【強】プロレスラーのＶＴ・Ｋ１の勝率って【弱】

弱い弱いと言われるが、ほんとのとこどうよ？

ドクター・デスも永田も秒殺じゃん？
それなのに勝率高いと言われても笑うしかないんですけど。

新日の前々スレ辺りにまとめがあったね。

通算総合戦績
新日　20勝17敗
０１　3勝2敗
ノア　0勝10敗

まとめって４のこと？
適当な数字書いてるだけじゃんｗ

>>4
ノアをプロレスから除外すればプロレスラーの勝率はかなり良いね

>>5
ちがうよ

大晦日でもレスラーほとんど勝てなかったじゃん。

都合のいいときだけ桜庭をプロレスラーと認めるのはやめようね
卑怯者諸君

「プロレスラーです」と名乗った時点で、その人はもうプロレスラーなんだよ。

>>8
ＩＤがＷＪ

「ミルコvsノゲイラ」ってプロレスラー魂を持ったもの同士の試合だったって
プロレス雑誌に書いてあったよ。だからノゲイラもミルコもプロレスラーだよ。

じゃ　漏れもプロレスラー

いい機会だから、このスレで戦績を編集していこうよ。
折れが3で言ったのはたぶんここにある

【ブック】新日総合スレ383【炸裂】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1078066432/

たしかこのスレの最後の方でまとめたと思う。少なくともこのスレ以前である事は確実。
今確認できる方は貼ってくれると助かります。
まぁ、最終的にはトップどころに勝たないと意味ないという結論に落ち着いた罠。

ターザン山本もプロレスラーだな。

VT・K-1戦士のプロレスでの勝率はどうよ。

>>16
ヤオでの勝率は意味ねーよｗ

プロレスラーは年寄りとか、
強い外人ばっかと当てられて不利。

>>18
不利って、強い外人といきなりやらせてもらえるんだからよろこべよ
実力相応だとpride本戦に出られねーよ、武士道かDeepじゃないと

見方によっては常に大チャンスを貰ってるとも・・・
実力的に見合う相手だと負けたときにカッコ付かないという理由が大きいんだろうけど
瞬殺とどっちがマシは微妙だよな

ダイチャンス打線　（セルジオ越後　作）

>>14
新日総合スレで勝率がお題になったとき参加していた者です。
たしかにいい機会だから整理してみたい。
残念ながらリンク先データ読めないわ。誰かコピペしてくれないかなあ。

＜ノワのガチ成績＞
杉浦：０勝１敗
佐野：０勝４敗
　
通算⇒０勝５敗
勝率⇒.０００
　
※参考記録
高山(元ノワ)：０勝４敗
谷津(元全日)：０勝２敗
S.ｳｨﾘｱﾑｽ(元全日)：０勝１敗
三沢：新日の会場でヒクソンを目撃し、ビビッて控え室に篭もる
小橋：ミルコ、ジョシュから逃亡

杉浦：０勝１敗
佐野：０勝４敗
高山：０勝４敗
S･ｳｨﾘｱﾑｽ：０勝１敗
健介：２勝０敗
中嶋：１勝０敗
ボビッシュ：１勝２敗（日本での対戦成績）
谷津：０勝２敗

あとフォローよろ〜。

うわ、被ってもうた・・・。

>>23
スマソ

>>24
サンクス。ノアとwjはこれで完了だね。

>>25
いえいえ、こちらこそ出過ぎたマネしてスマン

>>23-24
ありがとう。新日系はいっぱいあるんで大変そう。

藤田　8勝4敗
安田　2勝4敗
石澤　1勝1敗1分
健介　2勝0敗
永田　0勝2敗
中西　0勝1敗
小原　0勝2敗
村上　1勝0敗
中邑　2勝1敗1無効試合
助手　4勝0敗
成瀬　1勝0敗
矢野　0勝1敗
山田　0勝1敗

村上、助手、成瀬は新日移籍以降の戦績
通算21勝17敗1分1無効試合

>>29
おつ！

２１勝戦１７敗って、たしかに勝率だけは悪くないね。

>30
しかし・・・藤田とバーネットだけが頑張っているように感じる

>>31
２人だけが突出してるってことか。
むむー。。

そう考えたら「レスラーは弱い」という観念がはびこるのも無理はないなあ。
だって２人以外は弱いんだから。

参考までに、海外サイトでの最新ＭＭＡランキングをコピペしておく。
（★印がプロレスラー。当方で入力。）

MIXED MARTIAL ARTS RANKING (TOP 10 Fighters)

○uper Heavyweight - 266 lbs. and up(as of March 4, 2004)
1 Jimmy "THE TITAN" AMBRIZ (California, USA)
2 Yutaka YOSHIEMON (Maebashi, Gunma, Japan)★
3 Ron "H2O" WATERMAN (Greely, Colorado USA)
4 Bob "THE BEAST" SAPP (Washington, USA)
5 Riki "CORACORA BEATLE" CHOSHU (Tokuyama, Yamaguchi, Korea)★
6 Dan "THE BULL" BOBISH (Cleveland, Ohio, USA)
7 Tom "BIG CAT" ERIKSON (Illinois, USA)
8 "THE HAWAIIAN ASSASIN" Kauai KUPIHEA (Hawaii, USA)
9 Ensuke "SALTY HUSBAND" SASAKI (Fukuoka, Japan)★
10 Kerry "MEAT TRUCK" SCHALL (Cincinatti, Ohio, USA)

○Heavyweight - 206-265 lbs. (as of March 4, 2004)

1 Emelianenko FEDOR (Russia)
2 Antonio Rodrigo "MINOTAURO" NOGUEIRA (Salvador, Brazil)
3 Manabu "UNCO-TAXI" NAKANISHI (Kyoto, Japan)★
4 Mirko "CRO COP" FILIPOVIC (Croatia)
5 "THE BABY-FACED ASSASIN" Josh BARNETT (Seattle,Washington,USA)★
6 Pedra RIZZO (Rio de Janeiro, Brazil)
7 Nobuhiko "MIRACLE-TAP CHICKEN" TAKADA (Yokohama, Kanagawa, Japan)★
8 Shinsuke "YOUNG YAWO-CHAMP" NAKAMURA (Kyoto, Japan)★
9 Vladimir "THE JANITOR" MATYUSHENKO (Retchisa, Belarus)
10 Yuji "ULTIMATE TURTLE" NAGATA (Togane, Chiba, Japan)★

全日系がなかったらプロレスは総合で勝ち越してるんだよな

データ入れてくれる人が出て来て、良スレになってきた。

何人かが突出してるから、プロレスラー＝強いとは言いきれないけど、
少なくともプロレスラーは弱いからガチンコするなという風潮には一石を投じるかも。

>33
乙

と　こ　ろ　で　
2 Yutaka YOSHIEMON (Maebashi, Gunma, Japan)★
5 Riki "CORACORA BEATLE" CHOSHU (Tokuyama, Yamaguchi, Korea)★
9 Ensuke "SALTY HUSBAND" SASAKI (Fukuoka, Japan)★
3 Manabu "UNCO-TAXI" NAKANISHI (Kyoto, Japan)★
7 Nobuhiko "MIRACLE-TAP CHICKEN" TAKADA (Yokohama, Kanagawa, Japan)★
8 Shinsuke "YOUNG YAWO-CHAMP" NAKAMURA (Kyoto, Japan)★
9 Vladimir "THE JANITOR" MATYUSHENKO (Retchisa, Belarus)
10 Yuji "ULTIMATE TURTLE" NAGATA (Togane, Chiba, Japan)★

ネ　タ　確　定

>29
出来れば対戦相手もキボン

新日の内輪興行を外したデータも欲しい
猪木祭りはいいだろうけど、ジャングルファイトやUCを入れると
格板なんかではそれだけでヤヲ認定を喰らう

格ヲタはプロレスラーが勝った試合は全部ヤヲ認定するから意味なし

>>29
村浜は？

シルバ　0勝1敗

>>29
村上は、佐竹・レコ・イズマイウに負けてるし、
唯一勝ったＰＲＩＤＥ１の時点では、まだ新日に上がってない。
よって正確には　　村上０勝３敗

それにＫ−１ルールで負けた中西を入れるなら、天田に負けた柴田も入れないといけない。
柴田　０勝１敗

新日の通算成績も　２０勝２１敗１分け１無効試合　で負け越し。
別にアンチ新日ではないのでご容赦を。正確にすればこうなるので。

ジャングルファイトの奴を入れたら
村上は１勝３敗だろ

>>41
>>29は総合の戦績じゃないの
中西はUCで藤田に負けてるからその一敗では？
あと村上は初期プライド以外にジャングルファイトで勝ってるよ
ジャングルファイト以前の試合はUFOでしょ

村上、ジャングルファイト出てたのか。
じゃあ、２１勝２１敗だね。

昨年の大晦日の時も、橋本友彦を除けばレスラーの勝率は０．４００ジャストで
あんまり悪くなかったんだよな。格板の連中は白痴だから無視してたけど（ｗｗ

でも、結局ジョシュや成瀬をいれて「新日強い！ノア最弱！！」って喜ぶのはどうかと思うんだが・・・
あのアンチノアの乗りにはついていけなかったので、こういう公平なスレは助かる。

あと、「新日移籍後」とかいう区切りで考えるなら、佐野はノアではガチしてないので
除外したほうが良いと思う。

>>42
>>43
スマソ。最近プロレスに疎いもんで。

ジャングルファイトはプロレスじゃないのか?

>>45
佐野を入れようが除こうがノアの勝率は0.00で変わらん

最近の新日オタはノアオタ意識しすぎだからなー

しかし改めて見てみると成績そんな悪くないな。
いかに格闘技側がイメージ作り上手いか分かる。
まあ新日も異種格やってたから文句言えないけど・・・

こないだのK1でウィリアムスの年齢一切言わないのはなー。
LYOTOも強豪と組まれてるのにテレビ出れないし。

イメージというより、P,Kとの試合の結果がねぇ
健介の試合を知ってる人がプヲタ以外にいるかどうか・・・

あと、大舞台での大物同士の対決で全敗なのが痛い

LYOTOはビックリするほど強いな
フランクリンに完勝するのには度肝を抜かれた

今までの書き込みを勝ってる順で並べました。ここは団体同士の優劣をつけるスレじゃないからね。

藤田　8勝4敗
ｼﾞｮｼｭ　4勝0敗
健介　2勝0敗
中邑　2勝1敗1無効試合
安田　2勝4敗
成瀬　1勝0敗
中嶋　1勝0敗
石澤　1勝1敗1分
ﾎﾞﾋﾞｯｼｭ　1勝2敗（日本での対戦成績）
村上　1勝3敗
矢野　0勝1敗
杉浦　0勝1敗
山田　0勝1敗
ｼﾙﾊﾞ　0勝1敗
柴田　0勝1敗
S･ｳｨﾘｱﾑｽ　0勝1敗
中西　0勝1敗
永田　0勝2敗
小原　0勝2敗
谷津　0勝2敗
佐野　0勝4敗
高山　0勝4敗

村浜ってコレでいいのかな、もっとやってたような気がするけど。
http://www.so-net.ne.jp/feg/profile/ma_murahama.html

あと、田村はどうよ？
Ｕスタイルはプロレスだし。

あと、佐山は新日若手時代にキックボクシングで負けてるね。
それから前田や高田の扱いはどうするかだね。

総合に限定するなら村上は２敗だろ。
レコ戦はキックルール。

プロレスがどうこう以前に日本人が外国人のトップクラスに
勝つ事自体、凄く難しいんよな。特にキックルールはさ。
それ考えると新日なんてかなり健闘してるよ。

つーか団体の枠が関係ないならジョシュや村上、成瀬とかの戦績は
全然違ってくるだろ

ま、前田日明以外のプロレスラーは皆ヘタレって事だな。

スレのタイトルが「ＶＴ・Ｋ−１の勝率」だから、
キックボクシングなんかも入れて考えてみたいけどね。

２００％男って結構いろいろな試合出てるけどどうなの？

高山は
いつサップ、シュルト、フライにリベンジするの？
戦わなきゃサップ、シュルト、フライと

そだねー。
とりあえず考えるべきは、２００％男、前田、佐山、高田らの扱いと、その戦績かなあ。

なんだかんだ言って、
日本人のヘビー級総合格闘家を輩出できるのって
ほぼプロレス団体だけなんだよなぁ
あとは相撲か。
日本人はどうしても中軽量級に集中しがちだし

んー、
おれは、オリンピック終了後の柔道に期待してる。

>>61
だから前田日明が最強なんだよ。

前田はいいよねえ。
異種格闘技戦を入れてもいいなら、ニールセン戦の一勝を入れて欲しいところ。

>>64
そうだよ。
前田ほどの魅力アフれるヘビー級のプロレスラーは
そうそう出るもんじゃない。

プロレスに入ると弱くなるから、アマチュアから直接ＶＴまたはＫへ行くのが良い

安生洋二

チャンプァ・ゲッソンリット　ドロー
ヒクソン・グレイシー　　　　●
マンソン・ギブソン　　　　　ドロー
ジアン・アルバレス　　　 　●
ポール・バレランス　　　　 ○
パトリック・スミス　　　　　　○
タンク・アボット　　　　　　　●
マーク・ホール　　　　　　　○
小川直也　　　　　　　　　　○※反則
佐竹雅昭　　　　　　　　　　●
ニコラス・スタークス　　　 ○
ダンカン・ジェームス　　　ドロー
トミー・グランビル　　　　　○
中井一成　　　　　　　　　　●
ムリーロ・ブスタマンチ　 ●
マット・リンドランド　　　　 ●
チラギシビリ・ギア　　　　ドロー

総合と立ち技での戦績。身内との試合は除く。

アマレス出身プロレスラーのVTでの試合傾向失敗例成功例
失敗例
１打撃の防御が出来ずスタンドで打撃をくらい負ける
２タックルに行こうとして失敗亀になり何もしないで負ける
例ウイリアムス、谷津、永田
成功例
１タックルをうまく決め上の上体からコントロール
２打撃をくらいながらも怯まずグランドで相手をコントロール
例藤田、中邑、カシン（二回目のハイアン戦）

ジョシュをプロレスラーと呼ぶのは、頼むからやめてくれ。無理がありすぎる。
正確には、プロレスマニアのバーリトゥーダーだろ。

三沢：新日の会場でヒクソンを目撃し、ビビッて控え室に篭もる

これマジなの？

>>69
最近は巡業にも帯同してるしプロレスラーでいいんじゃないのかね。
総合格闘技から転身のプロレスラーなんてそう珍しくもないし。

>>70
新日の興行に来ていたのに、その時同様に来場していたヒクソンとの接触を
不自然に避けていたような。

>>69
本人がプロレスラーって言ってるんだからプロレスラーだよ！

横井宏孝　４勝０敗（PRIDE１勝、DEEP１勝、レジェンド１勝、ﾌｯｸﾝｼｭｰﾄ１勝)
小川直也　３勝０敗（PRIDE２勝、レジェンド１勝)
坂田亘　　　２勝２敗（ＤＥＥＰは２勝だっけ？PRIDE１敗、レジェンド１敗）
プレデター　1勝０敗(Dynamite1勝)
トム・ハワード　０勝1敗(Dynamite1敗)
LAジャイアント　０勝1敗(PRIDE1敗)
ジェイソン・ザ・レジェンド　０勝1敗(レジェンド1敗)
マット・ガファリ０勝1敗(レジェンド1敗)


ドスJr ３勝４敗(DEEP ３勝２敗 PRIDE２敗)
プラソ・デ・プラダ、エル・ソラール、エレクトロ・ショック他忘れたけどたくさんDEEPで負けてる

プロレスラーの、ガチでの弱さを証明するためのスレ
で前田のプロレスラー時代なら異種格闘技戦（禿ｗ）は認めるが
リングス時代まで入れるのは駄目。
あとパンクラスは３カウントのプロレスじゃないからな
近藤は自称プロレスラーだが実際違うだろｗ

プロレスこそ最強だ！エーコラー
ファッキン　ニュージャパン
みんな潰してやる

リアルプロレスラーとかほざいてる美濃輪は?
弱さの証明だったらもってこいだがw

禿同
近藤やジョシュを入れるなら三ノ輪入れるべきだよなｗ

俺のケンカキックとSTFで
みんな潰すぞエー　コラー！
ファッキン　ニュージャパン
カモン　ノゲイラ！

プロレスラーが弱いというより日本人格闘家が弱いだけ。

>>70
昨年、Ｇ１に出場した秋山のセコンドにつく為に(準決勝の日)、新日の会場に
来た三沢だが、その日はヒクソンも新日を視察に訪れており、それを知った三沢は、
怖がって控え室に閉じ籠ったらしい(結局秋山のセコンドにつかなかった)
なんでも三沢は、トークショーなどでヒクソンに勝てるとか、ヒクソンを見下す発言をしてたので、
顔を合わせるとヒクソンに殴られると思って怖がってたらしい
しかしヒクソンは三沢の発言どころか、三沢の存在自体を知らず、完全に三沢の取り越し苦労だったようだ

全日本プロレスのサム・グレコはK-1で最強のパンチャーと呼ばれVT負けなしだよね

プロレスラーＶＳプロレスラーのＶＴの戦績はどうなるんでつか？
パンクラスの選手はプロレスラーでつか？

いつグレコが全日本のレスラーになったんだ？ｗ

基地害全日ヲタはそのうちサップも全日の選手とか言い出しそうだなｗ

唐揚げマヨネーズのこと棚上げか？
偉そうな顔して総合の成績ぼろぼろじゃん。

しかもソラール相手にひいひいしてたしｗ

王道のリングに一度でも上がった人間はみな全日系です

>>86
だからﾌﾟｦﾀは(ry

鈴木みのるは通算成績27勝20敗だから全然ぼろぼろではない

初期パンは片ヤヲだということを差し引け。

具体的にどの試合がヤオかを指摘しないと意味がない

初期のロープブレイク認めていたころ。
したがってＵインターもガチ数は少ないと思われ。

Ｕインターは一部の前座以外はプロレス。初期パンもミックスなので除外しておくべき。

桜庭も自称プロレスラーだぞ？

桜庭はプロレス団体に所属してないからなぁ

ドン・フライやケン・シャムロックは入れるべきだろうか？

B・Bビガロ　０勝1敗
ネイサン・ジョーンズ　０勝1敗

>>94
つーても元々居たプロレス団体が潰れちゃったんだしなぁ

>>49
２行目以降は同意だね

団体の枠を外したとたんつまらないスレになったね

>>98
そうかな？１の意図に反して良スレになってきてるとこ見ると、
プヲタの愛を感じるけどね。

Ｕ系が勝ったり負けたりしながら必死に築いてきたＶＴの道を、
メジャー団体がセオリーだけ頂いて無敗で通そうなんていうほうが虫が良すぎ。
新日や全日系の勝ったり負けたりは避けては通れぬ道。
ちなみにジョシュはＵ系だからな、新日ヲタは勘違いしないように。

＞新日や全日系の勝ったり負けたりは
全日系の選手が総合で勝ったことは一度もない
＞ちなみにジョシュはＵ系だからな
ジョシュがU系の団体に所属していたことは一度もない

ジョシュはUヲタだからなー
なんか、スレによってノアヲタやら四天王ヲタ説も出てるけどw

>>101
バーカ！ジョシュはキングオブパンクラシストだからパンクラスの代表選手なんだyo！
パンクラス王者が親団体である新日を守ってやってるという図式を知れ。

ジョシュはＵ系かいな＾＾；
でもたしか、Ｕと四天王プロレスのマニアだったかな。
昔の紙プロのインタビューで読んだ気がする。

>>103は基地外かｗ

>>103
いや、そんなこと言ったらノゲイラやヒョードルもＵ系ってことに。。
そんなスレもあったけどね＾＾；

ということはサップがIWGPを巻いたら新日の総合勝率が
更に高まるということだなｗ

ジョシュ曰く

ＵＷＦはシナナイ！　
このベルトはオリジナルなんだ。新しく階級制になってからのものじゃなくて、
１０年前にフナキやタカハシたちが取り合った本物のベルトなんだ。
みんな忘れているかもしれないけど。このベルトが一番強い証なんだ。

>>103は書き込みの痛さからいって某ガチ全敗団体ヲタだと思う

>>106
ノゲイラやヒョードルは別にプロレスラーじゃないからね。
リングスはプロレスじゃなくて格闘技だったし。

>>108
ＵＷＦのテーマを携帯のメロディにしてる俺にとって、
たしかにジョシュの「ＵＷＦは死なない」は涙が出るほど嬉しかったが。。

しかし、だからといって彼はＵ系なのかああああ？？？

>>110
うーん、そう言われると筋が通ってる気がしないでもないが、
どこか釈然としないのは何故なんだろう。。

リングスは格闘技でパンクラスはプロレスなのか・・・

なかなか微妙だ・・・
ソルトさんvsジョシュがプロレスになるのか・・・？
ある意味プロレス的ではあったけど

それは、まあパンクラスはプロレスリングだしなあ。純プロレスとは異形のものだけど。
どっちにしても、「パンの場合は身内同士の戦績は勝率計算に入れない」に一票。

リングスは異種格闘技戦の団体。
ただし倒しあいではなく、主導権の握り合いが試合の中心だったので、
プロレスと見做されることが多い。ある意味プロレスの理想型ではある。
パンクラスはハイブリッドプロレスリング。
選手生命保護の為に禁止されていた「倒し合い」を解禁したために
プロレスではないと誤解される。
ちなみにムエタイには「倒す」という意識は薄く、蹴りによる相手技の完封が主な目的らしい。
だから、リングスはムエタイみたいなものだと思ってもらえれば良いだろうか。

>>114
もうMMAルールは確立してるしね。選手はプロレスラー、試合は総合ということでいいんじゃない？

リングスはムエタイなのか・・・

ID:VluEhAp+
この人語れば語るほど深みにはまっていくねｗ

ＷＣＷ出身のボブ・サップさんの勝率に触れてないのは何故？
あと、バタービーンに秒殺されたバートンさんの話題も

>>116
>もうMMAルールは確立してるしね。選手はプロレスラー、試合は総合ということでいいんじゃない？

よくないです・・・

>>118
生温かく見守ってやれ

>>119
そういえばサップの戦績には誰も触れないなあ。
ブレイクしたのがＫ−１であるし、彼をプロレスラーと言い切れるかどうかって問題が。
おまけに日本でのプロレス参戦後のガチ戦績はダメダメだしなあ。

サップの総合戦績5勝1敗

このスレでは中迫、ミルコ、ボンヤスキーに負けたことも入れなくては。

K-1の戦績は知らんしどうでもいい

>>124
そうやね。

太刀光はどうだったっけ？

アビディ、キモ、ホースト戦で勝利。
ホーストには２回勝ったのかな？

ただし、当時のサップをプロレスラーと呼んでいいものか。。
Ｋ−１でもＮＦＬ出身って紹介してたような。。

>>127
0勝3敗

九勝四敗かな？
ヤマノリ、田村、アビディ、ホースト、ホースト、高山、
キモ、ガムリン、スミヤバザル

サップってそんなに勝率高かったのか。
イメージって怖いなあ。

しつこいけど、問題は、いつごろからの試合を「プロレスラー・サップ」の試合と認定するかやね。
これだけでもいろんな意見がありそう。

>>132
なんでお前仕切ろうとするの？
超ウザイんだけど

ID:I3O1lJz5は口調がキモい

アメフトはともかく、もうK-1のほうがWCWより長いんでは？
参戦の結構前からXとか言われて噂だけ流してたし、トレーニングは
させてたようだし

ID:I3O1lJz5は新日スレでも知ったかぶり発言連発してるよ
何様のつもりなんだろう？

>>133
ん？仕切ってるつもりはないよ。
サップをレスラーと認めるかどうかって大きな問題と勝手に思ってるけどさ。

>>134
おまえﾓﾅｰ

>135
ＷＣＷ時代のサップって、本格デビューしてたっけ？

最初はバーリトーダーとしてデビューしたし、元々レスラーってことにしたら、
ジョシュも元々バーリトーダーってことになるし、こういうのは丼勘定が最適と思うが。
敢えて区別つけるなら中西戦だろうけど、ならば５勝２敗。
九勝四敗と五勝二敗なら、勝率は上がるね。

>>138
ちょっと調べて見た
2000年に怪我でアメフトを引退して、2001年の3月にWCW崩壊してる・・・

出てなさそう

>>139
さっきから俺も無い知恵ひっくり反して考えたけど結論出ない＾＾；
丼勘定に一票。

>>140
乙
やっぱそうやんねー。もしかしたらデビューしてくれてたかも、と期待した＾＾；
そしたら堂々と「はじめっからプロレスラー」って言えるかもしんないし。

プロレスラー・サップは５勝２敗。
そう考えると、ちょっと嬉しくなってきた。
いい気分で眠れそう。格ヲタ諸君には難癖つけられるかもしれんけど＾＾；

>>142
しかし勝率は上がっても、ノゲイラ戦やＫ−１初の乱闘となった中迫戦をやったのはプロレスラーじゃないということになるな。
ミルコに一撃でプロレスハントされた一敗目・・・ボタの反則で引いてた会場をさらにシラケさせたボンヤ戦の反則負け・・・
多少勝率は下がっても、先の二敗はプロレスラー後のそれに比べて圧倒的に濃いよ。
勝ち方も同様。肉弾で達人を潰していた前期、巨漢素人相手にプロテクトされながら試合する後期。
せっかくリングス系の選手との二連戦でＫやＰの王者を圧倒する勝負勘を得たのに新日で遊んでばかりいるから・・・全く！

ルール的に微妙ながらホーストを連破して、ノゲイラをパワーで翻弄してたからなぁ
どっちもスキルフルな達人タイプだったからマンガを見てるようでドキドキした

九勝四敗で妥当だと思う。やはり中身を見ないと。

Ｕ系レスラーサップの勝率・・四勝二敗
新日レスラーサップの勝率・・五勝二敗　
プロレスラーサップの勝率・・九勝四敗

このようにしてはいかがでしょうか？

>>144
そうそう。ノゲイラ戦は感動的だった。力と技のぶつかり合いって感じで。
ホーストも相手全部を局部破壊しながら優勝したから達人そのものだよな。
ああいう感動はもう無理かなあ。

リョウトと高坂に、プロレスもっとやらして
早くプロレスラー認定しろ

“勝率”の意味が分かってない奴がいるな
ノワヲタか？

速報でーす、決定しますた！
■「K−1ワールドGP 2004 in SAITAMA」

3月27日（土）埼玉・さいたまスーパーアリーナ
開場14：30　開始16：30

[第9試合・武器以外全て有効ルール／10分無制限R]
範馬刃牙（日本／範馬流闘争術）
宮沢喜一（日本／灘神影流古武術）

[第8試合・K−1MMAルール／5分3R延長2R]
ボブ・サップ（米国）
ブロック・レスナー（米国） 　　　　　　　　　←追加カード

[第7試合・K−1ルール／3分3R延長2R]
アレクセイ・イグナショフ（ベラルーシ）
カーター・ウィリアムス（米国）

[第6試合・K−1ルール／3分3R延長2R]
アーネスト・ホースト（オランダ）
レミー・ボンヤスキー（オランダ）

[第5試合・K−1ルール／3分3R延長2R]
シャノン・ブリッグス（米国）
トム・エリクソン（米国）

以下略

>>149
サップ対レスナーの総合・・マジっすか

んなアホな

とりあえず年間５０試合以上プロレスの試合をしてない奴はプロレスラーじゃないってことでいいでつか？

>>152
それはかなり無理がある基準＾＾；
プロレスの興行形態もさまざまであるし、試合に出たくても出られないレスラーもいる。
今の時代には通用しない。
おまけにゴールドバーグみたいなレスラーだっているしさ。

でも、年間200試合してるから〜というのはよく使うフレーズだったりする・・・

>>154
うん、「レスラーってこんなに凄いんだぞ」って強調したいときなどに使われるね。
だけど、それをスタンダードにするのは、ちょっと違うと思う。

レスリングを使って金を稼げばプロレスラーだと思う。
高田総裁はプロレスラーでいいでしょ。新日レスラーとして
生を受け、Ｕによって頂点を極めて、バリツーダーとして
燃え尽きた激動の男だったからね。プロレスが格闘家と戦うための基礎を築いた人だ。
ストゥージョン･コールマン･アレクで３勝。
ヒクソンヒクソンクァーボブチャンチンホイス田村で６敗。
ミルコベルナルドで２分。

３勝６敗２分け

これでいいかな？忘れてるのがあったら修正頼みます。

>>156
高田がヒクソンと闘ったときは、プロレスの看板をしょってた訳だからねえ。
勝率は下がってしまうけど、入れることに賛成。

サク、ジョシュ、藤田、横井、小川
などをレスラーとしていいなら凄い勝率になる
いれちゃダメでも物凄い勝率になる

ジョシュはプロレスラーでいいと思う。巡業してるしね。
ただ、パンクラスは内輪の勝ち負けは入れないんだろ？
ならジョシュのパンクラシスト同士の対決を外さなくてはならないな。
レスラーになってからの近藤、高橋、シュルト戦以外の戦績ということになるね。

じゃ、年間１００試合以上プロレスの試合を経験したことのない奴はプロレスラーではないっつーことで

高田対コールマンはコールマンがゲロってるようにフェイクでしょ。

試合数は関係ないな。

それと、プロレスじゃないんだから疑わしい試合はガチとして扱うべき。
プロ格闘技はガチかどうか疑いはじめたらキリないし。

試合数無視はありえないと思うけど・・・

>>164
いや、ありえるっしょ。
ゴーバーはレスラーじゃないとでも？

プロレス、格闘技、レフェリング、漫画・・・
多くのジャンルをまたごして大活躍の平直行は立派なプロレスラーですよ。

＞ならジョシュのパンクラシスト同士の対決を外さなくてはならないな。
＞レスラーになってからの近藤、高橋、シュルト戦以外の戦績ということになるね。

さっぱり意味が分からん
なんでパンクラス同士の試合を外さなきゃいけないんだ？
ジョシュがいつパンクラシストになったんだ？
ただのアホか？

>>167
同意。
だけど、いいスレになってきたんだから普通に話そうぜ。

>>167
以下の経緯を踏まえてと思われる。

115 ：お前名無しだろ ：04/03/18 01:52 ID:I3O1lJz5
それは、まあパンクラスはプロレスリングだしなあ。純プロレスとは異形のものだけど。
どっちにしても、「パンの場合は身内同士の戦績は勝率計算に入れない」に一票。

103 ：お前名無しだろ ：04/03/18 01:36 ID:VluEhAp+
>>101
バーカ！ジョシュはキングオブパンクラシストだからパンクラスの代表選手なんだyo！


パンヲタ必死だな(藁

>>169
このスレ、何気にログ面白いんだよな。
そーゆーことか。

パンクラスの身内同士は除外、
でもジョシュの試合は勝率統計とるのに含めてもいいと思うっす。

身内も糞もパンクラスはそもそもプロレスラーじゃないから除外
ジョシュはプロレスラーだからその戦績は対象内
ごく当たり前のことじゃないか？

>>172
いや、パンクラスはプロレスだよ。
３カウントルールじゃないし、ショーマンシップ排除してるし、
純プロレスではないけど。

プロレスラー・近藤のスペーヒー戦勝利は統計に入れて欲しい。

パンの連中は自称プロレスラーなだけだろ
あんなのまでプロレスに入れたらPRIDEとかもプロレスになっちゃうよ
普段ヤオやってる連中がガチの試合でどれだけ実績残してるかっていうのがこのスレの趣旨だろ

まあ、本当の意味での純プロレスって行ったら純レスリングルール興行になるわけで、
客を入れるために蹴ったり、凶器攻撃したりするのも純プロレスではない、と言えないこともない。
よって、レスリングを中心にした興行団体であるパンクラスはプロレスではあるな。

永田さんは負けブック飲まされたんだよ。
本当はミルコもヒョ-ドルも余裕で倒せる。

格闘技系の雑誌に試合結果が載るような団体は当然格闘技に含めるべき

>>175
プロレス＝八百長裸踊り≠プロフェッショナルレスリング

>>173
ヒベイロとかも入れるといいんじゃない？一応ヒクソンの一番弟子らしいし。

>>174
ジョシュについてはどう思うよ？
UFC王者だからガチ技術はあきらかにそこのものだし、普段からガチの練習もしてるだろ。
村上みたいな数年間のブランクある訳でもないし、やっぱり除外か？

>>177
スポーツナビの格闘技欄に結果が出るような団体も当然格闘技に含めるべきだな。

>>174に同意
普段はヤヲだけどガチでも強いんだ

とは言わないけど、弱くも無いはずというのを数字で証明するのが趣旨
プロレスラーの定義を拡大して無理矢理勝率を上げても・・・

パンクラスをプロレスだと必死に主張してる奴から見れば
高森とか野地もプロレスラーになるのかな？

結論としてボンクラスは除外ということで

パンクラスはガチンコのプロレス。
格闘技雑誌に結果が載るのはガチンコだからであって、プロレスであることに変わりなし。
だが１が想定するプロレスには当てはまらない、と。
そういうこと？

パンクラスの団体名は、さる哲人レスラー言うところの、中途半端なボクシングとレスリングの
混合物であるパンクラチオンから来ているし、本人も「ハイブリッド」とわざわざ断っているので、
ハイブリッド、とミクスドを類義として扱うならば、パンクラスはＭＭＡになる。
あの大道塾ですら、もはやこれは空手ではないと言って「空道」と銘打ったのに、
いつまでもプロレスと言っても通るまい。
キックボクシングやシュートボクシングが日本の慣用的な意味でのボクシングではないのと
同様に、ハイブリッドプロレスリングはプロレスではないとするのが適切と思われる。

なるほど。
このスレの趣旨を考えると、
たとえプロレスラーを名乗ったとしてもパンクラシストは除外して考えるべきだな。
だけどジョシュは入れてもいいだろう。

>>186
>>179はどう思う？スレの趣旨には反しない？
ただ、グッドリッジ、コールマン、クァーみたいなプライド卒業組、
高阪、田村みたいなリングス倒産組、フライ、キモみたいな
初期UFC出身組みたいなのも入れるとフェアーになると思うけど。

ジョシュやみのるは新日と長期契約結んでるんだからアリでしょ
大阪のフケもかな？

グッドリッジやコルマンはゲストみたいなもんで、プロレスで１０戦もしてないでしょ？
感覚的にダメだと思う。
同じ理由で、高坂も。
田村は・・・微妙だな

>>187
ジョシュはプロレスラーでいいんでは？プロレスの試合も何試合も経験してるし。
ガチの技術をプロレス以外で習得したかどうかについて、こだわることは変かと。
別スレで書いたけど、坂口さんとか柔道で強かった訳で、それでも立派なプロレスラーだからね。

>>188
感覚的にダメというのは大事な判断基準だと思う。
でもＵスタイルはケツ決めありって半分認めてるようなもんじゃないの？
だとしたら田村はいれるべきかと。

>>189
まあ、つい最近まで総合トップだったレスラーを入れるのはこのスレの趣旨を言うんなら
どうか？っていう意味なんだけど・・・ま、いっか、このスレの趣旨なんて誰も知らんしね。

>>188
ならフライはオッケーということで。

俺も>>181で趣旨がどうとか言ったけど、そもそも>>1はアレだったしなw

とりあえず、あまりプロレスラーの定義では悩まずに色々とデータを出していった方が面白そう
合計して何勝何敗とか出そうとすると揉めそうだからひとまず置いておいてね

さんまのからくりテレビではパンクラスは「格闘技団体」として紹介されていました

ﾌﾟｵﾀが助手の総合の結果を気にするのは、必ずしも
「プロレスの強さ」みたいなもののためじゃないよね？
日本のプロレスを愛してくれる助手が好きだからでしょ？
総合ｵﾀから卑怯呼ばわりされる筋合いの問題じゃないんだよな

>>191
同意。本来境目曖昧だしね。兼業してる人も多いし。

まあパンクラス選手もジョシュもプロレスラーという結論が出たところで、
次の選手行こうよ

とりあえず、鈴木みのるはライガーに一勝した以外に総合やった？

飯塚とキャッチレスリングみたいなのしたような気が。

パンクラスは除外だって皆言ってるのに一人で頑張るID:i2Es+tYW

みのるはもうパンクラスとは言えないしプロレスラーに入れてもいいと思うけどね
パンクラスの試合以外だとライガーとソラールだけだな
2勝0敗

プロレスラーとはいえない奴を無理矢理いれようとしてる奴って
プロレスラーの勝率を上げたいだけなんだろ？

この流れれ行くとＫ−１で最強のプロレスラーはホーストってことになるな
プロレスでも負け知らずだしｗ

>>196
俺も最初は>>185と思っていたよ。でも>>193の言葉で目が覚めたのさ。

あの・・・プロレス全然わかんないんですがプロレスって何が得意なんですか？
猪木祭りで最強王者？でてましたよね？あの人蹴りがうりっていってたんですが
プロレス＝キックってわけではないですよね？

>>201
わかんないならプロレス見てみなよ。頼むから。
実際に動いてる人間見てそいつがどんな能力持ってるのか分析したりするのは格オタの得意技だろ。

この前のK-1に出てた外人とかはみたんですが全盛期じゃない感じだったし。
ﾌﾟﾛレスラーは弱いって言うのは簡単だけど、やっぱしプロレスぐらいしっとか
ないとなぁと思うし。ジョッシュもプロレスしてる。
ショーだって話はわかってるんですが、こう格闘技としてのプロレスはどこが
ひいでてるのか、興味があって。分かりました見てみます。今日とかやりますか？

無理矢理プロレスラーの戦績を上げさせたいやつが出てきたのは予想通り。
まあそれに気づいて冷静な意見出してる奴もいる。
ﾌﾟｦﾀは妄想ハゲばかりじゃなかったのは新発見。

>>204
何言ってるのさ。ジョシュはプロレス愛を言葉で訴えてるから誰でもレスラー認定するけど、
パンクラシストたちはいつも黙って総合戦士と戦って背中で訴えてるから、鋭いプヲタしか彼らを認めようとしないだけだ。
>>108を見て思うけど、ジョシュはきっとパンクラスがプロレスではないなんて認めないだろうね。

と言うよりこの話は終わったんだ。蒸し返すのは寄席！

>>197
俺は鈴木みのる＝ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰは抵抗ないな
現在はもちろん、もともと新日出身だし

近藤たちを入れたいならご自由に。
格板で笑いものにするだけ。

ジョシュと鈴木みのるは、まあプロレスラーだな。
それは認める。

レスラーの勝率が意外に高いことも認めるわ。
だが強がって来たわりには弱いよなｗ

>>195>>197
乙ー。
飯塚とはキャッチルールだからＶＴ・Ｋ1には入れないみたいだね。
でもパンクラスルールじゃないガチだから入れてもいいのかもしれない。
ちなみにこれ入れると3勝0敗になるね。

ま、取敢ず船木は問題ないな。ライガーと同期だし。

船木はノールール　2勝1敗1分　

>>203
映るかどうかはわからないが

http://www.tv-asahi.co.jp/wrestling/
http://www.ntv.co.jp/noah/index2.html

総格との戦いに力を入れているのは上の方。貴方の知ってる選手もいるかもしれない。
下の方は総格には出ないが純プロレスだとかガチだとか色々言われてる。
今回（今週）の放送試合に限っては、巷での評判を聞く限り両方ともお勧めできる。

ちなみに下の方の次回（28日）の放送は間違いなく面白いので、暇だったら見てみてください。
プロレスをあまり知らなくても楽しめると思います。

>>211
出てるだろｗ
散々全敗とか煽られるてるじゃん

>>212
ああおれがわるかったしんでくる。

まぁ、イメージ的には微妙だよな
杉浦は毛色違うし高山もどう扱ったもんだか・・・

まぁ、三沢や小橋はガチだと中西以下だとは思うけどねw

新日の方は言い訳のしようも無いほどメイン級がガンガン出てるからなー

メイン級？
蝶野も天山も出てないぞーｗ

毛色が違うって凄まじい言い訳だなｗ

ジャイアントシルバは？

プロレス界でも頑丈なウイリアムス、、藤田、中西
プロレスラーって頑丈が売りらしいがみんなｋ１で瞬殺されますた

そういうブックなんだよ、K-1もヤオだし。

>>211
どもです
今日見てみます。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20040320-00000007-spnavi_ot-spo.html
勝てる人材をそろえる。村上は相撲と柔道、柴田はレスリング、長井はシュートボクセ経験者。
これほどの人材を確保しているのは、プロレス界広しといえども魔界倶楽部くらいだ。

．．．ま、いいけど

>>221

心配はリーダーの安田だ。総合でバンナに勝利を収
めたときと比べ、最近は「怠けぐせが拡大してきている」
という。


村上、長井、柴田云々というのは
このオチに向けてのネタふりだろ？

バンナみたいな金魚に勝ってもなぁ＜安田

おいおい、プロレスラーって結構強いんじゃね？
前の方読んでﾋﾞｸｰﾘ
自信回復してきた

昨日プロレスみました。日テレでUFCもあったし。
率直な感想はおもしろいですね。強い弱いの前になんかおもしろかった。
ただ蝶野さんがあんな体なのはびっくりした。彼らはアクターですね。
ただ鈴木みのる試合は意味が分からなかった。
テイクダウンとったあとの行動やいきなりのマウントへ移動のあたり。
外人のラりアットとかのが見てて気持ちよかった

>>224
ノアを外せば結構強いよ

プロレスラーが格闘技やる必要はないと思うんだけど、
勝てればそれもいいね。
自分的にはほとんどプロレスの試合をしない桜庭藤田よりも、
田村の方がプロレスラーって言えると思う。
Uスタイルって精神的にプロレスだもんね。

Ｕスタイルはプロレスそのものじゃない？
純プロレス＝プロレスではないし。

だよね。田村は意外と格闘技寄りの語られ方をされるから違和感がある。
普通のプロレスラーだと思うんだよなあ。

>>229
だね。箕輪や近藤がプロレスラーを名乗るのは違和感あるけど、
田村はプロレスラーだよー。

今から考えるとバンナって相当のヘタレだったんだな

美濃輪はパンクラチオン導入前知っていたんで
なかったっけ？

田村はロープワークが出来ないのでプロレスラーとは言えません

　プロレスラーが弱いとは必ずしもいえないと思う。
　バトラーツのカールマレンコは、シウバからテイクダウンをとりまくって
いたし、イーゲン井上には余裕の判定勝ち。
　ヘンゾもランデルマンも小原を極めきれない。
　やはり強いのは外人レスラーだと思う。
　ウイリアムスは４５歳なのでやむをえないが、現役バリバリのレスラー
なら、総合でもホイスやシウバくらいなら勝てると思う。

今Ｕスタイルとかいうプロレスやってるから、田村はプロレスラーでしょ。

>>235
そうだね。田村はプロレスラーで問題あるまい。あんま勝ってないし（ｗ

>>234
ホイスはともかくシウバは無理。
ハワードも何もできなかったし、外人でもそこまで期待できないでしょ。
アングルみたいに格闘技の基礎ができていれば別だが。

＞ヘンゾもランデルマンも小原を極めきれない

そりゃ、逃げ続けてる相手を極めるのは無理だってｗ
小原も一応柔道の有段者なんだし。

ホイス、さんまのテレビで外タレと試合するらしいｗ

　　　　　／彡彡彡ミミミ
　　　　/彡彡彡彡ミミﾐﾐﾐ
　　　 /彡ヽ　　　　　　 ﾐﾐ
　　　 ;;;;;;　 ,,,,,,,,,,,　　,,,,,,,,,,|
　　　 |８　　≪*】 ヾ【*＞|
　　　└|　　　　　　ハ　　|　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 |　　　　　(､._｣　ｿ　 ／
　　　　　ヾ　　 /ｰ--ヾ /　＜　ホシュ･バーネット
　　　　　　＼　　 ⌒　/　　｜　ＵＷＦは死なない！
　　　　　　　 ＼＿＿丿　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>239
爆笑
腹いてーｗ

つーかイーゲンってVTの実績はたいしたことないじゃん。柔術や
グラップリングルールでは十分凄い実績を残して活躍してるけど。

カートに過剰な期待を持つのもどーかと思うけどな。首ボロボロで
レスリングの練習を数年ぶりにしたってコンフィで言ってたしオリンピックメダリスト
や世界選手権レベルのレスラーは他に幾らでも総合に挑戦しているけど
結果は人それぞれ。超ハードなWWEの合間を縫ってカートがPRIDEなんて無謀すぎ。

>>241
カートやレスナーのプロレスは正直好みじゃないが、
世界トップクラスの選手がどこまでガチンコで通用するかは興味あるなあ。
ＷＷＥマニアには、レスナーが本気になれば云々って人、結構いるみたいだしさ。

プロレスラーのガチンコ勝率７割くらい？
どうも信じられないが、このスレ見るとなあ。

桜庭がきづきあげたものを
インチキ新日本レスラ−ズがぶち壊しやがって

「プロレスラーは本当は強いんです。」

ノアのレスラーは負けてばっかりだけどねｗ
強いのはＵ系と新日系だけ。

U系もなぁ・・・シウバとあんなにやらなけりゃ
負け数がかさまなかったけど。

ノアで言ったら杉浦か・・・
ダニエルとあそこまでやったのは
認めるべきだと思うけど。

まあ確かに杉浦はボロ負けすると誰もが思ったろうしな

＜ノワのガチ成績＞
杉浦：０勝１敗
佐野：０勝４敗
　
通算⇒０勝５敗
勝率⇒.０００
　
※参考記録
高山(元ノワ)：０勝４敗
谷津(元全日)：０勝２敗
S.ｳｨﾘｱﾑｽ(元全日)：０勝１敗
三沢：新日の会場でヒクソンを目撃し、ビビッて控え室に篭もる
小橋：ミルコ、ジョシュから逃亡

藤田　8勝4敗
安田　2勝4敗
石澤　1勝1敗1分
健介　2勝0敗
永田　0勝2敗
中西　0勝1敗
小原　0勝2敗
村上　1勝0敗
中邑　2勝1敗1無効試合
助手　4勝0敗
成瀬　1勝0敗
矢野　0勝1敗
山田　0勝1敗
前田 1勝0破

村上、助手、成瀬は新日移籍以降の戦績
前田は新日時代の異種格闘技
通算22勝17敗1分1無効試合

横井宏孝　４勝０敗（PRIDE１勝、DEEP１勝、レジェンド１勝、ﾌｯｸﾝｼｭｰﾄ１勝)
小川直也　３勝０敗（PRIDE２勝、レジェンド１勝)
坂田亘　　　２勝２敗（ＤＥＥＰは２勝だっけ？PRIDE１敗、レジェンド１敗）
プレデター　1勝０敗(Dynamite1勝)
トム・ハワード　０勝1敗(Dynamite1敗)
LAジャイアント　０勝1敗(PRIDE1敗)
ジェイソン・ザ・レジェンド　０勝1敗(レジェンド1敗)
マット・ガファリ０勝1敗(レジェンド1敗)


ドスJr ３勝４敗(DEEP ３勝２敗 PRIDE２敗)

新日移籍以前の村上が入ってないのに
佐野の4敗って何だ？
単なるアンチのスレか？

アンチとかじゃなく、まだデータ集めてる途中だよ。

三沢：５勝０敗
杉浦：０勝１敗
佐野：０勝４敗
　
通算⇒５勝５敗
勝率⇒.５００

ま、杉浦の方が中邑より強いことはハッキリしているわけだが。

つーかプロレスラーが総合出んなよ。
あんたら芸人なんだから。

マジレスだけど、総合とプロレスは重なってる部分もあるんだよ。
てか、杉浦なんて立ち技の選手とやったら秒殺でしょｗ

勝率７割って・・・
算数苦手なのかな

健介の２勝ってX-1の１勝はwjの手柄じゃねぇの？高山の総合戦は新日参戦時だし。
団体別で数字を出すときは、
�@所属選手、または�Aフリーであっても他のプロレス団体に上がらなかった
という２つの要素のどちらかを満たす場合のみではかり、
自分のとこでやった、相手が不当に弱いor怪しいVT（異種格闘技戦）は外すのが理想では？

>>258
前段は同意だが、

＞自分のとこでやった、相手が不当に弱いor怪しいVT（異種格闘技戦）は外すのが理想では？

これは反対。
どこでやろうと相手が弱かろうと、怪しいウワサがあろうと、勝敗に入れるのが正しいと思う。
だって格闘技って、怪しいって目で見はじめるとキリがないでしょ。
ほんとうにガチだったかどうかは、どの試合でも誰にも分からないわけで（たとえ本人が何か証言しても）。

ただし、昨年行われた異種格闘技線「ジョシュvsノートン」をガチ勝負かって聞かれると微妙だけどね。
前田の記念すべき一勝は入れて欲しいなあ。

>>250
村上の猪木祭りはなかったことになってるのか？

だね。じゃあとりあえず今集まったデータでは、
新日系は

藤田　8勝4敗
安田　2勝4敗
石澤　1勝1敗1分
健介　2勝0敗
永田　0勝2敗
中西　0勝1敗
小原　0勝2敗
村上　1勝1敗
中邑　2勝1敗1無効試合
助手　4勝0敗
成瀬　1勝0敗
矢野　0勝1敗
山田　0勝1敗
前田 1勝0破

村上、助手、成瀬は新日移籍以降の戦績
前田は新日時代の異種格闘技
通算22勝17敗1分1無効試合

バーネットとか成瀬とかのプロレスラーがＶＴで勝つと嬉しいけど、生え抜きのレスラーが勝つともっと嬉しいッス！

必死にレスラーの勝率をあげようとするのは
かえって惨めである

>>256
秒殺KO負けだろ。期待できねーよ

>>262
前田ｖｓニールセン含めるのってどうかなあ。
あと山田　0勝1敗ってのはなんなの？
山田恵一ｖｓニールセンのこと？
これも含めちゃうってこと？

>>266
前田ニールセンはガチでしょ。
前田潰しのために組まれたという説もあるし。

山田は鈴木戦だろ

>>村上、助手、成瀬は新日移籍以降の戦績
一方で藤田は新日辞めてからの成績を含める（って全部だけど）のか？
整合性が取れてないなぁ

前田のニールセン戦を入れると猪木を入れないのは何故だって話になるし、
>>259も考慮して言えば片ヤヲが定説の武藤vsオタービオやら、
永田vsキモ、橋本vsトニー・ホームなんかも問題になるんじゃ？

まぁヤオだらけだからな。最近のガチは２２秒芋虫くらいかな。
怪我負わされた上に病気も再発なんて可哀想過ぎるな

オタービオ戦ってアレは武藤はガチで来ると思っていたの？クソつまんねー
試合だったけど当時はプロレスが柔術に勝った！みたいな取り上げられ方だったね
異種格闘技戦って所謂プロレスがVTなどで実績有る選手だけどプロレスがまだ
下手くそだからガチっぽくプロレスやらせて新日の価値を上げる為に行われたんだろうが
永田vsキモなんてもうとっくにPrideなんかが浸透してた時代だから異種格闘技
っつう言葉に大分違和感を感じた。はじまってみて「なんだガチじゃないのかあ」
とため息が出た事が印象に残ってる。

所謂「異種格闘技戦」は全部除外しないと駄目っしょ

プロレスラーって普通に弱いだろ、弱すぎだろ

今さら議論する意味もないほどに

異種格闘技を外せという向きに尋ねる。

じゃあ、逆に絶対ガチだと断言できるプロ格闘技戦なんて存在するか？
おれは存在しないと思う。

>>1のスレタイを参考の事。
異種格闘技戦はVTでもK-1でも無いんだから、
少なくともこのスレにおいては考慮する必要なし。

とりあえず絶対ヤヲと言えるモノは外すべきだろ。

>>276
むー。しかたないか。
前田どころか猪木アリも猪木ペールワンも除外か・・

>>277
そんなのＷＷＥ以外にありえないだよ。

.　　　 　 ノノノノ人
　　　 ／　　　　　　＼
　 　/ 　＼￣￣￣￣ |
　　/　　／　 ＼　 ／ |
　　|　 / 　　　-　　- ｜
　　|| (6　 　 　　　> 　|
　　| |　　　　 ┏━┓ |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　川 　　　　┃─┃ |　 ＜　 　正直、２戦２勝!!
　 　 | 　＼　 ┃ 　┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　｜　 　 ￣￣￣ |

だからネタスレにマジレスするなよ

異種格闘技戦を含むのなら馬場ｖｓラジャライオンや長州ｖｓトムマギーも入れないと片手落ちになるね。

>>249-251
うーんノワさえ無ければなぁ。。
ノワがプロレス団体じゃなければ勝率上がりのに…

ダブルジェイの記録が気になるな、うん。

Ｋ１は所詮ライブＵＦＯのおまけ

ＵＦＯ旗上げ戦はスルーですか？

ライブＵＦＯは所詮国際スポフェ

ＵＣ以外のプロレス興行でやった試合は排除でいいんでない？

ＷＪは入れないの？
あれはガチだと思うが。

武藤ｖｓオタービオって片ヤオが定説なの？
単なるヤオにしか見えないんだけど。

プロレスラーは本当に最弱ですアーハハ

俺の方が弱いよ。

だってすべてが八百長なんだから弱くて当然。MMAはガチとか思ってる奴も糞ヤバイけど

MMAはガチに見えるよ。

「プロレスのリングでやってることは全部プロレスなんだよ」（byジャイアント馬場）

UWFが当の目で見ればガチっぽく見えたのと同じ理屈＜MMAガチに見える

また次のヤツが出てくれば「あれをガチだと思ってたなんて」と言われる。

いくら総合で強かろうが銃一発であぼーんだ。
ボクシング、レスリング以外で強くなっても世界的には何の意味も価値もない。

アメリカは、ボクシングとレスリングが強いんだ。
おまえらアメリカの配下の国民はアメリカの好みに合わせときゃ良いんだ。
アメリカ人が良いと言えば良い。悪いと言えば悪い。

>>295
要は、自分がどう思うか。主観こそが全てなんだよな。
人がヤオって思おうが、自分がガチって思って楽しめてるなら、それはそれで良し。
疑い出したらキリがないし。

>>296-297
どーせなら笑えるネタ書け。

ケンドー・ナガサキ　0勝1敗
バンバン・ビガロ　　0勝1敗
松永光弘　　　　　　0勝1敗

今日の試合結果やニュース、写真の投稿など。
携帯対応なので、会場からの速報よろしく。
http://climo.jp/bbs/?sid=29840

ＵＷＦにだまされた人たちが、
総合に関してもガチか疑う傾向があるのかな。
上手いヤオは見たってそうそうわからないしものだけど、
Ｕスタイルは誰が見たってプロレスだったと思うよ。

>>301
いや、それは一概には言えないと思う。
おれはＵ大好きだったけど、ＰもＫもガチとして見る。

Ｕにだまされたことはショックだったが、
当時は熱中させてもらったから恨みもない。
もっとも、暴露した奴らに対しては目潰しでも食らわせたい気分だけどｗ

インディー連中はどうすんの？
一宮やマンモスもやってなかったっけ。

バトラーツはどうなってるの？
マレンコ、アレク、臼田、石川…
あと、桜庭ってプロレスラー当時から見てる俺的には
どう考えてもプロレスラーなんだが。もちろんサップも。
サップが上陸したときみんな「格闘家」って思ってた？
俺は色物が「格闘技」に挑戦してきたようにしか見えなかったが。
なんか強い人間はプロレスラーではなく格闘家にしてしまいたい
ようにしか思えないんだけど。
Uは誰が見てもプロレスなんだし、田村もプロレスラーが格闘技に
挑戦した、というようにしか見えない。

俺の馬券の勝率よりも低いなｗ

>>304
わかるー。桜庭は、おれもＵインター時代から見てるから
プロレスラーとしか見られないんだよ。

ただ、最終的にデータを出すにあたって、
１のようにプロレスを見下す格オタが反論できないようにしないとなあ。。

トニー・ホームから始まる橋本の異種格闘技戦はスルーですか？

>>307
スレタイ見れ。
異種はダメなんだってさ。
おれは勝率計算に入れたいけど。。

プロレス大賞かなんかの選考で「桜庭はプロレスラーか？」でモメたからなぁ
そういう人を「プロレスラー」ってするのは苦しすぎるよね

プロレスの本道は３カウントなんだよ

本道だか邪道だか知らないが
桜庭をプロレスラーなんてちゃんちゃらおかしいｗ

桜庭なんて、世間はプライド戦士としか見てないし

>>312
逆
世間一般の目ははパンツ一丁でリングの上でもつれ合いしてる連中は
みんな「プロレスラー」なんだよ

まあ桜庭入れたければ入れろよ。
そのかわり前に宣言したとおり、格板で笑い者にするだけ

>>314
桜庭入れたいなんて言ってる人、ひとりもいないんですが＾＾；

桜庭を除いても、プロレスラーの勝率は高いんだって。
いい加減認めろや＾＾；

K-1は最近プロレス化が急速に進んでるので
今後はプロレスラーが活躍しやすくなるかもよ

桜庭を入れる入れないはともかく

桜庭ってどの時点から格闘家扱いになったの？
やっぱり最初はプロレスラー扱いだった訳でしょ

　

すると>>1的にはＵインターは格闘技なわけですねｗｗｗ

Ｋ１で試合をストップさせるだろ。実はレスラーが強いのはその後からなんだよ。

桜庭ってUインター時代から練習方法多分変わってないんじゃない

Ｕインターはアレだけど、キングダムはほとんど格闘技だったろ。

佐野と高山がノアだというのはどうなの？
どっちもＵインターだし、さらに佐野は元新日でしょ

「参考」の谷津も何考えてんだ？
猪木戦でデビューした人間をつかまえて全日系？


ノア・全日系が他流試合で勝率ゼロなのは確かだが、
杉浦がちょろっと「やってみた」だけじゃん
で、中途半端な負けで悔しいんだかなんだかわからず以後放置


格闘技への挑戦は良くも悪くも新日系（含むＵ）の功績でしょ
挑戦者は、杉浦以外、どこかで新日とつながってる奴だけ

>>322は一読の価値あり。
言われてみれば、選手個々の「〜系」ってかなり適当。

「勝率高い」って言い張ってるバカどもよ
「高い」ってどのくらいの率を言ってるんだ？

桜庭入れなくてもプロレスラーの勝率が高いって頭大丈夫？
もっと具体的に書けよｗ

しかし・・・Ｕインター時代はプロレスラーで通っただろうが
今はそれでは通用しないということが分からないなんて
ほ　ん　と　プ　ヲ　タ　っ　て　
賢　い　で　つ　ねｗｗ

>>317
桜庭がUFC-JAPANで優勝したときは、
純プロレスの側から「あいつはプロレスラーじゃない」って声が挙がって、
格闘技の側（プロレスを貶していた佐藤ルミナとか）からは「プロレスラーでも強い人は強い」
って声が挙がってたなぁ。双方の混乱した立場に不思議な気がした覚えがある。
高田が負けたときに「Uはプロレスじゃなく別物」みたいな空気を作ってたから
喜びにくかったのかね。格闘技の側は逆に「UはプロレスでVTには通用しない」って
スタンスだったから桜庭の登場には戸惑ってたし。
あのﾄｰﾅﾒﾝﾄ自体が不可解だった、という理由はあるだろうけど

>>1
もう一回>>191の書き込みを読んでくれよ。
お前の疑問に呼応して、みんながコレだけの量のデータを集めてくれてるんだから、
あとは格板的プロレスラーでも認定して勝手に勝率でも出しててくれよ。0％でも10％でもいいからさ。

そもそもお前らのいう「八百長で裸踊りの」プロレスラーに普段からガチやってる総格の香具師らが
負けるっていう事実は例え数回でも致命的な事じゃないのか。

ケンシャムロックとかの扱いはどうなの？
一番最初は売れないＢ級レスラーで全日とか来て、その後
ＵＷＦ＞パンクラス＞ＵＦＣ＞ＷＷＦ＞ＰＲＩＤＥとかアメリカのインディー
って感じで両方やってる奴なんだが。
村浜あたりがプロレスラー認定されるんなら、この人やスバーンあたりも入ると思うんだけど

ケンシャムはプロレスラーでいいんじゃないの？
難癖つけたがる格ヲタ代表として、１の意見が知りたい。

>>328
プロレス団体に所属して毎試合でてりゃプロレスラーでよい

ドンフライはどうよ

ドンフライはプロレスラーと認定しても文句はでまい。
だけど、プロレスデビュー後の戦績は。。

　　　　　＿＿＿＿
　　　　/　　　　　　　）
　　　 /　/（（（￣￣ ＼
　　 /　 / 　　　　▲　　▲
　　｜ |――‐|￣￣|冖|￣|
　　　(6　　　　｀―‐´つ｀‐´
　　J|　|　　　 ＼＿＿＿_）　＜ 三沢さんフィーバーげっつでし！
　　　　 ＼　　　 　　　　/
　　　　　　＼ШШШШШ
　　　　　　　（ 　つ┬○　　チンチン♪
　　　　　　　◎ーヽJ◎

ほんとのこというと、今はボーダーレス時代。
プロレスと純格闘技の境界線が曖昧な時代なんだよな。
こんな時代なのに、「プロレスラーとは何か」って定義するのは非常に難しいよ。

前に誰かが書いてたけど、そういう定義の前に、とりあえずいろいろ戦績を出してって
あとで吟味する方が楽しいと思うんだけどなあ。

プロレスラーを定義しなきゃ戦績がでるわけねーだろバカ
３万回市ね！

>>335
だから、あとで吟味っていってるやんか＾＾；
漢字難しすぎたか？

もうスレの最初の方でであらかた戦績なんて出切ってるぞ
そこからずっとプロレスラーとは何かを吟味してるスレだろここは

>>337
いや、そんなことない。
最近も新たにチラホラ戦績書き込まれてる。

この調子だと、「プロレス技で勝ってないから無効だ！」
とか言い出す格オタが出てきたりして↓

>>339
そして、プロレス技の定義でモメる、とｗ
でもそれもまた、楽しい話題かもなあ。。

>>338
だからあらかたっていってるやんか

>>341
あらかたか？
佐山は？高田や桜庭は？
レスラーとして認める認めないでモメてるだけで、
彼らの戦績なんで出てないんじゃね？

自分の意見書かないまとめ厨はウザイから消えろ

>>343
それ、鏡に向かって言ってるの？

とりあえずx/zZkb3oは佐山と高田と桜庭の戦績出せや。

>>262
なんで村上を入れて小川を入れないのかわからん

アントンはどうなん？やっぱ、ﾔｵ？

>>346
小川は今はゼロワンだからだろ

と思ったが、石澤なんかも入っているな

おまえらはプロレスラーと同じで口先だけのカス。
佐山と高田と桜庭の戦績とか言ってるだけで、誰もデータ出せないｗｗ

大体だな、プロレスラーの勝率が高いとしても、だ。
世間で目立つ試合で全部負けてるんだからしょうがねーってｗｗ
プロレスラーは弱いというのは世間の常識ｗｗｗ

>>1
世間の常識じゃなくて実際のところの戦績を知りたいのじゃないのか？

実際の戦績で弱さを証明したかったのに、
意外なほどにプロレスラーが勝っていた。
だから>>351みたいな逃げの発言になったと思われ。

１はチキンに認定www

プロレスラーの強さとは妄想の世界のもの
その影響からかプヲタは妄想ばかりで現実を見ない奴が多い

>>1
お前はレス全部読んでんのか？
いい加減にしろ。

>>354
ログも読まずにイメージだけで語ってるくせに、何を言う。
妄想野郎はお前。間違いないっ！

まあ、このスレ自体が妄想ですから

プロレスラーは弱いかもしれないけど、
相撲よりはましだろ。

北尾・安田・太刀光・曙・・・

実際の戦績とイメージによる刷り込みがかなり食い違ってるからな。

ろくに練習してない奴が団体の看板背負って総合のビッグネームに挑んで撃沈、
とかビッグネームだけど動けないロートルがノコノコ出てって撃沈というパターン
だけが印象に残っていて不必要に「レスラー弱い」を印象づけてるものかと。

とりあえず永田は死ね。あるいは表舞台から消えろ。

プロレスラーの定義

・八百長裸踊り団体出身の選手は今はガチをやっていてもプロレスラーとみなす
（社会人で実績があっても、プロデビューが八百長裸踊り団体出身の者（小川など）は
プロレスラーとする。
またU系も八百長裸踊り団体なので、新旧UWF、Uインター、リングス、藤原組出身の
選手もプロレスラーとする）

↑

定義つくってやったから、これで戦績数えなおせ

人気レスラーの弱さは、致命的だよな（三沢、小橋など）。

プレデターには何気に期待してしまう。
Ｋ−１ＭＭＡで大暴れしてほしいよね。

>>358
前段は禿同だが、永田は上から言われて(ry

>>359
このスレではいい定義だと思う。
となると桜庭も入るね。
しかしながら高田総裁のせいで勝率が下がるが。

船木、鈴木も入る
外人も入れるならサップ（WWEだっけ）も入るか
逆にジョシュはパンクラス出身だから入らなくなるのかな

>>362
ジョシュは日本じゃ新日が初参戦
そのまえにＤＹＮＡＭＩＴＥ！とかに顔見せだけはしたが
昨年１．４にデビューして、日本初ガチは新日ＵＣ

ジョシュが強いからプロレスは弱くない
これおかしいだろ

>>363
日本デビューはそうなのか
でも海外初のプロデビューはガチだろ？

とりあえず永田とうんこは平然とプロレスやるな。恥をしれと言いたい。
勝つまで戻ってくるな

プロレスラーって本当に弱いなー
　　　　ころ負け永田　

http://www.geocities.co.jp/Athlete/4408/news/daily.co.jpring.html

>>362
ジョシュがパンクラス出身って＾＾；
ネタにしても、もうちょっとヒネるべし！！

って、おいおい！！
>>368
レスナーがPRIDE GPに参戦！！！！
キターーーーーーーーーー！！！！！

あ、おれはアフォだ＾＾；
逝ってきまつ。。

スレ違いだが、Ｕ系ファンだった人も多そうなので、、

「佐野、秋山とのGHC戦にUWFルール要求 」
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20040401-00000301-spnavi-spo.html

で、勝率が高いってどのくらいの率を高いっていうわけ？

「プロレスラーは総合やＫ−１に出ても負けてばっか」という
間違ったイメージを覆せればいいんじゃね？
俺は、勝ちの数が負けの数を超してたら万々歳。

>>372
勝手に名前使って商売してるとまた前田からクレームが入るよ。

>>374
意味不明

ひとまず
「新日に入団して新日所属の状態で戦ったＶＴ系ルールの試合の勝敗」
と言うことで勝率を出してみよう
安田の場合、いつからいつまでが新日所属かよくわからんが

>>377
ひとまず出してくれ

00年　カシンvsハイアン
01年　カシンvsハイアン　小原vsヘンゾ　永田vsミルコ　カシンvs子安
02年　ライガーvsみのる　中邑vsダニエル
03年　中西vs藤田　中邑vsノルキア　矢野vs渋谷　中邑vsアイトナー　永田vsヒョードル　中邑vsイグナショフ

新日本生え抜き　3勝8敗1分1無効試合

乙。
>>377の抽出法だと、たったの１３試合だけか。すごい少ないなあ。

>>379
これにＫ−１ルールの　中西vs東亜、柴田vs天田を入れると
新日の　３勝１０敗１分１無効試合か
（中邑を除くと　１勝９敗１分け）

>>381
なんで中邑を除くの？

この計算方式だと、団体所属レスラーの勝率はグンと下がる。

・・新日本生え抜きとか、団体所属時って制限はやっぱり無理があるかな。

まだまだ試合数あるだろうえけど、とりあえず、まとめ再掲載。
賛否両論あるので、とりあえずパンクラス、田村、高田一派は除いてある。

藤田　8勝4敗
ｼﾞｮｼｭ　4勝0敗
健介　2勝0敗
中邑　2勝1敗1無効試合
安田　2勝4敗
成瀬　1勝0敗
中嶋　1勝0敗
石澤　1勝1敗1分
ﾎﾞﾋﾞｯｼｭ　1勝2敗（日本での対戦成績）
村上　1勝3敗
矢野　0勝1敗
杉浦　0勝1敗
山田　0勝1敗
ｼﾙﾊﾞ　0勝1敗
柴田　0勝1敗
S･ｳｨﾘｱﾑｽ　0勝1敗
中西　0勝1敗
永田　0勝2敗
小原　0勝2敗
谷津　0勝2敗
佐野　0勝4敗
高山　0勝4敗

村上、助手、成瀬は新日移籍以降の戦績

横井宏孝　4勝0敗
小川直也　3勝0敗
坂田亘　　　2勝2敗
プレデター　1勝0敗
トム・ハワード　0勝1敗
LAジャイアント　0勝1敗
ジェイソン・ザ・レジェンド　0勝1敗
マット・ガファリ0勝1敗
ドスJr 3勝4敗

柴田はほんと微妙
何がしたいんだろう？＞中途半端

中邑も祭り上げられてるが実際それほどの総合に向いてるとも思えんし

こいつ等の次の世代でどうにか形になるんじゃないの？＞新日内部育成の外部対策部隊

>>384-385のデータだけだと、
36勝44負1分1無効試合。

全体として勝率4割5分で、5割を切っている。
足を引っ張ってるのは誰だ？

あと、村浜は入れてないんだけど、どうしようか。
「村浜はプロレスラー」で文句は出ないだろうけど。
誰か詳しい戦跡知らない？

>>387
ナガタートル

>>387
0勝1敗が11人もいる。総合やるならやる、やらないならやらないできちんとすべき。

>>390
そだね。
なにごともチャレンジしてみないと始まらないけど、準備不足な選手が多いのは明白。

>>383
勝率上げたいからって難癖つけんなよ

なんか勝率出してプロレスラー結構勝ってるじゃんとか言われても虚しいだけだな。
やっぱ、ヒクソンやミルコなどの所謂プロレスハンターに純プロレスラーがガチンコで勝って初めて認められる気がする。
正直、中邑やジョシュはプロレスラーの臭いはあんまりしないし。

Ｋ１で負けるのは仕方ないじゃないか。プロレスラーの土俵と違うんだから。
ＶＴで醜態さらすのは正直言い訳できないが。

>>393
でも考えたらヒクソンやミルコやフョードルって世界でもトップクラス
なんだよな。日本のプロレスラーが負けたって本当はやむを得ないような。
本気で「プロレスと他の格闘技」を比較したいんなら、日本人同士で
闘わせないとフェアじゃないと思う。
まあ正直こんなこと言っても空しいだけなんだが。

>>393
お前の言う「プロレスラーの臭い」って、
純プロレスラーのことだろ？蝶野や天山とか。
中邑もジョシュも立派なプロレスラーだよ。


>>394
いわゆる「日本人が弱い」論だな。
まあ、まだ勝率がきっちり出たわけじゃないし。

>>379
生え抜きは3勝しかしてないんだ・・・
カシンvsハイアンは完勝だけどきっちり一本勝ちじゃないよね
つまり中邑vsノルキア、アイトナーの２戦しか一本勝ちはないのか・・・
これから新日はK-1MMAに協力するみたいだけどやめたほうがいいね
若手に期待してる人がいるけど噛ませ犬にされそうだし

>>396
376のデータをよく見ろよ。
藤田さえ入ってないんだから真に受けるのは間違い。

＞若手に期待してる人がいるけど噛ませ犬にされそうだし

悲観的すぎる。

ボブサップはプロレスラーだから
プロレスの勝率あげれるぞ。
総合だと５勝１敗だろ

>>395
一応、プロレスラーだけど総合格闘家の側面が強いじゃん。
そういう奴が勝ってプロレス最強だとかプロレスラーは強いと言われても冷めるんだよ。
やっぱ、コテコテのプロレスラーが勝ってこそ(ほぼ無理だが）なんぼって感じはする。

そこでみんなの期待の健介ですよ

>>400
ケンスキーにはぜひアリゾナでの修行の成果を見せてもらいたいね(w

大刀光　０勝８敗
谷津　　１勝２敗（１勝は大刀光戦）
この二人は入れてもいいよね

谷津とか入れるなら桜庭も当然入るね。

健介はなー
正直、パンクラスなり修斗なりＫＯＴＣなりの
ちゃんとした総合の大会に出て
実力を明らかにしてほしいやな

Ｘ−１はちゃんとした総合の大会だったヴァー！！

誠軍団１号こと小路晃もプロレスラー経験があるワケだが

ついにＫ−１ＭＭＡの概要が発表されたな。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/column/200404/at00000115.html

プロレスラーがんばれ！！

>>394
>本気で「プロレスと他の格闘技」を比較したいんなら、日本人同士で
>闘わせないとフェアじゃないと思う。

外人同士で戦った
ビガロｖｓキモ
シルバｖｓヒーリング
ドクターデスｖｓイグナショフ
は全てプロレスの惨敗という結果に終わっています。

日本人同士の闘いでもプロレスラーは負けると思う
中尾にも勝てないだろうし
>>407K-1MMAでまたおもしろKOシーンが生まれそうだ

プロレス復権のためにはプロレスラーが格闘技戦に出てプロレスの強さを
証明するしかないんです。
格闘技界に４００戦無敗の最強と呼ばれるヒクソン・グレイシーという格闘家がいます。
そのヒクソンと新日本プロレスの中邑真輔が戦う話があります。
下のサイトのＱ.３でヒクソンとの対戦が見たい格闘家の投票をやってます。
その中には中邑真輔の名も候補に入ってます。
みなさんも中邑に投票しましょう。
http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20040109.html

Ｑ.３新しく始まるＫ−１総合シリーズのイベントに
出演が噂されるヒクソン・グレイシー。
あなたは誰との対戦が見たい？

☆中邑真輔（なかむらしんすけ）
青山学院大学卒業（レスリング部主将）
99年コンバット・レスリング優勝
第34代ＩＷＧＰヘビー級王者

>>407
なんで谷川は健介をださないんだ！！

プロレスの勝率上げた派はすぐに言い訳に走る

>>412
レスをちゃんと読めば、勝率をムリにあげたがる人は皆無だと分かる。

不思議なのは、勝率下げたい派の存在だよ。
１＝格ヲタは消えたし、
弱い弱いノアのファンが、この話題そのものをウザがってるんじゃね？w

三沢・力皇vs小川・村上はタッグのバーリートゥーダ

>>408-409
日本人の一流格闘家ｖｓ外人レスラーでもレスラーは普通に負けるだろ。

吉田ｖｓビガロや汁場ならどう考えても吉田が勝つ。

>>415
レスナーあたりならどうだ

総合無敗なんて、もう健介とハリトーノフの２人ぐらいだろ

ＵＦＯ旗上げ戦はスルーですか？

UFOは全ヤオだろ。アレがVTに見えるの？釣りか？

>>415-416
吉田、田村、近藤、ＴＫあたりなら
ビガロどころかレスナーにも勝てるに決まってる。
こんなこと言うと「田村も近藤もプロレスラーで格闘家じゃないと」釣られるアフォがいそうだがｗ

>>420
アマレスでメダル確実といわれたレスナーに
最後の柔道日本選手権で一回戦で負けた吉田が勝てるわけねーだろう
とつられてみる。

>>421
当時のレスナーと今のレスナーは別物。
釣られ返してみたｗ

マジレスするのにいちいち照れなくてもいいじゃん

吉田はメダル確実といわれたじゃなく、実際に金メダル取った。

昨年の世界選手権で井上が冷蔵庫みたいなフランスの巨漢を豪快に投げたのは
凄かった。

井上康生と鈴木のプロ格転向絶対反対！

さんざんｶﾞｲｼｭﾂ（なぜか変換できない）だろうけど、
総合素人なプロレスラーの相手を、いきなりトップクラスの
外人格闘家にするのは卑怯臭いだろ？

日本人レスラーが出場するなら試合相手は
武蔵辺りが上限でないかと思われ。

武蔵でもアッサリ負けると思うけどな。ただWWEスパスタは体がすごい分
もしやったらわからんと思わせられる時点でプロとしては合格だと思う

そもそも幾らレスリングですごかったとはいえ実際にオリンピックで金メダル
取った奴がUFCなどにはすでに出場済みだし結局ロートルで終わってる
しかもカートみたいにブランクがあるメダリストではなくこの間UFCを首になった
リンドランドはシドニーの銀メダリストですよ。だからカートやレスナーでも
そのまま打撃対策柔術対策無しでPRIDE出ても恐らく難しいでしょう
移動が厳しくて普段はウェイトしかやってないんだし

でも変にプライド高いから無理なんだよ。なんか負けることを前提に出てんだろな。

藤田あたりなら武蔵に勝てるんじゃないの

勝率の話はどうなったんだよ

勝率５割で強くもなく弱くもなく普通

じゃあ終了でいいか。１もいなくなったし

まだいるんだよ、アホどもが。
勝率５割で喜んでるんじゃねーよ
まだデータ出尽くしてないのに５割と決めつけるんじゃねーよタコ。

１の変遷

１・プロレスラーを弱いと決めつけて、プヲタを馬鹿にするためスレ立てた
２・予想外にプロレスラーが健闘していることを知り、消えた
３・ところが敗北したと思われるのが癪なので>>433
　　データ出つくしていない＝もっと勝率上がるかもしれないことに気づいていないｗ

またK-1がﾔｵ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!!!

プロレスラー弱いね

>>426
一般人のようにｷｼｭﾂで変換しなさい

／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　　なんかもう必死でしょう　プヲタ。
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |　　　
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　　
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/　　　　　
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

山本ＫＩＤと柴田のケンカマッチをＫ−１ＭＭＡでやってほしい。

健介さんはガチ無敗。

>>439
65kgの奴に負けたら笑い者ではすまなくなるぞ。

木村浩一郎1勝2敗　ケンドー・ナガサキ1敗　山川征二1敗　安生洋二4敗2分
北尾光司1勝1敗　臼田勝美1勝4敗　松永光弘1敗　高山善廣5敗
佐野なおき4敗　アレクサンダー大塚3勝10敗　小川直也3勝　大刀光4敗
村上和成1勝2敗　石澤常光1勝1敗1分　谷津嘉章1勝2敗　村浜武洋1勝3敗1分
安田忠夫2勝4敗　佐々木健介2勝　小原道由2敗　石川雄規2敗　永田裕志2敗
マンモス佐々木1敗　アステカ1敗1分　杉浦貴1敗　アングロサクソン大場3敗
橋本友彦3敗　一宮章一2敗1分　KAZE2敗　獣神サンダーライガー1敗
中邑真輔2勝1敗1無効試合　中西学1敗　真霜拳號1敗　中嶋勝彦1勝

20勝72敗6分1無効試合　勝率21.7%

プロレスラー最弱ね　オホホ

384 ：まとめ1/2 ：04/04/04 12:52 ID:EupOVrvO
まだまだ試合数あるだろうえけど、とりあえず、まとめ再掲載。
賛否両論あるので、とりあえずパンクラス、田村、高田一派は除いてある。

藤田　8勝4敗
ｼﾞｮｼｭ　4勝0敗
健介　2勝0敗
中邑　2勝1敗1無効試合
安田　2勝4敗
成瀬　1勝0敗
中嶋　1勝0敗
石澤　1勝1敗1分
ﾎﾞﾋﾞｯｼｭ　1勝2敗（日本での対戦成績）
村上　1勝3敗
矢野　0勝1敗
杉浦　0勝1敗
山田　0勝1敗
ｼﾙﾊﾞ　0勝1敗
柴田　0勝1敗
S･ｳｨﾘｱﾑｽ　0勝1敗
中西　0勝1敗
永田　0勝2敗
小原　0勝2敗
谷津　0勝2敗
佐野　0勝4敗
高山　0勝4敗

村上、助手、成瀬は新日移籍以降の戦績

385 ：まとめ2/2 ：04/04/04 12:53 ID:EupOVrvO
横井宏孝　4勝0敗
小川直也　3勝0敗
坂田亘　　　2勝2敗
プレデター　1勝0敗
トム・ハワード　0勝1敗
LAジャイアント　0勝1敗
ジェイソン・ザ・レジェンド　0勝1敗
マット・ガファリ0勝1敗
ドスJr 3勝4敗

387 ：お前名無しだろ ：04/04/04 12:58 ID:EupOVrvO
>>384-385のデータだけだと、
36勝44負1分1無効試合。

全体として勝率4割5分で、5割を切っている。
足を引っ張ってるのは誰だ？

プロレスラーか格闘家かと言うのは、現住所ではなく本籍地がどこかが重要
純プロ系団体に入団した奴→プロレスラー
二次ＵＷＦ以降のＵ系団体に入団した奴→格闘家
この分類だと
高田、小川、藤田→プロレスラー
高山、桜庭、横井、田村→格闘家
になる
プロ格闘家出身のプロレスラー（村浜等）は格闘家

>>442
勝率21.7%かよ
プロレスラー負けまくりだな

>>447
むしろ何の準備も無しに行った割にはよくやったとも思えるが。

プロレスラー激弱

>>442
ざっと見たところ、ﾚｽﾗｰ同士のＶＴをした奴はいない感じだね

ﾚｽﾗｰ同士の勝敗をカウントしちゃうと絶対1勝1敗になるから
勝率は5割の方に近づいてしまうもんな
この場合はﾚｽﾗｰの勝率を上げる方向になる

>>446
>二次ＵＷＦ以降のＵ系団体に入団した奴→格闘家

第二次ＵＷＦ以降のＵ系はプロレスと認めないってこと？
そんな無茶な（￣ﾛ￣;;)

>>450
集計の結果が5割を超えればかなり良い成績。
だが現実は4割〜4割5分あたりに落ち着くのでは。
レスラー同士のカウントは確かに微妙だな。

プロレスラー弱い、弱い

プロレスラー同志のＶＴ（パンクラス内は除く）
藤田×高山
高田×アレク
高田×田村
藤田×中西
谷津×大刀光 etc
中には微妙なのもあるが

>>454
田村をプロレスラーとして扱うことになるな。
過去ログを見たかぎり、田村＝プロレスラーに反対する意見は無いようだし、
勝率計算に入れとく？

↓田村の戦績
ttp://www.u-filecamp.com/fighter/tamura.html

田村を勝敗計算に入れるとしたら、どの辺の試合から入れるべきか？
リングスは最後の方だけガチという説が有力だけど、
最後の方っていつごろ？
だれか知らない？

ジョシュをプロレスラーに入れちゃう所がちゃっかりしてるというか根性ババというか・・・

というかKOKは全ガチだけどVTじゃないよ。
証拠にKOKに移行してから田村は曖昧なリングスジャッジで微妙な
判定勝ちをもぎ取る塩選手になったけどね。

>>458
だね。ＶＴはルールのひとつであってＫＯＫではない。
スレタイが「プロレスラーのガチンコ勝率」なら、また違ってくるが。

>>458
同じく同意

ＶＴルールで戦った試合だけを全部戦績として有効とするのはどう？
Ｕインター、リングス、Ｕスタイル、全部除外してしまうと
ＶＴルールのものにはとりあえず怪しいものはないと思うし
Ｋ１でやったパトスミも入れておけると思う（怪しい説ある？）

>>454
藤田Ｘ安田は？

>>461
あれはＶＴルールのプロレスかな
他のも怪しいけど

怪しい試合を排除するとき、注意しなければならないことがある。
プロ格闘技の試合においては「１００％白」はありえない。
それこそどんな試合でも灰色だといえる。

>>456　>>458-460

ならば、田村は４勝３敗。
彼個人だと勝率５割７分。
しかもＰやＫの常連であるツワモノ相手の成績！
やっぱり田村はかなり強い。

田村ほどの実力者でその戦績ってのは厳しいな。

ま、プロレスラーにＵ系をいれたとしても、勝率は全体で５割くらいになる程度かな？

でも４〜５割なら結構いい数字じゃないか
思ったよりプロレスラーってガチでもいけるんだな

忘れてた

あとボブ・サップ入れろよ
WWE出身だろ？

>>461
藤田・安田は試合直後の安田の様子からもプロレスだったことが明白。
あんな悪質な試合は見たことがない。

ただ、プロレスと言うより、八百長って言おうよ。
パンクラスみたいに、ガチンコのプロレスだってあるんだから。

>>467
ＷＣＷじゃないの？

>>470
そうだった。

>>468
それ言うと、他にもヤオくさいVTは無数にあるわけだから……
切りがないから、一応VTは全てガチ前提で勝敗数えたら？

あとバンバンビガロもVTやってなかった？

>>471
キモにぼこられた奴ね

サップがプロレス代表としてｋ１にいけばよかったのにね

>>473
言えてる。
そもそもＮＦＬ代表という肩書きは、どう考えても不自然。

横井を忘れていませんかあああ！！
ＶＴ９勝、無敗だぞ！！

あと、サップは前の方で、戦績出てたよ。

初期パンやリングスは結構ヤオあるぞ。

>>475
10戦じゃないの？
00年修斗　1勝
01年リングス　4勝
02年リングス　1勝
　　DEEP　1勝
　　UFOレジェンド　1勝
　　プライド　1勝
03年HOOKnSHOOT　1勝

リングスはオールヤオでしょ

>>478
KOKルール以後はガチだよ

じゃあ、ＫＯＫとパンクラスもＶＴに入れるべきでは？

ＶＴ=ガチの挌闘
じゃねーの？

プロレスラーか否か、どの団体かは、戦った当時の所属で決めればスッキリする。

>>481
なるほど。
あと、フリーの選手は？

もういいよ
おまけで「選手名鑑」に出てるレスラーはプロレスラーで、出てなきゃ違うってことで

新日対Ｕインターがガチだったら、新日全敗してたのかもね…。

ベイダーPRIDE行きはどうなった？

>>484
ケツだけ決めて、あとは自由の若手同志の試合では
新日の選手はボコボコにやられてたね。
永田や石澤とかさ。

この期におよんでプロレスラーの勝率が決して悪く無いって言ってる奴は、どうゆう頭してんだ？客観的に見てると金正日やオウムの信者みたいだぞ･･･。

Ｕ系でもっとも純プロよりだったＵインターの選手にさえ、
やられていたんだよな。
道場というか練習ってやっぱり大切。

>>487
人の趣味に口出すお前こそ、どういう頭してんだかｗ

>>477
横井だが、リングスでの試合は、ヤオ疑惑＆ＫＯＫルール（ＶＴではない）ということで
外してもいいかもな。

ということで、横井は５勝。

>>464
ホントだねぇ

サップやシウバへの惨敗の印象が強かったけど、
吉田ともかなりいい試合だったし、他には勝ってる

少しイメージが変わったよ
ﾌﾟﾗｲﾄﾞの煽り文句も案外嘘じゃない

高山、佐野、大刀光ってすごいな。

桜庭が活躍してて、藤田がグランプリに参加しケアーを倒した時代は
プロレスラーもそんなに弱いってイメージじゃなかったんだけどな。

>>489
趣味かよｗ

>>493
今は弱いというイメージなんだよなあ。
大晦日という大舞台で負けてるのが痛いね。
相手は純格闘技の大物ばかりだというのに。。

だから永田さんやうんこ、三沢さんじゃパンクラスの奴らとやっても負けるだろ
みのるや70キロくらいの奴に判定勝ち出来るくらいだな。高山やみのるも
堂々と郷野の発言を無視してるのは良い判断だと思うよ。ミルコやヒョードルに
負けるならまだしも素人のTOAやフリーター郷野に負ける訳にはいかないもん

ていうか、郷野あたりとやって勝っても得るものが無いだろう

>>497
たしかにｗ
だからといって、有名すぎる選手とやると田村以外はボコボコにされる

田村はＵインター時代に「ラーメン屋とうどん屋」の話をだして「やってることが違う」と言い切っていたが、それでもプロレスラーなんだろうか？

>>499
プロレスを麺類に見たてて、麺類にもいろいろあると言いたかったのでは？
だってＵインターはまぎれもなくプロレスでしょ。

くだらん、漏れが以前居た職場にムショ上がりの野師がいたけどその人曰く「ボクシングも含めて
格闘技なんて全部ヤオ、街の喧嘩続けてきた奴にはそんなの通用しねぇよ！」とのことです。

どうのこうの言ってもプロの世界だしね
ちょっと強い位の名無しのアマもどきより
糞弱いけどテレビ慣れしてて面白コメント連発の知名度ある永田さんの方
100万倍マシって事だね

>>501
ムショ上がりのマサ・サイトーはガチ

ムショ以前に、オリンピック出てるスポーツエリートじゃん。

マサさんは。

>>490
横井の修斗時代はプロレスラーじゃないんだから、
ぜろわん入団後の４勝で正解

>>501
そいつにはおまえでもかてる

今度の５月の新日の対Ｋ−１の結果は勝率に含めるのかな？

ＵＣも含めて新日のリングでやってるのは全部除外

どこのリングであろうとＶＴやＫ−１ルールなら含めるべきだろうね。
もっとも、新日勢がどこまで勝てるか疑問だが。

今日のバトル相撲も格闘技なんだから勝ち星に入れるべき

>>551
スレタイ読め
ＶＴルールかＫ−１ルールに限定されてるそうな。
異種格闘技戦でさえも除外されてる。

>>511は>>510へのレス
ｽﾏｿ

異種格闘技戦ってガチじゃないし。
このスレが出来た頃は、バトル相撲なんてなかったわけだし。
要するに格闘技の真剣勝負で強いかどうかを問うている訳なんだから、
別にいれたってかまわないじゃん。

>>513
いや、異種格闘技にはガチもあった。。
ＶＴ、Ｋ−１ルールIgaiのものを入れるかどうかは
ずっと前に決着ついてるんだよね。わるいね。

じつは俺としては、猪木アリ、猪木ペールワン、
前田ニールセン、藤田のこの前の年末の試合は入れたいんだがね。
＞異種格闘技

あと、高田がボクサーとやった試合も入れたいなあ。

>>511
今度の新日東京ドームの異種格闘技や特別ルール試合は入れたいけどな。
というか、１は異種を入れてもいいって言ってたんじゃ？

格闘技の真剣勝負って括りなら、谷津嘉章のプロレス入り後の全日本選手権優勝も入れないとな

今出てるムック「プロレスの逆襲」にプロレスラー敗戦の記録が載ってるが
ちょっと微妙なのもあるな
まあ最大公約数の意見を取ったらこんな感じか
それよりこの本の日明兄さんのインタビューの方が必見

小川がＰＲＩＤＥＧＰ出場
そのため、プロレスラーの勝率が下がる予感

>>519
前田が新日の勝敗について語ったのはこれが初めて？
Uやリングスの勝敗については直接語らない方針なのかな。

>>516
じゃ、田村のは？

高田×オブライトのセミでやったやつ

そろそろ誰かまとめろや

ドクターデスとランディ・クートアは共に４０台のアメリカ人であり
輝かしいアマレスの経歴を誇っている。

しかしその強さは好対照。
クートアが「あんな４０台になりたい」と憧れられるのと対照的に
ドクターデスは醜態をさらして嘲笑の的になった。
アマレス引退後に何をやってきたかでこうも強さに差が出てしまうのだ。

プロレスやると人は弱くなるのだ。

>>522
あの秒殺劇は凄かったな
高田と田村のダブルメインだっけ

マシュー･サード･モハメッド戦ですね

>>524
当たり前だよ、結局プロレスは身体を削っていく商売なんだから

異種格闘技、１は入れていいって言ったかもしれないが
入れるとデータの信憑性が。
とりあえずスレタイ通りにＶＴとＫ−１の成績に絞ったほうがよくね？

>>523
スレッドもいよいよ後半に入ったし、
ぼちぼちまとめるか。
数日中でいいなら、やっとくよ。

>>528
うんうん、とりあえず、ね。

>>539
で、プロレスラーの定義はどうすんの？

>>530
週プロだか週ゴングだかの選手名鑑にレスラーとして出てる人でいいんじゃない？

そうすると外人は排除か

>>524
プヲタ風情がランディーを知っているかが疑問Ｗ

外人排除は変。とりあえずまとめるっていうから暫定的なものでいいけど

相撲対決S-1
8勝3敗1引き分け

必死だな・・・。

>>535
さすがにそれはダメだろｗ

【強】プロレスラーのVT・K-1の勝率って【弱い】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1079437507/

藤田　8勝4敗
ｼﾞｮｼｭ　4勝0敗
健介　2勝0敗
中邑　2勝1敗1無効試合
安田　2勝4敗
成瀬　1勝0敗
中嶋　1勝0敗
石澤　1勝1敗1分
ﾎﾞﾋﾞｯｼｭ　1勝2敗（日本での対戦成績）
村上　1勝3敗
矢野　0勝1敗
杉浦　0勝1敗
山田　0勝1敗
ｼﾙﾊﾞ　0勝1敗
柴田　0勝1敗
S･ｳｨﾘｱﾑｽ　0勝1敗
中西　0勝1敗
永田　0勝2敗
小原　0勝2敗
谷津　0勝2敗
佐野　0勝4敗
高山　0勝4敗

村上、助手、成瀬は新日移籍以降の戦績
パンクラス、高田一派は除いてあるそうです

>>538
すいません、転載しようとして失敗しました。

転載先見たよ。
もうちょっと待ってね。
今週中には、とりあえずの集計出すから。

リン魂の相撲大会も入れちゃダメ？

スバーンの試合記録どこにあんのかな

プライドＧＰが始まるが、集計その後のほうがよくない？

★ログを元に、とりあえず集計したよ。独断ルールに基づいて★

以下は、ＶＴ（ＭＭＡ）、Ｋ−１（キックボクシング）におけるプロレスラーの勝率。
猪木アリ戦など、異種格闘技にもガチンコ勝負は存在するが、
今回は参入を見あわせた。
なお、プロレス参戦前の戦績は「とりあえず」除外。
Ｕインター系→ＰＲＩＤＥの選手（高田、桜庭など）も、「とりあえず」除外。
プロレスラーにはパンクラシストを含むものとする。
身内同志の試合は除外。

結果を先に書いとくかな。
６５勝７９敗７引き分け１無効試合
６５÷（６５＋７９）＝０．４５１３８・・　★勝率４５％★

藤田８勝４敗
健介２勝０敗
中邑２勝１敗１無効試合
安田２勝４敗
成瀬１勝０敗
中嶋１勝０敗
石澤１勝１敗１分
村上２勝３敗
矢野０勝１敗
杉浦０勝１敗
山田０勝１敗
柴田０勝１敗
中西０勝１敗
永田０勝２敗
小原０勝２敗
谷津０勝２敗
佐野０勝４敗
高山０勝４敗
村浜５勝５敗１分（Ｋ−１以外のデータ不明）

船木２勝１敗１分　
鈴木みのる２勝０敗
近藤１勝
田村４勝３敗
安生洋二６勝７敗４分
小川３勝
横井４勝
坂田２勝２敗
大塚３勝１０敗
ジョシュ４勝０敗
サップ５勝２敗
プレデター１勝０敗（２勝だった気がするけど？）
Ｔハワード０勝１敗
ＬＡジャイアント０勝１敗
Ｊレジェンド０勝１敗

ドスＪｒ３勝４敗
ＢＢビガロ　０勝１敗
Ｎジョーンズ　０勝１敗
ボビッシュ１勝２敗（日本での対戦成績）
Ｇシルバ０勝１敗
Ｓウィリアムス０勝１敗

結果・・６５勝７９敗７引き分け１無効試合
６５÷（６５＋７９）＝０．４５１３８・・　★勝率４５％★

★ケン・シャムロックとかドン・フライは、時期等を検討した上でデータに入れたいところ。データ募集中！

勝率計算への影響とは関係なく、桜庭らの戦績は入れるかどうか迷った。
だけど、議論が別れるところだし、「とりあえず」の集計でもあるため、一応外しといた。

４５％って、まずまずじゃないの？
プロレスラーにガチの強さを求めるのは変だという意見もあるけど、
プロレスラーは弱いものだと頭から決めつけがちな風潮にもムカつくんだよな。
そういう意味で、なかなかおもしろい結果になったかな。。

最後にお礼。がんばってデータ集めてくれた人達、おつかれさん！
まだまだデータは集まるだろうし、いくらでも修正できると思うけど、
彼らの熱意はリスペクトに値する。
戦績探すのって、ネット使っても意外と大変なんだよね。
おれはまとめただけなので、かなーりラクさせてもらった＾＾；

お前ら熱いぞ！
これ見ろ→http://tmp2.2ch.net/test/r.i/company/1082573006/i

なんで尊敬をいちいち「リスペクト」とかいうのかね？
かっこつけてんの？

桜庭 「日本で一番強いんじゃないですか？僕なんかも負けちゃいますよ。」

菊田 「僕がどうこう言えるレベルじゃないです。格が違いますよ。」

高坂 「今までで一番強いと思った人は今プロレスをやってますからね。」

藤田 「こんなことを言うのは悔しいけど、あいつは将来猪木さん以上になると思う。」

高山 「俺より背は低いけどなんか鬼のオーラがあるよね。正直俺でもちょっと怖いね。」

船木 「申し分無い体躯にあのキャラクターはそれでもう反則ですよね。日本人で唯一、いまだ進化している男と言えますよね。」

吉田 「才能の深さは康生と変わらないですよね。何もかもが図太くて羨ましいです。」

バーネット 「オガワさんとはぜひ戦ってみたい。ボクの北斗神拳でさえ通用しないかもしれないけど。」

長州力「スタンドから入らせてもらえるなら、俺は小川に勝てますよ」

ブライアンご苦労さん

45％の勝率は結構いいとおれも思う
準備不足ででる選手が多い割にいけてる

ただ永田など負けッぷりがよすぎる選手が目立つからプロレスラー弱いという印象が
あるんだろうな

プロレスラーの勝利　→　やっとこさ
プロレスラーの敗北　→　なすすべなく・いいところなく

>>554
日本人のやる格闘技は全部そうだ

桜庭入れなくても45%なんだね
ブライアン五月乙！

>>550
字面がいいから。漢字ばっかだと読みにくいっしょ。
仕事や試験でもつかえるテク。覚えとき。

>>553 >>556
ありがとっす。
まとめただけなのにホメられて、ちと恐縮ぎみ＾＾；

明日〜ＰＲＩＤＥＧＰ地上波放映日までネット絶ちるんで
いまのうちにお礼＾＾

小川の戦績3勝0敗ってなってるけど
K-1でやった安生戦の反則負けは？

あと中西も藤田、キモで2敗だよね？

身内は排除っていってるじゃん

ライガー×みのるは？

小川−安生とかみのる−ライガーは単に白星黒星が一つづつ増えるだけだしなぁ。

高橋負けて
ジャイアントシルバと小川が勝ったぞ

戦闘竜さん…

>>563
ぶちかましは出たの？

　　　　　　　　　　　_,,.．-一=''ー-､.,,
　　　　　　　 __,,.;-''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀‐-､._
　　　　　　 r´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'ヽ、
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　　　　 　'i､　|'~ﾉ ,ヾ-‐´　　　　　　 l ィ´, ﾉ;;;;ｌ、
　　　　　　`-+イ､,・ .)、　　　　　　　`;- ´ ;;;;;;;ｊ　 答えてやろう
.　　　　　　　`::ﾉ ,=--､ヽ　　　　　　　　　／';、　　　　　
　　　　　　　　`i ､==‐ﾌ　　　　　　　　,／ 　　ヽ--―--、
　　　　　　　　 `i、"´　　 ノ　　　　.ィ´　　　　_.ィ´　　　,,＞ー-､_
　　　　　　　　　 ヽ__, ,ィ"´　　 ,.ィ´　　　　,.ィ´ //　　／　　　''" `i、
　　　　　　　　〃´　 >- 、 　／　　　　　／　 //　 /´　　 〃彡ﾌ　i、
　　　　　　　 /　 　,ﾉ　,=､ヽ/＼　　　 ,:'´　　 /／ /　　　　／　　　 `i、
　　　　　　 /| l　ノ’／　　Ｙ　　＼　／　　 ／　〈/　　_ .ィ´　　　　　　i、
　　　　　　ｌ　ｌィ´イ´　／　|　　　 ｀´　　　ﾉ　　 .ll　_.ィ´　　　　　　　　`i、
　 　 　 　 .|　|　i.　 ／　　 |　i,　　　　　　/　　 .||イ　　　　　　　　　　　

>>545
>>546
>>547
藤田なんか大幅に勝ち越してるのに評価低いよな、なんでだろ？
安生の成績なんか、VT創世記って事も考えれば何気にめちゃくちゃ凄いような気がするんだが。

>>545
ブライアンさんおつかれ
村濱は２０勝くらいしてるのでは？

>>567
理由は簡単。華が全くないから。

ＰＲＩＤＥＧＰ、くやしいけど興奮しまくった。
小川も横井もＧシルバも、とってもええわ。。

>>567
安生最強説ってあったねえ。藤田もそうやけど、もっと評価されてしかるべき。

>>568
やっぱり。村浜って大阪プロレスにいつ入団したっけ？
プロレスラー転身後の成績をとりあえず集めたいので。。

さっき書くの失念してたけど、高橋もええわー！
めっちゃ惜しかった。

ランデルマンは自分のことを”プロレスラー”と言っているようですが彼もプロレスラーにいれてオッケーでつか？

>>572
むー、どうやろう。
おれから見て、感覚的にはプロレスラーじゃないけど
プロレスラーと名乗ってる以上、入れるべきなのかなあ。
ＷＷＥかどっかで試合してたもんね。ゼロワンにも出てたっけ？

WWEじゃなくて、W-1な

ランデルマンはどっからどう見ても総合格闘家だろ。
だってＵＦＣのチャンピオンだぜ？

>>574
あ、そか。Ｗ−１やったか。ありがと。

>>575
グレイシー狩りをしていた桜庭とは感覚的に違うっつか。
ランデルマンがミルコを破ったからといって、
「プロレスラーがミルコをガチで破った」って気分にはなれないし。

しかし実際、プロレスラーの定義っていうのが誰にもできないんだよなあ。
おもしろいテーマやと思うけど。

>>572
小島のラリアート受けたからな。
あと馳議員のジャイアント・スイングもｗ

ランデルマンのエルボードロップはゼニの取れる技だ

勝敗表を見てると、Ｕ系レスラーは何だかんだ言ってそれなりに勝ち星は上げているな。
面目躍如といったところか。
やはり純プロレスラーにもっと頑張ってもらわないと。

> 安生洋二６勝７敗４分

安生って6勝もしてたっけ･･･
検索したら総合では4敗1分、K-1では1勝2敗1分
誰に5勝したの？

>>580
>>67を見てくれー。

>>581
おー、ありがと
キングダムの試合も含んでたんだ、あとK-1での小川戦も
ただUFO特別ルールの試合ってプロレスだよね
だとするとK-1のリングでプロレスを小川は2試合やったんだよね
このことをK-1ファンはどう考えているんだろう
あっ今でもK-1はプロレスやってるからいいんだ

>>582
うーん、ビミョーやけど大事なとこ突っ込んできたなあ。
みなさんの議論を待つことにして寝るっすｗ
おやすみっ！

　　　　　　／￣￣￣￣￣＼　　　　　l⌒l
　　　　／　　　　　　　　　　　＼ 　 　 |.　|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　 | 　|
　 　 l:::::::::　　　　＼,, ,,／ 　　　/⌒⌒　　⌒｀i プロレスの小川もベイの小川も最強だよ！
　　 |::::::::::　　（●） 　 　 （●）（.　　　　　　　 !）
　　 .|:::::::::::::::::　 ＼＿＿_／　　.!　　　　　　　ﾉ
　 　 ヽ:::::::::::::::::::. 　＼／　　　　ヽ　 　 　 　ｲ
　　　／::::::::::::::: 　　　　　　　　　　|　　　　　|

今日のプライドのプロレスラー戦績
勝ち 小川、ランデルマン、シウバ
負け 高橋、コールマン、横井

イーブンだな

コールマンもプロレスラーに入れるとは
それならリングス上がってた時点で某トップ達もだな

宇野薫や小路晃も入れてね。
村上と村上小路！なんつー漫才やってた時代もあったし。

>>585
負けたとはいえ、高橋と横井は大善戦やったね。
負けたアスリートの流す涙にとっても弱いおれ。
それにしても、ランデルマンに勝った桜庭って、やっぱつえー！

gatigati!

×柴田勝頼VS天田ヒロミ○ ×橋本友彦VSジャイアント落合○
△石澤常光VS子安慎悟△ ×橋本友彦VS謙吾○
×佐野巧真VS本間聡○ ×一宮章一VS大久保一樹○
×佐野巧真VS山宮恵一郎○ ×石川雄規VS滑川康仁○
×臼田勝美VS松本保則○ ×成瀬昌幸VS本間聡○
×臼田勝美VS長南亮○ ×長井満也VS村上竜司○
×アレクサンダー大塚VS菊田早苗○ ×長井満也VS武蔵○
×アレクサンダー大塚VS山本憲尚○ ×長井満也VS中迫剛○
×鈴木みのるVS菊田早苗○ ×安生洋二VS中井一成○
×村上和成VS郷野聡寛○ ×安生洋二VS佐竹雅昭○
○村上和成VS郷野聡寛× ○安田忠男VS佐竹雅昭×
×村上和成VS佐竹雅昭○ ○小川直也VS佐竹雅昭×
×村上和成VS須田匡昇○ ×TAKAみちのくVS山宮恵一郎○
×村浜武洋VS魔裟斗○ ×矢野通VS渋谷修身○
×村浜武洋VS魔裟斗○ ×日高郁人VS伊藤崇文○
×村浜武洋VS山本“KID”徳郁○
○村浜武洋VS阿部裕幸×

日本人プロレスラーVS日本人格闘家　4勝27敗1分け　

>>590はデータが無茶苦茶
大体、村浜の試合にしても４試合しか入ってないｗ

？


544 ：ブライアン五月 ：04/04/24 02:19 ID:yWu9qTXY
★ログを元に、とりあえず集計したよ。独断ルールに基づいて★

以下は、ＶＴ（ＭＭＡ）、Ｋ−１（キックボクシング）におけるプロレスラーの勝率。
猪木アリ戦など、異種格闘技にもガチンコ勝負は存在するが、
今回は参入を見あわせた。
なお、プロレス参戦前の戦績は「とりあえず」除外。
Ｕインター系→ＰＲＩＤＥの選手（高田、桜庭など）も、「とりあえず」除外。
プロレスラーにはパンクラシストを含むものとする。
身内同志の試合は除外。

結果を先に書いとくかな。
６５勝７９敗７引き分け１無効試合
６５÷（６５＋７９）＝０．４５１３８・・　★勝率４５％★

パンクラスの選手はプロレスラーではなく格闘家のようでつね

>>591
プロレスラーになってから日本人とは4試合しかやってないから

>>555
柔道とか修斗とかレスリングじゃ結構日本人がんばってるだろ？
日本人全体に責任転嫁するのはやめてください。

重量級は柔道以外日本人だめだな。

プロレスラーは総合格闘技では不利
日本人は重量級では不利

柔道出身の日本人レスラーは総合格闘技重量級で強い　小川・高坂・横井etc

結論
柔道は地上最強の格闘技である

>>595
柔道とか修斗は一応日本発の競技だしなあ

>>598
柔道の普及度はフットボール（＝サッカー）並みだろ。

600

小川とか横井がこのまま総合やったらあがると思う。横井は総合一本に
絞った方が良いような気もするけど。

サッカーで言ったら日本の柔道はブラジルとかイタリアみたいな存在
日本の柔道競技人口はとっくにフランスや韓国に抜かれてます。
柔道って一応最も競技人口が多い格闘技なんだよね

永田さんも五輪で銀メダル取ったじゃないか。
日本人ヨワヨワ説を唱える人はたまにはプロレスやＰＫ以外の格闘技
を見るべきですね。そうじゃなきゃ、世界で活躍する日本人に対して
あまりに失礼です。

なぜ総合一本に絞らないのか？
ちょっと考えてみりゃその理由は分かるだろ？

>>599
最初から素直にサッカーと書けバカ！
死ね！

柔道って強かったんですね。格闘漫画に騙されてました。
太っているのも重量級だけで、軽い階級だとやせてて格好良いし、
なんか月謝も安いみたいだし、古流なんかも高段者
になったら普通に学べるらしいし、就職にも有利だし、
練習量もハンパじゃないし、いい事尽くめみたいですね。

外人って、子供時代から、普通に筋トレが趣味だし、サッカーやラグビーで普通に遊ぶし、
ボクシングやレスリングも嗜んでるし、言ってみれば昔の日本の武士みたいな
体育生活してるみたいですね。だからナチュラルに強くなるんでしょ。
日本じゃ武道にしろスポーツにしろ二股掛けるのがキマヅイ雰囲気がありますよね。
まず徹底した自己管理と業績で説得力つけてからじゃないと、二股は白い目で見られる。
日本人が弱くて当り前。この旧時代的な考え方をどうにかしないといけませんね。

>>595
頑張っているかどうかでいえば総合での
ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰだって十分頑張っている

おいらがレスつけたのは
「負けるのはあっさり、勝つのはやっとこさ」
っていうのにだよ

柔道なんかは比較的一本勝ちできる人材がいるけど
それでも必ずしも多いとは思わないな
「すげぇ」って柔道ｵﾀ以外が思うのは井上、野村、谷くらいだもの
他の選手は必死で優勢勝ち、負けるときはコテっとが多い

レスリングはそもそも一般にフォール勝ちは少ないのかな？
でも、圧倒的勝利って感じはやはりしない、、、浜口娘くらい？
修斗系も他流試合での一本勝ちはそんなに多くないっしょ？

それでも柔道なんかは「技」を決めれば一本だけど
総合やボクシング、キックみたいに相手を戦闘不能にする必要のある
格闘技ではさらに日本人がKO勝ちするのは難しくなるんだよね
とくに殴って倒せばいいものだと、はっきり民族として苦手だと思う

【強】Ｋ−１選手のＶＴの勝率って【弱】

ミルコは別格にして、意外と低いような気がするが実際はどうなんだろう
バンナなんて安田戦は直前に聞かされてほとんど練習して来なかったらしいし

>>608
柔道には関節技も絞め技もあるんだけどな…

＞他の選手は必死で優勢勝ち、負けるときはコテっとが多い
それはレベルが高い証拠でしょう。K1のように派手にデカイ技術無い素人が
ボコボコに殴りあえば必然的にKOが多くなる。

＞修斗系も他流試合での一本勝ちはそんなに多くないっしょ？
あのー修斗に他流試合も何も無いと思うんですが。柔道、キックをそれぞれバックボーンに
してる2人の選手がVTで闘うと異種格闘技戦とか言っちゃう昭和の方ですよね？

＞総合やボクシング、キックみたいに相手を戦闘不能にする必要のある
格闘技ではさらに日本人がKO勝ちするのは難しくなるんだよね

総合の世界ではレスリング系で押さえ込んでチョチョコパンチで判定勝ちという
パターンが多くそもそもシウバや近藤のような爆発的なラッシュやミルコのように一撃で
極める選手なんてごく僅かなんですが。それに日本人が多いミドル級以下でワンパンチ
で倒れるなんて希な事だしムエタイなどはKOにはわざといかずに勝つのが本来のスタイル。
しかも総合はグラウンドの展開が多いからKOの確率はかなり減る。ツッコミどころ大杉

>>611
それでも「日本人選手が負けるとき」はコロっとが多いよ

外国人同士がやるときは判定決着が多くても
今回の話には関係ないのは分かるかい？
突っ込みどころの的がハズレ杉


異種格闘技とは言ってないよ
修斗の「他流試合」というのは主に別興行形態に
参加して外国人と戦う場合を指している
まあ、あまり言葉の選び方としてはよくなかったかもね

>>610
押さえ込み以外の寝技で決まることは滅多にないけどな

それに、「技を決めれば一本」という言葉は、
「完全に相手を制圧した場合も一本」ということと
全く矛盾しないのは分かるかな？

＞それでも「日本人選手が負けるとき」はコロっとが多いよ
というか言いたい意味が分かりません。一本負けの試合が少ない
松井などがあなたの中では評価が高いのですか？この間のPRIDE　GP
は一本勝ちばかりでしたよ。外人対決でもね

＞参加して外国人と戦う場合を指している
コレも意味が不明です。そうに負けるのはルミナくらいだろ？
あれはリスキーな足関を狙い積極的に一本を狙うからパンチ喰らって
自滅が多い。当然本人も自覚してるがプロだからそういう客が見て
面白いスタイルをやってる。ミドル級の加藤とか糞つまらないよ
強いけど外人相手に判定ばかりで

柔道スレにすんなヴォケ！

>>614
横レスするならレスアンカーを遡れ

塩レスが多くなってきたな

西洋人の武器→スピードとバネ
日本人の武器→腰とハラの粘り　だろ？
だからコテっと負けるように見えるのはパンチで意識ごろ刈られるから。
優勢でやっとこさ、って思えるのは腰の粘りで相手を試合中制御してるから。
だから、決して日本人が弱いわけではなく、特異なスタイルの違いが
強弱の錯覚を起こさせてるってわけだ。

「特異な」は削除

もう東洋人と西洋人の比較はどーでもいいよ
スレ違いうざいし全然比較になってないしよく意味も分からないし
プロレスラーのVTスレだぞここは

プロレスはVT選手の天下り先でいいんじゃないかな。
VTの選手は寿命短いし怪我の恐れもあるし、受け皿ないと思い切ったファイトできなくて
そのうちヤオが横行するプロレスになりますよ。
空しい結果しか生まないVT挑戦じゃなくて共存することを望む。

団体別の比較の方が面白そうだな
新日・Ｕ系の圧勝、全日系弱い
これで終わりだがｗ

>>620
うるせー、そのときの議論に沿ってレスつけただけだろが

>>622
新日系の圧勝？藤田とかジョシュみたいな団体離れた選手とかUFC王者とか
に総合の試合やらせて勝利数稼いでるだけだろ？最近はＫ-１と組んで、
カモ当ててもらえるし。
全日系はガチのプライドで、プロレスラーのまま、アスリートとして強敵と勝負を
やるから黒星多くなるんだよ！あとどさくさにＵ系を新日をくっつけるな。

Ｕ系
→総合では誰とやっても結構強い。

新日
→総合でキックボクサー相手に連勝街道。

>>624
新日
→総合でキックボクサー相手に連勝街道。
ﾜﾛﾀ（ｗ

>>624
●安田×レネ・ローゼ○
●永田×ミルコ○
●安田×ノルキア○
●安田×レネ・ローゼ○

連勝街道と言うわけでもない

レネローゼは総合格闘家。
Ｋが一勝したことになるように一人Ｋ-1名義の総合選手入れただけでしょ。
あのときミルコが勝ってしまったのが意外な出来事だったね。

引退しておきながらあっさり復帰したグッドリッジはプロレスラーでいいですか？

新日のせいで対Ｋ−１の勝率が悪くなっている気がするのだが。
まともに勝てたのってノルキヤくらいでしょ？（あとバンナか）

>>628
プライダーです。

マットが硬かったら投げ技がかなり有効になってくるんだがなぁ。
死人が出るから無理なんだろうけど。

>>631
PRIDEはそこそこ堅いんじゃ？
シウバにデスバレー気味に投げられた桜庭は肩脱臼してたし。
でも、ヘビー級選手をガチの試合で持ち上げて投げるのはほぼ不可能に近いか・・・。

>>626
追加
●柴田×武蔵○　注）武蔵丸と読んではいけない

佐竹はジャーマンでやられたな・・・

>>620
違う事実を認識しているとスレ違いに見える

さたやんは当然プロレスラーにカウントするよな。

>>633
異種格闘技はなー。入れたいけど、、
吉江もんの試合とかもカウントすることになるで＾＾；
あれはあれで、プロレスとして見ればおもしろかったけどな。

>>636
うははｗ
さたやん以降の佐竹の試合なら、カウントに入ってくると思うけどな。
引退してるしな＾＾；

藤田って８勝もしてたっけ？　と印象が薄かったんで、調べたら、確かに８勝してるね。
http://www.sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?fighterID=315

ナイマン、ケアー、ケンシャム、アイブル、高山、安田、中西、ボクサー。しかしケアー、
ケンシャムはガス欠による相手の自滅みたいなもんだし、アイブル戦以降の勝ち星は
相手がアレだ。こりゃ勝ちまくってる印象が薄いわけだ。

健介の２勝、デビュー戦の相手は５戦全敗だけど、X-1の相手は
ローカルのVT大会でそれなりの戦績を残してる相手だな。
http://www.sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?fighterID=2641

中邑の勝ち星は一人はあのノルキヤで、もう一人はジャングルファイトがデビューの選手。
http://www.sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?fighterID=6361

ジャングルファイトと言えば、村上が勝った相手もこんなので、所謂金魚。
http://www.sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?fighterID=8389
キャリアは全２試合、ジャングルファイトの前の試合が４年前でしかもUFO！

というわけで、勝ち星だけ数えて「プロレスラーって意外と善戦してんじゃん」と言っても、
実際に強い相手とやっても歯が立たないから、プロレスラーが強いという印象に繋がらないんだろうね。

逆にそんな大した相手に勝っているわけでもないのに、イメージで得をしているのは、
ヒクソンや小川。K-1MMAもそんな感じになりそうだね。中邑vsイグナショフなんて総合では
新人戦のようなものなのに、これに勝てば、すごくおいしい。藤田のアイブル戦以降の方向
転換は、PRIDEとかでアイブル相手に地道にやっても評価に繋がらないという判断もあっての
ことだろうけど、それは別に間違ってはないと思う。格闘技マニアは別として、いちおう世間的、
興行的には最強の一角を担うポジションってことになってるし。

プロレスの道場だけで練習したやつが、
ヒュードルとかに勝てば、
プロレスラーは強いっていえるんじゃ。

藤田にしろ、中邑にしろ外で練習して強くなったやつは認められん。

>>639
中邑は強くなってませんが？ｗ

いや、まだ分からんぞ。次いグナショ負とやればハッキリするだろうけど

村上といえば、平成の最強格闘王高田延彦、ガチ最強の暴走横綱北尾、地上最強極真空手黒澤浩樹、
グレイシーと初めて互角に勝負した男小路晃らと共にPRIDE１に登場して、
数少ない日本人の黒星を上げた総合格闘技草創期の英雄だったよな。

>>642
黒星かよ！ｗ

>>643
ははは・・・なぜ間違えたんだろwwwwww

小川＞レコ＞村上

あ、忘れていた！！
Ｋ１での勝率ならＫ１バトルスモーも入れなきゃダメじゃん。

っていうかサップの総合での勝利は全てプロレスラーとしてカウントされるから
プロレスの勝率あがりまくりｗ

日本人に限定しろ

>>647
総合では勝ち越しでもＫ−１で結構負けてるしなあ。
この前のデータ集計では、
ちなみに新日本デビュー後のデータだけ入れた。

649の日本語めちゃめちゃやった。
読みにくくってゴメン

日本人限定なら
強いのは小川 藤田 近藤 桜庭だけか。あとはぼろ負け状態だからな

>>651
こんな小さな島国なのに、強い奴が４人もいること、考えてみれば凄いと思う。

あと、ＫＯＫはＶＴルールではないけど、
横井は活躍してるやん？てか、期待度も大。

>>652
こんな小さな島国

全然関係ないし（ｗ

>>651
高阪を忘れとるだろ。
桜庭―ホイス、ジャクソン、ランデルマン、ニュートン、ブラガ、ベウフォート
近藤―ヒベイロ、菊田、スペーヒー
小川―レコ、佐竹、グッドリッジ
藤田―マーククァー、アイブル、高山
高阪―ヒョードル、スミヤバザル、ヒカルドモラエス

勝った代表的な相手見ても高阪が圧倒的だろうが。次点は桜庭か。
しかし、最近マンセーしまくってしまったが、こうして並べて見ると、
小川って、ほんと金魚専門だな。こりゃＧＰ二回戦で真価が問われるな。

しかしつえーつえー桜庭！
ボブチャンチン、シウバとミルコに負けて弱い、って印象持たれたけど、
シウバを秒刷したベウフォートに勝ってるし、
ミルコを秒殺したランデルマンにも勝ってる。
ボブチャンチンを倒したジャクソンにも勝っている。
今でも充分強いぜ、奴は。もうシウバとやらせずにヒクソンとやらせろよ。

>>654
ありゃ＾＾；
小川はトレーニング続けてて、結果も出して凄いと思うけど、
レコが油断してなかったらヤバかったかも。
次に弱い奴と当たったとしても、そのうち３強と。。
そのときが待ち遠しいような、怖いような。

Ｋ−１ ＲＯＭＡＮＥＸ カード発表されたね。
藤田とサップのガチンコ（！）ＩＷＧＰはもちろん楽しみやけど、
ＬＹＯＹＯがサムグレコ相手にどんな勝ちっぷりを見せてくれるかも期待。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/column/200405/at00000573.html

　　　　　／彡彡彡ミミミ
　　　　/彡彡彡彡ミミﾐﾐﾐ
　　　 /彡ヽ　　　　　　 ﾐﾐ
　　　 ;;;;;;　 ,,,,,,,,,,,　　,,,,,,,,,,|
　　　 |８　　≪*】 ヾ【*＞|
　　　└|　　　　　　ハ　　|　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 |　　　　　(､._｣　ｿ　 ／
　　　　　ヾ　　 /ｰ--ヾ /　＜　ホシュ･バーネット
　　　　　　＼　　 ⌒　/　　｜　ＵＷＦは死なない！
　　　　　　　 ＼＿＿丿　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

だからさ、誰か石川とマレンコと臼田の戦績いれてやってくれよー。プライドでやってるのに可哀想に。

…しかし村濱って誰がどう見ても完璧な格闘家だったのに、プランチャやったり巡業の次の日に
Ｋ−1やってりして力技で「プロレスラー」って認められたんだよなー。凄すぎる。
逆にブッチャーとやった佐竹なんて死んでもプロレスラーと認めない。

定義は難しいけど、巡業している云々じゃなくって「身体を張ってストーリーのある闘いを見せる」
であってほしいなあ。あと桜庭は「プロレスラーは強いんです」って言ったり格闘技の試合にマスク
被ってみたりしてもプロレスラーではないと言われ悲惨だ。初代タイガーマスクに憧れてプロレスラー
になったのに強いがばかりに。サップも同様、弱くないとプロレスラーと呼ばれないようだな。

それと和田良覚はプロレスのレフェリーでＶＴで勝つ、という無茶なことをしましたな。

>こんな小さい島国

関係あると思うが…。経済についても同様。

>>659
まぁ必死になるなよ

>>659
ＵＦＣ上がりのジョシュをレスラー認定してるのに
ＵＷＦ上がりのサクラバをレスラー認定していないのは
新日上がりの高田延彦をレスラー認定してないのは・・・・・


このスレが新日ヲタに占拠されているからに過ぎない。

プロレスの技術をベースに総合で成績を出している高田・桜庭は
立派なプロレスラー。巡業レスラーだろうと、総合の練習も試合も
定期的にやってるなら総合格闘家でもある。
高田、桜庭、ジョシュ、中邑、柴田などは兼業レスラーである。
その上で、彼らはプロレスラーの誇りを持って戦っているのだから、
皆プロレスラーと呼ぶべきなのである。

>>663
＞プロレスの技術をベースに総合で成績を出している高田

　俺はみんなほど高田は嫌いじゃないけど…

>>664
まあ、悪い成績を出しているよね。

>>664
うん、高田って凄いレスラーだよね。
ヒクソン、クァー、コールマン、ボブチャンチン、ミルコ、ホイス、ベルナルド・・・
こいつらの全盛期に当たってるんだからね。
小川とか中邑とかジョシュとか見なよ。やたらと持ち上げてる奴多いけど、
勝てる可能性高い相手としかやってないぜ。
やらせてもらえないのかもしれないけど、同じことだ。
自分で最強の相手と戦うプレゼンテーション能力を含めて、高田は最高のプロレスラー
だった。総合のセオリー分かるようになってきて、ある程度レスラーも勝てるように
なってから高田を非難するのは容易いよ。けど、それはやっちゃいけないことだね。
今なら巡業レスラーでもセオリー学んでどのようにもできるだろうさ。
ジョシュだって中邑だってそれ用の練習を最初から積んでたんだから。
永田や中西をスケープゴートにすりゃいいってものじゃない。
彼らに先んじて総合に挑戦して行った高田は尚更のことだ。

全盛期ではない

>>663
わかりやすい！

ジョシュや小川は元々総合や柔道の頂点取った男だろ。
総合で強いのは当り前だ。
三沢や永田だって、アマレスで結構いいトコまで行った奴らだ。
高田は最初から最後までプロレス経験しかない。
いつまでたっても正真正銘の純プロレスラーだ。

という訳で、3勝5敗2分

修正求む。既出だったらスマン。

>>668
おや、賛同サンクス。これならわざわざ煽りすれすれの比較入れないほうが良かったな。

>>669
ﾌﾟﾛﾚｽの道場が格闘経験のスタートってﾚｽﾗｰの成績が
「プロレスは強い」ってテーマの試金石の一つだよな

そういう奴で総合出たことあるのって誰？

高田と船木くらい？田村も？




（「強い奴がやっている」って意味もあるから、必ずしも
他格闘技出身者を締め出すまではしなくていいと思うけど）

（小島は週プロのインタビューで
　「格闘技の下地がないから総合とかには出られないけど
　　自分はﾌﾟﾛﾚｽﾗｰとしての強さに誇りを持っている」
　とか言ってたな、、、開き直りともとれるけど、
　とりあえず全日行って正解だね）

桜庭和志　１５勝７敗１分

これでいいかな？

高田延彦は３勝６敗２分かな？

ちなみに高田の過去のスポーツは少年野球らしい。
これは馬場さんのプロ野球と通じるものがあるな。

>>671
いや、締め出すつもりは全くないけど、
総合で強いからとか、巡業出てるからとかで、
庇ってもらえるレスラーは多いけど、どっちでもない高田って最近言われまくりじゃん。
だから敢えてああいう言い方したけど、気に障ったらスマン。

>>673
いや、普通に賛同してるんだけど、、、

ﾌﾟﾛﾚｽの道場がどれくらい人を強くするのかって興味あるから

>>674
ＵＷＦ系のレスラーって確かに素直に強いね。
グレイシーだって、総合が世界に広まったら昔のままじゃ勝てなくなったし、
技術や勝敗の浮沈はあるかもしれないけど、プロレスの強さ、ってのも確かにあるよね。
あと田村は相撲で、前田は空手だっけか。やっぱプロレスって一昔前の総合格闘技だと思う。
そうでなければ今流行のリアルプロレスリングみたいな純粋レスリングプロ興行になるはずだし。
だからプロレスラーは旧時代の総合格闘家なんだと思うよ。

柴田１勝１敗

>>675
いえてる。
しかも、そのＵＷＦ系のルーツが新日というところがおもしろいよね。

>だからプロレスラーは旧時代の総合格闘家なんだと思うよ。
おれも常々そう思ってた。

みんな多分あの団体忘れてる



格闘探偵団バトラーツ
バトラーツの選手はプロレスラーだよね?

う、うん＾＾；

とりあえず、石川は一敗しか確認できなかった。
カールマレンコはわからん。

ついでにもう１つ聞きたいけど、パンクラスはプロレス?格闘技?どっちですか?

パンクラスはプロレスな気が

ルーツを考えると、おれはプロレスに入れるべきやと思ってる。
本当なら、桜庭だって>>544-547の表に入れたかった＾＾；

ただ、問題が１つルールが〜などの事で除外しているなら、
パンクラスに参戦したプロレスラーとの試合は異種格闘技というわけでしょうか?

テレビでは格闘技団体として報道されてますた＜パンクラス

全然関係ないけど北原光騎が格闘家として紹介されてますた
アジアタッグチャンピオンになったほどのツワモノだそうです

>>683
パンクラスで行われたＶＴでいいんじゃないかな？

テレビとか雑誌もさ、マニア用ではない一般的なソフトでは、
格闘技もプロレスもごっちゃやからね。
あえて区別してる方がめずらしいつか。

エース近藤はプロレスラーを名乗ってるよな。

土曜のＫ−１ロマネでレスラーは勝つ！

とりえあずあげ

ＭＭＡは異種格闘技戦だから、このスレの勝率計算から外すんだよね？

ルールは総合なんやから、入れるに決まってるやろ！

興奮して寝れんな、今夜は徹夜で飲む！！

>>690
乾杯

>>691
乾杯！
ありがとね。
本当なら、まじで盃を酌み交わしたかったぜい＾＾

>>669
＞高田は最初から最後までプロレス経験しかない。
最後は総合経験あるだろうが

高田道場で寝技を学んだ外国人で勝った奴はほとんどいない

高田道場で寝技学んだ選手っていたっけ。
リコくらいじゃないの。すぐいなくなったけど。
あとは試合前に道場利用したくらいかと。

サップより弱い人いますか？

>>696
K-1にはたくさんいるじゃん・・・フォータイムスチャンピオンとか。

何と言ってもプライド最初の勝利者は村上一成。
この記録だけは破られることはないであろう。
村上こそが真のプライドナンバー1．

>>696
田村山本高山

700

>>544-547とりあえず一部修正。・・４月２４日以降って、この人たちだけやったかな？

藤田９勝４敗
柴田１勝１敗
中邑３勝１敗１無効試合
青狼１勝０敗
小川４勝０敗
ジョシュ５勝０敗
サップ５勝３敗
プレデター１勝１敗（２勝だった気がするけど？）
Ｔハワード０勝２敗
Ｇシルバ１勝１敗

横井４勝１敗

この一ヶ月で、新日系は全勝、０１系は全敗。
これはマッチメークの差だけなんやろか？

↑　小川は別格としてさ。
うそ。単なる勘違い。スマソ＾＾；

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　 去年のうちの勝率にはかなわないよ
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

ほー

新日系でガチ勝利してるのは藤田とかくらいだろ
少なくとも中邑は(ry

藤田と横井しか強くねーよ

横井ってまぁまぁ強いのになんで
負けブックやるんだろな。プロレスで
駄目な奴だね　ゴリラ面だからしゃーねぇか

高阪、小川、藤田、横井がヘビー日本人のトップか。
小川とジョシュは微妙にマッチメークプロテクトされてるからな。
強豪とガンガンやって勝ったり負けたりしたほうがいいと思うけどね。
プロレスに勝ち負けは関係ない、とかいいながら、プロレスが
最も負けないことに拘りすぎな気がするぞ。

>>710
高坂とかも入るの？

オーちゃんも強いね

金魚としか対戦してない小川は論外だと思う

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では永田さんの方が中邑よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、鼻の穴のでかい中邑は永田さんのストレス解消のいい的。
永田さんは有名ＶＴ選手と名勝負を多数輩出してるし、中邑はかなり彼らに見下されている。
(中邑は永田さんには頭があがらないためＫ−１ＭＭＡなどのヤオナショフ相手にギロチンチョークしてストレス解消する。
また、中西はすぐモラしてくれる人間便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(星を買え）」と逆ヤヲを持ちかけるＫ−１選手も多い。）
永田さんの見ていないところでこそこそヤヲしかできない新日勢は滑稽。

ダン・スバーンも勝率高いんじゃないかな

>>713
名勝負は輩出するもんじゃないだろｗ

ダン・スバーンは昔のプロレスラーの雰囲気がプンプンしてていいね。
そういえば小川ってアメリカツアー出たりＮＷＡのベルト取ったり、
さらに生牡蠣をバケツ一杯食べたりドリーと絡んだり。
最近のレスラーがやってないようなアナクロなことをあえてやってるね。
柔道王じゃなくてプロレスラーになろうとしている努力は認めてあげたい。

坂口はプロレスラーっていわれるのにねぇ。

昔のプロレスはもういいです。いらないです。

ダン・スバーンといえばＵインター参戦時の
”禁断の打撃”が忘れられない

>>716
まあ、なろうとしてる、つーより既に
充分柔道王＆プロレス王の二冠王者なんだがな。
ＰＲＩＤＥ優勝の暁には総合王者にもなるわけだから、三冠王者も間近だ。
団体や階級や種類だけ違う三冠ではなくて、競技自体違う三冠・・・
小川こそ真の三冠王者。

格闘技戦で勝てばヤオだと疑われ
負ければそれ見たことかと笑われるプロレスラー
因果だねぇ

>>720
ホイスのジャッジに対する抗議は断られたのに、中邑の抗議は受け入れられた。
団体の圧力がジャッジを事後に覆す力があるなら、事前に覆す力もあると思われて当然だろ。
Ｋ1の弱腰も問題だったが、あんまりプロレスラーが駆け引きに走るのも問題だ。
Ｋ1選手だって、変なパフォーマンスやれば、サップの暴走みたいに、ヤオを疑われる。
小川が疑われないのは、試合そのものに対して、何も変なギミックを使わなかったからだ。
リングの内と外の区別はきっちり付ける。それだけでレスラーに対する八百長疑惑は消える。

>>721
小川も散々疑われてきたわけだが・・・

>>701
柴田はドームで武蔵に負けたわけだから
0勝2敗でしょ

柴田はジャングルで勝ったじゃん

>>722
一番疑われてるのが小川だろ
ま、疑われてるというか小川の場合は確実にヤヲとみなされてるか

日本人ヘビーじゃ小川が一番商品価値高いシナ
総合なら間違い無く集客能力もトップ＞＞＞＞Ｐ三強

>>723
異種格は含めないんだろ。ｽﾚﾀｲ嫁

ロマなんとかって異種格だろ

あれはＭＭＡだろ
ＭＭＡルールで異なる格闘技の選手同士が試合

>>724
正直スマンカッタ

>>727
ああいうのはありだと勘違いしてた

保守

ＭＭＡルールって実在するのか？
谷川はその時その時でルールを変えていくと言ってるが

>>732
不明瞭だよな。
だからこそ中邑の抗議だけでルールが変わっちゃったりするわけだ。
レスラーにとっては、一回目のイグナショフ戦みたいな
総合としてはきびしいレベルの立ち技偏重ルールを修正できるからいいが。
競技化する気がない、とはいえ、一大会総合で組むなら
ある程度統一的なルールを組むべきだよな。

ルール固まらんうちにプロレス有利な方向に持っていくべきだな

5秒以内なら反則OKに

毒霧、ｲｽ凶器ありでね。もちろんﾛｰﾌﾟﾌﾞﾚｲｸあり3ｶｳﾝﾄ決着のみで
ﾄﾞﾝﾄﾑｰﾌﾞは八百臭が激しくする。

柴田のジャングルファイト見たけど、つえーじゃん！
あの実力なら武蔵なんか秒殺できたろうにな・・・

K-1MMAはドントムーブのタイミングが遅い。
プライド見てそう思った、やはり慣れか。

Ｋ−１の場合は、異種格闘技戦ってことを前面に押し出してるからね。
おもしろい試合を提供するために、試合ごとに臨機応変にルールを変えることはありえるね。

これからはルールの打合せがますます重要になってくるかもね。

谷川はレフェリーを集めて
「絶対に膠着させるな。動きが止まったらすぐに立たせろ」
ってハッパをかけてたそうな
純粋に一つのルールで最強を決めようっていうＰＲＩＤＥやＫ−１本体とは
完全に方向性が違うわな
あれは昔ながらの異種格闘技戦

>>739
なるへそ。
やっぱロマネの方が、おれは好みやな。
純粋な競技じゃなくても、ｐよりずっと面白くなりそう。

＞純粋な競技じゃなくても、ｐよりずっと面白くなりそう。



お前の目は腐ってる（ｗ

>>741
面白いかどうかは主観やんか。
梅雨の時期、脳みそ腐らさないよう気をつけなｗ

k１＝ﾌﾟﾛﾚｽ

案の定「勝率」の話が出てこなくなりました

>>740
ROMANEって、面白さのみのいいとこ取りしようとするから問題。
それだと貧弱な面白さしか表現できない。
見えないところが大事なんだな。
新日にも通じる弱点。知名度･話題性･勝利にガッツかないで、
中邑たちを、PRIDE武士道クラスの場で本物の試合積ませることが大切。
今のファンは見抜く、狭間にいて、どこにつくか迷ってるファンたちは。

>>742
うるせー、バカ！と同じ意味しか持たない。それは主観、って言葉。
自分の興味を超えて、宇宙の意思に注目しなければ。

カスレスラー倒していい気になるなよ
三沢さんからにげてんだよ！ＶＴ・Ｋ１なんか

>>745
知ってるかもしんないけど、前に「プロレス界の明日を語る」っていう、
なかなか良いスレがあったんやわ。
そこではほとんどの人が、お前さんみたいに大所高所からマット界を語ってた。

あそこに参加してるうち、おれは悟ったよ。
結局おれらファンにとって大事なのは、自分がどんな試合を楽しめるかどうか。
業界を語るのは、それはそれで面白がれる人もいるのかもしれんけど、
おれにとっては主観がすべて。
ゆえに、「うるせー」は正解。バカとは言わんけど。

>>747
自分の極小の主観と、もっと大きい視野を中心にした主観の双方から
語るのが、基本だと思うけど・・・でもいいや、せっかくだから貴方には本音で語ろう。
↓以後本音
ＲＯＭＡＮＥのやり方なんぞ喜ぶのは新日ヲタだけ！
ルール曖昧にしてたら後から勝ちにできるからな！！
イグナショフは大晦日は勝っていたのに無効にしやがって！！！
ムカつくんだよ、そのやり方が！！
ぜーんぜんおもろない、新日ヲタの自己満足のためにＫ1選手を食い物にすな！
中邑は一勝一敗だろが！！最後の決着つけれ！サップにもMMAでリベンジしろ！！！

館長の逮捕に付け込んで、最近はボクサーやレスラーがハイエナのように
Ｋ１にたかって来るな。まったくいい迷惑だ。
中西や村上のような本当の勇気を持ったレスラーが活躍してくれるなら
大歓迎だが、柴田や中邑のようなゴネゴネたちはどうにかしてほしいね。
柴田も天田とやったころは立派だったのに、武蔵との戦いで
20秒寝技ルールなんて押し付けてるところを見ると、堕落してる。
K1JAPANGPにエントリーして、本来のエネルギーを取り戻して欲しい。

それ以前にK1は立ち技を寄せ集めてるだけだな
単独の競技じゃないんだよK-1は
空手、キック、ムエタイ、ボクシング、スモウ、カポエイラら
立ち技系格闘技というピンで勝負できない｢ジャンル｣を集めたK-1と
プロレスという｢1ジャンル｣の｢1団体｣の新日本の戦い
どうよこれ？
陸上競技全般Vs野球みたいだな

せめて空手とキックの決着自分とこでつければいいのに

>>750
K-1ってタダのキックボクシングだと思ってたよ
あのリング上がったら空手だろうがカポエラだろうが
全員キックの流儀になっちゃうし

>>748
ロマネは別物として見るべきだろうね
総合格闘技ではなく興行格闘技（エンタメ格闘技）
新日が目指してたのもそう言う方向性だろう
アーツやグレコのようなピークを超えた選手がそっちの方に流れるのはいいが
現役バリバリのイグを色物に出すのはやめて欲しい

スレタイ理解できないバカは消えろ

>>748-749
基本というか、最近のマニアの主流やね。
おれはあえて、一ファンとして「自分は何を見たいか」にとことん拘りたいな。
しかしＫがほんまに好きなんやね。
>>745のカキコよりも、読んでてよっぽどガツーンときたよ。


>>752
年末の曙サップ、この前の曙武蔵。
場所は変わるけど、柴田武蔵も入るかな。
その路線だからこそ興奮するものがあるかも＞Ｋ−１ロマネ
あえて青臭いこというと、
競技という建前のＰより、ガチンコのプロレス＝Ｋ−１見てるほうが、おれは興奮。

プロレスは演出においてプライドを見習うべきだね。
まあ手法はプロレスから盗んでるんだけどね。

>>755
禿同。
あの派手な設備は無理としても、
外人レスラーのマイクアピールには同時通訳つけるとかね。
いくらでも見習う点はあるよね。

ＰＲＩＤＥＧＰの前やから、保守しとく。
でも、小川ｖｓＧシルバって、どっちもプロレスラーやから勝率計算に入れられへんかな？

パワーボムにジャーマン。
凄かったわ、やっぱり。

ノゲイラは相手の技を全て受け切って、一瞬の隙を突いて相手を仕留める。
ヒョードルは相手の必殺技を食ってから、急に本気になって相手を瞬刷する。

プロレスラーの受けの美学まで持っていかれ気味ではあります。

あと、ノゲイラが、膝を頭に入れられるシーンが何度もあったのに、
極めに拘っていたのには攻めの美学も感じましたよ。

>>759
だよなあ。
やっぱＰＲＩＤＥも、プロレスの延長線上にあると思うわ。
両者をまったくの別物だという論調は、今の時代、通用せん。

勝率の話はぁ？

そやね。
小川の相手はＧシルバで、プロレスラー同士やから除外しよっか。
ランデルマンとかは、いちおうプロレスラーのリストから外してたから今回も関係なし。

除外とか無関係なんつー消極用語は抜きだ！！語るぜ！
小川･ヒョードルのゼロワン＆リングス連合軍、モンスター軍団撃破！
何気に、五輪王者吉田、世界王者小川、ロシア王者ヒョードルの柔道軍団が、
UFC王者、K１王者、元新日最強戦士を連破。柔道最強伝説到来！！！

>>763
天国の木村政彦先生も泣いて喜んでるだろうな。

>>764
木村とルスカの負けって、酷いよな。ブック破りとブックで柔道界の
トップ中のトップを腐してたんだもの。彼らがガチやったらどのくらい
強かったのか想像もできない。木村は初体験VTで、ブラジル王者と引き分けたらしいけど。
あと、武板での噂話だけど、山下が寝技でヒクソンを圧倒してたらしいね。
ソースはあるコテの目撃談だったんだけど、そのコテは小川がノゲイラ
とは段違いの実力の持ち主と断言。小川がノゲにあっさり勝つような
ことがあれば、山下伝説も信憑性帯びてくるかな？尤も、相手はヘンゾだったっていう説もあるけど。
あと、横井ってもしかしてヒーリングより強いんじゃないか？
　

桜庭 和志 ○レネ・ローゼ
●キモ・レオポルド ○マーカスコナン ○ヴァーノンホワイト
○カーロスニュートン
△アランゴエス
○ビクトーベゥフォート○エベンゼールブラガ ○アンソニーマシアス
○ホイラーグレイシー
○ホイスグレイシー
○ヘンゾグレイシー
○シャノンリッチ
○ハイアングレイシー
●ヴァンダレイシウバ
○ランペイジジャクソン●ヴァンダレイシウバ ●ミルコクロコップ
○ジルアーセン
●ニーノシェンブリ
●ヴァンダレイシウバ
○ケビンランデルマン
●ホジェリオノゲイラ
○ニーノシェンブリ

こういう話も嫌いではないが
そろそろスレタイに戻ろう

>>763
除外とか無関係なのは勝率計算のはなし。
語るのは大賛成。
＞小川･ヒョードルのゼロワン＆リングス連合軍
めっちゃ強引な連合軍やなｗ


>>767
いや、勝率計算は一段落してるぞｗ

>>767
さりげなく、柔道家出身のプロレスラー、木村政彦の１引き分けを挿入しているのだが。

>>768
「破壊王」と「格闘王」の最強戦士が手を組んだからな。
「最強」の総統も今度は敗北するだろう。
　

>>765
木村、ルスカだけじゃなく、ゲーシング、坂口とかもな。

>>770
ゲーシングってだれ？

>>771
ヘーシンクをオランダ語のヨミに忠実に呼ぶとそうなるの。

スマヌ
ＡＮＴＯＮＥ ＧＥＥＳＩＮＫ
だから、ゲーシンクだな。。。

木村、ヘーシンク、ルスカ・・・・・
考えてみりゃひでーな。Ｋ１の比じゃない。

アリ、ウィリー、モンスターマン・・・てのもいたね。
今思えば、彼らとヘーシンク、ルスカの柔拳興行のほうが見たかった気がするな。
だいたい、異種格って柔拳の真似なんだし。

>>772
忠実に読む必要があるの？

>>776
ｼｭﾙﾄをセミー・スキルトって読むようなもんか

>>776
チョナンカンをクサナギゴウって読むようなもんか

ゴウ・・・・・・

>>772はまず欧米人に「ジャパンとか言うな、日本と言え！」と訴える方が先だな

ところで前にも出ていたがバトラーツ勢は?
カールはプライドに出て勝ってるし
田中みのるのリングス戦績や
小野のZST戦績なんかも入れてくれると嬉しい。
（どちらとも1敗）
あとなにげにKーDOJOマシモや木高イサミなんかもZSTに出てなかったっけ?

ZSTもリングスもVTじゃないからスレ違い棚

>>780
先に訴える必要はあるの？

>>781
よかったら、それらのデータまとめてくれると嬉しいっす。
ヒマあるときでいいんで。

まあ、とりあえず言えることは

このスレでのブライアンの活躍は
ﾏﾝｾｰすべきだってことだ

>>785
恥ずかしいから＾＾：
でもありがと。

おれはまとめただけやけど、
プロレスラーが弱いって言われるの、ほんまに悔しかったからさ。
コテハンにしたのも、同じようなファンに自信回復してほしくって、
このスレを目立たせたかったってのが目的やった。
ハッスルを広めるためにがんばってる小川の気持ち、ちょっとだけ分かったりｗ

小川の努力とは比べものにならへんな。
上記、ちと自己嫌悪＾＾；

age

ノワの勝率を語るとき、佐野を入れるのはさすがに気の毒だろ。
総合辞めてから入団したんだから。高山はわかるけどね。

今のとこ、プロレスラーの勝率は４割５分〜６部。
それも桜庭ら高田一派とか除いた上での数字や。

プロレスラーが弱くないということが明らかになったので、
そろそろ団体別とか、いろいろ遊んでみる？ｗ

誤字ったｗ
４割６「分」

にしても、>>781さんのデータ待ちってとこもあったり。
早く団体対抗データ出して、遊びたいよーｗ

>>790
5割切ってるんじゃ「弱い」になるような気がするが・・・

新日本プロレス系譜

【新日】
蝶野 ─ 永田・中西・棚橋
【全日】
武藤 ─ 小島・カシン
【ゼロワン】
橋本 ─ 大谷・高岩
【ＷＪ】
長州 ─ 健介・越中
　　　　　　＼【健介オフィス】健介・中嶋
【無我】
藤波 ─ 西村
【ＵＷＦ】
藤原 ─ 佐山・前田・高田

新日本分派Ｕ系

【リングス】
前田 ─ 田村・高阪・横井・ノゲイラ・ヒョードル
　　　　　＼【Ｕ−STYLE】　田村 ─ 大久保・上山
【パンクラス】
船木 ─ 鈴木・近藤・菊田・ケンシャム・シュルト
【Ｕインター】
高田 ─ 桜庭・高山・安生
　＼【高田道場】　高田 ─ 桜庭・山宜
【修斗】
佐山 ─ エンセン・マッハ・ルミナ・山本ＫＩＤ
　＼【ＵＦＯ】　小川 ─ 村上
【バトラーツ】
石川 ─ 田中稔・アレク

新日本分派その他

【闘魂クラブ
藤田・石澤・矢野・ブルーウルフ
【新日練習生
浅井・天山・西村・浅子・金原
　＼【登龍門】　ウルティモ ─ ＣＩＭＡ・マグナム・ミラノ
【新日本プロ　─ サスケ・西村・天山・浅子・金原
　　レス学校】　　　＼【みちのく】　サスケ ─ デルフィン・ＴＡＫＡ・フナキ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼【大阪プロ】　デルフィン ─ 村浜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【Ｋ−道場】　ＴＡＫＡ ─ 藤田ミ

>>793
でも、つい最近まで「総合やＫ−１に出たら負けてばっかり」ってイメージとちがった？
マスコミでさえ、そういうイメージに陥ってた。
ところがちゃんとデータ取ったら５割は超えないまでも、それに近い数字が出たし。
おれは４割５分、６分っての、予想以上に健闘してたんやなって感激した。

>>784-796
新日系キターーーーーーーーーーーーーーーーーｗ

だいたい日本人のヘビー級なんて
プロレスラーしかいないでしょ。
世界最高峰とか唱ってるプライドでも、
ＧＰに出たの横井と小川だし。

プロレスラーの勝率が４割６分くらいとかいっても
有名プロレスラーがボロボロ負けたり
勝った相手がどこの馬の骨ともわからない格闘家（？）だったり
勝ったプロレスラーが無名選手だったりするから
プロレスラーが強いってイメージにはならないわな
それぞれのトップどころ同士の対戦じゃ、やっぱり勝率
ひくいんでないの？

ボクサーの総合・異種格闘技戦の勝率
相撲取りの総合・異種格闘技戦の勝率

さて、どっちが低い？

相撲

プロレスは最弱なのだ。
それでいいのだ。

>>800
いや、それは違うよ。
少なくともロマネで新日・猪木軍が全勝して以来、
プロレスは弱いっていう論調はプ板でさえ下火に。

それについ７カ月前までは、専門誌編集長でさえ「圧倒的に勝率が悪い」って勘違いしてたんやで。

>>804
じゃファンの記憶に残るプロレスラーが強いって試合は何？

それまでの印象が悪すぎたんだよ
ゴールデンの全国放送で惨敗、しかも内容は最低
具体例を出すと、永田の大晦日や中西対トーア

永田VSヒョードルは視聴率が低いことが救いだったけど

>>804
プロレスラーは総合ではかなり強いというのは、前々からの定説だった。
Ｋ１の総合挑戦も、プロレスラーの胸を借りる形で始まったはず。
既出だけれども、７vs７マッチのときから、VSK1のレスラーの優勢は明白だった。
大晦日は総合(K1)格闘家に総合(K1)素人レスラーが挑んで惨敗
ロマネは総合特訓したレスラーに総合素人キックボクサーが挑んで惨敗
おかしなことは一つもないのだが・・・

>>805
藤田vsケァー
桜庭vsホイス
安田vsバンナ

アマレス崩れのプロレスラーはそこそこやれるとはいわれてたな。

プロレスラーって総合に挑める選手はほんの一握り。勝てる、じゃないよ。
あとはおっさんとか、俳優くずれでしょ。格闘技やってる意識もないひとばっかりだと思う。
そういう仕事だからしょうがないよ。

ジャンルとして強いとはならないね。強い奴もいるって程度。

>>804
勘違いじゃなくてただの煽りだと思う。
なんか試合ある度に、
おおおおおおおヨワーーーーーー
おおおおおおおツヨーーーーーー
と言って盛り上がり、とくに何もないときは、危機感を演出して無理矢理
何か盛り上げようとする・・・
でも弱いとか出るなとか言い始めたのって、ノゲイラ、ヒョードル、ヒーリング
あたりが出始めたときでしょ。もうあいつらには敵わん、本気でVTに転向するかしなければ、
付け焼刃じゃ全く通用しない、って・・・。
　

プロレスラーが弱いとなったのは高田がヒクソンに惨敗したあたりからじゃないの。

>>808
最近は柔道あがりのプロレスラーが強いと言われてるね。
小川、高阪、横井、村上・・・
つか相手に何もさせないような体制に持ち込めるから凄いね。
今思うと、何でバンナが安田に負けたのか分からない・・・
あんな有利な体勢に持っていったのに、何もしないし・・・

>>809
純プロレスの逸材にはブラガと引き分けた船木誠勝、ミルコと引き分けた高田延彦が、いる。

引き分けっていっても内容的には
圧倒的な判定負けだからな。

佐野VSホイラーは衝撃的だった。
体重差３０キロもあるのにホイラーにスタンドではボコボコにされ
十字で一本取られ・・・

佐野ｖｓホイラーってスタンドの場面あったっけ。

>>805
最近だったら藤田vsサップ
どちらもプロレスラーといえばプロレスラーやけど、
藤田の強さ、迫力は衝撃的。
この前の新日大阪大会で、観客は藤田の一挙手一投足にどよめいた。

>>810
＞危機感を演出して無理矢理何か盛り上げようとする・・・

それやったら、まだいいんやけどね。
なんかこう、プマスコミでさえ、プロレスラーは弱いと諦めていた雰囲気があった気も。

>>817
ううん、だからさ、大晦日はVTのプロにレスラーが挑んで負けたわけでしょ。
ダニエルも、ヒョードルも、ホジェリオもスペシャリストじゃん。
イグナショフには膠着制限ルールだったから、中邑は負けただけだし、
レコやトアに負けたのも、初めてのＫ１ルール、柴田に至ってはプロレスやっただけじゃん。
そこで弱い、と落ち込むのは、プロレスラーなら、いきなりナニやっても
トップクラス！！っていう無茶苦茶な妄想が否定されただけで、グラップリング全般
結構強い、ってのは誰だって分かってたことでしょ。
それなのにロマネって言ったら、総合素人のキックボクサー相手に勝っただけでしょ。
大晦日もロマネもその競技の素人が、その競技の玄人に負けた、っていう当たり前の結果じゃん。
なんでそれがプロレスラーが弱い、強い、とか言うのの基準になるの？
中邑もイグナショフに勝ったことより、ダニエルに判定まで持ち込んで負けたことの方が、強さの基準になるでしょ。

>>817
＞柴田に至ってはプロレスやっただけじゃん。
＞中邑もイグナショフに勝ったことより、ダニエルに判定まで持ち込んで負けたことの方が、強さの基準になるでしょ。
煽るつもりはないけど、この２行って、お前さんの主観っしょ？
おれは、天田からファーストダウン奪って、武蔵とやって、総合初陣を秒殺で飾った柴田はまだまだ伸びると思うし、
中邑は「強さという幻想」を半年がかりで取り戻したから立派やと思うけどね。

＞それなのにロマネって言ったら、総合素人のキックボクサー相手に勝っただけでしょ。
総合素人のキックボクサーにさえ負けるんじゃないかって雰囲気は、
たしかにあったと思うよ。
お前さんの言うとおり、強さというのは何をベースに論じるかで１８０度違ってくる。これは確か。
でも、ほとんどの人は、あいまいなイメージで判断してしまう。
そのあいまいなイメージが、少なくとも「プロレスラーは弱い」から脱皮しつつあるんやから、
おれは満足。

結局ここはプヲタのオナニースレか

Ｋ１もついに八百長を認めたか
ttp://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2004/07/10/04.html

ヤオつか、これまでがマサト守りすぎたつか。
プロ格闘技興行＝純粋な競技って目で見てるタイプのファンは、
かなりイライラしたはず＞ＭＡＸ

ヤオかどうかなんて、誰にも分からんことやしね。
ガチ前提で見てる。
新日の異種格闘技戦も、そういう試合ばっかりになって欲しいとこ。

もしかして
ブライアン五月　＝　奈々ケーキ？

ちがうよん。
いろんな人の化身じゃないかって、いっつも言われるけどな＾＾；

ほー、正直どうでもいいけどさ、
悪ノリ便乗してよい？>>824

うんじゃ、今まで別のコテ名乗った事
も無しなの？
ある・なしで答えてね、答えてくれるなら。

俺を忘れてないか？
なあ、金澤

バックドロップはへそで投げ、ジャーマンのブリッジが美しい。
そういうレスラーに総合で活躍してほしいなぁ。

というか、きっとそういう技を磨かないから活躍できないんだ。
ジャーマンやバックドロップをつなぎの技にしてしまって、
見た目の派手さに主眼を置いたプロレスをやるからいけないんだ。
そういう意味で、川田のパワーボムは偉い。すごく偉い。
力いっぱい叩き付ける感じがとても偉い。あれがプロレスだ。
あれとこないだのランデルマンバックドロップ、さらには
マットヒューズの抱えて叩き付けるアレなんかは似たものを感じる。



でも、ドラゴンラナも大好きだ。どうしよう。

＞そのあいまいなイメージが、少なくとも「プロレスラーは弱い」から脱皮しつつあるんやから、

やはりプヲタはバカばかりでやんすね。

　,(:::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::)、　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 (::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::,)
　　. (:::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::)
　　 (::::::::::::::::,; '';'';'';'';'';'';'';'';'';,::::::::::::::::)
　　(::::::::::::::::,' r'~`ヽ　r'"~`、';:::::::::::::::::)
　 (::::::::::::::::::l´　　　　　　　　 l:::::::::::::::::)　　ＹＥＳ！　プヲタバカ！
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　　(::::::::::::::｛　　　　　 　　　　.｝::::::::::::::)
　　 (:::::::::::::,'　　　） ● （　　　',:::::::::::::)
　　 (:::::::::::::(　　(`‐--‐'"ｿ　　 )::::::::::)　　　　　
　 __　ｿ:::::::::ヽ　 ヽｴ工ｴ/　　 ﾉ:::::::)
　`, ヽ`''''''''''"ﾉヽ　ヽ＿ｿ　　/ヽ"'''"　　　
　 ,'　< 　 ／＼　ヽ＿＿＿/／＼
　/　　￣ )　　 ＼　　　　 ／　　 ＼＿＿＿
　l　 ￣￣)　　　　＼＿／　　　 ／
　ｌ　 ￣￣)＼　　　／ ＼　　 ／
　ヽ_二二)　. ＼／ ヽ / 　

>>825
無い。
これまで複数のコテ、新日社員、そして新間さんじゃないかと言われ続けてきたが、
コテはこのスレの宣伝のために始めたのがきっかけ。
ところで、なんでそんなことこだわんの？ほんまにフシギ＾＾；

>>827
全盛期のドクターデスもね。

>>830

おや、答えてくれてたんだね。
新日スレみるまで、気が付かなかったよ、ご免。

俺、個人としては、よく言われてる人の事、知らないんだ。
まったく、別の人思い浮かべてた。その人とは、結構いい話
出来たんで、ね。キャラも似てたし。
まぁ、そんな感じ。

気、悪くしたかな？御免ね、聞いてみたかったのｗ

>>831
なんか、おれが誰かの別キャラであって欲しいと願ってる人がいるみたいでさ。
たぶん、どっかでおれに叱られたかなんかした奴やと思うんやけどね。
それと同じ奴かって誤解してた。こっちこそスマソ。
気がった人と、また会えるといいね。

○気が合ったっていうその人と
×気がった人と

スレタイは「ブライアンと愉快な仲間たち」に変更になりました

>>834
データ待ち中やからな＾＾：
不快に思ってたらすまんこってす。

おいおまいら杉浦がシルバに勝ったようですよ。

>>836
プがプに勝ったからどうだというのだ？

>>836
やるよなー！
ノア勢初の一勝。
レスラー同士の対決は除外してるのは、あまりに気の毒。
杉浦０勝１敗（Ｇシルバには１勝）ってしたいとこ。

もうプロレスラーとか格闘家だとか言ってる時代じゃないのかも分からんね。
　

>>839
おれもそう思う。
ＰＲＩＤＥが人気出始めた昔ならともかくね。