プロレスはガチ真剣勝負の格闘技

プロレスはガチ真剣勝負の格闘技であり、その他の格闘技よりも
強い、ということもあり格闘技界のトップまでのし上ってきた。

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----------------------------- 終了 -----------------------------
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３といえば、ケンコバ３。

総論で言えば、プロレスは柔道、レスリングやボクシング、K1・キックボクシングの選手辺りよりは強いよ。
柔道、レスリング系の選手には打撃主体で攻め、ボクシング、K1・キックボクシング系には密着してから投げ寝技で仕留めればいいからね。

ああ確かに永田さんは強いな。
俺なら恥ずかしくてやってられないもん。
秒殺ばかりされて。

しかも試合が終わった安心感からか
負けてもとびっきりのスマイルを見せてくれる永田さん。
はっきりいって格闘家じゃないｗ

柔道王を失神KOで破り、ボクシングの世界王者と不利なルールな
がら引き分け（そして試合後は病院送りにし）、キックボクシン
グ、空手のトップ選手も破っている猪木は格闘家であり、プロレ
スの格闘競技としての優位性を世に知らしめた。

ああ確かに猪木は最強だったな。
小錦の兄というだけで素人と異種格闘技。
しかもセコンドにガッツをつける用意周到ぶり。
浮気がバレて頭を丸めて格闘家としてけじめをつけた。
膨大な借金返済を世界の荒鷲に押し付け、自らは佐川と悪のタッグ結成。
呼べもしない選手の対戦カードを発表し、視聴率５％をたたき出し、猪木祭り
を大成功させた猪木は最強だ。

負けは負け！

>>1
>>4
>>7
のようなコトを本気で信じていた１０数年前の俺…。

プロレスラ〜の弱さはピカイチ！

女子サッカーの日朝戦以上のガチはプロレス、格闘技ではとうていできまいて（ﾎﾙﾎﾙ

>>4は当たってるよ。その代わり、ちょっと打撃をかじった柔術家、ちょっと
寝技をかじった空手家には全然かなわないけど。

10に禿しく同胃

>>4

プロレスがK1やボクシングより強いのは当たり前のこと。

>>15
永田は(ry

プロレス派だけど、ガチなんて言ったら笑われますぜ。
ガチの訳ないんだから。

>>16

バンナは(ry
レコは(ry

・・・という個々人のことじゃなくて全体的に（実戦で）どうかという話だよ。

>>17

ガチの訳ない、なんて言ったら笑われますぜ。

そうだな、市街地の実戦ではトップロープからの
ブレーンバスターなんかが有効そうだな。よってガチ。

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h10966657
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b50801461
出会い系情報とか怪しい出品していたＮが、ついに自分のサイン出したがＩＤ削除くらった悲しい事実。

このＮは会場に来る格闘家に次々にプロレスのやり方教えてヤヲ広まってます。

プロレスのルールは最強だ。頭突きあり、4カウント以内反則ありなんて尋常じゃない。
本気でやったら、けが人、死者頻発で電波に乗るかどうかも怪しいハードさ。
しかし現実には興行ではそういった設定の夢の世界、演劇でしかない。
とくにビジネスとして成熟したというか、歴史を重ねた近年では競技性や格闘技としての基本
より、アングルやショーアップに向かい、ただの裸踊り

八百長裸踊りの代表のハッスル小川にやられる真剣勝負が売りの格闘家。

小川はヤオ裸踊りの代表か？本人が言っても違うんじゃね。
プロレスファンも散々しょっぱいだの、なんだの言ってたのにそれはないでしょ。
プロレスラーはヤオ以外やったことのない人のことをいいます。
小橋とか、橋本とか、三沢とかいっぱいいるじゃん。
それに一番プロレスラーらしい人、永田を忘れてる。
カレの実力と負け方こそプロレスラー。

ガチで闘ってる人のみプロレスラーと呼び、ヤオやってる人はプロレスラーとは呼ばないから。

>>23
橋本は新日で誰もが嫌がった小川とのガチ勝負を
新日背負って受けて立って殺されかけた男なので
ほんとに保守的な三沢と並べてやるとかわいそうだと思った

>>24
じゃあノアはプロレスラー1人もいないな

>>26
杉浦がいる。
あとは知らんけど。

>>5-6

お前ら臆病者だからな。
練習期間がなくても大きな大会のために、普通にやれば勝てるのに、あえて急遽慣れないルールへ飛び込んで行くプロ意識と勇気は理解できないだろうな。

×プロレスはガチ真剣勝負の格闘技
○ノアだけはガチ真剣勝負の格闘技

>>29
ノアだけはじゃなくって、ＧＨＣヘビー級選手権だけはって言い換えろ。

プロレスはケツ決めが基本だということは間違いないだろう。
しかし、事前に勝敗を決めないプロレスの試合は存在するのかな？

プロレスはガチ真剣勝負の格闘技だし、プライドは新日系（さらに言えばＵ系）
の流れをくむプロレスの亜流（プロレスの一種）だよ。

>>32
亜流というより新日猪木が昔言ってたショーマンシップを排除したストロングスタイル
を本気で実践した、あるいは使用とした進化形がUであり、プライドだろう。
言い出しっぺの本家は試合数の激減やけが人、ケツきめなしによる試合内容の不安定さ等、興行的リスクを恐れて実践しなかった。
猪木が新日の源流だとすれば本道がプライドで、今のプロレスはアメプロの和風テイストであり
新日は亜流、抜け殻。必死でかつての姿勢を取り戻そうとする選手もいるんだろうが
プロレスと違ってガチ真剣勝負の格闘技等はなかなか計算どうりに事が運ばんから
たいへんそうだ。

総統の発言はガチ！
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200404/at00000446.html

ｼﾞﾊﾝｷﾉｵｻﾂｲﾚﾙﾄｺﾆﾄｯﾌﾟｺｰﾄﾌｨﾙﾑｦﾊﾘ､ｲﾚﾃﾋｯｺﾇｸ｡ﾄﾞｳﾊﾙｶ､ｲﾂﾋｯｺﾇｸｶﾊｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞﾔｯﾃｹﾝｷｭｳｾﾖ｡ｱﾄ､ｺﾞｴﾝﾀﾞﾏﾆｾﾛﾃｰﾌﾟｦｺﾞｶｲﾏｸﾄ､ｻｲｽﾞ､ｱﾂｻ､ﾋｬｸｴﾝﾀﾞﾏﾆﾍﾝｼﾝｽﾙ｡
ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾃﾞｸﾚﾀｷﾐﾆﾊﾄｯﾃｵｷﾉｺﾄｦｵｼｴﾖｳ!ｾﾞﾝﾌﾞｳｿﾀﾞﾖﾊﾞｰｶ｡

>>33

いや、プロレスはガチ真剣勝負だから。
それじゃ、同じってことになるな。

違うのは決着方法、ルール、だろ。
３カウント決着、ロープブレイクあり、がプロレス。

プロレスはヤオ

プロレスはおこちゃま向けヘッポコ演劇だよ！
だから弱くて当たり前っ

PRIDEがヤオって理解出来ない時点で、
その人の人生は負け組みに入ってしまう。

21世紀の現代に、PRIDEがガチって言う人は、
単なる時代遅れ。

>>39
確かにＰＲＩＤＥがガチっていう証拠は無いが、
プロレスがガチって言う人よりはマシだな。

>>39
永田がミルコの蹴り一発で沈んだのはヤオだと思えんが
PRIDEの全てがヤオなんて言い出した奴の頭疑うね
ヤオの証拠は一生みつからないだろうな、実際、人として永田が弱すぎただけだし

>>41

まず、弱いか弱くないかはやってみないとわからんだろ。
永田は、正確に言えば、VT・総合形式の試合はまだやったことない。
猪木祭りのやつは大会が大きいので興行的に出てあげただけ。無論、準備無し。

あと、その類のルールだけで強いか弱いか語るのもナンセンス。
プロレスルールの試合の勝敗で強いか弱いかを語ってたほうがまだマシだね、
どちらかといえば。

プロレスがヤオなんて言い出した奴の頭疑うね
ヤオの証拠は一生みつからないだろうな。
ついでに言っておくと、永田がミルコの蹴り一発で沈んだのはヤオだと思われる。

>>42
プロレスがヤオかガチかといえばヤオ。ファンが信じたくない気持ちは理解できる。
でもガチへの渇望がプライドみたいなの生んだんだから良かったじゃん。
プロレス、プロレスって古いものにしがみつかずにプロレスが格闘技として純化されたと
思って楽しめば。
小川、横井なんてプライドにでるだけでいつもの100倍輝くわけで、アレが永田さんだといつもの
100分の１くらいの光しか出せないだけでしょ。
強弱には関係ないが、プロレス流のケツきめありなら今のところ永田さんの方が上手いわけで、向き不向きあると思えばいいじゃん。
ケツきめありでもおもしろけりゃいいじゃん。今プロレスの人気ないのってヤオとかルールじゃなくて
いい選手がいなくて面白くないからでしょ。いっとくが小橋高山戦なんて一昔前の親日VS前田Uの半分程度の価値しかないし。
永田のKOはガッチガチ、遅かれ早かれああなった。一人ならまぐれ、でもヒョードルにもぼこられてる。
準備なんて1，2年やんねえと追いつかないね。
その時、永田をプロレスラーと呼べるかは知らんがね。

プライドに出て100倍輝いちゃうようなプロレスラーは、
プロレスラーとして3流ってこった。
ガチンコで結果残したってプロレス上手くなる訳でなし。

　　プロレスは芸術性の高い真剣勝負

なんてギャグはどうですかお客さーん！

ま、プロレスがガチかどうかなんて、
ここで煽り合いする事で決めるんじゃなくて、世間が判断することでしょ。

つうかガチはプロレスじゃないだろ。

はい、ガチじゃないです。ケツきめあります。台本は知らんがね。
それが何か問題でも。そういう商売だもん。
一言もガチっていってないからサギでもないよ。
「真剣にやってる」くらいのことは言うけどね。
それを真剣に勝負を競ってるって勘違いする方が悪い。

小川、桜庭、高山、藤田など、世間的に知名度の高いレスラーが、業界内ではアウトサイダー的位置に立たされてるという事実が、世間とプロレスの埋めがたいズレを示している。

>>50
しょうがないじゃんストーリーに組み込みにくくて使いにくいんだから
タイソンはボクシング界の中心にいるか？

>>50
格闘家の桜庭は別として本人にも問題があると思うんだよな。
アウトサイダーで美味しいのは良いんだけど、
もっと有機的に絡まなくてはいけないと思う。
まあブック書く人の責任が大きいんだろうけどさあ。

アウトサイダーになるのは弱いから、であって強ければアウトサイダーにはなりません。
悔しかったら、鍛えて、強くなって、勝てよ。
勝てんなら勝っちゃていいし、客もそれを望んでんだからよ。
それでも勝てないのは弱いからだろ。余計な言い訳すんな。

>>50
世間的な知名度なら、その４人より大仁田の方が上だろう。

大嫌いだが。

知名度が高いって言われてる人はみんな総合やってる人だね。

急所さえ狙ってればいいVTより耐久力や精
神力を要求されるプロレスルールの方が最
強を決めるにふさわしいと思う。
急所狙うのが巧い奴を最強と呼びたいなら
金的、目つぶしなどもありにしないと中途
半端なんじゃないの？

>>54
俳優またはタレントとしてね。
>>56
少なくともVTを含め勝敗を競う競技としての精神力は求められない。。
プロレスで求められるのはむしろ表現力。それを支える精神力はいるかもしれませんが。
フィギアスケートみたいなもの。
後半はよく判る話ですが、初期のUFCみたいなもんですよね。
プロレスもルール自体は非常にあいまいなだけに危険だが、結局レスラーが怪我しないように
手加減したりすぐ終わらないようにだんどったり、勝負を意識するあまり技が出にくく
なることや、興行の柱になるスターを作るために勝敗決めとくといった暗黙の了解があるので
中途半端というより不透明でしょ。
プロレスのルールが一つの最強の形であることは確かだろうがね。まじめにやったら
頭突きで顔面陥没やら反則4カウント中に刺殺とか大変じゃないの。
結論としては、最強イメージ作るためのギミックでしょ、ルール自体が。

>>57

プロレスに表現力は全く必要ないよ。
喧嘩が強けりゃいい。

こんなスレ立てるのは恥ずかしいからやめてください。

>>59

寝ぼけんな。

プロレスにガチを求めたら→PRIDE
だよなぁ・・
プロレスの延長線にPRIDEは存在するよ
プロレスルールでのガチって何？本気で殴りあうことか？　殴ったら反則だろ
PRIDEのルールを甘くして多少の反則は目をつぶるか？　そりゃプロレスだろ
ファンが線決めをキッチリ決めとかないと、今の新日みたいな中途半端なモノを提示される
エンタメか総合ルールか、中途半端はK1か新日になる。どっちを取るか？
エンタメと総合、どちらを取るかはそりゃ好きずきだ。中途半端はいらないが
ただしレスラーは弱いから総合に出るな、などはおかしい。意外性こそがプロレス。ただ現在は一方通行なのがおかしい。ハッスルは格闘家がプロレスを堪能する場にしてほしい。勿論レスラーの勝ちブックだ

面白くもないネタスレだね(ﾌﾟ
まぁそもそもプ板自体がネタなんだけどな(ｹﾞﾗ
おまえらプロレス

>>62

お前、精神病院行ってきた方がいいぞ。

>>1は精神病院から書き込んだらしいよ

>>58
喧嘩はまずいだろう。
喧嘩をしてるかのような表現力と和です。プロレスは。
互いに協力する。これが肝心。

ケツが決まっていて真剣勝負という芝居であろうと、
プロレス自体にウマイ・ヘタというものが存在し
結果が決まってると知って見てても面白い試合もある。全然興奮しないのもある。

面白いモノを提供できるか、という真剣勝負をガチでやれるはず。やってくれ。

やっぱ、いつかサップも負けてベルト取られるの?

昨日夢見た。俺がレスラーになって相手レスラーとケツ決めの打ち合わせ
してた。今回は負け役になってくれと言われたので、反則負けってことで
どうだと逆提案してそれで、決まった。

つまんねーガチと本気のヤオだったら、金払って見るのは本気のヤオだな。
そうゆう意味でノワとＷＷＥはいいね。
やり方はかなり違うが、命がけでヤオをやってる点では共通だ。
ぢっさいＷＷＥは演劇だナンだと揶揄されながら、死人や重傷者が何人出てるやら。
ノワはマジヤオ、ＷＷＥはマジ芝居かな。
ガチなんて、単にルールや勝敗が厳正なダケじゃん。
そんなにルールや勝敗の厳正さにこだわるなら、ＰＲＩＤＥやＫ−１の客席より裁判所の傍聴席でも行くがいい。
問題は、ガチ度よりマジ度なんだよ。

年間何百試合もガチンコが出来ると考える時点で逝っているな。

　プロレスは真剣に演じるショーだろ。

>>69ブラボー！ぐっときたよ

プロレスてアマレスに対して失礼だろ。
レスリング興業て名前で統一しなさい。
昨日サップや武蔵が出るってんで観たけどなんだありゃ？
アナも観客も解説者（曙除く）もオモロイな。新興宗教か？

69のような　わかっているヤツは　敵ながら　納得できます
1は　本当に危険・・　
でも10のようなこともあるので　抹殺はしないでください
ひとは　変われる生き物です！！

プロレスはガチ肉体コントのエンターテイメントです。

　俺は空手４段だけど、永田くらいには５分で
勝てるよ。だって顔面攻撃ものすごく恐れてるじゃない。

　プロレスでは６０分一本勝負とか言ってるのに、
格闘技だと５分で息が上がるのが不思議。

真剣勝負なら年間何試合もやれるはずないとかいってても
トーナメントで一日で何試合も消化するのは不思議。

プロレスが　ガチだといってるヤツは　数字に弱く　仕事できないヤツが
多い
しかし　プロレスラーが　弱いという総ヲタは　わかっていない
ガチの場では　彼らは本気をだすから　強い
プロレスをショウととらえ　楽しんでいるヤツ　全然　有り！　大人！
ガチ主義のくせに　武蔵とサップがかって　やっぱK-1は最強といってるヤツ
ガチ側の俺からみても　悲しい　　あれはショウ・・　
試合前　挑発した何とかさんも　中邑も　本当はあんなに弱くない
ガチ主催の場に出てくるプロレスラー　かっこいい
んで　本気の動きと　プロレスリングでの動き　この差がわかって　その上で
楽しんでるプロレスファン　尊敬する
　
＞＞1は　園児

少し前からプ板見てる奴なら判ると思うが、

>>1がコレ系のスレを立てるのは10個目くらい。

毎回電波が漲ってるからすぐ判る。

プロレスはガチ真剣勝負の喧嘩だから。

ｷﾀ━(；ﾟ∀ﾟ)━ !!!!!

>>80
あんた、本当に凄いよねぇ。
何故そこまでプロレスをかばうの？
新日のドームもガラガラだったよ。

プロレスは八百長だけど一応見てるお客さんがいるんだから
まだまだ続くよ
prideはガチだよ、見てて怖いもん

プロレスは客とガチ
漏れは、見てて面白くて興奮できれば台本があっても構わないよ

プロレスは完全なガチ！
レスラ−が相手の技を受けるのは、自分の体の強さを客や相手に分からせるため。

>>84 若いなぁ…昔の俺も熱かったなと感じさせる程の説得力の無い文章だな

プロレスは大道芸でしょ。
血のり、耳元で合図を送るのもすべてあり。

血のりも、耳元で合図も、相手の攻撃を受けるのも、台本があるのも
ガチもヤオもなんでもありの真のヴァーリトゥードそれがプロレス。

ドーム、最終的には結構満員だったよ

プロレスはショーじゃないって思ってた中学時代が懐かしい
ガチがどうかなんてプロレス見てりゃ分かることだろ　普通の頭なら
どうどう見ればガチに見えるんだよ
自らショーですって言ってるよな試合ばっか　ノルキヤ戦なんてどーしようもないでしょ
弁護にこまるぜ。　

PRIDEとK-1はいつになったらカミングアウトするの？
ヤオだってこと。

プロレスがガチとか言ってる奴頭大丈夫か？
本気で勝ちたいなら相手が倒れてるのに無意味に
吠えたりリングに上がったりする暇があるなら相手
をた倒しにいけよと思う。
PRIDEとかK-1の選手が試合中にそんな事してるか？

>>91
頭おかしいんですよ
もう何を言っても駄目みたいですよ？そっとしといてあげましょう

彼らはイカレてるのです（涙）

こういったスレを立てたり、寄り付いてくるアホってほとんどが新日ファンだよな
四天王プロレスだけはガチ真剣勝負だ
ﾔｵ新日と一緒にしないでくれる？
タイガードライバー’91なんて限られた男しか受けきれませんよ
三沢×小橋、三沢×川田を見てない素人がガチとか語ってんじゃねーよ
新日ファンには悪いが、橋本×小川も見てて台本がある事に気付いた
残りの新日の全試合。アレ、全部ヤオだわ。一目見てわかるもん
旧・全日本の試合を見てない素人がプロレスが真剣勝負だとか語んな
虫唾が走る

>>91
ド素人
ガチンコしか出来ないやつは黙ってなさいって

>>93
彼らはいかレスラー

>>94
はげどう！
例えヒョードルでもタイガードライバー９１を喰らったらお仕舞いでしょう。
こういう技を受け慣れてないし、受ける練習もして無い。

プロレスをガチと判断して　目真っ赤にしてる人間
家庭環境に問題あったんだよ
言ってみれば被害者・・・　彼らを闇雲に非難してはならない
真実を見れない人間は弱者だ
泣いてる子供に　追い討ち掛けるような総ヲタは　ガキ！（俺も含めて）
ただやけに元気が良いから　つい・・・
しかし　2チャンのおかげで　馬鹿プロヲタから　エンターテイメントとしてプロレス
を支持する純プロレスファンが急増　
例　「台本はあるけど　俺はプロレスを愛している」
↑をけなす資格はガチ側にもない

ﾏﾏのｵｯﾊﾟｲﾁｭｰﾁｭｰﾁｭｰ

…とプロレスより弱いボクシング、空手、柔道等のファンが負けた悔しさや嫉妬の余りプロレスはヤオだとかショーだとか書きつらねる。
プロレスに負けたのは素直に認めないプロレスより弱い格闘技のファンたち。

真剣勝負のプロレスなんてそもそも物理的に成り立たない。

100

>>99
すべての試合をガチとヤオで区別出来るわけない
ヤオの中にガチの試合が存在するのだ
新日ファンは、そこの所をよく勘違いする
新日だけしか見てない人間は、プロレスファンの中でも最下層の連中だから
新日はまさしくショーであって、ノア・旧全日本は間違いなくガチである
さすがに地方の6メンなどは、段取りがあらかじめ決まってますが
タイトルマッチやカーニバルは、オールガチ！

>>101
物凄く同意。
基本的にＧＨＣのタイトルはケツ決めの無い完全なガチ。

それで、誰も>>94には突っ込まないの?

たまには結果決まってないのあるんじゃない。だってふつうに後頭部痛打してるよ

>>94に反論があるとしたら、橋本対小川戦と猪木対藤波戦はガチだったと思う。

タイトル戦はワールドカップやオリンピックと同様、めいっぱい本気モード
のガチ真剣勝負。Ｇ�Tなどのリーグ戦も同様。

その他の普段の試合はサッカーの親善試合やキリンカップのように
ガチである（当然ヤオではない）のだが気合の入りようは少し違うだろう。

「さんまのまんま」に高田が出演した時のこと。
話がPRIDEのことに及んだとき、
さんま「プライドなんか何人か死んでるんとちゃいます？」
高田　「死人は出てませんが、死にかけた選手は何人もいますよ。
　　　　失神して舌を巻き込んでしまうんです。」
さんま「そうですよね。えっ？猪木さん失神したとき舌出してましたよ
　　　　だから失神したら舌を出すんですよね。」
高田　「・・・・・・・・・」

さんま恐るべし。

あのときはIWGP決勝ということもあってホーガンも猪木も
目一杯本気モードだったからな。

本気のふりしてるのさ。
だって興行だもん。

負けたら興行もなにもあったもんじゃない。

負けたら失業覚悟、だね。

ケツ決めなどありえない。

事前に勝敗が決まっているのなら、試合後のコメントだって事前に用意できるはず。
だが、気のきいたコメントを出すレスラーはほとんどいない。

つまり、事前に勝敗が決まっているはずがない。
｢結果が決まっているにも関わらず、あんな寒いコトしか言えない｣低能がいるわけないからな！

>>110
ﾜﾗﾀ

ホーガンが猪木をＫО→ホーガン全日移籍→ホーガン、馬場や鶴田に負かされる
→新日人気無くなる→新日消滅

プロレスに熱くなってるオマエラあほか？
今時プロレスを格闘技のジャンルに入れ込もうとするから無理があるんだよ。
格闘技といえば空手、柔道、ボクシング、プロレスくらいにしか分類できなかった
昭和時代と違って、いまじゃセメントマッチのプライド、ｋ−１がでてきたので
オフェンスとディフェンスがはっきりしたストーリー性のあるプロレスは
もはや格闘技のジャンルからはずすべきだよ。
確かにプロレスラーは一般人と比較すれば肉体的に優秀なだけであって、その意味から
あえてプロレスをどのジャンルにあてがうか考えた結果、
サーカス等の大道芸のジャンルだと思うんだ。
ボリショイ、木暮、木下サーカスとか、中国雑伎団とかいった、一般人
より優れた見せ物をする団体の部類に入れるのがベストと思うよ。
一般人はバックドロップ食らったら一発で失神するけど、レスラーなら
３連発食らってもすぐ立ち上がるから、それだけでも見せ物になる。
しょせん、プロレスラーは格闘技好きだがセメントマッチではだれとやっても
太刀打ちできないキン肉マンのサーカス小屋だよ（笑）

kopipeうざ
誰かにその稚拙な文を褒められたから、張りまくってんのか？
長々と語るほどの文かよｗ

野球にも攻撃と守りでイニングごとにチェンジするのと同じように
プロレスにも攻撃と守りがあって９回それをこなさないと勝ちとは認められない。
どんなに自分が強くても、相手の攻撃のときはＫＯされない程度に相手からの
攻撃を受けないといけないという、恐怖の真剣勝負である。　

プロレスを本気でガチだと思ってる人は、もういないの？

>>116
お粗末なこといわないでよ。
格闘技は、攻撃中だからあんた守りなさい、守るからあんた攻撃しなさいって
いうもんなのかい？
違うでしょ？
永田はヒョにパンチ一発で秒殺、柳沢もﾐﾙｺの前に血だるま、高山はドンに顔
が変形するまで殴られ悶絶、ドスjRはﾐﾙｺに蹴られて失神、高田はﾋｸｿﾝに
訳わかんないうちに極められ、中西なんか言うに耐えられんほどのまっけっぷり
・・・・・。
いったいプロレスってのは君が幻想する"相手の攻撃のときはＫＯされない程度に相手からの
攻撃を受けないといけないという、恐怖の真剣勝負である。"のかね？　

>>118に同感
プロレスLoveのこのスレ、廃止したほうがいいよ。＾＾

>>118 総合とプロレスは似て非なるまったく違う格闘技。
柔道は相手に怪我をさせてはいけないというように、
プロレスも絶対に相手に翌日の試合ができなるような攻撃はしてはならない。
相手を守るという精神がプロレスラーには求められる。
凶器攻撃にもそのような精神が求められる。
だから、プロレスラーは総合で負けるのも当然である。　　　
　　

118 名前： お前名無しだろ 投稿日： 04/05/09 21:08 ID:LicCfg/m
119 名前： お前名無しだろ 投稿日： 04/05/09 21:52 ID:LicCfg/m

素晴らしい。自ら反撃の機会を与えるあなた、十分プロレスしてますね　＾＾

>>118
116の言いたいことは、プロレスとは攻めと受けの攻防のやり取りの妙を見せる
格闘技という意味じゃないの？
例えば、柔道で目つぶしや拳での顔面殴打を禁止しているのと同様に、プロレス
では相手を一撃でkoするような攻撃は（通常は）行わない。

そういう了解の下で感情を表現したり、お互いの背負ってきた人生や人生観まで
を表現する。
だから、真剣で行う殺陣（村松友視）に例えられたりする。
真剣勝負というのもそういう意味だと思う。

ルールを明確にし、そのルール内で純粋に勝敗を競うのが格闘技という定義なら
ばそういう格闘技には当てはまらないと思う。

プロレスって基本的に体力勝負なんじゃないの。相手の体力、精神力を削って
相手の技を受けても最後には勝っちゃいますよみたいな。婉曲的に強いって事を示す
スポーツ。
総合は脳を揺らす、意識を奪う、関節を壊す一方的な強さ。
プロレスはプロレスルール内ではガチ（真剣勝負）だと思う。
ただ１１６，１１８の言うような、戦闘下における丸腰の殺し合い的な
意味合いのガチにはそぐわないのかなと。

>>123
とは言っても技もあるからね。
初期のホーガンやハンセンが何も出来なかった事や、他の格闘技の一流選手が入って
きてもダメな事があるように体力だけじゃしょうがない。
新日なら中西とか、技も力もあるのにイマイチな選手もいるし。

やっぱり試合を組み立てるセンスとちゃんとしたテクニックが無いとしょっぱい試合になっ
てしまうよ。

>>123
訂正１１６＝１１４
って言うか１２２でおなじ様な事言ってるね。
書き込み遅いのでスマソ。

プロレスはPRIDEと違って、3カウントかギブアップと取らないと、決まらないんですが
永田は確かに、二度も負けたけど、試合後何のダメージもなかったろ
「ｱﾚ？もう終わり？」みたいな。カ・シンも初戦のRSの速さに拍子抜けしてたし
これじゃ先にパンチ当てたら、試合が止まるプロレスのようなモンだ
だったら総合に出なきゃ良いじゃん、とか言うなよ？オマエラがルールの違いも把握せず永田に出ろ、でろ煽ったんだろうが
プロレスならダメージ受けても、場外にエスケープすれば試合は続く
しょぼい技じゃ決まりようがないから、プロレス技には格闘家の真似できない危険度の高い技が多いんだ。関節技も決まりが悪いとロープに逃げられるんだよ
プロレスこそ完全決着をつけるための至高のリング
PRIDEのリングに上がったレスラーを見ろ、負けても怪我一つ負ってないじゃないか！
まさに不完全燃焼が起こりやすい欠陥ルールだな、プロレスはリングどころか場外でも戦うのだ。会場すべてが戦場なんだよ！まさに息つくヒマのない壮絶なコロシアム
それがプロレス

>>124
うん。もちろん体力勝負だけとはおもってないよ。総合のようなものと比較する
時には大まかにかいつまんだほうが分かりやすいかなと思ってね。

>>126
ダメージ受ける前に気持ちが折れちゃうヘタレだからね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

プロレス技は相手の協力がないと成立しないんだよ。
総合の試合に出たレスラーが普段ど派手に使ってるプロレス技
ひとつも出せないのが証拠。
あれは、演劇

>>120、>>122、>>123
くどいようなけど、あえて言っておきます。
明日の仕事（試合）にさしつかえる攻撃はやめときます、凶器攻撃も明日の
仕事に差し障りのないように行います、相手の背負ってきた人生観を壊さない程度で
攻撃します、相手の脳を揺らさないように、意識を奪わないように、関節を壊さないように
攻撃するフリをしますってのは格闘技じゃないんだよ
ってことが言いたいんです。おｋ？

プロレスラーが総合出て行って負けると叩かれるけど、それはしょうがない。
現役の相撲取りがプロレスに出てボロ負けしたら、相撲協会も相撲ファンも
怒るだろうしね。

ただ、出て行く事自体は素晴らしいことだと思うんだけど。
K-1、PRIDEにファンを取られている現状で総合で勝てるプロレスラーが出て
くるようになる事が特効薬だよ。

中邑や柴田は間違いなく、その他大勢のレスラーよりましだ！
あ、永田さんも勿論立派だよ。

>>130
それは君の定義。
どんな格闘技でもそれぞれのルールがある。

相撲で「仕切りをやってる時に何故攻撃しない？」
とか、
アマレスリングで「何で顔面にパンチ入れない？」
と言っているのと同じ。

厳密にルール決めてポイントでもいいから勝敗を決めようっていうのは
むしろスポーツに近い。

プロレスは殺し合いではない。
どちらかというと武道である。
　

>>132
どこが厳密…

>>126
永田は身体は無事だったが心は重症だった。RSはむしろ遅すぎた。
ヒョードルは殴りたくない子供を子供をなぐらなきゃいけないって風情で困ったいた。
レスラーが怪我を負ってない？みんなビビッたり
勝負の土俵にすら上がれてないだけ。不完全燃焼はレスラーのレベルの低さ
が招いている。
ガチでは腰がひけて完全燃焼できないからケツきめして怪我しないように相手の技を
心おきなく受け、大技を放てるようにしてるんじゃないか。
それでも、迫力不足になりガチだから場外の客に近いところに出かけたりしてんだろ。
プロレスを格闘技だの戦場だのって言っちゃうとこういわれるんだよ。
全く違うジャンルのショーなんだからパッと見にてるからって比較するのはまずいでしょ。
大体総合を世間に認知させるきっかけ作ったのはショー丸出しのプロレスの
裏に隠されていた格闘技の部分を表に出したUWFとかの連中でしょ。
つまり普段の表にでるプロレス自体には格闘技の要素が無いフェイクであることが不満だったんでしょ。
バックボーンとしてあったとしても。
結論としてはプロレスも好きな人もショーとして全否定されるようなものは何も無いんだから無理して格闘技の振りしなきゃいいんだよ。
格闘技の選手にもプロレスにも不幸なんじゃないの。

>>132
文脈を読み違えてる？

厳密にルールを決めて、ポイント制を取ってでも勝敗を決めようとするのは
スポーツの枠組みに近いと思う。

という意味。
スポーツ色を強めていくと、プロレスはプロレスでは無くなって、アマレスや
相撲に限りなく近づいていくと思う。

ミルコに秒殺された永田さんに早く再戦しろって煽りまくったプオタはちょっと酷いよ。
言われた通り出てきてヒョードルにボコられるとまた馬鹿にしまくるし。

間違えました！
>>136は>>134へのレス
ｽﾏｿ
今日はもう逝ってきます・・・

プロレスが負ける理由はK1よりプライドよりテレビ受けしないから、
人気で負けているから、いつも総合で負ける。Ｋ１の試合に演出が
あるってのは佐竹がばらしているし、プライドももちろんいろいろね。
プロレスの場合、勝つためには魅力ある試合ができないとだめ。
集客力がある、テクニックがある、実際に強いとマッチメーカーが
判断すれば、やはり勝つようになる。しかし、マッチメーカーの
趣味がだいぶ反映されるから、なかには不満に思う奴もいるよな。
な、橋本君。

ガチという言葉も曖昧だよね。
ガチ＝真剣勝負のことなのか、
ガチ＝格闘技の事なのか、
ガチ＝潰し合いのことなのか。
これ混同してたらおおいにかみあわないね。

>>139
さては小学４年生と見た

ガチを追求しすぎると
アメリカｘイラク
イスラエルｘパレスチナ
ブッシュｘアルカイダ
に、なってしまう危険性が・・　

>>131
まだ洗脳されてるようだね。
昔とちがってリアルファイトのできないプロレス界には人材は育たないよ。
ｋ−１やPRIDEのなかった猪木時代の新日と2004年の今とは天地雲泥の差が
あるよ。
素材的に中邑や柴田は立派でも会社方針にピントはずれがあれば、人材は
育たない、伸びないってこと！
中邑や柴田はイグやk-1天野と何度やっても負けるよ。新日から離脱して
ｋ−１やPRIDEにいって鍛えれば勝てるでしょう。それだけプロレス界は凋落
してるのです。

>>118>>119の自演に対し誰一人シュートを仕掛けることなく試合を組み立てる。
そして再度登場、一見シュートのように感じられる>>143氏の書き込み。

もしかしてシュートを仕掛けているのではなく、
自ら進んでヒールを演じているのだろうか？

プ板の懐の深さ、奥深さにはいつも驚かされる。

>>144
逝ってきました。
プロレスでは当然でしょ！（・∀・）ﾆ

>>143
藤田みたいに猪木に預けて総合練習ばかりさせてたらそれは強くなると思う。
（アンチ猪木なら猪木以外がいいと言うだろうけど）
でも、それじゃプロレスラーが強いという事にはならないからね。
それにチャレンジするのが新日という事で・・・
結果はまだ出てないよ！

>>132
噴飯ものだよ、君！
だったら、質問するよ。
本スレの｛ガチ真剣勝負の格闘技｝のルールってのは何？
このルールにプロレスは当てはまるの？
以上２つの質問に答えることができるの？^^

プロレスファンに再度告ぐ！！
プロレスに熱くなってるオマエラあほか？
今時プロレスを格闘技のジャンルに入れ込もうとするから無理があるんだよ。
格闘技といえば空手、柔道、ボクシング、プロレスくらいにしか分類できなかった
昭和時代と違って、いまじゃセメントマッチのプライド、ｋ−１がでてきたので
オフェンスとディフェンスがはっきりしたストーリー性のあるプロレスは
もはや格闘技のジャンルからはずすべきだよ。
確かにプロレスラーは一般人と比較すれば肉体的に優秀なだけであって、その意味から
あえてプロレスをどのジャンルにあてがうか考えた結果、
サーカス等の大道芸のジャンルだと思うんだ。
ボリショイ、木暮、木下サーカスとか、中国雑伎団とかいった、一般人
より優れた見せ物をする団体の部類に入れるのがベストと思うよ。
一般人はバックドロップ食らったら一発で失神するけど、レスラーなら
３連発食らってもすぐ立ち上がるから、それだけでも見せ物になる。
しょせん、プロレスラーは格闘技好きだがセメントマッチではだれとやっても
太刀打ちできないキン肉マンのサーカス小屋だよ（笑）

>>146
本スレなんか、議論のタネにしかならんでしょ？
そんな議論はしているつもりは無いけど。

自分の考えを少し書くと

１．「真剣勝負」が殺しあいという事なら、全ての格闘技は真剣勝負ではない。
２．ルールこそ八百長である。
３．プロレスはプロレス独自のルールがあるのであって、「・・・の時に何で攻め
ないの？」という類の疑問は全てルール論で説明可能である。

という事くらいかな。
しかし、言っておくけど自分の意見は、もちろん、「プロレスはガチ真剣勝負で
はない」から素晴らしいということだよ。

>>147
サーカスや芝居を馬鹿にしてるお前には
芝居人として素直に遺憾の意を表する。
二度と来なくていいよ。

>>126

ほぼ同感。

>>128

いや、気持ちは折れてないよ。
どのレスラーが「気持ちが折れた」って言った？？

民族格闘技などは踊りと共に伝わっている。
格闘技とは踊りなのだ。だからプロレスが踊りだとしても不思議はないし、
恥ずべきことでは断じてない。プロとアマの棲み分けの意味を考えれば当然だ。

プ　ばかじゃねえの。

｢プロレスはやる前から勝ち負け決まってる｣

これでいいんだよ。
ヤオだのガチの定義だの、そんなしょーもない理屈はイラン。

ま〜た来たよ
どうせ「雑誌とか皆が台本あるっていってるもん！だからヤオなの！」ってか
1つでも真剣に勝敗競った試合が存在したら、おまえはクズのホラ吹き野郎だな

>>152

お前のような酔っ払いの言ってることを聞いてても意味が無い。
時間の無駄。

レスラーの言っていることを聞いてた方がはるかに有意義だ。

>>153
逆に一つでもあると断言できますか？
どうやって？

踊りならダチョウくらぶの三沢さんが上手だね。

１年中ガチをやっていたら死んでしまうよ。
大相撲だってガチは本場所だけだし。
他のスポーツでもガチは五輪がらみとか、Ｗ杯ぐらいだろう。
プロレスはサッカーの国際親善試合、プロ野球のオープン戦、
大相撲の大相撲トーナメントはやってきたが、公式戦や本場所を
やらなかったという、だけだろう。
　　

ヤオって言ってる奴って実際に会場で見た事が無いんだろうな。

地方の小さな会場で見た小橋のハーフネルソン（犠牲者はモリシ）は
「事前打ち合わせがあっても、あんなのやられたくねえ・・・」
と思わされた。

相手の同意が無いとかけられないプロレス技トップ3
1.カーフブランニング：トップロープに上るまでコーナーに背中を
　　あてて待っててね（＾＾）
2.コーナー最上段からのフランケンシュタイナー：一緒にコーナーポスト登ってね（＾＾）
3.卍固め：技かけたら腕を肩にまわしてね（＾＾）
番外：喉輪落とし：かける瞬間ジャンプしてね（＾＾）
1・2は技をかける側がトップロープで足滑らせたりして失敗すると
技かけられるの待ってる側もアホみたいで非常に恥ずかしいのです

意義あり！１位は高岩の餅つきパワーボムだろ！

>>157

プロレスもサッカーや野球と同じ。
タイトル戦→Ｗ杯
※ライバルとの対決はこれに近い感じかそれ以上になりうる。
それ以外の普段の試合→国際Аマッチ

それ以外の普段の試合＝国際Аマッチもヤオではない。ガチ真剣勝負。
ただ本気度（気合）が多少異なる（であろう）だけ。でもこれはしょうがない。

あとプロレスにもシリーズ中とその間のオフシーズンがある。

>>159
それを自然に見せるのがプロレスラーのうまさです！
レスラー達はそのうまさを真剣に勝負しているのです！
だからプロレスは真剣勝負なんです。

正直、プロレスがガチとか言ってるﾔｼって、運動したことが無いデブだけなんだよなぁ

でも日本を代表するアスリートの方々にプロレスファンて数多く居るのでは？

>>162

巧さなんてどうでもいいんだよ。
ただただ相手をぶっ倒す、そのガムシャラさがないと。

>>164
どこのアスリートさんが、プロレスはガチンコだ！って言ったの？

まあ、そんな熱くなるなって
お前は小橋健太かって！

プロレスは力道山の頃からショーなんだよ。
だからガチもヤオも真剣勝負もない。　そんなこと議論すんのが、そもそも間違い。
プロレスラーが他所の競技で強かろうが弱かろうが関係ないじゃん。
あそこのリング行ったら、誰と対戦したら・・・　　お前らバカか？
プロ野球選手とプロゴルファー、同じ土俵でどっちが上手いかなんて比べるか？
誰が強いじゃなくてプロレスをプロレスとして純粋に楽しめばいいんだよ。
真剣勝負とかいってるアホなファンがプロレスをダメにしている。
同時にプロレスを真剣勝負とか偽ってやってるバカな企業がプロレスをダメにしている。

プロレスは駄目になってませんが？
プロレス界全体の収益は落ちていないんじゃ？
分散しているから個々では経営苦しいけど。
昭和の時代と比べると全然面白くなってるけど？

要するに時代だよ、時代

相手の技を受けるっていうのは八百長じゃない、それはお約束。
ボクシングの試合で開始のゴングの直後
相手のグローブと自分のグローブをリング中央でちょこんと当てるのと同じ。

確実にフィニッシュは決まってるから試合自体は八百長。
しかし八百長を含んで行ってる格闘技をプロレスとするなら
八百長をやっていてもプロレスを真剣にやっていたら真剣勝負といえる。
だからプロレスは八百長だけどガチ真剣勝負。

アリと猪木戦だけはガチ。

>>171

相手の技を受けるっていうのは八百長でもお約束でもない。
ただ単に喧嘩時の男気を見せているだけ。別に受けなくてもいい。

フィニッシュは決まってない。ガチ真剣勝負。

＿＿＿＿_＿
　　　　　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 　 　 　/ 　＼￣￣￣￣|
　　　　　　 |　　 / -━　　━.|
　　　　　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.
　　　　　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　|　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜　 　ヤオはもうやめてー
　　　　　　　｜ 　.　　　　　　｜　　 　＼　　アーハハ
　　　　　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　｜　　　”ｰ-- "｜
　　　　　／~ ￣ 　＼　　　/　　￣~ヽ
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　　　.r ┤　　　 ト.、 　　　　,　┤　　　├ 、
　　　|.　 ＼＿／　 ヽ　　　/　　＼＿／　 ｜
　　　|　　　＿_~（￣　|　　｜ ￣)~_＿ 　　　|
　　　|　　　 ＿_）＿ノ　　　ヽ＿（_ ＿　　　｜
　　　ヽ＿＿＿） ノ　　　　　 ヽ （＿＿＿ /

プロレスを真剣にやっていることは認めないといけないけど（怪我しちゃうからね）
真剣勝負という言葉を使うのは間違い。
サーカス＝プロレスでどう？

芝居やってる人間は格闘技よりプロレス好きなのが多いかも。色々と参考になるからね。
特にインプロ系の芝居やってる人間には良い勉強になると思う。

>>175
プロレス＝スタントマンのやる演劇

真剣勝負という言葉に本気で勝敗を決するという意味はない。
本気になって物事に取り組むという意味。
プロレスを真剣にやれば真剣勝負。

178は>>175へのレスね
俺んところの辞書にはそう書いてる。

>>178
そういう定義だったら確かにそうだね。そういう定義なら真剣勝負じゃない格闘技もプロレスもあるってことになる。
ただ「勝負」って言葉には「ある者（もしくは集団）と別の者（もしくは集団）の対等な条件での闘い」という
イメージがあって、その「勝負」に関してはプロレスは真剣じゃないよな。四の五の言わずとも魔界を見ればよくわかる（笑）

プロレスは互いに全力で敵からフォール勝ち、ギブアップ勝ち
を奪いにいくという意味でガチ真剣勝負。
勝つか負けるかでは大違いだから選手も人生をかけて闘い相手から
フォールもしくはギブアップ、ＫОを奪いにいくのに全力になっている。

それを見に行くのが観客で、手抜き・八百長・出来レースなしの
その全力勝負に感動する。

普通にタイガードライバー’91を返す小橋は凄いと思うんですが
普通に凄い！、と思いませんか？
それが連続するのが真のプロレスですよ、ヤオとか考える隙を与えない
八百長という揶揄が出てくるのは、やはり新日房としか考えられません
彼らは終わってますからねｗ　ここ数年ろくな試合みてませんからね

凄いワザと言えば、このあいだのハッスル３で、ミック･フォーリーが出した
マンディブルクロー。あれが出た時には「やめてー！　マジで川田が死んじゃ
うー！」と叫んじゃいますた。

>>169

>>プロレス界全体の収益は落ちていないんじゃ？

公営ギャンブルじゃないんだから！　業界全体の収益なんて意味が無い。

>>分散しているから個々では経営苦しいけど。

　分散してなくてもお客集まらんでしょ！　小さい会場でもノンビリゆったり観られます。

>>昭和の時代と比べると全然面白くなってるけど？

　それはソフトが増えて色々選べるようになっただけです。


プロレスの砦→取手（茨城県）に改名なさい。


　

濃安岳和我血

ガチの定義とは？
例えば野球で４番をことごとく敬遠しても勝利を追求するのがガチ？
４番には逃げないで直球勝負を挑むのはヤオ？
プロレスは見ているお客さんが満足すればいいのでは？
最近のプロレスがお客さんを満足させているかどうかは、
観客動員や視聴率で判断するしかないけど。　　　　　

>>186
また局所的なたとえを持ってきたな。
「満足させてくれそう」だから観客動員や視聴率に繋がるだけで
満足したかどうかはまた別。

【八百長】
『勝負ごとで、まえもって勝ち負けを打ち合わせておいて、
表面は真剣に争っているようにみせかけること。』
-学習百科大事典アカデミア-

プロレスを意識してるとしか思えない。

真剣に打ち込む芝居と言うなら気持ちは解るが、真剣勝負じゃないでしょ。
真剣勝負とは本気で勝ち負けを決する事。本当に勝ちたい奴がわざわざ相手の技に付き合わないでしょ。
相撲取りが相手の腕を持って土俵際に振ったら自分から走っていくのを見た事が無い。

>>189

いや真剣勝負だよ。
プロレスは互いに全力で敵からフォール勝ち、ギブアップ勝ち、ＫО勝ち
を奪いにいくという意味でガチ真剣勝負。


自分から走っていくのは何か戦略上の目的があって走っているに決まってんだろ。
アホか。少しは考えろ。
相撲取りが走ったら負けるからだろ。ボケ。

>>190
> 自分から走っていくのは何か戦略上の目的があって走っているに決まってんだろ。
> アホか。少しは考えろ。
プロレスラー自身が「無理にこらえると肩が抜けるから」と言ってんのに
ガチ派が「自分から走ってる」とか言っちゃうのはマズイと思うんですが

>>189
でも芝居には演技の上手い下手はあるけど勝ち負けは無いでしょう？
プロレスには勝ち負けというものが存在しています。
ということは真剣勝負ですよね。

相手の技に付き合うも付き合わないも、
それはレスラー個人の問題でとやかく言う事じゃないですよ。

ロープに振る云々は、素人目じゃインチキっぽく見えるんですよ。
合気道知ってますか？あれってインチキっぽく見えるかもしれませんが、
実際効きますよ。（なかには本当にインチキと言ってもいいような
ダメな人もいますが。機会があったら道場に行って体験してみて下さい
どんな流派でも本部道場ならほぼ間違いないです。）

しかし、それが相撲取りに効くかどうかといったらこれはまた難しい問題で、
彼らは押し出したり投げを打ったりのプロですから一筋縄では行きませんよ。

>>191

>>189に書いてあるのを書いただけ。
別にまずくないね。
>>189がそういうシチュエーションがあったと言っているんだから
俺が考えて答えてやっただけ。

全部が全部同じ理由じゃないだろ。
「無理にこらえると肩が抜けるから」もあり「振られる圧力に対抗できないから」
もあり「戦略上策があって」の場合もある。

俺が言いたいのは考えろ、ってこと。
ヤオとか真剣勝負じゃないということにして逃げないで考えろ、ってことだ。

ほかの格闘技は技をかけるのに真剣でプロレスは技をみせるのに真剣。

>>188
八百長の元祖は相撲。

俺はプロリスナー

プロレス＜相撲

ブックの存在はあるにしても、ｋー１が「見ていてスカッとするようなノックアウト場面」が見られるから
人気を博している。

プロレスが一番？ハア？場外でかみそりで額切って、両者リングアウトなんてやってる
ショーのどこが真剣勝負？どこがいちばん？ハア？？？？？？

プロスポーツなんてほとんどヤオなんだから。
なぜ、プロレスだけヤオだといわれるの？

>>198

ハアハアうるせえな。
地沼か？

他に書いてることも意味不明だしよ〜。
まともに書け！ボケ。

＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
＼　　　　●＼　　　　　　　　　　　／　　●｜
　＼＿＿＿＿＼　　　　　　　　／＿＿＿ |　

今井くんがこのスレに興味を持ったようです
http://l-c.hp.infoseek.co.jp/mirror/050306.jpg

総合はヤオだが、格オタだけはガチ

>>198
そんな煽りがあるか
ヘタクソ！

何かの戦略って？十六文キックに自分から当たって行くのは
給料ベースアップの戦略？（嘲笑）
　おまえが考える脳みそないんじゃないの？

＞自分から当たって行くのは

誰が自分から当たっていくって言った？
妄想膨らませてんな。考えろ！ボケ。

>>198
俺はプロレスはショーだと思っているからガチ・ヤオはどうでもいいが、
カミソリで額割ったりは、ある種の芸術だぞ。
どこに隠してんだろ？いつ切ったんだろ？誰が切ったのかな？
ちょっと見方変えてプロレス観てごらん。
額の割り方一つでも選手の上手いヘタがあるから。

プロレスもガチでやろうと思えばできる。
しかし、興行にヤクザがからんでいる以上、選手は試合を休むことはできない。
そうするとヤオにならざるを得ない。
Ｋ−１やプライドもヤオではあるが、試合数が少ないから試合は激しくできるが・・
　　
　　　

プヲタはＫ１やＰＲＩＤＥの人気に嫉妬してるけど、プロレスは八百長なんだから嫉妬する方がおかしいよ
もう彼らは別次元の高い所にいるからね

つかプロレスは演劇の中でも最下層最底辺だから、ヲタク相手にちっちゃい公民館あたりで
コソコソやってるのがよく似合うし、ふさわしいよね

だれかプロレスの歴史に詳しい人がいたら教えて欲しいんですけど、
プロレスが最初に行われたころの試合も勝敗は決まってたんで
しょうか？

私は最初はガチでやってて、興行をやっていくうちに現在の形に
なったと思ってたんですが、この認識は誤りなんでしょうか？

要するに現在のPRIDE、K1のような興行がまず存在し、プロレス化した
という流れなのか、プロレスがPRIDE、K1に進化したのか、
どうなんでしょうか？

最初はボクシングの試合の前座だったようなものじゃないかな？
そのころはガチで延々とヘッドロックを何時間も続けているとか聞いたことがあるな
地域のカーニバルの催し物のひとつとしてやっていたと思うよ　　　　

当人同士が真剣にプロレスしているなら
それは真剣勝負と言えるのだろう。

プロレスラーのオムツは禁止にするべき。

歴史スレ建てればいいんじゃないか？･･･って思ったが２ｃｈじゃレベル低すぎてつづかないなｗ

プロレスでのガチンコとエンタメの意義を考えるのであればいいんだが、
あのアングルは実はうんたらこうたらと面白がって話す連中の気が知れない。
今のプロレスファンにも昭和プロレスファンにもそれは感じる。
そういう内情は現実として知っておくべきことだが、そればかり取り立てて話題にするなんて
プロレスファンとして認めたくないね。いやこのスレのマスターに言ってるんじゃないよ。
プ板全体を言ってるんだよ。

それでは最初はガチ真剣勝負の格闘技としてのプロレスが
存在していたわけですね。
しかし、ボクシングと違い興行的には面白い試合ではなかったと。
そこから独自に興行するために、面白いと思わせるような試合を
する必要があった。そこから現在のプロレスへの流れへ、という
感じに思っていいのですね？
歴史スレ立てようかと思ったけど、立てれなかった。

PRIDEがいずれプロレス化するということはありえるのでしょうか？
昔のヘッドロックが延々と続く試合とは違い、現在は技の種類も増え
技術的にも向上しているので、観て楽しめるものにはなっていると
思いますが、このまま格闘技としてずっと興行を続けていけるの
でしょうか？

プロレスはガチのケンカレスリングだったものに、地元の郷土文化、芸能を
融合させてそれぞれのスタイルになっていった。
メキシコのルチャリブレとかもメキシコ人好みにスタイルを完成させたのだろう。　　　　

プライドは現在のスタイルでも客が満足すればしばらく続くとは思うけど個人的な意見だけど
見ていて退屈だな。わかりにくい面もある。　

小川みたいにプライドでプロレスラーが勝てばいいだよ
ま、今のプ界の人材じゃ難しいがな

>>218
スレ違いで悪いけど、わかりにくいといえばプロレスでも
プライドでもそうだけど、グランドの攻防ってリングサイドから
見難くない？

カメラマンとかいるし、リング高いし相当見づらいような
気がするんだけど、実際どうなのかな？

俺が実際にリングサイドで見たのは学生プロレスくらいしか
ないんだけど。

寝技はリングで見せるのには向いていないと思う。
現場でみると、跳んだりはねたりしたほうがわかりやすい。
場外乱闘でもタイガー・ジェット・シンのように観客席になだれ込むほうが
生の迫力を感じる。
　　　　

　

テレビ用に作るのかライブ様に作るのか。
そろそろはっきりさせろ。ってことだろ？

でもＴＶで見ると寝技も面白いし
会場でやるプロレスとＴＶでやるプロレスで違ってもいいのかな？
相撲も本場所と巡業ではまったく違うからな
巡業でやっている相撲をみると、プロレス的なものもあるし。
でも、お客さんは大満足だよ。
プロレスの場合は本場所と巡業の区別がついていないのが問題じゃないかな？　　　

>>215

プロレスは最初だけじゃなくて今でもガチ真剣勝負なのだが
しかし、ボクシングと違い興行的には面白い試合ではなかったと。
そこから独自に興行するために、面白いと思わせるような試合を
する必要があった。それでルールが面白いと思わせるような
ルールになった。
そのルールで真剣に闘えば面白くなりやすいようにしたのがプロレスルール。
３カウント、顔面パンチ禁止、ロープブレイク有り、
場外時間制限等々。
ルールで面白くなるようになってるから選手は自然に相手を
（そのルール内で）倒して負かせることに集中してさえすれば良い。
そうすれば自然と白熱した面白い試合になる、というわけだ。

場外カウントをきっちり取る。
鉄柵、ロープに振る時は、鉄柵、ロープの近くで振る。
振る時はしっかりと振る。
これだけでも印象だいぶ変わると思うんだが。
この辺手抜きし過ぎで、萎えるときがある。

手抜きしないと、次の日試合できなくなるだろ。
レスラーはみな仲良し。「てめーぶっ殺してやる」と言った相手と、試合後に食事。
真剣勝負だってバカいってんじゃねえよヲタどもが。

どっちにしろ真剣勝負かどうかなんてことが言われている限り、
プロレスは格闘技の下になってしまいます。

もっと独自の理論を持つべきだ。

>>227

できるよ。
お前は今日喧嘩したらもう明日は何もできないのか？
今日喧嘩してても明日も喧嘩できるだろ？何時間もやるわけではないし。
（できないなら鍛え方が足りないだけだ）

>>227
その辺の芝居が甘いから演技者としてもプロレスラーは出来損ないなんだよね。

>>229
そりゃお前のケンカが甘っちょろいからだ
おれは翌日できない
負けりゃ身体中痛いし、ノシても拳がしばらく痛い
刺されるかも知れない恐怖に毎日勝てない

>>257
格闘家の知り合いでない奴ら同士が
記者会見で殺してやるだのシバクだのよりリアルだろ？
お前は仲のいい奴以外の奴に殺してやるなんて言うのか？

>>257に期待。

K1だけ観とけ！！

プ　ばかじゃねえの。
｢プロレスはやる前から勝ち負け決まってる｣
これでいいんだよ。

ヤオだのガチの定義だの、そんなしょーもない理屈はイラン。

プロレスは弱いよ。
マジ弱い。

>>236
レスラーは役者だからな

ヤオヤオと必死に言うのが面白いから付き合ってるだけだろ。
もういいよ。

プロレスは素晴らしいのにいちいち格闘技と絡ませたがる神経がわかりません。
そんなことをしてるから「ヤオ」などといわれてしまうのです。

もっと自立した生き様を見せてください。

そうだ。５カウント内なら反則も許される、より実戦的なリアルファイト。
ルールに縛られる格闘技より、ハードでガチ。

キックボクサーでも、相撲取りでも、空手家でも、PRIDE出て
あっさり負けるやつはたくさんいる。なぜにプロレスだけ
ここまで馬鹿にされるんだろうね？

だってさルールとったらあんまかわらないよ？プライドとﾌﾟﾛﾚｽ。違うのは場外に逃げても20ｶｳﾝﾄはあり、反則もあり、ﾛｰﾌﾟﾌﾞﾚｲｸ、ｸﾞﾛｰﾌﾞだけじゃん。ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰこそ総合格闘家なはずなんだよ。

例えば小川がPRIDE出るときはさ、プロレスの技術で
闘うわけじゃないんだよ。総合出るときは柔道の技術を
もとに闘うの。彼がプロレスラーと名乗ったとしてもね。
だから小川が負けたとしても、実際は柔道家小川直也の負けなの。
アマレス出身の選手なら、アマレスの技術を使って闘うの。
プロレスという名の格闘技なんてないの。プロレスってのは、
いろんなバックボーンを持つ選手が集まって、仕事と割り切って
やるショーなの。プロレスの技術ってのは、試合の組み立て方とか
技の受け方とか、アピールの仕方とかそういうものなの。
相手を倒すための技術ではないの。

>>243
ますますプロレス＝PRIDEの説明になっちゃうじゃん。

そんなことより>>1の鼻毛はどうなのだろうか。
口ひげをたくわえるのは構わない。だが鼻毛はいけない。どうなっているのか。
そもそも、その口ひげに鼻毛が連結している。これではどこまでが口ひげで、
どこからが鼻毛なのかが判別つかない。ナチュラルに見るに耐えない。そのひげ
全てが鼻毛に繋がっている時点で、神聖な板を激しく汚染しており、住民を非常に
愚弄している。
さらに許しがたいのは、平時も鼻息が荒いことだ。何か常にスースーいっている。
何より息を吸うたび吐き出すたび、その長い鼻毛が穴の入り口を出たり入ったり
している。それは何か。私に対する挑戦か。
今後も良好な板状態を維持するためには、可及的速やかにその鼻毛を切るべきだ。
いい歳して鼻毛ピロピロしやがって。酷すぎる。菅直人辞任とどっちが大事だと
思っているのだ。それとも全てのひげは鼻毛に繋がっているとでも主張したいのか。
その鼻毛はローマか。鼻毛は三日にして成らずか。そんなものは断じて容認できない。
古代西洋史をコケにするのもほどほどにして欲しい。
人道的に許されない行為だ。相変わらず奴らは自由に出たり入ったりしている。
それはいったいどのようなコンセプトで設計されたスレッドなのか。そもそもの
スレの意図が分からん。それも大部分がだ。小癪な。ええい、誰ぞ毛抜きを持って来い。
ものの五分で全て整理してやる。マジでいい加減にしろ。

>>244
違うだろ。

>>241

長い間、プロレスの下に置かれていた格闘技も結構あるからね。
僻み妬みはでるだろうな。
猪木に負けたプロレス以外の格闘技（のファン）はなんとかプロレス
を貶めたいだろうよ。

>>243
はげどう。

>>247
PRIDEファンの大半は猪木の異種格闘技戦を
見ていたような年齢じゃありませんが

>>247
そんな格闘技はプヲタ？の脳内にしか存在しません。

猪木全盛時であっても
プロレスは水曜スペシャルと同様に解ってる奴が楽しむ物だったわけで。
信じてた奴は痛い奴。これ常識。

プロレスファン辞めた奴が過去の自分の恥ずかしさをごまかすために
まだファンやってる奴をたたいてるのがほとんどだろう。

↑いいこといった

脱会した宗教の元信者が
「私の青春を返せ！」って言ってる醜態と同じさ。
信仰時の私には自分がなかったと言ってるようなもので、恥ずかしい事だよ。
大東亜戦争時の先達を今の価値観から糾弾してカタルシスを得るようなもの。

そもそも耳そぎ事件もオックス・ベイカーやバディ・オースチンの
リング上の殺人もプロレスがガチな証拠だよ。
Ｋ１やプライドでは、こんな事件絶対起こらない。
あとリング上の殺人が有るとしたらボクシング位。

>>254
じゃあWWF（当時）もガチだな

>>254
演出上のミスでなくなったんだよ。ガチじゃない。台本あるんだから

台本あるって言い切れる奴はなんか確実な証拠でも握ってんのかね？
あるんだろうなとは思うが…。

ＷＷＥは別として時代や団体、状況によって台本の有無はあると思う。
ジミーがいうには昔のアメプロはアドリブで観客の空気読んで試合してたと。
それでここからは俺の個人的見解だけど、試合結果もおおよそ空気を読むことに掛かっていたと思う。
つまりプロモーターの意向や相手と自分の格を考慮したりして勝ち負けを阿吽の呼吸で決めていた。
だって昔は当日に対戦相手を知ったんだもの。リハなんてやってる暇はないんだよ。
だから共通技術としてのレスリングで試合を組み立てた。
だからこそ今よりもシュートを仕掛けられる事が多かったわけで、シュートが力学として幅を利かせていた。
分かりにくい説明でご免ね。

チャンカーみてみなよ
新日のプロレスと違って、泥臭い試合多いよ
価値的に同じで、ライバル心がある生え抜き選手同士の対戦では、台本なんていらないのでは？
新人同士の対戦でも、同じ考えに思います
ヤオ唱えるなら、全団体見てからにしろよ

俺は、格闘技ってプロレスの範疇に含めていいんじゃないかと思ってる。
でっかい意味で、プロレスって何でもあり。ガチもあればショーもあり。
大阪プロレスもPrideも同じように楽しめる俺は心が広いんだろうな。

>>260
過去の自分にとらわれてる奴がおおすぎなんだと思うよ。
昔の自分が嫌いなほど似てる奴叩きたくなる。
叩いてるとそのうち叩くこと自体が目的になって
奈々ケーキみたいなグロテスクな奴が生まれるんじゃなかろうか。

プロレスラーとしての顔、格闘家としての顔、この二つを使い分け
られるレスラーが理想なんだよな。
いまこの理想に近いのは小川、サップくらいか。

ＷＷＥだって、興行の都合でショーと言ったのであり、リング上のファイトは真剣勝負。
金メダリストもなかなかチャンプになれないほど、キビシイガチの世界。

そういうこと言うから･････
はっ！263はプヲタの信用を益々貶めるための格ヲタ工作員か･･･

>>260

その案いいね。

ガチ真剣勝負で闘ってる日本のメジャーどころからエンターテイメント
性を追求したプロレスに憧れてプロレス名乗ってるインディー（ほんと
はプロレス名乗ってもらいたくないのだが）、まで色々とあるからね。

だけどさ、ガチ真剣勝負の全日本で、元ＷＷＥが活躍しているんだから、
ＷＷＥも、実はガチ真剣勝負なのでは？

WWEがショーとして申請する際には台本とか、証拠を提出している。
税金にも関わるので、審査も甘くない。
WWEは筋書きのある、純粋なショー。
金メダル云々は関係ない。
しかし、純粋なショーとして演出する方が遙かに高度だと思うけどね。

WWEが顔面への蹴りや
重要な試合での、バーニングハンマー・垂直落下ブレーンバスター
これらを解禁したら、ガチだと認めてやる
今の芝居で、世界一目の肥えた日本のプロレスファンを騙せると思ったら大間違いだ
選手は格好良いとは思うが、肝心の試合に楽しさはあっても、手に汗握るものがない
そして俺はまた、ノアを見るわけですよ

>>266

それは、スポーツ選手が、シーズンオフの間、映画、ＴＶに出るような
感じで考えたらわかりやすいんじゃないかな。
つまり、全日本に出るときは勝負。ＷＷＥのときは映画。

しかし、たとえ一般常識としてガチが定着したノアでさえ、
他団体からの招待選手との対戦では、手加減と言う演技をしてあげるので、
厳密な意味でのガチは、見る目を持たないと
判断しづらい物でもある。

>>270
リアル池沼？

ヤオだからヤオ
ヤオならばヤオ
ヤオゆえにヤオ

プロレスはガチ真剣勝負だから。

>>273
マジレス禁止

ストンピングするとき、ジャンプして逆脚でおもいきりマット蹴っといて、蹴る脚は非常にマイルドに乗せる感じなのは何故ですか？
何故ですか？

何故ですか？

>>275
お前の見間違い！

リアル革命戦士、長州力選手のストンピングを見ろ。
っもの凄い音がするぞ！

アレを見てそんなこと言うなんて、アレですよウン。

だからマット叩く音じゃん…。

昔は俺もそう思ってたョ・・・・・。

あのね・・。マット叩いたら衝撃が背中に伝わるだろ？
さらに上からも踏み付ける。するとだな上からの衝撃と
下からの衝撃が内臓のあたりでぶつかるわけよ。
ストンピングってのは、相手を内側から破壊する技なの。
最低限、このくらいの知識を持ってないとヤオガチなんて
語れないでしょ。

ブレーンバスター、ジャーマンのとき相方がジャンプするのは何故ですか？

藤波のニードロップ・・つま先でチョコン。かわいい。

こんな恥ずかしいスレをあげるな！

お前が上げてるんだろバーカｗ

当たってないのに倒れるな

>>275
>>280

バカっぽい質問だな。
何故ですかの前にそういう事実は無いよ。
こういう時はまず事実確認から始めなければならないのが義務だよ。

技のキレが良い時は、相手が協力したみたいに見えるんだよ。
柔道でもよく有る。
２７５．２８０はプロレスしか見たこと無いんだろ。

間接取らないでコーナー登るのって何でですか？

その方が勝利への近道だ、とその時判断したから、だろ。
少しは考えろ。

なにげに良スレ？

答えになってねぇよ、マジレしろよなっ。

プロレスしか見たこと無いのオマエだよ（w

２８６

>>280 それはほとんどのプロレス技が相手の協力を前提にしているからである。

　　　　レスラーが総合に出た場合、普段使ってるプロレス技がまったく出てこない
　　　　のも同じ理由。ガチでは、ロープに振ったり、コーナーポストに上ったりする意味はない。
　　　　もし、プロレスがガチでプロレス技が相手を倒すのにもっとも有効だとしたら
　　　　総合でも、使われてるはず。
　　　　

それでいいんだよ。

>>291

この手のスレでは、ガチ派ギミック相手にマジレスした方が負けです。

291は、ガチ派ギミック相手にマジレスするギミック

>>292
総合がガチっていう決めつけはおかしい。
じゃ、ボクシングや相撲はどうか。
それぞれのルールがある。
プロレスには客を喜ばせるという最高に厳しいルールがある。
単に勝てばいいという、単純なルールと比べても意味が無い。
はるかに高尚なもんだよ。

プライドでも相撲でも八百はあるぜ。

当たってもない寸止めエルボ―や頭突きでフッ飛ぶのは何故だい？
やっぱ馬場さんの教え守ってんのか？

>>298
眼科行ってこい

>>298
会場にプロレスを見行って来い

裸珍芸ソフトSM

>>291
>それはほとんどのプロレス技が相手の協力を前提にしているからである。

いや、そうじゃないよ。
相手の協力なんてないし。

>2tq1WNDK

お前馬鹿か？
答えを自分の都合の言いところしか受けつけず「それでいいんだよ。」
もねえだろ。

>>280への答えは、相方というのが意味不明だが、相方を攻撃する相手を
指しているなら、「そういう事実は無い」が答え。
相方をタッグマッチのときのタッグパートナー（→ツープラトン攻撃）
を指すなら「攻撃力を増すため」が答え。
>>287
の質問は「攻撃側がその方が勝利への近道だ、とその時判断したから」
でいいんだよ。というか他に答えが無い。

>>298
作り話をしだしたらキリがなくなる。のでそういう質問はもう終わりな。
答えは「当たってもない寸止めエルボ―や頭突きでフッ飛」んでる
事実自体が無い。で終わり。
フッ飛んだなら強烈にエルボーや頭突きが入ったから。

>>296
プロレスも勝てばいいよ。その辺りは誤解のないように。
まずは勝つことが最大の目標。
楽しませる云々はサッカーのブラジル代表程度にしか思ってない。
やはり負けてはファンは納得しない。

おいおい真性出現か？

む、こういうのが出てくると盛り上がるよな

釣りだろ

わかってねえのにさも知ってます、って感じで
大多数のレスラーもそんなコメント出してねえの
に、言う奴ってムカツクだろ。

プロレスはショーだよ。

前から言ってるけど

八百長・新日プロと、ガチンコ全日本プロの試合を一緒くたにするな
旧・全日本は体張って勝負してるぞ。間違いなくガチ。逆に新日が危険な技を禁止にしていたのがヤヲの何よりの証拠だろ
八百長しか行った事がない新日のレスラーがＴＤ’91を受けられるわけがない
だが、小橋はカウント2で返してるぞ。びびったか

全日も新日もアメリカのプロレスもみんなプロレス（ショー）でしょ。
役者の演技がうまいか下手かの違い以外に何も違わないよ。

ＤＤＴも勿論ガチ。みりゃわかるだろ。

しかし最近の新日は演技ベタばかりだよな
昔の藤波のヤラレ姿なら力入るのにな

新日も全日もみんなプロレス（格闘技）だよ。

プロレスはガチ。殺るか殺られるかの真剣勝負だよ。
世間のプロレスに対する評価を見ればわかるだろ？

>>313 見え透いた釣りだな。それとも皮肉、逆説、ほめ殺しか

ガチ真剣勝負なのは試合見てりゃわかるだろ。
演技だったら演技とレスラーがバッチリ言うから心配すんな。
だから余計な妄想は不要。プロレスはリアルファイト。

他の団体は知らんが、新日本プロレスだけは常に真剣勝負であり、殺気溢れる闘いの連続だね。
選手たちの真剣なまなざし、卓越した技術の攻防、観客の熱気、全てがK-1やPRIDEを凌駕しているよ。

>>315 試合見ればみるほど、演技くせーけど、しかも大根役者以下

何でもいいから、新日しか見たことないファンはプロレスファンから除外しよう
決定

新日だけ見てればいいよ

プロレスはガチ真剣勝負だから。

>>320 こうやってスレたてて、何度もバカの一つ覚えのように
　　　くり返してるの事自体が、プロレスは信用されてないってことの証明　　　
　　

愚　霊　闘　武　多　　　　見参　！！！

>>1
というか、「この競技はガチである」と言うスポーツもプロレスくらいな
わけで・・・そんなの観ればわかるし・・・・・まあ、どっちでもいいじ
ゃないですか。　真剣勝負が面白ければ「剣道」でも観てればいいし。
たまにガチるから萌え〜な訳ですよー。

というかプロレスラーは強い。
強い奴の選手層は格闘技の中でも最も厚いだろうな。

>>324
競技人口から言うと柔道、空手、相撲の方が多いし、彼らがそれぞれプロレス
団体を作って、既存のプロレス団体にガチで戦いを挑んできたら・・・
だいたい、プロレスラーで強い選手は、アマの頃に他の格闘競技で世界レベル、
全日本レベルだった人達であって、ずぶの格闘技未経験者がプロレスを
１０年間修行した場合の強さって、お世辞にも凄いとは言えない様な・・・

　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜　 プロレスラーは弱いんです
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼　　　　　　　アーハハ
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　”ｰ-- "｜

プロレスラー＝お笑いファイター
「プロレスラーって、その辺にいる普通の人と同じだよ」

>>325
新日本夜逃げしたチョコだって本業じゃ日本の第一人者だぞ

どこの団体がｶﾞﾁなの？

日本の団体は全てガチ。ショーと公言したＷＷＥ以外ならTNA―NWAからインディーまで
全てガチ。報道に目を通せば、そんな事はすぐ分る。

日本のいちりゅうマスコミによればプロレスはガチ。
いちりゅう新聞（東スポとか）いちりゆう週刊誌（週プロとか）にも
プロレスは八百長とは載っていない。
もちろん、いちりゅうテレビ局も同じ。
日本のいちりゅう所はみなプロレスはガチが合い言葉。
誹謗中傷板の２チャンネルだけがプロレスは八百とか言って騒いでいる。

ほら、プロレスゲームあるじゃん。

アレはガチだよ。

でも、セメント仕掛けると滅茶苦茶つまらないけどね。

三沢vsウィリアムス
三沢がバックドロップで負けたやつ
あれだけはホントだと思った

つーかノア全日系のタイトルマッチはケツ決まってないだろ

正気で言ってます？

ノアだけはガチ

プロレスはガチ真剣勝負だから〜〜

格闘技プロレス

そもそもヤオでも（全盛期限定）ウィリアムスの殺人バックドロップを返せるのか？
試合序盤じゃなくて、20分過ぎた時間帯でだぞ？
CC敗退後の大森への角度や、小橋、三沢（C陥落時）のBDは超危険
こんなの見たら、誰でもガチ幻想生まれる
新日は今までもこれからも、八百長としか思えないがなｗ

年寄りから子供まで楽しめるのがプロレスだぁ。ｂｙ力道山

みちのくとか、大阪プロレスなんかは楽しめるけど、新日やノアは楽しめないことが多い・・・

それは、みちのくや、大阪こそがガチだから。

>>341

別に楽しませるために闘ってるわけじゃないけど。

>>343
じゃあ、彼等は何のために戦ってるの？

プロレスは純粋な競技だから、もちろん勝つため。
強さの証明を得るため。

今は、街中に視覚障害者用誘導ブロックやら
盲人用信号機やら障害者用トイレなどが
設置されるのは当たり前の時代となり、
障害者なんかは平気で車椅子かなんかで
街中を闊歩してたりする。
しかし昔は家系の誇りにキズがつくという理由で
カタワや目倉などの障害児が生まれた日には
納屋に閉じ込めて人目に晒させないようにしたものだ。

高卒などの知的障害児にとっても、
現代社会はとても住み心地の良い甘い世界ではある。
しかし知的障害者の分際で、身の程を弁えず
調子に乗って人並み以上の権利を要求している高卒を
目の当たりにすると、何様のつもりなんだろうと思う。

http://society2.2ch.net/test/read.cgi/soc/1085792468/

プロレスはガチ真剣勝負だから

小川、藤田、桜庭、高山、そしてファンタジスタ村上
彼らこそプロレスラーの理想像では？
戦績の問題ではなく、試合内容だけでなく、試合にその選手の生き様を見せ付けてくれる人達
かつ観客を意識して試合をする人達
プロレスラーは勝ち負けを超えた、というより勝ち負け以外のところで生き様を見せる闘士だ
かくいう私は、プロレスラーの生き様に人生を生きる勇気をもらい
プロレスの本当の価値を知った気がした
しかし、それは先に述べた真剣勝負で結果を残してきている者達がいるからこそ
抽象的な概念以外の部分でプロレスラーの本当の強さというものを感じることができるのだと思います。
その意味では、ノゲイラも似ている。

プロレスはガチ真剣勝負だから〜

ハッスルはガチらしい

プロレスはガチ真剣勝負だから

真実以外書込み禁止

格闘技オリンピア

プロレスは最強なのが当たり前なんであって
その上でいかに感動を与えられるかが大事だったはずだろ
武藤とか蝶野とには強い部分がないんだよ

パワーボムはガチ技だったんだね

ショービジネスにおいて八百長あるのは”当たり前”
興行的な理由、しがらみ、金、こんな世界が奇麗事だけで
やってるとでも思ってんの？ボクシング、相撲もとっくの昔に暴露されてる。
Ｋ1、プライドも時間の問題。ヤオが無いほうがおかしい。
だからプロレスだってヤオはあるだろ。ただ100％すべてヤオは言いすぎ
そんなことやる必要あるのか？

>356
それはそうだが、それにしても星の売り買いが多すぎる。
プロレスラーは最強の格闘家なんだから、リング上での真剣勝負で勝ちを得るべきだ。

>>339　ランデルマン（ｒｙ

>パワーボムはガチ技

パワーボムだけじゃないよ
例えば、ハーフガードの体勢から、サソリ固めとか、ボストンクラブとか、ジャイアントスイングとか
プロレスなら技が豊富にある

実戦なら下はコンクリート（か固い土の地面）。
ほんとは投げ技が強い奴が強い。
実戦ならプライドでやってたドンキーコング対ヒョードルも
ヒョードルが頭から打ちつけられた時点で決着はついていた。

だからプロレスは強い。

>>325
昔のアメプロは３０００人いたらしいよ。
それも各競技で優秀だった人間が多かった。
特にアマレスの州王者クラスはゴロゴロいた。
３０年代〜６０年代限定ならばアメプロは強豪集団だった。

５秒間反則ありなら拳銃使ってもいいの？ていうかなんで使わないの？
何で椅子しかつかわないの？

>>362
＞いいの？

ダメだよ。

＞ていうかなんで使わないの？

ていうかなんのために使うの？

＞何で椅子しかつかわないの？

椅子以外も使ってるよ。

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　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　　なんかもう必死でしょう　プヲタ。
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　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
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闘龍門こそガチと気が付かない奴は素人

（　´,_ゝ`）ぷをた

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　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　　なんかもう必死でしょう　アンチプヲタ。
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |　　　
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　　
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/　　　　　
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
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　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

ヒクソンとかホイスとか場外に放り投げられたり鉄柱攻撃受けてＫОしちゃうんじゃないの？

プロレスもサッカーや野球と同じ。
タイトル戦→Ｗ杯
※ライバルとの対決はこれに近い感じかそれ以上になりうる。
それ以外の普段の試合→国際Аマッチ

それ以外の普段の試合＝国際Аマッチもヤオではない。ガチ真剣勝負。
ただ本気度（気合）が多少異なる（であろう）だけ。でもこれはしょうがない。

あとプロレスにもシリーズ中とその間のオフシーズンがある。

プロレスはガチ真剣勝負だから。

>>369
そもそもタイトル戦も普段の試合も同じようにヤオに見えるんですけど

>>371

見えるんですけど実際には違う（ガチ度100％）ってところがミソ。

この間の中邑と井愚な諸負の再戦見て、今更ながら片ヤオを再確認

本気で言ってるの？1を始めとするガチ派の人たちは。

>>372
「実際」はどうであれ、ヤオに見える時点でアウトだと思うんですけど
prideやK-1は（実際はどうであれ）ガチと見られているんですから

プロレスはショーや八百長なんかじゃないよ

プロレスってガチでしょ。

ここだけの話、プロレスってガチらしいよ。
ほんとだぞ？ほんとだぞ？

PRIDEでバックドロップやパワーボムが通用したのだから

がち

見たまんまの威力ってことだね
天龍とかの低いパワーボムとかお話にならないけど
四天王時代の三沢×小橋はガチだと思うなｧ
タイガードライバー’91なんて3カウント内に返せるなんて凄いよ
試合時間30分過ぎてるのに
小川がPRIDEで優勝したら、格板潰しにいってやるよｗ
プロレスに負けたら、向こうの住人は生きてる価値ないもんな

いや、ガチであの手の技やるとあそこまで危険てことでしょ。

つまりヤオを証明されたんだな。
プロレスは申し合わせと信頼関係、ソフトなマットで成り立つ殺陣。

小川が勝っても関係ないでしょ。小橋がロープに飛んでラリアット。ムーンサルトプレスでかったんなら別だがね。
プロレスラーの小川が総合の戦い方でかってもなあ。

総合格闘技ってルールとか見るとガチのプロレスみたいなもんだからそんな敵視しなくていいんじゃないの？
小川なんてもう開きなおってるよ。ナンバーよんだ？カッコいいじゃん。
三沢の見苦しい言い訳本とは大違い。

>>380
おまえとは友達になれないなｗ

>>380
>ガチのプロレス

意味不明
プロレスのデスマッチ版、ならわかるけど。

プロレス≠ガチ
プロレスがガチな訳が無い(笑)
飛び技とか訳分からん関節技とかガチに必要ねーじゃん
胸とか首殴ってるし(笑)
顔思いっきり殴れ顔を

プロレスファンの人はショー（エンターテインメント）と思ってみてるんでしょ？ガチと思ってる人はプロレス見始めたばかりの人とか・・
いつかショーだと気づくときが来る。それはサンタクロースなんて本当はいないといつか気づくのと一緒かな・・

>>269
ﾌﾟ！
馬鹿だなお前
PRIDEの試合→たまーにプロレス技が出る→つまりプロレスはガチ
って言いたいの？
英雄は女好きが多い→俺も女好き→俺は英雄みたいな発想やめてくれ

　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　　なんかもうズレ過ぎでしょ、俺の頭。>>364>>367
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |　　　
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　　
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/　　　　　
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

プロレス＝ガチ
プロレスはガチ！

>>383
＞顔思いっきり殴れ顔を

ルールで禁止されている。
顔殴って試合続行できなくなったら五秒立たずして反則負け。

プロレスはガチだから。

ガチだよな。オレもそう思う。

http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-040702-0010.html

猪木の試合は全て八百長でいいんだよな

>>390
ガチ過ぎる！

>>391

猪木の試合は全てガチだよ。

猪木も馬場も全ガチ

ゴッチは？

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

プロレスとはルールある喧嘩。

汚前らプロレスがガチって言ってるけど、
ロープにレスラー振って戻って来るとこだけ見ても、
ヤオだろ絶対

一時期元新日のレフリーやってたミスター高橋が暴露本を出してたが・・・
面白い本だったな皆も読んでみ!!　血はレフリーがカッターで切るらしい、出血
するとき若手レスラーが周りを囲むのは切っているのが見えないように、、とか
マジ面白かったぞ

あれ読んでガチだと確信したね

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　　(=ﾟωﾟ)ﾉへぃょぅ

>>398

戻ってくる奴も戻ってこない奴もいるだろ。
戻ってくる奴はタックルにいったり何か策があったりして戻ってくんだろ。

前田VSアンドレ　DVD出るね。

東京ドームノアの試合を見て小橋秋山はガチだと確信したね

>>402
俺も君みたいに純粋な気持ちを持ちたいよw

勿論ロープふられてから戻ってくるのもガチの証拠

>>399　あれは面白かったなwww　猪木が入りたてのケンド-カシンに練習ですぐ
やられたとか、大体アノ本読んだらプロレスは見る気がなくなったね

西村のびよーんって倒立するのもガチデスカ？

プロレスは好きだったんだが、息子が大きくなってきて
「なんで野球やサッカーみたいにスポーツニュースでやらないの？」って
聞かれるようになってからなんとなく見なくなっちゃったなあ。

>>409

マイナーだからってほんとの言えばいいじゃん。

そもそもスポーツじゃ無いからでしょ。

147 ：うさぎ会長 ◆LOLITAstww ：04/03/08 02:57 ID:X0nvcalW
小学校の頃、一人教室に行って好きな女の子笛をなめたことある変態野郎ドモ
今こそ、カミングアウトせよ

俺はした。何度もした。
肛門に突き刺しもした。

以前の全日本はガチ。
その後パンクラスが全日本みたいになりたいとガチで旗揚げ。
今はノアとパンクラスだけがガチ。

ガチかどうかなんていうのは
ガチの定義次第でどうにでもいえるように思うが…
PRIDE的ガチを基準にしてプロレスは八百だと言うのはいかがかと

客に対してはガチ

>>414
ここで争われるのは、レスラーが勝負をしてるか否か、だろ？
本気で勝ちたいなら、必要最低限の動きで勝とうとするのが自然
でも、プロレス＝ショー
である事を踏まえて、真剣勝負は有りえないと仮定
残念ながら、小橋×秋山も試合後に「小橋さん、フィニッシュのバーニングハンマーは落とし方が甘くて客に気付かれそうでしたよ。次からは気をつけてくださいね」とか言ってます

何だかんだ言って、皆プロレスにガチ求めてますね
猪木信者もノアヲタも、間違いなく脳内でレスラーのランキングつけてます

大半のプロレスヲタの主張＝プロレスを八百長だと納得して見てる
絶対嘘、そんなわけはない
それなら、カウント2.9の応酬も白けるだろうし、そもそも結果なんて興味ないはず
傷つくのが嫌だから、周りに合わせて自己防衛してるんだろうね

プロレスは精神安定剤みたいなもの。
プロレスを見ると、
｢ああ、世の中にはこんな馬鹿なことを必死になってやっている人たちが居るんだ。
自分はこんなことをやらずに済んでいるのだから自分は随分と恵まれている。
これは感謝しなければならない｣
と心底思える。

>>416
大半かどうかは分からないが
2chのプ板を見ている奴はたいがい気づいていると思うよ
というか2chに来たら知ってしまうだろう？

ノアドームの実況スレでプロレスを落語に例えているレスがあった、かいつまんで言うと
“熟練した落語家は落ちまで知っている客を笑わせる。
プロレスも結果を知っている客をいかに楽しませるかが勝負”
というような内容だった。全くその通りだと思ったよ

>>418
うすうす気付いてはいるが、完全には信じてない
あるいは、信じようとしない。というところか
>>417の言ってるように、プロレスを見ると、いつも虐げられている現実世界の事を忘れて安心出来るのだろう。実際、社会人でドラマやスポーツの話題にハマる人は多いだろう？
主婦がドラマに熱中するのも、現実から逃避したいから
プロ野球チーム・ファン同士の争いは、どちらかのチームにつき贔屓のチームが勝つことで、他の負け犬チームのファンに優越感を感じたいだけ
どちらも、プロレスと同じく意味の無い行為の繰り返し
プロレスファンは、ただ単に中でもマニアックな逃避媒体を選んだ

もし、小橋×秋山の試合中に、画面の右隅に小橋と秋山が仲良さそうに試合の展開（八百長の種あかし）を語っていたら、それでも四天王プロレスを手に汗かいて見られるだろうか？
三沢がVTに出場して、田村に秒殺されれば、ノアでの評価は一気に落ちるハズ
プロレスでの強さを実際の強さだと信じ込んでるからじゃないの？
VTで小橋が負けても、四天王プロレスを今と同じく見られるかは疑問だね
きっと、ファンは四天王プロレスに疑問が湧く

八百長っつーか、ショーでしょ？
ショーと八百長じゃ意味ちがくない？

勝敗が決まってるからこそ、逆算して展開で魅せられるんじゃん
別に不満はない
ドームも料金分の満足は得られたしね

>>420

ショーでも八百長でもない。
格闘技でありスポーツであり競技である。

>>422
結果が決まってるなら、競技ともスポーツとも呼べないだろう
ショーでしか有りえない

>>419
＞プロレスでの強さを実際の強さだと信じ込んでるからじゃないの？
違うよ。虚構の完成度が下がるからだよ。
スパイダーマンのスクリーン右隅にリハーサル風景が写されてても、
主人公が街のケンカでぼこぼこにされてる映像が挿入されても興ざめするが、
それはスパイダーマンが実在してとても強いと信じてるから、ではないわな

>>423

結果は決まって無い。
どちらの選手も相手を倒して勝つのを目的として
必死に闘っている。

オマエラって女２ｃｈネラーみたいでキモイな。
ストレス発散にカキコしているだけって感じ。
芸能人を叩いて嫉妬心を癒す女そのものだなｗ

>>424
最初は「プロレスは質の悪い映画のようなもの」と納得していたけど
熱狂的ファンはそう思ってないだろ
実際、永田とファンは今でもアノ時の事を引き摺っているのでは？
小橋が田村のフック一発で沈んでも、今のように応援できるとは思えないな
「まだ傷ついてない」から小橋は最強だと信じてるんだろ？
総合じゃウィリアムスみたいに哀れに負けそうだな
スパイダーマンは虚構の世界の産物
でも、プロレスは現実に存在している。総合に参加するレスラーが存在する時点で、全く関係ないと言い張る事は不可能
K1がプロレスに変わって最弱になったため、適応力は全く無い、とは言わないが、それはプロレスに溶け込んでない若手のみが出来る事

よって、ファンは本当は「現実」を知ってるハズ
それでも、プロレスへの幻想を捨てきれない
きっと現実に引き戻されたくない「何か」があるんだね

>>427

> 熱狂的ファンはそう思ってないだろ
そんな奴らのことまでしらんよ
映画ファンも「スパイダーマン最強！」とか言ってる奴らのことまで弁護しないだろ

> スパイダーマンは虚構の世界の産物
> でも、プロレスは現実に存在している。
意味がわからん。きみのなかでは「キャッツ」や「オペラ座の怪人」は虚構？現実？
それらが虚構ならプロレスも虚構。現実ならプロレスも現実。

>>427
確かに小橋が田村のフックに沈めばショックだろうな。
三沢がプライドに出てボコにされてもシッョクだろう。
ウィリアムスがやられたときもショックだったからな。
だけどオレはまた彼らを応援すると思うよ。
彼らは自分を倒した連中に雪辱する為のトレーニングを
きっちりやって再戦するだろうからな。
一回負けたら終わり？
それでその選手は使い捨て？
もう応援できない？
そんなのはファンじゃないよ。
ただの節操無しだ。

そりゃ、いくら三沢や小橋が強くても、ラッキーパンチにやられる事もあるだろう。
だからプロレスのルールは、実力差が結果に反映しやすいように作られている。
それでもガチである以上、下位への取りこぼしも、希に有る。

たいがい男30を目前にボクシングや相撲や柔道選手は力が無くなり引退する。
柔道やアマレスで世界一になった人間はやはり強い。小川とか吉田とか。プロレスラーは
なぜか40過ぎても皆、腹がタプタプでも社長は必ず強い。ただプロレスラーはみな
柔道1段とか　高校の柔道県大会優勝位なもの。世界一柔道選手は皆ガチン子でも強そうだ
ただ小川などは怪我をしなくて済むプロレスラーになってしまった。将来の事を考えて
長く働くならプロレスと決めたようだ。ただ今はガチンコ試合に出てるね。
多分食べていけないんだよ。八百長のインディーズでは。八百長のメジャーもだめ
初めからショートしてやっている闘龍門などはすごく人気があってチケットも取りにくい
その他メジャー、ｲﾝﾃﾞｨｰにかかわらず常にチケットは当日はんばいしてそれでも売れ残って
いる。　八百長やりすぎて隠そうとしてるから駄目なのかなー？　全部闘龍門みたいにショーに
すればチケット完売になって面白いかもしれないのに

少なくとも客とは真剣勝負してほしいなぁ・・・

中邑はエリートだけどさ、今まではありえなかったＩＷＧＰのチャンピオンに
なった。奴はすごく強い。ミスター高橋の本俺も読んだが、皆読んでインチキとわかり
少々アマチュア時代の経歴がある中邑をチャンピオンにしたんだなきっと。

プロレスはガチ真剣勝負だよ。
でも今やっているのはヤオだよ。
大相撲をみてごらん。本場所でやっているのはガチ真剣勝負。
しかし巡業や大相撲トーナメントや福祉大相撲はヤオだよ。
でも観客は大喜びだよ。
プロレスはただ本場所をやってこなかっただけのこと。
でもそろそろ本場所を開催してほしいのも事実だ。

>>432
同意
だから三沢は大嫌いなんだけど、今回のドームは少し絞ってて驚いた
最低限の身体になるまで継続してくれ・・・

地方巡業ではもっと場外乱闘やってほしいな
地方巡業は＞４３４のいう通り花相撲なんだから。
ブッチャーとかシンとかブロディはよかったよ。
あと空中殺法もいいし、でも現場でみてて一番面白いのは女子プロレスだな。　　　　　　　

おまえらが八百長だと「見てもいない全ての試合を無条件に」決め付けてるから、基本的にはプロレスは八百長だと思って観ているが
？の試合が有るのも事実
小橋×秋山じゃなくて、新日のJr決勝トーナメントとか、若手主体の試合だな
天龍や長州みたいな体じゃなく、体が素直に動く若手がケツ決めする必要があるんだろうか？
全て大技で決まると思ったら、相手のスキを上手くついて高速の逆さ押さえ込みで決めるなど、大技連発で決めるより信憑性は高い
まあ、「大技ばっかりで決めてたら疑われるから、たまに小技で終わって茶を濁すんだよ」とか、また想像で言われそうだけど
地上波TVでは流されない新日Jrの、準決勝で逆さ押さえ込みでタイガーに敗れたヘタレ・ヒートが、試合後に悔し涙を流しているのを観てそう思ったよ
これも演技かもしれないが、お前らは何の証拠も、それどころか試合も見ずに「八百長だ！」と騒ぐんだろ？おまえらは見たもの全て八百長なんだろうな
同じ八百長でも、相撲や他（サッカー、野球、バレー、テニス、朴）も全部八百長の噂は絶えないし、実際、証拠（暴露・VTR・裏金など見返り）が挙がってる。ファンも皆見て見ぬフリしてる

プロレスだけが八百長扱いされるのは納得いかないな

プロレスの試合、全てヤヲにしたら、かえって金がかかるし、その方が難しい。

全てがヤヲと思っているヤツがいたらかなりのバカ。
そんな必然性がどこにある？

ストーリーの無いドラマと呼ばれる野球には脚本家はいらない。
だから毎日試合ができる。

プロレスも同じ。
「ここぞ」という時に金を使って筋書きをたてる訳だ。

それが成功する割合は割と低いので、ノアのように筋書きにはあんまり金を使
わない団体も出てきた。
（別にガチンコしてる訳じゃなく、省エネしている訳）

>>438
鏡を見てごらん。
ほら、そこに映っているのがお馬鹿ちゃんだよ。

>>437
ケツ決めなきゃ試合が終らんだろ。
涙くらいで。俳優って知ってる?
他の競技における八百長と、プロレスが八百長と呼ばれる事は意味が違う。

>>434を見て、昔の鶴田の言葉を思い出した

「年一回本気でやって、あとは花試合で巡業すればいい」

だからプロレスは馬鹿にされるんだな

プロレスはガチの興行ショーどすえ。

>>440
プロレスには「明確なルール」が無いからだろ？
反則とリングアウトを除いて、何でもして良いルール。これじゃレスラー間で取り決めでも作らない限り、まともな試合は出来そうにもない
チョークスリーパーや関節技などでロープに逃げられても、4ｶｳﾝﾄ以内に離せば腕折ろうが、落そうがお構いなし。だが、そういった状況には巡り会って無いな
誰でも分かるヤラセ以外は
相手壊したり、「ブック」を破ると会社やプロレス界から制裁されるからな
パンクラスや修斗のようなルールにしても、万人受けじゃないから今よりマイナー化が進む
結局、一般のプロレスは「ケツ決めがある」という結論に落ち着く

それでも、同じ八百長スポーツ達に隠れ蓑として利用されるのがムカつく
プロレスを八百長と言われたら、「お前の好きなスポーツ全部そうだろ」と言い返すべきだ
そもそも全てのスポーツは、金銭が発生した時点ですでにショー化してるだろ
この前のユーロもやる気のない強豪国はシュートをわざと外して早々と帰って行ったぞ
プロレス（だけ）が八百長（？）してる風潮を変えるべきだと思うが？
スポーツ界全体で、要領の良い詐欺師が騙すのがヘタな詐欺師に罪を押し付けて飄々としてる

ていうかわざと打撃食らうところがヤラセ。アメリカのプロレスなんて食らってないのに仰け反る。あれは興醒め。
プロレスはやらせっぽくないほどおもしろい。ぼかすか殴る系の試合。プロレスファンは違うんだろうけどね。

台本なんて作る意味が無い
ケツ決めは都市伝説

>>445 打撃とか食らっていないのにわざと倒れるのは作戦だろう。
技を食らっていないのだからダメージは無い。十分に反撃のエネルギーは残しておく。
国際交渉でも日本は何もしていないのに相手国から｢痛い！やられた！謝罪しろ！｣と
いわれる。まさにガチである。　　　　　　

>>444
チョークスリーパーや関節技などでロープに逃げられても、4ｶｳﾝﾄ以内に離せば腕折ろうが
、落そうがお構いなし。だが、そういった状況には巡り会って無いな 誰でも分かるヤラセ以外は

＞昔ニュースで喧嘩の最中仲間から金属バット渡され相手の頭殴りつけ
死亡させた事件があったがソイツは警察に「死ぬとは思いませんでした」
と泣き出したそうだ。「これ以上やったらヤバイ」の加減が分からなきゃ
プロの選手になれんでしょ。

とりあえず張り手は止めて欲しい。
ｼｮｯﾊﾟｲ

長州がジャパン時代「一番強かったのはルスカ。スポーツとして越えては
ならない一線（これ以上やったら危ない）のギリギリの所でやって来る
あれはゴッチより強かった」。あと記者の指を一瞬で決め、「本当はね惟で終わりだよ」と言っていた。

何の漫画本読んだか知らんが相手負傷させるのが強いとでも思ってる奴がいるようだが
「プロ」「試合」の意味考えろ

知能指数の低いガチバカに何言っても無駄
まぁPRIDEのヤオにでも騙されて喜んでろってこった（ｗ

プライドはパンチ一発で目塞がる事あるのに
プロレスのパンチは100発食らってもなんともないのはなんでだろ〜♪

>>452
パンチで決めるプロレスもあっていい。
でも、それで自分や相手の全てを表現して、お客さんを納得させるのは天才
の能力が必要だろうな。

G1 WORLD 2001 ドン・フライVSスコット・ホール。

>>452

もうちょっと勉強してから書き込んだ方がいいな。
他に、なんでだろ〜♪の前の文面も事実じゃなかったらどう反応していいかわからない。

>>452
プロレスでは止めない流血やパウンドも
プライドでは即ストップだもんなぁ

曙ヲ レスラー に しようよ。

>>457

曙はＫ−１か総合じゃないと通用しないと思うよ。

>>447 それは韓国選手の一番の得意技

効いていないのに効いたふりをするのは一流の戦術　

プロレスはガチ真剣勝負だから。

新日以外のプロレスはヤオ

ノア

プロレスはスポーツの中のスポーツであり、
数あるスポーツの中でも頂点であり、中心であり、別格でさえある。
そんなプロレスをキングオブスポーツと呼ぶ。

K1ファンが何か言ってきたら
K1はプロレスから逃げた。マジで雑魚だった、って言えよ
実際、原点回帰とかほざいて逃げたんだから
今までに、K1・PRIDE・プロレスが総合ルールで戦ってきたが、K1選手が総合でまともな勝ち方を出来ただろうか？特殊な例としてミルコぐらいしか浮かばないと思う
しかも、ギロチンチョークや初歩的な関節で、すぐにタップしてきた
バンナ、サップ、ハント、イグナショフ、レコ・・・キリがない
サップは明らかにK1のぬるま湯で牙を抜かれた飼い猫になったと思う
藤田に追い込まれたサップには、ノゲイラを追い詰めたサップの面影すらなかったろ？
K1こそ八百長を疑ってかかるべきだね
贔屓目に観戦しても、試合内容や判定（と言えるのかどうか）にプファンから見ても違和感がある
プロレスでいう、○オに気付いた時みたいな・・
「判定」という意味不明のオチをつけることによって、八百長を誤魔化してますよ

プロレスはガチなのか知りませんが

秋山はプロレスは格闘技じゃないと言っていた
自分達が格闘家に勝ってるのは受身だけとも言っていた
受身が上手いから危険な技をくらっても２、３日後にはたっていられるとも
お互いの体を心配しながら限界を出し合って真剣に戦うスポーツ
それが新日を除いたプロレスだ

落下技マンセーしすぎもどうかと
俺はノアも新日も観に行くけど、こないだのノアドームのメインは
会場だから楽しめたけど、TV画面だと飽きそうだと思ったし・・・

てか、>>466の趣旨はもしかして新日=格闘技なんだろうか

>>465

プロレスはガチだけど、Ｋ−１は立ち打撃しかやってないんだから
より実戦に近いプロレスや総合で負けるのは当たり前だろ。
まともに勝てば大番狂わせってなもんだよ。それかルールで守られたか。

俺の名前は、木村たくや！
自分に酔ってて自分で自分の事、カッコいいと思い込んでいます。
カッコいい男の条件としてサーフィンをやってないとヤバいと思い
貧乏人のスポーツであるサーフィンをハタチすぎに嫌々ながら遅咲きデビューしました。
TVやマスコミを利用してサーフィンやってる事を云い捲ってもらい
やっと『サーフィン＝キムタク』と云うイメージを強引に作ってもらいました。
世間に認知されたので勿論速攻で辞めました。最高！


　 ／ミ￣Vー―ヽ
　　　　　 ／ミ￣ヽ､ |/￣ヽミﾐヽ
　　　　　/彡ミﾐヾヽ､|/⌒ミﾐヽヾ))
　　　　 （///／~ー‐ｖ――ヽ､彡)）
　　　　（(/／|　　　　　　　　　|彡ノ)
　　　　（(彡ji|　　　　　　　　　|彡ノ丿
　　　　(（彡）)ー‐ヽ_　,ー―;（彡丿ノヽ
　　　 //彡彡/●ヽ|　|　/● >ヽ彡ソノ
　　　/丿ノ（　ヽー´|　|　ヽー´　|ソｿ彡;ヽ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　)/丿ミヽ　　　 |　|　　　　 /|｀）ｿソヾ 　 |
　　（(/丿ノヽ|:::　 （,､_,､） 　　:::/_/丿;ﾉｿ 　＜　静香で発射しましたが何か？
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　　　　（(（）ソヽ　　ノーヽ 　/丿ノ;ヽ､ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（(/））＼　ヽ二ノ　/））（(）;))
　　　　　　丿ノﾉ |＼　⌒ ノ|(（)））ヾゞ
　　　　　　ノ丿ソ|　 ￣￣　|ヽヾゝノ丿

>>468
んー
確かに立ち技だけで通せば立派だけど

K1はもう総合に手を出しちゃったでしょ
プロレスが調子こいて、総合に関わっちゃったのと同じだよ
出来ないのなら、初めから手を出さなきゃいい
プロレスにも言ってた事。人には偉そうに説教たれて、自分達は逃げるのは都合良くないか？
K1はヘタレ、全員がね
ヘタレを払拭したかったら、総合で結果だせ
逃げるなら逃げても良い。一生チンカス同士で「実戦では役に立たない」裸踊りやってりゃいい
実際、立ち技オンリーでも、ヒョードルより弱いんだろ？
レコも小川に立ち技で圧倒されたしな。弱いよ、本当にアイツラ
K1の最弱は確定してる
「立ち技」も「グラウンド」も混ぜ合わせたルールがVTだろ？
対応できないのなら、選手がやる気の無いカス揃いか、○○の寄せ集めじゃないかな
敵前逃亡なんて、ファイターを名乗る芸人のやる事じゃないと思うが
よって、プロレスはガチ！

>>470
お前頭おかしいいよ

同感

思うんだが武藤敬司のシャイニングウィザードってあるじゃん、アレって
片膝立ちになっている状態の相手に仕掛けるんだが、いつ見ても不自然だよな
普通左膝を立てた場合左腕が丁度左膝の真上にくるのだが相手は左腕を手前に引いて
ワザワザ足の置き場所を提供してる（笑
これは馬鹿かヤヲかのどちらかだ

それにドラゴンスクリューといい相手の協力が無いと成り立たない技が目立つなこれって格闘の定義に当てはまるのか？

ＤＳはアマレスでも出る実践的技だよ
ＳＷは違うけど

もうプロレスでときめくことがない。

PRIDEかＵＦＣしか見なくなった。

明らかな空振りとか失敗とかでも決まる技・・・ぬるぽ

昔は地元の興行には必ず友達と行ってたんだが・・・

>ＤＳはアマレスでも出る実践的技だよ

それは認めるとしてもだよDSは武藤の代表する技だろ、ガチだったらワザワザ
ミドルキックしないド思うが…
これは馬鹿かヤヲかのどちらかだ

それに以前こんな試合があった、３×３の試合で一人がミドルをだしてDSで
やられその直後に残りの二人もミドルをだしてDSに掛かった、５秒の間に３人がDSに掛かった
それをみたファンは最高潮に盛り上がってた(笑

>>476
昔は俺もそれで盛り上がってた。

なんか催眠術にかかってたようなもんだろな・・・

ゴングもずっと買ってたし・・・・

今日、レアルの試合があるけど、ガチとは違う、ショー的な試合なんだろう。
ゲガとかしないように。でもファンは喜ぶのだ。
プロレスだってガチでできるのは年間数試合が限度。選手権とかだけガチなら
十分。全試合にガチを求めるのはレスラーに死ねというものだよ。　　　　

総合の選手は最強を名乗りたいならプロレスでも結果（勝利）を出せ。

PRIDEの連中はノアのリングで試合すらやらせてもらえないレベル

>>476
まあ馬場も「技を受けることはやっている。それを八百長とゆうのなら
仕方が無い」とコメントしてたしヤオの定義をどう取るかだな。

プロレスファンとアンチの意見を見てると共通点がある
それはアンチプロのレスは技術的な意見が多い(他のスレッドも含めて)が
プロレスオタは抽象的な又は感情的なレスが多い
最近では
アンチプロ >>473 >>476
プロレスオタ　>>479 >>480 はSW、DSに対して言い返せない、だから抽象
的なレスしか書けないのと思われる

プロオタよ格闘技である理由をもっと技術的にレスできるかい？

>>プロオタよ格闘技である理由をもっと技術的にレスできるかい？

格闘技経験無し＆馬鹿なプヲタには無理（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

プロレス見てるときに技術云々で頭を使うような奴はそもそも合ってない
１試合だけでもボロなんていくらでも出てるわけで・・・

考えるな、感じろ

プロレスの試合はすべてガチ。
ヤヲなんて高橋の脳内妄想。
レスラーが文句を言わないのは、ガチで高橋が最強だから。

小川が（もしも）優勝したら、格板潰しにいこうぜ
いきなり殺人兵器との対戦だから、無様に負けたら夏休みが終わるまで静かにしていよう
（奇跡で）小川が勝ったら、勝ち逃げだな。決勝は怪我で辞退でもいい

>>482
でも去年辺りはこの手のスレ沢山あったが
プロレスファンが技術的なレスつけたら今度は
アンチがアオリレスをするんだよな。結局真面目に答えるプロレスファンが
馬鹿見るだけ。だから抽象的な又は感情的なレスで答えるしかなくなる

>>486
小川＝プロレスではない
小川の戦い方はプロレスではなく柔道をベースにしているし、P.グランプリもVTの戦い方をしている
だからPヲタが小川を応援するんだよ
小川はプロレスラーというより柔道出身のプロ格闘家というべきだ
小川がもしプロレス出身なら今の地位にいないだろう

俺はPヲタだが小川を応援している

ノア以外はオールヤヲ

シャイニングウィザードそっくりの蹴りワザがベアナックル時代のムエタイには実在したみたいで、以前の「格闘マガジンＫ」の古式ムエタイ特集に写真が乗ってた。
昔のムエタイは相当なオープンスタンスで踏ん張る構えだったので、そんな奇襲も可能だったのかも。

>>488
プロレス側に立って総合に参加している以上、俺はレスラーだと思ってるよ
たとえ、試合が塩でも
桜庭みたいに、プファンに媚を売るようなモンゴリアンチョップは御免だ
あいつは、ウケ狙いにプロレス技（意味の無い行動）を使っているだけ
STOを出さずにセコく勝つ小川の方がよっぽどプロレスラーだよ
まあ、三沢・橋本が出るのが一番盛り上がるんだろうけどな（日本の一部が）
そこまで夢は見ない

正直、セコく勝つことのどこがプロレスラーなのかわからない・・・

勝敗、結果にはさほど拘らず、内容を楽しむのがプロレスだと思ってたし、
前者重視のものを見たいときは総合なりボクシングなりを見るけどな
俺は桜庭のモンゴリアンに大喜びしてたよ

小川はプロレスラーとしてもそうだけど、日本人として楽しみだな
多少なりとも可能性を感じるのはもう小川くらい

>>491
小川がレスラーか格闘家かどうかの定義づけはさておき
もし小川がPグランプリで優勝してもプロレス最強とはいえない
小川はVT＆柔道の技術を使っているからだ
VT＆柔道技がガチ技だから使用するのである
小川はプロレス技も出せるが出さない、それは何故か？プロレス技がヤヲだからではないか？
もし小川がプロレス技だけで優勝したのであればプロレス最強を認めよう
俺はプライドファンであるがVT＆柔道技を使っう小川優勝を期待している




>>479総合の選手は最強を名乗りたいならプロレスでも結果（勝利）を出せ。
　　↑
プロレスの選手は最強を名乗りたいなら総合でプロレス技だけを使って結果（勝利）を出せ。

意味がわかんねえなぁ
小川はルールに対応して、技を絞ってんだろ？
チョップ放ったら、総合の選手は受けてくれるのか
受けないだろ？なら、小川も最低限の攻撃しかしないだろ
逆にヒョードルがプロレスのリングに上がったら、永田さんがいくらでもパンチ受けてやるよ
プロレスはカウント3かギブアップが基本ルール
選手がちょっとダウンしたぐらいで、試合はストップしねえんだよ！
永田はミルコのハイ喰らおうが、ヒョードルの最強パンチ受けようが、試合後ピンピンしてたろ
他に餌食になった格闘家達は、失神か怪我を負ってたよな
プロレスラーがいかに、普段から過酷なルールで試合をしてるか分かるってもの

そもそも、総合ファンがほざいてる普段から八百長（良い言い方すればショーだな）してる人間に、ガチを謳ってる人間が負けたら、もんすごい恥ずかしいねｗ
おまえらの応援してきたものって何？ｗ
まあ、8月に結果出るから
結果次第では、プロレスと総合の逆転現象だね
俺たちプヲタは、叩かれすぎて慣れてるが、VTファンもK1ファンと同じくハエ並の境遇を味わうね
ｱｰﾊﾊﾊﾊﾊ
最悪、小川が惨敗しても、プロレスファンにはもう失うものはねえんだよｗ

ZERO-ONEとハッスルとP-GPと全部手前の都合よく分別してにわかがはしゃいでんのか

本気で言ってるのか？
＞小川はルールに対応して、技を絞ってんだろ？
ルールに対応たってさプロレス技使っていいんだよ、確かに技を絞ってたな使えんプロレス技を

＞チョップ放ったら、総合の選手は受けてくれるのか受けないだろ？
受けないねガチもんで、受けるプロレスはヤヲて認めてるようなもんジャン

＞逆に逆にヒョードルがプロレスのリングに上がったら、永田さんがいくらでもパンチ受けてやるよさんがいくらでもパンチ受けてやるよ
ハハハッ年末ヒョードルVS永田であんだけ逃げてた永田がか？死ぬド

＞選手がちょっとダウンしたぐらいで、試合はストップしねえんだよ！
プロレスは相手が危ない時、わざど間を置いて相手に気を使うから止めないのです。それは試合を見れば分かるはず
逆に総合は相手に気を使わないガチなもんで審判が止める必要があるのですな〜。
ボクシングは相手がスタンド状態でもTKO勝ちを宣言するのと同じだよ

＞結果次第では、プロレスと総合の逆転現象だね
だからこの間、ジャイアントシウバに勝ったときほとんどのプライドファンが喜んでたろ！
小川がプロレス技だけで優勝しない以上プロレスヲタにとってなんの慰めにならないんだよ

プロレスの何処が最強なのか理論的＆技術的に説明してほしいものである

「投げる・打つ・極める・魅せる！」ができるのはプロレスラーだけ！
特に「魅せる」ことができる点でプロレスラーが最高かつ最強だ。
ガチは勝つことだけで精一杯。フルコンタクトの空手やってるから
思うけど、本当に勝つことしか考えられないよ！
ガチの選手はプロレスラーに感謝してると思うよ。
自分にできない「魅せる」部分をプロレスラーに補ってもらってるんだから。
相手の特徴を引き出させた上で勝とうとするのは本当に凄い！

いきなりくだらない話で悪いけど、タイツやシューズに栓抜き・フォークを
隠している全盛期のタイガージェットシンみたいなのがいたらそいつが最強だよ。
プロレスではアリだからね。
というわけで、プロレスが最強！

ミスター高橋、高田泣き虫本読んでないの？八百長と書かれていただろ！ウソなら新日本が訴訟起こすだろうしプロレス雑誌も大問題として取り上げるだろ？まあヤオでも真剣にはやっているそれで良くない？

プロレスは格闘技ではないという秋山の意見が正しいと思います。
で、プヲタ期待の小川はノゲだと密着できるからSTOだすんじゃない？
でも、好調なハッスルが忙しいので、スタミナ不足でノゲにあっさり負けるとおもいまーす。

でも、基本的実力ではノゲ=小川だとは思うよ。

まあヤオでも真剣にはやっているそれで良くない？ だと？バカヤロー！
元気ですか〜？なんで無条件にミスター高橋と高田を信じるのだ？
あっ、でも高田は少し説得力あるな･･･　499は良い事言うな･･･
今日はこれ位で勘弁しといたるわ！

プヲタにとっては、アマレス出身で、超新星なんて言われた
オールラウンダーレスラー秋山の「プロレスは格闘技ではない」
発言は、高橋本、高田本よりも衝撃なんじゃないの？

そのへんどうなの？

>>502

言えば、書けば、いいってもんじゃないから。

プロレスラーとしか試合してないプロレスラーが「プロレスは格闘技ではない」と
いうのはしょうがない。別に衝撃はないな。「プロレスは相撲ではない」という
のと同じだよ。

まあ、実際にはプロレスはスポーツであり、格闘技であるということ
自体は変えられないんだけどね。

総合ルールに＋３カウントフォール＋ロープブレイク＋２０カウント場外エスケープ
＋頭部へのパンチ禁止というルールでやってもらいたい。　　　　　

http://www.geocities.jp/tv jhoi/dvd.html

何でガチにこだわるの？馬場全日本興行は面白かったよ馬場のプロレスをガチヤオでみる人はいない、ガチにこだわってるのは猪木→前田ＵＷＦ→Ｕ３派のファンでしょう！プロレスは笑いもある真剣な試合(ガチではない)もあるこれで良くない？

高橋や高田は所詮引退組。そのうえ生活面で金銭に困っての暴露。
ましてや高橋はただのレフリー。

しかし、秋山は現役、それも現在の日本プロレス界の5本の指に入る選手
この差はでかいよ。

俺の名前は、喜無裸多苦嫌！
外見重視のクセして、『心の美しい子に育って欲しくて・・・』と偽善者演技フルパワーです！
おまけに何にでも顔突っ込んで、俺は一般人とは違うぜ！と無理して、ハズシ捲ってます。
中田や宇多田や長嶋監督という世界的スーパースターに強引に近付き、
一緒に居る所を自ら情報流してスクープさせたりと頑張って世界デビューを狙ったが
カンヌでは『イエローモンキー丘サーファー＝喜無多苦』と云うイメージで相手にされずに終ってしまいました。
カンヌでオドオドしまくってチビッちゃいました。感動〜！


身長１７０ｃｍの整形と厚底とジャニーズの洗脳、圧力がなけりゃこんなもん。
http://myhome.hanafos.com/down3/35/60/27/01/59/deepdimple_92.jpg

俺の名前は、木村たくや！
偽善者で何にでも顔突っ込んで、俺は一般人とは違うぜ！と無理してハズシ捲ってます。
バス釣りが流行っている情報を聞いてやってないとヤバいと思い
貧乏人のスポーツであるバス釣りを２５歳過ぎに嫌々ながら遅咲きデビューしました。
TVやマスコミを利用してバス釣りやってる事を云い捲ってもらい
やっと『バス釣り＝キムタク』と云うイメージを強引に作ってもらいました。
世間に認知されたので勿論速攻で辞めました。感動！



　 ／ミ￣Vー―ヽ
　　　　　 ／ミ￣ヽ､ |/￣ヽミﾐヽ
　　　　　/彡ミﾐヾヽ､|/⌒ミﾐヽヾ))
　　　　 （///／~ー‐ｖ――ヽ､彡)）
　　　　（(/／|　　　　　　　　　|彡ノ)
　　　　（(彡ji|　　　　　　　　　|彡ノ丿
　　　　(（彡）)ー‐ヽ_　,ー―;（彡丿ノヽ
　　　 //彡彡/●ヽ|　|　/● >ヽ彡ソノ
　　　/丿ノ（　ヽー´|　|　ヽー´　|ソｿ彡;ヽ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　)/丿ミヽ　　　 |　|　　　　 /|｀）ｿソヾ 　 |
　　（(/丿ノヽ|:::　 （,､_,､） 　　:::/_/丿;ﾉｿ 　＜　静香で発射しましたが何か？
　　　V(（))）/|::::.　　　　　　 :::/ノ丿ソ 　　　 |
　　　　（(（）ソヽ　　ノーヽ 　/丿ノ;ヽ､ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（(/））＼　ヽ二ノ　/））（(）;))
　　　　　　丿ノﾉ |＼　⌒ ノ|(（)））ヾゞ
　　　　　　ノ丿ソ|　 ￣￣　|ヽヾゝノ丿

「プロレスは単純にただ勝つ為ではなく、試合を組み立て、技を魅せ、
時に相手の技を受け、時に相手と協力し試合をエキサイトさせ
お客に楽しんでもらい、その上で勝敗を争う”プロ”スポーツの真剣勝負」

ファンの意見は概ね惟であってると思う。もう答えは出ている。
だから技術的な事でヤオとゆうのは意味がない。道場でやってることと
試合で魅せることは別、プロレス技で勝てなど的外れ

これをヤオとゆうのならしかたがない性にあわないのだろ
しかし今までこの理論は散々言ってるのだが、アンチがマトモに言い返したことはない

吉田のPRIDEでの田村・フライ戦は八百長だと確定してますが
プロスポーツで、プロレスを見ていて感じた違和感を、他のスポーツでも感じた時に八百長とか出来レースを疑った方がいい
サッカーでフランスがW杯開催国になった途端、優勝
後ろ盾のない4年後は、予選敗退だったねｗ　ユーロでも散々。弱ｯ
やっぱり八百長
ユーロ2004開催国であるポルトガルも決勝まで筋書き通り進んだけど、格下であるギリシャには話は通してなかったみたいだね
日本と韓国も4年前に「W杯史上最弱２ヶ国」であったにも関わらず、両国とも4年後には、「異常なぐらい」の強さを見せて、予選を軽く突破ｗ
フィーゴのポルトガルは、韓国は台本読んでないのか？と試合中に問い詰めて、韓国の選手がバカ正直に記者に話しちゃったから、問題になったろう
韓国に至っては、相手のゴールを韓国寄りの審判が堂々と取り消す見事なまでのヒールっぷりで準決勝にまで進めちゃったよね（これはやりすぎ。日本は予選突破で満足したのに）
これはプロレスでいう、ヒールに味方する悪徳レフェリーだな

プロスポーツだろうが国対抗だろうが、金が絡めば八百長の温床だ！いつまでもガキみたいに夢みてんな！アメリカでWWEがたやすく受け入れられる理由にきづけ
日本人以外のスポーツファンは、五輪以外のスポーツ大会は八百長だと知ってんだよ
だから、日本と韓国・中国「だけ」諸外国から奇異の目で見られてる
ガチなのは、日本のプロレスぐらいだな。だからこそ日本のプロレスラーは最強なわけだが

>>513
ﾜﾗﾀ

世界のプロスポーツ業界とスポーツ選手は金儲けに関しては
ガチガチのガチだ。　　

>
>>512「プロレスは…、試合を組み立て…、時に相手と協力し…、ファンの意見は概ね惟であってると思う。もう答えは出ている。


確かにそうだ、プロレスはショーでありエンターテーメントであると思う。
その価値観は否定しない、俺も見てるがそれなりに面白いしな、小川とかアキラなんか好きだし
でも、あなたみたいに現実と空想の判断は出来るプロヲタはいいが、大多数はそうではない

つまり下記のように2つのタイプが存在する
タイプ１　プロレスが一部ショーであることを認識している
タイプ２　プロレスはすべてガチであると信じきってる物


俺が相手してるのはタイプ２に対してだけで、そいつらに「だったら総合でプロレス技だけを使って勝て」と言ってるのである。

俺は、結果が決まってるからこそ、そこから逆算して色々と盛り込めるのが
プロレスの面白さの大きな部分だと思ってるけどなー
勝敗を競う、という建前はそんなに大事じゃない

何でガチにこだわるの？
PRIDE GPは面白いよ。高田のPRIDEをガチヤオでみる人はいない、
ガチにこだわってるのは猪木→前田ＵＷＦ→Ｕ３派のファンでしょう！
PRIDEは笑いもある真剣な試合(ガチではない)もあるこれで良くない？

>>516
つまり、プロレスにも「ガチ」が有る事をわかっているわけだな
PRIDEにも、初めから八百長は「有って当たり前」だと

> 俺が相手してるのはタイプ２に対してだけで、そいつらに「だったら総合でプロレス技だけを使って勝て」と言ってるのである。

そんなチャンスないやん
プロレスなら、レフェリーの死角をついて急所蹴り出来るけど
そんなチャンスないから、「仕方なく」関節か締め技で勝負してるわけ
無駄を排除したルールで、レスラーだけリスクのある技で勝て、っての？
バカか？

>>516

どちらもガチ真剣勝負だけど、
ルールによって作戦も変わるから。

だったら総合もプロレスと同じルールを採用しろよ。
そしたらプロレス技使ってやるから。

>>519結局何が言いたいのかよく分からんが、それよりキミはタイプ１か２か？感情的になってるとこを見ると２かな？


＞無駄を排除したルールで、レスラーだけリスクのある技で勝て、っての？バカか？

ってことはプロレス技はヤヲって認めるんだな！でもプロレスは最強なんだろ、矛盾して内科医？
もしプロレスが最強ならプロレス技はリスクがなくプロレス技のみで勝てるはずである
もしプロレスが最強なら隙を突いてアルゼンチンバックブリーカーやトップロープからバックドロップなどの大技で勝てるはずである

上の理論に反論がある者はタイプ１である

>>521
おまえは、言ってる事が間違っていることに気付いていない
部屋が蒸し暑くて、目が冴えて眠れないから、相手してやる

> ってことはプロレス技はヤヲって認めるんだな！でもプロレスは最強なんだろ、矛盾して内科医？

どのスポーツにも「八百長」なる試合は存在するのだ
「全て」がヤヲでもガチでもない
なぜ、一つの八百長で「全部がそうである」と決め付けるのか？

> もしプロレスが最強ならプロレス技はリスクがなくプロレス技のみで勝てるはずである

プロレスが最強なのではない

プロレスをしてるレスラーの中に、たまたま最強の存在がいるだけなのだ
要は、プロレスラーで総合でも活躍出来る男こそ最強の存在と言えよう
ルールが全く違う場で、正規の選手を押し退けて優勝する事こそがソレだ

> もしプロレスが最強なら隙を突いてアルゼンチンバックブリーカーやトップロープからバックドロップなどの大技で勝てるはずである

VTは、相手を一時的でも戦闘不能にすればいいだけのルール
そこまで相手を潰す必要あるか？
プロレスはカウント3orギブアップが基本ルール
VTみたいに中途半端に相手を攻撃すれば、逆にやられる
序盤のグラウンド展開も、様子を伺いながら戦略を練っているのだよ
それに、プロレスはただ勝てばいいってモノでもない。プロで有る以上、ファンを納得させねばならない
プロレスが相手の技を受け止めるのはソレが理由だ
相手に勝ち、ファンを納得（満足）させてこそ勝利者と称えられる
プロレスは奥が深いのだ！

>>520
またタイプ２の御出座しか？やっぱプロヲタは２が多いらしいな　　　　　タイプ１・２とは>>512参照

＞だったら総合もプロレスと同じルールを採用しろよ。そしたらプロレス技使ってやるから。

プロレスルールみたいなアバウトなルールに付き合うとは到底思えんが…
あくまで俺的に総合の選手がプロレスルールで試合するシュミレーションしてみた（３カウント、ロープブレイクあり）

レスラー　→普段どおり大技連発
総合選手　→プロレスルールないで効率的な技を出す

大技出したところでステップでかわされてパウンドされるのがオチさ
結果見えてるだろ？腕十字掛けられたって何時もみたいにロープブレイク出来ないんだよ、
それに技受ける癖付いてるから不利だね

「そしたらプロレス技使ってやるから。」って言うけど結局プロレスルールで総合家とガチれば
レスラーでもプロレス技なんで使えっこないよ、レスラーでもないキミがいい加減な約束するんじゃーねーよ（笑

↑スマン訂正　

　タイプ１・２とは>>512参照 ×
　タイプ１・２とは>>516参照 ○

　　　　　　　　　

>>521 こちらはタイプ１か２か？（笑 タイプ１・２とは>>516参照 ○


＞どのスポーツにも「八百長」なる試合は存在するのだ
御もっとも問題はヤヲの割合だよ

＞なぜ、一つの八百長で「全部がそうである」と決め付けるのか？
一つか？９５パーセント？だろ！プロレス技出したり相手の技受ける試合はヨヲだよ

＞プロレスをしてるレスラーの中に、たまたま最強の存在がいるだけなのだ
ぜひお名前教えてください

＞プロレスラーで総合でも活躍出来る男こそ最強の存在と言えよう
同感、でも活躍の定義が曖昧だがプロレス風にか？それによっては変わるぞ
もし最強を目指すならプロと総合どちらの道場に行くべきか？
それは総合だろうプロ技なんで使えんヤヲ技に時間掛けて磨いても時間の無駄
客を喜ばす練習もするんだろ（フフフ
それに技を受ける癖が付いてしまうしね、総合で実戦技習った方が合理的さ、まともな人は総合だ

＞VTは、相手を一時的でも戦闘不能にすればいいだけのルール
めんどい…　>>496参照しておくれ

＞みたいに中途半端に相手を攻撃すれば、逆にやられる
結局、アルゼンチンバックブリーカーやトップロープからバックドロップなんてヤヲ技、使えるのか使えんのか
はっきりしてくれYasかNoか　もうもう眠いんだよ

言い分は明日聞いてやるからもう寝る

野球やサッカーや相撲で勝敗を裏で取り決めたりしたら、それこそ完璧に
八百長で、ばれたら大騒ぎになる。
プロレスでは、逆に裏で取り決めたことをブック破りしたら、小川橋本戦の
ように大騒ぎになる。

5kPOlAYjは脳が腐ってる

こんなスレがたつ事自体プロレスはガチではないことのあらわれでしょ。
他のスポーツや競技で　○○はガチ真剣勝負　なんてスレたてるバカいないよ

W杯の韓国やジャン・珍パイア、ボクシング等の疑惑判定とは根本的に違うからなー

ヤヲという言葉自体が話をややこしくさせてる元凶だろうね
プロレスに八百長は存在し得ないんだから

野球も試合自体はガチだけど、巨人の面子はヤヲ

どの業界も利潤を追求する裏方が八百長を巧妙に仕組むんだね。
しかしプロレスはやりかたがうまくないね。

このスレでレスラーの方はメール欄にレスラーって入れてみませんか。
（意味わかりますよね？）

あえて書かないで覆面レスラーを気どるも良し！
というわけで続行。

>>523
お前、格オタか？言ってることが支離滅裂。

＞プロレスルールみたいなアバウトなルールに付き合うとは到底思えんが…

アバウトとか言ってるけど、お前プロレスのルールちゃんと知ってるのか？
かなり細かく規定されてるぞ。
アバウトなのはお前の脳内プロレスルールだろうがｗ

＞「そしたらプロレス技使ってやるから。」って言うけど結局プロレスルールで総合家とガチれば
＞レスラーでもプロレス技なんで使えっこないよ、

お前の脳内シミュレーションだろｗ脳内とリアルの区別もできないのかｗアフォ過ぎる・・・

＞レスラーでもないキミがいい加減な約束するんじゃーねーよ（笑

それじゃー、お前は何なんだよｗ

ジョシュバーネット知ってるか？元総合格闘家の。
プロレスルールでやって永田さんに負けてたぞ。
これはくつがえしようがない事実。

↑それってヤヲルールでジョシュバーネットが負けた話だろ

>>533
まだ起きてんのか、俺なんか寝付けねーよ、明日早いのに…

　＞お前プロレスのルールちゃんと知ってるのか？かなり細かく規定されてるぞ。
確か反則は３カウントまで許されるんだったヶ？？？アバウトだね

レスラーでもないキミがいい加減な約束するんじゃーねーよ　　←　＞それじゃーお前は何なんだよｗ
いちファンですが…何か？　だからキミみたいに勝手に約束なんか出来ないんだよ（笑




　＞ジョシュバーネット知ってるか？元総合格闘家の。プロレスルールでやって永田さんに負けてたぞ。

ヒヒヒィ　そーくると思ったよ、やっぱり単純ですな〜
だがこの人は自分のした質問の意味も理解出来ないのかな？>>520で「総合もプロレスと同じルールを採用しろよ」だよね
言い換えれば「プライド(総合)でプロレスルールを採用しろ」だね
バーネットの試合は「新日で総合家がプロレスルールを採用」したわけだろ！
プロの中でも特にヤヲまみれの団体の試合結果で論評するのは馬鹿げているハハハ
内容もショボかったしな、バーネットなんかわざわざ永田が逃げれるようにロープ際で技掛けてたしなヤヲ、下らんから詳しく見てないが
まっバーネットも新日で食わしてもらってんだからムリないが…
しかしヤヲ話を真面目に振られると噛み合わんね　プ
土俵がプライド(総合)でプロレスルールだったら秒殺されてるだろう、ヒョードル戦よりは長持ちするヤヲ

それにしてもプロヲタは理論的＆技術的に解説できる奴はおらんな〜、言い負けすると決まって「勝ち負けだけに拘らん」「ファンを納得させないと」
「プロレスは奥が深いのだ！」って抽象的な感情的な話になる、逃げてんだな
「ファンを納得（満足）させてこそ勝利者と称えられる」　　←　一部の意見だがこれって格闘技以前に競技といえるのか？

今度こそ寝るぞ

ハンセンのラリアートもし見たことなければぜひ見て欲しい
「大したこと無い」「加減してる」とはとてもいえないはず
長州が昔、ハンセンのライアートは避けれないのですか？との問いに
「避けれるけどね。でもあたって砕けろだよ」とコメントしてた

この言葉に感銘できるか、それとも「それは八百長だろ」と
感じるのかの違いだとおもう。

無論どちらが正しいとかではない。価値観の違いだ
ヤオガチ論争は面白いが価値観が違うのだから熱くなりすぎると
お互い支離滅裂になってしまう典型的パターンだな

プロレスってスポーツとか格闘技としてみると完全に八百長だけど、ショーとしてはありだよ。
格闘技の技術を生かしたマッスルミュージカルだとおもえばいいんじゃない。
ただ他の格闘技とかスポーツに対してプロレス最強だのいうから叩かれるだけであってさ。
中には一流スポーツ選手崩れもいて強いのもいるんだろうが、ジャンル自体が最強なんて言えないでしょ。

ただまじめにプロレスルールで試合したら最強だな。反則ありだろ。４カウントの間拳銃乱射。急所へマジストンピング。
じゃなくても脊髄への打撃。顔面への頭突き。肘ウチ・・興行やるたびに廃人と死者続出でしょ。

でも実際は身体鍛えたオッサンがその身体と、技を見合うショーで申合わせにそって進行する興行。
出来るだけ客に「素人には無理、すげえ」と思わせ、相手には怪我をさせないのが技術のショー。
この最強ルールも興行を盛り上げるギミックでしかない。

現実の強さなど基本的には無いし、ガチである必要はない。プロレスラーが一選手として挑戦するのは勝手だけど。
プロレスは最強格闘技の試合という舞台設定のショーというかちょっと変わった演劇。
これを強引に解釈してガチだと思い込むのは辛い。
そんな人は自分のすきなプロレスがガチじゃないことに引け目があるんじゃないか。
ガチじゃなくたって良いんだよプロレスは。

プロレスをスポーツや格闘技と同列に語ることが間違い
根本が違うからね

プロレスは相手の技を受ける、相手に怪我をさせない。という武道。

>>535
＞確か反則は３カウントまで許されるんだったヶ？？？アバウトだね

４だ４カウント！５で反則負け。酷い反則の場合はすぐ反則負けになることもある。
何も知らないで言ってるのバレバレｗ

＞だがこの人は自分のした質問の意味も理解出来ないのかな？
＞>>520で「総合もプロレスと同じルールを採用しろよ」だよね

俺は>>520さんとは別人だよ。
だいたい>>520さんもいちファンの視点から、プロレスルールならレスラーは
プロレス技を使ってくれるという意味で「プロレス技使ってやるから。」
と言ってるだけなのにくだらん揚げ足取るなよ。

いやまてよ、もしかして本物のプロレスラーだったりして・・・

だいたいこの前のプライドGP見たか？
パワーボムに垂直落下式の変形バックドロップ、プロレス技出てるじゃねぇか。
ランデルマンはプロレスラーだし。

＞言い換えれば「プライド(総合)でプロレスルールを採用しろ」だね
＞バーネットの試合は「新日で総合家がプロレスルールを採用」したわけだろ！

そうだ、そして一日の長がある永田さんが勝ったわけだろ？
慣れてないルールで闘うのは難しいということ、おわかりか？

＞プロの中でも特にヤヲまみれの団体の試合結果で論評するのは馬鹿げているハハハ

お前こそ馬鹿げてる。
ヤヲまみれって。それじゃあまずお前さんの言うヤヲとやらを証明しろよ。
証明もせずにヤヲって言っても説得力ねえんだよ。

＞内容もショボかったしな、バーネットなんかわざわざ永田が逃げれるようにロープ際で技掛けてたしなヤヲ、
＞下らんから詳しく見てないが まっバーネットも新日で食わしてもらってんだからムリないが…

やっぱり何も知らないのに難癖つけてるだけか。
相手して損した。

>>537
＞ただまじめにプロレスルールで試合したら最強だな。反則ありだろ。４カウントの間拳銃乱射。
＞急所へマジストンピング。 じゃなくても脊髄への打撃。顔面への頭突き。肘ウチ・・
＞興行やるたびに廃人と死者続出でしょ。

こういうのはアマちゃんスポーツ選手の発想だよ。
プロレスラーが何故一線を越えた反則攻撃をしないか。
まあ、あまりにも悪質なのは即反則負けにされるけど、
レフリーが見てない場合でも何故しないのか。

それは一線を越えた場合、相手にも一線を越えた攻撃をされるという可能性があるから。
喧嘩なんかでもナイフなんかを出したら、相手にボコボコにされても文句言えないでしょ。
そういうこと。

それから、例えば密室に見知らぬ人と一緒に閉じ込められたとして
「拳銃でもなんでも使ってその人のこと殺していいよ、警察には絶対バレないから」って言われて
「よし、それじゃー殺すか」ってなる？ならないよ普通の人は。
プロレスラーも同じでしょ。

＞ガチじゃなくたって良いんだよプロレスは。

それでもプロレスはガチ。

地方興行の試合はほとんどヤオだよ。まれにガチが混ざる事も有るけどね。

>>543 大相撲も巡業はヤオ。ファンもちゃんとわかって楽しんでいる。

>>537
相手に絶対勝ちたくなった場合の状況を極端に表現しただけなんだが。
まあ、ケツが決まってるプロレスには確かにないじょうきょうだわな。
失礼しました。

密室云々は、プロレスラーは相手に勝とうとかそういう闘争心みたいなもの一切
必要ないってことですよね。納得しました。

一線なんかプロレスは越えないよ。
基本的に信頼とか馴合いで成立してる興行なんだし。

でなんで結論がプロレスはガチなの？真剣に金稼いでるって事ですか？

545だが
>>542の間違いだな。アホだな。俺。プロレスラーの中西さんみたい。

>>545
じゃあ一線を越えたらガチってことか？
一線を越える越えないは理性であって理屈じゃないだろ

「勝つ為なら相手壊しても構わない一切の遺恨は無し」
とどこぞの漫画みたいなルールで試合やっても実際何人の格闘家が
一線を越えるだろう？まっとうな理性を持つ人間ならなおさらだ

無論一線を越えるのに何の躊躇もない奴が一番強いだろ
しかしそれは”試合”と呼べるものなのか？

藤田がある一つの答えを示したかな
プロレスでも総合でも、同じ戦法だろ。奴は
最弱K1ファイターを蹴り殺して、プロレスでも柴田・棚橋相手に同じ事やってんな
俺の言いたいことは一つ

ヤヲでも、ガチでも勝ちまくれば最強

引退後に、藤田が「あの試合とコレは〜ガチだった」なんて言い出したら、見分けつかんぞ
そもそも、お前らは何を持って八百長、と決め付けるのか？
プロレスルールでも、小川が橋本を半殺しにした試合も出来たろうが
ブック破り、じゃなくて、あの試合は橋本に対する制裁試合だろ？
四天王プロレスも、八百長なら、生死に関わるまで技の危険度を高める必要性はないな。彼等は脳天から落され続けて、試合の一つ一つの動きを決めていたと思うか？●●●（自主規制）を除いて、試合内容はガチだ！
プロレスの大半の試合は、サッカーでいう「親善試合」なんだよ！
文句があるなら先に、日本に来日してるRマドリードに「この八百長野郎ども！」って叫んでこい
プロレスだけが八百長試合を量産しているわけではない、お前らは、「プロ野球選手やサッカー選手が八百長なんてしてるわけがない」という固定観念で試合中に何度も見かけるであろう違和感を消し去ってるだけ
考えても見ろ、PKやFK、オフサイド。ストライク/ボール判定、ジャンパイア（巨人戦・特別ルール）など、明らかに審判が片方のチームに対して有利な判定を出してるにを観た事があるだろう
世間一般では、それを八百長という
WWEで善玉レスラーが、悪徳レフェリーにカウントを遅く数えられたりするようなもんだなｗ

四天王プロレスはケツきめがあったから大技の出しあいができるんじゃないの。
勝負の結果を気にして硬くなったりせずに、安心して観客の反応見ながら
出来るんじゃないの。
サッカーの話はよく言いたいことがわかりませんが、俺は八百長だなんていってないよ。
八百長って真剣に勝負を競うことが前提で、それを装うことでしょ。
プロレスはそもそも勝負なんてしてないからヤオじゃない。ガチでもない。
だけどそれのどこが悪いの。
ルールだって漫画みたいだけど基本的に信頼関係がある、無理に一線越える状況になりにくい
からアレでOKなんでしょ。夢があっていいじゃん。
悪いとしたら真剣に勝負競ってます、みたいなこと言ったり
本に格闘技なんて簡単なんて書くことでしょ。
格闘技やるなとは言わん。杉浦みたいなのアリでしょ。でも普段は真剣にプロレスやってるでいいんじゃないの。

あと藤田は示してないよ。
アレはサップ戦をモチーフにして迫力と説得力を持たそうとしたんでしょ。
そこそこ面白かったからいいけど。解りやすいように受けてたじゃん藤田も。

まあ藤田はなんだかんだいっていい奴

紙プロで小川も、前田も雑誌とかでケツきめ当然アリってかんじで喋ってる。
オモシろけりゃいいじゃん。そのこと自体は問題にならないんじゃないの。

ただ、真剣に勝敗を争ってることをガチというなら
絶対にプロレスはガチじゃない。

プロレスは格闘技でも無論無い。

>>551
ケツきめ当然ありなら八百長だろう、それは絶対だ
（ショービジネスだからそうゆう試合も中にはあるのは当然とかのレベルではなく）
小川や前田がなんと言ったか詳しく書いてくれないか
別にソースだせとか煽ってる意味ではない

ただ今までの傾向で「はなっからケツ決めアリの八百長」と
決めかかってる奴は発言の意味も理解しようとせず「ほらみろヤオだ」
と飛びつきたがるきらいがある

>>549四天王プロレスはケツきめがあったから大技の出しあいができるんじゃないの。
勝負の結果を気にして硬くなったりせずに、安心して観客の反応見ながら
出来るんじゃないの。

それは違う、プロだから出来るのであって、それが出来なきゃ”プロ”レスラーではない。
プロノレベルに達してない者は観客無視して勝つことのみしか出来ないか、
台本、ケツきめアリの試合しかできない
（ここでのプロレベルは実力とか強さのことではない）

ゆえにプロレスインディー団体などはヤオだろインディーファンには
申し訳ないが昭和世代としてはとてもプロレベルとはいえない
だが大手は何十年の実績と経験の土壌があるとおもってる？
エンターテイメントはそんな甘い世界じゃない

生ゴンでの前田発言
「めめしいですねぇ。先輩でもね、なんか、
おまえはこうだああだ（親指を上下する、試合の勝ち負け（アップダウン））
っていわれるん。なんで俺があいつに、負けなきゃいけないんだ。
喧嘩やったら俺はまけないのに、そうて言うて、じゃあリングでほんとやったら
いいじゃないですか？やったら首になるからやれない。」

>>555
親指を上下する、試合の勝ち負け（アップダウン）
なぜそれが勝ち負けなんだ？話の筋からいくと

「お前はまだまだ俺より下だ」って意味だろ

喧嘩やったら俺はまけないのに、そうて言うて、じゃあリングでほんとやったら
いいじゃないですか？やったら首になるからやれない。

あたりまえだ今までのレス読め

妹にウォールオブジェリコ（ボストンクラブ）かけたら、晩飯のカレー吐きやがった。
まったく、ウンコ食うのはいいけど、ちゃんとトイレでカレー出せよ

俺の名前は、喜無裸多苦嫌！
外見重視のクセして、『心の美しい子に育って欲しくて・・・』と偽善者演技フルパワーです！
おまけに何にでも顔突っ込んで、俺は一般人とは違うぜ！と無理して、ハズシ捲ってます。
中田や宇多田や長嶋監督という世界的スーパースターに強引に近付き、
一緒に居る所を自ら情報流してスクープさせたりと頑張って世界デビューを狙ったが
カンヌでは『イエローモンキー丘サーファー＝喜無多苦』と云うイメージで相手にされずに終ってしまいました。
カンヌでオドオドしまくってチビッちゃいました。感動〜！

>>556
明らかにそうでしょ。このとき「俺達の頃は最後だけ決めてあって後はアドリブ・・」
とか前田は言ってたよ。彼はそんなことより今のカッコだけのファイトスタイル
技術の伴わないスタイルや、レスラーの屁たれっぷりを嘆いていた。
ちなみに前田が新日にいたときマジで着たのは貫太郎だけ。後はビビッテたとも。

しかし＞「お前はまだまだ俺より下だ」って意味だろ

信じたい気持ちはわかる。
小川も今売ってる紙プロでプロレスで真剣に勝負してるように見えるか？
そういう人はプライドへ・・みたいなこと言ってるよ。

君もガチ幻想は会場とかテレビ見るとき限定にするとか、別の楽しみ方できるように
なったほうが楽しく見れるんじゃないか。
「ヤオ」といわれるたびに強引に理屈つけて反論したり気分を害してたんじゃ疲れるでしょ。

>>559
アドリブ云々はＷＷＥが言い出したことだが前田も本当に
「俺達の頃は最後だけ決めてあって後はアドリブ・・」 といったのか？
へー俺はその番組は見てないから鵜呑みにするしかないけど・・・

確かに前田は「プロレスのアングルは簡単なものじゃない」
「八百長みたけりゃ新日みろ」等の発言はしてるがそれは
＞＞512は俺が書き込んだのだが前田の発言は十分この範囲内
だと思ってる。しかし全部ケツ決めだったと発言したのは知らなかったなー
（船木から言わせるとＵＷＦもヤオだが）

紙プロは読んでないからパス

あと＞＞356も俺の書き込みだ。中にはケツ決めの試合もある事ぐらい
わきまえてる。しかし全試合はなっから台本ありケツ決めありは
常識で考えてもありえないだろ？

アンチ派は「そう考えるのが一番手っ取り早い」から飛躍しすぎる
だけじゃないのか？

演劇なんだから常識で考えたら台本ありケツ決めありの方がいい試合ができるんだよ。
勝ち負けも含めて全部アドリブだったら選手の呼吸が合わなきゃおしまい。
今のプロレスファンは程度の差こそあれ「プロレス＝演劇」というのを
暗黙の了解として認識した上でフィクションを楽しんでるんだろ。
もちろんそういう暗黙の了解がある以上八百長ではないよ。

>>562
＞演劇なんだから・・・・
たしかにショー、エンターテイメントで純格闘技とは流石にいえないが
なぜ演劇の枠に入れたがるのだ？君の中ではショー＝演劇なのか？

＞勝ち負けも含めて全部アドリブだったら・・・
アンチのバイブル高橋本ですら試合内容の台本はないと書いてあったが
アンチが高橋本不定してどうするの


＞呼吸が合わなきゃおしまい。
いや合わせるのがプロ

＞今のプロレスファンは程度の差こそあれ「プロレス＝演劇」というのを
暗黙の了解として認識した上でフィクションを楽しんでるんだろ。
そういいきってる君はプロレスファンなのかい？

ガチ幻想を維持しなければプロレスを楽しめないという人は少数派ではないかな？
ブックがあって勝ち負けは決まっているんだろうなとは認識しつつも、
あえてそんなつまらない事は忘却して目の前の試合を楽しむ人が大半だろう。
プ板でもこういうスレ以外では試合がガチかどうかなんていうことはほとんど話題にならないし、
たまにヤオ厨が現れてもまともに相手にする人はいないね。

少なくとも勝ち負けが決まっているとすれば最低限の台本はあるわけで、
台本のある見せ物＝演劇とすればショーなどという曖昧な言い方はしたくない。
台本があろうとなかろうとファンが見るのは試合内容であって、
台本をつくるならしっかりしたシナリオを作っていい試合にして欲しいね。

プロレスって演劇と認識してる人多いよ、ファンでも。
そういう荒唐無稽なフィクションとか無理矢理凄みだそうと
無茶な技受けあったり、我慢しあう姿は俺も好き。
それがプロレスとさえ思ってる。見始めた頃は勝敗も見てたけどそれは
なんとなくフェイクだって解るじゃん。
それに今は総合とか普通に見れるし、プロレスはもっと無茶な路線でもいいね。
最近のは中途半端でつまらん　　

プロレスをガチだと思うのは今の時代に天動説となえるくらい無理がある。

つまらないガチ観るなら面白いヤオ観た方がイイただ最近のプロレスはつまらないヤオになっているのが問題じゃない？異種格闘技戦なんて見たい？オレはどうせならプロレスＶＳ剣道とかの方が楽しめるんだけど。

プロレスはヤヲじゃないよ
ハナから勝敗を競ってるわけじゃないんだからさ
でも、だからこそやれる、魅せられることもたくさんある
今はデメリットの部分ばかり目立つどうしようもない状態だけど

確かにヤオという表現は間違っているかもね、どう言ったら良いかな？プロレスより非難されるべきはお金を賭けてやっているのに八百長している競馬、競輪、ボートなどだからな。

誰かが言ってた（おそらくターザン）が「祭り」ていうのが一番いい表現だと思う。

プロレスはガチだよ。
相手から３カウントフォールを奪う、もしくはギブアップ、ＫＯを奪う
ことを目的とし互いに相手を倒すという意味で勝敗を競っているよ。
真剣にやっても面白くなるようにルールができているから
面白いし魅せられるんだよ。

吊り天井やショルダースルーを見てると
間違いなくガチだと思う

うーん関係者やマスコミ程度が暴露してもその経緯、思惑
などが分かってるから話半分、ネタ程度、頭から信用するのはどうかと思うが、
実際暴露本握り締め「これが真実だ！！」と叫ばれても「いや落ち着け」しか言いようがない
ただ選手が全試合ケツ決めだったとゆう以上信用するしかないな。
（女々しいとは思うが前田の発言＞＞559はいくら調べても出てこないから
いまだに半信半疑だと思ってしまってる）

まあそれを踏まえて何だが、なぜ内容と勝敗を一緒にくくろうとする？
確かに内容はヤオ呼ばわりされても仕方がない。前にも書いたが価値観の違いだろう
俺は十分別々に考えてもいいと思うのだが、

俺の名前は、喜無裸多苦嫌！
外見重視のクセして、『心の美しい子に育って欲しくて・・・』と偽善者演技フルパワーです！
おまけに何にでも顔突っ込んで、俺は一般人とは違うぜ！と無理して、ハズシ捲ってます。
中田や宇多田や長嶋監督という世界的スーパースターに強引に近付き、
一緒に居る所を自ら情報流してスクープさせたりと頑張って世界デビューを狙ったが
カンヌでは『イエローモンキー丘サーファー＝喜無多苦』と云うイメージで相手にされずに終ってしまいました。
カンヌでオドオドしまくってチビッちゃいました。感動〜！


身長１７０ｃｍの整形と厚底とジャニーズの洗脳、圧力がなけりゃこんなもん。
http://myhome.hanafos.com/down3/35/60/27/01/59/deepdimple_92.jpg

「プロレスには台本があり、ストーリーがある」これは正しい、
ただ俺の知る限りじゃ演出部分の話（遺恨つくり、キャラ設定、シリーズとうしての脚本）
試合内容に関しては選手任せ。ＷＷＥですら「試合はアドリブ」とほざいてる

、
　　　　　　　　　プロヲタへ質もーーーん

新日はK-1、プライドですぐ心が折れるサップでも王者になれる寛容な団体
新日はK-1、プライドですぐ心が折れるサップでも王者になれる寛容な団体
新日はK-1、プライドですぐ心が折れるサップでも王者になれる寛容な団体
新日はK-1、プライドですぐ心が折れるサップでも王者になれる寛容な団体
新日はK-1、プライドですぐ心が折れるサップでも王者になれる寛容な団体
新日はK-1、プライドですぐ心が折れるサップでも王者になれる寛容な団体

　　　　　　　　　　　　　　で

　サップレベルでもIWGP取れた試合自体がショーだた、という見方も出来ますよね

　　　　　　プロヲタはあの試合をガチと見てるのですか？

ガチとかヤオとかどうやって判断するの？
本当にガチである事を証明するのには負けたら北朝鮮のように収容所送りにするとか
イラクのように拷問にかけるしかないよ。
自由主義陣営にとっての本当の真剣勝負は五輪しかないよ。

どこまでが「ガチ」なのか？だな
そもそも、試合についてこれない程度の体力しかない新人やロートルは、ジャーマンすら返せないだろう
これらが勝つのは大抵、「ブック」
大森×橋本なら、大森には勝つ術が見当たらないから、橋本が勝ってこそ当たり前
「ブック」いるか？
藤波に血へド吐かせた蹴りと、垂直落下DDTは、たかだか3カウントを取る威力も無いと？

PRIDE王者のヒョードルがBD喰らって一瞬失神したのに、Pでは効果ない、なんてそりゃないぜ
試合後のコメントでは強気な発言してたが、きっと控え室で血へド吐いてるよ
何もなかったフリしてたんだよ。奴もプロだからな
スポーツで、"プロ”が「痛い、痛い」なんて正直に言うと思ってるのか？みんな必死に耐えてんだよ
そんなプロ心理すら読み取れないような奴は、人として終わってんな
雑誌や面白本の記事だけ、鵜呑みにして生きてろ
おまえの発言は、俺たちも、お前の周りの家族・友達も誰も真剣に聞いちゃいない

本当のガチ
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1506/1506021disappear.html

ガチを追求しすぎると殺し合いになってしまうかもしれない。
プロレスルールでガチの戦いをやると本当ならみんな死人がでると思っている
わけです。しかし死人がでることはめったにはない。
そこはプロとしてビジネスを成功させるためには相手の選手生命を奪っては
いけないのです。それを一般に説明するためにルールという形で表現するしか
ないのでは？　
｢技は寸止めにしないといけない｣とか明文化する必要があるのでは？　

>>580 ガチというのは真剣に勝敗を競い合ってるという意味だろ
　殺し合いなんて極論するなよ
　　プロレスは勝敗を競ってるのではなく、ライブショーを演じてるの
　　格闘演劇だね

格闘技ファンとか一般人の認識では「格闘演劇」＝ヤオでは？
競技において勝敗を競わないものはガチとはいわないのが一般の認識では？　

>>577

しかなくないよ。

>>581

プロレスは真剣に勝敗（相手をフォール、ギブアップ、ノックアウトする）
を競い合っているよ。

ようは全試合勝敗が予め決まってるかどうかそれに尽きる

ガチプロレスとプロビジネスというのは果たして成立するのかどうか疑問。
ファンが選手達に全試合ガチを要求するのには無理があると思う。
ガチはタイトル戦限定という認識でやればいいのでは？　　　　

>>584 大相撲の場合は本場所以外は予め勝敗は決まっている。
本場所は勝敗が決められていないから力士同士で星のやりとりをする。
ということはプロレスの選手権試合＝大相撲の巡業ということじゃないの？　

プロレスも１年に１回でいいから本場所を開催すべきだと思う。　　

ダウンタウンの馬鹿松本が
プロレスを馬鹿にしてるぞ！

つまんないおさーんに成り下がった
クソ関西人め！！！

してたね　今　というか的をえてるでしょうに

プロレスはショー

>>586
しかし興行的理由でケツ決めするのが基本だろうし選手権試合が
一番ヤオの確立が高いと思うのだが
実際だれがチャンプになるかは興行の死活問題

候補を選ぶ普段の試合がガチでそれから実力、華両方併せ持つ選手を
主役に置くそのための選手権試合では？まあプロレスは毎日のように試合
してるからさすがに全部ガチはむり。地方の試合みればよく分かる

無論候補に選ばれたなら実力的に全員問題はないはず
あとはシリーズの流れ、花があるか、プロ意識等で決めるとみるべきだろ

>>588
ガキの収録見にいってんの女ばっかなのに
プロレスネタやっても受けるわけねーのに
ほんとセンスなくなったな。
親日並につまんねえ。

>>583

プロレスは真剣に勝敗（相手をフォール、ギブアップ、ノックアウトする）
を競い合っているよ。
　
それはしてない。そういうもんじゃない。
そうだとしたら不思議すぎる。
負けても客が喜べばOK.主役。
格闘演劇というよりちょっと適当な例えが無くて何だがお笑いの精神に近いね。
漫才。頭いい人でも真剣にボケを演じるでしょ。アレでしょ。
他に格闘技がメジャーになる前ならガチ路線もありだが今は無理。
アルティメットクラッシュがいい例じゃん。いきなりレベルの低いガチっぽいの混ぜたから
引いたでしょ。新日まで引いたし。

それとタイトル戦ガチも無理だよ。プロレスの場合がちじゃないってのはもう一般的に
暗黙の了解であるわけだし、強いだけで地味な奴がトップになったら誰も許さんぞ。
藤田だってその戦だが彼の場合格闘技でも結果出してる（サップボコり）から
それが立派なギミックになっているわけでさ。

ガチに決まってるじゃん。やらせなら練習であんな苦労はしないさ。
ショセン、テレビや勝手なイメージでやらせとおもってる奴らは頭の
レベルが地をはってるよ！しったげどもが！
やってる側にたってもないのに勝手なことばかりぬかすな！！

>それはしてない。そういうもんじゃない。
そうだとしたら不思議すぎる。

なんで？

　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　　昔の砂かけばばぁはガチです。
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |　　　　　　　今の砂かけばばぁはプロレスです。
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　　
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/　　　　　
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

>>596
おまえこそ、毎日意味の無い発言繰り返してんなよ
アレで笑えるの、身障かアホガキだけだぞ
プロレスラーを馬鹿に出来るほど、人間的に上だとでも？
多分、数年後にお前が何を言っていたか、誰も憶えてる奴はいない

だいたい総合やＫ−１に勝ちゃプロレスより強いんか？
そんなもん将棋のチャンピオンになったら囲碁のチャンピオンより強い。。。
って言ってるのと同じじゃねぇ〜か！！
総合の選手は蹴りやパンチも練習を重ねてるだろ。だからプロレスラーが
総合で勝てるか？っていったら難しい。柔道やっててボクシングの試合に
勝つようなもんだ。だからプロレスラーが総合で負けて
総合＞プロレス＝プロレスは弱い、プロレスはヤオだ。。のなるのは
おかしいんだよ！！
１回でいいからそれなりのプロレス練習してリングに上がって試合してから
「プロレスはヤオだ！」って言ってみやがれ！プロレスをヤオよばわりする
クソ野郎どもが！！言うのは簡単なんだよ！！

プロレスはエンターティメント、決してヤオではない。

>>599 団体による　　　６００￥・。、。￥

プロレスの基本は勝敗を競う真剣勝負。ただプロである以上
＞＞356＞＞512はどうしても付いて回る

俺が気に入らんのは勝敗はなっから競ってないだとか全部ヤオとか
面白けりゃ関係ないだとかファンは百も承知だとか
プロレスなめた発言してるのがむかつく
プロを理解してるのと冷めた目で見るのとはまったく別のことだ

基本は俺も＞＞598の意見に賛成だ。だがそろそろ頭に血が上って
支離滅裂になりそうだからこの辺で引き上げるとしよう

ガチ派がんばってくれ

世界最強は永田さんが極める！
ttp://fedor.bel.ru/video/antonio_rodorigo_nogueira2/fedor_nagata.avi

なにを思ってプロレスをヤオよばわりするのかが分からない。

プロレス復活には団体数をへらすことが必須と考える

武藤対オタービオ（笑

>>604
合併して1リーグ制だな

最低でも　新日ｖｓＺＥＲＯ−ＯＮＥ　ＮＯＡＨｖｓ全日本　
　　　　　　　上記の対抗戦の勝者団体が存続
みちのく　大阪　ドラゴン　大日本　ＤＤＴ　ＩＷＡ　
あとはもう１度あのときのメンバーでＦＭＷを結成して欲しい・・・

>>601
最後はいつも興奮して終わりなんだよナァ。
不利になるとリング上がれだの。
総合で負けてるからダメ云々て言ってねえし。それは勝つこと夢見てた人のコンプレックスだ。
勝つときもあれば負けることもあるよ。小川応援してろよ、ガンばってんじゃん。

大体１でガチで最強みたいなことから始まるからこうなってるだけじゃん。
現実には最強でもないし、ガチでもないでしょ。
プロを理解するって何？それじゃ意味わからんからいってあげると好きなだけでしょ、プロレスが。
信じたいんでしょ、それでいいじゃん。別になめてねえよ。
不利になるとクソ野郎呼ばわりって、頭悪すぎねえか。
練習を一生懸命やるのは当たり前でしょ。プロ格闘技の世界を設定してんだから
学生プロレスみたいな体で事故頻発じゃ幻想すら見れないじゃん。
素人が出来そうなことやられても金取れないしそれでいいならホームレスなんていないよ。

プロレスが何で馬鹿にされたりヤオ呼ばわりされてるかって言うと
他の格闘技に対して最強だの言ったり、暴露本が出ると怒りはするけど反論もしない
挙句にマスコミと組んで黙殺でしょ。なんか陰湿でしょ。バレバレのことファンのためみたいな面して隠して。
ガチ信望者はある意味被害者かもね。
本気で怒ってて後ろめたくないなら正々堂々裁判でもおこしゃいいんだよ。
ケツきめしたのもショービジネスとして確立させたいとこから進化した結果でしょ。
充分成功してんだからそれでいいのに出て行って余計な事するからだよ。

>>608
プロレスが馬鹿にされるのは、ヤオを隠すのがヘタだから

おまえが知らないだけで、あらゆるプロ・スポーツには八百長は日常茶飯事だよ
完全なガチの世界なんて、アニメと映画の空想の世界だけ
もちろん、プロレスも本気真剣勝負である

まぁあれだ夏になるとこの手のレスがよく伸びるのだけはガチだな

>>609
別に隠してない

プロレスをガチと言い張るのは無理がある、プロレス観ている人の中でも１割いないでしょ。しかし信じてる人にヤヲ論を押し付けるのはよくない！ガチ派の人も頭では解ってると思う、まあサンタクロースだっていると思った方が幸せでしょ？

考え方の違いだと思うよ。
ただ八百長の一言で片付けられる人もいれば
そういう所も含めてもっと大きく見るというか。

サンタは存在するし、プロレスはガチ。

>>608
ガチですか。
押し付ける気ないですけど、他のスポーツにヤオがあるからプロレスにもあって当然
いちいち言うなって事ですか。
プロレスはヤオじゃないよ。最初から競技も勝負もねえから。
勝負してると見せかけてしてないのがヤオでしょ。

でももういいや、飽きたんで失礼する。

それから理屈で言い返せなくなるとお前呼ばわりは良くない。
またこの後怒り狂って負け犬の遠吠えみたいなレスが続かないことを祈ります。

ガチプロレスになってしまった場合は見るに堪えられない試合になってしまうのでは？
ガチプロレスをやってもつまらないならルールに不備があるのでは？
松井の４打席敬遠もガチだから敬遠したんだろう。

プロ野球でも勝ちたければ４番打者をみんな敬遠すればいいわけです。
だから野球にも厳密にいえばヤオが存在しているわけです。
それなのに何でプロレスだけがヤオ呼ばわりされるのか？
業界の人も考えてください。でも最近のプロレスにはしっかりとした格闘技術が
継承されているのか疑問です。　　　

>>608
あのね興奮する前に引き上げたって言ってるでしょ
基本は＞＞598と一緒とかいてるがクソオマエなど書いた覚えはない
表現が気に入らないのなら直接598に言ってくれ
君の方が少し興奮ぎみだよ、文面がなぐり書きみたいなってる
これも何時ものパターンだが何でこちらが引き上げた途端に
ガーガー言ってくるの？いいたきゃその前に今見たいな調子で書き込めばいいだろ

で、何時不利になったのかな？すべてちゃんと答えてるのだが
どこが不利だったかぜひ教えてくれヤオ派はなぜガチ派が答えたら
はぐらかしてほとぼりが冷めたようにしばらくして同じこと書き込むのだ？
ガチ派はちゃんと反論してるだろ
思い込みで書いてるのは圧倒的にヤオ派だ。少なくとも俺は具体的にレスしてるのだが

それと暴露本の対処の仕方はそれぞれだ
「騒ぎは無視するのが一番」
（今までのいろんなジャンルもスキャンダルのときの対処法はこれだし
まさか君はすべて真実だったと思ってるのか？）

「下手に騒ぎ大きくして痛くない腹探られるのも真っ平だ」
（実際ケツ決めの試合もあったろうし、前にも書いたが内容もヤオ呼ばわりされても仕方がない
価値観の違いだが裁判でそれが通じるのか？）


無論「無実なら堂々と公の場で争えばいい」「そいつ捕まえてちゃんと謝罪させる」
とゆうやり方もあるどちらが最善策とゆうわけでもないだろそんな単純なものではない

だがそれは対処の仕方であって答えではない
「こうしなかったからやっぱりそうだろ」と取るのは勝手だがそれが真実だとなぜいいきってるのだ？
「思い込んでる」とゆうが君も十分その中にはいってるのにきずいたほうがいい

暴露本は

　　





　　　　　　　　　ノア！！！！

　　　　　　

全然関係ないけどさ丸藤って体重いくつよ？DSEと契約むすぶんだろ？

プロレスは･･

オレ、プロレス好きだけど、中立的に意見見てるとヤヲ派の意見が正しくみえるな、もうガチと言うのは苦しいよ、質問なんだがヤヲ派はプロレス好き？それともガチ派の矛盾を指摘しているだけ？

俺はヤオ派よりだが、プロレスは好きだす

>>615
＞プロレスはヤオじゃないよ。最初から競技も勝負もねえから。
勝負してると見せかけてしてないのがヤオでしょ。
毎度のパターンだが具体的に言ってくれ

＞それから理屈で言い返せなくなるとお前呼ばわりは良くない。
いつ言い返せなかったのかな？いつお前よばわりしたのかな？

＞またこの後怒り狂って負け犬の遠吠えみたいなレスが続かないことを祈ります。
自分のこと？

早速ドウモです、同意見の人がいて嬉しいよ、それとも既に多数派なのかもね、オレ的には結果を先に知っても同じように楽しめるのがプロレス、結果はなるべく知りたくないのが格闘技だな。

いまどきプロレスが真剣勝負かどうか議論してるところなんて
地球上でこのスレだけだｗ

プロレスは勝敗を争うスポーツとしては成立しないの？　　

プロレスにもいろいろタイプがある。アメリカはストーリーが決まってて
あくまでもエンターテイメントを主にプロレスを展開してる。
ドラゴンや大阪もストーリーが決まっているかは定かではないが
エンターテイメント的要素を含んでいる。
だから一括してプロレス＝ヤオなどというのは不可能。

プロレスにもPRIDE、UFC、新日(及び新日系)のようなガチ真剣勝負の
格闘競技もあれば（狭義にはこういうのを「プロレス」と呼ぶ）、
学生プロレスや一部インディーのようにイベント色が強く競技性は
それほど強くない（またはない）の（こういうのはそれらの団体が勝手に
「プロレス」と名乗っているだけであって広義にはプロレスと言ってもい
いかもしれないが狭義には「プロレス」とは呼ばない）まで様々な形態が
あるから一様には言えない。

自分の持つイメージで物事を判断するべからず

だいたいプロレスをガチとかヤオとかの観点から見るのがおかしい。
ガチだと信じ切ってる奴は、よほど目が悪かったりするんだろう。
ただ、ヤオだからと鼻で笑える奴は、人としてつまらんだろう、かわいそうとも言える。
ただ格板あらしと、実績の無いガチネタはやめた方がいいだろうね、恥ずかしいし迷惑。

プロレスとは感動であり勇気である。つまり。。。心である

>>626
えっと、615が指してるのは626と618のことじゃないのかな。
まあ、なんかプロレスは心ってことになったみたいね。
627が普通の見方なんじゃないのか。
628、633の言うとおりプロレスがガチだなんていうのは実は今時議論にすらならんからな。
なんか631で総合格闘技も含んでる考えになると線引き難しいけどね。

しかし新日はインディーとどう違うのか・・

>>631いやいや新日本プロレスはもろ八百長だろ｡なに言ってんだ?頭おかしいぞ

所詮興行なんて物はヤオらないとやってらんないんだよ。


http://ime.nu/type99.gozaru.jp/2004/07/fight-k-1-gpin.html

ヤオ派ガチ派双方とも＞＞356＞＞512に関しては納得してると思う
純格闘から見ると内容に関してはガチじゃないと言われても仕方がない
取れ方の違いだし人それぞれだと思う、暴露本信じる信じないも勝手
その辺に関しては追求する気はない
てゆうか水掛け論になるだけで答えなど出るわけない

俺が聞きたいのはなぜ「勝敗は競ってない」となるのかだ？
その事に関してなぜ具体的にレスしない？煽るつもりはない
純粋に意見を聞きたい。今のままだとただの思い込みだと言われても
仕方がないと思うのだが

相撲だと
あっさりひいて勝つと
お客さんのため息が凄いから
勝ったのにそいつの師匠ですらああいう相撲は駄目だといったりする。

まあ興行である以上勝てばいいってもんじゃないわけで
プロレスはその論理が競技性を飲み込んだってことなんだろうね。

631 名前： お前名無しだろ 投稿日： 04/08/02 13:32 ID:vwnpDUlo
プロレスにもPRIDE、UFC、新日(及び新日系)のようなガチ真剣勝負の
格闘競技もあれば（狭義にはこういうのを「プロレス」と呼ぶ）、
学生プロレスや一部インディーのようにイベント色が強く競技性は
それほど強くない（またはない）の（こういうのはそれらの団体が勝手に
「プロレス」と名乗っているだけであって広義にはプロレスと言ってもい
いかもしれないが狭義には「プロレス」とは呼ばない）まで様々な形態が
あるから一様には言えない。





爆笑ｗｗ新日本プロレスはガチ新券勝負なんですか

武藤もｼﾞｬﾆﾀﾚに向かって、「プロレスはガチだよ！」と力入れて言ってたし

ヤヲかどうかなんて、証明する事自体が不可能だろ
レスラーが「ガチだ！」と言ったら、それまで
なんでもアリ、のルールでこれ以上どうやって追求するのか？
ぶっちゃけ、片方のレスラーがわざと負けても「ヤヲ」だと決め付ける手は無い
おまえらが見たもの、感じたもの、それだけ信じてろって

プロレスは、大半がガチ新券勝負だがな

>>638
勝敗はあらかじめ決まってはいないと考える。と、言うかそうであろう。
新日本などはＷＷＥのようにストーリー性を重視していない。
勝敗をあらかじめ決めているようなら、試合以外でもっとおもしろいことが
起こらないと意味がない。
それに、ヤオなら新日本プロレスはとっくに消えてるよ

武藤はお昼の番組で照れながら
「グレートムタって実は僕なんですよ」って思いっきり言ってたことがあるぞ。

>>643
武藤の心の中のいろいろなものが合わさってできたのがムタ。
極論をいえば体は武藤だが、なかみはムタ

ガチ派よ！もちつけ
もう感情的、抽象的な発言は置いといて　　、ガチ派は話逃げるの上手いんだから
技術的、理論的な議論をしないか？いつも感情論の繰り返しで結論が出ない、>>1〜ずっと同じ繰り返しじゃないですか
洗脳されてんだし三流雑誌の思う壺の人たちには理論的に教えてやら無いと更生できないよ、
本当のプロレスファンは尊重しよう議論ははガチガチグループの方だけでよいと思う

もうこうなったらガチなら技術的な議論で判断するしかないでしょう。真剣に勝敗を争ってんだたら技術的に判断するしかない
プロレスのヤヲ技を一つ一つ何十個も検証していかにヤヲ技かを教えてやらんと分からんですよ、
野球、サッカー、相撲、こんな抽象的な例えは彼らの逃げ口実の温床になってるので付き合う必要は無い
　　　　　　　　「解決策は技術的質問でプロレスの矛盾点を浮き彫りにして逃がさない様にすれば簡単な事だよボロが出るって」
　★総合でも有効なのか？質問例★
・総合で通用する大技は？　　　　　　　　　蝶の喧嘩キックてKで通用しますか、　　　　　　　
・空中戦、など総合で使用できるのか。　　　フランケンシュタイナーって使えんの？　　　　　　
・ロープへ走らせて戻ってこさせる？技はガチ？　　　中西のアルゼンチンって掛ける瞬間、隙多くない？　
・　帆船のラリアットや力のラリもそうだけどあれボクサー、ｋ１でも軽くかわせると思うよ。フックより間合いが大きいしパンチ
みたいに腕が胸より前に出ないからね、　あんなの一度前蹴りしたら二度と使えないよ、それに帆船ってラリ出す前に合図して
、あれはガチか　上は質問例であるこんな疑惑１００以上は軽く出来る。質問攻めにしてやると洗脳とけるよキット

技術的な質問をされた時のヲタの反応は過去レスを見ると予想が付く
、★予想される逃げ口実★　　「プロレスは勝負を超越してる」、「奥が深い」「言葉では表現できない」、「プロは勝敗だけではない」
　「お客さんを満足させながら勝つ」　「レベルの低い奴とは議論しない」「他のスポーツもヤヲしてる」　「野球の四球が…」
直球で話しような、「プロに技術は関係無い」とか「お前は相手にしない」アホとか言って逃げないでね、逃げないでね。

脱字、乱れなどスマソ
今忙しいもんで

↑大事な事忘れてた
あと総合とはルールが違うから比較できないどかいって逃げないでね
逃げないでね
逃げないでね
逃げないでね
逃げないでね

>帆船のラリアットや力のラリもそうだけどあれボクサー、ｋ１でも軽くかわせると思うよ。フックより間合いが大きいしパンチ
みたいに腕が胸より前に出ないからね、　あんなの一度前蹴りしたら二度と使えないよ、それに帆船ってラリ出す前に合図して
、あれはガチか
>>536

>>640
ソレくらいの書き込みは普通にあるぞｗ

以前「ミルコも新日系」とかいうのを見た事があるｗ

ノアの激しいファイトはガチってことでいいだろ。
タイトルマッチはケツ決め無いんだし

総合は、相手の長所をなるべく出させないようにして、自分の
勝ちパターンに持って行こうとする。高度な打撃や寝技対決も見れる
単純に強さだけに興味があるなら総合を見るだろう

プロレスはお互い相手の技を受ける事から試合は流れていく
パワーボムやムーンサルトなどの高度な技術をだしあう。
ジャーマンやパイルドライバーなどの高度かつショー的要素を
含んだ試合展開を見たいのならプロレス

＞・ロープへ走らせて戻ってこさせる？技はガチ？

三沢書に書いてあった

ロープに振られた選手はなぜ、素直に戻ってくるのか
ロープワークというのは決して決まりきった動きではなく、その動作の中に
プロレス特有の駆け引きがあるを覚えておいてもらいたい。
ロープを掴んで振られるのを拒んだりすることもあるがそれはスタミナがある時である。
また、無理にロープに振られるのを拒むと脱臼してしまう恐れもある。
そのためにも相手の力に逆らわずスタミナロスを防ぐためにロープに振られるんだと。
また、何故戻ってくるのかと言うと相手がエルボーやラリアットの突進系の技を仕掛けて
来た時戻らずにいると相手とロープに挟まれて受身が取れなくなったり、両者とも、
リング下に落ちて大怪我する恐れがあるから。
プロレスラーロープに振っても振られても一瞬、一瞬で判断して技の駆け引きをしている所にも
注目してプロレスを見て欲しい。

>>645
まず、上記の質問に答えましょう。
総合で通用する技は、関節技、パワーボム、パンチ、キック等々。蝶の喧嘩キックもタイミングが
合えばKでも通用可能。ロープへ走るのは例えば相撲でいう仕切りみたいなもの。アルゼンチンしかけるときに
隙はあるが、相手がその隙を活用できないくらいの時に使えば効果あり。ラリアート等は、
上記でも書いたとおりプロレスの仕切り。または、小鉄の言うグー理論。
さて、ここから私の質問です。そもそもガチという試合はなにか？
ガチで客を楽しませる試合か？
ガチで勝敗を決定する試合か？
ガチでテレビ写りを考える試合か？

>>645
その前に俺のほうが先に質問してるのだからまず
そちらから理論的に答えてくれ＞＞638

ノア戦士のパワーでロープに振られたら返ってくるのが賢明だろ。

あえて「ヤヲ」か「ガチ」かの二択なら「ヤヲ」派。
そして俺はプロレス好き。
ずっとこの線で他のスレで書いてたんだけど、反応ないからこっちに引越し。
で、ちょっとスレ違いになるかもしれんが、俺の考えを自分でコピぺ。

プロレスが他の競技と決定的に異なることは何か。
それはレスラーが戦っている最も手ごわい相手が「観客」であるという点に尽きる。
Ｋ−１やボクシングで開始３秒、一発のフックでＫＯ。観客は総立ちで大喜び。
片やプロレス。ゴング直後にラリアートで１２３。暴動も起きかねない。
まぁ、試合時間３秒を達成して喜んでた馬鹿レスラーもいるようだが。

相手の技は受けなくてはならない。客が耐えて耐えて逆転することを望んでいるからだ。
体重が100kg未満であれば、ムーンサルトの一つもしなければ「ジュニアのくせに」と叩かれる。
骨にボルトが埋まっていようが、靭帯を無くしていようがおかまいなし。本当、因果な商売だ。

そんな自分の体を自らボロボロにして客を喜ばせるのがスポーツか？
プロレスは「プロレス」というカテゴリーでしかあり得ない。

>>656

あえて言うなら俺はガチ派。
ただ、ヤオというのが勝敗がもともと決まった試合と定義するならば、それはプロレス、Pride、K1、ボクシング
相撲等すべてに当てはまることだと思う。ただ、Showビジネスの一番の
重要な定義は「客をたのしませる」ということに帰結すると思う。そしてこの「客をたのしませる」という
点においては、上記の格闘技等はすべて「ガチ」だと思う。そして「客をたのしませる」という価値観は、
勝敗がもともと決まった試合という価値観よりも至上の価値観だと思う。そして両方の価値バランスを
考えた場合、ガチ＞ヤオという結論に達する。

>>657
早速レスどうもです。
お返しと言っちゃあ何ですが、>>653に対する俺の意見。
まぁ、普通に「ガチ」って言えば、「ブックのない試合」になるんじゃないかな。
「プロレスは八百長の裸踊り」しか言わないバカなら、こうしか考えんだろう。

しかしこれって、前田vsアンドレみたいに観客不在になる恐れ大よね。
それって「プロレス」として巡業でやる意味ないだろ、道場でやってくれ、と。

>>658

ブックのない試合をガチの定義としてとらえるなら、その定義上、
私が記述した分類の中では、
ボクシング＞相撲＞Pride＞K1＞プロレス
のような順番が妥当かと思う。しかし、私が>>657で記述したように、
「観客をたのしませる」というのが一番重要なShowビジネスの要素だと思う。
そして「観客をたのしませる」という部分においては
上記のShowビジネスはすべて「ガチ」であると思う。
そして、その要素はブックのない試合、ある試合という範疇以上の価値観
だと思う。よってガチ＞ヤオというのが私の結論です。

それを議論のすり替えという。
観客を楽しませるという意味においてはオペラもミュージカルもストリップもガチだよ。
このスレで問題となっているのはブックの有無という、より狭義のガチだろ。
ガチをどう定義しようと自由だが、流れを読め。

>>534

いや、ガチルールでジョシュ選手は永田選手に負けたよ。

とりあえず入江だけはガチ
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040803-0015.html

つーか入江ってプロレスラーか？
記事内の”プロレスラー集団「キングダム・エルガイツ」”にﾜﾛﾀ

一番見ていて違和感を感じ、かつ恥ずかしいタイプだが
プロレスは受けてなんぼとか、お客との戦いみたいな事をいつもは言ってるのに
タイトルマッチだけはケツ決めなしとか、なぜか変な所で勝負論に逝く奴。
またガチ話になると、より勝ち負けのみが問題となる総合のようなものをやった訳でもないのに
このタフさならばどうこうみたいに妄想だけ膨らませて、ガチ最強を唱える奴。
総ての試合がケツ決めあり、しかし大技を見せて受けて、そしてお客と戦う、その意味でガチ
そう言い切って開き直れば潔いのに、妙な所で他競技や団体を意識する姿勢。
どの団体のファンとは言わんがね。

プロレスには誰もが認める権威がある大会が無いことに尽きると思う。
五輪なら結果こそがすべて。誰もが認める権威だろう。
プロレスには五輪やサッカーのＷ杯に相当する大会があるのか？　

相手の技を受ける為の受身と観客に魅せる為の技を中心に練習しているプロレスラーを最強と思うのは無理がある、あと細かい所はヤヲ派の人と同じ意見だがオレはプロレス好きだよ！プロレスがガチで弱いとダメなの？そういう事考えないでプロレスを楽しもうよ！！

あのー＞＞638ですがヤオ派の皆さん誰か私の質問に
答えてくれませんか？丸一日たって誰も答えないのは
「思い込み」「逃げた」と捉えても構わないとゆうことですか？

>>666

文章下手だからじゃないですか。

年間何百試合もこなさなくてならないからしょうがない。
プロレスラーは相手を一方的に叩きのめしてはいけない。
勝敗のみを競うといつも同じ人が勝つからつまらない＝客が減ってしまう。
10年単位でスター選手を育て、長期的な視野で団体及び業界を運営することが
重要なのです。
ガチの選手は大怪我したらいくら大物でもお払い箱でしょ？
だから勝敗だけにはこだわらないのです。

>>667
それは失礼しました。ではぜひ文章がお上手な貴方の意見を
お聞かせください

>>669

638の文章は、何を聞きたいか微妙に分かりづらいのでは、と指摘したかっただけです。
ですので答えようがありません。

>>670
？？簡単なことです。なぜすべてケツ決め有りだと思ってるのですか？

野球ならば相手の４番打者を全打席敬遠して下位打線と勝負をすればかなりの
確率で勝つわけです。　明徳vs星稜で松井を全打席敬遠して明徳は勝ちました。
明徳は冷徹に勝利を追求した「ガチ」を展開したのです。しかしファンは
その行為について激しい批判をしました。つまりファンは必ずしも「ガチ」の
戦いは喜ぶとは限らないのです。
そんな戦いより１５０キロの剛速球と豪快なスイングの対決を喜ぶのです。
そのような対決は厳密にいえば「ヤオ」でしょう。でもファンは喜びます。
プロレスで展開されているのはどちらの戦いなのかは後者の方でしょう。
ファンがあまり「ガチ」を要求しすぎると試合がつまらなくなる可能性が
あるかもしれません。　　　　　

>>671

あー、そう聞きたかっただけだったんですね。
じゃあ、私は総てケツ決めと思うには十分な理由を持っていないので答えるのは難しいです。
それこそ現場の人間ならともかく。もう少し強烈なヤオ派の意見が適当でしょう。
ただ、多くはケツ決めだと思っています。これは668さんみたいな仕組みとしての理由や
試合内容や漏れ聞こえる暴露等々、現状そう考えた方が自然なケースが多いからです。

>>673
即レスどうもです。では現時点ではヤオ派の思い込みと
捉えられても仕方がないですね。もう少し”強烈なヤオ派”
の意見が帰ってくるまで待ってみます

大相撲でも大相撲トーナメントとか巡業とかはすべてケツ決め。
なんでプロレスだけヤオだといわれなければならないのか？
業界の人も考えてもらいたい。　　

過去にこんなレスがあった。参考にどうぞ
僕は以前、新日と全日の退団者で興した、インディに手伝いに
行っており、そこで、プロレスのイロハを習いました。
勝敗は既に決っており、試合の内容も、どこでロープへ飛ぶ、
フィニッシュはなにか、張り手合戦は何回やるか、など事細かに
決っていました。　また、マイクアピールや乱闘、流血やケガに
至るまで、全て決っていました。　試合前に選手はそうした流れを
小一時間で決めて、試合に臨み、見事にやってのけます。
僕はプロレス＝ガチと思っていましたが、幻滅する事などはなく、
逆にスゲーと思いました。レスラー達はそうした一連の内容を
「アングル」と言っていましたから。　恐らく新日、全日系出身の
レスラーは全て理解できるでしょう。　その他、私の役どころが
音響であったので、事前に誰が何で勝つか知っておかなければ、
勝った瞬間に曲を出せないので、対戦表の選手名にＵとＤが書かれていました。
これは勝つ者はＵ（アップ）負けはＤ（ダウン）という事です。　
「だれがだれに垂直落下でダウン」といった具合でした。
「ブック」という言葉は一度も聞いた事はなかったですが、恐らく同意語で
あろうと思い、分けて考えてはいませんでしたが。　僕の言っている
「アングル」という事であれば「アングル」＝「ブック」でＯＫですね？
世間ではどう分けてるのでしょうか？
っていうか、激しくスレ違いすまん！！

674さんは、676さんのような内容に対抗できるだけの
いわゆる現場のガチの証拠を提示するのが効果的だと思いますよ。

>>676
＞＞554プロレスファンの多くはインディなど”プロ”レスラー
だとは思ってないし

>>676 ６７６さんの内容は大相撲でいえば「公演」と呼ばれるものですね。
大相撲でも力士同士打ち合わせをします。
プロレスはギリギリに「公演」の中にもガチに近いものを見せようとかなり努力を
していますね。　

過去にこんなレスがあった。参考にどうぞ
私は身内にプロレスラーしていた者がいます。
今はまったく関係のない仕事をしています。
先週、話す機会があったので3時間にわたって
高橋、高田の暴露本に対していろいろ聞いてみました。

要点だけを伝えると、まず、ケツ決めはありえないそうです。
『そんなことが決められるならもっと上手い事、ストーリーつくって
興行的に成功するヒーローをつくり出すだろ。』
というのが答えでした。ただ、ありえるとしたら内部関係者が
対戦相手に極秘で負けを要請していることがあるかもしれないとのことでた。
だだこれは明確な事では無く、あくまでも噂で
他の選手はもちろん、勝つと決まっている選手にも伝わらないそうです。
例えば『今回は負けるようにとホーガンに伝えと来ましたから大丈夫です』
なんて事を、当時の猪木（プロレスが八百長呼ばわりされるとキレル）に
恐くて誰もいえるわけがないそうです。

>>678
インディ以外のプロレスで676みたいな事が行なわれていない
という根拠を全然述べてないじゃん。明確な根拠を述べて
論証しない限り、説得力に欠けるよ。

>>681
すまない＞＞680は俺のレスです

>>680
これもなんか曖昧じゃん。大体身内のプロレスラーって
誰さ？ロートルでしょ、所詮。その人の憶測でもの言ってる
だけだからねえ。猪木に恐くて言えないのは「本当の事いちいちいうな！」
的な感じで怒る恐れがあるから言えないだけでしょ。こんなんじゃ明確な
根拠とは言えないよね。ていうかあんたノアヲタだろ。いい加減目を覚ませ
21世紀にもなってまだ昭和の幻想を引きづっとる。情けない。まあいくら
いっても屁理屈ばかり言ってラチもあかないだろうから、もういいや。
いつか夢から覚めるよ。

>>676
全日の興行で音響を詳しく見ましたが、対戦カードのみが記されていました。
「やっぱプロレスはヤオか・・・」とプロレス全体＝ヤオ　という印象を強く
与えるスレは遠慮願いたい。

>>683
素敵な捨てゼリフありがとう。ヤオ派は全員こんなんなの？

今日の日本代表VSバーレーンは、良いブックだったね
前半は（誰が見ても分かる）審判のバーレーン寄り裁定で苦戦
バーレーンが点を取れば、日本も取り返す「教科書通り」の好勝負
後半、バーレーン側が思うように日本が同点に出来なくて、アセって動きを止めてしまった
それを除けば、まずまずのブックが完成していたと思う

大半のサッカー馬鹿は、「中国は日本が負けてほしいと考えてる」と思ってるんじゃないの？
中国は2008年北京オリンピックが控えてるわけよ
長い目でみて、今回も大会が成功しないと困るわけ
今回も、決勝で「中国×日本」の黄金カードが決まらないと主催国としては困る
反日行動も、資源問題と大会の成功をゴッチャにしたアホな国民の先走り行動に過ぎない
当然、主催国の中国はイラク戦も「想像以上の強さ」を見せ付けて勝つわけ
たとえ、僅差だろうがPKになろうが、「絶対」にね
これが俗に言う「ブック」ってやつだよ
サッカー馬鹿が熱くなって板違いのスレ立てたりしてるけど

こいつらとガチ・ヤオ信者と、どう違うわけよ？

小橋×秋山みたいに、試合が凄ければ八百長話なんて普通出ないだろ
世間のアホも、「サッカーだから」の理由で、八百長をハナから疑ってないんだよね
日本が負けそうになったら、急に審判が「日本寄り」の裁定に切り替わったのはどういうわけよ？ｗ

俺が言いたいのは、心地良く騙されてろってこった
少なくとも、10年近くサッカーや野球、プロレスを見てたら、八百長が見分けられる
だが、しかし！俺の勘が「90年代の三沢×小橋」はガチだと言っている
勘だ！

P：技を受けず、勝敗も決まっていない＝格闘技のガチ試合
K：技を受けないが、勝敗は決まっている＝格闘技のヤオ試合

プ：技を受け、勝敗も決まっているが、試合を作らなければならない＝エンタテインメントのガチ試合

>>663

いや、総合はヤオショーだけど、プロレスはガチ真剣勝負だから。
総合の中でプロレスの試合で通用する技ってあまりないですよね？

プロレスはショーだからね

>>636

何言ってんの？新日はモロガチだろ。
というか日本のボクシングや相撲のような狭いルールの中で闘う格闘技
以外ではガチ勝負のプロ格闘技の歴史は新日から始まったんだろ。

>>689
なにをもってしてそのような発言をしてるかいってみろ！！
たいした理由もない発言ならででくんなクソボケ

>>691
俺は>>651で意見している
ショー的要素を含んだ試合と言っているが、ヤヲとは言ってねーだろ！

ガチかヤオかなんてのは究極的には当事者にしか分からないわけで、
当事者が口を閉ざす限りプロレスの全ての試合がヤオかどうかなんてのは論証のしようがない。
しかし確実に言えることは今のプロレスファンの中でガチ派は圧倒的に少数派であり、
プロレスがブックの有無という意味でガチであるという主張は説得力を持っていないということだ。
プ板でもヤオガチ論が議論の対象になるのはこういうスレぐらいのもので、
他のスレでガチ前提でプロレスを語れば失笑を買うだけだろう。

結局はファンがどう捉えるかが重要なんだよね。

>>1はこれ系のスレ立てるのもう10回目くらいだろ。
文面から特有の電波が見えるからすぐわかる。

なんで、何度もガチスレを立てなきゃいけないのかなｗ
ガチがプ板の常識だったら、こんなスレの必要は無いのになｗ

プ板がヤオ前提で固まってんなら、こんなスレ上げなくていいだろ。無視しろや。

>>695
意味が分からない。プロ野球板に「プロ野球はヤオ」というスレが立って
そこの>>1が頑張れば、そこそこ延びるだろ

>>693
基本的には賛同するけど
＞プロレスがブックの有無という意味でガチであるという主張は説得力を持っていないということだ。
これが分からない。もっと詳しく書いてくれないか

>>694

いや、とりあえずヤオとかショーとか言ってる奴に教えてあげたり
確認作業もしといた方がいいわけだから。

>>696
野球板に仮にあっても何個もねえだろ。
いつまでも電波と電波たたきの繰り返し。飽きたわ。つーか気持ちわりい。

おまえこそ無視しろ？そうします。

脚本試合をしてもまったく盛り上がらなくなってしまった新日プロレス。

>>693
もう一つ聞くけど
＞しかし確実に言えることは今のプロレスファンの中でガチ派は圧倒的に少数派であり
ひょっとして2ちゃんでって意味？

>>693
なんでガチ派が少数って分かるの？？ただ単にここにヤオ派が
集まってるだけでは？？

2ちゃんなんて叩きと煽りとしったかがメインだからね
そりゃあヤオ派が多いでしょ

結局、堂々巡りだよな
ヤヲ論にも、大した根拠ねえし
もうノアだけはガチ、でいいよ

>>697
いや、説得力があったらブック有り派が大多数なわけないでしょ。それだけのこと。
>>701
>>702
2ちゃんもそうだが、少なくとも俺も周りではブック有りが暗黙の了解になってるけどね。

もちろんブック有り、ケツ決め有り＝ヤオではないよ。

その昔、ケンスキーと大仁田の試合見て「ひょっとしてガチ？」とちょっとでも思ってしまった俺は負け組

>>705
ブック有りはどれを指して言ってるの？演出？試合内容？
後者ならヤオでしょ。無論ケツ決め有りもヤオ
ようはそれがあるのか無いのかの話してるのだが

>>707
八百長かどうかは詐欺で言うところの欺網行為が成り立つかどうかだろう。
見る側に暗黙の了解としてブック有り、ケツ決め有りという認識があればヤオではない。
映画やドラマが八百長でないのと同じ事だ。
K-1やPRIDEで作り試合をやったらヤオだが、プロレスの場合はヤオではない。
そういう意味では昔のプロレスはヤオだったのかな。

>>708
その解釈だと見てる人は全員暗黙の了解として
ブック有り、ケツ決め有りという認識があると　ならなければいけないのだが
まさか自分の周り＝全て、と思ってる訳でもないでしょ？
もしそうならかなりイタイよ

☆★☆　がんばれ！日本代表選手＆関係者！！！　☆★☆

　■■■■■■　　　■■■■■■
　■　　　　　　■　　　■　　　　　■
　■　　　　　　■　　　　　　　　　■
　■■■■■■　　　　　　　　　■
　■　　　　　　■　　　　　　　　　■　　　ジーコ率いる日本代表
　■　　　　　　■　　　　　　　　　■
　■■■■■■　■　　　　　　　■　　　史上最悪のＡＷＡＹ戦だ！！！

>>709
つまり、ヤオかどうかは見ている人によって違うわけだよ。
ガチ派の人にとっては作り試合をやられたらそれは八百長だろうね。
あくまでも大多数のファンにとってどうかという話。

ガチ派はプロレスルールに関してはどう思っているの？
例えば場外カウントは数え始めからそのスピードまで曖昧に見えるケースを見かける。
スリーカウントも、特に丸め込み系ではどうかと思う事もよくある。
勝ち負けにこだわるのであれば非常に重要だと思うのだが。

まずね、プロレスは、KやPとかみたいな格闘技とは別ものだという
ところから議論始めたほうがいいよ。

数あるプロレス団体が興行会社で、基本的に自社社員と派遣社員で毎回興行を打つってのは、
他のプロスポーツではありえない。それも同じ競技内で、そうした会社が何社もある。
野球、サッカー、バレー、etc.は、別業態の企業がスポンサーとして運営、または個人をサポート。
そしてそれらのほとんどには、統一機構（リーグなど）があり、興行収益も分配制で、運営企業間で独立した○○協会的なコミッション機能がきちんとしている。

P、やKも興行会社だけど、出場選手は正社員じゃなく、色んな道場やチームが契約で出場している。
だから、試合を操作しなくても面白いカードが作りやすいし、放映権などで、一社のテレビ局に拘束されこともない。

社会的にみてプロレスだけが、スポーツ競技、アスリートの基本的部分が欠落
している。ヤヲ的行為があったとしても、査察する機関も無い。
最近の新日みたら解りやすいが、会社の正社員レスラーが、試合を上（レスラーではない）の決定を社命として仕事してるだけ。

だから、プロレスは、プロレス内だけで、他のスポーツ（格闘技）と競技的なレベルで比べる
などナンセンス。

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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ガチ派が少数派なのは間違いないよ、試しに今日学校や職場で３０人位に聞いてみな(オレは恥ずかしくて聞けないが)３０人中ガチ派は１人もいないから、プロレスを知らない人に聞いてもしょうがない何て言わないでよ男なら一回は見た事あるから。

元レスラーがヤヲだったと言っているのに何故プヲタがガチと思うんだ？内部事情を知っている元レスラーが正しいだろ？前田、高田、船木、佐山、冬木は嘘言ってたの？レスラーではないが小川、北尾も嘘のケツ決めを暴露したの？

完全に洗脳されているから。
他の格闘技と比べ多少疑問に思っても自分が信じた事は貫き通したいから。
好きなレスラー達が嘘を演じているとは思いたくないから。
仮に八百長でも一般人より強いのは確かなので凄い人達なのは確かだ。



主に上記の理由によりプロレスファンたちは自分の考えを信じるために
プロレスのヤヲを認めようとしないのである

プロレスはプロレス｡格闘技とは違い世界｡別ジャンル

>>653のボンタさんへ

何で君が答えようとするの？提案はしたけど誰にも質問はしてないよ？それに君はショーを認めてるんだろ？

あのメッセージを伝えてようとしてる相手はプロヲタ、格ヲタに関係なくプロレスをショーと認めてる人達全員へだよ！
その人達へ、洗脳ガチ派（プロをリアルファイトと信じてる人）にはこんな質問をすれば良いのでは？と言う提案だよ！
だから「質問」ではなく「質問例」って書いてあるだろ？まさか、まともに答えるとは…

確かにあの文節が誤解を与えたのかもしんないスマソ、ややこしかったので解説し直すよ
　　一行目の「ガチ派よ！もちつけ」この部分はガチ派への一喝、
　　二行目からはショーを認める派への提案に入る「理論的に教えてやら無いと更生できないよ」
　　「本当のプロレスファンは尊重しよう」と書いてあるだろ？
　　最後の「逃げないでね」は、今後、誰かに質問された場合の洗脳ガチへのメッセージ

だからキミが俺に質問するのは誤爆だ、その質問は洗脳ガチ派へしてほしかった、プロレスファンこそが洗脳ガチを
叩くべきだと思う、じゃないとプロヲタ全員が馬鹿だと思われるよ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
よって君の質問に答えるのは無意味　君と俺は基本的に考えはある意味同じだと思うしね
だけど折角レスくれたんだから洗脳ガチ派への「回答例」と言ういみで質問に答えよう、それは少々長文になるかも
しれないので落ち着いた時にレスするよ、少なくとも４８時間以内には

※俺が言う洗脳ガチ派とは　　
プロレスに演出的な要素は全く無く、全てのプロレス技もリアルファイトと信じ込んでいるプロヲタのごく一部
又は、根拠無く「最強」固執するもの

一部先にガチ論について先に答える、詳しくは後ほど
　　　★ガチ、ヤヲの定義★

　　　【ガチ】
　　　　�@リアルファイト、�A喧嘩をルール化した様なもの　�Bよりオリンピックの格闘技に近いもの
　　　　�C勝つために必要最低限の攻撃しかしないものを指す。
　　　　
　　　　例えば、自分が互角の喧嘩をしてるところを想像してほしい、次に挙げる行動なんかとるか？　とび技（空中戦）
　　　　フランケンシュタイナーなどの大技、技を出す前に合図する、見物人へのアピール、要はその様な行為をしない
　　　　試合をガチと表現する
　　　　
　　　【ヤヲ】
　　　　�@相手の技を受ける行為　�Aショー的要素が強いもの　�Bファンを喜ばせる為のブック試合

　　　　※そもそも運営団体はファンがショーを周知してる事を承知で行っており、双方暗黙の了解があるから
　　　　ヤヲではない、というのは当たり前の理屈であって、この板では便宜上リアルファイトではないと言う
　　　　意味でヤヲと呼んでいる

君のガチの定義は要するに、客をたのしませるShowビジネスですね　じゃー、君の言うヤヲとは何？
逆に、客をたのしませないShowビジネスがヤヲに当たるわけですか？

全体にいえることだがプロレスはショーだからとか、ヤヲ、ガチとか言い争うより
単純にプロレスはリアルファイトか？違うのか？を議論した方が簡単だと思う、
その為にプロレスでの行為を理論的に検証してみる必要があるのではないでしょうか？

プロレスはリアルファイトだよ。

別に見てもらうために闘ってるわけじゃないから
見たくない奴は見に来なくていいよ。選手サイドとしては。
見たい人だけが見に来ればいい。

↑レスラーは見てもらう為に練習しているんだよ！そんな考えのレスラーはイナイ！しかしレスラーはリアルファイトと思い込んでいるファンを騙している事を心苦しく思っているはずだよ。少なくとも高田、前田、船木はそう言っていたよね。

>>720
なるほど、俺もその意見には賛成だ。俺はガチ派だが
プロレスが純格闘技とは見ていない。俺が今までレスしてたのは
一部のヤオ派が「試合内容は全てブック、ケツ決めアリの演劇」
と言ってたから「思いい込みの域を出ていないのに決め付けて
プロレスをバカにしてる」のがムカついただけで君の質問には
リアルガチ派がどう答えるか楽しみです

>>720 そうするとプロ野球もヤオですか？

スマン間違えた＞＞638です

>>716
だからー＞＞356でも書いたけどケツ決めの試合もあるだろう位
承知してる”真面目”なプロレス板見れば分かるだろ
ケツ決めの試合もあったと元選手が暴露したから＝全部ケツ決め有り
ならボクシング、相撲も全試合ケツ決めの八百長で了解だな？
他の競技は自分はまだ調べてないけど、叩いたら大概出てくるんじゃないの？

>>726
プロレスがガチ、真剣勝負であるかどうかは当事者じゃないから解らん。
しかし、暴露本（泣き虫はそう呼べるほどのものじゃなかったが）でほぼ全ての
試合がケツきめあり、と暴露されたのはプロレスだけだろう。
藤波を必要以上に蔑み、長州をそれとなく持ち上げるあたり、高橋が新日追い出されて臍まげて書いたであろうとも読める本だったが、歯切れの悪い
三沢の本よりはるかにリアリティーがあったのも事実だ。続編は悪乗りして内容的に何も
無いモノだったが。

なぜリアリティーがあるかというとクリーンヒットしてないのにダウン、受けの美学かなんかわからんが
とてもかかりそうに無い大技の掛け合い、２．99・・納得いきすぎる、理不尽な点が
全て説明がついてしまうんだよ。今のプロレスの試合って。

プロレスガチ派は必ずどこがヤオか証明しろとか、他の競技もヤオだとかに持っていくが
そんなもん見れば解る。

しかしヤオかガチかはそれほど問題ではないし、他の競技の選手に負けることもあるだろうと思う。
今のプロレスの問題はヤオまるだし、つまりスグ先が見える底の浅さなど、試合のつまらなさにある。
勝敗や強さを争うことを看板にしながら先が読めるとかあまりにリアリティーに欠けるアクション、最低だろう。
言っとくが俺はプロレスも好きだ。ヤオだろうと自分は結果を知らないわけだから十分知れなりに楽しめる。
しかし最近はプライドとかのが単純に面白いんだよね。昔プロレス見てた感覚ににてて。
プロレスは力道山、B.Iに長週、D、Tマスク、アキラ兄さん達時代に即した形で盛り上げてきたものに
アグラかきすぎたんじゃないのか、やお、ガチ論争以上にツマラン試合をどうにかしてほしい。

ガチ派は友達や同僚、彼女にプロレスはガチだと言えるのか？自信を持って言えないのなら無意識にガチではないのかも？と感じているはずだ、聞いてみてくれ｢プロレスは八百長じゃねぇよなガチだよな？｣とその時自分の行動に恥ずかしさを感じたらそれがあなたの本当の気持ちだ

そうそうカミングアウトした元レスラーがケツ決めありと言ってたのは一部の試合ではなく全ての試合だからね。相撲はモロ八百長だよ。ボクシングもねＰやＫは言うまでない。オレはヤヲの中でプロレスが好きだな。試合中観客が笑顔になれるだろ。

>>728
えーとそれはリアルガチ派？それともショーガチ派両方？
俺は後者だが昔から周りには八百長と言ってた人も居たけど
「技を受けるとか魅せることはしてるけど勝敗は決まってない」
と堂々と言ってたが、皆納得してたが？

まあヤオ派は「あいてされなかっただけだろｗ」とか書くんだろうけどな

早速ドウモ、↑両方！そうか納得してくれたか、実は元レスラーのカミングアウトがあるまではオレもその答えで納得していたんだ、まあ今でもプロレス好きは一緒だけどな！

>>727

見れば解る、じゃすまねーんだよ。

ここに書けばよかった・・・

飲み会での話なんだけど。

その日はサークル同士（部室が隣）で飲み会しようって話になって、近くの飲み屋に集まって
そこそこ盛り上がったんだ。　
そしたら最近のPRIDEでのミルコの話になったりして、今後のGPの予想とか言い合ってた流れでプロレスの話にもなったんだけど・・・

俺「プロレスと言えば新日とかゼロワン、ノアとかあるけど最近あんまり見ないんだよなぁ」
Ａ「そーだね、でも武藤とか結構好きだよ」
Ｂ「橋本もエンタメ路線だし、もしかしたら全体的にエンタメで行くんじゃない」
周り「うんうん」
俺「ノアも結構エンタメじゃない？」
Ａ「そうだね」


　　　　　　　　　　　　　　Ｘ「ノアだけはガチだけどね」

Ｂ「なんか聞いたことあるフレーズだなｗ」←２ちゃんねらだと後で分かる


　　　　　　　　　　　　　　Ｘ「本当にガチだよ、ノアだけは」（ちょっと怒り気味）


この後微妙な雰囲気になり、早めに終わることになりました。
ノアだけはガチって2chとかで冗談半分に言われてると思ってたけど、現実で目の当たりにすると
なかなか・・・

ここでガチだのヤオだの語るのは構わんが、リアルではあんまり熱く語らないでね＞ALL

部活は上級生、先輩の言う事が絶対！
プロレスも先輩から「今日はわかっているだろうな？」と一言いわれればブック成立。　

結局、おまえらはどう思ってンの？
真剣勝負だと考えてんのか
たとえ、ケツ決めなし、でも相手がわざと「負けてやる」こともあるんじゃないのか
同じ会社なら負けた事でリスク背負わないしな
そもそも、プロレスは勝ち負けじゃくくれない

俺は勝ちを競った試合もある、と思うね
「どうせ八百長」のフィルターを通して観ても、おかしいと思うことがあるから
プロレスをハナから「八百長」だと決め付けて、「試合も観ずに」馬鹿にしてる輩にはK1やPRIDEもブックが有る、と言う事を伝えた上で、プロレスを見せるべきだ
俺は、すぐに知ったかぶる彼等の方が哀れだと思う
「ヤヲもある」と知った上で、俺はプロレスが一番おもしろい、と思う。WWEも含めてだ
他のスポーツに八百長が腐るほど横行してるから、俺は一番嘘が無いプロレスが心地良い
暴露本といい、高田といい、新日系の人間ばっかりだな
一部の人間の言うことを信じて、自分の目は信じないのか？

>>736
＞負けた事でリスク背負わないしな

負けたことでその選手の商品価値は堕落する。
負け慣れなどすれば徐々にいてもいなくてもいいどうでもいい存在
になってくる。
例えば、負ける＝弱いレスラーがＴＶ出演しても猪木のように勝つ＝強い
レスラーのような出演料はもらえないし、様々なイベント、ＣＭその他でも
同じだ。
決まってることしないと成り立たない演劇と違って相手をぶったおしちゃっ
ていいんだから（そういうのを客も望んでるんだから）倒せない奴は
やはり弱い、そして勝つ奴が強い、としか言いようがない。

＞そもそも、プロレスは勝ち負けじゃくくれない

プロレスは勝ち負け。

ttp://ohideme-web.hp.infoseek.co.jp/sumoh/itai2.wma

>>732
見れば解るじゃすまねえか。
どう見えるかは凄く大切。客が納得するかどうかってこと。
少なくともこれだけ大勢の人間にヤオ疑惑とかリアルファイトとして見られていないジャンルも他に無いよ。
多数決じゃないがね、それだけリアルな競技としては説得力無いわけでしょ。
それと、もう長い間そういう目で見られてるジャンルだから色眼鏡で見られてるのもあるわな。
しかし、やっぱりな。とあっさり思わせる程度の試合が多いのも事実。

>>736
俺もほぼ同意見
プライドやリングス見たいのが無い時代の異種格闘技戦やNWAが凄い権威の団体
である位置付けにあった時代のタイトルマッチ、日本人同士の抗争、怪物のような外人レスラー・・
いまそれを初めて見せられたらその時ほど面白いと感じないかもしれんが当時は感動したよ、ヤオガチ関係なく。

ただ今はその頃より高等な技の数は多いんだが場面設定というか世界観みたいなのが
世間の状況は変わってるのにほとんどかわってないんだよ。面子と技が変わっただけで。
かとおもえば中途半端な総合やったり酷いね。

オレの原点でありヒーローは幼稚園の時観た初代タイガーだ！純粋にカッコイかった！あれがオレにとってのプロレスだね！まあオレの価値観だけど。

ガチなわけねーだろ。
技かけんのちょっと待ったりするだろ

http://fedor.bel.ru/video/antonio_rodorigo_nogueira2/fedor_nagata.avi

プロレスでも総合でも”あやしい”と思われるような
試合をやるヤツがいる。
その人の名は「ミスターボブサップ」

>>741 ガチなわけねーだろ。技かけんのちょっと待ったりするだろ


技術的矛盾を突くのでしたら、ガチとかヤヲと言う表現をリアルファイトに変えてもらえないですか？
逆説的な意味↓でガチを表現するヲタがいるから紛らわしいです、どれも似たような意味だが…

主なガチの解釈
　１、元々勝ち負けを争っていないからヤヲではないと言う者
　２、技を受けてファンを喜ばしているプロと言う意味でガチと表現する者
　３、彼らはショーである事を認めてプロレスしてるからガチでもヤヲでもないと言う者

おまえら本当にプロレス好きなんですか？ラジプロでマサさんが暴露(ry

八百長と書いてプロレスと読むのを知らんのか？

ちゃんといい辞書を買ってきて勉強しなさいよ

もっとも確信を突いてる713の意見をガチ派もヤヲ派も素通りしているところが
プ板っぽくていいw

プロレスはプロレス｡格闘技は格闘技

>>747
スポーツ競技の八百長と、プロレスの八百長を同一で括るから、おかしな事になる
そもそも、プロレスが相手の技を「我慢して」受ける時点で、一般人には理解不可能なファンタジーな世界に突入してるからな
「お約束」を八百長、と取るかどうか
すでに、この時点で（ｒｙ

↑　＞「お約束」を八百長、と取るかどうか

その時点でヤヲだよ>>1は「プロレスはガチ真剣勝負の格闘技であり…格闘技界のトップ…。」って趣旨だから
その観点から見ると「お約束」はヤヲだろうな、リアルファイトと信じてるから

でも＞１みたいにプロレスはリアルファイトと信じてるリアルガチ派はガチ派の中でもごく
少数派だと思う。ガチ派でさえも大半は、お約束(ショー)の存在を認めているからね、
でも、それは「受ける美学」だからヤヲでないと言う考えになる、
プロレスがリアルファイトではない事はヤヲ派、ガチ派（リアルガチ派を除く）とも同じだ
ただ表現の仕方が異なるだけ

ガチ派は全プロレス団体がカミングアウトしたらプロレス観るの辞めてしまうだろうな、それほどガチ派は純粋なんだよ、オレの友達のガチ派だった奴はもうファン辞めたよ、でも何でガチにこだわるのかな、新日なら西やんが一番好きなオレには解らん。

俺の知ってるノアオタ
普段はいい人なんだが
プロレスの話になると
目が釣り上がって
「ノアはケツ決めナシ！」
とか怒り出す。
なんか選挙の話になると
人格が変わる創価学会員みたい

つか武蔵の顔キモくね？俺の顔が(ryの流れは無しの方向で

おれは>>713が言ってることはすごくわかるよ
だけど、プロレスが統一機構の元に競技として行われたら
全然おもしろくない。いまのそれぞれの団体のそれぞれの思惑の尺度で
アングルを組む八百長具合がおもしろいのである。

だから小橋が新日に行ったときとか、永田がノアきたときとか
裏側のブック操作などの見所があるわけさ。

あ、おれはプロレスはヤヲ派です。でも好きだけどね。

たとえば、新日本プロレス公式ルールで純プロレスラー同士が
ガチ勝負したとしたら、どんな試合展開になるんだろう。

ガチの定義（ロープワーク無し・受け手の協力無し・アピール技無し）

案外、押さえ込み技の応酬になったりしてな。

>>755 その可能性は高いかも。
でもそれは野球でいえば４番バッターは全打席敬遠、変化球でかわす投球、
バットを短く持ってピッチャー返しのゴロを転がす。ホームランは狙わず
打たせてとる投球・・
これでファンは満足するのかね。
まあ現在のプロレスが勝つプロレスから見せるプロレスに比重をおいているのかも
しれないけど。　
プロなら両方を追求して満たしてもらいたい。
ガチの試合だったらつまらなくなる可能性もあるので巡業では思いっきり面白い
プロレスを展開してもらいたい。　　　　

プロレスもロープワーク、アピール技とかやらなかったり
相手の技を受けなかったら消極的対応として反則負けにするとか。
柔道にも消極的柔道には注意や警告が与えられるだろう。
そのルールを明文化すればいいにではないか。　　　　

逆にプライドなんかの総合に３カウントルールや無制限ロープブレイクがあり、
レフェリーストップも遅めだと仮定するとどんな試合展開になるんだろう。

ロープ際でのスタンディング戦、パウンドからのフォール　
急所だけ狙うんじゃなく、ロープエスケープ防止の為に全身をホールドする寝技とか・・・

ちょっとだけプロレスに近い展開も出て来るかも知れん。

プロレスは存在そのものがプロレスなんだよ
レスラーはレスラーと戦ってるんじゃない
ファンと戦っているんだ

要するに、例えれば、プロレスは大リーグであり、
総合は日本のプロ野球なんだよな。

これでみんな納得だろ。

>>760
意味が良くわかりません

総合格闘技＝野村ＩＤ野球
プロレス＝近鉄いてまえ打線　

>>757
賛同
プライドだって消極対応でイエローカード出るしね
ちゃんと明文化されている

>>756
確かに松井全敬遠のようなことは起きうるけど
実際、打率なんて３割いけば凄いわけで
４番を敬遠すれば勝ちに繋がるとは一概には言えないよ。
ランナーが出れば点が入りやすくなるんだし。
それにそこにあるせこい野球よりも
長打で打ち勝つ方が良い場合が多いし。

その手の例なら
初めから０−０でＰＫ狙いの
サッカーの試合が一番ふさわしいと思うけどね。

俺も前からそう思ってた
ガチだからこそ敬遠する勝つためにね

敬遠しないのはオールスターのヤヲ試合の方だよ

プロレス＝野球オールスターの暗黙のルール　といったとこか。
ヤクルトと近鉄の日本シリーズで近鉄猛牛打線が古田にいいようにあしらわれたのと同じ事が
プロレスvs総合でおきているということか。　　　　　

プロレスの場合、
大相撲の巡業と同じでほぼかたが付くと思うが。
まあ、相撲取りが作った業界だし。

全く関係ないが３年前当時付き合っていた彼女とプロレスごっこした時ガチ(ここでのガチの意味と違うが)で技をかけ泣かせてしまった、その時思った逆エビだけはガチ！！

逆エビに入るまでがヤオなんだよな・・・

>>769

いや、そうじゃないよ。

お約束をヤオというならボクシングとかで
試合始まったときリング中央でグローブを合わせるっていうのもヤオだな。

　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.＼
　　　　 　 /　　 　 　 　 ∧ .∧ .∧　ﾍ　l＼ ヽ .ヽ　＼
..　　　　　/　　　　　 ∧/　∨: ∨: ∨ ＼|　＼|＼l＼＼
.　　　　　|　　　　 .／::::::　　　　　‐-､_　　　　 ,　 ヽ　　　　
. 　 　 　 |　　　　..＞::::、　　　　 ‐-､_ ` ‐-‐'´, -　 ヽ,,,,
　　　　　|　　　　 ＞::ﾐ_ `‐- ､_　　U　` ‐-‐'´　　 ／〃　　　
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　　　　　|　　　　 〉:::::　　　　 `‐-､＿|||　 　 ||:::／　 　 ヽ　　　　　くっ・・・
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓　　　　なんでばれた・・・・・・
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|　　 ２ちゃんねるは匿名掲示板のはずなのに・・・・・・
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/ :::::: ..＼ :::iillllllllllﾉ　
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ　:::::::u::::; |:iillllllllノ　　　・・・・・・・STFがﾔｦだなんて・・・・・・
　　　　　|.　　＼_.l |::::U　　￣￣￣ 　 :::::::::::::::::; |:￣　/ 　　　　　
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、

>>723こと６３８
「リアルガチ派」　←　なるほど〜。分かりやすい表現ですね

>>756
決して有利になりません。
３割バッターは逆に言うと７割打ち取れる可能性があるわけです。しかし敬遠すると100％塁にでますね
それにランナー出すとセットポジションで投げるのでスタミナ奪います、あと守備体系が変わるので一、二塁間が広く
なってしまいます。試合というのは一打席で決まるのではなく9イニング見ながら状況を練るのです
　　　　　　　　　　　　　　　　　「野球は確率のスポーツや〜」　By野村
一部の例（松井）で全体を判断しすぎでは？　（一部の選手がカミングアウトしたら全試合ブックがあったといえるのですか？）
オールスター戦、練習試合、紅白戦、OB野球では敬遠しませんよね、オールスターは勝ち負けを競ってないからこそ
ど真ん中にストレートを投げれるのです、それにバッターはフルスイングします客受けをねらってますから。
このように客受けを狙ってる試合は、ここで言うならヤヲにと表現出来るのです。
　そういえばオールで新庄ホームスチールやってたな…、もっと詳しく語りたいが板違いになるので終わり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　リアルファイターとは、客受けを考えず、目の前の敵だけをみて戦うのです、
当事者だけの空間（リアル）を結果としてファンは楽しんでいるのです。
　つまり選手は客受けを考えていないくても、そのリアルさが結果として客を喜ばすことに繋がるのです
言うなれば、古代ローマの競技場で大観衆を前に殺し合いを見ているようなリアリィーさを求めているのかもしれませんね

逆にプロレスは直接、受け狙いをねらったショーです、例えばプロレス映画を楽しむような感覚かな？
決して馬鹿にしてる訳ではありません、要は客に楽しんでもらう方法が根本的に違うだけなのです

　　　　　　　★ガチ→　　　リアルファイト（客受けを考えない戦い方でファンを納得させる）
　　　　　　　★ヤヲ→　　　　ショー　（ヤヲでお客さんを意図的に喜ばして納得させる、※全部かショーだと思いませんが）

　　　　　　　　　　　　　間接的に喜ばすのか、直接、喜ばすかの違い

なぜプロレスだけがヤオといわれつづけているのか？
どこに問題があるのか？
業界としてそのような問題に対してどんな対応をしているのか？

↑
の
↑
アッ書き忘れてた

松井を敬遠されたから星陵は負けたと言うのは結果論であって
他にも要因があります、もし勝負されていとも負けていたかもしれません

>>774
ヤヲだけの問題を解決したいのであれば簡単な事です、興行団体がショーと公表すれば済む話です
しかしそれでは、ファンの夢を奪ってしまう、ここがジレンマがあります
恐らく団体はファンの夢をとったのでしょう

　　　　例えばテレビドラマでフィクションと公表　有り　←　作品としてガチ
　　　　　　　　　　　　　〃　　　　　　　　　　無し　←　ヤヲ扱い
　
　これと似たような問題で読売？TVのガチンコのガチンコファイトクラブを思い出します
あの番組は後でプロデューサーが演出を認めましたが、作品自体はガチ作品だったといえますがフィクションを
公表せずドキュメタリータッチに描いたのが問題でした、このプロデューサーはプロレスと同じ感覚で
視聴者受けを選んだのでしょう

　上の方でも同じような事を言っていた人がいましたが問題はプロレスファン自体にあるかと思われます
一部のリアルガチ派が根拠なく最強に拘るから総合ヲタの反感をかうのだと思うのですが…
最強と言う方が最強であることを立証する責任が有ります、ですが今のところ果たしていないと思われます
果たしてからでも遅くないのでは？

>>773

そんなことないよ。
３割バッターでも出塁率５割、得点圏打率４割超え、長打率５割超え、
でホームランも４０、５０本も打つようなやつならそのバッターと
次のバッターの打つ割合の差を考えて、塁に出しても四球の方が得な
ことも多い。打たれたら長打、失点、だからね。
実力差の開いている高校野球などならなおさら、だ。
次のバッターと比べてどうか、の問題。場合により有利にはなる。

>>773-775

どなたかの本を焼き回ししているだけ。
自分の考えがない。
プロレスはリアルファイトであり、ショーでもない。
見たくなかったら見に来なくて良い。
リアルファイトで闘いたい奴が闘い、別に見られる見られないは２の次。
そして、そんなリアルファイトが見たい奴が見に来る。それがプロレス。

>>777
なんか強引に元にもどすなぁ。

プロレスをリアルファイトとしてみてる人はあなたを含めて極少数ですよ。
それをそうじゃない奴みにくるなってプロレス団体の営業妨害だよ。
プライドとG1かぶってますが客層は違うんじゃないの。
プライドはリアルファイトの強さ、G１は表向きそうだけど冷めた見方するとアングル
含めて楽しむものでしょ。プロレス団体も馬鹿じゃないんだからわかってるでしょ。
ホントにリアルファイトの面白さで勝負するなら自分ところの選手それように鍛えて
殴りこんでどんな手使ってでも勝ちにいってますよ。
最強の概念が欲しいわけだから。
G1なんて単に競技者の強さ見るとパンクラスで通用しなくなった鈴木
総合全敗の高山（面白いがね）５４歳のおっさん、毎度秒殺カメ、ウンコ達が出場して
毎日同じバス乗って飯食って戦う・・こんなもん比較にならんぞ。
プライド＝メジャーリーグ、新日＝草野球ってことになる。

プロレスがヤオと言われるようになったのは猪木がプロレスがガチであるかのような主張
をしてしまったため。
力道山時代からすでにプロレス＝脚本アリの体を張ったショー。としてファンは
楽しんできた。
メキシコやアメリカでは古の昔からプロレスはプロレスは脚本アリ命懸けのマッスル
ミュージカルとして楽しんできた。
未だに>>777のような意見が出てきてしまうのも全ては猪木とその取り巻きの責任。

まさに779の言うとおり。
新日のレスラーは特にその呪縛からのがれられなくなってしまったし
ファンもそうなった。
全盛期を過ぎた高田がリアルファイトで負けをさらし内幕を暴露した。
この人も猪木信者だったから復讐して呪縛をといたんじゃないの。
ある意味プロレスラーには救いだったと思うね。

プロレスがヤオとして叩かれるのも猪木が最強格闘技みたいな売りかたしたせい。
実は弱いしリアルファイトでもないとわかった瞬間に叩かれまくっている。

昔からガチの格闘技はあったでしょ？
オリンピックの柔道なんてすごい注目度じゃん。
ヤオとガチの違いが見てわかるなら、そこでもう叩かれてるでしょ。

＞力道山時代からすでにプロレス＝脚本アリの体を張ったショー。としてファンは
＞楽しんできた。
だからこれは嘘だと思うね。

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ　面白いの〜　激しくﾜﾛﾀｗ　　　【祝】キミみたいなリアルまっとたで〜【祝】

まずは>>777Getおめでとうございます。やっと現れましたね洗脳ガチ派、すこし興奮しています。ウキウキ
＞塁に出しても四球の方が得なことも多い。

解説者みたいですね、そしそうなら敬遠しまくりで野球そのものが発展しなかったのではないでしょうか？
それではピッチャーが松井に四球、や死球を与えてしまい、あれだけ悔しそうな表情をだすのは何故ですか？これもヤヲですか（笑
全部四球と言うことはランナーなしでも塁に出れるんですよね、つまり毎試合４の４、こんなバッターはイチロー
以上ですね、彼はほとんどがシングルヒットで3割４分程で大貢献したことを考えると打率10割はそれこそ最強だと思います
全打席四球なら、一点を争う試合で満塁だったとしても四球ですか？しないですよね、１，２塁でも敬遠は滅多に無い
こうやって条件を減らしていけば現状の四球数に落ち着くものです、あなたは監督よりも経験おありですか？
これはあなたの理論ですからあなたに立証責任があります、イロイロ増えて大変ですね、
その根拠理論的にお聞かせ願いたいものです。　実際どうでもいいのですが・・・　　「下へ続く」

　「上からつづき」
＞どなたかの本を焼き回ししているだけ。自分の考えがない。
これまた思い込みの激しい方ですね　ヒッヒ　でも正直嬉しいです、それだけ内容を認めてもらってことですかね
でもあのレスは>>774とアナタのレスが偶然、無ければ存在しなかった、と言う点をお見逃しでは（笑
　都合の良い事を考えるあまり理論的に考えなくなるのは、アナタいやリアルガチ派の特徴みたいですね
次回の>>719-720に追加特徴を追加しなくてはト、
もし盗作だと思われるのでしたら、他の板で質問レスやスレッド立てコピペしてて聞きまくれば良いのでは？
まっそんな事１０年したって無駄だけどね、あと友達に協力してもらって本屋なり探せばよい、そうだ良い提案をしよう
このレスを見ている全国の人に探してもらったらいいよ、探す気がなくても、もし盗作なら偶然誰かが見つける
可能性だってあるでしょ？【この場を借りて全国のみなさんへ777の為に発見いたしましたら是非報告してやってください】
それと【本人が「本」って言っておりますので本屋でもよろしくお願いいたします】代わりにお願いしといたからね
礼はいいよ　礼は、実際100％絶対出てこないけどね
断念だね　また立証責任が増えたね

アッ　そおだ　　って言うか、この程度の文で良ければ幾らでも書くけど、幾らでもネ、　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「下へ続く」

　「上からつづき」　
さてココからが本題ですね
＞見たくなかったら見に来なくて良い。
ハッハッハッ　どこかで聞いたこの台詞>>721はもしかしてアナタですか？もしそうなら、あの時はなぜ独り言だけだったんですか
怖かったのでつか？　でも「見なくて良いて」当たり前の事ですよね、相変わらず感情的なレスが目立ちますな〜
もっと理論的にレスしてほしいものです、リアルガチ派は

＞リアルファイトで闘いたい奴が闘い、別に見られる見られないは２の次。

笑、　あなたが幾らそんな事いっても実際レスラーは吠えたりアピールしているではないですかー
それに見られ意識がなければ何故あんな派手な格好する必要があるのですか？ライガーみたいに
それにマイクパホーマンスでってあんな所でやんなくても会社に帰って事務所でやればいいじゃないですか？会議中に。
もしヒール役とも同じバスで帰るんだったらそこでも話せるではないですか？>>713をみれば納得できるのでは？

チョビット話ずれたかな、そうそう見られるのは２の次って言われましたよね、たとえ「２の次でも」ってことは、見られ意識が
あるのは認めるのですね、いいですか？ハイ分かりました。　　て　−−　事　−−−　は　ーーー
多かれ少なかれ格闘中に見られてる事をアピールしてるてことでよいですか？
器用ですね、あなたが喧嘩してる時もそんな事するのですか？大丈夫ですか？
しかしこんなに知能、低いとは…　阿呆ラシー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「下へ続く」

　　「上からつづき」　
＞「そして、そんなリアルファイトが見たい奴が見に来る。それがプロレス。」
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑
「そんな」とはどんな意味ですか？　　　　当たり前です　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（俺こんなレベルの低い突っ込みイヤだよ〜）


是非キミに質問したい事がある>>473の質問は俺だ、>>476 >>482も俺のレスだ、ここへの反応はライトなガチ派からは、軽い質問が
あったがリアルガチ派からの反応は全く無かった、予想はしていたが…　ぜひキミに技術的に解説してほしいのだよ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「下へ続く」

「上からつづき」
キミみたいなプロレスをリアルファイトと信じきってるリアルガチ派はきっとプロヲタの中でもごく一部だろうな
アナタみたいなのが純粋にプロレスを楽しんでる人に迷惑を掛けているんですよ！プロヲタが全員、同じレベルで
見られてしまうのは気の毒だよ、誰に洗脳されたんだい
恐らくPCの前のキミは沸騰してるのでしょうが、PCだけは壊さないようにしてくださいね、キミと遊べなく
なったら寂しいから。以前リアルガチ派と激論した事あるが相手は反泣きで教室の窓ガラスわってたな〜
　言っとくが、俺はプロレスを馬鹿にする気ない、馬鹿にしてるのはキミ、キミだ、でもプロレスだって素晴らしいじゃないか、
ドーム満員にするもんナ、違ってるかもしれんがプライドよりも入ってる気がするmaま〜あれだけ入れば一部
変なのも出てくるわな

　 「７７７へ」
�@野球の件、理論的に解説してください　　　←　実際どうでもいいが…
�A盗作であると言うなら立証してください　　←　期限は問いません
�B＞「リアルファイトで闘いたい奴が闘い」　←　リアルである根拠をお聞かせないませんか理論的に
�C＞「別に見られる見られないは２の次。」　←　レスラーは客を喜ばす意識があるのですか？　※「喜ばす」とは具体的な意味で
�D>>473と>>476　>>482のレス　　　　 　　　← リアル技であることを理論的に解説して下さい
�Eレス名をつけて下さい　　　　　　　　　　←　名前の前に　777こと○×とつけるなり分かるようにして下さい

注文が多くてすまないです。君のやる気を確かめる意味でしています。�Eだけは絶対おわすれなく、それと今週の
土日は相手で出来んかもしれんので了承してくださいね

　　　君はガチ派の中でも過激派なリアルガチ派の代表として全国が注目しているので　が　ん　ば　れ　よ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「次回へつづく」

ヤヲ派、ガチ派の皆さんへ　　※一部の派、除く

ながながレスしてスマソ

少なくとも94年6月三冠戦の三沢vs川田はガチだと思う。
チャンピオン三沢への挑戦、川田は三度目の正直で勝ってもおかしくなかったのに、
最後はタイガードライバー'91で叩き潰された。
ヤオならあそこまでやらなくていいと思う。
'91より受け身の取りやすいスープレックス系で決めても良かっただろうし。

まあ全てのプロレスの試合がガチとは思わないが、
三沢vs川田は結果が決まっていないと思える試合が多かった

プロレスもＮＨＫのサンデースポーツやニュース１０で試合結果をやるぐらいに
ならないとダメだろう。
プロレスだけじゃなくＫ−１とプライドもなぜＮＨＫで試合結果とかやらないの？　

野球の四球論争のようにガチをとことん突き詰めると四球になるかもしれないな。
特にシーズン終盤のタイトルを争っている打者への四球合戦。それこそ究極のガチだろう。
こうなっては観客無視だろう。
競技としてのプロレスを成立させるのにはルールをキッチリと定めないとだめだろう。　　　

>>789
協会がないから。

何で　ガチ＝お客を無視したファイト　って決めつけるの？？わけわからん。
ルールをきっちり決めるって・・決まってるじゃん。反則５秒以内が
気に入らないわけ？？５秒以内何でもありでプロレスがガチなら顔面
ぼこぼこ殴ってかちゃいいじゃん・・・みたいな意見もあるけど・・
よく考えようや、相手をぼこぼこ殴った時点でそいつ反則負けだって。
反則にも限度があるじゃろうが！それを「５秒以内だったら」
をじくにしてプロレスをさもヤオ呼ばわりしやがって。Ｆｕｃｋ　ｙｏｕ！
　

野球はガチだとか、サッカーはガチみたいな人がいるが、長年見てれば八百長分かります
プロレスと同じで、サッカーの国際試合は大半は結果が決められてますよ

プロレスは、決まった組織が無いから、例え「ケツ決めなしのガチ」が人知れず行われても、ニュースでも取り上げられないんでしょ
どれが「ヤヲ」なのか見分けつかないから
そもそも、ショー要素が強すぎて、純粋なスポーツには成ってないし
たとえ、好きなレスラーに「俺の試合は全てケツ決め有りだった」と言われても、ピンとこないな
自分が観てきて信じたものが全て
面白ければ、「八百長」なんて言葉は頭から消えてる
オールガチ、ではないが、少なくとも俺の見てきたプロレスの試合にはガチが存在してた
たとえガチでも、塩試合なら語る以前の問題かな

>>778

プライドが最強、を証明したいならそこを主戦場にしてる奴、
新日に殴り込んでくりゃいいじゃん。

新日会場に訪問したノゲイラやヒクソンに対してご機嫌とりまくっていた新日さん。
実現寸前まで行っていたヒクソンＸ長州戦にて二億積んでヒクソンに負けブック要求した新日さん。

大体プロレスの話してるのに野球だ、サッカーだって他の事持ち出すのが見苦しい

プロレスばかりヤヲ扱いされるもんだから
野球を無理やりヤヲ扱いしてヤヲ仲間を増やす作戦に出たな！

「ここで思いっきりなぐりゃいいのになぁ」と思う場面が大杉
見てていらいらする

ちょっと怖い想像をした。

このスレ自体が>>1の組んだアングルの上に進んでるとしたら。

すげぇよ、まさにプロレスだ。

多分、無いとおもうけど。

８００といえば八百長K-1

プロレスをヤオだとかショーだとかしたり顔で言ってるしったか野郎って
ムカツクよね。

プロレスは祭り

テレビのヤラセ=ヤヲ、ヤラセなし=ガチなら殆どのテレビはヤヲだあの街頭インタビューもヤラセだからな、しかし面白くする為にはヤヲは必要！楽しむ為の味付けと考えたらどうだろう？ちなみにオレはヤヲ派。

>>782
＞全部四球と言うことはランナーなしでも塁に出れるんですよね、つまり
　毎試合４の４

この文の意味がよくわからないんだけど。

しかし
ブック、ブックと言ったって、実際に台本が出てきた事はないんだろ？
口約束とか結果の打ち合わせ程度？
極秘裏（笑）に、選手同士が会って一緒に練習してんのか？
同じ会社のレスラー同士なら疑われないだろうが、他団体レスラーとはねぇ・・
あらかじめ電話で、「この技を受けたらカウントを返さないで下さい」とか？

一部のヤヲを挙げるならまだしも
オールヤヲ派は、こういったアホな妄想を考えてるだけで恥ずかしくならないか？
ヤヲ派は、本気で戦ってるレスラーの皆さんに土下座して謝るべき
「野球やサッカーは、八百長の証拠が幾つも出てますが、プロレスには確固たる八百長打ち合わせの証拠が妄想以外出ていません。これではデマも同じです。疑ってすいませんでした」ってな

>>805
今更だがビヨンド・ザ・マット見た？

>>806
WWEは無理あるだろ
ショーだと公言してるし
全レスラーお得意の、猫パンチ連打でいつも醒める

ここで論議すべきは、日本のプロレス限定じゃないの？
・・でも、アメリカでも大物が試合中にキレないとも限らないよね
人間なんだから

厳密にどこまでが台本に書いてあってどこからがアドリブかなんて当事者以外分からないよ。
別にヤオ派もそんなことは問題にしてないだろ。

ＷＷＥのプロレスは大相撲の「しょっきり」だろう。
　　　　

ガチとかヤオとか団体側が何をしようと勝手だが
批判されるべきは本当の真実を伝えないジャーナリズムであろう。
これはプロレスだけの問題じゃないがな。　

>>805
ちょっと前にハッスル１の台本が流出してた。

　>>792何でガチ＝お客を無視したファイト　って決めつけるの？？わけわからん。

＠それは>>773のレスの事ですね。お客さんは試合を見たいと思ってワザワザ足を運んで
いますよね、ところがリアルファイター達は試合開始直後であろうとチャンスさえ
あれば秒殺する考えでいます、試合を見たいと思うお客さんの立場を無視している様にも
映りますよね、ところが逆に『 敵しか眼中にない戦闘意欲（ 客を無視 ）』の姿に興奮する
ファンが存在するということです。
　上記の嗜好は一部のプロレスファンには少々理解に苦しむかと思いますが、逆に総合ヲタからプロレス
を見た場合、格闘中にもかかわらず客受けを狙う行為>>720そのものが理解に苦しむ人もいるわけですね
　　　　　　★リアルファイト　ファンに見られながら戦う
　　　　　　★プロレス　　　　ファンに見せながら戦う

　>>794 プライドが最強、を証明したいならそこを主戦場にしてる奴、新日に殴り込んでくりゃいいじゃん
＠俺は>>778とは別人だが、どう解釈しても「プライドが最強」と主張しているようには見えませんが…　
　＞「新日に殴り込んでくりゃいいじゃん」
＠すぐ感情的になるのがプロヲタの特徴みたいですね、どなたも理論的にお聞かせ願いたいものです

　>>803テレビのヤラセ=ヤヲ、ヤラセなし=ガチなら殆どのテレビはヤヲだあの街頭インタビューもヤラセだからな
　＞しかし面白くする為にはヤヲは必要！楽しむ為の味付けと考えたらどうだろう？ちなみにオレはヤヲ派。
＠同感！実際、放送審議委員会もその程度なら演出の範囲とみて問題視していませんからね
見方としてはリアルファイトに「楽しむための味付け」をしたのがプロレスと表現できるのでは？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「下へ続く」

上からの続き」

　>>804全部四球と言うことはランナーなしでも塁に出れるんですよね、つまり毎試合４の４
＞この文の意味がよくわからないんだけど


　＞全部四球と言うことは　ー
＠>>756の人が「全打席敬遠」すれば…、と言う条件を付けていたので「全部四球」に置き換えました。
　
　＞ランナーなしでも塁に出れるんですよね
＠「ランナー無し」とは投手側から見てピンチではない状況と言いたかった
もし全打席敬遠という条件を当てはめれば、理屈上この様な場合でも敬遠されて出塁出来る、と言う意味

　＞つまり毎試合４の４
＠上の条件通り全打席敬遠されると全打席出塁できる、つまり４打数４安打、
あるいは５打数５案打の状況に似ている意味。

しかし野球の話はどうでもいい事なんですがね、
たとえプロ野球がヤヲだったとしてもプロレスがリアルファイトではない
と言う事実には何の影響も及ぼさないから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「下へ続く」

「上からの続き」
　>>805 ブック、ブックと言ったって、実際に台本が出てきた事はないんだろ？
＠俺の知る限りでは出てない、因みにハッスルなら勝敗まで確定したブックを公表していましたがプロヲタから
みるとハッスルはプロレスとは見ていないのですか？

　＞一部のヤヲを挙げるならまだしもオールヤヲ派は、こういったアホな妄想を考えてるだけで恥ずかしくならないか？
＠オールヤヲ派とは分かりやすい表現ですね、これからはリアルガチ派改めオールガチ派で表現したいと思います
ちなみに俺はブックについて触れた事はない。確かに「全て」の試合がブック有りと考えて
いるオールヤヲがいるとすれば言われる通り瞑想だと思う
しかしヤヲ派の言い分は「ブック試合がある」とか「選手が全試合ブックを証言した？」と言って
るだけで「全て」の試合でブック有りと主張しているレス自体無いのでは？　俺の見落かもしれんが…

一概にヤヲと言ってもスレッドを見渡すとヤヲ派は二種類のヤヲを指摘していことが分かります
　　　　　【ヤヲ派はが指摘する二通りのヤヲ】
　　　　　�@リアルファイトではないと言う意味でヤヲ、　　　←>>720参照
　　　　　�Aブック有り、勝敗を競ってないと言う意味でヤヲ　←主にオールヤヲ派

�@の指摘はファンを喜ばす行為のほか、格闘中にもかかわらず相手の技を避けずに受けている行為が含まれます
多かれ少なかれ、どの試合にも付き物ですよね、強いて言えばプロレス業界の常識です、もしこれをヤヲと
定義するなら殆どの試合（ブック無し試合も含む）がヤヲに抵触するという理屈になってしまうのでは？

�Aの指摘はまだ想像の域をを出ていない部分があり不確定要素があります、恐らく選手側の
カミングアウトなどを根拠に主張しているものと思われます

さげ

プロレスほど八百長を正当化しているものはないよな。
スポーツじゃなくて演劇みたいなもんだろ？？格闘技をバカにしてるよ。
プロレスって筋肉デブがいきがってるにすぎねえし。
プロレスファンも、ヤオとわかって見てるならただのアホだな。
まあプロレスなんてそのうち淘汰されていくだけだけど。うぜーから
はやくこの世からなくなって欲しい。
猪木とかヤオで崇拝されるなんて、笑いがとまらないな。
まあ、こんなとこでプロレスラーもバカばかりだし。
もっと社会に貢献して欲しいな。アホみたいにいきがってないでさ。

格闘技なんぞ馬鹿にしてナンボだろ？
必死こいて練習してる割に総合の試合とかで
素人だとかフェイクだとかののしってるプロレスラーに負けてやがんだぜ？
プロレスの試合に上がった格闘家達も
プロレスの空気に飲まれてんのか知らんけど
普通にしょっぱいプロレスしてんじゃねーか？
プロレスラーの間接極めてでも顔面ぶん殴ってでもしてぶっ倒して
リング上で「八百長野郎！！」って言ったらいいじゃねぇか。
そういう風なことを格闘家達がやらねぇからヤオかガチかはっきりしねぇんだよ。
どうせ出来ないだろうけどな格闘家なんぞプロレスラー以上のヘタレだからな。

暴■団とかヤ●ザとの関係はヤオなんですか？ガチなんですか？
　

今の新日のせいでプロレスが八百長って言われるんだよ。

>>817
おまえアホか。
みんな金稼ぐために仕事してんだよ。
プロレスはストーリー通り魅せて金もらう。
総合は勝つことで金を稼ぐ。
プロレスのリングにあがるってことは演出どおりやることに
納得したからあがるんで。自分のほうが強いからって
演出無視して相手ぶっ倒せるわけねえだろ。
それがいやな奴はプロレスのリングにはあがんないんだよ。
プロレスは本当の強さを証明するとかそういう場じゃないんだから。

そうそう！！こんな話題自体が生きた化石だな。
プロレスはプロレス。それ以上、それ以下でもなし！！
腕ひし決まってもギブアップがほとんどないだろ？？
プライドでは考えられんぞ。いいかげん理解しろ

>>816
筋肉デブのプロレスラーならまだマシだよ。
いい歳コイタおっさんの贅肉デブプロレスラーのなんと多いことかｗ
>>805
ハッスルの台本には台詞まで書いてあるらしい。それがアサヒ芸能に載ってた。

プロレスで最強を決めること自体無理。
もし演出なしでとにかく勝てばいいなんてことになったら
プロレスはなりたたなくなる。
つまり総合みたいになってしまう。
ロープに投げることや空中殺法なんてありえなくなる。

わかったかな〜〜〜？？あほなガチ信者の人！！

>>818
ガチもいいところです。
>>821
でも、今現在でも三沢みたく「例えチョークが決まっても、すぐ落ちる訳じゃ
ないからそのまま持ち上げて叩きつけて云々」と抜かすプロレスラーがいるからな。
ま、あいつは確信犯で言ってるんだろうけど、だったらチョークで負けた格闘家の
立場がなくなってしまう。プロレスのチョークとは違うんだからさ。
要するにヨソの職場に干渉しないでプロレスはプロレス村内だけに発言してればいいんだよね。
プロレスは演劇。プロレス団体は演劇団なんだからさ。
ボクシング、ＭＭＡその他の格闘技と異業職なのをわきまえて発言しろって。
今はそういう時代でしょ。

そうそうプロレスにはプロレスの楽しみ方があるはずだよ。
総合と比べなくてもいい！ハイアンの逆十字こらえた山本は
腕折られたからね。それくらいプライドは厳しいリング！！
試合後の選手の顔も勝った選手でもひどいボコボコだし・・
ロマネなんて半端なことやっちゃいかんよレスラーは！！！

何を言っているのだ？未熟者め！プロレスと格闘技は別物だ！
その昔、極真がプロ空手（このプロはプロレスと同意のプロ）
を始めて失敗したのを知らんのか？
格闘家には誰でもなれるが、プロレスラーには選ばれた人間しか
なれんのだ！どういう意味か解るか？
年間100試合以上も観客の前で試合ができる能力・実力が必要と
いうことだ。
プロレスは大人には娯楽を、子供には強くなる夢を与えるエンター
テイメント。プライドは喧嘩屋の集団、単なる喧嘩の実況中継。
誰が怪我していなくなろうがかまわない、替わりはいくらでもいる。
言い替えれば闇プロレスだ！

>>814
とりあえずW-1はﾌﾟﾛﾚｽとは認めたくなかったな

腕が折れたり、顔をボコボコになるまで殴ったり、正に喧嘩だ。
闘鶏・闘犬と全く同じ＝人間がやる事ではない。
小川にもプライドには出て欲しくない。
プロレスは選ばれた人間がやるものだからだ。
人間が軍鶏や犬と戦うのは気に入らない。

どんな戦いにおいても相手の生命を守らないといけない。

プロレス＝格闘コメディー

古代のパンクラチオンとか、ルール無しで首を噛み千切ったり、目ン玉潰されても、戦ってたんだろ？
PRIDEは、スポンサー（世間の目）によって守られた飼い犬同士のじゃれあいだろ
スポンサーに気にいられて長生きするために、スタンディングの攻防を増やしてるんだよね
選手を大事に扱うばかりに、ストップが早すぎ
プロレスラーは流血しても試合をストップしないぞ
所詮、PRIDEは八百長。田村は吉田（強力スポンサー付）に抵抗もせずブックを遂行してたな
吉田戦のみテーマ曲を別にしていたことを不審に思えよ
八百長とプロレスを同列に語る事自体、正気の沙汰とは思えない

プライドとかＫ−１はガチなの？ヤオなの？

>>820
だから格闘家はプロレスラー以上にヘタレなんだよ。
作りだとか言ってるくせにリング上がれば普通にプロレスしてやがんの
アホじゃねーか。

女子プロでやってた敗者髪切りマッチはケツ決めありだったのかな？

プロレスは格闘技。
というかプロレスがなかったら格闘技なんてジャンルは成り立たない。

>>831
お前は何にもわかってないなｗ
プロレスは「シミュレーション格闘技」なのだ。格闘コメディーなどという俗なものとは次元が違うのだよｗ
それにくらべてＫとかＰって・・・何あれって感じだねｗ
ただ馬鹿みたいに殴ったり蹴ったり抱きついたりしてるだけじゃねーかｗ
ホモなのか？あいつらｗｗｗ
いずれにせよプロレスには遠く及ばん。強さでも面白さでも。

結論：ＫやＰの弱虫共はプロレスラーの実戦的強さを恐れているｗｗｗ

ID:64NGcbtR ID:MsbCou4z
こいつらのクソ度にはあきれたよ。真実も偽りもただの推定の域にしか
達してないのになにが「わかったかな〜〜〜？？あほなガチ信者の人！！」
だ！！！てめぇにアホ呼ばわりされるほど根拠なしにガチを信じちゃいねぇん
だよ！このタコども！！てめえらまずプロレス見に行ったことあんのか？
生でプロレスを感じたことはあんのか？話はそっからだよ、クソ野郎！！！

>>832 ＞古代のパンクラチオンとか、ルール無しで首を噛み千切ったり、目ン玉潰されても、戦ってたんだろ？
　　 　＞PRIDEは、スポンサー（世間の目）によって守られた飼い犬同士のじゃれあいだろ

そうそうパンクラチオンでしたよね、でもキミは>>773の記述を理解出来ていないようですね
もう少し易しく解説したいと思いますが、もっと理論的にレス返して欲しかったです。
俺が>>773で「殺し合いを見ているようなリアリィーさを求めているのかもしれませんね」と記述
しましたが、これはファンの願望を表現したものです、だから「リアリィーさを求めているのかも…」とあります
よね。オールガチ派には理解に苦しむ願望かと思われます

　　＞スポンサーに気にいられて長生きするために、スタンディングの攻防を増やしてるんだよね
＠それはミルコの登場で打撃優勢の流れからきたものです、戦法のブームは数年単位で変化するものです
以前はグレイシーの登場で柔術が流行りましたが、やがて研究され勝てなくなり、今に至ってるとも考えられます

　＞選手を大事に扱うばかりに、ストップが早すぎプロレスラーは流血しても試合をストップしないぞ
＠なぜプロレスが試合を止めるのが遅い理由は、リアルファイトでは無いからです。つまりお互い様子を
見ながら戦っている為、安全性が高いので第三者が止める必要性自体がないのです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「下へつづく」

これまで、プロレスラーがKやPで成績残せなかったろ？
アンチは「ほれ、みたことか。やっぱりプロレスは八百長だな」と言ってたが
事実は違う

プロレスラーは、あの当時は八百長を呑まされていたのだ！

嘘つくな！と言う無かれ
現実に今、小川がPRIDE4強に余裕で名乗りを挙げ、レスラーによるグレイシー狩りが流行っている
プロレスが盛り返してきたからこそ、PやKに八百長を強制されることなく本気を出して戦えるのだ
小川がPを制圧すれば、PRIDEは廃業していいと思う
今まで、レスラー達に八百長を強制してきたツケが周ってきただけ
国技のプロレスを舐めんなよ

「上からつづく」
　【レフェリーが止めない理由】
・>>821 >>826の両氏が触れてるように腕十字のど脱出津不可能な技が完全に入っていても掛けている方が力を緩め
　相手にロープブレイクさせるか、別の技へ移行するから　　
・相手が危険なときは間を置いて相手の回復を待つ　
・ストップしなくても見方の選手が助けに来てくれる
・パンチが少ない
　総合はルール上ギブアップが基本なので相手が完全に落ちていてもストップされない無い限り自分から
技を外そうしない為、止める必要があるからです、また判定になる可能性がある為に
徹底的にダメージを与え、出来るだけポイントを稼ごうとする姿勢も大きく関与してると言えます

しかもパンチが有るのが大きな要素と言えます、ボクシングは世界中で最もガチ度が高い格闘エンター
と見られていますが、このボクシングでさえスタンディングダウンを取るのです、現状ルールで
さえも脳震盪や後遺症に苦しんでいるボクサーは多数います、ましてやプライドはボクシンググローブより
薄いわけですから、なおさら早く止める必要があります。以上の見解はスレの真ん中辺りで解説済みです

リアルファイトとは、ほんの一瞬でも僅かな隙を見せると逆に決められる為、チャンスがあれば集中して一気に決め
に掛かろうとしますからプロレスよりもパンクラチオン的な感覚で見ることが出来ます

オールガチ派に突っ込まれた時に言おうと思っていましたが、俺は総合などのリアルファイトは
ガチ度が高いと言う考えであって、他の総合ヲタも同じ考えであると思います、
その説明はまた日を置いてレスします、あとブックなどでヤヲを判断するのは、理論的ではないので遠慮させて頂きます

以前書いたレスを紹介

小川＝プロレスではない
小川の戦い方はプロレスではなく柔道をベースにしているし、P.グランプリもVTの戦い方をしている
だからプライドヲタが小川を応援するんだよ、ハッスル！　ハッスル！
小川はプロレスラーというより柔道出身のプロ格闘家というべきだ
小川がもしプロレス出身なら今の地位にいないだろう

小川がレスラーか格闘家かどうかの定義づけはさておき
もし小川がPグランプリで優勝してもプロレス最強とはいえない
小川はVT＆柔道の技術を使っているからだ
VT＆柔道技がガチ技だから使用するのである
小川はプロレス技も出せるが出さない、それは何故か？プロレス技がヤヲだからではないか？
もし小川がプロレス技だけで優勝したのであればプロレス最強を認めよう
俺はプライドファンであるがVT＆柔道技を使っう小川優勝を期待している

プロレスの選手は最強を名乗りたいなら総合でプロレス技だけを使って結果（勝利）を出そう。

プライドファンの大多数が小川を応援している実態が誰も純粋なレスラーと見ていないのでは？
これからお出かけですんで返レスできませんので、あしからず

>>842
もう少し考えて発言しやがれ！！
プロレスの選手は最強を名乗りたいなら総合でプロレス技だけを使って
結果（勝利）を出そう。
・・・は？プロレスの試合ではそうそうグーパンチはないだろうが！！
しかもプロレス技だけってなに？総合で出る技ほとんど（てかすべて）
プロレス技じゃね〜か！！総合にしか出てない技なんだよ！！
馬鹿タレどもの発言にはうんざりする。

小川は最もガチ度が高いオリンピックを何度も制した本物の実力者
柔道は競技人口を総合と比べても比較にならないほど多い、ましてやその頂点である

柔道王がプライド王者よりも実力が上なのは明白である

プライドのルールは誰がどのように決めたの？
他流試合の場合、勝敗はほとんどルールで決まると思うけど。　　　

　>>843・・・は？プロレスの試合ではそうそうグーパンチはないだろうが！！

＠グーパンチを使うなとはだれも言っていない総合ルールでっと言っているようにグーを出せば良いと言う意味
そこまで教えないとだめ？　余談だがプロレスではパンチがないが、これでも最強ルール？


　＞しかもプロレス技だけってなに？総合で出る技ほとんど（てかすべて）プロレス技じゃね〜か！！

＠それは承知の上で言っている、ついでに言うならヒョードルのチョーク、ランデルマンのバックドロップ
、中邑のギロチンなそ数多く存在する、
俺が言いたいのはプロレス試合しか見ることの出来ない大技　空中戦、ロープ技、大技その他多数、
もしこれらが実戦可能であれば出せるはず、理解してくれてると思ったが…

今度こそ出かける

プロレス見たことあんのか？？って？？あるよ。
ストロング小林とかビル・ロビンソンとか！
人間風車にはしびれたなア・・あと雷電ドロップとかも
面白かった！！って君たち親日ボケにはわからんか

当時は日本プロレスが巨人戦で国際プロレスがパリーグみたいな感じ　　　　

どっちも人気はあったね　

プロレスラーは総合に出る必要なし！勝っても負けても良いこと無し！
ＫＯかギブアップで決着するケースが多いから怪我する可能性が大きい。
それなりに準備が必要だから本業が疎かになる＝良い試合ができない。
プロレスファンも本当にプロレスが好きなら、格闘技ファンを煽るの
やめてくれないか？
プロレスラーは年間数試合だけやってチャンピオンだとか最強なんて
言ってられないんだ。
総合の強豪と試合した後だって直に次の試合が控えてるのを知ってるだろ？
プロレスのチャンピオンが総合と試合する時間なんかあるのかよ？
プロレスファンはプロレスが見たいんだよ！
こういう考えは変か？

プロレス最強だのとごたごた言うどこかの団体が悪いんだろ。
中途半端なことするからプロレスのイメージが悪くなるし、
弱い弱いと言われるようになる。

プロレス最強なんて誰も思ってないから中途半端なことするのやめてくれ〜！

>>843

ほとんど全ての格闘技の技はプロレスの技だから。

あとないのは顔面へのパンチとかぐらいだね。

＞＞８５０　
あなたは正しいプロレスファンです。プロレスは
唯一友達とごっこができる格闘系の楽しい娯楽だったはずだ。
プライドごっことかはできないもんなあ　絶対喧嘩なりそう

「プロレス最強だのとごたごた言う」のは確かに良くない。
でも、小川の結果でるまでその話はしたくないな。
おいプロレスファン！小川が勝っても「プロレス最強！」なんて
騒がないでくれ！もうゴタゴタは終わりだ！