アポロvsみのる

あの試合どっちに責任があるの？

>>1
俺のチンポの名付け親になってくれ！

３げっとだけど何か文句ある?

口の中でイチゴ味の部分だけ取って食べる

４し幾三

吉野家の豚丼　ｖｓ　松屋の豚丼

勝敗はどっち？

鈴木

ｍ

ミノルタ

俺はこんな試合をする為に来たんじゃない

>>6
松屋は　豚めし

この八百長野郎！！

実際に2人がガチやったら鈴木は殺されてた。まずガタイが違いすぎ。

プロレスやりましょうよプロレス

>>2

カリビアンタイラント か　ジャパニーズヴゥードゥ

あいつ俺の指を折ろうとしやがったんだぜ

アポロバスターで勝利

アポロってチョコのやつかと思った

アポロの肉体　アポロ菅原

　　　 ／￣￣￣￣＼
　 　 /￣￣｀ヽ､ 　　ﾉヽ
　　/ 　　　　＿｀ｰ‐'＿ l
　〔| 　　　　＜･>　< ･> |
　　|　　 　　""　　〉""　|
　　 | 　　　　　＿＿_ 　 |　　
　　　＼ 　　 /＿＿/ ／　 ＜
　　　／ヽ 　 　　 　／＼　

ロッキー

　　　　　　　　　　　_,. -‐''"∴∵``' ‐ .、._
　　　　　　　　　 ,.‐'´∴∵∴∵∴∵∴∵ `‐.、
　　　　　　　 .／∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵＼
　　　　　　 ,i´∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵ヽ
.　　 　 　 /∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵i、
　　　　　,i∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴l
　　　 　 |∴∵∴∵∴∵∴(・)∴∴.(・)∴∵∴∵∴∵| 　プロレスしょ
.　　　　 | ∴∵∴∵∴∵∴ ／ ○＼ ∴∵∴∵∴∵ | プロレスしょ
.　 　 　 |∴∵∴∵∴∵∴/三　|　三|∴∵∴∵∴∵| 　http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=tnt1pc
.　　　　 |∴∵∴∵∴∵∴|　＿_|＿_ |∴∵∴∵∴∵l 　
　　　　　l∴∵∴∵∴∵∴|　　===　.|∴∵∴∵∴ .,l
.　　　　　゛i ∴∵∴∵∴∵ ＼＿＿／∴∵∴∵∴,i
　　　　　　ヽ∴ ∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵/
　　　　 　 　 ＼∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵／
　　　　　　　　　`‐.、∴∵∴∵∴∵∴∵∴,.‐'´
　　　　　　　　　　　 `:‐.、. _∴∵∴∵.-‐''"

アポロって今何やってるんだろう。
阿修羅原とか石川（東京プロレスの方）とか喰えてんのかなあ？

ガチでやったらどっちが強いか分かったはず
アポロ＝弱い　ってイメージになってファンとしては
凄く悔しい思いをしました。

泣いて詫び入れたのは誰だっけ？　

ガチで強かったのかアポロ。ていうことはあの試合は、アポロが『大人の対応』
をしたにもかかわらず、世間が逆の評価をしたと。プロレスだから、強い弱いは関係無い
はずなんだけどね。

あ

でも試合のVTR見たらアポロは全然やる気ない感じだった。
後で「関節や蹴りは俺もできる。しかしそれは道場でやることであって
客の前で見せるものじゃない」とは言ったけど、まるで心得があるとは
思えない程度の蹴りしか出してなかったし。
そもそも大人だったら試合を成り立たせないで帰るなんてあり得ない。

小路が何年か前の紙プロで、アポロは強いって言ってたよ。

アポロ菅原ｖｓ誠軍団１号（またはマスクド１号）

でもさ、どういう局面を持って“ガチだと…”と定義付けるかがポイントだよな。

あの時アポロと鈴木が双方ブチ切れして、大喧嘩になったとしても、
それは今のヴァーリトゥードみたいな攻防じゃなくて、
もう酒場や路上のイザコザみたいに、取っ組み合いになっちゃうわけだろ？

…な〜んて考えてたら、この比較対象としての『アポロ−鈴木』を飛び越えて、
もし(純)プロレスラーと、いわゆる“格闘家”と呼ばれる連中が、
我を忘れてブン殴り合いの喧嘩をオッ始めたら
果たしてどうなるんだろうか…などと妄想してしまった。

イチゴチョコとミルクチョコが上下逆になった逆アポロが存在することを
知っているか。

ガチっていうより鈴木が段取り壊して自分だけ目立とうとしたんでしょ。
アポロはなんとかそれを軌道修正しようとしたけど鈴木が応じなかったから
「あんな奴とプロレスが出来るか」になった。

普段よく見てるから、リングで戦ってるところ
もう一度見たいな　アポロ。。。

>>33
　普段どこでよく見てるのか教えてくれ

アポロといえば力道山記念興行の鶴見五郎対マミーが印象深い。
自分の出したＤ・ヘッドバットで何故か失神するアポロ

「もくそくをあやまってしまって・・・」
マイクでフォローする鶴見が可愛かった

当時はアポロが一方的に悪いイメージで見られてたけど、
今となっては評価が違ってきてるね。まあ当然か。

>>34アジアンスポーツプロモーションの会場

ｱﾎﾟﾛもｱﾏﾚｽのﾁｬﾝﾋﾟｵﾝだったわけだし、
ﾏｽｸも悪くないし、身体も見栄えするんで
期待してたんだけど、どうも塩から
抜け出せなくて残念。
今なら総合向きってことだろうが。
鈴木より強いのは確かなんでない？
まーｱﾋﾟｰﾙ下手ってのはﾌﾟﾛとして失格だし、
ﾌﾟﾛとしては鈴木＞ｱﾎﾟﾛだな

格闘ロマン見るとアポロってＳＷＳでのこの一件のあと
親日に一年だけ在籍してたんだね。

んで何年か後の力道記念大会で、ボロカスにチョシュさんに言われるんだから。
人に歴史有りだなw

つか中に誰が入ってるか知ってたのかな、当時の御小は？

どんなふうに言われたのですか？？

マミー、寺西じゃないの？

アポロってリングネームがなあ・・・・・
当時は本名か多少いじってるくらいの感じが流行だったのに・・・。
かっこよく売り出そうとする意思も本人にもなかったんだろうね。

アジアンには、２年近く出てないよ　
何処で見かけるか？　競馬場かも。。。ひ・み・つ！

リングネームねぇ。。。本名の方がいいと思うけど
本人、気に入ってるみたいだしナントも言えない。

伸義なのか義伸なのか迷う

＞４４
伸義です。

>>39
あれ？
パイオニア→新日と対抗戦→そのまま新日（坂口体制黄金期）→北尾とともにSWSへ
じゃなかったっけ？

当時週プロ見てアポロは弱いんだなーと思った。
悪いことしたと思っている。

>>38
自分勝手なことして試合をぶち壊した時点で鈴木もプロ失格だと思うけど

そういうアングルだとしたら両者ともプロだ

自分勝手と言っても所詮UWF式のプロレスだろ。別に試合をぶち壊したわけではない。
アポロも後でセメントなら自分が上と言うくらいなら受けて立てよ。

潰し合いは醜い、客の前で見せるもんではない、ちゅうのがプロレスラーの美学
それに本気に潰しあいになれば悲劇は間違いない。シロートだってプロレスラーの指を噛みきったことだってあった。
セメントを受けなかったアポロの良識の勝ち。

非があるのは明らかに鈴木(さらに言えば、そんな鈴木を
Sのリングに上げた藤原)だが、あの試合の映像を観る限り
では、アポロの対応がプロレスラーとしての節度を守る為
のものだとは到底思えないな。

プロレスのリングで喧嘩上等のチョーパン叩き込む基地外にどんな対応をしろってんだよｗ

>>53
誤：プロレスラーとしての節度を守る為のものだとは到底思えないな。
正：プロレスラーとしての節度を守る為だけのものだとは到底思えないな。

確かにあの対応で正解だとは思うが、本当にセメントではアポロの方が上
だったのなら、少しはその片鱗を伺う事が出来たのではと思ったので。

橘のナンバー２はみのる様だ！

前田の蹴りを受けきった藤波とこういうとこで差がでるな。

新原

前田のは暗黙の了解内でのアクシデントだろ

本当にビデオ見たのか？　それもU幻想抜きで。
アポロの前蹴りやアッパーは普段の試合とは違う
切れ味の鋭さだったよ。空振りだったけど。

アポロは自らが相手を傷つけてしまうことを恐れたのだよ

パイオニア戦志は早過ぎたオールセメント団体。

鈴木とか船木って、その後もリング上で泣いたりわめいたり、
ファンを無視してるとしか思えないことばかりしてたな。
要するに子供だったってことだろ。

プロレス体制に疑問を持った若者達の暴走です

どっちにしろ鈴木の勝ちブックだったんだろ。
アポロとしてはただでさえおもしろくないのに、相手が合わせてくれないんで
さらにやる気がなくなったと。

純プロレス否定しておいて今何やってんだ鈴木は？
あと坂田亘も。

>>65
結局そこなんだよね。
パンクラスのリングで「天辺まで逝くぞ〜」といくらほえても
自分よりかなり後輩の混同などにはなかなかかなわんわけで。
「格」をつけてくれる新日プロレスのほうが良くなっちゃうんだよね。

坂田はリングスの時からバトラーツ出たりしてたよ

その点船木はプロレス復帰しないからエライ。

じゃ前田も偉いな

現場で見てたよ。

俺的には、あの試合が一番興奮した。

古い話だが、アポロは昭和の国際プロレス時代、
美男レスラーとして女性ファンに人気があったらしい。

かなり古典的な男前だよな。
時代劇が似合いそうな感じだ。

今年５０歳だけど、やっぱり男前

「U系がもてはやされてるが、ああいうスタイルは昔からのレスラーはみんな
道場でやってる。ガチでやったらU系レスラーにも勝てる」という幻想を守る
ために敵前逃亡したアポロ。
実際に組むと基礎の無さがバレるから、ああやって「本気になったら強い」という
設定を壊さずに守った。
「ガチで強い」とされてたナガサキがバーリトゥードであっさりKOされたときに
化けの皮がはがれた。

>>35
あれアポロだったのかああああ中の人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>74
vsバーリトゥードとvsU系を一緒にしちゃだめだろう。

>>74
＞基礎の無さがバレるから
アマレスのチャンピオンに向かって・・・

紙プロ吉田豪のインタビューでは何か言ってるけど掲載NGだった

>>74はビデオで試合を見たことすら無いアフォ！

>>74
あの時のナガサキは何歳だっけ？

アポロがガチ強いっていう根拠はどこからくるんだ？

誰もアポロがガチ強いなんて言ってないじゃん。
キャリアや実績、体格からみても当時の鈴木よりマシというだけで。

アポロはガチ強いよ。

でも試合放棄じゃ何言っても説得力無いな。

試合内容忘れた、解説してケロ

マスカラス・鶴田対ハンセン・ジョーの試合後、乱闘を止めに入り、ラリアットを
食ったのが菅原信義選手だった。

>>79
アポロの試合が見られるビデオってある？
絶版になってても、レンタルビデオ屋を探せばありそうなものでいいから。

>>87
東プロのビデオならたくさんある

>>82
藤原組では、鈴木はメインイベンターだったからなあ・・・・。
Ｕ系ブームの残滓でＵ系レスラーの付加価値もあったし
当時でもアポロより鈴木のほうが、上だったと思う。

つーか田中社長の評価が圧倒的にU寄りだし。

>>82
「藤原組では、鈴木はメインイベンター」ってったってねえ（爆藁

http://www.hi-ho.ne.jp/~saigou/sws.htm

>>89
そりゃ人気というか注目度では上だろw

>>92
直リンやめとけ。（age）

>92
これみれないんだけど、なんで？

漏れも観れない

>>95-96
iriaかirvineを使って、ファイルを落としてから見れ。

保守
最近の鈴木みのるはよい。
パンクラスでバリバリのときにきてりゃ
ファンになるのに………

まあ、アポロも強かったかも知れんが、試合はちょっと見てられん。面白くないからだ。
鈴木は弱かったかも知れんが、動きが綺麗でアグレッシブでいつまで見ていても飽きない。
まあ、俺様の好みの問題だがな。
アポロｖｓ.みのるの試合は、ケツ決めだったのかな？　だったら試合放棄したアポロが
ＳＷＳの社員としては失格だよな。　プロットが分単位で決まっていたとしたら、最初から
最後まで掌底とキックしか出さずアポロにやる気なくさせた鈴木が悪いよな。
まあ、試合の打ち合わせは入念にやっておかんと、いかん！という見本の様な
試合だったのかな。

鈴木の勝ちブックだろうし元々藤原組が優遇されてるのに不満があったんでしょ。
藤原組だけ独立した道場持ってるとか。

そもそもこの試合のマッチメイクしたの誰？

アマレスに人気がないように、藤原組のスタイルも面白くないんだよ

>>102
全く同感。
アポロはこの試合よりだいぶ前のインタビューで
「今一番戦いたいのは藤原さん。」
っていってたから、
アポロＶＳ藤原
新倉ＶＳみのる
でよかったんじゃないか？
それとも新倉が後輩に負けたくなかったのかな？

>>102
全く同感できず。
だって、ＳＷＳより１００万倍はましだったぜ。藤原組は。
後楽園ホールの試合も凄い熱気だった。
アマレスもオリンピックレベルになると、選手も個性的で試合も
面白いけどな。
しかしＳＷＳは見事に痛ーいメンバーばかりかき集めてきたよな。
そいでもって、一番金をかけてなさそうな藤原組を可愛がる田中社長って
いったい何者なんだ？　
まあ以上の話は俺様の趣味の問題なので気にせんといてね。

>>104は当時の週プロ信者

ごめん、俺が同感したのは
>>102じゃなく>>103ね

また間違えた
>>101やった。スマン

アポロは試合放棄なんかしてないよ。
アポロがふてくされてリングを降りたらレフリーの空中が試合放棄と判断してゴングを要請。
アポロはマイクを取って
「馬鹿野郎！何で俺の負けなんだ！SWSルールだろ！プロレスは外に出たら１０カウントなのに数えてないじゃないか！」
と抗議してます。

＞１０１
グレート・カブキと聞きましたが。。

>>105
うーん、確かに週プロは読んでいたが、どっちか言うとファイト信者かな。
でもってＵ信者だったもんで、「ＳＷＳさえ出来なければＵＷＦも分裂しな
いで済んだ筈」との逆恨みも当時は凄かったから、ＳＷＳは大嫌いだったよ。
その後、Ｕも分裂すべくして分裂した事がわかり、ＳＷＳへの恨みは消えたが、
今冷静に考えても、酷いメンバーだと思うが・・・
だいたい自分達の立場もわきまえんと、天龍をクーデターで潰そうなんて、
天龍が居なくなったら、ほとんどゴミ同然じゃん。
俺が田中社長だったら、アマレスなどの強豪を２０人程度スカウトして。あとは
山本小鉄あたりを引き抜いて、ＵＷＦに対抗できる団体を１から作ったけどね。
まあ、プロレスに関しては、金の使い方を知らん奴だとおモータよ。
あ、ＳＷＳファンの人はごめんね。よかったら、Ｓの魅力とか教えてくれるか？

ナチュラルパワーズが好きだったな

ああ、ナチュラルパワーズは良かった。
全日じゃやる気なさそうな試合しかしてない谷津の潜在能力が爆発してたし
何よりキング・ハクは凄かった。デカいし動けるし飛ぶし。

そういえば、谷津と高木がタッグを組んだ試合を横浜アリーナで見たぞ。
ＷＯＷＯＷのハンディカメラが、コーナーポストに常駐してあって、
客が凄く怒ってた大会じゃ。
で、谷津の時は「おりゃー」、高木は「ブー」の掛け声で凄く盛り上がった。
ＳＷＳ嫌いな俺も我を忘れて、笑い転げたぞ。　で、谷津と高木がツープラトン
のパイルドライバーを相手に見舞った時が傑作で、場内一斉に「ブりゃー」
の掛け声！　もう打ち合わせ無しでなんで「ブりゃー」になるかね(藁)
谷津も「おリャ」路線を相当嫌っていたが、彼の生きる道はあれしかなかった
のにね。あれで、ブレイクしてれば、今でもそうとうなレスラーだったのに。
オリンピックボーイのプライドなど、プロレスに入った時点で棄てないとな。

>>113
オリンピックボーイというよりタイガーはとりボーイだったんだろ！？(にやっ)

>>110-111
週プロがテレカ特集したとき、
ナチュラルパワーズのテレカを紹介したとき、その下に
「こんなテレカ誰が買うんだろう。」
みたいなことが書いてあった。
いくらなんでもひどすぎると思った。

>>115
当時の週プロはアレだったからな。

>>115
「表紙に取材拒否と書いてるこんな雑誌誰が買うんだろう」
と別の雑誌で週プロが紹介されたら、編集部はどんな気分だろうね。

バッシングが高じて、ビジネスで来日している外人にまでケチつけてたんだよ。
週プロがＳの選手の生活奪ったんだよ

週プロというよりもＧＢだろ

すいません。ＧＢって何ですか？

GiantBabaだろ。

GongとBig　Wrestleｒかと思った

失礼しました。

「記憶に残る迷試合だったなぁ〜」
と申しておりました。

GiantBabaAdvanceSP

ゴールドバーグかとｵﾓﾀ

馬場がマンションを買ってやったのと引き換えにターザンがＳＷＳ潰し仕掛けた、と
いうことなんだよね

まぁ、買収されるマスコミが一番の悪だけどね。

>>110
田中社長も最初は旗揚げまでに3年くらいかけてじっくり用意しようと思ってた。
エースとして武藤を引き抜き、武藤はしばらく海外修行に出させておいて
新人選手を育てる予定だった。
しかしもうちょっとのところで武藤獲得は失敗。そのとき動いていた関係者の中から
「天龍なら誘えるかもしれないけど」みたいに言われ、そんな大物を取れるという
話を見過ごしてはいられなかった田中社長が獲得に乗り出す。

しかし若手だった武藤ならともかく円熟期の天龍を遊ばせておくわけにも行かず
旗揚げを早めることに。そうなると頭数も必要になる。
有望な選手を集めに動くが、「あそこに行けば高いギャラが貰える」と1人呼ぶごとに
5人のレスラーが一緒に付いて来ちゃうような状態。
「お前らは呼んでないよ」と追い返すわけにも行かず、金に釣られて来た怠け者
ばかりが集まる有様に。
そこで田中社長が冷たく人選をきっちりしておけばあんなみっともない陣容には
ならなかっただろう。

総じて、田中社長がプロレスファンだったためにビジネスに徹し切れなかったのが
SWSの敗因と言われてる。
社内でも9割以上の反対を受けながらワンマン社長が押し通して巨額を投じたのに。

当時まともだったのは天龍、原、冬木、佐野、ジョージ、くらいか。
ナガサキや荒川、カブキはしゃーないとしても後はいらないよな。
ネタとしての存在で北尾もアリかｗ

天龍が戦う相手のいないSWSへ逝ったことで、改めて上位としての
鶴田がいたからこその天龍革命だったんだなぁと思ったものだ。

田中社長が､プロレスをガチだと思っていた､
って言うのが､上手く行かなかった大きな要因の一つだろう｡

>>130
それは無いでしょう。
だって、メガネーパーはＵＷＦのスポンサーを良くやっていたじゃない。
ＵＷＦをガチだと思い込んだとしても、従来スタイルはそうは思ってなかった
から、「５カウントルール」「フラフラになるまでファイトしないと許さん」
みたいな発想になるんじゃないの？
しかし、ＵＷＦが好きならそのままスポンサーで居ればよかったろうに・・・どぶ捨て
銭ですな、しかし。

まさにバブルの幻影

「フラフラになるまでファイトしないと許さん」って言うのは、
ガチだと思ってたからじゃない？

俺が40億円使えたら、もっと面白い団体を作ってやる自信はある

当時の田中社長の「プロレスでもうけようとは思ってない」
の言葉尻を捕らえて「経営者失格」と決め付けていた。

あれだろ？つまり「もうける」ってのは「単にビジネスライクに金儲けで道楽で団体興したんじゃない」ってことだろ？

スタイル的にはUWFが好きだったけど、ゼロから自分の団体起こしたかったのか。
でも新日には買収を持ちかけてたりするのがよくわからんな。

>>134
ほー。聞きたいなー、君のプランとやらを。
聞いて納得したら、金を出してもいいが・・・

アポロ菅原って絶対出世できそうにない名前で気の毒。

アポロってキスチョコあったよね？

まぁナガサキ好きだった俺にとっては最高の団体だったよ

>>138
ネーミングセンスそのものは、「ジャンボ鶴田」と大差ないと思うが・・・。

アポロの肉体　アポロ菅原

鶴見とかいらね

高田が本を出版しておきながら逆手に取ったようにハッスルで総裁なんて
キャラをやってるくらいだから、田中社長もそろそろSWS軍を結成して
全日に挑戦を挑むとかそんなギミックで登場してくれないものかなあ。

>>144
プロレスは好きだけどプロレスラーには辟易した、みたいなことも言ってたしもう
プロレスの内部に関わるのは嫌なんじゃない？

木偶の坊レスラーに骨までしゃぶられたからねえ

>>146
すねはかじられたが、肉厚だったから大丈夫

メガネスーパーを骨だけにするまでしゃぶれれば
たいしたものだがﾌﾟﾛﾚｽ界にそんな甲斐性はないだろ

どう考えても鈴木の方が悪いよ。身の程もわきまえずに船木と張り合って
「なんで船木さん（の相手が）が佐野さんでオレがアポロなんだよ？」
とか言ってたんだろ？何様のつもりだってーの。

アポロといい剛といい国際出身の人はプロレスも人生も不器用な気がするのは
私の思いこみだろうか。
それにしてもＳＷＳが崩壊したせいで多団体時代という混乱を招いてしまった。
週プロはいまからでは遅すぎるが、メガネスーパーに謝罪広告を出しても
いいくらいだ。
ター山と宍倉のバカはプロレス界混乱の責任をとって
プロレス界から永久に去るべきだろうと思う。
（当然、プロレス会場には永久出入り禁止！！）

そもそも田中が素人で且つ自前で選手も育てんと割り込んできたのが混乱の原因だと思うんだが。

プロレスにお金出してくれる人のことを悪く言っちゃいけない

↑誰の発言だっけ

「シュートマッチは客に見せるものじゃない」というのは一理あるけど、
やはりここはテーズ流に「シュートを仕掛けられたらシュートで返せ」と
やって欲しかったです。
別にみのるは「シュート」を仕掛けたわけではないですが。

>152
橋本真也。

この言葉が嘘、偽りない言葉だと、仮定すると

今、なんで橋本がハッスルに付き合ってるのか、盛り上げようとしているのか判る気がする。
（お金出してくれる榊原さんのことを悪く言っちゃいけない、ってことなのか、とか思ってみたり。

アポロｖｓ鈴木はきっとアポロの負けブックだったのだろう。
プロレスで負けるのならよいが、鈴木がシュートを仕掛けてきたもんだから、
シュートだったら負けるわけには行かないという、アポロの意地だったのだろう。

新UWFができるちょっと前、新日ではすっかりU人気が定着してた中で
まだヒールにもなってなかった保永が、U勢がキックを繰り出すたびに
エプロンに出てたって話があったよね。
「プロレスをやらないなら俺は相手しないよ」みたいな態度。

アポロは投げやりな大振りパンチ＆キックのあとでリングを降りたから
ただの敵前逃亡にしか見られなかったけど、もっとプロレスで対応
すればよかったのに。

アポロがそんなにアドリブのきく奴ならあの位置にはいなかったろう。

＞１５５
アポロｖｓ鈴木　あの試合のブックは両者リングアウト
＞１５７
イエスマンだったから、あの位置になってしまったと思う
普段のアポロはリングの上と正反対だったりして。。

>>156
単純に痛いだけのキックを受けなきゃならんのは
やってられん！てな感じだったのかもな。
山崎あたりのキックは見た目も派手じゃなかったしｗ

>>152
金を出すだけなら良いけど、いきなり銭の力でよそから子分を引っこ抜いて親分になっちまおうってのは日本的には馴染まないね。
アメリカならどうだかわからんが。

アポロは指折ろうとしたり、金的狙った前蹴りだしたりしてカッコよかったなあ。

そのビデオって出てないの？

紙プのインタビューで､
｢鈴木選手が､こちらの条件を一つ飲んでいれば､
　あんな試合にはならなかったんだよ｣
って言ってたよね｡

>>149
ストコバも入れてやってください。

ＳＷＳ、何回か見たが、会場の雰囲気が良くなかったなぁ。

たまにﾌﾄした瞬間に
妙に冷静というか客観的になる時ってない？

よくみんな"ｱﾎﾟﾛvsみのる"ってお題で話が続くよな・・・

鈴木は菅原とガチンコで再戦してから新日に復帰すべきだった

ＩＷＧＰタッグ選手権
高山、鈴木　ＶＳ　アポロ、高杉

アポロ菅原は、「スパーリングでは実は藤原より強かった」と言われても、
「実は片山より弱かった」と言われても何故か納得出来る。

鈴木は試合後「何だよ、こんなとこ！」とか言って天龍を怒らせたらしい。

今、菅原と鈴木戦ったらどうなるだろう。
鈴木もなんだかんだ言いつつ大人に
なってるし、結構面白い試合になりそうだけど。
新日の後楽園あたりで戦って欲しいね。

アポロ今年デビュー25周年だから
もう１度リングに上がって欲しいと思ってるんだけど
どうも本人その気ナシって感じだな。。。

http://sss.direct.ne.jp/otakara/img-box/img20040514190926.jpg
http://www.imagestation.com/picture/sraid114/p05d126fad933adcf3f1fad763d96cf24/f8d575ae.jpg.orig.jpg
http://www.imagestation.com/picture/sraid114/p554118557be21c340641d9de3ed7b3ef/f8d575ab.jpg.orig.jpg
http://www.imagestation.com/picture/sraid114/p0eb1ce31b4780344f5a02a18c6a4e310/f8d5758a.jpg.orig.jpg
http://www.imagestation.com/picture/sraid114/p8298bdee21454237a3076acd577e3d7c/f8d57558.jpg.orig.jpg
http://www.imagestation.com/picture/sraid114/p298938c9fdca967ec08ecb253083a900/f8d5753d.jpg.orig.jpg
http://www.amyalbum.com/solecollector/1.jpg
http://www.amyalbum.com/solecollector/2.jpg
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2695004014&category=11017

age

今やらせたら結構面白い試合するんじゃない？
あの時のみのるはプロレスを分かっていなかったので・・・・

今は前田の劣化コピーでプチブレイク中だからな＞実

補足するならば、劣化縮小コピーでしょ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

みのるが何処まで落ちるか見物だ
最後は場末のインディーで朽ち果てていくだろう

>>177
其処でアポロと再会する、と。

パンクラス（インディー）→新日（メジャー）なんだから落ちるどころか大出世だろ

つーことはみのるがノワに逝ったら・・・・(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

アポロ発見！ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Rodos/1972/
おれGJ!

181ＧＪだ。
アジアンスポーツプロモーション
ね。聞いたことないけど大矢も谷口も出てるのか

鈴木もベタなプロレスやってる以上は
アポロに一言謝ってほしいけどな。

みのるは試合後のインタビューで「俺何か悪いことしました？」
って逝ってるんだよね。



したんだよ。

>165
当時はU幻想が生きていたから、Uファンじゃなくても、
鈴木が是・強、アポロ非・弱と決めつけていた人が
多かった。その後いろいろ分かってきて、そう決めつけ
られるものではないと気付いてきた。
このスレは、当時からのファンの、アポロに対する謝罪
とUのイメージ戦略に踊らされた己への悔恨の情で成り
立っているのです。たぶん。

鈴木はUWFが新日に戻った時みたいな展開にしたかっただけだろ。
アポロが空気読めなかっただけで。

俺は鈴木＞アポロだと思いながらその事件を聞いて、その後アポロ実は強い説を
聞き価値観が逆転、でもやっぱ今は鈴木・是、アポロ・非の意見に戻ってる。
やっぱ相手が何を仕掛けて来ても対応してこそレスラーでしょ。

>>187
そういう意味では不穏試合として未だに語られる試合を作った鈴木は
プロだと思う。
この試合がなければアポロなんて誰も覚えてないよ。
中途半端にＵを売りにした佐野や垣原はあっという間に中堅扱い。
実力じゃ鈴木も佐野・垣原も大差ないだろうに（´･ω･`）

>>188
> 実力じゃ鈴木も佐野・垣原も大差ないだろうに（´･ω･`）

それはいえてるな

実力じゃ安生の方が前田より上だしな。

実力じゃ安生の方が前田より上だしな。

>>183
おれがアポロなら密かに鈴木にコンタクトを取って、遺恨再現マッチで
稼いでやるんだが。国債プロレスは真面目だから・・・

>>181の
アポロの選手プロフィールが
「国際、全日本、新日本などを渡り歩いた」
・・・って、SWSは??????ｳｸﾞｯ

タマゴボーロ

>>193
SWSは「など」なんです(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ﾊﾟｲｵﾆｱ戦志は??????ｳｸﾞｯ

>>163
あのインタビュー何が言いたいのかわからなかった。
「肝心なところが書けないから行間を読め」
と言われても、憶測するしかないしな。
あのインタビューのためにバックナンバー買ったのに、損した気分だったよ。

いまだに真相ってのは語られないね。
すべての説が推測でしょ

真相って結局見たまんまでそれ以上のことは無さそうな。

みのるにあの時の話を聞いてみたいね。
それともどっかで既に語っていたかな？

ミノルくんが勝ってもいいけど
SWSルールでピンフォール勝ちね
というお話

じゃあ今みたいに足で踏みつけて3カウントにすれば良かったのに。

船木は「鈴木が悪かった」って言ってなかったっけ？
前田は､藤原組のsws参戦について､
「じゃあ､やってやるよ､となってガツンとやられるかもしれないから､気をつけろ」
とか言ってたような。

前田は長井秀和かよ

そもそも船木と鈴木は真剣勝負やりたくて藤原組行ったの？
宮戸の本によると、前田抜きで(藤原も？)団体やろうとしたら
船木が給料のケタが違うから藤原側に行きたいとか言ったらしいけど。

>>205
宮戸って本出したことあるの!?

�@真剣勝負で「格」は存在しないだけどギャラはすごく安い
�A「格」が厳然として存在し、ブックがあるがギャラは高い

俺だったら�Aを選ぶな
ギャラも多く欲しいしブックを無視したいなんて馬ーな話はない

>>204
間違いない

>>205
船木はUWFが解散した時点で理想のプロレス（セメント？）とかはどうでも良く
なっていて、レスラーやっていくためならどこでもいいと思ってたらしい。
そこで藤原に「リング上では好きにしていい」と言われて、お金も貰えて好きに
できるのなら一石二鳥だと藤原組（SWS）に。
あと船木からすれば宮戸が前田を外すのはいいとしても、いつも練習で鍛えて
もらってる藤原を外すのに納得いかなかったらしい。藤原がダメなら高田もダメ
だろうと。

>>207
別に勝ち負けのブックまでは無視する気はなかったでしょう。

菅原は最初拒んだらしいけど鈴木のほうも尋常じゃなく嫌がれば
他のカードに変わったってことはないの
UWFチックなプロレス出来るの佐野と北原しかいなそうなんだから
菅原とやれって言われた時点で泣き叫んだら
そしてマッチメーカーのカブキが渋々、鈴木-カブキ(ギミックなし)
を組んで鈴木を翻弄

みのるのことよく知らんけど、ここのスレタイ見たときﾁｮﾄﾜﾛﾀ

レッドマン

猪木vs.鈴木だって、ほとんどロープにも飛ばず、バチバチ張り手を入れあって
いた。レガースを付けてないだけで、Ｕのスタイルと変わらなかった。
アポロもプロレスラーとしては、大した存在でもないわけだから、変なプライド
など捨てて、Ｕスタイルで付き合って、鈴木を圧倒してやれば良かったのにな。
もっとも、アポロがボコボコにされた可能性もあるのだが。
ビデオを観ると、どう観てもアポロの腰が引けてる様にしかみえないし。
別冊宝島のプロレス本には「アポロ涙目」なんて書いてあった・・・目に
ゴミでも？？

>>218
チョーパン喰らったせいだろ。

hosyu

アポロ選手はリング上とは打って変わって
ベシャリのほはしょっぱく無いらしいから
どこかで解説やってほしい。

ベシャリのほは→ベシャリのほうは

>>214
何喰らったの？

＞２１６
シャベリは本当にしょっぽくないよ！
話題豊富でとっても楽しい。

しょっぽくないっていわれてもなぁ…

hosyu

>>209
＞船木はUWFが解散した時点で理想のプロレス（セメント？）とかはどうでも良く
　なっていて、レスラーやっていくためならどこでもいいと思ってたらしい。

そんな船木が藤原組辞めた理由って何？

藤原組は本人達が自ら辞めたというより、知らない間に放り出されたという
感じでしょ。SWS崩壊のどさくさにまぎれて。
藤原組長といろいろなことで揉めてたのは事実だろうけど。

選手の誰かがパンクラス設立の時
｢やっと理想のこと(真剣勝負)ができるんですね｣みたいなこと言って
泣いたんでしょ？

>>224
おかしいな。
船木さんは自身の著書の中で
「〜理想の団体パンクラスを旗揚げした。もちろん俺たちは藤原組でも
真剣勝負をしていたけどね」
と書いているんだが（藁

アポロが鈴木ボコったらＵＷＦ大好き田中社長に首切られるだろうが。
噛ませ犬としてブッキングされたのに。
鈴木も鈴木で噛ませ犬の要求ぐらい呑めばいいのに了見が狭い。

結論：

アポロ＝大人

みのる＝子供


これでいい？エロイ人？

アポロ＝昔気質

みのる＝厨

>>225
あんた、船木の話が出ると、必ず出現するな(笑

大人が試合放棄するかよ。
対応できないなら仕方ないけど、後で自分達も普段からやってるとか
言い出すぐらいならその時やれよ。

船木はあの試合の後、
｢鈴木には、レスリングの攻防をする気がないように見えた｣
と言ってたな。

>>230
職場のゴタゴタは客に見せるな　ということですな

>>223
知らないうちじゃなくて、意思確認はあったらしい。

SWS崩壊とかでごたごたしてる中で、選手全員でミーティング。
藤原が「自分についてきてくれるか」と一人づつ再確認することになった。
一番最初の石川が「ついていきます」と言って、次が船木だったんだけど
当時、藤原に不満を持っていた船木は黙ったまま。
それで藤原は、それじゃあもう一緒にやっていけないな。ということになった。
で成り行き上、石川だけが藤原についていって、あとは船木派ということになったらしい。

だから船木が一番最初だったら、石川もパンに入っていたかもしれないし
逆に船木がもっと後だったら、他にも藤原組に残った人間がいただろう
というのが船木の主張。

普通に試合をしていたとして・・・
レスリングの実績でもアポロの方が全然上だし
みのるはタックル取れないで恥かいただろうな。

アポロの敵前逃亡は正解だったな。
実際に試合をやったらみのるに歯が立たなくて恥をかくところだったが、
組まずに逃げたおかげで「ガチでやったら強い」という幻想を壊さずに
いられてる。

>>234
アポロの技術が錆びてなければね。
国際→全日本と渡り歩いてるから
その辺の練習は余りやってなかったと思うのだが。

>>236
アポロ・・・レスリング社会人チャンピオン（ほとんど公表せず）
みのる・・・レスリング国体２位（ひけらかしまくり）

アポロが大人というか、バカというか・・・

アポロは別に試合放棄したわけじゃありませんよ。

＞藤原が「自分についてきてくれるか」と一人づつ再確認することになった。
＞一番最初の石川が「ついていきます」と言って、次が船木だったんだけど
＞当時、藤原に不満を持っていた船木は黙ったまま。

第2次Uの時みたいだ。

国際は練習でレスリングをきちんとやる団体だったので技術はあっただろ。
下手すればＵＷＦよりもちゃんとした練習をやってたよ。

お前見たんかコラ

>>241
ビクトル古賀のところへ行って
サンボの練習をしてたのは有名な話だけど
頻度まではわからんな。

>>239
船木はどこ逝ってもそういう態度取る人間だという事。
>>241
レスリングの練習を重視してたのは事実。

＞レスリングの練習を重視してたのは事実

吉原さんが社長だからね。

>>243
第2次Uの時船木は前田に「ついていきます」派だったんだよ。
反論したのは宮戸と安生だろう。

>>245
前田が「解散」だと言うやいなや新団体結成を考えるくらいだから
安生＆宮戸にキッカケ作らせて、いい子ちゃんのフリしただけにしか
思えん。
冷静になった頃を見計らって、前田を説得しようとは全然しなかったわけだから。

船木は2人が離脱するだけでなく前田がキレて解散宣言することまで
よんでいたのか？んなアホな。

体重があったぶんアポロが有利だな。
あの試合グランドの動きはアポロも悪くなかったぞ。
まともにやったら、鈴木は恥かいてただろう。

あの試合の動画ってどっかに流れてないのかな。

>>242
そうそう。業界に先駆けてサンボに着目したのって国プロなんだよね。

アポロとみのるの試合映像持ってる。
２階席から録画した盗撮画像。
明らかにアポロが「付き合えない」って感じの試合してる

>>250
サンボの何に着目したんだろう？
興行成績の上がらない国プロを
なんとかしようと、ファンの目先を変えようとしたのか？
それとも、サンボを研究して、レスリングの幅を広げようとしたのか？
どっちだと思いますか？

>>248
じゃあブック破らない程度に恥かかせりゃいいじゃん。

>>253
キレてたからな、ヴァカみのるは。
キレた人間とやると凄惨なことになりかねない。
ミスターレスリングは素人相手のチャレンジマッチで指を噛み千切られた。
あのままガチに付き合えば必ずどちらか、あるいは両方が悲惨な目にあったことだけは間違いない。
手練のアポロはそれがわかっていたから避けたんだろ。

>>252
国プロはサンボをトレーニングに取り入れただけで、
そのことをファンにアピールすることも、
サンボ技を試合に取り入れることもなかった。
（ラッシャーの裏4の字とかはサンボの成果かもしれないけど…）
だから、前者でも後者でもないというか。
要するに「有事」に備えてのことだったんだと思う。
昔のプロレスラーは、それだけシリアスな立場に置かれていたし。
そんな環境の中で生きてきたアポロが鈴木より劣るとは、どうしても思えない。

サンボを含めあらゆる格闘技を超えたものがプロレスだから、あえてアピールする必要はなかったのだろう

船木の著書によると鈴木のブック破り（負けブック）っぽい。
以下、船木誠勝の「真実」より引用
｜当時、藤原さんがよく「プロは誰が相手でもいい試合をしないといけない」
｜と言っていたが、俺もそういう気持ちでＳＷＳでは試合をしたつもりだ。
｜（略）
｜ただ、鈴木はなかなか納得できなかったようだ。アポロ菅原さんとの試合が
｜マッチメークされたときに、鈴木にとって納得のいかない条件が提示されて、
｜鈴木がそれを嫌がった。
｜（略）
｜幸いに俺は、ポジションとしては藤原さんの次だったので、そういう意味では
｜ＳＷＳで試合をするときの扱いは良かったと思う。そのぶん、申し訳ないが
｜自然に鈴木のほうに嫌な役が回ってくるわけだ。
｜（略）
｜アポロさんとの試合のときも、鈴木はボイコットして帰ろうとしていた。
｜（略）
｜俺の試合は鈴木の次だったので、鈴木の試合は遠くから見ていた。すると、
｜なんかへんな動きをしている。「なんで鈴木はあんな試合をしているんだろう？」
｜と思っていたら、試合がセメントのような展開になり、結局、まともな試合に
｜ならなかった。
｜試合後、鈴木は泣き叫んでいたようだ。

Ｕ好きの田中社長がいるのに鈴木の負けブックは無いだろ。
「普通の飛んだり跳ねたりのプロレス」を提示されて鈴木がそんな茶番に付き合えるか
みたいなことでも言い出したんじゃないのかね。

>>253
リスク背負うだろ、相手も必死で来るし。
それを構わず能動的にやる覚悟も別に無かったんだよ。

>>255-256
格闘技っぽい練習情報をあえてマスコミに流して、シュート強のイメージを
創るなんて姑息な手段を用いるのは新日本だけですよ

ところで田中社長はブックに絡んでいたのかね？

>>261
真剣勝負だと思ってたんでしょ？

＞要するに「有事」に備えてのことだったんだと思う。

もし鈴木のブック破りであれば「有事」中の「有事」だよな。
ここでやらなきゃなんのためのガチ練習なんだというぐらいの超有事だ。

ブックは、「無難な攻防のあとみのるがレフェリーストップで勝利」くらいのもんだったのを、
大人げないアポロが嫌がらせで指をひねろうとしたらみのるがマジで向かってきたので、
（自分の弱さを省みない追いつめられた子犬のように）
バカバカしくなったアポロはリングを降り、いつまでもみのるは寂しく泣き叫んだ・・・、
で正解。

>>263
それをファンの前でやっちゃいけない>>254

>>263
社長のオキニの面子潰したらマズいだろ・・・

いや、鈴木が勝ちブックだったとしても、ブック自体を鈴木が嫌ったんだと思う。
だからアポロが絡もうとしても絡まなかったし、試合後のコメントに繋がったと思う。
あれは、なんとか試合放棄に治めたアポロが大人だったと言うことだよ
ガチやろうとしたら、アポロの方が絶対に強いだろうしね（冷静に判断してね）
当時は『Uは真実』みたいな風潮があったしね。

まぁ、アポロは貧乏くじ引いたよな。

>>264
お前はプロレスを知らないな。

馬鹿にしてる訳じゃないぞ！
その純粋さがうらやましいだけだ。

>>264
実際に指をひねるシーンなんてなかったけどな　（ｗ
週プロ読んで見た気になってるんだろうね。

>>267
UWFも藤原組もブック有りでやってるんだから、別にそれを嫌ったわけじゃ
ないだろう。鈴木は単にキック＆サブミッションのプロレスをしたくて、
アポロは鈴木が技を受けてくれないのが不満というだけでしょ。

>>270
試合を見たのかな？

どう見たってみのるが逃げてたんだけど。
アポロはなんとかレスリングをしようとしてたぞ。
まぁ、仕事をしようとしてるプロ対アマチュアの試合だったな。
U信者には『聖域』なんだろうけどね。

>>263
要するに、観客が見てる前で喧嘩まがいの試合するなんて、
猪木みたいな非常識人ならともかく、吉原さんが許すわけないってこと。
アポロは、その吉原さんの弟子だったんだから。
昔は外人レスラーがリング外で喧嘩を売ってきたり、
基地外まがいの道場破りがやってきたり、そういう有事がままあったから、
レスラーは自分の身を守るためにシュートを身につける必要があった。
ファンに見せるためじゃなくてね。

じゃあリング内で外人に喧嘩売られたらなすがままなのか。
そりゃ国際潰れるね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>273
ラッシャーのガチを見たこと無いのか？

>>273
リング上でお客さんに見せないだけ。
控え室でボコボコだろ。

舞台裏の強さこそが、プロレスラーの本質。

>>273
外人は揉め事起こしたらギャラに響くからよっぽどのバカでもない限り
その手のトラブルは起こさなかっただろ。

シュートが勲章になるのは日本ぐらいなんだよな。
海外マットではプロモーターの権力が強いからリング上でシュートやる奴＝
仕事のできないダメ人間ということになる。

>278
アメリカでもシュートに強い事が勲章だった時代は有ったし、未だにレスラー
の間では、表の観客動員力、裏のシュート力はレスラーのステータスを維持するため
の重要な要素である。
リングでシュートをやらないという約束は、子供の前で両親がエッチをしない
のと同じで、シュートを重んじる云々とは関係の無い事。
日本の場合は、プロレスの輸入時から「真剣勝負」の売りでやって来たため、
それが尾を引いて(団体も利用してきた)いるだけだろう。

で、いろんな奴がどんどん参加してパンクラスで目立たなくなったみのるが
珍日で「プロレス」やってるってのはこれ以上無い皮肉だね。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

パンクラスで窓際になった鈴木でも使える方なプロレス界も（・∀・）ﾆﾔﾆﾔだね

>>281
もっともだ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>273
なすがままというより、お茶を濁すでしょ。
なんとか普通の試合しようとして、駄目なら適当に試合終わらせるってのが
妥当なところじゃないの？ボコリ返すよりも試合放棄する方が大人だと思うが。

>>280
みのるは腰やってからは全然勝てなくなったからね。
>>281
そりゃパンクラスにはプロレスで使えないﾔｼを再生する事はできないよね。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

パンクラスもブックありなのになんで勝ち負けの話してんの？

　　　　　　　ﾊﾞﾀﾝ !!
　＿＿＿＿＿__ミ　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼　　　　 ＼　（´∀｀　）＜ きしょいぞ、オマエ
　|　　 |:￣￣￣￣:|⊂　　　 ）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　|　　 |:　 >>285 .:| ｜ ｜　|
　|　　 |:　　　　　 .:|（＿（＿_）

で、もしみのるがノワあたりに上がって杉浦あたりに
「なんで俺がみのるとなんだよ」
なんていわれてガチしかけられたら傑作なのだが

>>286
今は知らんが昔はパンクラスもブックあったのは事実じゃん。
>>287
う〜ン、因果は巡るってとこ？

長井がみのるに「新日に対して偉そうなことを言うのならテメェもバーネットに挑戦してパンクラスのベルト取り戻せよ」
って言ってたのは、その通りだ！と思った。

まあみのるもアポロも「ガチで強い」というのは設定に過ぎなかったわけだ

当時の関係者の証言を使ってこの試合の真相を探るドキュメンタリ
ー映画作成したら絶対面白いだろうな。WWFの映画なんかより絶対
に面白いんじゃない。
鈴木、アポロはもちろん船木、藤原、田中社長、若松、荒川、天龍
カブキ・・・・これらの人の話を聞いて真相を追究していけばかな
り見ごたえがありそうだけど。

大半の人はノーコメントでほとんど荒川の話で終わりそうだけど。

やってほしいなあ
映像じゃなくても何かの雑誌の特集ででもやってくれたら
絶対買うけどな

紙プロインタビューも核心に迫っておきながら
真相は全然書かなかったからなあ。

鈴木みのる？
ガチ？
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？

５０代のルチャドール、ソラールに差し合いで押されるような奴が強いわけ無いべ

アポロ対鈴木だけじゃ物足りないかもしれんから「シュート」
ってタイトルで数試合の不穏試合を取り上げたら面白いかもしれない。
それだと前田主演になりそうだけど。

もうあります。
【ｱｸｼﾃﾞﾝﾄ】不穏・ｼｭｰﾄﾏｯﾁを語ろ４【ﾊﾌﾟﾆﾝｸﾞ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1087132211/l50

と思ったら映画の話ね。ｽﾏｿ。

>>237
＞アポロ・・・レスリング社会人チャンピオン（ほとんど公表せず）

レスリングの社会人って、茂木あたりのレスラーでも優勝できたよね。
実際、レスリングとかアマボクやってる友達言ってたけど、社会人(実業団）はそんなに価値がないらしい。
全日本や学生選手権のトップクラスからすれば、鼻で笑う実績だそうだが

>>298
アポロは学生時代もインターハイで優勝してるだろ。

しかしアンタ、茂木あたりのレスラーでも・・・って、
プロレスとアマレスの実力を一緒にしてどうする。

アポロ好きの紙プロ信者と、みのる好きの週プロ信者って同じぐらい痛いな

アマボクやレスリングの社会人選手権は学生選手権より価値がないのは事実だよ。
よっぽど好きじゃなきゃ大学卒業と同時に辞める人が殆どだし。

いま外回りから帰ってきたレスリング経験者から聞いたけど、
>>301で間違いないらしい。社会人になっても続けるのは、全日本や国際大会に集中しているらしい。
まあ、修斗の草柳和宏でさえ優勝できたからねえ。

>>302
言葉ヘンだったｗ
社会人になっても続けるのは、全日本や国際大会に集中しているらしい ＝ある程度の実績がある者が社会人になっても続ける場合は、全日本選手権や国際大会に集中する
との意味です。スマソ

>>294
＞５０代のルチャドール、ソラールに差し合いで押されるような奴が強いわけ無いべ


こういうの見るとみのるのレスリングの力量に疑問符つくなぁ・・・

社会人は人がいないからかオープン化してるし。

アポロｖｓみのるほか
お宝ビデオのトレード可能サイト
他にあったら教えて下さいますか？？

●アントニオ猪木メモリアル
http://home.intercity.or.jp/users/saigou/inoki/inokivideo.htm

●伝説の目撃者
http://k-osp.hp.infoseek.co.jp/

●プロレスの本屋さん
http://page.freett.com/puroresubook/mokuji.html

●究極の昭和プロレスビデオリスト集
http://homepage3.nifty.com/yakami/

●雷神様のビデオリスト
http://2.csx.jp/users/raijin011/list-11.htm

●ラバーソウルさん
http://rs373.cool.ne.jp/dragon/vtrlist/index.html

●ワールドプロレスリング・ビデオライブラリー
http://www.tcat.ne.jp/~doublebridge/fun01.html

また、同僚によればレスリング(特に高校）重量級の場合、特にレベルにムラがあるとか。
全体的に層が薄いので、組み合わせや年度によって大したことのない選手でも上に行けるとのこと。
センスだけ、あるいはセンス皆無だが指導者が優秀なだけで上位を狙えるそうだ。
ただし、大学レベルはそうもいかない（これはアマボクもそうらしい）。
「高校からはじめて大学推薦レベルまで行けるスポーツってレスリングとボクシングだけだから」
と、桜庭の後輩に当たる同僚がさっき言ってたＹＯ！

>>307
＞高校からはじめて大学推薦レベルまで行けるスポーツってレスリングとボクシングだけだから

まあレスリングとボクシングって普通中学とかには部が無いみたいだしそこから始めても
差があんまりないのかもしれない。柔道なんかは小学生ぐらいから
町道場通ってる子もいるし競争激しいんでしょう。
しかし高校から柔道始めて4年で世界王者になった小川ってつぐづく
凄いんだな・・・

>>307
大学と高校では練習量からいってもレベルの差が凄く大きいってのも聞いたな。
アマレスやっていた友人曰く、アマレスに関して言えば秋山と三沢じゃ
圧倒的に秋山の方が上だとか。

そういえば、垣原を圧倒した時も「全日本のみんながじゃなくて、自分や多聞さんは別」
って強調していた気がする。三沢や川田の名前は出さなかったな。

三沢さんは「あのままレスリングやってたらオリンピックは確実だったね」
とおっしゃってますが。

>>310
それは自称でしょ。大学から勧誘があったかもしれんが。

>>310-311
川田が高校時代、「三沢さんて、練習しないのに強いんですね」と言ったとか言わなかったとかｗ
もしそれが本当なら練習すれば五輪くらい逝けたかもねｗ
すれ違いスマソ

＞２９９
本人に電話で確認したところ
17歳の時に81キロ級で国体優勝したそうです。

>>307
確かに知り合いの柔道の強かったヤツらは遅くても小学校高学年、ヘタすりゃ幼稚園から柔道やってたな
ほとんど父親が警官・自衛官・体育教師だった。高校からはじめた友人いわく、
「センスや体力的にこっちが上でも、キャリアで封殺される」だって。
そこそこ追いついたと思ったら、３年で引退。片や名門大学でハイレベルな練習、
片や団体戦４部５部レベルの大学でほどほどの練習ということで、ますます差が開くだって。

本田多聞も始めたの早かったよな。

小川もジャンボも遅かった。天才に常識なんか通用しないのかな？

んー、小川は世界で勝ってるから、その通りでしょうが、
ジャンボの五輪代表は、重量級の層の薄さゆえ（>>307)のような気がしますなぁ。。。

柔道とレスリングの重量級の選手層じゃ、ハッキリ言って３０：１ぐらいの割合では？

昔は大学で柔道からレスリングに転向してオリンピック
っでた人とかいたけど、今はいないみたいだから
其処までの差はないのでは。

でもレスリングの金メダリストって柔道並にいるんだよね。
過去の栄光だけど・・・

昔はレスリングと体操でメダル荒稼ぎしてたからな。

新日がアポロを呼んでくれないかな

アポロ、プロレスもうやらないよ！

>>317
しかしオリンピックで７位入賞してるんだから、
いくら層が薄いといっても、日本人ではダントツの実力ではあっただろ。

>324
ジャンボの場合は何が凄いかといえば
五輪に出たいという理由でアマレスを選択したこと
目標実現力はぴか一。
普通プロレスから大学教授っていうキャリアは可笑しい

生きたいという理由で……

みのるは、アマレスの実力がそれほどあるわけではないだろうに、
よくキャッチルールなんてどうどうとやってたよね…

UWFあがりは、極めはともかく、打撃やレスリングの技術はそれほどないのに
あたかも名手のような動きをするのはうまいのかもなぁ
（田村、金原もそうだね）

この試合、本人はアポロに仕掛けてるつもりなのかもしれないけど、
タックルは入れてないし、
ただ掌底で嫌がらせしてるくらいじゃないかよ…

>>327
極めの技術があるって言っても、所詮プロレス的なものだしね

アポロよりも遥かに実績と経験があった中西でさえ、錆びついてあんなテイタラクだったんだから、
アポロがみのるにビビりまくっていたのも無理がないのでは？
当時の単純な練習量ならば、みのるの方が上であろうし。
モチベーションもみのるの方が上回っていたと、アンチみのる・アポロ無関心層からしても判断するが

>>329
中西のテイタラクは顔面パンチへの恐怖だろ？
それが無いなら中西もアポロもビビらないだろ。

>>329
俺もアンチみのる・アポロ無関心層だが、だからといって、モーリス・スミスにストーカーした
と言う実績と経験しかない鈴木みのるがアポロより上とは思えない。
ポチャポチャしている当時の身体つきを見ても、単純な練習量では鈴木が上とも言い切れないと思うし。

どっちが練習しているかはわからないけど、アポロの動きはどんくさいんだよなぁ。。。
それゆえあんまり強そうに見えないんだよね。
（ワダタクとか、実力のわりに強そうに見えないのと同じかな）

立ちレスの実力でアポロのほうが上だったとして、
なおかつ、あの試合で鈴木を完封したとしても、今の竹内とかワダタクみたいな
塩選手扱いで、ぱっとしなかったかもしれないよね

プロ興行ってむずかしい・・・

>>332
試合内容が面白くなくてもポジションキープして
結果として相手にアドバンテージを与えず
判定勝ち・・・という、ホントに竹内みたいなタイプ
だったかもね、アポロは。

たしかにアポロは、実力があってもぱっとしない
地味で損するタイプだね。道場では強いジョバーって感じの。

でもあの試合で、アポロがみのるから逃げてたって意見は納得できないな
たしかに当時は、U＝正義　S＝悪みたいな観念があったけど
見る人が見りゃわかるでしょ。

>>334
アポロは、ただの事無かれ主義だから
ガチっぽかったみのるの攻めを嫌がっただけでしょうね
逃げたわけじゃなく。

まあガチで圧倒して相手が逃走したら、
その後泣きわめくはずはないですな。

ﾚｽﾘﾝｸﾞの強さはこの際関係ないだろう、
「窮鼠返って猫を噛む」というがごとく、ブチキレた香具師は素人だってレスラーに大怪我を
負わせかねない。ましてやgreen boyとはいえみのるもレスラーだったからブチキレたらどんな
悲惨なことになるかわからない。
ヴェテランのアポロはその辺が良くわかっていたからスカしたんだろうね。
みのるヴァカよりも1000万倍大人だった。

ちなみにあの鉄人ルー･テーズはダニー･ホッヂなどのブチキレレスラーが危険な状況になったのを素早く察知して
リング外に逃げてすかすのが抜群にうまかったそうだ。
ブチキレレスラーをうまくかわせるのも一流レスラーなんだね。

正直、現在でいえばパンの北岡クラスの若手とインディーのオッサンレスラーがセメントになったようなもんで、当時のプロレスって伝説になりやすかったんだな。

アポロはインディーかぁ・・・

アポロのハイライトはみのる戦とセコンドでハンセンを止めに入って
ラリアットと喰らうシーンぐらいだから
みのるとプロレスでも格は全然違うと思ふ

＞＞３３９
当時は「本当の意味」での画珍子を売りにしたプロレスはなかったからねえ。
つーか今だって無いかも知れない。

３３８で出てきたダニー・ホッジはすぐに「キレル」ので有名で、試合中に「反則」パンチで猪木を一発でのして
しまったことがある。ロビンソンによると、もしホッジをアルティメットの金網に入れたら間違いなく相手選手は
目玉をえぐられ鼻をつぶされ歯は一本残らず叩き折られただろう、という。リアルにぶちきれてリアルガチに
なると、人間は実力に関係なく、本能的に顔に致命的なダメージを与えてしまうそうだ。
この試合では鈴木は顔面ヘッドバッドを食らわせているから、アポロはリアルガチになる危険を感じたんじゃ
ないかな。

アポロのハイライトは夢の架け橋

アポロ出てたっけ・・・？宇宙魔神の中の人？

>>336
に一票。ガチ仕掛けるようなバカなら試合を成立させられなかったことを恥じるよりも
圧倒したことを得意に思うだろうしね。

>>337
目に指が入るとかはレスリングの力量とは無縁だもんな。

実際アポロは塩だし、華がなかったな。

鈴木は藤原組のドームでやたらでかい
レスリングの選手と試合してたよな？
あれはガチだったの？

なんでこんなにアポロの評価が高いんだ？
レスリングの実績？　んなもん、今村あたり見りゃわかるじゃねえか。
大して参考にならねえよ、しかも高校の重量級なんて
しかも当時のアポロは４０前だろ？
小路が強いって言った？
石川のことも強いって言ったヤツだぞ。
まあ、身内が多く参入しているスレだからな。

紙プロインタビューによる再幻想化のたまものでございます・・・
幻想を壊すものは新しい幻想を作っていけ、というやつですな

鈴木が過小評価されている気がする。
極めの技術はあるよ。

アポロｖｓみのるほか
お宝ビデオのトレード可能サイト
他にあったら教えて下さいますか？？

●アントニオ猪木メモリアル
http://home.intercity.or.jp/users/saigou/inoki/inokivideo.htm

●伝説の目撃者
http://k-osp.hp.infoseek.co.jp/

●プロレスの本屋さん
http://page.freett.com/puroresubook/mokuji.html

●究極の昭和プロレスビデオリスト集
http://homepage3.nifty.com/yakami/

●雷神様のビデオリスト
http://2.csx.jp/users/raijin011/list-11.htm

●ラバーソウルさん
http://rs373.cool.ne.jp/dragon/vtrlist/index.html

●ワールドプロレスリング・ビデオライブラリー
http://www.tcat.ne.jp/~doublebridge/fun01.html

アポロが大人とか言ってるけど紙プロで自分たちも普段やってるとか
語ってる時点で鈴木と大してかわらん。

>>352
あくまでも相対的に、つまりヴァカみのると比較して、ってことだよ。

うん、スレタイが「アポロ対みのる」だしな。
結論としては、あのままガチったらアポロだったけど
事なかれ主義のアポロが試合放棄って事でいいのかな！？

なんか最近になってＵ信者が元気だねぇ。
Ｕで本当に強いのはＵインターの一部の若手だけだというのに。

強い弱い以前に事なかれ主義という時点でアポロはプロレスラーに向いてない
気がする。

アポロは万年ジョバーだからしょうがない。
たとえばヒロ斎藤が何かの拍子で中邑をガチで潰したら会社的に大問題になるわけで。

>>355
Ｕで本当に強いのは前田だけだろ

>>344　魔神じゃないよ

>>347
船木の本を読んだ人がガチだといってた気が、
モーリス戦はヤヲなので他のみんなに申し訳ないと書いてあったたとか。

だいたいモーリススミスってそんなに凄い選手だったのか？

凄い選手じゃん。
あんな能力のある選手がプロレスやるあたりが、
キックボクシングのマイナースポーツ故の悲しさが漂う。

>>357
橋本に一方的にボコられて、長州やマサにリンチしてもらったヒロがそんなことできる訳ないと思うが

>>355
実際、当時はファンのみならず業界内にもＵ幻想が浸透していたのでは？
ジャンボによる「前田と闘いたかった」発言などに垣間見れると思うのだが。

>>361
キミはまだ若いんだね。こんな昔の話に首突っ込んだらダメ。

>>363
たとえ話じゃねえか。
当時の業界内ポジションで言うならアポロはジョバーで鈴木はまがりなりにも最強
集団とセールスされてたＵＷＦ。
ジョバーがキレて売り出し対象潰したら拙いだろ。それ分かっててか無茶仕掛けた
鈴木はとんでもない糞野郎だが。

>>364
たとえ話はわかっていました。失礼。
鈴木はわかっていないでしょう。天狗になっていたのは間違いのないところ。
キャリア１年弱で猪木と対戦したり、ＵＷＦに移籍して雑誌の表紙になったり、普通ではありえない待遇を受けていた。
確か安西がインタビュアーのものだったと思うが、週プロで新日内のスパーでは俺が最強だったみたいな意味の発言も公言していたね。
先輩は誰もスパーをしてくれない、坂口に言われてやってみると野上なんか俺の足も触れなかった、武藤にも極められなかった、
格闘技経験豊富な先輩もやってくれないなど。
もちろん、前田の批判「遅刻したら一年坊主のくせにと言われた。たまたま先に産まれただけで」などという意味の、子どもの陰口レベルまで活字になっていた。
まあ、本来ならオフレコ話を活字にした週プロもおかしいんだけど、みのるの自意識過剰な性格と当時の年齢からして、
マスコミは俺をチヤホヤ＆スパーで強い＝俺は天才と単純に自惚れていたのは間違いないでしょうね。
ちなみに週プロは安西による船木インタビューで、
「ところで船木さんの肌の出来物はステロイドの影響という説が流れていますが、富宅ドクターに聞いてみると云々」と誘導訊問してシロにしてしまい、
「俺がそんなことするわけないじゃないですか」
「そうですよね、船木さんはそんなことしませんよね」
などと明らかに隠蔽記事を捏造してもいたね。
考えてみれば、鈴木を天狗にさせたのは週プロのせいとも考えられるが

前田はU内でも弱い方だろ。

>>366
ジュニアの集団だった第二次Ｕの中じゃデカい分体格差で圧倒する部分は
あったんじゃないかね。

U信者の幻想も今更、な昨今ではあるが、国際幻想なんてものが
まだ生きてるんだね。国際出身者はもう第一線レベルじゃないから
今から壊れることも無いし、無敵だわな。

Ｕは新日の道場伝説以外のなにものでもない。

>>368
Ｕの幻想は現実として、桜庭、金原、近藤、田村、高坂などに受け継がれて
いると思いたい今日この頃です。実際にＶＴに出るのもプロレスラーではそ
の系列の選手ばかりですよね。小川、藤田はおいておいて。
勝率で分けるともっとはっきりすると思いますが。
ニュートン力学から量子力学へ移行する端境期が、プロレスで言えばＵだったと
そう理解してます。だけど、ＶＴはプロレスの上位概念ではけっしてないですから。
両者はまったく別のスポーツです。それが分かっていない人が多いので、
困るんですが。

>>370
>両者はまったく別のスポーツです。

スポーツだったのかぁ。
それは知らなかった。

田村はサップに蹂躙された時点で幻想もへったくれも無いし金原も最近は善戦は
するけど結果は出せない。桜庭は酷使され過ぎて壊れた。

>>355
そういうヤツに限って、Ｕインター倒産前には強いのはパンクラスだけなどと真顔でほざいてそうだが

みのるは掌低を入れていただけって意見があるけど、じゃあアポロは何したんだ？ｗ
「プロレスやろうよ」ってささやいて、試合放棄しただけ？
紙プロ信者ってマジで頭悪いなｗ

ちなみに、当時最も２ちゃん的なスマート必読だったミニコミ・レスリングジャーナルではアポロダメダメで意見が統一されていたが。
ま、ジャーナルを買えなかった田舎モン＆厨房どもは紙プロをありがたがってろってことだな。

>>374
試合見たことないのか？
みのるは逃げてただけ。コーナーでちょこっと掌低してたけど
アポロが強引にグランドにもっていっても、まったく付き合わず
逃げるみのるをアポロが追うって展開。
逃げ回ってるので試合にならず、レフリーに何かささやいて場外へ
そんで試合放棄。みのる号泣。

そもそも、シュートを仕掛けたとか、そういうことをいうこと自体がナンセンス。
鈴木が馬鹿で、レフリーがクソで、アポロにはセンスの欠片もなかった、
一つもプロとして試合を成立させる要素がなく、悪い条件だけは完璧に揃っていただけだ。

当時のファンやマスコミはUWFみたいな偽格闘技をありがたがってたから信用に
値しない。

なるほど今のプロレスマスコミは信用できるのか。

>>376
そうは見えなかったけど。
みのるはマイペースでやってて、アポロは投げやりな態度に見えた。

>>361
キックの技術を誰にも教わらないで覚えたんだそうで。一種の天才でしょう。
初期UFCでは打撃系選手はカモだったのにコールマンに勝ってるのは
凄い。
>>378
後出しジャンケン的な視点からはどうとでも言えるよね。
>>379
プロレス周辺のマスコミはみんなレベル低いでしょ。

プロレスなんてその一時だけの流行にあえばいいんだろ。
昔は昔、今は今、昔を思い出す必要はない。
そう、小室哲哉の音楽のように

アポロが試合放棄するタイミングが中途半端な気がするんだよな。
ことなかれ主義ならもう少しつき合っても良かったとも思うし、
本当にいやがっていたのならもっと早く放棄してもよかっただろうし。

>>376
おれも>>380と同じ感想。鈴木はＵ系スタイルでやろうとしていたが、アポロが対応できなかっただけの試合

>>384
まだこんな生き物がいたんだ。ビックリだね。

紙プロオタ必死だなｗ
まあ、みのるが引退するまでこの試合の評価は定まらないのでは？

みのるも船木みたく、最後までガチスタイルにこだわってあっさりと引退すればあの試合は
ガチファイトに燃えた若き日のみのる！ってな感じの評価が残ったと思うが、
往生際悪くブックのはっきりしている（パンクラスにブックは全く無いというつもりはないが）
新日にあがってる今から考えればあのアポロとの試合は単なるみのるのわがままだ、って
評価になっちゃうんだよなあ。

みのるは昔も今もただのプロレスラーに過ぎないよ。良くも悪くもね。

大体、漫画家か漫才師か選挙のポスターじゃあるまいし、名前を「みのる」って平仮名に改名しちゃうセンスがなあ。。

大体さ、国際プロレスだろ、アポロって。
Ｕと試合できるはずがない。

>>390
釣れますか？

明治製菓がスポンサーでもないのに「アポロ」とつけちゃうセンスも問題。

>>361

凄いし巨根

>>389
大好きな中村あゆみにあやかったという説が濃厚（ダサｗ

とにかく試合を見てみないことには何とも胃炎

全日にＵにかぶれた佐野が出たとき、スミスはやりにくそうだったが
何とか試合を成立させてた。
中野のときは、あまりにヘタレなので失笑。
仕事のできない連中はタッグでしか使わない馬場さんはえらいよ。
みのるも当面はタッグだけかな、ノアじゃ。

ノアの連中よりはみのるの方が仕事できるよ。

ノアと比べたらいくら何でもみのるに失礼。

アポロがアマレスの猛者とは知らなかった。ボディービルでは相当な実績を残したとは聞いたけど。
俺個人の勝手な意見だけど、ルックスも含めて条件が揃ってるのにサッパリ人気の出なかった塩レスラーとアッチの方は自信あるのに全然プロレスに対する柔軟性のないプロレスラー失格の選手が対戦しても、いい試合になんかならないわなあ。
アポロって全日で若手扱いされてる時既に３０だったんだよなあ。
最近の新日の鈴木の試合は少しだけ面白いんだけどｗ

だからよぉ〜ｗ真剣勝負の舞台で５０過ぎのルチャドールに差し合いで押し込まれて、
成す術も無くコーナーに詰められ、チンポ殴られて悶絶し、反則勝ちしか拾え無い
ような奴が強いわけねーだろってのｗ

で、試合後に「真剣勝負の場にお面被って来るんじゃねー」なんて、ルチャの魂を冒涜
するような事を平気で、とてもプロレスに携わる者とは思えない発言をしちゃうような奴が
イイ仕事出来るわけねーだろってのｗ

総格の世界では激ヤオの上激弱！プロレスの世界では激塩！それが鈴木みのる。

塩レスラー・アポロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロレスラー失格・鈴木

ＤＥＥＰあたりで若いのにボコられるアポロも乙ですな

少なくともプロレスラーとしてなら鈴木が上だな。

まあ、アポロは万年前座だしねえ。強い弱い以前に、激塩。
新日参戦時もしょーもなかったし、なんたって元パイオニアだしな

国際出身の人たちって基礎はできてるけど華が無いのが多いんだよね。
だからあんまり上で使ってもらえなかった。
鈴木は確かにバカで天狗だけど、レスラーとしての色気はあったし。

それにしても、この期に及んであんなデカい態度取れるのは凄いね＝みのる。
新日も何であいつにはあんなに甘いの？
弱味でも握られてんの？
パンの選手が新日に参戦しても、客呼べる上にプロレスに適応出来そうなのって誰もいないのに。
ジョジュを貸したり、富宅まで使ったってやったり、あんなヤツら養う余裕あんのかよって。

>>406
新日の対総合要員にパンクラスの人材を借り受けるつもりだったりして。
猪木がらみの格闘技イベント要員に、とかも含めて。

>>407
でも一番集客がありそうな近藤＆菊田はＰだからなあ。
前者ならばまったくメリットがないし。

>>405
レスラーとしての色気？
このチビ助が色気出してるのは入場シーン（ダサイ入場曲で台無しだけどなｗ）
と、週刊誌でインタビューでのハッタリ発言だけだろｗ
試合内容なんてインディーの若手以下だよ

みのるってインタビューのとき、相手を脅すようなことを言うよね。なんで？

ヘタレの裏返し

>>409
アポロと比較すればってことだろ。
なんせレスラー人生で脚光浴びたのがこの試合だけだから。

みのるこそＵに行かないで黙って新日残ってたらよかったんじゃない？
猪木に目をかけられていたのは間違いないし、マスコミからの支持も高かったし

みのるには雰囲気美人という言葉がよく似合う希ガス。

アポロにビビり、ソラールにボコられる鈴木みのる・・・w

アポロってこの試合以外では「ＴＰＧで邪道外道、デルフィンのコーチをしていた」とか
マミーとかのかぶり物レスラーの中の人っていうぐらいしか無いしなぁ。

普通にPを吸収するつもりだろ。
一応総合の技術を知ってる選手をコーチにして、新人教育させる。
アマレスのいい素材を選りすぐりで。
数年後には総合で勝てる選手がでてくる鴨。

たしかにみのるは見てくれだけはかっちょＥからなあ。
それを実力と勘違いしてるのがなんだよなー

でも所詮、唐揚げマヨな男なわけで(w

北尾のコーチ兼トレーニングパートナーだったな・・・

新日にも所属してた

アポロっていろいろ渡り歩いているけど、パイオニアってイメージが一番濃いな

菊池孝が事あるごとに（国際血盟軍やパイオニアの思い出話をする時）、
「剛、菅原、高杉のハンサム三人衆」って表現するよね。

つかエラソーなことを言うならまずはジョシュのパンベルトを取り戻せよ！！みのる。

俺、別にみのるが嫌いってわけではないけど何か認めてないんだよなあ。
理由は先輩越えを果たさずに藤原組でトップ扱いになってたからだ。船木は
第二次Uで高田、山崎、藤原越えを果たしてる。みのるが越えたのって宮戸と
中野くらいでしょ？なのに藤原組では船木と2トップ扱い。実際負けたのって
シャムロックだけじゃないかな？若手だったのが急に後輩や外人相手に貫禄
見せまくって違和感あった。個人的な考えだけど

まぁ、あのメンバーの中ではナンバー２でもいいんじゃない？

だって藤原組旗揚げメンバーて４人しかいなかったんだから仕方ない。

でも、旗揚げした年にＮＫでやった佐野戦はよかった。
あれが鈴木のベスト。週プロ増刊でも表紙になったよね、「藤原組の一番星」だっけ？
でもやっぱ週プロなんだよな。あいつらがただでさえ自惚れが強い鈴木を勘違いさせまくった。
藤原組でのランクアップは、週プロの意向を藤原組長が飲んだってことなんじゃない？

とりあえず浴びせ蹴りスカったライガーにすかさず馬乗るみのるは塩過ぎ

前田の最近の鈴木評はないんですかね？

本当、あれだけ馬鹿にしてくる郷野とやりゃいいだろ！
まがりなりにも現役ならよぉ。
試合どころか、言い返すことも出来ないヘタレ。
坂田とだってそうだったな、圧力で対戦表明を封じやがって。
もお格闘技できませんって言っちゃえ！

話がそれて悪いけど、博多スターレーンの船木ＶＳ中野。アレ面白かったけど、ヤオとかガチとかどうなのかなあ。
中野のレスラー人生のベストマッチといっていいと思うんですが。

逸れるも何も完全なｽﾚ違い。

紙プロｖｓ週プロのスレですか？

ぶっちゃけ、アポロ擁護派は前田癒着時の紙プロ読者

加えて、みのる擁護派はターザン・シッシー・安西・ヤスカクのベーマガ連合信者

>>435
ただ単純に、みのるが嫌いってだけかも。
アポロの場合嫌いかどうか考えもしない対象だけどw

>>437
ｸｿﾜﾗﾀ

パンクラス、つーか藤原組なんか逝かずにずっと珍日にいればよかったのにね。

藤原組の前にＵＷＦなんだが

U的には鈴木なんかより佐野の方が使い勝手が良かったろうにな。
SWSもそうだったようだが欲しい人間には決まってなぜか不要なﾔｼ
がくっついて来てしまうんだな。

>432
あの試合スゴかったな〜〜！！　見に行ったよ。
もちろん中野応援。（内藤戦見ちまったもんで）
あんくらいテンション高い内容だったらヤオとか
ガチとかどうでもよくなる。
その後の博多大会の船木vs鈴木戦と対極にある試合。
しかしどちらもこれがUWF！て試合内容だった。

>>441
佐野さんはＪcupでトールーの選手に取らせてやる度量をもってたしねｗ

まぁ佐野は根っからのプロレスラーだからね

ところで、アポロの新日での成績はどうだったんだろう？

猪木の「プロレスは最強の格闘技だ」に血迷ったグリーンボーイが当時のみのるだったってことだろうな。
新日に出てる今は腹ん中ではこの試合のことを反省しているんじゃないかなあ。

佐野といえば、佐野、畑、浅井のトリオが好きだった

俺は､アポロｖｓ鈴木より､
北尾ｖｓテンタの方が印象深い。

北尾対テンタはひたすら北尾のみっともなさが露呈しただけのものだったしなぁ。

北尾はお子ちゃまだしね。

あの後、テンタは「相撲のグランドチャンピオンをビビらせた男」として
アメリカのレスラー間でも一目置かれたそうな。

>>448-449
ただ試合の方では、北尾の度重なる挑発に、テンタが多少のってた部分もあった。
だから試合終了の時点までは、「どちらも悪い！ケンカ両成敗！」といった感があった。
しかし、例の余計なマイクで、北尾が全部の罪をかぶる形になったのだ。

>>450
それで、ハクに「よろしく兄弟子」って言ったら
さらに敵がいなくなったらしいね。

紙プロ情報だけど…

自分から仕掛けておいて何も出来ないまま逃げ出したという醜態はさすが北尾。

テンタは、あのデカさでアマレスの強豪で
相撲は無敗で幕下まで行った男だしな。
ブロディやゴーディが「凄い選手だな。」って
驚いたくらいだし。

ジャンボ森嶋のバックドロップで鈴木みのるを倒してください。

紙プロインタビューによるとアメリカでは「元横綱を返り討ちにして
ボコボコにした」まで話が膨らんでいてラッキーだったとか。

みのるといえば・・・

インタビュー写真でのチンピラヤクザまがいのカメラ目線

泣きながら叫ぶ

対戦相手にニヤリ

という印象しかありませぬ

なんか大物気取りしてるのが鼻につくよな。
高山は一応先輩として立ててるように見えるけど
内心どうなんかね(w

けど、よ〜く考えるとこいつって実績らしい実績が
なぁーんにもないんだよね<自慢できるほどの。

ただキャリアが長げーだけじゃん。今週の終プロで
インタビュー内で親日の若手を批判していたけどよ。

大口は中邑あたりとシングルやってから吠えろや。

＞ただキャリアが長げーだけじゃん。

それ言い出すとベテランプロレスラー全員がそうだけどな。
プロレスのベルトに価値は無いし。

みのるは印象に残るような名勝負をやってないって
ことじゃないの。

印象に残る試合はしてるじゃん。
モーリスにボコられたりモーリスにボコられたりモーリスにボコられたり。

そういえば、アポロの名勝負は数えたらきりがないもんな。

>>461
ソラールにチンコ蹴られたりソラールにチンコ蹴られたりソラールにチンコ蹴られたり
ってのもあるぞ。

＞＞４６３
あったあったｗ懐かしいなあ。
あれ以降みのるはだんだん凋落して言ったなあ。
ってそれ以前は選手層が薄かっただけだけどね。

みのるの凋落はヘルニアやってからじゃないの。
あれ以降、格下にも負けることが多かった。
で、みのるの名勝負はというとあんまりない気がする。
シャムロックに相性が良かったってのが印象に残ってるな。

所詮、いつまでたっても船木の下ってイメージだな。

今日はわりかしちゃんとW2に付き合ってたよ

W2が当時のみのるのようなゴンタクレじゃなかったってことだろｗ

みのるもあの頃よりは大人になったしな。

アーポロの名勝負で思い出すのは、下関産業体育館前広場でやった、
デービル村さ来との腕相撲かな。入場無料だったが客はまばらだったな。

つーかＷ２がみのるに付き合ってやってた感じがした。

Ｗ２って恥ずかしい名前

>>461
ドームのは何度も繰り返して見た。
時代が時代とはいえ、あれだけ延々と一方的にボコられ続けるってのは凄いと思うぞ。
ドームの試合の中では一番笑えたんじゃない？

>>472
鈴木の打たれ弱さというか、絶対的な体力のなさが印象に残ったなあ。
大森さんとの方がずっとましだった。

ジュニアに毛が生えた程度の体格でしかも体づくりの期間すっ飛ばしてＵに行った
みのるが無駄にデカいマイルド２と真っ向勝負しても説得力ないしなぁ。

>>473
ドームのは鈴木のタックルを切りまくるモーリスがすげえと思った。
あとあのときはモーリスはマーシャルアーツのパンタロンだったな。

リングスの角田−フライもかなりのボコられ具合だったな。
正道会館の絡む試合はガチだったそうだから角田も気の毒に。

>>473
ドーム観戦した人の中には御存知の方もおられるかも知れませんが・・

あの日の興行開始直前、モーリスはゲーセンで遊んでましたw

Ｗ２クラスじゃ歯が立ちませんね

>>476
角田ｖｓロブ・カーマンの方が・・・。
倒れてる角田の顔面に､躊躇無く思いっきり膝を落とすカーマン怖。

今から考えると、旗揚げ当初のあの層の薄いパンクラスの中でみのるは
「一瞬でも世界最強になりたいんです」
なんてよく臆面もなく言えたもんだな。
そして現在臆面もなくブックまみれのプロレスをやってるわけだが。

身のないええかっこしい発言をせず身の程を知ってるみのるに何の魅力があろうか。
みのるの（ヲチして）面白いところは口先だけでからっきしなところじゃないか。

>>481
なるほど、納得(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

アポロ菅原

アポロは独身だけど
鈴木みのるは結婚してるの？

鈴木みのるは２度も結婚してるよ

そうなんだ〜　2回もしてるんだー
アポロは彼女さん居るのかなぁ？

>>473
あの試合でスミスがグランドで鈴木にフロントネックロック決めたような記憶があるんだが。
誰か覚えてない？

アポロは若い頃、かなり遊んでたはず

そうだよね〜　モテないはずがない。。。

国プロ時代だったら遊ぶほどの金が・・・

全日時代、女2人連れて歩いてたけど
最近はどうなんだろう？

>>490
女の金だよ

タダシタナカがゴン格のムックでこの試合について書いてたが、
これといって新ネタなし。吉田豪に書かせればよかったのに。

ＳＷＳで半身不随になった片山って今どうなったの？

>>494
週刊文春で、高野兄弟がSWS糾弾の材料にしてたね。
あの記事は凄まじかったな。「たんこぶプロレス」とか、聞いたこと無い
ような隠語も使ってた。ようは、攻撃を思いっきりやるという天龍同盟の
スタイルらしいのだが。
タダシ☆タナカの記事では、田中社長夫人が、マスコミ間では馬場元子以上
の悪評の持ち主という記述が引っかかったな。北尾も椅子を振り上げたらしいし。

>>494
片山の件は田中氏個人が一生面倒見るって言ってたはず。

ゴングずっと読んでるけど片山の事故後の事全く触れてないから
どうなったんだかずっと気になってた。
トペスイシーダ失敗したんだよね、確か。
半身不随ってことはハヤブサみたいな感じなのかな。

>>495
>タダシ☆タナカの記事では、田中社長夫人が、マスコミ間では馬場元子以上
>の悪評の持ち主という記述が引っかかったな。●●も椅子を振り上げたらしいし。

この場合、
「あの温厚な●●ですら椅子を振り上げた・・・」
という文脈になるような人物●●の名前でなければしっくり来ない。

北尾て・・・・。

菊田早苗がパンクラスに参加した時分にパンのレスラーがこぞって
「鈴木みのるとやりたい」
って逝ってたんだよな。
目立つ割に実力が・・・
だからみのるを倒せば自分が目立つってみんな思ってたんだろう。
倒せるだろうしね。
その程度で「アポロとなんか」なんて思っていたみのるは相当な誇大妄想狂なんだろうな。
でもレスラーとしては誇大妄想狂ってのは財産かも知れない。
アゴがその最大形。
みのるはﾐﾆﾐﾆ猪木なんだろうな。

>>498
現社長だな。
社内でもナンバー2の嫌われ者。ナンバー1は…身内…（会長じゃない）

専務？

>>499
例えに挙げるのは失礼だが、今のサクみたいなもんだったじゃん。当時のみのるって

あくまで「今の」なら同意

そんなイイモンだったっけ？

スケールが一億倍くらい違うけれど、
もし日プロ分裂後の馬場と猪木がやったとしたらこんなような試合になった可能性もあったと思う。

>>493
ミスター空中が悪い、と書いてたけどね。

桜庭は実績があるけど、みのるは何もない。

>>498
>北尾て・・・・。

北尾なんて相撲時代、おかみさんを足蹴にしたくらいだから
普通の行動だろうw　「温厚」といえば荒川かな。

>>507
みのるの逸話って高校デビューのヤンキーが吹く武勇伝と一緒。
道場で〇〇を極めたとか、××先輩！スパーお願いします！って
毎日言ったらその先輩が来なくなったとか･･･読んでる側が確認
しようのない出来事？ばかり。結果は全然出ないw
誰をボコボコにしただの言っていながら、実際そういう現場に出くわす
と何も出来ない金髪にーちゃんなんかと一緒。

>>509
みのるはﾐﾆﾐﾆ猪木なんだよ。

>>502
まあ、実質以上に過大評価という共通点はある。

桜庭（昔）：実質95点 世評：120点
桜庭（今）：実質70点 世評：90点

鈴木（昔）：実質15点 世評：85点
鈴木（今）：実質20点 世評：80点

>>511
点数の基準点を知りたいので、高田だったら何点になるか教えて

>>509
三沢のホラ話には適わない。

>>509
現実ではロートルのルチャ・ドールに股間蹴り入れられる男だしな。

モーリスに散々ボコられて、最後には可哀想に思ったモーリスが片ヤオで負けて
やったというのもなかったっけな。

スレも５００を超えたので、そろそろ
結論をお願いします。

アポロ最強

アポロは格闘技というよりも身体を鍛えるのが好きな人という感じがする

結論はプロ意識のない馬鹿が試合を壊したということか？

>>518
ヘルスクラブ？

　〜あの試合に関する関係者の責任〜

ミスター空中→鈴木のみに肩入れ
鈴木みのる→分不相応な試合態度
アポロ菅原→潜在能力がありながら、負けとされるや
　　　　　　　　アッサリ引き下がる。その時に迎撃していれば神
田中社長→プロレスを理解しないまま業界参入
天龍源一郎→プロレスというものは何なのか、社長に伝えなかった
藤原喜明→藤原組は真剣勝負という社長の勘違いを正さなかった
週刊プロレス→鈴木のみの言い分を大々的に取りあげ情報操作
当時の客→週プロの記事を鵜呑みし、アポロのみに責任があると判断
週プロ安西→ＳＷＳハワイ合宿にて、田中社長からマスコミに配られた
　　　　　　　　　現金10万円を受け取る（他のマスコミは返還）
　　　　　　　　　その金で女を買い、事の最中に足がつる

>>511
なんかﾜﾗﾀ

桜庭がイメージで３割増なのに対し（適切な数字だと思う）

風みのるは４倍になってるしｗ

イメージは下がってるけど実際には強さが微増して
実力とイメージの差がむしろ縮まっているのも
あんまり根拠はないんだけどなぜか妙に納得する

パンクラスでシャムロックを倒した時
船木が「鈴木はこの試合で日本で一番グラウンドが強いレスラーになりました」って
コメントしたのを信じていました。

でもちゃんと菊田とやったのは偉いよね。
シュルトとやったときも腕十字とったし。
腕が長すぎて極まらなかったけど。

>>523
船木のコメントってあてにならないからな。
気の利いたことを言っていると思われたい喋り方とでもいうべきか・・

負けブックを飲む代わりに俺(アポロ)にも見せ場を作って欲しい。
全てお前のスタイルにつき合うから俺に勝たせて欲しい。
のどちらかをアポロが要求したが鈴木の経験不足とマッチメークに
対する不満が足を引っ張り「試合」が成立しなくなったってところ
じゃないだろうか。
だからあんなどっちつかずな試合になったんた゜と思う。
アポロにカブキや桜田のような修羅場を潜った経験、鈴木にアポロ
の意外な地力(鈴木が泣いたのは舐めていたアポロの地力にびびった
事も原因ではないかと思う。)を仕留められる実力があれば、もっと
凄惨な結末になったかも。

>>525
俺高校でレスリング部だったんだけど、レスリングやってる奴って
先輩後輩や実績の上下を凄く気にするんだよね。
それは俺だけでなく先輩や仲間もそう言ってる。
相手が後輩なら譲れない、実績が自分より劣ってるなら引けない
っていう部分があって、恐らくアポロもそうだったのではないかと。
負けブックは仕方無いとして、グラウンドではミットモない姿を演じ
させられるのは嫌だったんじゃないかな？
完封しての圧勝をさせてもらいたかった鈴木サイドと意見が割れて
あんな感じになったのかな？って。

>>523
でもこの時点ではプロレス系(修斗含む）の人たちの寝技の強さ＝極めという価値観が蔓延していたからなあ。
しょうがないんじゃない？

>>525
鈴木がアポロにびびって泣くなんてこと無いだろ。そういう力量を見抜ける
ような経験も実力も無かっただろうし。
あの涙は単に「俺の引き立て役の脇役が、何で俺に合わせてちゃんとやって
くれないんだ！これじゃまるで俺が悪者じゃん！」みたいな憤りだけでしょう。

俺の読んだかぎりのマスゴミの論調はみんなみのるマンセーアポロはアフォみたいな感じで
すごく違和感を覚えていたのだが、このスレを見て、多くの人がみのるが外道だったということ
を感じ取っているので何か安心した。

ただの万年前座レスラーくらいの認識しか無く（ほとんど当たっているのだが）
ナメてたアポロが、自分の思い通りに動いてくれず、しかもそれを強引に制裁
してやる事も出来ず･･･の涙じゃないかね？

普通にＵ系プロレスやりたかっただけなんじゃないの？

普通にＵ系プロレスやってもいいけど見せ場くれ、と言ったアポロに対して
一方的負けのブック飲ませようとして揉めたんだろ。

健介対小川が確かブック決まらずに乱入引き分けで妥結したことがあった
けど、似たような状況だったんじゃないのかね。

俺が疑問なのは藤原がこういう展開になるのを何で事前
に防げなかったかということ。藤原は船木はともかく鈴
木の事はそれほど大事ではなかったんではなかろうか。
あの頃の鈴木って本当に生意気で扱いづらかったし内心
藤原も嫌ってたんでは。
アポロも北尾のおまけみたいなもんだし、両者とも団体
から疎外されている存在であった事もあんな試合になった
一因なのでは。

鈴木もU系をやってる以上そうそう技は受けれんでしょう。
当時の藤原組だとスープレックスは結構でてたからOKっぽい。
アポロの出したかった技にもよるけど、アポロの得意技って何か知らん。

まあ、当時の時点でプロレスラーとしての格はみのる＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アポロだったけどね。
アポロだってオトナだから、自分がみのるにどう負けるべきかわかんなかったのかな？
まあ、空気読めるほど賢かったら全日クビにならんか

>>527
VTJ以降もしばらくはそういう傾向あった希ガス

ルミナなんかシックスナインみたいな体制になって
急所を相手の手の届くところに晒しながら
足関節を取りに行っていたのを見て、

ああ、こういうのなのか、と思った


修斗は正直そんなにみていないけど、
パンクラスの昔のみたいのを想像すればいいのかな？
パンクラスはもう全然別物に見えるよ

逆に、近藤がなんであれだけ適応できているかの方が不思議

ライガーとやった試合が実質、格闘議引退試合だったんだな

＞＞５３２
つうかアポロって自分が引き立たせてもらえるほどのレスラーだったことあるか？
みんなフカ読みしすぎじゃね？　普通にみのるの方が面白かったと思うが

どうせアポロ派って紙プロ虻だろ？　リングスで
長井にガチで半殺しにさせられたり、成瀬にガチで極められたりした、
木村浩一郎を強いってほざいている連中
だろ？　

オナニー試合で当時のＵヲタからもﾂﾏﾝﾈ扱い、ガチの実力はキックボクサーに
タックル切られまくる程度のみのるよりはマシですよ？

みのるくんって体毛剃ってそうだから男らしくない
あとヒンズースクワットに迫力がない

なんだかんだでライガーよりは強いんだな。

みのるってＵ全盛の頃こそもてはやされたけど、
あんなの日プロ時代にデビューしてたら、
ミツヒライ、林牛ノ之、松岡巌鉄クラスのしょっぱい中堅だろ？
よくてグレート小鹿ぐらい、いや小鹿ほどプロレスがうまくないか。（ｗ
当時のみのるほど勘違い野郎もいないな。
青春期の「自己無限拡大感」みたいなものか。（ｗ

でも最近ちょっと大人になったかな？
やっとプロレスの何たるかがわかってきた感じだな。

あの体では日プロに入れたかどうか

みのるの身長は175前後か？

>>538
レスリングの実績がみのるよりも上だし
みのるが不当な事をしてきても、かわす
くらいの能力はあるだろ？という話。
紙プロ幻想は関係無いよ。

アポロがガチで強いってのも、実際に裏付けが見えないんだよな。
アマレスで強かったから強いのだろうと言っても、それじゃ現役レスラーで
アマチュア時代の実績がいちばんあるのは中西学だから中西がガチ最強
なのかと言うとどうも違うような気もするし。

>>547
そもそも中西が弱かったのは総合の技術が向上した事と
パンチに対応出来なかった事が大きい。

でも当時の常識（柔術系技術などは当然無い）でなら
レスリングの技術さえあれば、グラウンドに持ち込まれても
むやみにやられないだろう・・っていうのはあるじゃん。
それが中西であろうが、アポロであろうが。

>>548
実際、当時の寝技って亀になってりゃある程度凌げたからなあ。リンやパンのガチ試合でも多かったよな

喧嘩だけだったら現役の関取の方が強いだろ。

>>550
相撲ほどここ数年幻想が崩れたものは無い。

>>551
ルールにしばられてるからね

関係ないが猪木はその昔、「新日本に相撲崩れのデブはいらない」とか言っていたのに、
近年ダウンタウンＤＸに出たときは「最強の格闘技とは」と訊かれ、真顔で、
「ルールがなきゃ断然相撲でしょうねぇ…」と言っていたのは何故だ。

猪木はそーいう奴だろw

>>551
いや、幻想崩壊ならプロレスの方が酷い

アポロ・ダンテス　ＶＳ　藤田ミノル　か。
ルチャマニアな話題ですね。

↑うわーーーおもしれーーーー（嘲

>>555
国技として、スポーツとして万人から認められていたジャンル
だった分だけ幻想崩壊の度合いは、マニア層に支えられていた
プロレスよりも断然上。
いかにルールが違かろうが、普段格闘技をあまり見ない人から
すれば、横綱だった曙が１RKO負けした事実は「相撲は弱い」に
繋がる。
高田がﾋｸｿﾝに負けても、そんなニュースは耳に入って来ない人
の方が多数だし、高田の強さに関する幻想はプロレスファンくらい
しか持ってなかったからね。

相撲最強説を唱えるのは格闘技のマニアだけだよ。
一般の人は相撲が最強だとは思ってないだろう。

相撲最強説に基づいて、北尾vsテンタは好勝負になっていい素材だったのになあ。
このスレのテーマであるアポロ戦も含めて、やっぱり責任はSWSのマッチメイクの
まずさにあったんだろうな。

>>559
一般人は相撲を「最強」とまで思ってるかどうかはともかく
とにかく強いという認識はあるし、曙が負けたのを見たら
横綱っていっても対して強くないんだな、って思うだろ。

引退して何年もたって稽古していなければ横綱といえどもぶよぶよとなるからな、おそらく三段目にも勝てないだろう。

また相撲は頭からのぶちかまし、それから掌底からの突っ張り、横殴りの張り手が武器。
K-1なら全部禁止だ。
朝青竜が出て行って張り手、頭突き、掌底が全部認められたらサップ目じゃない。

でもルール無用となれば凄惨なことになるだろうな。
だから猪木がよく言う「最強の格闘技」、こんなもんはありはしない。
「技」というからにはルールをつけなければならない。

思いっきりスレ違いスマソだが、この時のアポロはルール無用になりかねない展開を避けたのだろう。
これをもって大人の対応をした、ととるのか、単にケツをまくっただけ、ととるのかは本人しかわからんことだ。

あ、それから相撲には強烈な腕殺しである「おっつけ」があるな。
ｋ−１ならホールドで反則だね。

グダグダいわんと
やれば良かったんだよ

以上

前田ｖｓアンドレとは違うのかな？

前田対アンドレは「ハードヒット仕掛けてきてウザいんだけどあの小僧」っていう
他の外人レスラーの訴えに「じゃちょっと怖い思いさせてやるか」ってアンドレが
乗り出したら前田が喧嘩を買った、ということのようだが・・・

今みのるがガチでやったら新日本の中では何番目ぐらい？

>>567
下から数えたほうが早いんじゃないか？

>>566
新日がアンドレを炊きつけて、問題児の前田をお仕置きしようとしたって
話も聞いたことがあるが、真相はわかんないな。

>>567
うんこにも負けそうな気がする。
稚拙な技術をベースにした体力だけで負け。

>>562

だから、そういうのを「幻想」っていうんだろ？w

あら、落ちたかと思ったらあったか。

ガチだとライガー以上成瀬未満ってとこじゃね？

アマで実績ある選手の場合は入門したての頃が一番強い。

みのる最怯！

久しぶりにスレを覗いて
恥ずかしかった一言↓

>サップ目じゃない。

You arn't an eye.

みのるはプロレスも上手いよ

レスラーとしてのキャラはハッキリしてるけど
プロレスが上手いのとは別物では。

>>574
だな。

>>574
いくら何でもそれはちょっと言い過ぎじゃないか？
まぁその通りだとは思うけどw

ノワ丸藤ｖｓみのる決定
丸藤が往時のみのるになって、アポロ鈴木にガチを仕掛けて欲しいなｗ

>>582
因果応報、報いあれ！

プラハに来た「モスクワの春」って感じとはちょっと違うの？

>>582
そういえば丸藤も埼玉栄高校でレスリングかじってたんだっけね。

丸藤レベルじゃみのるに軽くひねられるよ。

確かに、さすがに丸藤には負けないだろｗ

丸藤に負けても俺は驚かないよ。ありうる話だ。

みのるは、ソラールにやられる奴だぜ？
過大評価し過ぎだろ。
丸藤に寝技で翻弄された上に、不知火喰って
ジエンド。

不知火受けたらみのるもたいしたもんですよ。

○富士の運動神経はみのると比較にならんほど上だとは思うが、それが喧嘩マッチに有利に働くかどうかはわからん

みのるはパンクラスでガチ修行してプロレスに再就職したのに、
全然プロレスに生かされてないのが淋しい。でもプロレスで培った
マイクはパンクラスで生きた。

ま、みのるもすでに天龍とブルーウルフに
負けておりますな。
天龍はともかくねえ、ブルーウルフの
ラリアットでフォールされちゃあねぇ。

>>589
受けるというより、挑発した結果
ガチで喰らって失神。

えっ青狼にも負けたの？ 限りなく地位が下がってるな。
いっそノアに職場を変えれ。佐野より上に位置してやれるぞ。
すでに腹周りもノア仕様になってるし。
そんでノアは関節技教われ。

いくら衰えてもノアいけば最強だからな。

>>595
本田多聞がいるからねえ・・あそこじゃ、
みのるのレスリングの実績も中途半端で
売りに出来ないw

杉浦にも子供扱いされるだろ。＞みのる

>>596
そこで　関　節　技　ですよ。

>>598
寝技でいい体勢も取れないのに無理。

アマレスの素養のない奴が相手ならいいんじゃね？
ポジション云々にしたって、もっと寝技が上手い奴が相手の場合だろ。
ノアのレスラーが相手なら大丈夫。
ほとんどのレスラーが三沢×馳のような展開になるんじゃない？
いっとくけど、俺、ノアファンだからね。

>>600
オフィシャル見たが、意外と武闘派が多いNOAH

三沢光晴･･･185cm110kg、高校レスリングでフリースタイル87ｋｇ級・国体優勝
小橋建太･･･186cm120ｋｇ、中学高校で柔道経験
田上明･･･192cm120ｋｇ、大相撲で十両経験
秋山準･･･188cm110ｋｇ、専修大学レスリング部主将・全日本学生選手権準優勝
小川良成･･･180cm90kg、学生時代野球に熱中
菊地毅･･･177cm100ｋｇ、大東文化大学時代レスリングでインカレ優勝
本田多聞･･･188cm127kg、レスリング全日本選手権8度優勝、五輪３大会連続出場
丸藤正道･･･176cm88kg、高校レスリングでインターハイ出場
金丸義信･･･173cm85kg、山梨学院大学野球部投手→甲子園出場
志賀賢太郎･･･187cm90kg、学生時代柔道に打ち込んでいた
池田大輔･･･180cm100kg、藤原組出身
力皇猛･･･191cm130kg、大相撲で幕内・西前頭四枚目まで上り詰めた
井上雅央･･･180cm106kg、高校時代ハンドボール部所属
泉田純･･･185cm132kg、大相撲で幕下まで進んだ後、相撲教習所で教官を務める
橋誠･･･180cm95Kg、高校時代柔道を経験
森嶋猛･･･190cm120kg、高校時代柔道を経験
モハメド･ヨネ･･･185cm100kg、藤原組出身（中・高バレーボール部所属）
佐野巧真･･･180cm100kg、UWFインター、キングダム、高田道場出身
KENTA･･･173cm78kg、第1回全日本プロレス一般公募オーディションで唯一残る
杉浦貴･･･178cm95kg、自衛隊で全日本選手権グレコローマン82ｋｇ級優勝＆国体
　　　　　　　　　　　　　　　3度優勝＆柔道2段
鈴木鼓太郎･･･173cm83kg、中学高校と柔道経験＆日本体育大学出身

>>601
プロレスラーはみんなそれくらいの実績あるだろ…
サンボ浅子なんて世界チャンプだぞ。
ヒョードルと同じ。

>>592-594
鈴木が青狼に負けたのはＧ１でなく、以前の対戦
ちなみに今日までの成績は天龍●ウルフ○中邑●吉江○（柴田？蝶野？永田？）

井上雅央･･･180cm106kg、高校時代ハンドボール部所属

これだ！！

武闘派が多い…とは言えないんじゃない？
経験ありとか打ち込んでいたとかってのは誰でも言えるし。
杉浦ルートで自衛隊から誰か来ないかな？

野球に熱中て…

前田と同じ身長１９０ｃｍあるコンクリート殺人の男（神作穣）に、果たしてチビ助のミノルタが勝てるとでも思ってんの？ガチでさ！本当に、神作穣は１９０あるからネタじゃなくて。ヤクザ事務所に出入りしているキチガイ武闘派ですよ！ミノルタさん負けるね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>605
いや、一応全員（永源とか以外ね）出しただけで、そりゃ武闘派
じゃないのも混じってるよ。だから「意外と」ってこと。

>>607
神作は180cmを越す長身とは書いてあったけど、190とは初耳だな。

志賀が学生時代に柔道で県内最強だったつう話を聞いて何故か馬鹿笑いした記憶が

「ガチ幻想」って当のレスラーよりファンの方が持ってるかもな。

永源は新日→ジャパン→全日だしヤの字だから結構な武闘派だろ・・・

なぜ意図的に輝鎮の学生相撲を外すのだ

越波辰巳ことブギーマン難波リングアナも外されてるし

>>612
唾臭永源は、武闘派というより世渡り上手なだけだよ。ガチ下手、プロレスもっと下手糞

>>612
しかも永源遥は大相撲経験者

>>602
サンボ浅子の出た世界大会って全然参加者がいなかったそうで・・・

>>617
俺の知り合いなんか3人しか出ないアマチュアボクシングの国体で
2位。肩書きは国体ヘビー級2位。

>>618
スポーツの大会ってその大会の内容がどういうものかきちんと知らないと
そういうマイナーな大会に出たらいくらでも箔を付けれそうだな。

>>619
ボクシングのヘビー級ってそんなもんだよ。
普通ヘビー級になるだけの体格持った奴は他所のスポーツやってる。
だからボクシングのヘビーってデブが多い（減量したらウェルター位）。
K-1の天田もアマチュアボクシングのヘビー級で国体王者なんて
堂々と語ってるから、内情を知ってる人には笑われてるわけ。

>>620
日本人で体格良かったら格闘技なら柔道･相撲、球技ならバレーボール･
バスケに逝ってるわな・・・

天田はライトミドル級＞知ったか

>>620>>622
つか天田の場合経歴自体が本当か疑問。

　　・全日本アマチュアボクシング選手権　優勝 '96
　　・福島国体アマチュアボクシング　優勝 '96

96年の国体は広島。福島では前年に行なわれているが
福島国体ではなく「ふくしま国体」。
ｋ−１だし・・ジョシーデンプシーの時の経歴詐称もあるし・・

本物の「国体（国民体育大会）」だったら記録はしっかり残ってるはずだろ。
確認したら