プロレスって一番弱い格闘技なのに一番偉そうだな

街でプロレスラーのÅが幅きかせて歩いてたんだよ。
あんなﾔｦの舞台でしか自分をアピールできないｵｺﾁｬﾏが何偉そうにしてんだかｗ
お前らも思うだろ？ﾎﾝﾄプロレスラーって悲しいほど弱いくせに素人にはスゲー偉そうだよな。
俺もうちょっとで拳が出てたよ

それは１にも当てはまるわけだが

それは１にも当てはまるわけだが

それは１にも（ｒ

それは１に

1はウンカマニアだろう

でも>>1よりは強い。間違いない。

しかし、しれっとプロレスを格闘技に含んでるあたり、ただのアンチではないと見た。

プロレスラーってホント見下されてるの知らないで可哀想。
俺の拳で気づかせてやりてーよ

１は、
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1079437507/
これ読んでからモン言え。
イメージに左右される小市民タコが！

だから

それは>>1にも(ry

一番弱い格闘技は相撲by永○さん

zako

AGE

１って一番弱い人間なのに一番偉そうだな

三沢さんは強いよ。やらないけどねw

強すぎて人を殺しかねないので世界トップクラスの強さを誇るノアでしか試合はしません
(しかも手加減して)

三沢はポンコツノアがお似合いでし（＾＾）

プロレスは格闘技と言っている時点で>>1の脳みそはﾀﾞﾝｺﾞﾑｼ以下です。

プロレスラーはむしろアクション俳優

プロレスなんて小学校の学習発表会と同じだろ

学習では少なくともない

糞ばっか

>>1
お前は何にも判ってないなｗ
プロレスは「シミュレーション格闘技」なのだ。ﾔｦなどという俗なものとは
次元が違うのだよｗ
それに比べてＫとかＰって・・・何あれって感じだねｗ
ただ馬鹿みたいに殴ったり蹴ったり抱きついたりしてるだけじゃねーかｗ
ホモなのか？あいつらｗｗｗｗ
いずれにせよプロレスには遠く及ばん。強さでも面白さでも！！

結論：ＫやＰの弱虫共はプロレス・ラーの実践的強さを恐れているｗｗｗｗ

プロレスラーには打撃は効きません。

プロレスなんて障害者でも勝てる

「これが敗者の顔だろうか？」ｂｙ週プロ

中邑は膝蹴りで顔面骨折。長期入院。
でもプロレスの試合はちゃんとできました。

三沢のエルボーをガンガンくらいまくる高山。
試合後も顔には傷ひとつついていません。
しかしシュルトと試合をしたら、ジャブ数発で失神ＫＯ。
数分の試合なのに試合後の顔はボコボコ。

三沢さん、試合に出たら何秒持つかな。その後再起できるのかな。
それとも小原たちみたいに戦意喪失で亀になるか。それとも
レスラーのプライドで、止めるレフェリーを振り切ってリングを
降り、堂々と胸を張って花道を敵前逃亡するか。

>>28
小原の試合２つは痛かったねえ・・。
あれは有る意味永田さんよりも酷いと思った。

前田日明が居ればプロレス界が、こんなに落ち込む事は無かった。

前田は引退までガチを徹底的に避けたわけだけど、
そのまんまじゃファンに見放されるのも時間の問題だったんじゃないの。

プロレスラ〜は顔殴られるのが怖い｡何故ならば俳優だからだ

>>31
前田はプロレス最強の「象徴」として存在していた者。
あれだけの存在感があるレスラーが今、何処にいる？

>>33
同時はプロレス最強でファンを納得させられたけど、
今はセメントの格闘技が簡単に見られるし、
ファンの技術を見る目も肥えてきたから難しいと思う。

前田は今なら藤田になにもさせて貰えないで負けるでしょ。
良い時代だったね。

間違えた。
　
同時は→当時は

恥

>>34>>35
まーね。
だけど前田は、やっぱり「プロレスラー最強幻想の最後の砦」的な存在として貴重だったと思うよ。
だからヒクソンと、やらなかったのは良かったのかも。
ただ、俺は前田が負けたとも思わないんだが。
事実、ヒクソンは技術うんぬんは別にして
前田の体のデカさとイザという時の喧嘩強さは警戒してた様だし。

>>37
安生に襲撃された時、前田君は縮みあがっていたのではないのかね？

俺は前田はヒクソンとやったら簡単に負けたと思うよ。
でも未だファンに負けなかっただろうと思わせてるとしたら、
それはそれで前田はすごいと思う。

>>38
アレは引退後だし、リング下での事だから別問題だね。

>>39
そうだよ。前田は本物のカリスマなんだよ。
ある意味、猪木の上を行ってる。

>>40
じゃあさ、あんたの言う

＞イザという時の喧嘩強さ

ってのは何？

>>42
アンドレを返り討ちにしたのや
長井に仕掛けられた時も、きっちり返した。
喧嘩ではないが田村に容赦無い膝蹴りをして眼下底骨折させた、等々。

私は格闘技が嫌いだ。
スポーツ観戦自体は好きな方だ。
でもオリンピックやワールドカップみたいに
「感動をありがとう」系の物語が付属するともう大嫌いなので
そういうのはあまり観ない。プロ野球ファンだ。

こういう「物語つきのスポーツ観戦」のキモイところが
一番出てるのが格闘技だと思う。
なんだろうね、あの「強い」って（笑）
スポーツだろ？「巧い」って言えよ。
力道山だってナイフで刺されりゃ死ぬし、
伊達直人だってダンプに轢かれりゃ即死する。
なのになんなんだ、あの「強い」っていうのは？
いくら「ルール無用のガチンコ勝負」って触れ回っても、
結局「武器を使うな」とか言われてたり審判のゴーサインで
戦いがはじまったり、ルール（＝安全弁）だらけじゃないか。
そんなの条件に条件を積み重ねた上での、
ごくごく狭い範囲での「強さ」でしかないことは明白だ。
なのに格闘ファンはそこに「強さ」なんていう
ある種の普遍的な価値を無理矢理見出して興奮している。
頭悪いんじゃないの？　
肉体が頑丈ならあんなキモイ哲学人生訓語っても許されるんだ、へ〜。

他のスポーツ、特にプロスポーツは「ゲーム」を楽しむ、技術を楽しむもの。
そうじゃないファンも結構いるけどそういうファンは私は嫌いだ。
私は巨人ファンだが巨人が勝った負けたであからさまに上機嫌になったり
不機嫌になったりして仲間内でのキャラを立てようとする奴は嫌いだ。
格闘ファンの盛り上がりはこれに近くてイヤだ。
「こんどの試合じゃとんでもないことが起こるよ」起こるわけがない。
それは貯水池の隣で行なわれる安全な火遊びなのだから。
「きっとアイツボコボコにされるって」だからなんだというのだ。

プロレスはいかにカッコよくはったりを利かすが重要なんです。
ラップと近いものがあると思います。

プロレスって一番弱い格闘技
↑反則も5秒OKなんだからどう考えても一番強い格闘技。

俺はプロレスは歌舞伎に近いと思う。
ストーリーがあって、なおかつヒロイックなところ、
ミエを切るところ。などなど。

格闘技世界一。
このスローガンのもとに、猪木は、MAの選手をしとめ、柔道王をバック・
ドロップで失神させ、肝心のアリには引き分けたものの、足を破壊
（試合後アリの足は紫色に膨れ上がっており、歩行困難だった）、
プロレスラー世界最強を余すところなく証明したのだった。
八百長？とんでもない。八百長で猪木vsアリ戦のようなつまらない試合はやらない。
猪木は真実勝ったんである（猪木は格闘技世界一決定戦、格闘技世界ヘビー級王者
戦を９戦戦って７勝２敗。引き分けはアリと極真のウィリー・ウィリアムス）。
もしプロレスラーが世界最強、ということに疑念があるとしたら、ちょっと冷静に
考えてみて欲しい。格闘技世界一決定戦は、猪木vsアリ戦を除いて、パンチ・キッ
クあり、投げあり、グラウンド技ありのルールで行われた。
「こんな技出しちゃダメ」みたいな軟弱な発想は当然ない。
何せ世界最強を決めるのだ。シビアなのは当然であろう。
こういうルールだからして、ボクサーにはローキックすればいいし（ボクサーは蹴
りの防御をしたことがない）、キック・ボクサーだったら組み付いて投げりゃいい
し（打撃系選手に打撃を入れるのはとても難しいが、クリンチするのは、根性と
ガタイさえあれば取りあえずできる）、それでもダメなら寝技に持ち込めばおしま
いである。柔道の選手には、逆に、殴る、蹴るしたりすればいいわけだ。
「何かプロレスラーに有利なルール、というか、殆どプロレスのルールの様な気
がする」とか、あるいはもっと進んで「受験科目が５教科ある国立大学
を目指している受験生が、受験科目３科目の私大を目指して勉強してい
る受験生に５教科の総得点で勝って喜んでいるのと同じでは？」とか、そ
ういう理性の声に耳を傾けてはいけない。
我々に残されているのは、猪木の夢に、世界最強のロマンに酔いしれる
ことだけだ。かくしてプロレス世界最強は証明された。

プロレスという格闘技・競技自体は強い。
弱いとしたらその選手個人が個人的に弱いだけ。
格闘技対抗の団体戦やれば勝つよ。

age

ﾌﾟﾛﾚｽはダサいから強さを無理にｱﾋﾟｰﾙしないといけないｽﾎﾟｰﾂ。

飛べない豚はただの豚。by魔娑斗

所詮、PやKはガチ最強みたいなことを言っているが、それは飽くまでもルールで
守られている上での最強！例えばサップｖｓノゲイラ戦では、サップが行き成りノゲに
強烈なパワーボムを決めて、ノゲは脳天からマットに叩きつけられたが、あれはリングの
下のスプリング入りのフワフワなマットがあったから無事だったのだ。
もしもマットじゃなくて下がコンクリートならノゲは無事でいられただろうか？
だからマット上での強い弱いは、本当のガチの喧嘩強さとはイコールでは無いだろう。

「本当のガチ」なんて言い出したら、そもそも「格闘技での最強」ですら、
「ルールで守られている上での最強」と突っ込まれる罠

拳銃あれば誰でも最強

「本当のガチ」なんて言い出したら、そもそも「プロレスでの最強」ですら、
「ルールで守られている上での最強」と突っ込まれる罠

スレタイに禿ﾜﾛﾀｗ

１って一番弱い人間なのに一番偉そうだな

プロレスが格闘技？ｗ

プロレスが格闘技？ｗ
そういう誤解をされるような商売してますな。
サギっぽい。

プロレスはエンターティメント

プロレスはプロレス

最近よく見かける体のできていないレスラーには早々に消えて欲しい。
というか、ちゃんと体作ってからデビューしなさい。
昔、都内某ジムでドン荒川と遭遇したときは正直圧倒された。決して
背は高くないんだけど、各パーツが太いのなんの...。一種異様な雰囲気
をかもし出す、それでこそプロレスラーだとオレは思うぞ。

プロレスラー歳弱

ジム行くとサラリーマンで趣味でビルダーやってる人でもノアレスラーより
明らかに体絞っていてバルクがありそうな奴はいくらでもいる。極端な例だけど
三土手に旗倒しで勝った奴も会社員。プロレスラーはもっと一般人に凄い
って思われるくらい節制しなくちゃダメだ。

３月４日付けの読売新聞で特集記事が組まれていた『見るスポーツ』の世論調査。
「プロレス」は６．４％、「Ｋ−１など格闘技」は１６．２％。
「Ｋ−１など格闘技」の中にはＰＲＩＤＥも入ってるだろうし柔道や空手も入っ
てるだろう。そう考えると「プロレス」がどれだけ世間に見てもらえているのか
がわかる。

>62
俺も３年間ジム通ったら蝶野やデブレスラーより見栄えのいい身体になった。
せいぜい週１〜２回くらいでコレなんだから、プロレスラーがいかに練習を怠けているかわかった。
40台のリーマンのオッサンでも、下手なレスラーよりいい身体してる人が何人もいる。
プロレスラーって普段何やってんだって感じ。
バカにされて当然だと思った。

見せる筋肉と闘うための筋肉は違うのよね

プロレスラーこそ見せるための筋肉を作るべきだろ？
プロレスはヤオショーで闘いじゃないんだから。
映画スターがブサイク顔で、「いや、ガチじゃ強いんです」って言っても意味ないべ。

>>66
その魅せる部分とガチの強さの
両方を兼ね備えていた唯一のレスラーが前田日明である。

勝てそうな相手にはガチを仕掛ける事は多いがに安生にケンカを仕掛けられると
告訴すると言い始めしかも船木、鈴木、高橋らにリンチされそうになり泣いて逃げる
ガチ経験無しのデブチョンに強さなんて無いですよ。

>>68
じゃ、安生や高橋でアレだけのムーブメントを起こす事が出来たか？

ここのスレに張り付いてる前田信者が盲目過ぎて
怖いです

ヲタの集まり

>>62
良いこと書くなぁ。
>>63
むなしい反論するなぁ。煽りか？

リーマンなんていくら体鍛えようが中身がヘタレだから弱い

>>67
＞魅せる部分とガチの強さの両方を兼ね備えていた唯一のレスラー
　それは・・・
　　　　　　　☆ジャンボ=ｻﾞ･へそ投げﾊﾞｯｸﾄﾞﾛｯﾌﾟ=鶴田☆

>>73
ごもっとも。正論！

今日の綱引きでまたオバサンに負けるプロレスラーが見られるね
プロレスラーなら強くあって欲しいという人が多いと思うけど綱引きで
更年期障害のオバサン軍団に負けるわ大晦日に亀になるわ
OK負けを無理矢理無効試合にするわ試合中失禁するわ
ホントサイコーにカッコイイですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

age

＞あんなﾔｦの舞台でしか自分をアピールできない

プロレスラーはガチ真剣勝負しかしてないのでヤオの舞台には立ってませんが？？

＞ﾎﾝﾄプロレスラーって悲しいほど弱いくせ

格闘技の中の格闘技でプロレスラー自体は強いよ。
全体的な強さのレベルは他の格闘技よりダントツに高い（強い）よ。

＞素人にはスゲー偉そうだよな。

別に。

プロレスのどこが格闘技なんだよ

プロレスラーなんてビーバップハイスクールのミノルにも勝てないよ。

今日新日の主力（天山、永田）がおばさんに綱引きで負けた。
猪木の顔が引きつり、高山（こっちはタレント扱いで格上）は
「練習してねえだろ」とほとんどガチで怒った。
照れ笑いの天山、画面に移らないようにその影に隠れる永田！
ほんとにカッコ悪い。
77、77、７７、間違えてますよ。
強い人がいるとしたら、時々混ざってるんです。
全体的なレベルは弱いの一言。
でも格闘技じゃないって一言言えばそんな批判はされないのに。
カッコ悪くて情けない。かわいそうだった天山。
そして永田がミルコから逃げ回ってる理由も判った。
腰抜け、チキン、弟の顔に泥塗るな。面白すぎるよ。

今の新日の主力って馳にブロイラー育成された文字通りのチキンだろ…
何であいつらがプロレスのトップ面してるの、ってぐらい。

まあ、いくら言っても猪木はガチ真剣勝負で柔道王を失神ＫОして、
極真のウィリアムスを破り、モハメド・アリの足を破壊したけどな。

>>80

そのおばさん軍団に綱引きで勝てる格闘家っているのかよ。
いるなら言ってみろ。言ったところで勝負にも出てこないんじゃ勝負した
永田たち以下だけどね。

プロレスは格闘技じゃねーんだよ！

世界最低の寸劇なんだよ〜

あなたは古き良き時代の人間だな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､｀ヽ､
　┼　　 　　　　　　　　 ｀ヽ､｀ヽ､｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　──,　ヽヽ
　,-|--、ヽ　　　　　　｀ヽ､｀　　 ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　i_」　 ﾉ　　 　　　　　　　 ｀ヽ､｀ヽ､ ∧∧　　　　　　　　　　　　　 ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ (>>82)
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､/ 三つ
　　　　　　　　　　　　　∧∧　 ／// ｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ)／｀ヽ､　　| |
　　　　　　　　　　　,..‐''"ii　"　 ./　|　｀ヽ､｀ヽ｀ヽ､
　 ＿　　　　　　　　| ┝ ||-┨/　　|　｀ヽ､｀ヽ　　 ｀ヽ､
　|＿|　|　|　　　　 / ∧ ||　　 |　　｀ヽ､∪ヽ､｀ヽ､｀ヽ､｀ヽ､　　　　─┼-
　 ├i　|　|　　　　 ヽ,''i|口=彡'i　　 | ｜|｀ヽ､　　 ｀ヽ､｀ヽ､　　　　　α
　 │|　　」　　　　　 ヽ' ||　　　'i　　｀ヽ､|｀ヽ､｀ヽ､｀ヽ､　　　　　 　　ノ
　　　　　　　　　　　　|ノ||　　　'i　　|｀ヽ､　　 ｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　|　||　　｀ヽ｀ヽ|｀ヽ|｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　'i　|| 　 ｀ヽ|,　∪∪
　　　　　　　　　　　　 'i￣|i｀`'''‐｀ヽ､
　　　　　　　　　　　 　'i　 | 'i｀ヽ､｀ヽ､｀ヽ､｀ヽ､｀ヽ､　 　　　　　 ┏┓┏┓
　才,＿　　　 　 　　　　|_._|　'i_ 'i_｀ヽ､｀ヽ､　　 ｀ヽ､｀ヽ､　 　　　┃┃┃┃
　/|/　　）　　　　　　 ／__,.|　 |￣＼　｀ヽ､｀ヽ､｀ヽ､　　　 　　 　┗┛┗┛
　| |　　(_　　　　 　　　￣　　　 ￣￣　　　　　　　　　　　　　　　 ┏┓┏┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ┗┛┗┛

訂正しておくが、アリ戦はガチだけど、ルスカ、ウィリーはヤヲ。

>>86
熱心な新日ヲタには、それが受け入れられないんだす

　合気道、中国拳法、寸どめ空手、カポエラ、少林寺拳法，
　　よりは確実にウエート差があれば、ボクサー、キック，フルコン空手
　　にはたぶん勝てる。プロレスより弱い格闘技はいくらでもある。
　　　

　オレはプロレスは好きだが、前田は大嫌い。
前田はプロレスラーからも嫌われてるよね。

ってかプロレスなんて演技なの今に始った事じゃない。
でも、受けや展開とかを楽しみに皆見にきてるのんだよ。
愚問だ　愚問

ショーだもん

エンタメだから、見てて面白いんだよ

むしろ、プロレスを格闘技の中にいれてしまう>>1に衝撃

ヤンキースの松井と新日の西村がＶＴやったら

プロレスに中途半端な形で格闘技色を付けると試合がつまんなくなるんだけど。
やるならＵスタイルまで徹底するか、小川橋本戦みたいに壮絶にやり合う必要が
ある。プロレスは総格に無い良さ面白さがあるんだしプロレスファンはそこに
自信を持って見て、楽しんでいけばいいんだけどね。格闘技最強と言えば言う程
胡散臭く聞こえるし、まあ言うだけならパホーマンスとして良いんだが、本気で
言ったり、ほんとに試合したりするから馬鹿にされるだ。格闘技担当は藤田桜庭
パン勢に任せとけば良いんだよ。特に新日幹部や一部新日ファンは、今の路線が
プロレスが格闘技より下だと暗に認めて敗北宣言している意味合いを持つ事を
認識してほしい。Ｋ１に頼らず頑張って欲しいのだが･･･。

＞エンタメだから、見てて面白いんだよ

いや、エンタメとしてもあまり面白くないってのが厳しいな＞プロレス

プロレス＝ヤヲの存在がうざいな。
プロレスラーが他の格闘技にかかわることでその格闘技にヤヲの匂いを残して消える。
ﾏｼﾞうざいね。早くなくなればいいのに。プロレスも信者も

>>95
暗に、じゃなくて認めてるんですけど。
これから盛り返すことを期待しつつ。

>早くなくなればいいのに。プロレスも信者も

はげどう！

100

レッスルマニアのカートｖｓエディゲレロのWWEタイトルマッチが面白かった。
いつもエディの名演技には、楽しませてもらってます。
カートアングルのアンクルロックから逃れるのに、靴紐を緩めておくとは
大笑いです！エディのプロレスエンターテイメントは名人芸の域に達してるよ。

前田日明が引退した時点でプロレスも格闘技も終わったんだよ。

>>101
いいなぁ〜スカパーで金払ってＰＰＶ見たんだな。
今の日本のプロレスにはＰＰＶで2000円も払って見るだけの価値ないしな。

>>見せる筋肉と闘うための筋肉は違うのよね
はげどう。
身体ばかり大きくしても、戦いでは使えないからね。




いい例が新日のレスラー。
身体は大きいが綱引き勝負でオバちゃんにも負けるしねw

↑の綱引きって同じ人数同士で対戦したの？
だとしたら痛すぎる…

>>見せる筋肉と闘うための筋肉は違うのよね

訳見知り顔してこういうこと言うプヲタって、自分でスポーツとかウェイトトレとかやったことない奴がほとんど。
「スタミナや受け身のため、脂肪も必要」なんて言ってるけど
ブヨブヨの脂肪なんてスタミナ、受け身、どっちから見てもマイナス要因でしかないのに。
怠けビール腹レスラーの言い訳を真に受けて、わかったつもりになってるマヌケなプヲタw

106　はげしく同意

「脂肪」受け身論を信じてるバカがいたとは驚きだ

小学生でもわかる

>今の日本のプロレスにはＰＰＶで2000円も払って見るだけの価値ないしな。


PRIDEだったら２０００円払ってもいいね。

プロレス信者ではないが、
WWEとかそのレベルまで行くと、
体格ではトップレベルだと思う。
カートやレスナーとかはプロレス以外のところでも強さが証明されてるので
最弱は無いと思う。

プロレス以外のところの強さとは？

カートやレスナーはアマレスやってたから強いんであって、プロレスやってたから
強いんじゃないよ。

>>112
ちょっちゅねー

やればやるほど弱くなる珍しい格闘技＞プロレス

弱い犬ほど多めに吠えちゃうもんもん♪

>>114
前半はげどうだけどプロレスは格闘技じゃなくて肉体コントだよ

アマレスといえば永田さん

>>117
たいした実績出してないだろ？オリンピックにも出れなかったくせに。

奈々ケーキ親衛隊隊長が必死になって奈々ケーキに気に入られようとしてる様が憐れ過ぎる。

>>119
お前はいやみったらしくて嫌な奴だな。だから人気ないんだよ。

>>118
永田さんは銀メダルだぞ。

>>121
それは永田の弟だろ。

永田さんは全日本大学グレコ選手権優勝の経験があり、ソウル五輪ための
全日本の合宿に駆り出された程の実力者ですが何か？
何？全日本大学グレコ選手権優勝がたいした実績ではないと？

でもそんな優秀な永田様が新日本に入ってバカ田になったんですよ。
昔に戻れとは言わない只、逆サイドにふられる時走れないふりして倒れるの
やめて下さい。
初防衛戦の時だっけ？高山にふられて倒れたじゃない？解説者も
「ジャーマンが足にきてるんじゃないですか？」ってんなわけねーだろ
ばか山崎！死ね。

プヲタ＝童貞

>>125
結婚してますが、何か。

格 闘 芝 居
プ ロ レ ス
格 闘 演 劇

「武蔵にプロレスの怖さを教えてやるよ！」

>格 闘 演 劇

格闘技と演劇に失礼です。
プロレスは八百長茶番劇、八百長裸踊り、肉体コントです。

勝負云々より、見てて楽しめるか？が主点だから良いんじゃない。
子供心に真剣勝負に見えてた猪木の手腕に及ぶものが居ないだけで、
志は今も昔もなんだから。

なんだかんだ言っても100kgあるようなやつらが、
飛んだり投げられたりってのは、普通に素人には出来んわけで・・・。
暇つぶしくらいには十分だと思う。

エンターティメントを真剣に演じてるって意味では
プロレスも「真剣勝負」ではないかと。

格闘技の中のせめて一ジャンルについて、その歴史を学んでもらいたいな。
特にボクシングと柔術と空手が良いだろう。
それらの歴史を学んでから後に、プロレスが演劇か格闘技かどうか、考え
てもらいたい。

文句なしに演劇だね

間違いなく、演劇ですね。

サーカス団みたいだよね。

そんなにプロレスが嫌いならプロレス板にこなけりゃいいのに。

奈々ケーキ親衛隊隊長 ◆Ob5lt0mwMQ

「親衛隊」って言っても隊員お前だけなんだろ？
だったら「奈々ケーキの犬」でいいじゃん。意味いっしょだろ？

ていうか「奈々ケーキ」が受けたからって「親衛隊隊長」はあまりにも安易。
格オタらしいひねりの無さはむしろ好感が持てるが・・


ま、名無しのオレが言うことではないな

ドクターデスとランディ・クートアは共に４０台のアメリカ人であり
輝かしいアマレスの経歴を誇っている。

しかしその強さは好対照。
クートアが「あんな４０台になりたい」と憧れられるのと対照的に
ドクターデスは醜態をさらして嘲笑の的になった。
アマレス引退後に何をやってきたかでこうも強さに差が出てしまうのだ。

プロレスは人間を弱くする。

>>138
クートアは何時までも自分の仕事から外れなかったからこそ輝いているのさ。
ドクターデスは自分の仕事から外れた事をやって失敗した。だから輝きを失った。
横綱は相撲を行なっているからこそ輝く。
しかしその横綱達はプロレスのリング上でも、そして総合格闘技のリング上でも
土俵上と同様の輝きを発する事は出来なかった。
一流派でチャンピオンとなった有名な空手家は、その空手をやっているからこそ
チャンピオンの輝きを有していた。
しかしその空手家も、グレイシーに手も足も出せずに敗れた。
こんなもんだ。

クートゥアーはいくら筋書きのある演劇だからといっても頭から落っこちてみることは
出来ないしいくら急所に入れないからといって打撃を受け続けることは出来ない。
ウイリアムスは逆に総合格闘技なんか全然出来るはずもない。

スタントマンと格闘家を比べるのは馬鹿のすることだし、スタントマンを格闘技に引っ
張り出すのはもっと馬鹿なことだ。

スタントマンっていうほど身体張ってないのが、今のプロレスのほとんどなんやろけどね。
つまり、プロレスをスタントに例えるのは、スタントマンさんに物凄く失礼です。＾＾

141>>
そんなにプロレスが嫌いならプ板に来なけりゃいいじゃないですか。
あと、知障などの基本的人権を踏みにじった書き込みは見ていて　
気持ちいいものではありません。
貴方こそプロレスラーより何かを頑張っているわけではないでしょう？
それこそ貴方がプロレスラーを中傷するのは物凄く失礼です。

＞＞１４２
よしなさいよ。こっちがムキになればなるほど向こうはツケ上がってくるんだから。　　

>143うんうん正しい。>142がこの板にこない方がいーよ,コレ別に
嫌味じゃなくて。だって向こうは安心匿名ネッ喧嘩で身体中に溜め込んだ
ストレス発散したくてもうどうしょーもないんだもん。釣られちゃダメよ。

>>139
猪木はアリと異種格闘技をやったことで世に出たわけだが

>>145
まず、俺が>>139で語ってたのは全部「内容」に限定したものだったと言っとくよ。
しかもその内容が「失敗」だった話しだ。もちろん成功する奴だっているよ。ボクシングだ
って複数の階級を制覇する奴がいるし、ジョシュ・バーネットはプロレスでもプロレス以外
でも強豪の一人だ。

で、アリ戦に関しては、内容よりも「アリを引きずり出した事」が凄かったんじゃないかな。
事実、試合内容は凡戦と呼ばれたように、評価が高くない。
しかし内容についても、猪木は自分の土俵（プロレス）から外れた事をやって見事に成功させ
たんだと言えるだろう。だって彼は現役の世界ヘビー級ボクシングチャンプと引き分けたんだ。
ちなみに俺は「猪木対アリの試合がプロレスではなかった」派な。

結局>>1はプロであってもスポーツにエンタメなんてあってはいけないと思ってるおヴァカ
なんですね。

知り合いの女性がレジ係やってる書店で買うのにどれが一番マシ？
またどれが一番嫌？

１、週プロ
２、普通のエロ本
３、辻加護写真集
４、アニメージュ

>>146
納得。
ただ、「プロレスではなかった」という表現には違和感。
ワークといいましょ。

>>149
「ワークじゃなかった」と言ったら、「ヤオじゃなかった」って感じになっちゃうでしょ？
ヤオガチとかじゃなくて、飽く迄「プロレス」ではなかった。でも「ボクシング」でもなか
った。俺は、あれが本当に異種格闘技戦だったと思ってるんだよ。

アホなファンって純粋でえーよね！



都合が。＾＾

プロレスが一番弱い格闘技？
ありえない。

強くてもTOPになれないのがプロレス。弱くてもTOPになれるのもプロレス。

>>152
プロレスは格闘技じゃなくて肉体コントだが格闘技と比べると一番弱いね。
ふだんヤオやってるんだから当然だね。

>>153
プロレスラーは年功序列、格闘技選手のピークは３０ちょっと前だが
プロレスラーは３０では、ひよっこ、５０歳くらいになって社長になると
負けなくなる。なぜなら社長にガチ仕掛けて勝ってしまったら前田みたいに首になるから。

>>154
プロレスラーはその体格だけで、そこらの格闘家よりも恐ろしい存在である。
ましてや彼らは旧スタイルの修斗のもととなった関節技の使い手でもある。

>>156
今時、何馬鹿なこと言ってるの？
浦島太郎かお前は？
これだから格闘技経験のない見るだけのプヲタは困る。ヽ(´ー｀)ノﾔﾚﾔﾚ

>>157
理論的な反論ができないようだな。
格闘技経験があるならば体力・体格があるだけで随分アドバンテージになるのが理解できないのか？

体力等は認める。
しかし、ケツきめありのプロレスは比較的ハードなアクションショーで
仮面ライダーショーと基本的に変わらない。真剣勝負がないんだからヤオとも呼べない。
問題はその癖に真剣勝負風の発言したり、正直に告白した業界人を無視したり、
ヤオの視線を向けた素人に体力にモノを言わせてねじ伏せようとする態度にある。

奈々ケーキって最近人格が変った？

>プロレスラーはその体格だけで、そこらの格闘家よりも恐ろしい存在である。

サップがノゲイラに負けたように体格だけじゃダメだよ技術がなきゃ、
プロレスラーでも柔道上がりの小川とかアマレス上がりの藤田や桜庭は柔道や
アマレスの技術があるから強いけどね、彼らはプロレスの技術があるからつよいわけではない。

＞ましてや彼らは旧スタイルの修斗のもととなった関節技の使い手でもある。

Ｕスタイルの関節技は今の総合では使えないよ。ポジショニングの概念がないから
極めるポジションにまで持っていけないし、マウント取られてボコ殴りとかされるよね。
高田なんんかがいい例。まったくプヲタは格闘技の技術的なこと何も知らないな。
これだから格闘技経験のない見るだけのプヲタはヽ(´ー｀)ノﾔﾚﾔﾚ

>>161
前半についてだが、
サップ程度の技術でノゲイラをあそこまで苦しめたのが、
体格によるアドバンテージを物語っている。

後半については
関節技が使えないというが、
桜庭はアームロックや膝十字を柔術家に極めているし、
修斗も植松のように関節技を有効に活用している選手がいる。
逆に柔術家でも総合では通用しない選手がいる。

>>159
だから、それは営業戦略なんだよ。
強さへの憧れ！食気や色気と同じ本能を利用した客層獲得の手段なの。
その代わり格闘家と格闘技の試合をしなきゃいリスクを背負ってるだろ。
勝てば安田みたいに栄光を掴める。ハイリスクハイリターンに自己責任だ。
ま、去年の大晦日はイグナショフが可哀想だったけどね。勝ちを握りつぶされて。

俺、ずっと前から「プロレスはショー・ビジネス」って言ってたんだけどなぁ。
わかってくれてない。わかるつもりもないのか。

>>161
どうして一昔前のものである（というかもう滅んだ）Ｕスタイルと、今の総合を比較する
意味があるのかわからんのだが。

>サップ程度の技術でノゲイラをあそこまで苦しめたのが、
体格によるアドバンテージを物語っている。

サップは負けたろ。格闘技はプロレスと違って結果が全てだよ。

＞関節技が使えないというが、
桜庭はアームロックや膝十字を柔術家に極めているし、

桜庭はアマレス上がりだからポジショニングに優れている、関節技を極める
ポジションまで持っていくのがうまいからだ。アマレス上がりだからグランドでも
ほとんど上になり、そこから関節技を極める。

＞修斗も植松のように関節技を有効に活用している選手がいる。

植松も柔道上がりだからテイクダウン、ポジショニング能力に優れているんだよ。

＞逆に柔術家でも総合では通用しない選手がいる。

テイクダウンが下手で、なおかつ打撃が苦手な柔術家は総合では通用しないね。
テイクダウンしなきゃ極められないしテイクダウンできずにスタンドの打撃
の応酬になったらＫＯされるだろうね。タックルが下手だとカウンターで膝蹴りもらうし。

アンチの論調で一番不思議なのは、この先Ｋ−１やプライドが人気を継続
していけると信じて疑わない事かな。沢村人気で一世を風靡したキックだって
Ｋ−１出現までは細々とやっていただけなのに。Ｋ−１ジャパンのグダグダ具合や
プライド３強以外の締りの無い試合、寝ては立たせ、寝ては立たせのリアリティに
欠ける試合を見て、どうしてこんなに強気でいられるのか。
３強の試合は確かに面白い。今のプロレスじゃ太刀打ちできない。
しかし、いわゆるクソ試合よりはプロレスの名勝負のほうが俺は好きだな。

>>166
それでは体格のアドバンテージというものは存在しないと考えるのか？
ボクシングの世界でもヘビーのジャブはライトヘビーのノックアウトパンチに相当するという言葉があるだろう。
総合でもあらゆる局面で体格・体力差は大きな要素となる。
後半についてだが、
総合ではクロストレーニングが今や常識となっている。
当然総合においてもＵスタイルの関節技も有効性を見いだすことができる。

>>165

な○こ、お前は知識が浅いし頭も悪いな。
ＵＷＦはグランドでパンチなかったから足関節を多様できたが、
グランドでパンチのある今の総合ではポジションを失う恐れのある足間接は滅多に使えない。
それとＵＷＦはグランドでパンチなかったから、いきなり関節技を仕掛けられたが
グランドでパンチのある今の総合では、まずポジションを確保してから、それから
関節技に移行するんだよ。
これだから格闘技経験のない見るだけのプヲタはヽ(´ー｀)ノﾔﾚﾔﾚ

ま、サップの場合は格闘技というより格闘体、って藤原も言ってたしな。

いや、だから……ＵＷＦは一体何年前のものかと……

>それでは体格のアドバンテージというものは存在しないと考えるのか？

もちろん体格のアドバンテージは存在するよ。でも体格だけじゃだめなんだよ。
体格、技術、スピード、精神力、頭、戦術、経験、これらの総合値で勝る方が
勝つんだよ。だから体格だけのプロレスラーは真剣勝負では弱いでしょ。

＞ボクシングの世界でもヘビーのジャブはライトヘビーのノックアウトパンチに相当するという言葉があるだろう。

ボクシングでも全盛期のタイソンは体格に勝る相手に技術とスピードで勝っていたね。

>>167
ま、見る奴が見れば、ガチにクソ試合なんてほとんどないんだけどな。

>>172
タイソンは身長こそ低いが、
それ以外のボディサイズでは必ずしも劣ってはいない。
パンチ力はヘビー級史上屈指のものがあった。
また大半の格闘家が体格においてプロレスラーに大きく遅れを取っている。

>>173
はげどう！プヲタは寝技の攻防等の技術がわからないからつまらないとか言うけど
技術がわかってれば寝技の攻防は楽しめるんだよ。
寝技の攻防は将棋みたいなもんでセオリーがわからない人が見ても楽しめない。
プヲタは寝技のセオリーがわからないから寝技見ても楽しめない。

>>175
プロレスマスコミ系の場合、
分かりやすい試合、興奮する試合＝名勝負
選手が何をしようとしているのか分かりにくい試合＝膠着
って定義を垂れ流す傾向があるからね。
一見膠着に見える試合で、選手が何をしようとしていたのか、を解き明かすのが
メディアの役目だろうに。
ま、公平を期すと、プヲタに限らず格ヲタにもその傾向は無茶苦茶強いけどね。

利休さんの言う「見る奴」と言うのはスカパーに入って、アマで総合やってて
格闘技雑誌読み漁っている人のことかな。そういう層は１０年でも２０年でも
ファンでいてくれるだろうけど、ミーハーの存在なしに今の規模を維持はできない
と思うよ。俺はオッサンだけど、仕事の合間の短い時間に、エキサイティングで
センセーショナルな試合が見たいんだよ。外れ試合が多いと見ていられない。

＞タイソンは身長こそ低いが、
それ以外のボディサイズでは必ずしも劣ってはいない。
パンチ力はヘビー級史上屈指のものがあった。

そうだな。

＞また大半の格闘家が体格においてプロレスラーに大きく遅れを取っている。

アマレスや柔道の重量級ではプロレスラーより除脂肪体重（脂肪を除いた
筋肉だけの体重）が大きい奴がいる。
また彼らはプロレスラーと違って技術もあるし普段から真剣勝負してるので
勝負強さもある。相撲界にもプロレスラーより体格の大きい奴はいる。

プロレスもＫ−１も自称「総合格闘技」も
格闘技でないことくらいいいかげんに気付け

>>173>>175
マニアにしかわからないものでは、そう遠くない未来におまい等が
「格ヲタキモイ」と言われるという危機感を持たないとな。

語るに落ちるってやつだな。　レベル低〜

KOや一本が無くなる程煮詰まってしまえば、今の格闘技バブルは終わる。
K-1が何故モンスター路線に走ったのかというと、そうやって面白みをださない限り、
勝負論を突き詰めていくと必ず判定の荒らしになって客が飽きてしまうから。
PRIDEはその突き詰めた先にあるかもしれない何かを見出そうと、
初めてと言っていい挑戦に望んでいるが・・・。


まあアレだ。小川対レコと小橋対高山にドキドキできなくなってきたら、
プロレスにしろ格闘技にしろ、一旦見るのをやめて距離を置いた方がいいのかもな。
何となくそう思った。

>>178
もちろんより大きい格闘家がいることは否定しない。
ボクシングやＫ−１にも並のプロレスラーより大きく体力がある選手がいる。
しかし、プロレスというのはそれ自体が体を大きくすることが求められるものである。
階級制の格闘技とはその辺が異なる。

＞一見膠着に見える試合で、選手が何をしようとしていたのか、を解き明かすのが
メディアの役目だろうに。

最近は格闘技の本で技術解説してる本が多く出てますよ。
プヲタもそういうの読んでほしいなあ。

何にせよ、何かを上げるのに何かを下げないと気がすまないという論調は
ひたすらよくない。

アレはヤオだからこっちはガチ。こっちの勝ちだな（ﾌﾟｯ

こんな論調で何かを語ったつもりになっている人間が多すぎる。
KだってPRIDEだって、もちろんプロレスだって十分に面白いのになぁ。

まずはプロレス最強という看板を下ろす勇気をもたないと、
エンターテイメント格闘技でいいと思うけどな、
無理してストロングスタイルとかにこだわるから話がややこしくなる。

>>180
体動かさないでプロレス見てるだけのお前より実際に体動かして格闘技や筋トレをエンジョイしてる俺のほうが
きもくないし、体いいし格闘技ブームだから女にももてるんだけどな。

>>185
それは猪木と上井の馬鹿に言ってくれw

実際、プロレス団体で最強という称号に拘っているのは新日だけなんだよな、今は。
もちろん、その拘りが実を結べば、得られるカタルシスも大きいが・・・。
実を結ばせるつもりも無しに適当に放り投げすぎだよな、新日は。

基本的に格闘技は体に悪いと思う。

>>186
そういうオウム返しのレスの事を言っているんだけど・・・・・

>>177
ううん。真剣に勝とうとして努力している選手が、一体何をしようとしているか、
に関心を持つという姿勢の話です。もちろん私などド素人ですから、彼らが何を
しようとしているのかほとんど分かりません。でも分かる範囲では充分楽しめます。
同時にミーハー層をコア層に変えていくというのもマスコミの役目だと思いますね。

>>183
格通やゴン格はそういう記事多くていいですね。
SRSDXも最初の頃はそんな感じだったのに・・・どんどん違う方向に行ってしまった様な・・・

＞ボクシングやＫ−１にも並のプロレスラーより大きく体力がある選手がいる。
しかし、プロレスというのはそれ自体が体を大きくすることが求められるものである。
階級制の格闘技とはその辺が異なる。

プロレスラーは無理に体大きくしての体格でしょ。階級制の格闘技の選手はしぼって、プロレスラー
と同じ位の体格なんだよ。ナチュラルでどっちが強いかはわかるでしょ？

>>185
はげどう！

>>189
マニアにしかわからない、というレベルにとどまろうとするかどうか、
という格闘技側の努力次第だとおもうがね。

実際ついこの前までハーフガードのハの字すら理解していなかった層が、
パスガードに沸くようになってるんだから、ある程度その努力はしていると思うが。

どないなもんなんだろうね、そこら辺？

>>191
格闘家が技術を身につけようとするように、
プロレスラーは体格という武器を身につけるのだ。
もともと体格という素質に恵まれている格闘家という話は、
もともと技術的なセンスがあるプロレスラーという話と同じことである。

>>193
でしょ、一昔前は猫も杓子もF1を語ってたし、つい最近ならサッカーがお茶の間に
届きそうだったのにね。
そう考えると一つのジャンルが長続きはしないよね

まあどっちにしてもプロレスが脚光を浴びることはないんだよな。
悲しいけど。

>>193
プヲタはスイープとかリバーサルとかわからないでしょ。そういう技術がわかれば
格闘技を見て、もっと楽しめるんだけどなあ。寝技の攻防はチェスに例えられるように
わかる人が見れば凄く面白いんだよ。プヲタは乱闘とかマイクとか流血とかそういう
ショー的側面からしか見てないからね。プロレスを見るならそれでいいんだけど
格闘技を見るときは真剣勝負の攻防を見てほしいんだよ。

＞格闘家が技術を身につけようとするように、
プロレスラーは体格という武器を身につけるのだ。

格闘家も筋トレしてるよ。

＞もともと体格という素質に恵まれている格闘家という話は、
もともと技術的なセンスがあるプロレスラーという話と同じことである。

プロレスに技術はないよ。
　　　　　　　　　　 　 ＿　　　　　/　　　ヽ、 　 ,r'　ヽヽ
　　　　　　　　　　／`i　　　　　　　　　　　　 _,. - i'´￣!.　　｀ヽ、　/　　　　　,.r '´　　 !　 .!
　　　　　　 　　,r'　 /　　　　　　　　　 _,. - '´　　/　　i'　　　　._ヽ./ヽ、　r‐' 　　　 __　i 　 l
　　　　　,.- 、i´　　l、 　 　 　 　 _,r '´ 　 　 　 .:l　 　 ヽ　　 /　/ヽ._　.l./!　 　 ,r'´　 ヽ -‐'　
　　 　 ./.　　　ヽ r--ヽ￣ `ｰ''l´　　　　　　　　.j　　　_　ヽ:::l. / 　 　 ｀!　.>-'７
　　　 r'　　 _＿_ `l.　　ヽ、. 　 ヽ　　 　 _,.. ィ'''´￣`li´ ￣ `‐/　　　　l''´　　´妄想は
　　　.!　 ／. 　　￣ヽ　　　ヽ......r`‐''' ´　　 .l　　　　!.　　 　,l:　　 　 /　　　プロレスラー以外に
.　　　し'　　　　　　　ヽ　 ,r' ￣ヽ_、　 　 　.l ＿ 　　　　,.ri´　`ｰ--/-､　　　プロレス技で勝ってから
　　　　　　　　　　　　　｀l._　 /´　 ヽ -‐‐,r'´　　｀ﾐ,.r ´　 ヽヽ 　 ,!r'_, ヾ.i　　言ってくれ（ゲラ
　　　　　　　　　　　　　　　` !　　　 ﾐv'´　　　 lr '´　　　　 ／ヾi'!. `´ヾ´,!
　　　　　　　　　　　　　　 　 l　　　r'　 ,! ､　rj!'　　　　　,r'　　/.､!　　 .l'´
　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　 !　　 ,r'"　　　　　,r'　　,i'＿,l￣￣.!
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 l　　　 `jir'"　　　　　,r'　　 ,r'　ヽ l-､＿.ﾄ､
　　　　　　　　　　　 　 　 　 .ヽ　　　　　　 　 　 r'　　 ,ｨ　　　　!l　　 ,! ﾐ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 !　　　　　　 　 /　　,.r'!,!　 　 　 l!　.ノ､_ﾐ
　　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　ヽ　　　　　　i'　　　__!'..:::..　-‐ '' ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　ー‐ ' ‐ ''

>>197
いきつく所は各々の嗜好の問題って事でいいのかな？

>>196
プロレス団体で何十億払ってタイソン呼べる団体はないもんね。
力道山時代は日本中を熱狂させ、猪木時代はゴールデンタイムで放送してた
プロレスも今は深夜に３０分やるだけ、あの時間帯じゃ子供は見ないでしょ。
子供が見なければプロレス界の未来は暗いよ。
今のままじゃプロレスは、廃れていく一方だね。
これを変えるにはｋ−１やプライドでプロレスラーが勝つのが一番いいと俺は思うよ。

>>198
もちろん格闘家も筋トレをしているだろう。
空手の例えを出せばわかりやすいだろうか？
フルコンは体を大きくすることがその競技の性質上重要になってくる。
しかし、伝統派が筋トレをしないわけではない。

後半だが、キャッチの技術があるだろう。
有効な技術もあればそうでない技術もあるということだ。
例えばボクシングのボビングやローリングはキックでは奨励されない。
しかしキックにおいてボクシングの練習を行う選手は少なくない。

>>195
確かに、ワールドカップ時のサッカーやF1は今の格闘技的な人気があったかもね。
スターがポンポンといて、ジャンル全体がそのスター中心に回ってた。
丁度今の3強中心のPRIDE、曙・サップ中心のK-1と同じような感じだ。

>>196
無いと言い切る事はできないと思うぞ？
実際ハッスルがあそこまでDSE臭を醸し出さず、
浪花節のプロレスを実践できていればなぁ……。

まあ、可能性としては皆無じゃあない。

>>199
ぶっちゃけ言ってしまえばそう結論づけざるをえないだろう。

プロレスラー、格闘家を人種のように区別するのは愚かだなあ。
その競技で勝つための練習を効率よく熱心にやった人が強いんであって
身体能力、運動能力は生まれ持ったものが大きい。

>>200
でもそれが無理なのが現実。
プロレスラー最後の希望小川がどこまで頑張れるかだね。
新日、ノアには総合で期待できる選手は皆無だからなー。

>>203
その通りなんだがなぁ。

>>199
プロレスだって一番大事なのは技術の攻防だろ？
反則や乱闘というのはおまけみたいなものだ。
格闘技(ここではレスリング)の攻防、総合格闘家にも負けないような
技術の応酬があって初めてそういうおまけが生きてくる。
ま、吃驚マンみたいにシールだけ取ってチョコを捨てるようなことをファンが
繰り返してたから、今のプロレスは格闘技の本質を見失ったんだ。
逸早くそれに気付いた前田がリングスを作ったおかげで、リングス系レスラーは勝ってるけどな。
ヒョードル、ノゲイラみたいに。

>>206
現実問題としてそれを求めているのはマニアでしょ。

もっとライトなファンを取り込む事にシフトしないとプも格も厳しいと思うけど

>>203
わざわざ余計な区別するから話題になるんだよ。
能力測定で強い順に並べていくだけならアマスポーツです。
オリンピックだって国っていう枠で話題性振りまいてるんだから
プロ興行がそれをしないんじゃ始まらない。

>>207
それをやってるのがK-1のジャパン及びMMAだな。
ワールドやMAXも引きずられてる感が多々あるがw

>>208
出身格闘技で区別する事を批判したのではなくて、
＞格闘家も禁トレをする
＞プロレスラーに技術は無い
とかチンチクリンな事を言ってる人がいるから、それに反論しただけだよ。

>キャッチの技術があるだろう。
有効な技術もあればそうでない技術もあるということだ。

キャッチの技術が今の総合で使われないのはなぜ？

そのちんちくりんな人は相手しなくていいんじゃないかと思うんだがw
結論先にありきの人と議論する程無駄なことはないぞ。

>>209
K-1もPRIDEもプロレス的手法で世に出たものだからね。
お手本を越えてしっまった後は、独自の戦略で成功しなければならないから
並大抵の努力では難しいと思うんだ

>>207
Ｋ-1は思いっきりシフトしまくったな。
新日はＫ-1と絡むことで話題性と強さのアピールを一挙両得できる。
ライトなファン取り込み、強さを求めるコア層を満足させるのなら、
Ｋ-1と絡んだのは最善の策だ。

>>211
総合ルールでキャッチを使用する為のメソッドが、まだ確立されてないからだろう。
打撃系も一昔前までは不利に思われていた。

>>211
関節技の技術として使われている。
例えば桜庭がバックを取られたときアームロックを見せるだろう。
あれがそれだ。
ただ、こと技術に関してはアマがあり底辺が広い方が発達しやすい傾向にある事実はいなめないし、
早く総合に適応した格闘技がより多くのノウハウを蓄積しているのも事実だろう。
今後、柔道が総合に適応したように、キャッチも総合に適応してより強靱な技術となることが期待されよう。

＞前田がリングスを作ったおかげで、リングス系レスラーは勝ってるけどな。
ヒョードル、ノゲイラみたいに。

おいおい
ヒョードル、ノゲイラはリングスに参戦しただけであって
リングスが育てた選手じゃないだろ。
ヒョードルはロシアントップチーム、ノゲイラはブラジリアントップチーム
が育てた選手だよ。君の理屈で言うとｋ−１に参戦した曙も
ｋ−１に参戦するタイソンもｋ−１の選手ってことになるぞ。

＞＞プロレスラーに技術は無い
とかチンチクリンな事を言ってる人がいるから、それに反論しただけだよ。

だからさープロレスラーに技術があるなら総合でプロレスラー以外にプロレス
技で勝ってみなよ。

プロレス技の範囲は限りなく広い。
総合格闘技で使われている技のほとんどが、
プロレスでも見られる。

>>217
199はどう考えているんだ？

>>217
プロレスと総合を比べること自体がアホだと思うが
お前は総合=最強を決める舞台とか思ってるんだろｗ
元UFC王者のジョッシュだって、プロレスは下手だろ？
全く別の格闘技だと分からないのか？

>>213
まあ、よりプロレス的手法に近寄って、いっその事完全にプロレスと
一体化してしまおうか、という模索の段階にあるのがK-1で、
プロレス的手法を切り捨てて純然たる勝負論を突き詰めようとしているのが
PRIDEだわな。
どちらも超える（あるいは飲み込む）為の試行錯誤の段階には入ってるんだろうが・・・。

>>217
純然たるプロレス技を総合で使う技術、なんつう無駄なものを鍛錬させるつもりかあんたはw
プロレスラーの技術とここで言われているものは、プロレスラーの持つ
総合に対応する為の技術、というものの話だぞ？
プロレス技を使うくらいならマウント取ってタコ殴りした方が効率が良い。
それが総合格闘技だ。

>>218
それはプロレスが格闘技からぱくった技だろ。俺が言ってるのはプロレスオリジナル技の
４の字固めとか卍固めとかスピニングトーホールドとかブレーンバスターとか
拝み渡りとかだよ。そういうプロレスオリジナル技でプライドでプロレスラーが格闘家に勝ったら
プロレスラーが強いと認めてあげるよ。

＞全く別の格闘技だと分からないのか？

プロレスは格闘技じゃなくて八百長茶番劇だろ

>>222
だからお前は総合が強さを決める基準とか考えてるんだろ？

例えば、美濃輪がパイルドライバーしたわな。
桜庭がモンゴリアンチョップしたわな。
ジョシュがジャーマンしたわな。

アレは総合格闘技では無駄な動きなんだよ。
だけどそれをあえてやる人間がいるのは何故か？

一つは相手の意表をつく攻撃をする事で、次の動きへの契機を見つける為。
もう一つは、単純に魅せる為。

試合を魅せるというプロレスラーとしての精神を表現するものではあるかもしれないし、
そういった余裕を見せるだけの実力差、つまり技量の差がある≒技術が高い
という図式は成り立つかもしれないが、プロレス技をかけたら技術が高いという
事には単純にはならないんだよ。

わけのわからん基準を持ち出して自己完結してんじゃねえよw

>>222
完全にオリジナルな技など他の格闘技でもそうは存在しない。

>>216
プロレスはもともと重量級格闘家に模擬格闘をやらせる興行である。
リングで戦うには格闘家としてのスキルを育てなくてはならない。
だから外の選手を呼ぶときもあるし、自前で育てるときもある。
ノゲイラ、ヒョードルは前者だったというだけの話だ。
ちなみにタイソンがＫ-1で何試合か戦えばＫ-1の選手である。
スライマンもだから焦っておるノー、愉快愉快。

>>220
まあプロレスは難しいよね。
ある程度筋書きどおりに試合を進めないといけないから。
相手の見せ場をつくらなきゃいけないし、かといって
そこで自分が大きなダメージをくらわないように
しないといけないし。

まあそういうところで真剣勝負の勝負勘、決める技術がにぶってくるから
総合とかでは通用しなくなっていくんだろうね。

アマの段階では同レベルでもその後プロレス行った人間と総合
に行った人間では大きな差がつくからな。

＞プロレスラーの技術とここで言われているものは、プロレスラーの持つ
総合に対応する為の技術、というものの話だぞ？

毎日のように巡業で移動して試合するプロレスラーが総合に対応する為の技術
なんか練習する時間はほとんどないんだよ。そんなプロレスラーが
１日６時間練習するミルコや１日８時間練習するノゲイラに勝てると思うか？

>>228
まあ、それもあるんだろうが、どっちかというと近年の醜態は
レスラーのアスリート化、もっと言えばサラリーマン化のせいだと思うぞ。
精神的な強さ、ハングリーさで他競技の選手に随分劣ってる。

>>227
さっきからハンネ変えたり名無しになったりしてるけど
もしかしてここって、言葉遊び？

>>228
そう、プロレスは難しい。技術も総合とは違うから通用しなくなってくる
(桜庭も藤田もプロレスは微妙だし)
ただ、プロレスも別の意味で真剣勝負だと思う
結果が決まっている中で自分のアピールをしないとダメだし

>>229
話を逸らすなよw

まあいい。確かにお前さんの仰る通りだ。
お前さんの定義のプロレスラーは、確かに3強には勝てないだろう。

だが、俺定義のプロレスラーはミルコを追い詰めたし、
グレイシ-を連破したし、総合格闘技でも十分強さを示している。
桜庭のことだよ。桜庭はプロレスラーであると俺は定義する。
魅せる試合をする事を第一に考え、時には勝敗すら厭わず観客論を
優先させる桜庭和志。


わかるか？　所詮お前さんが語ろうとしていることは、
お前さんがプロレスを下に見る為に使おうとしている論法は、
お前さんの定義の上でしかなりたたねえんだよ。

プロレス技で勝つ＝プロレスラーは技術がある
って言われてもなあ。それが不可能に近い事は５年以上前から言われていた
事だと思うんだけど。空手家でもレスラーでも、その競技で勝つために必要な
技術を身につければ勝機は出て来るんだよ。技術は有るか無いかではなく
身につけるか身につけないかだと思う。

>ジョシュがジャーマンしたわな。

ジャーマンは元々はアマレス（グレコローマン）の技だよ。

＞完全にオリジナルな技など他の格闘技でもそうは存在しない。

４の字固めとか卍固めとかスピニングトーホールドとかブレーンバスターとか
拝み渡りとかは完全なオリジナルプロレス技だよ。

>>229
ゴッチやテーズだったら勝っていた。あのころは真剣勝負と隣り合わせ
だったからな。プロレスは予定調和を好む大衆によって弱体化させられたのだ！！
テレビやビデオに映画が駆逐されたのと同じだな。

某選手にチョップ食らったらマジで痛かったし、
足4の字ひっくり返されたらマジで痛かったし、
板場でバンプ取ろうとしたらマジで痛かったし（アホだな俺w）。

そういう痛みを伝えられなくなって、そういう痛みを感じられなくなって、
そうしてプロレスはどんどん駄目になっていってるんじゃないか、
と思うんだよな。

見るほうも想像しない。いくらでも舞台裏は勘繰るくせに、
リング上の痛みを想像しようとしない。もちろん、それを伝えられない側にも
問題は多々あるんだけどな・・・。

>>235
レスできるところだけレスして逃げてんじゃねえってのw

>>228
はげどう！

>>235
完全なオリジナル技は得てしてそのルールやシステムの中でしかうまく機能しない。
さっきもあげたボクシングのディフェンスがそうだ。

>>236
そういう根性面での弱体化というのが大きいというのは俺も思う。
ただ、ゴッチやテーズが今の時代に蘇ったとして、当時の技術で
今の総合格闘技に勝てるかというと、まず不可能だ。

今の総合格闘技というのは全然なんでもありじゃない。
ゴッチやテーズがいかに“殺し”の技術をもっているのだとしても、
テイクダウンされた時のガードの仕方や、関節の抜け方は知らない。

>>235
お前さんの理論でいくと、総合格闘技の完全なオリジナル技とやらが
存在する必要がある事になると思うんだが、あるのかねそんなものが？w

＞どっちかというと近年の醜態はレスラーのアスリート化

トップアスリートのほうがプロレスラーより身体能力も技術もはるかに
たかいよ。プロレスラーなんか何十名か集めて入門テストすれば、なれるが
アマレスや柔道のような何百万人の競技人口を持つ競技のトップアスリート
の身体能力は凄い。小川がプロレスラーで最強なのも柔道でトップアスリート
だったからだよ。

>>235
肝心なところにはレスしないんだな
>>237
結果が決まってるから実は痛くないとか思ってる奴が多いと思う

>>242
だからレスできるところだけレスしてんじゃねえって言ってるだろ。

>>231
遊び心のないやっちゃナ　たまには息抜きさせろ

>>235
プロレスの技＝アマレスの技+変な技
だからグレコの技はプロレスの技と言っていい。

>>240
だが、総合への適応も早いだろうな。

>>243
だよなぁ・・・ _|￣|○

新日の某選手の無駄に痛いと評判のチョップ受けたんだが、
手抜きしてもらったにも関わらず赤く腫れてたり・・・。
そういう痛みを伝えないと、プロレスの特色は出ないよ。
我慢比べと揶揄されても、総合格闘技とかに無いプロレス独特の、
それももっとも濃い色の一つなんだから・・・。

>>245
うんうん、そういう幻想はわくよなw

結局、奈々ケーキ親衛隊隊長 ◆Ob5lt0mwMQとやらの
オナニースレなのか・・・無駄な時間を過した。

>>241
名無しになるなよ、な○こｗｗ

>>249
残念だが、俺はな○こじゃない。

つーか、枝葉末節に拘ってないで、認めるべきところはきちんと認めて、
一緒に楽しくやろうぜ？　他人を落とさなきゃ自分があがれないなんて、
そんな悲しい事しないと駄目ってわけじゃないんだからさ。
ここはプロレス板なんだから。

勝敗が決まってるところがプロレスの特徴で
それがあるからこそ魅せることに専念できる。

もし勝敗だけで査定されるなら誰もブレンバスターや
パワーボムなんて食らうやつはいなくなる。
つまりは今の総合に近い形になってしまう。

総合とプロレスにはやっぱり線引きは必要だと思う。
演舞と武道は違うんだよ。

だってプロレス側が、「本当は強いんだ」とか言うんだもん！

>つーか、枝葉末節に拘ってないで、認めるべきところはきちんと認めて、
一緒に楽しくやろうぜ？

だから俺も認めるところは認めてるじゃん。そんでプロレス人気復活のための提案もしてるし。
プヲタと格ヲタが歩み寄るための提案もしてるし。
俺は「プロレスラーが最強」とか「三沢最強」とか言ってる馬鹿なプヲタは
嫌いだがプロレスをショーだとわかってるプヲタは好きだよ。

>>252
まあそういう奴はボコボコにされりゃーいいと思うけどね。
中邑なんかイグナショフにボコボコにされるでしょ。

＞「プロレスラーが最強」とか「三沢最強」とか言ってる馬鹿なプヲタ
そういう奴らはネタで言ってると思うが

>>253
だったら俺が誰かなんて聞かなくてもいいし、
都合のいい部分だけ抜き出してレスしなくてもいいじゃんw

>>252
まったくもってそれが大問題なんだよなぁ・・・。
いや、確かに強いと言う事自体は問題無い。ただ、結果を残せよ、と。
残そうとしてるのか果てしなく疑問と言わざるをえないのが今の新日だからなぁ・・・。

>>251
格闘技とは違う！と開き直ったプロレス→全日
最強の格闘技と言いつつ演技であるプロレス→新日
100日以上の巡業が全部ガチの狂気的団体→ノア
「演武」ということを意識して技術の攻防を魅せようとしたプロレス→リングス
はっきり格闘技であることを目指したプロレス→パンクラス

プロレスにもいろいろあるから、はっきり線引きは難しいよね。

新日の中途半端さは・・・。あきれるね。
中西、永田、村上、柴田、中邑・・・。弱い奴ほど吼える。
なんか逆に惨めだよね。

武藤みたいに信念もってやってほしいよ。

>>255
それがネタじゃないんだよ。この板のたんぽぽってコテハンは「川田最強」って言ってるし
マスターってコテハンは「三沢ならミルコ、ヒョードル、ノゲイラに勝てる」って言ってた。
俺が論破してやったら「旅に出る」と捨て台詞を残し消えたけど、噂では精神病院に隔離されたらしい。

>>257
100日以上の巡業が全部ガチの狂気的団体→ノア
↑何故ここだけネタになるの

俺の場合、観客論と勝負論が平行して存在する試合は
全部プロレスだと思う。
プロレスの試合でもプロレスラーになれてない奴はいるし、
逆もまた然り。桜庭とかね。

>>258
やるならとことんまでしゃぶり尽くす覚悟を持ってやれよ、って感じだよな・・・。
ただ、中邑と柴田をその枠に入れるのはやめてやってくれ。
この二人は信念ちゃんと持ってる。ベルトとか持たせたり、ヒールとして
大口叩かせちゃう会社が悪い。いやホントホント。

>>259
三沢最強とかはどう考えてもネタに思えてしまう
川田最強は分かるが

>>259
いねえコテハンの話なんか持ち出しても仕方ねえだろってw
さっさと答えられてない部分拾って答えて見ろよ。

>>262
川田最強は分かるが
↑何故ここだけネタなの

川田はいいよなぁ。
痛みがしっかり伝わるプロレスをしてくれる。安心して見れる。
プロレスにおける強さでは、確かに最強だな。


だいたい、プロレスの強さと総合の強さって本来別物だよな？

新日というか猪木のせいだろうな。

>>264
まだ分かるがと入れようとしたがミスった
ただ、総合とかKで強い奴が最強というのはおかしいと思う

>>258
仕事なんだから勘弁してやれよ。
ただ柴田がＫ-1修行売りにしながらMMAルール迫ったり、
中邑が後からルールにケチつけて無効試合にしたりと、
可能性のある若い奴がジタバタしすぎ、ってのは俺もいけないと思うな。
もっと大物ぶったところ見せて欲しいね。

>>268
柴田は本来総合志向なんだが、やらせてくれなかった。
猪木祭り志願したらアントンにさっくり無視され、大晦日戦争の時も
準備万端待ってたらセコンドだけで終わって・・・。

そもそもドームで散打の選手と戦うはずだったのに、
それが向こうの都合で中止になってから一事が万事こんな調子なんですよぉぉぉぉ！！
かわいそうな奴なんです・・・。

>三沢最強とかはどう考えてもネタに思えてしまう

マスターはネタじゃないんだよ。以前俺が立てたスレで激しく論争した。
マスターが言うには「三沢のエルボーでミルコ、ノゲイラ、ヒョードルをＫＯできる」と言ってた。
マスターは２０歳無職で来月の貯金が払えないとか言ってた。隔離病棟に入院
させられたという噂も聞く。

>>270
お前さんも逃げまくりだな。
いないコテハン貶して話逸らそうとしても無駄だっつーのw

骨折しててもできるのがプロレス。
それを根性があるとみるか、骨折しててもできる生易しい競技とみるか
は人それぞれだからね。

>>261
見事に分かれたねｗ　ま、こういうのも面白いね。

>>266
猪木のおかげで新日盛り上がってると思うぞ。
格闘技路線なかったら思い出も貧困だよ。
アリ、ルスカ、モンスターマン、ウィリー・・・
他の格闘技をコケにしまくって、逆襲されてるけどなｗｗｗ
　

>>273
まあ、アレもプロレスこれもプロレス、ってねw

猪木に関しては、ナベツネに対するアレと似たようなアレだと思うぞ。
「アントニオ猪木は稀代のスターだったが、人間猪木寛治は最低の男だった」
っていうアレ。

>>271
話逸らすって何の話だよ？

答えられる所だけ、自分に都合の良いレスつけられる所だけにレスして、
他スルーしてんじゃねえって話だよ。

>>241に対しても>>249みたいな頓珍漢な決め付けレスしかせず、
後はスルーじゃねえかw　何か言ってみろって。

>>276
俺が全てのレスにレスする義務でもあんのか？
俺は仕事じゃなくて遊びでネットやってるんだから誰にレスしようと、
しまいと俺の勝手だろ、このキモイ粘着質プヲタ。
お前みたいなのがいるからプヲタはキモがられるんだよ。

ま、一番強い格闘技でも弱い格闘技でもないけど、一番偉そう、ってのは事実だな。

>>277
誰に、じゃねえよ。
お前さんの信念だとか論理だとか、それに対してレスしているのに、
都合のいい所だけ抜き出してまるで反論されていないかのように
スルーするのはやめろっつてんだよ。

信念があるならそれを主張する為の整合性を取る努力はしろ。
破綻した理論と穴だらけの知識で知った風にプロレス貶してんじゃねえっつの。

>>278
ちょっと過去の栄光に頼り過ぎだよなぁ・・・主に新日。
一度謙虚になってみてもいいと思うんだがw

>>279
格板で相手にされないかまって厨なんだよ、スルーしときな

>>281
次の反応次第かなw

>>280
ま、ほとんど新日プロレスが引っ掻き回してるからねｗ
でも、全日といいノアといい、棲み分けができて良かったと思う。
新日は自分の選んだ面白い獣道を歩んで行って欲しいね。

あとはファンの方がしっかり住み分けしてくれればね。
未だに新日の原理でノアを見る奴、ノアの原理で新日を見る奴が多すぎ。

ま、荒らしたいだけの馬鹿が装ってるのかもしれがw

>>284
ま、そういうファンがいるから議論も面白ややこしくなるわけで、
本スレに迷惑かけないで、こういう馬鹿スレでワイワイやるのは結構好きだけどナー。

>>285
俺も俺も。

ただ、やっぱり全体的に見てる人と色々話する方が、
一個しか見ずに「○○は最高！」って主張する人と色々話すより楽しいと思う。




・・・にしても、あっさり消えたか。

小川は本当はプロレスラーじゃないよな。
本当は。

そろそろ7時間になりますよ君達。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1079334987/128
奈々ケーキ親衛隊隊長<><>04/04/04 00:24 lTlfyhlf<>おいマスター、腹減ったから松屋<>マスターをパシリにするスレ<>X092135.ppp.dion.ne.jp<>210.234.92.135<>

お前らなんだかんだ言いながらプロレスよりプライドを楽しみにしてるんだろ？

小川とか横井がプロレスに関ってなけりゃ興味ないけど、関っている選手は応援したい

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1081953058/56-72n

72 ：GRIZZLY ★ ：04/04/24 14:58 ID:???
★コピペ爆撃
報告>56-57　ログ>62-71　ホスト.ppp.dion.ne.jp たくさん

奈々ケーキ親衛隊隊長のレス読んでると、何だか無性に腹が立ってきた。
お前は空手とか柔道とかちゃんとやった事あるか？道場に行ってやったか？
道場訓とかちゃんと真面目に覚えて、練習の始めと終わりに口にして礼をしたか？
俺にはお前がそういう事をしたように感じられない。
武道と格闘技は別物だとしても、だ。
お前のレスには、どこか真面目さが欠けているように思える。

あの・・・？
プロレスって格闘技なんですか・・・？

それと、格闘技だとして、本当に一番弱いんですか？
格闘技って言ってもいろいろあると思うんですが？

レスラーってキャラクター自体も商品にしないとやっていけないから
突っ込み所がたくさんあるのはわかるけど。

まぁ言いたいのは、最弱はありえないってことだけ。

>>294
プロレスラーは一般人よりは体は頑丈だから最弱では無いだろ。

ぐふふ
プライドですかぁ？
まぁ、スパーリングですね

小川の秒殺にドキドキするのと同じ次元で小橋のムーンサルトにドキドキ
しちゃいけねえのかねぇ……。

してよし

だよな！
今から二十七日と二十八日（ネットでのノアの動画配信）が楽しみだ！

>完全にオリジナルな技など他の格闘技でもそうは存在しない。

総合のマウントパンチやインサイドガードからのパウンドは総合オリジナル
の技だね。

ケッテー

ポチっとな。

>>294
そこの所の定義論は、行き着く所まで行っちゃうと
結局各々の判断による、という事になっちまいがちなんだよな。
実際、定義論でアレコレ喧喧諤諤するのも楽しいっちゃ楽しいが、
定義を定める為の議論によって生み出されるものなんざ微々たるもんだし。

各々の思うところを尊重しつつ、自分の主張をしっかりと論理的に述べる。
これが理想だと思うんだけどね。

>>300
そんな議論してる暇があったら
お前があるって明言した「奈々ｹｰｷの一貫した論」を早く書けよｗ

オフ開催時に参加できる日も早く教えてくれ。
みんな待ってるからｗ

あと、ワイハ行きチケットのＵＰも早めになｗ

一番強いのに一番謙虚なのはハッスルだ！！

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

プロレスは格闘技じゃない

アニメじゃない

アニメじゃない

ホントのコトさ

レコがあんだけ弱いんだから、最弱はK1じゃね？
小川が勝ち上がる分だけプロレスの格は上がってくぞ
あと、三沢は小川より強いから
PRIDEでレスラーが結果出してんだから、文句いえねえよな？
ﾔｵﾁｮとか言うつもり？K1の事だろそりゃ

　　　　　　,;:;:;:;;;;;;'';;';;彡;;''";;'';;';;'';;';;ヾ;;ヾ;:;:;;;:;:;:;:;;:;
　　　　　　';;:;:;:;:;:;" 　　 -‐''''''ー'''‐　　　　゛;;;:;:;:;;;'
.　　　　　　;;:;:;;:;:;;　 ´￣￣｀''''''''''''´￣｀　　 ﾐ;:;;;:;;:;　 ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　　　　　　;;:;;:;／ 　 ,;;;;;;;;彡､　;　 ﾐ;:;;;;;;;;;､　゛ヾ;::;'
　　　　　　;::;:;;i　 　"" ____:::ヽ 　 /::::____゛゛　　.i;:;;'
　　　　　i´｀;;;i.　　　ノ_●_>;::; 　:::;く_●＞､_､　i;:;'⌒i
.　　　　　i｀ i;;;　 　 ・｀ｰi~i''"::; 　:::｀'ーi~i'’　　.ヽ;;/　|
..　　　　　|i　;;´ 　　　ﾟ　) ） ::ﾉ 　 :、　（ (　 　 　､;;　;i
.　　　　　! ;　i　　　　　 U ./´ 　 ; ヾ.　 ）)　　　　;;ｿ/　　＜　みぃんあ離れてぇく・・・。
　　　　　ヽ｀､|　　　　 　/（..;=､_/っ..）、U　　　　 i,ﾉ
.ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　 !.　|　 　　　/ ,.,::::::::U:::::::::,.,ヽ　 　　 　!_)
　　　　　　｀''＾!.　　　'´ ;:;／二ﾆ二,ヾ.;:;`、　　　/
　　　　　　　　:､　　　　´ヾ`=＝＝=フ`　　　　,ﾉ
.　　 　　　　　　＼　　　 　゛'ｰ'''''''ｰ'´　　　　／

名無しで保守する馬鹿。お前が書かなきゃ落ちてたスレ。

>>1
今更ながら言わせて貰うがそのままレスラーを殴り倒して
名乗りを上げてればスターダムへの道を駆け上がれたかも知れんのに
惜しかったな

弱いプロレスラー殴り倒してもなにもならないでしょ?

>>1
Ｓ市川をバカにするな！

サップジョシュ小川はプロレス３強

ノゲヒョーの次ぐらいには強いぞ

>314
脳内で（殴り倒しかつもりになったの）ですか？
素人って言うことだけは一人前だなとプロレスラーから言われそうだｗ

今時プロレスを格闘技のジャンルに入れ込もうとするから無理があるんだよ。
格闘技といえば空手、柔道、ボクシング、プロレスくらいにしか分類できなかった
昭和時代と違って、いまじゃセメントマッチのプライド、ｋ−１がでてきたので
オフェンスとディフェンスがはっきりしたストーリー性のあるプロレスは
もはや格闘技のジャンルからはずすべきだよ。
確かにプロレスラーは一般人と比較すれば肉体的に優秀なだけであって、その意味から
あえてプロレスをどのジャンルにあてがうか考えた結果、
サーカス等の大道芸のジャンルだと思うんだ。
ボリショイ、木暮、木下サーカスとか、中国雑伎団とかいった、一般人
より優れた見せ物をする団体の部類に入れるのがベストと思うよ。
一般人はバックドロップ食らったら一発で失神するけど、レスラーなら
３連発食らってもすぐ立ち上がるから、それだけでも見せ物になる。
しょせん、プロレスラーは格闘技好きだがセメントマッチではだれとやっても
太刀打ちできないキン肉マンのサーカス小屋だよ（笑）

今時プロレスを格闘技のジャンルに入れ込もうとするから無理があるんだよ。
格闘技といえば空手、柔道、ボクシング、プロレスくらいにしか分類できなかった
昭和時代と違って、いまじゃセメントマッチのプライド、ｋ−１がでてきたので
オフェンスとディフェンスがはっきりしたストーリー性のあるプロレスは
もはや格闘技のジャンルからはずすべきだよ。
確かにプロレスラーは一般人と比較すれば肉体的に優秀なだけであって、その意味から
あえてプロレスをどのジャンルにあてがうか考えた結果、
サーカス等の大道芸のジャンルだと思うんだ。
ボリショイ、木暮、木下サーカスとか、中国雑伎団とかいった、一般人
より優れた見せ物をする団体の部類に入れるのがベストと思うよ。
一般人はバックドロップ食らったら一発で失神するけど、レスラーなら
３連発食らってもすぐ立ち上がるから、それだけでも見せ物になる。
しょせん、プロレスラーは格闘技好きだがセメントマッチではだれとやっても
太刀打ちできないキン肉マンのサーカス小屋だよ（笑）

>>318
はげどう

>>319
だから５０歳を過ぎても長州や天竜がプロレスをやっていけるんだね・・・
これだけを見てもプロレスは格闘技じゃないってことが証明される。

>>321
確かに、セメントのPRIDEやｋ−１では４０歳までは体が持たないだろうね。
そうなると後どうやって生活していくのかが問題となってくる・・
じゃ、見せ物ショーのプロレスに転向すればいいんだね。
プロレスは所詮、格闘家くずれの姥捨て山、ハローワークってとこかな？
プロレスの存在価値が見えてきた！

>>318
完璧なまでに同意

小川はプライドで
偉そうにしてるけど

つよいからいい。

>>324
強いふりをしているだけだよ。

小川＞∞＞長州

>>1
こういうスレ立てたんなら下のスレについてどう思うか答えてみろよ。

　http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1083600983/I50

タイツの下に、オムツ履いていいって誰が許可したんだよっ。

プオタって一番キモいヲタなのに（ｒｙ

>>324
小川は友人が某柔道の会合で一緒になったけどTVと違ってすげーおとなしくて腰低い人だと。
一応強さが知れ渡っててナメられる事もないし偉そうにする必要もないんじゃないかな。

逆にレスラーの方は実際弱いんでいつも周りを威圧してないと不安みたいだね。

なんだこのスレ？格オタのオナニースレじゃんｗ

>>330

まさに弱い犬ほど、よく吠えるってのを
地で行くのがプロレスラー

>>330
何だとコラッ。紙面を飾るなコラッ。文句あるのかコラッ。この戦いは俺が
討ってやるからなコラっ。　前田・藤波お前たちは噛み付かないのか？コラ！
トップは俺が先に走ってやるからなコラ(って先に走るからトップな訳で・・・)
クソぶっかけるぞコラ！

って、感じ？威圧感有る？へへへ

332がいいこと言った!

あれは、もう数年前の話なんだけどテレビで新日本プロレスの
中継を見て一人の選手に夢中になった。その選手の名前は、
中西学だ。俺は、プロレスには興味がなかったんだが
その時は夜眠れなくて仕方がなくプロレスを見ていた。
中西学のアルゼンチンバックブリーカーを見て、なんだ
コイツはと思ったね。日本人離れしたパワーと体格
おまけに、レスリングでバルセロナ五輪代表。
こんな、日本人がいていいのかと思った。俺は、中西を見て
一目でコイツなら日本の総合格闘技を救うことができる
救世主になれるぜひ総合に挑戦してほしいと思った。
そういうことで、中西をもう一度総合に挑戦させてほしい。

正直言って、中西なら日本の総合格闘技を救える救世主になれると
思うぞ。

>>319
昔レスリングやボクシングがサーカスと同じ興行の中で行われていたこともあるので全てを否定しないし
ルチャやアメプロ、インディなんかはそこに当てはめられる要素が濃いのも同意するけど
ただ、サーカス系の興行でも飛び入り客と対戦したり、レスリングのプロ興行として存在していた時代もあるわけだから。

”当てない”空手や、武道の型演武、ボクシングのシャドー競技、伝統舞踊化しているカポエイラなんかもあるわけで
格闘技の中にプロレスがあることを否定しないな。

ＰＲＩＤＥ（もしくはＭＭＡ）やＫ−１（もしくはキック）でのセメントって、レフェリーに見えないところでサミングやったり、ストップかかってんのに捻り続けケガさせたり
Ｋ−１で倒れている相手を加撃したりすることだと思うが。

プロレスはルールとシステムを以外では、あとは裁量になるんだから、それを越えてやってはいかん事をしてしまうのがセメントではなかっぺや？単に反則という意味ではないが・・・。


マジレススマン

ロックアップから始めるべし

セメントてｗ　ダサｗ

全盛期の前田と小川じゃどっちが強いかな？マジレスきぼんｗ

試合じゃ小川

>>335-336
ネタで言ってると解釈してよろしいか？

中西百恵

プロレスが好きな奴って・・
まさか・・格闘技だと思って見てないよね？ｗ

プロレスはレスリングですが何か？

格闘技を超えたものがノア

_,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ。最近のＫヲタ
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/　　　　　　　　
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼　　　　　　　　
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i　　　　　　　
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ　　　　　　　　　

>>347
古典だね…

弱いとか言うなら総合の選手は三沢に挑戦してみろっての（ｗ

格闘技を越えたのが永田さん

人間を越えたのがうんこさん

プロレスラーでもアマレスなどというセメント経験者で総合の練習を積んだ奴が強いのは当たり前。
逆にプロレスの練習しかしなかったらクソ弱いでしょう。

一番弱いかもしれんが、一番難しい格闘技でもある

弱くネーよ、ノア見てからいえ

おいらプヲタでやんす。馬鹿でやんす

まったくキミらのお陰で、大人しくしている
我々までいい迷惑だよ。ま､これでも読みたまえ!
そして、うちの教団へお入りなさい！

http://images-jp.amazon.com/images/P/4777050475.09.LZZZZZZZ.jpg

ノアこそガチ

ま、VTなんてプロレスから派生したようなもんだ。 PRIDEを始めたのは高田一派、ノゲイラ、ヒョードルは前田一派、修斗はタイガーマスクこと佐山。 つまり全てプロレスの亜流。格ヲタは格闘技が楽しめる事をプロレスに感謝しなさ(ﾌﾟｹﾞﾗ

ジャンルは関係ない。強い奴が強い。
「だってキングオブスポーツっていってるじゃん」
て言う奴は昔の極心みたいに挑戦状送ってみたら。
目覚ましてやって。
25年前は口先ばっかりの奴だらけじゃなくて本当に仕掛けに行ってたから、
新日も必死だったんだろうな。
普通に考えたら巡業してスポーツ演劇を見せてなおかつ喧嘩も強くなくてはいかん、って
難儀だな。他のプロスポーツなら有り得ない。

素人の女にさされたレスラーいたじゃん。素人にも弱い。

今更プロレスが本当は強いとかって話しすんなよｗ
何年前の話題だよｗｗ

あとプロレスラーはもう総合の試合出るな…可哀想すぎるから

＞361 ：お前名無しだろ ：04/05/30 15:20 ID:TgFDMPBf
今更プロレスが本当は強いとかって話しすんなよｗ
何年前の話題だよｗｗ

あとプロレスラーはもう総合の試合出るな…可哀想すぎるから



「プロレスが強い」という表現をいまだにしてしまう人ハケーン

プロレスは強い

藤田と中邑を見ていりゃPROレスラーが弱いなんて言えないはずだがな・・・

>>364
高山と永田を見ちゃったから・・・

　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜　 プロレスラーは弱いんです
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼　　　　　　　アーハハ
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　”ｰ-- "｜

中邑弱いしｗ

藤田はプロレスラーじゃない。

プロレスラーの定義ってなんだろうか？？

>>369

・恥知らずな大人。
・そのへんを裸でウロウロできる。
・自分は強いと、根拠のない自信。
・過保護
・弱虫

プロレスラー定義（さだよし）

このスレ、タイトルから間違ってんだよ。
プロレスは格闘技でもスポーツでも競技でもない。
他の競技にでるような紛らわしいことする人がいるからこういう誤解を生じる。
だいたい総合のスタイルで戦ってるし、勝ったって単にそいつが強かっただけ。
プロレスは強いと言い張る、あるいは強いと錯覚させることで注目を集め、興行を
行う格闘技をモチーフにしたショー。
最近、リアルファイト系の人気にあせって現実の格闘技と自分達のファンタジーの
世界の境界が見えなくなってK1と対抗等とち狂った行動にでている。

>>372
まさにあんたの言う通りだ。

例えばプロレスがプライドより競技として強いと証明するには全団体
全レスラーのうちの過半数がノゲイラに勝つ位じゃないとダメでしょ。

>>373
チャンカーとかG1にノゲイラ呼べば話が早そうだな
そこで優勝できたらプライドも見直して見てやるよ

そういや，最近プ板・ボク板に挑戦してくる格ヲタが多くて困るな
挑戦してくる割りにはルールは全部自前ルールなんだよな

Ｋ−１選手がボクシングやってもそう簡単にメジャータイトルは取れない。

ＰＲＩＤＥ選手がプロレスやってもそう簡単に技を受けきれない→タイトル取れない

＞例えばプロレスがプライドより競技として強いと証明するには全団体
＞全レスラーのうちの過半数がノゲイラに勝つ位じゃないとダメでしょ。

そんな無茶苦茶な理屈があるか馬鹿

>>376 プロレスで勝つ（タイトルを取る）のは、マッチメイクが決めること
　　　ＫでもＰでも何の選手でも勝てるよ。負け役が上手に
　　　やるだけのことでしょ。

372だが・・
何人勝っても強い証明は難しい。今の戦い方だと総合格闘技の出来るプロレスラー
がいるということにはなる。格闘技種類による優劣は難しいが少なくともガチになると
総合格闘技の動きをプロレスラーがするってことは普段のスタイルより総合の方が
実践向き、逆に言うと普段やってるのは殺陣であり格闘技ではないと自ら言ってるようなもの。
この辺のギャップを埋めようとしたのがUだったがそれが客も選手も進化して今の総合になってる。
プロレスは弱い。でも格闘技じゃないから別にいいんじゃねえの。
他の格闘技や素人に対してプロレスは最強なんてこというから反感買うだけで。
商売なんだろうが総合やｋ１がない頃ならともかく、この商法も考えた方がいい。
374みたいにチャンカーに出たらって言うけど仮にノゲイラが全敗しても
価値は下がらないよ。「アレはプロレスだろ」で終わり。もう誰でもブックあり知ってるからね。
横井がプライド出てもその上位選手の橋本に出て欲しいとは誰も言わないでしょ。
それに頭いいプロデューサーなら客呼ぶのに準優勝か優勝ぐらいさせるんじゃねえの。
当然その後レスラーがリベンジするだろうけど。
376の意見はわかる。たとえが違う気がするけど。
格闘技とプロレスの関係でいうとスポーツ選手がアクション俳優で成功するとは限らないってことでしょ。
ｋ１、ボクシングという格闘技同士でも難しいのに、プロレスとなるとさらに難しい。
これを団体でやってるのが新日。拒絶する選手がいるのわかるよ。実は職業変えてるのと同じだからね。

>>377
たしかに無茶苦茶な理屈だけど、そうでもしないと競技としての優劣なんて
つけられるもんじゃないし。

まあ、結論としてなんの競技が一番強いなんていうわけのわからんこと言うのは
ナンセンスだってこと。
強さなんていう得体の知れないもので優劣をつけるんじゃなくて、例えば収入とか
目に見えるもので勝負するってのならわかりやすいけどね。

プロレスはそこそこ強いがノアは弱い　これ定説

Ｋ１選手はプロレスラーに簡単に負けてるけどな。

>>382
K-1ルールでやらなきゃ意味ないよ

プロレスはダンス。

三沢さんのはダンスなんて高尚なものじゃなくて田舎八百長脂肪裸踊り

プロレスとセックスはどちらが強い？

三沢さんのエメフロくらったら総合＆Ｋ１選手なんて
地獄みるよ！
三沢さんからにげてんじゃねーよ　カスども

>>376
ノゲイラの受けの美学は凄い。
サップのパワーボム、ミルコのハイキック、ヒョードルのパウンドを堂々と
受けて立ち、前者二つでは勝利までもぎ取っている。
ヒョードルも藤田のパンチ受けたり、コールマンにバック取られたり、
相手の技を受けて、あわやという試合を演出するのが上手い。
やっぱ受けの美学からしても総合のトップクラスは凄いよ。
総合での受けは、無防備状態にならないということが大切、そうなると
レフェリーストップだからね。プロレスのすぐに無防備になる受けと、
受けながら反撃を伺い続ける総合の受けとでは、やはり後者に軍配が上がる。

つーか技受けてる時点でヤオじゃねぇか

三沢さんｖｓPRIDE　うｐして

ミルコVSノゲではノゲの片ヤヲだと思ってた