/05/11 22:36 ID:3i+lC4fw
面白い試合にあってつまらない試合にないものって何だろう？
478 ：お前名無しだろ：04/05/11 22:42 ID:t1T1I2os
世間に通用する本物のカリスマ性を持っていたのはやっぱり馬場、猪木までだったんじゃ
ないのかな。本当のスターと呼べる常人が持ち合わせ得ない「何か」を持ってたのはね。
上で書いてた人がいるけど、それすらも力道山を１００とすれば５０：５０で分け合った
ようなもので、逆にいうといかに力道山が凄い人だったかという事だと思う。

その後の鶴龍長藤の４人は確かに今のレスラーとは比較にならない知名度だけど
それはあくまでテレビに出てたからという理由だけだったのかもしれない。個人的には
革命戦士だったころの長州にはカリスマを感じてたけど。

極論すれば猪木が引退した日まで、いや今日まで日本のプロレスは３人のカリスマの
威光だけで食ってこれたんだよ。小スター、良いレスラーはたくさんいたけどね。
新日に限って言えば、会場は大きくなっていったけど、人をのめりこませる力は縮小の
一途だった。大チャンスは何度かあったんだけど・・・
479 ：お前名無しだろ：04/05/11 22:47 ID:adPiEH5W
>>477
人によって違うだろうが、俺は「スピード」だ。
試合展開にスピードが無いと見ててタルイ。
逆にタッグマッチやイリミネーションマッチにスピードが加わるとコレは面白い。
UWFvs新日の5vs5はスピード感溢れる展開で今見ても面白い。
K-1やPRIDEの技の回転力にはかなわないが、
展開の回転力とでも言うべき攻防のスピード感は努力すれば出来るだろうと思うんだが。
480 ：お前名無しだろ：04/05/11 23:14 ID:r6awVaf5
下克上の後、もう一度立場が逆転するのが当たり前になったのがよくなかったかな。
猪木が長州、藤波にトップを譲った後、「猪木はエースの座を譲った」という印象を
覆す試合は組まれなかったと思う。それが今では取って取られてが当たり前。
持ち回りベルト、当番エースでは勝敗や強さへの興味は薄れて当然。
481 ：お前名無しだろ：04/05/11 23:42 ID:UYEpTUms
>>479
やってる事は同じでも展開が早いと面白い。
１８０ｃｍない奴は今の倍速で動いてくれ。効いてもいねえのに
ダラダラしやがって。余力十分なのがミエミエだから腹が立つ。
重量感もなく中身空っぽの攻防に「間」が加わるから、ひたすら眠くなるんだよな。
482 ：利近 ◆VekrCTj7Uw ：04/05/11 23:51 ID:vpN0sYzg
カシンは速いからいいね。
483 ：ブライアン五月：04/05/12 00:08 ID:rSY2ts5A
>>425
遅いレスになるけど、３８３さんへ。
自分のことのように胸が痛くなったっす。

白けて見るより、熱くなって見たいですよね。
最後の一行、うれすかったっす！
484 ：お前名無しだろ：04/05/12 00:15 ID:4g4CyXDZ
＞479
＞UWFvs新日の5vs5はスピード感溢れる展開で今見ても面白い。

おれもあの抗争は好きだった、というかアレを境に見なくなってしまったが
いくらヤオと言われても、武藤が高田をドラゴンスクリュウーから四の字固めして勝った試合は、
意外だったし、武藤ってカッコイイっておれはおもった。

485 ：奈々ケーキ親衛隊隊長 ◆Ob5lt0mwMQ ：04/05/12 00:18 ID:HASv8zdl
>>484



　 　　,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
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　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜　 プロレスは八百長だっつーの
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼　　　　　　　アーハハ
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　”ｰ-- "｜
486 ：お前名無しだろ：04/05/12 00:19 ID:KQEYobaf
>>479
おいおい、それじゃまるで、K-1とPRIDEが
八百長だと言ってるようなもんじゃないか？
487 ：お前名無しだろ：04/05/12 00:22 ID:KQEYobaf
とんでもない誤解だ！K-1とPRIDEは純粋な競技なんだぞ！馬鹿にするな～。
488 ：ブライアン五月：04/05/12 00:24 ID:rSY2ts5A
>>463
>あんまり一方的に考えるとだめなんだろうな、プロレスって。

うんうん、考えすぎて頭こんがらがってるマニアが多いよね＾＾；
幅の広いグレーゾーンとか、本当のハプニングで状況がかわったり、
不確定な要素がいっぱいあるからおもしろいのにね。
ブックの存在にこだわりすぎてる人はしんどそう。
人の趣味やから、別にいいけどｗ
489 ：ブライアン五月：04/05/12 00:25 ID:rSY2ts5A
ＰＲＩＤＥはもともと、かなりプロレスチック。
Ｋ－１は競技→プロレス化。
そういう時代。
490 ：利近 ◆VekrCTj7Uw ：04/05/12 00:35 ID:tpXL3/h7
>>489
と言うより、八百長に走る前のプロレス本来の姿なのでは？
手だけに走る前のボクシング本来の姿とも言えるかもしれないけど。
491 ：お前名無しだろ：04/05/12 00:36 ID:yhH8zbsc
>>486
八百長だとは言ってない。
ただ、プロレスラーにはK-1選手やPRIDE選手のようなキレのいいパンチやキックは出せない。
素早いタックルも、流れるような動きからの関節技も締め技も出せない。
でも、ああいったガチの試合では、お互いが攻めあぐねる場面が必ず出てくるから、
こう着状態に陥る事がしばしばある。
プロレスは一応試合展開を自分達でコントロールできるわけだ（どの程度かは知らんが）
と言う事は、お互いの呼吸と展開と間がしっかりしてれば、
客を飽きさせずにスピィーディーな展開で流れるような美しい技の応酬が見せれるはずなんだ。
初代タイガーマスクの試合なんかは非常にスピィーディーで流れるような技の応酬合戦だった。
（特にダイナマイトキッド戦なんかは）
だから今でも支持されるんだろうと思う。
492 ：ブライアン五月：04/05/12 00:48 ID:rSY2ts5A
>>490
おー、もしかして、流智美スレの方かいな？
歴史は繰り返すよね。

>>491
>試合展開を自分達でコントロール
>スピィーディーで流れるような技の応酬合戦
ファイター同士の合意があるかどうかはともかく、
今はこれをＰＲＩＤＥでやってるもんね。
ノゲイラ兄なんぞは、観客論だけでなく相手にケガさせない試合を心がけてると公言。
493 ：お前名無しだろ：04/05/12 01:07 ID:NxEcorl5
なんかさ、今日TBSの黄金筋肉で女子の格闘技やってたけど、
プロレスよか面白いな
494 ：お前名無しだろ：04/05/12 01:11 ID:LUNnH+/V
PRIDEは今が絶頂。
K-1もUFCも「昔はよかった」と言う人がいるが、PRIDEにはいない。
今が一番面白い。いい選手がそろっている。
だが、また「強いけどつまらない選手」が台頭してくるかもしれないし
防御技術が向上して判定決着が増えるかもしれない。
相撲なんてやってる事は同じなのに、人気は落ちてしまった。
これで朝昇龍がいなかったら、どうなっていたか？
いい選手がいない事には、いくらルールやシナリオを練り上げても始まらない。
495 ：利近 ◆VekrCTj7Uw ：04/05/12 01:16 ID:tpXL3/h7
>>492
いいえ、流智美スレは知りませんが、なにとぞよろしく。
でも、Ｋ-1、プライドには繰り返して欲しくないです。
さらに先に進んで行って欲しい。
ハッスルの先に何があるのかも見届けたい。
496 ：芹沢鴨 ◆KamoR/36FY ：04/05/12 01:28 ID:bHWRW2zL
>>493
あいつらより神取の方が見てて面白いな
497 ：お前名無しだろ：04/05/12 01:38 ID:NxEcorl5
>>496
朱理や羽柴の試合なんかさいこー

石川は元プロレスラーか！？きれいで強いな
498 ：お前名無しだろ：04/05/12 08:43 ID:0BuhTvwB
なんで最近の女子プロは歌うたわないしCD出さないのかな？
試合前に歌ってくれよ～
♪ビューティ、ビューティ、ビューティぺア～♪
499 ：お前名無しだろ：04/05/12 17:51 ID:FuUPTjI4
>>489
そうかＰＲＩＤＥはプロレスの欠点（ルール不明確、わざと相手の技を受ける、手加減など）
を無くしたプロレスの進化した形だったのだ！　↑↑↑欠点はプラスにもなるがｗｗ
ＰＲＩＤＥの演出はプロレスチックだし関係者も、元や現プロレスラーが多い。
ＰＲＩＤＥのルーツは猪木の異種格闘技戦にあるのだ。初戦は高田ｖｓヒクソンだし。
500 ：お前名無しだろ：04/05/12 18:05 ID:tpXL3/h7
プライドのルーツは、ブラジルの格闘技、バーレツウズにあると思います。
501 ：かーる・こっち：04/05/12 19:54 ID:T7ulu+Zq
大阪プロレスだけはガチ・・・・。
502 ：お前名無しだろ：04/05/12 19:54 ID:KZ4+gz7u
プライドのルーツはやっぱヒクソンＶＳ高田だろうな。

１００年後くらいの未来、格闘技の歴史みたいな本に
プライドの源流として取り上げられるだろう。
現在で言う、武蔵対小次郎みたいな感じで。
503 ：お前名無しだろ：04/05/12 20:27 ID:56bQ1HJE
こないだのノゲイラの試合見ててふるえがきたよ。
「達人だあれ達人あのひと」
とかわけわかんねー事友達と叫んでた。

たぶん昔の人は猪木を見てそう感じてたんじゃないかと思う。
504 ：ブライアン五月：04/05/13 00:52 ID:9HOLXVrE
>>495
これはご丁寧に。こちらこそよろしくっす。
流スレというのは、プロレスの成立過程などを検証していた名スレやった。
今は、その名の通り流れて消えたみたい＾＾；

>>499 >>502
猪木がまいた種が、高田ヒクソンで一気に芽をだしたってとこかな。

>>503
ノゲイラは風車の理論をガチで実践してるもんね！
やっぱ昔はそんなカンジで猪木を見てたなあ。。
505 ：お前名無しだろ：04/05/13 02:16 ID:ZsXpaz4s
>>504
高田のほうは猪木かも知れないけど、ヒクソンの方はブラジルＶＴだったと思いますね。
異種格の原点はやはり柔拳興行ですね。
グレイシーの下になった前田も、ボクシングとの戦い方をかなり考えていましたし、
猪木アリ戦も「姿三四郎」の柔拳で出てきた戦法を使っています。
プロ柔道を立ち上げてエリオと対決したのも、ブックの存在をぶちまけて、
力道山と初めてシュートしたのも柔道の木村。
総合の陰にはいつも柔道の危険な香りが渦巻いている。

506 ：お前名無しだろ：04/05/13 02:17 ID:ZsXpaz4s
小川が前田、木村に続き、柔道と総合とプロレスの新しい関係の切り札になる気がする・・・
できれば、総合の躍進で消滅寸前になっていたプロレスをハッスルによって
時代の寵児にした柔道家、として歴史に残ってください。
507 ：お前名無しだろ：04/05/13 17:31 ID:uUYGIpAJ
プロレスラーがガチで勝ったらプロレス人気再燃みたいな意見あるけど、
ほんとにそう思うか？
小川や藤田みたのが、締めたり極めたりして勝っても面白くないんだよね。
武藤VS高田（当時ｶﾞﾁだと信じてた）みたいにプロレスラーがコテコテのプ技で
勝ってくれないと、「プロレスつえー！」みたいに思えないのよ。
PRIDEでブレーンバスターとか出された日にゃアンタそりゃもう・・・
508 ：お前名無しだろ：04/05/13 18:28 ID:ewSEcKiy
だいたいＰＲＩＤＥがブレイクした「６」は、桜庭、高田、小川、小路といった
日本勢が「北の最終兵器」「哺乳類ヒト科最強」などという恐ろしげなニック
ネームを持つガイジンと対抗戦的に戦った代物。どう見ても力道山の「ワールド
大リーグ戦」の現代復刻版だ。ＰＲＩＤＥは２１世紀のプロレスとして人気を
博しているわけで、キダムが伸してくればサーカスは消える道理で、古い「プロ
レス」は骨董品としてしか生き延びられない。だからＷ－１だのハッスルだの、
プロレスではない何か新しい娯楽のように見せる努力をしているわけで。
509 ：お前名無しだろ：04/05/13 19:51 ID:HlZXvz3F
おれはプライドはプロレスだと思ってた
510 ：お前名無しだろ：04/05/13 22:40 ID:rb91zZHC
柔道が国民的スポーツまで躍進したのって明治ごろでしょ？
そのころには柔道界に石井館長見たいのがいたんだろうなあ…
511 ：お前名無しだろ：04/05/13 23:37 ID:b0kMW1TV
>>508
プライドがプロレスの進化形というのは凄く納得がいくな。
プロレス→UWF系→プライドと格闘技系プロレスの進化の過程を考えればよくわかる。
UWF系がプライドの出現と同時にその存在価値を失ったように、
プロレスもガチ幻想を売り物にしたものは、生き残れない気がするよ。
しかもエンタ面から見ても、プロレスの良いとこ吸収してるからね．．．。
512 ：ブライアン五月：04/05/14 00:09 ID:MW6hp/Hv
だからといって、エンタメ路線だけが正解なのか疑問。
やっぱ強さという幻想がないと、男の子は感情移入できんと思う。
513 ：お前名無しだろ：04/05/14 00:19 ID:XDs5ythq
>>512
>やっぱ強さという幻想がないと、男の子は感情移入できんと思う。

そうなんだよね。今更プロレス最強とは言わないけど、せめてプロレスの試合の強者
は強いというのはイメージだけでも守ってもらわないと試合に熱中しにくい。
日本人が基本的にスポーツというものに真面目さ努力、忍耐、勝利という
価値観を大事にしているの以上ね。
エンターティメント路線であっても 、最後の試合はスゴイもの説得力のあるものを
見せてくれって感じか？
これだけプ板にヤヲ、ガチ論争が出てくるというのは、プロレスが中途半端だからというより
基本的にブックのような発想が嫌いな人が多いんだと思う。

514 ：ブライアン五月：04/05/14 00:24 ID:MW6hp/Hv
>>513
ブックにとらわれてるファンと、
ヤオガチを論ずることのアホらしさを知り尽くしてるオールドファン、
両方いるような気がするなあ。

>エンターティメント路線であっても 、最後の試合はスゴイもの説得力のあるものを
>見せてくれって感じか？

うんうん、それをやれば、ハッスルは大化けしそう。
小川の強烈なるＰＲＩＤＥ再デビュー戦を活かしてほしいっす。
515 ：お前名無しだろ：04/05/14 00:25 ID:Y8jRNXl3
単に大メシ食らって筋トレしてるだけってことが白日の下に曝されてしまった
516 ：海女 ◆osuaGOu456 ：04/05/14 00:29 ID:8fmCYlX3
>>510
http://www.kodokan.org/j_basic/history_j.html
517 ：お前名無しだろ：04/05/14 00:37 ID:EGeq7JAX
>>516
ほほう。
嘉納治五郎さんは石井館長なのかアンディフグなのか知らんけど
Ｋ－１もプライドもプロレスもこういうページが１００年後とかに残ってるといいね
518 ：お前名無しだろ：04/05/14 01:56 ID:XDs5ythq
>>514
ハッスルに関して言うとさ、こないだの巨人戦でも清原はハッスルコールの普及に
努めてるんだよね｡･ﾟ･(ﾉ0`)。
スポーツ選手でプロレスをリスペクトしてる人って結構いるじゃない。
その人たちは、色々ブックとかの噂を聞きつつも、プロレスラーってのは尊敬に値すると
信じてくれてるわけよ。これはきっと、過去プロレスで感動したっていう経験の貯金なんだと
思うんだよな。これをプロレス側がさ、ブックだよーん、エンタだよーんって開き直ったりするとさ、
がっかりすると思うんだよ。彼らスポーツ選手の方がずっとシビアだしね。
そういう気持ちを裏切るようなファイトはして欲しくないな。
519 ：芹沢鴨 ◆KamoR/36FY ：04/05/14 02:33 ID:Ccl/DsVy
>>512>>513
そっちの観点からだと中邑や柴田のやり方は共感、応援できる。
結果残してないしプロレスもしょっぱいからから心ないファンにやじ
られてはいるが。
そして上手に利用した藤田は賢いよね。強さあっての事だけど。

デカイ口叩いてやらないって言う三沢のようなやり方もアリだけど
アレは他のプロレスラーが総合に挑戦してるから言える事だと思う。
520 ：お前名無しだろ：04/05/14 03:38 ID:ddKt5PGK
＞５１７
アンディはともかく、石井（興行ヤクザ）と嘉納（東大学長）比べるのは講道館に失礼だってばw
521 ：お前名無しだろ：04/05/14 04:24 ID:9mTeG7oM
>>513
＞これだけプ板にヤヲ、ガチ論争が出てくるというのは、プロレスが中途半端だからというより
＞基本的にブックのような発想が嫌いな人が多いんだと思う。

プロレスが八百長であることをどうしても認めたくないファンがまだ結構残ってて
ヤヲガチ論争はそういうファンの最後の抵抗なんじゃないの？

いずれにしても、昔プロレスがやってたことを今はＰＲＩＤＥがやってくれてるから
既存のプロレス団体が潰れたところで、別にどうってこと無いような気も…
新日もなんか段々とＫ１ＭＭＡの選手の供給源になりつつあるし…
522 ：お前名無しだろ：04/05/14 06:11 ID:yrs8dZcP
入場も大事だと思うんだけど。
http://doublek.getwebspace.co.uk/DO-NOT-DIRECT-LINK-WRESTLEDOUBLEK/WDKSpecial/JerichoEntrance0404-(WrestleDoubleK).mpg
523 ：お前名無しだろ：04/05/14 10:29 ID:/UxrKdox
>>514
>ブックにとらわれてるファンと、
>ヤオガチを論ずることのアホらしさを知り尽くしてるオールドファン、
>両方いるような気がするなあ。

そう、両者がごっちゃになって論争するから、いつでも盛り上がるｗ
寄って立つ考えかたが根本的に違うから噛み合うはずがないのにね。
ヤヲかガチか？白か黒かはっきりしないと気の済まない人達と
どっちでもいいグレーでいいやん、面白いか熱いかが問題であって、うまくだましてくれればいいんだ、
という考えね。

自分は後者かな。ヤヲか？ガチか？なんてどこまでいっても憶測の域をでないし、
高橋本やケーフェイがあったってどこまで真実がわかりゃしないから、追求のしようがない。
大体それを目的にプロレスを見てるのではないので時間の無駄。
どうすれば面白い試合が出来るかを考えてくれる、努力してくれることが重要で、
カミングアウトすればいいとか、そういうシラケた逃げ口上はよしてくれと思うね。
524 ：お前名無しだろ：04/05/14 11:04 ID:83GG5pHa

525 ：お前名無しだろ：04/05/14 11:58 ID:keXWzUEw
カミングアウトってわざわざしなくてはいけないものなのかねえ？
ディズニーの例じゃないけど、本当のエンタは裏側ってのは見せないもんでしょ。
政治じゃないんだから、真実なんていらないし、必要ないのではないかと。
526 ：お前名無しだろ：04/05/14 12:18 ID:k3h7FvXX
どんなに壮絶な試合しても、プロレスじゃ世間に届かんよ。
カミングアウトしても世間かはらスルー。
ビアガーデンや祭りの余興として細々やってくしかないよ。
527 ：ブライアン五月：04/05/14 17:16 ID:G0bcPVgC
>>514
坂口さんと蝶野が仲良くバラエティー出演つーのも開きなおりすぎて萎えるよね＾＾；

>>523
>両者がごっちゃになって論争するから、いつでも盛り上がるｗ
うはは、禿同ｗ
おれも後者。異種格闘技の一部は、また違った見方してる。
プロレスを提供する側へ求めるものが、おれと同じなので嬉しいっす。
528 ：お前名無しだろ：04/05/14 17:19 ID:rNDrjpeW
プロレスラーはどんどん総合に出て負けまくればいいんだよ。
529 ：ブライアン五月：04/05/14 17:30 ID:G0bcPVgC
今んとこ、プロレスラーはそんなに弱くないぞｗ
↓勝率計算して遊ぶスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1079437507/
530 ：お前名無しだろ：04/05/14 17:35 ID:rX4KrKXc
>1は風車の理論を知らんなｗ
531 ：名無しの格闘家：04/05/14 18:54 ID:ZlePraDs
>>530
その理論とやらを、分かり易く、納得できるように教えてくれ
532 ：お前名無しだろ：04/05/14 19:11 ID:yI4z5ZQm
相手の技を封じて相手を倒すのが、武術の世界。つまり格闘技だな。
相手の良さを極限まで引き出した上で勝つ、これが風車の理論よ。
533 ：お前名無しだろ：04/05/14 19:14 ID:yI4z5ZQm
要するにだ、相手がハイキック打つ前に、予備動作を察知してストレートで
ＫＯしたら相手の良さを消したことになるだろ？
相手の物凄いハイキックを食らってふっとんで、相手が凄い強い選手だと
分からせた上で、それでも起き上がって、相手を極めてしまうのが風車の理論だ。
534 ：ばかちん：04/05/14 19:16 ID:0GSsvR1B
日本人はお祭り好きだから、それを利用すればいい！
535 ：お前名無しだろ：04/05/14 19:28 ID:vKPygqGq
>>529
勝率を求めて強い弱い論じても意味無いと思う。

例えば高山は０勝４敗だけどそれほど評判を落としてないし、
藤田の大晦日の対ボクサーは勝ったとしても茶番に思える。

決定的なのは、永田さんと中西。
あの二人が弱いイメージを完全に作ってしまった。
536 ：お前名無しだろ：04/05/14 19:53 ID:z7V/Mug0
>>535
高山が一勝もしていないのに、評判を上げ、
永田と中西が同じ負けでも評判を落とす。
それはその後のプロレスにおける評価とも一致する。
これが今プロレスに何が足りないかが端的に現れてると思うんだな。

これは何もプロレスに限ったことではなくて、PでもKでも基本は同じ。
Pのゲーリーグッドリッジがあんなに負けていたのに何故何度も試合が組まれたか？
Kのレイ・セフォー（ｋで一番好き！）はあんなに人気があるのか？
彼らの試合には勝ち負けを超えた感動、面白さがあるからでしょう。
現にかつて吉田は試合に勝ってはいても評価は低かったではないか。
勝ち続けることによって人気が得られるのは、ほんの一握りの選手であって、
それ以外の全ての選手は勝ったり負けたりしながら、相手とは別の強敵＝観客と
いうものと日夜闘いながら、次の試合で組んでもらえるよう必死で生きてるのだ。
従って、あくまで彼＝選手はどう我々を感動させてくれるのか？を問うべきであって、
ヤヲか？ガチか？なぞはプロスポーツにおいてはホンとは２次的３次的な問題に
過ぎないのだ。
大体、ヤヲガチ論争は決まって、つまらない試合の時にその不満をジャンルそのものに
ぶちまけたいがごとく発生するｗｗ。
537 ：　：04/05/14 20:04 ID:Zn3Nn1Bi
536がいいこと言った。
どいつもこいつも他人の言葉をオウムのようにリピートする思考停止君ばかりで
いいこと言う人は少ないな。
538 ：お前名無しだろ：04/05/14 21:22 ID:EaMfoUaQ
>533
まるほど。
539 ：ブライアン五月：04/05/14 21:54 ID:G0bcPVgC
>>535
意味があるかないかは各自で判断すればＯＫ。
ただ、危機感を煽って売りたいプマスコミの記事そのままに
プロレスラー＝弱い　って固定観念をもってる人が多いっしょ。
事実がどうなのか検証してみたかった。
イメージこそ大切というのは百も承知の上で。
540 ：お前名無しだろ：04/05/14 21:59 ID:XX9k5Ojh
つーか、総合で勝てるという確信がない限り出陣したら駄目だよなあ。
永田と中西なんて最悪だよ。会社の言いなりじゃねえか
541 ：ブライアン五月：04/05/14 21:59 ID:G0bcPVgC
>>536
禿同！
プロレスファンから転向した格ヲタにさえ、
そこんとこ認めたがらない人がいる。
観客論とヤオガチ論争は別物なのに。
542 ：ブライアン五月：04/05/14 22:01 ID:G0bcPVgC
勝てるという確信なんてありえない。
ミルコの惨敗がその証し。
543 ：お前名無しだろ：04/05/14 22:02 ID:XX9k5Ojh
>>536
俺、K好きじゃないけどセフォーは大好き。01年に行われたセフォーVSハントは凄かった。
俺はあれこそリアルプロレスと呼びたい
544 ：お前名無しだろ：04/05/14 22:04 ID:XX9k5Ojh
>>542
でも、ある程度の戦術や技術は携えて出るべきでしょ。
永田や中西は基本的なことすら覚えてないのに出たわけだから
545 ：ブライアン五月：04/05/14 22:07 ID:G0bcPVgC
>>544
そういうのに対する批判は多いね。
でも、おれはそこに「プロレスラー」を見た。
とくに永田なんか、すごいよ。
いきなりヒョードルとやれって言われて、普通出るか？
あの根性、ちょっと見直した。
546 ：お前名無しだろ：04/05/14 22:13 ID:XX9k5Ojh
>>545
うーん、あれを根性あると褒めるのはどうかと思うよ。
いやらしい言い方をすれば負けても傷つかないのミエミエでなんか萎えるわ。
しかも、一応永田は新日のトップなんだからねー。もう少し考えて出て欲しいわ。
俺には金に釣られて出たようにしか見えないな
547 ：ブライアン五月：04/05/14 22:17 ID:G0bcPVgC
トップの誰かってことで、永田が出なければ中西が出てたかな？
まあ、同じ映画をみても、心が動くシーンとか人によって違うのといっしょってことでｗ
548 ：お前名無しだろ：04/05/14 22:19 ID:59sYma3b
永田や中西がVTで負けるのはしょうがない。ガチンコだから負けることもある。
それよりも許せないのは負けた後、平然とプロレスしてることに腹が立つ。
永田なんてミルコに負けて2年も経ってたのに何も進歩してなかったのは唖然としたよ。
549 ：ブライアン五月：04/05/14 22:20 ID:G0bcPVgC
>>548
>負けた後、平然とプロレスしてることに腹が立つ。]

あー、そっかそっか。それはおれも同じ。

550 ：お前名無しだろ：04/05/14 22:23 ID:59sYma3b
>>549
でしょ?
俺、中邑は大嫌いだけどイグに勝つまではプロレスに戻らないとコメントした時はさすがだと思ったよ。
永田や中西はそんな覚悟もなくVTに挑んだから腹立つ。
551 ：ブライアン五月：04/05/14 22:28 ID:G0bcPVgC
なるほど、試合の前後まで含めて考えないとな。
それでこそプロ。
考え方がちと変わった。ありがとー！
552 ：お前名無しだろ：04/05/14 22:29 ID:DzCvaG8p
プロレスラーがVTに出るのはよいが、やはり負けても一矢報いるぐらいの戦いぶり
して欲しいものだ。もしくは高山のように、戦慄を覚える試合をするのも良い。
やはりプロレスラーというのはタフだねえ、とか一瞬ヒヤッとした、と格ヲタに言わせる位の
ことは不可能ではないはずだ。
553 ：ブライアン五月：04/05/14 22:30 ID:G0bcPVgC
年末のジャイアント・シルバもそうやったね。
554 ：ブライアン五月：04/05/14 22:38 ID:G0bcPVgC
柴田はどう？
天田にも武蔵にも負けたけど、
おれはすっごい感情移入しちゃってる。
555 ：お前名無しだろ：04/05/14 22:47 ID:DzCvaG8p
理想を言うと、普段プロレスらしいプロレスをしてくれるレスラーが
VTでは普段みせないタイプの強さを発揮して、プロレスの価値を高めてくれることだが、
実際やってることが違いすぎてなかなか難しい。
しかもVTで強いレスラーは決まってプロレス下手ときてるｗ
ジョシュとか（彼は別の意味でおもしろいが）藤田なんかそうだし。
桜庭は好きだけど、かれは普段プロレスしてないのになんでプロレスラーを
名乗るのか不思議でしょうがないｗ
小川の挑戦に期待したいね。彼はまわりまわってやっと最近プロレスラーらしく
なってきたから。彼のような人材がプロレスをしたい、
というのは大変貴重（奇特？）なことだからね。
556 ：535：04/05/14 22:48 ID:unDqUGi8
>>539
俺も、プロレスラーの勝率を実際に数字にしてみる
ってこと自体は意味が無いとは思わないけど、
勝率から強さを判断するのは無理があると思う。

例えば藤田が大晦日のボクサーと（極端な例だけど）
１億回試合して１億回勝ったとして勝率が限りなく１００％
に近づいても強いとは思えない。

逆に、ミルコ、ノゲイラ、ヒョードルに１度でも勝てば強いと思う。
雑魚からの１００勝より、実力者からの１勝の方が価値がある。

それから戦いぶりも重要。
同じ負けでも高山と永田さんの例が顕著。

そうそう、シウバは良かった！
柴田は俺的にはダメ。
557 ：535：04/05/14 22:52 ID:unDqUGi8
シウバじゃなくてシルバね・・・
558 ：お前名無しだろ：04/05/14 22:56 ID:zDzXfiUP
>>557は？普通にシウバやし
559 ：ブライアン五月：04/05/14 23:08 ID:G0bcPVgC
>>556
柴田も好き嫌いがはっきり分かれるね。
３強は別格やもんなあ。
それに勝てることを目標にして欲しい気持ちはあるけど。

ところでジャイアント・シルバとちがったっけ？
モンターニャはシウバ？
ややこしいｗ
560 ：お前名無しだろ：04/05/14 23:08 ID:xtA2zMRz
もちろんプロスポーツというのはショーの要素を多く含んでいま
すが、原点がスポーツであるならば、話題性のためのマッチメー
クは本来、横にそれる事です。でもプライドにしてもｋ－１にし
ても、話題のあるマッチメークのために、初参加の横綱を持って
きたり、タイソンの弟を連れてきたりする訳です。もしスポーツ
としての要素がより大きいなら、それはあり得ない事。ショーと
しての要素が大きいから、そういう事が平然の行われるのです。

つまり、プライドやｋ－１は柔道などのスポーツとプロレスなど
のショーとどっちに近いのか？というとそれは間違えなくプロレ
スの方に近いのです。だからヤオ疑惑やら茶番疑惑などが起きる
んですね。大相撲のヤオ疑惑などとは種類が違う。いくらなんで
も大相撲で、客が呼べるからと言って、サップと朝青龍を戦わせ
たりしないでしょ？でも逆はあるわけです。
561 ：お前名無しだろ：04/05/14 23:09 ID:xtA2zMRz
>>560
を論破できた格闘技ファンは、いまだ一人もいない。
562 ：お前名無しだろ：04/05/14 23:10 ID:xtA2zMRz
ということで、挑戦者を待つ。
563 ：ブライアン五月：04/05/14 23:18 ID:G0bcPVgC
いや、このスレに来てる人たちは、
ほとんど同意っしょ。
もちろんおれも。
564 ：お前名無しだろ：04/05/14 23:20 ID:1FAU4DE4
ブライアン五月は意外と素直なんだな。
新日スレの書き込み見てると意固地な奴とばかり思っていたが
565 ：ブライアン五月：04/05/14 23:23 ID:G0bcPVgC
プロレス観のちがう人の存在も許容してるだけで、
自分のプロレス観はかなりガンコやけどなｗ
ただ、さっきのは、ちょっと目がさめた。
このスレはすごい人多い。
566 ：お前名無しだろ：04/05/14 23:23 ID:zDzXfiUP
きもい友情が芽生えました
567 ：535：04/05/14 23:26 ID:unDqUGi8
>>560
＞つまり、プライドやｋ－１は柔道などのスポーツとプロレスなど
＞のショーとどっちに近いのか？というとそれは間違えなくプロレ
＞スの方に近いのです。

興行的にはプロレスに近い。
試合内容ではスポーツに近い。

例えばプロレスでは、ゴージャス松野はリングに上がれるが
プライド、Ｋ－１には上がる事は出来ないでしょう。

だから、どっちに近いかと二元論で考えるのには無理がある。
しいていえば中間じゃない？
568 ：お前名無しだろ：04/05/14 23:30 ID:DzCvaG8p
>>560
いや相撲だって基本スポーツショーなのよ。確かにPやKほどの自由なマッチメークはないけれど、
あの伝統的な出で立ち、儀式、相撲取りの時間までのパフォーマンス等等、
全て相撲ワールドにお客さんを引き込むための仕掛けだし、かつての舞の海は小兵力士
としてのキャラクターが生きる闘い方をし、モンゴル出身力士はその出身に見合う技を
出してお客を驚かす。朝青龍は言ってみれば憎らしいほど強いヒールチャンピオンだなｗ。
スター不在と言われながら結構がんばってるｗ

ただPやKと相撲の違いは、P、Kはいろんな格闘技の強い奴を集めるイベントであり、
ゆえに驚くようなマッチメークが重要になる。
相撲は相撲という競技主体なので、あくまで相撲取り同士でないと意味がない。
本来プロレスは１競技なのだから、存在としては相撲に近いんだよね本当は。
しかし他のルールの試合を混ぜるのはプロレス単体で客を呼べないから。残念だけど。
569 ：お前名無しだろ：04/05/14 23:37 ID:X0hPOf1U
>>564
俺は新日大嫌いだがブライアン五月は好感持てる。
彼は他団体の悪口を言わない所に好感が持てる(名無しで言ってるかもしれんがw）。
まあ、新日に対する盲目的な所は少し痛いがそれを考慮しても良コテハンだと思う。
ハンターなんとかっていう糞コテハンとはえらい違いだ。
570 ：ブライアン五月：04/05/14 23:42 ID:G0bcPVgC
照れるから、やめてくれーー＾＾；
名前入れるの忘れてナナシになってること多いけど
他団体の悪口はいわん。
新日内部の純プロだけはボロクソにけなしてるけどな＾＾；

まあ、おれはコテもナナシも無いって思ってるんで、まったりとよろしく。
571 ：お前名無しだろ：04/05/14 23:44 ID:8lMp7hcc
>>560
同じ書き込み何回もすんな！　ウザイ！
572 ：お前名無しだろ：04/05/15 00:23 ID:wlLALMij
プライドやK-1のような格闘イベントにはやっぱり功罪あると思う。
功はもちろん格闘技を一般人に広く知らしめ、格闘家のプロレス以外の成功の道を生み出したことだが、
罪はあのイベントでの勝ち負けの価値が上がりすぎて、その他の競技ジャンルの価値を貶めてしまったことだ。
本来、空手もボクシングもプロレスもそれぞれの強さをそれぞれのルールでやっていれば十分だったはず。
なのに、やれ立ち技競技は寝技に持ち込めば「弱い」だの、空手は顔面ないから「K-1には向かない」など、
それぞれの技術はそれぞれの競技のルール内で発展したのだから、ホントは余計な御世話なんだよね。

で、この傾向を生み出した張本人はアントニオ猪木であるとｗ。
彼がプロレスの価値を高めるために始めた異種格闘技戦が今の格闘イベントの源流であり、
かつて猪木が撃破することで、不当に貶めらた他の格闘技の怨念が今のプロレスを襲っておるとｗ
その直系の子孫である新日は責任をもってその尻拭いをする義務があるわけよｗ
残念ながら、負けても負けてもやりづづけるしかないのよね。
573 ：535：04/05/15 00:35 ID:8kSQP3dl
>>559
俺は柴田を応援してたし頑張って欲しいと思ってるけど、
あの武蔵戦は正直評価できない。

あの緊張感の無さはなんなのかと。
あれだったら、猪木祭り２００１の
ベルナルド対高田の５Ｒお見合いの方が
よっぽどドキドキして見れたよ。

俺もブライアン五月には好感が持てるけど（笑）
あの試合に対する評価だけは納得できない。
574 ：お前名無しだろ：04/05/15 00:54 ID:7vcSvNxu
>>560
ヤオ疑惑、茶番疑惑なんてどこのスポーツの世界にもあるでしょうが。
そしてプロ興行である以上はショーなの。
つか無理矢理プロレスに引っ張り込むなって。
575 ：お前名無しだろ：04/05/15 05:27 ID:UK1Hz2CB
今こそ東スポは、21世紀版「夢のオールスター戦」を企画すべきだよ。

な、頼むよ東スポ！
576 ：お前名無しだろ：04/05/15 05:30 ID:m7dwIgXk
>>572
＞罪はあのイベントでの勝ち負けの価値が上がりすぎて
＞その他の競技ジャンルの価値を貶めてしまったことだ

ジャンルとしての価値を貶められたのはたぶんプロレスだけです。
引退したボクシングの元世界チャンプがいくらＫ１で負けたところで
ジャンルとしてのボクシングの価値なんて全然下がりません。
空手は微妙だけど、そもそもＫ１始めたのは誰かっていうと…

プライドとＫ１の本当の功罪は、プロレスの正体を暴露したことじゃないかな。
ガチとしては弱いし、エンタメとしてはショボイっていう。
577 ：お前名無しだろ：04/05/15 05:30 ID:TSTRReU/
プロレスてさ試合多すぎるんだよね
Ｋやﾌﾟﾗｲﾄﾞみたいに定期的に、這い上がった物だけが上がれるリングにすればいいのに
578 ：お前名無しだろ：04/05/15 05:46 ID:opXjUVYQ
こういう純プロ否定派に聞きたいんだけど、新日が完全にVT団体になってもいいのか？俺はあくまで八百だろうがプロレスが好きだ。鈴木みのるのプロレスも好きだ。村上は糞だ。　　　　　　　　　がんがんK-1に出れば出るほど新日のプロレスに意味はなくなる。それは嫌だ。
579 ：お前名無しだろ：04/05/15 05:56 ID:m7dwIgXk
>>578
中途半端ななんちゃって格プロ団体になるくらいなら
いっそＶＴ団体になった方が遥かにマシです。

あとジャンルの人気は確実に落ちてるのに、団体の数は逆に増えてるってのが
プロレスラーの現状認識の甘さを象徴してるような気もするよね。
580 ：お前名無しだろ：04/05/15 06:32 ID:m7dwIgXk
>>579 の続き

だから、純プロやりたい連中は昔みたいに１つないし２つの団体に統合するべきでしょう。
個々のレスラーのエゴやらプライドやらはこの際無用です。
もはやそんなことに拘っていられる身分じゃないことを、レスラーは早く認識するべき。

それで開き直って徹底的にエンタメやれば良いんじゃないの？
グレーゾーンを楽しむとかって良く言われるけど、俺はあれには賛成できない。
それが出来るのはこの板に来るようなコアなファンくらいでしょ。一般人には無理です。
581 ：お前名無しだろ：04/05/15 07:18 ID:ATsFIilH
>>567
ゴージャスに近い存在の、ジャイアント・シウバなんてのも上げたぞ？
あれは訓練したファイターだと言えるのか？
582 ：お前名無しだろ：04/05/15 07:22 ID:ATsFIilH
>>574
無理やりじゃないよ。自分勝手に他のスポーツを巻き込まないで。
サッカーや相撲に迷惑だ。
583 ：お前名無しだろ：04/05/15 09:14 ID:G8cFHeyY
age
584 ：お前名無しだろ：04/05/15 09:25 ID:cPLsz3KR
インディーの方がメジャーより面白いんだけどな。
君プロレスくわしくないだろ？
585 ：お前名無しだろ：04/05/15 09:27 ID:uEIeJmVl
盛り上がるか？この男の復帰で！！
http://www.wrestle-aid.com/
586 ：お前名無しだろ：04/05/15 09:28 ID:ZoFKdiEc
私剛竜馬は、今回のトラブルにおいて、自分の行動に問題はなかったと確信しております。
587 ：お前名無しだろ：04/05/15 09:35 ID:vhwVGZ0k
>>581
ゴージャスに近い存在って・・・

ジャイアントシルバはプロレスラーで強そう。
ゴージャス松野はプロレスラーじゃなくて強そうじゃない。

ゴージャス松野がリングに上がれるということ、
これは欠点じゃないぞ。間口の広さで言えば長所。
この長所をどう使うかがポイント。
588 ：お前名無しだろ：04/05/15 09:43 ID:bHzvNgw6
>>580
>それで開き直って徹底的にエンタメやれば良いんじゃないの？
>グレーゾーンを楽しむとかって良く言われるけど、俺はあれには賛成できない。
>それが出来るのはこの板に来るようなコアなファンくらいでしょ。一般人には無理です。

いわいるカミングアウトの問題だけど、これはプヲタの中でも賛成、反対２つに分かれるよね。
俺は基本的には反対。理由は２つ。

１つは一般人がプロレスついていけないのはグレーゾーンだからではなくて、
単に試合がプライドに較べると面白くないからであって、カミングアウトすれば人気が出るとか
いう問題ではないと思うので。かつて、怪しいと思ってても一般人気があった時もあるのだから。

２つ目はカミングアウトは日本のプロレスの感動の歴史の否定、裏切りになるということ。
あれは嘘でした。ということで冷めてしまう→アンチを増やすだけで、被害が大きいと予測される。
暴露本はまだ信憑性の問題があるから良いが、業界がそれをやってしまったらと徹底的だと思う。

プロレスがエンターティメントだという視点でみても、エンタは裏側を見せないというのが、
原則です。それはお客騙しているのではなく、プロのショーというのはその世界を楽しむ人の
心に水を差さないというのが鉄則であって、見せれば安心というのはエンタの精神に反してます。

あっ理由は３つか＾＾；
589 ：お前名無しだろ：04/05/15 10:04 ID:bHzvNgw6
それにねカミングアウトしたところで説明の内容によっては疑惑が晴れないかもしれない。
アンチはプロレスはすべてやらせ八百長と主張するが、実際もしかしたらガチとヤヲが
ごちゃまぜの世界かもしれないし、団体によっても度合い違う可能性も高い。
実際高橋本でも猪木アリ戦はガチとか言ってるしｗ
そうなると、あの試合はガチこれはヤヲでしたなんて説明はいちいち出来ないし、
ケツ決めのみで後は自由なのか、展開まで決まってるのか、ケツだけはガチなのか？
団体によっても違いますでは疑惑は深まるばかりで解決しないのではないか。

大体嫌いな奴はどんな説明をしようと、ヤヲヤヲといって罵倒するから時間の無駄だと思う。
590 ：お前名無しだろ：04/05/15 10:45 ID:DN+mSrUK
ライオン丸は今年の大晦日出場しますか？
591 ：お前名無しだろ：04/05/15 11:04 ID:ATsFIilH
>>587
＞ジャイアントシルバはプロレスラーで強そう。
ゴージャス松野はプロレスラーじゃなくて強そうじゃない。

新日で見たジャイアント・シルバが強そうに見えた？そういう意味を言ってるんだよ。
592 ：お前名無しだろ：04/05/15 11:06 ID:ATsFIilH
>>588
DSEは、PRIDEの高田戦（格闘技ファンの間でも八百長が認定されている試合）
もカミングアウトして、今後はけして八百長はやりませんと宣言したら？

どうも格闘技ファンはPRIDEがガチだと思い込むクセがあるようだ…。
593 ：お前名無しだろ：04/05/15 11:08 ID:ATsFIilH
＞単に試合がプライドに較べると面白くない

プライドが「面白い」のは、内容が完全に八百長だからだよ。
サプライズを含む台本を用意してるって訳。
あ、DSEは台本を肯定したからね。この辺については反論できないよ。
594 ：お前名無しだろ：04/05/15 11:38 ID:vhwVGZ0k
>>591
２ｍを超す大男がいたらそれだけで強そうだろ。

プライドとボクシング相撲などの違いはジム、部屋制度。
ボクシングは、まずジムに所属してそこから試合を重ねて
ランキングをあげてチャンピオンを狙う。
相撲も同じだと思う。（詳しくは知らないが）

だからもしボブサップが相撲に挑戦するとなったら
新弟子試験を通って新弟子から始めなければならない。

プライドにはそういう制度は無いし、逆に無いのが利点。
八百長かどうかは各自が判断すればいい。

もしプライドが八百長であることを証明したいのであれば、
順序良く論理立ててわかりやすく説明しな。

>>560は誰も論破できていないって言ってるけど、
他スレでも見たけどアホくさくて取り合ってもらえて無いだけじゃ？
595 ：お前名無しだろ：04/05/15 12:43 ID:4HpYd9iW
だからね。ヤヲガチ論争なんてのは意味がないの。
怪しいと言い出したら、プライドだってｋ－１だって相撲だってあやしい試合一杯あるんだから。
いいだしたらキリがないし、いくら言ってみた所で憶測以上にならないんだから時間の無駄です。
そんなの他スレをみたら一目瞭然。
どっちがガチか？ではなくどんなシステムが面白い試合を提供できるかと、
問う方がよい。プライドや相撲はだから成功例なのよ。
プロレス面白くする仕組みが必要だ。
596 ：お前名無しだろ：04/05/15 12:46 ID:+LiiCfuH
相撲って成功してるか？
597 ：お前名無しだろ：04/05/15 12:47 ID:4HpYd9iW
ハッスルって、誰でもエンタとわかるマンガチックなキャラとストーリ作りが画期的なわけだけど、
実際の試合ってどうなの？スカパないんで見れなくて。
サイドストーリ面白くても試合が今までといっしょじゃ、つまんないと思うけどね。
結構激しいの？
598 ：お前名無しだろ：04/05/15 12:57 ID:4HpYd9iW
>>596
>相撲って成功してるか？
まあ微妙だね＾＾；プロレスと同じくスター不在といわれて久しい。
でも朝青龍の強さ、高見盛のキャラ等だんだん人気も持ち直しつつある。
相撲の面白い所は、あんなに日本的伝統的な世界なのに、実力があれば外人でも
トップに立てるところだ。最近ではハワイ勢よりモンゴル勢グルジア勢が台頭してる、
言ってみればプライドと同じく、力自慢のメジャーリーグとなりつつある。
599 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/05/15 13:11 ID:4M270SVT
>>595
禿同。
ヤオかガチかなんて、例え当事者が発言したとしても正解かどうか怪しい。
面白いかどうか。これが全て。
600 ：お前名無しだろ：04/05/15 13:24 ID:+LiiCfuH
>>598
これからも伝統や格式を重んじてたらキツイものがある
特に若い女性の人は敬遠してるし、男だって相撲人口も減ってるだろ
確かに実力がありゃ、トップに立てる･･･そこはいい

要は外野がウザすぎ
内館とかナベツネとかなんであんなのが
審議委員に必要なのか
601 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/05/15 13:37 ID:4M270SVT
相撲は、テレビに合わせて四隅の柱をとっぱらったからねえ。
これからも、いろいろ変わってくるかもね。
602 ：お前名無しだろ：04/05/15 13:53 ID:jP8MMdV3
今でもPやKをガチだという人がいるのには正直、かなり笑えたが。

まあ結局猪木の手の平で踊ってるだけだからね。Pも親日も。

WWEはきちんとリハとかやって万全な準備の上であれだけの事が出来るんだから、あれはあれで
かなりおもろいかと。

親日がヤオにしても、もうちょっとマシなヤオにして欲しい。

プロレスの動きが遅いのは、早くやるとボロが出るからやらないだけであって、やろうと思えば、出来る。
だが、どの選手もそこまでのレベルに達していないから、出来ないだけ。

永田はともかく中西は五輪に出れたぐらいの選手だから、ガチでやらせても、かなり面白いんだろうけど、ネタが出来ない奴に、ネタやらせるから
ボケツほるんだと思うよ。親日は蝶野の時にか入場沸かないしね。

ノアはあれで結構デンジャラスだからたまに面白い。花道から、場外に、タイガーSやったりとか。

Kはしょぼすぎ、武蔵の準優勝？それまでの相手、全然攻撃してなかったんだから、そりゃ勝てるだろう、みたいな感じ。

正直、ハッスルの未来はないかと。第2試合しか盛り上がるところないもん。

川田にしたって、全日の象徴をセミで賭けるとかありえないしね。

603 ：お前名無しだろ：04/05/15 14:48 ID:spUAV5lB
>>588
いや、昔はみんな疑いつつも、心のどこかで真剣勝負だって信じてた。
だからあれだけ一般人気があったし、テレビの視聴率も凄かった。
でも今は違う。みんな真剣勝負じゃないって知ってる。
だからコアなファンを除いて、一般人はみんなＫ１やプライドに流れちゃった。
ＫとＰが実際にガチかヤヲかは、また別問題なのでここではどうでも良くて、
それより一番大事なことは、もはやプロレスが観客を騙せなくなってること、
これに尽きる。だからいっそ開き直ってショーだって宣言するべきだと。

＞２つ目はカミングアウトは日本のプロレスの感動の歴史の否定、裏切りになるということ

今更カミングアウトしたところで、世間はたぶん何とも思わないよ。
ミスター高橋や高田総統の本が、事実はともかく世間的には「真実」なんだから。

＞エンタは裏側を見せないというのが、原則です

ショーだと宣言するのと、ショーの裏側を見せるのはまた別の話でしょ。
一言「プロレスはショーです」と宣言して、あとは完全極秘にすれば良いだけのこと。

これは個人的な考えなんだけど、日プ団体がカミングアウトしない一番の理由は
ショーだって宣言しちゃうと、観客との勝負に勝てる自信が無いからじゃないかと。
観客との真剣勝負って考えると、やっぱりガチのほうが全然ラクだし。
実際、武蔵対柴田のアングルなんて酷かったでしょ。
記者会見での乱闘なんて時代遅れのこと平気でやってるんだから。
604 ：お前名無しだろ：04/05/15 16:06 ID:HtcV8Cx5
名無しが生意気にさりげなく６００getしやがった…
605 ：お前名無しだろ：04/05/15 16:11 ID:W4oU67kR
>>602 知能に何か問題を抱えてる人でつか？
かわいそうに。がんばってね。
606 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/05/15 16:13 ID:4M270SVT
コテとナナシを区別したい奴って、ほんまに笑えるｗ
意味ないしｗ
607 ：お前名無しだろ：04/05/15 16:14 ID:TspDNG0Y
>>603
>今更カミングアウトしたところで、世間はたぶん何とも思わないよ。
>ミスター高橋や高田総統の本が、事実はともかく世間的には「真実」なんだから。

んーこの辺は微妙だと思う。この本が出たこと自体知ってるのは、ほとんどプロレスファン
であって、一般的にはプロレスはいまだにグレーゾーンである、が大半な気がする。
というか関心がないｗ
だからカミングアウトするとやっぱりなという奴も多いだろうが、ショックを受けるやつも
多いと思う。今見てないにしてもね。知らない人の思い出まで壊す必要はないのではないかと。
それに今楽しませられないのは、カミングアウトしても楽しませられないと思う。
つまらないプロレス→つまらないヤヲプロレスに変わるだけかとｗ
告白損って気がするわ。アンチは今度こそ決定！とばかりに馬鹿にするだろうしねｗ


>これは個人的な考えなんだけど、日プ団体がカミングアウトしない一番の理由は
>ショーだって宣言しちゃうと、観客との勝負に勝てる自信が無いからじゃないかと。
>観客との真剣勝負って考えると、やっぱりガチのほうが全然ラクだし。

ガチも楽じゃないだろ。
もしそうなら単純にプロレスもブックやめてガチやれば？て気がするが。
観客を楽しませるのはガチかヤヲかではないと思う。
あえて言えば両方必要だ。そのブレンドの成功例がプライド。
プロレスはヤヲだからダメなのではなく、そのブレンドの仕方、作りや考え方、スタイルが
いろんな面で古過ぎるんだと思う。ハッスルはいろいろ意見あるけど、
その新しい挑戦の一つだね。
まあプロレスの不信感の改善の結果が結局プライドだというのであれば、
仕方がないのかなとも思うが。
608 ：お前名無しだろ：04/05/15 16:37 ID:4wpU0cJM
大日>>>>>全日>>>>新日
609 ：お前名無しだろ：04/05/15 19:25 ID:X1UUJHVE
WWEに否定的な意見はあるけど、今は見習うところは見習う方が人気復活の近道。
そしてカリスマ持ったヒーローが必要。
これを作り上げる。
ハッスルの高田は悪くはないが知名度がイマイチ。
猪木を利用して、高田の役をやらせるぐらいの発想が必要。
まずは、誰もが感心を持つように話題づくりから。

関係ないけど、今、競艇のナイターにビキニのラウンドガールが出てる。
どこでも話題づくりに必死だ。
進歩がないのはプロレスだけだな・・・

610 ：お前名無しだろ：04/05/15 20:34 ID:epqFPcgp
>>607
例えばディズニーなんかは「きっちりと作り込まれたエンタメ」
であることを、見る側もやる側も共通認識として持ってるわけね。
その上でお客さんを満足させるから凄いのよ。
「中の人なんかいない。ミッキーはミッキーだ」みたいな発言も
実際にそれを徹底してやるから、みんな納得しちゃうわけ。

それと比べると、ガチを装ったショーっていうのは全然ラクなわけ。
だからテレビではヤラセが後を絶たない。
ちょっと古いけど「ガチンコ」とか、まあ色々とあるよね。

それで日本のプロレスだけど、どちらに含まれるかは言うまでもなく
例えるなら「一から十まで、全てが作り込まれたあいのり」って感じで
この期に及んでグレーなんてのは、客や視聴者をあまりにバカにしてる。
そういうわけで、俺はカミングアウトするべきだと思うのよ。
611 ：お前名無しだろ：04/05/15 20:44 ID:tQfVM1kt
お前らみたいな、語りたがりのキモいプヲタが敷居を上げてるんじゃねーの？
612 ：お前名無しだろ：04/05/15 21:36 ID:UK1Hz2CB
つか地上波の中継を、もっと早い時間にすりゃいいんだよ。
K-1もPRIDEも21時頃からやってたりするべ？
613 ：お前名無しだろ：04/05/15 23:31 ID:2d9fEAZ/
深夜が悪いってもなあ。プロレスファンはゴーるデンでやりゃあ人気出るとか
思ってるかも知れないけどそれは深夜の萌えアニメオタやマイナー芸人オタ
スポーツではF1、アメフトなどのオタはみんなゴールデンでやりゃあもっと人気出る
と思ってる訳よ。オタクのダメな所は自分がこれほど面白いと思うのに何故
他の人は理解出来ないの？って必死になるところ。
正直この間の新日ドームなんてゴールデンでやるに値しない内容だし
KやPなら詰まらなくてもガチだからしょうがない。って見方もされると
思うけどプロレスなんだから観客を満足させないとダメ。
614 ：お前名無しだろ：04/05/16 00:10 ID:k9XBx+P4
>>613
オマエを満足させる団体は無いから安心しなｗ
615 ：お前名無しだろ：04/05/16 00:31 ID:ocnqItLg
視聴率が全てのTV界にとってプロレス中継はどうでもいいものなんだと、思いますよ。

新日の東京ドーム・・・・・・

何がやりたかったのかサッパリ！中邑を持ち上げたいのなら、徹底的にやるべきかと。

それと武蔵対柴田、やるならノールールでやってくれ。その方が見てる方も納得。

まあ、ボブのパワーボムの落とし方がうまくなってるのには、少々驚いたが！
616 ：お前名無しだろ：04/05/16 00:42 ID:fhSLN5iw
>>613
生意気な書き込みだが、一箇所だけ同意。たしかにあの興行をゴールデンで晒して
いたらプロレスの衰退が加速していただろう。
617 ：お前名無しだろ：04/05/16 00:54 ID:/54r635O
古今東西、醜いものが支持された事はない。
レスラーはまず、ハラを引っ込める。薄らハゲは引退する。
すべてはそれからだ。
618 ：お前名無しだろ：04/05/16 01:34 ID:poqidpSy
>>613って普通のことだろ。団体スレでやるならともかく、
盛り上げるための議論スレなんだから変な茶々入れるべきじゃないな。
実際、ヲタ相手だけの商売じゃ、先は消滅がいいとこだから、一般受け狙い
に走るのもいいけど、古参ファン捨てて一般受け目指しているのがＫ-1で、
それと絡んで一般に売り込もうとしてるのが上井路線かな？
もう一つプロレスならではの一般アピールが欲しいところだけどな。
619 ：お前名無しだろ：04/05/16 01:35 ID:poqidpSy
ええと、>>613が変な茶々って言ってるわけじゃないぜ、念のため。
620 ：お前名無しだろ：04/05/16 03:13 ID:xxPTLp27
問題点の指摘はあるけど、具体的にどうするといわれたら
やっぱカミングアウト云々ぐらいしかでないね。
素人に考える責任とかはないんだけど。
なんかいいアイデアでねーかな
621 ：先生：04/05/16 03:21 ID:0j8SENfU
>>1
プロレスの比較的良い興行生観戦しろ。
プロレスの良さ分かって>>1書いたのを恥ずかしく思うから。
622 ：お前名無しだろ：04/05/16 03:22 ID:likZCSUy
カミングアウトしてくれないと、「プロレス見てる」って他人には言えません。
623 ：先生：04/05/16 04:24 ID:0j8SENfU
　　　　　　　　　　　　立
　　　　　　　　　初　　て
　　　　　　　　　め　　て
　　　　　　　　　て　　み
　　　　　　駄　 わ　　て
　　　　　　ス 　 か
　　　　　　レ 　 る
　　　　　　か
　　　圖　 な


　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）
　（　　　　
624 ：お前名無しだろ：04/05/16 11:57 ID:wCFGR85q
どうもカミングアウトに関してはプロレス不人気に対する2つの捕らえ方で結論違うようだね。

１．プロレスが人気がないのはのは、ガチかヤヲかわからない信用できない世界だからだ。
　　→カミングアウトしてショーです。と言ってしまえば安心。ショーと割り切って楽しめばいいのだから。

２．プロレスの人気がないのは、単に試合や選手が面白くないからだ。
　　→カミングアウトしたって面白くなるわけじゃないからだめ。
　　　むしろショックを受ける人が増えたり、より馬鹿にされるだけだから反対。

こんなところか？
625 ：お前名無しだろ：04/05/16 13:39 ID:X8tuTz1Z
カミングアウトした先に何があるのか？
それはわからないが、もはやカミングアウトしない限りプロレスの前進は望めない。
626 ：お前名無しだろ：04/05/16 14:36 ID:gTruBiWM
カミングアウト賛成派に聞きたい。
カミングアウトは全団体がする必要があるの？
例えば、ハッスルのような新団体が最初からカミングアウトするのはいいと思う。
闘龍門はたしかそうだったよね。
新日やノアのような既存の団体がやるのはちょっとリスキーかなと思うのですが。
団体によって、やるやらないという選択肢は今後実際ありうると思うがどうだろね？
627 ：プロレスの砦：04/05/16 14:47 ID:3e0ObGY9
>>626
無責任なことは言わないで下さい
闘龍門はカミングアウトなんてしてません
628 ：お前名無しだろ：04/05/16 14:49 ID:exxB3hUT
ゼロチューだろ、カミングアウトとかいってんのは
629 ：お前名無しだろ：04/05/16 14:54 ID:gTruBiWM
>>627
あれ？闘龍門ってよくWWEといっしょにエンタメプロレスの例に出てくるんで、
てっきりカミングアウトしてんだと思ってた＾＾；
そりゃ失礼しますた。
でもさ、闘龍門ならしても全然問題ないんじゃない？っていうとまた無責任とかいわれそうだが。
630 ：プロレスの砦：04/05/16 14:55 ID:3e0ObGY9
カミングアウトなんてしてたらゴングや週プロが
まともに取り上げるわけ無いよ
631 ：お前名無しだろ：04/05/16 15:02 ID:gTruBiWM
>>630
んなことないんじゃないの？WWEは取り上げられてるじゃん。
もっとも既存団体がカミングアウトした場合はマスコミでは大騒ぎだろうけど。
632 ：お前名無しだろ：04/05/16 15:11 ID:XfGB8Kqx
>>626
リスキーだからやらないってのは、視聴率のためにヤラセを肯定するのと
ほとんど同じメンタリティですよ。

ファンのためにカミングアウトしないってのは、言い換えたらこういう事でしょ。
「今まで番組を楽しんで頂いた視聴者の皆様にショックを与えないためにも
　あえてヤラセがあったことを公表しませんでした」

ようするに団体側の心構えの問題ですよ。
カミングアウトできないのは自分達がやってることに自信が持てないからじゃないかと。
633 ：お前名無しだろ：04/05/16 15:23 ID:RfZ0pffy
プロレスのカラクリが公になったら、もっと企業力、演出力のある
ところが、イイ役者使って、プロレス風公演とかやり出すだろう。
それこそ、ここの板で何度も出てくる、ジャニーズやハロプロが
プロレスやったら最強。みたいに、所属タレントが余っちゃってる
芸能事務所には、いいハケになる。
日本のプロレスの場合、カミングアウトしてないから、
アンタッチャブルな感じだったと思う、他の業種の人はやっちゃ
イケないみたいな。
カミングアウトしたら、民営化みたいになって、いろんな所が
やるんじゃないか。繁栄すると思うけど、ブクブク太った不摂生の
塊みたいな今の日本のレスラーはみんな失業すると思う。
634 ：プロレスの砦：04/05/16 15:32 ID:3e0ObGY9
>>631
ＷＷＥにしてもカミングアウトはしてないですけど
戦いを盛り上げるための遺恨や因縁などのストーリー作り
試合後の場外乱闘などの演出は細かい打ち合わせをしている等の事は
代表自ら口に出して発言しているが勝敗を事前に決めていると言ったことは
一切口にしていないんですよ
635 ：お前名無しだろ：04/05/16 15:36 ID:XfGB8Kqx
>>634
ＷＷＥは勝敗とかも全て込みで台本ありって、ちゃんと公表してます。

アメリカはテレビ番組のヤラセに厳しいお国柄なので（実際法律で禁止されている）
カミングアウトしないと株式上場なんて不可能です。
636 ：お前名無しだろ：04/05/16 15:42 ID:RfZ0pffy
>>634

ロックは自伝で「ボスから、次のロイヤルランブルで、お前を優勝させる。と
告げられた」と、書いてます。
637 ：プロレスの砦：04/05/16 15:43 ID:3e0ObGY9
>>635
そんなことしてたら今更週刊誌なんかでハッスルの台本入手
なんて騒ぐわけ無いよ
もちろんその記事にしても>>634で書いてある類の物だったんだけど
我が国だってヤラセには厳しいと思いますが？
638 ：お前名無しだろ：04/05/16 15:49 ID:poqidpSy
リングの上で擬似格闘技ショーをすることが限界に来ている。
時代は本物を求めている。なら本物を提示すればいい。
ケツ決めありでもそれは可能。
・マイクアピールの時は即興で詩を作り、自分のメッセージや心境を歌にして表現する。
・竹刀使うときは反則凶器攻撃ではなく、お互いに剣道で闘う。
・イスを使うときは、お互いジャッキーチェンみたいに座ったりする動きを入れながらコミカルに闘う。

大事なのはカミングアウトとかではない。工夫だ。
639 ：プロレスの砦：04/05/16 15:50 ID:3e0ObGY9
>>636
自伝なんていくらでも出ていますがそれが何か？
それが真実なんて事は解らないですよね？
640 ：お前名無しだろ：04/05/16 15:55 ID:XfGB8Kqx
>>637
日本の週刊誌はお前と違ってそんなにプロレスには興味ないのよ。
売れたらネタなんて何でもいいわけ。
641 ：お前名無しだろ：04/05/16 16:05 ID:XfGB8Kqx
>>637
あと、アメリカはヤラセに対しては本当にシャレならんくらい厳しいよ。
「クイズショウ」って映画見たことある？
642 ：プロレスの砦：04/05/16 16:16 ID:3e0ObGY9
>>640
だったらそれ記事にして売ってるよ
>>641
あるけど、実際ヤラセならＷＷＥもＷＣＷも何の責任も取っていないじゃない？
643 ：お前名無しだろ：04/05/16 16:19 ID:poqidpSy
高橋本だって、衝撃受けたのはプヲタの中でもごく一部で、
泣き虫に至ってはほとんどいない。Ｕヲタの一部。
台本流出なんて、どうせアングルだろ？って思ってる奴がｈとんど
それをマスコミとかがやたらと大きく騒いだだけ。
でもあんまり食いつきがよくない。
644 ：お前名無しだろ：04/05/16 16:25 ID:XfGB8Kqx
>>642
あのなぁ…アメリカのＷＷＥがカミングアウトしたなんて記事が
オヤジ向け週刊誌のネタになると思うか？ｗ

あと、カミングアウトしたのにヤラセの責任追及されるのもおかしいでしょｗ
まあこの件はたしか裁判でも色々あったはずだけど、ちょっと忘れたわ。
645 ：まぁまぁ、みなさん…：04/05/16 16:37 ID:O5q23Ebj
>>642 さんは
友達いないんだからさ…
646 ：プロレスの砦：04/05/16 16:48 ID:3e0ObGY9
みんな本当に俺の言ったことわかってくれて嬉しいよ！
ありがとう！！
647 ：お前名無しだろ：04/05/16 17:38 ID:k9XBx+P4
とりあえず高橋本をマユツバと思ってる俺様。
648 ：お前名無しだろ：04/05/16 18:54 ID:1gjW7B6d
WWEは色んな番組作って色んな角度から、成功に導くようにしている。
常に見る側の視点に立って、ストーリー展開をしている。
見る側もエンタメと理解して楽しんでいるんじゃないかな？
アメリカじゃないと受け入れられない部分もあるんだろうけどショーとして
完全に成り立っている。
カミング・アウトして無いって【プロレスの砦くん】の意見があったけど映画ビヨンドザマット見たか？
裏側をドキュメンタリーとして公開しても、あれだけの人気がある。
ゴング他の専門誌が相手しなくなったら団体独自で専門誌出せばいいんじゃん。
ツマラン部分にだけこだわっていたんでは未来は暗い。

前スレも読んだが【プロレスの砦】くんは、少し足りないというか、
おかしいと思うのは俺だけか!?
649 ：お前名無しだろ：04/05/16 18:56 ID:BwjJF4o0
>>648
プロレスのとりでくんは、そういうギミックですので
勘弁してやってください。
650 ：お前名無しだろ：04/05/16 19:03 ID:9yIT2Upr
前田日明さんは穴は決まっていても、それまではアドリブって言ってたよ。鈴木邦男との対談で。穴決め云々なんかどうでもいいよ。なまで見たら危険な技を受けるレスラーにリスペクト。死人を出したプロレスにリスペクト。
651 ：プロレスの砦くんへ：04/05/16 19:03 ID:1gjW7B6d
>>細かい打ち合わせをしている等の事は代表自ら口に出して発言している

ここで勝敗まで演出してなければストーリー展開なんて出来る訳ないだろ？
長期的視野で勝敗から裏方に至るまで演出してるんだよ。
それを全員で実行して、あれだけのエンターテーメントをつくってるの。
お前は自分の物差しで現在の日本のプロレスが盛り上がってる云々言いたいらしいが、
もう少し”大人”になってから、このスレに来い。
同じプロレスファンとして君は恥ずかしい・・・
652 ：お前名無しだろ：04/05/16 19:11 ID:hIpffpbS
>>1
新日だけはガチ
653 ：お前名無しだろ：04/05/16 20:36 ID:X8tuTz1Z
カミングアウトして一番困るのは実は専門誌の記者だったりして。
654 ：お前名無しだろ：04/05/16 20:53 ID:fFVgw1+P
砦君、いいキャラだよ。
うまく使っていこうよ。
655 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/05/16 21:19 ID:dNMJsUGF
カミングアウトの是非論はやっぱり盛り上がるなあ。
人それぞれ、いろんなプロレス観があるんやなあ、ってあらためて認識。
おれは>>624さんの言うところの２。
656 ：お前名無しだろ：04/05/16 21:25 ID:poqidpSy
>>655
そうそう、カミングアウトすればいいってものじゃない。
合気道の演舞だって見てて面白いもの。
いい動き、いい緊張、いい技術、いいショーマンシップ、
そういうのがあれば、壊し合いという意味でのガチに走る必要はない。
　
657 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/05/16 21:27 ID:dNMJsUGF
うーん。
ガチ全盛の今、ガチに出ないか出るべきか。。
それはまた違ったお題やね。
658 ：お前名無しだろ：04/05/16 21:27 ID:lqbGznhw
日本でカミングアウトしても、アメリカ人みたいにショーとして割り切って楽しめる人はあまりいない気がする
｢やっぱりプロレスってやらせだったんだ｣みたいになって終わる気がする
ただ、今のままではダメなのは確かだと思う
659 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/05/16 21:32 ID:dNMJsUGF
>>658
うんうん。小さな努力をおこたってるよなあ。
まずは、そこからでもガンバって欲しいところ。
上の方でも指摘していた人がいたけどさ、勝ち組のＰやＫでさえ必死で努力してるしね。

たとえば
・アングル作ったら、プロレス会場の外でも守り抜く（蝶野と坂口仲良くテレビに出んな）
・外人のマイクパフォーマンス用に、ビッグマッチだけでもいいから同時通訳体制を
いっぱい思いつきそう。
660 ：お前名無しだろ：04/05/16 21:32 ID:lqbGznhw
>>657
ガチ全盛の今だからこそあえてガチとは違う路線を目指すべきだと思う
ケーワンやプライドを見てる人たちにはガチじゃないってわかるだろうから
>>656さんが言ってることに似てるけど、鍛え上げた人たちが、すばらしい技を見せて、観客を盛り上げる
そのことが重要なんだと思う
661 ：お前名無しだろ：04/05/16 21:37 ID:lqbGznhw
>>659
賛成
仲が悪いはずなのに他で仲良くするのは最悪
WWEはこのあたりがしっかりしてるんじゃないか、と思う
(アメリカの番組を見てるわけじゃないから詳しくは知らないけど)
新日あたりにも見習ってほしい
662 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/05/16 21:59 ID:dNMJsUGF
>>660
会社を運営していくならノア方式もアリやろうけどね。
おれは、格プロ路線が好き。

>>661
ＷＷＥは緻密。
純プロとか関係なく、見習うべき点は多いよね。
663 ：お前名無しだろ：04/05/16 22:13 ID:Q4KqZ7tz
>>661
WWEは選手の素顔見せるような番組も作ってるよ。（仲良しではなく選手個人）
あれはTV局というより、WWEの企画のような気がする。　
アメリカのプロスポーツで選手単体でTVでしゃべらせたりするアレを意識してると思う。
しっかりしてると言う意味で、あくまでストーリーを壊さないように作ってる。
それでいて悪役レスラーにも親しみやすい番組構成になっていたりする。
WWE登場人物の全てを光らせようという意図が見えるような気がして俺は好感もってる。
全部が全部、日本向けとは思わないけど、おっしゃる通り見習うべき点はたくさんあるね。
664 ：お前名無しだろ：04/05/16 22:20 ID:fhSLN5iw
俺のかーちゃんの話で悪いが、「プロレスは血が出るから嫌い」だそうだ。
そういう層には「ショーですよ」とはっきり言ったほうが食いついてきて
くれる可能性があると思うな。基本的にはカミングアウトしたところで
世間は何も変わらないと思う。プロレス雑誌やスポーツ紙の記者は仕事が
しにくくなるだろうな。
665 ：お前名無しだろ：04/05/16 22:31 ID:Q4KqZ7tz
感謝祭の大会で、アメリカ･ザ・ビューティフルという曲を会場全体で大合唱し、スクリーンにも国旗や感動的な絵が流れる中で反アメリカの外人選手が「歌をやめろ」と乗り込んでくる。
実際に見ると分かると思うが、あのタイミングで会場の雰囲気をブチ壊し、会場全体を敵に回す演出は凄いと思った。
テレビ見てて「歌をやめろ」と選手が入ってきたときは、「エッ？」っと思ってしまった。
高橋本の中で見ている側のストレスという言葉があるが、まさしくそれを狙って演出してる。
演出と分かっていても、始まった試合で外人選手がやられるのが楽しかった。
やり方はともかく、プロレスって凄い部分を見せるだけでは足りないと思う。
長いストーリーはなくても、ちょっとした演出で楽しくも、しょっぱくもなると思う。

666 ：お前名無しだろ：04/05/16 22:36 ID:9MzWAkXV
>>665
今は役者がいないじゃん
667 ：665：04/05/16 22:37 ID:Q4KqZ7tz
悪い。
独立記念日だった。
668 ：お前名無しだろ：04/05/16 22:41 ID:3hcm6e9+
>>665
すごいね．．．。さすがアメリカというかなんというか＾＾；
だって日本でさ、国歌斉唱中にそんなの入ってきて邪魔したら、
演出とわかっていてもなんか、批判勃発しそうじゃんｗ
昔、サージェントスローターが湾岸戦争中にフセインのカッコで暴れたりと、
そういうえらい政治的なネタをエンタにしちゃうところがあるよね。

日本ならやっぱり北朝鮮ネタか＾＾だれか勇気あるレスラーと団体を望む。
669 ：お前名無しだろ：04/05/16 22:42 ID:poqidpSy
>>665
そうそう、演出は大事だよね。
映画でも監督次第で良くも悪くもなる。
プロレスはまだ、俳優がしっかりしてればいい、みたいなところがあるね。
アメリカは映画の国だから、しかも全世界に売りまくって、一円でも多く稼ごうと
血眼になってる国だから、演出の大切さを分かっている。
でもアメリカ流がそのまま通用するわけはないし、売ることだけ考えても、
オ下劣ショーになりかねないし、そこは上手く換骨奪胎しないとだめだよね、ハッスルみたいに。
Ｋ-1だって選手もスポンサーも一緒なのに館長がいなくなっただけで、
あそこまで変わってしまった・・・そこを考えないと。
670 ：お前名無しだろ：04/05/16 22:45 ID:Q4KqZ7tz
>>666
今のWWEは確かにそうだが・・・
日本でも、しっかりした演出があれば役者を作っていけると思う。
団体交流が盛んな今、キャラクターを作りあげて、次も見たいと思わせる演出があれば、プロレスとして楽しめると思う。
柔道の日本代表を決める試合なんて見たいと思わないけど、今のプロレスは、それに近い。
それでもオリンピックで柔道見たりすんのは「がんばれニッポン」があるからだと思う。
そういう構図作ることは不可能じゃないでしょ？
企画とか、もっとヒネル部分はたくさんあるよ。
671 ：お前名無しだろ：04/05/16 23:03 ID:poqidpSy
日本には
尊皇ｖｓ佐幕アングル、
源氏ｖｓ平氏アングル、
元軍ｖｓ鎌倉アングルがある。
672 ：お前名無しだろ：04/05/16 23:11 ID:XfGB8Kqx
ところで、カミングアウト否定派の人たちに聞きたいんだけど…
（もちろんプロレスが１００％ケツ決めであることを前提とするけど）

１．グレーゾーンって言うと聞こえは良いけど、要するにヤラセですよね。
　　そのヤラセを、これだけ色んな所でプロレスの八百長が明らかにされているのに
　　何事も無かったようにやり続ける団体側（およびマスコミ）の倫理感については
　　どう考えてます？

２．カミングアウトをせずにグレーのままで、今後新規ファンが獲得できる可能性って
　　どれだけあると思います？
673 ：お前名無しだろ：04/05/16 23:14 ID:GwuUkxvS
>>670
柔道の日本代表を決める試合は、俺は見て面白いけどな。
メディア側の演出や煽りがあるとしても、そこにはガチなドラマがある。
しかも、キャラが立っている選手が少なくない。
俺はプロレスも好きだが、スポーツ見るのも好きなので、
その点については非常に違和感を感じる。

WWEのように演出でプロレスを構築するなら、やる側には相当な覚悟が必要だよ。
カートやベノワ、エディ、他のレスラーだって、名声を得る一方で、
どれだけ恥ずかしい（であろう）アングルをこなしてきたか。
少なくても、今のメジャー団体にはそれをこなせる感じがしないが、どうだろう？
674 ：お前名無しだろ：04/05/16 23:15 ID:X8tuTz1Z
なぜカミングアウトしたときに割り切って楽しめる人がいないような気がするのか？
「結局やらせかよ」出おわってしまいそうなのか？
それは残念ながらいままでウソをついてきたからだ。
675 ：お前名無しだろ：04/05/16 23:21 ID:3hcm6e9+
>>671
古杉だろ＾＾

金成日マンセー北朝鮮軍団ＶＳ日本拉致被害者連合軍アングル
小泉自公民政府軍ＶＳ小沢民主党野党連合アングル
皇太子皇室改革派ＶＳ宮内庁守旧派アングル

これをプロレスとリンクさせようｗ
676 ：お前名無しだろ：04/05/16 23:26 ID:poqidpSy
>>672

１・・・ケツ決め試合を恰も真剣勝負であるかのように語って、
それを商品として販売するのを、分かっていながら助長することは・・・・・
しかもそれが内部告発されると、騙されていた！と憤慨するファンを尻目に
告発者バッシング、そしてそんなのは皆知っている、開き直り・・・
こんなことアメリカでやってたら、確かに犯罪者扱いだよな。
しかも騙されたと怒って格闘技に走ったファンを、プロレスが理解できない奴と
見做して処理する・・・・・
なんか改めて冷静に考えると酷いな・・・・・・
２・・・伝統芸能として、やらせに寛容なファン、つまり通相手に
商売していけばいいんじゃないの？せっかく一般人も楽しんでる格闘技を無理に潰そうと
息巻いていたりされちゃ、両ヲタにとっては迷惑この上ない。
メジャーを目指すんならしっかりカミングアウトして、格闘技を巻き込まないで欲しい。
677 ：お前名無しだろ：04/05/16 23:44 ID:3hcm6e9+
>>672

なるほど非常に両者の違いが良く分かる質問だ。

１．倫理感はグレーゾーンで良い、うまくだませばいいて言っているのだから、ほとんど気にならない。
　　カミングアウトしろという奴は結局白黒はっきりさせないと気の済まない人ということだな。
　　この点は恐らく今後も両者相容れることはないだろうね。
　　個人的には政治とかではないので、グレーであることに問題はないという見解。
　　これは「あいのり」とか「電波少年」とかについても同じ。
　　面白いか面白くないかのみ問題なので。

２．新規ファンに関しては、それこそ試合が面白くなければカミングアウトしたところで
　　獲得出来ないのでは？つまり問題はやっぱり面白さであると。
　　恐らく、「また騙されたという奴と増やす気ですか！」という批判を含んでるんだろうけどね、
　　ぶちゃけた話、それで嫌いになる奴はカミングアウトしてたとしても見ないと思うぞ。
　　サンタさんと同じでさ、サンタがいるというのは詐欺っていってるように聞こえるなｗ　　

勘違いして欲しくないのはあれだけの本や証言が出ていても、ヤヲガチについては、
確証などまだないのだ。真実を知りたいならもっと政治とかに興味を持ったら？
と個人的には思うがね。
678 ：お前名無しだろ：04/05/17 00:06 ID:g3YVqvix
WWEもPRIDEもK-1も試合内外のアングルなんて些細な出来事なんだよ。
一番肝心なのは試合だ。
やっぱり悔しいけど文句無しにWWEもPRIDEもK-1も試合が面白いんだよ。
次々と魅力的なカードを出し惜しみしないし、みんな真剣にやってる。
ヤオだろうがガチだろうが、見て面白いものは面白いし、つまらないものはつまらない。
残念ながら、今の日本のプロレスは試合が致命的につまらないよ。
プロレス的な記号を並べた試合がほとんどで、
以前のようなプロレスラーの凄みを見せつけるような内容の試合が一つも無い。
王道もストロングスタイルも死んでしまったんだな。
679 ：672：04/05/17 00:07 ID:xHqGJZRm
>>677
＞カミングアウトしろという奴は結局白黒はっきりさせないと気の済まない人ということだな

というより、グレーゾーンに安住しようとしてる団体の甘えた考えが、どうにも気に食わない。
何て言うか、必死さが感じられないんだよね。
それでカミングアウトの件はそれを象徴しているような気が…しません？


＞恐らく、「また騙されたという奴と増やす気ですか！」という批判を含んでるんだろうけどね

違いますよ～残念でしたｗ
いやね、過去レスでも色々な人が「面白さが大事」って言ってるんだけど
じゃあ例えばＰＲＩＤＥやＫ１から入ったファンをプロレスに呼ぶためには
一体どんな面白さを追求すれば良いの？って考えると…難しくない？
680 ：お前名無しだろ：04/05/17 00:10 ID:mQS1lMap
現状を受け入れないと、新しいおもしろさって出てこないよ。
「面白ければ」なんていってるけど、この現状で試合後の毎度変わらん
ぶち切れ（風）インタビュ見てても「まだやってんのかよ」としか思えない。
681 ：お前名無しだろ：04/05/17 00:25 ID:/a1WJk14
佐藤ルミナっているじゃん。彼なんか凄くいいよね。他の格闘家が
「プロレスに憧れてた」「ホイラーに勝った桜庭に感動した」とか言ってるのに
「プロレスと呼んで欲しくない」「ホイラー？タイソンが辰吉倒して嬉しい？」とかなんとか・・・
6秒で勝利飾ったり、タイトルマッチで宇野に逆転負けしたり、いつもアグレッシブに責めて
名勝負した後で轟沈したり、もうなんかさ、プロレスへの対抗意識を全身で表現してるんだよね。
でもレスラーが、例えばプライドとやりあう時、プロレスが一番面白い、とか格闘技なんて目じゃない、とか
言ったって、何も感じない。アグレッシブに責めて轟沈したって男を見せたなんて思わない。
試合で負けて、面白さでも負けてるのに一番面白い、なんて言っても説得力ない。
負けてもプロレスがある男が轟沈しても悲壮感は出ないでしょ。
なんかさ、始めッから格闘家の台詞使って勝負してるようにしか見えない。
プロレスラーだけが言える生生しい言葉で語らないと>>680の言うように、
またやってんの？って印象しか持てない。
682 ：お前名無しだろ：04/05/17 00:28 ID:/a1WJk14
×アグレッシブ(7行目)
○無防備
683 ：お前名無しだろ：04/05/17 00:30 ID:g3YVqvix
>>681
かと言って雑誌のインタビューとかで
「勝てない」「出来ない」「無理です」
なんていうプロレスラーの生の発言なんかを見ると萎えるのも事実なんだよな。
じゃあアンタ達の存在意義って一体何なの？って事になる。
684 ：お前名無しだろ：04/05/17 00:35 ID:+khWdeaX
プロレスはガチを装っていたからかつて人気があったんだよ。
八百だと知れた今は衰退してるじゃないか。未だにガチだと信じてる
やついるけどね。
685 ：お前名無しだろ：04/05/17 00:42 ID:mAb7OGkf
>>679
>というより、グレーゾーンに安住しようとしてる団体の甘えた考えが、どうにも気に食わない。
>何て言うか、必死さが感じられないんだよね。
>それでカミングアウトの件はそれを象徴しているような気が…しません？

団体が安住しているのは、グレーゾーンということよりも、
今の様なプロレススタイルでもついてきてくれるやさしいファンに対してじゃないかな。
ＶＴに負けても応援してくれるという。もっとも確実にファン減ってるから、
いくらなんでもうかうかしてはいないだろうとは思うがね。

確かに必死さが伝わらないというのはわかる。永田のミルコ再戦の進化の無さとか、
あっさりサップをＩＷＧＰにしちゃうところとか、いつまでたっても鈴木高山組を脅かせない所とか
（あっ新日の話ばかりだ）
正直困ってんじゃない？いまさらＶＴスタイルにする訳にもいかんし、既存のプロレススタイルは飽きられてる、
また斬新な良いストーリーはなかなか浮かばないと。カミングアウトするのはファンへの裏切りになるから、
怖くて出来ないと。して面白くならなかったらそれこそ最低だとｗ

だから今しょうがないんで、ＶＴやＫ－１に負けても挑戦する道を選んでるんだろね。
新日ばかり負担かけてずるい気もするが、プロレスのガチ幻想最強幻想始めたの
猪木＝新日だから責任取ってんだよ。高田はあれで責任とってるつもりなのよ。
前田は、途中でぽしゃっちゃったけどねｗ
カミングアウトはしないつもりなんだよ、つうか出来ない実際は。
686 ：お前名無しだろ：04/05/17 00:44 ID:B5ON1/RL
>>せっかく一般人も楽しんでる格闘技を無理に潰そうと息巻いていたりされちゃ、両ヲタにとっては迷惑この上ない。
メジャーを目指すんならしっかりカミングアウトして、格闘技を巻き込まないで欲しい。

まあ、もうプロレスに格闘技を巻き込む力は残ってないだろうから、その心配はないと思うけどw
新日の場合、Ｋ１にも使い捨てられた後どうするんだろうね。
ノアみたいに会員制プロレスに移行するのも難しいだろうし。
もう完全にＫ１の軍門に下って「Ｋ１プロレス部門」になったほうがいいような気もする。
そのＫ１自体も将来の見通しは難しいけど。
687 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/05/17 00:49 ID:al3rFp5B
>>672
１．倫理とか、そういうのをおれらファンが語る必要があるんかなあ？
みんな基本的に自分の好みのプロレスが見られれば、それでいいはず。

２．おもしろい試合なら、グレーでもファンは増えると思うよ。
問題は露出の機会。
688 ：お前名無しだろ：04/05/17 00:51 ID:g3YVqvix
仮にカミングアウトしてWWEみたいなのを目指すとしても
「オエーッ！ぶっ潰してやる！」
「殺してやる！」
「ふざけんな」
「あの野郎！いい加減にしろ！」
くらいの言語レベルしか持たない日本のプロレスラーが、
流暢な語り口で長時間スキットできるワケねぇだろ。
689 ：お前名無しだろ：04/05/17 00:52 ID:mAb7OGkf
>>686
>ノアみたいに会員制プロレスに移行するのも難しいだろうし。

会員制プロレスｗいいえて妙だな。
ノアは世間的にメジャーになる気はないんだろう。
最も全日本の頃から、プロレス自身の面白さを追及し今も守ってる。
鈴木みのるが「他の世界知った方がいいよ」とアジったけど、そのつもりはないだろう。
それもまた生き残り方かもね。
大変なのは新日。ここでのプロレスの例ってほとんど新日をモデルにしてるように
見える。カミングアウトもここの団体がするかどうかって話だな。
690 ：お前名無しだろ：04/05/17 01:02 ID:/a1WJk14
>>683
こんなのはどう？

無効試合にしたのがホイスみたいだって？うるせーよ、あいつらにこんなことできるか？
俺たちにはできるんだよ。Ｋ1の裁定だって覆せる、これが権力って奴だ。リングの中で勝負が決まる
甘い連中と違って、俺たちの戦いは、リングを降りた後も続いてるんだよ！
691 ：お前名無しだろ：04/05/17 01:04 ID:/a1WJk14
うおおおおおおお

IDがＷＪとＫ1になってしもーた！！！！！
692 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/05/17 01:05 ID:al3rFp5B
>>690
それ、萎える＾＾；

でも考えてみたら、新日と０１はカムアウトしてるようなもんだよなあ。
693 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/05/17 01:06 ID:al3rFp5B
中嶋がＫ－１に参戦という神の掲示だ！ｗ
694 ：お前名無しだろ：04/05/17 01:10 ID:tqxQWttD
今、ＴＢＳにＪＤスターの風香が出てＭＣやってるだろ？
こういう露出も大事だよな
ついでに水着姿まで露出するし・・・
695 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/05/17 01:15 ID:al3rFp5B
関西ではやってないなあ。
でも、露出はほんまに大事やね。
ＰやＫの選手はバラエティーとか出まくってるもんなあ。
696 ：お前名無しだろ：04/05/17 01:15 ID:mAb7OGkf
プロレスの存在意義ってプロレス以外なにがあるのかと思うが、
そうじゃない他のジャンルを圧倒してこそプロレスとしたのが新日。
いつでもそうだが、外敵を作り倒すことでいつでも価値も見出していた。
今の新日の敵は、ｋ－１でありプライドなわけだ。
だからさ、思い切ってヒールになればいいのよ新日が。
プライドに何回も出て行っては挑発してさ、
試合負けそうになったら乱闘すればいいじゃん。で反則負けするの。
格ヲタはよろこんでブーイングするだろ。
勝ったらさマイクで
「プライドのファンの皆さん目を覚ましてください！」とか言うのｗ
あくまで憎まれ役を徹してやるのさプロレスが。
プライド側もさ
「いい気になるんじゃねえ！八百長野郎！」とか言ってまた乱闘するのｗ
これぐらいやってくれたら面白いんだけどね。
697 ：かーる・薄味：04/05/17 01:17 ID:AcYQEaUp
大阪プロレスやみちのくプロレスがメジャーになる日が
来たりして・・・・そりゃないかぁ。
698 ：お前名無しだろ：04/05/17 01:18 ID:g3YVqvix
>>690
うーん・・・俺的には総合へのスタンスは高山くらいが一番ベターだと思う。
負けて名を残すと言うか・・・記憶に残る試合をやるくらいしか、
今のプロレスラーへは期待できないと思う。
それこそ総合のリングで、本当にプロレス技しか使わないような奴が出てきたら、
これほど痛快で面白い事は無いだろうけど（一時期のアレクがそうだったように）
総合のリングで、ミルコから足四の字でタップを奪うレスラーなんて、
今後100年待っても出てこないだろうけどな。
699 ：お前名無しだろ：04/05/17 01:21 ID:Q9RZDCB2
>>698
オレはサップに勝てるレスラーの方が出てこないんじゃないかと思ってる。
ミルコは投げ技使えば何とかなるが、サップを投げれる実力あるレスラーって今いるか？
700 ：お前名無しだろ：04/05/17 01:21 ID:/a1WJk14
>>696
Ｋ１ＭＭＡを見る事を大いにお勧めします。
でも、PRIDEにまでチョッカイ出すのはやめてくださいね。
そうやってどこにでもプロレスの価値観、世界観を押し付けられても困りますから。

701 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/05/17 01:25 ID:al3rFp5B
笑ったｗ
でもプロレスファンって、ほんまに色々やから面白いよなあ。
702 ：お前名無しだろ：04/05/17 01:31 ID:mAb7OGkf
>>700
>そうやってどこにでもプロレスの価値観、世界観を押し付けられても困りますから。

困るだろう＾＾？だからいいんだよ。
本気に憎んでくれないとヒールとして物足りないからさ。
タイガーＪシンもあんなやつまともな試合にならない、二度と呼ぶなってファンが
実際結構多かったんだから。
今度はプロレスがヒールになって、格ヲタを楽しませるのさ。
703 ：お前名無しだろ：04/05/17 01:35 ID:4PvhHQ4S
うまい奴がいったら絶対おもしろい
704 ：お前名無しだろ：04/05/17 01:43 ID:mAb7OGkf
なんとなく書いていい案だと思い始めたｗ
プロレス全面ヒール宣言！格闘技をぶっ潰せ！

昔はプロレスの方がメジャーだったので、プロレスラーがＶＴに出て行って、
闘うことは皆が応援してくれたし、ベビーフェースだったわけだ。
しかし実際は勝てないしｗ人気はなくなるしで、
逆にプライド、Ｋ－１外人の方がスターになり、プロレスはマイナー化していった。
それならばプロレスが今度はヒールになれば良いのだ。
正義はプライド、ｋ－１側にあると。プロレスは悪に徹する。
憎きプロレスラーからプライド、ｋ－１を守れ！という形にする。
どうよこれ？
705 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/05/17 01:46 ID:al3rFp5B
しつこいかもしんないけど、
プロレスラーはガチンコでも結構勝ってるんですけど＾＾；
706 ：お前名無しだろ：04/05/17 01:46 ID:/a1WJk14
>>702
プヲタ・・・茶番のせいで本気で憎んでくれるので楽しい
格ヲタ・・・茶番のせいで全然楽しくないので本気で憎い

プヲタだけが盛り上がりそうですね。
707 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/05/17 01:49 ID:al3rFp5B
>>706
両方ヲタのおれは、消え去るのみやな＾＾；
708 ：お前名無しだろ：04/05/17 01:49 ID:g3YVqvix
>>704
あのよ、それだとプロレスラーはK-1やPRIDEのリングで闘わなきゃいかなくなるぞ。
多分だが、KやPのリングでシャレは通じない。
トンパチ度はKやPの方が遥かに上だ。あの連中が自分のホームグラウンドでブックなんか守るわけが無いし、
シビアな世界でシノギを削ってる連中にしてみれば、今のプロレスラーなんて小学生みたいなもんだ。
半殺しにされて、格闘技ﾌｧﾝに失笑されるのがオチだな。






・・・・でも、不穏試合や乱入劇を乱発して総合のリングでヒール化するプロレスラーはいても良いと思うな。
709 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/05/17 01:50 ID:al3rFp5B
売れ出したころのサップは、まさにそれやったね。
710 ：お前名無しだろ：04/05/17 01:53 ID:xHqGJZRm
>>685
＞だから今しょうがないんで、ＶＴやＫ－１に負けても挑戦する道を選んでるんだろね

やっぱり現状取れる手段はそれしか無いんだろね…
ただそれならそれで徹底してやってくれれば、潔いし応援もできるんだけど
吉江×ノルキアなんか見せられちゃったら…ねぇ。

>>687
＞倫理とか、そういうのをおれらファンが語る必要があるんかなあ？

上にも書いたように、問題にしてるのはカミングアウトや倫理観そのものじゃなくて
それに象徴される団体側の姿勢ね。
それで、ファンは本当にそのような団体を支持し続けることができるか？っていう…
711 ：お前名無しだろ：04/05/17 01:53 ID:/a1WJk14
>>705
そう、最初のＫ1ｖｓ新日全面対抗戦のときまではプロレスラーが
弱いなんて風潮はなかった。あのときはＫ1の無謀すぎる挑戦が
危なっかしげに見られていたね。
問題はその後、ノゲイラがコールマンとヒーリングを絞めちゃって、
プロレスラーが総合における自分の居場所を失ったんだよね。
実際、半ば生贄として藤田に差し出されたミルコは、その後自分で
自分の場所をあのプライドに切り開いたからね。ああいうの見せ付けられると、
もはや出汁にしたとかしないとかそういうのはチンケな問題に見えるよね。
712 ：お前名無しだろ：04/05/17 01:56 ID:iz/OTngw
>>711
アゴ祭り２の時、あんま期待されてなかったぞ＞猪木軍（新日）
713 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/05/17 01:57 ID:al3rFp5B
>>710
けっして煽るつもりはないけど、これだけはハッキリしときたいんや。

ファンとしての意見と、業界を憂う意見は、しっかり区別すべきかと。
ファンはどう思うか、じゃなく、自分がどう思うか。おれはそう思ってるよ。
714 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/05/17 01:59 ID:al3rFp5B
>>711
なるほどなあ。。
そう考えると、もはやジャンルで語るより、選手個々だよなあ。
715 ：お前名無しだろ：04/05/17 02:01 ID:olzkM7rl
最後の輝きはNWOあたりまでだったな
716 ：お前名無しだろ：04/05/17 02:01 ID:mAb7OGkf
>>708
もちろんプロレスのヒール化は、半端な気持ちでは出来ない。
それこそ命がけになるだろうね。
でもね、最近の生ぬるくなったプロレスの選手をみるにつけ、
まともな負け方すらできない彼らには非常に良い刺激だと思うんだな。

ヒールというのは、ベビーフェース以上に練習しないとできないし、演技力も必要だ。
生半可では大怪我するからね。ブック破りはプロレスにもあるしさｗ
そういう意味では、バンナｖｓグッドリッチ戦の価値をあそこまで高めたゲイリーグッドリッチ
は大変偉大なヤツだったなと思うね。
717 ：お前名無しだろ：04/05/17 02:02 ID:xHqGJZRm
>>713
もちろんその意味で聞いてますよ。

それで、俺は日プにはもうかなり愛想尽かし気味なんだけど、
実際最近は生観戦行ってないし、でもあなたはどうなの？って。
718 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/05/17 02:04 ID:al3rFp5B
>>717
愛想つかしてるなら、もうスルーすればいいやん？
おれは去年の５・２ドーム以来、しっかり復活したｗ
719 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/05/17 02:07 ID:al3rFp5B
>>716
演技力じゃない。
覚悟かと。
720 ：お前名無しだろ：04/05/17 02:08 ID:/a1WJk14
>>714
そうそう、プライドなんて沢山の選手の出会いの場だもの。
ＧＰが一つの大きな山だったね。あれ以後、それまでの誰が
出てきてもいいようなお祭り気分がドンドン消えて行った。
リボーン以後はもう修羅場でしょ。
なんか眩しいさ、あいいうの。一連の歴史も含めてね。
721 ：お前名無しだろ：04/05/17 02:08 ID:xHqGJZRm
>>717
それが出来たらここにはいませんｗ
何ていうか、今の日プ団体は見てて非常にもどかしい…

それ以外にも、今の日本のプロレスを肯定できて、支持しようと思える人たちの考えを
知りたかったってのもあるけどね。
722 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/05/17 02:10 ID:al3rFp5B
>>720
プロレスファンの夢が現実になったのがＰＲＩＤＥやもんな。
それでも新日本という、とんでもなく過激だった団体にホレてた弱みがおれにはある＾＾；
723 ：お前名無しだろ：04/05/17 02:10 ID:xHqGJZRm
>>721 は >>718 へのレスね。
724 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/05/17 02:11 ID:al3rFp5B
>>721
あ、そうやったんや。
思慮が足らなくてごめんね。
725 ：お前名無しだろ：04/05/17 02:13 ID:xHqGJZRm
>>724
いえいえ。その辺は分かりにくい質問だったと思うんで、別に気にしてないですよｗ
726 ：お前名無しだろ：04/05/17 02:13 ID:iz/OTngw
顎祭り２の時、新日側がまず最初に何したか知ってるか？
Ｋ１サイドに「リスク料」を要求してたんだぞ
こんな奴等に覚悟なんてあるかよ
永田や中西だってイヤイヤ出ただけだろ
727 ：お前名無しだろ：04/05/17 02:15 ID:mAb7OGkf
>>719
さすがよくわかってらっしゃる＾＾
今プロレスラーに一番足りないものは「覚悟」です。
保身に走るあまり、何をしても伝わらないのはそれがないからだね。
もうすっかり失いつつあるんだからさ、
失うものはなにもないというスタンスが必要だ。
かつての高山がそうだった。そういう奴でないと観客は感動しない。
728 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/05/17 02:15 ID:al3rFp5B
柴田が勝った夜なのに、なんか切ないのう＾＾；
729 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/05/17 02:17 ID:al3rFp5B
ほめられると逃げるっす＾＾；

でも、猪木も上田もシンも、
高山も長州も上田も、覚悟してたよなあ。
開き直ってるレスラーって、ほんまにケツに蹴りくらわしたくなるｗ
730 ：お前名無しだろ：04/05/17 02:25 ID:xHqGJZRm
まあ、猪木も上田も長州も団体潰れたり潰したりの経験豊富だから
今のリーマンレスラーとは覚悟が違って当然でしょ。

思うにレスラー個々の覚悟じゃなくて、フロントの問題なんじゃないの？
新日もノアも、内部での競争とか無さそうだしね…
731 ：お前名無しだろ：04/05/17 02:26 ID:/a1WJk14
>>726
最初の対抗戦のときの石井館長の顔！
ミルコ、勘弁してくれ、って言ってるみたいな貼り詰めた顔しとった。
ミルコもタックルに膝合わせる練習だけを積んで望んだらしいし、
Ｋ1の覚悟たるや尋常じゃなかった。
あのときのあいつら、全部捨てるつもりでいたみたいだった。
732 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/05/17 02:26 ID:al3rFp5B
フロントの問題かなあ？
飲み屋でさ、平気で裏話するのってどうよ？
733 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/05/17 02:27 ID:al3rFp5B
>>731
猪木は、まさにそういうのをやってたんだよな。
734 ：お前名無しだろ：04/05/17 02:31 ID:mAb7OGkf
ちょっとカミングアウトに話を戻すと、
自分が反対なのは、結局今のプロレスラーに「覚悟」がないから、
カミングアウトしたらそれで安心出来るという逃げを感じるからです。
ＶＴで勝てないレスラー（数は勝ってるとしてもね）が、今更になってカミングアウト説に対して
何も反論もせず、むしろその方向になし崩し的に行けばあわよくば許されるのではないか
という甘えを感じるので、告白したとて良くなっていくとはとても思えないのです。
まずプロレスラーに「覚悟」をどう取り戻すか？これが大事なのではないかと。
735 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/05/17 02:33 ID:al3rFp5B
>>734
あー、そっか。
言われてみれば。。
そこまでの覚悟を感じれば、カミングアウトしても、また違ってくるなあ。
736 ：お前名無しだろ：04/05/17 02:35 ID:8fQA5nd+
長州さんみたく肝が据わってないよな
737 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/05/17 02:37 ID:al3rFp5B
長州の、そういうところはめっちゃ尊敬してる。
738 ：お前名無しだろ：04/05/17 02:38 ID:8fQA5nd+
ｗｊが潰れたのに
マイペースなのは凄すぎ
739 ：お前名無しだろ：04/05/17 02:39 ID:/a1WJk14
プライドで活躍した選手にハッスルの舞台が与えられる。
大舞台に立つにはプライドで勝てばいい。
覚悟必須のカミングアウトプロレス・ハッスル。
740 ：お前名無しだろ：04/05/17 02:41 ID:8fQA5nd+
コールマン
ランデルマン
ジャイアント・シルバ
ヒース・ヒーリング

意外とプロレスうまいんだよな
741 ：お前名無しだろ：04/05/17 02:44 ID:/a1WJk14
>>736
そういう意味では最近のＫ1はふらふらしてサップに振り回されている、
というより、勝手にサップに重心預けたから、サップが揺れると自分も揺れる。
やっぱ館長、って言う武道師範って一本の芯が抜けたらこうも違うか、という感じ。
実際、叩かれまくってるけど、新日が今あるのも猪木っつー芯のお陰だと思うよ。
742 ：お前名無しだろ：04/05/17 02:46 ID:8fQA5nd+
館長はラスベガスに来てたみたいだけどな
谷川の後ろに館長の影あり
藤波の後ろに猪木の影あり
743 ：お前名無しだろ：04/05/17 02:47 ID:/a1WJk14
>>740
そうそう、やっぱ基本の動きがレスリングだからかな？
それにハッスルだけはガチ、って言葉が妙な説得力持ってるよなｗ
744 ：お前名無しだろ：04/05/17 02:48 ID:mAb7OGkf
プロレスヒール化案ていうのも、冗談に聞こえるが「覚悟」を得るにはいいんじゃないか
と本気で思える。実際ｋ－１はプロレスに挑戦した時は立ち技が不利な条件にも
関わらず進んでそれをやってみせた。それがミルコを生み出したのならあながち、
バカにはできんと思うよ。
大体ね、今ＶＴにプロレスが挑戦してベビーフェースであるなんて認識不足もいいとこ。
既に状況は逆転し、プロレスは1挑戦者に過ぎない。あっちがベビーフェースで、
プロレスがヒールなんだよ本当は。でもやりがいのない、つまんないヒールなわけさ。
格闘技界を脅かすプロレスヒールをぜひ待望したいね。
745 ：お前名無しだろ：04/05/17 02:48 ID:/a1WJk14
>>742
でも、後に立つのと前に立つのとでは全然違うんだよなあ
746 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/05/17 02:52 ID:al3rFp5B
どうせならヒールとして存在感を示せってことか。。
うむむ。。
747 ：お前名無しだろ：04/05/17 02:55 ID:xHqGJZRm
ＷＷＥなんかはある意味でガチだよね。数字を取れる奴は出番も増えるっていう。
ＨＢＫもストンコもそれで大スターになった。最近ではエディやシナなんかもそう。

それで、新日の致命的な問題のひとつに、現在は地方巡業に同行してない中邑を
ドームの大舞台でメインに据えてるってのがあると思うのよ。
テレビに出ているスター選手が来ないと、地方での宣伝効果はやっぱり弱くなるし
ついでに地方で毎回メインを張ってる連中のやる気も落ちると。

その状況で覚悟だけ要求するのも、ちょっと酷な気もするんだよね。
やっぱり成果を上げた分リターンが保証されてないと…
748 ：お前名無しだろ：04/05/17 02:55 ID:/a1WJk14
>>744
でもそれを競技をぶち壊す形で実現しても、それは単なる逃避だよ。
彼女が振り向いてくれないからいっその事壊す、ってのと同じさ。
本当のヒールになる覚悟があるなら、正々堂々とヒョードルやミルコを叩きのめすことさ。
小川みたく、打撃でキックボクサー倒すのもそうさね。
あれ、総合なんだから打撃で倒せても当り前なんだけど、演出としてはレスラーがボクサーを圧倒、
って図になる演出だろ。
小川は、カミングアウトプロレスに出るためにそれをやった大ヒール。
749 ：お前名無しだろ：04/05/17 03:04 ID:/a1WJk14

小川が高田をハッスルのノリで挑発しなかったのも偉い。
もしそれをやったならば、小川はプロレス村のチンケなヒール。
日本人が二回戦で自分一人になる可能性を見越して日本人の
ベビーフェイスになることも視野に入れた。
だからプヲタ格ヲタの両方を満足させた。
以前の日本を背負わない發言があるから、そういうことは誰も考えない。気がつかない。
そういう多角的重層的世界でヒールとベビーの微妙な境界を小川は泳いでいる。
いや、奴に境界なんてないか。
750 ：お前名無しだろ：04/05/17 03:12 ID:n5MwNaZB
ノアつまんね
751 ：お前名無しだろ：04/05/17 03:51 ID:8fQA5nd+
馴れないプロレスだからな
だけどそれがいいんじゃない
752 ：お前名無しだろ：04/05/17 11:15 ID:xrLaYHP9
今、裏では、みんな金を得るためだと割り切っている。
自分の団体でしか金を稼げなかった時代は、一人一人が必死だったから、面白かった。
橋本の問題発言後のインタビューにもあるように「俺の興行じゃない」という言葉通り
他に活躍できる場があるから、甘えている。
もうプロレスの終着駅は近い気がする。

高橋の本は暴露本のような色合いが強いけど、よく読み返すと良いことが書いてある。
プヲタが反発するのは仕方無いけど、やる側は、あの本をもっと真摯に受け取るべきだと思う。
753 ：お前名無しだろ：04/05/17 12:00 ID:FcVoJFoC
今新日はプロレスをがんばってる奴より外にでて勝ってきた奴の扱いがでかい。

つまりプロレス団体も
格闘技＞プロレス
という認識を持ってるって事だろ。

じゃあプロレスなんかやめちまって格闘技やれよ。
普段の巡業プロレスは保険でしかないんじゃないの。
自分たちのやってることに誇りがないならやめちまえば？と思う。
754 ：お前名無しだろ：04/05/17 12:13 ID:g3YVqvix
>>753
プロレスラーは巡業に誇りを持っている事を、もっと声を大にして言うべきだよな。
巡業組は一回ストでも起こしてフロントを困らせればいいのに。
755 ：お前名無しだろ：04/05/17 14:30 ID:8fQA5nd+
西村とか天山は地方ではいい仕事してるらしいね
中西さんもｗ
756 ：お前名無しだろ：04/05/17 14:36 ID:RupyyCcR
プロレスも演技の勉強をもっとしてって違う方面に行くしかないね。
757 ：お前名無しだろ：04/05/17 19:54 ID:gdNMdkvT
>>754
いや、これ以上レスラーの好き勝手させてはいけないよ。
フロントがしっかりしていれば、つまらない興行はなくなると思う。
会社の管理、運営がちゃんと出来ていれば今の状態にはならなかった筈。
あまりにも第一線の側が好き勝手にやりすぎだよ。
758 ：お前名無しだろ：04/05/17 20:06 ID:Re3OJI+3
既出なんだろうが
団体の利益とか関係なしにオールスター戦みたいなのを数年に一度くらいやってほしいもんだな。やるなら見に行ってやるよ。
759 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/05/17 20:08 ID:al3rFp5B
立て万国のプロレスラー。
でもファンとしては、レスラーがいやがる試合の方が面白い試合になるので(ry
760 ：お前名無しだろ：04/05/17 20:12 ID:9y5wjFLP
>レスラーがいやがる試合の方が面白い試合
ほんとそうだよなー。
上井あたりが強制的に永田や中西にアルクラやらせてほしいんだが
761 ：お前名無しだろ：04/05/17 22:35 ID:iqLbhHTg
>>757
>いや、これ以上レスラーの好き勝手させてはいけないよ。
>フロントがしっかりしていれば、つまらない興行はなくなると思う。
>会社の管理、運営がちゃんと出来ていれば今の状態にはならなかった筈。
>あまりにも第一線の側が好き勝手にやりすぎだよ。

これは昔から言われていたことだけど、プロレス団体においてフロントというのは
本当に無力らしいね。ＷＡＲの社長も辞める時そう言っていたし、新生ＵＷＦの社長
も同じ感想を持ったらしい。
結局、ブックといってもほとんどレスラー任せの古くからの慣習が支配する世界なんだろう。
本来プロレスにおけるフロントは映画におけるプロデューサーと同じで、現場とは違う
観客の目線で意見を言える大事な存在なのに、ほとんど現場にフィードバックできないんだろうね。
プライドやｋ－１はそういう意味ではフロントの権限がしっかりしていて、つまらない試合を
する選手に次回試合を組ませないだけの力を持っている。だから選手も必死でやる。
いくら手を抜いた試合してもちゃんと試合ださせてもらえるんじゃ、だれも必死にならないね。
そういう意味では選手を抱える団体という制度がもう現代に合わないんだろう。
全員フリー契約にするしかないのかも。実際活躍してるのフリーばかりだし。
762 ：お前名無しだろ：04/05/17 23:14 ID:/a1WJk14
今日の相撲見たか？
朝赤龍ｖｓ琴光喜
凄かったな、あれ。プロレスの見合いにもあれぐらいの緊張感欲しいぜ。
763 ：お前名無しだろ：04/05/17 23:33 ID:iqLbhHTg
>>762
見たかったななそれ。
ちょっと古いけど、川田と健介が初対決の時のロックアップの瞬間は
異常に興奮したけど、そういうの最近ないなあ。
764 ：お前名無しだろ：04/05/17 23:40 ID:/a1WJk14
>>763
見てないの？二十秒近くも隙を窺って触れ合わずに見詰め合ってた。
場内もやんやの喝采。プロレスみたいな光景で少し興奮した。
でもああいうのはああいう状態に追い詰められるから面白いんだよな。
プロレスは無意味にあの手の現象を何度も反復させることが多いからなあ。
川田健介で盛り上がったのもなんか懐かしいものがあるね。
765 ：お前名無しだろ：04/05/17 23:49 ID://Jg6Bb1
ヤオの本家　相撲を見習おう！！
766 ：お前名無しだろ：04/05/18 00:16 ID:Db/PNORt
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1083599207/809
これ、今見ても面白いよ。
永田さんがちょっと前田っぽい。
767 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/05/18 00:45 ID:JrJ7W5FZ
>といってもほとんどレスラー任せの古くからの慣習が支配する世界なんだろう。

職人のギルド的な空気は、やっぱり残ってるんやろうね。
フロントに感情移入しちゃうのも考えたら妙な話やけども、
新日クーデター事件のときさ、
猪木は戻ったのに新間さんはクビ切られたよね。
あれだけの功労者を切っていいのか、って衝撃を受けた記憶が。

しかも、その直後のワープロで、
マサ斎藤が「レスラーの気持ちはレスラーにしか分からない」と強調してたのは、
そういう空気を表していたのかも。うーん。
768 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/05/18 00:46 ID:JrJ7W5FZ
おっと。767は、>>761さんへのレスっす。
769 ：お前名無しだろ：04/05/18 00:52 ID:toYbVYYf
>>761
>>767
慣習とか気持ちがどうとか言ってる場合なのかとは思うよね。
こういうのがある限りなんも変わらん、なあなあプロレスが続くのか…。
770 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/05/18 00:58 ID:JrJ7W5FZ
>>769
業界のあり方をあれこれ言うのはほんまは趣味じゃないけど、
悲しいかな、その通りと言わざるをえないっす＾＾；

プロレス興行はファンあってのもの。興行を提供するのは会社。
レスラーはファンのために試合をやって見せる存在。
そのへんのこと、業界の人みなさんに、しっかり確認して欲しい気分。
771 ：お前名無しだろ：04/05/18 01:13 ID:toYbVYYf
>>770
プレイヤーはプレイヤーで誰よりも自分の今後とか考えてるよな。
ちょっと上から物言いすぎてた。反省します。

認識が足りないんだろうな、とはやっぱ思うけど。
772 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/05/18 01:19 ID:JrJ7W5FZ
>>771
>ちょっと上から物言いすぎてた。反省します。

これまたご丁寧に、なんか恐縮です。
実はおれは、ファンはもっとワガママでいいと思ってるっす。
773 ：お前名無しだろ：04/05/18 01:32 ID:HMGLPyiW
久しぶりにプロレス見たけど全然沸いてなかったな東京ドーム
なんか与えられた作業をたんたんと
こなしてるだけの感じがする　

もう少しレスラー個人のスタンスを明確にせんと
見てるこっちは最初から白けてみざるを得ん

昔はワクワクしながらプロレスを見に行ったけど
金払って見るものではなくなったと痛感した
774 ：お前名無しだろ：04/05/18 02:16 ID:dsZorzFE
>>767
>職人のギルド的な空気は、やっぱり残ってるんやろうね。

本当のプロレス職人は観客を楽しませるために、自らの腕を磨く人のことなんだけど、
実際は慣習的なプロレスをパターン通りこなすのが仕事だと思っている選手が多いのでしょう。
だから実際は職人気取りのサラリーマンなわけ。

西村は変人だけど、少なくともあの超古典的スタイルの現在における重要性をよく
わかってる数少ない職人なわけ。だから彼のからむ試合はえらい盛り上がるｗ
775 ：お前名無しだろ：04/05/18 02:25 ID:4l6jkFAt
アングルガうまい選手が新日にいなくなったからだろ
中西や健介はアングルなんてなくても試合で魅せるから
いいレスラーなんだけど
776 ：お前名無しだろ：04/05/18 02:26 ID:DdTuyoNB
もうプロレス卒業しよっかな・・・全日もわけわかんねぇよ・・＿|￣|○
777 ：お前名無しだろ：04/05/18 02:37 ID:obYX2COt
俺も少し引いて見てみることにする。
Ｇ１が終わるぐらいまで口出しはやめとくよ。
でもノアドームは見に行くかも。
778 ：お前名無しだろ：04/05/18 07:16 ID:n8MIGFzr
>>753
でもそれは格闘技団体の起こしたトレンドに乗っかっただけで、
足元を見られ負けブックばかり飲まされている。＞永田、杉浦など。
779 ：毒を盛ってドクトルルチャ ◆QkPoeJ.PvA ：04/05/18 07:37 ID:uScMeixG
実のとこよー、自作自演ばっかじゃね？
奈々やらマスターやらキモイことばっか言うしさ。まるで狂った宗教団体じゃんｗ
そこに大人しく引き篭もって完全隔離されてんなら俺も何も言わねーけどよ、奴らアホみてーに他に出てきては茶目っ気っぷりを発揮するから困るんだわ。
お前ら、奈々やマスターが猿より劣ってるっつー自覚はあんのか？ん～？ｗ
例えばだな、ＫヲタやＰヲタも元はアニヲタって奴が圧倒的に多いだろ。
格闘技好きのオレからするとホント迷惑なんだよね、
そりゃ勿論、人並みに賢い猿も中にはいるわ。
しかし極少数だな。決まってオリバー君かアイぐらいだしな。

つーか、少なくとも奈々とマスターは馬鹿だ。わかってんのか？
おい、コレ読んでるオメーだよオメー。都合わりーからって無視すんなってｗ

後よー、「アニメとして割り切って楽しんでるんだ！」とかって開き直ってる奴よくみるけど、アレ更に馬鹿っぽいよねｗ
そもそも何であんな萌～とかいって見るんだ？
他にもあんだろ？映画とか小説とかよ、作りモン楽しみてーんだったら。
華麗なアニメがみてーんだとしてもイノセンスやらジブリ作品の方がクオリティー高ぇーしさ。
不自然に好みが偏ってる奴が何小麦ちゃんサイコー言ってんのって感じｗ
激しく嘘クセーんだってｗｗｗ

いや～、何度も言うけどさぁ、ホント馬鹿としか言いようがないね、奈々とマスターって。
人類かどーかも疑わしいぐれーだわ。
いっそ、産まれてしまってゴメンなさいっつー謝罪文をプリクラで撮ってデコに貼って生活してくべきじゃねーの？ｗ
今更だけどよ、考えれば考えるほど救いようがねえｗ社会のゴミだな。消滅してくれって、マジでｗｗｗ
780 ：お前名無しだろ：04/05/18 07:41 ID:+RGzolg5
>>779
あんたが一番ヤバいよ
781 ：お前名無しだろ：04/05/18 08:07 ID:MvN/Uuv1
つっかプ板ももうつまんなくなった
wjネタでげらげらしてる厨ばっかの板つまらんよ

実際女子バレーの方が断然面白いし
俺はバレー板の住人になるよ

散々この板では中心だったけどな俺w
アディオス
782 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/05/18 12:17 ID:JrJ7W5FZ
気が向いたら帰ってきなよｗ
おれもプロレスとはくっついたり離れたり。
腐れ縁ｗ
783 ：お前名無しだろ：04/05/18 13:02 ID:a0kvv2jj
ミスター高橋は人として最低
784 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/05/18 14:01 ID:JrJ7W5FZ
高橋は、どっかの飲み屋で会ったら絶対問い詰めたいと常々思ってるｗ
785 ：お前名無しだろ：04/05/18 14:44 ID:bNOprML3
ミスター高橋の暴露本が、プロレスカミングアウト論の発端になってるが、
仮にミスター高橋の暴露本が無くとも、WWEとPRIDE、K-1に侵食されて、
遅かれ早かれプロレスは死んでたよ。
ミスター高橋はその死期を少し早めたに過ぎない。
ファンだってバカじゃねぇンだから、何時までもプロレス見てるわけじゃない。
PRIDE、K-1の方が面白ければそっちにいくし、WWEの方が面白いと踏んだらそっちに流れる。
俺は逆に、こんな斜陽のジャンルに、コアなファンがまだ相当数残ってる方に驚きを感じるよ。
しかもそいつ等が必死になってプロレスというジャンルを支えてる。
これは歴史と伝統に裏打ちされたプロレスの唯一と言ってもいい美点なんだろうが、
ファンが甘やかし続ける限り、プロレスに発展は無いよ。
いるだろ？何時までもお布施みたいに新日のドーム大会に金落とす奴。
プロレス通気取ってインディーの試合を欠かさず見に行く奴。
選手に以上に入れ込んでる奴や、取り付かれたようにプロレスに入れ込んでる奴。
全部が全部を否定する訳ではないが、プファンは甘すぎるぞ。
786 ：お前名無しだろ：04/05/18 14:46 ID:C+yo4nMo
>>783 >>748
まぁ人それぞれだから、いいんだけど。
俺は反対に裏話を細かく、じっくり聞いてみたいよ。
いずれにしても高橋は人気の中心。
どこの高校の講師やってんの？
ウチのガキ入学させて父兄として近づきたい。
787 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/05/18 14:54 ID:JrJ7W5FZ
高橋はレフェリーやってたときから気にくわんかった。
猪木の味方ばっかりして、ハンセンかわいそうだろ、ってｗ
788 ：786：04/05/18 21:13 ID:1fYVpDDJ
>>787
そうそう！長州の時なんか、ロープブレイクで髪の毛引っぱるんだよな。
787さんに「好きになれ」とは言わないけど、いいキャラじゃん。

ムカつく顔してるのは認める・・・
789 ：お前名無しだろ：04/05/18 21:14 ID:X6qyxefO
高橋さんマッチョだからガチ強いんだよ。
790 ：お前名無しだろ：04/05/18 22:39 ID:LYj4HAwu
ピーター人気だなｗ
プロレスにおけるレフェリーは、単なる試合の裁定だけではだめで、
試合を面白くするために、いろいろやるべき仕事があるからさ。
Ｋ－１でも角田のレフェリングはいいねえ。試合をうまくコントロールしとる。
その内暴露本書いたりしてｗ。
791 ：お前名無しだろ：04/05/18 22:41 ID:toYbVYYf
なんでピーター本はあんなに話題になったんだろう？
過去にも狭山の本とかあったんだろ？よく知らないけど。
792 ：791：04/05/18 22:42 ID:toYbVYYf
×狭山
○佐山
すまん
793 ：お前名無しだろ：04/05/18 23:04 ID:LYj4HAwu
>>791
理由は２つ。

１．高橋は新日の代表的レフェリー。そいつが言うんだから、間違いない（ほんとか？）
　　と思えたこと。　(　´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ

２．時代のせい。佐山本の頃はプロレスも人気があったので、言われてもまだ試合を
　　見れば気にならなかった。最強幻想もあった。
　　しかし今は、ＶＴに勝てず、最強幻想はもろくも崩れ、プロレスの試合自体も
　　つまらなくそこでの高橋本は正しくプロレスだめぽの気分と一致したから。
　　(　´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ(　´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ(　´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ
794 ：貴様名無しだな：04/05/18 23:12 ID:erkNpXax
K-1のサップvs曙みたいに、見出しだけで世間が振り向くぐらいにセンセーショナルなカードを、今のプロレス界は全く出せない。
つーか、現役レスラー全員の世間的知名度が未だに馬場・猪木以下。情けないにも程がある。
795 ：お前名無しだろ：04/05/18 23:14 ID:v2nUPDj6
それでも、レスラーどもは、自分ら最強と思ってるよ。
三沢さん「総合？フッ、アイツらドロップキックできないだろ？」
796 ：奈々ケーキにぶち込みたいのですが：04/05/18 23:15 ID:KQZdW+4O
奈々ケーキの乳、わし掴みにしてもよかとですか？
797 ：奈々ケーキにぶち込みたいのですが：04/05/18 23:20 ID:KQZdW+4O
プヲタはホモが多いですたい。ホモレスにすれば盛り上がるとですばい。


、↓オイル・プロレス↓ から始めるのも妙案かも・・・・

http://www.bigkugels.com/ebay/Misc566.jpg
798 ：お前名無しだろ：04/05/18 23:33 ID:v2nUPDj6
>>796

デブ男だから、肥満乳＆尻の穴でよければ御自由にどうぞ
799 ：お前名無しだろ：04/05/19 00:09 ID:E+NtuoiS
>>797
そういう映像を見る限りでは、俺は男にももてなさそうだ
女もグラビアとか見てそういう気分にさせられ点のかな？
800 ：お前名無しだろ：04/05/19 00:40 ID:p1JxrNRq
800
801 ：お前名無しだろ：04/05/19 01:26 ID:cfnJse2M
801
802 ：お前名無しだろ：04/05/19 01:40 ID:RWcMTGDt
別に無理して盛り上げなくていいよ。
プロレスにしか出せない楽しさ、安心感を
のんびり追求していけばいいよ。

ヘンな格オタはほっとけ。あいつら、ブームが終わったら
どっかへ消えちゃうんだから。
803 ：お前名無しだろ：04/05/19 09:56 ID:+bzQSqQW
↑それじゃーマズイってんで話し合ってるんだろー
　このスレの意味ないじゃん。
804 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/05/19 15:04 ID:B2v5szZJ
>>803
んだんだ。

格ブームは初めっから「そのうち終わる」と言われ続けてるしｗ
てか安心感を求めるなら、プロレス見なくても、、って思うけどなあ＾＾；
805 ：お前名無しだろ：04/05/19 15:15 ID:uSdYRkNl
あと引退レスラーが、のこのこ復活する悪習もどうにかしたいもんだなあ。
こないだの長州も、戦い方が変わらなくてもやっぱり体の線は細くなってる、
本人の気合に反して説得力がなくなってきている。
もはやプロレスラーの体とはいえない大仁田なんて問題外だし。
復活ってのは、アリやフォアマンみたく、それ自身大きな壁を越える、
挑戦の物語だからいいのであって、なんの障害もなくなんとなくやっぱり
プロレスがいいや！って戻るのは、いい加減な世界にみえるよ。
メインを取られたりと、相手させられたりと今の選手のモチベーションも下げるしね。
806 ：お前名無しだろ：04/05/19 18:58 ID:EImzJKZ9
確かになぁ
ミルコvsランデルマンの派手なドンパチのあとで
北斗がカシンに鬼嫁キック決めてるの見ても
萎えるだけだよなぁ
807 ：お前名無しだろ：04/05/19 23:00 ID:ndr3hpG0
試合前から痺れるような感覚はもうプロレスじゃ味わえないね
808 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/05/19 23:03 ID:e5m0Fhiz
んなとこない！
去年の１・４中邑村上戦は、
プロレスでしかありえない緊張感でいっぱいやったよ。
あれケンカまがいで、試合前からドキドキしたもん。
809 ：お前名無しだろ：04/05/19 23:13 ID:/gTJWKaO
中邑のヤヲプッシュこそ八百長
810 ：お前名無しだろ：04/05/20 10:16 ID:6JqTz/hN
>805　でもさぁ、プロレス自体が本業ダメになっちゃった奴の受け皿つーか、
　　　復活の場みたいなところだからなー。
811 ：お前名無しだろ：04/05/20 10:39 ID:PqF0ctnK
もういいよ、時代は変わったのさ。
プロレスはプロレスで楽しくやっていくべきだよ。
そこに価値があるんじゃない。
無理に擬似格闘の緊張感出すよりプライド見たほうが楽しいもん。
本当に対抗したいなら全ガチにしたらいいじゃん。
だいたいプライドなんてゴールデングローリー、ロシア＆ブラジルトップチーム、
ライオンズデン、グレイシー、わじゅつけいしゅうかい、色々なところが
鎬を削ってるんだよ。一団体でこれに対抗できるわけないし、
そしたらノアとか全日とかとも全ガチで争わなくちゃいけなくなるよ。
そんなのってもうプロレスじゃないじゃん。
ハッスルなんてのもそれを踏まえてプロレスルールで色んな団体と絡んでるんでしょ。
あと全日久々に見たけど、楽しかったよ。工夫してるよ、彼ら。
カシン、頑張って！
812 ：お前名無しだろ：04/05/20 10:40 ID:c8l0kW/L
本当にプロレスつまらなくなったよな
正直もうどうでもいい
面白がってる奴はオッサンと負け犬だけだろ
くだらねえよプロレスは
813 ：お前名無しだろ：04/05/20 10:44 ID:A0FyLEW8
夜中に新日とかノアとかやってるのを見ると
「何やってんだろ？この人達…」って思うよ。最近
814 ：お前名無しだろ：04/05/20 11:25 ID:YrMVJMQh
>>811
そうなんだよね、KやPは興行組織であって団体じゃない。
選手はどっかの道場とかジムとかに所属していて、KやPは参戦のオファー出して
自分とこの興行に引っ張り込むだけ。
組織自体が身軽だし、団体内のしがらみもないからビッグマッチがんがん提供できるし、
ドーム級の大会場での興行打てる。
団体が選手丸がかえして地方巡業するってプロレスの興行スタイルだとこんなこと無理だし、
それがまたマイナーに見える原因にもなっている（大都市集中興行ってスタイルはUが
発明したものだけど、やっぱり団体丸抱えでは限界があった）
その意味で言うと、確かにハッスルはKやPに近い形態なんだよね。
あれはプロレスでも同じスタイルの興行が成立するかどうかの試金石だと思うな。
まあ高田総統のコスプレに頼っているようではどうもならんと思うけど。
815 ：お前名無しだろ：04/05/20 14:50 ID:PqF0ctnK
まあ、Ｋ-1は正道会館という自分の団体持っていますが、
団体と興行のケジメをつけてますね。そこが案外なポイントかな？
816 ：お前名無しだろ：04/05/20 15:13 ID:YrMVJMQh
イメージ的にいうと、

K-1、Pride＝歌舞伎
（大都市圏の大会場で定期的に興行を打つ。成田屋、音羽屋、高麗屋
など各屋が興行元の求めに応じて出演）
プロレス＝旅芸人
（三沢一座や橋本一座が固定メンバーで地方を点点とドサ周り）

こんな感じかな。
817 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/05/20 18:03 ID:AdSyt2BF
でも、プロレスも興行形態が変わってきたからね。
巡業に出ることが、すなわちプロレスラーとは言えない時代。
818 ：お前名無しだろ：04/05/20 18:42 ID:SMfM3BIl
まあ唯一正しい興行のやり方なんてないんだから、プロレス団体みたく選手を丸抱えして全部自前でやるのも、
KやPみたく選手の所属先と興行を分離するのも、どっちもありだとは思う。
プロレス団体式のやり方は、選手を育てるのには適しているしね。
でも今は、

・メンツが固定していてカードに新鮮味がない
・序列が固定していてブックに新鮮味がない
・日本人対決ばかりでデカくてキャラの立ったガイジンがいない
・地方を転々とするドサ周りだとどうしても大都市集中開催のKやPに比べて
興行規模や華やかさで見劣りしてマイナー臭く見えてしまう
・話題作りと客集めのためにドーム興行打つと、決まって変な梃入れをするから
それが原因で通常の興行のバランスまでおかしくなる

など団体制度のデメリットばかりが目に付いてしまうからなぁ。
819 ：お前名無しだろ：04/05/20 18:55 ID:CJ1YRIP2
団員（レスラー）に芸が無いんだよ。
サーカスとかキダムとか、メンバー固定、出し物同じでも、
楽しいじゃん。
レスラーはもっと、芸に磨きをかけて欲しいよ。
未だに「エーコラー」「ぶっ殺す」とか、そんな事しか言えない
ダイコンにもなれない四流芸じゃ、未来が無いよ。
サップはプロレスの塩分は高いけど、なんでウケてんのか。
「アイツはプロレスラーじゃない」とか言って、目をそむけるんじゃ
なくて、レスラーがもっと考えなきゃダメだよな。
見せ物なのに、それをやるメンツに芸が無いのが一番ダメだ。
820 ：お前名無しだろ：04/05/20 22:28 ID:d1MpdDqu
>>816
プロレス旅芸人ってのは、いい例えだな。
旅芸人は、歌舞伎などのメジャーな芸術に較べると、世間的評価は低いけど、
田舎のおじちゃんおばちゃんを楽しませる大衆芸能として価値があるし、
旅芸人もそのことに誇りをもって、細々とだけど続けてる。

プライドやＫ－１は派手だけど地方じゃできないからね。
プロレスは地方を楽しませる娯楽としての価値を見出せばいいのかな？
みちのくみたいだけど。
821 ：お前名無しだろ：04/05/20 22:43 ID:PqF0ctnK
>>820
まあ、地方には地方の、総合格闘技の大会って結構あるけどな。
それに比べりゃ修斗とかDEEPはまだまだ超メジャーだよ。
822 ：お前名無しだろ：04/05/20 23:12 ID:2tH+PeSQ

大阪には大阪プロレスがおまっせ
823 ：お前名無しだろ：04/05/20 23:31 ID:SMfM3BIl
>>820
地域密着型のリテールプロレスか。
確かに、地道にやってれば娯楽の少ない地方では受けるだろうし、
そこそこ利益の出るビジネスモデルにもなるだろう。
何より、成功すれば自分の住んでる地域で英雄や人気者になれるしね。
うまくいけば、後で村長とか県会議員に転進できるかも。
そう考えると、いまどきのプロレスラーの成功モデルはサスケってことになるのか。
824 ：お前名無しだろ：04/05/21 00:26 ID:KhuagKhR
みちのくだけはガチ、だったってことだな。
825 ：お前名無しだろ：04/05/21 01:34 ID:YjysP9Yx
そういう意味ではプロレスの強みは地方巡業にあるともいえる。
ＴＶでしか見れない大きなレスラーの迫力ある戦いを、近所の体育館で見る楽しみ。
プロレスはＴＶより見に行ったほうが好きになるっていうけど、
間近で見た、スタンハンセンとか結構いい思い出なんだよね。親近感もわくし。
だから、プロレス団体は地方では決して手を抜いて欲しくない。
娯楽の少ない地方では、プロレスは楽しみな夢の世界なのだから。
826 ：お前名無しだろ：04/05/21 10:21 ID:fuqdR5gb
>>そういう意味ではプロレスの強みは地方巡業にあるともいえる。
でも地方巡業とドームって両立しないんだよな。
地方巡業は同じメンツでキャパ数百程度の会場を回りながらストーリーを作っていくモン。
それと同じメンバーで5万動員なんて無理だから、どうしても梃入れで他団体とか
格闘系の大物をリングに上げて話題性のあるカードを組む。でも通常のシリーズとは
無関係なカードに頼ると、結局巡業で作ってきたストーリー破綻しちゃうんだよね。
やるなら地道に地方巡業するか、ドームみたい大会場に絞ってスポット開催するかどっちか。
新日みたい中途半端なのが一番イクナイ！
827 ：お前名無しだろ：04/05/21 10:44 ID:Rk6yMvXz
思い切ってドームとかやめちゃえばいいのかな？
でかい会場に無理して集めようとするから、無茶なカードを作らざる得なくなる。
それよりは、地方を回って少ないキャパを相手にちゃんとしたストーリーを作っていく方が
堅実かもね。野球でいうとペナントレースみないな感じ？
そういえばWWEって派手だけど観客のキャパは小さいね。
あれTVだからかな。
828 ：お前名無しだろ：04/05/21 10:54 ID:fRs8drx7
アホ言えアホ
829 ：お前名無しだろ：04/05/21 11:23 ID:cQU/mYVI
強化布教してゆくしかない。
高校や大学の学園祭とかサーキットしてけばいいと思う。
もちろん採算度外視。とにかく、見てもらわなきゃ始まらない。
今のプロレスは一般の人が目にする機会が無さ過ぎ。
深夜まで起きてテレビ見るやつは、そのスジの人だし。
830 ：お前名無しだろ：04/05/21 11:27 ID:ulkt4+iq
プロレスはなにもかもが古くさい。
831 ：お前名無しだろ：04/05/21 11:38 ID:hwQ30Tj6
高橋の本が出た時点で終わり
ガチ信者はハキリ言っていましたよ
知ってて見てたってのは変わり者、ガチじゃないとは分かってても
希望があったんだろう
この板も人が減ったね
832 ：お前名無しだろ：04/05/21 13:20 ID:fuqdR5gb
それに大物のドームスポット参戦は団体の中にもあつれきを生むからな。
日ごろ地道に巡業に出ている選手が、
ドームだけのスポット参戦でメインと高いギャラいいとこどりしていく外様に
いい感情持つはずないしな。
小川がいつまでたってもプロレス村に受け入れてもらえないのは、
負けブック飲まないのもあるけど、巡業に付き合わないってのが大きいだろ。
833 ：お前名無しだろ：04/05/21 13:36 ID:XU3gmM6d
とりあえず新日などはPPVの煽りVTRや演出でプライドとかに負けちゃダメ
プライドの全選手出てくるオープニングなどホントにカッコイイと思う
でも入場が糞長かったりWWEに比べるとプライドの演出はしょぼいけど新日よりはマシ
WWEのPPVなんか生とは思えないほどテンポ良いしプロレスなんだから
客に飽きさせないことを第一に考えて欲しいな。ドームでの10試合とかは長すぎる
834 ：お前名無しだろ：04/05/21 14:03 ID:nej6FYFN
すると、7月にあるノア初のドームがかぎになるな。
小橋vs秋山って内輪のカードがメインだし、普段から
「頑張ってる選手にチャンスを上げたい」って言ってる三沢が、
どれだけ純血を守って通常のシリーズとのラインを守れるか。
他団体の大物とかに頼って、シリーズにつながらないその場限りのカード
でっちあげてるようじゃ、新日の興行と大差ないからね。
でも当然日テレの横槍もあるだろうし、三沢の賭けはヤバイ結果に出るかも。
835 ：お前名無しだろ：04/05/21 22:28 ID:kQMdKIOA
>>834
ノア東京ドーム＝旅芸人国立芸術劇場てか？

旅芸人の意地を見したれ！！
836 ：お前名無しだろ：04/05/22 00:40 ID:SzyFLY08
プヲタは２ｃｈでも負け犬
トリビアにもならない
837 ：お前名無しだろ：04/05/22 20:57 ID:vlFjvW1V
猪木を追い出せ！
話はそれからだ！
838 ：お前名無しだろ：04/05/22 21:37 ID:X2DCHx1V
もう追い出されてない？
839 ：お前名無しだろ：04/05/23 00:47 ID:HRCdn04g
今日のＫ－１で「ガチでただ勝っても駄目」ってのが証明されちゃいましたが。
840 ：お前名無しだろ：04/05/23 00:48 ID:FSAD986K
>>839
Kも落ち目。
841 ：お前名無しだろ：04/05/23 00:54 ID:wHmWP1Lt
そうでもないだろ。ヤオガチはともかく、世間的には間違いなく
イメージアップ。
まあ中邑はあれが限度だし、勝ち逃げしときゃいいんだがそうはいかない
だろうな。
842 ：お前名無しだろ：04/05/23 01:24 ID:WSDwMs9A
総合で勝っても最早意味なし。
総合が物差しになってる時点で既に総合＞プロレスと認めてるようなものだから。
843 ：お前名無しだろ：04/05/23 01:26 ID:FmPtdzSX
安田がバンナに勝っても何もならなかった
ので証明済み
844 ：お前名無しだろ：04/05/23 01:30 ID:HRCdn04g
>>843
安田のときゃプロレスファン以外の奴とも
正月の話題くらいにはなったよ。
今日のは無理だろ。
845 ：お前名無しだろ：04/05/23 01:30 ID:zdMfFzLf
これで一勝一敗の中邑vsイグの真の決着は、3戦目に持ち越されたわけだな。
846 ：お前名無しだろ：04/05/23 01:45 ID:wHmWP1Lt
ここらへんで勝ち逃げしとけば良いんだが。
K－１、親日、共倒れになりそうな悪寒
847 ：Uは死なない：04/05/23 02:25 ID:j9VZQVGS
プロレスを長年見てるがガチと思ってたのは幼少時のときだけ。単純にショー
を楽しんできた。暴露本が出ても驚きも蔑むきも起きなかったが、最近は
演出もひどいし何しろ役者が駄目！寂しい限りですがこのままでは数年後は地上波も無くなる
でしょうね・・・。今後は古きよき栄光の過去へ回帰（例えばＵＷＦを復活やノア・全日再合流など・・・。）
しその後は消え去るのみか・・・。
848 ：お前名無しだろ：04/05/23 05:15 ID:JImnq+EF
新日最強とか書いてる奴は、頭がおかしいとしか思えない。

こないだのドームで満足できる奴も。
849 ：お前名無しだろ：04/05/23 08:09 ID:J562+7lI
昨日のK1の結果は、親日にとって最悪だったんじゃないか？
王者サップはガチで惨敗し、この結果、ベルト奪還には、固め技じゃなく、
サップを力で圧倒するような勝利が必要となった。
もう、そうでもしないと説得力が皆無だ。最悪のシナリオはベルト返上だが。
一方、中邑は勝ち方がギロチンチョークだと世間に届かない。
他の試合で派手なフィニッシュがあったぶん、それより下に見られる。
TVの放送順なども含めて、K1の手の内で踊らされてる印象しか得られなかった。
850 ：お前名無しだろ：04/05/23 11:51 ID:Yfi8Qet9
>>844
そういう意味ではなく
プロレスファンになったり、お客さんが増えたり関係なかったって事
安田が王者になっても人気はなかったし
851 ：お前名無しだろ：04/05/23 18:50 ID:yIpE6mJ0
暴露本のせいにしてるのは一部のヲタだけ。
高橋が言わなくても社会一般にショーは分かっていること。
暴露本が出る、かなり前から人気は下降線だった。
そして現場を経験してきた高橋のプロレス界に対する将来への意見は、
的を得ているものだと思う。
そして前スレにもあったが猪木を永久に抹殺しないといけないな。
２０年近く前の新日騒動から、長い時間かけてプロレスは沈んできた。
この先、猪木には何があっても関わらせてはならない。


852 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/05/24 12:03 ID:gbeUTjKc
>>851
高橋に弟子入りしてこいやｗ
853 ：お前名無しだろ：04/05/24 18:33 ID:uxkE//YG
（・∀・）ﾔｵｰ!!
854 ：お前名無しだろ：04/05/24 20:47 ID:6aBgpnzB
俺も、この先は高橋が言う流れに行くと思うな。
ヲタクよりも、多くの人間が金落とすことが企業には大事だから。
855 ：お前名無しだろ：04/05/24 20:54 ID:zbt9N3yt
永田といいサップといいなんでＩＷＧＰ王者は、プライドやＫ－１で恥さらすんだか、もう！！
856 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/05/25 00:08 ID:DC3SUW2h
ハッスルに強力なスポンサーがつけば、また違うわな。
大事なのは、おれたちファンにっとって、それが良いことなのか悪いことなのか。
メガネ屋さんや、北海道の建築屋さん（やったっけ？）が後押しした団体＝タニマチプロレスが
どこまでおれを幻滅させてくれたことか＾＾；

業界を語るのもいいけど、おれは、ファンとしての立場に徹底的にこだわりたい。
857 ：お前名無しだろ：04/05/25 00:53 ID:KNsPwsBI
この間の永田・カシン組の試合、おもしろかったね。
ああいうすっとこどっこいなことをやっていけばまだまだ
プロレスは生き残れる。
858 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/05/25 00:58 ID:DC3SUW2h
>>857
スパイスばっかりはなあ。
でも、おもしろかったけどね。

んなことより、お前さんＩＤがプロレスリングで、ＢＩっ！
859 ：おいらプヲタでやんす。馬鹿でやんす：04/05/25 01:05 ID:nUrAx48e
おいらブライアン五月でやんす。馬鹿でやんす
860 ：お前名無しだろ：04/05/25 01:35 ID:w9MB67jm
北朝鮮のニューススレ行ったり最近流行ってるからバレー板に行ってもさ
よその板の連中はこっちが振っても誰も何も受けてくれないんだよ。
プ板のみんなはさ、例えば唐突にカップ焼きそばのレスしても
全部バンプ取って当然の様に「最強はバゴーン」とか成立させようとしてくれるじゃん？
それはとても懐の深い素晴らしいことなんだよ。
プ板の連中が１人でもいる限り、プロレスは絶対に潰れない。
861 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/05/25 01:39 ID:DC3SUW2h
たしかにプ板は唐突なギャグにも丁寧に反応してくれる傾向があるかも。
関西人が多かったりしてｗ
862 ：お前名無しだろ：04/05/25 20:02 ID:4+L26WZt
>>860
なんだかんだ言って、みんなプロレスを理解してる証拠。
相手の技は受けなきゃね。
863 ：お前名無しだろ：04/05/25 20:05 ID:GdyYPpg8
>>861
プオタはお笑い好きが多いからだよ。
864 ：お前名無しだろ：04/05/25 20:06 ID:WIHiK1+m
まあ見てなよ、次期シリーズで永田さんがすごいことやるから
865 ：お前名無しだろ：04/05/26 02:40 ID:6ni6iAMW
永田・・・？
勝手にヤレ！
あんなのに誰も期待してない！
866 ：お前名無しだろ：04/05/26 03:00 ID:3BroKEWl
いやわからんぞｗ
ミルコ、ヒョードルと立て続けにあっと言わせる試合をした、スーパー（元）チャンピオンだ。
今度はどんな試合で我々を茫然自失させてくれるのか！
今から楽しみだ。わくわく。
867 ：お前名無しだろ：04/05/26 08:48 ID:Z3+lrgt2
k1も総合始めた頃は、この先何人屍晒そうとも、新しい世界に挑戦する！
という決意と希望とが漲っていた・・なのに最近はプロレスラー相手に勝ったり負けたり・・・・・　
やっぱ館長みたいな芯の通った武道家がトップにいるのといないのとでは大違いなんだろうな・・・
新日も藤田や石澤が出たときは巨山動く！！って感じだったのに・・
最近はやっぱりＫ１選手相手に勝ったり負けたり・・・
グレイシークラスに勝てなきゃ何も始まらんわ、やっぱり。
そういう意味じゃ、須藤や五味って何か一つの時代を終わらせたって感じがしたね。
自分たちのやってきたことの到達点をきっちり示して見せた。
とりあえず近藤は、シウバに勝ってPRIDEを制し、ヒクソンに勝って一つの時代を終わらせ、
ジョシュにリベンジしてベルトを取り返してくれ。あんたならきっとできる！
868 ：お前名無しだろ：04/05/26 09:13 ID:ywDlNqAw
でもあれだな。プロレスらしくない奴（近藤とかジョシュとか藤田とか）にプロレス復権の
期待が寄せられ、プロレスを毎日やってる奴は期待されない。
おいらは面白いプロレスが見たいのに。
869 ：お前名無しだろ：04/05/26 10:27 ID:cMWln1o+
最近のワールドプロレスリングって難しいね。
毎週みてるけど難しすぎてよくわからない。
誰か教えて。
870 ：薄弱：04/05/26 19:10 ID:qiBRNkhq

エンタメを求めるなら、クリエイティブチーム作って本腰入れて投資してるＷＷＥに及ばないし、
ガチのリアリティでは、ＰＲＩＤＥやＫ－１に及ばない。
「それら全てを包括するのがプロレスだ」とゆう言い方もできるし、実際かつてはそうだったんだが、
今のヨノナカ細分化や特化が進んでるから、プロレスってハンパになっちゃったんだよね。

強いて残された方向性は「笑い」ぐらいで、レッスル１とハッスルの明暗を分けたのも「笑い」の有無なのだが、
それも所詮はニッチ漁り、絶対値の不足を方向性選びで誤魔化してるに過ぎんなあ。
単に「笑い」なら、吉本の芸人鍛えて学生プロレスのマネでもさせた方が面白いワケだし。
「すごい訓練を積んだ強い奴が笑わせるから面白い」とゆう組み合わせの妙を狙うにしても、
それがほんとに可能なのは、バランス感覚に優れた高田とか、天然でイっちゃってる小川とか、
そうゆう一握りのアクターだけ。橋本ですら安っぽく見える。

けっきょく、ＰＲＩＤＥやＫ－１のリアリティを際立たせるための
「カマセ犬」ぐらいの価値しか無くなってしまったワケだ、プロレスは。
ただ、そんなニッチ漁りや方向性選びで誤魔化すんじゃなくて、
日本のプロレスには、それはそれで絶対的な価値があるんだよ。
871 ：薄弱：04/05/26 19:12 ID:qiBRNkhq

厳正なルールであらかじめリアリティを保証されたＰＲＩＤＥやＫ－１と違って、
プロレスは、純粋に選手自身のモチベーションや技量だけで、リアリティを感じさせなきゃなんない。
だからこそ、モチベーションや技量の絶対値は、凄いものがあるんだよね。ＰＲＩＤＥやＫ－１と比べても。
例えば三沢ｖｓ小橋とかさ。アレは間違いなくヤオなんだけど、
ケツ決めまでしてたかは知らんが、避けようと思えば避けられるワザをあえて食らってる時点でヤオなんだけど、
でも、あの試合には凄いリアリティがあったよね。
それは、ヤオだろうとナンだろうと、一番肝心の、
選手自身のモチベーションと技量の、絶対値がとてつもなく高かったからだ。
ヤオはヤオなんだけど、超高度な技量を駆使し、命がけでヤオをやっていたんだよ。

我々ファンは、選手の勝敗に利害関係があるワケじゃない。誰が勝とうが負けようが損も得もしない。
ただ、すごい闘いを見て感動したいだけだ。
だから、裁判所のような厳正な勝敗の定義付けなど、大した意味はないんだよ。
そんな子供の二元論みたいな勝敗の定義付けにリアリティを求めるなら、
ＰＲＩＤＥやＫ－１の会場ではなく、裁判所の傍聴席にでも行くべきだね。

もし「日本のプロレス」が生き残れるとしたら、そうゆう部分に集中してくしか無いんじゃないかな？
ハンパにエンタメやガチに色目を使っても逆効果だしな。
あとはまあ、スパイス程度に自己対象化の効いたウイットやユーモアがあればいい。
そうゆう意味では、ノアは確かに箱舟だね。
オレはノアオタではないが、ナンでもケナして利口ぶらなきゃならないほど知性に不自由してないんで
誉めるべきものはキッチリ誉めるけど、確かにノアには望みがあるよ。
ＷＷＥに征服されたアメリカで、ミサワやコバシは一部に熱狂的なファンがいるらしいが、
「日本のプロレス」の突破口は、まちがいなくそこだろうな。
872 ：お前名無しだろ：04/05/26 19:19 ID:ywDlNqAw
えらい長文書いてご苦労だが言いたいことは結局

ノアだけばガチ

これだろう。
873 ：薄弱：04/05/26 19:25 ID:qiBRNkhq

あともう一つ忘れてはならんのは、
小川がＰＲＩＤＥの観客にハッスルポーズをやらせる事に成功したのを見れば判るよーに、
「ガチ格闘技ファン」と「プロレスファン」は、評論家が言うほど明確に分かれてはいない。
じつは、ほとんどカブってんだよ。
「オレはプロレスファンだから」とか「オレはガチ格闘技ファンだから」とか、
そんな風にわざわざ自分を定義付けてんのは、２ｃｈでクダ巻いてるよーな一部のマニアだけだｗ
大部分のファンもしくは一般人は、プロレスだろうがガチ格闘技だろうが、
面白いほうを見たいだけ。

モチベーションや技量の絶対値そのものはすごく高いのに、
裁判所のよーな不粋な勝敗相対主義のリングでは、ガチ格闘者に負けてしまうプロレスラー。
そのあたりのジレンマを、ストーリーとして演出していく方向も、まあアリなんだけど、
あまりに難しすぎて一部でしか理解されないだろーな。
それは「マニア受け過ぎる」とゆう意味ではなく、マニアだろうが一般人だろうが、難しすぎてバカには判らない。
どうしても、ノアのような「ヒキコモリ」にならざるを得ないし、現状ではそれが正解なのだろう。
べつに「感動する」ことと「正確に認識する」ことは、いっしょでは無いからな。
リアリティさえ稼げるのなら、べつに箱舟にヒキコもっていてもかまわんよ。
オレがここで書いているような構造を、誰もが理解できるぐらいヨノナカが進むまではな。
874 ：お前名無しだろ：04/05/26 19:55 ID:Z3+lrgt2
ノゲイラｖｓサップって今考えたら凄いよね。
チャンピオンの柔術家が、相手の巨体にビビリ気味タックル。
それをパワーボムで返して、相手はふらふら。そのままパウンド三昧。
もうやめろよー、とめてやれよーって感じの展開だったのに、終了間際に
スタミナ切れたサップの隙を突いてノゲイラの腕十時炸裂！
肉体とパワーのプロレスラーと、技術と精神力の格闘家の対決・・・・・
凄みと恐さのプロレスラーと、作戦と勝利の格闘家の対決・・・・・
ああいう対決がもう一度再現されたとき、片方はノゲイラのままだったけど、
もう片方はＫ１ファイターのミルコだったんだよなあ。
875 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/05/26 21:10 ID:PqLt2hoo
またこれは大作やな。

>>874
ノゲイラｖｓサップ戦の展開。あれぞまさしくガチンコのプロレスと呼ぶにふさわしいかと。
現代マット界に燦然と輝く金字塔。
876 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/05/26 22:24 ID:guGtBSnl
>「ガチ格闘技ファン」と「プロレスファン」は、評論家が言うほど明確に分かれてはいない。
>じつは、ほとんどカブってんだよ。

ここだけ同意かな。
でも、このスレに書き込んでる人らは、みんな分かってるよきっと。
877 ：お前名無しだろ：04/05/26 23:04 ID:mas3HUtA
>>薄弱
おおむね同意します。
俺もモチベーションの高さは重要だと思う。
格闘技ブームの中、世間から取り残されても熱のある「純粋なプロレス」
を続けようというノアはある意味かっこいいし正解かもしれない。
ガチだからヤオだからで見るなんてのは偏屈な馬鹿だからな。
面白いから見る。結局それに尽きる。
ＷＷＥにしても大人が本気で熱のあるエンタメをしてるから面白いんだと思うし。

まあ日本で一番モチベーションが高い団体がＰＲＩＤＥである間はプロレスに光は差さないだろう。
選手も運営側も乗ってるし。ただガチだとほんと明日が見えないから急速にしぼむ可能性もあるけどな。

新日やＫ－１が失敗してるのは迷ってるからだろう。
仮に失敗してもこの路線で突き進むというような明確な路線も見えなかったし、路線が見えない間は選手も運営も乗れない。
新しいファンなんてつくわけない。
Ｋ－１とやっていくって路線に決めたんなら、ふらふらしないで墓場まで付き合えよ！
878 ：薄弱：04/05/27 00:43 ID:iYqeuGl8

Ｋ－１とＰＲＩＤＥちゅうても、要は空手とＵＷＦだからな。
やはりＵＷＦがあまりに画期的だった。当時は１０年早すぎたが、プロレス全盛の中で
ホントは強いのに過小評価されてきた香具師らに、ＰＲＩＤＥとゆう形で陽があたるようになった事は、
もっと素直に祝福してやっていいだろうプオタも。

ただ、そのＵＷＦの基盤になったのがプロレス、新日とゆう事実なんだよね。
だから、新日がＰＲＩＤＥと共闘するわけにいかないのわ判る。
なまじやってる事が近いだけに、ガチとヤオの差が明確に出ちまうからな。
ハッスルに呑み込まれるのもコケンに関わるってカンジだろーし。
だからＫ－１とつるむしか無いんだろーけど、ソレも無理あるよなー。
ミルコｖｓ永田で、やってる事が全然違うの見えてるだろーし、
いくらサップみたいなオールラウンダーに触媒やらせても、
それわサップが器用なだけであって、プロレスが器用なワケでわない。

これだけ格闘興行が多様化して特化してる以上、もう異種格闘技は無理なんだよ。
プロレスの中でも、イノキやサップはあくまで例外なんだよな。あくまで個人能力。
いくらイノキやサップがプロレス以外で活躍しようと、それわ個人能力であって、
プロレスとゆうスタイルの力でわない。
イノキよりプロレスの才能わある武藤や三沢でも無理なんだよ。
879 ：薄弱：04/05/27 00:44 ID:iYqeuGl8

Ｋ－１やＰＲＩＤＥをむりやりプロレスに取り入れてもな、
アントラーズやサンフレッチェをむりやりセリーグに入れるよーなもん。
意味が無い。なんの活性化にもならない。いいかげん気付いてくれんかね。
イノキのボケが自分の現役時代の個人能力を基準に、プロレスの在り方を決めようとするのがいかん。
まあ武藤と橋本わバックレたからいいが、蝶野が逃げ遅れてるし。

ノワ、新日、全日、ゼロワン、その他でプロレスリーグ作れ。
ジュニアリーグとヘビーリーグ作れ。ＷＷＥみたいな一党独裁より面白い。
異種格闘技に活路はない。イノキやサップや中邑わタマタマなんだよ、プロレスラーじゃないんだよ。
プロレスと噛み合うのわプロレスなんだよ。Ｋ－１やＰＲＩＤＥじゃない。
野球とサッカーをムリヤリ噛み合わせようとしてるよーな致命的な無駄わ、もうよせ。
今すぐ動け、三銃士＆三沢でなんとかしろ、間に合わなくなるぞ。
せっかくプ団体が多様化してるのに、少ないパイを食い合ってちゃ意味ないだろ？
相乗効果でパイを増やすことを考えろ。
880 ：薄弱：04/05/27 00:49 ID:iYqeuGl8

で、個人的な希望をゆえば、
ＰＲＩＤＥは真の功労者である前田日明や木戸修を名誉顧問に迎え、
Ｋ－１わベニーユキーデ（まだ生きてんのか？）あたりを名誉顧問に迎えて欲しいね。
そのぐらいのリスペクト精神を見せてほすい。歴史に定着したいならばな。
881 ：おいらプヲタでやんす。馬鹿でやんす：04/05/27 00:57 ID:7ImVNvK4
>Ｋ－１とＰＲＩＤＥちゅうても、要は空手とＵＷＦだからな。

あんたプヲタでやんす。馬鹿でやんす
882 ：おいらプヲタでやんす。馬鹿でやんす：04/05/27 00:58 ID:7ImVNvK4
>>880

あんた正真正銘のプヲタでやんす。馬鹿でやんす
883 ：薄弱：04/05/27 01:14 ID:iYqeuGl8

ほめ言葉と受け取っておくよｗ
ぢっさいわプロレスが好きってワケでもなくて、
今の格ブームの母体になった日本のプロレスが
正当に評価されてなくて歯がゆいダケだがね。


マルチポストもﾏﾝﾄﾞｸｾｰから続きわ↓で。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1085567856/
884 ：お前名無しだろ：04/05/27 01:30 ID:EWgw9Ozd
鼻糞がヤオナショフに勝っても全然もりあがんねーなｗ
よろこんでんの塩ヲタだけ
885 ：お前名無しだろ：04/05/27 18:00 ID:dcGMV81y
つーかヤオだガチだなんてどうでもいい。

魚を旨くするから鮨ってのと同じでさ、
プロのレスリングだからプロレスってのが見たいのよワシャ。
今のプロの…レスリングなのか？ってプロレスじゃなくてさぁ。

顔面ウォッシュだの投げっぱなしジャーマンだのそんなカス技
どうでも良いんだよ。タイガーみたいにブリッジ効かせた美しいジャーマン
スープレックスをビシっとキメろ！やられるときはキッドみたいに気合い
入れてやられろ！痛め技ばっかつかわずライトみたいにレスリング技の攻防
を見せろ！フォールされたらレスリング知らんやつでも両肩つけて3カウント
入ると不味いんだなってのが分かる攻防見せろ！つーかぶざまにはね除けず
ブリッジで持ち上げんかい！

…と熱くなってみる。
886 ：お前名無しだろ：04/05/27 20:16 ID:/6rwJwpN
>>885
あなたには

無我

という宇宙が
待ってます。

by O．N
887 ：お前名無しだろ：04/05/28 00:17 ID:o4tZD+E7
いや、実は対抗戦ブーム前の全女あたりが一番理想なのでは？
888 ：お前名無しだろ：04/05/28 15:14 ID:NyHMtfzM
あれは面白かったな。
対抗戦の後は、ぺんぺん草も生えないとはよく言ったものだ．．．
889 ：お前名無しだろ：04/05/28 19:48 ID:4LQYwo+d
勝負論でいったら

ＰＲＩＤＥ＞Ｋ－１＞・・・・＞麻雀＞オセロ＞プロレス
890 ：お前名無しだろ：04/05/28 21:32 ID:IgtmZidI
テーズやゴッチみたいの今いないもんね。
ちゃんとプロレスの技をシュートで考える事もできるようなのが。
891 ：お前名無しだろ：04/05/28 23:11 ID:c+xczdJE
>>885は旧全女ｵﾀ
892 ：お前名無しだろ：04/05/28 23:19 ID:c+xczdJE
>>888
ジャパン女子が対立団体として
いい感じに育った頃合に（分裂含めて）
根こそぎ刈り取っちゃったよな
あれ以降、俺、女子の会場、逝かなくなったよ

何巻もかけて一人一人のキャラを定着させておいて
突然鷹の団を皆殺しにしたあの漫画に近い気がする
（あれ以降、俺、読んでないもん）
893 ：お前名無しだろ：04/05/28 23:31 ID:Emb38m3l
asariは今ナニやってンのかな？
ライガーのシューティングスターとスカイツイスターとで
空中ゴッツンコやる日を待ってたのに、結局やんなかったね。
894 ：お前名無しだろ：04/05/28 23:37 ID:fnHd0cYi
対抗戦で思ったんだけど、今のプライドやK-1のようにいろんな団体から現元含めた
チャンピオンクラスが対抗戦をやるのって非常に危険だよな。
勝ってる内はいいが、負けたり、怪我したりして調子を落としたりすると、
いきなり商品価値が暴落する。そのジャンルの元々の世界の商品価値まで落ちてしまう。
女子プロレスが対抗戦をした後、それぞれの団体の試合が盛り上がらなくなってしまった
のと同様、いま新日もプライド、ｋ－１にかかわることで、プロレス自身の価値を貶めてしまってる。
ノアが戦わない、卑怯だ、どうこう言う前に現にファンによって支持され続けてる、
少なくとも商品価値を落としていないことは、もっと考えたほうが良いかもしれない。
プロレスはプロレスが主戦場であって、プライドやK-1が主戦場ではない。
にもかかわらずそう考えてないやつが非常に増えたということではないか？
895 ：お前名無しだろ：04/05/29 00:05 ID:b5toiVnX
prideとハッスルって棲み分けてるからいいね。
方やガチの強さを追及して、驚くような試合運び、戦いの新局面を開拓していく。
方やみんなが楽しめるプロレス目指して超団体的な活動をしてオールスターイベントをこなす。
PRIDEの「戦い」の表現力はプロレス以上。ハッスル軍団はガチでも強い。もう理想的。
Ｋ１はプロレスギミックでファンの顰蹙を買い、新日は総合路線でファンの顰蹙を買う。
武蔵が勝とうが、中邑が勝とうが、格ヲタは八百長だと言ってシラケ、
プヲタはキッカーｖｓレスラーの勝敗に一喜一憂。
格ヲタが小川の勝利を祝福し、プヲタがノゲイラの戦いに興奮する、PRIDEとハッスルの関係と、
なぜこうも違うのだろう？
896 ：お前名無しだろ：04/05/29 00:06 ID:b5toiVnX
×方や
○片や
897 ：お前名無しだろ：04/05/29 00:17 ID:+iP5UCXC
ホ－
898 ：お前名無しだろ：04/05/29 00:50 ID:7mP9gQFI
>>897
その雄叫びを上げたときはそれなりに「盛り上がる」けど
続けて出す技がしょぼいので一気に盛り下がる
899 ：お前名無しだろ：04/05/29 01:42 ID:VfHTGt/a
1からプロレスを作り直すためには裏づけになる強さをまず取り返さないと…。
って感じなのかな？＞他のリングへの参戦
900 ：おいらプヲタでやんす。馬鹿でやんす：04/05/29 01:59 ID:iN6mAIVc
900でやんす。
901 ：お前名無しだろ：04/05/29 07:49 ID:Yvf7P9h7
もっとわかりやすくすればいいんだよ。
新日はとってもわかりにくい。選手の設定があいまいすぎて。
902 ：中邑真輔：04/05/29 15:27 ID:Q2HtFDpb
格闘技興業のプロレス化-->次回に続く絵図

今回、サップの惨敗は布石だろう。
サップはまだ視聴率を取れる。次の試合で「負けたらＫ１引退」
とかいってガンガン宣伝すれば、お茶の間ももう一回注目して
くれるはずだ。
で、小川とか吉田でも引っ張ってきて、それに勝てばいいん
じゃねーか。
で、負けてもらう連中には、その次の興業でテキトーな相手に
勝たせりゃいいんだし。

もう、プロレスと一体化してんなー。
ツクリ次第だなー、試合が「面白い」かどうかなんて。
リアルファイトを分析する面白味なんざ皆無だね。
制作サイドの編集で面白おかしくしているバラエティーと同ん
なじだな。
903 ：小川八百屋：04/05/29 15:29 ID:Q2HtFDpb
http://www.sanspo.com/fight/top/f200405/f2004052902.html

仰天の“球技修行”計画を明らかにした。準決勝の対戦相手に浮上する、身長２メー
トル３０の大巨人ジャイアント・シルバ（４０）＝ブラジル＝対策として、「バスケ
ットボール修行」を敢行。さらに、２３８キロのＳヘビー級の重さに対抗するため、
まな弟子・藤井軍鶏侍（３１）に米俵２俵を担がせての重量特訓で、迎え撃つ。ＰＲ
ＩＤＥマットは「ハッスル４」（７・２５横浜）参戦への査定試合。暴走王に停滞は
許されない。

衣装も新調する予定で、激勝後のハッスル宣伝マイク・アピールに頭を悩ます日々。
「（当日）ファンが受け入れてくれなきゃできないし、いろいろ大変だよ…」。

ＰＲＩＤＥヘビー級王者エメリヤーエンコ・ヒョードル（ロシア）と、同暫定王者ア
ントニオ・ノゲイラ（ブラジル）には、「ＰＲＩＤＥの社長を悲しませちゃいけな
い。お楽しみは取っとくもんだよ」。
904 ：小川八百屋：04/05/29 15:34 ID:Q2HtFDpb
＞厳正なルールであらかじめリアリティを保証されたＰＲＩＤＥやＫ－１

冗談だろう？厳正を求めるならサップVSノゲイラが組まれるはずが無い。
体重差があまりにも違いすぎる。永田（弟）VSカレリンが組まれると思うか？
905 ：お前名無しだろ：04/05/29 21:19 ID:VfHTGt/a
一応ノゲだってヘビー級だろ？
906 ：お前名無しだろ：04/05/30 01:39 ID:9Swrs+F9
ワープロは全くわからん。難解すぎて。
もっと簡単な作りにしろ。
907 ：お前名無しだろ：04/05/30 03:44 ID:TifVvUlU
ドラマっぽい作りのときは、辛い。今までどおりもっと馬鹿でいいのに。
でも試合とかは割りと面白い
908 ：お前名無しだろ：04/05/31 21:30 ID:f1KmgDZX
ところで各プ雑誌が、今回のｋ－１プロレス大勝利！とかいって喜んでるけど、
この微妙な気持ちはなんなんでしょう．．．。
中邑が勝ったのは素直に嬉しいんだが、もう
「プロレスは強いんです」
って言葉に感慨はないのね。桜庭がこれ言った時はスゲー嬉しかったんだが。
もうそんな時代じゃないっていうか、プロレスとVTは別もんてのがよく分かってるからだろうな。

これからおそらく若手でVTの技術を持ったレスラーがどんどん出てきて、
プロレスも勝てるようになってくるかもしれないが、
肝心のプロレス自体良くならないとね。
しかしこんなめんどくさい手続きをしないと、安心してプロレスも出来ないなんて、
ある意味プロレスの蒔いた種とはいえ、かわいそうな気もする。
909 ：お前名無しだろ：04/05/31 22:19 ID:efayOrxc
そろそろ問題点と総論みたいなのやれよ
だれか
910 ：お前名無しだろ：04/06/02 00:26 ID:cFDHI61R
>>909
タイトル通りでいいじゃんｗｗ

結論「プロレスってもう何をやっても盛り上がらないね」

終了～
911 ：お前名無しだろ：04/06/02 00:30 ID:cSvY+vqm
PRIDEやK1の人と本気で戦って
負けたら
『プロレスは普段八百長やってたんで弱いんです』
と言わなくちゃいけないルール。

本気でプロレス応援するぜ
912 ：お前名無しだろ：04/06/02 00:37 ID:cFDHI61R
>>911
でファンが叫ぶ

「前田が泣いてるぞー！！」

高田笑う

アーハハ
913 ：お前名無しだろ：04/06/03 14:05 ID:2ceRlEFf
北尾、ヤジる。

「ふざけんな、この八百長野郎！！」
914 ：お前名無しだろ：04/06/05 02:16 ID:uoRNVXMY
行方不明のヘタレチャンピオンに話題を託さなければいけない、新日って一体．．．
915 ：奈々ケーキ ◆Qzz4K/kick ：04/06/10 23:21 ID:XfnC80gw
格闘技界に、プロレスラーという芸能界の肩書きを持ち込めるとする考えに、
そろそろ無理を感じてもええんとちゃう～？
いくら精神薄弱なプヲタとはいえ。（　＾∀＾）ｷｬｰ
916 ：お前名無しだろ：04/06/12 22:10 ID:VbhcOgBu
>>913

北尾が言ってたのは「八百長野郎！」ではなく「八百長やろう！」、
つまり八百長をやろうという意味じゃなかったの？
917 ：お前名無しだろ：04/06/17 15:54 ID:IFC7pg3F
プライドあるからプロレスはもう不要
918 ：お前名無しだろ：04/06/17 19:03 ID:rdGOYFTP
Ｐは主流にはなれないよ。抱きついたまま１０分経過なんていったら一般人は引くだろ
919 ：お前名無しだろ：04/06/23 03:47 ID:iycquTzi
じゃあプオタはプライド見んなよｗ
920 ：お前名無しだろ：04/06/23 08:36 ID:sf5sQYuu
てゆうか、抱きついたまま１０分なんてことはほとんどないし。
ジャーマン出るわ、パワーボム出るわ、グランドの攻防は激しいわで、
かつてプロレスに感じていた魅力も十分に満たされるんだよな。
921 ：お前名無しだろ：04/06/27 22:27 ID:sw3dQpeR
なんで、Ｐは主流になれない、とか、ブームはもうすぐ終わる、とか、
他人の足引っ張るようなレスがおおいのかな？
プライドが消えれば、それをきっかけにプロレスに興味持つグループが、
まるごと消えるってことだけど。
922 ：お前名無しだろ：04/06/27 23:57 ID:U401OQYa
こういうのはどうだろう。
新日は社内に子会社をつくって、
ガチやりたい奴と、ガチしかできん奴を放り込む。
基本的にはその中から２、３人を本社の地方シリーズに出向させて、本体と戦わせる。
あとの奴らはジョシュにMMAのコーチを受けさせて、徹底的に鍛えてから外に出す。
923 ：お前名無しだろ：04/06/28 07:50 ID:P6mGy2en
>>921
＞なんで、Ｐは主流になれない、とか、ブームはもうすぐ終わる、とか、


ＵＦＣが最初に出てきた頃からプ側の人間はずっとそう言いつづけてきたんだよ。
924 ：お前名無しだろ：04/07/01 15:56 ID:wiP8ovDI
プロレス(T_T)
925 ：お前名無しだろ：04/07/01 20:33 ID:iHeg+1sp
>>922
よくそういうガチ部隊、純プロ部隊に分けてどうこうという意見を聞くけど
ガチ部隊に入りたい奴なんて一人もいないと思うがな。
926 ：お前名無しだろ：04/07/02 03:51 ID:u3aS25u5
ほんとにスレのタイトルどおり、もう何をやってもダメだと思う。プロレスは。
残念ながら。
927 ：お前名無しだろ：04/07/02 04:11 ID:7fhSdTpb
小泉孝太郎と菅源太郎がプロレスしたら盛り上
928 ：お前名無しだろ：04/07/06 22:41 ID:qlnhyHju
ゲームオーバーですｗ
929 ：お前名無しだろ：04/07/07 09:08 ID:duzZ0hho
俺達ファンがあきらめちゃダメだろ。地道に応援していくのみ
930 ：お前名無しだろ：04/07/11 20:26 ID:1hjlT6u6
宗教だなｗ
931 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:29 ID:E2MqDWH3
PRIDEがヒジ解禁したら空前絶後の大ノワブームが日本に来るよ
932 ：おいらプヲタでやんす。馬鹿でやんす：04/07/11 20:51 ID:k7sB7229
>>931
ひじ解禁のＵＦＣに豚沢行くべしでやんす
933 ：お前名無しだろ：04/07/11 21:47 ID:4zEGwhpd
プロレスラーが日本で戦わなくてどうすんの？
巨人がチームごとメジャーに行っちゃうようなもんでしょ？
934 ：お前名無しだろ：04/07/18 22:41 ID:V5q+NW31
プオタがまた苦しいイイワケしてるよｗ
935 ：↑：04/07/18 22:52 ID:R+9WdqNq
お前馬鹿だしｗｗ
936 ：さくら姫：04/07/20 21:08 ID:cxL3FFLo
　　　　　　 , 　 ＿ ﾉ）
　　　　 　γ∞γ~　 ＼ 　　とて
　とて　　 |　 /　从从) ）
　 　 　 　ヽ　| |　l　 l |〃 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　 ｀从ﾊ~ ワノ）　　　＜　プロレスもいいけどこっちもよろしくね
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　　　　　└／/ ｌ T ヽ＼　　とて
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　　人　　｀ヽ｀二二二´'´
Y⌒ヽ）⌒ヽ　し' ｌ⌒)
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http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1090255602/
937 ：お前名無しだろ ：04/07/20 22:01 ID:rSBvbT2+
新日以外いらね。
特に八百長ノア、じゃまだから早く消えろ。
938 ：お前名無しだろ：04/07/21 00:36 ID:JJ8SF3je
>>937
はげどう！
939 ：お前名無しだろ：04/07/21 01:03 ID:HWqArvc/
PRIDEなどにプロレスラーが出て、総合格闘技の動きで勝っても
ファンとしては「プロレスラーは強いんです」とは思えないのかも。
いわゆるプロレス技で勝ってこそうれしいと思う。
ランペイジがパワーボムで勝ってるし、なんとかならないかな。

うーん、無理かな？
940 ：お前名無しだろ ：04/07/21 02:18 ID:JJ8SF3je
＞＞ランペイジがパワーボムで勝ってるし、なんとかならないかな。


パワーボムはプロレスオリジナルの技じゃないよ。アマレスや他の組技格闘技でもあります。

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　　　　　　　　　　／`i　　　　　　　　　　　　 _,. - i'´￣!.　　｀ヽ、　/　　　　　,.r '´　　 !　 .!
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　　 　 ./.　　　ヽ r--ヽ￣ `ｰ''l´　　　　　　　　.j　　　_　ヽ:::l. / 　 　 ｀!　.>-'７
　　　 r'　　 _＿_ `l.　　ヽ、. 　 ヽ　　 　 _,.. ィ'''´￣`li´ ￣ `‐/　　　　l''´　　´妄想は
　　　.!　 ／. 　　￣ヽ　　　ヽ......r`‐''' ´　　 .l　　　　!.　　 　,l:　　 　 /　　　プロレスラー以外に
.　　　し'　　　　　　　ヽ　 ,r' ￣ヽ_、　 　 　.l ＿ 　　　　,.ri´　`ｰ--/-､　　　プロレス技で勝ってから
　　　　　　　　　　　　　｀l._　 /´　 ヽ -‐‐,r'´　　｀ﾐ,.r ´　 ヽヽ 　 ,!r'_, ヾ.i　　言ってくれ（ゲラ
　　　　　　　　　　　　　　　` !　　　 ﾐv'´　　　 lr '´　　　　 ／ヾi'!. `´ヾ´,!
　　　　　　　　　　　　　　 　 l　　　r'　 ,! ､　rj!'　　　　　,r'　　/.､!　　 .l'´
　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　 !　　 ,r'"　　　　　,r'　　,i'＿,l￣￣.!
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 l　　　 `jir'"　　　　　,r'　　 ,r'　ヽ l-､＿.ﾄ､
　　　　　　　　　　　 　 　 　 .ヽ　　　　　　 　 　 r'　　 ,ｨ　　　　!l　　 ,! ﾐ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　ー‐ ' ‐ ''
941 ：キムタク：04/07/22 02:53 ID:Hl5DIK0v
俺の名前は、木村たくや！
自分に酔ってて自分で自分の事、カッコいいと思い込んでいます。
カッコいい男の条件としてサーフィンをやってないとヤバいと思い
貧乏人のスポーツであるサーフィンをハタチすぎに嫌々ながら遅咲きデビューしました。
TVやマスコミを利用してサーフィンやってる事を云い捲ってもらい
やっと『サーフィン＝キムタク』と云うイメージを強引に作ってもらいました。
世間に認知されたので勿論速攻で辞めました。最高！

　 ／ミ￣Vー―ヽ
　　　　　 ／ミ￣ヽ､ |/￣ヽミﾐヽ
　　　　　/彡ミﾐヾヽ､|/⌒ミﾐヽヾ))
　　　　 （///／~ー‐ｖ――ヽ､彡)）
　　　　（(/／|　　　　　　　　　|彡ノ)
　　　　（(彡ji|　　　　　　　　　|彡ノ丿
　　　　(（彡）)ー‐ヽ_　,ー―;（彡丿ノヽ
　　　 //彡彡/●ヽ|　|　/● >ヽ彡ソノ
　　　/丿ノ（　ヽー´|　|　ヽー´　|ソｿ彡;ヽ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　)/丿ミヽ　　　 |　|　　　　 /|｀）ｿソヾ 　 |
　　（(/丿ノヽ|:::　 （,､_,､） 　　:::/_/丿;ﾉｿ 　＜　静香で発射しましたが何か？
　　　V(（))）/|::::.　　　　　　 :::/ノ丿ソ 　　　 |
　　　　（(（）ソヽ　　ノーヽ 　/丿ノ;ヽ､ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（(/））＼　ヽ二ノ　/））（(）;))
　　　　　　丿ノﾉ |＼　⌒ ノ|(（)））ヾゞ
　　　　　　ノ丿ソ|　 ￣￣　|ヽヾゝノ丿
942 ：お前名無しだろ：04/07/22 23:37 ID:wvlizQCg
>>939
垂直落下式ブレーンバスター、豪腕ラリアット、バーニングハンマーあたりで決めてくれたら文句ないよ。
943 ：お前名無しだろ：04/07/29 20:49 ID:SE+cCZoo
いいことかんがえた！！
944 ：お前名無しだろ：04/07/31 13:59 ID:vVPEnZgP
ロメロスペシャルで勝ったら文句言わない。
945 ：お前名無しだろ：04/08/04 10:45 ID:iyAAYMzc
スティーブライトが初代タイガーに仕掛けた吊り天井は
本当に痛そうに見えたけどな。あれやっぱ痛くないわけ？

ミルマスカラスの逆吊り天井は明らかに痛く無いのは分かるんだが。
946 ：お前名無しだろ：04/08/05 00:40 ID:RgQmzvmQ
小鉄「あれはね、体の痛めてるところに効くわけですよ。腰を痛めてたら腰という風にですね」
947 ：お前名無しだろ：04/08/05 14:46 ID:FPX+KHij
>946　直接ストンピングしろよ！w
948 ： ◆YXvkS1wTBw ：04/08/12 00:15 ID:0oJFQEZQ
インディ集合でハッスル。
949 ：お前名無しだろ：04/08/13 14:41 ID:AG2GvTam
つぶれないうちに何か手をうたんとな。
もうプロレスなんて落ちる一方だろうね。
950 ：お前名無しだろ：
この間チラリとみたプロレスはなかなか面白かった。
なんかスピードスターのなんとかとシーマってチャンピオンが
なかなかハイスピードでアクロバティックな見てて楽しい
プロレスやってた。ゲスト出演の佐々木健介もコメディ色に
走ったプロレスでカミさんの出ててなかなか面白い。

ハッスルの高田総統もそうだけど。なんかビンスを見習った
興行が最近良い感じだね。ゴッチがみたら怒りそうだけど。

でも俺は昔の初代タイガーの試合とか、ダイナマイトキッドの
試合とかスティーブライトとかピートロバーツみたいなランカシャー
レスリングの技駆使したプロレスも好きだな。