プロレスはいつから八百長になったのか？

昔のプロレスを見たら八百長なきがしませんでした

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>>1
そりゃ昔のレスラーがヤオを感じさせないほどに真剣で試合巧者だったからだろ。
今、真摯な態度でプロレスやってる連中なんて皆無だからな、そりゃヤオ臭くもなる。

どうみても丸藤ＫＥＮＴＡとかヤオでしょ

八百長は八百長。

昔は猪木最強がマジだったんです！
あのジャーマン！あの蛸固め！あの延髄斬り！
どれをとっても猪木の技が最高です！
この筋肉見てくださぁぁぁぁぁぁい！！

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ！ｲﾉｷﾎﾞﾝﾊﾞｲｴ！ﾏﾝｼﾞｨｨ！ｺﾌﾞﾗｧｧ！ｴﾝｽﾞｲｨｨｨ！

ケイワンって八百長でしょ

力道山がすべて悪い

終わります！

丸藤の強さはヤオだな。

ラジャ・ライオンから

今日から

新間氏が新日をしきってた頃！

>>4 >>10
ノアと新日本を一緒にするな

草創期なんかは死人続出だったみたいだし
レスリングや柔道家柔術家が出場してたんだよね

◎勝敗確定済み格闘技、それがプロレス。◎
プロレスは勝ち負けを決めてから試合を行うことを知っていましたか？

前からだろ?

ジャイアント馬場が言いました

｢プ　ロ　レ　ス　は　八　百　長　で　は　　な　い　｣

プロレスはなんですか?

>>1
流智美スレ住人だったひとを招聘しろ

マジレスすると、力道山が戦後貧しい日本人を元気づける為に
戦争で負かされた国のアメリカ人レスラーを、プロレスで逆にぶっ倒すという演出を始めたときから。
アメリカ人レスラーは金のためだけに日本に出稼ぎにきてただけ。
レスラーはヤヲを認めると力道山を否定することになるので、対外的にはこのことを口外しない。

>>20いつまでもついてくん菜

>>22
マジで？？？？？

>>23マジで！！！！！

>>22
マジでワケワカメで気になる
どういう意味か書いといてね

>>22納見クンのオッパイ画像みせて

>>25だ

ますます何を言いたいんだか分からん
精神分裂病なのかい

>>28相手にするな

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戦争があって人を殺すのが日常だったから、
殺伐とした雰囲気があったんだと思う。

人殺しが平気じゃなくなったころから殺伐さがリアリティ失った。

マジレスで悪いけど、もともとイギリスで発祥したキャチレスリングをアメリカに広める為、はじめは競技ではなく、合気道の形のようなデモンストレーションを各地でおこなっていた。
そしてルールも肩を一瞬つけただけでは物足りないので、３カウントになったり、派手さがないので殴り合いのふりとかいれたり、みやすいようにリングの上でやるようになった。
ようするにプロレスはもともと、デモンストレーションの、みせものショーだったのである。

七十年ぐらい前の話ですな。毎日真剣勝負をしてたら選手の体が持ちません。
興行ですから客が入らないと商売になりません、行き着く先はＷＷＥか
客が真剣勝負と思い込んでるプライドやＫ−１に行き着くのでしょう。
真剣勝負と思い込んでみると真剣勝負に見えるんですね群集心理はすごいですな。
生活が掛かっているとリアリティがあるのでしょう。
嫌になれば他団体や他に働き場所が在れば殺伐さも消えていきますね。

昔の猪木の試合とか、今みたら思いっきりヤオだけどな。

殺伐厨は猪木に煽られたバカだっていうこと。
ファイトの井上ってジジイとその弟子のマーザンとかいうのがその典型だろ

ノアだけはヤオ

いつからだと？プロレスは勝敗が決まっていない真剣勝負です！などど
言い始めて、たかが格闘技ごときにまで身を落とそうとした瞬間からに
決まっとるわい。

猪木がヤオ？ほんじゃウルトラマンも戦隊シリーズもみんなヤオって
言のかよ？あいつら何やらレンジャーは怪獣とガチでバー李ツー度
してるってか？？なーんて１００万年以上使われ続けた例えだべな。

ミスター高橋も言ってます。
「八百長というのはガチが前提にあってこそのヤオ。ガチという概念の
　存在しないプロレスにヤオは存在しない」

上３４・３８・３９によりこのスレ完結

プロレスはガチ前提だろ?

＞４１
かつてはガチ前提だった...でしょ？

>42
ごめん、言い間違えた。かつてはガチ前提のハズだと思ってた..でしょ？

>>19
「プロレスはプロレスである」（ジャイアント馬場・談）

第一試合とかの方が若手のやる気が見えて面白い

今もガチ前提の八百長だろ

今もガチなんですが・・・

古代ギリシャのパンクラチオンの頃から
じゃないの?

初期リングスのスタンスが一番プロレスらしいと思う
一応ガチ前提で中身はブレンド
見てる方のレベルも要求された

デストロイヤーが和田アキコ や せんだみつおと、
絡み始めた頃

うちが産まれる前から。

俺の死んだ爺ちゃんは力道山の試合初めて観たときから
八百長だな〜と思ってたそうだよ。当時からほとんどの人はそう思ってたみたい。
昔からプロレスを真剣に考えている奴ほどこの手の話題にうるさかったそうだ。

進歩ねぇよね。

ずっと昔、日プロ、九プロの時代からだよ・・・・・・・
ごく希にガチの喧嘩があったようだけど95％は八百。

お前の言葉で語れよ、誰かが言ってたからどうだっていうんだ。

いつから？
最初から。

濃安岳和我血

乃亜岳爬八百

リングスってほとんど見たことないんだけど、
誰だっけ？サンボ出身のロシア人だったと思うんだが
関節技を得意にしてた人、
その人が片手で腕ひしぎ、もう片手でレッグロックを
していたのを見て一気に萎えてしまった。
どう考えても両手で腕ひしぎをした方が良いに決まってる。

このスレが建った日から

三国誌の三顧之礼(所轄公明がリョービの仲間に
なって)から、赤壁の戦いで草々がリョービに
わざと負けたあたりからじゃないの?

日本国内では上杉検診が竹田震源に塩を送った
あたりからでは?

だからさぁ、ヤオならヤオで「台本あります！」って言っちゃえばいいんだよ
「今回はスリリングな展開が魅力の○○先生による脚本です！絶対にハラハラドキドキさせます！お楽しみに！」
みたいな感じでね

>>61
橋田壽賀子だけは勘弁してください

ブラッシーの噛みつきで流血する三木道山を
見てショック死したばあさんの事件の対応策として
プロレス興行台本制が徹底化された。

１９３０年代のプロレスの貴重フィルムを何本か観たことがある。
タックルの掛け合い中心のレスリング試合と、ウドの大木が見世物になってる試合が両方混在していた。
前者は完全にプロ･レスリング、後者はＦＭＷみたいなものだったな。

プロ・レスリングってなに?バカ？ｗ

あんなものを八百長じゃないと思ってるからプオタはバカｗ

台本のあるショーでええがな
それがわかってるからたまにあるうっかりガチが面白いわけで
ジャンボがテンルーをパワーボムで失神させた時とかハルクが猪木気絶させたりとかさ

今時基礎知識レベルのものだしな＜プロレス＝筋書きありのショー

最近のプロレスが八百長に見えるのは大根役者ばかりだから。

死んだじいちゃんがようゆうとった。

ギブミーギブミーって言えばチョコくれるって。

プロレスもそんなんじゃないの?

>>69
意味不明。出直してこいや

>>70
お前が出直してこい

試合後の乱闘で、ロープに振るのだけはヤメレ。

ヤオ丸出し。

>69
米軍兵の前で、物乞いジャブを買って出て、
米軍ヨイショ、米軍をヒーローに仕立て上げれば、
飯(この場合チョコ)食っていけるっていう意味かな。

まあまあ、楽しくやろうよ。
女の子とデートしてる感じでさあ。

プロレスも楽しくレクレーションみたいでいいんじゃないの?

おいらプヲタでやんす。馬鹿でやんす

全部の試合に台本ってあるの？

>>63
一生一緒にいてくれやかよ。
>76
シナリオは描かれてるけど、台本があるのはハッスルくらいじゃないの？

決まってんのは勝ち負けくらいで後はアドリヴだろう。
WWEなんかは大まかな試合時間やフィニッシュまで指定してるが。

レスラーが台本を憶えられる程、賢くない。
要所のみ打ち合わせする。
その中でも重要なのはジャブ、アングル、ハイスパットだ。

from 流血の魔術、最高の演技、すべてのプロレスはショーである

より。

ひと昔前は、みんな真剣に八百長やってたんだよ。
今のレスラーは、ダイコンなのかテレ描くしなのか知らんが、
真摯さが足りないんだよ。
もっと、真剣に八百長しろ！

プロレス（格闘技も含めて）は八百長じゃない。
八百長だったら寸止めだよ。
リングサイドで観戦してたらわかるけど、バチンバチンと音がしてレスラーの体も真っ赤にはれてたぞ。
なぜか、ボクシングがヤオと言われてないのがわからん。

音や血は演出。
一応、見せる体は作ってる。
（鍛えてるとは意味違うけど）

勝敗や流れは打ち合わせる。

まあ八百長だろうがなんだろうが、

先日のＫ１でみせてくれたように

プロレスラーは本気を出せば強いのだから、

別にどうでもいい

台本の有無はわからないが初めから勝ち負けが決まっているのは昔から。フランクゴッチの時代から勝ち負けは決まっていた。

遊び半分でスレたてたのにここまで真剣に語り合うとは．．．

K-1もPRIDEも基本的には八百長だ。

>>85

心配無用。
みんな、遊び半分だから。

平安時代のけまりにも八百長はあったし。

ヤオなら大けがしないぞ。
後藤のバックドロップでは馳は仮死状態に陥ったぞ。

>>89

死人もでてるというのに何故に八百長？

1 名前： プラム 投稿日： 04/04/03 13:46 ID:4U8k1SB5
プロレスってガチでしょ？

10 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 04/04/03 17:42 ID:3eVRGHgA
バラエティやドラマの撮影でも死者は出ているわけだが。

21 名前： お前名無しだろ 投稿日： 04/04/20 09:22 ID:kX1S3OZi
>>1
「やるやら」でも死人出たけど、やるやらもガチか？

24 名前： お前名無しだろ 投稿日： 04/04/20 10:48 ID:AUifSNJi
>>1 映画の撮影でも死人は出てるよ。

またプオタが論破されますたｗ

>>91
「ヤヲだよ」と言ってる方も一部除けばみんなプヲタなんだが
流れ嫁低能w

プロレスと同じお笑いの分野で

ウンナンの番組で10年くらい前に
香港(韓国?)のロックバンドのメンバーが
落下事故で死ぬ事件があったもんね。

お笑いの世界の裏で色々大変な事があるんだね。

レスラーも笑いに命かけてんねん!!

えべっさん最近見んなー。

知り合いに戦前からロスに住んでる日系人の爺さんがいるんだけど、当時でも
プロレスがショーだっつーことは市民はみんな知ってたってさ。

>>81
なんでロープにふられた選手は向きを変えて相手の前に走って戻るんですか？

ﾏｼﾞﾚｽで正直ｽﾏﾝが健介対川田はｶﾞﾁじゃないかと思うくらい熱かったな。後はﾗｲｶﾞｰ対高岩のｼﾞｭﾆｱ選手権！雪崩式ﾃﾞｽﾊﾞﾚｰは殺人技だな！あんなｼﾞｭﾆｱの名勝負は他に見たことない

相手の技を受けるためです。

>>99
わかりました。
芸術点と技術点を競うわけですね。

>>98
マジレスするとガチの戦いは絶対に「熱く」ならん
冷たく殺伐とした雰囲気になるだけ
プロレスの魅力の大半はﾔｦであることに立脚しとるのよ

ノア設立から

古代ギリシアの書物にパン倉千代子は、

パルテノンの観衆に技のすばらしさ、芸術性を

追求するため、技をかけられる相手の協力をもってして

その美をアピールした。その概念はやがて勝敗やシナリオ

まで及び、今日のプロレス文化に至った。








こんなんでいいスカ?

フレアーは芸術だ。

　　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.,.､
　　 /:;:;:;:;:;:;:;i｀｀ '''''''''ヾ;'
.　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;|　　　､　;｀:
　/;:; -､;:;:i'''´ 　;;.,,.,.;　;.,,!
　i;:;:i£｀;;!.　　 ,-=･､く=i'
　|;:;:ヽ.^'　.　　　　'´;.. ヾ.
　!;;:;''｀i　　　　　　ノ''ｰ-ﾉ
..,i;;''　　､　　.　　i´.(ｰ‐‐!　　＜　猪木祭りのギャラ？知らねえ、俺は知らねえ！！！
ヘ、 　　ヽ 　　　ヽ　￣.|
　..｀ｰ-､　 ｀ ｰ-､　　　　i
　 ｀: ... ｀ｰ--､.／｀ ｰ-‐'
　　　 ｀ : ....　 iヾ、

　　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.,.､
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　/;:; -､;:;:i'''´ 　;;.,,.,.;　;.,,!
　i;:;:i£｀;;!.　　 ,-=･､く=i'
　|;:;:ヽ.^'　.　　　　'´;.. ヾ.
　!;;:;''｀i　　　　　　ノ''ｰ-ﾉ
..,i;;''　　､　　.　　i´.(ｰ‐‐!　　＜馬場の理想とするプロレス？？
ヘ、 　　ヽ 　　　ヽ　￣.| 　　　　ああ、足上げてるだけで
　..｀ｰ-､　 ｀ ｰ-､　　　　i 　　　　相手がすいこまれるアレね
　 ｀: ... ｀ｰ--､.／｀ ｰ-‐'
　　　 ｀ : ....　 iヾ、

／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.,.､
　　 /:;:;:;:;:;:;:;i｀｀ '''''''''ヾ;'
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　/;:; -､;:;:i'''´ 　;;.,,.,.;　;.,,!
　i;:;:i£｀;;!.　　 ,-=･､く=i'
　|;:;:ヽ.^'　.　　　　'´;.. ヾ.
　!;;:;''｀i　　　　　　ノ''ｰ-ﾉ
..,i;;''　　､　　.　　i´.(ｰ‐‐!　　＜馬場の理想とするプロレス？？
ヘ、 　　ヽ 　　　ヽ　￣.| 　　　　ああ、足上げてるだけで
　..｀ｰ-､　 ｀ ｰ-､　　　　i 　　　　相手がすいこまれるアレね
　 ｀: ... ｀ｰ--､.／｀ ｰ-‐'
　　　 ｀ : ....　 iヾ、

みせよう と思った瞬間が

八尾(JR八尾、近鉄八尾、地下鉄八尾南)の始まり。

藤井寺！

宇宙飛行士の秋山さんの名言

これ本番ですか? は 今のぶっちゃけ的世の中

を作ったシューターだ。

>>1 君が気付かなかっただけで、最初から八百長

ガス塔時代から八百だよ

今だって全てがヤオじゃない事実

別スレでプロレスの歴史みたいな話題になってたが
スレ違いだったが、ここならいいかな。
細かい試料は残っていないようだが、エド・ストラングラー・ルイス
がウェイン・マンというレスラーに負けて世界王座を転落した試合が
公に知られている最初の「八百長」だったらしい。ただ、現在の
ようなブックではなく、相撲でいう「星を買う」ような感じだったように
思えるな。

それ以前にヨーロッパでは、1856年 に“八百長疑惑”が社会問題化して、
レスリング、サバット・ボクシングの興行がパリ（フランス）で全面禁止に。
レスラー、ボクサーはベルギー、ギリシャ、アメリカ大陸に“避難したそうだ。
ただ、この頃のは「ヤオとガチの混在」って感じかな。

今のプロレスの原型となったのは１８３０年代の
「カラー・アンド・エルボー」というスタイル。
お互いに相手のカラー（襟首）とエルボー（肘）を
掴んだ姿勢から試合を始めた事に由来する。
（今のプロレスでもこのような組み手は見られる）
試合の内容はテイクダウンの奪い合いの様な感じだったらしい。

その後に導入されたのが「キャッチ・アズ・キャッチ・キャン」
というスタイル。相手を投げて、ピンフォールを奪うルールに進化した。
新日やパンクラスで使う「キャッチ」という言葉は
ヨーロッパでプロレスを表す言葉だが、元々はここから由来している。
この頃、日本人第一号プロレスラーとして知られる
「ソラキチ・マツダ」が活躍。ビッビーやマルドゥーンとも対戦した
らしい。ちなみに、プロレスの試合で初めて「頭突き」を使ったのが
マツダだと言われている。おそらく、この頃のプロレスは基本的に
ガチだったのではないだろうか。

20世紀初頭には、ジョージ・ハッケンシュキットやフランク・ゴッチが
スターとして君臨する。２人が対戦して初代世界王者を争ったのは
有名な話。この頃の試合は今で言う「秒殺」のように数秒で終わる事も
あれば、２〜５時間に試合が及ぶ事もあり、「プロモーターもレスラーも
試合の結果は知らなかった」つまり真剣勝負であったと言われている。
それが先のエド・ルイスの頃まで続いたというわけだ。

話は前後するが、コンデ・コマとして知られる前田光世
（グレイシー一族に柔術を伝授した事で有名）は、この頃
ハッケンシュミットに挑戦状を出している。結局は実現しなかったが、
ハッケンシュミットも実際にコマの試合をみて、その実力を認めていた
という。もう一人、タロー三宅という柔術出身者もプロレスのリングで
活躍していた（後のプロフェッサー・タロー・タナカのタローは
三宅にあやかったものらしい）。当時、アメリカでは柔術がちょっとした
ブームになっていたらしく、先のルイスを「八百長」で敗った
ウェイン・マンも柔術使いをいう触れ込みで試合をしていたらしい。

というわけで、「ジョブ」をした最初のレスラーという事に
なってしまったルイスだが、実際の実力はゴッチやハッケンシュミット
に匹敵するものであった。その後、同じように金で星を売るものが
続出し、ついには、ほとんどの試合結果が、あらかじめ決められるように
なった。しかしながら、ファイトスタイルはまだまだショーアップ
されたものではなかったようだ。

しかしながら、その「八百長」が問題視されるようになり、
ついには法廷審判で八百長試合が禁止されてしまった。
にも関わらず、誰も法廷に従わず、プロレスの興行は続行された。
やがて、テレビが普及してくると、プロレスの試合が放送されるよう
になり、個々のレスラーの顔は全米で知られるようになり、番組の
中でインタビューも頻繁に行われた。ほどなく、その「インタビュー」
がプロレス番組の中で重要な位置を占めるようになっていった。
そして試合も徐々にショーアップされ、プロレスの中でギミックが
用いられるようになってきた。

飽きたからやめます。

危険事故防止の為、お互い打ち合わせでやる事を

原則としている。それを八百長だと言われてる。

糞ｺﾃのｵﾅﾆｰは勘弁してください

プロレス技は相手の協力がいるので、お互いに協力して
行う。

四角いリング使ってるとボクシングとか迷惑するだろうから
回転式の円形リングにしたら判りやすいんじゃないかな。
選手の皆さんで裸で踊ったりしてるんでしょ？
じゃあもっと見やすくしなきゃ。

>>123
上の一連のレスを読めよ

浅岡が来る予感

pとかkがいくら強くても、俺には関係ないんだ。プロレスが
俺にとっては最高の格闘技だ、世界一と信じてるんだ。
意地でも信じてるから、ここで一人でプヲタしてるんだ。

もしあんたらがpとかkの強さを知ってたんなら…、なんで
そんなのを相手に対抗戦おっぱじめたんだ!!

いまごろ八百長といわれても手遅れだ!

いいか、プロレスはこの世界で一番強い格闘技だ!一番
優れた格闘技なんだ!！

俺にはプロレスしかないんだ!だから、プロレスが、一番
いいんだ!

>>129は松本松本零士の戦争漫画の狙撃手の日本兵。

この世で一番大切なのは頑固な信念ってのが松本零士
のポリシーだからな

サンテレビで毎朝7:00から999やってるね。

放送開始1発目がアニメ再放送。

もおプオタ騙されすぎｗ

リング上ではなく映画撮影で死者が出る格闘技団体・パンクラス

ようするにプロレスの歴史を考えれば、プライドもそのうち
プロレスになる可能性があるってことだな。いまでさえマッチメイクの
操作はやってるしね。それでも思い通りにならなかったら、勝敗にも
口出しするようになるかもな。

八尾って市だったの?

八百町って大阪市内の町名かと思った。

タニマチみたいな。

そうなの？

８年くらい前のプロレスをサムライテレビでやってるねんけど、
吉江が後藤にヘッドバットかましてる。
何で自分の手の上を後藤の頭につけて、その上からヘッドバット
かましてんねやっ。手が痛いやないかいっ。

2chのプヲタはアホだな〜
プロレスは、技を見せ合う格闘技なんだよ
技を受ける＝八百長
と思い込んでるのかね〜プヲタは
しょせん人生の敗北者の知能だからね

だからプロレスは我慢大会なんだって！

>>140
確かにそうだな
我慢比べ＋格闘技＝プロレス
だね

格闘演劇だよ

逆にノアも八百長やって少しは休めといいたい

八百長と言うよりは我慢比べゲームみたいなもんかな

プロレスは、客さんを満足させる事が仕事。
今、それが出来ない新日本プロレスって一体何なんだろう？

満足しないからお客はなれてるんでしょ

技自体も雑になってしまいもはや我慢比べにすらなっていない。

八百長なのになんでカウント２で拍手するの？

よく返したなってことだろ
いくらお約束でも試合も後半になると疲れてきて適当なところで
フォールされちゃおうなんて気にならんとも限らん

八百長だけど文句あるか！！！

ってポスターにキャッチコピーしたほうがカッコイイじゃないか。」

>>150
レスラーや関係者が開き直ってどうする？

格闘技界　真剣勝負度
100% 　 　　　70%　 　　50% 　 　　　　 0%
┠─―――――┼─―─┼────――――──┨
パンクラス　　　新日本　　WCW　　　　　　　　　　　　WWE
ノア　　　　　　　全日本　　　　　　　　　　　　　　　　　 闘龍門
UFC　　　　リングス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Uインター
　　　　PRIDE
　　　　　　　　K-1

プライドは高田の勝ち試合以外は八百は一切ないぞ純度９８％のガチ

>>153
無知が偉そうなこと言うな。

>>150
某ネズミーランドのショーがシースルー着ぐるみだったら嬉しいか？

藤波がこれを歌った時
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Rodos/3582/maccho.mp3
　　　藤波辰巳「マッチョドラゴン」
この件に関しては、オールガチ

プロレスに八百長という言葉は合わない。
てめーら国語を勉強しなおせ

「家を直す。」

八百長じゃないにょ。

八百屋だにょ。

age

八百長じゃないプロレスって何？
プロレスの試合の中でどの試合が八百長じゃない試合？

プロレスが八百長になったのは３年くらい前からです。
それまではガチンコですた

新日スレでは当たり前のように
新日本プロレスはガチの試合がたくさんある

っていってましたけど、そんなことってあるんですか？

これも上げますね

新日本は試合の所々にシュートがある。
天龍が蝶野の顔面を蹴り上げたのは紛れもなくシュート。

プロレスもボクシングもどちらも同じリングの上の格闘技です。

猪木がいた頃の新日本やＵＷＦの道場ではずっとシュートの練習をやってきたんだよ。
ＰＲＩＤＥも修斗もパンクラスもみんなそういう所の出身の人が始めたわけだしね。
総合のルーツはプロレスにあるんだって。

総合の練習じゃなくてランカシャー？の類の練習と思われ。
ヒョーのサンブ、ノゲの柔術なんかはまた別流派かと。

ブラジルのVTは80年の歴史があるんだが

朝鮮人の力道山が殺されてからだろ？

プロレスの発祥について詳しい方いませんか？
ルイスに限らず八百長云々とも関係してくると思うんで。

多少の流れは知ってるんだけど具体的にはよくわからない事が多い。

例えばカラーアンドエルボーが具体的にプロレスに果たした影響は何？
キャッチの元になったスタイルなのか、それともカラーアンドエルボーの
ルール（カウント等）自体がプロレスに影響を及ぼしたのか。

賞金マッチはいつから行われたのか。１９００年ごろにはあったようですが、それ以前は？
賞金マッチの試合スタイルは？純粋なレスリングなのか、それとも
力自慢の素人歓迎の喧嘩のようなものだったのか？

そもそも「プロ」レスリングになったのはいつからなのか？

など具体的に知りたいのですが、どなたかこの辺に詳しい方いませんかね。

プロレスリングは１９世紀末くらいにイギリスからアメリカに伝わり
アメリカで賞金つきのレスリング大会に出場して生計を立ててるプロが出てきて。
そいつが自分で興行を行うようになって今のプロレスになった。
スペクタクル・スポーツだかマット・ショーだとか呼ばれて
一般のスポーツと区別された表現で純粋な競技じゃなく
「ショー」としての揶揄が入っていた。
勝ち負けよりも「いかにして観客を楽しませるか」ということが重要視される。
そういう意味ではプロレスは
「格闘競技（スポーツ）」ではなく「格闘演劇」と位置づけるべきである。
八百長という言葉はそもそも競技として存在するべきものに加わる不正をいうわけだから。
プロレスが競技でない以上、八百長という言葉自体が意味を成さない。

まぁあえていつからプロレスが八百長なのかといったら
誕生した時からということですかな。

もともとプロレスはショーだったんだけど、
猪木がそれに疑問を投げかけ、格闘思想を説いたんだ。
その教えを忠実に守り実現させたのが高田。
馬場と高田の誌上での大論争はあまりにも有名。
馬場が亡くなり、格闘路線が主流となった。

古代エジプトでも、見世物としてのレスリングは最初はガチでやってたらしいが、
段々詰まんなくなってきてヤオになったって話があるそうだ。
ここで言うヤオってのは、技が見世物的に派手になってきたって事。
ピラミッドの壁画にはブレンバスターみたいな技をかけている絵が残ってるんだそうだ。




この話ホントかな？又聞きだからどーにも嘘臭いんだが。

新日本プロレスは誰が強いのかを決めるストロングスタイルだといいながら、
誰が強いのかあらかじめ決めてあるんだから、ちゃんちゃらおかしいよね！

新日本もせっかくアルティメットクラッシュルール作ったのに、最近全然やらなくなったね。
このルールができた時は、新日本もやっと理念に向けて動きだしたか、と感動したものだが。
ＰＲＩＤＥがあるからもう新日本なんかどうでもいいや。はっきりいって、いらない。

プオタは騙されすぎｗ

♪最〜初から最〜後までヤ〜ヲチョだよ〜

「ガチ」の「プロ」の「レスリング」の「世界一決定戦」が、アブダビコンバットという、好事家の大富豪が利潤度外視で立ち上げたイベントで実現、というのを見ると、ストイックな純組技格闘競技は、なんか興業ペースに乗りづらいのかな、とか思ってしまう。

>>175
で、結局今は誰が一番強いんだ？

永田さん

高橋本から。

プロレスの年表
誕生してから90年後に八百長疑惑
昔は賭博の対象として成立していた


http://members.jcom.home.ne.jp/americana/history.html

プロレスの歴史はヨーロッパ、アメリカでも無く、勿論日本でも
無く、実はオーストラリア南西に存在する島の原住民の歴史を
学ぶことでよく分かる。

この島はかつてマケドニア人が繁栄の頂点にあった頃には既に
狩りの技術にロープ技術を取り入れていたのだ。狩りに使われた
ロープはさすがに今つかわれているような素材は使われてこそ
いないが十分に弾力があり、力いっぱいロープに南西虎（死滅種）
を振ると300kgを越す巨体の虎が無防備な姿でこちらへ走り
戻ってくるのだ。そこへ、自然生活で培った瞬発力を生かし
強烈なラリアートで虎をしとめて行くのである。
また、土地の気候がらあまり背の高い木が無く、殆どが今プロレス
リングで使われているコーナーポストと同じ高さであったと
言われており、ある部族は木の上から眠っている動物をめがけ
飛び降りる事で狩りを行っていたと言う。また、その狩りを描いた
壁画中の動物たちはしっかりと原住民たちを見つめている事から
狩るものと狩られるものの美学が出来上がっていた事が伺える。

やおちょう　やほちやう 【《八百長》】

八百屋の長兵衛（通称八百長）という人が相撲の年寄某とよく碁を打ち、
適当に勝ったり負けたりするように手かげんをしたことから出た語という

勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに
勝負をつけること。なれあい。いんちき。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。
勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。
勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。
勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。
勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。
勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。
勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。
勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。
勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。

真剣に争っているように見せながら

がポイントなんだろうな。

>>179
興行を行う側から見たら、継続的に興行を続けるにはレスラーの故障が一番困るわけで、
経営的なことを考えたら、ガチ興行は難しいのかもしれない。

「大草原の小さな家」でプロレスを題材にした回があった。
ストーリーは村にプロレス興行がやってきて、プロモータが村の力自慢に
チャンピオンに挑戦してみろと煽って、戦って素人が勝ってしまう。
負けたプロモータは悔し紛れに「もう一回やろう！大金賭けるからもう一回」となり、
乗せられた素人が大金を賭け、２回目に惨敗し大損する。
つまり一回目はやらせ、八百長であったという筋書き。（物語はこれだけでないが）
大草原の小さな家のＴＶシリーズは原作から離れ、時代考証がむちゃくちゃで
あったりするのだが、かなり昔からこのような八百長プロレスがあっただろう
ということを偲ばせる内容だった。
また、興行形態などによってプロレスの起源をどこと考えるかもポイントで、
これのように賭博と考えるか、サーカスの見せ物つまりショー形式と考えるかでも
かなり違ってくるだろう。
前記のような賭博形式は明らかにストリートファイトを賭けの対象としたことが
起源と考えられ、プロレス以前と言えるかも知れないからだ。
いずれにしろプロレスと八百長は出来上がった当初から密接な関係だっただろう。

レスリング競技でもカラーアンドエルボータイアップ（いわゆるロックアップ）があるし、
リフト技やフォール技にはプロレスの技でも見られる攻防があったな。
おまけに不可解ジャッジ、セコンド乱入＆抗議、挙げ句には場外乱闘と、
今回のアテネ五輪はガチプロレスのひとつの理想が見られた希ガスｗ

レスリングも面白いじゃん。

いつから八百長になったのかといえば最初から。
日本で初めてガチンコでプロレスをやったのはＵＷＦ時代の船木と鈴木の試合。
日本で初めてできたガチンコプロレス団体はパンクラス。
日本プロシューティングの方がこれらより早いが、
佐山はプロレスという言葉をあえて避けていたのでここでは除外する。

笑っちゃうね、「ガチンコプロレス団体」とか言っちゃってさ。
レスリングと比べたら、全然甘いよ。それっぽく見せてるだけでさ。

>>191
レスリングの選手なんてあまり強くないよ。

>>183
誕生から９０年後に八百長疑惑が出てきたって時間の距離と、
１００年後にマスクマンが登場したってのがおもしろいｗ

口パクとかケツ決めとかの近代プロレスが定着したのがいつか知りたいな。

>>188
それ、プロレスじゃなくてボクシングだったような気がするが・・・・

>>191
レスリングの選手が近藤のように元ＵＦＣ王者と互角に戦えるかね。
菊田のようにアブダビ・コンバットで優勝できるかね。
パンクラスのレベルは高いのだよ。
ちょっと考えればわかりそうなものだがね。

近藤はレスリングのウラジミル・マティシエンコやティト・オーティスにボコられ、
菊田はイランのレスリング選手にケチョンケチョンにされました。
パンクラス最強！

>>196
イランのヘビー級レスリングはアジア最強だからな。ナメちゃいかんよ

ノアは宇宙レベルで最強
ノアだけはガチだし

>>196
日本のレスリング選手はどうなのよ？
レスリングの世界チャンプだって、総合じゃパンクラス王者バーネットには勝てないと思うよ。
技術が全然違うからね。

パンクラスはガチでプロレスやってんだ。
新日本みたいな八百長団体と一緒にすんな、アホ。

ノアもガチでプロレスやってるよ

>>200
なんでガチでプロレスやってんのに凶器つかわねーんだよ。
使ったら余裕で勝てんのに。

「ガチのプロレス」ってなんか形容矛盾だなｗ
だったら、円形のマットでやれよって言いたいね。
ガチの割りに防御が甘いしさ、プロレスって。

ガチだったら、簡単にバックなんか取らせるなよ。
簡単に投げられるなよって話になるんだよね。
レスリングの攻防と比べると、プロレスの投げとか組んでの攻防って力入らないんだもん。

>>196
ノア最強って言ってる奴はまあ理解できる。
つまりノアが一番面白いプロレスをするって意味だからだ。
でもパンクラス最強って言うのはどういうこと？
ＰＲＩＤＥやＵＦＣのトップに勝ててないじゃないか。

ニュアンスの違い、分かる？
というかパンクラスを格闘技としてみるかプロレスとしてみるかいまいち分からん。
そこが魅力なのかもしれないけど。

プロレスのことを総合格闘技っていうんだよ、ボケ。
ただその中に強さを競ってるプロレスと強さを演じてるプロレスの２種類あるっつ―こと。

違いますね
「プロレス」って言葉が出来た時は
「プロレス」はヤオありきだったんだから

新日本の奴らって「プロは見せなきゃいけないんだから当然」とか真顔でいうから怖いね。
他のどのプロスポーツがそんなことやってるっていうんだよw

少なくとも猪木の付き人を務めたレスラーたちはみんな、
猪木から「プロレスは格闘技だ」と徹底的に教え込まれてるんだよね。
でも彼らは蝶野以外みんな新日本を出ていっちゃったからね。
で外でいわゆる総合格闘技の世界を築いていったっていうさ。
あれが新日本の目指してたプロレスのはずなんだよな。

>>78
>アドリヴ
この言葉は「adlib」であって、
カタカナ表記する時は、アドリブで良い。
なんでもかんでも
「ブ」が「ヴ」になるものではない！！

>>204
ルールが全然違うからね。
ＫＯかギブアップしかない完全決着ルールにバックもヘチマもないからね。

>>208
それはむしろ、プライドやｋ−１の主催者の言葉。
判定勝ちよりもKO負けを奨励する今のプライドは
ケツギメはなくとも、本当の真剣勝負ではない。

>ギブアップ

この場合はブは正確には「ヴ」なのだ。
ｇｉｖｅだから
別に、ブで表記しても良いのだが
一つの文章で、ある言葉は「ブ＝Ｂ音」を使い
他の言葉を「ヴ」で表すのは違和感がある。

例
コンビニでヴィデオテープを買った。→間違い！！

Ｖを「ヴ」で表すならコンヴィニが正しい！

ギヴァップだろ

このスレの皆さんへ
答えは高橋本に書いていますよ〜

>>213
細かいよ。

バカばっかだな。

プ　ロ　レ　ス　に　八　百　長　な　ん　て　あ　り　ま　せ　ん　よ　〜　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

本物が次々と出てきている時代に、いつまで八百長やってんのかね。

女なんてまだマジでやってると思って見てる奴たくさんいるよ。

明治時代、大正時代には柔道ｖｓレスリング、唐手ｖｓ拳闘、柔道ｖｓ拳闘といった
今で言う異種格闘技もけっこう盛んで雑誌にその種の読み物があったのって、
プ板住人のみなさんはご存知かな？

非常に甘酸っぱい
http://plus.naver.co.jp/browse/db_detail.php?dir_id=100606&docid=12083&l_url=aHR0cDovL3BsdXMubmF2ZXIuY28uanAvbGlzdC9kaXJfbGlzdF9kYi5waHA/ZGlyX2lkPTEwMDYwNg==

http://plus.naver.co.jp/browse/db_detail.php?dir_id=100606&docid=11081&l_url=aHR0cDovL3BsdXMubmF2ZXIuY28uanAvbGlzdC9kaXJfbGlzdF9kYi5waHA/ZGlyX2lkPTEwMDYwNiZsX3NvcnQ9JmxfYWQ9JnBhZ2U9Mg==

大男たちが狭い部屋で一緒に寝泊りし、
アルバイトに明け暮れながらいつか来る日のために、
誰もいなくなった公園で黙々と練習してきた。
そうやってできたのがパンクラスだ。
かつて猪木の再来と呼ばれプロレス王の名を欲しいままにしてきた男が、
過去の栄光を全てかなぐり捨て、
世界最強の男の待つ真剣勝負のリングに上がり、ファンの期待に応えようとした。
そうやってできたのがＰＲＩＤＥだ。
みんな師匠の教えを忠実に守り、苦しみもがきながら信じる道を貫いて辿り着いたんだ。
新日本に残ってるアホどもと同列に扱わないでくれ。

>223
パンクラスってガチなのに弱っ
見世物としてつまらない分、新日のアホ以下

ようはプロレスはガチじゃないんだろ。PRIDE、パンクラスと比べること自体おかしいけど

プロレス全部がガチじゃないのではなく、新日本がガチじゃないというのが正しい。
だから新日本の試合はつまらない。
いまや八百長プロレスは下火。主流はもっぱらセメントプロレス。
大晦日はどこもセメントばっかり。八百長じゃ誰も見てくれないから。
当たり前だ。バカにするなということです。
そんな当たり前のこともわからないから、新日本の連中はアホなわけです。

ガチなんて技術わからなければつまらないのにね。
この先総合の技術レベルが向上したら、みんな見なくなるよ。

わかりました。
芸術点と技術点を競うわけですね。

確か、高山と蝶野の金網戦だったと思うけど、蝶野が場外で倒れ込んだ際、
自分のリストバンドから何気にカミソリか何かを取り出して自分の額を切
ってたけど、そういう場面をＴＶで流しちゃうっていうのはどうなのかね？

せめて、編集の時にカットするとかした方がイイと思うんだけど…。

そういえば、蝶野と大仁田の電流爆破の時も、大仁田が自分で腕を切って
いるところがＴＶに思いっ切り写ってたよな。

あとは健介と藤田の試合で、藤田が膝蹴りを一発も健介に入れず、床を蹴
っていたっていうのもあったし…。

プロレスは格闘技として見れば全然つまらんが、
ショーとして見ればなかなか面白いよwww
ガチだと思ってるやつなんか元々いないよ。

>>230
そうそう。今時『八百長』と言う言葉を使う事自体が間違ってるんだよ。

天山なんか八百長で勝たせてもらったくせに、
涙流して喜んだり、みんなで頭からビールかけたり、
挙げ句の果てには優勝パレードをやったり・・・・
勘弁してくれという感じですね。

アメリカのプロレス＝ショー
日本のプロレス＝ガチンコ
なんて解釈してた俺だが間違っていたようだな・・・
アメリカとメキシコがショーみたいなプロレスをしてて、
日本のプロレスは全部ガチンコんだと思ったけどなぁ。
要するに猪木がいた頃の新日本プロレスからもうすでにショーだったわけね・・・
確かに今の新日と全日を見てれば八百長な部分があったね、
WWE見たいな、マイクアピールを使った演出が多いし、新日と全日は、
けどノアのほうがガチンコに見えるね、まぁ自分はノアみたいなプロレスが好きだけど。
>>63
ブレッシーが噛み付き攻撃で相手レスラーを流血させて、
見ていた一般の客をショック死させたことから、プロレスが台本とかショーになったかい？

>>233
猪木も本当はガチンコでやるのが夢だったんだよ。
自分たちの本当の強さを認められたくて新団体設立したんだから。
だけど当時はまだ選手人口が少なかったから、怪我人が出ると興行が成り立たなかったんだ。
それに当時はまだ世間がうるさくてね。残酷ショーだとか言われかねない時代だったんだよ。
フルコンタクトの空手でさえ殺人空手と呼ばれた時代だからね。
だからリングの上ではああいう形態をとらざるを得なかったんだ。
その代わり道場では弟子たちに徹底的にガチンコの練習をさせて、将来を担う彼らに自分たちの夢を託したんだ｡

付け加えて言えば、外国人選手の中にはガチンコだと試合をやりたがらない選手がほとんどで、
ガチンコでやろうとすると外国から選手を呼べなくなるというのもあったと思う。

いっちばん最初からショーです。

だからよぉ　プロレスと総合系はyo〜　ジャンルが違うんだyo
それを比べてどーすんの？総合系はガチだぁ　プロレスはショーだぁ八百長だぁ
とかいうけどプロレスはエンターテイメントなんだyo
総合はただ喧嘩にルール作っただけじゃん。ピュロレスは技の受け合いとかを見て楽しむんだyo
喧嘩でパンチ受け合うヤツいるか？いねーだろ？
だからジャンルがちがうんだよぉ　必死だよ　俺わ　

新日本の設立当初の理念は、プロレスを近い将来に今で言う総合格闘技にすることだったはず。
ショーとしてのプロレスは馬場さんたちに任せてね。
なのに今の新日本のやつらはショーとしてのプロレスやってる方が楽だから、設立当初の苦労も無視していまだにショーやってんだよ。
師匠の教えを踏みにじり、師匠を師匠とも思っていない親不幸どもだよ、アイツらは。

猪木って誰よりもショーマンなレスラーだと思うが。

>>237
技を受けたり耐えたりするのがプロレスだと勘違いしてる人たちもいるみたいだけど、
プロレスはタフマン・コンテストじゃないんだよ。
ショーマン・プロレスで唯一楽しめるのは、ありえない技が見れるってことくらいかな。
ブレーンバスターとかミサイルキックとかね。

昨日から。

新日本プロレスはガチ

プロレスは最高！

新日本もね、せっかくアルティメット・クラッシュ・ルール作ったんだから、
もっとそれを活用すればいいんだよね。
ＩＷＧＰの選手権をあのルールでやったら、めっちゃ盛り上がると思うよ。

いまの新日の面子でやってもおもしろくねえよ
武藤やら三沢やらがやればいいけど

武藤なんか「俺、ガチ強い奴嫌いだから（笑）」
なんて言ってるからしないけど

とある格闘漫画でプロレスキャラがこんな事を言っていた。

「客は金払ってプロレスの何を見に来ていると思う？技だよ、客はプロレスの技を見に来てるんだ」

俺はこれが正しいと思う。
俺達は膠着戦や関節技を見に行ってるんじゃない。
プロレスの、プロレスラーの技を見に行ってるんだ。

WWEでトップ取ったことあるレスラーは、技の出し方とか試合の流れの作り方がじつに上手い。
そんでもって無駄がない。アメプロだからってナメてたら大間違いだよ。日本のプロレスファンは。
何やらストロングスタイル信仰が根強いみたいだけどさ。

>>240
総合の技だって、常人には真似できないという意味では「ありえない技」だよ。

そのとおり。
本気で逃げる相手に腕ひしぎ決めるのも至難の技だよ。

やっぱりウソをついちゃいけないと思うんですよ
「勝ち」名乗りを受けた瞬間、大はしゃぎして喜んだりだとか、
過去の戦績が何勝何敗で分が悪いだとか、
「最後まで諦めずに頑張ります！」なんてインタビューで答えたりだとか、
あたかも真剣に戦っているように見せかけて客を集めてるという、
そういう詐欺まがいの商売をやっていることが、どうしても許せないんですね

「勝敗を競っている」という設定の演劇なんだもん＜プロレス

ウッサイＹＯオッサン達

真剣勝負に転換しない限り、新日本に未来はないね。
今日のテレビ欄見て、Ｋ−１とワープロの放映時間比較してみぃ。
これが現実ですよ。

ぶっちゃけプロレスの魅力はヤオなとこなので
真剣勝負にやったら魅力は無い。
ヤオの中で意図せずに生まれる感動こそプロレスの醍醐味なのでは？

今日（もう昨日か）のＫ−１凄かった。
男と男がリング上で人生賭けて戦っている姿に感動した。
ああいうのを見た後に新日本の試合見てると、なんか情けなくなってくる。
これじゃあ深夜、しかも30分枠というのも仕方ないなと納得してしまう。

お互い技を受け合ってつくる格闘劇場の起源は実際には不明
それは見世物の起源と同じで、ショーレスリングの歴史はアマレスより長い
サクラを使った挑戦モノも昔からあるもので、別に猪木が悪いわけではない
しいてあげれば、そういうものだと割り切って見れない奴の度量の無さが悪い

ま、今さら真剣勝負でやれとか言ってる奴はバカなんだろうなあ〜

晒しａｇｅ

ロープに投げると戻ってくるのは何故？

やっぱ打撃だよね。

マジレスするが、戻んなきゃ技が決まらないじゃん…
プロレスってどういうものかわかってるよね？
ボディスラムどころか組み合うだけでも相手の合意が必要

落とし損ねて首の骨折ったり、グーパンチで顔腫らすのは事故
勝敗はダメージなどでなく事前に決めなきゃいけなくなる
下手糞が勝ってちゃかなわんからな

>>257
井上ナントカとかいうオッサンはプロレスをガチでやれとかって言って
こういう奴らをまたダマそうとしてんだよな。もうそんなに儲からねえよw

プロレスだけがショーじゃないって！
客に見せるものは全てショーっていうんですよ。
Ｋ−１はガチンコでやる格闘ショー、プロレスは八百長でやる格闘ショー。
そういうことですよ。

ビッグマッチや前座の一部はガチとか考えてるやつが格ヲタにもいるらしい
わかった顔してウンチクかまして本当のことは何にもわかってないのが恥ずかしい
全部ガチだと信じてる小学生の方が明らかに上だ

＞Ｋ−１はガチンコでやる格闘ショー

Ｋがガチだと思ってるわけだ…純真だね（遠い目）

>>266
Ｋ−１を新●本みたいな八百長ショーと一緒にしないでね （＾＿＾）

K-1とかPRIDEで勝敗を決めた試合はただの八百長
フライ高山戦まで行くとPRIDEのリングでも「プロレス」になる
なぜだかよーく考えてみよう
（これは1.4小川橋本戦が「プロレス」であると正しく認識してればわかります）

>>264
プロレスをひとくくりにするんじゃねー
新日本みたいな八百長団体もあれば、
パンクラスみたいなガチンコ団体もあるんだからよー

よくわからないけど
真剣勝負であることの何がそんなにありがたいのかよく分からない。

アホなんだろ。ガチ信者のコドモと一緒。
船木だって今はショーレスリングのファンだし。
大人だったら表現者としての優劣なんてないことぐらい気づけよ。

あ、ガキでしたかそうですか失礼いたしました

>>270
人をダマしたりしていないから。
ありがたいっていうか、それが当たり前なんだけどね。

Ｋ−１って、そんなに面白いか？

何だかんだ言ったって、所詮ただのキックボクシングじゃん！

>>273
面白いねぇ。だからみんな見てるんだよ。
なんで新日本は人気がないのか？
答えは簡単。八百長なんてバカバカしいからだよ。

>>272
皆が気づいているのならダマシにあたらないのでは？
真剣勝負をありがたがるっていうか八百長とか言うのって子供っぽい気がする？

>>273
いやいや、そりゃキックボクシングに失礼すぎるだろ
判定狙いしてれば勝ち上がれるキックもどきと一緒にしちゃいかんよｗ

>>274
>>なんで新日本は人気がないのか？
>>答えは簡単。八百長なんてバカバカしいからだよ。

んっ？　何か勘違いしてない？　おれ、別に新日オタって訳じゃ
ないから、そんな事言って煽っても何とも思わないんだけど？

それに、今どき八百長って言葉使うのもう古いって。ＷＷＥを見
た事ないのか？　見せ方はどうあれ、プロレスはみんないっしょ
って事だよ。

それに、毎シリーズ毎シリーズ、参加選手が同じ日本人レスラー
ばっかだろ？　マンネリってヤツだよ。

>>276

ははっ、そうだよね。って言うか、三宅アナがいちいち「これ
ぞ正に極真対ボクシングの異種格闘技戦だぁ〜！」みたいな事
を絶叫しても、あのキックボクシングもどきルールじゃピンっ
とこないんだよね。

投げ技なし、関節技なし。パンチとキックだけじゃ、はっきり
言って退屈だよ。ボブサップや曙みたいな塩に頼ってるようじ
ゃ、Ｋ−１も先が見えてるよ。

現在の格闘技ファンはプロレスを通過していないのかね？

因に俺は、小ニの春から高ニの秋(81〜90年)までをプオタとして過ごして
(小六以降は余り熱心では無かったが)、90年秋にプロレスに見切りを付け、
格闘技ファンに転向した。
転向のきっかけは、確か高一の時(89年)にプロ化したシューティングに関心
を抱いた事で、大学進学後はSBジムに通いつつ、シューティングや、当時日
の出の勢いだった正道の興行(格闘技オリンピックや第一回K1辺り)、全日本
キック等を観戦していた。
が、94年のヴァーリトゥードジャパンオープンの観戦を最後に、格闘技への
関心を失い、プロレス(といっても自分が体験した時代)へ回帰。
現在は回顧派プオタとして過ごしている。
ついでに、ガチ幻想と告別したのは小五の春頃。

今スカイAで大阪プロレス見てるわけだが

>>275
女性客は気付いてない人多いよ。
プロレスってやっぱり八百長とかあるの？ってマジ顔できいてくる人とか、
新日本もＮＯＡＨも八百長だよって教えてやるとエーッてマジで驚く人とかいるもん。
あの向井亜紀さんだってＵＷＦ時代の高田はガチンコでやってたと信じてたみたいだし。
つい最近真実をきかされて夫婦喧嘩になったんだってさ。
女性が見ればそんなもんだよ。
最近、新日本もＮＯＡＨも女性客をターゲットにしてるじゃない？
悪い奴らだよ、ホント。

>>1
さいしょから

八百長じゃねえよ。

刑法第２４６条
第１項　人を欺いて財物を交付させた者は、１０年以下の懲役に処する。

刑法第６２条
第１項　正犯を幇助した者は、従犯とする。

個人的にはスパロボに難しさなんて求めてないしな。
難易度の高い面白いゲームなんて他にいくらでもある。

誤爆…。

プ板のこのスレ的にレスをそれらしく改変。

個人的にプロレスラーに強さなんて求めてないからな。
強さを追求する格闘技は他にいくらでもある。

スパロボはヤオ

「強くあれ！ 新日本プロレス」だってよW
八百長しかやらんくせに馬鹿じゃねーの？

ライガーも一丁前に「強くあれ！」とかほざいてた。
あんまり人をダマしてばかりいると、詐欺罪で逮捕しちゃうゾｗ

なんでジャングルまで行ってファイトしなきゃならないんだ？
日本でしろよ。
意味ねえだろ。

>>288

精神論じゃないかな。
まわりからいくら白い目で見られようと、図々しくしてられる
精神的な強さ。

諸悪の根源は長州。アイツが八百長を定着させた。
おかげで新日本は１０年遅れてしまった。

あげ

歴史上ガチが1試合もないプロレス

勝ち負け決まってたって充分楽しめるジャンルだけどなー
プロレスは。だいたい何年も見てると「試合の流れ」でどっちが
勝つかなんてわかっちゃうし、勝敗重視で見てない。
Ｋ1とかの一撃ＫＯやプライドの秒殺とかといったスリリングなものも
確かに面白いとは思うけど、プロレスの試合運びのテクニックとか
間の取り方、投げ技の豪快さ、飛び技の華麗さ、そして「キャラ」など、
格闘系にはない「奥深さ」があると思う。
数千円のお金払ってメインが無効試合とか数分で終わるんだったら
勝敗決まってたってシロクロはっきりするほうが自分はそのほうが
いい。あくまでも自分は。。。藤田健介戦は別として（笑）

　そもそも、サッカーと八百長は表裏一体の関係にある。
トトカルチョの本場、イタリアではマフィアの資金源として大掛かりな“闇トト”が半ば公然と行われている。
「薬物中毒で死に損なったマラドーナは、８０年代にセリエＡ・ナポリでプレー。
その時に地元大物マフィアとズブズブの関係になり、コカイン漬けにされた揚げ句、何度も八百長を強要された。
イタリアでは、非合法のトトカルチョによって年間２０００億円以上のカネが動いているといわれている」（前出・記者）
　八百長＝非合法トトカルチョは、サッカー熱の高い欧米ではそれこそ１００年以上の歴史がある。“闇トト”は当たると金額がデカく、一般のバクチ好きでも簡単に参加できるのも八百長がはびこる温床になっている。そこで気になるのが、わが日本のＪリーグだ。
「非合法トトカルチョが関西で行われているようですが、動くカネは年間数億円ほどといわれる。
少なくともイタリアのマフィアがやっているような八百長はあり得ない。もっともＪリーグは普段から凡プレーが多くて単純なミスなのか八百長なのか区別がつきにくく、立証もできないでしょう」（サッカー記者）
　どうやらＪリーグは八百長どころか、サッカーレベルがあまりにも低すぎて、
バクチのサイコロにもなれないということか――。

あるよ。
第２次ＵＷＦでの船木vs.鈴木。
新日本プロレス アルティメット・クラッシュでの藤田vs.中西。

ガチヤオ言わずにショーを楽しめばいいんじゃない？

本場のアメリカでもカミングアウトされたのが最近なのは
「解ってるんだろ？みなまで言わせるなよ。」なとこがあったからで
日本では今でもそうで、それはそれでなんかムカつくけど・・・。

アメリカは言わないと伝わらない文化
日本は言わなくても察する文化

それでいいじゃない

>>294
あるよ。
第２次ＵＷＦでの船木vs.鈴木。
新日本プロレス アルティメット・クラッシュでの藤田vs.中西。

>>294
パンクラスは全てガチ

ウソは教育上よくない。
だからプロレスは子供に見せられない。

>>294
プロモーターが待遇に文句を言うレスラーに子飼いのレスラーにｶﾞﾁﾝｺ
仕掛けさせて酷い目に合わせるのはいくらでもあったようで。
>>302
k1やPRIDEみたいにヤオとガチのミックスやっておいて全部ガチと言い張る
大嘘つきの興行こそ子供に見せてはいけないｗ

育毛剤は昔からヤオ

>>304
そんなこと知ってるおまいは禿ｗ

ジュドーもヤオ

やっぱり日本のプロレスも、みんな筋書きがあるんですかねぇー？？
でも確かにそれっぽい試合は山ほどありますねぇー。
WWEほどショーって感じはしないから、日本のプロレスの方が
なんか伝わるものがありますね。
天山がＧ１で新三銃士蹴散らして優勝したときは、
最高にうれしかったですし。。健介がボブサップと試合したときは、
本気で勝って欲しいと思ったし。
古いですけど、武藤VS高田なんて、本当に筋書き通りの試合なのか
不思議なくらい興奮しましたけどね。
WWEではそんなに僕は興奮しないですねぇー、なんかあまりにもショーって
感じで。　K-1とかPRIDEにも筋書きがあるんですか？
それともそれは、お金渡して勝たせてもらってるとかですか？
それにしては、桜庭はかわいそうなくらいシウバに負けてますけど・・・。
どの試合が八百長で、どの試合がガチンコなのか具体的に教えてください！
興味があります＾＾

>>1

　君がプロレスが面白くなくなった時から

総合格闘技と分化してから
PRIDEこそが真の箱船で高田延彦が真の船長だった

>>309

　船長弱かったね。

>>307
八百長＝新日本、NOAH、全日本、ZERO-ONEなど
ガチンコ＝K-1、PRIDE、パンクラス、修斗など
ただし新日本も、アルティメット・クラッシュ・ルールの試合、ジャングル・ファイト、第２回以降のイノキ・ボンバイエ、だけはガチンコ

ジャングルファイトはヤオだっていう信憑性のある証言が出てるけどな

反則が認められてる競技（それを競技と呼べるかは疑問）を真剣勝負
でやったら命が幾つあっても足りないっての。
レスラーの生命を保護する為にはブックは仕方ないよ。
顔面を素手で殴ったり、金玉蹴ったり、噛み付いたり、引っかいたり、
首絞めたり、目を突いたり、毒薬を撒いたり、武器使ったり、部外者が乱入したり、こんな
事を真剣勝負でやったらどうなると思う？
こんな事は法治国家では許されないんだ。
その辺りを理解すべきだ。

アマレスの太田章が「パンクラスは絶対に真剣勝負じゃない。」って
断言してたぞ。

ここ4〜5年にデビューした選手から、
まだ勝ち星を上げてなかった時に、
「まだ先輩に勝っちゃいけないんですよ」
って直接言われますた。
判っちゃいるけど、夢の無いコメントに萎えますた orz

まぁ商売がたきを蹴落とすためにデマを流す奴はいるけどね

>>310
永田さんよりは強いと思うよ

ヤオにもレベルがあってその中でもノアはヤオって雰囲気一切ないよね。
新日はこないだＴＶみてたらかなり〜胡散臭かったよ、永田さんの顔とか。

ブック、セメントの意味教えて下さい

>>318
ブック…マッチメイカーが作る脚本のこと
セメント…マジで戦うこと

今度のプライド楽しみですねー
シウバvs.ジャクソン、ミルコvs.バーネット。たまんねー
新日本は？ 今さら長州？ はぁ？
武藤？ 三流。 ちゃんちゃらおかしいんだよ

ある一部の試合が八百長というのはありだと思うが、
全試合が八百長というのはありえないよな、社会一般の常識じゃ。

インチキ反対！ （＾O＾）」

イカサマ反対！ （＾O＾）」

公衆の前でホントのこと言えや！
いつまでもウソついてんじゃねーよ！

八百長なんてまがいもののやることじゃよ
プロとしてのプライドはないのかね

客をだまして罪悪感とかないのか？ 特にＶ１１の小橋「選手」！

だまされてたのか…ウブなんですね。かわいそう…

金八先生はヤオ
水戸黄門はガチ

柴田と三沢だけガチ、その他はﾔｵ、天龍は論外。

朝まで生テレビはヤオ
たけしのTVタックルもヤオ
先週金曜日の報道ステーションでの古館と三谷幸喜のギクシャクしたカラミはガチ

高田vs.橋本のＩＷＧＰ戦がヤオだったことを証明せよ。

（証明）
高田はミルコ戦で永田のように秒殺されなかったので、
　　高田＞永田
永田はヒョードル戦で小川のように秒殺されなかったので、
　　永田＞小川
小川は１．４東京ドームで橋本をボコボコにしたので、
　　小川＞橋本
以上より、
　　高田＞橋本…（＊）
高田が橋本に負けたＩＷＧＰ戦がヤオでなかったとすると（＊）と矛盾するので、
高田vs.橋本のＩＷＧＰ戦はヤオだった。

三谷幸喜はソフトボール投げしたら後ろにいる人に直撃
させそうなタイプ

>>330
おい、おなえの証明には体調、湿度、温度、性欲、食欲、ﾁﾝ長が抜けてる。だからＩＷＧＰ戦はガチ。

ってか新三銃士だけガチ

オイ！ 猪木は船木を引き止めようとした時、
新日本をいつかは真剣勝負のリングにすると言ったそうじゃないか。
一体それから何年たってるんだよ！

毎週金曜の8時50分あたりで猪木の延髄蹴りが出るようになった頃から

あげ

新日本のアホ集団なんかどーでもいいよ
それよりオマイラ、今度の日曜と火曜の夜にフジでＰＲＩＤＥやるぞ！
しかも火曜はゴールデンだぞ！

地震はヤオ

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八百長＝NOAH、全日本など
ガチンコ＝新日本、K-1、PRIDE、パンクラス、修斗、ZERO-ONEなど

八百長というかショー＝プロレス全般
ヤオガチミックス＝K-1、PRIDE、大相撲、ボクシング
ガチ＝柔道、アマレス、剣道

>>1
猪木がかかわった物は大概ヤオだよ

>>334
正確には延髄斬り

>>340
パンクラスやＰＲＩＤＥみたいなルールでヤオをやったらかえって危ないよ

>>342
パンは外人選手がフェイクファイトが交じってるって暴露してる。
PRIDEも高田がらみの試合をはじめあからさまなフェイクが存在してるし。

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>>343
推測で書かないでね。
命かけて戦ってるリアル格闘家に大変失礼ですから。

>>345
命かけて戦ってるリアル格闘家が「ありゃフェイクだよ」って嘲笑してる試合があるんだが。
ブラジルのＶＴ番組で高田のPRIDEでの試合を現役選手たちがゲラゲラ笑いながら八百長
だって解説するやつがあったし。

>>346
技術レベルが低いからフェイクっぽく見えるだけであって、
パンクラスもＰＲＩＤＥもフェイクは一切ありません。

ノアは逆にレベルが高すぎてフェイクと誤解されることがある。

大昔のプロレスは技が少なかったからね、リアルっぽく見えるって言えば見えるね。
でも大降りチョップを受けてたりするからやっぱりメイクしてあると思うよ。

格闘技スペシャル！！　プロレスラー殴りこみ！！
　　　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　対戦カード　(総合ルール)

　ハリトーノフ 対　永田
　ヒョードル　 対 中邑
　ミルコ　　　 対　村上
　シウバ　　　 対　柴田
　ランデルマン 対　藤田
　シュルト　　 対　鈴木
　フライ　　　 対　中西　

どう考えたって、レスラーの全勝やろ。
プロレスラーが一番強えぇんだYO！！

>>1
昔っていつだよ。
力道山のプロレスなのか、全日本の初期なのか末期なのか。
それともさらに昔なのか。

ケンシャムが「パンクラスにはフェイクファイトが交じってる」って言ってなかったっけ。

小学生の頃、タイガージェットシンは本物のガチだと思っていますた。

最初から八百長

リア厨の夢を壊すなw

でも、どうやらノアはマジでガチらしいよ。
だからみんな強いんだってさ。

同じ格闘技仲間でも相手の足を引っ張ってやろうとかバカにしてやろうと、
ウソやいい加減なことを言う奴はいるわけで。
まぁもともと日本の総合はプロレスのシュートがルーツだから、
初期は技術が洗練されていなかったことは確かだね。

>>357
その論法だとピーター本はいい加減な嘘、プロレスはガチっていうのも成立するなｗ

アンディ・カウフマン
「プロレスもボクシングもみんな嘘さ。嘘をどれだけ本当のことのように見せるかが勝負なんだ」

じゃあ喧嘩ストロングスタイルはどうなんだ

>>358
ピーター本はガチ
週刊ゴングはヤオ

ガチ＝DDT 国際プロレス フロリダブラザーズ 三四郎 ヤオ＝ 新日 全日 アニマル浜口

八百長の塊＝棚橋ひろし 猫ひろし 野原ひろし

ぽわぁン、ふわふわマット。

ＰＲＩＤＥあげ。
やっぱり本当のプロレスは面白いね！
だからこんないい時間にやってるんだろうね。
夜中の２時頃やってるどっかの八百長集団とは大違い。

新日本、もういい加減ガチでやれよ。
試合を演じる時代はもう終わったんだよ。

終わってるのは新日本プロレスそのものだよ。

>>283
うわ〜法律違反じゃんプロレス。
犯罪者集団じゃん。

新日本！ メジャー格闘技団体で八百長なんかやってるのはオマエらの所だけだよ。
改革しろや！ 恥を知れ！ 恥を！

>>369
ノアはガチということでつか？

>>370
ノアはメジャー格闘技団体じゃありませんから〜　残念！　斬り〜

そもそも格闘技団体じゃありませんから〜　切腹！

ＷＷＥを八百長という人はいないけど、日本のプロレスは八百長って言われる。
もともとショーなのに真剣勝負だって世間を欺くかどうかの違いでしょう。
誰もブルース・リーを八百長だなんて言わないのと同じ理由。
ショーだと分かっていても面白いものは作れるし。
そういう意味でストロングだの格闘技だの最強だの言う新日本が最低。
プロレスは王道だけで良かったのさ。

最初からだろ

ｶﾞﾁなら試合がつまらなくてもまだ許せるが、ﾔｵのくせして糞つまらない今の新日本は許せないな。

プロレスは最初から最後まで八百

>>376
だから「プロレス」とひとくくりにせんといて。
ガチでやってる所もあるんだから。
パンクラスは非常に迷惑してるんですよ、ヤオ団体と一緒にされると。

まったくその通りだよ
ハイブリッドプロレスは従来のプロレスのヘタレな部分と
格闘技のつまらない部分とを低次元で融合させた
素晴らしい競技なんだから

猪木会長がいつも「プロレスとは格闘技である」と口をすっぱくして言ってるんですけどね。
新日本の連中は臆病だから実践できないのか、それとも低能だから理解できないのか。

猪木会長が、ヒョードルもノゲイラも俺の弟子みたいなもんだって言ってたよ。

この前プロレスラーの知人Aさん（仮名）と話をしていたら、Aさんの携帯が鳴って、「あ、ちょっといい？」と言ったので了承すると、Aさんは俺の見ている前でこう言った。
「ん・・・？あ、メイクできた？序盤と終盤だけ？んじゃあ中盤はアドリブでいいの？分かった、じゃあ明日合わせしよう。おお、じゃぁ」
そして彼は携帯を切った。

>>379
猪木VS海賊男とか、格闘技らしさ満載でしたね。

今週号の週刊ゴングのインタビューで、猪木会長が記者に向かって、
プロレスは格闘技だという認識をちゃんと持って書いてくれ、って注文つけてたね。

なにが格闘技だ、コラ！
オマエの好きな会長つれて上がってこい！
橋本もみんな、オマエの好きな会長つれて上がってこい！

高橋がヤオをばらしてから、プロレスは八百長になった。

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越中が格闘家か？ 永源が格闘家か？
笑わせるんじゃねーっての！

やおちょう【八百長】
真剣に勝敗を競っているように見せながら，裏で示し合わせたとおりに
勝負をつけること。なれあい。いんちき

>>387
越中さんの悪口を言うなぁ〜 ヽ(`Д´)ﾉ

「格闘技＝ガチ」ってのがそもそも違うんじゃないの。
演技だろうが格闘するんなら格闘技だろ？
プロレスは面白い、プロレスラーは強い、
って思うのは勝手なんじゃないの？
オレ変なこと言ってる？

>>388
プロレスそのものだなｗ

>>390 格闘技なのか格闘演劇なのかはっきりしてほしいね
　映画や芝居はちゃんと脚本家をクレジットして出演者は役者とされている
　プロレスは選手じゃなくて役者でしょ。まぎらわしい表現で
　演劇のくせに格闘技装ってるからややこしい

今更だが


ノアだけはガチ！！！

命がけでガチのリングに上がった永田さん、バカ西、中邑、柴田より、
ショーしかやったことのない牛や棚橋の方が優遇されてる。
そういうバカらしい扱いしてるから新日本は自滅していくんですよ。

アマチュアじゃないんだからやりゃいいってもんじゃないって
出るからには結果を残さないと

ろくに準備もせずボロ負けしてプロレス全体の権威を失墜させるくらいなら
その間に屋台骨を支えていたレスラーが優遇されてしかるべきだってことですよ

ＰＲＩＤＥはただの総合じゃない。
選手は明らかに一流としての勝ち方にこだわってる。
そういうのをプロの戦い方というんだよ。
新日本のアホども、わかるか？
オマイラはプロの意味をはき違えてるんだよ。

>>396
特にライガー、蝶野。
猪木会長の説法をちゃんと聞くべし。
あー、馬の耳に念仏か？ｗ

今でも信じてます。あああああ

ショーをやりたい奴はみんな馬場さんの全日本へ行けばいいんだよ。
みんなで一緒に明るく楽しくエンジョイしてればいいじゃん。

昔って、「空手チョップ」って言われてもなぁ・・
マジでやる気あるん？ってもんだよねぇ

でもそれ言われたら「ムーンサルトプレス」とかありえんし、
その後の方が突っ込みどころは多いんだけど

結論言うと、ガチで年間100試合なんて誰も出来ま千円

でもさ、煽りじゃないけど一番過酷な事やってんのはノアだろうね
これは間違いない

見たこと無い奴ぁいっぺん見てみ、ハードＳＭより過酷だから

蝶野がMWOを結成したあたりから
ただ相手を袋だたきしていた試合が多かったものな

>>400
大相撲はガチで年に１５×６＝９０試合やってるよ。

筋書きがあるとはいえ、日々あんなに激しい戦いをしているレスラーが、
筋書きがなくなったぐらいで、なぜああもコロッと負けちゃうんですかね？

受けて受けて、さぁ反撃だ！と思ったら
試合が終わっちゃってるんだよ

高橋本なんか信じてる奴がいるのか
プロレスはどう見てもガチ
総合に負けているのは単に強いレスラーがいなくなっただけ
ジャンボが生きていたらヒョードルなど１０分で戦意喪失

ジャンボなんて永田さんがラッシュかけたら３分もたんよ。

俺は、いつも思うのだが、若手の前座の試合って、そんな、ブックなんか書いてないだろうから、半ガチでは？

日本は打撃ばかりでほとんどつまらん。

前座試合は公開スパーリングみたいなもんだしな
客の前でプロレスをやる事の練習
ガチって言えばガチだな

若手の試合はブッカーじゃなくて「地方巡業責任者」がブック書いてることがほとんど。
長州政権の時はｴｯﾁｭｰさんだった。今はゲロか？

勝ち負けだけは決まってるだろ。

誰かガス灯時代のレスリング興行について語れよ

http://seiyuu2ch.no-ip.org:25003/kakuri/src/1100014793861.jpg

全日本の武藤が４ﾄﾝトラックにはねられたんだとさ。
で犯人はグレートＭＵＴＡだとよ。
猪木会長じゃないけど、「あまりプロレスを汚さないでくれよ」

アメプロ化進む

プロレスが格闘技じゃないんだったら、
なぜ２ちゃんで格闘技に分類されてるかってことですよ！

まあ、基本的に日プロ時代はヤヲなんでしょ？特に外人がらみは。

ブックとかどうでもいいよ
キック１発見たらヤオってわかるっしょ？
スリーパーホールドなんかお前女で彼氏に抱きついてんのかと思うし
まあ、スリーパーとかキャメルクラッチ同じ体格の奴に本気で決められたら５秒でいっちゃうけどなー

>>373

ヤオでもショーでも無く、真剣勝負の格闘技であり最強クラス
なのは間違い無いんですけど。
一人で出した妄想を前提に話進めないで下さい。

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4様プロレスラーに転向

age

>>419
プロレスのショー的な部分だけあげつらっても無意味。
だったらPRIDE/K-1なんか、完全なバラエティ番組ですよ。

>>420
今日もご苦労様です。

>>424
ではショー的では無い部分を教えて下さい。
どうぞ。

永田さんはミルコともヒョードルともやってんだよ。
新日本はマジだぜ！

>>426
どっちも負けてるやん。

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100年前からブックありきがプロレス。
みんな分かってるよ。ガチなんて言ってる奴は釣りだから気をつけろ。
俺への反論はやめてくれよ。

１００年前ならまだガチじゃん

半ガチくらいだったと思う。
王座戦は数時間も戦ってたらしいし。

何時間やろうが
ガチはガチ、ヤオはヤオだろ

ハンセンやベイダーも八百長やってたの？

当時（高校生）は馬場や永源の試合はヤオ、
その他の試合は技を受けるのは決まってるけど、
結果は決まって無いと思ってました。

さいしょっからショーです。
八百長ではなくショー。

けが人出したら明日の興行が出来なくなる。

プロボクシングもプロレスもプライドもショーだよ。
金を取る見世物は、みんなショーっていうんだよ。

>>434
むしろ、そういう問題があったから芸能化したんじゃない。
まあ、寝技がつまらんとか他にもいろいろ理由はありそうだが。

勝ち負けをコントロールして観客の興味を引っ張るために芸能化したんじゃなかったっけ。

プロレスが何時何処で始まったか知らないが、最初はガチでやってて怪我人続出で、持たないからヤオになってったんじゃないの、多分。
フランク・ゴッチやジョージ・ハッケンシュミットの時代から全部ヤオだったのかな？

ボクシングもプリモ・カルネラやロッキー・マルシアーノなんかは、イタリア系の闇の世界の力でチャンピオンになったと言われてるね。

おい、八百長話なんかより、あと２日でＫ−１グランプリ決勝だぞ。
そういえば馬場さんが生前「Ｋ−１もプロレス」とか言ってたっけ。

これ、みちプロの不祥事？
　↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1101669845/

Ｋ−１グランプリ面白かったでつー
やっぱり本物はイイネッ！

俺もヤオだとは思うけど、猪木とマサ斎藤の巌流島の試合(？)はどうなの？

昔は受け身が今より上手くない分ガチっぽく見えるのさ

馬場「Ｋ−１もプロレス。アポー」

＞４３７

勝敗をコントロールする。
確かにそうだね。
でも興業なんだから、ガチだと体が持たなくて、毎日に近いくらいのスケジュールを消化できない。
怪我のため、興行できなかったらチケットの払い戻しで会社が潰れてしまう。
ボクシング・K-1・フルコンタクトの空手をガチンコで毎日試合させないのは体が持たないからだ。
ヤオが当たり前の相撲ですら、怪我人が出て休場力士が多数いる。
プロレスは格闘技では考えられない高齢の人が常識では考えられないスケジュールでショーをこなしている。
ガチンコでは考えられない。
リングでフラフラになっているシーンを良く見かけるが、ボクシングやＫ−１ではフラフラの状態から鋭い動きをする選手がいないけど、プロレスでは日常茶飯事だ。
違和感を感じるのは俺だけか？

週一や隔週で興行してた沢村忠ブームの時期のキックボクシングは、実力差の
あり過ぎる選手をスターのかませ犬にあてがって勝敗をコントロールしてた。
弱過ぎる相手ならよほどのことがない限り怪我もしないだろうし。

でもプロレスの場合はそんなに力の差のない相手と毎日試合してるのに…。

八百長王者　小橋建太　Ｖ１２達成！！

>>446
競技ボクシングと興行K-1・PRIDEをいっしょにするのは、
さすがに無理がありすぎ。

じゃあ武蔵VSモンターニャ・シウバの乱闘劇は、あれも競技か？

サワムラのキックはヤオだろ

パンクラスみたいにセメントでプロレスやってみろっつーの！

>>451

ベテランがらみはヤヲも多いですよ。

みんな勝敗決まってるって、
ヤオとか言ってる時点でにわかだな。

ガチだと思ってる人たちは年季はいったファンなんだろうけど･･･。

>>413
久しぶりに２cｈ復帰した私です。
ガス灯好きだよ。
前は流智美スレの住人でした。
うう、ブランクでまだ文章がぎこちない…

>>452
悪いけどパンクラスに八百長はないよ。ベテランも含めて。
八百長があるんだったら、旗揚げ組もまだ現役でやってるってＷ

そんなことよりドリーさんとノゲイラを戦わせてみたかったなぁ。
テクニシャン同士で、どんな試合になるか。試合にならねーかＷ

>>1
実は昨日閣議決定されました。
今日からはヤオ。

プロレスはいつから八百長になったのか？

答え：君が大人になった時から。

だからいつとはいえないね。小４の人もいるし中１の人もいる。
高校生の人は少ないよね。

「プロレスはいつから八百長になったのか」という質問はちょっとおかしいね。
だって最初から八百長だったんだから。
「プロレスはいつから真剣勝負になったのか」という質問ならわかる。

ガチンコやらせてお客が喜ぶのなら力道山は頭使わずに済んで楽だっただろうな。

プロ柔道も柔拳も結局流行らなかったからねぇ。
ガチであることだけで集客は出来ないんだよな。

>>458
じゃあＦ・ゴッチやハック、前田光世、Ａ・サンテルの時代はプロレスではないってことになるね

ギャング全盛時代はボクシングもレスリングも申し合わせ試合の連続だったんだけどな
その後レスリングのほうはしっかりとしたコミッショナー機構を儲けて競技化するのに失敗したんで
プロレス化したんだけど

>>458
一応アメリカでは
２０世紀初頭以降に
ヤオになったというのが定説のようです。
日本ではもちろん初めから八百長。

>>455
ドリーをバカにするなぁ〜 ヽ(`Д´)ﾉ
ドリーはあの怪物ジン・キニスキーを倒したんだぞぉぉ！

>>464
スピニング・トー・ホールドで倒したんだよね。

だってオラは人間だから（号泣）ジェ・・ジェロニモー！！！

＞プロレスはいつから八百長になったのか？

＞答え：君が大人になった時から。

これ、胸に突き刺さってならない。バカほど八百長と騒ぐ。
俺はバカだなｗ

最初からガッチガチの八百長　ヤオ１００％

アメリカで生まれたプロスポーツはすべて八百長。
野球、バスケ、フットボールは白人の為だけの人種差別スポーツ。
ボクシングは賭け事
プロレスは興行
ゆえにプロスポーツにヤオはつき物。
以上

新日本もようやく重い腰を持ち上げたようだね。
1.4東京ドームでアルティメット・ロワイヤルやるんだってね。
でも恐らくメインじゃないんだろうな。
その辺が新日本の限界っていうかね。

>>469
100％ヤオなんてプロレスだけだろ。

>470
プロレスファンスーパースター列伝の
「バウトロワイヤル」思い出した。

>>470
何回重い腰を上げれば気が済むんだ？

藤田ＶＳ中西はガチだったの？俺は、ガチに見えたけどあれもヤオ？

プロレスファンの人ってヤオとかガチとか
気にしないんだと思ってた

コンプレックスはめちゃくちゃあった。
あの本以前は。

漏れが知ってるゴミ屋のおっさんは「格闘技は真剣勝負だがプロレスはヤオ
なんだろ？」とほざいとった。ゴミ屋風情が人の商売にけち付けられんのか
ね？

長州の親もゴミ拾いだぞ。
朝鮮系の人はかなり多かったらしいが。

職業差別は唾棄すべきだが、プロレスラーは職業とは言えんからなあ・・・

>>474
俺の場合、小二の春 (81年) にファンに成った当初は何の疑いもなくガチだと
思っていたが、数週間後に柔道有段者で大のプロレス嫌いの親父に諭されて
以降、ヤオガチ論的視点が介在するようになり、プロレス観戦が愉しみである
と同時にある意味重荷でもあった。
その後、小四 (83年) 時辺りから同級生間でヤオ派へ転向しプロレスと決別す
る者が続出し、俺自身も小五の春に転向を果たしたのだが、それ以降よくも悪
くも肩の力が抜け気楽にプロレスを楽しめるようになった。

ちなみに工房時 (シューティングがプロ化し、正道が胎動し始めた時期) に格闘
技へと走り、大学入学後には某格闘技ジムへ通っていたのだが、結局五年ほど
でガチの世界への関心を失った。

>>470
猪木会長は昔、船木を引き止めようとした時、いつかは新日本を真剣勝負のリングにする、と約束したらしいからね。
まぁそれが待ちきれないということで、鈴木と一緒に離脱して、結局自分たちでパンクラスを作っちゃったわけだけど。
新日本のやることは遅いよね。組織が大きいからまとまりにくいんだろうね。

今、録画したＰＲＡＩＤＯ２８見てたんだけど、ジョシュの紹介の時に
「新日本プロレスでプロレスファイトを演じる……」
って言ってた。演じるだってよ。

八百長っていうのはさぁ、
鈴木みのるみたいに体にガタがきてる奴とか、
永源みたいに年とった奴とかが止むを得ずやることであって、
中西や小橋みたいに元気な奴らがやることじゃねーよな？

そうそう

新日本プロレスの人気俳優、天山広吉（本名 山本広吉）さん（33）が、大晦日に放映されるKui-1に出演する。
全国の視聴者が注目する年末特集とあってか、天山さんの真剣に取り組む姿は舞台の上以上との声も聞こえる。
12.31夜、プロレスオタクは要チェックだ！！

異種格闘技時代は本気でやってったぽいね

リハーサルをだろ

今は殆んどないだろうけど80年代ごろまでは時々事前の打ち合わせを
反故にする選手もいたがそれは言わば確信犯だった。そういう選手は
決まってその団体から抜けて行ったし・・・。

最初から八百長でしたが何か？

>>486
ｳｹﾀ

昨日、関西では「中川家ん」って番組で、高田が「泣き虫」について
語ってたよ。いわば、地上波でカミングアウトしたってわけさ。
よくやったぞ、高田ヽ(^。^)ノ

八百長ってのは真剣勝負を前提として金払って勝たせてもらう事を言うんだろ。
ＰＲＩＤＥの高田の試合のように。事前に勝敗が決まってるプロレスは八百長と
は違うだろ。

>>484
あー、まいうーのオッサンが出る番組だろ？
あんな番組を大晦日の夜に持ってくるなんて、テレ東も末期的だよな。

>>490
高田ってＰＲＩＤＥのリングで勝ったことあったっけ？

コールマンとアレクと無名の奴に買ってるはずだが。前２戦は明らかにヤオだったし、
コールマンが勝ったボブチャンチンに情けない負け方をして、コールマン戦がヤオだと
改めて証明してくれたが。

１．４東京ドームで既に対戦カードが決まってる中邑と棚橋はアルティメット・ロワイヤルには出ないってことか。
つまんねーな。こうなったら永田サンが出撃するしかねーよ。
でも未来を背負おうっていう若い２人が出ないんじゃ話にならねーな。

>>492
いくらなんでもアレクには勝てるだろ。

いや、不自然な試合展開だったぞ。最後は高田がひざを顔面に入れてそのままスリーパー
という流れだったと思うが、いかにもプロレスの展開という感じだったし、総合の試合に
しては違和感があったと思うが。

まだ12歳なんで昔の事は知らないんですが
プロレスが八百長じゃなかった時代なんてあったの？

せめて年に一回くらいはガチでやれよ！
それさえできないならプロを名乗るな！
猪木会長じゃないけど、そんな甘い考えでメシが食えるかって！

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g25734563
5万円です
誰も買わねーよ

アルティメット・クラッシュ・ルールがある点が、新日本と他団体の大きな違い。

３日後に永田さんが出るバトルロイヤルはガチ
永田さん優勝で１０００万円ゲット！

500

>>495
第二次世界大戦前

一次大戦が終わるあたり

ブラッシーの自伝を読むと1930年代のカーニバル時代からヤヲだったと書いてあったが

いや〜、大晦日の男祭りすごかったね〜
あれが本当のプロレスですよ！

プロレス八百長とか言ってるkヲタ哀れwwwwwwwww

力道山ＶＳ木村政彦か力道山ＶＳ大山倍達から

永田さん、残念！　でもかっこよかったで〜
ついに新日本も本格的にガチを取り入れてきたか。

終わってるよプロレス

>>491
でぶや＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新日

プロレスも実力より、パフォーマンスとサラリーマンと化した。
時代の流れである。

>>498
そのアルティメットクラッシュもヤオだが

>>511
ヤオじゃないのにヤオなんて言われて、永田さんかわいそう（；＿；）

アルテメットロアイワルには、




正直ワロタ！！

アルテメットロアイワルには、




正直平田！！

プロレスファンにとって　プロレスが八百長だと言われる事は正直ムカつくと思う。
だけど　心の中で真剣勝負(ガチンコファイト)とは思ってないでしょ？
もしプロレスが真剣勝負だったら　あんなに年間に沢山試合など出来るはずがない。
それは　みんなが知ってる事なんだけど、なぜかプロレスって一つ疑問に思うのが
プロレスの八百長システムについて語っている暴露本ってないでしょ？
これって　何でだろう？
八百長と言っても　色んなやり方がある。試合前から結果が完全に決まっていて、
決まり技まで決定してるものから　　一応どちらが勝つのか決まってるが、
流れとか決まり技は　試合場の雰囲気とかで選手同士があうんの呼吸で決定するものまで
いろんな事が考えられるが、いったいどういうやり方なのか真相を語ってる本は
ない！
大昔になるが　力道山と木村政彦が戦った全日本選手権は　木村の暴露本によると
試合は　試合前の話し合いで引き分けにする予定だったが、力道山の裏切りに
よって気を抜いてる時に顔面に張り手をもらい失神してしまったというのが真相らしい。
力道山は空手チョップで倒した言ってるが　ビデオを見れば一目瞭然で　完全な
張り手だった。元関脇の張り手を顔面にあそこまでまともにもらえば　木村も
たまったもんじゃなかったろう。
ただ木村も力道山との戦いについては八百長のシステムを語ったが、自分も関わった
シャープ兄弟との戦いなどには触れてないので、はっきりとシステムを理解出来たわけではない。

最初からヤオ

そういうと正確じゃないぞ
１９２０年代から徐々にだ

ガチのプロレス＝キャリー東野＆極楽同盟

だからアルクラルールの試合は全てガチなんだって！
何を根拠にヤオなんてデマを流すんだよ！
そんなことばかり言ってるともうアルクラルールやってくれなくなるぞ！

自分はわりと新しくプヲタになったのだが、
昔の映像を見た限りとてもガチに見えたというのが信じられないのだが。

永田さんや小原さんがバーリートードで負けた試合は

全部八百長

>>520の言う「昔」が具体的に何時頃の時期を指すのかは分らないが、
「ガチに見え」るか見えないかは、ファンに成った年齢や当人を取り巻
く環境、プロレスに関する情報の量などにもよるんじゃないかな。
俺がファンに成ったのは年端のゆかぬ小二の春 (81年) で、微塵の疑い
もなくガチを信じていたのだが、プに目覚めて数週間後に父親 (柔道有
段者で大のプ嫌い) に諭されたのをきっかけに、学校や塾・スポーツ教
室の先生、友人の父親など周囲の大人達にガチか否かを訊いてまわった
のだが、ガチを肯定する意見には結局出会えなかった。
もちろん、その後もガチ説を信奉していたのだが、次々とヤオ派へ転じ
る友人達の動向を無視出来ず (理由はそれだけではないが) 、小五の春に
(俺の周囲では) 遅い転向を果たした。

結局俺がプロレスを何の疑いもなくガチとして享受したのは僅か数週間
だったが、周囲の大人達にプロレスに対する理解があれば (もっと言う
なら、ファンが居れば) 、「ガチに見えた」時期がもう少し長かったか
もしれないし、逆にファンに成る以前からプロレスに対する世評を知っ
ていれば、「ガチに見え」ることも無かったかもしれない。

ま、一旦懐疑的視点が生まれれば、消防の目にさえ無数の綻び (突っ込
みどころ) が飛び込んで来る (これも転向の大きな要因になった) ので、
信じようという熱意が無ければ、段々と「ガチに見え」なく成っていく
だろうが。

「昔」(5〜80年代) はプに目覚める平均年齢も90年代以降よりは
遥かに低かっただろうし、プを取り巻く環境や世評も現在ほど否
定的では無かった事が「ガチに見えた」という人が現在とは比較
にならないほど多いことの大きな要因じゃないかな。

ルーテーズって伝説的なレスラーだろ？
レスリングが上手くて、バックドロップを開発して・・・
しかしそんなルーテーズも、自伝で告白しているのさ
ガチで試合をした事は一度も無いと・・・
日本で発売された自伝では、その辺の事は削除されているんだと。
結局カールゴッチだって同じようなものだろう。

>>520
まあ、そう言うな。
漏れは馬場さんの試合ですらガチだと思ってたんだから。
天龍が全日にまだいたあたりまで。

１.４のアルティメット・ロワイヤルは相撲用語を借りれば「無気力」。
勝敗があらかじめ決まっていたわけではないので「八百長」とは違う。

こないだ新日の中継見てたら、天山のニールキックが
蝶野にかすりもしてないのに額を押さえて苦しがってた。
ほんとダサイよね。

八百長団体新日本プロレスってなかなかつぶれないね？
格闘技の神様アントニオ猪木がいてくれるおかげか？

>>525
それは田中正志が意図的に誇張して広めたものだから。

プロレスは真剣勝負だ。
リングサイドで観戦すればわかるけどチョップの激しい音が鳴り響くし互いの胸が赤く晴れ上がる。
ビッグショーのヘッドバットは脳天が割れるほどの激痛が走る。

>>527
賞金1000万で無気力になるか？

>>531
自分で叩いてみても分かるけど、
腹叩くより、胸叩いた方が痛くないじゃん。

>>533
ノートンの腹に橋本がミドルキックはなってもピンピンしてるノートンは不死身だ。

>>532
巡業に出ている仲間同士だと互いに怪我させたくないと思うものだよ。
スミヤバザルだけ一人でやけにマジになってたのは巡業仲間ではないからか？

プロレスの試合で、最初から八百長で無いと
分かっていてリングに上がったレスラーっているの？
猪木のペールワン戦や韓国のなんたらだって、
リングの上にあがったらマジだったのででビックリしたって試合でしょ。

アンドレ前田、昔でいえば力道山と木村・・・もそうだ。

そもそもシナリオと切り離すことが不可能なジャンルなのかも。

>>536
いるよ。
第２次ＵＷＦの船木vs.鈴木の時の両選手。
パンクラスの出場選手。
新日本プロレスのアルクラルールの試合に出場した選手。
以上。

>>537
ようするに純粋プロレスルールの下では一人もいないということか。

寂しいね

プロレスがオールガチだったら、いつもきまった奴が勝ち試合時間も
極端に短くなる。
ファンもすぐに飽き、営業的にも職業としても成り立たない。

ファンのほうがプロレスはガチなんていう幻想をすてるべき。
最近ではエンターテイメント性を理解したうえで楽しめればいいと思う
ようになった。

だからムリにガチっぽく見せてるヘビーよりはジュニアのほうが
好感がもてる。

>>539
イヤ、プロレス内ガチなら飽きない

>>539
ＰＲＩＤＥはガチだけど試合時間短くないよ。

>>541
ＰＲＩＤＥで試合が長くなるのは技術の高いもの同士の
実力が伯仲している場合と膠着状態によるもの。
プロレスみたいにダラダラやった結果ではない。

興行のくせに
あっさりはたき込みで勝つことが出来る相撲は凄いな
まあ、それ一番だけだったら不可能だろうが

何と言っても永田さんは世界の３強と戦ってるからね （＾―＾）V

>>544
世界の３強って誰？

>>545
ミルコ・クロコップ、ジョシュ・バーネット、エメリヤーエンコ・ヒョードル。
永田さんの１勝２敗。

中西、吉江、天山

>>546
ヒョードル・ノゲイラ・ミルコだろ
総合ルールでバーネットとガチでやったら１００％勝てない

vs.バーネット戦はヤオ

>>549
その通り
プロレスだけでなく総合の試合も併せて見てるファンはそれを見抜ける
プロレスしか見ない純プロレスファンはヤオに気が付きもしない

ヒョードル戦のギャラは2300万円だったらしい。
ちなみに新日本での年収は3000万円とのこと。

>>546
ガチとヤオを混ぜるな。

プロレスと格闘技という分け方をするから、
じゃあプロレスは格闘技じゃないのか？という不毛な議論になる。
あるのはガチかヤオかの区別だけ。

>>552
いやそれが大きな問題なのでは

プロレスにだってガチはある。例えば新日本のアルクラルールの試合。
総合にだってヤオはある。例えばリングスの前田や田村がらみの試合。
こうなるとプロレスと総合の区分けって何なのか？
むしろガチとヤオに分けた方がわかりやすいんじゃないかってわけ。

総合はガチとヤオが混在
プロレスはＡＬＬヤオ

新日本はプロレスだけどガチとヤオが混在してるよ

age

新日本はアルクラルールでやるんだったら、
海外からもっと大物選手を連れてこないと駄目だね。
で彼らを新日本のエース級の選手が迎え撃つと。

永田さんがミルコに負けた試合はヤオ

>>559
永田さん、その4日後にあった東京ドームでの試合の後、リングの上で泣いてたね。よほど悔しかったんだろうね。
逆にヒョードル戦の後にあった東京ドームの時はケロッとしてたね。ギャラももらえなかったのに。

>>558
バーネットを新日のエースに据えても面白いかも

age

力道山のころから

age

age

566

>1はじめから八百長

プロレス板で八百長とかプロレス批判スレを見つけて、大量に定期的にあげて
プロレス板を八百長スレでいっぱいにするなんて、そんなこといけないよ

おい前田、てめぇ八百長で勝たせてもらってたくせに、永田さんの悪口言うんじゃねぇぞ、ゴルァ！
永田さんはなぁ、ヒョードルに殺されかかったんだぞ！しかも約束破られてノーギャラだったんだぞ！
永田さんの気持ちが分かるか、この野郎！（；＿；）

永田の試合全部がヤオ
負けた試合だけはガチｗ

ヤヲレス

《夢の対決》
ハンセンvs.ヒョードル
ホーガンvs.ミルコ
ゴッチvs.ヒクソン

ハンセンなんて須藤元気にも勝てないだろうな

勝つ必要も無い訳だが。

572のレス見てなかった。ｽﾏｿ

ハンセンvs.ヒョードルか。
全盛期のハンセンだったら分からんよ。

アメフト出身レスラーは総合じゃあまり期待できないかな。

アメフトやってない時期にレスリングやってる人は結構いるわけだが。

やってたくらいじゃ別に何の売りにもならないような。
メダリスト、五輪代表、学生王者とかがいる世界なんだし。

そういう人も秋にはアメフトやってんだよね。

スティーブ・ウィリアムスなんかはどっちでも実績あるな。
スタイナーズもそんな感じか。

ハンセンよりもそういう人達の方が期待できるだろうね。
ウィリアムスは醜態晒しちゃったけど。
まあ、もっと若くてちゃんと準備してれば結果は違ったと思うが。

age

性ブルと結婚した人

ぷろレスラーがｶﾞﾁでも勝てるのは
レスラーと同じくｽﾃﾛｲﾄ筋肉達磨のビルダーくらいなもんでしょ


ｶﾞﾁだと高校生空手家に虐殺されてしまうくらいだしね

おまいら、強いプロレスラーは本当に強いぞ。
リングス時代の前田を見てみぃ。
たとえ八百長だったにせよ、他の格闘家とは基礎体力が全然違ったぞ。
多少のことでは倒れんぞ。ビクともせんぞ。

＞＞585
いくらプロレス見ても、強さなんかわかるはずないだろう

永田さんもミルコに勝っていたら今頃は英雄だったんだろうな

はっきりそうなったのは新日の裏切り者、銭ゲバ高橋本が出てしまったから
それ以降「前から知ってた」「昔からそうじゃないかと思ってた」と言い出す奴が増殖
それまでヤヲとガチの境目が曖昧だったのが明確に分けられるようになった

アマレスからプロレスに派生した瞬間だろ

>>588
それは言い過ぎだろ。
ある程度の年齢になれば知見も増え、ガチを信じたいという信仰心を払拭
すれば自然とガチ視出来なくなると思うが。

小ニだった81年春に初代虎のデビュー戦を観てファンになった俺の周りで
も虎効果でファンが急増したが、彼等の殆どが83年頃にプロレスから離れ
ていった。その最大の要因は、知見の増加に伴いプをガチ視出来なくなった
ことだったと記憶している 。
俺自身もファンになった数週間後に大のプロレス嫌いで柔道有段者の親父に
散々諭されて以降、プに対する疑念が生じ、年々増大したそれはついに信仰
心を払い除けヤオ派へと転向させるまでに至った (84年春のこと) 。
80年代前半期の消防間 (あくまで管見だが) でも高学年になるにつれガチ派は
減少する傾向にあったし 、周囲の大人達でガチを肯定する者は一人もいなかっ
たよ (ウチの親父と違ってプロレスに理解のある大人もいたが、彼等にしても
「あれはお芝居なんだから本気にするなよ」と釘をさすことを決して忘れなか
った) 。

高橋本出版以降「前から知ってた」「昔からそうじゃないかと思ってた」言い
出す奴が増殖したそうだが、「知ってた」「思ってた」ってのは事実なんじゃ
ないの。ただ踏ん切りがつかなかった (信仰心を捨てられなかった) だけで。

高橋が稀少的存在としてのガチ (を信じたい) 派にとどめをさしたと言いたいの
なら同意だが、世間一般はもちろん大多数のプヲタ間では高橋本出版以前から
とっくに「はっきりそうなっ」ていた気がするが (少なくとも工房以降に俺が
出会ったプヲタ達の殆どや2ちゃんの昭和系スレ住人達は、高橋本以前からヤ
オを自明の前提としていた) 。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;::;:;:;:;:;;:;:;;:;:;;:;;､" ﾞ''　" ﾞ''"　ﾞ'' ﾞ;;:';:;;;､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ';:;;:;:::;:;;::;::;::;;:;彡　　 ｰ -- .... ... ﾞヾ;;:;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;:;:;::;;:;;:;;i''''""　　 　 ﾞﾞ '''''ｰ ‐　　 ﾞi;;'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;:;::;;::;:;;:;　　　　　 ,.,,;:;:;:;:､、　　　,,,;i;
　　　　　　　　　　　 _,.．-‐''"￣,｀゛'ー- ､..　　　　　/⌒ヾ;:;:;:;　　　　 　 　ﾞﾞ''ヾ;;;、　,!;;''"i'
　　　　　　　　　 ,．'". , .、'　"　　　　　　 ' ｀ヽ　　 i ﾞ;　ﾞi i;:;:;.　　　　｡ ｰ=ﾆｴjゞﾆ''^ﾞkｪjｧ　　　
　　　　　　　 ,／' ´　　　'　. ,　　　. :　´　　: . 'ヽ､　! :.　| ;:;;'　　 　　'⌒`　ｰ''" ﾞ`ﾐ f'iｰ''`i 　　　
　　　　　　／, '´　　　 , '　　　｀　'　　　 ,. : ' '' ,ﾉ=;; :､ﾞ　（i;;'.　　　　　 　　　　　,　ﾞ; ｿ、　.|　
　　　　　,/;'"　　　　 ,:　　　　　　 '　,. '´ ｀,.．;;;;;;;;;;;;ヽ :､　 |　　　　　　　　　　/´,-､ ,;ｿ、. !
　　　__,ノ ;:　　　　　;　　　　　　　 '　.　,／　` ､'''';;;::．'"`ｰ'i　　　　　　　　 ／｀":;:;:ﾞ'"i:　 ,!
　　(´　 . ',　　　　　;　　　　　 .　: '　／　　　　'''"　　　　,.-:　　　　　　 ／;:;:;;-‐=ﾆﾆ`) /
　　 `､'´　 ｀゛- . ,゛' ' ,　　, : '　　,．" 丶　　　　　　　,. '" 　､　　　　　/　''ヽ`ｰ;-;-;!（ /
　　　 `ｰ,､　　　:　　　 ':'　　 ,．'"　　　　ゝ-..__,.．-;'''　　　　 ＼ 　　 ﾞ　　 　￣￣　,i
　　　　 ,ｆ::,`,=､ '　　　, '_,.=;::;;,,.　　　　　　　　　 ,!　 `､ 　　　　 ｀ﾞ'ｰ-､;:;ヾ;:;;:;:;:;:;:;:;;;;ﾉ
　　　　ﾉ　　ｉ´ヽ:;:. ...,,,,;;;:;;;;;;;;:;;;;;ヽ　　　 ,,‐:,ﾆ!-,ﾋｌ　　 ヽ 　　　　　　　　｀ﾞﾞﾞ''''''''''''''"
　　　 /　 　 !　　`ｰ---‐=ｲ;;;;; 'ﾞ'ﾚ:;=ニ=‐''''"~ 　｝　　 �@
　　　(,ミﾆﾆ,,）　　　　　　　};;:'　　ｌ´　　　　　　　�T　　　｝
　　　 `ｰ=ｰ'　　 　 　 　 　I;'　 　 i!　　　　　　　ﾉ　　 　/
　　　　　　　　　　　　　　 ｊ　　 　 ｝　　　　　　 { 　　　｛

最近ここをみだしたんだけど、こんなに多くの人が「プロレスはヤオだった！ふざけやがって！」と思っていた事が正直一番びっくりした。
一般的にプヲタと呼ばれる人達はそんな低次元な見方をしとらんとおもってたし、そんな議論はだいたいプロレスみはじめて、せいぜい1、2年の事だろうに。

>>592
漏れもそう思う。

そうだよな、プロレスってのは紙芝居
ヤオって言うよりお芝居
問題は最近は役者が大根すぎてお芝居に熱中出来無いってとこだな


だいたい運動神経皆無の吹き溜まりしかﾚｽﾗｰにならナインだから
ﾚｽﾗｰが強いわきゃないんだし幻想持ちすぎ

age

>>594
そう？
少なくともコーナーポストからジャンプして空中で一回転、
そのまま相手の首に絡み付いて己の股間を違うウラカン・ラナなんて、
運動神経ないヤシにはできんと思うけど、、
まぁでも、>>594さんの意見に賛成やね。
プロレスがヤオだろうとヤオじゃなかろうとどうでもいいじゃないか。
別に台本があったとしても、それを俺らが見られるわけじゃないし。
映画だって大体の結末なんてわかるのに見るっしょ？同じ事だと思う。
役者が大根だからヤオかどうか気になるだけでね。

>>596
そんなん小学生でも普通にできるだろ？
プロレスリャーには難しいらしいけど









木亥火暴

>>597
いや、そりゃ小学生なら出来るヤツもいるだろうさ
でも、体重９０ｋｇはある二十代半ばとか三十代とかの男だぞ？
っていうか、その話がアリなら、普通の人間はできなきゃおかしい事になるよね。
ちなみに漏れは無理です。うわぁ〜小学生以下だぁｗ
これで>>597さんができなきゃ嘘だよな、運動神経０だよな。
こんな事いって、本当にできたら土下座もんですが

オレが新卒で就職したとき（平成初頭）の上司は一橋大出で４０になるというのに
新日はガチ（全日はヤヲ）を強硬に主張していたぞ。

600

百田

>>599 昔の人は猪木の異種格闘技戦の幻想があるからなぁ…。ところどころアリ戦やペールワン戦なんかもあるから余計に。

力道山のころから

最初から今まで

プロレス「三種の神器」
ケーフェイ、ピーター本、泣き虫

プロレスはヤヲ
だいたい三沢が強いわけがない。
得意技＝エルボー　って馬鹿じゃねーの

どうでもいいんだけどさ。
俺、この板にくるようになってしばらくさ、
高橋本を「たかはしもと」って読んでたんだよね。
で、「高橋本以降」とかいう表現を見て、「ははぁ、なんか橋本あたりが絡んだ大きな事件があったのか」とか思ってたんだ。
丁度アレが出たの、俺がプロレス離れしてた頃だからさ（忙しかったから）
で、しばらくたって読み方に気付く・・・orz

どうでもいいんだけどさ、どっかでｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしたかったんだよ。
スレ汚しごめんよ。

馬場がいけない

馬場って誰？

プヲタって馬鹿ばっか

プヲタって馬場ばっか

ぶっちゃけると
俺プロレスラーだけど
ガチの試合もいっぱいあるよ。

永田さんがミルコに負けてから

>>612 一度くらいメジャー団体にあがってからモノいいなさい。

普通のアメプロとかはヤオでもいいんだけど、
カール・ゴッチみたいにショー化したプロレスの現状を嘆くふりを
しつつ、自分もメツギメやってた奴が一番罪が重いんじゃないの？
日本でいえばＵ系のやつらね。

昔のＵ系って、ＶＴごっこ始めた後の新日みたいだな。

日本語がおかしいな。前後が逆だ。

>>615
Ｕ系の奴らは猪木会長の教えを忠実に守ってきただけだよ。
修斗の佐山、リングスの前田、ＰＲＩＤＥの高田、パンクラスの鈴木、みんな会長の付き人出身でしょ？

永田がデビューしてから

真剣勝負やったら技術わからん人にとって面白い試合にならんので、
少しずつファンに技術的なステップを踏ませるってのがＵだったんでないかと。
船木がガチやりたいとせっついたとき、前田はあと５年待てとかいってたんじゃなかったっけ。

年間300試合以上もガチでやってられん！
と思った時からヤオになったとさ

タイトルマッチで国歌斉唱されなくなったときから

age

力道山のころから。

馬場がハンセンとブロディの合体パイルドライバーでムチウチになったのはガチですか？

馬場は全てヤオ。高田が言ってた。

前田、お前に永田さんの悪口を言う権利があるか？
お前がドン・中矢・ニールセンと戦った試合は八百長じゃないか。
永田さんはヒョードルとガチで戦ったんだよ。
お前の八百長芝居とは根本的に違うんだよ。

やるんなら勝て
勝てないんならやらないかヤオでやれ
てことさ

永田さんはね、ミルコとかヒョードルとか、いきなり強い奴らとやり過ぎなんだよ。
もう少し対戦相手のレベルを下げろって。といってもウォーターマンにまで負けちゃったけどね。

ババ　＝ヤオ　＝　イノキ

プロレスにガチの試合は一つもない

　|＿
　|〜ヽ 　　　
　|・-・） 　
　|.-Jﾟ 　永田さん…信じてるよ

age

プロレスはいつから真剣勝負になったのか？
→パンクラスが旗揚げしてから。

新日本もいい加減ヤオを卒業してほしいね。
せっかくアルクラルール導入したのに全く進歩がねーよな。
棚橋ｸﾝなんか「俺がプロレスを守る」とか言っちゃってさ。
ああいうヤオのことをプロレスだと思い込んじゃってるんだろうね。
猪木会長も言ってたけど、まず意識改革から始めなきゃダメだな。

ヤオかガチか知らんが最近のプロレスは糞おもしろない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

タバコを吸う人の肩身が狭くなってるようにプヲタの肩身もせまくなっている。

>>637
だからどうしたハゲと言いたいところだが確かにそうだ

〈総合格闘技の分類〉

真剣勝負
＝ＰＲＩＤＥ、パンクラス、修斗、ＵＦＣ

八百長
＝新日本、ＮＯＡＨ、全日本、ＷＷＥ

スポーツの王様　＝　新日本プロレス

プロレスは八百長とゆうより娯楽スポーツでしょ
技の激しさ、パフォーマンスを堪能すれば、誰が勝とうが負けようがどうでもいい。

つーか最初からヤオだっての＞プロレス
体重100kg前後の人間同士が投げあい・どつき合いを見せてくれるショー
それでも年中怪我したり偶に死人が出るくらいの事やってるから面白いんだよ
中には器械体操やソープドラマまでやってくれる奴も居るんだから十分だろ

娯楽
＝ＮＯＡＨ、全日本、ＷＷＥ

ペテン
＝新日本

>>プロレスは八百長とゆうより娯楽スポーツでしょ

全試合勝敗があらかじめ決まってるんだからプロレスはスポーツではない。落語みたいなもの。

>>639　
プロレスが格闘技？しかも総合？笑わせるなｗｗ

試合の勝敗が伴わないものをスポーツと認めないというのは強引だなぁ。

ケツが決まってても格闘技は格闘技。
空手や中国拳法の勝敗が決まってる二人組みの演舞も格闘技。

プヲタってプロレスラーを馬鹿にして自分が優越感得て心の傷を癒してる。
この世の中で馬鹿にできるのはプロレスラーだけ、例：永田さん、豚沢、橋本、うんこ中西、西村修、男色ディーノ、そして極めつけはアゴ。

＞＞空手や中国拳法の勝敗が決まってる二人組みの演舞も格闘技。

空手や中国拳法は規律があり、道がありプロレスみたいな下品で低俗な
八百長裸踊りとは１８０度違う。

>>649　
キミ、プオタの割にはプ批判組みと一緒の意見ですな。

夢壊して悪いけど、180度も違わないんだよね。

>>650
プヲタを十羽一からげにしないでね。プヲタにもいろいろいるんだよ。でも俺はプロレスを八百長とわかったうえでプロレスを愛している。
プロレスなしでは俺は生きていけない。

>>652　
ほう。そこまで言われたら何も言うことないですよ。

プ批判組みへ告ぐ
　デスマッチ見てみろ
八百長であそこまで血ぃ流すか　八百長でもすごいだろ

>>654　
普段デスマッチしてない蝶野とか出たやつならおもろい。　
ただ強さ関係ないじゃん・・・。

デスマッチ系ファイター（ハードコアともいう）は
「プロレス弱いがケンカは強い」ひとばかりっぽい
プロレスという格闘技は弱いがプロレスラー自体は強いと我思う

>>プロレスという格闘技は弱いがプロレスラー自体は強いと我思う

なんか矛盾してるな。わかるように説明してよ。
プロレスラーは素手では弱いけど凶器使えば強いってこと？
俺だって銃使えばミルコやヒョドルに勝てる自信があるが。

>>657
銃ならいいがナイフやバットでは勝てる気せん・・・・。

＞空手や中国拳法の勝敗が決まってる演舞も格闘技。

それは「演武」ね。あれは「勝敗」を付ける物じゃ無いよ。
競技種目として「採点」で優劣を付ける事はあるけど。
デモンストレーション、技術評価、練習のための物だし。

て事は、プロレスは得点制で技術の優劣を競う物じゃないから
デモンストレーション、練習、ってとこか。
お金を取って見せるデモンストレーションをショーって呼ぶね。

ショーは「八百長」じゃないよ。元々演じる物なんだから。
ただしショーで演じる格闘シーンは「格闘技」じゃないよね。
で、本番の試合はいつやるの？あ、総合のリングでやってるね。

ケンカとなったら武器とか血とか殴打にひるまないだけでも強いよ。
かなり重要な項目じゃん。

>>659
客が面白かったとか批評するのが優劣をつけてるという事だ
って解釈じゃダメですか？
点数付けられるエンブの試合っちゅうことで。

>>で、本番の試合はいつやるの？

スパーリングは毎日（それでもガチのスパーリングは打撃系では毎日できないが）
組み技系スパーリングなら毎日でもできる。プロレスもスパーリングみたいなもの
スパーリングで金取ってるんだから、何をかいわんや。

まあ実際はプロレスはスパーリング以下だけどね

あとどっちかって言うと、総合とかＫ−１の方が
練習を見せられてる気分になるとき多いなぁ、俺は。
面白い試合をできる選手が少ないよね。
プロレスよりはいるけど。

ケンカが強い　これ重要　格闘技の「試合」はあくまで
試し合い（デモンストレーション）
もともと格闘技は試合のためのものではない。戦場で日常生活で
降りかかる危険を排除するための戦闘術
凶器を使うかどうかは大きな問題じゃない　中国拳法などの武術では
武器も極める　空手の試合などで武器を使わないのは
「使う必要がない」から　相手も素手だから

＞＞ケンカとなったら武器とか血とか殴打にひるまないだけでも強いよ。

プロレスは顔面パンチ無し、チョーク無し、ロープエスケープありで喧嘩とは程遠い。
プロレスラーが武器使うときは相手を怪我させないように使う。
例：タイガージェットシンはサーベルの刃を使わずサーベルの柄の部分で相手を殴る。

>>661
うん。俺もそんな感じに思ってます。
客を沸かせてナンボ、楽しませてナンボの肉弾演劇。
一番客を楽しませる人がスターと呼ばれる。
それを八百長と言う事が間違いだと思います。
WWEが「スーパースター」と呼ぶのは実に象徴的。
「プロレスは真剣勝負なんだよ、格闘オタ共！」
みたいな人は、格闘技に対して劣等感を抱いてるんでしょう。

>>665
ごめんごめん俺が分かりにくい書き方だった。
デスマッチの人はケンカ強いんじゃないかって話に対するレスでした。

みんな聞いて
試合は「本番」じゃない
格闘技はどうゆう目的で出来た？
それは護身であったり、戦場での使用のためじゃないのか
戦場にルールはない　なら　ルールなしでたたかう路上のケンカも
格闘　

プロレスは商売（ショー)である　生活がかかっている
そうゆう意味で真剣

>>デスマッチの人はケンカ強いんじゃないか

その根拠は？

一応言わせてもらうと、ショービジネスや演劇というジャンルは
プロレスはもちろんPRIDEやK-1より市場も認知度も上だからね。

サゲズム意味でショーだっていうのは凄く違うから。
上げちゃってるから。なにげに。

格闘技として、考えてみよう　
リングでは確かに「ショースポーツ」
じゃあリング外での本番の「ケンカではどの格闘技が強い？」

>>670
>>665の引用の所。

>>672
体が小さく筋力のまるで無い小学生の総合挌闘家より
たいていのプロレスラーは強い。

プロレスはルールある喧嘩（レスリング）
客に見せるためにショー化していった
最近はショー化しすぎているのは確か　でも
もともとは格闘技だったんだ
・・・勝手に騒ぎまくってどうもごめ〜んね・・・

>>668
＞「試合」は本番じゃない

「戦う技術」を体系化したのが「格闘技」。
それを用いて身を守り、敵を倒すのは「戦闘」。
習熟度・技量を競うために一々殺し合いは出来ないので、
一定ルール下で「競技」として行うのが「試合」。
軍隊の実戦格闘術の「本番」は「戦争」。
武道・格闘技は「競技」で勝つ事が目的化しているので、
「試合」が「本番」。

>>673

＞＞ケンカとなったら武器とか血とか殴打にひるまないだけでも強いよ。

＞＞ケンカとなったら武器とか

プロレスラーが武器使うときは相手を怪我させないように使う。
例：タイガージェットシンはサーベルの刃を使わずサーベルの柄の部分で相手を殴る。
相手が殺す気で武器つかってきたらプロレスラーはびびるだろう。
プロレスラーは普段ヤオばかりの緊張感のない寸劇を演じてるから
真剣勝負ではびびるだろう。高田や永田さんのように

＞＞殴打にひるまないだけでも強いよ。

プロレスルーでは顔面パンチ禁止だから永田さんのように殴打にひるむだろう。

コネコネやってる膠着ばかりの総合の試合見てると
どうしてプロレスってもんが生まれたか分かる気がする。
攻防が無いと面白くないもんね。

そういった意味で、特撮ヒーロー物が今のＰとかＫみたいな
プロレスを脅かすライバルだった時もあったのかなとふと思った。

>>677
それはやくざとかヤク中とかキレタ若者とか
ミルコとかヒョードルとやるときの想定でしょ？

そこまでじゃなくさ、その辺のチープなケンカの時、
普段画鋲とかカミソリとか蛍光灯で体刻んでるデスマッチの人は〜
って話を、ですまっちさんにしてたわけ。

プヲタさんの言ってる事は分かってますよ。

>>679
まあ、そうだね。でも格闘家は素人に暴力ふるえないでしょ。
プロレスラーはヤクザと、つながっていてヤクザと警察が癒着してるから素人には強い。

>>676
試合は習熟度や技量を競い合うためのもの？何のための技量？
競技で勝つことが目的？それこそ八百長じゃないか
格闘技はスポーツじゃない。格闘技は競技で勝つことが目的化している？
それなら格闘技界全体が「八百長化」しているではないか
判定や点数で勝敗を決めるのは、格闘技ではない。
・あと、デスマッチについて。
プロレスの中でもっとも実戦（＝ケンカ）向きではないか
とゆう意味で「八百長ではない」し「強い」

>>デスマッチについて。
プロレスの中でもっとも実戦（＝ケンカ）向きではないか
とゆう意味で「八百長ではない」し「強い」

デスマッチも所詮ヤオ、ヤオってるやつが強いわけがない。

デスマッチ非八百長論
魅せる技とかパフォーマンスとかやってる場合じゃない
もたもたしてるといすで殴られるし蛍光灯が飛んでくる
けっこう必死だぞ本人達

>>681
＞競技で勝つことが目的？それこそ八百長じゃないか

アマチュアレスリングも元々格闘術が競技化した物です。
だからといって競技をする事が八百長ですか？
八百長と言うのは試合を互いの実力でなく、シナリオ通りに
進める事です。

＞判定や点数で勝敗を決めるのは、格闘技ではない

格闘技にスポーツとしての試合があっても問題無いでしょう。
ちなみに私、格闘技と格闘術は別物と考えてます。
プロレス・格闘技・格闘術は共通する技術を使う独立した物。

プロレスはそしてレスラーは理論的には強い
永田とか現在のレスラーが弱すぎるんだこんちくしょう
あいつらが弱いから俺みたいなプヲタが苦労するんだ
新日本のバカーーーーーーーー！

すみません取り乱しました
＞＞６８２ほか非プロレス派へ告ぐ
じゃぁお前らは「どうせ段取りだから仕事だから八百長だから」って
パイプいすで殴られてみますか？できますか？画鋲　口の中に
詰め込まれて殴られることが出来ますか？火炎攻撃で眼球火傷出来ますか
ヤラセでだぞヤラセで！　ヤラセでラリアットで喉の中切って血ぃ
ふけますかプロレスラーのタフさを認めろよ。彼らは格闘技者だ
殴られる覚悟のある男だもっともタフな格闘技プロレスマンセー
だいたいおまえらあｋしいうｈｆｄｓｈｂｖｂｄｚｃｂｂｖｄｓｚｂｖｋｂ
ぎゃーーーーーーーーー（発狂）

>>685
プロレスラーがタフなのは認めてますよ。
仕事とは言え、進んで痛い思いをするのは凄いなあ、と。
その事とプロレスが格闘技であるかどうかは別。
映画のスタントは格闘技ですか？電撃ネットワークのコントは？
どこかの宗教の鞭打ち祭は？
痛い思いをすれば格闘技、という物じゃないでしょう。

言っておきますが、私はプロレスが好きです。

>>685
お前取り乱しすぎｗｗ
プロレスが八百長で真剣勝負では弱いとわかってもいいじゃないか。その事実から
逃げずに向き合えよ。

＞＞６８４とか
確かに格闘技作られてから長いし、平和だし、
スポーツ化してきても無理はないか。でも最初からスポーツだった
ってわけじゃないだろう。プロレス、格闘技、格闘術が独立した
ものであっても、「闘い」から「枝分かれ」したものだってことさ。
何度も言うが格闘技とスポーツは違う。基本に戻って考えてくれ
現在の状況ではなく。格闘技は「先手必勝」「常在戦場」である
スポーツマンシップは　無い
格闘が、闘いがスポーツの試合になったら、格闘じゃない

なぁ、＞＞６８４、格闘ってなんや？生きるための、闘争本能
から始まったんじゃないのかい？

＞＞６８７＞＞６８６
ありがと。八百長とか格闘技かどうか　本当はどーでもいーですＹ
俺だってプロレス好きだし「グラップラー刃牙」読んでたら
「プロレスも強いんじゃないかなぁ」って気になったんだ
現実では弱いけど、でもレスラーは強い　リングの上では

>>プロレスラーがタフなのは認めてますよ。
仕事とは言え、進んで痛い思いをするのは凄いなあ、と。

プロレスでは顔面パンチ無しだけど顔面パンチありならサップに秒殺された田村、
ヒョードル、ミルコに秒殺された永田さんみたななもの。プロレスラーがタフ
というのは誤解。プロレスではチンタラ１時間も時には試合するのでタフそうに見えるだけ。
騙されてはいけない。

ヤヲは力道山の時代からだよ。

力道山　→　猪木　→　新日

プロレスは夢を見せる商売。
見ても良いじゃあ〜りませんか　最強の夢を
最強格闘技の夢を（あきらめ悪いぞうわたくしは）

「夢を見せる」んじゃなくて「勝手に見てる」んだろ。
いい年した腹の出たオッサン集団が裸で仮面ライダーごっこしてるだけ。

同年代は社会でバリバリに働いてるのに、いまだにライダーごっこを
卒業できない世間のクズ。

ところでみんな（ていうか‘プヲタ’お前）
このプロレス＠2chに「プヲタ氏ね」ってスレたってるぞ
プロレスが好きなら、立ち向かえ
＞＞６９０＞＞６９１
プロレス嫌いなら、帰れ。殴られる痛みを知れ

お前ら皆殺しだぁああxあぁljdsjdflんfvんｋｊｈんｂｄヴぃひSaV
キャーーーーーーーーーひゃははははははは

ぶち殺すぞヒューマン！！

お・れ・は・まだ十代だぁぁぁあぁぁっぁぁぁああっぁあぁあああぁあ
ドッカーン！！！（？）

あ、
ご〜めんね
勉強中だったっつうの
プロレス最高　WE ARE FREEKS
誰がなんと言おうとプロレスだしぃ
じゃぁ、なに？面白いの？ｋ-1　あっそう面白いんだだから
なんなの　な〜んなの　職業プロレス大好物たい！

皆そんなに引かないで　レスラーは体力馬鹿だからケンカ強い
だろうなっていう　もうほんとそれが言いたいだけ　

・・・なんでそれがわかんねぇんだよ

さぁヲタクが開き直りましたよぉ　へへへへへ

>>688
＞闘いがスポーツの試合になったら格闘技じゃない

私が言いたいのは、>676で既に述べた様に、
格闘技の中にスポーツとして競い合う形式が含まれている、
と言う事です。

＞基本に戻って考えてくれ
＞格闘ってなんや？生きるための、闘争本能から

私の「基本」をお話しましょう。銃剣道ってご存じですか？
自衛隊においては「武道」である「銃剣道」と、
「戦闘技術」である「銃剣格闘」を、相互に関連しつつ
独立した物として訓練・教育します。
武道である銃剣道では、故意に相手を負傷させる様な攻撃は
禁じ手として封印されています。使えば反則負けです。
戦闘技術である銃剣格闘では、手っとり早く・確実に「殺す」
事が求められます。チャンスがあれば斬ったり刺したりせず、
撃ってしまえばいいのです。味方戦車を呼んでもいいのです。
生き残れば勝ちです。

これが私のプロレスと格闘技と格闘術は別、と考える理由です。
試合や組手稽古の度に「スポーツマンシップ」の無い闘いを
していたら、毎回どちらか一方が死ななければなりません。
それは格闘技じゃないでしょう。

700

ＰＲＩＤＥだとルール上、八百長してはいけないと明記されているが。
プロレスだとそのようなことは一切書いていない。
つまりプロレスはそういうルールを最大限に利用しているから八百長をするのである。
プロレスはなんでもありの真剣勝負であるがゆえに八百長もありなのである。

そう、なんでもありだから八百長あり

>>701
八百長「しか」ないんですけど…

>>プロレスはなんでもありの真剣勝負であるがゆえに八百長もありなのである。

矛盾してるぞ馬鹿。

真剣勝負したらプロレスじゃないだろ。

>>704
八百長をする事に対し真剣なんじゃない？
ＫやＰは､ガチ＝真剣勝負なんだろうが､プロレスはヤオ＝真剣勝負
それがプロレスクオリティー。

>>八百長をする事に対し真剣なんじゃない？
ＫやＰは､ガチ＝真剣勝負なんだろうが､プロレスはヤオ＝真剣勝負
それがプロレスクオリティー。

↑こういうのを詭弁と言うｗｗ

プロレスってのは、芝居なんだよ。演劇なんだよ。

八百長とか勝手に決め付けるなよ
相手の技を受けた上で勝って事の素晴らしさを理解できない奴が多すぎるわ
ったく

首絞め、引っかき、目潰し、踏みつけ、急遽蹴り、凶器攻撃、放火、
部外者の反則幇助、部外者の乱入、集団リンチ、集団監禁、etc

真剣勝負でやったらどうなる？平和な文明社会でそれは許されないだろ。

>>プロレスってのは、芝居なんだよ。演劇なんだよ。

芝居や演劇に失礼です。プロレスは肉体コント、八百長裸踊り、ホモによるホモのための
ストリップショー

死亡事故も起こる時がある八百長裸踊りだけれどな。

>>712
死亡事故はアクシデント、サーカスでも死亡事故は起きる。

>>709
＞相手の技を受けた上で勝って事の素晴らしさを理解できない

ハントvsセフォーの試合みたいなのは素晴らしいと思います。
交代交代でわざと互いの顔面を殴らせ合って笑う二人の姿から
意地と闘志、観客の期待に応えるプロ意識を感じました。
組み合ったまま顔が腫れ上がるまでひたすら殴り合う、
フライと高山も立派な闘志と心意気を見せてくれました。

なのにプロレスの「張り手合戦」や「投げの応酬」は見ていて
熱くなれない。演技でいいんです。演技とわかっていても、
ブルース・リーとチャック・ノリスの対決は熱いですから。
いい演技を出来ない事がプロレスをつまらなくしています。

>>いい演技を出来ない事がプロレスをつまらなくしています。

今のプロレスラーは演技力が足りない。劇団四季に入って修行してこい！

やおちょう　やほちやう 0 【《八百長》】
〔八百屋の長兵衛（通称八百長）という人が相撲の年寄某とよく碁を打ち、
適当に勝ったり負けたりするように手かげんをしたことから出た語という〕
勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせた
とおりに勝負をつけること。なれあい。いんちき。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

プロレスは力道山の時代から八百長だよ。

>>714
セフォーや高山が試合後どうなったか忘れてないか？
あのレベルで受け合ったら一試合で潰れて年間100試合なぞこなせないっての
プロレスラーが先ず最初に鍛えるのが持久力で在って覚える技が受身なんだよ
相手の技を受け切る事で一流なのがプロレス、受けない事で一流なのが格闘技
真逆の事を競ってる奴が総合格闘技戦に出ても負けるのは当たり前だ
藤田はプロレスが出来ないからこそ勝てる訳だがレスラーとしては使えないのよ
「昔の演技の方が良かった」と思えるのは他人の"必殺技"を尊重してたからだ
その意味じゃ"掟破り"を一般化させた藤波・天龍の罪も重いが
「ギミックとしての格闘技なんだ」と言う事を徹底させられず
猪木幻想に騙された侭に成人してしまった被曝者達をレスラーに育て
「技の説得力」を著しく退化させた新日の罪は更に大きいな

ディスカバリーチャンネルで、昨日弁護士がトム・ハワードとハードコア・キッドの指導で
4週間でプロレスラーになるっていう番組やってたけど、
プロレスでキャラ確立して、一本立ちするのって、ものすごく大変なんだなぁ、と痛感したね
あれは勝ち負けを競ってナンボっていうもんじゃないよ、やっぱ

プロレスラーにはＡＶ男優でもなれる。

>>718
持久力（スタミナ）と受けはどの格闘技でも一番重要な要素。
受けの下手くそな奴はまず試合に勝てない。相手の攻撃をまともにもらっちゃうからだ。
それから格闘技はいわばスタミナの奪い合いっこ。スタミナのあるうちは自由に動けるが、スタミナが切れてくるとそうはいかない。だから先にスタミナが切れた方が負け。
そういうわけでどの格闘技も一番最初にこの２つを徹底的に訓練させられる。

６０過ぎたじじいができるのはプロレスとゴルフだけ

でもプロゴルファーは尊敬されるがプロレスラーは嘲笑の対象ｗｗ

プロレスｗｗ

プロレスはガチ真剣勝負の格闘技

>>725
冗談は顔だけにしといてやブサイク　キモぷをた

プロレスは全部八百長、八百長茶番劇

デスマッチでもやっとけ

パンクラスだけはガチ

いｔからっていうか最初からヤラセで八百長だよプロレスは

プロレスは勝敗だけで見るもんじゃないんだよ。 楽しみ方がわからんやつはプライドみときゃいい。

>>731
じゃあプロレスに勝敗無くせば？チャンピオンベルトだって馬鹿馬鹿しい
投げ捨てられてやんのｗｗ

プロレスラーは、いつ何時誰の挑戦でもヤオなら受ける。

プロレスラーは八百長なら強いぞ！

プロレスは八百長

プロレスってあれだろ
ガチ真剣勝負の格闘技。

プロレスってあれだろ
ガチ真剣勝負を装った八百長裸踊り

プロレスをガチだと思ってる人は
１．喧嘩したことがない
２．プロレス以外興味がない
３．引きこもり

４、 脳ミソが生まれつきない(俺)

>>718
＞セフォーや高山が試合後どうなったか忘れてないか？

「相手の技を受けて勝つ事の素晴らしさ」発言に答えたまで。
あれこそが「相手の技を受けて勝つ事の素晴らしさ」。
下手すれば命に関わる危険で無謀な事だと思うけど、
見せかけだけで人は感動させられないのも事実。

プロレスの「投げの打ち合い」は、「ワハハハ！面白えー！」
という楽しさがある。だからプロレスにはビールを飲みながら
「ワハハハ！面白えー！」と思わせてくれるのを期待してる。
だから何度も言われる様に、エンターテイメントショーに
「八百長」と言う言葉は当たらない。楽しませてこそ名勝負。

＞技の説得力を著しく退化させた新日の罪

今やゴールデンタイムに格闘技が放送される時代。
「バラエティー番組でも見ようかな、格闘技にしようかな。」
レベルの、普通の視聴者・観客の目が肥えてしまった以上、
「技の説得力」なんて求めても無理。新日がどうこうでは無い。

ノアよりはマシ

>>732
それじゃストーリーが進まんだろ？ だから馬鹿にはプロレスは理解できんって。pやkでも見てなさい。

>>742
アングルなんか無理して作らんでも真剣勝負しとったら、そこに自然と
人間ドラマが生まれるもんやで。お前は日本馬鹿大賞にノミネートやわｗｗ

>>743
そんなに真剣勝負の人間ドラマがすきなら、一部のアマチュア競技しかみれないね。

>>744
そうそう、サッカーのW杯予選の方がよっぽどガチだからな。
チョン、シナ、イスラムとガチな敵だらけなことだしな

真剣勝負しとったら60億分の1を決めるトーナメント決勝で
バッティングが起きてどっちらけですよ。

プロレスは弱い者同士が、ぶっ殺す！とか毎回言うのが面白いよね
うまく盛り上げてるよ

なんていうか余裕が無いよ。ヤヲだから裸踊りとかって言う奴は。感受性が乏しい。

今時プロレスで五感を刺激されないなんて、俺達馬鹿プヲタには信じられないよな

格闘技は目で見るもの。
プロレスは脳内で見るもの。
プライドの煽りVなんて、プヲタの脳内映像格闘技バージョンみたいなもんだ。

プヲタは狂ってるからね

てか君は朝から晩まで煽ってないで、仕事しなよ。

プロレスはややこしいところがあるね。
「プロレス」なんだから「プロレス」しとけばいいのに、
たまに苦し紛れにちょっとだけガチ入れて勝ってしまうことある。
あれものすごくしらけるし、見苦しい。
試合の流れぶつ切りだもんな。「プロレス」で勝てよ。
中邑、お前のことだよ。笑

俺達プヲタが仕事しても、他人の邪魔になるだけじゃん
ムチャ言うなよ

>>754
そうだよ。プヲタはウンコ食って生きてればいいんだ。ひっそりと牛の糞にたかるゴキブリのように

>>713
只のアクシデントか？長い間のダメージが蓄積されての死亡事故ならやはり
問題なんじゃないか？その点はサーカスとかと一緒にするな。

>>756
はいはい　よかったね

サーカスはダメージが溜まるからね
プロレスは八百長だからそんなことないけど

プロレスラーてブック無しじゃ戦えないみたいだね。猪木もアリに八百長を申し込んだみたいだし、猪木に不利なルールてのも猪木側の作った捏造だったって猪木の側近だった新間寿が暴露してるし。

>>プロレスラーてブック無しじゃ戦えないみたいだね。

当たり前やん。プロレスラーと比べると役者に失礼だがブック無しで戦うってのは役者が監督なしで演技するようなもんやからね。

質問です！今年のプロレス名鑑ていつ発売なんでしょうか？

>>758
福田もプラムもなぁ。脳の欠陥が細くなってて危険な状態だったんだよ。
コミッションドクターが悩んだあげくにゴーサイン出してあの悲劇が起こ
ってしまったんだ。
ダメージは相当溜まってんだ。

Ｋ−１はかなりその辺り厳しいとは聞く。佐竹が出てこなくなったのは
もう頭の血管が限界に達してて出られなくなったみたいだし。
プロレスは無理にゴーサイン出しちゃってたみたいだね。
今はその反省からプロレスもかなり厳しいとは聞く。

>>740
80年代までのプロレスが受けたのは「感動」故じゃなくて「興奮」故だし
吸引力が在ったのは「捻くれた観かたをしない子供」が付いてたからだろ
「ライダー（ウルトラマン）ごっこ」の対象で在ったプロレスから
必殺技を無くせば当然子供人気も無くなるしファン獲得の切っ掛けも失う
野球・相撲と同様に子供が離れた興行ジャンルが衰退するのは必然なんだよ

天山なんかよ、悲願のＧ１制覇とかいってリング上で涙流したり、優勝パレードまでやってたけどさ、
最初から全部決まってたんだろ？馬鹿じゃねーの？ていうかナメんな、コラ。

>>765
プロレスラーって最低ですね。そんなプロレスラーを応援してるプヲタも最低です。

>>最初から全部決まってたんだろ？

当たり前やん　プロレスの歴史でガチは１試合もあらへんのや。

屁理屈ばかり並べてないでガチでやらんか、コラ

>>768
ガチでやったら年間２００試合近くもやってられるか？
ガチでやったらプロレスは倒産してまうでボケ！

プロレスの社会的役割は時代背景によって変わるもの。
猪木の時代は年功序列社会の崩壊＝世代闘争
前田の時代は本物志向＝総合の始まり

今は・・お笑いブーム＝マッスルミュージカル的な娯楽になってしまった。

「強さ」を強調できなくなった今、何を強調するのでしょうか？

哀れさに決まってるよ！

哀れさか〜、それ良いな。
四角いジャングルで「哀れさ」を表現するのは凄いことだ！

>>「強さ」を強調できなくなった今、何を強調するのでしょうか？

ブルマーからのはみケツ、モッコリやろ。

いまやプロレスは弱さの象徴だよね

>>774
あとお笑いの対象

>>775
今ひとつ。もうちょっと頑張れ。
レスを絞ってみるのも一つの手かもしれないね。

>>776
うっせハゲ　わしはいつでも直球ど真ん中じゃい！
わしのフォークボール打てるもんなら打ってみい　この男ど阿呆甲子園が！

なんかそれ古いなー

プヲタには絡まないでいいよ〜シカトで。

>>777
落差のないフォークボールですね

あげてみよっと

白いﾏｯﾄのｼﾞｬﾝｸﾞﾙだった頃から

日本にプロレスを持ち込んだのは力道山である。
日本のプロレスは北朝鮮の陰謀である。力道山は北朝鮮の工作員である。
力道山は日本にプロレスを蔓延させ日本を滅ぼすために。そして力道山の意志を受け継いだのが猪木である。
力道山は暗示にかかりやすい、頭の弱い者を第二次大戦での敗戦からくるアメリカコンプレックスを払拭したいという理由に
日本人の心を熱中させ、プロレスざんまいにさせロクに仕事もしない、税金も払わない者、フリーター、ロリコンなどの犯罪者まがいな
低俗で下劣、ホモ、デブ、ガリ、変質者なプヲタを増やし日本を滅ぼそうとしている。柔道や空手、柔術などの素晴らしい日本文化の
武道は世界中に広まり競技人口も多いがプロレスなんてやってるのは他のまともな職につけないプロレスラーと変態の学生プロレスラー
だけだ。プライド、ｋ−１に人気や実力で完全に負けたプロレス。最後に正義（格闘技）は勝つ。

八百長とか、演劇とか論じる以前に、
北朝鮮との不透明な関係をなんとかする
必要がありはしまいか？猪木さんよ・・・
日本のプロレスは力道山のおかげ
力道山先生はﾁｮｿ
プ界には朝鮮ラインがある

力道山
　↓
長州力
　↓
前田日明
等

特に朝鮮人が日本人として偽りシャープ兄弟らと激闘を演出し
戦後の復興に励む多くの日本人に勇気づけ、ＴＶという媒体で大衆を
騙し続けた力道山は

戦後史上最大の詐欺師
戦後復興の象徴力道山が身も心も弱りきった国民に付け入った詐欺師

ﾁｮｼｭさん、前田は南の人間だぞｺﾞﾞﾙｱ
猪木が北に固執するのは確かに不可解だが。

>>769
大相撲みたいに場所内だけガチでやればええやん。大相撲だって巡業中はガチでやらんやろ。
新日本の連中はやる気がないだけや。あれこれ理由並べたところで、結局のところ痛い思いはしたくないってのがホンネやないか？

どおしてTVゲームのプロレスはガティファイトやらせるの?

やらせだろうがガチだろうが見て面白いか面白くないかそれだけ
だろ　ある意味アクション映画とか推理ドラマもやらせに近いもの
（先の展開が読める）があるし

八百長ではない。あくまで鍛えぬいた体から繰り出すパワーと受身の
技術を披露するサーカスのようなショービジネスです。
一般的なプロレスが真剣勝負ではないことは、格闘技を三日やったら
馬鹿でも分かる。

>>783
別にショーで詐欺されたくらいどうでも良いけどな
朝鮮人同士で殺し合ってくれたからこそ戦後に素早く復興出来た訳で

闘いの表現をするのって、かなり難しいよね
ディスカバリーチャンネルでプロレスのプの字も知らない弁護士が
プロレスに挑戦してたけど、ぎこちないったらありゃしなかった
あれは訓練がいるよ

神取がジャッキー佐藤の顔をボコボコにしたのもシナリオがあって痛くないようにやってたの？

痛いだろうけど死なない程度にやってるんだろうね。
猪木会長がいつも言ってるじゃん、プロにはプロの戦い方があるって。
その辺をより厳しくルール化したものが総合格闘技なんだろうね。

もともとプロレスは八百長やったんけどＰやＫの台頭で八百長がばれてしもうたな。

パンクラスが初めてプロレスに真剣勝負を持ち込んだ。あの衝撃は大きかった。

猪木様が初めてプロレスに真剣勝負を持ち込んだ。あの衝撃は大きかった。

力道山はプロレス持ち込んだとき
シナリオはあるときちんと逝ってたらしいぞ
木村戦後、本気出したレスラーは強いという幻想ができただけっぽい

>>795
猪木様が持ち込んだのは「真剣勝負という概念」であって「真剣勝負」そのものではない。単なる思想家。

>>1 昔はうまく騙していただけ

↓八百長野郎

800

>>795
猪木は神で決まり。なんたって紙だからね。ペラペラの。

でも落ちこぼれ格闘家 武藤敬司よりはマシ。

age

前田、オマエ、自分の成果を全部ＰＲＩＤＥに持っていかれたとか訳のわからないこと言ってるけど、
ＰＲＩＤＥはな、高田が誇りも恥もかなぐり捨てて基礎を築きあげてきたんだよ。
八百長しかやったことのないオマエが偉そうなこと言うなや。最低だぞ。

ＩＷＧＰvs.三冠の時の天山、最後、名演技だったな。
試合前に歴代チャンプの必殺技を出すとか言ってたけど、
まさか猪木の失神芝居まで真似るとは思わなかったよｗ

http://www.hesomail.jp/in/?cid=intro&icode=239981

猪木は、「プロレスは最強の格闘技」なんて言ったから誤解を招いた
馬場はプロレスはプロレスと言っていた

>>807
総合ルールだったら、当時はプロレスが最強だったと思うよ。
もともと総合はプロレスのシュートから生まれたものだからね。

ブラジルでもそうなの？

>>808
嘘を言うな虚言症。当時でもブラジルの柔術のほうが八百長寸劇プロレスよりはるかに実力あったで、

>>808 本当？ソースは？格闘技なんて古代からあったと思うが

>>808
総合ルールなんてブラジルで５０年前から、やってたんやで。
八百長寸劇三文役者のプロレスラーごときが勝てたわけないやろ、この早漏が！

ブラジルのバーリトゥードの歴史は80年だよ

プヲタ馬鹿だな（ｗ

ブラジルの総合格闘技の存在が日本に知られるようになったのは第１回アルティメット大会以降。
一方、日本にはそれ以前からシューティング、パンクラスという総合格闘技が存在していた。
そしてシューティングもパンクラスもそのルーツはプロレスのシュートにある。

ルール的な部分では
ブラジルのVT→UFC→今の総合
という流れだよね。
で、日本にはUFC以前からU系の総合（プロレスがルーツ）があったけど、
VT系の総合が入ってきてU系がそれに吸収された感じ。

>>807
馬場は「Ｋ−１もプロレス」とも言っていた。
そっちの方がよっぽど意味不明だと思うが。

>>817
馬場は「Ｋ−１もプロレスの一部」と言いたかったんじゃないかな。
「全ての格闘技を含んだものがプロレス」って言ってたからね。
実は馬場こそ「プロレス＝総合」論者だったんじゃないかな。

馬場は「シュートを超えたものがプロレス」と言ってたらしいが


プロレスは深いのか もっと単純なのかわからんな

基本的にプロレスは手品を超能力だと思わせてきた
ＷＷＥは手品も手品としてちゃんとしたエンターテーメントだといって成功した
手品という代わりに凄い手品をやんないと飽きられるからな
日本はまだスプーン曲げを超能力だといってる・・・
それを証明するために本物の超能力者と手品師が闘い負ける
しかしスプーン曲げしかできない手品師が、いまさら手品と言っても無理
手品というには凄い手品ができないといけないからな
スプーン曲げだけじゃばれるでしょ

発足当時から矢折っていたのは言うまでもない

馬場さんは引越しもプロレスと言いたかったんじゃないかな

要するに馬場さんが一番言いたかったのは
人生そのものがプロレスみたいなもんだっつー事ですか？

馬場さんは風呂場でひっくり返るのもプロレス、元子もまたプロレスとか言ってたな

>>820
それを言うなら、日本のプロレスは「超魔術」的な楽しみ方が
出来ない奴は見ない方がいいって事だな
手品だとわかっているけれどすごい、みたいな。

超魔術が日本のプロレスに出来るのかって事もあるぞ？
それにまだ手品だといってない
ガチだと言ってるし
超能力者だといい続けてるし
手品とまず言わないとダメだな、それでちゃんとした手品が出来るか

マリックだって手品だとははっきり言ってないよ

天山の計算力はガチ

ttp://www.101fwy.net/tokua/src/1110720947928.jpg

このスレも、もうすぐ１周年か。
息長いスレになったな。。。

マリックは手品って言ってるぞｗ
マリックの手品のタネを明かしたら100万円もらえる番組もあったし

ttp://www.maric.co.jp/

>>830
そうだったか？すまんな。
でも、マリックの基本的なスタンスは超能力でも、手品でもなく「超魔術」
すごいと思える物はすごいし、、種明かしなんか必要ないと思うね。
プロレスについてもそうだと言えると思えるよ。

>>1
猪木は全試合八百長だよ

>>819
馬場の頭の中ではやっぱり「プロレス＝総合」だったと思うよ。ただし「＝シュート」ではないよっていう…
シュートのままではお客に見せられないから多少アレンジしてますよっていうさ。
そのアレンジの部分に妙なプライドを持っていて、その点でシュートを超えていたんだろうね、馬場の頭の中では。

マリックも手品って言ったらインチキっていわれるから
超魔術と言ってたそうだが

マリックってプロレスラー並みの詐欺師やな。

>>836
チョンはだまっとけや

天山もチョンだよ

プロレスの真実
２００４年９月号「実話ナックルズ」

新日本は去年１億5000万の赤字。３０分番組になった事実も当然。
イノキボンバイエ事実上惨敗で次回から消えてしまった。そこで猪木が泣き付いたのはK１だった。
しかし新日本はK1に救済を求めたが人気、資金力絶大のK1にいいように利用され「K1の子会社」的位置になった。
「本物のガチンコ試合」をしようとした新日がアルティメットクラッシュは中途半端な結果になった。
元を糾せば武藤、長州、橋本が分散したのが根底にある。
そして皮肉にもアルティメットクラッシュがプロレスが競技でないことを総合ルールをすることで実質カミングアウトしてしまった。
結果「プロレス神話」の崩壊であった。去年５月のドーム大会でK1との対抗戦を最大のウリにしたが結果はお約束通り２勝２敗の結果に。
武蔵と柴田の試合は、武蔵がプロレスには出たくないといったが谷川、新日の説得により試合が決まった。
新日関係者は武蔵に「勝たせるので出てください」と言った。言い訳じみた既成事実を作り上げ武蔵の勝利を演出した。
イグナショフに勝った中邑は桜庭の９７年末のUFCジャパン大会の「プロレスラーは強いんです」決め台詞を真似した。
K-1ROMANEXのサップ-藤田戦は猪木があいさつに来たため猪木事務所が発言権がまし、藤田勝利という結果を猪木が勝手に決めてしまった。
新日がK1の子会社的になった象徴的な出来事はサップをIWGP王者になったことだろう。
新日の至宝をテレビ局、視聴率獲得のためにさしだしたのは事実。
新日はベルトの権威、新日ブランドは失墜した。
またK1にでたプロレスラーはゴールデンタイムで放送されるという知名度アップのために新日が選手に命令した。
株式上場になると「ショーである」ことを情報開示しなければならない。
やはり隠し事だらけの業界になった。話題カードのない新日に未来は見えない。

>>839
貼りまくってるとあんた通報されるぞ

棚橋ｸﾝ、いつも八百長試合ばかりしてないで、たまには総合ルールの試合に出てみたらどうかね。
若いうちにいろいろ経験しておくことはいいことだよ。

私生活でガチのハードコアマッチも経験したんだから、プロレスくらい正統派で良いだろ。

>>833
嘘を言うなよ。
猪木は馬場と違ってガチの試合を経験してるぞ。

age

>>842
あれが正統派か？
正統派って吉田や田村のことを言うんじゃないのか？

猪木がガチの試合をした事は無いよな。
打ち合わせ通りの反撃が怖くて、怯えていたら思わず力が入って腕を折ったことが有るそうだけれど、
あれはアクシデントだしな。

>>846 アリ戦とペールワン戦

八百長で脱水症状になるか？脳血栓になるか？
アリエナーイ

>>848
牛君については
１．脱水症状自体もアングル
２．試合は普通にプロレスだったが、天山調子悪くて６０分持たなかった
３．ガチガチのガチで脱水症状

のどれかだとは思うけど
脳血栓はプロレス関係なくなるんでね？

ぬ
高山はG1の試合のせいでなったと聞いたが

蓄積してたものが
健介戦で弾けただけとか言ってた。
脳血栓のこと詳しく知らんが。

よく覚えてなかった
スマン
脳梗塞だ

ヤオなら怪我も体調不良も起きないんなら
WWEはガチ団体になるな。

馬場が偉そうに「Ｋ−１もプロレス」？ふざけるなっていうんだよ。
逆水平チョップや１６文キックがＫ−１でも通用すると思ってたのか？
格闘技を冒涜してるよ、お前は。

>>854
そんなんだから、馬場は無様にくたばったのさｗ

K-1はプロレスじゃないけど格闘技でもないな
K-1が格闘技だったらボクシングや柔道や空手が可愛そう

>>856
K-1は元プヲタの谷川がプロデューサーになってから、おかしくなってしまったな。

プロレス風の記者会見からすでに狂い始めてたのさ…。

総合から野蛮な部分を取り除いたのがプロレス。
顔面パンチ、チョーク、ロープエスケープの相手への攻撃、全て禁止。
蝶野いわく、プロレスは文明人の闘い。

×プロレスは文明人の闘い。
○プロレスは変態ゲイＳＭショー

>>860
この人いいこと言うね。

>>861
この人いいこと言うね。

猪木vs.ペールワン戦では格闘家猪木の強さをまざまざと見せつけられたね。

ペールーワンが技術も技もない選手だからね

ペールワンとは引き分けブックだったけれど、試合中に恐怖感を持った猪木が思わず力を入れて
折ったアクシデントだったんだよな。

大相撲の千代の富士vs.寺尾を思い出すね。
注射を申し込んだのに寺尾が応じなかったからそのままガチで迎えちゃって、
千代の富士が怒りのあまり寺尾を土俵に思いっきり叩きつけたっていうさ。

あの時も千代の富士の強さというものをまざまざと見せつけられたよ。

>>854
分かっちゃいないなあ
馬場さんはＫ1でチョップや十六文キックを使う
とは言ってない
プロレスは格闘技の集大成だから
Ｋ1の蹴りも場合によっちゃパンチも
プロレスでは使えるんだよ
と言うのを説明してるのだ
つまり
格闘技の集大成がプロレスであり
馬場イズムの末裔ノアこそ
格闘技の集大成

>>863
会長がマジになればあんなもんよ。

>>863
ああ言う極めかたは
ゴッチ門下生じゃなくても
普通にできる！

age

>>870
プロレスの極め技は休憩タイム。

永田さんの腕ひしぎなんてただ腕を持ってるだけだもんね

永田さん！
すんげ
すんげ

オマエラ、永田さんがイケメンだからってねたんでるんだろう。

>>870のノアオタは永田さんの強さをねたんでるね。
三沢じゃ絶対に永田さんには勝てないからなｗｗｗ

>>876
そりゃあ負けますよ
亀様より長生きできませんから

天国にいる馬場、いや生前さんざん人を欺いてきたんだから地獄か、
どっちでもいいが、今日な、
お前が生前プロレスの一部だとほざいてたＫ−１があるからよ、
よーく見とけよ。地獄でチビるなよ！

↑
なんだ？
Ｋオタかヤオ日オタの
キチガイがいるぞ！
病院連れてってくれ

ノアはいつまでガチやってんだよ

>>1
ガス灯時代からのレスラーの葛藤を勉強してください

プロレスは、始まりから、八百長です。

↑その通り！本気でやったら氏んじゃうでしょ！そんなこと分かってたってプロレスはおもしろく熱い！それでいいじゃない！

↑その通り！
新日は初めから八百長です

>>883
いまのプロレスはつまらなく寒いのが問題なんだが

昔っからずうと八百長

>>885
完全に同意。
その理由は選手の強弱、八百長である事実だけじゃない気がする。
時代の流れもあるんだろうが専門誌がほめているノアにしたって
冷静に見るとホンットにつまんねえぞ。他団体なんてそれ以下。
最近思うんだがこいつら熱心に盲目的に応援するファンに甘えているだけなんじゃねえか。
例えばプロレスが一方的にライバル視している総合が出始めのころは
あんなの前座や道場でやっている、とかいっといて最近じゃ別ジャンルだ、準備が必要だと逃げ回る
ホント性根がくさっている業界だしそれが試合にも出てるんじゃねえの

>>887
>あんなの前座や道場でやっている、とかいっといて最近じゃ別ジャンルだ、準備が必要だと逃げ回る

ほんとそうだよな。昔のインタビュー記事なんかには、よく出てたな。
道場では常に殺しあいをやっている。みたいなこと言うレスラーの妄言が。
だったら、総合で日頃のことを出せよ。と言いたいところだが、現実は、、、

age

新日本もＩＷＧＰをアルクラルールに変えたら、選手たちみんな目の色を変えて練習すると思うが

ファンがバカだからレスラーは練習しねえんだよ
「ラリアットしてりゃ喜んでんだから、こんな楽な商売ねえなｗ」
って舐めてんだよ

昨日のＨＥＲＯ'Ｓは凄かったね
ああいう所に棚橋ｸﾝも出てみりゃいいんだよ
武藤みたいな落ちこぼれ格闘家を尊敬してるようじゃダメだよ

ボクシングだったら「世界王者になる」とかいう目標があって
練習するが、プロレスは仲間内でタイトルを回してるだけだしな。
VS外人の試合中心だった頃ならガチ仕掛けられた時の対応として
シュートの練習もしてたんだろうが、今は日本人対決主流だから
そう言う心配も減ってますます練習しなくなったんだろう。

昔っからずうっと八百長

ノアオタが１番馬鹿。

八百日本ヤオレスオタは・・ふっ！･･
八百長州力復帰ｗ
意思弱っ！

>890
そのアルクラルールも某アルティメットロワイヤルで”作り試合”された訳だが・・・

ま、プロレスはヤオのままで良いと思う

誰だっけ？
「プロレスラーに演技を教えるよりも、役者にプロレス教えたほうが効率がいい」
と言ったのは

プロレスを熱く語るなら。
http://noah.s1.xrea.com/
このサイト最高っすよ。

900

もうプロレスはＫ−１とＰＲＩＤＥだけで十分な気がする。
あとは新日本もＮＯＡＨもいらないよ。
というよりそういうマガイ物は消えていくべきだと思う。

>>901
NOAHは海外で人気じゃん

マガイ物はどっちだよ

団体が消えちゃったらそこに所属している選手は路頭に迷ってしまうぞ。
いまさら総合に転向なんてできないだろ、レベルが高すぎて。
もっと総合のレベルが低かった頃にさっさとガチ団体に切り替えなかった猪木が一番悪い。

プオタ＝キチガイノアヲタ発見！

永田さんにＧＰ挑戦権が全然回ってこねーなー。シカトかよ。ったく
上層部の奴ら、永田さんが強い上に男前だから、ねたんでるんだろう
ガチなら顔も強さも永田さんが一番だっつーの
やっぱり顔がいいと何かと損するな

>>903
マガイ物=ノア

age

馬鹿になれ！
恥をかけ！
（＾〇＾）／ ﾀﾞｧ─ｯ!!

age

プロレスは八百長じゃなきゃ糞つまんねーだろ

ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/si/

前田、お前もつまらねープライドなんか捨てちまって、馬鹿になれよ。

age

>>898
エリック・ビショフ

長州は毎日「怪我をしないため」に練習してきたんだってよ。
格闘家っていうのはよ、強い奴をぶっ倒すために練習するんじゃねーのかよ。
２０年以上も格闘技やってきてそんなコメントしか言えないなんてホント情けない男だよな。
長州、お前は会長の足元にも及ばねーよ。お前ごときに会長の悪口は言わせねーぞ。

それは年だからだよ
あれくらいベテランになると
そう言う鍛え方になるの。
力士もなんでもベテランはそうだぞ

>>力士もなんでもベテランはそうだぞ

現在の力士の最高年齢は３７歳やけど、プロレスラーには４０代、５０代が多いなｗｗｗ

プロレスをなめているのかお前ら！！

＞＞919　はい

長州、お前もアマレスとか大昔の栄光をいつまでも引きずってねーで、いい加減目を覚ませよ（笑）
つまらねープライドなんかさっさと捨てちまって馬鹿になれ！俺が目を覚まさせてやろうか？ムフフ

前田って最近調子づいてるよな。
八百長しかやったことないくせに。
紙面を飾るんじゃねーよ、コラ。
この喧嘩屋が！

>>922
三沢よりマシ

真輔だけはガチ

そうだな、中邑の試合はガチでつまらん

蝶野！お前、総合とか言葉の使い分けするのもいいけどよ、
そもそもあれはプロレスのシュートじゃねーのかよ！
てめぇもレスラーの端くれならつまらねー使い分けしてねーで、
若い奴らにもっとシュートたたき込んでやれよ（笑）
新日本のレスラーがシュート弱くてどうすんだ！
今晩フジテレビでＰＲＩＤＥやるみたいだから、
それでも見てもっと勉強しろコノ野郎！

ノア

刑法第２４６条第１項
人を欺いて財物を交付させた者は、１０年以下の懲役に処する。

気を付けましょうね、三沢さん。

バキスタンの出っ腹じいさんとの一戦だけがガチ(笑)

あと70

age

そんなお前らにいい情報だ。
ゴンググラップリングの対談ページで
少なくとも１８世紀頃からヨーロッパではワークによるレスリングがあったそうだ。
いわゆる、これがプロレスの源流ということになるのだろう。
いつから、というか、そもそもな話だと思うんだが
シュートテクニックがなくなっていったのはUWF離脱以後。

プロレスなんて古代ローマの時代からあるよ。
当時はパンクラチオンと呼ばれてたみたいだけど。

前田さん、オレのヒョードル戦とあなたのニールセン戦を一緒にしないでもらえませんか？
全然違うものでしょ？
オレは死を覚悟してヒョードルと戦ったんですよ！
あなたはそういう試合を一回もやったことないじゃないですか？
何をやっても中途半端だった。
そんなあなたに会長のこと悪く言う資格なんかありませんよ。
はっきり言う。あなたはファンをだましてきたんだ。
今さらノコノコ出てくるな！
オレが葬り去ってやるよ！

力道山の時代からヤオだったらしいな。
力道山 - 木村政彦 戦は力道山が勝ったが、実際は
「木村が勝つ」という確約書を両者が交わしていて、
力道山が裏切ったと、大山倍達が語ってた。

ノアは殺るか殺られるかの真剣勝負

相撲にはガチもヤオもしょっきりもあるなあ。

>>934
名前欄の敬礼してる永田さんがそっくりでかわいいねｗ

age

あと60

ガス灯時代は勿論､それ以前のヨーロッパレスリングだって
見世物でやってたのは全部八百長だよ。プロ柔道みたいなもんか？
田鶴浜の事まだ信じてる奴がいるのが驚き｡
５０超えてるのに未だにテーズが最強とか言ってた奴のことを良く信じるよ。

>>プロレスなんて古代ローマの時代からあるよ。
当時はパンクラチオンと呼ばれてたみたいだけど。

あれはアマレスの原型。

木村政彦が力道山のヤオ命令に反抗してガチでボコボコにされた、と数年前新聞で読んだ

age

前田によると最近の新日本の若手は毎日スクワット３００回しかやってないそうだけど、
それくらい今の俺だってやってるっつーの。
学生の頃は毎日５００回やってた。休みの日には１０００回やってたよ？
でも別に膝は何ともならなかった。
素人の俺でさえその程度はやってたんだから、
プロレスラーなんて２０００回、３０００回ってやってなきゃおかしいだろっつーの。
ナメ腐ってるよな、今のプロレスラーは。

また前田さんがなんか発言したみたいだけど、
別にオレは批判されたから正直な気持ちを答えただけであってね。
あんまりこういう言葉使いたくないけど、その意味じゃオレもシュートですよ。
そこまでいうならオレの前においしい相手を連れてきて下さいよ。
アナタの目の前ですげー試合見せてやりますから。
当たり前のことだけど、オレらは毎日命懸けで戦ってますんでね。
／(｀ω´)（オレの方がイケメンですみません）

>>946
もしかして永田さんご本人ですか？

>>934
アンドレ戦は途中からシュートマッチに移行したらしいですよ。
アンドレにどれだけやる気があったかは知りませんけど。

シュートだったら、ロープへ飛んだり、次から次へと流れるような攻防ができるわけねえだろ

あと50

>>1-951
最初から

---------------------------終了---------------------------

>>948
シュートマッチというか、
どっちつかずの中途半端な試合なんだよね。

昨日のＰＲＩＤＥみたいな試合を見ちゃうと天山vs.小島なんて見たくもないね。
永田さんもそんな所で八百長芝居してないでリアルファイトのリングにおいでよ。

新日イズムとはプロレスを総合格闘技に近づけていくことだと思うぞ。
永田はそういうビジョンをこれっぽっちも持ってないだろ。
八百長芝居を極めてどうするんだよ。
そんな奴が会長の一番弟子に向かって偉そうな口きくなって。
そんな暇あったらミルコやヒョードルにリベンジしてみろよ。