1 :
お前名無しだろ:
自ら興行した女子プロレスの試合の入場券を無償で
譲渡したとして、警視庁生活安全特捜隊は7日までに、
東京都迷惑防止条例違反(ダフ屋行為)のほう助容疑などで、
女子プロレス興行師宮本明夫(48)、暴力団組長中山清(58)
ら4容疑者を逮捕した。
2 :
お前名無しだろ:04/04/07 21:57 ID:U/AQQVr1
後楽園ホールの入り口の名物男だったんだけど、ヤキが回ったな。
厳しい時代になったもんだよ。
3 :
お前名無しだろ:04/04/07 21:58 ID:D4n6Guak
ふーん
貧乏人の味方、中山のオヤージがいなくなると困るよホント
ざまみろ
6 :
お前名無しだろ:04/04/07 23:06 ID:lvf0h54o
捕まっても一晩泊まるだけ。
よく、小鹿と喧嘩してたおやじだよな
8 :
お前名無しだろ:04/04/08 00:34 ID:T3N+Yamp
ちょっと太ったおやじ?
組長だったの?
どこの団体の事?
10 :
お前名無しだろ:04/04/08 01:40 ID:NJUGJmDc
あのオヤジ どこの団体行ってもいない? 当券売場に並んでると そっちより安いとか言ってくるのが かなりウザかった。
11 :
たんぽぽ ◆KAWADAPYAc :04/04/08 01:41 ID:04grNF1O
ヽ(●´∀`●)ノ おまわりさん!この方はイイ人です!!
世界のアイドルは助けてもらった事があります!!即釈放してあげて!!
いつも安くしてくれて、ビンボー人の味方だったよ。
別に怖くもなかったし。T−1二見の方がよっぽど
悪質だぜ。
>12
前にT-1でプロレスチケ二枚買ったんだけど、なに間違えたんだか代金一枚分しか言われなかった。
もちろん一枚分だけ払って二枚受け取って、早足で帰ったwj
14 :
お前名無しだろ :04/04/08 05:57 ID:w5DRU/vw
坂上二郎みたいな顔したガラが悪いオヤジ(w
後楽園だけじゃなくて、横浜、千葉、大宮、
関東のいろんな会場にいるよな。
亀戸だか錦糸町の方の組に人だって聞いてたけど、
組長だったとは。
20年以上、いろんな団体が お世話になってるんじゃないの?
15 :
お前名無しだろ:04/04/08 08:59 ID:UNoxUuSl
組長だったんだそんなフウに見えなかったね。
ホール前にいるといつも寄ってこられたけど、
いざと言うときに助かってたのにーー !!おっちゃん
16 :
お前名無しだろ:04/04/08 09:04 ID:JywFj/8B
ヤクザ死ね
このおじさんから去年の10月のWJ後楽園の4000円の席を1500円で買いました
18 :
お前名無しだろ:04/04/08 09:59 ID:NPR/NRVT
誰もが思う感想
「え?組長だったの??」w
19 :
お前名無しだろ:04/04/08 10:01 ID:TMnYkTay
オヤジもそうだけど宮本って昔女子プロ解説やってた元ディリー記者?
20 :
お前名無しだろ:04/04/08 10:08 ID:NPR/NRVT
こんなのもあった
宮本容疑者らは「女子プロレスの人気が下火で、少しでも客が入ればいいと思った」と話しているという。
調べでは、宮本容疑者らは3月7日午前11時20分ごろ、東京ドーム近くで、
同日に開催された女子プロレスの試合の入場券10枚(定価1枚5000円)を中山容疑者らに無償で譲渡、
中山容疑者らが会社員(28)ら4人に計1万2000円で転売するのを助けた疑い。
宮本容疑者らは、販売額の3割を受け取っていた。
当日の試合は、立ち見を含め2005席あったが、客は約400人だったという。
当日の試合は、立ち見を含め2005席あったが、客は約400人だったという。
当日の試合は(ry
21 :
お前名無しだろ:04/04/08 10:11 ID:1kmq98Vt
トラさん捕まったのか....
22 :
お前名無しだろ:04/04/08 11:52 ID:b7S8AbOz
23 :
お前名無しだろ:04/04/08 12:44 ID:BMqn6+l1
このじじい、ウザすぎ
大嫌い
このオヤジってえりあし伸ばしてない?
25 :
お前名無しだろ:04/04/08 14:17 ID:dW5bxm+/
aikoの歌が似合いそうだしな
26 :
お前名無しだろ:04/04/08 15:40 ID:uqpG4dZY
3月7日はどの団体だったの?
後楽園ホールに400人って・・・
27 :
お前名無しだろ:04/04/08 15:52 ID:aDJcOO5/
ブラソ・デ・プラタみたいな親父だろ
俺の思ってた人とは違うわ。
29 :
お前名無しだろ:04/04/08 17:27 ID:BrpW3P7g
Diamond!
NEO,JWP,A to Z の混成
30 :
お前名無しだろ:04/04/08 17:30 ID:OPYSxA3N
>>29 結構豪華じゃん。
それで400人しか入らないんじゃ、いよいよ女子プロもやばいな。
31 :
お前名無しだろ:04/04/08 17:45 ID:NPR/NRVT
32 :
お前名無しだろ:04/04/08 17:56 ID:BrpW3P7g
33 :
お前名無しだろ:04/04/08 18:47 ID:w5DRU/vw
>>31 サンキュー、笑えるスレだ
中山のオヤジ・・・ゴールデンウイーク中のチケット期待してるんだけどな
34 :
お前名無しだろ:04/04/08 19:17 ID:HjFEGeG+
プロレス業界(レスラー、関係者、マスコミ)で
組員あるいは企業舎弟がいたら教えてください。
永源、二瓶、黒木(リング屋)以外で。。。
船橋辺りにもよく来てなかった?
今、その日の公式発表見たけど、発表では1000人超えていた。
有料入場者数が400人ぐらいだったのだろうか?
多分いつどこの会場でもいるあのオヤジだろうけど、だれか画像うぷしてくれ
38 :
お前名無しだろ :04/04/08 20:27 ID:HjFEGeG+
俺が想像してる“あのオヤジ”だとしたら、
何か“ドス黒くなった阿部四郎”って感じのオッサンだったと記憶してるんだけど…ちゃうかな?
SANURAIでよく映ってる人?
間違えた。SAMURAIだった。
42 :
お前名無しだろ:04/04/08 21:15 ID:xg1YuJhV
ちがうよw
あれはガラモンさんだろ?客だよ。
中山さんはアジャっぽい顔のオッサンでしょ?
>>42 ごめん、阿部四郎という例えが良くなかったかな…w
俺が言ってるのは紛れも無くダフの人なんだけど、
アジャっぽいといえばそんな感じもしたから、
もしかしたらその人のことかも… >俺が想像してたオサーン
キックの会場にいる永源さんは何なの?
WE WANT 中山オヤジ!
舎弟オヤジもがんがれ!
結構後楽園通いつめてた頃、たまに利用させてもらってたんだけど、
仲間の背が高めの白髪のおっさんに「1列目だよ」って言って I 列 を売られた。
それからダフ屋からは買わなくなったんだけど、
その時、中山さんって人はそのおっさんに「大事なお客さんなんだからそういう事しちゃダメだよ!」
って言ってたな・・・
47 :
お前名無しだろ:04/04/08 23:57 ID:sFtCfcmD
伝説の東京プロレス両国大会。
枡席を仲間10人ぐらいで、1枚2000円で中山さんに売ってもらった。
いい思い出だ(w。
48 :
お前名無しだろ:04/04/08 23:59 ID:kCLCSPVO
黒木がヤクザなら大和プロの阿部四郎なんかどうなるんだよ。
49 :
お前名無しだろ:04/04/09 00:07 ID:UZSOPUoM
警察は野暮だな。
シナチョンの強盗を逮捕しろよ。
興行師と一緒に逮捕なんてただの見せしめだな。
ダフ屋単独で逮捕してもニュースにならないからまとめてパクる機会を窺ってたんだろう。
チョコさんと同じ。
プロレスが狙われてるのか?何人かやっちゃってる○州さん、注意してね。
51 :
お前名無しだろ:04/04/09 05:51 ID:a50GQqDe
>>46 中山オヤジ
会場周辺で顔なじみになると、むしろメリットの方が大きいよな。
その筋の資金源云々なんて考えなければ、チケは安く買えるし、
週プロやゴングの未熟で浅い馬鹿記者達どもよりも
はるかに興行の実態を知ってるから、面白い話を聞かせてくれる。
52 :
関連スレ:04/04/09 09:00 ID:93EZ9nGa
53 :
お前名無しだろ:04/04/09 11:40 ID:khE5i8yz
資金源云々つーたってアレで入る金なんてどうせ微々たるもんなんだからK札は余計なことすんなよ。
54 :
お前名無しだろ:04/04/09 11:46 ID:9q4LBDzQ
5000円のチケットを10万で売った、とかなら捕まえた方がいいと
思うけど、これはディスカウントだもんなあ。
警察の裏金工作に比べたら微々たる金額だね
56 :
お前名無しだろ:04/04/09 12:13 ID:phOnsFI3
“暴力団の資金源”なんて書き方すると
「麻薬や拳銃密輸の資金になってるんじゃないか?」とか大げさに思っちゃうけど
ダフ屋の収入なんて年配テキヤオヤジの生活費にしかなってないよ。
仕入れもほとんどタダみたいもんんだから“資金”もなにもないってw
この時の興行の入場者数公式発表って1000人だったマジ?
こんなオッサン取り締まるなら、もっとチケットゲッターを取り締まればいいのに。
ダフオクであんなおおっぴらにダフ行為してるじゃんか。
61 :
お前名無しだろ:04/04/09 18:29 ID:a50GQqDe
もうシャバにいるらしいから一安心
>>60 いや、仕組みはわかっているが
あまりにもひどい水増しに(・∀・)ニヤニヤしてみたり…
オールスターな布陣で400人前後と考えると
女子プロの全盛期を知っている人なら
チケットも多く裁きたくなるよなぁ…
この人ヤクザっていうかテキ屋だよね。
なんか『暴力団組長』って肩書きに違和感感じる
65 :
お前名無しだろ:04/04/10 12:44 ID:nL6RIMTl
テキ屋ってどういうのですか?
寅さん
67 :
お前名無しだろ:04/04/10 13:44 ID:p93VGeA8
露天商やそれらをまとめるヤクザ組織がテキ屋。
テキ屋じゃないヤクザが博徒。
ヤクザは大きくこの2つに分けられます。
しかしテキ屋は弱小組織も多く、最近では大手の博徒傘下にテキ屋が入るパターンもあります。
警察がいうには、両方とも“暴力団”の扱いです。
縁日のたこ焼き屋などで庶民と触れ合っている?人たちも警察的には“暴力団”です。
68 :
お前名無しだろ:04/04/10 14:26 ID:nL6RIMTl
博徒=いわゆる暴力団
テキ屋=暴力団ではない
と言う事で良いでしょうか?
69 :
お前名無しだろ:04/04/10 17:19 ID:UAmwDNqB
ヤクザはヤクザ。
70 :
お前名無しだろ:04/04/10 17:23 ID:XSK/rNiA
これのどこが悪いの?。無償??
どうしても見たい時は多少高くてもチケット欲しい‥
諸々の事情で余った券は安くてもいいからお金にしたい‥
個人的にはやっぱりダフ屋はプオタの味方って気がしますよ?
今どきプロレスじゃぼろ儲けは出来そうもないし‥
ヽ(●´∀`●)ノシ 無罪です!無罪です!プロレス興行ダフ屋行為限定で無罪です!
まぁ川田みたいな駄レスラーの出る興行のチケットが入手困難になることはまず無いんだけどね┐(●´〜`●)┌
73 :
お前名無しだろ:04/04/10 18:46 ID:evkGhkNL
正直ここ数年チケットを定価で買うことがバカバカしくて、
ダフ屋から買うのが当たり前になってきた。
俺は、好きな団体を見る時は絶対実券だよ。
別にどうでもいい団体はアレだけど。
75 :
お前名無しだろ:04/04/10 19:31 ID:hyuGwjuS
寅さんのメイン活動メイン団体どこよ?
しかしこんなケチな事で逮捕すんなって
77 :
お前名無しだろ:04/04/11 02:58 ID:zLIR02ir
釈放されてるのかな?
貧乏人の味方なので早く出てきてほしいです
今後後楽園ホールでのダフ屋行為はますます厳しくなるね
78 :
お前名無しだろ:04/04/11 22:05 ID:g3FP/kiZ
昨日のカーニバル開幕戦にはいなかったね。
もう20年近く、後楽園の顔だったから、さみしいよ。
セコイ世の中になったもんだよ。
79 :
お前名無しだろ:04/04/11 22:20 ID:vk00nYYR
中山オヤジ・・・プヲタの味方
T-1二見・・・みんなの敵
80 :
腐った・オブ・ザ・新日本は ◇eobAf7Dym6:04/04/11 22:35 ID:LXH+3Ls6
石原新太郎が指揮する浄化作戦の一環ですかね。
風俗店も軒並み摘発ですよ。
漏れも7月にエロ本が規制されると商売アガったりだYO!
81 :
お前名無しだろ:04/04/11 22:53 ID:OaJ1tTZY
そういえば最近てっきり見ないかとおもったら、
逮捕されてたのか。金がない時にはよく助けてもらったが・・・
帽子かぶったお兄さんも逮捕されたのかな?
82 :
お前名無しだろ:04/04/11 22:54 ID:kCuBknaW
ドーム大会(今度の新日)だと、ダフから買うといくらくらいですか?3マンのアリーナAとか。
知ってる方お願いします!
83 :
お前名無しだろ:04/04/11 23:01 ID:OaJ1tTZY
42 :お前名無しだろ :04/04/08 21:15 ID:xg1YuJhV
ちがうよw
あれはガラモンさんだろ?客だよ。
中山さんはアジャっぽい顔のオッサンでしょ?
ガラモンさんってよく女子プロ最前列に座ってる人でしょ。
あの人こそ何者ですか?
知ってる人教えてください。
84 :
お前名無しだろ:04/04/11 23:35 ID:Nhac9KUm
以前、激務で死にそうで、やっと開放されたときに
「どうしてもプロレスが見たい!!」状態で
全日の最強タッグ開幕戦に行ったら札止めで
特リンを一万五千円で買ったこともあったな。
その時は「お前らがそうやって押さえているから札止めになるんだろ」
とは思わずただただ感謝した(w
それ以外は安くしてもらったし、今となってはいい思い出。
85 :
お前名無しだろ:04/04/11 23:39 ID:upo4pFJi
>>83 自営業者ってカキコが前にあったけど。
ロビーでガラモンさんと話してる客も多いから誰か知ってるはず。
86 :
お前名無しだろ:04/04/12 00:15 ID:w+C2fBTe
ガラモンさんって人は、もしかしたら日本一テレビ出演回数の多い素人さんかもしれない。
日本版「ECWの麦わら帽子の親父」
88 :
お前名無しだろ:04/04/12 00:34 ID:uicMCpfg
買った人もパクられるのかい?
89 :
お前名無しだろ:04/04/12 00:35 ID:gh9MxNpH
>>85 あの人ふだんは穏やかだけど、昨年NEOの後楽園で甲田タンに
「席が違うだろう!」って凄んでたのは怖かったな…。
90 :
お前名無しだろ:04/04/12 06:01 ID:Cyz/mOI8
ガラモンさんって、ガラモンに似てるからガラモンさんかい?
91 :
お前名無しだろ:04/04/13 02:53 ID:y/yrcye1
何年か前、越谷の市民ホールで「五木ひろしショー」があった時にも
いたな、中山サン。
活動範囲はプロレスだけじゃないみたいだよ。
92 :
士ね:04/04/13 02:54 ID:IbCTzqCJ
プロレスの没落に比例して、ダフ屋も衰退か(涙)
中山さんカムバッ〜ク
ダフ屋がいないと安心してプロレス見られないよな。
96 :
お前名無しだろ:04/04/16 07:12 ID:4Essw837
中山がんばれ
がんばらなくていい
98 :
お前名無しだろ:04/04/17 19:15 ID:Ow83Xd4Y
がんばれ
99 :
お前名無しだろ:04/04/17 19:18 ID:/ehgRAk4
100だったら中山釈放
100 :
お前名無しだろ:04/04/17 19:58 ID:Ow83Xd4Y
100ゲット
永源は組関係なんですか?いつも会場でしきってるみたいだけど
102 :
お前名無しだろ:04/04/23 22:26 ID:a2SSVqJh
武道館でプロレスの興行があると、かなりの人数のダフ屋がいるけど
全員、中山の子分なのかな?
103 :
お前名無しだろ:04/04/27 01:48 ID:tUEs0nir
ちがうよ
104 :
お前名無しだろ:04/05/02 08:52 ID:JscIC/dh
お仕事は再開してんの?
ヒロキさん懲役食らっちゃったよ。
中山のおっさんはさっさと出てきてるけど、まだ自粛中。
106 :
お前名無しだろ:04/05/05 00:55 ID:m1Hpv1HZ
今日は昼間の女子プロで、ダフ屋発見しました。
「余ってる?」の一言だけで、「割引するよ」の声聞けず。
>>105 マジかよ〜!!ヒロキさん、すごい良心的だしいい人だったんだけどなぁ。
なんだかんだ言っても中山オヤジ一派には随分お世話になったしな〜。
あのへん取り締まるなら、メジャー武道館前にいる値段吊り上げてる悪質なの取り締まれよ。
ダフ屋に懲役食らわすなんて世の中狂ってるよ・・・
中山オヤジ、新生FMWの興行主になったりもして団体にも貢献してたと
思うんだがなぁ。
以前話してた時に
「プロレスでは値段そんなにあげねーよ。みんな安いほうがいいだろ?
それにプロレス以外ではちゃんと黒出てるし、いいんだよそれで。」
つってたな。よく自分でも試合見たりしてたし。
見せしめタイーホなら、もっと悪質なの取り締まれ!
110 :
お前名無しだろ:04/05/05 18:44 ID:354X+eHk
激しく同意。貧乏人の味方をイジメルナ!
111 :
お前名無しだろ:04/05/05 18:49 ID:ZEtoCxqC
中山さんいはお世話になりましたよ
112 :
お前名無しだろ:04/05/05 19:00 ID:QAiq5pbs
純粋に考えてダフ屋ってなんで悪いのかわからない。
欲しくないものを買わされるわけでもなんでもない。
また強面の人たちもなぜこの商売をやるのかもわからない。
もっと儲かりそうな仕事はたくさんあると思うんだが。
113 :
お前名無しだろ:04/05/05 19:16 ID:pqvl0rj/
市場をコントロールできる存在が許されないんだよ
114 :
お前名無しだろ:04/05/05 19:17 ID:+7c1dnZE
俺、日本シリーズの内野席、4回ぐらい過ぎてから、ダフ屋おっちゃんから
1500円ぐらいで買えたよ。
115 :
お前名無しだろ:04/05/05 19:27 ID:J8p3CgNN
悪質な奴いるからな
コンサートチケット最前列
チケット見せただけで
まだ売るか決めてなかったのに
1000円でいいよな!って
持ち逃げされたよ
そのあと携帯で通報したけど
116 :
お前名無しだろ:04/05/05 19:36 ID:TbaD+Bcc
所詮プロレスはヤクザ稼業だよ
117 :
お前名無しだろ:04/05/05 20:35 ID:VPV+NCHx
新1,000円札の肖像に中山オヤジ、希望。
118 :
お前名無しだろ:04/05/05 21:21 ID:krZHYcWj
俺はあまった券のI列を1列だと言って買ってもらったぜ!
119 :
お前名無しだろ:04/05/05 21:30 ID:VPV+NCHx
新I000円札の肖像に中山オヤジ、希望。
120 :
お前名無しだろ:04/05/05 22:03 ID:2qZ5JExJ
新I000円札の肖像に中山オヤジ、希望。
121 :
お前名無しだろ:04/05/06 01:14 ID:arS7IvLc
新I000円札の肖像に中山オヤジ、希望。
122 :
お前名無しだろ:04/05/06 06:13 ID:G7nriyVD
>>109>>113 中山なんかプロレスじゃなきゃ稼げない時代遅れのダフ屋だろ。
前のカキコにあったけど、委託返品可能なチケット割引で売ってんだから損は無し
割引だからみんな飛び付く
窓口がカッコ付けないで値段下げればいいだけ
ただそれじゃぁ定価で買うバカな客がいなくなるから
お互いに利用し合ってただけの話だろ。
>>122 知ってるかどうかわからんが、外タレコンサや野球なんかでは黒出してたよ。
(これは中山オヤジじゃなくヒロキさん談だけど)
割引チケットがなんで手に入るかっていや、興行も買ってんだから
十二分にプロレスには貢献してくれてたよ。
124 :
お前名無しだろ:04/05/06 10:56 ID:xtSfA6hb
ガラモンさんって人は結局何者?この人ってサムライとかによく出てていつもリング真正面の最前列で隣の客と喋ったり楽しそうにしてるポマード頭っぽいおじさんでしょ?
ヒロキさんって、まだ比較的若めでヤサおとこ風の人ですか?
126 :
お前名無しだろ:04/05/06 18:53 ID:xtSfA6hb
ガラモンage
>>125 いや、フツーにオサーン。
めがねかけて髪の毛がちょっとさびしい、地味目の顔の人。
人当たりもいいし、凄くいい人だよ。
128 :
お前名無しだろ:04/05/06 21:01 ID:62Ac81Vp
中山さんって青空球児に似てる人かな? 前のほうで演歌の公演の時も来ていたと
書いてあったが、横○賀で演歌の大御所の○○ちゃんの公演の時やFM○の時見たな
129 :
お前名無しだろ:04/05/06 21:12 ID:DTAMxJmb
たけし似の人
130 :
お前名無しだろ:04/05/06 21:43 ID:BsXttntC
バトラーツの中島公園体育館の時に見た時は懐かしかったなぁ。
131 :
お前名無しだろ:04/05/06 23:13 ID:8wy0yXrU
>>129 アジャコングみたいな人だよ声のデカイ。
132 :
お前名無しだろ:04/05/07 02:40 ID:FAMiCwRi
>>130 中山サン、札幌まで行ってるの?
それの航空券もダフチケット?
クソジジイ
134 :
お前名無しだろ:04/05/07 09:28 ID:pJqLvEh2
結局好かれてるの?嫌われてるの?どっち?
やってることの是非はともかく、愛すべきキャラクタのオッサンであることは間違いない。
このじじい。
当日券売場で特リンの最前列が売場にはあるのにこのじじいが持っていたのは特リンの6列目。
それを俺に無理矢理定価で売り付けてきた。
このくそじじい。
>>136 そんな事あったのか?にわかには信じられんが…
自分は満員札止めの興行で「あ〜、今日は無理か」と思ってたら
「試合開始時間まで待ってろ」つって後楽園の自由席、定価以下で売ってくれたぞ。
「俺はいいから、このパスやるぞ」つってくれたこともあった
(試合する選手に申し訳ないから丁重に断ったが)。
ヒロキさんも満員札止め興行のチケット(結構いい席)、
定価以下で売ってくれた事もあった。
というより中山オヤジ一派からは定価以上でチケット買わされた事がない。
俺はこの人たち、好きだよ。
プロレスに関しては別に黒じゃなくてもいい、っていうところが何より嬉しかった。
懲役食ったってことはヒロキさん、当分見かけられないのかなあ…
138 :
お前名無しだろ:04/05/08 06:25 ID:WhknglE+
この方はお客さんを選り好みしてたんだね。だから良くしてもらった人とイヤな目にあった人が極端。どっちもあるって言う人いないもんね
見るからにヲタなやつからはぼってたんじゃない?w 至極真っ当じゃん。
140 :
84:04/05/08 15:31 ID:uC0XNKnx
>>137 俺は定価以上は1回だけかな。
安くしてもらったことのほうが、圧倒的に多い。
141 :
お前名無しだろ:04/05/08 16:14 ID:fLf1PoNb
脇沢の引退のときは、ちょい高かったな。
先輩が、なんかのドームの興行のときに違う筋からだいぶ高く買ったのを
聞いたら次からは俺を探せといって、いつも全日武道館アリーナ半額とか
してくれてたなぁ。
142 :
137:
>>140=
>>84 定価以上、ってのは誰かの引退だとか本当にチケ少ない時だけのような気がするなあ。
他のダフ屋が明らかにぼってる時でも、中山オヤジ一派に聞いてみたら
安くしてくれたりしたしな。
>>141が言ってるように、他のダフからいつ、いくらで買わされたって聞いたら
「次は俺ら探せ。あん時は○円で売ってたのにな〜。ひでえ商売してんのもいるから
気をつけな」つってくれたり、顔覚えてくれんのも早くて
「今日は持ってるの?」って気つかってくれたりしてた。俺は悪い印象ないよ。
むしろありがたかった。T−1行くより気分的にも、値段的にも満足させてもらったし。