異常につまらなくなってきたノアを語るスレその3
902 ：お前名無しだろ：04/05/16 00:45 ID:aZdN6gsj
>>900
秋山は俺個人の感想からすると、シングルで良かった試合は
小橋とやった1試合しかない。（ノア限定の話）
でもその一試合に運ぶまでのノアは最高に面白かったんだよね。
だからスカパー入ってサムライも契約したし。
それが彼の仕掛けなのだとしたら、プロデュース能力はかなりの
ものかもしれない。ただGHCとってからが良くなかったけど。
秋山は俺個人の感想からすると、シングルで良かった試合は
小橋とやった1試合しかない。（ノア限定の話）
でもその一試合に運ぶまでのノアは最高に面白かったんだよね。
だからスカパー入ってサムライも契約したし。
それが彼の仕掛けなのだとしたら、プロデュース能力はかなりの
ものかもしれない。ただGHCとってからが良くなかったけど。
>>898
大森単独じゃ売り出すのが難しいから
タッグで売り出そうと考えるのも料理人の技術じゃないのか。
例え高山に因るところが大きかったにせよ、大森の欠点を上手く補ってブレイクしたんだし。
マーガリンやタルタルソースでも美味く出来れば客は喜ぶし、
むしろそういう手もありなのがプロレスでしょ。
そしてその後の団体でエース候補としていろいろな手を使っても、
結果的にノーフィアーまで人気出せてないのも事実。
＞料理人の腕前を比較するには、全ての条件を等しくする必要がある。
この条件は他団体と比較するなって言ってると受け取っときます。
ただ大森が選手としてブレイク出来ていたのもノーフィアーの時だった。
大森単独じゃ売り出すのが難しいから
タッグで売り出そうと考えるのも料理人の技術じゃないのか。
例え高山に因るところが大きかったにせよ、大森の欠点を上手く補ってブレイクしたんだし。
マーガリンやタルタルソースでも美味く出来れば客は喜ぶし、
むしろそういう手もありなのがプロレスでしょ。
そしてその後の団体でエース候補としていろいろな手を使っても、
結果的にノーフィアーまで人気出せてないのも事実。
＞料理人の腕前を比較するには、全ての条件を等しくする必要がある。
この条件は他団体と比較するなって言ってると受け取っときます。
ただ大森が選手としてブレイク出来ていたのもノーフィアーの時だった。
＿＿＿＿
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/ /（（（￣￣ ＼
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｜ |――‐|￣￣|冖|￣|
(6 ｀―‐´つ｀‐´
J| | ＼＿＿＿_） ＜ そろそろ潮時だよね
＼ /
＼ШШШШШ
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905 ：お前名無しだろ：04/05/16 00:50 ID:XxOOlQkM
潮時じゃなくてさ、潮崎とかいうのはいつデビューするのよ？
906 ：お前名無しだろ：04/05/16 00:52 ID:8xBgif3L
>>903
ノーフィアーで売り出すのは良かったと思うよ。
それが誰の方針なのかは知らないけど。
見てるぶんには大森はプロレスをがんばればそれでいいじゃんって
思ってたんだけど、どうもノアってそれじゃ許さないみたいな
風潮が見え隠れしてたじゃない。
秋山があれこれしかけてるんだから、大森もなんかやれよみたいな。
それで彼なりにもいろいろがんばったけど、結局そういう方面には
向いてなくて、他団体へ…ってなったんじゃないですか。
もちろん、全て俺の推測ですが。
ノーフィアーで売り出すのは良かったと思うよ。
それが誰の方針なのかは知らないけど。
見てるぶんには大森はプロレスをがんばればそれでいいじゃんって
思ってたんだけど、どうもノアってそれじゃ許さないみたいな
風潮が見え隠れしてたじゃない。
秋山があれこれしかけてるんだから、大森もなんかやれよみたいな。
それで彼なりにもいろいろがんばったけど、結局そういう方面には
向いてなくて、他団体へ…ってなったんじゃないですか。
もちろん、全て俺の推測ですが。
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(6 ｀―‐´つ｀‐´ 塩崎君は田舎風だからねぇ
J| | ＼＿＿＿_） ＜ もうちょっと垢抜けて今風にならないと厳しいよね
＼ / 豚味噌ちゃんこが足りないのかな
＼ШШШШШ
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＼ / 豚味噌ちゃんこが足りないのかな
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大森もノーフィアーまでは企画の勝負だけどそれ以上は本人の問題だよ
素質は十分あるんだけど、そこから上に上がれるかどうかは後は本人次第
大森・力皇も同じ
秋山のプロデュース能力については、橋の現状を見てると疑問に思えるな
素質は十分あるんだけど、そこから上に上がれるかどうかは後は本人次第
大森・力皇も同じ
秋山のプロデュース能力については、橋の現状を見てると疑問に思えるな
909 ：お前名無しだろ：04/05/16 00:57 ID:hL0YZu78
ゼロワン中継に出てた大森は悲惨だったな....
>>900
秋山の試合っていうと、>>876で書いたけれども、
敢えて四天王プロレスの文法で勝負していないようなので、
どうしても番組映像でみると、やっぱり違和感は拭えない。
特に全日末期、毎週毎週あの「四天王プロレス」を見てしまっていると。
でもまあ、秋山もやろうと思えばいくらでもできるわけで、
やはり初回有コロ小橋秋山は良かったし、
新日ドームの永田秋山GHCも良かったと思うし（花道エメフロには驚かされた）
初回武道館の三沢秋山GHCも良かったと思うし
（最後のリストクラッチへの過程、逃げる三沢のリストをついに掴む！）
でもあえてやらないわけで、
これから白GHCサーキットが始まるわけですけど、
秋山の真価が試されるわけです。
秋山の試合っていうと、>>876で書いたけれども、
敢えて四天王プロレスの文法で勝負していないようなので、
どうしても番組映像でみると、やっぱり違和感は拭えない。
特に全日末期、毎週毎週あの「四天王プロレス」を見てしまっていると。
でもまあ、秋山もやろうと思えばいくらでもできるわけで、
やはり初回有コロ小橋秋山は良かったし、
新日ドームの永田秋山GHCも良かったと思うし（花道エメフロには驚かされた）
初回武道館の三沢秋山GHCも良かったと思うし
（最後のリストクラッチへの過程、逃げる三沢のリストをついに掴む！）
でもあえてやらないわけで、
これから白GHCサーキットが始まるわけですけど、
秋山の真価が試されるわけです。
912 ：お前名無しだろ：04/05/16 01:04 ID:8xBgif3L
>>910
永田秋山はともかく、三沢秋山は四天王でもなんでもないと思うよ。
どこにも駆け引きを感じさせるものが無いし、盛り上がりも今ひとつだった。
とりあえず今までのやり方を否定すりゃいいんだっていう、ありきたりな
方法じゃ面白い試合なんて出来ないと思うんだけどね。
先に面白い文法を完成させてから、基本を捨ててくれと。
永田秋山はともかく、三沢秋山は四天王でもなんでもないと思うよ。
どこにも駆け引きを感じさせるものが無いし、盛り上がりも今ひとつだった。
とりあえず今までのやり方を否定すりゃいいんだっていう、ありきたりな
方法じゃ面白い試合なんて出来ないと思うんだけどね。
先に面白い文法を完成させてから、基本を捨ててくれと。
>>912
感じ方はそれぞれあるし、ましてや、
ライブで体感するのと、番組映像で編集されたものを見たのでは、
受け取り方が全く違うと思うので
（最近の三沢小川組の試合感想をネットで見ると、特にそう思う）
そこら辺で矛を収めてくれるとありがたい。
秋山は、これからですよ。「これから」
今まで吐いたすべての言葉が、自分の身を切り裂くなかで、
どう世間の評価、会場の評価、視聴者の評価を勝ち取っていくか。
いま週プロの初回武道館の増刊を引っ張り出してきて見てるけれど、
「行動しないやつの挑戦は会社がなんと言おうと、僕は受けません。
一話完結は今日で終わりです」なんて言ってる。
それからどうだったか。何のことはない、小橋が帰ってくるまで待つ、
それだけだった。
ベルト防衛して勝者インタビューで（小橋が復帰するから）
「来年ノアは完璧になります」とか、
なんじゃそりゃ。
今度は自分のベルトだ。今度は自分のルールだ。
三沢が己の理想を着々と実現していく中、
秋山が己の理想を実現できるか否か。
秋山の「プロレス」をじっくりと拝見しようじゃないか。
（ちょっといいすぎてます…）
感じ方はそれぞれあるし、ましてや、
ライブで体感するのと、番組映像で編集されたものを見たのでは、
受け取り方が全く違うと思うので
（最近の三沢小川組の試合感想をネットで見ると、特にそう思う）
そこら辺で矛を収めてくれるとありがたい。
秋山は、これからですよ。「これから」
今まで吐いたすべての言葉が、自分の身を切り裂くなかで、
どう世間の評価、会場の評価、視聴者の評価を勝ち取っていくか。
いま週プロの初回武道館の増刊を引っ張り出してきて見てるけれど、
「行動しないやつの挑戦は会社がなんと言おうと、僕は受けません。
一話完結は今日で終わりです」なんて言ってる。
それからどうだったか。何のことはない、小橋が帰ってくるまで待つ、
それだけだった。
ベルト防衛して勝者インタビューで（小橋が復帰するから）
「来年ノアは完璧になります」とか、
なんじゃそりゃ。
今度は自分のベルトだ。今度は自分のルールだ。
三沢が己の理想を着々と実現していく中、
秋山が己の理想を実現できるか否か。
秋山の「プロレス」をじっくりと拝見しようじゃないか。
（ちょっといいすぎてます…）
914 ：お前名無しだろ：04/05/16 01:36 ID:NaZZs9dG
>>913
> ライブで体感するのと、番組映像で編集されたものを見たのでは、
> 受け取り方が全く違うと思うので
そんなむちゃくちゃな編集されたわけじゃないから、
特に評価が変わるとは思えないけどな。
小橋ｖｓ秋山の試合だってテレビで見たしね。しかも再放送で二回みちゃったよ。
> 秋山の「プロレス」をじっくりと拝見しようじゃないか。
まあ、見守ることしか出来ないしね。
出来る事なら、黒小橋以上の仕掛けをお願いしたいものです。
> ライブで体感するのと、番組映像で編集されたものを見たのでは、
> 受け取り方が全く違うと思うので
そんなむちゃくちゃな編集されたわけじゃないから、
特に評価が変わるとは思えないけどな。
小橋ｖｓ秋山の試合だってテレビで見たしね。しかも再放送で二回みちゃったよ。
> 秋山の「プロレス」をじっくりと拝見しようじゃないか。
まあ、見守ることしか出来ないしね。
出来る事なら、黒小橋以上の仕掛けをお願いしたいものです。
>>914
力点は、編集うんぬんよりも、「ライブで体感」のほうにあると捉えていただけたら、と。
力点は、編集うんぬんよりも、「ライブで体感」のほうにあると捉えていただけたら、と。
916 ：お前名無しだろ：04/05/16 01:55 ID:NaZZs9dG
よーし、料理で例えちゃうぞ。
そんなに美味しくない料理でも、出来たては食える罠。
結局、あんまり良い試合じゃなかったって事ですよ。
そんなに美味しくない料理でも、出来たては食える罠。
結局、あんまり良い試合じゃなかったって事ですよ。
>>908
秋山の橋のプロデュースは成功しているようにも。
丸藤・KENTAのような絶対的なヒーローというよりも「獣道」を
背負って必死になる姿に凄い声援が送られてるよ。
ライガーvs橋もかなり面白かったし。
普段の情けないキャラが必死になって新日Jr.の絶対神に
立ち向かっていく…。橋のあのキャラクターでなかったら、
あそこまで盛り上がらなかったかもしれん。
橋はシリアスとギャグの織り交ざった異色キャラでいいかと。
>>916
ライブ感の熱狂ってのはそういうもんでしょう。
出来たてでマズイ料理を出されるよりもマシ。
カードがしょぼく見えても見ると面白い試合と、カードが豪華でも
みるとしょぼい試合、どちらがいいかは…私は前者だけどな。
前者のカードが続けば、ビッグカードが出たときの期待感が大。
高山vs小橋戦はそういうところもあったかと。
新日では小島・中邑に惨敗し今ひとつ株を下げていた高山でも
アレだけの期待感が持てたのだから。
その辺がNOAHマジックかもしれん。
そして他団体のファンには理解しにくい点であるとも思う。
秋山の橋のプロデュースは成功しているようにも。
丸藤・KENTAのような絶対的なヒーローというよりも「獣道」を
背負って必死になる姿に凄い声援が送られてるよ。
ライガーvs橋もかなり面白かったし。
普段の情けないキャラが必死になって新日Jr.の絶対神に
立ち向かっていく…。橋のあのキャラクターでなかったら、
あそこまで盛り上がらなかったかもしれん。
橋はシリアスとギャグの織り交ざった異色キャラでいいかと。
>>916
ライブ感の熱狂ってのはそういうもんでしょう。
出来たてでマズイ料理を出されるよりもマシ。
カードがしょぼく見えても見ると面白い試合と、カードが豪華でも
みるとしょぼい試合、どちらがいいかは…私は前者だけどな。
前者のカードが続けば、ビッグカードが出たときの期待感が大。
高山vs小橋戦はそういうところもあったかと。
新日では小島・中邑に惨敗し今ひとつ株を下げていた高山でも
アレだけの期待感が持てたのだから。
その辺がNOAHマジックかもしれん。
そして他団体のファンには理解しにくい点であるとも思う。
918 ：お前名無しだろ：04/05/16 10:41 ID:NoW++uOG
会場の雰囲気で楽しめた、というのを試合の良さに当てはめるのは
無理があるな、と思う次第です。
やはり面白い試合は面白い、そうでない試合はダメ、ハッキリしないとね。
ｖｓ佐野戦もあんまりだったなあ。秋山どうした。
鋭い串刺し式のニー見せてくれよ。
無理があるな、と思う次第です。
やはり面白い試合は面白い、そうでない試合はダメ、ハッキリしないとね。
ｖｓ佐野戦もあんまりだったなあ。秋山どうした。
鋭い串刺し式のニー見せてくれよ。
>>917
橋はまあそういうキャラとしていくんだろうけど、いつまでも
「やればできる子」（普段はやらない子）でいいのかな？って気はちょっとする。
（普段情けないキャラが…という落差の魅力もわかるんだけど）
秋山と組んでるときに素で露骨に顔色窺う癖が何とかなればまだいいんだけど。
あと秋山がいじりまくってるせいか、「獣道」てかんじはあまりしなくなっちゃった。
異色キャラもいいんだけどシリアスでもいけると思うんだけどな。
橋はまあそういうキャラとしていくんだろうけど、いつまでも
「やればできる子」（普段はやらない子）でいいのかな？って気はちょっとする。
（普段情けないキャラが…という落差の魅力もわかるんだけど）
秋山と組んでるときに素で露骨に顔色窺う癖が何とかなればまだいいんだけど。
あと秋山がいじりまくってるせいか、「獣道」てかんじはあまりしなくなっちゃった。
異色キャラもいいんだけどシリアスでもいけると思うんだけどな。
橋はなぁ．．．「秋山のパシリ」ってイメージが定着しすぎてｗ
せっかく秋山に付いてＧ１に帯同するなんて厚遇されてるのに
そこからなんの成長も見られないし
この際、海外に修行に行かせて赤いタイツに変えて
蛇の名前の付く関節技を覚えて帰って来るとか、劇的なキャラチェンジせんと
せっかく秋山に付いてＧ１に帯同するなんて厚遇されてるのに
そこからなんの成長も見られないし
この際、海外に修行に行かせて赤いタイツに変えて
蛇の名前の付く関節技を覚えて帰って来るとか、劇的なキャラチェンジせんと
>>918
面白い試合、良い試合をどう判断するか、が難しいわけで…、
一時期は、いわゆる「手抜」試合があって判断がしやすかったのだけれど、
ノアになってからは怪我等による省エネはあっても、手抜は少ないからね。
（ネタ試合はそれこそ好き嫌いなので…）
>>919 >>920
ノアで現在進行し、また秋山が躍起になっているのが、
とかく無個性になりがちな「メインにでない」レスラー達にキャラ付をすること。
（一番わかりやすいのが多聞。回転地獄五輪ですから）
まあとりあえず、橋にも、皆に議論されるような「キャラ」は付いたわけで。
鼓太郎みたいにガンオタという路線でいく奇特な方もいるわけですが。
>>920
>>蛇の名前の付く関節技
回転しない地獄五輪ですか（笑
面白い試合、良い試合をどう判断するか、が難しいわけで…、
一時期は、いわゆる「手抜」試合があって判断がしやすかったのだけれど、
ノアになってからは怪我等による省エネはあっても、手抜は少ないからね。
（ネタ試合はそれこそ好き嫌いなので…）
>>919 >>920
ノアで現在進行し、また秋山が躍起になっているのが、
とかく無個性になりがちな「メインにでない」レスラー達にキャラ付をすること。
（一番わかりやすいのが多聞。回転地獄五輪ですから）
まあとりあえず、橋にも、皆に議論されるような「キャラ」は付いたわけで。
鼓太郎みたいにガンオタという路線でいく奇特な方もいるわけですが。
>>920
>>蛇の名前の付く関節技
回転しない地獄五輪ですか（笑
そういえば天山も不遇の人だよな。
というよりは、大森と一緒なのかも(自己プロデュースできない)
というよりは、大森と一緒なのかも(自己プロデュースできない)
>>923
なんだかんだ言って、地方ではネタ試合は必須なので
（新日と違って、固定客がすくないから、
えんえんとヤングライオン系前座をやるわけにはいかない）
せめて交互に、とは思う。
とはいえ、コミックTみたいな人がいるから面倒だねえ。
（多分その日の気分でコミック化するんだと思う…）
なんだかんだ言って、地方ではネタ試合は必須なので
（新日と違って、固定客がすくないから、
えんえんとヤングライオン系前座をやるわけにはいかない）
せめて交互に、とは思う。
とはいえ、コミックTみたいな人がいるから面倒だねえ。
（多分その日の気分でコミック化するんだと思う…）
925 ：お前名無しだろ：04/05/16 16:59 ID:CZfel6Hp
じゃあ、橋は田上の子分になればいいやん
>>924
つったって７試合くらいあって３試合やってんときあったのよ。多いよ。
ないのはさびしいしやるなっつってんじゃない。雅央とか面白いし。
コミックＴはいかんね。スコーピオとかとグダグダやってるときは最悪。
あと間の悪い泉田とかね。
つったって７試合くらいあって３試合やってんときあったのよ。多いよ。
ないのはさびしいしやるなっつってんじゃない。雅央とか面白いし。
コミックＴはいかんね。スコーピオとかとグダグダやってるときは最悪。
あと間の悪い泉田とかね。
>>926
多くなる元凶はわかっていて、
不定期にコミック化するT、ベ○ダー離脱以降中途半端を極めているスコーピオ、
土曜だけIZU化してりゃいい泉田（そのくせ土曜でも泉田で出てくる）
それにいつもどおり対応する雅央、そしてそれにつきあう三沢…
まあここらへんの話は、秋山が「すべてが本音。」の中で、
（つまり三年も前に）ボロクソに言っているのだが、
なんら改善されてないわけで、
俺が秋山を評価しない理由の一端ではあります。
多くなる元凶はわかっていて、
不定期にコミック化するT、ベ○ダー離脱以降中途半端を極めているスコーピオ、
土曜だけIZU化してりゃいい泉田（そのくせ土曜でも泉田で出てくる）
それにいつもどおり対応する雅央、そしてそれにつきあう三沢…
まあここらへんの話は、秋山が「すべてが本音。」の中で、
（つまり三年も前に）ボロクソに言っているのだが、
なんら改善されてないわけで、
俺が秋山を評価しない理由の一端ではあります。
三沢がスカウトしない理由に「特別意識をもたれたら困る」みたいなのがあったような気がするけどそれは秋山に対する皮肉に聞こえてくるような気がする。
それとノアはライバルをつくって競わして伸ばすみたいなことをしないような気がする。
それとノアはライバルをつくって競わして伸ばすみたいなことをしないような気がする。
>>927
そのくせ秋山って自分がネタ試合すること多いからなあ・・・
「もう一丁」、橋いじりなど。
スターネス解散して、斎藤と橋を抜きにした方が良いんじゃないだろうか。
別に2人がどうのこうのというより、悪い意味で秋山にとっての和み空間になっている。
そのくせ秋山って自分がネタ試合すること多いからなあ・・・
「もう一丁」、橋いじりなど。
スターネス解散して、斎藤と橋を抜きにした方が良いんじゃないだろうか。
別に2人がどうのこうのというより、悪い意味で秋山にとっての和み空間になっている。
>>928
＞それとノアはライバルをつくって競わして伸ばすみたいなことをしないような気がする。
？？
ライバルを作って競わせるのは、だいぶやってるよ。
というか元々プロレスはライバル関係のような構図がないと
成り立たないジャンルだと思うけど。
ジュニアの躍進はこの方策に因る所が大きい。
ヘビーでも例えば力皇と森嶋は組んではいますが出世競争というところで競わされ、
試合ぶりを見て三沢は扱いに相当露骨に差をつけてます。
マッチメイクで一目瞭然なくらい。
＞それとノアはライバルをつくって競わして伸ばすみたいなことをしないような気がする。
？？
ライバルを作って競わせるのは、だいぶやってるよ。
というか元々プロレスはライバル関係のような構図がないと
成り立たないジャンルだと思うけど。
ジュニアの躍進はこの方策に因る所が大きい。
ヘビーでも例えば力皇と森嶋は組んではいますが出世競争というところで競わされ、
試合ぶりを見て三沢は扱いに相当露骨に差をつけてます。
マッチメイクで一目瞭然なくらい。
>>931
> 競わすというより、潰して這い上がらせるってのがないと思う。
潰して這い上がらせる構図は秋山がよくやるんじゃない。
橋を筆頭にＫＥＮＴＡや志賀とか。三沢がらみでも時々やる。
あと若いやつが試合で調子くれるとイレギュラーでそういう図式になることがある。
> タイトル挑戦者の期間限定プッシュなんて、ただ持ち上げるだけ。
これはそうだね。
> 競わすというより、潰して這い上がらせるってのがないと思う。
潰して這い上がらせる構図は秋山がよくやるんじゃない。
橋を筆頭にＫＥＮＴＡや志賀とか。三沢がらみでも時々やる。
あと若いやつが試合で調子くれるとイレギュラーでそういう図式になることがある。
> タイトル挑戦者の期間限定プッシュなんて、ただ持ち上げるだけ。
これはそうだね。
ノアには全日時代からの伝統なのか同世代のライバルが少ないんだよね
入門者の絶対数が少ない上に入門しても殆どが辞めて行ってるから
小橋にしても同世代のライバルは不在だったし（田上は同期だけど）
選手の絶対数が多い新日とは育て方がどうしても違ってくるのは仕方がない
秋山「新日の同世代は永田・中西・天山・西村か．．．
これがノアじゃ泉田・井上・本多さんだからなぁ」
秋山の気持ちもよくわかる
入門者の絶対数が少ない上に入門しても殆どが辞めて行ってるから
小橋にしても同世代のライバルは不在だったし（田上は同期だけど）
選手の絶対数が多い新日とは育て方がどうしても違ってくるのは仕方がない
秋山「新日の同世代は永田・中西・天山・西村か．．．
これがノアじゃ泉田・井上・本多さんだからなぁ」
秋山の気持ちもよくわかる
>>929
だね。
去年地方興行3回くらい見に行ったんだけど
3回とも秋山組の試合はネタでなんだかなあと思った。
まあ「もう一丁」なんてのはお約束のネタ？だから
見たいだろう、というのもわからんでもないけど…
ネタ試合、せめて交互なら良いのに続けて3つとかやったりするし
秋山はそこらへんコントロール出来るんだろうからバランス考えて欲しい。
だね。
去年地方興行3回くらい見に行ったんだけど
3回とも秋山組の試合はネタでなんだかなあと思った。
まあ「もう一丁」なんてのはお約束のネタ？だから
見たいだろう、というのもわからんでもないけど…
ネタ試合、せめて交互なら良いのに続けて3つとかやったりするし
秋山はそこらへんコントロール出来るんだろうからバランス考えて欲しい。
>>921
そういえば今日マサオの試合後に橋が伝言伝えに来たんだが
隣で橋に一生懸命声援送ってた女の子がそれ聞いてガッカリしたように
「結局さ､ベルトとろうが対抗戦で勝とうが橋は秋山の
パシリなんだよね。本人が何の疑問も抱かないんだもん」
と連れの子に言っててちょっとさびしくなったな…
そういえば今日マサオの試合後に橋が伝言伝えに来たんだが
隣で橋に一生懸命声援送ってた女の子がそれ聞いてガッカリしたように
「結局さ､ベルトとろうが対抗戦で勝とうが橋は秋山の
パシリなんだよね。本人が何の疑問も抱かないんだもん」
と連れの子に言っててちょっとさびしくなったな…
>>932
第1次多聞祭、第2次多聞祭、第1次佐野祭、などなど。
佐野は正パートナーを決めて、立場を固定さえすれば、
タイトル挑戦時だけ…とは言われなくなるだろうね。
>>935
今はインターネットのおかげで、観戦記や、その当時の様々な見方が
時間が経った後でも見ることが出来るようになったわけで、
おそらくまだ遠い先のことであろう、橋の秋山越えの時に、
その「思い入れ」は、橋というレスラーを語るときに、
重要なエピソードになるだろうね。
いい時代だよ。全日末期の菊地のあまりに不憫な状況を憶えている者としては。
第1次多聞祭、第2次多聞祭、第1次佐野祭、などなど。
佐野は正パートナーを決めて、立場を固定さえすれば、
タイトル挑戦時だけ…とは言われなくなるだろうね。
>>935
今はインターネットのおかげで、観戦記や、その当時の様々な見方が
時間が経った後でも見ることが出来るようになったわけで、
おそらくまだ遠い先のことであろう、橋の秋山越えの時に、
その「思い入れ」は、橋というレスラーを語るときに、
重要なエピソードになるだろうね。
いい時代だよ。全日末期の菊地のあまりに不憫な状況を憶えている者としては。
>>937
超世代軍という枠組みがなくなって、全日が「四天王」に集約されていったあの時代、
まさか小川が、三沢と組んで、さらにはヘビー級のベルトを腰に巻くなんて、
まさか菊地が、タイトル戦にすら消極的になっていた菊地が、
新日に奪われたベルトを奪還するため、団体を背負ってライガーと闘うなんて、
想像できた人はおそらくいないだろう（妄想した人はいるかも…）。
そういうレスラーの「生き様」を、一人一人の生き様を、
いまは簡単に追体験できるようになった。
来るでしょう、「秋山越え」は。
もしかしたら、三沢越えも小橋越えも果たすかも知れないのです。
超世代軍という枠組みがなくなって、全日が「四天王」に集約されていったあの時代、
まさか小川が、三沢と組んで、さらにはヘビー級のベルトを腰に巻くなんて、
まさか菊地が、タイトル戦にすら消極的になっていた菊地が、
新日に奪われたベルトを奪還するため、団体を背負ってライガーと闘うなんて、
想像できた人はおそらくいないだろう（妄想した人はいるかも…）。
そういうレスラーの「生き様」を、一人一人の生き様を、
いまは簡単に追体験できるようになった。
来るでしょう、「秋山越え」は。
もしかしたら、三沢越えも小橋越えも果たすかも知れないのです。
そうなんですよね。それが見たい！＞上位越え
でも今は若手ヘビーでそれが見えてこないのが歯がゆい！
新人は鼓太郎以来、ヘビーは皆無で出てこない。
潮崎・清水は今年でてこないとやばいんじゃないかな？
でも今は若手ヘビーでそれが見えてこないのが歯がゆい！
新人は鼓太郎以来、ヘビーは皆無で出てこない。
潮崎・清水は今年でてこないとやばいんじゃないかな？
菊地は今は評価できるけど全日の頃はあんなもんじゃ。
毎回ワンパターンな腰の入ってないエルボー → ロープへRUN → エルボー
だったし。
毎回ワンパターンな腰の入ってないエルボー → ロープへRUN → エルボー
だったし。
941 ：お前名無しだろ：04/05/17 11:58 ID:0Z+K86VI
何といっても、ノアは外人が弱すぎる。
ベイダー・ハンセン・ゴディ・ウィリアムス
みたいな、恐い外人がほしい。巧さだけじゃ駄目だね
ベイダー・ハンセン・ゴディ・ウィリアムス
みたいな、恐い外人がほしい。巧さだけじゃ駄目だね
942 ：お前名無しだろ：04/05/17 18:31 ID:DOJ/JPoz
>>933
そうそう
たしか去年のＧ１決勝戦後「天山は同年代に永田中西西村、それに外に出てった小島大谷
もいて羨ましい。僕にはいなかったから」
のような内容の発言を聞いて「あれっ！大森さんは？」と思った。
そうそう
たしか去年のＧ１決勝戦後「天山は同年代に永田中西西村、それに外に出てった小島大谷
もいて羨ましい。僕にはいなかったから」
のような内容の発言を聞いて「あれっ！大森さんは？」と思った。
943 ：お前名無しだろ：04/05/17 19:04 ID:w2R9VEaX
一般に企業において現状維持は悪なんだがな。
たまたまプ界においては現状維持で変化のないことが差別化に繋がってるんだが、
日々主力の平均年齢は上がっているわけで、
今日隣に座ってるノア友が明日もいるとは限らんぞ。
ファンに対して未来に希望を持たせることだって大事だと思うがな。
たまたまプ界においては現状維持で変化のないことが差別化に繋がってるんだが、
日々主力の平均年齢は上がっているわけで、
今日隣に座ってるノア友が明日もいるとは限らんぞ。
ファンに対して未来に希望を持たせることだって大事だと思うがな。
サプライズがないだけで進化はしてるでしょ。
よい意味でも悪い意味でも旧全日じゃないし、旗揚げ当初のNOAHとも違う。
よい意味でも悪い意味でも旧全日じゃないし、旗揚げ当初のNOAHとも違う。
俺的には悪い意味で旧・全日じゃなくなったけどね。
ＮＯＡＨは旗揚げのときと状況は違う。
地味に変化し続けてるし、トータルでは、
今のところそれは企業としてはプラスに向いている。
大きいのはファン層が入れ替わったこと。ジュニアの売出しを成功させた。
若い女性ファンが拡大し、過去の世代に固執するユーザーを切り捨て
ファンの平均年齢を大きく下げた。昔いたおじさん達いなくなったからねえ。
武道館が使えるようになり地上波ＴＶ中継が始まった。
今年は旗揚げ時の借金を返し終わり、株主配当も出るように。
サムライの枠を失い、Ｇ＋は放送拡大した。
今後の課題はヘビー級の世代交代となるだろうが、スカウトはやりたくない三沢の方針と、
そもそも日本人にヘビーは人材が少ないからまだまだ時間はかかるだろうね。
でも安易に外から引っ張ってこないのはプロレス専門店としては正解だと思うけど。
地味に変化し続けてるし、トータルでは、
今のところそれは企業としてはプラスに向いている。
大きいのはファン層が入れ替わったこと。ジュニアの売出しを成功させた。
若い女性ファンが拡大し、過去の世代に固執するユーザーを切り捨て
ファンの平均年齢を大きく下げた。昔いたおじさん達いなくなったからねえ。
武道館が使えるようになり地上波ＴＶ中継が始まった。
今年は旗揚げ時の借金を返し終わり、株主配当も出るように。
サムライの枠を失い、Ｇ＋は放送拡大した。
今後の課題はヘビー級の世代交代となるだろうが、スカウトはやりたくない三沢の方針と、
そもそも日本人にヘビーは人材が少ないからまだまだ時間はかかるだろうね。
でも安易に外から引っ張ってこないのはプロレス専門店としては正解だと思うけど。
そうそう。昔のファン？そんなノネナール（おじさん臭の事）ｲﾊﾟｰｲの
キモイファンはいらないんだよね。
それがノア。そしてノアファンの統一された意見。
キモイファンはいらないんだよね。
それがノア。そしてノアファンの統一された意見。
949 ：お前名無しだろ：04/05/17 23:08 ID:AZiE0q3s
えー違うの。
ずっとそうだと思ってたけど。
ずっとそうだと思ってたけど。
>948
偏見とも言い切れないと思うのだが。
三沢自身”全日本コール”に否定的な発言をしていたし。
少なくとも、フジマル＆ＫＥＮＴＡに黄色い声援が飛ぶのは、客層が変わった何よりの証拠。
旗揚げ時の”若者向けのプロレスを”発言は、体現されている……かな？
チアリーダーなんか出てきたら、逆戻りだけどw
偏見とも言い切れないと思うのだが。
三沢自身”全日本コール”に否定的な発言をしていたし。
少なくとも、フジマル＆ＫＥＮＴＡに黄色い声援が飛ぶのは、客層が変わった何よりの証拠。
旗揚げ時の”若者向けのプロレスを”発言は、体現されている……かな？
チアリーダーなんか出てきたら、逆戻りだけどw
>946
あと水面下ではMMAの訓練も始めていると言うことか。
あと水面下ではMMAの訓練も始めていると言うことか。
952 ：お前名無しだろ：04/05/17 23:29 ID:AZiE0q3s
だろ。
少なくとも、ノアは女だらけの客席になることを望んでるんだよ。
男、それも昔からのファンは、あんまりきて欲しくないはず。
少なくとも、ノアは女だらけの客席になることを望んでるんだよ。
男、それも昔からのファンは、あんまりきて欲しくないはず。
954 ：お前名無しだろ：04/05/17 23:38 ID:AZiE0q3s
ファン全部っていうのは無いか、やっぱ流石に。
でもノア自体はそう考えてるようだから、意味的には大差ないかな。
でもノア自体はそう考えてるようだから、意味的には大差ないかな。
すずきこたろうはｶﾞﾝｵﾀですよね？
>955
MMAマニアです。
MMAマニアです。
957 ：お前名無しだろ：04/05/17 23:47 ID:N1PEFLXV
>>946
狂信的な某コテの受け売りみたいに
「古いファンを切り捨てた」「着いて来れなかった古いファン」
みたいに蔑む言い方はどうかと思うぞ。
ノアが路線をシフトしてそれが合うか合わなかったかだけの話で、離れたファンや
不満のあるファンをまるで使い捨て扱いしたり、劣等種族みたいに
切るのは良くないよ。
狂信的な某コテの受け売りみたいに
「古いファンを切り捨てた」「着いて来れなかった古いファン」
みたいに蔑む言い方はどうかと思うぞ。
ノアが路線をシフトしてそれが合うか合わなかったかだけの話で、離れたファンや
不満のあるファンをまるで使い捨て扱いしたり、劣等種族みたいに
切るのは良くないよ。
ノアが企業として望んでいるのはお金を落としてくれるファン。
その主な対象として、現代の消費の指標に掲げられやすい
若い女性層を狙ったんでしょうね。
ただ、女性層が拡大したというのは以前と比べてということで、
今でも男性の方が割合で言えば多いと思いますが。
ファンの入れ替わりというのは９０年代前半の全日でも起こったことですが、
そのときも旧ファンからすれば相当不愉快な出来事だったと思います。
もっとも、レスラーも年をとっていきますから、いつまでも同じというわけには行かない。
若手の抜擢して以前のトップを格下げしていく。
これをどこかのタイミングでやらないと停滞する可能性があるし。
>>957
切り捨てたというのは表現が良くなかったですね。
団体のやり方にあわなかったり応援する選手がいなくなって
はなれたということです。訂正します
その主な対象として、現代の消費の指標に掲げられやすい
若い女性層を狙ったんでしょうね。
ただ、女性層が拡大したというのは以前と比べてということで、
今でも男性の方が割合で言えば多いと思いますが。
ファンの入れ替わりというのは９０年代前半の全日でも起こったことですが、
そのときも旧ファンからすれば相当不愉快な出来事だったと思います。
もっとも、レスラーも年をとっていきますから、いつまでも同じというわけには行かない。
若手の抜擢して以前のトップを格下げしていく。
これをどこかのタイミングでやらないと停滞する可能性があるし。
>>957
切り捨てたというのは表現が良くなかったですね。
団体のやり方にあわなかったり応援する選手がいなくなって
はなれたということです。訂正します
959 ：お前名無しだろ：04/05/17 23:56 ID:AZiE0q3s
ノア的には切り離しロケット＜旧全日からのファン
960 ：お前名無しだろ：04/05/18 00:03 ID:PrjF0icU
>>959
それを現ノアオタが口にするのはまずいと思うんだよ。
旧オタから見れば現オタはお子様嗜好で、
現オタからみると旧オタは頑迷とかのイメージがあると思う。
大きな違いは現オタには楽しむべき団体があって、旧オタにはそれが
ないってこと。
ただでさえ勝ち組の現ノアオタなんだから、余計な表現使わないで
おけばいいのにと思うけどね。
それを現ノアオタが口にするのはまずいと思うんだよ。
旧オタから見れば現オタはお子様嗜好で、
現オタからみると旧オタは頑迷とかのイメージがあると思う。
大きな違いは現オタには楽しむべき団体があって、旧オタにはそれが
ないってこと。
ただでさえ勝ち組の現ノアオタなんだから、余計な表現使わないで
おけばいいのにと思うけどね。
961 ：お前名無しだろ：04/05/18 00:26 ID:d3u7zPCk
もとより、共生しようって考えがノアオタには無いから仕方ないと思うのだが。
シェアするという考えは浮かばず、元居た人間を殺してその場所に居座ると。
シェアするという考えは浮かばず、元居た人間を殺してその場所に居座ると。
離れていったのは馬場さんとか四天王の香りを色濃く残してる川田に惹かれた人たちなんじゃない？
三沢や小橋は全く馬場イズムいうのを売りにしなかったし。
旧全日ファンを切り離したのではなく、旧全日を求めてきた人たちが帰っていった、というのが正しい表現なのかも。
三沢や小橋は全く馬場イズムいうのを売りにしなかったし。
旧全日ファンを切り離したのではなく、旧全日を求めてきた人たちが帰っていった、というのが正しい表現なのかも。
963 ：お前名無しだろ：04/05/18 00:31 ID:HY7B/dpJ
>>961
新日ヲタは「新日本プロレス」という団体を好きなファンだから、そういうのはないよね
昔の「四天王ヲタ」もそうかな。全日本コールしてたみたいな。
ノアヲタは試合内容とかレスラー個人に執着する。うつろいやすいね
試合内容がどれだけ変わっても、スターがどれだけ去っていっても、それでもファンをやめない
新日ヲタのほうがある意味宗教的だと思うんだがナア・・・
新日ヲタは「新日本プロレス」という団体を好きなファンだから、そういうのはないよね
昔の「四天王ヲタ」もそうかな。全日本コールしてたみたいな。
ノアヲタは試合内容とかレスラー個人に執着する。うつろいやすいね
試合内容がどれだけ変わっても、スターがどれだけ去っていっても、それでもファンをやめない
新日ヲタのほうがある意味宗教的だと思うんだがナア・・・
964 ：お前名無しだろ：04/05/18 00:32 ID:PrjF0icU
>>961
まるでイスラム原理主義者だｗ
他所で、大人のファンや痛いファンの割合はどこも同じだろうに、
どうしてノアオタは純粋な奴が多くて痛いというイメージが、ついて
プ板で煽られやすくなっているのかというテーマが出た。
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1082726698/835-842
なぜなのか考えるのも面白いかもしれない。
まるでイスラム原理主義者だｗ
他所で、大人のファンや痛いファンの割合はどこも同じだろうに、
どうしてノアオタは純粋な奴が多くて痛いというイメージが、ついて
プ板で煽られやすくなっているのかというテーマが出た。
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1082726698/835-842
なぜなのか考えるのも面白いかもしれない。
全日本プロレスは、日本プロレスからのファンを裏切ったのだろうか？
全日本プロレスは、国際プロレスから移行してきたファンを裏切ったのだろうか？
全日本プロレスは、ジャパンプロレスのファンを裏切ったのだろうか？
全日本プロレスは、天龍革命のファンを裏切ったのだろうか？
全日本プロレスは、豪華外人多数来日を望むファンを裏切ったのだろうか？
全日本プロレスは、三冠戦のない武道館を望まないファンを裏切ったのだろうか？
全日本プロレスは、国際プロレスから移行してきたファンを裏切ったのだろうか？
全日本プロレスは、ジャパンプロレスのファンを裏切ったのだろうか？
全日本プロレスは、天龍革命のファンを裏切ったのだろうか？
全日本プロレスは、豪華外人多数来日を望むファンを裏切ったのだろうか？
全日本プロレスは、三冠戦のない武道館を望まないファンを裏切ったのだろうか？
966 ：お前名無しだろ：04/05/18 00:43 ID:KS1tzENG
多団体時代になって、今までの、
ファンがついてくる、ついてこない、という議論は難しくなったと思う。
つまらない、というか自分の感性と合わなくなったと感じたら、
他の団体を見る、という選択肢が、いくらでもあるんだから。
（対抗戦、交流戦が日常化した今、他団体の選手を目にする機会はいくらでもある）
おまけに、系列団体、提携団体という形があるから、乗り換えるときに、
「裏切り者」呼ばわりされることも少なくなったし。
ファンがついてくる、ついてこない、という議論は難しくなったと思う。
つまらない、というか自分の感性と合わなくなったと感じたら、
他の団体を見る、という選択肢が、いくらでもあるんだから。
（対抗戦、交流戦が日常化した今、他団体の選手を目にする機会はいくらでもある）
おまけに、系列団体、提携団体という形があるから、乗り換えるときに、
「裏切り者」呼ばわりされることも少なくなったし。
正直四天王オタはうざい。へりくつばっか。
969 ：お前名無しだろ：04/05/18 09:21 ID:DoauT9ha
ノアオタがバカすぎるからそうおもうのであろうな
バカというか勘違いというかいたいたしいよな
実際小橋や緑蛙が強いと思ってるからなw
実際小橋や緑蛙が強いと思ってるからなw
972 ：お前名無しだろ：04/05/18 16:01 ID:wgbXCui/
>>971
珍種ですねｗ
珍種ですねｗ
煽りじゃなくてよくヤオ丸出しで満足できるな。ある意味羨ましいよ＞＞971
974 ：お前名無しだろ：04/05/18 16:11 ID:wgbXCui/
直感でカキコ。
多分９７１はいじめられっこ。
多分９７１はいじめられっこ。
排他的という意味では。。。？＜殺
他の板なんかでもあるけどねぇ
女性に多いかなぁ
他の板なんかでもあるけどねぇ
女性に多いかなぁ
976 ：お前名無しだろ：04/05/18 16:41 ID:9tLOO7Lq
六人タッグばっかり、やりやがって。
977 ：お前名無しだろ：04/05/18 16:43 ID:9tLOO7Lq
追記
以前、三沢が六人タッグはひと試合でたくさんのレスラーが
見れるから、お客さんにお徳感、満足感があるだろ。なんて
のたまってたけど、全然、損した気分になるんだよな。
以前、三沢が六人タッグはひと試合でたくさんのレスラーが
見れるから、お客さんにお徳感、満足感があるだろ。なんて
のたまってたけど、全然、損した気分になるんだよな。
わざわざ上げてるのがいいな。
980 ：お前名無しだろ：04/05/18 16:58 ID:wgbXCui/
>>977
その理屈だとバトルロイヤルは、お客さんは大興奮になるなｗ
その理屈だとバトルロイヤルは、お客さんは大興奮になるなｗ
982 ：お前名無しだろ：04/05/18 20:13 ID:RbVyG8o5
6人タッグは試供品詰め合わせって感じかな。
>>977
馬場はプロレスの面白さを客に伝えるスタイルとして
プロレス独特の駆け引きや連携を見せられるタッグ形式を重要視していた。
昔、週プロのインタビューではタッグが一番面白いとまで言ってた。
そのせいか全日系は、新日と違ってシングル至上主義ではない。
意識的か無意識か知らんけど三沢は結局、馬場のやり方を踏襲しているんだろね。
ただ、若手のシングルは必要不可欠。
つうか、最近シリーズによっては実はシングル前より増えてる。
そういう叩きにならないことは誰も２ちゃんにゃ書かないけどｗ
馬場はプロレスの面白さを客に伝えるスタイルとして
プロレス独特の駆け引きや連携を見せられるタッグ形式を重要視していた。
昔、週プロのインタビューではタッグが一番面白いとまで言ってた。
そのせいか全日系は、新日と違ってシングル至上主義ではない。
意識的か無意識か知らんけど三沢は結局、馬場のやり方を踏襲しているんだろね。
ただ、若手のシングルは必要不可欠。
つうか、最近シリーズによっては実はシングル前より増えてる。
そういう叩きにならないことは誰も２ちゃんにゃ書かないけどｗ
984 ：お前名無しだろ：04/05/18 20:16 ID:wAaEy2J/
ハッスルハッスル
985 ：お前名無しだろ：04/05/18 20:43 ID:4d72I4bD
時間差ﾊﾞﾄﾙﾛｲﾔﾙだったらおもしれ〜んだけどなぁ。
前に一回やったけどもう一回選手会興行か、ｸﾘｽﾏｽ興行で、全選手参加のﾛｲﾔﾙﾗﾝﾌﾞﾙやってくんないかな
前に一回やったけどもう一回選手会興行か、ｸﾘｽﾏｽ興行で、全選手参加のﾛｲﾔﾙﾗﾝﾌﾞﾙやってくんないかな
>983
ただ単に誰が一番強いかってのを客に分からせないようにする為。
タッグなら確実にヤラレ役居たし、試合前から負ける奴普通に分かったろ？
それでも試合が旧全日の頃は見てて楽しかったけど、ノアはな・・・・
ただ単に誰が一番強いかってのを客に分からせないようにする為。
タッグなら確実にヤラレ役居たし、試合前から負ける奴普通に分かったろ？
それでも試合が旧全日の頃は見てて楽しかったけど、ノアはな・・・・
>>986
興行をシングルだけにしたら面白くなるわけじゃないし。
誰が負けるかわかってても面白い試合は面白いし。
それにタッグ形式にはシングルにない連携や駆け引きがある。
ノーフィアーのサンドイッチ式のアックスボンバーとか好きだったなー。
プロレスはそういう楽しみあるっしょ。
マジで、タッグを否定したらプロレスの楽しみをだいぶ損してると思われ。
＞それでも試合が旧全日の頃は見てて楽しかったけど、ノアはな・・・・
オレはタッグ形式の是非に関して是だって言いたいけど、
こればっかりはその人の好きな団体の試合見てくれとしか言えん。
興行をシングルだけにしたら面白くなるわけじゃないし。
誰が負けるかわかってても面白い試合は面白いし。
それにタッグ形式にはシングルにない連携や駆け引きがある。
ノーフィアーのサンドイッチ式のアックスボンバーとか好きだったなー。
プロレスはそういう楽しみあるっしょ。
マジで、タッグを否定したらプロレスの楽しみをだいぶ損してると思われ。
＞それでも試合が旧全日の頃は見てて楽しかったけど、ノアはな・・・・
オレはタッグ形式の是非に関して是だって言いたいけど、
こればっかりはその人の好きな団体の試合見てくれとしか言えん。
988 ：お前名無しだろ：04/05/18 21:09 ID:A0/CNGTh
> それでも試合が旧全日の頃は見てて楽しかったけど、ノアはな・・・・
内容自体がね…。
タッグは面白いかもしれないけど、6人タッグはマジつまらんくなった。
元々、菊地か小川がやられるだけの試合でそんなに面白いもんじゃなかったけどな。
内容自体がね…。
タッグは面白いかもしれないけど、6人タッグはマジつまらんくなった。
元々、菊地か小川がやられるだけの試合でそんなに面白いもんじゃなかったけどな。
KENTAきらい
ノアになってからも決着の付いているシングルって結構あるのに、
何故か印象としては「逃げ」の時間切れが多すぎるってイメージがある。
昔の全日では四天王クラスのシングルのようにトップ同士だから決着つけなかったのが、
今のノアでは本田、W2、池田、志賀クラスでも引き分けにするようになったからかな。
何故か印象としては「逃げ」の時間切れが多すぎるってイメージがある。
昔の全日では四天王クラスのシングルのようにトップ同士だから決着つけなかったのが、
今のノアでは本田、W2、池田、志賀クラスでも引き分けにするようになったからかな。
991 ：お前名無しだろ：04/05/18 22:04 ID:pqoF1p3r
次スレは？終わり？
早くしないと１０００逝っちゃうよ。
早くしないと１０００逝っちゃうよ。
>>987
正直、各団体眺めてみれば、確実にどこかの団体でシングルリーグかトーナメントやってるわけで、
そっちの星勘定してれば一年中飽きないんじゃねーの、とか思うよね。
そういえば、最近じゃ総格でもタッグの試合あるんだから、そっち見れば、とか。
>>990
多聞VS池田が典型で、勝ち負け引き分けを周期的に繰り返してたりするよね。
正直、各団体眺めてみれば、確実にどこかの団体でシングルリーグかトーナメントやってるわけで、
そっちの星勘定してれば一年中飽きないんじゃねーの、とか思うよね。
そういえば、最近じゃ総格でもタッグの試合あるんだから、そっち見れば、とか。
>>990
多聞VS池田が典型で、勝ち負け引き分けを周期的に繰り返してたりするよね。
秋山のフロントネックロック決まらないねぇ。
ノア旗揚げの時は小橋、三沢を相手にあっという間にレフェリーストップだったもんな。
ノアだけはガチか…ｗ
ノア旗揚げの時は小橋、三沢を相手にあっという間にレフェリーストップだったもんな。
ノアだけはガチか…ｗ
994 ：お前名無しだろ：04/05/19 00:23 ID:oxy4BDu8
ああいうのホント冷めるわ。そして覚めるわ。
技の見せ合いやってくれなきゃねぇ。
ｶﾞﾁじゃないんだから。
技の見せ合いやってくれなきゃねぇ。
ｶﾞﾁじゃないんだから。
995 ：お前名無しだろ：04/05/19 00:46 ID:wu+cXfrN
今日は秋山が川畑をフロントネックロックで７分でレフェリーストップなんて、
興味もないし、今日試合があったことも気付いてもいないのだろうなｗ＞スレ住人
興味もないし、今日試合があったことも気付いてもいないのだろうなｗ＞スレ住人
>>995
ていうかオアシスとかで情報入手済みだから
ていうかオアシスとかで情報入手済みだから
1000 ：お前名無しだろ：04/05/19 01:35 ID:uWWaWwxm
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