異常につまらなくなってきたノアを語るスレその3
1 ：お前名無しだろ：
森嶋、泉田ともっさりしてる場合じゃないぞ！
秋山よ、もっとノア内部に対してやる気を見せてくれ！
ノアが好きだが、ほかにもいろいろ言いたいことがある！
ノアだけではないが、客も減ってる！視聴率も上がらない！
どうすればノアがおもしろくなるかみんなで考えてくれ！
※「○○よりはマシ」「ヤオをやめろ」など意味のない煽りは飽きた＿|￣|○
前スレ
異常につまらなくなってきたノアを語るスレその2
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1076327990/
秋山よ、もっとノア内部に対してやる気を見せてくれ！
ノアが好きだが、ほかにもいろいろ言いたいことがある！
ノアだけではないが、客も減ってる！視聴率も上がらない！
どうすればノアがおもしろくなるかみんなで考えてくれ！
※「○○よりはマシ」「ヤオをやめろ」など意味のない煽りは飽きた＿|￣|○
前スレ
異常につまらなくなってきたノアを語るスレその2
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1076327990/
|
|
|
2 ：お前名無しだろ：04/03/12 05:35 ID:MXEa5frF
２
3といえば豚沢さん
4 ：お前名無しだろ：04/03/12 05:48 ID:H9Nv1t3D
○富士って、誰？
6 ：お前名無しだろ：04/03/12 10:16 ID:b+XMwelL
>>5
声を出してそのまま読んでごらん
声を出してそのまま読んでごらん
8 ：お前名無しだろ：04/03/12 11:59 ID:6YQdY1in
８といえば八百長ノワ
9 ：お前名無しだろ：04/03/12 21:16 ID:OGjR9G4h
旗揚げ一年目をピークとして、２年目３年目とどんどん
つまらなくなっていってるような気がするな。
今は２年目に比べるとマシか。
つまらなくなっていってるような気がするな。
今は２年目に比べるとマシか。
トップ獲れる選手が決まってるからねー 飽きちゃったら仕方ないよー
馬場さん健在時の全日に倣えば、ムーヴの数を減らさざるを
得なくなった選手は一線を退くべきだよな…
田上は当然アウト。三沢もこれ以上減ったらアウト。
休憩前の6人タッグで三沢対田上なんて想像もつかない世界
だが、やるしかないと思う。
得なくなった選手は一線を退くべきだよな…
田上は当然アウト。三沢もこれ以上減ったらアウト。
休憩前の6人タッグで三沢対田上なんて想像もつかない世界
だが、やるしかないと思う。
12 ：お前名無しだろ：04/03/13 00:50 ID:QfWact34
>>11
2003年9月12日（金） 東京 日本武道館 18:00 観衆／16300人
▽第3試合 30分1本勝負
井上雅央、小川良成、三沢光晴 vs モハメドヨネ、池田大輔、田上 明
池田（15分35秒、デスバレーボム→体固め）井上
最近、ノア見たことないのかな？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
2003年9月12日（金） 東京 日本武道館 18:00 観衆／16300人
▽第3試合 30分1本勝負
井上雅央、小川良成、三沢光晴 vs モハメドヨネ、池田大輔、田上 明
池田（15分35秒、デスバレーボム→体固め）井上
最近、ノア見たことないのかな？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
「休憩前の6人タッグ」が何を意味するか、知らないわけじゃ
あるまいに…
あるまいに…
明日のディファじゃ小橋組VS力皇組第2試合だしね…。
で、メインが森嶋VS泉田。
で、メインが森嶋VS泉田。
15 ：お前名無しだろ：04/03/13 11:29 ID:grPGFrDn
傾いている01やWJ等から、ノアに有望な若手を引っ張れば活性化につながると思うが。
頭数が増えすぎた分は、海外遠征や新日や全日へレンタル移籍で整理すればいいし。
個人的には冬木つながりで黒田にきて欲しい思っているが・・・。(人よさそうだし）
頭数が増えすぎた分は、海外遠征や新日や全日へレンタル移籍で整理すればいいし。
個人的には冬木つながりで黒田にきて欲しい思っているが・・・。(人よさそうだし）
豚のおっさんがグラサンかけて三沢”最高”光晴でもやったらええやん。
試合も彼同様ワンパターンで寒しょっぱいし。
試合も彼同様ワンパターンで寒しょっぱいし。
豚沢さんが「最高ー！」とか「どうですかお客さ～ん？」
とか言ったら完全に宗教ですねｗ
とか言ったら完全に宗教ですねｗ
19 ：お前名無しだろ：04/03/13 15:40 ID:4aqjGdwi
ノアは最強じゃない
ノアは最高なんだよ
ノアは最高なんだよ
20 ：お前名無しだろ：04/03/13 15:43 ID:nRXULv9e
ノアはマンネリが最高なんだ
>>21
笑点も偉大なるマンネリ番組
安定も度を越すと長寿番組の域にたどり着く
たださ、プロレスの本質はマンネリかもしれないが
興行までマンネリ化させないでくれと思う
求む！体のデカイ新人！！ヘビー人材急募！！
…書いてて悲しくなるな
笑点も偉大なるマンネリ番組
安定も度を越すと長寿番組の域にたどり着く
たださ、プロレスの本質はマンネリかもしれないが
興行までマンネリ化させないでくれと思う
求む！体のデカイ新人！！ヘビー人材急募！！
…書いてて悲しくなるな
いまテレビでZERO-ONEを見たが、いい悪いは別にしても、とにかくコマが揃ってるよなぁ。
ノア旗揚げ時は、四天王のうち３人がいる、大森もいる、ｼﾞｭﾆｱもいる
小規模ながら素晴らしい精鋭が揃ったもんだ、と思ってたのに。
実質あのときから、ほとんど変わってないんだよなぁ。
このまま昔の全日みたいな、純粋培養と揶揄される、偉大なるマンネリにむかっていくのだろうか。
それは、いまの時代に受け入れられるんだろうか。
てかいまのノアの選手層じゃ、有望な選手に海外留学もさせられないじゃん。
引き抜きというやり方が好ましくないのなら、せめて交流戦を頻繁にやって欲しい。
メジャーどころじゃなくてもいいから。あとは外人だね。
それと、近ごろの小橋は３０分という長さに見合う試合をしてないよね。
息つく暇もない熱狂と充実感があったものだよ、四天王時代は。
最近は３０分超える試合＝大一番というとらえ方で、ただ無駄に引き伸ばしているような気がする。
ノア旗揚げ時は、四天王のうち３人がいる、大森もいる、ｼﾞｭﾆｱもいる
小規模ながら素晴らしい精鋭が揃ったもんだ、と思ってたのに。
実質あのときから、ほとんど変わってないんだよなぁ。
このまま昔の全日みたいな、純粋培養と揶揄される、偉大なるマンネリにむかっていくのだろうか。
それは、いまの時代に受け入れられるんだろうか。
てかいまのノアの選手層じゃ、有望な選手に海外留学もさせられないじゃん。
引き抜きというやり方が好ましくないのなら、せめて交流戦を頻繁にやって欲しい。
メジャーどころじゃなくてもいいから。あとは外人だね。
それと、近ごろの小橋は３０分という長さに見合う試合をしてないよね。
息つく暇もない熱狂と充実感があったものだよ、四天王時代は。
最近は３０分超える試合＝大一番というとらえ方で、ただ無駄に引き伸ばしているような気がする。
ひとまず田上をイメチェンだな。髪の色を変える。とりあえず緑。
それならたもんは禿頭ね。
ヘビーは誰をプッシュしてるの？
森嶋とかいうデブじゃないよね？
森嶋とかいうデブじゃないよね？
力皇とかいうデブですが
W2というビューティフルボディの持ち主ですが
昨日の試合をG+で見たけど会場沸いてなかったな。
いろいろやれる範囲の努力はやってるみたいだけど、手詰まり感は否めない。
いろいろやれる範囲の努力はやってるみたいだけど、手詰まり感は否めない。
ノアズアークも終わっちゃうし、あまりいい話題ないわな。
31 ：お前名無しだろ：04/03/14 13:03 ID:VUHO9JAs
32 ：お前名無しだろ：04/03/14 13:09 ID:7Jnmb42K
33 ：お前名無しだろ：04/03/14 13:18 ID:VUHO9JAs
>>32 ジュニアは丸藤 ＫＥＮＴＡ 金丸等がいい感じに出てきてるけど、ヘビーは小橋 秋山 社長 田上で変り映えしない。
森嶋 力皇辺りがもっと前面に出てこないとダメだから、森嶋にメイン任せたんでしょう。
ノアファンも流石にいつまでも我慢してないでしょうし、ここらで社長にも手を打って欲しい。
森嶋 力皇辺りがもっと前面に出てこないとダメだから、森嶋にメイン任せたんでしょう。
ノアファンも流石にいつまでも我慢してないでしょうし、ここらで社長にも手を打って欲しい。
正直、俺はいい感じで動いてきたなぁと思って見てたんだけど
潮崎がデビューして橋がヘビーに転向したらいい流れできるんじゃないの
潮崎がデビューして橋がヘビーに転向したらいい流れできるんじゃないの
いっそのこと、ジュニアメインにしちゃってもいいとは思うがな。
どうせ、体重制にしてある意味はなにもないんだし…
どうせ、体重制にしてある意味はなにもないんだし…
36 ：とほほ：04/03/14 15:11 ID:ReqMmbrL
武道館チケット売れているね
37 ：お前名無しだろ：04/03/14 15:20 ID:pKWD+sSm
スカパーに切られちゃったね＞ノアｗ
38 ：お前名無しだろ：04/03/14 15:24 ID:bt4006+Y
>>37
は？ Ｇ＋に移行するからだけど？
は？ Ｇ＋に移行するからだけど？
ノアはもうPPVできないね
スカパーに切られちゃったね
今月でスカパー契約切ります
ＣＡＴＶでＧ+みれるので移行します
今月でスカパー契約切ります
ＣＡＴＶでＧ+みれるので移行します
アレだな、また日テレの悪い癖が出たな。
巨人目当ての契約者にノア見せたってファン増えないよｗ
何度も言われてるが、森嶋や泉田がメインをはれるのは、いけないのか？
それがノアの良い所だと思うんだが┐(´ー｀)┌
新日は世間を相手にするスター制、
ノアは小さな世界でみんなが幸せになれるシステム。それでいいじゃない？
アンチや他団体のファンは分かってくれないけど、あれだけノアを意識するんならそろそろノアのやり方くらい理解してくれてもいいんじゃないかと思う┐(´ー｀)┌
それがノアの良い所だと思うんだが┐(´ー｀)┌
新日は世間を相手にするスター制、
ノアは小さな世界でみんなが幸せになれるシステム。それでいいじゃない？
アンチや他団体のファンは分かってくれないけど、あれだけノアを意識するんならそろそろノアのやり方くらい理解してくれてもいいんじゃないかと思う┐(´ー｀)┌
そろそろ雅央に光を
48 ：お前名無しだろ：04/03/16 03:42 ID:jjqkawyY
いやーやっぱ小橋の試合は燃えるな～！
あのひとつひとつの表情がたまらんな。
いい試合だったよ。足攻めも退屈しなかったし。
ただ小橋に張り負けたから足に移行した感じに見えてちょっと残念。
なんにせよリキは確実に成長するな。
あのひとつひとつの表情がたまらんな。
いい試合だったよ。足攻めも退屈しなかったし。
ただ小橋に張り負けたから足に移行した感じに見えてちょっと残念。
なんにせよリキは確実に成長するな。
49 ：お前名無しだろ：04/03/16 03:49 ID:DWI9YAMO
武道館チケット半端無く売れてるよ。
久々に大黒字だな、ノア。
久々に大黒字だな、ノア。
ノアはPPVやれないから大黒字にはならないよ
まぁただ、黒字は確かだわな。
武道館にチケット販売が集中しすぎないか気になったが、
シリーズ開幕戦に丸藤・KENTAvs小川・鼓太郎を持ってきたのは
上手いもんだと思った。
森嶋vs泉田は意外と面白かった。
谷間のカードでもベルトを軽視せずにメインに持ってきたのは評価。
森嶋の奮闘、泉田も地味なりの良さを出せたのは良かった。
ただ問題は妥当な挑戦者がいない事。
森嶋と互角の若手輩出が今後のテーマなんだろうが。
待ちくたびれたよ。難しいだろうが何とかしないと。
武道館にチケット販売が集中しすぎないか気になったが、
シリーズ開幕戦に丸藤・KENTAvs小川・鼓太郎を持ってきたのは
上手いもんだと思った。
森嶋vs泉田は意外と面白かった。
谷間のカードでもベルトを軽視せずにメインに持ってきたのは評価。
森嶋の奮闘、泉田も地味なりの良さを出せたのは良かった。
ただ問題は妥当な挑戦者がいない事。
森嶋と互角の若手輩出が今後のテーマなんだろうが。
待ちくたびれたよ。難しいだろうが何とかしないと。
52 ：お前名無しだろ：04/03/16 07:51 ID:HrmsYvgN
そこが一番の問題だろうが！
53 ：お前名無しだろ：04/03/16 08:42 ID:TEYy+Yk5
せっかくイケメンコンビで独身不細工女性客の確保をしようとしてんのに、丸藤結婚しちゃあマズイだろう
54 ：お前名無しだろ：04/03/16 08:47 ID:DhF8l0lQ
>まぁただ、黒字は確かだわな。
↑こういうことを言うヤツは本当に馬鹿だと思います。
↑こういうことを言うヤツは本当に馬鹿だと思います。
55 ：お前名無しだろ：04/03/16 09:15 ID:DU94+9St
ノアがインディと認めてるからこそ言ってるんだろう
56 ：お前名無しだろ：04/03/16 10:19 ID:jxEJ/6PR
ドームで赤に転落するんだが
確かに小橋ｖｓ高山をドーム前に持ってくるって事はノア的切り札を一つ使っちゃうことになるしね。
ドーム用の話題としては、高山、秋山チームでGHCタッグ挑戦という話がチラッと見えるが、
そうしたら自動的に小橋ｖｓ秋山メインという話も無くなってくるし、4.25高山GHC戴冠というのも
無くなるだろう。（ひそかに期待してたんだけど。）
となると、うわさされる小橋ｖｓボブ･サップGHCヘビーメインというのが濃厚になるのだろうか？
ドーム用の話題としては、高山、秋山チームでGHCタッグ挑戦という話がチラッと見えるが、
そうしたら自動的に小橋ｖｓ秋山メインという話も無くなってくるし、4.25高山GHC戴冠というのも
無くなるだろう。（ひそかに期待してたんだけど。）
となると、うわさされる小橋ｖｓボブ･サップGHCヘビーメインというのが濃厚になるのだろうか？
>54
根拠のない煽りや単なる一行レスよりマシだろ。
ボブ・サップは話題に上っただけで、実現しないように思う。
メインは鉄板でNOAH選手同士の対戦にするんじゃないかと。
なのでその辺にいまひとつ興味が湧かないな…
小橋vs高山戦以上に4月シリーズは練習生デビューが気になる。
前回の練習生暮集から1年経つわけだし、もう出てこないと。
若手がいないと秋山のGHCも盛り上がりそうにない。
若手と中堅の鬩ぎ合いがハードコアベルトの中心にならないと。
今年の中盤から後半にかけてはそこも重要ではないか。
根拠のない煽りや単なる一行レスよりマシだろ。
ボブ・サップは話題に上っただけで、実現しないように思う。
メインは鉄板でNOAH選手同士の対戦にするんじゃないかと。
なのでその辺にいまひとつ興味が湧かないな…
小橋vs高山戦以上に4月シリーズは練習生デビューが気になる。
前回の練習生暮集から1年経つわけだし、もう出てこないと。
若手がいないと秋山のGHCも盛り上がりそうにない。
若手と中堅の鬩ぎ合いがハードコアベルトの中心にならないと。
今年の中盤から後半にかけてはそこも重要ではないか。
集客や視聴率に結びつかないものを重要だって。
まったくノアヲタクはいつまでたっても痛きもいなあ。
まったくノアヲタクはいつまでたっても痛きもいなあ。
>>59
楽しいかい？
楽しいかい？
お前も反応するな。
>>58
よく考えてみたら、鼓太郎の成長度って以上に早いよな。
KENTAや丸藤・・・丸藤は違うか・・・KENTAにしたって、キャリアから
考えたら信じられないくらいの躍進を見せてるように思う。
こういう感じで、新人が確実に物になるのなら、それほど新人の
少なさを心配する必要はないように思うんだが。
……あ、同年代間での凌ぎあいが少なくなるという問題があるか……。
まあ、俺的にはやっぱり現在いる人たちの間での凌ぎあいの無さ加減の方が、
新人などの下からの突き上げの無さより問題だと思うよ。
>>58
よく考えてみたら、鼓太郎の成長度って以上に早いよな。
KENTAや丸藤・・・丸藤は違うか・・・KENTAにしたって、キャリアから
考えたら信じられないくらいの躍進を見せてるように思う。
こういう感じで、新人が確実に物になるのなら、それほど新人の
少なさを心配する必要はないように思うんだが。
……あ、同年代間での凌ぎあいが少なくなるという問題があるか……。
まあ、俺的にはやっぱり現在いる人たちの間での凌ぎあいの無さ加減の方が、
新人などの下からの突き上げの無さより問題だと思うよ。
秋山のベルト、どうせならルールとかも変えればいいのにな。中堅のベルトじゃ意味ないだろ。
小川がケンタや丸藤とからみだすのはいい傾向だね。
小川がケンタや丸藤とからみだすのはいい傾向だね。
雅央とか川畑とか泉田とかはもう中堅レスラーとして出来上がっちゃってるように思えるんだけどなあ。
中堅は中堅としてのいい仕事をするべきだって考え方はもう古いのかなあ。
中堅は中堅としてのいい仕事をするべきだって考え方はもう古いのかなあ。
現在いるTOPはもう身動きが取れなくなってる。
容易に負けることも勝つことも許されない状況。
秋山が佐野に負けたのは驚いたけど、いい選択だった。
でも三沢が佐野に…となると屋台骨が揺るぐ感覚がある。
三沢vs越中戦でも三沢が勝つしかないような…
その代わりにスーパーエメフロを出したのだと思うけど。
いま新人が出ないと5～6年後の三沢に勝っても面白くも
なんともないと思うんだよな。
今から3年後の三沢に勝つならエースでしょうが。
ノアドームの第2～3試合目で新人ヘビー同士の試合とか
見たいんだがなぁ。
容易に負けることも勝つことも許されない状況。
秋山が佐野に負けたのは驚いたけど、いい選択だった。
でも三沢が佐野に…となると屋台骨が揺るぐ感覚がある。
三沢vs越中戦でも三沢が勝つしかないような…
その代わりにスーパーエメフロを出したのだと思うけど。
いま新人が出ないと5～6年後の三沢に勝っても面白くも
なんともないと思うんだよな。
今から3年後の三沢に勝つならエースでしょうが。
ノアドームの第2～3試合目で新人ヘビー同士の試合とか
見たいんだがなぁ。
さあプロレスの勝ち負けをガチの結果と考える香ばしいスレになってまいりましたあー
>>65の読解力の欠如に乾杯。
雅央・川畑・泉田が奮起ってのは違うと思うがなぁ。
しかし中堅レスラーを今回のWLWベルトへの挑戦のように
虫干ししてメインをやらせてみるのは良いと思う。
そう外れた試合をせずに安定した試合が見られると。
大きな会場では無理でも、たまにはそういうのも面白い。
中堅の仕事人を大事にするのは重要でしょう。
思わぬ働きもその味なんだし。
ただNOAHは若手の壁という機能を失いつつあるが…
雅央・川畑・泉田が奮起ってのは違うと思うがなぁ。
しかし中堅レスラーを今回のWLWベルトへの挑戦のように
虫干ししてメインをやらせてみるのは良いと思う。
そう外れた試合をせずに安定した試合が見られると。
大きな会場では無理でも、たまにはそういうのも面白い。
中堅の仕事人を大事にするのは重要でしょう。
思わぬ働きもその味なんだし。
ただNOAHは若手の壁という機能を失いつつあるが…
雅央にしろ泉田にしろ得がたい存在だからなぁ。こういう人材のを大切にできないプロレスはつまらんと思うよ。
若手の壁って言うと、何気に百田が頑張ってたりして。
で、Jr.に舞戻った小川が新人をいびり倒すと。
・・・・何気に面白いような気がするのは私だけか。
若手の壁って言うと、何気に百田が頑張ってたりして。
で、Jr.に舞戻った小川が新人をいびり倒すと。
・・・・何気に面白いような気がするのは私だけか。
68 ：お前名無しだろ：04/03/16 23:55 ID:WhsTPU+5
...................
70 ：お前名無しだろ：04/03/17 08:57 ID:1SF6/aXG
今から新人がデビューしても時すでに遅しですよｗ
全日系はトップでやれるまでに、最低5,6年は掛かりますしねｗ
日テレも2,3年後にはノアから手を引いてるでしょうしｗｗ
要は、ノアは森嶋に懸かってるんですよｗｗｗ
全日系はトップでやれるまでに、最低5,6年は掛かりますしねｗ
日テレも2,3年後にはノアから手を引いてるでしょうしｗｗ
要は、ノアは森嶋に懸かってるんですよｗｗｗ
>>70
３行全て間違っている・・・
３行全て間違っている・・・
>>71
修正してみるか？
今から新人がデビューできればバランスがいい。
ノアは2～3年でトップをとっている若手が多い(丸藤・KENTA)。
日テレはコンテンツとしてプロレスにも期待している。
森嶋には懸かっているかもしれないが、一翼を担えればいい。
…こんな所か？
ノアに移籍してから中堅・若手の奮起・健闘が映えるようになった。
丸藤・KENTA・鼓太郎はいうに及ばず、本田・彰俊・佐野の再生が光る。
選手主導の体制が出来ているように思う。
若手ヘビーの輩出は急務だが、今年中に1人入ればコマは足りる。
本当は2人は欲しいが…更に翌年1人加わるくらいが丁度良いかな。
問題がないとは言わないが、安定はしていると思う。
修正してみるか？
今から新人がデビューできればバランスがいい。
ノアは2～3年でトップをとっている若手が多い(丸藤・KENTA)。
日テレはコンテンツとしてプロレスにも期待している。
森嶋には懸かっているかもしれないが、一翼を担えればいい。
…こんな所か？
ノアに移籍してから中堅・若手の奮起・健闘が映えるようになった。
丸藤・KENTA・鼓太郎はいうに及ばず、本田・彰俊・佐野の再生が光る。
選手主導の体制が出来ているように思う。
若手ヘビーの輩出は急務だが、今年中に1人入ればコマは足りる。
本当は2人は欲しいが…更に翌年1人加わるくらいが丁度良いかな。
問題がないとは言わないが、安定はしていると思う。
>>70
3行目はともかく、5・6年も掛けられる状況じゃないから
ジュニアをプッシュしたんじゃねえのか？
ただ、新人をデビューさせても一興行七試合にこだわってたら
今以上に6人タッグが増えるんだよな。
で、森嶋はアメリカに行かずに膝の治療をした方がよかったと思うんだが。
3行目はともかく、5・6年も掛けられる状況じゃないから
ジュニアをプッシュしたんじゃねえのか？
ただ、新人をデビューさせても一興行七試合にこだわってたら
今以上に6人タッグが増えるんだよな。
で、森嶋はアメリカに行かずに膝の治療をした方がよかったと思うんだが。
74 ：お前名無しだろ：04/03/17 10:59 ID:jN0XgUXM
ジュニア、ジュニアと女々しいノアヲタクですねｗ
ノア中継も、1%台をしょっちゅう出しといて
打ち切られない保障があるわけないだろｗ
ノア中継も、1%台をしょっちゅう出しといて
打ち切られない保障があるわけないだろｗ
>>73
ジュニア自体のコマも少なかったと思うけど。
プッシュせざるを得ない状況であったといえるが…
その辺は結果論かもね。
＞一興行七試合
この辺はファミ軍が休みになったり、本田みたいな古傷をもった
選手や、森嶋のような故障者が休めるからいいんじゃないかな。
と、ちょっと擁護してみる。
6人タッグが増えるのはちょっとなぁ。
面白い試合があるのは確かなんだがな…
森嶋に関しては激しく同意。
事情（契約）があるのかもしれんが、そこは大人の判断で。
4月シリーズは全休でもいいな。
ジュニア自体のコマも少なかったと思うけど。
プッシュせざるを得ない状況であったといえるが…
その辺は結果論かもね。
＞一興行七試合
この辺はファミ軍が休みになったり、本田みたいな古傷をもった
選手や、森嶋のような故障者が休めるからいいんじゃないかな。
と、ちょっと擁護してみる。
6人タッグが増えるのはちょっとなぁ。
面白い試合があるのは確かなんだがな…
森嶋に関しては激しく同意。
事情（契約）があるのかもしれんが、そこは大人の判断で。
4月シリーズは全休でもいいな。
興行構成は
シングル2試合、タッグ4試合、6人タッグ2試合
が理想的だと思う。
そうすると必要な人員は4+16+12=32人になる。
レギュラー22人(志賀、木村、永源、杉浦を除く)
フリー4人
外国人6人
常時、選手の怪我を考えるとできないことではない。
シングル2試合、タッグ4試合、6人タッグ2試合
が理想的だと思う。
そうすると必要な人員は4+16+12=32人になる。
レギュラー22人(志賀、木村、永源、杉浦を除く)
フリー4人
外国人6人
常時、選手の怪我を考えるとできないことではない。
77 ：お前名無しだろ：04/03/17 12:05 ID:gVWiaEgd
ノアヲタ格板荒らすな
中継始まって何年経つんだっけ？
なのにいまだに1%程度の視聴率……
日テレはノア中継に期待してるどころか栗鼠虎候補だよ。
なのにいまだに1%程度の視聴率……
日テレはノア中継に期待してるどころか栗鼠虎候補だよ。
79 ：お前名無しだろ：04/03/17 14:05 ID:gVWiaEgd
ノアヲタ格板荒らすな
ノアヲタ格板荒らすな
ノアヲタ格板荒らすな
ノアヲタ格板荒らすな
ノアヲタ格板荒らすな
ノアヲタ格板荒らすな
ノアヲタ格板荒らすな
ノアヲタ格板荒らすな
ノアヲタ格板荒らすな
ノアヲタ格板荒らすな
ノアヲタ格板荒らすな
ノアヲタ格板荒らすな
ノアヲタ格板荒らすな
ノアヲタ格板荒らすな
ノアヲタ格板荒らすな
ノアヲタ格板荒らすな
ノアヲタ格板荒らすな
あおりにマジレスするのもアレだが日曜深夜の1%ってそんなに悲惨な視聴率なのか？
ま、G+のおまけで放送してる観も無きにしも非ずだが。
ただ、地上波が無くなってG+だけになってしまう可能性は否定せんけどね。（新日がそうなる方向の様だし）
ま、G+のおまけで放送してる観も無きにしも非ずだが。
ただ、地上波が無くなってG+だけになってしまう可能性は否定せんけどね。（新日がそうなる方向の様だし）
なんで朝日ｃｈと関係してない新日がそうなるんだよ？
いやいや、新日は朝日ｃｈと関係してる。＞ワープロ完全版
どっちにしても、日曜深夜の１％というのはそれほど悲観するもんでもない。
ましてや、土曜深夜のワープロとかと比べてどうこう言うのは、それ自体アレ。
だからと言ってワープロ視聴率ひきいじゃねえか（藁）というわけでもない。
基準点が違う所でいかに比較しようと、適正な比較データが取れるわけじゃねえ、
という事だな。観客動員とか試合内容とかでも同様。
無闇に比較して優位に立ちたがるのはBI時代の悪い名残だと思うぞ。
>>80の新日がそうなる方向、という一文にはそういう意図はなかったとは思うが、
ちょくちょくそういう人が出てくる傾向があるんで。
ノア上げだろうがノア下げだろうが、無責任な他団体との比較は
煽り以外の何物でもない。きっちり比較ソースを出しながら、だな。
比較するなら。
どっちにしても、日曜深夜の１％というのはそれほど悲観するもんでもない。
ましてや、土曜深夜のワープロとかと比べてどうこう言うのは、それ自体アレ。
だからと言ってワープロ視聴率ひきいじゃねえか（藁）というわけでもない。
基準点が違う所でいかに比較しようと、適正な比較データが取れるわけじゃねえ、
という事だな。観客動員とか試合内容とかでも同様。
無闇に比較して優位に立ちたがるのはBI時代の悪い名残だと思うぞ。
>>80の新日がそうなる方向、という一文にはそういう意図はなかったとは思うが、
ちょくちょくそういう人が出てくる傾向があるんで。
ノア上げだろうがノア下げだろうが、無責任な他団体との比較は
煽り以外の何物でもない。きっちり比較ソースを出しながら、だな。
比較するなら。
んで、栗鼠虎候補なのかどうか、についてだが・・・。
まあ、客観的に見て、日テレがリストラ候補にノア中継を挙げているくらいなら、
ドーム大会のゴーサインを出したりしないと考えられるから、リストラ候補、
とまで言い切れる程不良債権扱いはされていないはず。
盛大なプッシュをする程の優良債権とも思われてない、と見るのが冷静な向きだろうが。
無論、ドーム大会が最後のチャンス、と見る見方もあるかもしれんが・・・。
>>76
シングル増やしてほしいよなぁ・・・。
中堅所のシングルじゃなくて、若手同士や上の方のシングル。
上を出せないなら、若手の切磋琢磨はやれる内にやってほしい。
・・・しかし、もう殆どの若手と呼べる人材は現状“上”扱いなんだろうなぁ・・・。
まあ、客観的に見て、日テレがリストラ候補にノア中継を挙げているくらいなら、
ドーム大会のゴーサインを出したりしないと考えられるから、リストラ候補、
とまで言い切れる程不良債権扱いはされていないはず。
盛大なプッシュをする程の優良債権とも思われてない、と見るのが冷静な向きだろうが。
無論、ドーム大会が最後のチャンス、と見る見方もあるかもしれんが・・・。
>>76
シングル増やしてほしいよなぁ・・・。
中堅所のシングルじゃなくて、若手同士や上の方のシングル。
上を出せないなら、若手の切磋琢磨はやれる内にやってほしい。
・・・しかし、もう殆どの若手と呼べる人材は現状“上”扱いなんだろうなぁ・・・。
>>81
SkyAが朝日放送の子会社なんですよ。
SkyAが朝日放送の子会社なんですよ。
ああ、そっちもあったか。
中堅に期待するより若手いっぱいとって、そのうちの何人かデビューさせたほうが全然いいと思うが。
バブル期と違って今は人生を浪費させてしてしまう
可能性あるし若手を獲るのは難しいんだろうな…
その分根性の入った者だけが残るわけで。
そちらの可能性に賭けたいね。
小橋も落第生だったんだし。
可能性あるし若手を獲るのは難しいんだろうな…
その分根性の入った者だけが残るわけで。
そちらの可能性に賭けたいね。
小橋も落第生だったんだし。
月曜日の早朝って普通はビデオに取って次の日見るけどな
月曜早朝まで夜更かししてリアルタイムで見てるのは理容関係の人達か
月曜早朝まで夜更かししてリアルタイムで見てるのは理容関係の人達か
私はビデオ撮りつつ観て月曜朝6時から出勤しておりますよん。
私も見つつ録画だな。
さすがに2:55～とかいうのは見れない。
さすがに2:55～とかいうのは見れない。
うち、ケーブルでG+見られるからなぁ…
＜IWA次期シリーズ参戦外国人選手＞
アニマル・ウォリアー、マイク・ロトンド、ジョニー・スミス、バリー・ウィンダム、ジャイアント・キマラ、ジョージ・ハインズ、フレディ・クルーガー、レザー・フェイス、ハクソー・ジム・ドゥガン
なんだよこれ、どっちがメジャーかわからんぞｗ
アニマル・ウォリアー、マイク・ロトンド、ジョニー・スミス、バリー・ウィンダム、ジャイアント・キマラ、ジョージ・ハインズ、フレディ・クルーガー、レザー・フェイス、ハクソー・ジム・ドゥガン
なんだよこれ、どっちがメジャーかわからんぞｗ
ふむ。ハインズは結局全日辞めたのか・・・もったいない。
94 ：お前名無しだろ：04/03/18 05:49 ID:rgs3UqBw
初めからスミスもハインズもノアにいきゃーよかったのに。。。。
95 ：お前名無しだろ：04/03/18 07:40 ID:oD9Ostpw
まあ、日曜のド深夜でしか扱ってもらえない時点で糞なわけだが。
その時間帯にしては悪くないとか関係ないよｗ
その時間帯にしては悪くないとか関係ないよｗ
96 ：お前名無しだろ：04/03/18 08:35 ID:CIniJa40
ロトンドさん引退だと。
ロトンドさんの新日時代が無かった事のように扱われてるのがﾜﾗﾀ
にしても、勿体無いねぇ・・・。
いくらか呼ぶ事はできんのだろうか。
ハインズやスミスはまだまだできるだろう。
にしても、勿体無いねぇ・・・。
いくらか呼ぶ事はできんのだろうか。
ハインズやスミスはまだまだできるだろう。
ノアヲタはロトンドみたいな塩外人が欲しいのか？
ちょっとずつ良くなってる気もするな。
小川もやっとジュニアに絡みだしたか。はっ！このときのために小川にベルと採らせたりして格上げしてたのか。
101 ：お前名無しだろ：04/03/21 20:47 ID:WL3Kujui
ロトンド、スミス、ハインズ
みんな良い選手ばっかりだが、いかんせんノア向き＝職人タイプすぎる。
そういうガイジンなら
スリンガー、モデスト、モーガン、スコーピオ、沢山いすぎる。
ノアに必要なのはベイダー系パワーガイジンだというのは、昨年から言われていること。
残念だが、今のノアに入る余地はないかな・・・
みんな良い選手ばっかりだが、いかんせんノア向き＝職人タイプすぎる。
そういうガイジンなら
スリンガー、モデスト、モーガン、スコーピオ、沢山いすぎる。
ノアに必要なのはベイダー系パワーガイジンだというのは、昨年から言われていること。
残念だが、今のノアに入る余地はないかな・・・
102 ：お前名無しだろ：04/03/21 20:51 ID:UwIAgVw7
たしかにかぶるね。
>>100
ヘビーとジュニア間の格差埋め立ての為に、小川を利用してるんじゃないかな。
ヘビーとジュニア間の格差埋め立ての為に、小川を利用してるんじゃないかな。
104 ：お前名無しだろ：04/03/22 15:16 ID:Qs0N3yLX
橋はもう「獣道」と言わない方が良くない？
いじってもらってタイトルマッチに出て、もはや立派なエリートだよ。
いじってもらってタイトルマッチに出て、もはや立派なエリートだよ。
「獣」にしよう。
>>104
でも、いじってもらわなくてはタイトルマッチに
出られなかったと言える訳で…
丸・KEN・コタに比べたら獣道っぽ。
コタなんて小川についてそのままタッグ挑戦だぜ。
橋は菊池に負けて頭下げて挑戦したのに…
だがそこがいいわけだが。
でも、いじってもらわなくてはタイトルマッチに
出られなかったと言える訳で…
丸・KEN・コタに比べたら獣道っぽ。
コタなんて小川についてそのままタッグ挑戦だぜ。
橋は菊池に負けて頭下げて挑戦したのに…
だがそこがいいわけだが。
というか、秋山の下にいる限りずっと獣道。
舗装された道によじ登っても、秋山に落とされるから。
まあ、そこがいいんだけどな。
舗装された道によじ登っても、秋山に落とされるから。
まあ、そこがいいんだけどな。
109 ：お前名無しだろ：04/03/23 18:55 ID:wwLLJBVs
本スレがもはや崩壊している以上、ここが本スレだ
荒らしはスルーで真面目に知性的にノアについて議論しようぜ
あげ
荒らしはスルーで真面目に知性的にノアについて議論しようぜ
あげ
前スレ早く埋めてくれ
111 ：お前名無しだろ：04/03/23 23:19 ID:XRaIbRbN
TVでカットしてるのみたら三沢のタッグ選手権悪くなかった。
エルボーもエメフロも切れ味抜群だった。
ま～会場ではだるい試合だったんでしょうけど。
泉田も笑っちゃったよ。
エルボーもエメフロも切れ味抜群だった。
ま～会場ではだるい試合だったんでしょうけど。
泉田も笑っちゃったよ。
秋山から離れて獣神の子分になったらええよ
山田さんも金本がまだまだ完治に時間かかりそうだから
IWGPとGHC両タッグを橋と組んで取るのも面白そうかと
IWGPとGHC両タッグを橋と組んで取るのも面白そうかと
116 ：お前名無しだろ：04/03/25 02:15 ID:WEWoLXnK
秋山ＶＳ井上京子ってほんとですか？まじ？
客入りが悪いといわれる地方の福知山大会と博多大会で、
小橋と高山の前哨戦を入れてきたね。
とはいえそんなに大きな変動は考えられないだろうが…
しかし博多は小橋・本田vs高山・バイソンで見応えありそうだ。
秋山vs佐野のGHCも組まれててこちらも気になる。
このシリーズ中に新人ヘビーがデビューして欲しい物だが…
小橋と高山の前哨戦を入れてきたね。
とはいえそんなに大きな変動は考えられないだろうが…
しかし博多は小橋・本田vs高山・バイソンで見応えありそうだ。
秋山vs佐野のGHCも組まれててこちらも気になる。
このシリーズ中に新人ヘビーがデビューして欲しい物だが…
福知山は小橋の地元だけど田舎だからね。
客入り悪くても仕方ないよ。
客入り悪くても仕方ないよ。
119 ：お前名無しだろ：04/03/25 09:35 ID:pCmfBT0R
福知山は小橋の地元だしいつも結構はいってるやろ。
自虐的ノアオタのスレはここでつか？
>>117
博多はいつも満員報告だが？
博多はいつも満員報告だが？
ノアと違って闘龍門は超満員札止めだが？
123 ：お前名無しだろ：04/03/26 00:37 ID:MahVOwql
ノアヲタは両国にライガーの応援しに池よな
125 ：お前名無しだろ：04/03/27 11:08 ID:MuwW67mQ
>>117
スターレーンは登竜門もノアも０１も、いつも超満員ですっよ
スターレーンは登竜門もノアも０１も、いつも超満員ですっよ
>>124
何故に？
何故に？
127 ：お前名無しだろ：04/03/27 22:24 ID:b5yOOSe9
部落？
128 ：お前名無しだろ：04/03/27 22:31 ID:Bs8TUzMw
今一番つまらなくなってきたのは
Ｋ(ry
Ｋ(ry
129 ：お前名無しだろ：04/03/27 22:44 ID:MuwW67mQ
130 ：待った名無しさん：04/03/27 22:49 ID:AX7svyhG
131 ：お前名無しだろ：04/03/27 23:05 ID:qjIZ6Wex
132 ：待った名無しさん：04/03/27 23:08 ID:AX7svyhG
133 ：お前名無しだろ：04/03/27 23:10 ID:qjIZ6Wex
134 ：お前名無しだろ：04/03/27 23:12 ID:b5yOOSe9
ノワでさえもどうにかなってるんだから
Ｋ１だってどうにかなると思うよｗ
Ｋ１だってどうにかなると思うよｗ
135 ：待った名無しさん：04/03/27 23:17 ID:AX7svyhG
怪我で欠場中。
今年はやいうちに戻ってきたいって言ってたけど
難しいのかな。
今年はやいうちに戻ってきたいって言ってたけど
難しいのかな。
ノアヲタはレフリーとジョーの応援しに両国池よな
138 ：kaorin ◆ZYD53RWAc2 ：04/03/28 01:10 ID:q9HdtS9r
誘導乙
139 ：お前名無しだろ：04/03/28 13:59 ID:mgyFtmve
そろそろ新顔が欲しい。
140 ：お前名無しだろ：04/03/28 14:43 ID:2+N+JEgw
新日がワープロ縮小されて、あれだけ地方も国技館もシングル多発、出し惜しみナシ、
名勝負連発（外敵と永田だけだが）で必死なのに、ノアのこの余裕は何なのか。
ドームの前振りすら、カケラもでてこないとは・・・
名勝負連発（外敵と永田だけだが）で必死なのに、ノアのこの余裕は何なのか。
ドームの前振りすら、カケラもでてこないとは・・・
あらゆるカードをマンネリ化する可能性もあるよ＞出し惜しみなし
それが新日本のやり方なんだし、ノアとは違うんだからさ。
何言われても結局はきちんと生き残ってるんだから、
やり方が間違えてるってわけでもないんだよ
それが新日本のやり方なんだし、ノアとは違うんだからさ。
何言われても結局はきちんと生き残ってるんだから、
やり方が間違えてるってわけでもないんだよ
142 ：１０４：04/03/28 16:02 ID:c/iJskkD
>>142
川田と同じ……とても魅力的な言葉に聞こえてしまうのは、気の迷いだろうか。
何にせよ、パンクラスミッションじゃないが、別団体でしばらくやってみたらいいんじゃない、橋は。
>>141
隣の芝生は青く見えるって奴でさぁな。
小橋秋山、小橋高山、そして小橋三沢並のとっておきがあれば、
新日ももうちょっと融通の効くカード編成組めるんだろうけどなぁ……。
ま、一長一短さ、カードの温存は。
川田と同じ……とても魅力的な言葉に聞こえてしまうのは、気の迷いだろうか。
何にせよ、パンクラスミッションじゃないが、別団体でしばらくやってみたらいいんじゃない、橋は。
>>141
隣の芝生は青く見えるって奴でさぁな。
小橋秋山、小橋高山、そして小橋三沢並のとっておきがあれば、
新日ももうちょっと融通の効くカード編成組めるんだろうけどなぁ……。
ま、一長一短さ、カードの温存は。
大惜しみしてる間に選手が衰えないんならそれでいいけど
実際はやらない間にどんどん価値は下がってる。
実際はやらない間にどんどん価値は下がってる。
145 ：お前名無しだろ：04/03/28 17:15 ID:q1spvmFL
新日離脱以来、久々に斎藤彰俊見た。…あの肉は何なの？
146 ：お前名無しだろ：04/03/28 17:59 ID:xvyhM1h/
ノアに関わると太る人間が多いよな
147 ：お前名無しだろ：04/03/28 21:52 ID:GJ4xTLoi
いっそのことノアでも金網デスマッチとかランバージャックマッチとかやってくれ。
GHCヘビー級選手権をKO決着のみの特別ルールで実施するのもいいかも。
GHCヘビー級選手権をKO決着のみの特別ルールで実施するのもいいかも。
>>142
レスつけた>>112っす。
まったく禿同。ずっとスターネス離脱を願ってるんだけどな。
秋山はポーズだけで実際には手離さなそうだから橋が自分から出て欲しいんだが。
「喜怒哀楽全部あってネタもできる」のがスターネスだそうだけど
何かが賭かった大一番の試合じゃない普通の地方の試合でも
必死で無心な試合してる方が橋の特性に合ってるんじゃないかと思うんだけど。
スターネスだと依存心（ちゅうか顔色伺ってる様）が見え隠れしちゃうんで
ちょっとあってないんじゃないかと思うんだけど…去年は特にネタ中心だったし。
でもネタとしていじってもらえるから良い、ってファンもいるしなー。
あと川田と同じちゅうのは正直勘弁してくれ。
川田は性格に癖があるかも知らんが試合については真摯極まりないし。
レスつけた>>112っす。
まったく禿同。ずっとスターネス離脱を願ってるんだけどな。
秋山はポーズだけで実際には手離さなそうだから橋が自分から出て欲しいんだが。
「喜怒哀楽全部あってネタもできる」のがスターネスだそうだけど
何かが賭かった大一番の試合じゃない普通の地方の試合でも
必死で無心な試合してる方が橋の特性に合ってるんじゃないかと思うんだけど。
スターネスだと依存心（ちゅうか顔色伺ってる様）が見え隠れしちゃうんで
ちょっとあってないんじゃないかと思うんだけど…去年は特にネタ中心だったし。
でもネタとしていじってもらえるから良い、ってファンもいるしなー。
あと川田と同じちゅうのは正直勘弁してくれ。
川田は性格に癖があるかも知らんが試合については真摯極まりないし。
150 ：kaorin ◆ZYD53RWAc2 ：04/03/29 03:22 ID:8ccEGhNB
>>140
マジレスすると、新日に比べてNOAHはシングルでのカードが少ないよね。
選手層が薄いし、シングルプレーヤーが少ないってことの証。
予定調和はいつも通りだけど、
NOAHヲタはそれを確認するためだけに会場にやってくる。
マジレスすると、新日に比べてNOAHはシングルでのカードが少ないよね。
選手層が薄いし、シングルプレーヤーが少ないってことの証。
予定調和はいつも通りだけど、
NOAHヲタはそれを確認するためだけに会場にやってくる。
151 ：お前名無しだろ：04/03/29 03:24 ID:alo1Qn1b
――--､.. ,
:::::::,-‐､,‐､ヽ.
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､
／. ` ' ● ' ﾆ ､
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/￣ ＿ | i ＜ 皆で一斉に佐伯香織をNGに指定しよう！
|(￣`' ）/ / ,.. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
`ー---―' / '（__ ）
====（ i）==::::／
:/ ヽ:::i
指定NGname
「(○´∀｀○)ﾆﾀｧ♪ ◆ZX0D12.DJk 」
「王道女神」「◆EiZqM0J8HE」
「東工大」「Fuck」」FuckJ/CX2M 」
「佐伯香織」「武藤」「信者」「孫尚香」「香織」「MUTA」「プ神」
「まいくろそふと」「かおりん」「カオリン」「香織先生」「伝説の武藤信者」「カオリンって呼んでね」
「kaorin」「えなりかずき」「かおりさえき」「♂兇♀【暇潰し】(￣m￣*)ﾌﾟｸｽ」「グウの根」
その他佐伯と思われるコテは随時NGに指定すること
＊要2chブラウザ
初心者用OpenJaneをDL（オススメ）
http://sakots.pekori.jp/OpenJane/
■■プロレス知障の負け犬佐伯をプ板から追放しよう■■
:::::::,-‐､,‐､ヽ.
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､
／. ` ' ● ' ﾆ ､
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/￣ ＿ | i ＜ 皆で一斉に佐伯香織をNGに指定しよう！
|(￣`' ）/ / ,.. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
`ー---―' / '（__ ）
====（ i）==::::／
:/ ヽ:::i
指定NGname
「(○´∀｀○)ﾆﾀｧ♪ ◆ZX0D12.DJk 」
「王道女神」「◆EiZqM0J8HE」
「東工大」「Fuck」」FuckJ/CX2M 」
「佐伯香織」「武藤」「信者」「孫尚香」「香織」「MUTA」「プ神」
「まいくろそふと」「かおりん」「カオリン」「香織先生」「伝説の武藤信者」「カオリンって呼んでね」
「kaorin」「えなりかずき」「かおりさえき」「♂兇♀【暇潰し】(￣m￣*)ﾌﾟｸｽ」「グウの根」
その他佐伯と思われるコテは随時NGに指定すること
＊要2chブラウザ
初心者用OpenJaneをDL（オススメ）
http://sakots.pekori.jp/OpenJane/
■■プロレス知障の負け犬佐伯をプ板から追放しよう■■
スカトロノアオタｷﾓｲｰ
秋山斉藤は凄くいいチームだが今の秋山路線には彰俊はあってない。
彰俊はバーニングの方があってる。
彰俊はバーニングの方があってる。
154 ：１１２：04/03/29 15:47 ID:1YCG/sak
ノアに入ったから太るんじゃない。
太るためにノアに入るんだ！
太るためにノアに入るんだ！
156 ：１１２：04/03/29 16:03 ID:1YCG/sak
>155
志賀はどうして太らないんだ
志賀はどうして太らないんだ
158 ：お前名無しだろ：04/03/29 17:00 ID:INAcrv85
結局体重を増やすのは受身よりもあたりの強さを出すためなんだろうなあ。
オーバーウエイトになるのは練習量よりも食生活の問題だろうけど。
オーバーウエイトになるのは練習量よりも食生活の問題だろうけど。
161 ：お前名無しだろ：04/03/29 22:17 ID:25HuMepk
おちゃらけ彰俊も抜群でしたよ。だけどあの彰俊は１年に一回くらいでいいかなと。
3兄弟からのファンとしてはやっぱりGHCシングルに的を絞り大爆発してほしい。
それに見合うだけの逸材だし、昔から今も試合に挑む全力の姿勢は変わってない。
ただそろそろ牙をむき出しにしてほしい。
3兄弟からのファンとしてはやっぱりGHCシングルに的を絞り大爆発してほしい。
それに見合うだけの逸材だし、昔から今も試合に挑む全力の姿勢は変わってない。
ただそろそろ牙をむき出しにしてほしい。
アキトシは万年中堅に見合う逸材だろうに。
164 ：お前名無しだろ：04/03/30 01:01 ID:iEb2Vb/m
まさか新日お得意の”怪我による欠場”という名目の
肉体改造だったりしてな＞志賀
ぶよぶよの肉体になって出てきたらどうしよう・・・・・・。
肉体改造だったりしてな＞志賀
ぶよぶよの肉体になって出てきたらどうしよう・・・・・・。
>>161
お祭り興行限定なら大歓迎。＞仕込みネタ
昔は良く知らんので、昔と姿勢が変わってるのかとか比べ様がないが
全力の姿勢はひしひしと感じる。そこらへんの6人タッグでも。
それだけにいわゆる「スターネス劇場」一緒にやってるの見ると
楽しそうではあるものの勿体ない、と思う。
結局ＧＨＣ挑戦も多聞との挑戦者決定戦後音沙汰なしだし
タッグはタッグで秋山が「斎藤さんがやりたいと言えば（やる）」とか
自分からやる気は無いって言ってるようなもんだし
ここは動きどきだと思うんだけどなー。
お祭り興行限定なら大歓迎。＞仕込みネタ
昔は良く知らんので、昔と姿勢が変わってるのかとか比べ様がないが
全力の姿勢はひしひしと感じる。そこらへんの6人タッグでも。
それだけにいわゆる「スターネス劇場」一緒にやってるの見ると
楽しそうではあるものの勿体ない、と思う。
結局ＧＨＣ挑戦も多聞との挑戦者決定戦後音沙汰なしだし
タッグはタッグで秋山が「斎藤さんがやりたいと言えば（やる）」とか
自分からやる気は無いって言ってるようなもんだし
ここは動きどきだと思うんだけどなー。
166 ：お前名無しだろ：04/03/30 01:33 ID:GCH7X949
所属選手が体格的にキモイ（特に腹あたり）
せめて二代目時の体躯を維持しているのなら......
蝶野となんら変わらない
ブックよりも肉体を鍛え直すべき
まあ、タバコ吸ってるよじゃ、もはや無理だろうな
せめて二代目時の体躯を維持しているのなら......
蝶野となんら変わらない
ブックよりも肉体を鍛え直すべき
まあ、タバコ吸ってるよじゃ、もはや無理だろうな
彰俊はもうちょい話題の少なそうな時期に来てくれればいいよ。
KENTA7番勝負とか小橋vs高山とかライガーとか秋山GHCとかあるし。
春はこのネタだけで引っ張れちゃうから、まったりとやるでしょ。
秋口あたりに御本尊との絡みで出てきてくれればいいな。
そういや志賀は一時期、ウエイト100kgオーバーの怪情報があったんだ
けど、その辺はどうなったんだろう…？
KENTA7番勝負とか小橋vs高山とかライガーとか秋山GHCとかあるし。
春はこのネタだけで引っ張れちゃうから、まったりとやるでしょ。
秋口あたりに御本尊との絡みで出てきてくれればいいな。
そういや志賀は一時期、ウエイト100kgオーバーの怪情報があったんだ
けど、その辺はどうなったんだろう…？
首をやってるのでウエイトしかできなくて、体重が減ってたら
それはそれで凄いわな。＞志賀
ただ、これだけ立って音沙汰が無いところを見ると、
残念ながら復帰は無いものと思ってる、漏れは。
それはそれで凄いわな。＞志賀
ただ、これだけ立って音沙汰が無いところを見ると、
残念ながら復帰は無いものと思ってる、漏れは。
志賀っていつくらいから欠場しているんだっけ?
第一試合はじまるまえにもうちょっとなんか、
今から始まるぞ！ って演出がほしいな。
今から始まるぞ！ って演出がほしいな。
171 ：お前名無しだろ：04/03/30 16:15 ID:4fD5NiPy
今の佐野を見てると、無理やりヘビーにしてたAKIRAを思い出す
AKIRAみたいにジュニアに戻ればいいのに・・・
AKIRAみたいにジュニアに戻ればいいのに・・・
志賀さんってそんなに欠場してた？知らなかった…。
174 ： あ：04/03/30 18:50 ID:dmQaJlTH
俺はもっと前かと思ってた。
頚椎間板ヘルニアだからなぁ…
浅子さんの場合は指先に麻痺が残ってたという話だったが。
一年以上経過して引退を発表しない所から、逆に復帰するような
気もするんだけど。難しかったら区切りの一年で諦めるように。
ドームの第一試合で志賀復帰戦、と思いたい。
>>171
池田･佐野は今のジュニアには絡み辛いかと。
今の佐野は「飛べるヘビー級」の方が価値があるように思う。
その代わり今のヘビーは志賀･ヨネ以外全員10kg減量して欲しいわ…
あ、森嶋は15kgだな。ｗ
浅子さんの場合は指先に麻痺が残ってたという話だったが。
一年以上経過して引退を発表しない所から、逆に復帰するような
気もするんだけど。難しかったら区切りの一年で諦めるように。
ドームの第一試合で志賀復帰戦、と思いたい。
>>171
池田･佐野は今のジュニアには絡み辛いかと。
今の佐野は「飛べるヘビー級」の方が価値があるように思う。
その代わり今のヘビーは志賀･ヨネ以外全員10kg減量して欲しいわ…
あ、森嶋は15kgだな。ｗ
>>172
サンキュ
サンキュ
こう言っちゃ悪いけど志賀って復帰しても存在意義がないかも。
志賀が一番期待されていたのは7,8年前なんだろうけど、当時は若手らしい若手がいなかったからな。
今だったら丸やkenのようにヘビーに混じっても単なるやられ訳では終わらない生きのいい若手がいるし、
攻められて耐えまくるタイプの若手なら橋がいる。で、志賀よりは橋の方がおもしろい気がするし。
復帰後、ヘビーなのかジュニアなのかしらんが、今のジュニアはある意味ヘビーよりレベル高いし。
まあ、復帰して俺を見返すようなファイトをしてくれればありがたいのだが。
志賀が一番期待されていたのは7,8年前なんだろうけど、当時は若手らしい若手がいなかったからな。
今だったら丸やkenのようにヘビーに混じっても単なるやられ訳では終わらない生きのいい若手がいるし、
攻められて耐えまくるタイプの若手なら橋がいる。で、志賀よりは橋の方がおもしろい気がするし。
復帰後、ヘビーなのかジュニアなのかしらんが、今のジュニアはある意味ヘビーよりレベル高いし。
まあ、復帰して俺を見返すようなファイトをしてくれればありがたいのだが。
ガファリ・バタービーンとやってくれ志賀。
179 ：お前名無しだろ：04/03/31 01:42 ID:wpr7YkIM
三沢さんにがんばってもらって、RO＆Dを引き抜いてもらおう
いや、外人は現状のままで格上げしてくれればいいかな。
業師・ダグ=ウィリアムスとパワーファイター・バイソンのコンビで
ヘビータッグを席巻してくれると面白いんだがなぁ。
もしくは小橋・バイソンのコンビでもいいかも。
志賀は引退を表明するまではじっくり待つさ…
復帰後は新日の西村のようなポジションで異彩を放てばいいさ。
業師・ダグ=ウィリアムスとパワーファイター・バイソンのコンビで
ヘビータッグを席巻してくれると面白いんだがなぁ。
もしくは小橋・バイソンのコンビでもいいかも。
志賀は引退を表明するまではじっくり待つさ…
復帰後は新日の西村のようなポジションで異彩を放てばいいさ。
志賀はレフリー兼選手とかでいいんじゃないか？
身長187cmでレフェリーってどうなんだろ？
ボクシングなんかだと長身のレフェリーをよく見るけど…
ボクシングなんかだと長身のレフェリーをよく見るけど…
初期UFCはレフリーのおっちゃんが一番強そうだった。
選手に信用厚いし本人も努力家だし
トレーナー向きだと思うんだけどな＞志賀
トレーナー向きだと思うんだけどな＞志賀
185 ：kaorin ◆ZYD53RWAc2 ：04/04/02 05:07 ID:qd5y6HgJ
NOAHってだいっ嫌いなんだけど、
三沢社長がやろうとしているプロレスは、
あながち否定しているわけでもないんだよなあ。
どっちかと言うと、
NOAHはだんだんノアヲタの理想のプロレスから離れてきて、
わたしら系の理想のプロレスに近づいてきているんだよ。
小橋は相変わらず駄目な奴だけど、
秋山のハードコアベルト創設とかJr.の路線とかは支持できるんだよねえ。
新日系はオーナーや一部がガチと勝負してるから、
現場は振り回されて大変だろうけど、
三沢はガチから逃げてるし、
資金繰りも盤石で余裕あるからいろいろできるんだろうなあと、
羨んでみたり。
三沢社長がやろうとしているプロレスは、
あながち否定しているわけでもないんだよなあ。
どっちかと言うと、
NOAHはだんだんノアヲタの理想のプロレスから離れてきて、
わたしら系の理想のプロレスに近づいてきているんだよ。
小橋は相変わらず駄目な奴だけど、
秋山のハードコアベルト創設とかJr.の路線とかは支持できるんだよねえ。
新日系はオーナーや一部がガチと勝負してるから、
現場は振り回されて大変だろうけど、
三沢はガチから逃げてるし、
資金繰りも盤石で余裕あるからいろいろできるんだろうなあと、
羨んでみたり。
>>185
すなおにノアが好きっていえよ
すなおにノアが好きっていえよ
ノア、力皇をプライドGPに派遣だってよ！
4月馬鹿は終わりましたが
エイプリルフールが終わってもノアヲタのバカさは治りませんでしたね
>>184
三沢は面倒見る義務もあるし（w、これから勉強とかするのも全部金とか出してやるようにしたら
十分いけると思うけどね。ただ、浅子さんみたいに解説とかはできなさそうw
俺はどちらかというと、復帰すると思ってるけどな。
三沢は面倒見る義務もあるし（w、これから勉強とかするのも全部金とか出してやるようにしたら
十分いけると思うけどね。ただ、浅子さんみたいに解説とかはできなさそうw
俺はどちらかというと、復帰すると思ってるけどな。
191 ：お前名無しだろ：04/04/02 22:54 ID:5G5zn7i1
今日の東スポのファイト面の佐野の写真見た？
なにあれ！？
なんなんだよ、アノ二重顎は！どうしちゃったのあのブクブク
太った、醜い姿。
ノアに行く人間って、なんで、こうもみんなブヨブヨになってくんだ？
まだ分裂前の全日本時代、三沢が太陽ケアの肉体について、
「太り過ぎ。ブヨブヨだし、全然アレだね」と、ダメ出ししてたクセに
自分が頂点にたった、団体のレスラーどものブヨ肉ボディーは
なんなんだよ。最近じゃ、秋山もハラとアゴが大変なことになってる。
ノアはデブの頂点を競い合う団体だ。最悪。醜くすぎ。
とにかく、今日の東スポの佐野のアゴは普通じゃない。
なにあれ！？
なんなんだよ、アノ二重顎は！どうしちゃったのあのブクブク
太った、醜い姿。
ノアに行く人間って、なんで、こうもみんなブヨブヨになってくんだ？
まだ分裂前の全日本時代、三沢が太陽ケアの肉体について、
「太り過ぎ。ブヨブヨだし、全然アレだね」と、ダメ出ししてたクセに
自分が頂点にたった、団体のレスラーどものブヨ肉ボディーは
なんなんだよ。最近じゃ、秋山もハラとアゴが大変なことになってる。
ノアはデブの頂点を競い合う団体だ。最悪。醜くすぎ。
とにかく、今日の東スポの佐野のアゴは普通じゃない。
まあ、もともと佐野はあまり美形とは言えなかったし（控えめな表現）
193 ：kaorin ◆ZYD53RWAc2 ：04/04/03 02:18 ID:qT8bIKbC
194 ：kaorin ◆ZYD53RWAc2 ：04/04/03 08:02 ID:+97sTQfR
おはよー。
異常につまらないから、全日が交流戦で救ってあげますよ。
これで毎日ニュースでいっぱい。になるッス。
異常につまらないから、全日が交流戦で救ってあげますよ。
これで毎日ニュースでいっぱい。になるッス。
195 ：お前名無しだろ：04/04/03 16:04 ID:p2+etFfx
レスラーはかっこじゃない。強さだ
>>195
久々に気持ちのいいレスだな
久々に気持ちのいいレスだな
こないだノア見に行ったがガラガラだったぞ！２会席封鎖してるのもあるが。
それで２６００人とか発表してるのはどうかと思うin横須賀総合体育会館
Ｐ．Ｓ．おもしろかったよ。
それで２６００人とか発表してるのはどうかと思うin横須賀総合体育会館
Ｐ．Ｓ．おもしろかったよ。
199 ：お前名無しだろ：04/04/04 00:10 ID:wL3X+tED
age
200 ：奈々ケーキ親衛隊隊長：04/04/04 00:11 ID:lTlfyhlf
ノアは早くつぶれろ
201 ：お前名無しだろ：04/04/04 00:23 ID:pBjcOhGM
佐野は息が臭い
202 ：お前名無しだろ：04/04/04 03:16 ID:Kt+0wBqZ
くそどもがなにをわめこーがドームも決定して開幕も大盛り上がり。
現実を直視しろよカス。
現実を直視しろよカス。
203 ：お前名無しだろ：04/04/04 03:21 ID:VzpU4Vga
アレだ うん 潰れませんよ うちは潰れないな
団体が潰れたらアレしますよ
俺を潰せたら大したもんだな うん 大したもんですよ
まぁ アレしますんでアレしてやってください
>>202
1000人ぐらいで盛り上がってもねえ ｗ
1000人ぐらいで盛り上がってもねえ ｗ
205 ：kaorin ◆ZYD53RWAc2 ：04/04/04 06:04 ID:h0QCSEVz
>>195-196
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>>197
だな。
>>198
客入り落ちてるよね。
親日系が、新日-全日-ZERO-ONE-WJ-HCW(-U)などと分裂したのと違って、
全日系は、NOAH単独(-旧FMW-SWS)なんだから、
いかに馬場直系の全日の集客力が落ちてるのかがよくわかるよ。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>>197
だな。
>>198
客入り落ちてるよね。
親日系が、新日-全日-ZERO-ONE-WJ-HCW(-U)などと分裂したのと違って、
全日系は、NOAH単独(-旧FMW-SWS)なんだから、
いかに馬場直系の全日の集客力が落ちてるのかがよくわかるよ。
ただ、佐野のあれこれや、高山戦に向けての武道館チケット売上の話とかで、
年頭に感じられてた閉塞感はやや弱まった感があるね。
ドームで上手い事弾けるように持っていければ・・・。
・・・まあ、体の事はアレだ。うん。俺的にはアレだから。なあ。
年頭に感じられてた閉塞感はやや弱まった感があるね。
ドームで上手い事弾けるように持っていければ・・・。
・・・まあ、体の事はアレだ。うん。俺的にはアレだから。なあ。
207 ：お前名無しだろ：04/04/04 07:49 ID:Kt+0wBqZ
年中ひきこもりに客足おとろえてるとかいわれたくねーな。
客足の事は、はっきり言ってプロレス界全体の問題。
とはいえ、そこの所は箱を工夫したり営業の方で工夫したりで
ある程度何とかできる。
問題は体なんだよなぁ・・・。
まあ、脂肪過多でもあっと驚くような動きをしてくれれば問題ないんだが、
なかなか普段の試合からそういうのを見せてくれるわけじゃなし。
試合そのもののクオリティが高いだけに、もうちょっとボディケアすればいいのに、と思ってしまう。
何か週プロの藤本かずまさのコラムで、最近プロレスラーに身体ケアの
ブームが起こりつつあるとか言ってたから、その波がノアまで来ないかな？
志賀が復帰したら森嶋と、選手会興行で「負けたら即減量/増量マッチ」とか
やったらどうだろうかw
とはいえ、そこの所は箱を工夫したり営業の方で工夫したりで
ある程度何とかできる。
問題は体なんだよなぁ・・・。
まあ、脂肪過多でもあっと驚くような動きをしてくれれば問題ないんだが、
なかなか普段の試合からそういうのを見せてくれるわけじゃなし。
試合そのもののクオリティが高いだけに、もうちょっとボディケアすればいいのに、と思ってしまう。
何か週プロの藤本かずまさのコラムで、最近プロレスラーに身体ケアの
ブームが起こりつつあるとか言ってたから、その波がノアまで来ないかな？
志賀が復帰したら森嶋と、選手会興行で「負けたら即減量/増量マッチ」とか
やったらどうだろうかw
209 ：kaorin ◆ZYD53RWAc2 ：04/04/04 08:07 ID:h0QCSEVz
WWEでは厳重管理してるよね。ボディケアは契約の一部に入ってる。
全日では空前のブームだよ。
全日では空前のブームだよ。
ところで、ドームってまだ小橋対秋山しか発表されてないよな？
当然四大タイトル戦はあると思われるが、それぞれどういう組み合わせになるかな？
当然四大タイトル戦はあると思われるが、それぞれどういう組み合わせになるかな？
ノアは体重だけじゃなく、水増し発表数と招待券の量も減らせ！
あえて体重増やしてるんじゃね？よく知らんが脂肪あったほうがプロレスにはいいんだろと。
そりゃある程度はあった方がいいけど
プロレスラーのは練習不足の言い訳にすぎんよ
ノアは小橋以外のヘビーは全員太りすぎか練習不足
他にも手抜き試合を玄人好みの試合とか言ったり
若手に大技使わせないのを危険だからとか言ったり
プロレスラーの言うこと鵜呑みにしちゃダメだよ
プロレスラーのは練習不足の言い訳にすぎんよ
ノアは小橋以外のヘビーは全員太りすぎか練習不足
他にも手抜き試合を玄人好みの試合とか言ったり
若手に大技使わせないのを危険だからとか言ったり
プロレスラーの言うこと鵜呑みにしちゃダメだよ
>>213
やばいのは森嶋ぐらいだと思いますがね。
プヨプヨしてて膝痛めてる。
他はそんなでもない。
>他にも手抜き試合を玄人好みの試合とか言ったり
これは雅央の事ですかね？ｗ
最近なんとなく良さが分かるようになりましたｗ
>若手に大技使わせないのを危険だからとか言ったり
ノアの若手は大技使いまくりですが。
やばいのは森嶋ぐらいだと思いますがね。
プヨプヨしてて膝痛めてる。
他はそんなでもない。
>他にも手抜き試合を玄人好みの試合とか言ったり
これは雅央の事ですかね？ｗ
最近なんとなく良さが分かるようになりましたｗ
>若手に大技使わせないのを危険だからとか言ったり
ノアの若手は大技使いまくりですが。
ちょっと荒れてきたな…
ノア選手の太り気味は否めんね。コレばかりは擁護できん。
年齢的なものと日本人体型である問題はあるが。
千代の富士体型…といえないこともないがね。(苦笑)
若手の大技は好きじゃないな。
むしろ若手は大技を使わない方が好きかも。
雅央や川畑はあれでいい。
いなくなればああいう選手の重要性が分かるはずだが。
手抜きと思うか、玄人好みと思うか、趣向の差だと思う。
ノア選手の太り気味は否めんね。コレばかりは擁護できん。
年齢的なものと日本人体型である問題はあるが。
千代の富士体型…といえないこともないがね。(苦笑)
若手の大技は好きじゃないな。
むしろ若手は大技を使わない方が好きかも。
雅央や川畑はあれでいい。
いなくなればああいう選手の重要性が分かるはずだが。
手抜きと思うか、玄人好みと思うか、趣向の差だと思う。
秋山さん、頼むからもう少しやせてくだされ
見てて悲しいよ～
他の人はともかく。
見てて悲しいよ～
他の人はともかく。
井上雅央って黒のタイツ全く似合わないよね、こげ茶色とか似合いそう。
220 ：kaorin ◆ZYD53RWAc2 ：04/04/05 04:28 ID:DQptyiGO
NOAHのアレは社長の悪いところが団体全体に蔓延してる感じ。
正直、三沢光晴のアレは、セミヌードでテレビ出演するにはＮＧだよ。
武藤社長を見習え。
でも、プロレス界の四天王（武藤、橋本、蝶野、三沢）の中で、
身体をしっかりつくっているのは武藤だけか。
蝶野さんは筋肉落ちすぎだし、橋本と三沢は太りすぎ。
正直、三沢光晴のアレは、セミヌードでテレビ出演するにはＮＧだよ。
武藤社長を見習え。
でも、プロレス界の四天王（武藤、橋本、蝶野、三沢）の中で、
身体をしっかりつくっているのは武藤だけか。
蝶野さんは筋肉落ちすぎだし、橋本と三沢は太りすぎ。
武藤は腹でてんじゃん
222 ：kaorin ◆ZYD53RWAc2 ：04/04/05 06:50 ID:kOAHbrXY
中年の太鼓腹はまあ仕方がないよ。でも、三沢光晴の醜さは身体全部。
髪ぼさぼさで、腹の上までずり上がげたスパッツ、
たるんだ筋肉とだらしなく垂れ下がった皮下脂肪、
眉毛も剃らずにフェイスケアーも無視、
あり得ないファッションセンスと、いつも不機嫌そうな仏頂面。
汚物。
髪ぼさぼさで、腹の上までずり上がげたスパッツ、
たるんだ筋肉とだらしなく垂れ下がった皮下脂肪、
眉毛も剃らずにフェイスケアーも無視、
あり得ないファッションセンスと、いつも不機嫌そうな仏頂面。
汚物。
223 ：お前名無しだろ：04/04/05 08:14 ID:Mc6b/syz
つーか、１０年来の三沢ヲタの俺でも最近の三沢は見るに耐えない
むしろ三沢ヲタだからこそ見るに耐えないのかもしれない
むしろ三沢ヲタだからこそ見るに耐えないのかもしれない
＿_＿_)__
,. ´ ` ` ､
.／ _ _ ＼
/ _ ￣ _ ヽ
/ｲｨｨ,,.,.,.,.,., ￣￣ !
f/ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ ヘ.＿_ j jノ__ﾉ
|/////// _ (__ ﾟ_>` __( ﾟ_ｲ
.!|.|i/_^ヽ|＿'＿__r⌒ y' ヽ^)|
!|| fﾆ> :::::: `ー'ﾞ (_`___）ﾉ
ヽ.ﾆ` : ／_ノ/川! / よし・・・・・
__ﾉ ､ / ヾ---'´ ノ
＿_ﾉ ＼l ` ＿＿__,／
＼ ﾉ ﾘ.|`ー--
＼ .//
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
/ , , , , , , __ ＿＿＿` ､
,//////ｨ ヽ.
ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉl ／＼ , -､ !
///////l ",二ヽ.二_ヽ. l lノ_へﾉ!
//////ﾉ （_jﾘ ﾞT`’ﾉ / (rﾘ`yﾞ
ｿ´,-､＼| -` ー--‐ " ＿_{ ｰ-'｛
| ,f^ソ |＿＿＿_／￣ﾞヾ"´ ＼^ヽ. |
| に( l j ,.. ヽ |.| 豚沢はわしにまかせろ！！
＼` ' j `ー-‐' ｲ_ ` ﾉ'" i
ﾞ‐-' ／,. ‐-､/TTT|| ﾉ
_｝ ／ |----二ニﾌ ノ
人＼ ヽ. ! r'二ヽ / ／
_「 ＼＼ ` ､ ｀￣￣／
＼＼ Ti"
＼＼ ﾉ | |＼
,. ´ ` ` ､
.／ _ _ ＼
/ _ ￣ _ ヽ
/ｲｨｨ,,.,.,.,.,., ￣￣ !
f/ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ ヘ.＿_ j jノ__ﾉ
|/////// _ (__ ﾟ_>` __( ﾟ_ｲ
.!|.|i/_^ヽ|＿'＿__r⌒ y' ヽ^)|
!|| fﾆ> :::::: `ー'ﾞ (_`___）ﾉ
ヽ.ﾆ` : ／_ノ/川! / よし・・・・・
__ﾉ ､ / ヾ---'´ ノ
＿_ﾉ ＼l ` ＿＿__,／
＼ ﾉ ﾘ.|`ー--
＼ .//
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
/ , , , , , , __ ＿＿＿` ､
,//////ｨ ヽ.
ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉl ／＼ , -､ !
///////l ",二ヽ.二_ヽ. l lノ_へﾉ!
//////ﾉ （_jﾘ ﾞT`’ﾉ / (rﾘ`yﾞ
ｿ´,-､＼| -` ー--‐ " ＿_{ ｰ-'｛
| ,f^ソ |＿＿＿_／￣ﾞヾ"´ ＼^ヽ. |
| に( l j ,.. ヽ |.| 豚沢はわしにまかせろ！！
＼` ' j `ー-‐' ｲ_ ` ﾉ'" i
ﾞ‐-' ／,. ‐-､/TTT|| ﾉ
_｝ ／ |----二ニﾌ ノ
人＼ ヽ. ! r'二ヽ / ／
_「 ＼＼ ` ､ ｀￣￣／
＼＼ Ti"
＼＼ ﾉ | |＼
俺も最近の三沢のボディケアに関してはちょっと酷いと思う。、
試合もエルボー過多でそこでぷっつりと止まる事も多いし。
あえて擁護するなら、近頃のプチヒールのような行動かな。
すでに三沢もどうすべきか、もう分かってると思うんだがね。
だからこそドームは一線を退き、小橋･秋山に任せたわけで。
既に過去に生きながら、トップ戦線に居ざるを得ない者を攻めるなや。
今のノアはJr.を中心に見ていればいい。
丸藤・KENTA・鼓太郎・マルビンは面白い。
ヘビーは5年で何人か育つ事を祈ろう。
コタも現在デビュー2年3ヶ月だし、5年で何とかなると妄想するよ。
武藤は膝がね…体は過去の遺産で何とかしてる感じ。
この年代のレスラーの過渡期のようなものを感じるよ…
試合もエルボー過多でそこでぷっつりと止まる事も多いし。
あえて擁護するなら、近頃のプチヒールのような行動かな。
すでに三沢もどうすべきか、もう分かってると思うんだがね。
だからこそドームは一線を退き、小橋･秋山に任せたわけで。
既に過去に生きながら、トップ戦線に居ざるを得ない者を攻めるなや。
今のノアはJr.を中心に見ていればいい。
丸藤・KENTA・鼓太郎・マルビンは面白い。
ヘビーは5年で何人か育つ事を祈ろう。
コタも現在デビュー2年3ヶ月だし、5年で何とかなると妄想するよ。
武藤は膝がね…体は過去の遺産で何とかしてる感じ。
この年代のレスラーの過渡期のようなものを感じるよ…
彰俊、越中と組まなくてもいいから
スターネス出てくれないかなあ…
スターネス出てくれないかなあ…
>>225
ドームの対戦相手が未定（たぶん川田は無いと思う）なのでなんともいえないが、
三沢自身の最前線の戦いの最後になりそうな気がする。
しかい、「いいよ♪」っつうのはいくらなんでもあっけらかんとしすぎてるなぁ。
ドームの対戦相手が未定（たぶん川田は無いと思う）なのでなんともいえないが、
三沢自身の最前線の戦いの最後になりそうな気がする。
しかい、「いいよ♪」っつうのはいくらなんでもあっけらかんとしすぎてるなぁ。
最近のノアおもしろいじゃん。
229 ：ひとみ：04/04/06 03:46 ID:YUC+yEiN
スタ－ネスは秋山さん・彰俊・金丸・橋の４人がいるからこそだから誰にも抜けないで欲しい。泉田を入れるなんて有り得ない！
誰も起きてないだろうけど
小橋VS高山新潟三冠戦G+でやってるよー
小橋VS高山新潟三冠戦G+でやってるよー
231 ：お前名無しだろ：04/04/06 04:12 ID:OBIKs1C6
233 ：お前名無しだろ：04/04/06 04:54 ID:pwa/p2Wt
ｐ
234 ：お前名無しだろ：04/04/06 17:48 ID:ByClWc72
そら、こたろ～も台本棒読みするわな
ノア、駄目だな。
事務的な試合が多いね
事務的な試合が多いね
この際三沢は現場に専念しろよ。社長業との二足のわらじは無理無理無理。
でもってヘビー連中総出でボディケアにつとめろ。武藤を見習えとは言わないから杉浦とかを見習え。
ジュニア連中の台頭をのほほんと待ってるようでは駄目だ。
でもってヘビー連中総出でボディケアにつとめろ。武藤を見習えとは言わないから杉浦とかを見習え。
ジュニア連中の台頭をのほほんと待ってるようでは駄目だ。
237 ：お前名無しだろ：04/04/06 20:09 ID:RjTfplTM
丸藤、SASUKE 1stｽﾃｰｼﾞにて終了。もっと行くと思ったのに。
でも須藤元気よりは行ったね。(苦笑)
思ったよりは行ったんじゃないの？
思ったよりは行ったんじゃないの？
丸藤出てたんだ。
TBSがフジと手を切って日テレと手を組む日も近い？
TBSがフジと手を切って日テレと手を組む日も近い？
240 ：お前名無しだろ：04/04/06 22:06 ID:pSIZ+ys9
>>231
ひさしぶりにバカを見たな・・・
ひさしぶりにバカを見たな・・・
ノアの試合は味もアクもない。厨と女向けって感じだ。
アレにいい歳こいた男がｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってると思うとゾッとするよ。
アレにいい歳こいた男がｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってると思うとゾッとするよ。
それは褒め言葉かな？
いい歳こいた男はギャーギャー言いません。
アンチはプロレスみなくていいよ。
だからノアは売れてるんじゃないか？
プロレスにコア過ぎる層と粘着質な蘊蓄屋を切ったから。
今のノアファンはギャーギャー言わずに「面白かったな」くらいの
感覚で見ているだけのような気がする。
プロレスにコア過ぎる層と粘着質な蘊蓄屋を切ったから。
今のノアファンはギャーギャー言わずに「面白かったな」くらいの
感覚で見ているだけのような気がする。
確かにギャーギャー言ってるのは２ちゃんのプヲタだな。
ｷｬｰｷｬｰは言われてるが。
ｷｬｰｷｬｰは言われてるが。
何について語っているかは敢えて避けるが…
瞬殺を含めて、リアルさを求めるのが総合格闘技。
試合を組み立て、激しい格闘と嘘を混ぜつつ戦うのがプロレス。
前者は技術や実力の差こそあれ、後者は独自の演劇表現も必要。
プロレスラーに総合格闘技はできる(瞬殺含めて)が、
総合格闘家にプロレスはできないのはそれが理由。
ノゲイラや魔裟斗、曙といったリアルファイトを中心とした選手が
プロレスをしたときにそれはプロレスとして面白いといえるのか。
それは疑問符をつけざるを得ないと思う。
プロレスを聖域化することは現代の格闘技において観客の要望に
答えているとは必ずしも言えないが、興行を行う者としてそれに関する
コメントや客のニーズにこたえる試合を見せるという点において
非常に優れた回答だと思う。
……などと小賢しく書いてみたが、そんなことはどうでもいい。ｗ
そういうことを言えるレスラーは少なくなってしまったってこった。
なので、言うだけ言っとけ。口だけ番長でいい、その座を死守してくれ。
瞬殺を含めて、リアルさを求めるのが総合格闘技。
試合を組み立て、激しい格闘と嘘を混ぜつつ戦うのがプロレス。
前者は技術や実力の差こそあれ、後者は独自の演劇表現も必要。
プロレスラーに総合格闘技はできる(瞬殺含めて)が、
総合格闘家にプロレスはできないのはそれが理由。
ノゲイラや魔裟斗、曙といったリアルファイトを中心とした選手が
プロレスをしたときにそれはプロレスとして面白いといえるのか。
それは疑問符をつけざるを得ないと思う。
プロレスを聖域化することは現代の格闘技において観客の要望に
答えているとは必ずしも言えないが、興行を行う者としてそれに関する
コメントや客のニーズにこたえる試合を見せるという点において
非常に優れた回答だと思う。
……などと小賢しく書いてみたが、そんなことはどうでもいい。ｗ
そういうことを言えるレスラーは少なくなってしまったってこった。
なので、言うだけ言っとけ。口だけ番長でいい、その座を死守してくれ。
ﾉﾗｵﾀ出て行け
>>249
会場いかないくせに難癖つけたがる引きこもり馬鹿
会場いかないくせに難癖つけたがる引きこもり馬鹿
252 ：お前名無しだろ：04/04/08 20:36 ID:+3sQGYbA
台本あるし
253 ：お前名無しだろ：04/04/08 20:45 ID:lMYEMSSU
一行レスしかできない輩は、本スレに行ってくれよ
ここは少しは話の出来るやつの場所だし
ここは少しは話の出来るやつの場所だし
254 ：お前名無しだろ：04/04/08 22:44 ID:mTfI8p6b
三沢半年欠場→肉体改造→大ヒールってのを希望しているんですが、
今まで一度も賛同を得たことがありません。
今まで一度も賛同を得たことがありません。
どうしてもその流れだと
三沢半年欠場→大幅増量→貫禄のある大ヒール社長
という流れしか思い浮かばない・・・。
まあ、一時期ノーフィアーがそうしようとしていたが、
横暴社長対悪童ベビーってのは面白そうだよな。
マクマホン対ストンコのまんまパクリになっちゃうのがネックだがw
三沢半年欠場→大幅増量→貫禄のある大ヒール社長
という流れしか思い浮かばない・・・。
まあ、一時期ノーフィアーがそうしようとしていたが、
横暴社長対悪童ベビーってのは面白そうだよな。
マクマホン対ストンコのまんまパクリになっちゃうのがネックだがw
今は(時代的に？)他団体がヒールの役目を果たすから、
団体内にヒールはそう必要でもないんだよね。
三沢のヒール化は私もいいんじゃないかと思う。
けど肉体改造できたらヒールっぽくなくなる気も。
団体内にヒールはそう必要でもないんだよね。
三沢のヒール化は私もいいんじゃないかと思う。
けど肉体改造できたらヒールっぽくなくなる気も。
257 ：kaorin ◆ZYD53RWAc2 ：04/04/09 05:39 ID:mSDIsvmP
三沢ってどこも身体悪くないんでしょ？顔がわるいのは仕方ないけど。
明らかに練習不足、怠慢だよね。
だから下の奴らもどんどんブタになっていく。
明らかに練習不足、怠慢だよね。
だから下の奴らもどんどんブタになっていく。
258 ：お前名無しだろ：04/04/09 13:50 ID:KYEBUGbF
いろいろ原因はあるんだろうが、あまりにもつまらないことに固執してるのが
一番の原因ではないか。
とにかく全日本の頃とは違うように～というよくわからないコダワリ。
ファンの要望があっても「全日本の頃と一緒じゃいやなんだぁ」
なんて、まるで反抗期の中学生だ。
しかも肝心の新しいことが新日本の劣化パクリレベル。こりゃだめだ。
一番の原因ではないか。
とにかく全日本の頃とは違うように～というよくわからないコダワリ。
ファンの要望があっても「全日本の頃と一緒じゃいやなんだぁ」
なんて、まるで反抗期の中学生だ。
しかも肝心の新しいことが新日本の劣化パクリレベル。こりゃだめだ。
885 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：04/03/23 21:53 ID:gwdYr0FJ
トリックが想像出来る陳腐なマジックに誰も見向きもしないのと同様に
視聴者を騙せなくなったプロレスなんて、もう誰も観ないだろう、そんだけの話だ
トリックが想像出来る陳腐なマジックに誰も見向きもしないのと同様に
視聴者を騙せなくなったプロレスなんて、もう誰も観ないだろう、そんだけの話だ
三沢が乱闘時に若手投げてたけど
自分でイケてると思ってるのか？
ﾃｰﾋﾟﾝｸﾞ巻きも失笑買ってたしｗ
自分でイケてると思ってるのか？
ﾃｰﾋﾟﾝｸﾞ巻きも失笑買ってたしｗ
ただなぁ…
それでも客は入るし、ドームはやるし、黒字興行なんだよ。
マギー司郎も吉本新喜劇もネタが分かるがウケるんだよ。
サザエさんもマンネリだが長寿番組だ。
それが良いとは言わんが、そういうニーズがあるのだから、
プロレスという括りを画一化しないで、見たいチャンネルを
選択すればいい、そういう時代だと思うのだよ。
「この団体が良くてこの団体が駄目だ」とか、「この団体が
プロレス界を駄目にしている」とか、「プロレスは総合格闘技
より弱くて駄目だ」とか、何故すべて画一化しようとするかなぁ。
色々なチャンネルが用意されて良いと思うんだが。
ノアはそのうちのひとつのソース。ただそれだけだ。
……という、ひとつの意見。
それでも客は入るし、ドームはやるし、黒字興行なんだよ。
マギー司郎も吉本新喜劇もネタが分かるがウケるんだよ。
サザエさんもマンネリだが長寿番組だ。
それが良いとは言わんが、そういうニーズがあるのだから、
プロレスという括りを画一化しないで、見たいチャンネルを
選択すればいい、そういう時代だと思うのだよ。
「この団体が良くてこの団体が駄目だ」とか、「この団体が
プロレス界を駄目にしている」とか、「プロレスは総合格闘技
より弱くて駄目だ」とか、何故すべて画一化しようとするかなぁ。
色々なチャンネルが用意されて良いと思うんだが。
ノアはそのうちのひとつのソース。ただそれだけだ。
……という、ひとつの意見。
まぁ良くも悪くもプロレスそのものだよね。NOAHは。
>>261
全く同意。
似非という言葉は好きではないが、本当に愛があるから他団体を貶す、
というようなかつての新日全日時代のようなファンは、もうほとんど絶滅危惧種だろう。
もし見かけたとしても、そういう人は筋が通ってる所があるし、
最近のプ板であれこれ団体間の比較をして何かいう奴は
それで諍いが起こるのを(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしながら眺めたい奴らだというのが丸わかり。
ノアのよいとこ、新日のよいとこ、01のよいとこ、インディーのよいとこ、それぞれ
全部違ってるし、ものさしもそれぞれの団体ごとに存在するのに。
全く同意。
似非という言葉は好きではないが、本当に愛があるから他団体を貶す、
というようなかつての新日全日時代のようなファンは、もうほとんど絶滅危惧種だろう。
もし見かけたとしても、そういう人は筋が通ってる所があるし、
最近のプ板であれこれ団体間の比較をして何かいう奴は
それで諍いが起こるのを(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしながら眺めたい奴らだというのが丸わかり。
ノアのよいとこ、新日のよいとこ、01のよいとこ、インディーのよいとこ、それぞれ
全部違ってるし、ものさしもそれぞれの団体ごとに存在するのに。
すまん、全日が抜けてた。
266 ：kaorin ◆ZYD53RWAc2 ：04/04/09 20:57 ID:ei1CudCl
三沢は体はガタガタですよ。現役にして後遺症もでてきてる。
まーよくやってると思うわ。社長業もまじめにやっててさ。
まーよくやってると思うわ。社長業もまじめにやっててさ。
何年もプロレスやっていて無傷、という人がいないのは
プロレスファンなら分かることだろう。
どこかしら必ず悪くしている所はあるはず。
そういうのを隠し通すのもプロレスラーの仕事かもね…
プロレスのルールは単純明快で誰にでも分かりやすい。
そういう点ではK-1も分かりやすくて万人に受け入れられた。
「初心者向け」という意見はこういうところから派生しているように思う。
総合格闘技はどうしても素人へ垣根が高い。
グラウンドでの高い技術の攻防も、ある程度知識がないと
どう凄いのか理解しづらい。
体重によってグラウンドで膝無しに変わったり、細かい設定の
変化が多く、判定や減点の理由なども素人にはわかり辛い。
レフェリーが試合を止める理由も分かり辛い時がある。
吉田vsホイスや中邑vsイグナチョフなどグレー裁定も生まれる。
もちろん覚えれば非常に楽しいコンテンツのひとつだ。
格闘技に多様性が生まれている為、視聴者は昔と比べて
好きな団体を選ぶ事ができる。
>>264氏の言うように、自分の贔屓の団体と色が違うからと
言って劣っているとか、潰れろと言うのは愚かしい話であり
十の団体があれば十の特色を持つ時代だと思う。
むしろそれが必要な時代になっている。
プロレスファンなら分かることだろう。
どこかしら必ず悪くしている所はあるはず。
そういうのを隠し通すのもプロレスラーの仕事かもね…
プロレスのルールは単純明快で誰にでも分かりやすい。
そういう点ではK-1も分かりやすくて万人に受け入れられた。
「初心者向け」という意見はこういうところから派生しているように思う。
総合格闘技はどうしても素人へ垣根が高い。
グラウンドでの高い技術の攻防も、ある程度知識がないと
どう凄いのか理解しづらい。
体重によってグラウンドで膝無しに変わったり、細かい設定の
変化が多く、判定や減点の理由なども素人にはわかり辛い。
レフェリーが試合を止める理由も分かり辛い時がある。
吉田vsホイスや中邑vsイグナチョフなどグレー裁定も生まれる。
もちろん覚えれば非常に楽しいコンテンツのひとつだ。
格闘技に多様性が生まれている為、視聴者は昔と比べて
好きな団体を選ぶ事ができる。
>>264氏の言うように、自分の贔屓の団体と色が違うからと
言って劣っているとか、潰れろと言うのは愚かしい話であり
十の団体があれば十の特色を持つ時代だと思う。
むしろそれが必要な時代になっている。
270 ：お前名無しだろ：04/04/10 02:59 ID:Aqm8KF5J
>>261さんの、自分に合わなければ選択しなければいいという考えも分かるけど、
それに対して好きであるがゆえに変化を求めたいところもあるんだよな。
ノアが好きで純血路線もいいんだけど、それだけじゃ物足りない。
もっと他の要素を求めたくなる。
特に最近マンネリ化が激しすぎて、それはそれで歓迎する人もいるけど、
オレとしてはそれをどうにか打破してほしいと思ってる。
何か新しいことをやったとしてもどこか新日の劣化パクリ。
かつての故郷、全日の方が、CCに北斗やら京平やらカシンやら健介やら話題を振りまいていて、
何か皮肉に見えてくる（話題先行なのは武藤体制になった影響なんだろうけど）。
別にスキャンダルを起こせっていうわけじゃないけど、もうちっと勉強して
うまい話題づくり、うまい選手起用方法を考えてほしいな。
それに対して好きであるがゆえに変化を求めたいところもあるんだよな。
ノアが好きで純血路線もいいんだけど、それだけじゃ物足りない。
もっと他の要素を求めたくなる。
特に最近マンネリ化が激しすぎて、それはそれで歓迎する人もいるけど、
オレとしてはそれをどうにか打破してほしいと思ってる。
何か新しいことをやったとしてもどこか新日の劣化パクリ。
かつての故郷、全日の方が、CCに北斗やら京平やらカシンやら健介やら話題を振りまいていて、
何か皮肉に見えてくる（話題先行なのは武藤体制になった影響なんだろうけど）。
別にスキャンダルを起こせっていうわけじゃないけど、もうちっと勉強して
うまい話題づくり、うまい選手起用方法を考えてほしいな。
全日からNOAHになったのに、全然変化が無いと文句を言う人がいるが、
やってる人間が同じなのだから当たり前。
ただ当時の元子にとっては、今のNOAH程度の変化すら許容できなかっただけ。
三沢がやりたい事をやるためにNOAH作ったんであって、
全日と違う事をしたいからNOAHを作ったわけじゃない。
やってる人間が同じなのだから当たり前。
ただ当時の元子にとっては、今のNOAH程度の変化すら許容できなかっただけ。
三沢がやりたい事をやるためにNOAH作ったんであって、
全日と違う事をしたいからNOAHを作ったわけじゃない。
最近はジュニアタッグの二人とヘビータッグの二人の絡みとか、
色々面白い事をやり始めたんで、それなりに満足しつつありますよー。
継続してな。
色々面白い事をやり始めたんで、それなりに満足しつつありますよー。
継続してな。
273 ：お前名無しだろ：04/04/10 18:39 ID:8KCfDjBT
ノアになってから明らかに試合のレベル下がってるしな。
まあ旗揚げから一年半くらいはむしろ良かった部分もあるけど。
脚本家かえたら
まあ旗揚げから一年半くらいはむしろ良かった部分もあるけど。
脚本家かえたら
レベルは下がってないが。
その、明らかに、と自分が思う点とかをのべた方がいいと思うぞ。
276 ：お前名無しだろ：04/04/10 22:30 ID:3MbaRGZ8
ノアになったからといってすべてのファンの望むほうに変わるのは無理。
全日の頃から受けのプロレスで試合時間が長く、カウント２．９で返して拍手（足踏み）
新日と比べてマンネリだと叩かれても、プロレスにこだわっていた。
これをやめて、ｋ１みたいにキック1発ＫＯ 試合時間２分なんてことにしたら、
新しいファンはつくだろうけど、昔からのファンはね。
どっかの団体みたいにあからさまにＷＷＥのまねするのも×だし。
地道に底上げするしかないのかな。（非公式みると時間的余裕なさそうだけど・・・）
全日の頃から受けのプロレスで試合時間が長く、カウント２．９で返して拍手（足踏み）
新日と比べてマンネリだと叩かれても、プロレスにこだわっていた。
これをやめて、ｋ１みたいにキック1発ＫＯ 試合時間２分なんてことにしたら、
新しいファンはつくだろうけど、昔からのファンはね。
どっかの団体みたいにあからさまにＷＷＥのまねするのも×だし。
地道に底上げするしかないのかな。（非公式みると時間的余裕なさそうだけど・・・）
もう試合後の三沢の首牽引は見たくない。
川田の眼窩底骨折は完治しなかった。
田上は内臓疾患で初代GHCタッグトーナメントを途中棄権した。
そして小橋の膝。
もう、四天王プロレスは見たくない。
川田の眼窩底骨折は完治しなかった。
田上は内臓疾患で初代GHCタッグトーナメントを途中棄権した。
そして小橋の膝。
もう、四天王プロレスは見たくない。
278 ：kaorin ◆ZYD53RWAc2 ：04/04/11 03:26 ID:Z45EpF3B
また小橋の勝ちブックか……。
露骨なケツ決めやめるためにNOAH旗揚げしたようなもんだし。
露骨なケツ決めやめるためにNOAH旗揚げしたようなもんだし。
三沢本はよかった。ノア初心者の彼女にも貸してプロレスというものを勉強させる。
280 ：kaorin ◆ZYD53RWAc2 ：04/04/11 04:22 ID:Z45EpF3B
279 名前:お前名無しだろ メール:sage 投稿日:04/04/11 03:28 ID:Py73YhW/
三沢本はよかった。ノア初心者の彼女にも貸してプロレスというものを勉強させる。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
三沢本はよかった。ノア初心者の彼女にも貸してプロレスというものを勉強させる。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
281 ：もう、このパターン飽きたよ。：04/04/12 13:44 ID:oEC/qomG
ノア11日福知山大会
25日GHCヘビー級選手権にて、王者小橋に挑戦する高山善広が
前哨戦で完勝した。
前哨戦で王者ボッコボコ＞選手権で完勝。
ノアってなんで、こうもバカの一つ覚えのように、
いっつも同じ展開しかできないの？
25日GHCヘビー級選手権にて、王者小橋に挑戦する高山善広が
前哨戦で完勝した。
前哨戦で王者ボッコボコ＞選手権で完勝。
ノアってなんで、こうもバカの一つ覚えのように、
いっつも同じ展開しかできないの？
実際みた奴が盛り上がって面白かったのだからエエやん。
283 ：プロレスリングNOAH ◆oeTGnGTsQ6 ：04/04/12 15:36 ID:PdwvaFL+
ノアがつまらないんじゃありません
ノアヲタがつまらないんです
ノアヲタがつまらないんです
ノアはつまんないけどノアヲタは面白いよ
285 ：プロレスリングNOAH ◆oeTGnGTsQ6 ：04/04/12 16:42 ID:VmiHPBOt
弄り外はあるね
耐性弱いからすぐに反応するし
思春期の坊主みたいだね（笑）
耐性弱いからすぐに反応するし
思春期の坊主みたいだね（笑）
>>281
基本的に相手にボコボコにされないと光らないキャラだから
こういう筋書きしか出来ないんだよ。
小橋が攻撃一辺倒のレスラーになったら、健介や中西並みの塩になる。
そんなレスラーに長期政権を維持させるのが間違い。
俺的には、小橋は２番手３番手がベストポジションだと思うんだが
他のヘビーはデブばかりで王者に相応しいレスラーはいないしなぁ・・・。
基本的に相手にボコボコにされないと光らないキャラだから
こういう筋書きしか出来ないんだよ。
小橋が攻撃一辺倒のレスラーになったら、健介や中西並みの塩になる。
そんなレスラーに長期政権を維持させるのが間違い。
俺的には、小橋は２番手３番手がベストポジションだと思うんだが
他のヘビーはデブばかりで王者に相応しいレスラーはいないしなぁ・・・。
287 ：プロレスリングNOAH ◆oeTGnGTsQ6 ：04/04/12 18:50 ID:XSgAynXo
288 ：プロレスリングNOAH ◆oeTGnGTsQ6 ：04/04/12 18:51 ID:XSgAynXo
小橋は自分で流れを作れないからね。
三沢や秋山がストーリーを作ってないあげないと、自分からは何も出来ない選手。
これが小橋建太の限界説だよ。過大評価されすぎてる。
三沢や秋山がストーリーを作ってないあげないと、自分からは何も出来ない選手。
これが小橋建太の限界説だよ。過大評価されすぎてる。
289 ：お前名無しだろ：04/04/12 19:56 ID:h2+Dx4tp
小橋ももう37なんだよね。
次ぎに秋山がいて、その下に有力な奴っていったら、誰？
もう、ぶよぶよばっかり。
次ぎに秋山がいて、その下に有力な奴っていったら、誰？
もう、ぶよぶよばっかり。
トップ作りって難しいよな。
あの時武藤をすんなり一枚看板にすえてれば、
流れはずいぶん変わってただろうなあ。
ノアと関係ないのでsage
あの時武藤をすんなり一枚看板にすえてれば、
流れはずいぶん変わってただろうなあ。
ノアと関係ないのでsage
291 ：プロレスリングNOAH ◆oeTGnGTsQ6 ：04/04/13 00:53 ID:cVCQlVI9
>>281
いやいやいやいや。
面白かったよ。おおいに盛り上がったし。
もっと荒れる＆もっと一方的になるか思ったがそうでもなかった。
つーかともすれば小橋VS高山だけになっちゃうところに
割って入ったバイソンが 良 す ぎ 。
いやいやいやいや。
面白かったよ。おおいに盛り上がったし。
もっと荒れる＆もっと一方的になるか思ったがそうでもなかった。
つーかともすれば小橋VS高山だけになっちゃうところに
割って入ったバイソンが 良 す ぎ 。
293 ：お前名無しだろ：04/04/13 13:18 ID:cxi+jMcc
ノアのダメな所
若手の選手がほぼ全員ロングコス
外国人に華がない
王者の小橋が地味すぎる
高山にシングルで勝てる相手がもういない。存在でも勝てる相手がもういない。
若手の選手がほぼ全員ロングコス
外国人に華がない
王者の小橋が地味すぎる
高山にシングルで勝てる相手がもういない。存在でも勝てる相手がもういない。
294 ：お前名無しだろ：04/04/13 13:32 ID:Nhk2Oy9S
秋山が光るには川田が必要
小橋のパートナーは外国人
小橋のパートナーは外国人
スレタイからして間違ってる。
つまらなくなってきたじゃなく、元からつまらない。
つまらなくなってきたじゃなく、元からつまらない。
296 ：プロレスリングNOAH ◆oeTGnGTsQ6 ：04/04/13 17:40 ID:LVFnPpAA
まぁ全日は既に全日じゃなくて、新日第二みたいなもんだからな。
もう抵抗なんか無いだろ。
外国人はバイソンをはじめとして育ててる感じがする。
2～3年後に期待だろうな。
小橋のパートナーに外国人は同意。
ただNOAH専属の選手がいないんでどうかな。
ところで今シリーズの練習生デビューはどうなったんだ？
奥村参戦なんかも何処かで噂になってた気がするが。
ガセだったのかね、やっぱり。
もう抵抗なんか無いだろ。
外国人はバイソンをはじめとして育ててる感じがする。
2～3年後に期待だろうな。
小橋のパートナーに外国人は同意。
ただNOAH専属の選手がいないんでどうかな。
ところで今シリーズの練習生デビューはどうなったんだ？
奥村参戦なんかも何処かで噂になってた気がするが。
ガセだったのかね、やっぱり。
豚沢が全日にレスラー貸すわけないよ
ウチに上がるならOKとか言ってるけどｗ
ウチに上がるならOKとか言ってるけどｗ
299 ：プロレスリングNOAH ◆oeTGnGTsQ6 ：04/04/13 19:59 ID:qVlgkHXP
＞バイソン
育てる年齢じゃないだろ（ｗ
NOAH専属の外国人はメジャー３団体＋１で一番レベルが低い。
全日は小橋を必要としてないな。あんな動けない奴いらん。
秋山なら歓迎するけど。
育てる年齢じゃないだろ（ｗ
NOAH専属の外国人はメジャー３団体＋１で一番レベルが低い。
全日は小橋を必要としてないな。あんな動けない奴いらん。
秋山なら歓迎するけど。
300 ：お前名無しだろ：04/04/13 20:06 ID:kvpF/USQ
三沢と百田だけ残して全員離脱すればいいよ
ここが荒れてきたのもドームが正式決定してからだな。
社長＝三沢、マッチメイカー=小川だから外人の好みが偏るんだろうな。
>>299
いや、レスラーとして育ててるんじゃなくて、人気の面でね。
人気や知名度のある選手を連れて来るよりはいい。
それにしてもあんた言ってる事がkaorin臭いんだが…
新しいコテハンか？ まぁいいけど。
外国人に関しては、ただ単に提携先にいる選手を連れて
来てるだけのような気がするけど。
マルビンみたいなのは大歓迎だけどね。
しかし今は外国人にさほど必要性を感じないな。
それよりも必要なのは散々既出だがヘビーの新人だろう。
いや、レスラーとして育ててるんじゃなくて、人気の面でね。
人気や知名度のある選手を連れて来るよりはいい。
それにしてもあんた言ってる事がkaorin臭いんだが…
新しいコテハンか？ まぁいいけど。
外国人に関しては、ただ単に提携先にいる選手を連れて
来てるだけのような気がするけど。
マルビンみたいなのは大歓迎だけどね。
しかし今は外国人にさほど必要性を感じないな。
それよりも必要なのは散々既出だがヘビーの新人だろう。
負け犬は巣に帰れや
それから２専が呼んでるぞ
それから２専が呼んでるぞ
306 ：お前名無しだろ：04/04/14 12:12 ID:xqFrNkUu
つーかカードの出し惜しみの理由が
「感覚が麻痺するから」に激しく藁たな
逆に間隔空きすぎて覚めまくりなんだが
「感覚が麻痺するから」に激しく藁たな
逆に間隔空きすぎて覚めまくりなんだが
HDDに録ってはいるが、もう2ヶ月くらい見てねぇ。
マンネリ過ぎていい加減ノアオタでも飽きてきた。
高山はヒールにはなってねぇよ。
マンネリ過ぎていい加減ノアオタでも飽きてきた。
高山はヒールにはなってねぇよ。
308 ：お前名無しだろ：04/04/14 12:43 ID:ZW3ylD5D
小橋でこれだけ引っ張ったって事は、ドームは秋山が勝つんだろうなあ。
どっちが勝ってもつまらんだろうけど。
小橋も秋山も今のテーマ曲は前の曲に比べ入場で全然沸かないが、ドームで入場もシーンとしてそうな気が
どっちが勝ってもつまらんだろうけど。
小橋も秋山も今のテーマ曲は前の曲に比べ入場で全然沸かないが、ドームで入場もシーンとしてそうな気が
309 ：お前名無しだろ：04/04/14 14:12 ID:g42et2HP
高山がヤオを断って小橋に勝てばいいんですよ。
でも高山は賄賂を受け取っちゃっているからすぐにでも返して。
ドームでは高山vsホ－ガンがメインで そうなればドームは満席になりますよ
。
でも高山は賄賂を受け取っちゃっているからすぐにでも返して。
ドームでは高山vsホ－ガンがメインで そうなればドームは満席になりますよ
。
GHC巻いてると好きなことができない小橋と
GHC巻いたらやりたいことをやる秋山の差だな。
GHCベルトなくなったら小橋は積極的に外へいくのだろうか。
全体を見るとそれでいい気がするけど、社長的にはどーなんだろ。
GHC巻いたらやりたいことをやる秋山の差だな。
GHCベルトなくなったら小橋は積極的に外へいくのだろうか。
全体を見るとそれでいい気がするけど、社長的にはどーなんだろ。
>>310
いや、ＧＨＣ巻いててやりたいことができなかったから
なくなって身軽になったとトークショーで秋山自ら言ってたが。
（外に出る云々ではなく、きちんとした良い試合をしなくちゃ
いけないという自分の枷があって不自由だったらしい）
同じときだったと思うが、小橋に関してもベルトを持ってる今が
好きなことやってる状態みたいな内容のこと言ってた。
いや、ＧＨＣ巻いててやりたいことができなかったから
なくなって身軽になったとトークショーで秋山自ら言ってたが。
（外に出る云々ではなく、きちんとした良い試合をしなくちゃ
いけないという自分の枷があって不自由だったらしい）
同じときだったと思うが、小橋に関してもベルトを持ってる今が
好きなことやってる状態みたいな内容のこと言ってた。
ま、ドームのセミは三沢・小川vs高山・鈴木（み）だな
そこで高山組がGHCタッグ奪取、高山がタッグで2冠→後半へつづく
そこで高山組がGHCタッグ奪取、高山がタッグで2冠→後半へつづく
313 ：プロレスリングNOAH ◆oeTGnGTsQ6 ：04/04/15 15:34 ID:qsQZM+2/
予定調和 ヲタが見たとて 予定調和
お前さっさと死ね、
ノアドームは純血でお願いしますよ。
もし純血じゃなかったら許しませんからね(・∀・)
もし純血じゃなかったら許しませんからね(・∀・)
315が許さなくてもノアには何の影響もないと思う…
許さないとは具体的にどうするのか教えて欲しい。
318 ：お前名無しだろ：04/04/16 01:46 ID:VH14x4pR
多聞と杉がいるから大丈夫でしょう。
この二人の技を見ていると安心する。
この二人の技を見ていると安心する。
319 ：お前名無しだろ：04/04/16 02:22 ID:qYzY51LZ
デッドエンドってスピードのないジャーマンですよね
320 ：お前名無しだろ：04/04/16 03:41 ID:+5QfT0GJ
タモンズシューターってＳＴＦですよね！
フェースロックをコブラツイストに変えた技でしょ、STFとは入り方も違う。
デッドエンドはブリッジできないレスラーが使う投げっぱジャーマンよりは説得力は
あるよ、最近ヘタレてきたけど。
デッドエンドはブリッジできないレスラーが使う投げっぱジャーマンよりは説得力は
あるよ、最近ヘタレてきたけど。
322 ：お前名無しだろ：04/04/16 03:48 ID:WTqI7/cd
>>319
新日の故・福田雅一がやっていた直下式ジャーマンみたいなやつ
新日の故・福田雅一がやっていた直下式ジャーマンみたいなやつ
323 ：お前名無しだろ：04/04/16 04:10 ID:CUl1DR1F
↑福田さんってどんな人だったの？うちと親戚らしく、お葬式にコテツや藤波が来てたと…
324 ：お前名無しだろ：04/04/16 05:04 ID:Kf+jvvwl
325 ：お前名無しだろ：04/04/16 05:09 ID:5XT3bQMD
元祖ＳＴＦは上半身をドラゴンスリーパーのような形で極める
>>321
ロイヤルストレッチとも呼ばれてなかった？
ロイヤルストレッチとも呼ばれてなかった？
327 ：お前名無しだろ：04/04/16 11:23 ID:SHvef38t
試合のレベルは明らかに下がったな。
全日本時代が三谷脚本だとすると、
ノアは野島脚本だな。
全日本時代が三谷脚本だとすると、
ノアは野島脚本だな。
328 ：お前名無しだろ：04/04/16 12:21 ID:VbtYsDKe
329 ：お前名無しだろ：04/04/16 12:30 ID:9zRf71J8
330 ：お前名無しだろ：04/04/16 12:49 ID:2T2kVilE
ただ相手がいやがるのを無理矢理投げているようには見えるからいいんじゃねえの。
331 ：お前名無しだろ：04/04/16 13:01 ID:qojhkzo8
高速ブレーンバスターと長滞空ブレーンバスターの違いみたいな感じじゃないの？
鶴田のスープレックスも見た目はゆっくりだったけど実は馬力が必要みたい。
鶴田のスープレックスも見た目はゆっくりだったけど実は馬力が必要みたい。
332 ：お前名無しだろ：04/04/16 13:10 ID:9zRf71J8
長滞空ブレーンバスターは落とすときは思い切りでしょ？
デッドエンドはゆっくり投げるから、後頭部に効いてるのかと思う。
デッドエンドはゆっくり投げるから、後頭部に効いてるのかと思う。
デッドエンドはいい技だと思うぞ。あのジワジワと投げるのは好きなのだが。プロレス的でもあるし。
効く効かないだけ考えるなら首から落とせばいいだけだし。
効く効かないだけ考えるなら首から落とせばいいだけだし。
効いてるフリができる技ってことだ
335 ：お前名無しだろ：04/04/16 14:14 ID:9A+I1uA+
技にためみたいなのがあるから実況が盛り上げやすいよな。デェェェットォ、エェェンドゥオォ～
小橋のペチペチチョップがやだ
338 ：お前名無しだろ：04/04/17 08:33 ID:1eINMtkH
高山と秋山は特に不細工になる。
あまり変化が見られなかったのは
蝶野だった！
あまり変化が見られなかったのは
蝶野だった！
339 ：お前名無しだろ：04/04/17 14:03 ID:Hqo48y2/
ni
340 ：お前名無しだろ：04/04/17 14:06 ID:Hqo48y2/
お前ら杉浦貴を忘れてないか！杉浦を売り出せ！
ヤツは失明する前に引退させろ
杉は失明しても心の目で闘える。
343 ：お前名無しだろ：04/04/17 16:28 ID:PbZEUNIk
342＞偉い！俺は杉浦の中学の時の同級生だがそのころから体重１００㌔ある奴につま先がきれいに立ったジャーマンを決めてたぞ！杉浦！シウバを倒すのはおまえしかいない！
失明したスギが見たもの…それは炎のように燃え上がるシウバだった！
負傷欠場選手の経過報告はきちんとやって欲しいな。
346 ：NOAH ◆2wmllYW0cU ：04/04/17 19:33 ID:DobUbrIJ
闘龍門とかにしてもそうだけど、負傷したら後の事をファンに教えてほしいな。
志賀とか今何してんのか本当に謎だもん。
いつの間にか引退してるんじゃないかと不安……な気がしたけど、気のせいだな。
志賀とか今何してんのか本当に謎だもん。
いつの間にか引退してるんじゃないかと不安……な気がしたけど、気のせいだな。
格 でしょうな。
小橋は頻繁に近況報告してたし。
志賀は伝えるほどでもないんだろう。
でも俺も知りたいし、はやく帰ってきてほしいよ。
小橋は頻繁に近況報告してたし。
志賀は伝えるほどでもないんだろう。
でも俺も知りたいし、はやく帰ってきてほしいよ。
丸藤のアックスボンバーワロタ
>>348
ふと気になったんだが、志賀の格って今どこら辺？
ふと気になったんだが、志賀の格って今どこら辺？
351 ：お前名無しだろ：04/04/19 13:40 ID:uDzSDWk5
サブローしろー
352 ：NOAH ◆2wmllYW0cU ：04/04/19 17:03 ID:Tqmn8p09
説得力がないな、それ。>>349
>352
バトルクライマックスで実現できますが何か？
バトルクライマックスで実現できますが何か？
ノアのトランポリンリングで怪我するなんて情けないレスラーだね
丸藤はじめジュニア勢はかなり好き勝手にやらせてもらってる印象があるが、
ヘビーの閉塞感が凄いな。白ＧＨＣも今一つだったし。
ヘビーの閉塞感が凄いな。白ＧＨＣも今一つだったし。
358 ：お前名無しだろ：04/04/22 14:19 ID:zi6Xj26v
なんつか、どっちつかずの路線だよな。
今までのファン（全日本から強奪した）は別についてこなくて良い、
俺らは俺らのやり方でやる。（新日的な路線か）
しかしその一方、試合結果は決まっていないと言い張ったりして
意味不明。結局は安パイを押さえながら好き勝手やってるだけじゃん。
臭いキモオタには会場来て欲しくないけど、金は出せって都合よすぎでしょ。
今までのファン（全日本から強奪した）は別についてこなくて良い、
俺らは俺らのやり方でやる。（新日的な路線か）
しかしその一方、試合結果は決まっていないと言い張ったりして
意味不明。結局は安パイを押さえながら好き勝手やってるだけじゃん。
臭いキモオタには会場来て欲しくないけど、金は出せって都合よすぎでしょ。
>>358
いいんじゃない？
ノアがそういう態度をとり続けるのならいずれ潰れるだろうし。
つーかさ、旧全日から流れてきたファンもいい加減ノアに見切りをつけろよ
試合内容はともかく、団体としてはノアはマジで最低だよ。
大森のようにファンもそろそろ全日にUターンするべきだと思う。
一部未だにノアに流れたファンを裏切り者呼ばわりする奴がいてウザイけど、
はっきり言って全日は面白い！俺は一度全日を見てノアに見切りをつけた。
つまらないならいつまでも固執するなよ。そこまでノアへの思い入れはないだろ？
いいんじゃない？
ノアがそういう態度をとり続けるのならいずれ潰れるだろうし。
つーかさ、旧全日から流れてきたファンもいい加減ノアに見切りをつけろよ
試合内容はともかく、団体としてはノアはマジで最低だよ。
大森のようにファンもそろそろ全日にUターンするべきだと思う。
一部未だにノアに流れたファンを裏切り者呼ばわりする奴がいてウザイけど、
はっきり言って全日は面白い！俺は一度全日を見てノアに見切りをつけた。
つまらないならいつまでも固執するなよ。そこまでノアへの思い入れはないだろ？
>>359
> いいんじゃない？
と言ってる割には良くなさそうなのはなんで？（ｗ
マジレスすると
「団体のファン」と同じぐらい「選手のファン」がいるらしいから
そっちの層は選手が移籍とかしないと動かないんじゃないの？
> いいんじゃない？
と言ってる割には良くなさそうなのはなんで？（ｗ
マジレスすると
「団体のファン」と同じぐらい「選手のファン」がいるらしいから
そっちの層は選手が移籍とかしないと動かないんじゃないの？
ノア自体、あんまり長くやっていくつもりが無いんじゃないか。
現トップが自分達の受け皿としてしか機能させる気がないんでは。
取るのはＪｒばっかりでろくに新人も育てないし、何か逃げを感じる。
保守的と言えばまだいい方で、同じ保守的と言ってもスタイルを守り抜く
職人気質のガンコさとも無縁。
その場しのぎであっちに付いたり、こっちに付いたり。
それで何かキャスティングボードを握ったつもりなのが片腹痛い・・・。
現トップが自分達の受け皿としてしか機能させる気がないんでは。
取るのはＪｒばっかりでろくに新人も育てないし、何か逃げを感じる。
保守的と言えばまだいい方で、同じ保守的と言ってもスタイルを守り抜く
職人気質のガンコさとも無縁。
その場しのぎであっちに付いたり、こっちに付いたり。
それで何かキャスティングボードを握ったつもりなのが片腹痛い・・・。
>>361
シリーズ通してジュニア対ヘビーのタッグ戦への盛り上げやったり、
挑戦はしてると思うがな。
ヘビーを育てるんじゃなくて、ジュニアとヘビーの区分けをなくそうと
しているように思うんだが、それはやはり全日系ファンからしたらノーなんだろうか？
シリーズ通してジュニア対ヘビーのタッグ戦への盛り上げやったり、
挑戦はしてると思うがな。
ヘビーを育てるんじゃなくて、ジュニアとヘビーの区分けをなくそうと
しているように思うんだが、それはやはり全日系ファンからしたらノーなんだろうか？
「ノアは好きだけど最近つまらない」のと
単に「ノアはつまらない」のと
「ノアなんか面白くねえだろ」では
当然書き込みの内容は違うでしょ。
単に「ノアはつまらない」のと
「ノアなんか面白くねえだろ」では
当然書き込みの内容は違うでしょ。
最近てか今年は会場いってもかなり面白くてハズレないんだけどな。俺は。
359はこのスレで何がしたいんだ？
ノアに見切りつけたんだろ？
ノアがどうなろうとどうだっていいんじゃないか？
ノアに見切りつけたんだろ？
ノアがどうなろうとどうだっていいんじゃないか？
367 ：お前名無しだろ：04/04/23 07:35 ID:CTRRGIoz
まあまあ、そうムキにならずにｗ
また閉塞的なノアヲタと言われてしまうよ。
確かに>>359はこのスレでそこまで熱くなるなとは言いたいけどｗ
ヘビーの閉塞感はたしかにあるよな。
Jr.とヘビーの垣根を無くそうっつってもそれはそれでいいけど、
やっぱりプロレスラーだからには”デカイ”レスラーは欲しいわけで、
Jr.ばっかりコマが揃ってるのも寂しいなと。
こたろう以降３年新人が出ていないと言われてるし、
ヘビーの新人をどんどん増やして欲しい。
今いる新人って潮崎とかいう人ともう一人いるんだっけ？
１８０以上ある新人を向こうから自主的に応募してるみたいだけど、
上記二人は１８０超えのヘビータイプの人間なのかな？
それにさらにその下の新人って応募来てるのかな？
また閉塞的なノアヲタと言われてしまうよ。
確かに>>359はこのスレでそこまで熱くなるなとは言いたいけどｗ
ヘビーの閉塞感はたしかにあるよな。
Jr.とヘビーの垣根を無くそうっつってもそれはそれでいいけど、
やっぱりプロレスラーだからには”デカイ”レスラーは欲しいわけで、
Jr.ばっかりコマが揃ってるのも寂しいなと。
こたろう以降３年新人が出ていないと言われてるし、
ヘビーの新人をどんどん増やして欲しい。
今いる新人って潮崎とかいう人ともう一人いるんだっけ？
１８０以上ある新人を向こうから自主的に応募してるみたいだけど、
上記二人は１８０超えのヘビータイプの人間なのかな？
それにさらにその下の新人って応募来てるのかな？
368 ：お前名無しだろ：04/04/23 07:38 ID:CTRRGIoz
応募来たとしても、入団テスト・入団後の練習についていけるﾔｼがどれだけいるかだ。
新人は欲しいけど、今の状況じゃ試合数を増やさない限り
出番が無いというか６人タッグが増えるだけと言うか・・・
通常７試合と言うのはやっぱ２１時までに終わらせて余計な経費をかけない
って事なんだろうか。
出番が無いというか６人タッグが増えるだけと言うか・・・
通常７試合と言うのはやっぱ２１時までに終わらせて余計な経費をかけない
って事なんだろうか。
興行として一番まとまりがあって集中して見れる試合数ではあると思うけどな。
＞七試合
長すぎてもダレルし。
＞七試合
長すぎてもダレルし。
371 ：お前名無しだろ：04/04/24 01:25 ID:GU3uzdx0
＞七試合で六人タッグ地獄
手抜きでしょ。いや合理化と言えば納得してもらえるだろうか。
全日からノアになったことで、市場（いちば）からスーパーに変わった
といえば理解してもらえるだろうか。
ノアに見切りをつけるもなにも、全日本の選手を強奪して好き勝手
やられてんだから、何か言いたくなるのも仕方あるめぇ。
やりたいことがあるなら自分でゼロから選手集めてやってほしかったね、
＜裏で糸引いた人たち
手抜きでしょ。いや合理化と言えば納得してもらえるだろうか。
全日からノアになったことで、市場（いちば）からスーパーに変わった
といえば理解してもらえるだろうか。
ノアに見切りをつけるもなにも、全日本の選手を強奪して好き勝手
やられてんだから、何か言いたくなるのも仕方あるめぇ。
やりたいことがあるなら自分でゼロから選手集めてやってほしかったね、
＜裏で糸引いた人たち
372 ：お前名無しだろ：04/04/24 01:46 ID:GU3uzdx0
>>361
> 保守的と言えばまだいい方で、同じ保守的と言ってもスタイルを守り抜く
> 職人気質のガンコさとも無縁。
> その場しのぎであっちに付いたり、こっちに付いたり。
迷走してるのかとも思ったが、迷走ですらなく、
行き当たりばったりで行動してるような感じだね。
だいたい全日本末期であれだけ秋山にバカにされてた小川が
いきなりヘビーで王座奪取とか意味がわからん。
複線ゼロで犯人登場、みたいな。
> 保守的と言えばまだいい方で、同じ保守的と言ってもスタイルを守り抜く
> 職人気質のガンコさとも無縁。
> その場しのぎであっちに付いたり、こっちに付いたり。
迷走してるのかとも思ったが、迷走ですらなく、
行き当たりばったりで行動してるような感じだね。
だいたい全日本末期であれだけ秋山にバカにされてた小川が
いきなりヘビーで王座奪取とか意味がわからん。
複線ゼロで犯人登場、みたいな。
373 ：お前名無しだろ：04/04/24 02:28 ID:XCSYsAa6
三沢は自分が引退するまで、団体が存続してればいい位に思ってそう。
ヘビーの数年後考えたら、ヤバい状況だと思うんだけど、とくに
なにかしてるような感じもしないし。
自分が引退したら、誰かに移譲して、自分はもう、知らないよ。みたいな。
ヘビーの数年後考えたら、ヤバい状況だと思うんだけど、とくに
なにかしてるような感じもしないし。
自分が引退したら、誰かに移譲して、自分はもう、知らないよ。みたいな。
374 ：お前名無しだろ：04/04/24 02:48 ID:Dvi9QB64
>>373
三沢は「ノアは５０年続けるつもりだ！」と某インタビュで力説してましたが
三沢は「ノアは５０年続けるつもりだ！」と某インタビュで力説してましたが
375 ：お前名無しだろ：04/04/24 02:50 ID:XCSYsAa6
377 ：お前名無しだろ：04/04/24 10:15 ID:rdRQ00UM
してたよ。
馬場亡き後に行われた、くじ引きで組み合わせを決めるイベントが
あったんだが、そこで三沢や川田は同格の相手を見事にひきあてたが、
秋山だけが運悪く（？）小川（弱）を引き当ててしまった。
くじを引いた直後、くじ引きに使われたカラーボールをおもっきし
リングに叩きつけ不満をアピール。
「なんで俺だけ小川ごときと対戦なんだよ、最悪だよ」
といった感じ。ｷﾚた小川が秋山につかみかかる…
- これはなかなか面白い光景だった。ノアになったあとも小川とのシングルで
「3分で終わらせてやりますよ」
といい本当に3分で終わらせた、というのもある。
ところが小橋欠場後から急速に歯車が狂いだしたんだよな。
馬場亡き後に行われた、くじ引きで組み合わせを決めるイベントが
あったんだが、そこで三沢や川田は同格の相手を見事にひきあてたが、
秋山だけが運悪く（？）小川（弱）を引き当ててしまった。
くじを引いた直後、くじ引きに使われたカラーボールをおもっきし
リングに叩きつけ不満をアピール。
「なんで俺だけ小川ごときと対戦なんだよ、最悪だよ」
といった感じ。ｷﾚた小川が秋山につかみかかる…
- これはなかなか面白い光景だった。ノアになったあとも小川とのシングルで
「3分で終わらせてやりますよ」
といい本当に3分で終わらせた、というのもある。
ところが小橋欠場後から急速に歯車が狂いだしたんだよな。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
379 ：お前名無しだろ：04/04/24 12:14 ID:iylHd+ea
>>377
ボールのくじ引きって、ボールに微妙な突起つけて、何を引くか
わかるようにしている事が多いんだよね。
自分も、イベントで主催社との打ち合わせで、無色になるノリとか
つかって、ボールに1コ、2コと突起を作って、そのボールが
なんなのか、わかる仕組みにする仕込みをしたことがある。
小さな突起で見た目は無色透明だから、観客には全然わからない。
プロレス抽選も、たぶん似たようなもんだと思う。
ボールのくじ引きって、ボールに微妙な突起つけて、何を引くか
わかるようにしている事が多いんだよね。
自分も、イベントで主催社との打ち合わせで、無色になるノリとか
つかって、ボールに1コ、2コと突起を作って、そのボールが
なんなのか、わかる仕組みにする仕込みをしたことがある。
小さな突起で見た目は無色透明だから、観客には全然わからない。
プロレス抽選も、たぶん似たようなもんだと思う。
>>377
その試合は見ていたから知っているけど、
三沢・小川・垣原ＶＳ小橋・秋山・志賀のシングルくじ引きマッチで、
三沢ＶＳ志賀、カッキーＶＳ小橋で、秋山は三沢と対戦したかったのに、
小川をひいたから投げ付けたという感じ。
３７７の意味合いとは、違うと思う。
確かにホールで３分くらいで仕留めたこともあったが、
自分より格下とは思っていそうだが、馬鹿にはしていないだろう。
秋山は、志賀にも、小川の試合はよく見るように、と言っていたし、
インタビューでも認めている発言はあったけど、
馬鹿にしている発言は見たことない。
その試合は見ていたから知っているけど、
三沢・小川・垣原ＶＳ小橋・秋山・志賀のシングルくじ引きマッチで、
三沢ＶＳ志賀、カッキーＶＳ小橋で、秋山は三沢と対戦したかったのに、
小川をひいたから投げ付けたという感じ。
３７７の意味合いとは、違うと思う。
確かにホールで３分くらいで仕留めたこともあったが、
自分より格下とは思っていそうだが、馬鹿にはしていないだろう。
秋山は、志賀にも、小川の試合はよく見るように、と言っていたし、
インタビューでも認めている発言はあったけど、
馬鹿にしている発言は見たことない。
381 ：お前名無しだろ：04/04/24 12:30 ID:rdRQ00UM
>>379
ヤオうんぬんではなく、そういった流れがあったということね。
今のノアじゃ三沢と同格くらいに扱ってるでしょ。
>>380
いや、コロッセオでも小川を小ばかにした発言がみられ（て）たよ。
「3分でやってやりますよ。」の発言もそうだし、実際それを実行したんだからね。
三沢が昔、小川や菊地にたいして横綱相撲をとったようなそれではなく、
完全に格が下の相手をぞんざいに扱うような感じ。
ちょちょいと相手してピンホール。その程度の相手だよって。
俺はあの流れが面白いと思ったし、小橋欠場後から急に小川を持ち上げ出す
不自然さにはかなりの違和感を覚えた。
それもヤオ丸出しのクイック（ていうの？）だもんな。それも連続防衛ときた。
ヤオうんぬんではなく、そういった流れがあったということね。
今のノアじゃ三沢と同格くらいに扱ってるでしょ。
>>380
いや、コロッセオでも小川を小ばかにした発言がみられ（て）たよ。
「3分でやってやりますよ。」の発言もそうだし、実際それを実行したんだからね。
三沢が昔、小川や菊地にたいして横綱相撲をとったようなそれではなく、
完全に格が下の相手をぞんざいに扱うような感じ。
ちょちょいと相手してピンホール。その程度の相手だよって。
俺はあの流れが面白いと思ったし、小橋欠場後から急に小川を持ち上げ出す
不自然さにはかなりの違和感を覚えた。
それもヤオ丸出しのクイック（ていうの？）だもんな。それも連続防衛ときた。
382 ：お前名無しだろ：04/04/24 12:34 ID:rdRQ00UM
で、三沢とやれないからってさ、これが小橋だったらボール叩きつけるか？
叩きつけないよ。小川だから叩きつけた。
だって小川とやっても自分も客も誰も得しないもんな。
まあ秋山のあのパフォーマンスがあったことで、別の意味で楽しめはしたけど。
叩きつけないよ。小川だから叩きつけた。
だって小川とやっても自分も客も誰も得しないもんな。
まあ秋山のあのパフォーマンスがあったことで、別の意味で楽しめはしたけど。
プヲタの鑑だな
385 ：お前名無しだろ：04/04/24 14:25 ID:2eQ9PYCH
>>371
＞やりたいことがあるなら自分でゼロから選手集めてやってほしかったね
その通り。
元子と何があったか知らないが、気に入らないならテメー一人が辞めりゃいいだけの話であって
ほかの選手を巻き添えにしてほしくなかった。大森みたくノアに行った事を後悔
してる人間が他にも絶対いるはず。
まあノアは５０年続かないだろうね。マットが緑という点から見ても、三沢が独裁を引いてる事が分かるよ。
＞やりたいことがあるなら自分でゼロから選手集めてやってほしかったね
その通り。
元子と何があったか知らないが、気に入らないならテメー一人が辞めりゃいいだけの話であって
ほかの選手を巻き添えにしてほしくなかった。大森みたくノアに行った事を後悔
してる人間が他にも絶対いるはず。
まあノアは５０年続かないだろうね。マットが緑という点から見ても、三沢が独裁を引いてる事が分かるよ。
386 ：お前名無しだろ：04/04/24 14:46 ID:IIf3Y5PZ
全日時代から殆どメンバー変わってなくて年齢だけ上がってるんだから
クオリティ落ちるのは当たり前だよなぁ・・・。
まぁ三沢が独裁やってる限り若い選手がトップ取れないだろうから
今後もますますレベル落ちるだろうね。
クオリティ落ちるのは当たり前だよなぁ・・・。
まぁ三沢が独裁やってる限り若い選手がトップ取れないだろうから
今後もますますレベル落ちるだろうね。
387 ：お前名無しだろ：04/04/24 14:46 ID:3wZpw2q/
>>384
> 「小橋だったら小川とやることになってもボールを叩きつけたりしないだろう」ってこと？
（相手）が小橋だったら不満はなかったって事。
ファンからしても小橋ｖｓ秋山なら面白さは保証されてるからね。
小川みたいなパワーのない相手とやっても秋山の価値が下がるだけなのは
わかるよな、さすがに。
>>385
不満があれば全日に残ってればぁ？
って言う奴もいるだろうけど、三沢はじめ主要メンバーが抜けるとあったら
ついていかざるを得ないよな。なかば強要しといて好き勝手やられちゃ
たまったもんじゃない。
> 「小橋だったら小川とやることになってもボールを叩きつけたりしないだろう」ってこと？
（相手）が小橋だったら不満はなかったって事。
ファンからしても小橋ｖｓ秋山なら面白さは保証されてるからね。
小川みたいなパワーのない相手とやっても秋山の価値が下がるだけなのは
わかるよな、さすがに。
>>385
不満があれば全日に残ってればぁ？
って言う奴もいるだろうけど、三沢はじめ主要メンバーが抜けるとあったら
ついていかざるを得ないよな。なかば強要しといて好き勝手やられちゃ
たまったもんじゃない。
>大森みたくノアに行った事を後悔してる人間が他にも絶対いるはず。
>なかば強要しといて好き勝手やられちゃ たまったもんじゃない。
こういうのなんだかなあ…選手たちの本音でも聞いたことがあるのか？
第三者の憶測にすぎないのに。
>なかば強要しといて好き勝手やられちゃ たまったもんじゃない。
こういうのなんだかなあ…選手たちの本音でも聞いたことがあるのか？
第三者の憶測にすぎないのに。
389 ：お前名無しだろ：04/04/24 15:12 ID:3wZpw2q/
だからさ、例えばお前の会社の直属のボスとか、
あとやり手の人間が根こそぎごっそり抜けて会社創るっていったら
どうするよ？そこに誘われたらお前ついていくだろ。
今勤めてるその会社は、間違いなく未来が閉ざされるのだから。
あとやり手の人間が根こそぎごっそり抜けて会社創るっていったら
どうするよ？そこに誘われたらお前ついていくだろ。
今勤めてるその会社は、間違いなく未来が閉ざされるのだから。
>389
わがままオーナー夫人と少数の社員だけが残る会社に未来はないと思うわな。
わがままオーナー夫人と少数の社員だけが残る会社に未来はないと思うわな。
391 ：お前名無しだろ：04/04/24 15:26 ID:UOJSN/JN
まあ、実際未来が閉ざされてしまったわけだし
全日本も大森も
全日本も大森も
箱舟だって未来はどうだか。
393 ：お前名無しだろ：04/04/24 15:33 ID:3wZpw2q/
ま、一般人としては会社の存続よりも面白いかどうかが問題なんだよ。
あのまま全日本として続けてくれりゃ、こっちは満足だった。
恐らく、今でも大好きな全日本を応援してただろう。
あのまま全日本として続けてくれりゃ、こっちは満足だった。
恐らく、今でも大好きな全日本を応援してただろう。
箱舟も新しい客つかんで新機軸やるなら、もっさりしたのを
切るくらいのことはやらなきゃ。
切るくらいのことはやらなきゃ。
>>382
格下として挑発するのと、馬鹿にするのを一緒にするのはどうかと。
泉田や川畑、雅央みたいなのは、馬鹿にしてると思うんだが。
本当に馬鹿にしていたら、小橋を継ぐ男と思っているｗ後輩に、
小川の試合を見とけっていうかなと思っただけ。
小川をヘビー王座にさせたのを否定するには構わないけど、
もっと別の方向から責めるべきだね。
秋山はインタビューでも小川を認める発言もしていたよ。
秋山のインタビューが多すぎて、ソースとか聞かれても困るけど。
格下として挑発するのと、馬鹿にするのを一緒にするのはどうかと。
泉田や川畑、雅央みたいなのは、馬鹿にしてると思うんだが。
本当に馬鹿にしていたら、小橋を継ぐ男と思っているｗ後輩に、
小川の試合を見とけっていうかなと思っただけ。
小川をヘビー王座にさせたのを否定するには構わないけど、
もっと別の方向から責めるべきだね。
秋山はインタビューでも小川を認める発言もしていたよ。
秋山のインタビューが多すぎて、ソースとか聞かれても困るけど。
まあ実際試合になると秋山が小川にからかわれる場面が多いんだけどなｗ
でもお互いにリスペクトしてるよ、仲悪そうに見えるけど・・
でもお互いにリスペクトしてるよ、仲悪そうに見えるけど・・
くじ引きのあの時は小川最初で最後のシングルメインだと思ったんだが
>>387
いや、小橋相手ならそりゃ文句は言わないだろうけど
それだとアンタッチャブルVSバーニングっていう大前提と違うじゃん。
秋山の相手は三沢か垣原か小川の誰かだったわけで。
「カッキーが相手ならボール投げ捨てなかったろう」とかいうなら
いやカッキーが相手でも投げただろ、とは思うものの意味は通るけど。
ファン的には小川は「秋山の天敵」と見てる人が多いみたいだし
秋山本人もそういう風に見せたいと思ってる節があると思う。
いや、小橋相手ならそりゃ文句は言わないだろうけど
それだとアンタッチャブルVSバーニングっていう大前提と違うじゃん。
秋山の相手は三沢か垣原か小川の誰かだったわけで。
「カッキーが相手ならボール投げ捨てなかったろう」とかいうなら
いやカッキーが相手でも投げただろ、とは思うものの意味は通るけど。
ファン的には小川は「秋山の天敵」と見てる人が多いみたいだし
秋山本人もそういう風に見せたいと思ってる節があると思う。
間違えた。正しいのはこっち↓
で、俺は>>384=>>398な訳なんだが
>>382にした質問をなんで他人の>>387が返事してくれてるんだろう。謎。
今日は懐古趣味の人が多いのかね。
いまさら恨み節ってのもなんだかな。
で、俺は>>384=>>398な訳なんだが
>>382にした質問をなんで他人の>>387が返事してくれてるんだろう。謎。
今日は懐古趣味の人が多いのかね。
いまさら恨み節ってのもなんだかな。
401 ：お前名無しだろ：04/04/24 16:43 ID:x6pgPkFh
>>395
バカにしてるっていうかさ、要するに小川はそのレベルだった
- 秋山、ないしは会社から見て - ところが小橋欠場のあたりから
唐突に持ち上げて王座にまでなった。
この不自然さを俺は説いてるわけ。気づいてない人間が多いようなんでね。
‥いや、あえて目をそむけてるのか。
>>398
あまり詳しくは覚えてない（あまりにも秋山の行動が面白く、共感したため）が
相手が垣原ならボールを投げつけるまでは至らなかっただろう。
客の目から見て彼ならそれなりに面白い試合を期待できただろうからね。
>>400
懐古趣味って？そういうお前は現代至上主義か？
レッテル貼りでしか議論が展開できないレベルの低い人間は本スレでﾏｽかいてろよ。
バカにしてるっていうかさ、要するに小川はそのレベルだった
- 秋山、ないしは会社から見て - ところが小橋欠場のあたりから
唐突に持ち上げて王座にまでなった。
この不自然さを俺は説いてるわけ。気づいてない人間が多いようなんでね。
‥いや、あえて目をそむけてるのか。
>>398
あまり詳しくは覚えてない（あまりにも秋山の行動が面白く、共感したため）が
相手が垣原ならボールを投げつけるまでは至らなかっただろう。
客の目から見て彼ならそれなりに面白い試合を期待できただろうからね。
>>400
懐古趣味って？そういうお前は現代至上主義か？
レッテル貼りでしか議論が展開できないレベルの低い人間は本スレでﾏｽかいてろよ。
402 ：お前名無しだろ：04/04/24 16:48 ID:t/X/v+k9
明日もメイン以外どうでもいいんだよね～。見に行くから、途中寝るかも・・・
403 ：392=398=400：04/04/24 17:11 ID:WKcgXqNA
>>401
小川持ち上げは三沢のパートナーになった頃から始まってると思うので
「小橋欠場からいきなり…」というのには疑問。
あと、現状至上主義ではないけれど、
一貫して力説してることが現状の改善に繋がる論に発展してないので
結局言いたいのは、ノアの現状をどうしたらいいかではなく
>>393なのだろうな、と思ってしまった。んで懐古趣味と思ったわけ。
女だからマスはかけないね（ｗ
別に煽ってるわけではないので喧嘩腰にこられても困惑。
私が腹を立てることを言ったのなら悪かったといっておく。
小川持ち上げは三沢のパートナーになった頃から始まってると思うので
「小橋欠場からいきなり…」というのには疑問。
あと、現状至上主義ではないけれど、
一貫して力説してることが現状の改善に繋がる論に発展してないので
結局言いたいのは、ノアの現状をどうしたらいいかではなく
>>393なのだろうな、と思ってしまった。んで懐古趣味と思ったわけ。
女だからマスはかけないね（ｗ
別に煽ってるわけではないので喧嘩腰にこられても困惑。
私が腹を立てることを言ったのなら悪かったといっておく。
>>402
メインだけ見に行けば？
メインだけ見に行けば？
405 ：お前名無しだろ：04/04/24 18:08 ID:+AHnn9G2
>>403
小川がパートナーになってから”後”の話なんだけど。
ノア旗揚げよりもずっとずっと前にパートナーになってただろ。
（秋山「小川？3分でやってやりますよ」→実行 はノア旗揚げ後）
現状の改善うんぬんなんて別にどうでもいいんじゃないか？
ここで現状の改善にはどうしたらよいか、なんて議論したところで
現実派なんにも変わらんぞ。
よって，懐古も現在もない。
ただ確実なのは、不自然な個所が目立つ団体に成り下がってしまった。
ブランドを失った。ただそれだけだよ。
小川がパートナーになってから”後”の話なんだけど。
ノア旗揚げよりもずっとずっと前にパートナーになってただろ。
（秋山「小川？3分でやってやりますよ」→実行 はノア旗揚げ後）
現状の改善うんぬんなんて別にどうでもいいんじゃないか？
ここで現状の改善にはどうしたらよいか、なんて議論したところで
現実派なんにも変わらんぞ。
よって，懐古も現在もない。
ただ確実なのは、不自然な個所が目立つ団体に成り下がってしまった。
ブランドを失った。ただそれだけだよ。
406 ：お前名無しだろ：04/04/24 18:10 ID:4jNFlUS8
だから杉浦を売り出せって！
407 ：お前名無しだろ：04/04/24 18:16 ID:Se2HWbJo
小川が上の方にいるとシラケルよな...
ノアがつまらないのならプロレス見るのやめたら？
409 ：お前名無しだろ：04/04/24 18:48 ID:+AHnn9G2
>>407
そうそう。簡単に言うとその一行に集約されるね。
小川選手の人格自体は否定してないし、むしろ高山につっこまれて口篭もる
様子を見るに、いい人っぽい印象すらある。
だから彼自身が悪いとかそういう事じゃないんだよね。
会社としての方針、脚本のダメさ加減、そこらへんに憤りを感じてるわけで。
そうそう。簡単に言うとその一行に集約されるね。
小川選手の人格自体は否定してないし、むしろ高山につっこまれて口篭もる
様子を見るに、いい人っぽい印象すらある。
だから彼自身が悪いとかそういう事じゃないんだよね。
会社としての方針、脚本のダメさ加減、そこらへんに憤りを感じてるわけで。
>>405
> 小川がパートナーになってから”後”の話なんだけど。
> ノア旗揚げよりもずっとずっと前にパートナーになってただろ。
> （秋山「小川？3分でやってやりますよ」→実行 はノア旗揚げ後）
それは勿論重々承知してますが。
だからこそ「いきなり持ち上げ」がちょっと判らない。
秋山と小川の「因縁」はそのパートナーになるあたりからもう始まってるし、
三沢の小川ageもそう露骨ではないにしろずーっとあったことだし、
私的には小川王座はいきなり持ち上げた、というより「ついに来たか」感が強かった。
ちなみに小川王座に関しては最初面白いかなと思ったけど、
結局特に面白い事も起きなかったのでなんだかな～と思ってる。
もっと色々冒険できたと思うんだけどね（会社的に）
あと>>1を見ると
> どうすればノアがおもしろくなるかみんなで考えてくれ！
とあるし、過去に改善案が出されているレスも結構ある。
それが現実を変えうるものかどうかはともかく、現状について話してたよ。
「不自然感が目立つ」「ブランドを失った」について反論する気はおきないし、
ファンから不満が出ないわけがない(カード、ドーム発表のやり方云々)と思ってるけど
もう終わっちゃったことを蒸し返してもなーとも思うし、
色々考えてらっしゃるようなんで最近のことについて語って欲しい。
最近このスレも寂しいんで。
> 小川がパートナーになってから”後”の話なんだけど。
> ノア旗揚げよりもずっとずっと前にパートナーになってただろ。
> （秋山「小川？3分でやってやりますよ」→実行 はノア旗揚げ後）
それは勿論重々承知してますが。
だからこそ「いきなり持ち上げ」がちょっと判らない。
秋山と小川の「因縁」はそのパートナーになるあたりからもう始まってるし、
三沢の小川ageもそう露骨ではないにしろずーっとあったことだし、
私的には小川王座はいきなり持ち上げた、というより「ついに来たか」感が強かった。
ちなみに小川王座に関しては最初面白いかなと思ったけど、
結局特に面白い事も起きなかったのでなんだかな～と思ってる。
もっと色々冒険できたと思うんだけどね（会社的に）
あと>>1を見ると
> どうすればノアがおもしろくなるかみんなで考えてくれ！
とあるし、過去に改善案が出されているレスも結構ある。
それが現実を変えうるものかどうかはともかく、現状について話してたよ。
「不自然感が目立つ」「ブランドを失った」について反論する気はおきないし、
ファンから不満が出ないわけがない(カード、ドーム発表のやり方云々)と思ってるけど
もう終わっちゃったことを蒸し返してもなーとも思うし、
色々考えてらっしゃるようなんで最近のことについて語って欲しい。
最近このスレも寂しいんで。
女なんぞに媚を売るからつまらんのだよノアは
412 ：お前名無しだろ：04/04/24 19:45 ID:B9qqwii3
>>410
> だからこそ「いきなり持ち上げ」がちょっと判らない。
いや、落差が激しすぎるって事なんだ。
小川良といえば格的に菊地のちょっと上レベルで、ふちと同程度。
その菊地がなぜ（試合に）勝てないのかと質問され
「パワーがないから仕方ないっすよ。」と答えている。
物理的に二乗三乗の法則からいくと体重が増していくごとにパワーが
あがっていくことになるので、全日本時代のこの完全な序列のつけ方は
正しいと思われるし、これが確固たる基盤になっていた。
2ch的に表現すれば ヘビー ＞ 超えられない壁 ＞ジュニア
といった感じでこれは絶対に揺るがない。それゆえに見ていて安心感があった。
地球で言えば地面があり、重力が存在している状態。
ノアになってからそれがなくなった。地面や重力がない。規範がないからだ。
小川が上にいえるとしらける～というのはその辺からきてる（俺の場合）。
> だからこそ「いきなり持ち上げ」がちょっと判らない。
いや、落差が激しすぎるって事なんだ。
小川良といえば格的に菊地のちょっと上レベルで、ふちと同程度。
その菊地がなぜ（試合に）勝てないのかと質問され
「パワーがないから仕方ないっすよ。」と答えている。
物理的に二乗三乗の法則からいくと体重が増していくごとにパワーが
あがっていくことになるので、全日本時代のこの完全な序列のつけ方は
正しいと思われるし、これが確固たる基盤になっていた。
2ch的に表現すれば ヘビー ＞ 超えられない壁 ＞ジュニア
といった感じでこれは絶対に揺るがない。それゆえに見ていて安心感があった。
地球で言えば地面があり、重力が存在している状態。
ノアになってからそれがなくなった。地面や重力がない。規範がないからだ。
小川が上にいえるとしらける～というのはその辺からきてる（俺の場合）。
413 ：水と緑 ◆d4B6CdtQ4Q ：04/04/24 19:52 ID:tiluoezQ
小川はオナードよりもハードコアのほうが似合いそうだな・・・
>>412
>2ch的に表現すれば ヘビー ＞ 超えられない壁 ＞ジュニア
>といった感じでこれは絶対に揺るがない。それゆえに見ていて安心感があった。
その悪しき風習を断つために、ノアができたんだと思うけど。
それが受け入れられないんだったら、全日逝けば？
>2ch的に表現すれば ヘビー ＞ 超えられない壁 ＞ジュニア
>といった感じでこれは絶対に揺るがない。それゆえに見ていて安心感があった。
その悪しき風習を断つために、ノアができたんだと思うけど。
それが受け入れられないんだったら、全日逝けば？
416 ：お前名無しだろ：04/04/24 22:50 ID:1s02SM09
>>414
> その悪しき風習を断つために、ノアができたんだと思うけど。
> それが受け入れられないんだったら、全日逝けば？
でたよ、排他的意見。
自分の意にそぐわなければ一切認めない。
以前の住人と仲良くしようとは考えないんだよな、あんたみたいなファンは。
> その悪しき風習を断つために、ノアができたんだと思うけど。
悪しき風習ってそれはお前がそう思うだけだろ。
具体的にどう悪く思うのかお前の意見を書いてみろよ。
> その悪しき風習を断つために、ノアができたんだと思うけど。
> それが受け入れられないんだったら、全日逝けば？
でたよ、排他的意見。
自分の意にそぐわなければ一切認めない。
以前の住人と仲良くしようとは考えないんだよな、あんたみたいなファンは。
> その悪しき風習を断つために、ノアができたんだと思うけど。
悪しき風習ってそれはお前がそう思うだけだろ。
具体的にどう悪く思うのかお前の意見を書いてみろよ。
>>416
ちゃんと人の文章をよく読もうね。
悪しき風習の代表は、
>2ch的に表現すれば ヘビー ＞ 超えられない壁 ＞ジュニア
のことだよ。ばばさんがガタイ重視でジュニアを前座扱いしていたの。分かるかな～？
ちゃんと人の文章をよく読もうね。
悪しき風習の代表は、
>2ch的に表現すれば ヘビー ＞ 超えられない壁 ＞ジュニア
のことだよ。ばばさんがガタイ重視でジュニアを前座扱いしていたの。分かるかな～？
418 ：お前名無しだろ：04/04/24 22:57 ID:1s02SM09
>>415
> 小川のことばかり言っているけど
小川の悪口を言ってるんじゃなく、会社としての方針や格付けのことを
言及してるんだ。小川自身は悪くないとすでにかいてあるだろ。
あんたみたいな奴はちょっとでも選手・ノア批判すると
○○選手の悪口書いてる、キー！となってすぐに感情的/的外れな
レスを投げつけてくるから困る。
> 小川のことばかり言っているけど
小川の悪口を言ってるんじゃなく、会社としての方針や格付けのことを
言及してるんだ。小川自身は悪くないとすでにかいてあるだろ。
あんたみたいな奴はちょっとでも選手・ノア批判すると
○○選手の悪口書いてる、キー！となってすぐに感情的/的外れな
レスを投げつけてくるから困る。
419 ：お前名無しだろ：04/04/24 22:59 ID:1s02SM09
420 ：お前名無しだろ：04/04/24 23:01 ID:ggc2c+7X
>>418
>小川の悪口を言ってるんじゃなく、会社としての方針や格付けのことを
その会社としての方針として、丸藤KENTAあたりが
GHCに挑戦してもおかしくないんじゃない？この会社はって言ってんの。分かるかな～？
>小川の悪口を言ってるんじゃなく、会社としての方針や格付けのことを
その会社としての方針として、丸藤KENTAあたりが
GHCに挑戦してもおかしくないんじゃない？この会社はって言ってんの。分かるかな～？
お前が一番感情的だよ
422 ：お前名無しだろ：04/04/24 23:01 ID:heKw9OG5
小川は悪い選手じゃない。でも、今のポジションは合ってない。
あまり前面に出てはいけない選手でしょ？
あまり前面に出てはいけない選手でしょ？
425 ：お前名無しだろ：04/04/24 23:05 ID:1s02SM09
>>420
> その会社としての方針として、丸藤KENTAあたりが
> GHCに挑戦してもおかしくないんじゃない？この会社はって言ってんの。分かるかな～？
お前全然わかってないじゃん。
その会社としての方針に疑問があるって言ってるだろ。頭悪すぎる。
>>423
> そのジュニアのベルトが、
> 全日本プロレスの時に、メインで試合したことあったかな～？
で？必ずメイン張らないといけないわけ？
問題なのは給与面でしょ。
お前は役割ってものをわかってないな。
脇役専用の役者が主役張らないからって成功してないとはいえないんだよ。
> その会社としての方針として、丸藤KENTAあたりが
> GHCに挑戦してもおかしくないんじゃない？この会社はって言ってんの。分かるかな～？
お前全然わかってないじゃん。
その会社としての方針に疑問があるって言ってるだろ。頭悪すぎる。
>>423
> そのジュニアのベルトが、
> 全日本プロレスの時に、メインで試合したことあったかな～？
で？必ずメイン張らないといけないわけ？
問題なのは給与面でしょ。
お前は役割ってものをわかってないな。
脇役専用の役者が主役張らないからって成功してないとはいえないんだよ。
盛り上がってまいりました。
428 ：お前名無しだろ：04/04/24 23:12 ID:heKw9OG5
三沢ってジュニア好きなの？
429 ：お前名無しだろ：04/04/24 23:14 ID:1s02SM09
>>427
なにがループなのかわからんな。
要するにお前は小川の悪口を言われてると錯覚したんだろ。
いい加減にしてくれ。そういう低レベルな意見はどうでもいいんだ。
で、ジュニアを厚く×2もてなしてくれたらお前は満足で
それを非難されたら嫌だと。そういう事だろ。
なにがループなのかわからんな。
要するにお前は小川の悪口を言われてると錯覚したんだろ。
いい加減にしてくれ。そういう低レベルな意見はどうでもいいんだ。
で、ジュニアを厚く×2もてなしてくれたらお前は満足で
それを非難されたら嫌だと。そういう事だろ。
旧全日のジュニアは明らかに前座であり格下だろ
かなり前にもどこかで書いたが
馬場はジュニアという概念自体ほとんど認めてなかったんだよ
かなり前にもどこかで書いたが
馬場はジュニアという概念自体ほとんど認めてなかったんだよ
>>412
なるほど、そういう視点から「不自然感」がある、と言うわけですね。
きちんと答えてくれてありがとう。
個人的にはやはり、全日で不遇なJr.を見てるし、
現在Jｒ.勢が実に生き生きと試合をしているのは好ましいので
「Jr.とヘビーの垣根を取り払う」という会社の方針はむしろ評価してる。
小川にしても相手の不意を討つ・丸め込む等いわゆる
「パワーでは叶わないのでプロレス頭を使う」
という勝ち方だったのであまり突然感や不満は自分は感じない。
ただこの間6人タッグで力と当たったときに
ちょっとした不自然はやっぱり感じたなあ…というのも事実。
試合トータルとしてみるとそんな感じもしないんだけどね｡
なるほど、そういう視点から「不自然感」がある、と言うわけですね。
きちんと答えてくれてありがとう。
個人的にはやはり、全日で不遇なJr.を見てるし、
現在Jｒ.勢が実に生き生きと試合をしているのは好ましいので
「Jr.とヘビーの垣根を取り払う」という会社の方針はむしろ評価してる。
小川にしても相手の不意を討つ・丸め込む等いわゆる
「パワーでは叶わないのでプロレス頭を使う」
という勝ち方だったのであまり突然感や不満は自分は感じない。
ただこの間6人タッグで力と当たったときに
ちょっとした不自然はやっぱり感じたなあ…というのも事実。
試合トータルとしてみるとそんな感じもしないんだけどね｡
432 ：お前名無しだろ：04/04/24 23:20 ID:1s02SM09
それでメインをはれないのが不満だと。
誰が？選手自身が？
給料さえもらえてりゃ、別に問題ないんじゃないの。
プロレスなんだからね。ガチなら話はべつだけど。
誰が？選手自身が？
給料さえもらえてりゃ、別に問題ないんじゃないの。
プロレスなんだからね。ガチなら話はべつだけど。
＞給料さえもらえてりゃ、別に問題ないんじゃないの
だからそれが悪しき風習だっていってんだよ
だからそれが悪しき風習だっていってんだよ
434 ：お前名無しだろ：04/04/24 23:25 ID:1s02SM09
>>433
はぁ？だからどう悪いんだよ。給料もらわずにやってたのかよ。
はぁ？だからどう悪いんだよ。給料もらわずにやってたのかよ。
435 ：お前名無しだろ：04/04/24 23:29 ID:1s02SM09
>>431
そうそう。
リキともそうだけど、俺が一番違和感を感じたのは
なんといってもゼロワンとの対抗戦だね。
橋本が小川から受ける攻撃でいつ倒れたらいいのかタイミングをうかがってた。
三沢や秋山相手ならエルボーで適当に倒れたらいいし、
田上ならジャイアントキック、大森ならドロップキックと。
小川の軽い技じゃ土台、無理がある。
活躍して欲しい気持ちもわかるけど、世界が違う。
ジュニアはジュニア同士でやればいいし、それに今のノアはジュニアのほうが面白いよ。
これは脚本のおかげか、選手のスキルなのか、俺には判断がつきかねるけど。
そうそう。
リキともそうだけど、俺が一番違和感を感じたのは
なんといってもゼロワンとの対抗戦だね。
橋本が小川から受ける攻撃でいつ倒れたらいいのかタイミングをうかがってた。
三沢や秋山相手ならエルボーで適当に倒れたらいいし、
田上ならジャイアントキック、大森ならドロップキックと。
小川の軽い技じゃ土台、無理がある。
活躍して欲しい気持ちもわかるけど、世界が違う。
ジュニアはジュニア同士でやればいいし、それに今のノアはジュニアのほうが面白いよ。
これは脚本のおかげか、選手のスキルなのか、俺には判断がつきかねるけど。
>>429
>>412で
>物理的に二乗三乗の法則からいくと体重が増していくごとにパワーが
>あがっていくことになるので、全日本時代のこの完全な序列のつけ方は
>正しいと思われるし、これが確固たる基盤になっていた。
こういう文章を書くから、結局ノアができたのは…ってなっただけ。
ただ↓
>>435
これには同感。
いくらヘビーとジュニアの垣根を取り払ったって、パワーとか見ていて無理がある。
前の会社みたいな、「ジュニアはヘビーの前座」という意識さえなくなれば文句はないだけで、
ヘビーはヘビー。ジュニアやジュニアでやってほしい気持ちがある。
明日のGHCタッグが、どう転ぶかだけど。
>>412で
>物理的に二乗三乗の法則からいくと体重が増していくごとにパワーが
>あがっていくことになるので、全日本時代のこの完全な序列のつけ方は
>正しいと思われるし、これが確固たる基盤になっていた。
こういう文章を書くから、結局ノアができたのは…ってなっただけ。
ただ↓
>>435
これには同感。
いくらヘビーとジュニアの垣根を取り払ったって、パワーとか見ていて無理がある。
前の会社みたいな、「ジュニアはヘビーの前座」という意識さえなくなれば文句はないだけで、
ヘビーはヘビー。ジュニアやジュニアでやってほしい気持ちがある。
明日のGHCタッグが、どう転ぶかだけど。
GU3uzdx0
rdRQ00UM
2eQ9PYCH
IIf3Y5PZ
3wZpw2q/
x6pgPkFh
+AHnn9G2
B9qqwii3
1s02SM09
みんなageてますｗ
rdRQ00UM
2eQ9PYCH
IIf3Y5PZ
3wZpw2q/
x6pgPkFh
+AHnn9G2
B9qqwii3
1s02SM09
みんなageてますｗ
盛り上ってるな～
小川について色々言ってる人はジュニアのくせに・・という感じなんだろうな。
でも所詮人間同士の戦いなんだから頭使えば体格差があっても勝てるだろう。
そこが長けている小川のようなタイプは他にいない訳だし、単純に凄いと思うけど。
小川について色々言ってる人はジュニアのくせに・・という感じなんだろうな。
でも所詮人間同士の戦いなんだから頭使えば体格差があっても勝てるだろう。
そこが長けている小川のようなタイプは他にいない訳だし、単純に凄いと思うけど。
>>437
あそこまで分かりやすいと可愛いねｗ
あそこまで分かりやすいと可愛いねｗ
あとこれで、>>399の疑問も解決ｗ
で、結局最近の話はしてくれなかったな…
まあアレだ。小川は足取らせて延髄の時にワンテンポ置くのはやめてほしいなw
週プロのコラム見て思ったんだが、丸藤と秋山って仲いいのかね？
何か秋山は丸藤の負けん気の強さにえらい期待してるみたいだけど。
昔の自分の姿でも見てるんだろうか？
週プロのコラム見て思ったんだが、丸藤と秋山って仲いいのかね？
何か秋山は丸藤の負けん気の強さにえらい期待してるみたいだけど。
昔の自分の姿でも見てるんだろうか？
443 ：お前名無しだろ：04/04/25 11:01 ID:E67jz6Uw
>>438
> 小川について色々言ってる人はジュニアのくせに・・という感じなんだろうな。
> でも所詮人間同士の戦いなんだから頭使えば体格差があっても勝てるだろう。
> そこが長けている小川のようなタイプは他にいない訳だし、単純に凄いと思うけど。
違う×2。
プロレスって事わかってるか？
技とか関係ないから。
> 小川について色々言ってる人はジュニアのくせに・・という感じなんだろうな。
> でも所詮人間同士の戦いなんだから頭使えば体格差があっても勝てるだろう。
> そこが長けている小川のようなタイプは他にいない訳だし、単純に凄いと思うけど。
違う×2。
プロレスって事わかってるか？
技とか関係ないから。
軽い人間が重い人間に勝つのが当然というのなら
秋山がベイダーに勝つのも許せないわけだな
秋山がベイダーに勝つのも許せないわけだな
軽いと重いが逆か。
446 ：お前名無しだろ：04/04/25 11:17 ID:E67jz6Uw
秋山がベイダーに勝つのは許せるだろ。
エルボーもニーパッドも、見るからにきいてるように見えるじゃん。
投げ技だって決めることが出来る。（協力必須だが？）
エルボーもニーパッドも、見るからにきいてるように見えるじゃん。
投げ技だって決めることが出来る。（協力必須だが？）
>>444
そこの説得力の問題って事なんだろうね。
WWEの例を出すと、エディ・ゲレロやクリス・ベノワは、
体重そのものは軽いけど体ごつかったりするし。
勝ち方もそれなりに説得力があるんだよな。
丸藤とかが主軸にこれる、ジュニアとヘビーの頚城をなくした
構想を練ってるんだろうけど、結局は当人が説得力ある勝ち方が
できるか、という点に問題点は集約されるんだろうね。
そこの説得力の問題って事なんだろうね。
WWEの例を出すと、エディ・ゲレロやクリス・ベノワは、
体重そのものは軽いけど体ごつかったりするし。
勝ち方もそれなりに説得力があるんだよな。
丸藤とかが主軸にこれる、ジュニアとヘビーの頚城をなくした
構想を練ってるんだろうけど、結局は当人が説得力ある勝ち方が
できるか、という点に問題点は集約されるんだろうね。
なら杉浦はいいってことだな
449 ：お前名無しだろ：04/04/25 11:26 ID:FRW//myg
高山勝たねえかな。で秋山が高山からとってドームで小橋に防衛しちゃって、本当はノアのことを第一に考えてるということを微塵も感じさせないヒールになって、一年くらい小橋をいぢめ抜いてほしい。俺はノアにはもっと茶番をやってほしい。乱入とか、裏切りとか、Xとかさ。
450 ：お前名無しだろ：04/04/25 11:26 ID:E67jz6Uw
杉浦は良いよ。なんでジュニアにいったのか疑問なくらい。
ま、所詮はプロレスだし、ガチじゃないからな。
クイックとかいう予定調和で勝たせるのはもう、うんざりっすわ。
ま、所詮はプロレスだし、ガチじゃないからな。
クイックとかいう予定調和で勝たせるのはもう、うんざりっすわ。
>>428
ジュニアが好きというか、自分がジュニアからヘビーに転向したから
ジュニアをよくしたいという気持ちもあるんだろうね。
>>430にあるように、当時の全日本はあんな感じだった。
>>442
足取り延髄もそうだけど、バックドロップも技に説得力がないから、
「小川が上の方にいるとシラケル」というような意見が出るのも分かる。
>>447も言っているけど、やっぱり説得力なんだよな。
>>418で、なんかゼブラー姐さんに誤解されているみたいだからｗ
>>443
今日は武道館行く？
あと、そんなに書き込むなら、sageて書かない？
ジュニアが好きというか、自分がジュニアからヘビーに転向したから
ジュニアをよくしたいという気持ちもあるんだろうね。
>>430にあるように、当時の全日本はあんな感じだった。
>>442
足取り延髄もそうだけど、バックドロップも技に説得力がないから、
「小川が上の方にいるとシラケル」というような意見が出るのも分かる。
>>447も言っているけど、やっぱり説得力なんだよな。
>>418で、なんかゼブラー姐さんに誤解されているみたいだからｗ
>>443
今日は武道館行く？
あと、そんなに書き込むなら、sageて書かない？
つまり小川個人の軽いファイトスタイルに問題があるからいかんのだろ
それをヘビーとジュニアを完全に分けろなどと断定的なことを言うな
それをヘビーとジュニアを完全に分けろなどと断定的なことを言うな
453 ：お前名無しだろ：04/04/25 11:40 ID:E67jz6Uw
つまらなくなったのがジュニアで～って書いてきたけど、
実際つまらなくなった第一戦はGHCトーナメント＆GHC防衛線、三沢ｖｓ秋山
からなんだよね。
ノアの台本（ブックていうの？）がどういう構造（しくみ）になってるのか知らんが、
どうにも秋山がらみで不自然というか未消化な部分が多い。
ヤオ丸出しのトーナメントもそうだけど、三沢から奪取した防衛戦は試合自体がつまらなかったし、
ベイダーとの一戦も期待はずれ。そこへ小川クイックで泣きっ面に蜂。
しかし一方で有明での小橋戦みたいなのがあるんだよな。
やはり小橋欠場で何かが狂ったのだろうか。
>>451 そう。雪崩式でジャンプして場外にバックドロップでもしないと勝てなそう。
＞武道館
いきませんよ。遠いし…
実際つまらなくなった第一戦はGHCトーナメント＆GHC防衛線、三沢ｖｓ秋山
からなんだよね。
ノアの台本（ブックていうの？）がどういう構造（しくみ）になってるのか知らんが、
どうにも秋山がらみで不自然というか未消化な部分が多い。
ヤオ丸出しのトーナメントもそうだけど、三沢から奪取した防衛戦は試合自体がつまらなかったし、
ベイダーとの一戦も期待はずれ。そこへ小川クイックで泣きっ面に蜂。
しかし一方で有明での小橋戦みたいなのがあるんだよな。
やはり小橋欠場で何かが狂ったのだろうか。
>>451 そう。雪崩式でジャンプして場外にバックドロップでもしないと勝てなそう。
＞武道館
いきませんよ。遠いし…
ヤオ何とかしてよ。
ブヨブヨのグダグダがノアの持ち味
>>453
またageてる。まさかsageを知らないとか(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
今日はPRIDEやNOAHで、人の出入りも多いだろうに。
荒れても知らんよ。
>>456
みのるちゃん来るなら楽しみだ。
またageてる。まさかsageを知らないとか(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
今日はPRIDEやNOAHで、人の出入りも多いだろうに。
荒れても知らんよ。
>>456
みのるちゃん来るなら楽しみだ。
>>452
> それをヘビーとジュニアを完全に分けろなどと断定的なことを言うな
ヘビーとジュニアは完全に分けたほうがいいよ。
別にヘビーに勝たないとダメってわけじゃなく、
ジュニアはジュニアで盛り上げてヘビーなんか人気で下してしまえばいい。
プロレスってそういうもんでしょ。
> それをヘビーとジュニアを完全に分けろなどと断定的なことを言うな
ヘビーとジュニアは完全に分けたほうがいいよ。
別にヘビーに勝たないとダメってわけじゃなく、
ジュニアはジュニアで盛り上げてヘビーなんか人気で下してしまえばいい。
プロレスってそういうもんでしょ。
459 ：お前名無しだろ：04/04/25 15:29 ID:sxJ+qfBH
別に無差別でいいと思うが
無差別でいいべ。
プロレスってそういうもんでしょ。
プロレスってそういうもんでしょ。
ノアファンはてめぇらの王者が１番だと信じ込んでるからな。
462 ：お前名無しだろ：04/04/25 17:10 ID:WHPtBzs6
やっぱりノアは渕が居ないと駄目だって事が判った
みのるは来ただけだったみたいね。
あの芸風はノア向きじゃないからいいんだけど、
来た以上は何らかのアクションを起こして欲しくもあるわけで・・・
あの芸風はノア向きじゃないからいいんだけど、
来た以上は何らかのアクションを起こして欲しくもあるわけで・・・
無差別だったらクイック以外でジュニア勝てないだろ。
ガチじゃないんだからさ。
ガチじゃないんだからさ。
>>464
WWEの例をあげてすまんが、エディはともかくベノワはクイックじゃない
勝ち方で説得力ある勝ち方をできていると思わんか？
確かに空気の作り方がWWEとノアでは違うというのはあるとは思うが、
やってできない事は無いと思うよ。
WWEの例をあげてすまんが、エディはともかくベノワはクイックじゃない
勝ち方で説得力ある勝ち方をできていると思わんか？
確かに空気の作り方がWWEとノアでは違うというのはあるとは思うが、
やってできない事は無いと思うよ。
それにはまず体を作るところからはじめないと。
杉浦のように身長は低くてもボディがごっつかったらアリなわけで。
そもそも、なんでそこまでヘビーにコンプレックスがあるのかがわからん。
所詮プロレスはショーだからかな。八百長だからかな。
格闘技では体重別に疑問をはさむ人間は皆無なのだが。
杉浦のように身長は低くてもボディがごっつかったらアリなわけで。
そもそも、なんでそこまでヘビーにコンプレックスがあるのかがわからん。
所詮プロレスはショーだからかな。八百長だからかな。
格闘技では体重別に疑問をはさむ人間は皆無なのだが。
467 ：お前名無しだろ：04/04/26 01:05 ID:/BVrABdC
ムーンサルト出したってこたあドームで秋山勝ち？
１０回防衛するまで小橋の勝ち
次のシリーズのテレビマッチが後楽園と宮城県スポーツセンターと
月寒グリーンドームだからやるとしたら仙台で白ＧＨＣ、月寒でシングルと
タッグなんだろうけどなんか森嶋の悪寒・・・
月寒グリーンドームだからやるとしたら仙台で白ＧＨＣ、月寒でシングルと
タッグなんだろうけどなんか森嶋の悪寒・・・
今回重要なのは、事前に小橋対秋山が発表されたにも関わらず、
会場が超満員でなおかつ素晴らしい試合を見せたという事だと思うんだよな。
客のニーズが単なる勝敗ではない、という事を見事に証明してみせたと思うぞ。
会場が超満員でなおかつ素晴らしい試合を見せたという事だと思うんだよな。
客のニーズが単なる勝敗ではない、という事を見事に証明してみせたと思うぞ。
472 ：お前名無しだろ：04/04/26 16:15 ID:AkGcXQBN
違うと思うよ
客の大半はドームで小橋ｖｓ秋山が行われる = 小橋それまで絶対負けない
に気づいてないだけだと思われぇ
いろんな意味で2chに来る奴らはちょと違うのよ
客の大半はドームで小橋ｖｓ秋山が行われる = 小橋それまで絶対負けない
に気づいてないだけだと思われぇ
いろんな意味で2chに来る奴らはちょと違うのよ
473 ：お前名無しだろ：04/04/26 16:21 ID:2PmlOsnN
>>469
ムーンサルト出した→
（小橋膝を抱えて苦しみ、フォールに行くのが遅れる。秋山辛くもカウント２，９で返す）
→ （攻めようとする小橋に、秋山膝をちょこんと蹴って小橋悶絶
→（秋山ペースを握り、通常エクスプロイダーからリストクラッチを連発）
→秋山の勝利
ムーンサルト出した→
（小橋膝を抱えて苦しみ、フォールに行くのが遅れる。秋山辛くもカウント２，９で返す）
→ （攻めようとする小橋に、秋山膝をちょこんと蹴って小橋悶絶
→（秋山ペースを握り、通常エクスプロイダーからリストクラッチを連発）
→秋山の勝利
>>469
ムーンサルト出した
→（２連続の同じ勝ち方をドームには持ってこれないのでムーンサルトじゃ勝てない）
→（バーニングハンマーじゃ負けないって秋山が言っているのでそれでも勝てない）
→（小橋にはドームを締めれる技がない）
→秋山の勝ち
ムーンサルト出した
→（２連続の同じ勝ち方をドームには持ってこれないのでムーンサルトじゃ勝てない）
→（バーニングハンマーじゃ負けないって秋山が言っているのでそれでも勝てない）
→（小橋にはドームを締めれる技がない）
→秋山の勝ち
秋山ＨＣベルト持ってるじゃん。二冠王って事？
476 ：お前名無しだろ：04/04/26 18:56 ID:9gdYbSwo
小橋ってホント馬鹿だな
プロレスなんだから少しはヤオやればいいのにずっとガチ攻撃ばっかじゃん
高山がかわいそうになたーよ
プロレスなんだから少しはヤオやればいいのにずっとガチ攻撃ばっかじゃん
高山がかわいそうになたーよ
お前プロレスみなくいいから。
478 ：お前名無しだろ：04/04/26 20:17 ID:DBe+S8Oe
小橋からそれとったら秋山以下になっちゃうよ。
479 ：お前名無しだろ：04/04/26 20:22 ID:Vhai7Lz4
小橋の連続でやる逆水平見るたびに恥ずかしくなるのは俺だけ？
猪木だって馬鹿になれって言ってるからそれでいいの
483 ：お前名無しだろ：04/04/29 11:15 ID:oA1KV2i+
小橋の鉄板防衛には藁他な。
実質上のカミングアウトなのに、社長は「勝敗は決まってない」
って言い張るんだろうな。面白い団体だ。
実質上のカミングアウトなのに、社長は「勝敗は決まってない」
って言い張るんだろうな。面白い団体だ。
そういうのをアングルという。
それを理解せず「本当は～」なんて薀蓄たれるのは素人。
それを理解せず「本当は～」なんて薀蓄たれるのは素人。
485 ：お前名無しだろ：04/04/29 13:52 ID:GMQXJLu2
アングルといっとけば何でも許されると思ってる奴は素人。
486 ：お前名無しだろ：04/04/29 14:02 ID:6zbCAn1R
素人も玄人もないでしょ。
488 ：お前名無しだろ：04/04/29 14:04 ID:J0zx432Z
全日系はそういう部分が下手糞
>>483
君はTAWARAの連続優勝もヤオと言い張りますか
君はTAWARAの連続優勝もヤオと言い張りますか
490 ：お前名無しだろ：04/04/29 14:11 ID:GMQXJLu2
489は釣りだよ。（じゃなかったら美ビル）
>>490
んだよつまんねーな
んだよつまんねーな
>>487
いろいろ発言見てると中堅ベルトみたいなとこに落ち着きそうだけどね。
いろいろ発言見てると中堅ベルトみたいなとこに落ち着きそうだけどね。
493 ：お前名無しだろ：04/04/29 16:15 ID:edMtSRmH
しかし鉄板防衛を見事にやり遂げた現在でも、
習プロなどで、まるでガチのような投稿が今もとまらないわけだが。
習プロなどで、まるでガチのような投稿が今もとまらないわけだが。
そうじゃなきゃ載せてくれないもん
まぁ今回のGHCは小橋防衛(予想の範囲内)したわけだが、
もし高山が奪取した場合の次の展開はどういうものになるだろうか？
小橋防衛はわかりやすい。絶対王者のままNOAHのプロレスラーの頂上決戦。
秋山も色々言われているが小橋のいないNOAHを引っ張ってきたのは紛れもない事実。
高山が奪取した場合。これは多くのファンが予想し得ない状態だと思う。
ある意味、こういうサプライズアングルがNOAHにとって一番かけていることかもしれない。
まぁサプライズ一辺倒だとそれが当たり前になってねたも尽きてくるわけだが、
予定調和のみってのも味気ないと言われればそうかも知れん。
もし高山が奪取した場合の次の展開はどういうものになるだろうか？
小橋防衛はわかりやすい。絶対王者のままNOAHのプロレスラーの頂上決戦。
秋山も色々言われているが小橋のいないNOAHを引っ張ってきたのは紛れもない事実。
高山が奪取した場合。これは多くのファンが予想し得ない状態だと思う。
ある意味、こういうサプライズアングルがNOAHにとって一番かけていることかもしれない。
まぁサプライズ一辺倒だとそれが当たり前になってねたも尽きてくるわけだが、
予定調和のみってのも味気ないと言われればそうかも知れん。
496 ：お前名無しだろ：04/04/29 20:47 ID:q1Da5paX
高山も新日に主戦場戻せばいいのにな。
ドームまでのつなぎに使われるって、脇役クラスじゃん。
ドームまでのつなぎに使われるって、脇役クラスじゃん。
高山は小橋に負けて、その後に何も続かないよね
高山はノアでも新日でも便利屋みたいにされちゃってるからねえ。
やっぱフリーがフリーとして活躍するのは難しいんだな。
やっぱフリーがフリーとして活躍するのは難しいんだな。
身内以外には糞ぶっかけるのが常
500
501 ：お前名無しだろ：04/04/30 00:18 ID:IgaP1N+r
高山はなぁ．．．
新日の契約上、総合には出られないのが痛いな
プロレスも総合もやってます（結果はともかく）、団体の枠に囚われずにどこでも行きます
と言うのが高山の売りだったのにな
プロレス内でも最近はノアと新日以外じゃ闘龍門に出ただけだし
新日との関係があったら０１、ノアとの関係があったら全日は難しいか
今のままじゃ去年以上の上積みは望めないな
新日の契約上、総合には出られないのが痛いな
プロレスも総合もやってます（結果はともかく）、団体の枠に囚われずにどこでも行きます
と言うのが高山の売りだったのにな
プロレス内でも最近はノアと新日以外じゃ闘龍門に出ただけだし
新日との関係があったら０１、ノアとの関係があったら全日は難しいか
今のままじゃ去年以上の上積みは望めないな
502 ：お前名無しだろ：04/04/30 00:29 ID:2K0jHvgJ
ゼロワンに出たのは去年じゃないんだっけ？
いや、高山の場合そこが聞いたい。
今回負けて価値が下がったと思う？
俺は十分名勝負を繰り広げてむしろ価値があがったと思う。
ストーリーとして続く続かないではなく、プロレスラーとして
続いていく一過程の布石にはなったと思う。
アレだけの名勝負をクリエイトできるレスラーはそういない
のではないかな。
今回負けて価値が下がったと思う？
俺は十分名勝負を繰り広げてむしろ価値があがったと思う。
ストーリーとして続く続かないではなく、プロレスラーとして
続いていく一過程の布石にはなったと思う。
アレだけの名勝負をクリエイトできるレスラーはそういない
のではないかな。
そうか？俺の中では今回の小橋戦で、ある程度の名勝負をしてくれる便利屋になりさがったけど…。
旗揚げ以来、ノアのシングル名勝負は高山が絡んでいるものが多い。
新日でやる場合は便利屋かもしれないが、ノアは高山をもっと大事に扱って欲しい。
もし高山のいないノア（もう半分そうだけど）を想像するとノアはさらに駄目になりそうだ。
新日でやる場合は便利屋かもしれないが、ノアは高山をもっと大事に扱って欲しい。
もし高山のいないノア（もう半分そうだけど）を想像するとノアはさらに駄目になりそうだ。
でも高山自身、小橋をやったこと自体満足してそうだよね。
何かとプロレス全体のことを考える人だし、
絶対王者小橋というアングルに納得してそうな感じがするんだが。
なんとなくね。
何かとプロレス全体のことを考える人だし、
絶対王者小橋というアングルに納得してそうな感じがするんだが。
なんとなくね。
507 ：お前名無しだろ：04/04/30 06:59 ID:9MXgYlE+
でも高山は、勝つ必要のないキャラだからいいよな。
高山のベストバウトってほとんど負け試合だし。負けっぷりで客呼べるんだもん。
最も安定した立場だなアレは。ゾンビみたいなもん。
そこへいくと、小橋は負けるわけに行かないキャラなのが辛い。
三沢でさえ、負けても笑って済みそうな雰囲気が若干あるけど、
小橋は負けたら切腹みたいなカンジだもんなあ。
あんな立場、まともな神経では耐えられない。だから小橋なのかｗ
秋山は脱・小橋舎弟から永田越境共闘あたりまでは急上昇だったが、
小川にＧＨＣ取られたアングル自体は良かったものの、
その後ノアの鬼軍曹みてーなキャラに逝っちゃったのがちょっと・・・
軍曹じゃなくて将校目指せよとゆうか、キャリアだったのがノンキャリアになっちゃったとゆうか。
とわゆえ、白ＧＨＣみたいな投げかけは、ナンかハズシ気味で違和感あってヘンだけど、
ちょっと経つと、なにかしら面白みが出てくるんだろうな。
小橋への反抗にせよ永田との共闘にせよ、秋山のやることは最初ちょっとハズし気味で違和感あるんだが、
その後ミョーに面白みが出てくるんだなコレが。
そんぐらいハズす寸前ぐらいのギリギリの線を狙わないと、もう新しい展開なんかムリなんだろーね。
ニッチを突くことが斬新さとゆう時代だからな。
そう考えると、小橋は単に小橋やってりゃいーんだからラクっちゃラクだｗ
508 ：お前名無しだろ：04/04/30 10:05 ID:miHMkzQI
ノアだとワイルド2に負けた試合以外の高山の試合は、どれも総じてレベルが高かった。
ノアの最大の売りである試合展開のあらがほとんど見えない。
プロレスゲームに例えれば、通常のノアの試合は技を手打ちでモーション作成
してるのに対し、高山の場合はきちんとモーションキャプチャー、それも1/60の
分解能で取り込んだ感じだ。
それが鉄板防衛決定の「つなぎ」だと、誰もが理解している試合ごときで
ホイホイ安売りされたんじゃ報われない。
盗人猛々しいとはまさにこのことだ。
彼レベルの選手はノアにはいないんだから、秋山とのGHC戦が終わってから
やるべきだっただろう。
ノアの最大の売りである試合展開のあらがほとんど見えない。
プロレスゲームに例えれば、通常のノアの試合は技を手打ちでモーション作成
してるのに対し、高山の場合はきちんとモーションキャプチャー、それも1/60の
分解能で取り込んだ感じだ。
それが鉄板防衛決定の「つなぎ」だと、誰もが理解している試合ごときで
ホイホイ安売りされたんじゃ報われない。
盗人猛々しいとはまさにこのことだ。
彼レベルの選手はノアにはいないんだから、秋山とのGHC戦が終わってから
やるべきだっただろう。
確かに小橋高山戦が決まったとき、正直「いいの？切り札つかっちゃって」って感じはしたよな。
もしかしたら、それでドームに弾みをつけるつもりだったのかもしれないけど。
もしかしたら、それでドームに弾みをつけるつもりだったのかもしれないけど。
鉄板防衛と思ってないからこその一万六千人じゃないのか？
ちょっと自分たちの基準で考えすぎじゃないか？
ちょっと自分たちの基準で考えすぎじゃないか？
511 ：お前名無しだろ：04/04/30 13:01 ID:/VjGObF/
オイオイ…お前ノアファンをバカにしすぎだろ。
もっとも会社側がファンを小馬鹿にしているという皮肉なのかもしれないが。
もっとも会社側がファンを小馬鹿にしているという皮肉なのかもしれないが。
高山が他所のシングルのタイトル持ってる間は
実現しないからね。やれる時にやっとこないと＞小橋vs高山
実現しないからね。やれる時にやっとこないと＞小橋vs高山
>>511
ファンを馬鹿にしてるのはどっちだ、って話だよ。
裏側見ないとファンじゃねえとでも言いたいのか？
裏側ばっかり見てる自分たちの基準で何もかも語るべきじゃないだろ。
基準は色々あるというのを十分了解した上で語るならばいいが、
その基準が全て、という態度は歓迎できんぞ、正直。
あくまでそれは自分の認識であり、基準であるという意識は持っておこうや。＞鉄板
ファンを馬鹿にしてるのはどっちだ、って話だよ。
裏側見ないとファンじゃねえとでも言いたいのか？
裏側ばっかり見てる自分たちの基準で何もかも語るべきじゃないだろ。
基準は色々あるというのを十分了解した上で語るならばいいが、
その基準が全て、という態度は歓迎できんぞ、正直。
あくまでそれは自分の認識であり、基準であるという意識は持っておこうや。＞鉄板
514 ：お前名無しだろ：04/04/30 13:45 ID:qY11NSK7
身も蓋もないかもしれないが、本当に興味があるのはは勝ち負けよりも試合内容だろう。
去年の3.1だって小橋奪取はわかりきった事だったが、復帰後にあんな凄い(叩かれそうだが)
試合をしたから満足なんであって、小橋が試合に勝っても内容がお粗末であれば詰まらない。
今回も興味があるのはベルトの行方ではなく、試合内容だった。
全日ヲタだった私は小橋が握りこぶしでコーナーポストに上るだけでサプライズでした。
まさか二度と見ることがないと思ってたムーンサルトをこの目で見ようとは！
試合結果のみがサプライズではないということで、私の意見でした。
去年の3.1だって小橋奪取はわかりきった事だったが、復帰後にあんな凄い(叩かれそうだが)
試合をしたから満足なんであって、小橋が試合に勝っても内容がお粗末であれば詰まらない。
今回も興味があるのはベルトの行方ではなく、試合内容だった。
全日ヲタだった私は小橋が握りこぶしでコーナーポストに上るだけでサプライズでした。
まさか二度と見ることがないと思ってたムーンサルトをこの目で見ようとは！
試合結果のみがサプライズではないということで、私の意見でした。
やっぱ、活字・映像の人とライブの人との間には、埋めがたき溝が
存在すると思うよ。そういうのを自覚しながら批判とかはしたいよな。
存在すると思うよ。そういうのを自覚しながら批判とかはしたいよな。
彼らは、（結果は見えているとか）そういう世間の見方とも戦っているわけで
ぬるい試合をするわけにはいかない。
だから観るんだよ。
ぬるい試合をするわけにはいかない。
だから観るんだよ。
519 ：お前名無しだろ：04/04/30 16:45 ID:vxrO0/Mi
いや、ていうか試合結果の予想とか勝敗ってあえて
裏側を意識しなくてもlわかっちゃうでしょ。
それとも「う～ん」っていきまないと出てこないとか。
上の2人くらいの人はそうかもしれないですけども、
通常の人は何も意識しないでもよめちゃうものですよ。
人間の脳みそって優秀ですからね。
裏側を意識しなくてもlわかっちゃうでしょ。
それとも「う～ん」っていきまないと出てこないとか。
上の2人くらいの人はそうかもしれないですけども、
通常の人は何も意識しないでもよめちゃうものですよ。
人間の脳みそって優秀ですからね。
520 ：お前名無しだろ：04/04/30 16:53 ID:vxrO0/Mi
>>515
> ただ、ファンが予想以上にそういう勝敗を問題視していないんだな、
> というのが今回の客入りとか盛り上がりとかでわかったから。
あと、こういうプロ市民的な意見が多く見られるのもノアスレの特徴だな。
ま、ノアファンに限らずある種の属性を保持した人たちはたいていそうなんだけど。
多数派、みんながそう言ってる、てね。
語るまでもなくホントにそうか否か、なんてのはわからないし、
メディアでの動きを見る限りは全く逆でしょう。
勝敗にこだわっているファンが圧倒的。
それゆえにシャチョサンも「勝敗は事前に決まっていない」
と言い張っているわけで。
> ただ、ファンが予想以上にそういう勝敗を問題視していないんだな、
> というのが今回の客入りとか盛り上がりとかでわかったから。
あと、こういうプロ市民的な意見が多く見られるのもノアスレの特徴だな。
ま、ノアファンに限らずある種の属性を保持した人たちはたいていそうなんだけど。
多数派、みんながそう言ってる、てね。
語るまでもなくホントにそうか否か、なんてのはわからないし、
メディアでの動きを見る限りは全く逆でしょう。
勝敗にこだわっているファンが圧倒的。
それゆえにシャチョサンも「勝敗は事前に決まっていない」
と言い張っているわけで。
521 ：お前名無しだろ：04/04/30 16:59 ID:UmICPRX1
アンチからしてみると、鉄板防衛なのにガチとかケツ決め無しとか言うなってことでしょ。
でもみんな触れないだけで、実際ガチともケツ決め無しとも思ってないでしょ。
一部思ってて、ノア最強、他の団体は全部クソとか言うかもしれんが、
痛いのがいるのはノアヲタだけじゃないからね。
でもみんな触れないだけで、実際ガチともケツ決め無しとも思ってないでしょ。
一部思ってて、ノア最強、他の団体は全部クソとか言うかもしれんが、
痛いのがいるのはノアヲタだけじゃないからね。
田上が永田に負けて涙を流すノアヲタがいたそうですが？
>>522
だからそれをどうして恥ずかしい事と思うのか、って事だよ。
いいじゃん、そこまでのめり込めるなんて。羨ましいよw
>>519>>520
上の方で、試合が鉄板だから面白くないだろ、って言ってるから、
それに対して勝敗を見に来てるわけじゃないんじゃないか、と言ってるわけでね。
意識しなくてもわかるわからない云々じゃなくて、それを基準にして
話してるのはおかしいんじゃないか、と言いたいだけだよ。
だからそれをどうして恥ずかしい事と思うのか、って事だよ。
いいじゃん、そこまでのめり込めるなんて。羨ましいよw
>>519>>520
上の方で、試合が鉄板だから面白くないだろ、って言ってるから、
それに対して勝敗を見に来てるわけじゃないんじゃないか、と言ってるわけでね。
意識しなくてもわかるわからない云々じゃなくて、それを基準にして
話してるのはおかしいんじゃないか、と言いたいだけだよ。
なんか斜に見るのがカッコいい。
のめり込んで必死になるのはカッコ悪い。
そういう風潮がエンタメ界にも漂っててやな感じだよなぁ・・・。
のめり込んで必死になるのはカッコ悪い。
そういう風潮がエンタメ界にも漂っててやな感じだよなぁ・・・。
525 ：お前名無しだろ：04/04/30 20:57 ID:uA9C1UZw
>>523
> それに対して勝敗を見に来てるわけじゃないんじゃないか、と言ってるわけでね。
普通、どう考えても勝敗を意識しない奴はいないだろ。
勝敗がすでに決まってるって事は最大のイベントが消失してるってこった。
焼肉くいにいったらピーマンしかおいてないみたいな。
チューシューメン頼んだら、チャーシューがのってないみたいな。
それで納得する奴がいるかっての。
> それに対して勝敗を見に来てるわけじゃないんじゃないか、と言ってるわけでね。
普通、どう考えても勝敗を意識しない奴はいないだろ。
勝敗がすでに決まってるって事は最大のイベントが消失してるってこった。
焼肉くいにいったらピーマンしかおいてないみたいな。
チューシューメン頼んだら、チャーシューがのってないみたいな。
それで納得する奴がいるかっての。
相変わらず、ヤオ好きだねぇ＞ノアヲタ
けつ決めだろうがガチだろうが、勝敗は大切だろ。
途中まで良い試合してんのに、突然握手してノーサイド。こんなのはどんなに良い試合でも見る気は起きない。
途中まで良い試合してんのに、突然握手してノーサイド。こんなのはどんなに良い試合でも見る気は起きない。
528 ：お前名無しだろ：04/04/30 21:17 ID:RMfTiuWN
小橋と高山戦だが、高山の攻撃に厳しさが無かった。
新日で中邑に食らわせたのと比べると大甘のランニングニー・・・
萎えたな。
新日で中邑に食らわせたのと比べると大甘のランニングニー・・・
萎えたな。
中邑に入れたヒザは凄まじかったね
中邑だから耐えたけど小橋だったら死んでただろうね
中邑だから耐えたけど小橋だったら死んでただろうね
ふと思い出したが、森嶋のアメリカ遠征でWLWの子供たちは
めちゃくちゃ純真な目でプロレスを見て森嶋にブーイングを
してたなぁ。あれは日本が忘れてる見方だなぁと思ったわ。（ｗ
さておき、結果を見てみれば鉄板だった小橋の防衛だけど、
実際に試合を見ているとやはり「もしかしたら」というシーンが
いくつかあったと思う。
鉄板だと思って見ていても、実際見ると「もしかしたら」はある。
その辺がテキストで結果だけ見ている者との温度差だと思う。
めちゃくちゃ純真な目でプロレスを見て森嶋にブーイングを
してたなぁ。あれは日本が忘れてる見方だなぁと思ったわ。（ｗ
さておき、結果を見てみれば鉄板だった小橋の防衛だけど、
実際に試合を見ているとやはり「もしかしたら」というシーンが
いくつかあったと思う。
鉄板だと思って見ていても、実際見ると「もしかしたら」はある。
その辺がテキストで結果だけ見ている者との温度差だと思う。
531 ：お前名無しだろ：04/04/30 22:25 ID:uA9C1UZw
テキストで結果だけ見てる者
ってどういう意味？
ってどういう意味？
あの子達、健全ないい目をしていたな。
昔の自分をちょっと思い出したよ……。
鉄板か…。
どんな極厚で丈夫な板でも、激しく叩かれねじられたらやがては金属疲労を起こす。
そんな恐ろしい瞬間を見てしまうかも…、という恐怖も少し入っていたことを告白しておく。
「小橋はあとどのくらい持つのか」これはみな口にしないが、かなりリアルな恐怖だ。
昔の自分をちょっと思い出したよ……。
鉄板か…。
どんな極厚で丈夫な板でも、激しく叩かれねじられたらやがては金属疲労を起こす。
そんな恐ろしい瞬間を見てしまうかも…、という恐怖も少し入っていたことを告白しておく。
「小橋はあとどのくらい持つのか」これはみな口にしないが、かなりリアルな恐怖だ。
534 ：お前名無しだろ：04/04/30 22:37 ID:uA9C1UZw
ちょっとまってくれよ。
そしたら現時点で見に行った人間は全てID:NB4OnlOB
と同じ考えという事になるじゃん。
しかし現実はそうじゃないでしょ。
わかってると思うけど、レッテル貼りで相手の意見を否定に走る
って事は自分の意見に自信がない、ひいては否定したい人間の
発言が的を射ていることを認めることになるんだよ。
そしたら現時点で見に行った人間は全てID:NB4OnlOB
と同じ考えという事になるじゃん。
しかし現実はそうじゃないでしょ。
わかってると思うけど、レッテル貼りで相手の意見を否定に走る
って事は自分の意見に自信がない、ひいては否定したい人間の
発言が的を射ていることを認めることになるんだよ。
>>534
うん？いや、そでなくて、高山にとってもらいたい
と思ったんだが、あまりにも小橋が人間離れしすぎててだなあ。
いや止めとこうｗ
だが、否定はしていない、そして肯定もしないよ。
だって本当に「どっちかな～？とってほしいなあ～。どうかな～？」
と思って見たもん。
うん？いや、そでなくて、高山にとってもらいたい
と思ったんだが、あまりにも小橋が人間離れしすぎててだなあ。
いや止めとこうｗ
だが、否定はしていない、そして肯定もしないよ。
だって本当に「どっちかな～？とってほしいなあ～。どうかな～？」
と思って見たもん。
それにしても、がちり決まっている腕十字を、回転して
ロープエスケープする人間なんて、はじめて見た。
やっぱり小橋は人間じゃねえｗ
ロープエスケープする人間なんて、はじめて見た。
やっぱり小橋は人間じゃねえｗ
いやまあ、そこをどう感じるかは人それぞれだからな。
そんな所に文句つけるつもりはさらさらないし。
問題なのはレッテル貼りの部分であって。
これって相手の意見が正しいのは頭ではわかってるけど、
どうしても否定したいときに最後っぺで使うんだよね。
田嶋先生なんかが「はげの癖に～」って言うあれね。
そんな所に文句つけるつもりはさらさらないし。
問題なのはレッテル貼りの部分であって。
これって相手の意見が正しいのは頭ではわかってるけど、
どうしても否定したいときに最後っぺで使うんだよね。
田嶋先生なんかが「はげの癖に～」って言うあれね。
柔道じゃやってる奴いるけどな
腕十字の回転抜け
腕十字の回転抜け
539 ：お前名無しだろ：04/04/30 23:50 ID:YjxVPXC9
540 ：お前名無しだろ：04/04/30 23:57 ID:IgaP1N+r
腕十字を持ち上げてそのままパワーボムって言うのは最近よく見るけどな
さすがに高山相手では無理だったか
さすがに高山相手では無理だったか
541 ：お前名無しだろ：04/05/01 00:01 ID:+CktznsA
小橋勝利→八百長。マンネリ。
高山勝利→新日の真似。
どっちが勝っても叩かれるんだから所属役者に勝たせたんだろうなあ
高山勝利→新日の真似。
どっちが勝っても叩かれるんだから所属役者に勝たせたんだろうなあ
>>541
別にネットの叩き気にして勝敗決めてないだろｗ
別にネットの叩き気にして勝敗決めてないだろｗ
543 ：お前名無しだろ：04/05/01 01:21 ID:9tbZNb3D
あんだけやっってくれたら
マジ満足さ俺は。
マジ満足さ俺は。
叩きはどんな結果が出ても叩くから、所属は関係ないさ…
問題点は多々あれど、ファンにとって満足のいく試合が出来ていれば
会場に足を運ぶし、「恥かしい」だの「必死だな」などの煽りに気にせず
つい熱狂して応援するし、興奮もするだろう。
ちょっと方向性は変わるが「ハッスル」のようなエンタメに徹して
確信的に熱狂を呼び込もうとする姿勢は面白いと思う。
そういう熱狂でストレスを発散させるプロレスもありではないかと。
ただ、まだ試合で魅せるよりも、リング外の話題(総帥とか)が先行
している点がちょっと残念な面ではあると思うが…
熱狂的ファンが多いといわれるNOAHだが、熱狂させる事ができるのは
正しいエンタメの姿だと思う。行き過ぎは何事もマイナスではあるが。
会場に足を運んだ時、試合を見たときに、異空間に入り込んだように
熱狂し、その場を後にしたときに日常に戻るのが嗜みではないかと。
結果云々では鉄板としか感じないが、その過程では熱狂できた。
それだけしかないスタイル、例えば後に続くストーリーや遺恨などを
あまり持たないのが現在のNOAHだが、今はそれでもいいかと。
そこに物足りなさを感じる者からは、なぜNOAHが面白いのか理解
できないかも知れないが、そういうスタイルを好む者もいるということ
だと思う。様々なスタイルが乱立しうる時代なんじゃないかな…
レッテルじゃなく、単なる「感想文」ですよ、私の場合。
問題点は多々あれど、ファンにとって満足のいく試合が出来ていれば
会場に足を運ぶし、「恥かしい」だの「必死だな」などの煽りに気にせず
つい熱狂して応援するし、興奮もするだろう。
ちょっと方向性は変わるが「ハッスル」のようなエンタメに徹して
確信的に熱狂を呼び込もうとする姿勢は面白いと思う。
そういう熱狂でストレスを発散させるプロレスもありではないかと。
ただ、まだ試合で魅せるよりも、リング外の話題(総帥とか)が先行
している点がちょっと残念な面ではあると思うが…
熱狂的ファンが多いといわれるNOAHだが、熱狂させる事ができるのは
正しいエンタメの姿だと思う。行き過ぎは何事もマイナスではあるが。
会場に足を運んだ時、試合を見たときに、異空間に入り込んだように
熱狂し、その場を後にしたときに日常に戻るのが嗜みではないかと。
結果云々では鉄板としか感じないが、その過程では熱狂できた。
それだけしかないスタイル、例えば後に続くストーリーや遺恨などを
あまり持たないのが現在のNOAHだが、今はそれでもいいかと。
そこに物足りなさを感じる者からは、なぜNOAHが面白いのか理解
できないかも知れないが、そういうスタイルを好む者もいるということ
だと思う。様々なスタイルが乱立しうる時代なんじゃないかな…
レッテルじゃなく、単なる「感想文」ですよ、私の場合。
545 ：お前名無しだろ：04/05/01 10:05 ID:1Mcja5A2
まあ結果が見えてるのはつまらんよ。マジで。
一回、結果を先に発表してからチケット販売してみ。
それで内容と結果を本当に切り離して考えれるかわかるから。
一回、結果を先に発表してからチケット販売してみ。
それで内容と結果を本当に切り離して考えれるかわかるから。
頑張ればいいのよ。全力を尽くせば
ドラマも小説もケツは決まってるのに、それで泣いたり感動したりしてるんだから同じじゃない？
549 ：お前名無しだろ：04/05/01 19:00 ID:cACJGyBM
今回のはひどすぎだろ。
全十二回の推理ドラマで言えば
「あらゆる線で考えてこいつが絶対犯人…それがわずか五話目で確定。」
女が犯人の推理小説で帯の部分に
「彼女の犯した罪、そして…」
などと書いてある。そんなもんだ。
何事も限度っつーもんがあるだろ。
全十二回の推理ドラマで言えば
「あらゆる線で考えてこいつが絶対犯人…それがわずか五話目で確定。」
女が犯人の推理小説で帯の部分に
「彼女の犯した罪、そして…」
などと書いてある。そんなもんだ。
何事も限度っつーもんがあるだろ。
>>549
じゃあなんでそれで客が超満員入るんだって。
それを求める人ばっかりじゃないって何よりの証明だろ？
勝敗が決まってるのが明らかにわかるから駄目、って言いたいなら、
それによって生じる弊害も並べて論じるべきだろう。
勝敗が決まってるのが明らかにわかる。だから駄目。
これだけじゃただのいちゃもん以外のなにものでもないぞ？
じゃあなんでそれで客が超満員入るんだって。
それを求める人ばっかりじゃないって何よりの証明だろ？
勝敗が決まってるのが明らかにわかるから駄目、って言いたいなら、
それによって生じる弊害も並べて論じるべきだろう。
勝敗が決まってるのが明らかにわかる。だから駄目。
これだけじゃただのいちゃもん以外のなにものでもないぞ？
551 ：お前名無しだろ：04/05/01 19:10 ID:cACJGyBM
ふ～ん。で、結果が見え見えでも問題のない客って
どれくらいいるんですか。
それを証明するためには、あらかじめ誰にでもわかるように
勝敗を公布し、その上でチケットを販売すべきなのではないですか。
でないと確たる証明にはならないでしょう。
どれくらいいるんですか。
それを証明するためには、あらかじめ誰にでもわかるように
勝敗を公布し、その上でチケットを販売すべきなのではないですか。
でないと確たる証明にはならないでしょう。
>>551
言ってる事が無茶苦茶だと気付いてるか？w
上の方で言ってるのは、勝敗が見え見えでつまらん、と言っている。
そこで勝敗がみえみえなのにどうして客が入るんだ、と言ったら、
勝敗を明らかにして販売しないと、勝敗による客の影響はわからない、
とか言い出す。見え見えだからつまらないんじゃなかったのか？
結果としては、一万六千七百人という数字が明確に出ているわけだ。
これに対して何かを言いたいのなら、つまらないとする根拠だけでなく、
その根拠によって生じる弊害も並べて述べなきゃ、つまらないだけじゃ
ただの個人の感性の問題として片付けられて終わりだぞ。
言ってる事が無茶苦茶だと気付いてるか？w
上の方で言ってるのは、勝敗が見え見えでつまらん、と言っている。
そこで勝敗がみえみえなのにどうして客が入るんだ、と言ったら、
勝敗を明らかにして販売しないと、勝敗による客の影響はわからない、
とか言い出す。見え見えだからつまらないんじゃなかったのか？
結果としては、一万六千七百人という数字が明確に出ているわけだ。
これに対して何かを言いたいのなら、つまらないとする根拠だけでなく、
その根拠によって生じる弊害も並べて述べなきゃ、つまらないだけじゃ
ただの個人の感性の問題として片付けられて終わりだぞ。
553 ：お前名無しだろ：04/05/01 19:50 ID:cACJGyBM
なにがどう滅茶苦茶なんだか。
面白いか面白くないか、なんてものは所詮は主観だろ。
あ、いつもの「みんなが言っている」「多数派だから」で逃げる論法か。
ここでは客の入り = ヤオ丸出しで納得している人数
という勝手な前提で話してるのおかしいと指摘してるわけだよ。
それを証明するためにはヤオ丸出し度を100％、つまり
事前に勝敗を知らせておいてそれで客を入れてみろといってんだ。
第一、社長が「勝敗は事前に決まっていない」などと言い張っている段階で
「金づる＝客」のほとんどは勝敗を気にしてると考えるのが自然。
それを覆したいなら、社長ないしは秋山レベルの口から、
「うちには台本があります。だましててすみませんでした。」
と言わせて見ろよ。絶対不可能だろう。
面白いか面白くないか、なんてものは所詮は主観だろ。
あ、いつもの「みんなが言っている」「多数派だから」で逃げる論法か。
ここでは客の入り = ヤオ丸出しで納得している人数
という勝手な前提で話してるのおかしいと指摘してるわけだよ。
それを証明するためにはヤオ丸出し度を100％、つまり
事前に勝敗を知らせておいてそれで客を入れてみろといってんだ。
第一、社長が「勝敗は事前に決まっていない」などと言い張っている段階で
「金づる＝客」のほとんどは勝敗を気にしてると考えるのが自然。
それを覆したいなら、社長ないしは秋山レベルの口から、
「うちには台本があります。だましててすみませんでした。」
と言わせて見ろよ。絶対不可能だろう。
ノアにサプライズがないのは当たってるだろ。今回満員なったのだって小橋ｖｓ高山だから別格だと思うがな。
問題は今後の展開。切札を使いきったわけだから何かの形で新しい流れを生まないと話は進まない。そういう時に流れを作るのが下手なんだよな。若手の台頭も望めないし期待はできん。
問題は今後の展開。切札を使いきったわけだから何かの形で新しい流れを生まないと話は進まない。そういう時に流れを作るのが下手なんだよな。若手の台頭も望めないし期待はできん。
>>554
だなぁ・・・。
ドームでの小橋秋山戦が決まってるとはいえ、そこまでどうやって
盛り上げるのか、皆目検討がつかない。
月寒で泉田と、ってのは流石に上段だったみたいだが、
後２シリーズ、どうやって話題を作るんだろうな？
だなぁ・・・。
ドームでの小橋秋山戦が決まってるとはいえ、そこまでどうやって
盛り上げるのか、皆目検討がつかない。
月寒で泉田と、ってのは流石に上段だったみたいだが、
後２シリーズ、どうやって話題を作るんだろうな？
ドームで小橋が99%勝つと分かっていても、
残り1％の確率で、高山防衛→札幌で高山VS秋山
その残りの1％に期待しても、
「あ、やっぱりダメか。でもムーンサルト観れたしいいや。」
と、そんな程度だけどね。
残り1％の確率で、高山防衛→札幌で高山VS秋山
その残りの1％に期待しても、
「あ、やっぱりダメか。でもムーンサルト観れたしいいや。」
と、そんな程度だけどね。
お、面白い話になってるな。
結果は見えている、とか鉄板な試合で面白くない、というのは
結果が発表されているわけではないので、あくまで想像の域。
行方不明者が、状況証拠から死んでいる可能性が高かったと
しても、あくまで行方不明者なのだ。
高山だったら小橋を倒すかもしれない、という期待感が客足を
武道館に向かわせたのではないかと想像するが？
勝敗を気にしないプロレスファンはいるか？
それはいないと思う。しかし、それ以上に試合内容を気にする
ファンというのもいるだろう。勝敗はともかくとして、高山なら
小橋と期待以上の試合を見せてもらえるというのも、アングルや
ブック以外のサプライズといえないか？
結果が見え見えなのと、結果が発表されているのは違うよ。
繰り返すが、見え見えなのはあなたの主観。
発表されていない以上、あくまで灰色と考えておくべきだ。
ちなみに、見え見えという人は秋山vs小川のような予想を裏切った
試合ならば高く評価しているということなのだろうか？
さておき、いつもの「みんなが言っている」「多数派だから」で逃げる
論法…っていうのは民主主義や興行においては比較的正しい意見
だと思うんだが、プロレスだと別なのか？
むしろ、何故それで売れているのか、という点に意見が欲しい。
他の興行と比べて、マスコミへの営業や話題性は薄いと思う。
熱狂的な信者がいるから、というなら何故そういうファンを生み出せる
のか、また、何故他団体はそういった美味しいファンを生み出す事が
出来ないのか、その点に関してご意見を頂きたい。
結果は見えている、とか鉄板な試合で面白くない、というのは
結果が発表されているわけではないので、あくまで想像の域。
行方不明者が、状況証拠から死んでいる可能性が高かったと
しても、あくまで行方不明者なのだ。
高山だったら小橋を倒すかもしれない、という期待感が客足を
武道館に向かわせたのではないかと想像するが？
勝敗を気にしないプロレスファンはいるか？
それはいないと思う。しかし、それ以上に試合内容を気にする
ファンというのもいるだろう。勝敗はともかくとして、高山なら
小橋と期待以上の試合を見せてもらえるというのも、アングルや
ブック以外のサプライズといえないか？
結果が見え見えなのと、結果が発表されているのは違うよ。
繰り返すが、見え見えなのはあなたの主観。
発表されていない以上、あくまで灰色と考えておくべきだ。
ちなみに、見え見えという人は秋山vs小川のような予想を裏切った
試合ならば高く評価しているということなのだろうか？
さておき、いつもの「みんなが言っている」「多数派だから」で逃げる
論法…っていうのは民主主義や興行においては比較的正しい意見
だと思うんだが、プロレスだと別なのか？
むしろ、何故それで売れているのか、という点に意見が欲しい。
他の興行と比べて、マスコミへの営業や話題性は薄いと思う。
熱狂的な信者がいるから、というなら何故そういうファンを生み出せる
のか、また、何故他団体はそういった美味しいファンを生み出す事が
出来ないのか、その点に関してご意見を頂きたい。
まぁあれだ。
ヒーローが必ず勝ったり、水戸黄門が印籠出すの分かってて見てるのと一緒だ。
それがツマランという時代もあったし、いいと思える時代もあった。どっちが上ってわけじゃないけどさ。
といいつつ、私も高山が勝つかも知れない1%の可能性にちょこっと期待してたんだけどね。
しかし、上にも書いているが小橋がムーンサルトを使ったのはかなりのサプライズ。
全日時代を知らない人には分からないだろうけど、小橋ヲタにとっては
バーニングハンマーなんかより思い入れのある技だからねぇ。
高山だからこそ出した、とういシチュエーションには大満足だったんだけど。
録画見直すと、小橋が握りこぶし後にコーナーポストに登ろうとするときに、
明らかにファンの歓喜の仕方が違うよね。
ヒーローが必ず勝ったり、水戸黄門が印籠出すの分かってて見てるのと一緒だ。
それがツマランという時代もあったし、いいと思える時代もあった。どっちが上ってわけじゃないけどさ。
といいつつ、私も高山が勝つかも知れない1%の可能性にちょこっと期待してたんだけどね。
しかし、上にも書いているが小橋がムーンサルトを使ったのはかなりのサプライズ。
全日時代を知らない人には分からないだろうけど、小橋ヲタにとっては
バーニングハンマーなんかより思い入れのある技だからねぇ。
高山だからこそ出した、とういシチュエーションには大満足だったんだけど。
録画見直すと、小橋が握りこぶし後にコーナーポストに登ろうとするときに、
明らかにファンの歓喜の仕方が違うよね。
559 ：お前名無しだろ：04/05/01 23:36 ID:yqgbrOb2
>>557
> さておき、いつもの「みんなが言っている」「多数派だから」で逃げる
> 論法…っていうのは民主主義や興行においては比較的正しい意見
> だと思うんだが、プロレスだと別なのか？
だから逃げる論法だと言ってるじゃん。
自分の意見に自信がないから「世間的にはこうなってる」だの
「世間の常識だ（大半の人はこう思っている）」と言って下駄を履く。
つまるところ自分で自分の意見が間違っていると吹聴しているようなもの。
俺は例え一人でも、自分の意見が間違っていないと確信があれば
それを正しいと主張できる。当然、自作自演などしない。必要がない。
> むしろ、何故それで売れているのか、という点に意見が欲しい。
なぜそれで売れているのか、をたった一人の主観で
「ヤオ丸出しだけど、試合の内容だけを楽しみに足を運んでいる」
などと勝手に妄想しているから、そこを突っついたのだが。
当然、そんな事はあり得ないと上に書いたとおり。
> さておき、いつもの「みんなが言っている」「多数派だから」で逃げる
> 論法…っていうのは民主主義や興行においては比較的正しい意見
> だと思うんだが、プロレスだと別なのか？
だから逃げる論法だと言ってるじゃん。
自分の意見に自信がないから「世間的にはこうなってる」だの
「世間の常識だ（大半の人はこう思っている）」と言って下駄を履く。
つまるところ自分で自分の意見が間違っていると吹聴しているようなもの。
俺は例え一人でも、自分の意見が間違っていないと確信があれば
それを正しいと主張できる。当然、自作自演などしない。必要がない。
> むしろ、何故それで売れているのか、という点に意見が欲しい。
なぜそれで売れているのか、をたった一人の主観で
「ヤオ丸出しだけど、試合の内容だけを楽しみに足を運んでいる」
などと勝手に妄想しているから、そこを突っついたのだが。
当然、そんな事はあり得ないと上に書いたとおり。
まあ正直な話、ノアについたファンの多くが変化を望まない層なんだろうな。マンネリだけど安心して見られる。
ただ、それじゃ昔の遺産を食い潰すだけだし、ノアファン以外からは冷めた目で見られてるのが現状だけどな。変化しない事で生き残った代わりに進化の道を閉ざした。
三沢もノアファンも過剰なぐらいその事を意識して、引け目を感じてるから反応が過激になる。かつては寡黙だった三沢がビックマウスになってるのもそこら辺りに原因があるんじゃなかろうか。
三沢は自分が引退したらどうでもよさそうな気もするけどな。危機感持ってるのは秋山とフリーの高山ぐらいだし。
ただ、それじゃ昔の遺産を食い潰すだけだし、ノアファン以外からは冷めた目で見られてるのが現状だけどな。変化しない事で生き残った代わりに進化の道を閉ざした。
三沢もノアファンも過剰なぐらいその事を意識して、引け目を感じてるから反応が過激になる。かつては寡黙だった三沢がビックマウスになってるのもそこら辺りに原因があるんじゃなかろうか。
三沢は自分が引退したらどうでもよさそうな気もするけどな。危機感持ってるのは秋山とフリーの高山ぐらいだし。
561 ：お前名無しだろ：04/05/01 23:39 ID:yqgbrOb2
>>558
> まぁあれだ。
> ヒーローが必ず勝ったり、水戸黄門が印籠出すの分かってて見てるのと一緒だ。
> それがツマランという時代もあったし、いいと思える時代もあった。どっちが上ってわけじゃないけどさ。
ヒーローものとは似て非なるものでしょう。
試合結果が事前に決まっていない（と頑なに主張する）ウルトラマンを見たことがない。
> まぁあれだ。
> ヒーローが必ず勝ったり、水戸黄門が印籠出すの分かってて見てるのと一緒だ。
> それがツマランという時代もあったし、いいと思える時代もあった。どっちが上ってわけじゃないけどさ。
ヒーローものとは似て非なるものでしょう。
試合結果が事前に決まっていない（と頑なに主張する）ウルトラマンを見たことがない。
562 ：お前名無しだろ：04/05/01 23:42 ID:+CktznsA
でもウルトラマンがゼットンに負けた時は泣いた
563 ：お前名無しだろ：04/05/01 23:52 ID:x+Jhir8h
ノアの勝敗は予想通りのことが多いよ。
564 ：お前名無しだろ：04/05/02 00:02 ID:BMuJOba4
＿＿＿＿
/ ））
/ /（（（￣￣ ＼
. / / ▲ ▲
｜ |――‐|￣￣|冖|￣|
(6 ｀―‐´つ｀‐´
J| | ＼＿＿＿_） ＜ これ以降は、異常におもしろくなってきたノアを語るスレ、ということで
＼ /
＼ШШШШШ
/ ））
/ /（（（￣￣ ＼
. / / ▲ ▲
｜ |――‐|￣￣|冖|￣|
(6 ｀―‐´つ｀‐´
J| | ＼＿＿＿_） ＜ これ以降は、異常におもしろくなってきたノアを語るスレ、ということで
＼ /
＼ШШШШШ
プロレス＝特撮の図式は、非常に正しいのだけども、
ノアの予定調和は、すでにタイムボカンの域だからなあ（苦笑）
「勝敗は未決定」のせりふが、すでにプロレスだと解釈するしかあるめえ
ノアの予定調和は、すでにタイムボカンの域だからなあ（苦笑）
「勝敗は未決定」のせりふが、すでにプロレスだと解釈するしかあるめえ
>>559
ううむ、なに言ってるのかいまひとつ分からない…
一人でも確信があれば主張できる、というならばたった一人の
主観で勝手に主張（妄想？）しててもいい話になるが。
妄想か、主張か、その判断はあなたの主観だからさ。
それとも判断を多数派に求めるか、否か。
求めると逃げになるなら、どうしていいのやら。
いや、Dx5AKWEr氏を擁護するわけじゃないが、傍から見て分からん。
まぁそんな話はスレタイとズレるので止めておくか。
変化がないか、というとそうでもない。
例えば丸藤に代表されるJr.は相当な変化を遂げているように思う。
また、新日勢などの他団体と頻繁に組まれた試合も変化といえないか。
激震というほどの話題性はないが、緩やかな変化はある。
仕事が忙しく、スポーツ新聞を毎日購入していない「ライトな層」には
その程度の変化で十分だったりすると思う。
1～2ヶ月で勢力図が変わっているとついて行きにくいし。
例にあげて申し訳ないが、蝶野が魔界にいたり、安田が天龍と組んで
いたり、Jr.タッグがカレーマン＆アメドラで、柴田対武蔵…って、
ちょっとプロレスから離れてたらストーリーなど、分けがわからなく
なってて疎外感を感じたりするんじゃないだろうか。
その点、ちょっと興味ある試合が組まれていれば見に行こう、と
その程度の感覚で見に行って、半年前とさほど変わらない勢力で
ストーリーを追いかけていなくても楽しめる、というのはライトユーザー
にとって気軽であり、導入しやすい素材なんじゃないだろうか。
ううむ、なに言ってるのかいまひとつ分からない…
一人でも確信があれば主張できる、というならばたった一人の
主観で勝手に主張（妄想？）しててもいい話になるが。
妄想か、主張か、その判断はあなたの主観だからさ。
それとも判断を多数派に求めるか、否か。
求めると逃げになるなら、どうしていいのやら。
いや、Dx5AKWEr氏を擁護するわけじゃないが、傍から見て分からん。
まぁそんな話はスレタイとズレるので止めておくか。
変化がないか、というとそうでもない。
例えば丸藤に代表されるJr.は相当な変化を遂げているように思う。
また、新日勢などの他団体と頻繁に組まれた試合も変化といえないか。
激震というほどの話題性はないが、緩やかな変化はある。
仕事が忙しく、スポーツ新聞を毎日購入していない「ライトな層」には
その程度の変化で十分だったりすると思う。
1～2ヶ月で勢力図が変わっているとついて行きにくいし。
例にあげて申し訳ないが、蝶野が魔界にいたり、安田が天龍と組んで
いたり、Jr.タッグがカレーマン＆アメドラで、柴田対武蔵…って、
ちょっとプロレスから離れてたらストーリーなど、分けがわからなく
なってて疎外感を感じたりするんじゃないだろうか。
その点、ちょっと興味ある試合が組まれていれば見に行こう、と
その程度の感覚で見に行って、半年前とさほど変わらない勢力で
ストーリーを追いかけていなくても楽しめる、というのはライトユーザー
にとって気軽であり、導入しやすい素材なんじゃないだろうか。
567 ：お前名無しだろ：04/05/02 00:27 ID:Pj8M9H8k
ノアのプロレスが好きなんだが、ガチってこたあないと思ってる。もちケツ決めあり。
だからと言ってカミングアウトしろとか、ガチやれとは思わない。
ただ話してるとどうしてもそこに触れちゃうので、ノアスレに行けない。
みんな触れないでしょ。
だからと言ってカミングアウトしろとか、ガチやれとは思わない。
ただ話してるとどうしてもそこに触れちゃうので、ノアスレに行けない。
みんな触れないでしょ。
568 ：お前名無しだろ：04/05/02 00:29 ID:TF4iRbM7
>>566
> 一人でも確信があれば主張できる、というならばたった一人の
> 主観で勝手に主張（妄想？）しててもいい話になるが。
そりゃいいよ。誰もダメとは言ってないから。
ただそれをなぜか「みんなの意見」として扱うからおかしくなる。
お前一人の意見だろうと。
> それとも判断を多数派に求めるか、否か。
> 求めると逃げになるなら、どうしていいのやら。
そもそも多数派に求めてすらいない。
多数派に求めるという事はそれなりのデータが必要だが、
この場合、”観客の数＝自分の意見の支持者” に摩り替えている。
で、観客の数だけど、はっきり一言で言える。
「全日本からの遺産」
ライトユーザーですか。
Jリーグみたいにならないことを心からお祈りします。
> 一人でも確信があれば主張できる、というならばたった一人の
> 主観で勝手に主張（妄想？）しててもいい話になるが。
そりゃいいよ。誰もダメとは言ってないから。
ただそれをなぜか「みんなの意見」として扱うからおかしくなる。
お前一人の意見だろうと。
> それとも判断を多数派に求めるか、否か。
> 求めると逃げになるなら、どうしていいのやら。
そもそも多数派に求めてすらいない。
多数派に求めるという事はそれなりのデータが必要だが、
この場合、”観客の数＝自分の意見の支持者” に摩り替えている。
で、観客の数だけど、はっきり一言で言える。
「全日本からの遺産」
ライトユーザーですか。
Jリーグみたいにならないことを心からお祈りします。
なんか、ここで「どうせ◯◯が勝つんだろ、つまらん」って言ってる奴って
笑点の大喜利で喜久蔵の落ちを当てて「つまらん」って斜に構えてる厨房っぽく見える
アレは喜久蔵の方も言われるのを判ってて、むしろお客に言わせることで会場との
一体感を演出してる面もあるから、その場では盛り上がるんだよ。
オチが見えることは必ずしも悪くない。
問題は最近のケツ決めが喜久蔵のダジャレ並みのレベル、って事だ。
笑点の大喜利で喜久蔵の落ちを当てて「つまらん」って斜に構えてる厨房っぽく見える
アレは喜久蔵の方も言われるのを判ってて、むしろお客に言わせることで会場との
一体感を演出してる面もあるから、その場では盛り上がるんだよ。
オチが見えることは必ずしも悪くない。
問題は最近のケツ決めが喜久蔵のダジャレ並みのレベル、って事だ。
全日本からの遺産もあるけど、結構若い客（新規ファン）も多いよ。
571 ：お前名無しだろ：04/05/02 00:37 ID:TF4iRbM7
どうせ○○が勝つんだろ、と思われる時点でダメなんだよな。
どうなるんだろうか…多分、○○が勝つと思うけど…
と思わせてくれないと。
ノアの場合その仕掛けが、前哨戦で負けることらしい。う～ん…
どうなるんだろうか…多分、○○が勝つと思うけど…
と思わせてくれないと。
ノアの場合その仕掛けが、前哨戦で負けることらしい。う～ん…
固定客を維持するのも大変だからね。
ぬるい試合をしていたら逃げてしまうし。
ぬるい試合をしていたら逃げてしまうし。
573 ：お前名無しだろ：04/05/02 00:38 ID:8o7hyD3K
574 ：お前名無しだろ：04/05/02 00:41 ID:Pj8M9H8k
奈落タイガーなんかは俺は反対
擁護だけでは意味がないので、マンネリの所以について。
実際に実力の強弱差が選手の間で決定されすぎて、試合前から
対戦の組み合わせによりある程度の予想がついてしまう。
この責任はヘビー、特にW2と新人が輩出されないことにあると思う。
下克上と称しておきながら、その辺のアクションにかけるW2。
期待の新人が輩出されない所から、壁としての役割を見せられない
ヘビーの上位陣。この辺が「マンネリ」「過去の遺産」といわれる所以
ではないだろうか。
実際、昨年入団した練習生は、4月で1年経過しているわけで、
前シリーズでデビューできなかった点は失望した。
活きの良い、新人ヘビー選手による新鮮な空気をNOAH内に
感じられないのは、将来を不安視する要因のひとつだろう。
ただ、たった一人の新人スターの登場でそういう空気を払拭できる
可能性もなくはないので、小橋・秋山が第一線で戦える2～3年は
持つように思うが…それ以降輩出されなければ危険とも思う。
実際に実力の強弱差が選手の間で決定されすぎて、試合前から
対戦の組み合わせによりある程度の予想がついてしまう。
この責任はヘビー、特にW2と新人が輩出されないことにあると思う。
下克上と称しておきながら、その辺のアクションにかけるW2。
期待の新人が輩出されない所から、壁としての役割を見せられない
ヘビーの上位陣。この辺が「マンネリ」「過去の遺産」といわれる所以
ではないだろうか。
実際、昨年入団した練習生は、4月で1年経過しているわけで、
前シリーズでデビューできなかった点は失望した。
活きの良い、新人ヘビー選手による新鮮な空気をNOAH内に
感じられないのは、将来を不安視する要因のひとつだろう。
ただ、たった一人の新人スターの登場でそういう空気を払拭できる
可能性もなくはないので、小橋・秋山が第一線で戦える2～3年は
持つように思うが…それ以降輩出されなければ危険とも思う。
>>568
ああ、なるほど……
その辺は誰もが注意しなくてはならない点だろうね。
でも観客動員数に関しては認めてもらえたみたいで。
しかし「全日の遺産」ということになると、現在の全日ファンは
どこからきたのでしょう。インディーから？
ファンを分割したのであれば、お互い絶対数は減るはずだけど。
全日もNOAHも新規のファンを開拓していると思う。
ライトユーザーの良し悪しは別として、そういったファンを取り込める
土壌はあって損は無いと思うし。
将来に関して一抹の不安は拭えないが、現在の安定性と観客動員力
はあるといえる…よね？ 問題はその維持と上乗せで。
>>571
＞ノアの場合その仕掛けが、前哨戦で負けることらしい。う～ん…
コレは流石に飽きてきたな…常套手段ではあれど。
小橋がまた清清しいほど気持ちよく大の字になるからなぁ。(苦
この辺の変わった趣向もみてみたくはあるね。
オチがみえることは必ずしも悪くない。
が、その中に何パーセントかの裏切りも欲しい。
それが、勝者と思われる選手へのカウント2.99999なんだろうが。
ああ、なるほど……
その辺は誰もが注意しなくてはならない点だろうね。
でも観客動員数に関しては認めてもらえたみたいで。
しかし「全日の遺産」ということになると、現在の全日ファンは
どこからきたのでしょう。インディーから？
ファンを分割したのであれば、お互い絶対数は減るはずだけど。
全日もNOAHも新規のファンを開拓していると思う。
ライトユーザーの良し悪しは別として、そういったファンを取り込める
土壌はあって損は無いと思うし。
将来に関して一抹の不安は拭えないが、現在の安定性と観客動員力
はあるといえる…よね？ 問題はその維持と上乗せで。
>>571
＞ノアの場合その仕掛けが、前哨戦で負けることらしい。う～ん…
コレは流石に飽きてきたな…常套手段ではあれど。
小橋がまた清清しいほど気持ちよく大の字になるからなぁ。(苦
この辺の変わった趣向もみてみたくはあるね。
オチがみえることは必ずしも悪くない。
が、その中に何パーセントかの裏切りも欲しい。
それが、勝者と思われる選手へのカウント2.99999なんだろうが。
577 ：第507書込：04/05/02 03:55 ID:bLnkYAJ+
なんで最近のプロレスに関するカキコって、
ファンでわなく団体経営者の目線で書かれる事が多いんだろうな。
ソレって終わってる証拠な気もするが。
578 ：お前名無しだろ：04/05/02 04:19 ID:Fev3bwHA
まだノアなんか観てるの？
579 ：第507書込：04/05/02 04:27 ID:bLnkYAJ+
まあ楽しみ方の多様化とか、プロレス文化が成熟した証とかゆってもいいけど。
一方的に消費者がコントロールされてるＢＩやタイガーマスク時代の図式よりわマシかもな。
しかしアレだな、オレわバーニングハマーでわ沈まないとゆってる秋山を
意表ついてムーンサルトで沈めるとゆう手が使えなくなた以上、
よほどのビックサプライズが用意されてんだろーな。
ブックやアングルの存在が公然の秘密となったいま、サプライズが無きゃお客さん納得しないし、
順当にバニングハマーやムンサルトで鉄板防衛じゃあなあ・・・
キーは白ＧＨＣかな？タイミング的に布石としか思えないし。
小橋高山戦の結果次第でわドームのメインは変わると三沢がしらじらしく言ったのも、
ケツ決まってるくせにリアリティを稼ぐための狂言だし。
三沢小橋秋山以外のヘビーのスターを作りたい状況もあるとなると、
普段来ない客がくるドームは、最大のお披露目の場所として活かさないワケにわいかないし。
秋山がＧＨＣ奪取、ただしそれわヘビーの中堅もしくわ田植えもしくわ新外人の乱入によるもの。
その三沢小橋秋山につぐ第４の男を中心に、集客力の高いドームを起点に利用した、新たなストーリーライン発生。
てゆうか、小橋秋山をほんとに総決算として純粋にやってしまうと、
その後が続かないべよ。
それでも純粋にやっちまうかもね。
で、秋山ＧＨＣ奪取→ただし怪我で長期欠場→ＧＨＣ＆裏ＧＨＣトーナメント、
とゆう展開かもな。
そんなことよりもだ。
KENTA・丸藤をプッシュするのはいいんだがゲレーラ・マルビン両選手をそろそろ日の目を見させてやってくれ。
ゲレーラなんかKENTA7番勝負でKENTAにソロで負ける扱いですよ。正直ひどすぎる。
KENTA・丸藤をプッシュするのはいいんだがゲレーラ・マルビン両選手をそろそろ日の目を見させてやってくれ。
ゲレーラなんかKENTA7番勝負でKENTAにソロで負ける扱いですよ。正直ひどすぎる。
>>579
どっちかというと、2ちゃんねるプロレス板が、純粋なファン視点の書き込みを
淘汰していった結果、まるで経営者であるかのような書き込みばかりになっているんじゃないか、
と思うんだけどな。
>>580
マルビン対金丸とか物凄い技の応酬でいい試合だったもんな。
ゲレーラとかもあれくらい動けるんだろうし、ピンでもソロでも、
この二人を生かさない手は無いよなぁ。勿体無い。
どっちかというと、2ちゃんねるプロレス板が、純粋なファン視点の書き込みを
淘汰していった結果、まるで経営者であるかのような書き込みばかりになっているんじゃないか、
と思うんだけどな。
>>580
マルビン対金丸とか物凄い技の応酬でいい試合だったもんな。
ゲレーラとかもあれくらい動けるんだろうし、ピンでもソロでも、
この二人を生かさない手は無いよなぁ。勿体無い。
582 ：お前名無しだろ：04/05/02 10:39 ID:Pj8M9H8k
秋山ベルト奪取。白返上。決定T開催。小橋参加。キャラを少し変える。を予想。
583 ：お前名無しだろ：04/05/02 11:01 ID:ogyKGXtK
>>576
> しかし「全日の遺産」ということになると、現在の全日ファンは
> どこからきたのでしょう。インディーから？
> ファンを分割したのであれば、お互い絶対数は減るはずだけど。
なんでやねん。
小学生やないんやから、掛け持ちの一つや二つできるだろ。
かつてCDが馬鹿売れしてた時代があったのだが、実はCDを買う人間
というのはほとんど同じ人間であったと言われてる。
つまり買う人間はDEENやWANDSやZARD全てを購入するが、
買わない人間は一枚も持っていないと。
独占市場におけるソフトウェア供給じゃないんだから、全日本とノア
両方を見に行っても誰もとがめないし、金と時間以外のリスクはないよ。
> ライトユーザーの良し悪しは別として、そういったファンを取り込める
> 土壌はあって損は無いと思うし。
ライトユーザーを取り込むのは悪くないが、そういったユーザー、ないしは
それを騙る人間が異常なまでに排他的なのを見ると悲観せずに居られないね。
> しかし「全日の遺産」ということになると、現在の全日ファンは
> どこからきたのでしょう。インディーから？
> ファンを分割したのであれば、お互い絶対数は減るはずだけど。
なんでやねん。
小学生やないんやから、掛け持ちの一つや二つできるだろ。
かつてCDが馬鹿売れしてた時代があったのだが、実はCDを買う人間
というのはほとんど同じ人間であったと言われてる。
つまり買う人間はDEENやWANDSやZARD全てを購入するが、
買わない人間は一枚も持っていないと。
独占市場におけるソフトウェア供給じゃないんだから、全日本とノア
両方を見に行っても誰もとがめないし、金と時間以外のリスクはないよ。
> ライトユーザーの良し悪しは別として、そういったファンを取り込める
> 土壌はあって損は無いと思うし。
ライトユーザーを取り込むのは悪くないが、そういったユーザー、ないしは
それを騙る人間が異常なまでに排他的なのを見ると悲観せずに居られないね。
>>576
> オチがみえることは必ずしも悪くない。
> が、その中に何パーセントかの裏切りも欲しい。
俺の予想では社長はファンがまだ純粋にﾉｱｶﾞﾁ言ってんだと予想してる。
そんでファンの多くも、恐らくはﾉｱｶﾞﾁ言ってんでしょう。
ﾉｱｶﾞﾁとは言ってもリング状での動きが明らかにおかしいから、殊更に
ｶﾞﾁｶﾞﾁわめているわけじゃなく、ケツ決めは絶対にない・いやタイトル戦だけは
ケツ決めはないハズだ、といった人たちがまだ多いのではないか。
よって小橋が今回例え負けたとしても、ベルトをかけずに普通に秋山と試合すると
思って疑わない。だってｶﾞﾁなんだもん。
>>579の、＞ケツ決まってるくせにリアリティを稼ぐための狂言＜
も影響してるのかもしれないけど。
> オチがみえることは必ずしも悪くない。
> が、その中に何パーセントかの裏切りも欲しい。
俺の予想では社長はファンがまだ純粋にﾉｱｶﾞﾁ言ってんだと予想してる。
そんでファンの多くも、恐らくはﾉｱｶﾞﾁ言ってんでしょう。
ﾉｱｶﾞﾁとは言ってもリング状での動きが明らかにおかしいから、殊更に
ｶﾞﾁｶﾞﾁわめているわけじゃなく、ケツ決めは絶対にない・いやタイトル戦だけは
ケツ決めはないハズだ、といった人たちがまだ多いのではないか。
よって小橋が今回例え負けたとしても、ベルトをかけずに普通に秋山と試合すると
思って疑わない。だってｶﾞﾁなんだもん。
>>579の、＞ケツ決まってるくせにリアリティを稼ぐための狂言＜
も影響してるのかもしれないけど。
2ｃｈに書き込む人は三沢の「ケツ決め無し」発言をとってワルノリでガチガチ言ってるようなもので、
(NOAHを含めた)プロレスはガチ勝負だと思っている人はいないと思われ。
(NOAHを含めた)プロレスはガチ勝負だと思っている人はいないと思われ。
>>585
俺もそう思う。
総格が世間に広まり目が肥えた今、こだわりは少ないかと。
発表されていない以上はガチに関して一応灰色。
「わかっていて」ガチを見る眼で見る。この辺。
↑アバウトで分かりにくいかもしれないけど、あえてそんな。
俺もそう思う。
総格が世間に広まり目が肥えた今、こだわりは少ないかと。
発表されていない以上はガチに関して一応灰色。
「わかっていて」ガチを見る眼で見る。この辺。
↑アバウトで分かりにくいかもしれないけど、あえてそんな。
587 ：第507書込：04/05/03 12:36 ID:H3bcj9Mt
いやね、別に真理や真実がニンゲンをシヤワセにしてくれるワケじゃなしｗ
「ウソだと判ってて、あえて本気で信じる」とゆうオトナの楽しみ方なワケよ、プロレスは。
てゆうかな、厳正なルール、厳正な勝敗であらかじめリアリティを保証されたガチ系格闘技と違って、
プロレスは、純粋に選手のテンションやモチベーションだけで、リアリティを稼がなきゃなんない。
ＰＲＩＤＥやＫ－１の方が厳正かもしれんが、プロレスの方が純粋だともゆえる。
けっきょく、赤の他人の勝った負けたなどどうでもよいことで、
いくら勝敗を厳正に裁いて見せようと、だからナニ？ってカンジ。
ヤオだろうがケツ決めだろうがロープに投げたら走って返ってこようが、
その行為を本気でやってさえいれば、それはリアルなんだよ。
あの伝説の三沢小橋戦だって、もちろんヤオさ。
ケツまで決めてたのか、「お互い空気読もうぜ」程度かは知らんが、
避けようと思えば避けられる技をあえて食らってる時点で、ヤオといえばヤオさ。
でもヤツラは、そのヤオを、本気で命懸けでやってんだよ。
そこに注がれる技術と情熱の絶対値は、ヒョードル対ノゲイラのそれに劣ることなどない。
ぢっさい、ガチ系格闘技やボクサーのヤツらなんて、
背広着せたら、そこら歩いてるリーマンと変わんねーじゃん。
でも、プロレスラーと相撲取りの肉体は、異形の域に達している。
ステロイドによる客へのアピールも含め、
あそこまでの肉体を必要とする作業を、ヤツらはしてんだよ。
プロレスは最強の格闘技では無いが、もっとも難易度の高い格闘技ではあるのだよ。
まあ、上記から自分を納得させられそーな武装をテキトーに選んでくれﾌﾟｵﾀ諸君ｗ
なんかアレだなぁ・・・。
勝敗に興味が無い＝ノアだけはガチって、なんでそんなに短絡的かねぇ。
勝敗に興味が無い＝ノアだけはガチって、なんでそんなに短絡的かねぇ。
俺は勝敗に興味があった。
そうそう。色々あって当然。
591 ：お前名無しだろ：04/05/03 14:11 ID:KP+ITsz3
>>588
三流ゴシップ誌みたいに、一部分だけをデフォルメしてむちゃくちゃ言うなよ。
やっぱ結果も含めて内容だしな。いやさ内容の9割といってもいいだろう。
しかも今回（高山戦）は内容のうちのひとつ、前フリまでヤオが丸わかりだったと、
そこが問題なわけで。
それも長期にわたってヤオが丸わかりだったのは痛いな。
やはり多くのノアファンはある意味で純粋なんだろうと考えざるを得ない。
三流ゴシップ誌みたいに、一部分だけをデフォルメしてむちゃくちゃ言うなよ。
やっぱ結果も含めて内容だしな。いやさ内容の9割といってもいいだろう。
しかも今回（高山戦）は内容のうちのひとつ、前フリまでヤオが丸わかりだったと、
そこが問題なわけで。
それも長期にわたってヤオが丸わかりだったのは痛いな。
やはり多くのノアファンはある意味で純粋なんだろうと考えざるを得ない。
>>591
そもそも、俺が勝敗に興味が無い客が多かったんじゃないか、
と言い出したんだけど、それは単に、試合結果みえみえでつまらん、
と言ってる奴に対する反証として持ち出しただけなんだよ。
どうしてそれがここまでスライドしてるのかがいまいちわからん。
ファンが純粋だとか何とか、全然違う方向に話が飛んでるんだよな。
つうか、多くのファンが純粋であると思ってるなら、別に構わないじゃん。
ヤオ丸出しとか思って敬遠するキミのような人は少数派って事なんでしょ？
より多くの人が受け入れる形で興行するのは当たり前だし、
別に何も問題は無いって事になりゃしないか？
自分が何を言いたいのか、というのを見失って、
とりあえず貶してみよう落としてみようって態度で書き込むのは
やめた方がいいぞ。
そもそも、俺が勝敗に興味が無い客が多かったんじゃないか、
と言い出したんだけど、それは単に、試合結果みえみえでつまらん、
と言ってる奴に対する反証として持ち出しただけなんだよ。
どうしてそれがここまでスライドしてるのかがいまいちわからん。
ファンが純粋だとか何とか、全然違う方向に話が飛んでるんだよな。
つうか、多くのファンが純粋であると思ってるなら、別に構わないじゃん。
ヤオ丸出しとか思って敬遠するキミのような人は少数派って事なんでしょ？
より多くの人が受け入れる形で興行するのは当たり前だし、
別に何も問題は無いって事になりゃしないか？
自分が何を言いたいのか、というのを見失って、
とりあえず貶してみよう落としてみようって態度で書き込むのは
やめた方がいいぞ。
593 ：お前名無しだろ：04/05/03 17:12 ID:CeveIiQl
>>592
> ファンが純粋だとか何とか、全然違う方向に話が飛んでるんだよな。
全然違うことないよ。君が流れを読んでないだけ。
> ヤオ丸出しとか思って敬遠するキミのような人は少数派って事なんでしょ？
> より多くの人が受け入れる形で興行するのは当たり前だし、
より多くの人 = 観客動員数
って事で良いよな。つまり現状維持で良いと。
おかしいな。二言目には新規ファン×2とうわごとのように繰り返してる
2ｃｈノアオタとは反する主張だ。
結果だけみて多数派に支えられてる、なんてのはどこの業界でも同じ事だ。
> 自分が何を言いたいのか、というのを見失って、
> とりあえず貶してみよう落としてみようって態度で書き込むのは
> やめた方がいいぞ。
なんでそうなるんだ。自分の気に入らない意見を吐かれたら
けなされたとしか受け取れないのか。貧しい人間だな。
> ファンが純粋だとか何とか、全然違う方向に話が飛んでるんだよな。
全然違うことないよ。君が流れを読んでないだけ。
> ヤオ丸出しとか思って敬遠するキミのような人は少数派って事なんでしょ？
> より多くの人が受け入れる形で興行するのは当たり前だし、
より多くの人 = 観客動員数
って事で良いよな。つまり現状維持で良いと。
おかしいな。二言目には新規ファン×2とうわごとのように繰り返してる
2ｃｈノアオタとは反する主張だ。
結果だけみて多数派に支えられてる、なんてのはどこの業界でも同じ事だ。
> 自分が何を言いたいのか、というのを見失って、
> とりあえず貶してみよう落としてみようって態度で書き込むのは
> やめた方がいいぞ。
なんでそうなるんだ。自分の気に入らない意見を吐かれたら
けなされたとしか受け取れないのか。貧しい人間だな。
594 ：お前名無しだろ：04/05/03 17:28 ID:WLtOWOtc
ノアもドームやるんだよな
これを機に全日やゼロワンもドームってことになるといい傾向なんだが
これを機に全日やゼロワンもドームってことになるといい傾向なんだが
まだまだ面白いノアを語るスレ
つまらなかったら見るなよ。アンチうざい。
597 ：お前名無しだろ：04/05/03 17:48 ID:2oAA3QQe
ノアはテンポが悪いんだよな。だから眠くなる...
598 ：お前名無しだろ：04/05/03 18:00 ID:CeveIiQl
テンポっていうか、間が悪いように思うな。
お見合いするシーンが目立つというか、なんというか。
逆に時間的には30分で収まるようにしてるし、良くも悪くもスーパーマーケット化したなと。
まあ最近はバカの一つ覚えみたいにカウント19リングインするの以外は、
そう目立ったものはないけどな。
その方面でいくと三沢組ｖｓベイダー組のGHCタッグが頂点か。ありゃひどかった。
お見合いするシーンが目立つというか、なんというか。
逆に時間的には30分で収まるようにしてるし、良くも悪くもスーパーマーケット化したなと。
まあ最近はバカの一つ覚えみたいにカウント19リングインするの以外は、
そう目立ったものはないけどな。
その方面でいくと三沢組ｖｓベイダー組のGHCタッグが頂点か。ありゃひどかった。
所詮最初からヤオだし（ ´⊇｀）y─┛~~
600 ：お前名無しだろ：04/05/03 18:06 ID:2oAA3QQe
>お見合いするシーンが目立つというか、なんというか。
それ凄くわかる。あと相手の技を待ったりとか（特に丸藤の）。
そういうのが原因でノアは演劇とか八百長って言われるのかもね。
それ凄くわかる。あと相手の技を待ったりとか（特に丸藤の）。
そういうのが原因でノアは演劇とか八百長って言われるのかもね。
三沢はエプロンや鉄柵を
”使ってやらないとかわいそう”
とのたまってたけど、
タイトルマッチで、６人タッグ並みの場外戦を見せられるのは
なんかヤだな。
”使ってやらないとかわいそう”
とのたまってたけど、
タイトルマッチで、６人タッグ並みの場外戦を見せられるのは
なんかヤだな。
602 ：お前名無しだろ：04/05/03 18:24 ID:CeveIiQl
>>600
> 相手の技を待ったりとか（特に丸藤の）。
多分、ロープワークの延長って考えてて、
ロープに振られて帰ってくるのが暗黙の了解なんだから、
これも別にいいじゃん。って思ってるのじゃないかな。
見てる側からすると、不自然なものは不自然なんだよね…。
そこに駆け引きも感じられないってのも関係してるかもしれない。
三沢ｖｓ川田で、パワーボム返し、それを読んでパワー返し、
またそれも読んでパワーボム返し返し…みたいなさ。
いい意味での裏切りがなくて、単純に先に進められても…と
俺なんかは思う次第です。（でも期待には応えて欲しいという）
> 相手の技を待ったりとか（特に丸藤の）。
多分、ロープワークの延長って考えてて、
ロープに振られて帰ってくるのが暗黙の了解なんだから、
これも別にいいじゃん。って思ってるのじゃないかな。
見てる側からすると、不自然なものは不自然なんだよね…。
そこに駆け引きも感じられないってのも関係してるかもしれない。
三沢ｖｓ川田で、パワーボム返し、それを読んでパワー返し、
またそれも読んでパワーボム返し返し…みたいなさ。
いい意味での裏切りがなくて、単純に先に進められても…と
俺なんかは思う次第です。（でも期待には応えて欲しいという）
趣向を理論的に云々するのは無粋でしょう？
エンタメは、要は嘘のつき方が大事なわけで。
ＳＦが嫌いな人もいれば推理モノが嫌いな人もいる。
全部が全部、ガチにしたいなら
リングじゃなく床をアスファルトにすればいい。
実際にアメリカじゃストリートファイトはやってたし
地下プロレスもあったわけで。
目潰し、金的、鳩尾、頭突き、噛み付き、引っ掻き、肘
ＵＦＣでもまだまだ本当のガ地は出来ない。
マジでガチやったらすべての試合が数秒で決まる。
目のつぶしあい、急所攻撃に特化した展開になるし。
エンタメは、要は嘘のつき方が大事なわけで。
ＳＦが嫌いな人もいれば推理モノが嫌いな人もいる。
全部が全部、ガチにしたいなら
リングじゃなく床をアスファルトにすればいい。
実際にアメリカじゃストリートファイトはやってたし
地下プロレスもあったわけで。
目潰し、金的、鳩尾、頭突き、噛み付き、引っ掻き、肘
ＵＦＣでもまだまだ本当のガ地は出来ない。
マジでガチやったらすべての試合が数秒で決まる。
目のつぶしあい、急所攻撃に特化した展開になるし。
604 ：お前名無しだろ：04/05/03 18:48 ID:iYqyTBG7
「どれだけ上手く嘘をつけるかは、小さな本当をどれだけ積み重ねるかによる」
と、かの宮崎監督もおっしゃっています
と、かの宮崎監督もおっしゃっています
まずアンチと話していて困る点は
・観客層は四天王ヲタがスライドしているだけ
・試合内容は全日時代と同じ
・ヲタは本当に「ノアだけはガチ」だと思っている
この３点の誤りを認めないから、いつまでたってもまともな議論にならないんだよな。
べつに誰かに向かっていってるわけじゃないけどね（ｗ
ノアについて非難／批判するなら現状のノアというものを客観的に見てから言って欲しい。
ただ先入観で語るだけなら、それこそ三沢信者と変わらん。
・観客層は四天王ヲタがスライドしているだけ
・試合内容は全日時代と同じ
・ヲタは本当に「ノアだけはガチ」だと思っている
この３点の誤りを認めないから、いつまでたってもまともな議論にならないんだよな。
べつに誰かに向かっていってるわけじゃないけどね（ｗ
ノアについて非難／批判するなら現状のノアというものを客観的に見てから言って欲しい。
ただ先入観で語るだけなら、それこそ三沢信者と変わらん。
昨日の三沢・小川vs丸橋・KENTAのタッグマッチ見たけど
あんまり面白くなかったよ。
いつからプロレスってこんなふうになってしまったのか…
あんまり面白くなかったよ。
いつからプロレスってこんなふうになってしまったのか…
607 ：お前名無しだろ：04/05/03 19:03 ID:CeveIiQl
>>605
> ・観客層は四天王ヲタがスライドしているだけ
全日本からついてきた奴と離れた奴がいるわな。
で、「別に古参は離れても良いよ、臭いし。」この辺がノアオタの意見かな。
> ・試合内容は全日時代と同じ
これはもう決定的に違うよね。同じだったら逆にノアオタに叩かれるのでは？
＞ ﾉｱｶﾞﾁ
２ｃｈだけみてると居ないかのようだけど、現実には居るような気がしている。
もちろん、真相はつまびらかではないが。
>>604
これは名言だな。ばれない嘘をつくためには真実を混ぜて話す、という言葉も
どこかで聞いたことが。
> ・観客層は四天王ヲタがスライドしているだけ
全日本からついてきた奴と離れた奴がいるわな。
で、「別に古参は離れても良いよ、臭いし。」この辺がノアオタの意見かな。
> ・試合内容は全日時代と同じ
これはもう決定的に違うよね。同じだったら逆にノアオタに叩かれるのでは？
＞ ﾉｱｶﾞﾁ
２ｃｈだけみてると居ないかのようだけど、現実には居るような気がしている。
もちろん、真相はつまびらかではないが。
>>604
これは名言だな。ばれない嘘をつくためには真実を混ぜて話す、という言葉も
どこかで聞いたことが。
608 ：お前名無しだろ：04/05/03 19:22 ID:Zin514XY
アナ「おおっと、アキレス腱固めだ！ 百田さん！ この技はどこが一番効きますか？」
百田「アキレス腱です」
アナ「なるほど・・・」
百田「アキレス腱です」
アナ「なるほど・・・」
「ノアはガチ」
別にそう思って見てもいいんじゃないの。
どうも「ヤオだと分かった上で楽しむ」ってのを強制してる感があるな。
特にネットだと。
別にそう思って見てもいいんじゃないの。
どうも「ヤオだと分かった上で楽しむ」ってのを強制してる感があるな。
特にネットだと。
純粋に見るのが一番。斜めから見てﾆﾔﾆﾔする奴はきもい。
611 ：お前名無しだろ：04/05/03 19:58 ID:gOutBq2R
>>606
あれが面白くないんだったら、プロレスはもう無理です。プライドを見てちょ
あれが面白くないんだったら、プロレスはもう無理です。プライドを見てちょ
ケンタァのやたらとハイキック打ったり、丸藤やたらとトラースキッコ
するのが、けしからんつまらん。
もっと技だせ。
あ～けすかろん
するのが、けしからんつまらん。
もっと技だせ。
あ～けすかろん
613 ：お前名無しだろ：04/05/03 20:55 ID:5gx1mrX3
>あれが面白くないんだったら、プロレスはもう無理です。プライドを見てちょ
ノアのプロレスがプロレスのスタンダードだと思ってる幸せな香具師だな
ノアのプロレスがプロレスのスタンダードだと思ってる幸せな香具師だな
ところで、先日放送の三沢、小川ｖｓ丸藤、KENNTAはかなり面白かったと思うのですがいかがですか？
三沢・小川は彼らの今までの歴史とかを知ってるからこそ面白いんでは
予備知識無しなら丸藤ＫＥＮＴＡ対メヒコ二人のほうが面白いと思うのですよ
予備知識無しなら丸藤ＫＥＮＴＡ対メヒコ二人のほうが面白いと思うのですよ
>>615 放送は未見だが会場では前半ﾀﾞﾚﾀﾞﾚ。VS池田ヨネ再びかと覚悟した位。後半で挽回したけど。
あんまりネガティブに語ってばっかいないで会場で試合みて楽しめよ。
619 ：第507書込：04/05/04 10:31 ID:N26WLuUd
つまんねーガチと本気のヤオだったら、金払って見るのは本気のヤオだな。
そうゆう意味でノワとＷＷＥはいいね。
やり方はかなり違うが、命がけでヤオをやってる点では共通だ。
ぢっさいＷＷＥは演劇だナンだと揶揄されながら、死人や重傷者が何人出てるやら。
ノワはマジヤオ、ＷＷＥはマジ芝居かな。
ガチなんて、単にルールや勝敗が厳正なダケじゃん。
そんなにルールや勝敗の厳正さにこだわるなら、ＰＲＩＤＥやＫ－１の客席より裁判所の傍聴席でも行くがいい。
問題は、ガチ度よりマジ度なんだよ。
620 ：お前名無しだろ：04/05/04 10:34 ID:2a2PHBeJ
>>619
とりあえずお前がアホってことはわかった
とりあえずお前がアホってことはわかった
621 ：お前名無しだろ：04/05/04 10:37 ID:Uu0eeFUS
小橋の試合はアホ丸出しで笑えるのが唯一の救いだな。
622 ：お前名無しだろ：04/05/04 10:38 ID:ARyWk667
●小橋さんヤオチョ●
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1083509187/
●永田さんサイキョ●
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1072844366/
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1083509187/
●永田さんサイキョ●
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1072844366/
623 ：お前名無しだろ：04/05/04 11:02 ID:nxYV5ky9
＼＼ ビ ＼＼ ＼ ＼＼＼ ＼＼ ＼ ＼
＼＼ ＼＼ ュ ウ ＼＼ ＼ ＼＼
＼＼ ＼＼ ＼＼ ＼ ウ ＼＼＼ ＼＼
＼＼＼ ＼＼ ＼∧＿∧ ウ ＼＼ ＼
＼＼ ＼＼ （｀Д ´∧∧ ゥ＼ ＼＼
＼ ＼ （ (ﾟДﾟ ) ＼＼ ＼＼ゥ＼＼
＼ ＼＼ ＼｜ ｜ | ヽ ＼＼ ゥ
＼＼ ＼ ＼＼ （＿（＿UU( ）～′ ＼＼ ＼＼
＼ ＼＼ ＼ |￣￣| ￣￣＼ ＼＼ ＼＼
＼ ＼ ＼ / Ｙ ＼ ∨ | ￣￣￣￣ヽヽ
＼＼ ＼＼ | | | ＼ ヽ
大森ヲタよ、今はただ耐えるのだ
と､ドサクサに紛れて張っちゃう､ハッスル・ハッスル！
今なら言える・・・
新 日 よ り は マ シ
新 日 よ り は マ シ
秋山と佐野のＧＨＣ選手権試合昨日みたんだが、
面白かったよ。秋山が勝つだろうことはお約束
だったかもしれないけど、攻め込まれてる秋山
は結構よかった。あいつ受けて何ぼの選手だった
かというほど良かった。マジで追い詰められてた。
面白かったよ。秋山が勝つだろうことはお約束
だったかもしれないけど、攻め込まれてる秋山
は結構よかった。あいつ受けて何ぼの選手だった
かというほど良かった。マジで追い詰められてた。
626 ：お前名無しだろ：04/05/04 11:21 ID:xdSe4/4s
まあ人それぞれって部分もあるからねぇ。
コロコロとか見て、「おほいおほぃ、こんな台詞回しありえねぇだろ、つか展開強引過ぎ」
とか大人が思ってしまうのは当たり前だしね。子供の頃は違和感なかったけど。
大人になればなるほど、リアリティに対して敏感になっていくから。
コロコロとか見て、「おほいおほぃ、こんな台詞回しありえねぇだろ、つか展開強引過ぎ」
とか大人が思ってしまうのは当たり前だしね。子供の頃は違和感なかったけど。
大人になればなるほど、リアリティに対して敏感になっていくから。
スレ違いだったｙＯ
628 ：お前名無しだろ：04/05/04 11:42 ID:FMzfupTk
ノア：本気のヤヲ
新日・全日・０１：手抜きのヤヲ
新日・全日・０１：手抜きのヤヲ
629 ：お前名無しだろ：04/05/04 11:50 ID:o50fRTMt
ビッグマッチの期待感・満足感において、ノアが新日をはるかに上回っているのは、
新日ヲタも実は分かっていると思う。
（新日ヲタには何故あの糞カードでノアヲタが満足するか、は分からないだろうが）
２年位前は「ノアは新日を意識するけど、新日はＰＲＩＤＥとｋ－１が相手なんだよ」
って感じだったが、いまの新日ヲタってノアばっか意識してるじゃない？？
結局、新日の空洞化があるからだと思うんだよね。
ただ、ノアの「改善すべき点」は新日よりははるかに多い。それで信者が「ノア最高」
というのが、嫉妬と相まって余計に新日ヲタをムカつかせるのではないだろうか。
新日ヲタも実は分かっていると思う。
（新日ヲタには何故あの糞カードでノアヲタが満足するか、は分からないだろうが）
２年位前は「ノアは新日を意識するけど、新日はＰＲＩＤＥとｋ－１が相手なんだよ」
って感じだったが、いまの新日ヲタってノアばっか意識してるじゃない？？
結局、新日の空洞化があるからだと思うんだよね。
ただ、ノアの「改善すべき点」は新日よりははるかに多い。それで信者が「ノア最高」
というのが、嫉妬と相まって余計に新日ヲタをムカつかせるのではないだろうか。
｢ﾉﾜ最高｣なんて思える人種はｷﾓｲだけだなｗ
ﾉﾜはプロレスなんかじゃない、豚マンコンテストだ
（宗教法人）豚マンコンテスト・ﾉﾜ
こう社名変更しろ、どっかの宗教法人買い取ってな
売り上げが非課税になってガッポガッポ儲かるぜ
いいアイデアだろｗ
ﾉﾜはプロレスなんかじゃない、豚マンコンテストだ
（宗教法人）豚マンコンテスト・ﾉﾜ
こう社名変更しろ、どっかの宗教法人買い取ってな
売り上げが非課税になってガッポガッポ儲かるぜ
いいアイデアだろｗ
他団体を卑下すると必ず仕返しが来るからよくない。
新日との比較は全日時代からずっと続いているけど、
新日が新しいことをドンドン取り入れ、全日(NOAH)がそれにふるいをかけて
掘り下げていくって感じでバランスが取れてると思うんだけどね。
どちらがかけてもプロレスには大打撃だと思う。
新日との比較は全日時代からずっと続いているけど、
新日が新しいことをドンドン取り入れ、全日(NOAH)がそれにふるいをかけて
掘り下げていくって感じでバランスが取れてると思うんだけどね。
どちらがかけてもプロレスには大打撃だと思う。
632 ：お前名無しだろ：04/05/04 12:44 ID:o50fRTMt
>>630
そういうレスは本レスで
そういうレスは本レスで
633 ：お前名無しだろ：04/05/04 12:45 ID:o50fRTMt
なんだ本レスって
本スレだ
本スレだ
634 ：お前名無しだろ：04/05/04 12:53 ID:xdSe4/4s
いや新日本との比較事態がばかげてると思うのだが。
旧・全日本オタからすりゃ、新日本はもう完全に別物で、
ハタから見ればそれは「コークとペプシコ」、「カレーライスとカレー丼」
といった程度の違いに見えるだろう。
しかし、当人たちからしてみると「和食と洋食」、「キリスト教と仏教」
「魯産人風すき焼き（本物）と魯産人風すき焼き（芦屋創作）」
くらいの違いがあるわけで。
草食動物が肉に興味ない、猫が甘いものに興味を示さないのと同様、
旧・全日本オタは新日本プロレスを評価出来ないしやらない。逆もしかり。
旧・全日本オタからすりゃ、新日本はもう完全に別物で、
ハタから見ればそれは「コークとペプシコ」、「カレーライスとカレー丼」
といった程度の違いに見えるだろう。
しかし、当人たちからしてみると「和食と洋食」、「キリスト教と仏教」
「魯産人風すき焼き（本物）と魯産人風すき焼き（芦屋創作）」
くらいの違いがあるわけで。
草食動物が肉に興味ない、猫が甘いものに興味を示さないのと同様、
旧・全日本オタは新日本プロレスを評価出来ないしやらない。逆もしかり。
635 ：お前名無しだろ：04/05/04 12:56 ID:8bfsPhjC
芦屋って誰だよ
636 ：お前名無しだろ：04/05/04 12:57 ID:Ny4kORzE
ってゆ～か「どっちも見るよ」という人が大半だと思うけど。
637 ：お前名無しだろ：04/05/04 13:33 ID:Ljzp/+7n
見ることと評価する（批判する）事は違うからな。
俺だって両方見てたし。
猫のえさに砂糖を少しずつ混ぜていくと、恐らくどこかで
食べなくなるだろう。
ノアはその境界線をどこかで越えてしまったな、と。
>>635
美味しんぼの作者って誰だっけ。あの人。
俺だって両方見てたし。
猫のえさに砂糖を少しずつ混ぜていくと、恐らくどこかで
食べなくなるだろう。
ノアはその境界線をどこかで越えてしまったな、と。
>>635
美味しんぼの作者って誰だっけ。あの人。
638 ：お前名無しだろ：04/05/04 13:40 ID:ARyWk667
雁屋か？
そうそう。かりやって読むのか。ずっとあしやって読んでたよ。
がんのすけみたいに。
まあ、そんなわけで、既存のファンの切り捨てなしに新規ファンの獲得
なんてのは夢物語かな、と。
がんのすけみたいに。
まあ、そんなわけで、既存のファンの切り捨てなしに新規ファンの獲得
なんてのは夢物語かな、と。
まぁ、極論言えば、本気でバカをやってくれればこっちも
気を引き締めて見るぞ！って気になるんですよ。
要はタランティーノの映画。奴の映画は、既存の映画に対する
多大なリスペクトをした上で、自身の製作物に対して揺ぎない
（周りから見たら自意識過剰と取れるほどの）自信を持っている。
小橋のプロレスも似たようなもの。「自分にはそれしかない」
という感覚に端を発して、周りから何言われようがお構いなしで
プロレスに挑んでいる。
だから、小橋のプロレスは「次も見よう」って気になるんだ。
「世界を救うのは政治家でも天才でもなく、一途なバカだ」
という言葉があるけど、それはある意味正しい。
気を引き締めて見るぞ！って気になるんですよ。
要はタランティーノの映画。奴の映画は、既存の映画に対する
多大なリスペクトをした上で、自身の製作物に対して揺ぎない
（周りから見たら自意識過剰と取れるほどの）自信を持っている。
小橋のプロレスも似たようなもの。「自分にはそれしかない」
という感覚に端を発して、周りから何言われようがお構いなしで
プロレスに挑んでいる。
だから、小橋のプロレスは「次も見よう」って気になるんだ。
「世界を救うのは政治家でも天才でもなく、一途なバカだ」
という言葉があるけど、それはある意味正しい。
641 ：お前名無しだろ：04/05/04 14:05 ID:/NS9Y5D+
>>637
＞猫のえさに砂糖を少しずつ混ぜていくと、恐らくどこかで
＞食べなくなるだろう。
＞ノアはその境界線をどこかで越えてしまったな、と。
新日はファンへの餌に「総格路線」を、ゼロはファンへの餌に「ハッスル」を、一気に混ぜすぎて
ファンが食中りを起こしてるんだろうよ。全日は…餌自体が変わっちまったから何とも言えんな。
ノアの場合は味自体が変わらないから、刺激を求める”一部の”ファンから飽きられてるんだな。
でも、あの味が良いという固定客もついてるし、その噂を聞いて新規の客もついているんだから、
その路線が間違いなんて言い切れない罠。
＞猫のえさに砂糖を少しずつ混ぜていくと、恐らくどこかで
＞食べなくなるだろう。
＞ノアはその境界線をどこかで越えてしまったな、と。
新日はファンへの餌に「総格路線」を、ゼロはファンへの餌に「ハッスル」を、一気に混ぜすぎて
ファンが食中りを起こしてるんだろうよ。全日は…餌自体が変わっちまったから何とも言えんな。
ノアの場合は味自体が変わらないから、刺激を求める”一部の”ファンから飽きられてるんだな。
でも、あの味が良いという固定客もついてるし、その噂を聞いて新規の客もついているんだから、
その路線が間違いなんて言い切れない罠。
642 ：お前名無しだろ：04/05/04 14:52 ID:Ljzp/+7n
刺激を求める一部のファン、というのがわからないな。
少なくとも旧・全日オタの俺は安易に論じられる刺激なんて求めてない。
多分、その刺激って言うのが花道からのタイガースープレックスみたいな
事なんだろうけど、あのとき会場に足を運んだ人、それ以前に離れた人も
ただそれだけを求めているわけではないだろう。
もしそれを求めているなら場外の机に向かってパワーボムやったりする
団体もあるわけだし、そういうのに流れると思う。
でも旧・全日本時代から決して流れてはいかなかった。
”一部の”人間が求めているとされるこれは、
単に頭から落とす系の技を乱発すれば喜ぶと勝手に”誤解”している
”一部の”人間の妄想だろう。
少なくとも旧・全日オタの俺は安易に論じられる刺激なんて求めてない。
多分、その刺激って言うのが花道からのタイガースープレックスみたいな
事なんだろうけど、あのとき会場に足を運んだ人、それ以前に離れた人も
ただそれだけを求めているわけではないだろう。
もしそれを求めているなら場外の机に向かってパワーボムやったりする
団体もあるわけだし、そういうのに流れると思う。
でも旧・全日本時代から決して流れてはいかなかった。
”一部の”人間が求めているとされるこれは、
単に頭から落とす系の技を乱発すれば喜ぶと勝手に”誤解”している
”一部の”人間の妄想だろう。
643 ：お前名無しだろ：04/05/04 15:39 ID:+lfDJ2rl
644 ：お前名無しだろ：04/05/04 17:36 ID:9mlLgdSf
て言うか杉浦が復帰すれば杉浦が全ての答え
をだしてくれるさ
をだしてくれるさ
志賀も復帰してくれないかなぁ・・・・
646 ：お前名無しだろ：04/05/04 23:21 ID:ICL1IzG7
同じ味がいいと言っても多少の変化は欲しい。
いつまでも何の変化も無かったら飽きられる。
まあそりゃビジネスってそんなもんでみんな分かってるんだろうけど、
ノアファンってのんびり派というか、保守派の経営の赴くままに
とくに逆らいもせず暖かく見守って流れにのっていこうという感じ。
オレもノアヲタだけど、もっとこうどこかではじけてくれないかなーと思う。
いや、だからといってじゃあどうすればいいんだと言われても困るんだけど・・・・ｗ
いつまでも何の変化も無かったら飽きられる。
まあそりゃビジネスってそんなもんでみんな分かってるんだろうけど、
ノアファンってのんびり派というか、保守派の経営の赴くままに
とくに逆らいもせず暖かく見守って流れにのっていこうという感じ。
オレもノアヲタだけど、もっとこうどこかではじけてくれないかなーと思う。
いや、だからといってじゃあどうすればいいんだと言われても困るんだけど・・・・ｗ
647 ：お前名無しだろ：04/05/04 23:37 ID:90gmEUBP
格闘技路線に手を出せばはじけられるよ
格闘技路線に行くという選択肢ができるのは純粋にすごいと思うな。
いやみでも何でもなくね。そういうところは尊敬しつつ、
自分たちにできることをやっていけば良いんじゃないかな。
いやみでも何でもなくね。そういうところは尊敬しつつ、
自分たちにできることをやっていけば良いんじゃないかな。
アングルは相も変わらず、選手権前にチャンピオンが挑戦者に失神させられるなんてワンパターンだし、
その結果はといえば、カードが発表された時点でどっちが勝つか簡単にわかるひねりのなさ。
アングルも試合も展開もつまらなくて、これといった若手が育っていないノアに将来はあるの？
その結果はといえば、カードが発表された時点でどっちが勝つか簡単にわかるひねりのなさ。
アングルも試合も展開もつまらなくて、これといった若手が育っていないノアに将来はあるの？
650 ：お前名無しだろ：04/05/05 01:04 ID:B8XgUTfj
プロレス団体で将来を見据えてやってる団体なんてあるの？
どこも行き当たりばったりだろ、
ノアの将来は…まあドーム次第かな。
どこも行き当たりばったりだろ、
ノアの将来は…まあドーム次第かな。
>>650
いや、ドーム云々じゃなくて、さらにその先のこと。
いつまでも三沢・小橋・秋山は元気じゃないんだし、実際もうかなり衰えている。
新日の現状は酷いものだが、まだ柴田・中邑といった若手が次のストーリーを作れるだけの若手はいる。
翻ってノアの若手はどうなんだ。ノアファンが、衰えたといっても三沢や小橋のファイトを見るために会場に
いくのはいいが、今のままでは日テレがプロレスというコンテンツとして見たら、お荷物と思われているね。
後発のプライドやK－1の後塵を拝している現状を考えたら、その思いはますます強まると思われる。
日曜の深夜の30分枠なんてお情けでやってもらっているようなものだから、いつかバッサリとやられるときがくるかも。
いや、ドーム云々じゃなくて、さらにその先のこと。
いつまでも三沢・小橋・秋山は元気じゃないんだし、実際もうかなり衰えている。
新日の現状は酷いものだが、まだ柴田・中邑といった若手が次のストーリーを作れるだけの若手はいる。
翻ってノアの若手はどうなんだ。ノアファンが、衰えたといっても三沢や小橋のファイトを見るために会場に
いくのはいいが、今のままでは日テレがプロレスというコンテンツとして見たら、お荷物と思われているね。
後発のプライドやK－1の後塵を拝している現状を考えたら、その思いはますます強まると思われる。
日曜の深夜の30分枠なんてお情けでやってもらっているようなものだから、いつかバッサリとやられるときがくるかも。
652 ：お前名無しだろ：04/05/05 01:55 ID:B8XgUTfj
>>651
でもドームでこけたら先なんて見えないし。
今の時点で若手に期待を持つ人なんて少ないだろ。
中邑、柴田にしてもドームのセミメイン飾ったけど、客のテンションは低いし
とても将来を期待できるような内容でもなかった。
今が物足りないのは事実だけど、焦っても仕方ないよ。
でもドームでこけたら先なんて見えないし。
今の時点で若手に期待を持つ人なんて少ないだろ。
中邑、柴田にしてもドームのセミメイン飾ったけど、客のテンションは低いし
とても将来を期待できるような内容でもなかった。
今が物足りないのは事実だけど、焦っても仕方ないよ。
>>652
ドームは成功するでしょ。
それはいいとして、その先のことを言っているんだよ。
別に焦っているわけじゃないんだが、スカウトを含め、あまりにも後進の育成に力を入れていないから、
将来のエース候補不在のツケがそう遠くない将来響いてくると思うよ。
ノアもノアファンも今のままでいいと思っているんなら、なにも言えないが。
ドームは成功するでしょ。
それはいいとして、その先のことを言っているんだよ。
別に焦っているわけじゃないんだが、スカウトを含め、あまりにも後進の育成に力を入れていないから、
将来のエース候補不在のツケがそう遠くない将来響いてくると思うよ。
ノアもノアファンも今のままでいいと思っているんなら、なにも言えないが。
654 ：お前名無しだろ：04/05/05 02:24 ID:B8XgUTfj
>>652
ジュニア路線でいくんじゃないの？
スカウトに関してはおっしゃるとおりだけど、スカウトで入った奴等って
いまいち大成しなかったりするし、ノアにも一応練習生がいるみたいだし
そいつがノアを背負って立つ可能性はゼロじゃない。
でもID:7+3uPBjtさんの言ってることはほとんど同意だよ。
ジュニア路線でいくんじゃないの？
スカウトに関してはおっしゃるとおりだけど、スカウトで入った奴等って
いまいち大成しなかったりするし、ノアにも一応練習生がいるみたいだし
そいつがノアを背負って立つ可能性はゼロじゃない。
でもID:7+3uPBjtさんの言ってることはほとんど同意だよ。
655 ：お前名無しだろ：04/05/05 02:25 ID:B8XgUTfj
>>654
その練習生の中から育ってメインをはれるようになるのが理想的だね。
正直このスレを見て、ノアファンは危機感が乏しいのではと思っていたが
ノアファンの中にも危機感を持っている人がいることがわかってよかった。
どうもありがとう。
その練習生の中から育ってメインをはれるようになるのが理想的だね。
正直このスレを見て、ノアファンは危機感が乏しいのではと思っていたが
ノアファンの中にも危機感を持っている人がいることがわかってよかった。
どうもありがとう。
657 ：お前名無しだろ：04/05/05 03:42 ID:10dmu37D
×ノアファン
○ノアヲタ
○ノアヲタ
658 ：マサオマニア ◆KhZ5sqWpJ2 ：04/05/05 03:57 ID:mLMo3RFK
正直、社長が優しすぎるから選手が育たないと思う。みんなをひき
たてようとしすぎてるんだよね。まだまだ森嶋は地獄を見ないと
駄目だよ、中途半端なベルトを持っても活かしきれてない
よって、社長とあまり絡まないジュニアの選手が育ったという結果が
ある。
たてようとしすぎてるんだよね。まだまだ森嶋は地獄を見ないと
駄目だよ、中途半端なベルトを持っても活かしきれてない
よって、社長とあまり絡まないジュニアの選手が育ったという結果が
ある。
659 ：お前名無しだろ：04/05/05 04:03 ID:VV9Haw6p
小橋はハンセン、秋山は川田に叩き潰されて大きくなった気がする。
やはりシングルをいっぱい組んであげないと、若手は成長できない。
やはりシングルをいっぱい組んであげないと、若手は成長できない。
660 ：お前名無しだろ：04/05/05 04:07 ID:jgr3N98j
秋山は随分時間かかったな。
もっとも体格の問題もあったんだろうが。入団当初は細かったし。
もっとも体格の問題もあったんだろうが。入団当初は細かったし。
危機感もくそも、ノアが危機そのものまっただ中にあることなんか、
ほとんどのノア・ウオッチャーは承知してるでしょ。
馬場の個人商店が三沢の個人商店に変わっただけ。
新日本という企業としてのまさにお手本があるのだから、
HPにしろ、チケット販売にしろ、マスコミ対応にしろ、スカウトにしろ、
同じレベルにまで引き上げればそれでいいだけなのに、それをしない。
なのに、携帯公式とかいう課金ができるところでだけ情報を出したりする。
本当にダメな団体だと思う。
でもね、小橋のムーンサルトが出されようとしている瞬間は、
そういったことも、普段の悩みも、全て忘れさせてくれる。
だからノアを見る。
ほとんどのノア・ウオッチャーは承知してるでしょ。
馬場の個人商店が三沢の個人商店に変わっただけ。
新日本という企業としてのまさにお手本があるのだから、
HPにしろ、チケット販売にしろ、マスコミ対応にしろ、スカウトにしろ、
同じレベルにまで引き上げればそれでいいだけなのに、それをしない。
なのに、携帯公式とかいう課金ができるところでだけ情報を出したりする。
本当にダメな団体だと思う。
でもね、小橋のムーンサルトが出されようとしている瞬間は、
そういったことも、普段の悩みも、全て忘れさせてくれる。
だからノアを見る。
662 ：マサオマニア ◆KhZ5sqWpJ2 ：04/05/05 04:10 ID:mLMo3RFK
ノアんなかで使える奴PRIDEあげてみれ
いねぇ。
いねぇ。
>>662
卑怯なくらいに、ニッチビジネス、スモールビジネスを指向してるんですよ、三沢は。
何もしないでも、新日本が勝手に「純プロレス」を宣伝してくれる状況だから、
無為無策でありながら客は来る。おまけに満足して帰っていく。
次の興行のチケットがいい席から売れていく。
三沢はノアを50年続けていくと秋山に言ったそうですが、
なんのことはない、馬場夫妻がやった遣り口を、
今度は三沢と仲田龍でやり直すだけのこと。
お話にならない。
でもノア中継見ると面白いので困る。
評判の悪い三沢小川組の試合も、地上波で見ると
面白いので本当に困るのだ。
卑怯なくらいに、ニッチビジネス、スモールビジネスを指向してるんですよ、三沢は。
何もしないでも、新日本が勝手に「純プロレス」を宣伝してくれる状況だから、
無為無策でありながら客は来る。おまけに満足して帰っていく。
次の興行のチケットがいい席から売れていく。
三沢はノアを50年続けていくと秋山に言ったそうですが、
なんのことはない、馬場夫妻がやった遣り口を、
今度は三沢と仲田龍でやり直すだけのこと。
お話にならない。
でもノア中継見ると面白いので困る。
評判の悪い三沢小川組の試合も、地上波で見ると
面白いので本当に困るのだ。
666 ：お前名無しだろ：04/05/05 04:49 ID:l4Kfo2BB
三沢がでれば最強
ほんまここはネガティブやな。本スレのがまし。
今新日があまりにもクソなせいでプオタは内容のある試合に飢えている
そこにノアがたまに中の上くらいの試合を提供すれば皆そこそこ満足して受け入れるのである
そこにノアがたまに中の上くらいの試合を提供すれば皆そこそこ満足して受け入れるのである
670 ：お前名無しだろ：04/05/05 15:22 ID:Tf/tlsGV
てゆーか武藤は試合作るのうまいよな。
まあ試合を一つの作品としてみてるからな。
まあ試合を一つの作品としてみてるからな。
671 ：お前名無しだろ：04/05/05 20:21 ID:mrLgPrlt
結局中邑次第だよな、いまの新日は。イグに負けたら上井路線も終わりかもね
ハッキリ言ってノアと新日のレスラーに、それほど技量の差があるとは思えない。
試合内容さえせめてノア並にすれば、衰えたりとはいえ新日に敵う団体なんてないのに。
タレントも揃っているのに、なんでそんな簡単なことができないんだろう？
ハッキリ言ってノアと新日のレスラーに、それほど技量の差があるとは思えない。
試合内容さえせめてノア並にすれば、衰えたりとはいえ新日に敵う団体なんてないのに。
タレントも揃っているのに、なんでそんな簡単なことができないんだろう？
新日本は別格でしょ、団体として。
上に長州はいるは三銃士はいるは、という状況で、
永田、中西、天山、小島を輩出し、
さらに仲邑、柴田、棚橋までいるんだから。
上に長州はいるは三銃士はいるは、という状況で、
永田、中西、天山、小島を輩出し、
さらに仲邑、柴田、棚橋までいるんだから。
要は、団体としてのノアが
「異常につまらな」いわけよ。
試合はまた別、というか番組として加工されたものは、
やはり面白い。実況陣も、平川・矢島のスポーツ系は（好みの問題はあろうが）良好といってよいだろう。
特に今回の小橋高山戦、非常に良かったと思う。
…逆に、菅谷・町田（さらには先代プロレス班チーフの金子）ら報道系は精進が必要だと思う。
って、これはノア団体外の話か（笑）。
とはいえ、NTVプロレス班（そして日本テレビビデオ）は非常に力が入っているという感じられる。
G＋での生中継、それに引き続く地上波即日拡大放送。さらに数日後にはネット配信。
G＋で情報番組も開始させた。
こんなにしてくれるのに。
本当にノアにはもったいないよ。
「異常につまらな」いわけよ。
試合はまた別、というか番組として加工されたものは、
やはり面白い。実況陣も、平川・矢島のスポーツ系は（好みの問題はあろうが）良好といってよいだろう。
特に今回の小橋高山戦、非常に良かったと思う。
…逆に、菅谷・町田（さらには先代プロレス班チーフの金子）ら報道系は精進が必要だと思う。
って、これはノア団体外の話か（笑）。
とはいえ、NTVプロレス班（そして日本テレビビデオ）は非常に力が入っているという感じられる。
G＋での生中継、それに引き続く地上波即日拡大放送。さらに数日後にはネット配信。
G＋で情報番組も開始させた。
こんなにしてくれるのに。
本当にノアにはもったいないよ。
殆どのノアヲタは自覚してる。5年後が見えないことくらい。
今のノアに「団体についているファン」どれだけいるのかな。
5年後はジュニアファンのおねえちゃん達に任せて俺も引退かな。
今のノアに「団体についているファン」どれだけいるのかな。
5年後はジュニアファンのおねえちゃん達に任せて俺も引退かな。
また「五年後」か・・・
五年後なんてプロレスファンでいるかどうかも分からないというのに。
それどころか自分がどうなっているかすら分からんぞｗ
五年後なんてプロレスファンでいるかどうかも分からないというのに。
それどころか自分がどうなっているかすら分からんぞｗ
677 ：お前名無しだろ：04/05/07 01:43 ID:wzFNBxQY
>>676
なんか逃げているように見える・・・・・。
いや、たしかに５年後５年後ってうるさいかもしれんが
若手がジュニアしかいないこの将来が見えない現状で
このままノアを見つづけるのは不安があるよ。
いや君が今を楽しめればそれでいいって言うんだったら何も言うことはないけど。
最後の一行見る限りは自分がどうなってるかなんて極論中の極論過ぎるし、
必死になって否定してる姿が伺えるもんでね。
なんか逃げているように見える・・・・・。
いや、たしかに５年後５年後ってうるさいかもしれんが
若手がジュニアしかいないこの将来が見えない現状で
このままノアを見つづけるのは不安があるよ。
いや君が今を楽しめればそれでいいって言うんだったら何も言うことはないけど。
最後の一行見る限りは自分がどうなってるかなんて極論中の極論過ぎるし、
必死になって否定してる姿が伺えるもんでね。
数年前、未亡人が、言うことを聞かない雇われ社長を追い出すことに成功したとき、
まさか「ゼンニッポン」コールをしていたファンまで一緒に離脱してしまうなんて、
夢にも考えなかったと思う。
同じこと。
で、あるならば、今度は同じ轍を踏まなければよい。
三沢が「レスラー」として力のあるうちに、
「三沢二世」をノアマットに登場させ、
『王道継承』を継承させればいいのだ。
…本当に団体外には恵まれている。
もし三沢が全日にとどまっていたら、
このセガによって名付けられた一連のコンボ『王道継承』は、
間違いなくプロレス誌の表紙やスポーツ新聞の一面を飾っていたことだろう。
それほどのネーミングだと思う。死んだ赤子の歳ではあるが。
まさか「ゼンニッポン」コールをしていたファンまで一緒に離脱してしまうなんて、
夢にも考えなかったと思う。
同じこと。
で、あるならば、今度は同じ轍を踏まなければよい。
三沢が「レスラー」として力のあるうちに、
「三沢二世」をノアマットに登場させ、
『王道継承』を継承させればいいのだ。
…本当に団体外には恵まれている。
もし三沢が全日にとどまっていたら、
このセガによって名付けられた一連のコンボ『王道継承』は、
間違いなくプロレス誌の表紙やスポーツ新聞の一面を飾っていたことだろう。
それほどのネーミングだと思う。死んだ赤子の歳ではあるが。
679 ：お前名無しだろ：04/05/07 02:00 ID:PGXHnS0v
ヘビーの若手が数人育てばいまのままでいいや。
680 ：お前名無しだろ：04/05/07 02:01 ID:sXF97NYh
イラク日本人３人人質事件の際に、田原総一郎氏の「ニュースＴ］に
このような記事がうＰされたものの、数時間後には謎の削除。
なぜ、日本政府はひた隠しにするのであろうか？
「ニュースＴ］の全文↓
ロイター通信によると、イラクで誘拐された3人の人質事件は、
実はクバイシ師氏による、営利目的の自作自演であった事が明らかになった。
クバイシ師氏は、今回の事件以前から、中国、ベトナム、韓国人の
誘拐演出の実績を持ち、総額日本円にして１５８億円の儲けを出していた模様。
今回の日本人人質3人とも事前の打合わせの上で、出演料として、
一人当たり３０万程度、口止め料として１００万円程度の報酬が与えられていた。
警視庁は3人を、詐欺容疑で調査を進めている。
このような記事がうＰされたものの、数時間後には謎の削除。
なぜ、日本政府はひた隠しにするのであろうか？
「ニュースＴ］の全文↓
ロイター通信によると、イラクで誘拐された3人の人質事件は、
実はクバイシ師氏による、営利目的の自作自演であった事が明らかになった。
クバイシ師氏は、今回の事件以前から、中国、ベトナム、韓国人の
誘拐演出の実績を持ち、総額日本円にして１５８億円の儲けを出していた模様。
今回の日本人人質3人とも事前の打合わせの上で、出演料として、
一人当たり３０万程度、口止め料として１００万円程度の報酬が与えられていた。
警視庁は3人を、詐欺容疑で調査を進めている。
「三沢コール」こそが最大の財産だと思うのです。
それを引き継げる若手がいないじゃん？
それを引き継げる若手がいないじゃん？
三沢さんくらいの人気者となると難しいかもね。
TVの多チャンネル化とかサブカルの普及と同じで
全選手そこそこ人気者路線でいいんじゃないかな。
今のＮＯＡＨはもうそうなりつつあるような気がするよ。
ギャルもオタクも楽しめていい雰囲気じゃん。
TVの多チャンネル化とかサブカルの普及と同じで
全選手そこそこ人気者路線でいいんじゃないかな。
今のＮＯＡＨはもうそうなりつつあるような気がするよ。
ギャルもオタクも楽しめていい雰囲気じゃん。
>>682
その「雰囲気」がいいというのには完全同意なのです。
名作マンガ「最狂超プロレスファン烈伝」に、
全日にはカップルがぎょーさんおって一緒に三沢コールやっていてうらやましい
という描写があるんですが、
ノアの現状はあれをさらに押し進めた状態だと思うのです。
なにしろ会場で仮面ライダーシリーズの曲がかかり、
試合ではブルーディスティニーなんていう薄いガンダムファンにはわからない
名前の技で勝負が決まるのですから。
その「雰囲気」がいいというのには完全同意なのです。
名作マンガ「最狂超プロレスファン烈伝」に、
全日にはカップルがぎょーさんおって一緒に三沢コールやっていてうらやましい
という描写があるんですが、
ノアの現状はあれをさらに押し進めた状態だと思うのです。
なにしろ会場で仮面ライダーシリーズの曲がかかり、
試合ではブルーディスティニーなんていう薄いガンダムファンにはわからない
名前の技で勝負が決まるのですから。
>>683
そうだのぅ。
下北沢の路地裏の懐かし系お宝玩具ショップみたい。
客のお目当てはみな違うんだけどニコニコほのぼのした顔して帰っていくんだよね。
Ｇ+中継最後まで見てると観客帰る場面が写るけどまさにこれ。
これこそ客商売だと感じるよ。
超人気者はいるに越したことはないけど、作れるものでもないからどうなんだかね。
そうだのぅ。
下北沢の路地裏の懐かし系お宝玩具ショップみたい。
客のお目当てはみな違うんだけどニコニコほのぼのした顔して帰っていくんだよね。
Ｇ+中継最後まで見てると観客帰る場面が写るけどまさにこれ。
これこそ客商売だと感じるよ。
超人気者はいるに越したことはないけど、作れるものでもないからどうなんだかね。
日テレの車番組に三沢が出たとき、
車内でかけている曲が、忍者キャプターだった…。
車内でかけている曲が、忍者キャプターだった…。
ノアにはフィギア趣味の選手何人かいるんだよね。
田上さんも多趣味で楽しそうな人生送ってるし。
田上さんも多趣味で楽しそうな人生送ってるし。
746 名前:お前名無しだろ メール:sage 投稿日:04/05/05 23:49 ID:oJJPMZJI
王道バトルトーク、金払ってよかったんだか,,,。
一応初耳を箇条書きでまとめると
○ノア東京ドームにカード次第で川田出撃はほぼ確定。（元子＆竹内）
○ウイリアムスがゼロワンに興味を示している（竹内）
○過去、全日本が新潟に好カードを優先してきたのは馬場さんの意志。
そしてこれからもその意志を継いでいくでしょう。（場内拍手）（ターザン山本）
やはり新日系の話は少なかった。あんま印象に残ってないので。
ちなみに七三は確認できませんですたw
王道バトルトーク、金払ってよかったんだか,,,。
一応初耳を箇条書きでまとめると
○ノア東京ドームにカード次第で川田出撃はほぼ確定。（元子＆竹内）
○ウイリアムスがゼロワンに興味を示している（竹内）
○過去、全日本が新潟に好カードを優先してきたのは馬場さんの意志。
そしてこれからもその意志を継いでいくでしょう。（場内拍手）（ターザン山本）
やはり新日系の話は少なかった。あんま印象に残ってないので。
ちなみに七三は確認できませんですたw
688 ：お前名無しだろ：04/05/07 10:36 ID:hyRT+2sK
川田ねぇ。
楽しみではあるけど、あんまり期待できないかな。
今はヨネだけが期待できる。彼以外に本気で当てにいってる選手いないんだもん。
楽しみではあるけど、あんまり期待できないかな。
今はヨネだけが期待できる。彼以外に本気で当てにいってる選手いないんだもん。
689 ：お前名無しだろ：04/05/07 12:20 ID:L85LERky
女にｷｬｰｷｬｰ言われるｶﾞﾉﾀのｺﾀﾛｰ
ｷｬｰｷｬｰはｷｬｰｷｬｰでも良いｷｬｰｷｬｰ
(つω･`)いいな。
ｷｬｰｷｬｰはｷｬｰｷｬｰでも良いｷｬｰｷｬｰ
(つω･`)いいな。
この前のGHCタッグのテレビ放送は3時40分からで視聴率2.3％って良いのか悪いのか
普通なんじゃないっすかね。
ワープロまで30分なっちゃって、なんかもうプロレス界全体が
ダメになっていっちゃってる気がしますな。
ワープロまで30分なっちゃって、なんかもうプロレス界全体が
ダメになっていっちゃってる気がしますな。
いや、時間帯を考えたら良いでしょう。
時期シリーズはアレだな。高山も参戦しないし、
外人も手薄だし、消化試合みたいなシリーズだな。
外人も手薄だし、消化試合みたいなシリーズだな。
次期だった・・・ ＿|￣|○
ドームが最後の打ち上げ花火…か
>>691
３時４０分にそれだけの人間が起きてたと言うことの方に驚く
３時４０分にそれだけの人間が起きてたと言うことの方に驚く
698 ：お前名無しだろ：04/05/07 23:06 ID:qXyeDIgC
なかなか良スレだな。
俺は新日ヲタだけど、何故新日ファンやっているかというと、
軍団闘争（最近は全然面白くないが）とか、関節の応酬が好き
だから。ノアの場合あんまり関節技やらないし、先シリーズ
で遺恨が生まれた筈の両者が、今シリーズではタッグ組んだり
するから、そういう所が苦手なんだよね。その流れはないだろ、
っていうのが結構ある。
でも小橋対高山戦は、そんな細かい事どうでも良くなる位面白
かったし、興奮した。正直、あれだけの試合出来る奴は今の新日
にはいないと思う。5.3のドーム見てきたんだけど、一応メインは
テレビで見るよりは盛り上がっていたが、試合後の重苦しい空気は
テレビ以上に深刻だったと思う。そういう意味では、ノア武道館は
試合後余韻に浸っているファンの姿が、画面越しに伝わってきたし、
やはりあの二人は凄いなって感じたよ。
やっぱノアの場合、社長が現役だけにニーズをよく理解していると思う。
新日の上井は、積極的な姿勢は認めるが、所詮営業の頭というか、根本的に
間違っているよな。俺個人としては、5.3の中邑はキャリアの割りには
及第点やっても良いけど、メインイベンターとしては全然駄目だね。これは
サップにもいえるが。あのカードはドームでやるんじゃなくて、中邑試練の
７番勝負みたいな形でやるべきなんだよ。折角の良い素材なのに、今のような
使い方じゃ本人の為にもならないし、何時まで経っても本当のメインイベンター
にはなれないような気がする。
俺は新日ヲタだけど、何故新日ファンやっているかというと、
軍団闘争（最近は全然面白くないが）とか、関節の応酬が好き
だから。ノアの場合あんまり関節技やらないし、先シリーズ
で遺恨が生まれた筈の両者が、今シリーズではタッグ組んだり
するから、そういう所が苦手なんだよね。その流れはないだろ、
っていうのが結構ある。
でも小橋対高山戦は、そんな細かい事どうでも良くなる位面白
かったし、興奮した。正直、あれだけの試合出来る奴は今の新日
にはいないと思う。5.3のドーム見てきたんだけど、一応メインは
テレビで見るよりは盛り上がっていたが、試合後の重苦しい空気は
テレビ以上に深刻だったと思う。そういう意味では、ノア武道館は
試合後余韻に浸っているファンの姿が、画面越しに伝わってきたし、
やはりあの二人は凄いなって感じたよ。
やっぱノアの場合、社長が現役だけにニーズをよく理解していると思う。
新日の上井は、積極的な姿勢は認めるが、所詮営業の頭というか、根本的に
間違っているよな。俺個人としては、5.3の中邑はキャリアの割りには
及第点やっても良いけど、メインイベンターとしては全然駄目だね。これは
サップにもいえるが。あのカードはドームでやるんじゃなくて、中邑試練の
７番勝負みたいな形でやるべきなんだよ。折角の良い素材なのに、今のような
使い方じゃ本人の為にもならないし、何時まで経っても本当のメインイベンター
にはなれないような気がする。
ま、新日も今が我慢の時なんだろう。
個人的には新日は純プロ部門と格プロ部門の二つに分けるべきだと思う。
でも新人の多さはマジでうらやましいよな。中嶋君も新日に入りそうだし。
個人的には新日は純プロ部門と格プロ部門の二つに分けるべきだと思う。
でも新人の多さはマジでうらやましいよな。中嶋君も新日に入りそうだし。
>>694
個人的にはバイソンダグリッキーがいるから満足＞外人
個人的にはバイソンダグリッキーがいるから満足＞外人
>699
ノアも純プロ部門とMMA部門に分けるときが出てくると思う。
KENTAはなんだかんだ言ってもK-1やMMAに適応できそうな人材だし、鈴木や新弟子の二人も
両刃使いとしてやっていける可能性もあると思う。
あとは新人スカウトをできる限り早めに行って新時代の人材育成を急ぐべき。急務のはずなんだけどな…
ノアも純プロ部門とMMA部門に分けるときが出てくると思う。
KENTAはなんだかんだ言ってもK-1やMMAに適応できそうな人材だし、鈴木や新弟子の二人も
両刃使いとしてやっていける可能性もあると思う。
あとは新人スカウトをできる限り早めに行って新時代の人材育成を急ぐべき。急務のはずなんだけどな…
ノアは団体として総合と関わる事はなかろう。
ゴングはいい加減に鼓太郎のファンネルを
フ ァ ン デ ル と表記するのをやめろ。
技名って口頭でしかチェックしないのかね。
勉強不足。
フ ァ ン デ ル と表記するのをやめろ。
技名って口頭でしかチェックしないのかね。
勉強不足。
微妙に誤爆したｽﾏｿ
>>703
いや、いいんじゃないの。笑えるネタだなあ。
いや、いいんじゃないの。笑えるネタだなあ。
ファンケルと書かれて、ＤＨＣのライバル会社みたいな言われようを
されないで良かった。
されないで良かった。
>>698
三沢の最新刊に「理想主義者」という本があるのはおそらく承知だとは思うのだけれど、
もう本当にこの本は「キレイゴト」で満ちていて、その中に、
「無意味なパフォーマンスはプロレスの質を落とす」
という小見出しの部分があるのだが、そこからちょっと引用すると、
「ワイルドIIの力皇猛、森嶋猛などが試合の前後によく吼えている。
彼らの礼儀正しい姿とやさしい性格を知っている私としては、
こいつらは何をこんなに熱くなっているのか、
と笑ってしまいそうになることがある」
というくだりがある。
こういう社長が率いる会社なのだ、というわけで、
ノアでは遺恨もへったくれもない、というわけなのです。
三沢の最新刊に「理想主義者」という本があるのはおそらく承知だとは思うのだけれど、
もう本当にこの本は「キレイゴト」で満ちていて、その中に、
「無意味なパフォーマンスはプロレスの質を落とす」
という小見出しの部分があるのだが、そこからちょっと引用すると、
「ワイルドIIの力皇猛、森嶋猛などが試合の前後によく吼えている。
彼らの礼儀正しい姿とやさしい性格を知っている私としては、
こいつらは何をこんなに熱くなっているのか、
と笑ってしまいそうになることがある」
というくだりがある。
こういう社長が率いる会社なのだ、というわけで、
ノアでは遺恨もへったくれもない、というわけなのです。
708 ：お前名無しだろ：04/05/08 08:51 ID:v7cj0pxM
>>707
そういうところを売りにしてないだけじゃん。どこが奇麗事なんだか。
そういうところを売りにしてないだけじゃん。どこが奇麗事なんだか。
>>708
天山とかが２ちゃねらーにさんざん言われてたことだしなあ。
天山とかが２ちゃねらーにさんざん言われてたことだしなあ。
>>703
いやむしろノア中継であのワザを「ろくいちきゅー」って
言うのをやめてほしい
聴いてるほうが恥ずかしくなる
>>707
力皇森嶋はあの手のアピールは駄目だな（特に森嶋）
ノアに新日系のアピールは合わないよ
秋山や高山のようなある種スマートなアピールのほうがいい
いやむしろノア中継であのワザを「ろくいちきゅー」って
言うのをやめてほしい
聴いてるほうが恥ずかしくなる
>>707
力皇森嶋はあの手のアピールは駄目だな（特に森嶋）
ノアに新日系のアピールは合わないよ
秋山や高山のようなある種スマートなアピールのほうがいい
711 ：お前名無しだろ：04/05/08 09:16 ID:xn3Uipzr
○富士さんみたいにほのぼのアピール。
713 ：お前名無しだろ：04/05/08 09:26 ID:xn3Uipzr
哀愁部門 三沢・佐野
趣味部門 田上
フィギア部門 三沢他数名
練習部門 小橋
コント部門 井上・佐野・百田・永源
ホスト部門 KENTA・丸藤
哲学部門 多聞
趣味部門 田上
フィギア部門 三沢他数名
練習部門 小橋
コント部門 井上・佐野・百田・永源
ホスト部門 KENTA・丸藤
哲学部門 多聞
714 ：お前名無しだろ：04/05/08 09:28 ID:wy4M4/BO
715 ：お前名無しだろ：04/05/08 09:44 ID:EjVGH0iM
コント部門には、近い将来ダチョウくらぶの三沢さんも入るからね。
>714
禿同。やったとしても、折原とかTAKAみちのくと同レベル。
禿同。やったとしても、折原とかTAKAみちのくと同レベル。
>>714
ていうかどう呼んでも煽りの文章に真面目に反応するなと（ｗ
ていうかどう呼んでも煽りの文章に真面目に反応するなと（ｗ
718 ：お前名無しだろ：04/05/08 10:20 ID:wy4M4/BO
719 ：お前名無しだろ：04/05/08 10:25 ID:9hNCdHAR
本当だ（ｗ
720 ：お前名無しだろ：04/05/08 10:28 ID:wy4M4/BO
本人も認めたところで久しぶりに・・・
ま っ た く ノ ア ヲ タ は 痛 い な ♪
ま っ た く ノ ア ヲ タ は 痛 い な ♪
721 ：お前名無しだろ：04/05/08 10:36 ID:ldOUhCVN
ノアのプロレススタイルは古すぎる。特に小橋。
722 ：お前名無しだろ：04/05/08 10:54 ID:QvQ6DtLO
>>701
ノアも純プロ部門とMMA部門に分けるときが出てくると思う。
KENTAはなんだかんだ言ってもK-1やMMAに適応できそうな人材だし、
鈴木や新弟子の二人も両刃使いとしてやっていける可能性もあると思う。
KENTAはなんだかんだ言ってもK-1やMMAに適応できそうな人材だし、
KENTAはなんだかんだ言ってもK-1やMMAに適応できそうな人材だし、
KENTAはなんだかんだ言ってもK-1やMMAに適応できそうな人材だし、
KENTAはなんだかんだ言ってもK-1やMMAに適応できそうな人材だし、
KENTAはなんだかんだ言ってもK-1やMMAに適応できそうな人材だし、
鈴木や新弟子の二人も両刃使いとしてやっていける可能性もあると思う。
鈴木や新弟子の二人も両刃使いとしてやっていける可能性もあると思う。
鈴木や新弟子の二人も両刃使いとしてやっていける可能性もあると思う。
鈴木や新弟子の二人も両刃使いとしてやっていける可能性もあると思う。
鈴木や新弟子の二人も両刃使いとしてやっていける可能性もあると思う。
ノアも純プロ部門とMMA部門に分けるときが出てくると思う。
KENTAはなんだかんだ言ってもK-1やMMAに適応できそうな人材だし、
鈴木や新弟子の二人も両刃使いとしてやっていける可能性もあると思う。
KENTAはなんだかんだ言ってもK-1やMMAに適応できそうな人材だし、
KENTAはなんだかんだ言ってもK-1やMMAに適応できそうな人材だし、
KENTAはなんだかんだ言ってもK-1やMMAに適応できそうな人材だし、
KENTAはなんだかんだ言ってもK-1やMMAに適応できそうな人材だし、
KENTAはなんだかんだ言ってもK-1やMMAに適応できそうな人材だし、
鈴木や新弟子の二人も両刃使いとしてやっていける可能性もあると思う。
鈴木や新弟子の二人も両刃使いとしてやっていける可能性もあると思う。
鈴木や新弟子の二人も両刃使いとしてやっていける可能性もあると思う。
鈴木や新弟子の二人も両刃使いとしてやっていける可能性もあると思う。
鈴木や新弟子の二人も両刃使いとしてやっていける可能性もあると思う。
>>720
なんだ、馴れ合いなの？（ｗ
なんだ、馴れ合いなの？（ｗ
俺が荒らしと釣り師の違いを教えてやろう。
荒らしと言うのは、周囲を叩くことによって自分が偉くなったように錯覚する馬鹿だ。
釣り師と言うのは、自分が馬鹿をやって周囲に叩かれる事でほくそ笑む変態だ。
では、周囲に叩かれそうなキーワードを言って、数行後に釣れた！というのは何か。
残念ながらそいつは釣り師ではない。荒らしでもない。
そいつは、2chの最下層カースト。悲しい「かまってクン」だ。
真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら、釣れた！と告白することは、
逆に、自分が周囲の叩きに「釣られた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。
真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、
熱中させる。そして、なにもかもが全て終わった後、
ようやく数人が「あれは釣りだったのでは？」と気付くのだ。
いま2chで釣り師を名乗っている奴は、大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった
滑稽な"釣られ師"なのだ
荒らしと言うのは、周囲を叩くことによって自分が偉くなったように錯覚する馬鹿だ。
釣り師と言うのは、自分が馬鹿をやって周囲に叩かれる事でほくそ笑む変態だ。
では、周囲に叩かれそうなキーワードを言って、数行後に釣れた！というのは何か。
残念ながらそいつは釣り師ではない。荒らしでもない。
そいつは、2chの最下層カースト。悲しい「かまってクン」だ。
真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら、釣れた！と告白することは、
逆に、自分が周囲の叩きに「釣られた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。
真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、
熱中させる。そして、なにもかもが全て終わった後、
ようやく数人が「あれは釣りだったのでは？」と気付くのだ。
いま2chで釣り師を名乗っている奴は、大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった
滑稽な"釣られ師"なのだ
725 ：お前名無しだろ：04/05/08 11:11 ID:z3EOzop8
素晴らしい試合は何度ビデオで見ても素晴らしい。
こんな単純なことがわからないやつがいるとはね・・・。
新日でも前田ｖｓニールセンは最近見ても面白いって再認識したのにな
こんな単純なことがわからないやつがいるとはね・・・。
新日でも前田ｖｓニールセンは最近見ても面白いって再認識したのにな
726 ：お前名無しだろ：04/05/08 11:57 ID:O4yWeCB1
だねぇ。
「わしが食べた鳥はこんな臭いにおいはしなかったんじゃぁ～」
「まあまあおばあちゃん、舌までボケちゃったんじゃないの。美味しいじゃないの。」
そして地鶏肉を食べさせてみると、美味しい×2と言って全部たいらげちゃうんだよね。
おばあちゃんの舌は正しかった。ただ、本当に美味しいものを知っていた、ただそれだけ。
「わしが食べた鳥はこんな臭いにおいはしなかったんじゃぁ～」
「まあまあおばあちゃん、舌までボケちゃったんじゃないの。美味しいじゃないの。」
そして地鶏肉を食べさせてみると、美味しい×2と言って全部たいらげちゃうんだよね。
おばあちゃんの舌は正しかった。ただ、本当に美味しいものを知っていた、ただそれだけ。
KENTAの体格ならK-1やMMAもできるだろ。
ただし勝敗は別だが。
負けても価値を上げる選手はいる。
要は戦い方だと思うが？
勝ち負けにしか興味がないのは楽しみを損してるぞ。
ただし勝敗は別だが。
負けても価値を上げる選手はいる。
要は戦い方だと思うが？
勝ち負けにしか興味がないのは楽しみを損してるぞ。
728 ：お前名無しだろ：04/05/08 14:20 ID:NpNmksgF
そりゃプロレスはそうだけど
プロレスも格闘技も安易に交わって欲しくないと思うのは結局
どちらもそのレベルまでいってない人が名前だけで出ちゃって
内容の濃い試合を見れないのがつまらないから。
という意見で格ヲタの知り合いと意見一致した。
どちらもそのレベルまでいってない人が名前だけで出ちゃって
内容の濃い試合を見れないのがつまらないから。
という意見で格ヲタの知り合いと意見一致した。
>>712
>>730
結局、格闘家のリタイア後の職場として、W-1とかハッスルとかが必要になるわけで、
ところが現状ではPRIDEが相撲リタイヤ組の再就職の場になっちまっている。
これはいろんな意味であんまり良くないわけで（全日と相撲協会のあれこれを思い出してみれば）
で、DSEはなりふりかまわずハッスルを（客が入ろうが入るまいが、台本が流出しようがしまいが）
成立させようとしているのだと考えられる。
>>730
結局、格闘家のリタイア後の職場として、W-1とかハッスルとかが必要になるわけで、
ところが現状ではPRIDEが相撲リタイヤ組の再就職の場になっちまっている。
これはいろんな意味であんまり良くないわけで（全日と相撲協会のあれこれを思い出してみれば）
で、DSEはなりふりかまわずハッスルを（客が入ろうが入るまいが、台本が流出しようがしまいが）
成立させようとしているのだと考えられる。
三沢相手にシングル勝ちブックなら、ドーム出てもいいっすよ
>>732
三沢「さん」だろコラ。いつからそんな偉くなったんだ？ あん？
三沢「さん」だろコラ。いつからそんな偉くなったんだ？ あん？
>729
すごくよく分かる。激しく同意。
プロレス・総格両方に言えることだよな。
>>727でKENTAもできるだろうとは書いたが、
やって欲しいとはあまり思わないんだよね。
プロレスでまぁ満足してるし。
最近の川田は淡々としているように見える。
プロレスという仕事に徹しているような姿勢を感じる。
何故そう感じるか分からないけど。
すごくよく分かる。激しく同意。
プロレス・総格両方に言えることだよな。
>>727でKENTAもできるだろうとは書いたが、
やって欲しいとはあまり思わないんだよね。
プロレスでまぁ満足してるし。
最近の川田は淡々としているように見える。
プロレスという仕事に徹しているような姿勢を感じる。
何故そう感じるか分からないけど。
ハッスルでも相手にあわすことなく、試合をしていた。
川田にはしょっぱいノアが一番合う。
川田にはしょっぱいノアが一番合う。
三沢、コラ、頭下げろや
ドーム一杯にするにはオレが必要だろうが
ドーム一杯にするにはオレが必要だろうが
737 ：お前名無しだろ：04/05/09 01:56 ID:pfLHr7Ta
>>724
…と、得意げに書くおまいさんは、マジシャンの手品の種を
得意げに周りの客に解く客、「解説君」なわけだね。
あーあ、新日好きでなにげに回遊してきたオレだが、
おまいさんまさか新日ファンなんていうなよ。
…と、得意げに書くおまいさんは、マジシャンの手品の種を
得意げに周りの客に解く客、「解説君」なわけだね。
あーあ、新日好きでなにげに回遊してきたオレだが、
おまいさんまさか新日ファンなんていうなよ。
738 ：お前名無しだろ：04/05/09 10:26 ID:6VtlSbKF
エメフロもろに食らってるのに平気な顔する丸藤。
しかも、それをかわしたと解説するアナ。ヤオ丸出しですから。
フェイスロッ…ストレッチプラム。ドラゴンスープレックスぅ…タイガースープレックス。
とか間違えすぎ。あと明らかに川田。川田の技だから。アナが言わないで誰が言うんだ。
しかも、それをかわしたと解説するアナ。ヤオ丸出しですから。
フェイスロッ…ストレッチプラム。ドラゴンスープレックスぅ…タイガースープレックス。
とか間違えすぎ。あと明らかに川田。川田の技だから。アナが言わないで誰が言うんだ。
739 ：お前名無しだろ：04/05/09 10:34 ID:/npnS/9u
ノアには川田が必要なんだな
>>738
あの試合のアナは町田浩徳。普段は短いニュースを読んでいる姿を見ることが多い。
一言で言ってしまえば、精進が足りない、ということなのだが、
さすがにあのアナに天龍同盟以降の全日（新世代軍、聖鬼軍、そしてSWS）を
理解してからしゃべれ、というのは酷なので、
（とはいえ、プロレス班現チーフ平川や、プロレス好きを公言している矢島は理解しているだろうが）
せめて、三沢社長就任以降の全日だけでも押さえて欲しい。
幸い、映像資料は全て日テレに揃っているのだから。
エメフロの件に関して言えば、町田アナは、
「試合権利を持っていない三沢がかけた」ということの意味を
わかっていなかったようだし、
技の名前は、マイク切って解説の百田が教えていたらしい。
ドーム試合予想番組では平気で天龍だの川田だの地球外生命体だのという名前が出ていたから、
ノアから名前を出すことのストップがかかっていたとも考えづらい。
というわけで、町田アナの精進を期待する、というところで。
最近平川は野球やゴルフでの仕事が多くなってきたと思うし、
矢島はズームインサタデーがメインになりつつある。
となるとさらに菅谷、町田、新谷の面々が実況することが多くなるわけで、
なんか金子時代を思い出して、また若林の頃が良かったとかなんとかいう話が出てきそうで、
鬱。
あの試合のアナは町田浩徳。普段は短いニュースを読んでいる姿を見ることが多い。
一言で言ってしまえば、精進が足りない、ということなのだが、
さすがにあのアナに天龍同盟以降の全日（新世代軍、聖鬼軍、そしてSWS）を
理解してからしゃべれ、というのは酷なので、
（とはいえ、プロレス班現チーフ平川や、プロレス好きを公言している矢島は理解しているだろうが）
せめて、三沢社長就任以降の全日だけでも押さえて欲しい。
幸い、映像資料は全て日テレに揃っているのだから。
エメフロの件に関して言えば、町田アナは、
「試合権利を持っていない三沢がかけた」ということの意味を
わかっていなかったようだし、
技の名前は、マイク切って解説の百田が教えていたらしい。
ドーム試合予想番組では平気で天龍だの川田だの地球外生命体だのという名前が出ていたから、
ノアから名前を出すことのストップがかかっていたとも考えづらい。
というわけで、町田アナの精進を期待する、というところで。
最近平川は野球やゴルフでの仕事が多くなってきたと思うし、
矢島はズームインサタデーがメインになりつつある。
となるとさらに菅谷、町田、新谷の面々が実況することが多くなるわけで、
なんか金子時代を思い出して、また若林の頃が良かったとかなんとかいう話が出てきそうで、
鬱。
741 ：お前名無しだろ：04/05/09 11:16 ID:6VtlSbKF
俺は福沢が良かった。
「このまま落としたら…再起不能！廃人になってしまう～！」
とか。アナが盛り上げるって要素もあるんだなって。
最近のはきいてるとしらけちゃうんだから、無いほうがマシかもしれん。
エメフロのは一回目の不完全な奴で、あっちのほうが普通のおもいやり
たっぷりの馬場にかけるボディプレスみたいな普通のエメフロより、
いっそうキいているように見えたんだがな。かわした、言われても。
しかも平気な顔でタッチにいかれても。
「このまま落としたら…再起不能！廃人になってしまう～！」
とか。アナが盛り上げるって要素もあるんだなって。
最近のはきいてるとしらけちゃうんだから、無いほうがマシかもしれん。
エメフロのは一回目の不完全な奴で、あっちのほうが普通のおもいやり
たっぷりの馬場にかけるボディプレスみたいな普通のエメフロより、
いっそうキいているように見えたんだがな。かわした、言われても。
しかも平気な顔でタッチにいかれても。
>>741
福沢は良かった。良かったのだけれども、
週刊誌か何かで、「あの時期は左遷させられてつらい時期だった」
とかいうのを読んでいらい、もう福沢復帰しろとかいうのをやめた。
でも良かった。プロ根性があった。
今楽しそうに昼前のニュースを読んでる金子は嫌い（笑）。
エメフロはやっぱり、
「試合権利がない側が、ある側にかけた技」という観点で見るべきだと思う。
三沢がかけてから小川がカバーするのにラグがあるわけだから。
福沢は良かった。良かったのだけれども、
週刊誌か何かで、「あの時期は左遷させられてつらい時期だった」
とかいうのを読んでいらい、もう福沢復帰しろとかいうのをやめた。
でも良かった。プロ根性があった。
今楽しそうに昼前のニュースを読んでる金子は嫌い（笑）。
エメフロはやっぱり、
「試合権利がない側が、ある側にかけた技」という観点で見るべきだと思う。
三沢がかけてから小川がカバーするのにラグがあるわけだから。
三沢は自分の技の価値をやたら軽く見ることが多いのが気になる。
エメフロを出す必要があるのか？と言う状況で乱発することとか、
フェイスロックをどうでもいい6人タッグのどうでもいい場面で出すとか。
大技出さなければ試合作れないと言うのじゃなく、
技に対してファンの思い入れがある割には、本人はドライに見ている感じ。
エメフロを出す必要があるのか？と言う状況で乱発することとか、
フェイスロックをどうでもいい6人タッグのどうでもいい場面で出すとか。
大技出さなければ試合作れないと言うのじゃなく、
技に対してファンの思い入れがある割には、本人はドライに見ている感じ。
エメフロって普通に効かない技でしょ
そんなんじゃオレはドームで寝てやらないよ
それよりオレの顔面蹴りで寝る用意しておけよ、三沢
そんなんじゃオレはドームで寝てやらないよ
それよりオレの顔面蹴りで寝る用意しておけよ、三沢
旧エメフロは変形式エメフロが出来て一撃必殺じゃなくなりました。
筋肉ドライバーが出来たときの、筋肉バスターの扱いみたいなもん。
事実、旧エメフロは必殺技時代にも何度か破られてるしね。
筋肉ドライバーが出来たときの、筋肉バスターの扱いみたいなもん。
事実、旧エメフロは必殺技時代にも何度か破られてるしね。
746 ：お前名無しだろ：04/05/09 13:22 ID:Bwb1jimt
一応、エメフロはタイガースープレックスよりもきくっていう設定だけど？
時代の流れかなあ、とも思う。
小橋もハーフネルソンだしまくるし、
永田はエクスプロイダーだしまくるし、
タイガードライバーは、「フォールが取れない」技になってしまった。
まあ三沢に関していえば、蝶野戦を見ての通り、技そのものにはこだわらない感じ。
「三沢光晴の美学」から引用すると、
昔、小川が「タイガードライバー使ってもいいですか」なんて聞きにきたけど、
俺は「全然いいよ。使え、使え」みたいなもんでしたよ。
という箇所がある。（ちょっと違う文脈の中ででている文章なのでできれば全文参照のこと）
格闘ゲームの影響があるんだと思うんだけれど、
これからは、KENTAのブサイク顔面崩しからのブサイクへの膝蹴りや、
バイソンスミスのバイソンテニエルのように、
技がはいっていく過程を見せる技が主流になっていくんじゃなかろうか。
小橋もハーフネルソンだしまくるし、
永田はエクスプロイダーだしまくるし、
タイガードライバーは、「フォールが取れない」技になってしまった。
まあ三沢に関していえば、蝶野戦を見ての通り、技そのものにはこだわらない感じ。
「三沢光晴の美学」から引用すると、
昔、小川が「タイガードライバー使ってもいいですか」なんて聞きにきたけど、
俺は「全然いいよ。使え、使え」みたいなもんでしたよ。
という箇所がある。（ちょっと違う文脈の中ででている文章なのでできれば全文参照のこと）
格闘ゲームの影響があるんだと思うんだけれど、
これからは、KENTAのブサイク顔面崩しからのブサイクへの膝蹴りや、
バイソンスミスのバイソンテニエルのように、
技がはいっていく過程を見せる技が主流になっていくんじゃなかろうか。
748 ：お前名無しだろ：04/05/09 13:38 ID:Bwb1jimt
タイガードライバー → タイガースープレックス → それの投げっぱなし
→ タイガードライバー91
って感じで推移してたような。
でもパワーボムを返すか、返さないかみたいなのでもみせられることが
わかったわけだし、なにもインフレばかし起こすことはないとおもうのだけど。
→ タイガードライバー91
って感じで推移してたような。
でもパワーボムを返すか、返さないかみたいなのでもみせられることが
わかったわけだし、なにもインフレばかし起こすことはないとおもうのだけど。
749 ：お前名無しだろ：04/05/09 13:40 ID:Je2T1PiA
エメフロは素人でもできる技。
>>745
実にわかりやすい例えだよね。
阿修羅バスター→破られる→改良阿修羅バスターとか。
キン肉マン自体が
破られる→改良→破られる→新技→破られる…というシークエンスの物語なのだけれど、
それが不可解としかいいようのないマッスルリベンジャーを経て、
ついにはマッスルスパークに行き着くわけで。
実にわかりやすい例えだよね。
阿修羅バスター→破られる→改良阿修羅バスターとか。
キン肉マン自体が
破られる→改良→破られる→新技→破られる…というシークエンスの物語なのだけれど、
それが不可解としかいいようのないマッスルリベンジャーを経て、
ついにはマッスルスパークに行き着くわけで。
技一つとってもそうだけど、そういう歴史で魅せる部分というのは
ノアになってもあるよね。この前の小橋のムーンサルトもそうだけど、
それまでの経緯を知ってる人なら倍おいしく味わえる、みたいなのが
そこかしこに散りばめられてる。
ノアになってもあるよね。この前の小橋のムーンサルトもそうだけど、
それまでの経緯を知ってる人なら倍おいしく味わえる、みたいなのが
そこかしこに散りばめられてる。
それまで応援してきた人間だけに感じられるカタルシスというか、
肝を冷やす感覚というかｗ
リング上からのお礼みたいなもんだよなぁ。
肝を冷やす感覚というかｗ
リング上からのお礼みたいなもんだよなぁ。
カタルシス。ノアの武道館が観戦者に支持される最大の理由がそれでしょうね。
ネット上の観戦記でも、親日ファン、旧全日系ファンとわずに支持されているように思えます。
>>698で新日ヲタ氏が言っているのも、カタルシスそれに尽きるよね。
…新日ドームは大抵カタストロフで終わるわけで…。
ネット上の観戦記でも、親日ファン、旧全日系ファンとわずに支持されているように思えます。
>>698で新日ヲタ氏が言っているのも、カタルシスそれに尽きるよね。
…新日ドームは大抵カタストロフで終わるわけで…。
755 ：お前名無しだろ：04/05/09 16:35 ID:MiAJDK2r
ハーフネルソンとか、一発で沈むっていう設定なのが
連発で覆ったからな。
今の設定だとボディスラムと同じくらいの威力になってる。
連発で覆ったからな。
今の設定だとボディスラムと同じくらいの威力になってる。
>>754
うまい例えだなｗ＞新日ドームは大抵カタストロフ
でもまぁ、団体としてのノアは確かに「問題あり杉」なんだよな。
KENTA蹴撃七番勝負とかほとんど丸投げ状態だし、白GHCだって
もっと有効に使えるはずだし。何よりも問題なのがノアという
企業自体が殿様丸出しだってところ。
ある意味ＷＪ以上の傲慢営業っぷりは、長いことノアを観てて
「いい加減にしてくれ」と思いたくなる。
小橋やジュニア勢がいい感じにリング上盛り上げてくれてるのに、
会社側がそれにべったりでいいのかと。もっと努力しろと。
まずは公式サイトの改装からだ。いい加減KENTAのプロフィール
画像をとっかえろ。いつまでオレンジタイツのままにしてるんだ。
うまい例えだなｗ＞新日ドームは大抵カタストロフ
でもまぁ、団体としてのノアは確かに「問題あり杉」なんだよな。
KENTA蹴撃七番勝負とかほとんど丸投げ状態だし、白GHCだって
もっと有効に使えるはずだし。何よりも問題なのがノアという
企業自体が殿様丸出しだってところ。
ある意味ＷＪ以上の傲慢営業っぷりは、長いことノアを観てて
「いい加減にしてくれ」と思いたくなる。
小橋やジュニア勢がいい感じにリング上盛り上げてくれてるのに、
会社側がそれにべったりでいいのかと。もっと努力しろと。
まずは公式サイトの改装からだ。いい加減KENTAのプロフィール
画像をとっかえろ。いつまでオレンジタイツのままにしてるんだ。
今の三沢の奥の手はタイガードライバー９１
昔はエメフロとそれが逆だったけど。
昔はエメフロとそれが逆だったけど。
ハンセンが凄いうまかったのはラリアートをいつ出すかいつ出すか、って客を焦らすのがよかった。
あれがでると終わりっていうのを誰もが知ってるからみんな今か今かと待ってた。
サポーターの位置を治す→ラリアットにいきそうだがカウンターで技食らう、とか
相手をロープに振る→エルボーとか期待を裏切る動きが多い
そして当てる時もロープに振る正調？や走ってきたところへのカウンター、
右ラリアートを出して防御された瞬間左、なんてのもあった。
こういう一発にかけるそれまでの動き、みたいのは重要にしてほしいなあ
あれがでると終わりっていうのを誰もが知ってるからみんな今か今かと待ってた。
サポーターの位置を治す→ラリアットにいきそうだがカウンターで技食らう、とか
相手をロープに振る→エルボーとか期待を裏切る動きが多い
そして当てる時もロープに振る正調？や走ってきたところへのカウンター、
右ラリアートを出して防御された瞬間左、なんてのもあった。
こういう一発にかけるそれまでの動き、みたいのは重要にしてほしいなあ
>>756
まあ新日だって、ドラゴン社長のアレは放置されてたり、
ランキング制は放置されてたり、NWFは復活したり無くなったり、
スーパージュニア優勝のカッキーは一年放置されたり（笑）とか
リング上のことはまあ何処も似たようなものでしょう。
やっぱり問題は、ノアが団体として全日時代から進歩していない、
特に会社対客の関係において、そう見えるってことでしょう。
内部的には格段に良くなっているのでしょう。
会社に勤めたことがある人はわかると思うけれども、
社内の雰囲気が悪くなっていると、どうにもならないわけで。
そこは間違いなく良くなっていると思う。
でもそんなこと客には関係ないわけで。
やっぱり早いところ公式サイトを新日同様にしないと駄目だよね。
多分今は外注で作っているんだろうけど、
（全日時代は某社に丸投げして、掲示板管理で某社にものすごい経験値を積ませた）
デザイナー一人雇ってでも自社内で更新できるようにするべきだと思う。
あと時期遅れでもいいから、携帯公式サイトからコラム類をひっぱってくること。
一番ベストは、公式サイトに行けば、旗挙げ以降の全戦績が見れることなんだけどね。
まあ新日だって、ドラゴン社長のアレは放置されてたり、
ランキング制は放置されてたり、NWFは復活したり無くなったり、
スーパージュニア優勝のカッキーは一年放置されたり（笑）とか
リング上のことはまあ何処も似たようなものでしょう。
やっぱり問題は、ノアが団体として全日時代から進歩していない、
特に会社対客の関係において、そう見えるってことでしょう。
内部的には格段に良くなっているのでしょう。
会社に勤めたことがある人はわかると思うけれども、
社内の雰囲気が悪くなっていると、どうにもならないわけで。
そこは間違いなく良くなっていると思う。
でもそんなこと客には関係ないわけで。
やっぱり早いところ公式サイトを新日同様にしないと駄目だよね。
多分今は外注で作っているんだろうけど、
（全日時代は某社に丸投げして、掲示板管理で某社にものすごい経験値を積ませた）
デザイナー一人雇ってでも自社内で更新できるようにするべきだと思う。
あと時期遅れでもいいから、携帯公式サイトからコラム類をひっぱってくること。
一番ベストは、公式サイトに行けば、旗挙げ以降の全戦績が見れることなんだけどね。
旗挙げ直後のビッグマッチが年1回のころならまだしも、
シリーズ最終戦を毎回大会場でやるようになったんだから、
そのへんの金をけちるなよといいたい。
多分、PC向け公式サイト作成はそれはそれで外注、
携帯の方は、また格闘魂に外注、ということで、
ノアとしては「別物」なんだろうね。
シリーズ最終戦を毎回大会場でやるようになったんだから、
そのへんの金をけちるなよといいたい。
多分、PC向け公式サイト作成はそれはそれで外注、
携帯の方は、また格闘魂に外注、ということで、
ノアとしては「別物」なんだろうね。
>>760
２専ﾊｯｹｿ
２専ﾊｯｹｿ
>>763
人違い。2専じゃないよ。
人違い。2専じゃないよ。
765 ：２ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs ：04/05/10 22:10 ID:7C0D/Jpg
確かに俺じゃない。
あとＮＯＡＨ公式は、『旗挙げ以降の全戦績』は見れないんだよね。
公式ＨＰが出来てからのしか載ってない。
あとＮＯＡＨ公式は、『旗挙げ以降の全戦績』は見れないんだよね。
公式ＨＰが出来てからのしか載ってない。
>>765
いや、俺が言いたいのは、試合結果でなくて。
古い話で恐縮だけど、初代タッグトーナメントの時に、
パンフに各チームの成績が、何戦何勝何敗（勝率）って載ってたのよ。
そういう感じの戦績。
シングル戦と、正パートナーとのタッグぐらいでいいからさ。
2専氏的には、そういうのってどうなの？
ノアじゃなくて、好きなファンが勝手に統計とれって立場？
いや、俺が言いたいのは、試合結果でなくて。
古い話で恐縮だけど、初代タッグトーナメントの時に、
パンフに各チームの成績が、何戦何勝何敗（勝率）って載ってたのよ。
そういう感じの戦績。
シングル戦と、正パートナーとのタッグぐらいでいいからさ。
2専氏的には、そういうのってどうなの？
ノアじゃなくて、好きなファンが勝手に統計とれって立場？
767 ：２ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs ：04/05/11 08:05 ID:5Lhsj6lu
>>767
返答サンクス。
そうだよねー、公式でやってほしいよね。
タイトルマッチが発表された時点で、そのカードのこれまでの戦績が見たいのですよ。
一見さんも、公式行ってそれが見られれば、のってこれると思うんだけどね。
返答サンクス。
そうだよねー、公式でやってほしいよね。
タイトルマッチが発表された時点で、そのカードのこれまでの戦績が見たいのですよ。
一見さんも、公式行ってそれが見られれば、のってこれると思うんだけどね。
769 ：お前名無しだろ：04/05/12 10:43 ID:LdEzqMwP
三沢先生の次回作にご期待ください！
三沢はこのままノアを続けていくつもりはあるのかな？
さんかさっさと店じまいしてしまいそう
さんかさっさと店じまいしてしまいそう
>>770
自分が現役引退した後の事考えてるかどうかは判らん。
自分が現役引退した後の事考えてるかどうかは判らん。
あほか、自分の後のこと考えてなかったらここまで地道にやるかよ。
スカウトを熱心にやるどころか、全くやりません。
それは三沢の方針とかで。
それは三沢の方針とかで。
毎年30人くらい入門希望者が来るけど
残らないらしいしねえ…
スカウトは正直良い条件出せないから
できないってのが本当のところじゃないのか？
残らないらしいしねえ…
スカウトは正直良い条件出せないから
できないってのが本当のところじゃないのか？
でもいい条件を出せるとも思えない全日が諏訪間とかいうのを取ってるのは何でだろう
馳があることないこといってだまくらかしてスカウトしてるのか
馳があることないこといってだまくらかしてスカウトしてるのか
777 ：お前名無しだろ：04/05/12 14:59 ID:CpPgJTcs
だまくらかしてるかどうかはわからんが、はせがそういう能力に長けている
可能性はあるよな。職業を見ればわかるとおり。
ノアにはそういう人材いないんじゃない。
プロデュースするのも選手本人、スカウトしてくるのも選手本人じゃ、
無理が出てきて当然だと思うけどな。
ちゃんと専門の人連れてこないと。
可能性はあるよな。職業を見ればわかるとおり。
ノアにはそういう人材いないんじゃない。
プロデュースするのも選手本人、スカウトしてくるのも選手本人じゃ、
無理が出てきて当然だと思うけどな。
ちゃんと専門の人連れてこないと。
778 ：お前名無しだろ：04/05/12 15:00 ID:NxEcorl5
ノアは見ていて面白い
>>776
つうか素直に馳の人脈じゃないかと、アマレス関係のコネはでっかいでしょ。
つうか素直に馳の人脈じゃないかと、アマレス関係のコネはでっかいでしょ。
馳は永田、中西、天山のコーチだった男だよ。あんな塩だらけに１０年後のノアはなってしまうおそれはないか？
781 ：お前名無しだろ：04/05/12 15:11 ID:r7Gc/Vjy
本田、杉浦の関係で自衛隊員の中のモノ好きをひっばってきてほしいな。
「スカウトしてまではとらない」と言う趣旨の発言をしてなかったっけ？
人数的にもそう何人も一挙にデビューさせられないしね。
人数的にもそう何人も一挙にデビューさせられないしね。
馳は秋山取り損ねて長州に怒られた
784 ：お前名無しだろ：04/05/12 15:31 ID:r7Gc/Vjy
でもシドニー五輪の時ｽｶｳﾄに動くって話出てなかったか？
>>781
何人かは来たことあるがデビューにはいたらなかったって。
何人かは来たことあるがデビューにはいたらなかったって。
あ～あ、常に噴火していてくれよ田植え～！
こんなんだkらら相撲上がりは弱いとかなまくらだとか言われるんだ～。
天龍が泣いてるゾ！
こんなんだkらら相撲上がりは弱いとかなまくらだとか言われるんだ～。
天龍が泣いてるゾ！
788 ：お前名無しだろ：04/05/12 16:58 ID:SzC2tzow
そろそろ田上も佐野と組んで狙うんじゃない？
普段さぼっているのに、タイトルかかったり注目されると
頑張るんだよね田上は。で、またのらりくらりとやる。
頑張るんだよね田上は。で、またのらりくらりとやる。
まぁ田上は既にそういうキャラだからなぁ…
もう一度、体を作り直して欲しいとは思うが。
NOHAは新人募集が地味なんだよな。
一昨年みたいにうるぐすとかで特集組んで欲しい。
もう一度、体を作り直して欲しいとは思うが。
NOHAは新人募集が地味なんだよな。
一昨年みたいにうるぐすとかで特集組んで欲しい。
791 ：お前名無しだろ：04/05/12 21:46 ID:+4rt4Q6y
田上を認めないって訳じゃないけど、全日四天王の時代から
こいつどうかなとは思ってたけどね。
三沢川田小橋の枠にうまくはまって、体がでかいのも幸いして
”四天王ブーム”に乗っかれたのが大きかったんじゃないかな。
このブームが過ぎたら、他の３人はどう転ぶか分からなくても、
田上は絶対落ちていくだろうなとは思ってたよ。
案の定ノアになてからそうなったしねｗ
まあみんなも大体同じようなこと思ってた人はいると思うけど。
でもこないだの田上は可哀相だったなぁ・・・・・。＞力皇に挑戦権強奪
惨めだよｗ
こいつどうかなとは思ってたけどね。
三沢川田小橋の枠にうまくはまって、体がでかいのも幸いして
”四天王ブーム”に乗っかれたのが大きかったんじゃないかな。
このブームが過ぎたら、他の３人はどう転ぶか分からなくても、
田上は絶対落ちていくだろうなとは思ってたよ。
案の定ノアになてからそうなったしねｗ
まあみんなも大体同じようなこと思ってた人はいると思うけど。
でもこないだの田上は可哀相だったなぁ・・・・・。＞力皇に挑戦権強奪
惨めだよｗ
ヘビーの若手は育ってるだろ。リキも小橋戦以降見るからに良くなってる。
森嶋はまだアラはあるし膝も万全ではないがよくやってる。
他団体のヘビー若手と比べてもノアの連中の試合内容は全然負けてないけどね。
着実に成長して。よく見ろ。
森嶋はまだアラはあるし膝も万全ではないがよくやってる。
他団体のヘビー若手と比べてもノアの連中の試合内容は全然負けてないけどね。
着実に成長して。よく見ろ。
田上さんだけは普段さぼってても悪い気はしないんだよ。
まー実際は体調悪いんだけどな。
まー実際は体調悪いんだけどな。
全盛期の田上は本当にすごかったんがなあ・・・。
断崖喉輪初公開のチャンカン小橋戦はバルコで見てビビった。
小橋が場外に逃げても、逃げたつもりが場外喉輪などで
追い討ちかけられるだけという、ある意味プロレス文法無視の猛攻。
当時、あれだけ会社にもファンにも押されていた小橋がわずか3戦（？）で
2敗し優勝絶望になるなど、あの頃は厳しさがあったな。
断崖喉輪初公開のチャンカン小橋戦はバルコで見てビビった。
小橋が場外に逃げても、逃げたつもりが場外喉輪などで
追い討ちかけられるだけという、ある意味プロレス文法無視の猛攻。
当時、あれだけ会社にもファンにも押されていた小橋がわずか3戦（？）で
2敗し優勝絶望になるなど、あの頃は厳しさがあったな。
795 ：お前名無しだろ：04/05/12 23:36 ID:Xk+26hMO
>>794
そうだね。小橋が三沢にタイトルマッチで勝ったのも、昨年の３・１。
ベイダーに勝ったのも２００２年だからなあ。
本来なら９８年くらいから小橋がエースになっても全くおかしくなかったけど、
馬場さんは厳しかったねえ。
９８年だったか、三沢の欠場からの復帰直後の三冠戦でいきなり三沢負けたのは
唖然とした。
そうだね。小橋が三沢にタイトルマッチで勝ったのも、昨年の３・１。
ベイダーに勝ったのも２００２年だからなあ。
本来なら９８年くらいから小橋がエースになっても全くおかしくなかったけど、
馬場さんは厳しかったねえ。
９８年だったか、三沢の欠場からの復帰直後の三冠戦でいきなり三沢負けたのは
唖然とした。
796 ：お前名無しだろ：04/05/12 23:37 ID:Xk+26hMO
訂正
三沢「に」負けたのね。
三沢「に」負けたのね。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200306/06/a07.html
＞（沈黙……）お客が応援してくれたけど、また一からやり直しだな。
もうすぐ１年。ドームで田上のおっちゃんはどんな戦いを見せてくれるのか。
それ以前に対戦カードが不安……
＞（沈黙……）お客が応援してくれたけど、また一からやり直しだな。
もうすぐ１年。ドームで田上のおっちゃんはどんな戦いを見せてくれるのか。
それ以前に対戦カードが不安……
三沢のプロレスに対する基本姿勢は、
「好きじゃないとできない」だから、
スカウトで有望株を引っ張ってくるのには反対のようにみえる。
逆に、杉浦のように、自分から話を持ってくるのには「いいよ♪」。
この御時世、スカウトはやはり面倒で、
秋山本で、秋山が馬場に「これだけ儲かるから来い」と言われて、
実際は「全然違いましたけどね（笑）」という話があるけれども、
あの当時だから（笑）で済ませているけれど、
今なら、WJのように、櫛の歯のように金払いの悪い順に欠けていく、
そうなってしまいかねない。
「好きじゃないとできない」だから、
スカウトで有望株を引っ張ってくるのには反対のようにみえる。
逆に、杉浦のように、自分から話を持ってくるのには「いいよ♪」。
この御時世、スカウトはやはり面倒で、
秋山本で、秋山が馬場に「これだけ儲かるから来い」と言われて、
実際は「全然違いましたけどね（笑）」という話があるけれども、
あの当時だから（笑）で済ませているけれど、
今なら、WJのように、櫛の歯のように金払いの悪い順に欠けていく、
そうなってしまいかねない。
まあ、そうなんだけど、かつての全日みたいに
いびつな年齢構成になるのもいかがなものかと。
大仁田と越中の間って何年開いてたっけ？
あと、デビューの当てが無くて辞める練習生が居そうな感じもするし。
いびつな年齢構成になるのもいかがなものかと。
大仁田と越中の間って何年開いてたっけ？
あと、デビューの当てが無くて辞める練習生が居そうな感じもするし。
>>799
大仁田と越中の間は五年あいてるけど、
この時代だから、あんまり年齢構成を考えなくてもいいと思うよ。
杉浦みたいな年齢での入団をする選手もでてくるだろうし。
全日時代の話になるけれど、
平井が練習生として入団→退団→分裂後、レスラーとして入団、
ノアになってからは、
高橋冬樹が練習生として入団→退団→ZEROONEにレスラーとして入団、
という経緯がある。
どちらも、すでにレスラーとしてデビューしていたケース。
三沢は、辞めることになっても、鍛錬が足りない、と判断すれば、
レスラーとしてマットに上げないほうを選んでいる。
こればっかりは、そういう主義、としか言いようがないね。
大仁田と越中の間は五年あいてるけど、
この時代だから、あんまり年齢構成を考えなくてもいいと思うよ。
杉浦みたいな年齢での入団をする選手もでてくるだろうし。
全日時代の話になるけれど、
平井が練習生として入団→退団→分裂後、レスラーとして入団、
ノアになってからは、
高橋冬樹が練習生として入団→退団→ZEROONEにレスラーとして入団、
という経緯がある。
どちらも、すでにレスラーとしてデビューしていたケース。
三沢は、辞めることになっても、鍛錬が足りない、と判断すれば、
レスラーとしてマットに上げないほうを選んでいる。
こればっかりは、そういう主義、としか言いようがないね。
超亀レス申し訳ないが今>>661読んだら泣けてきちゃったよ。
これから出勤なのに…。
PCの公式サイトも、イベントのトークショーもグダグダが多いけど、
4.25みたいな試合を見せられるとまた見に行こうと思う。
小橋が引退したら他の価値を見つけられないなあ。
これから出勤なのに…。
PCの公式サイトも、イベントのトークショーもグダグダが多いけど、
4.25みたいな試合を見せられるとまた見に行こうと思う。
小橋が引退したら他の価値を見つけられないなあ。
>>792
ノアの若手に一番欠けてるのは秋山のような企画力＆実行力。
ノアの若手に一番欠けてるのは秋山のような企画力＆実行力。
実行力はともかく企画力を伸ばすノウハウは持ってないだろうな。
秋山とか、「噛み付いたら俺はサポートするよ」と暗に言ってるのに、
どうしてもセルフプロデュースしようとする奴が出てこないんだよなぁ。
それをする必要が無いという現状がいかんというのはアレだが。
丸藤とかはそこら辺で自分たちで動かそうという意気みたいなのがあるから、
秋山も買ってるんだろうなぁ
どうしてもセルフプロデュースしようとする奴が出てこないんだよなぁ。
それをする必要が無いという現状がいかんというのはアレだが。
丸藤とかはそこら辺で自分たちで動かそうという意気みたいなのがあるから、
秋山も買ってるんだろうなぁ
もれなくハッスルがついてきそう＞全日か01
総統「鎖国と言えば聞こえはいいが、会社全体が引き篭もり！よくもこれで純プロの砦だなどとほざけたものだな！」
という総統にエロ社長がランニングエルボー
三沢「お前らの好きにはさせねえよ、絶対」
ありえねー
>>805
そこら辺、そもそも自分たちで動かそうという意志が無いんじゃないか？
変に常識に引っ張られてる奴ばっかりな感じ。
社長の考え方はあるんだろうけど、裏で動く分には構わんだろうに。
という総統にエロ社長がランニングエルボー
三沢「お前らの好きにはさせねえよ、絶対」
ありえねー
>>805
そこら辺、そもそも自分たちで動かそうという意志が無いんじゃないか？
変に常識に引っ張られてる奴ばっかりな感じ。
社長の考え方はあるんだろうけど、裏で動く分には構わんだろうに。
>802
あとMMAに出よう！という気迫がない。
あとMMAに出よう！という気迫がない。
ハッスルにフジが本格的に絡んでくるならありえないだろうな。
それより先週のドラゴン仲田のインタビューからして・・・
それより先週のドラゴン仲田のインタビューからして・・・
>>801
661も俺なんだけど、まだトークショーは見たことはないんで、
ネットに上げられているレポ頼りなんだけども、
要は、プロレスのPRのために「トークショー」をしているんじゃなくて、
パチンコ屋の客引きのためにレスラーを呼んでいて、どうもレスラー側にも
そういう意識の方が強いんじゃないか、とも思う。
それこそ、ガチ煽りじゃないけど、「台本無し」でやってるようにみえる。
こういうのこそ、事前のネタ合わせが必要なんだけどね。
あと、前回の選手会興行とか、もうそれは他業種だったら、
責任者の首がすっとばされてもおかしくないほどのグダグダ進行なわけで、
だけれども、試合の方で、まあなんとか見に行った人間を満足させられているうちに、
そういった試合以外の部分のレベルアップを早急に図る必要があるよね。
…最初の有明コロシアムのバーニングハンマー、凄かったよね。
自らの両膝を犠牲にして、小橋はあそこに立っていた。
でも個人的にあの有コロ（俺は現場に行ってないのだが）で一番記憶に残っているのは、
寒い寒い寒いとネットでいわれていて、ところが当日は暖房入っていて暑かった、
ということだな（笑
ノアに少しでもそういう部分のアナウンスがあればいいな、と思う。
（もちろん暖房いれないなんてのは論外なんだが）
661も俺なんだけど、まだトークショーは見たことはないんで、
ネットに上げられているレポ頼りなんだけども、
要は、プロレスのPRのために「トークショー」をしているんじゃなくて、
パチンコ屋の客引きのためにレスラーを呼んでいて、どうもレスラー側にも
そういう意識の方が強いんじゃないか、とも思う。
それこそ、ガチ煽りじゃないけど、「台本無し」でやってるようにみえる。
こういうのこそ、事前のネタ合わせが必要なんだけどね。
あと、前回の選手会興行とか、もうそれは他業種だったら、
責任者の首がすっとばされてもおかしくないほどのグダグダ進行なわけで、
だけれども、試合の方で、まあなんとか見に行った人間を満足させられているうちに、
そういった試合以外の部分のレベルアップを早急に図る必要があるよね。
…最初の有明コロシアムのバーニングハンマー、凄かったよね。
自らの両膝を犠牲にして、小橋はあそこに立っていた。
でも個人的にあの有コロ（俺は現場に行ってないのだが）で一番記憶に残っているのは、
寒い寒い寒いとネットでいわれていて、ところが当日は暖房入っていて暑かった、
ということだな（笑
ノアに少しでもそういう部分のアナウンスがあればいいな、と思う。
（もちろん暖房いれないなんてのは論外なんだが）
>>808
別にでなくていいと思うが
別にでなくていいと思うが
ふとノアの5年後が心配になる時がある
ある程度年齢のいってるノアファンならほとんどの人が
危機感を持っていると思う。自分もその一人。
秋山が常々「そろそろ第2の小橋・三沢を作りましょう」と発言している。
選手の中では少なくとも秋山だけは危機感を持っている。
小橋や三沢が動けなくなったら果たして試合を観に行くかなあと考える。
武藤×蝶野の対談で武藤が言っていた言葉
「俺が育てた遺伝子(選手)と蝶野が育てた遺伝子(選手)が
闘う事でも武藤対蝶野になるんだよ」という言葉を思い出した。
なるほどと思った。三沢にこの言葉を聞かせたいなあ。
ある程度年齢のいってるノアファンならほとんどの人が
危機感を持っていると思う。自分もその一人。
秋山が常々「そろそろ第2の小橋・三沢を作りましょう」と発言している。
選手の中では少なくとも秋山だけは危機感を持っている。
小橋や三沢が動けなくなったら果たして試合を観に行くかなあと考える。
武藤×蝶野の対談で武藤が言っていた言葉
「俺が育てた遺伝子(選手)と蝶野が育てた遺伝子(選手)が
闘う事でも武藤対蝶野になるんだよ」という言葉を思い出した。
なるほどと思った。三沢にこの言葉を聞かせたいなあ。
>>812
結局、三沢のスタンスが、レスラーは作るもんじゃなくて、
なりたい奴がなる、ということで一貫しているから、
第二の○○、という形で誰か売り出されるのは、
よほどのことが無い限りないのではないか、と思う。
それからその、「誰かの遺伝子」ということあるごとに三銃士が出す話題に対して、
三沢は対ZERO-ONEの時に、馬場と猪木の代理対決、というフレーズを橋本側が持ち出したときに、
「馬場イズムの直系ではないですよ。
俺は俺ですから」
と明確に否定している。
もうそういう人だと思ってあきらめるしかないっす。
結局、三沢のスタンスが、レスラーは作るもんじゃなくて、
なりたい奴がなる、ということで一貫しているから、
第二の○○、という形で誰か売り出されるのは、
よほどのことが無い限りないのではないか、と思う。
それからその、「誰かの遺伝子」ということあるごとに三銃士が出す話題に対して、
三沢は対ZERO-ONEの時に、馬場と猪木の代理対決、というフレーズを橋本側が持ち出したときに、
「馬場イズムの直系ではないですよ。
俺は俺ですから」
と明確に否定している。
もうそういう人だと思ってあきらめるしかないっす。
三沢としては、自分から噛み付いてくる奴がいなけりゃこのまま沈没しても構わない、
程度の事は考えてそうだな。秋山もそこら辺察知して色々仕掛けは考えているけど、
若い奴らが噛み付いて来ないのが現状なんじゃなかろうか。
若いのは頑張ってる、と中堅と比較して言ってたが、
まだまだ秋山的には物足りないんじゃないかね？
程度の事は考えてそうだな。秋山もそこら辺察知して色々仕掛けは考えているけど、
若い奴らが噛み付いて来ないのが現状なんじゃなかろうか。
若いのは頑張ってる、と中堅と比較して言ってたが、
まだまだ秋山的には物足りないんじゃないかね？
秋山には、ライバルといえる相手がいない。
上に噛み付く。下を叩く。
NOAHで彼にできるのはこれだけ。
上に噛み付く。下を叩く。
NOAHで彼にできるのはこれだけ。
816 ：お前名無しだろ：04/05/14 00:31 ID:UNWM/qyf
三沢の意地の固さが良くも悪くも作用してる。
他団体との交渉においても無理はせず毅然とした態度を示し、
自前でも他団体との闘いでもいわゆる純プロレスを貫き通している。
三沢は確かプロレス業界のことはよく分からない状態で入ってきたんだよね？
その自分の想いからか、無理強いしてまでスカウトしないという信念を持つようになり、
若手（ヘビーのことね。もちろん）が育たないという状況になってしまった。
組織のトップ（三沢社長）の考えに基づいて会社は動くものなんだろうけど、
果たしてこの現状はいいのか悪いのか・・・・・・。
他団体との交渉においても無理はせず毅然とした態度を示し、
自前でも他団体との闘いでもいわゆる純プロレスを貫き通している。
三沢は確かプロレス業界のことはよく分からない状態で入ってきたんだよね？
その自分の想いからか、無理強いしてまでスカウトしないという信念を持つようになり、
若手（ヘビーのことね。もちろん）が育たないという状況になってしまった。
組織のトップ（三沢社長）の考えに基づいて会社は動くものなんだろうけど、
果たしてこの現状はいいのか悪いのか・・・・・・。
817 ：お前名無しだろ：04/05/14 00:33 ID:ZoH7tHue
潮崎とやらに期待するしかない
練習生に期待するようじゃ終わり
>>816
無理にスカウト、無理に動機付けは、垣原大森という二人の動向を見ていれば、
ろくなことにならない、というのは理解してもらえると思う。
必要とされて、望まれて呼ばれていくのはいい。本人も気持ちいいだろう。
しかし、動いた先にあるのは「こんなはずじゃなかった」でしかない。
好待遇をもらってなお「こんなはずじゃなかった」。
結局、本人が、本人の動機付けで、本人自身が頑張る以外に、
レスラーは大成しない。
無理にスカウト、無理に動機付けは、垣原大森という二人の動向を見ていれば、
ろくなことにならない、というのは理解してもらえると思う。
必要とされて、望まれて呼ばれていくのはいい。本人も気持ちいいだろう。
しかし、動いた先にあるのは「こんなはずじゃなかった」でしかない。
好待遇をもらってなお「こんなはずじゃなかった」。
結局、本人が、本人の動機付けで、本人自身が頑張る以外に、
レスラーは大成しない。
自分は全日時代は観ていないので今の時点では
四天王時代のファンの人よりはウェットではないけど、
女子プロ黄金期以降、久々に熱心に観てる団体なので気になる。
船長である三沢がこのまま沈んで悔いが無いならば、それはそれで
いいんだろうけども。せめて新日のように色々模索しても
ついてくる「団体についたファン」が出来るまで続けて欲しいとも思う。
四天王時代のファンの人よりはウェットではないけど、
女子プロ黄金期以降、久々に熱心に観てる団体なので気になる。
船長である三沢がこのまま沈んで悔いが無いならば、それはそれで
いいんだろうけども。せめて新日のように色々模索しても
ついてくる「団体についたファン」が出来るまで続けて欲しいとも思う。
垣原は、旗挙げ前給料もらっていて旗挙げ戦で離脱、
大森は、会社の金でアメリカ行っていてWJ旗挙げ戦で凱旋、
ってのはレスラーというより社会人としてダメ。
大森は、会社の金でアメリカ行っていてWJ旗挙げ戦で凱旋、
ってのはレスラーというより社会人としてダメ。
>>820
船長である三沢が「ノアは50年続けるつもりだ」って言ったんだから、
絶対に、沈んで悔いがない、なんて思ってません。
絶対に、沈ませない、その覚悟があるんです、三沢には。
まあ、この方舟は、全速力をもって「急がば回れ」を実行しつつ、
航海をしているので、どうしてもファンはもどかしく見える。
昔の紙プロにあったコピー。
「三沢光晴という人は、目の前にある小さな『おいしい』ものには目もくれない」
船長である三沢が「ノアは50年続けるつもりだ」って言ったんだから、
絶対に、沈んで悔いがない、なんて思ってません。
絶対に、沈ませない、その覚悟があるんです、三沢には。
まあ、この方舟は、全速力をもって「急がば回れ」を実行しつつ、
航海をしているので、どうしてもファンはもどかしく見える。
昔の紙プロにあったコピー。
「三沢光晴という人は、目の前にある小さな『おいしい』ものには目もくれない」
間が持たないから仕方の無い事だと思うけど、
三沢のエルボーと小橋のペシペシする逆水平連打を見ると
一気に萎えるのだが・・・
特に小橋の手の平をあてるペシペシは止めた方が面白くなると思う。
三沢のエルボーと小橋のペシペシする逆水平連打を見ると
一気に萎えるのだが・・・
特に小橋の手の平をあてるペシペシは止めた方が面白くなると思う。
ﾍﾟﾁﾍﾟﾁチョップと無駄に長いブレーンバスターはやめた方がいいと思う
さんざ既出のムーヴの話はもういい。 頼むから空気読んでくれ。
>>824
＞スエズ運河があるのに喜望峰に向かってるって感じか
そのたとえじゃリスクだけ増えるんじゃ。
三沢は目標に一気に直進しないで、
万が一の嵐に備えて沿岸部の安全なルートを選んでるんだろうね。
おれ>>822じゃねえけど。
それにしても三沢の戦略は「孫子」を思い出す。
自団体の選手でシリーズが成立する体制ができるまで交流戦を控えて、
それができるようになってからも、自団体が有利なときだけ交流するところとか。
孫子で
「昔の戦のうまい人はまず自分の国を、
いろんな手をつかわれても相手に破れない体制に作っておいてから、
相手の隙をじっとまって勝てるときだけ攻めた」
って感じのくだりがあるんだよね。
他にも三沢のやり方に例えられることがいくつかあったように思う。
＞スエズ運河があるのに喜望峰に向かってるって感じか
そのたとえじゃリスクだけ増えるんじゃ。
三沢は目標に一気に直進しないで、
万が一の嵐に備えて沿岸部の安全なルートを選んでるんだろうね。
おれ>>822じゃねえけど。
それにしても三沢の戦略は「孫子」を思い出す。
自団体の選手でシリーズが成立する体制ができるまで交流戦を控えて、
それができるようになってからも、自団体が有利なときだけ交流するところとか。
孫子で
「昔の戦のうまい人はまず自分の国を、
いろんな手をつかわれても相手に破れない体制に作っておいてから、
相手の隙をじっとまって勝てるときだけ攻めた」
って感じのくだりがあるんだよね。
他にも三沢のやり方に例えられることがいくつかあったように思う。
>>821
> レスラーというより社会人としてダメ。
ってのはわかるんだが、昔の猪木や長州の動きを思うと、社会人として
ダメなくらいのほうが見ていて面白いのも事実だな。
というか、社会人としてちゃんと、みたいな部分が行きすぎてて、いまの
ノアが「異常につまらなくなってきた」というのが、これまでの話の流れだと
思うのだが。
> レスラーというより社会人としてダメ。
ってのはわかるんだが、昔の猪木や長州の動きを思うと、社会人として
ダメなくらいのほうが見ていて面白いのも事実だな。
というか、社会人としてちゃんと、みたいな部分が行きすぎてて、いまの
ノアが「異常につまらなくなってきた」というのが、これまでの話の流れだと
思うのだが。
>>828
＞というか、社会人としてちゃんと、みたいな部分が行きすぎてて、いまの
ノアが「異常につまらなくなってきた」というのが、これまでの話の流れだと
思うのだが。
ノアはその部分は崩さないだろうから、それを期待するのは無駄。
「社会人としてダメだった」大森垣原の末路は皆知っている通り。
大森は「生活出来ない」ところまで追い込まれ、垣原は新日ジュニアの底辺まで落ちた（リーグで優勝したのにも関わらず）
猪木や長州にしてもそう、片や祭りが惨敗、片や団体が潰れた。
もう「プロレスだから」という理由で滅茶苦茶やって、「プロレスだから」という理由で済まされる事は無い。
＞というか、社会人としてちゃんと、みたいな部分が行きすぎてて、いまの
ノアが「異常につまらなくなってきた」というのが、これまでの話の流れだと
思うのだが。
ノアはその部分は崩さないだろうから、それを期待するのは無駄。
「社会人としてダメだった」大森垣原の末路は皆知っている通り。
大森は「生活出来ない」ところまで追い込まれ、垣原は新日ジュニアの底辺まで落ちた（リーグで優勝したのにも関わらず）
猪木や長州にしてもそう、片や祭りが惨敗、片や団体が潰れた。
もう「プロレスだから」という理由で滅茶苦茶やって、「プロレスだから」という理由で済まされる事は無い。
>>828
いやいや、三沢が全日を辞めざるを得なかった理由の一つに、
経理面の不透明（興行以外の収益は全て子会社に行く）があったわけだから、
「会社としてまとも、社会人としてまとも」はノアの社是そのもの。
逆に（どこかのスレで、ノアの本質は『ほのぼの』だと喝破した人がいたが）
ノアの『まともさ』についてきているファンも多いと思う。
三沢本人も、ファンも、あのSWSの金がらみの無茶苦茶さを見てきている。
金に踊らされては、レスリングなど出来ない。
もちろん、メガネスーパー側だけの話ではなくて、
天龍離脱直後に、強引な契約更改を行って、大量離脱の引き金を引いたのは、
ほかならぬ馬場本人だからだ。
…WJとかハッスルとかの状況は確かに「異常に」おもしろい。
でもそれでは客は見に来てくれない。
いっそのこと、めちゃ日本女子プロレスや、モリマン対山崎のように、
客ははなから無料にして、スポンサーの方だけを向いた「TVテーピング」を
やっちゃえばいいのにね。
いやいや、三沢が全日を辞めざるを得なかった理由の一つに、
経理面の不透明（興行以外の収益は全て子会社に行く）があったわけだから、
「会社としてまとも、社会人としてまとも」はノアの社是そのもの。
逆に（どこかのスレで、ノアの本質は『ほのぼの』だと喝破した人がいたが）
ノアの『まともさ』についてきているファンも多いと思う。
三沢本人も、ファンも、あのSWSの金がらみの無茶苦茶さを見てきている。
金に踊らされては、レスリングなど出来ない。
もちろん、メガネスーパー側だけの話ではなくて、
天龍離脱直後に、強引な契約更改を行って、大量離脱の引き金を引いたのは、
ほかならぬ馬場本人だからだ。
…WJとかハッスルとかの状況は確かに「異常に」おもしろい。
でもそれでは客は見に来てくれない。
いっそのこと、めちゃ日本女子プロレスや、モリマン対山崎のように、
客ははなから無料にして、スポンサーの方だけを向いた「TVテーピング」を
やっちゃえばいいのにね。
831 ：お前名無しだろ：04/05/14 14:41 ID:nKX/LZbW
内部のことはどうでもいいから、面白い試合をしてほしい。
ただそれだけです。
ただそれだけです。
試合そのものは面白いの多いけどな。
複数団体の会場に足を運ぶ人なら分かると思うけど
会場からがっかりして帰ることは少ない。
仕掛けが弱いし話題性が無いから食いつき悪いけど。
複数団体の会場に足を運ぶ人なら分かると思うけど
会場からがっかりして帰ることは少ない。
仕掛けが弱いし話題性が無いから食いつき悪いけど。
×結→結局○
会場いったら面白い。はずれが少ない。ライトな友達も安心して誘えて満足してもらえる。
若手が育っていないと言う意見が多いけど
昔の決起軍のグダグダ振りを知ってるから森嶋なんか頑張ってる方ｗ
しかしヘビーの一番若いのが森嶋と言う状況は早くなんとかせんと
昔の決起軍のグダグダ振りを知ってるから森嶋なんか頑張ってる方ｗ
しかしヘビーの一番若いのが森嶋と言う状況は早くなんとかせんと
838 ：お前名無しだろ：04/05/14 22:54 ID:UsTLw/vM
試合さえ、面白ければ文句ないんだけど…
839 ：お前名無しだろ：04/05/14 23:01 ID:lpqsXNtq
新鮮さのまったくないマンネリカードでお約束ばかりの緊張感の無い試合。
何がノアヲタを満足させるんだ？？？？？
何がノアヲタを満足させるんだ？？？？？
ほのぼの感
ノワはリハーセルを重ねた演劇を見せる旅一座だからね
>>836
そういうわけで、要はいかにして、たまたま誘われてきた人や、
たまたま地上波を見た人や、巨人戦のついでにたまたま見た人に
生まれた興味を、いかにして大きくしていくかってことに他ならない。
彼らがまずすることは、WEB上での検索だから、
その際に引っかかる公式があれでは…ということになる。
（もしOASISがなかったら？なんてことをノア営業は考えたことがあるのか？
あるいは、もし全日離脱時に中中中氏がNOAHなんかシラネ、とか言っていたら？）
そういうわけで、要はいかにして、たまたま誘われてきた人や、
たまたま地上波を見た人や、巨人戦のついでにたまたま見た人に
生まれた興味を、いかにして大きくしていくかってことに他ならない。
彼らがまずすることは、WEB上での検索だから、
その際に引っかかる公式があれでは…ということになる。
（もしOASISがなかったら？なんてことをノア営業は考えたことがあるのか？
あるいは、もし全日離脱時に中中中氏がNOAHなんかシラネ、とか言っていたら？）
けど体はちゃんと作って欲しい。
メジャーとインディーの選手の差に体の差があったように今は総格の選手とプロレスのメジャーの選手にも体の差が生まれたと思う。
総格のわれた背筋と不節操なプロレスラーの体だとやっぱりプロレスは遊びなんだと思われてしまう。
特にNOAHは酷い。
メジャーとインディーの選手の差に体の差があったように今は総格の選手とプロレスのメジャーの選手にも体の差が生まれたと思う。
総格のわれた背筋と不節操なプロレスラーの体だとやっぱりプロレスは遊びなんだと思われてしまう。
特にNOAHは酷い。
コメンテイターの評価
高山：めちゃくちゃ面白い。試合をフォローしたり色づけするのが得意。
百田：的確なコメントと幅広い知識でとても安定感がある。聞いていて安心するし面白い。
浅子：ちょっと大人しめなコメントが目立つ。可も無く不可もなく。
秋山：面白いコメントをするんだけど、お利口さんなところが仇になることが。ちょっと聞き取りにくい。
三沢：ゴニョゴニョ言ってて聞き取りにくい。しかも早口だし。コメントは面白い場合有りだが、大概は聞き取れない。
高山：めちゃくちゃ面白い。試合をフォローしたり色づけするのが得意。
百田：的確なコメントと幅広い知識でとても安定感がある。聞いていて安心するし面白い。
浅子：ちょっと大人しめなコメントが目立つ。可も無く不可もなく。
秋山：面白いコメントをするんだけど、お利口さんなところが仇になることが。ちょっと聞き取りにくい。
三沢：ゴニョゴニョ言ってて聞き取りにくい。しかも早口だし。コメントは面白い場合有りだが、大概は聞き取れない。
>>843
新日に中西という、なかなか面倒な立場の人（笑）がいるけど、
彼の身体はいいよね。総格の身体っぽくて、かつ受身用の肉も完備、って感じで。
ワイルドIIとやった時、その「差」は歴然だったように思う。
（隣によしえもんがいたからってのもあるんだろうけど…）
まあ、本人の自覚だよね、自覚。
杉浦にくっついていって酒かっくらってんじゃねえよ、って感じですか。
両肩から角の生えたコスチュームの人。
新日に中西という、なかなか面倒な立場の人（笑）がいるけど、
彼の身体はいいよね。総格の身体っぽくて、かつ受身用の肉も完備、って感じで。
ワイルドIIとやった時、その「差」は歴然だったように思う。
（隣によしえもんがいたからってのもあるんだろうけど…）
まあ、本人の自覚だよね、自覚。
杉浦にくっついていって酒かっくらってんじゃねえよ、って感じですか。
両肩から角の生えたコスチュームの人。
846 ：お前名無しだろ：04/05/15 09:58 ID:++uX6X6G
>>829
>>「社会人としてダメだった」大森垣原の末路は皆知っている通り。
>>大森は「生活出来ない」ところまで追い込まれ、垣原は新日ジュニアの底辺まで落ちた（リーグで優勝したのにも関わらず）
そうか？
今の大森垣原 と もしノアにいたと予想する大森と垣原
あんまり違いはないだろうｗ
もしノアにいても、池田やヨネみたいなレベルで中堅やってるくらいなら
０１や全日に出てる大森や、Ｕファイル出てる垣原の方がマシ。
＞猪木や長州にしてもそう、片や祭りが惨敗、片や団体が潰れた。
祭りが惨敗でも権力に変化なし＞猪木
長州もハッスルで人気だよ。ハッスルハッスル
>>「社会人としてダメだった」大森垣原の末路は皆知っている通り。
>>大森は「生活出来ない」ところまで追い込まれ、垣原は新日ジュニアの底辺まで落ちた（リーグで優勝したのにも関わらず）
そうか？
今の大森垣原 と もしノアにいたと予想する大森と垣原
あんまり違いはないだろうｗ
もしノアにいても、池田やヨネみたいなレベルで中堅やってるくらいなら
０１や全日に出てる大森や、Ｕファイル出てる垣原の方がマシ。
＞猪木や長州にしてもそう、片や祭りが惨敗、片や団体が潰れた。
祭りが惨敗でも権力に変化なし＞猪木
長州もハッスルで人気だよ。ハッスルハッスル
847 ：お前名無しだろ：04/05/15 10:28 ID:Uzd78jkL
ノアヲタクってさ、プロレスラーに常識人とか立派な社会人を求めてるのか？
三沢の発言の影響なんだろうけど....
俺は「長いものには巻かれろ」的なノアの選手達の生き方より、破天荒でも
自分で道を切り開いていくような生き様を見せて欲しいと思う。
夢を売る仕事なんだからな。
三沢の発言の影響なんだろうけど....
俺は「長いものには巻かれろ」的なノアの選手達の生き方より、破天荒でも
自分で道を切り開いていくような生き様を見せて欲しいと思う。
夢を売る仕事なんだからな。
848 ：お前名無しだろ：04/05/15 10:38 ID:++uX6X6G
ノアオタは言うことがコロコロ変わる。
大森がノアにいた時はほめてたくせにいなくなると叩きまくる
普段は格闘技とプロレスは別物だとか言いながら
三沢が本で格闘技もできると書いたらそれを真に受ける
ノアが格闘技に進出したら格闘技を支持するだろうし
ノアがエンタメに進出したらエンタメを支持するだろう
正しいことをノアがやる ではなく
ノアがやることが正しい なんだな。
大森がノアにいた時はほめてたくせにいなくなると叩きまくる
普段は格闘技とプロレスは別物だとか言いながら
三沢が本で格闘技もできると書いたらそれを真に受ける
ノアが格闘技に進出したら格闘技を支持するだろうし
ノアがエンタメに進出したらエンタメを支持するだろう
正しいことをノアがやる ではなく
ノアがやることが正しい なんだな。
>>846
だから、スーパージュニア優勝しておきながら、復帰戦をU-STYLEでやって、
あげくにスーパージュニア優勝を対U戦の踏み台と発言するような、
空気が読めないことを、どうこう言ってるのよ。
（ヒートの発言と比べてみればいい）
まあ、カッキーは最悪の外敵としてノアにやってくる可能性があるので、
あんまり責めないでおこうか（笑 すでに一度上がっていることだし…
猪木も長州も、人気があるのは全然否定しない。
でも猪木祭もWJも、ハッスルだって客は見に来てくれない。
そこをどう考えるかってことだ。
だから、スーパージュニア優勝しておきながら、復帰戦をU-STYLEでやって、
あげくにスーパージュニア優勝を対U戦の踏み台と発言するような、
空気が読めないことを、どうこう言ってるのよ。
（ヒートの発言と比べてみればいい）
まあ、カッキーは最悪の外敵としてノアにやってくる可能性があるので、
あんまり責めないでおこうか（笑 すでに一度上がっていることだし…
猪木も長州も、人気があるのは全然否定しない。
でも猪木祭もWJも、ハッスルだって客は見に来てくれない。
そこをどう考えるかってことだ。
850 ：お前名無しだろ：04/05/15 10:55 ID:++uX6X6G
新日はさ、敵がいないとだめな団体なんだよ
昔なら馬場
今はノア、といいたいところだが、Ｋ－１とハッスルだな＞親日の敵
ノアも新日を脅かすような話題を作らないとな。
最近雑誌の記事や新聞の記事がどんどん小さくなってる
メディア露出度は、中嶋健介＞＞＞＞＞＞＞＞＞秋山ｋｅｎｔａ だよ
なんとかしなさい
昔なら馬場
今はノア、といいたいところだが、Ｋ－１とハッスルだな＞親日の敵
ノアも新日を脅かすような話題を作らないとな。
最近雑誌の記事や新聞の記事がどんどん小さくなってる
メディア露出度は、中嶋健介＞＞＞＞＞＞＞＞＞秋山ｋｅｎｔａ だよ
なんとかしなさい
>>847
だからそれは新日系の担当分野だから、彼らにまかせておけばいいと思うよ。
「破天荒でも自分で道を切り開いていくような生き様」を、
まさにいま、橋本や武藤が現在進行中じゃないか。
>>848
大森は叩かれるにふさわしい出て行き方をしたのだから問題ないだろう？
>>正しいことをノアがやる ではなく
ノアがやることが正しい なんだな。
まあこれが脳内ソースで語ることの限界であって、
たとえばシリーズオフ時のOASISなんかのぞいてみるといい。
つまらん、気にくわん、しょぼい、話題がない、
中堅リストラしろ、志賀イラネ、社長デブ、
カードつまらん、六人タッグ見たくねえ、シングル増やせ、
ファミ悪イラネ、新日イラネ、などなど、
とても「ノアがやることが正しい」なんて思っていない人達ばっかりですよ？
だからそれは新日系の担当分野だから、彼らにまかせておけばいいと思うよ。
「破天荒でも自分で道を切り開いていくような生き様」を、
まさにいま、橋本や武藤が現在進行中じゃないか。
>>848
大森は叩かれるにふさわしい出て行き方をしたのだから問題ないだろう？
>>正しいことをノアがやる ではなく
ノアがやることが正しい なんだな。
まあこれが脳内ソースで語ることの限界であって、
たとえばシリーズオフ時のOASISなんかのぞいてみるといい。
つまらん、気にくわん、しょぼい、話題がない、
中堅リストラしろ、志賀イラネ、社長デブ、
カードつまらん、六人タッグ見たくねえ、シングル増やせ、
ファミ悪イラネ、新日イラネ、などなど、
とても「ノアがやることが正しい」なんて思っていない人達ばっかりですよ？
852 ：お前名無しだろ：04/05/15 12:08 ID:qrTBoAbp
オアシスって見に行ったときほとんど無いけど。
2ｃｈのノアオタとは似て非なる存在だと思う。
2ｃｈのノアオタとは似て非なる存在だと思う。
猪木や長州の歩いた後にどれだけの屍が横たわってるか．．．
社会性のない非常識な人間って、傍から見てる分には面白いんだけどね
ああ言う連中を駒として使える人間がいればプロレス界も面白くなるんだが
社会性のない非常識な人間って、傍から見てる分には面白いんだけどね
ああ言う連中を駒として使える人間がいればプロレス界も面白くなるんだが
854 ：お前名無しだろ：04/05/15 13:21 ID:EXYUt6lu
こういう人が新規ファンらしい。
過去を知らないで偶然今を見ると、迫力があって面白く見えるらしい。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1083262838/795
795 ：はじめまして名無しさん ：04/05/15 11:40 ID:???
>>746
新しい客層の一人です＾＾
プロレスファンになって１年目のものですが
偶然夜中にノア中継を見て、
そこからファンになりました
それまではプロレス全然知らなくて
猪木がプロレスしてた事も知らなかったくらいで＾＾；
私の場合は周りにプロレス好きはいないから
口コミではなかったけど、テレビで見た迫力に
凄さとおもしろさを感
過去を知らないで偶然今を見ると、迫力があって面白く見えるらしい。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1083262838/795
795 ：はじめまして名無しさん ：04/05/15 11:40 ID:???
>>746
新しい客層の一人です＾＾
プロレスファンになって１年目のものですが
偶然夜中にノア中継を見て、
そこからファンになりました
それまではプロレス全然知らなくて
猪木がプロレスしてた事も知らなかったくらいで＾＾；
私の場合は周りにプロレス好きはいないから
口コミではなかったけど、テレビで見た迫力に
凄さとおもしろさを感
856 ：お前名無しだろ：04/05/15 13:50 ID:J8cc2/1D
ま別に大森はいいんじゃないの。
海外の映画製作なんかじゃ、引き抜き・引き抜かれ当たり前の世界だしね。
昨日まで一緒に仕事してた仲間が、今日は別の会社に居る、なんてのが
日常茶飯事。いつまでもガキの使いみたいに奇麗事並び立てて世界に遅れを
とってるのは日本人だけだよ。
海外の映画製作なんかじゃ、引き抜き・引き抜かれ当たり前の世界だしね。
昨日まで一緒に仕事してた仲間が、今日は別の会社に居る、なんてのが
日常茶飯事。いつまでもガキの使いみたいに奇麗事並び立てて世界に遅れを
とってるのは日本人だけだよ。
>>855 >>856
だから「理想主義者」なんだってば。
ノアは綺麗事を綺麗事として実行していく団体なんだから。
「理想主義者」には事細かに三沢の理想（理念）がつづられていて、
見てる側としては、三沢がそう考えてるんだからしゃあないなあ、
として見るしかない、という側面がある。
>>852
見てから言え。
だから「理想主義者」なんだってば。
ノアは綺麗事を綺麗事として実行していく団体なんだから。
「理想主義者」には事細かに三沢の理想（理念）がつづられていて、
見てる側としては、三沢がそう考えてるんだからしゃあないなあ、
として見るしかない、という側面がある。
>>852
見てから言え。
>>857
確かに一人ぐらい団体の長としてああいう人がいてもいいと思う。
問題は、それを上手くフォローできる人間がいないところだな。
筋に拘る三沢は大森を使わないと言いました、ならば裏方が
その穴埋めとなる選手を探そうとか営業を強化してカバーしようとか
考えずに甘えているだけの気がする。
一レスラーとして円熟期の秋山に、これ以上やらせるのは酷だし
裏方の社員がもっと頑張らないと。
確かに一人ぐらい団体の長としてああいう人がいてもいいと思う。
問題は、それを上手くフォローできる人間がいないところだな。
筋に拘る三沢は大森を使わないと言いました、ならば裏方が
その穴埋めとなる選手を探そうとか営業を強化してカバーしようとか
考えずに甘えているだけの気がする。
一レスラーとして円熟期の秋山に、これ以上やらせるのは酷だし
裏方の社員がもっと頑張らないと。
859 ：お前名無しだろ：04/05/15 14:14 ID:J8cc2/1D
それが甘いんだよ。会社としての信用の問われる問題だろ、大森のは。
オアシス？
別に好カードなんて組んでくれなくていいよ、
別に試合なんてみなくても楽しめるし。
選手同志の人間関係とか。
こんな意見がオアシスで見られるかな。例え少数でもナイト思うけど。
オアシス？
別に好カードなんて組んでくれなくていいよ、
別に試合なんてみなくても楽しめるし。
選手同志の人間関係とか。
こんな意見がオアシスで見られるかな。例え少数でもナイト思うけど。
860 ：お前名無しだろ：04/05/15 14:19 ID:EXYUt6lu
プ板の真性ノアオタよりも、オアシスの連中の方が素直に文句を言ってるよね。
>>859
この板でいう「ノアオタの意見」ってやつは、
どうも「アンチがノアオタのフリをして意見」、要は煽り、
なんじゃないか、と思ったことない？
だから、煽り分の少ないOASISをあげて、
「ノアがやることが正しい」なんて思っていないファンも多いよ、
と提示してみたというわけなのです。
この板でいう「ノアオタの意見」ってやつは、
どうも「アンチがノアオタのフリをして意見」、要は煽り、
なんじゃないか、と思ったことない？
だから、煽り分の少ないOASISをあげて、
「ノアがやることが正しい」なんて思っていないファンも多いよ、
と提示してみたというわけなのです。
862 ：お前名無しだろ：04/05/15 14:30 ID:EXYUt6lu
863 ：お前名無しだろ：04/05/15 14:31 ID:J8cc2/1D
>>860
そうそう。そういうこと。
時として、2ｃｈの方がファンサイト化することがある。
一切の批判は許さない。それがそれであるというだけで持ち上げる。
それになんの意味が。新たな宣伝媒体ですか。
良い面と悪い面、両方見て初めて真実の姿が見えるというもの。
>>861
そこまでのアンチを生む原因を知りたいよ。
先にあげた例は最近じゃなくて、結構前の話だからな。
あんまり面白い試合ばかり見ると麻痺する、とか長期にわたって言いつづけるわ、
終いには「それが多数派だ」とまで主張してたぞ。
オアシスとは違うだろ。どう考えても。
そうそう。そういうこと。
時として、2ｃｈの方がファンサイト化することがある。
一切の批判は許さない。それがそれであるというだけで持ち上げる。
それになんの意味が。新たな宣伝媒体ですか。
良い面と悪い面、両方見て初めて真実の姿が見えるというもの。
>>861
そこまでのアンチを生む原因を知りたいよ。
先にあげた例は最近じゃなくて、結構前の話だからな。
あんまり面白い試合ばかり見ると麻痺する、とか長期にわたって言いつづけるわ、
終いには「それが多数派だ」とまで主張してたぞ。
オアシスとは違うだろ。どう考えても。
>>862 >>863
そういうのがいることも承知しているけれども、
そういう手合いに付き合っていたら、議論なんてできないじゃん。
何言ったって聞かないで、
己が主張を脳内ソースで馬鹿みたいに繰り返すだけなんだから。
そういうのはスルーでいきましょうよ。
そういうのがいることも承知しているけれども、
そういう手合いに付き合っていたら、議論なんてできないじゃん。
何言ったって聞かないで、
己が主張を脳内ソースで馬鹿みたいに繰り返すだけなんだから。
そういうのはスルーでいきましょうよ。
865 ：お前名無しだろ：04/05/15 14:48 ID:EXYUt6lu
>あんまり面白い試合ばかり見ると麻痺する、とか長期にわたって言いつづけるわ、
一昨年の秋くらいの非公式ですね？
いつも美味い物を食べていたら麻痺するから普段は質素な食事で良いとか
いうキモイ主張の人がいましたねー。
一昨年の秋くらいの非公式ですね？
いつも美味い物を食べていたら麻痺するから普段は質素な食事で良いとか
いうキモイ主張の人がいましたねー。
語られてるな、うん。
868 ：お前名無しだろ：04/05/15 16:05 ID:M+5403Xl
もう四天王プロレスみたいな激しい攻防のプロレスは
たまにしか見られないのかなぁ？
どうしてもあの激しさと比べてしまう。
たまにしか見られないのかなぁ？
どうしてもあの激しさと比べてしまう。
869 ：お前名無しだろ：04/05/15 16:22 ID:OG0FWA9A
激しさっていうと、また曲解されて頭から落としたら喜ぶんや、
だからタイガースープレックスで花道から落としときゃええねん。
とか思われるからな。
駆け引きの妙とかね、そういう部分もみたいわけで。
>>865
そうそう。
もうなんか頭が痛くなった。
>>867
ファンサイトで盛り上がる分には外野が口出す権利は無いんだけどね。
だからタイガースープレックスで花道から落としときゃええねん。
とか思われるからな。
駆け引きの妙とかね、そういう部分もみたいわけで。
>>865
そうそう。
もうなんか頭が痛くなった。
>>867
ファンサイトで盛り上がる分には外野が口出す権利は無いんだけどね。
>>869
私見だけども、いわゆる四天王プロレスってのは、
ジュニアの試合で良くある、試合開始直後に猛ラッシュ、大技→フォール返す、
大技→フォール返す、にらみ合って仕切り直し、ってやつを、
試合最終盤で、垂直落下を交えながらやることじゃないかと思ってる。
垂直落下投げっぱなし→すぐ起きる→垂直落下投げっぱなし→すぐ起きる、って感じで。
あげくにタイガードライバー91で決めたりするわけですが。
ノアになってからこれをやってるのは小橋だけといっていいんでしょうけど、
（高山戦でピヨリ小橋が出ましたが）
これは彼の膝の都合上ですから…。
私見だけども、いわゆる四天王プロレスってのは、
ジュニアの試合で良くある、試合開始直後に猛ラッシュ、大技→フォール返す、
大技→フォール返す、にらみ合って仕切り直し、ってやつを、
試合最終盤で、垂直落下を交えながらやることじゃないかと思ってる。
垂直落下投げっぱなし→すぐ起きる→垂直落下投げっぱなし→すぐ起きる、って感じで。
あげくにタイガードライバー91で決めたりするわけですが。
ノアになってからこれをやってるのは小橋だけといっていいんでしょうけど、
（高山戦でピヨリ小橋が出ましたが）
これは彼の膝の都合上ですから…。
>>870
＞私見だけども、いわゆる四天王プロレスってのは、
ジュニアの試合で良くある、試合開始直後に猛ラッシュ、大技→フォール返す、
大技→フォール返す、にらみ合って仕切り直し、ってやつを、
試合最終盤で、垂直落下を交えながらやることじゃないかと思ってる。
あ、なるほど。目からウロコ。
＞私見だけども、いわゆる四天王プロレスってのは、
ジュニアの試合で良くある、試合開始直後に猛ラッシュ、大技→フォール返す、
大技→フォール返す、にらみ合って仕切り直し、ってやつを、
試合最終盤で、垂直落下を交えながらやることじゃないかと思ってる。
あ、なるほど。目からウロコ。
872 ：お前名無しだろ：04/05/15 21:51 ID:JE6dRihg
>>870
俺的には不自然さの無いプロレスが四天王プロレス、
そしてムトウ体勢以前、全日本プロレスだと思ってる。
もちろんそういった試合の組み立てのパターンも一要素だとは思うけど。
一番変わったのは試合における駆け引きが無くなったことと、
間が狂ってること。
俺的には不自然さの無いプロレスが四天王プロレス、
そしてムトウ体勢以前、全日本プロレスだと思ってる。
もちろんそういった試合の組み立てのパターンも一要素だとは思うけど。
一番変わったのは試合における駆け引きが無くなったことと、
間が狂ってること。
大森ってそんなにいい選手か…？
体格は良いけど試合はしょっぱくて、でもそのうち何とかなるかも、
アメリカ行ったらなにか身に付けてブレイクするかも、と思われてた
のに辞めちまったからノアヲタからブーイング浴びてるんだと思うけど。
大森が抜けてノアに有る打撃は、秋山のライバルがいないことだな。
実力的に劣っても、唯一年齢も近くて秋山の対抗馬だったのに。
秋山の不運は同期同団体に切磋琢磨できるライバルがいないこと。
秋山がたびたび大森を話題にするのはそのせいかと。
大森は退団、永田・中西は総合で株を落としていて絡みにくい。
「プロレス」で対等の者が同期レベルにいないんだよな…
そのせいでアクションとして白GHCやIWAで遊んでいるように見える。
脱線した上に流れを切ってスマン…
体格は良いけど試合はしょっぱくて、でもそのうち何とかなるかも、
アメリカ行ったらなにか身に付けてブレイクするかも、と思われてた
のに辞めちまったからノアヲタからブーイング浴びてるんだと思うけど。
大森が抜けてノアに有る打撃は、秋山のライバルがいないことだな。
実力的に劣っても、唯一年齢も近くて秋山の対抗馬だったのに。
秋山の不運は同期同団体に切磋琢磨できるライバルがいないこと。
秋山がたびたび大森を話題にするのはそのせいかと。
大森は退団、永田・中西は総合で株を落としていて絡みにくい。
「プロレス」で対等の者が同期レベルにいないんだよな…
そのせいでアクションとして白GHCやIWAで遊んでいるように見える。
脱線した上に流れを切ってスマン…
874 ：お前名無しだろ：04/05/15 22:29 ID:JE6dRihg
確かに大森がそんなに光ってる選手かと言われれば
そんな事はなかったな。
しかし顔が明らかに岩みたいだとか、逆に骸骨みたいだとか、
お腹がぽよんぽよんだとか、そういう欠点は見当たらないよね。
もっさりしてるからダメなのかっていうと、そうじゃない。
もっさりしてる選手なんていくらでもいる。
逆に秋山が光ってるから、引き立て役はもっさりしてる方が良いくらいだ。
ならどこに問題が？ノアのプロデュース能力が悪かった、といわれても仕方ない。
そんな事はなかったな。
しかし顔が明らかに岩みたいだとか、逆に骸骨みたいだとか、
お腹がぽよんぽよんだとか、そういう欠点は見当たらないよね。
もっさりしてるからダメなのかっていうと、そうじゃない。
もっさりしてる選手なんていくらでもいる。
逆に秋山が光ってるから、引き立て役はもっさりしてる方が良いくらいだ。
ならどこに問題が？ノアのプロデュース能力が悪かった、といわれても仕方ない。
875 ：お前名無しだろ：04/05/15 22:48 ID:kCk+HIE/
大森の何が悪かったか？
三沢や仲田との仲が悪かった。
馬場派だし
三沢や仲田との仲が悪かった。
馬場派だし
>>872
>>一番変わったのは試合における駆け引きが無くなったことと、間が狂ってること。
いわゆる全日文法ですな。
「全日」っていったって、長州離脱天龍離脱外人固定以降のそれであって、
古参のファンの人は、それは全日ではない、ということが多いですけれども。
ノアになって、その文法に沿わない試合をするレスラーが多くなって、
（高山佐野という育ちが違う系、秋山小川という敢えてやらない系、
森嶋力皇というそれを体感していない系、小橋多聞という怪我でできない系）
結果として、ノア中継初回とか、白GHC初回みたいに、
番組映像を見た場合に、塩だ塩だグダグダだ、途中で寝過ぎ、と言われるわけで。
>>873 >>874
大森に関していえば、
「あの大森が、あの豹柄パンツの大森が、ノーフィアーになって、
ようやく、ようやく、塩気が抜けてきた、さあこれから！」
という時に、不義理ぶちかまして抜けたから、
彼の成長に感情移入してたファンからそっぽを向かれたのであって。
彼を成長させようとしてた秋山高山小橋が今でも未練を捨てられないのであって。
要は、ノアでは本人の自覚が全て。
>>一番変わったのは試合における駆け引きが無くなったことと、間が狂ってること。
いわゆる全日文法ですな。
「全日」っていったって、長州離脱天龍離脱外人固定以降のそれであって、
古参のファンの人は、それは全日ではない、ということが多いですけれども。
ノアになって、その文法に沿わない試合をするレスラーが多くなって、
（高山佐野という育ちが違う系、秋山小川という敢えてやらない系、
森嶋力皇というそれを体感していない系、小橋多聞という怪我でできない系）
結果として、ノア中継初回とか、白GHC初回みたいに、
番組映像を見た場合に、塩だ塩だグダグダだ、途中で寝過ぎ、と言われるわけで。
>>873 >>874
大森に関していえば、
「あの大森が、あの豹柄パンツの大森が、ノーフィアーになって、
ようやく、ようやく、塩気が抜けてきた、さあこれから！」
という時に、不義理ぶちかまして抜けたから、
彼の成長に感情移入してたファンからそっぽを向かれたのであって。
彼を成長させようとしてた秋山高山小橋が今でも未練を捨てられないのであって。
要は、ノアでは本人の自覚が全て。
>>875
なんか馳の存在がちらちらと覗くのがまた面倒だよね…
なんか馳の存在がちらちらと覗くのがまた面倒だよね…
878 ：お前名無しだろ：04/05/15 23:03 ID:JE6dRihg
>>876
本人の自覚、なんて一言でいえないでしょ。大森だけとは限らないが。
下手な料理人が、料理がまずくなったのは素材が悪いからだ
って言ってるのと同じだよ。
そんな意見聞いたら、マジでプロデュースに責任もてとしか言えんわ。
本人の自覚、なんて一言でいえないでしょ。大森だけとは限らないが。
下手な料理人が、料理がまずくなったのは素材が悪いからだ
って言ってるのと同じだよ。
そんな意見聞いたら、マジでプロデュースに責任もてとしか言えんわ。
879 ：お前名無しだろ：04/05/15 23:05 ID:kCk+HIE/
大森の素材も悪かったが、料理人の腕が最低でしょ。
森嶋を見てれば大盛りそっくり
森嶋を見てれば大盛りそっくり
880 ：お前名無しだろ：04/05/15 23:11 ID:byOg3tkW
ﾁｬﾝｶﾝで初戦秋山を7秒殺、そのまま勢いで決勝進出とか持ち上げて貰っても、
決勝でﾌｨｽﾄﾄﾞﾛｯﾌﾟとか微妙な技を使って空気読めない感丸だしだった大森じゃ、
ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽとか云々以前の問題かと思われ。
決勝でﾌｨｽﾄﾄﾞﾛｯﾌﾟとか微妙な技を使って空気読めない感丸だしだった大森じゃ、
ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽとか云々以前の問題かと思われ。
881 ：お前名無しだろ：04/05/15 23:11 ID:JE6dRihg
全日本の文法ていうかね、ただ単純に不自然なだけなんだよな。
なぜか高山絡みの試合にハズレが少ないし。
なぜか高山絡みの試合にハズレが少ないし。
>>877
いやいやそういう意味でつかったのではなくて >>素材が悪い
大森はまさにこれから、って時に離脱したことに対して、
周りから押されてる「自覚」がない、という意味で使ったわけで。
（だって、海外遠征凱旋帰国だよ？ 大森VS高山が組まれていたといわれているんだよ？）
いやいやそういう意味でつかったのではなくて >>素材が悪い
大森はまさにこれから、って時に離脱したことに対して、
周りから押されてる「自覚」がない、という意味で使ったわけで。
（だって、海外遠征凱旋帰国だよ？ 大森VS高山が組まれていたといわれているんだよ？）
秋山はプロレスを仕事だと割り切っちゃた。秋山は死んだ。
884 ：お前名無しだろ：04/05/15 23:17 ID:JE6dRihg
>>882
全部憶測でしょ。
憶測だけで判断されても困るんじゃないですか。
俺の推測からすると、ノアって団体は中小企業みたいに
選手一人一人に案を出させていたのではないかな。
大手ならプロデュース専門の人間がいて、選手はまさに
台本どおりに動くだけで試合に専念できると思うのだが。
つまりはそこ（アメリカ遠征や帰国後のこと）に行き着くまでにも、
なんらかの問題があったのではと推測してる。
全部憶測でしょ。
憶測だけで判断されても困るんじゃないですか。
俺の推測からすると、ノアって団体は中小企業みたいに
選手一人一人に案を出させていたのではないかな。
大手ならプロデュース専門の人間がいて、選手はまさに
台本どおりに動くだけで試合に専念できると思うのだが。
つまりはそこ（アメリカ遠征や帰国後のこと）に行き着くまでにも、
なんらかの問題があったのではと推測してる。
「もしかしたら3.1でアメリカ遠征から大森が戻ってくるかも！？」
って噂というか憶測が流れた時のノアヲタの沸き方は
本当に楽しみにしてる感じだったというのをあわせて考えると
会社への不義理云々はともかく罪作りだなあ…と思った。
だからといって手の平返していいって話ではないが。
3.1の高山のカードが井上とのシングルだったっていうのも
本当は大森とのシングルを組んでたんじゃないかと思うんだが…
だったらやっぱり売り出されてたんじゃないかと。
その前には橋本とのシングルだってあったわけだし。
って噂というか憶測が流れた時のノアヲタの沸き方は
本当に楽しみにしてる感じだったというのをあわせて考えると
会社への不義理云々はともかく罪作りだなあ…と思った。
だからといって手の平返していいって話ではないが。
3.1の高山のカードが井上とのシングルだったっていうのも
本当は大森とのシングルを組んでたんじゃないかと思うんだが…
だったらやっぱり売り出されてたんじゃないかと。
その前には橋本とのシングルだってあったわけだし。
886 ：お前名無しだろ：04/05/15 23:21 ID:JE6dRihg
まあ確かに、帰国後の期待を裏切ったのは確かだね。
俺も期待してたよ。
とはいえ、だからといって全部否定・自己責任だと弾劾されるほどの
事ではないと思ってる。
どんな素材も、美味しく料理できるかは料理人の腕前次第だから。
俺も期待してたよ。
とはいえ、だからといって全部否定・自己責任だと弾劾されるほどの
事ではないと思ってる。
どんな素材も、美味しく料理できるかは料理人の腕前次第だから。
>>881
まあ高山は「場」に適応することにかけては現日本一でしょう。
育ちがUインターでありながら、ノア・PRIDE・新日の全ての「場」において、
見事すぎるほどに（勝ち負けを超越して）対応していると思う。
その「不自然」さは、かつて全日者が、
他団体の試合を見たときに感じたものと同じ類かな、と思ったんだけど、
違うようですな。
もうちょっと具体的に教えて。
まあ高山は「場」に適応することにかけては現日本一でしょう。
育ちがUインターでありながら、ノア・PRIDE・新日の全ての「場」において、
見事すぎるほどに（勝ち負けを超越して）対応していると思う。
その「不自然」さは、かつて全日者が、
他団体の試合を見たときに感じたものと同じ類かな、と思ったんだけど、
違うようですな。
もうちょっと具体的に教えて。
いくら凄い料理人がいても素材が悪くては駄目とも言えますが。
大森に対する批判は手の平返しと言うより見損なったって感じだと思う。
俺もそうだ。
大森に対する批判は手の平返しと言うより見損なったって感じだと思う。
俺もそうだ。
889 ：お前名無しだろ：04/05/15 23:26 ID:JE6dRihg
>>887
> その「不自然」さは、かつて全日者が、
> 他団体の試合を見たときに感じたものと同じ類かな、と思ったんだけど、
同じと言われれば同じかもしれないな。
ただ、間がおかしいというのは他の団体ではなかなか感じられないことで、
あきらかに手順が見えるんだよね。
試合を何度も見てて、わかるっていうんじゃなくて、普通に相手の動きを
まってからそれにあわせて動いてる。
高山の試合では、あまりそれは感じられない。
> その「不自然」さは、かつて全日者が、
> 他団体の試合を見たときに感じたものと同じ類かな、と思ったんだけど、
同じと言われれば同じかもしれないな。
ただ、間がおかしいというのは他の団体ではなかなか感じられないことで、
あきらかに手順が見えるんだよね。
試合を何度も見てて、わかるっていうんじゃなくて、普通に相手の動きを
まってからそれにあわせて動いてる。
高山の試合では、あまりそれは感じられない。
>>878
でもプロデュースするにも素材があってこそで。
NOAHのプロデュース力の弱さは否定しないが、本人に魅力が
なければそれも生きてこないさ…この辺は堂々巡りだけど。
しかし、会社でプロデュースせずとも育つ選手はいるし。
試合の中で魅力を放つ選手もね。
丸藤・KENTAは自己プロデュースが上手いと思う。
こういう選手はその背中をバックアップしてやればいいのだから
プロデュースしやすいだろう。社長は元々「いいよ♪」の人だし。
自分から出て行く選手でないとプロレスラーはダメだろ。
大森はどうも会社任せの選手のように見えて仕方ない。
会社に頼っているような。これは私の感想だが。
でもプロデュースするにも素材があってこそで。
NOAHのプロデュース力の弱さは否定しないが、本人に魅力が
なければそれも生きてこないさ…この辺は堂々巡りだけど。
しかし、会社でプロデュースせずとも育つ選手はいるし。
試合の中で魅力を放つ選手もね。
丸藤・KENTAは自己プロデュースが上手いと思う。
こういう選手はその背中をバックアップしてやればいいのだから
プロデュースしやすいだろう。社長は元々「いいよ♪」の人だし。
自分から出て行く選手でないとプロレスラーはダメだろ。
大森はどうも会社任せの選手のように見えて仕方ない。
会社に頼っているような。これは私の感想だが。
891 ：お前名無しだろ：04/05/15 23:31 ID:JE6dRihg
>>890
> 大森はどうも会社任せの選手のように見えて仕方ない。
> 会社に頼っているような。これは私の感想だが。
そのとおりだと思うよ。高山が言ってたでしょ、おぼっちゃんだと。
しかし料理人はその程度の素材は選んじゃいけないね。
中華専門の店が手間も時間もかかるからといって、トンポーロー出すのやめたら
そこはすでに三流だ。
> 大森はどうも会社任せの選手のように見えて仕方ない。
> 会社に頼っているような。これは私の感想だが。
そのとおりだと思うよ。高山が言ってたでしょ、おぼっちゃんだと。
しかし料理人はその程度の素材は選んじゃいけないね。
中華専門の店が手間も時間もかかるからといって、トンポーロー出すのやめたら
そこはすでに三流だ。
>>889
>>相手の動き待ち
まさにそこが四天王プロレスの肝なんだよね、常に機先を制する、というか。
結局それは、武道館のメインだろうがセミだろうがチャンカンだろうが世界タッグだろうが、
毎回同じメンバーでやってきたことによる、
ある種究極の質の純化、結晶化。
特に今はシングル戦も少なく、
固定メンバーでカードを組むこともあまりないから、
どうしても自分の見せ場を出す、
もしくは相手の見せ場を邪魔しない、ということを考えてしまうと、
「待ち」が目につくようになってしまうだと思う。
（その点、ジュニアの方ではカードの固定が始まっているので…）
>>891
「理想主義者」を読むと、
なんども「キャラを作るな、演じるな、素でやれ！」みたいな内容がでてくるので、
例えがえしになってしまって申し訳ないけど（しかも今思いついた）、
ノアは料理店というよりも、専業農家というか、
ノア自体は畑で、肥料もやる、水もやる、日光もやる、
だから頑張って自由に育ってください、というか…。
かなりレスラーに対しては「甘い」環境なわけで、
そこで自分を律するのは本人の自覚しかないわけで、
下手すると森嶋みたいに甘えまくった状態になるわけで…。
まあ、一度「理想主義者」を読んでみると、
そこらへんの三沢の主義主張理想がわかるんではないか、と思います。
>>相手の動き待ち
まさにそこが四天王プロレスの肝なんだよね、常に機先を制する、というか。
結局それは、武道館のメインだろうがセミだろうがチャンカンだろうが世界タッグだろうが、
毎回同じメンバーでやってきたことによる、
ある種究極の質の純化、結晶化。
特に今はシングル戦も少なく、
固定メンバーでカードを組むこともあまりないから、
どうしても自分の見せ場を出す、
もしくは相手の見せ場を邪魔しない、ということを考えてしまうと、
「待ち」が目につくようになってしまうだと思う。
（その点、ジュニアの方ではカードの固定が始まっているので…）
>>891
「理想主義者」を読むと、
なんども「キャラを作るな、演じるな、素でやれ！」みたいな内容がでてくるので、
例えがえしになってしまって申し訳ないけど（しかも今思いついた）、
ノアは料理店というよりも、専業農家というか、
ノア自体は畑で、肥料もやる、水もやる、日光もやる、
だから頑張って自由に育ってください、というか…。
かなりレスラーに対しては「甘い」環境なわけで、
そこで自分を律するのは本人の自覚しかないわけで、
下手すると森嶋みたいに甘えまくった状態になるわけで…。
まあ、一度「理想主義者」を読んでみると、
そこらへんの三沢の主義主張理想がわかるんではないか、と思います。
893 ：お前名無しだろ：04/05/15 23:58 ID:JE6dRihg
>>892
> （その点、ジュニアの方ではカードの固定が始まっているので…）
確かにジュニアの方が不自然さは少ないよね。
> ノアは料理店というよりも、専業農家というか、
> ノア自体は畑で、肥料もやる、水もやる、日光もやる、
> だから頑張って自由に育ってください、というか…。
つまり自己プロデュースさせる会社なんでしょう。
その辺が中小だなと俺は思うわけです。
企画専門の人間を置くのが大企業のやり方で、
中小は全ての職種の人間に企画を提出させますからね。
ただ、その企画が悪いから、出ないからといっても、自分の仕事さえ
きちんとこなしていれば評価されるのが普通の中小ですけど。
> （その点、ジュニアの方ではカードの固定が始まっているので…）
確かにジュニアの方が不自然さは少ないよね。
> ノアは料理店というよりも、専業農家というか、
> ノア自体は畑で、肥料もやる、水もやる、日光もやる、
> だから頑張って自由に育ってください、というか…。
つまり自己プロデュースさせる会社なんでしょう。
その辺が中小だなと俺は思うわけです。
企画専門の人間を置くのが大企業のやり方で、
中小は全ての職種の人間に企画を提出させますからね。
ただ、その企画が悪いから、出ないからといっても、自分の仕事さえ
きちんとこなしていれば評価されるのが普通の中小ですけど。
894 ：お前名無しだろ：04/05/16 00:12 ID:3dHXNFUX
メジャーと呼ばれた全日からノアへ流れたことでノアもメジャー。
メジャー＝大企業。
業界最大手はダントツ新日という認識はあるけど、
ノアヲタはノアも一応”大企業”として見ようとして、中小のやり方じゃ物足りない、
と思ってしまってるのではないだろうか。
メジャー＝大企業。
業界最大手はダントツ新日という認識はあるけど、
ノアヲタはノアも一応”大企業”として見ようとして、中小のやり方じゃ物足りない、
と思ってしまってるのではないだろうか。
>>893
俺のノアに対する基本姿勢ってのは、>>661で書いたとおりなんですけど、
スタッフの客に対するよくない姿勢ってやつを、そのまんま、
ノアは引き継いじまったわけですよ。中小以下の個人商店。
で、三沢って人は、「頑張って自由に育て」ってやつを、
どうもスタッフにまで適用しているような気がするわけです。
それはまずいよ、と思うわけなんですが…。
繰り返しになりますが、社長が、
「キャラを作るな、演じるな、素でやれ！」みたいにいうところなので、
企画専門の人間を置くのはないでしょうな。
まあこの辺は、うっかりすると、SWSの内部で起こったあれこれを思い出して
鬱になるので…。
ごくごく個人的観測ですが、ノアって、SWSの轍を踏まないように踏まないように、
舵が取られているような気がするもので。
俺のノアに対する基本姿勢ってのは、>>661で書いたとおりなんですけど、
スタッフの客に対するよくない姿勢ってやつを、そのまんま、
ノアは引き継いじまったわけですよ。中小以下の個人商店。
で、三沢って人は、「頑張って自由に育て」ってやつを、
どうもスタッフにまで適用しているような気がするわけです。
それはまずいよ、と思うわけなんですが…。
繰り返しになりますが、社長が、
「キャラを作るな、演じるな、素でやれ！」みたいにいうところなので、
企画専門の人間を置くのはないでしょうな。
まあこの辺は、うっかりすると、SWSの内部で起こったあれこれを思い出して
鬱になるので…。
ごくごく個人的観測ですが、ノアって、SWSの轍を踏まないように踏まないように、
舵が取られているような気がするもので。
896 ：お前名無しだろ：04/05/16 00:14 ID:3dHXNFUX
規模は大企業とまで思っていなくても、全日時代からの雰囲気、風格等で
大企業体質だろうと思ってついつい期待してしまう。
大企業体質だろうと思ってついつい期待してしまう。
>>891
おいおい、大森がノアを離脱した後、参戦した団体はどこも
大森をノーフィアー以上にブレイクさせてないよ。
三沢ですらノーフィアーぐらいには大森をブレイクさせられたんだから。
（大森高山組のはじまったのはマッチメイク権を三沢が持ってからの全日）
離脱後に参戦してるとこは
ノアよりさらにヘタクソな料理技術の団体なのか！？
おいおい、大森がノアを離脱した後、参戦した団体はどこも
大森をノーフィアー以上にブレイクさせてないよ。
三沢ですらノーフィアーぐらいには大森をブレイクさせられたんだから。
（大森高山組のはじまったのはマッチメイク権を三沢が持ってからの全日）
離脱後に参戦してるとこは
ノアよりさらにヘタクソな料理技術の団体なのか！？
898 ：お前名無しだろ：04/05/16 00:23 ID:aZdN6gsj
>>895
自由もいいんだけど、ほったらかしもどうかと思うんだよね。
どうにも全日本時代と比較して、どっちつかずの印象が。
>>897
大森単独になった時点で環境が違うんで、そう判断するのは正解ではないと思う。
分厚い牛肉を一番うまく調理するのは焼きだとおもうが、
フライパンじゃなく網を使い、牛脂じゃなくマーガリンを使い、
おまけに塩コショウのかわりにタルタルソースでは
本来の味は出ないでしょう。
料理人の腕前を比較するには、全ての条件を等しくする必要がある。
自由もいいんだけど、ほったらかしもどうかと思うんだよね。
どうにも全日本時代と比較して、どっちつかずの印象が。
>>897
大森単独になった時点で環境が違うんで、そう判断するのは正解ではないと思う。
分厚い牛肉を一番うまく調理するのは焼きだとおもうが、
フライパンじゃなく網を使い、牛脂じゃなくマーガリンを使い、
おまけに塩コショウのかわりにタルタルソースでは
本来の味は出ないでしょう。
料理人の腕前を比較するには、全ての条件を等しくする必要がある。
899 ：お前名無しだろ：04/05/16 00:32 ID:t5CbSglx
まあ、そんなことはどうでもいいとしてさ。
おまいら、プロレスの技って食らったことあるか？
あれは確かにやべぇ。
プロレスのスリーカウントってさ、痛いとかでとられるんじゃないんだな。
息が止まって苦しくてカウント入っちゃうんだな。
初めて知ったよ。
この間プロレスマニアの友達に、しかも超柔らかいマットの上でタイガードライバーを食らってみたのよ。
そしたらさ、あの技って、テレビとかでみるとたいしたことないように感じるじゃん？
そんなに落ちる高さもないし、ただふつうにでんぐり返しして落とされてるだけみたいじゃん？
ところが違うんだよ。
やられてるときに、腕は後ろで組まれてて身動きとれないしさ、そのまま頸椎から落ちるだろ？
で、そこに体の全体重が乗っかるワケよ。
落とされたときに、どっかに意識が吹っ飛ぶかと思ったよ。
地面柔らかいのに。
どっちかというと、K-1派だったんだけど、プロレスもだんだん興味が出てきたよ。
ありがとよ。
小橋健太。･･･。って、三沢の技だったよな。
おまいら、プロレスの技って食らったことあるか？
あれは確かにやべぇ。
プロレスのスリーカウントってさ、痛いとかでとられるんじゃないんだな。
息が止まって苦しくてカウント入っちゃうんだな。
初めて知ったよ。
この間プロレスマニアの友達に、しかも超柔らかいマットの上でタイガードライバーを食らってみたのよ。
そしたらさ、あの技って、テレビとかでみるとたいしたことないように感じるじゃん？
そんなに落ちる高さもないし、ただふつうにでんぐり返しして落とされてるだけみたいじゃん？
ところが違うんだよ。
やられてるときに、腕は後ろで組まれてて身動きとれないしさ、そのまま頸椎から落ちるだろ？
で、そこに体の全体重が乗っかるワケよ。
落とされたときに、どっかに意識が吹っ飛ぶかと思ったよ。
地面柔らかいのに。
どっちかというと、K-1派だったんだけど、プロレスもだんだん興味が出てきたよ。
ありがとよ。
小橋健太。･･･。って、三沢の技だったよな。
>>895
自由には当然責任が、権利には義務が伴うわけで、
この辺の話は、「三沢光晴の美学」の高山インタビューで、
高山が触れているけれど、
（ケツ拭けないから守ってほしい人もいる）
一方、優しい（甘い）秋山は「すべてが本音。」の中で、そういう人達をプロデュースしたい、プランナーになりたい、
長いサイクルで考えたい、と再三述べるのだけれど、
三沢は最新刊の「理想主義者」で、「素でやれ」と言う。
とはいえ、秋山は白GHCの範囲でなら全権を握っているようなので、
これからどうなりますやら。
自由には当然責任が、権利には義務が伴うわけで、
この辺の話は、「三沢光晴の美学」の高山インタビューで、
高山が触れているけれど、
（ケツ拭けないから守ってほしい人もいる）
一方、優しい（甘い）秋山は「すべてが本音。」の中で、そういう人達をプロデュースしたい、プランナーになりたい、
長いサイクルで考えたい、と再三述べるのだけれど、
三沢は最新刊の「理想主義者」で、「素でやれ」と言う。
とはいえ、秋山は白GHCの範囲でなら全権を握っているようなので、
これからどうなりますやら。
902 ：お前名無しだろ：04/05/16 00:45 ID:aZdN6gsj
>>900
秋山は俺個人の感想からすると、シングルで良かった試合は
小橋とやった1試合しかない。（ノア限定の話）
でもその一試合に運ぶまでのノアは最高に面白かったんだよね。
だからスカパー入ってサムライも契約したし。
それが彼の仕掛けなのだとしたら、プロデュース能力はかなりの
ものかもしれない。ただGHCとってからが良くなかったけど。
秋山は俺個人の感想からすると、シングルで良かった試合は
小橋とやった1試合しかない。（ノア限定の話）
でもその一試合に運ぶまでのノアは最高に面白かったんだよね。
だからスカパー入ってサムライも契約したし。
それが彼の仕掛けなのだとしたら、プロデュース能力はかなりの
ものかもしれない。ただGHCとってからが良くなかったけど。
>>898
大森単独じゃ売り出すのが難しいから
タッグで売り出そうと考えるのも料理人の技術じゃないのか。
例え高山に因るところが大きかったにせよ、大森の欠点を上手く補ってブレイクしたんだし。
マーガリンやタルタルソースでも美味く出来れば客は喜ぶし、
むしろそういう手もありなのがプロレスでしょ。
そしてその後の団体でエース候補としていろいろな手を使っても、
結果的にノーフィアーまで人気出せてないのも事実。
＞料理人の腕前を比較するには、全ての条件を等しくする必要がある。
この条件は他団体と比較するなって言ってると受け取っときます。
ただ大森が選手としてブレイク出来ていたのもノーフィアーの時だった。
大森単独じゃ売り出すのが難しいから
タッグで売り出そうと考えるのも料理人の技術じゃないのか。
例え高山に因るところが大きかったにせよ、大森の欠点を上手く補ってブレイクしたんだし。
マーガリンやタルタルソースでも美味く出来れば客は喜ぶし、
むしろそういう手もありなのがプロレスでしょ。
そしてその後の団体でエース候補としていろいろな手を使っても、
結果的にノーフィアーまで人気出せてないのも事実。
＞料理人の腕前を比較するには、全ての条件を等しくする必要がある。
この条件は他団体と比較するなって言ってると受け取っときます。
ただ大森が選手としてブレイク出来ていたのもノーフィアーの時だった。
＿＿＿＿
/ ））
/ /（（（￣￣ ＼
. / / ▲ ▲
｜ |――‐|￣￣|冖|￣|
(6 ｀―‐´つ｀‐´
J| | ＼＿＿＿_） ＜ そろそろ潮時だよね
＼ /
＼ШШШШШ
/ ））
/ /（（（￣￣ ＼
. / / ▲ ▲
｜ |――‐|￣￣|冖|￣|
(6 ｀―‐´つ｀‐´
J| | ＼＿＿＿_） ＜ そろそろ潮時だよね
＼ /
＼ШШШШШ
905 ：お前名無しだろ：04/05/16 00:50 ID:XxOOlQkM
潮時じゃなくてさ、潮崎とかいうのはいつデビューするのよ？
906 ：お前名無しだろ：04/05/16 00:52 ID:8xBgif3L
>>903
ノーフィアーで売り出すのは良かったと思うよ。
それが誰の方針なのかは知らないけど。
見てるぶんには大森はプロレスをがんばればそれでいいじゃんって
思ってたんだけど、どうもノアってそれじゃ許さないみたいな
風潮が見え隠れしてたじゃない。
秋山があれこれしかけてるんだから、大森もなんかやれよみたいな。
それで彼なりにもいろいろがんばったけど、結局そういう方面には
向いてなくて、他団体へ…ってなったんじゃないですか。
もちろん、全て俺の推測ですが。
ノーフィアーで売り出すのは良かったと思うよ。
それが誰の方針なのかは知らないけど。
見てるぶんには大森はプロレスをがんばればそれでいいじゃんって
思ってたんだけど、どうもノアってそれじゃ許さないみたいな
風潮が見え隠れしてたじゃない。
秋山があれこれしかけてるんだから、大森もなんかやれよみたいな。
それで彼なりにもいろいろがんばったけど、結局そういう方面には
向いてなくて、他団体へ…ってなったんじゃないですか。
もちろん、全て俺の推測ですが。
＿＿＿＿
/ ））
/ /（（（￣￣ ＼
. / / ▲ ▲
｜ |――‐|￣￣|冖|￣|
(6 ｀―‐´つ｀‐´ 塩崎君は田舎風だからねぇ
J| | ＼＿＿＿_） ＜ もうちょっと垢抜けて今風にならないと厳しいよね
＼ / 豚味噌ちゃんこが足りないのかな
＼ШШШШШ
/ ））
/ /（（（￣￣ ＼
. / / ▲ ▲
｜ |――‐|￣￣|冖|￣|
(6 ｀―‐´つ｀‐´ 塩崎君は田舎風だからねぇ
J| | ＼＿＿＿_） ＜ もうちょっと垢抜けて今風にならないと厳しいよね
＼ / 豚味噌ちゃんこが足りないのかな
＼ШШШШШ
大森もノーフィアーまでは企画の勝負だけどそれ以上は本人の問題だよ
素質は十分あるんだけど、そこから上に上がれるかどうかは後は本人次第
大森・力皇も同じ
秋山のプロデュース能力については、橋の現状を見てると疑問に思えるな
素質は十分あるんだけど、そこから上に上がれるかどうかは後は本人次第
大森・力皇も同じ
秋山のプロデュース能力については、橋の現状を見てると疑問に思えるな
909 ：お前名無しだろ：04/05/16 00:57 ID:hL0YZu78
ゼロワン中継に出てた大森は悲惨だったな....
>>900
秋山の試合っていうと、>>876で書いたけれども、
敢えて四天王プロレスの文法で勝負していないようなので、
どうしても番組映像でみると、やっぱり違和感は拭えない。
特に全日末期、毎週毎週あの「四天王プロレス」を見てしまっていると。
でもまあ、秋山もやろうと思えばいくらでもできるわけで、
やはり初回有コロ小橋秋山は良かったし、
新日ドームの永田秋山GHCも良かったと思うし（花道エメフロには驚かされた）
初回武道館の三沢秋山GHCも良かったと思うし
（最後のリストクラッチへの過程、逃げる三沢のリストをついに掴む！）
でもあえてやらないわけで、
これから白GHCサーキットが始まるわけですけど、
秋山の真価が試されるわけです。
秋山の試合っていうと、>>876で書いたけれども、
敢えて四天王プロレスの文法で勝負していないようなので、
どうしても番組映像でみると、やっぱり違和感は拭えない。
特に全日末期、毎週毎週あの「四天王プロレス」を見てしまっていると。
でもまあ、秋山もやろうと思えばいくらでもできるわけで、
やはり初回有コロ小橋秋山は良かったし、
新日ドームの永田秋山GHCも良かったと思うし（花道エメフロには驚かされた）
初回武道館の三沢秋山GHCも良かったと思うし
（最後のリストクラッチへの過程、逃げる三沢のリストをついに掴む！）
でもあえてやらないわけで、
これから白GHCサーキットが始まるわけですけど、
秋山の真価が試されるわけです。
912 ：お前名無しだろ：04/05/16 01:04 ID:8xBgif3L
>>910
永田秋山はともかく、三沢秋山は四天王でもなんでもないと思うよ。
どこにも駆け引きを感じさせるものが無いし、盛り上がりも今ひとつだった。
とりあえず今までのやり方を否定すりゃいいんだっていう、ありきたりな
方法じゃ面白い試合なんて出来ないと思うんだけどね。
先に面白い文法を完成させてから、基本を捨ててくれと。
永田秋山はともかく、三沢秋山は四天王でもなんでもないと思うよ。
どこにも駆け引きを感じさせるものが無いし、盛り上がりも今ひとつだった。
とりあえず今までのやり方を否定すりゃいいんだっていう、ありきたりな
方法じゃ面白い試合なんて出来ないと思うんだけどね。
先に面白い文法を完成させてから、基本を捨ててくれと。
>>912
感じ方はそれぞれあるし、ましてや、
ライブで体感するのと、番組映像で編集されたものを見たのでは、
受け取り方が全く違うと思うので
（最近の三沢小川組の試合感想をネットで見ると、特にそう思う）
そこら辺で矛を収めてくれるとありがたい。
秋山は、これからですよ。「これから」
今まで吐いたすべての言葉が、自分の身を切り裂くなかで、
どう世間の評価、会場の評価、視聴者の評価を勝ち取っていくか。
いま週プロの初回武道館の増刊を引っ張り出してきて見てるけれど、
「行動しないやつの挑戦は会社がなんと言おうと、僕は受けません。
一話完結は今日で終わりです」なんて言ってる。
それからどうだったか。何のことはない、小橋が帰ってくるまで待つ、
それだけだった。
ベルト防衛して勝者インタビューで（小橋が復帰するから）
「来年ノアは完璧になります」とか、
なんじゃそりゃ。
今度は自分のベルトだ。今度は自分のルールだ。
三沢が己の理想を着々と実現していく中、
秋山が己の理想を実現できるか否か。
秋山の「プロレス」をじっくりと拝見しようじゃないか。
（ちょっといいすぎてます…）
感じ方はそれぞれあるし、ましてや、
ライブで体感するのと、番組映像で編集されたものを見たのでは、
受け取り方が全く違うと思うので
（最近の三沢小川組の試合感想をネットで見ると、特にそう思う）
そこら辺で矛を収めてくれるとありがたい。
秋山は、これからですよ。「これから」
今まで吐いたすべての言葉が、自分の身を切り裂くなかで、
どう世間の評価、会場の評価、視聴者の評価を勝ち取っていくか。
いま週プロの初回武道館の増刊を引っ張り出してきて見てるけれど、
「行動しないやつの挑戦は会社がなんと言おうと、僕は受けません。
一話完結は今日で終わりです」なんて言ってる。
それからどうだったか。何のことはない、小橋が帰ってくるまで待つ、
それだけだった。
ベルト防衛して勝者インタビューで（小橋が復帰するから）
「来年ノアは完璧になります」とか、
なんじゃそりゃ。
今度は自分のベルトだ。今度は自分のルールだ。
三沢が己の理想を着々と実現していく中、
秋山が己の理想を実現できるか否か。
秋山の「プロレス」をじっくりと拝見しようじゃないか。
（ちょっといいすぎてます…）
914 ：お前名無しだろ：04/05/16 01:36 ID:NaZZs9dG
>>913
> ライブで体感するのと、番組映像で編集されたものを見たのでは、
> 受け取り方が全く違うと思うので
そんなむちゃくちゃな編集されたわけじゃないから、
特に評価が変わるとは思えないけどな。
小橋ｖｓ秋山の試合だってテレビで見たしね。しかも再放送で二回みちゃったよ。
> 秋山の「プロレス」をじっくりと拝見しようじゃないか。
まあ、見守ることしか出来ないしね。
出来る事なら、黒小橋以上の仕掛けをお願いしたいものです。
> ライブで体感するのと、番組映像で編集されたものを見たのでは、
> 受け取り方が全く違うと思うので
そんなむちゃくちゃな編集されたわけじゃないから、
特に評価が変わるとは思えないけどな。
小橋ｖｓ秋山の試合だってテレビで見たしね。しかも再放送で二回みちゃったよ。
> 秋山の「プロレス」をじっくりと拝見しようじゃないか。
まあ、見守ることしか出来ないしね。
出来る事なら、黒小橋以上の仕掛けをお願いしたいものです。
>>914
力点は、編集うんぬんよりも、「ライブで体感」のほうにあると捉えていただけたら、と。
力点は、編集うんぬんよりも、「ライブで体感」のほうにあると捉えていただけたら、と。
916 ：お前名無しだろ：04/05/16 01:55 ID:NaZZs9dG
よーし、料理で例えちゃうぞ。
そんなに美味しくない料理でも、出来たては食える罠。
結局、あんまり良い試合じゃなかったって事ですよ。
そんなに美味しくない料理でも、出来たては食える罠。
結局、あんまり良い試合じゃなかったって事ですよ。
>>908
秋山の橋のプロデュースは成功しているようにも。
丸藤・KENTAのような絶対的なヒーローというよりも「獣道」を
背負って必死になる姿に凄い声援が送られてるよ。
ライガーvs橋もかなり面白かったし。
普段の情けないキャラが必死になって新日Jr.の絶対神に
立ち向かっていく…。橋のあのキャラクターでなかったら、
あそこまで盛り上がらなかったかもしれん。
橋はシリアスとギャグの織り交ざった異色キャラでいいかと。
>>916
ライブ感の熱狂ってのはそういうもんでしょう。
出来たてでマズイ料理を出されるよりもマシ。
カードがしょぼく見えても見ると面白い試合と、カードが豪華でも
みるとしょぼい試合、どちらがいいかは…私は前者だけどな。
前者のカードが続けば、ビッグカードが出たときの期待感が大。
高山vs小橋戦はそういうところもあったかと。
新日では小島・中邑に惨敗し今ひとつ株を下げていた高山でも
アレだけの期待感が持てたのだから。
その辺がNOAHマジックかもしれん。
そして他団体のファンには理解しにくい点であるとも思う。
秋山の橋のプロデュースは成功しているようにも。
丸藤・KENTAのような絶対的なヒーローというよりも「獣道」を
背負って必死になる姿に凄い声援が送られてるよ。
ライガーvs橋もかなり面白かったし。
普段の情けないキャラが必死になって新日Jr.の絶対神に
立ち向かっていく…。橋のあのキャラクターでなかったら、
あそこまで盛り上がらなかったかもしれん。
橋はシリアスとギャグの織り交ざった異色キャラでいいかと。
>>916
ライブ感の熱狂ってのはそういうもんでしょう。
出来たてでマズイ料理を出されるよりもマシ。
カードがしょぼく見えても見ると面白い試合と、カードが豪華でも
みるとしょぼい試合、どちらがいいかは…私は前者だけどな。
前者のカードが続けば、ビッグカードが出たときの期待感が大。
高山vs小橋戦はそういうところもあったかと。
新日では小島・中邑に惨敗し今ひとつ株を下げていた高山でも
アレだけの期待感が持てたのだから。
その辺がNOAHマジックかもしれん。
そして他団体のファンには理解しにくい点であるとも思う。
918 ：お前名無しだろ：04/05/16 10:41 ID:NoW++uOG
会場の雰囲気で楽しめた、というのを試合の良さに当てはめるのは
無理があるな、と思う次第です。
やはり面白い試合は面白い、そうでない試合はダメ、ハッキリしないとね。
ｖｓ佐野戦もあんまりだったなあ。秋山どうした。
鋭い串刺し式のニー見せてくれよ。
無理があるな、と思う次第です。
やはり面白い試合は面白い、そうでない試合はダメ、ハッキリしないとね。
ｖｓ佐野戦もあんまりだったなあ。秋山どうした。
鋭い串刺し式のニー見せてくれよ。
>>917
橋はまあそういうキャラとしていくんだろうけど、いつまでも
「やればできる子」（普段はやらない子）でいいのかな？って気はちょっとする。
（普段情けないキャラが…という落差の魅力もわかるんだけど）
秋山と組んでるときに素で露骨に顔色窺う癖が何とかなればまだいいんだけど。
あと秋山がいじりまくってるせいか、「獣道」てかんじはあまりしなくなっちゃった。
異色キャラもいいんだけどシリアスでもいけると思うんだけどな。
橋はまあそういうキャラとしていくんだろうけど、いつまでも
「やればできる子」（普段はやらない子）でいいのかな？って気はちょっとする。
（普段情けないキャラが…という落差の魅力もわかるんだけど）
秋山と組んでるときに素で露骨に顔色窺う癖が何とかなればまだいいんだけど。
あと秋山がいじりまくってるせいか、「獣道」てかんじはあまりしなくなっちゃった。
異色キャラもいいんだけどシリアスでもいけると思うんだけどな。
橋はなぁ．．．「秋山のパシリ」ってイメージが定着しすぎてｗ
せっかく秋山に付いてＧ１に帯同するなんて厚遇されてるのに
そこからなんの成長も見られないし
この際、海外に修行に行かせて赤いタイツに変えて
蛇の名前の付く関節技を覚えて帰って来るとか、劇的なキャラチェンジせんと
せっかく秋山に付いてＧ１に帯同するなんて厚遇されてるのに
そこからなんの成長も見られないし
この際、海外に修行に行かせて赤いタイツに変えて
蛇の名前の付く関節技を覚えて帰って来るとか、劇的なキャラチェンジせんと
>>918
面白い試合、良い試合をどう判断するか、が難しいわけで…、
一時期は、いわゆる「手抜」試合があって判断がしやすかったのだけれど、
ノアになってからは怪我等による省エネはあっても、手抜は少ないからね。
（ネタ試合はそれこそ好き嫌いなので…）
>>919 >>920
ノアで現在進行し、また秋山が躍起になっているのが、
とかく無個性になりがちな「メインにでない」レスラー達にキャラ付をすること。
（一番わかりやすいのが多聞。回転地獄五輪ですから）
まあとりあえず、橋にも、皆に議論されるような「キャラ」は付いたわけで。
鼓太郎みたいにガンオタという路線でいく奇特な方もいるわけですが。
>>920
>>蛇の名前の付く関節技
回転しない地獄五輪ですか（笑
面白い試合、良い試合をどう判断するか、が難しいわけで…、
一時期は、いわゆる「手抜」試合があって判断がしやすかったのだけれど、
ノアになってからは怪我等による省エネはあっても、手抜は少ないからね。
（ネタ試合はそれこそ好き嫌いなので…）
>>919 >>920
ノアで現在進行し、また秋山が躍起になっているのが、
とかく無個性になりがちな「メインにでない」レスラー達にキャラ付をすること。
（一番わかりやすいのが多聞。回転地獄五輪ですから）
まあとりあえず、橋にも、皆に議論されるような「キャラ」は付いたわけで。
鼓太郎みたいにガンオタという路線でいく奇特な方もいるわけですが。
>>920
>>蛇の名前の付く関節技
回転しない地獄五輪ですか（笑
そういえば天山も不遇の人だよな。
というよりは、大森と一緒なのかも(自己プロデュースできない)
というよりは、大森と一緒なのかも(自己プロデュースできない)
>>923
なんだかんだ言って、地方ではネタ試合は必須なので
（新日と違って、固定客がすくないから、
えんえんとヤングライオン系前座をやるわけにはいかない）
せめて交互に、とは思う。
とはいえ、コミックTみたいな人がいるから面倒だねえ。
（多分その日の気分でコミック化するんだと思う…）
なんだかんだ言って、地方ではネタ試合は必須なので
（新日と違って、固定客がすくないから、
えんえんとヤングライオン系前座をやるわけにはいかない）
せめて交互に、とは思う。
とはいえ、コミックTみたいな人がいるから面倒だねえ。
（多分その日の気分でコミック化するんだと思う…）
925 ：お前名無しだろ：04/05/16 16:59 ID:CZfel6Hp
じゃあ、橋は田上の子分になればいいやん
>>924
つったって７試合くらいあって３試合やってんときあったのよ。多いよ。
ないのはさびしいしやるなっつってんじゃない。雅央とか面白いし。
コミックＴはいかんね。スコーピオとかとグダグダやってるときは最悪。
あと間の悪い泉田とかね。
つったって７試合くらいあって３試合やってんときあったのよ。多いよ。
ないのはさびしいしやるなっつってんじゃない。雅央とか面白いし。
コミックＴはいかんね。スコーピオとかとグダグダやってるときは最悪。
あと間の悪い泉田とかね。
>>926
多くなる元凶はわかっていて、
不定期にコミック化するT、ベ○ダー離脱以降中途半端を極めているスコーピオ、
土曜だけIZU化してりゃいい泉田（そのくせ土曜でも泉田で出てくる）
それにいつもどおり対応する雅央、そしてそれにつきあう三沢…
まあここらへんの話は、秋山が「すべてが本音。」の中で、
（つまり三年も前に）ボロクソに言っているのだが、
なんら改善されてないわけで、
俺が秋山を評価しない理由の一端ではあります。
多くなる元凶はわかっていて、
不定期にコミック化するT、ベ○ダー離脱以降中途半端を極めているスコーピオ、
土曜だけIZU化してりゃいい泉田（そのくせ土曜でも泉田で出てくる）
それにいつもどおり対応する雅央、そしてそれにつきあう三沢…
まあここらへんの話は、秋山が「すべてが本音。」の中で、
（つまり三年も前に）ボロクソに言っているのだが、
なんら改善されてないわけで、
俺が秋山を評価しない理由の一端ではあります。
三沢がスカウトしない理由に「特別意識をもたれたら困る」みたいなのがあったような気がするけどそれは秋山に対する皮肉に聞こえてくるような気がする。
それとノアはライバルをつくって競わして伸ばすみたいなことをしないような気がする。
それとノアはライバルをつくって競わして伸ばすみたいなことをしないような気がする。
>>927
そのくせ秋山って自分がネタ試合すること多いからなあ・・・
「もう一丁」、橋いじりなど。
スターネス解散して、斎藤と橋を抜きにした方が良いんじゃないだろうか。
別に2人がどうのこうのというより、悪い意味で秋山にとっての和み空間になっている。
そのくせ秋山って自分がネタ試合すること多いからなあ・・・
「もう一丁」、橋いじりなど。
スターネス解散して、斎藤と橋を抜きにした方が良いんじゃないだろうか。
別に2人がどうのこうのというより、悪い意味で秋山にとっての和み空間になっている。
>>928
＞それとノアはライバルをつくって競わして伸ばすみたいなことをしないような気がする。
？？
ライバルを作って競わせるのは、だいぶやってるよ。
というか元々プロレスはライバル関係のような構図がないと
成り立たないジャンルだと思うけど。
ジュニアの躍進はこの方策に因る所が大きい。
ヘビーでも例えば力皇と森嶋は組んではいますが出世競争というところで競わされ、
試合ぶりを見て三沢は扱いに相当露骨に差をつけてます。
マッチメイクで一目瞭然なくらい。
＞それとノアはライバルをつくって競わして伸ばすみたいなことをしないような気がする。
？？
ライバルを作って競わせるのは、だいぶやってるよ。
というか元々プロレスはライバル関係のような構図がないと
成り立たないジャンルだと思うけど。
ジュニアの躍進はこの方策に因る所が大きい。
ヘビーでも例えば力皇と森嶋は組んではいますが出世競争というところで競わされ、
試合ぶりを見て三沢は扱いに相当露骨に差をつけてます。
マッチメイクで一目瞭然なくらい。
>>931
> 競わすというより、潰して這い上がらせるってのがないと思う。
潰して這い上がらせる構図は秋山がよくやるんじゃない。
橋を筆頭にＫＥＮＴＡや志賀とか。三沢がらみでも時々やる。
あと若いやつが試合で調子くれるとイレギュラーでそういう図式になることがある。
> タイトル挑戦者の期間限定プッシュなんて、ただ持ち上げるだけ。
これはそうだね。
> 競わすというより、潰して這い上がらせるってのがないと思う。
潰して這い上がらせる構図は秋山がよくやるんじゃない。
橋を筆頭にＫＥＮＴＡや志賀とか。三沢がらみでも時々やる。
あと若いやつが試合で調子くれるとイレギュラーでそういう図式になることがある。
> タイトル挑戦者の期間限定プッシュなんて、ただ持ち上げるだけ。
これはそうだね。
ノアには全日時代からの伝統なのか同世代のライバルが少ないんだよね
入門者の絶対数が少ない上に入門しても殆どが辞めて行ってるから
小橋にしても同世代のライバルは不在だったし（田上は同期だけど）
選手の絶対数が多い新日とは育て方がどうしても違ってくるのは仕方がない
秋山「新日の同世代は永田・中西・天山・西村か．．．
これがノアじゃ泉田・井上・本多さんだからなぁ」
秋山の気持ちもよくわかる
入門者の絶対数が少ない上に入門しても殆どが辞めて行ってるから
小橋にしても同世代のライバルは不在だったし（田上は同期だけど）
選手の絶対数が多い新日とは育て方がどうしても違ってくるのは仕方がない
秋山「新日の同世代は永田・中西・天山・西村か．．．
これがノアじゃ泉田・井上・本多さんだからなぁ」
秋山の気持ちもよくわかる
>>929
だね。
去年地方興行3回くらい見に行ったんだけど
3回とも秋山組の試合はネタでなんだかなあと思った。
まあ「もう一丁」なんてのはお約束のネタ？だから
見たいだろう、というのもわからんでもないけど…
ネタ試合、せめて交互なら良いのに続けて3つとかやったりするし
秋山はそこらへんコントロール出来るんだろうからバランス考えて欲しい。
だね。
去年地方興行3回くらい見に行ったんだけど
3回とも秋山組の試合はネタでなんだかなあと思った。
まあ「もう一丁」なんてのはお約束のネタ？だから
見たいだろう、というのもわからんでもないけど…
ネタ試合、せめて交互なら良いのに続けて3つとかやったりするし
秋山はそこらへんコントロール出来るんだろうからバランス考えて欲しい。
>>921
そういえば今日マサオの試合後に橋が伝言伝えに来たんだが
隣で橋に一生懸命声援送ってた女の子がそれ聞いてガッカリしたように
「結局さ､ベルトとろうが対抗戦で勝とうが橋は秋山の
パシリなんだよね。本人が何の疑問も抱かないんだもん」
と連れの子に言っててちょっとさびしくなったな…
そういえば今日マサオの試合後に橋が伝言伝えに来たんだが
隣で橋に一生懸命声援送ってた女の子がそれ聞いてガッカリしたように
「結局さ､ベルトとろうが対抗戦で勝とうが橋は秋山の
パシリなんだよね。本人が何の疑問も抱かないんだもん」
と連れの子に言っててちょっとさびしくなったな…
>>932
第1次多聞祭、第2次多聞祭、第1次佐野祭、などなど。
佐野は正パートナーを決めて、立場を固定さえすれば、
タイトル挑戦時だけ…とは言われなくなるだろうね。
>>935
今はインターネットのおかげで、観戦記や、その当時の様々な見方が
時間が経った後でも見ることが出来るようになったわけで、
おそらくまだ遠い先のことであろう、橋の秋山越えの時に、
その「思い入れ」は、橋というレスラーを語るときに、
重要なエピソードになるだろうね。
いい時代だよ。全日末期の菊地のあまりに不憫な状況を憶えている者としては。
第1次多聞祭、第2次多聞祭、第1次佐野祭、などなど。
佐野は正パートナーを決めて、立場を固定さえすれば、
タイトル挑戦時だけ…とは言われなくなるだろうね。
>>935
今はインターネットのおかげで、観戦記や、その当時の様々な見方が
時間が経った後でも見ることが出来るようになったわけで、
おそらくまだ遠い先のことであろう、橋の秋山越えの時に、
その「思い入れ」は、橋というレスラーを語るときに、
重要なエピソードになるだろうね。
いい時代だよ。全日末期の菊地のあまりに不憫な状況を憶えている者としては。
>>937
超世代軍という枠組みがなくなって、全日が「四天王」に集約されていったあの時代、
まさか小川が、三沢と組んで、さらにはヘビー級のベルトを腰に巻くなんて、
まさか菊地が、タイトル戦にすら消極的になっていた菊地が、
新日に奪われたベルトを奪還するため、団体を背負ってライガーと闘うなんて、
想像できた人はおそらくいないだろう（妄想した人はいるかも…）。
そういうレスラーの「生き様」を、一人一人の生き様を、
いまは簡単に追体験できるようになった。
来るでしょう、「秋山越え」は。
もしかしたら、三沢越えも小橋越えも果たすかも知れないのです。
超世代軍という枠組みがなくなって、全日が「四天王」に集約されていったあの時代、
まさか小川が、三沢と組んで、さらにはヘビー級のベルトを腰に巻くなんて、
まさか菊地が、タイトル戦にすら消極的になっていた菊地が、
新日に奪われたベルトを奪還するため、団体を背負ってライガーと闘うなんて、
想像できた人はおそらくいないだろう（妄想した人はいるかも…）。
そういうレスラーの「生き様」を、一人一人の生き様を、
いまは簡単に追体験できるようになった。
来るでしょう、「秋山越え」は。
もしかしたら、三沢越えも小橋越えも果たすかも知れないのです。
そうなんですよね。それが見たい！＞上位越え
でも今は若手ヘビーでそれが見えてこないのが歯がゆい！
新人は鼓太郎以来、ヘビーは皆無で出てこない。
潮崎・清水は今年でてこないとやばいんじゃないかな？
でも今は若手ヘビーでそれが見えてこないのが歯がゆい！
新人は鼓太郎以来、ヘビーは皆無で出てこない。
潮崎・清水は今年でてこないとやばいんじゃないかな？
菊地は今は評価できるけど全日の頃はあんなもんじゃ。
毎回ワンパターンな腰の入ってないエルボー → ロープへRUN → エルボー
だったし。
毎回ワンパターンな腰の入ってないエルボー → ロープへRUN → エルボー
だったし。
941 ：お前名無しだろ：04/05/17 11:58 ID:0Z+K86VI
何といっても、ノアは外人が弱すぎる。
ベイダー・ハンセン・ゴディ・ウィリアムス
みたいな、恐い外人がほしい。巧さだけじゃ駄目だね
ベイダー・ハンセン・ゴディ・ウィリアムス
みたいな、恐い外人がほしい。巧さだけじゃ駄目だね
942 ：お前名無しだろ：04/05/17 18:31 ID:DOJ/JPoz
>>933
そうそう
たしか去年のＧ１決勝戦後「天山は同年代に永田中西西村、それに外に出てった小島大谷
もいて羨ましい。僕にはいなかったから」
のような内容の発言を聞いて「あれっ！大森さんは？」と思った。
そうそう
たしか去年のＧ１決勝戦後「天山は同年代に永田中西西村、それに外に出てった小島大谷
もいて羨ましい。僕にはいなかったから」
のような内容の発言を聞いて「あれっ！大森さんは？」と思った。
943 ：お前名無しだろ：04/05/17 19:04 ID:w2R9VEaX
一般に企業において現状維持は悪なんだがな。
たまたまプ界においては現状維持で変化のないことが差別化に繋がってるんだが、
日々主力の平均年齢は上がっているわけで、
今日隣に座ってるノア友が明日もいるとは限らんぞ。
ファンに対して未来に希望を持たせることだって大事だと思うがな。
たまたまプ界においては現状維持で変化のないことが差別化に繋がってるんだが、
日々主力の平均年齢は上がっているわけで、
今日隣に座ってるノア友が明日もいるとは限らんぞ。
ファンに対して未来に希望を持たせることだって大事だと思うがな。
サプライズがないだけで進化はしてるでしょ。
よい意味でも悪い意味でも旧全日じゃないし、旗揚げ当初のNOAHとも違う。
よい意味でも悪い意味でも旧全日じゃないし、旗揚げ当初のNOAHとも違う。
俺的には悪い意味で旧・全日じゃなくなったけどね。
ＮＯＡＨは旗揚げのときと状況は違う。
地味に変化し続けてるし、トータルでは、
今のところそれは企業としてはプラスに向いている。
大きいのはファン層が入れ替わったこと。ジュニアの売出しを成功させた。
若い女性ファンが拡大し、過去の世代に固執するユーザーを切り捨て
ファンの平均年齢を大きく下げた。昔いたおじさん達いなくなったからねえ。
武道館が使えるようになり地上波ＴＶ中継が始まった。
今年は旗揚げ時の借金を返し終わり、株主配当も出るように。
サムライの枠を失い、Ｇ＋は放送拡大した。
今後の課題はヘビー級の世代交代となるだろうが、スカウトはやりたくない三沢の方針と、
そもそも日本人にヘビーは人材が少ないからまだまだ時間はかかるだろうね。
でも安易に外から引っ張ってこないのはプロレス専門店としては正解だと思うけど。
地味に変化し続けてるし、トータルでは、
今のところそれは企業としてはプラスに向いている。
大きいのはファン層が入れ替わったこと。ジュニアの売出しを成功させた。
若い女性ファンが拡大し、過去の世代に固執するユーザーを切り捨て
ファンの平均年齢を大きく下げた。昔いたおじさん達いなくなったからねえ。
武道館が使えるようになり地上波ＴＶ中継が始まった。
今年は旗揚げ時の借金を返し終わり、株主配当も出るように。
サムライの枠を失い、Ｇ＋は放送拡大した。
今後の課題はヘビー級の世代交代となるだろうが、スカウトはやりたくない三沢の方針と、
そもそも日本人にヘビーは人材が少ないからまだまだ時間はかかるだろうね。
でも安易に外から引っ張ってこないのはプロレス専門店としては正解だと思うけど。
そうそう。昔のファン？そんなノネナール（おじさん臭の事）ｲﾊﾟｰｲの
キモイファンはいらないんだよね。
それがノア。そしてノアファンの統一された意見。
キモイファンはいらないんだよね。
それがノア。そしてノアファンの統一された意見。
949 ：お前名無しだろ：04/05/17 23:08 ID:AZiE0q3s
えー違うの。
ずっとそうだと思ってたけど。
ずっとそうだと思ってたけど。
>948
偏見とも言い切れないと思うのだが。
三沢自身”全日本コール”に否定的な発言をしていたし。
少なくとも、フジマル＆ＫＥＮＴＡに黄色い声援が飛ぶのは、客層が変わった何よりの証拠。
旗揚げ時の”若者向けのプロレスを”発言は、体現されている……かな？
チアリーダーなんか出てきたら、逆戻りだけどw
偏見とも言い切れないと思うのだが。
三沢自身”全日本コール”に否定的な発言をしていたし。
少なくとも、フジマル＆ＫＥＮＴＡに黄色い声援が飛ぶのは、客層が変わった何よりの証拠。
旗揚げ時の”若者向けのプロレスを”発言は、体現されている……かな？
チアリーダーなんか出てきたら、逆戻りだけどw
>946
あと水面下ではMMAの訓練も始めていると言うことか。
あと水面下ではMMAの訓練も始めていると言うことか。
952 ：お前名無しだろ：04/05/17 23:29 ID:AZiE0q3s
だろ。
少なくとも、ノアは女だらけの客席になることを望んでるんだよ。
男、それも昔からのファンは、あんまりきて欲しくないはず。
少なくとも、ノアは女だらけの客席になることを望んでるんだよ。
男、それも昔からのファンは、あんまりきて欲しくないはず。
954 ：お前名無しだろ：04/05/17 23:38 ID:AZiE0q3s
ファン全部っていうのは無いか、やっぱ流石に。
でもノア自体はそう考えてるようだから、意味的には大差ないかな。
でもノア自体はそう考えてるようだから、意味的には大差ないかな。
すずきこたろうはｶﾞﾝｵﾀですよね？
>955
MMAマニアです。
MMAマニアです。
957 ：お前名無しだろ：04/05/17 23:47 ID:N1PEFLXV
>>946
狂信的な某コテの受け売りみたいに
「古いファンを切り捨てた」「着いて来れなかった古いファン」
みたいに蔑む言い方はどうかと思うぞ。
ノアが路線をシフトしてそれが合うか合わなかったかだけの話で、離れたファンや
不満のあるファンをまるで使い捨て扱いしたり、劣等種族みたいに
切るのは良くないよ。
狂信的な某コテの受け売りみたいに
「古いファンを切り捨てた」「着いて来れなかった古いファン」
みたいに蔑む言い方はどうかと思うぞ。
ノアが路線をシフトしてそれが合うか合わなかったかだけの話で、離れたファンや
不満のあるファンをまるで使い捨て扱いしたり、劣等種族みたいに
切るのは良くないよ。
ノアが企業として望んでいるのはお金を落としてくれるファン。
その主な対象として、現代の消費の指標に掲げられやすい
若い女性層を狙ったんでしょうね。
ただ、女性層が拡大したというのは以前と比べてということで、
今でも男性の方が割合で言えば多いと思いますが。
ファンの入れ替わりというのは９０年代前半の全日でも起こったことですが、
そのときも旧ファンからすれば相当不愉快な出来事だったと思います。
もっとも、レスラーも年をとっていきますから、いつまでも同じというわけには行かない。
若手の抜擢して以前のトップを格下げしていく。
これをどこかのタイミングでやらないと停滞する可能性があるし。
>>957
切り捨てたというのは表現が良くなかったですね。
団体のやり方にあわなかったり応援する選手がいなくなって
はなれたということです。訂正します
その主な対象として、現代の消費の指標に掲げられやすい
若い女性層を狙ったんでしょうね。
ただ、女性層が拡大したというのは以前と比べてということで、
今でも男性の方が割合で言えば多いと思いますが。
ファンの入れ替わりというのは９０年代前半の全日でも起こったことですが、
そのときも旧ファンからすれば相当不愉快な出来事だったと思います。
もっとも、レスラーも年をとっていきますから、いつまでも同じというわけには行かない。
若手の抜擢して以前のトップを格下げしていく。
これをどこかのタイミングでやらないと停滞する可能性があるし。
>>957
切り捨てたというのは表現が良くなかったですね。
団体のやり方にあわなかったり応援する選手がいなくなって
はなれたということです。訂正します
959 ：お前名無しだろ：04/05/17 23:56 ID:AZiE0q3s
ノア的には切り離しロケット＜旧全日からのファン
960 ：お前名無しだろ：04/05/18 00:03 ID:PrjF0icU
>>959
それを現ノアオタが口にするのはまずいと思うんだよ。
旧オタから見れば現オタはお子様嗜好で、
現オタからみると旧オタは頑迷とかのイメージがあると思う。
大きな違いは現オタには楽しむべき団体があって、旧オタにはそれが
ないってこと。
ただでさえ勝ち組の現ノアオタなんだから、余計な表現使わないで
おけばいいのにと思うけどね。
それを現ノアオタが口にするのはまずいと思うんだよ。
旧オタから見れば現オタはお子様嗜好で、
現オタからみると旧オタは頑迷とかのイメージがあると思う。
大きな違いは現オタには楽しむべき団体があって、旧オタにはそれが
ないってこと。
ただでさえ勝ち組の現ノアオタなんだから、余計な表現使わないで
おけばいいのにと思うけどね。
961 ：お前名無しだろ：04/05/18 00:26 ID:d3u7zPCk
もとより、共生しようって考えがノアオタには無いから仕方ないと思うのだが。
シェアするという考えは浮かばず、元居た人間を殺してその場所に居座ると。
シェアするという考えは浮かばず、元居た人間を殺してその場所に居座ると。
離れていったのは馬場さんとか四天王の香りを色濃く残してる川田に惹かれた人たちなんじゃない？
三沢や小橋は全く馬場イズムいうのを売りにしなかったし。
旧全日ファンを切り離したのではなく、旧全日を求めてきた人たちが帰っていった、というのが正しい表現なのかも。
三沢や小橋は全く馬場イズムいうのを売りにしなかったし。
旧全日ファンを切り離したのではなく、旧全日を求めてきた人たちが帰っていった、というのが正しい表現なのかも。
963 ：お前名無しだろ：04/05/18 00:31 ID:HY7B/dpJ
>>961
新日ヲタは「新日本プロレス」という団体を好きなファンだから、そういうのはないよね
昔の「四天王ヲタ」もそうかな。全日本コールしてたみたいな。
ノアヲタは試合内容とかレスラー個人に執着する。うつろいやすいね
試合内容がどれだけ変わっても、スターがどれだけ去っていっても、それでもファンをやめない
新日ヲタのほうがある意味宗教的だと思うんだがナア・・・
新日ヲタは「新日本プロレス」という団体を好きなファンだから、そういうのはないよね
昔の「四天王ヲタ」もそうかな。全日本コールしてたみたいな。
ノアヲタは試合内容とかレスラー個人に執着する。うつろいやすいね
試合内容がどれだけ変わっても、スターがどれだけ去っていっても、それでもファンをやめない
新日ヲタのほうがある意味宗教的だと思うんだがナア・・・
964 ：お前名無しだろ：04/05/18 00:32 ID:PrjF0icU
>>961
まるでイスラム原理主義者だｗ
他所で、大人のファンや痛いファンの割合はどこも同じだろうに、
どうしてノアオタは純粋な奴が多くて痛いというイメージが、ついて
プ板で煽られやすくなっているのかというテーマが出た。
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1082726698/835-842
なぜなのか考えるのも面白いかもしれない。
まるでイスラム原理主義者だｗ
他所で、大人のファンや痛いファンの割合はどこも同じだろうに、
どうしてノアオタは純粋な奴が多くて痛いというイメージが、ついて
プ板で煽られやすくなっているのかというテーマが出た。
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1082726698/835-842
なぜなのか考えるのも面白いかもしれない。
全日本プロレスは、日本プロレスからのファンを裏切ったのだろうか？
全日本プロレスは、国際プロレスから移行してきたファンを裏切ったのだろうか？
全日本プロレスは、ジャパンプロレスのファンを裏切ったのだろうか？
全日本プロレスは、天龍革命のファンを裏切ったのだろうか？
全日本プロレスは、豪華外人多数来日を望むファンを裏切ったのだろうか？
全日本プロレスは、三冠戦のない武道館を望まないファンを裏切ったのだろうか？
全日本プロレスは、国際プロレスから移行してきたファンを裏切ったのだろうか？
全日本プロレスは、ジャパンプロレスのファンを裏切ったのだろうか？
全日本プロレスは、天龍革命のファンを裏切ったのだろうか？
全日本プロレスは、豪華外人多数来日を望むファンを裏切ったのだろうか？
全日本プロレスは、三冠戦のない武道館を望まないファンを裏切ったのだろうか？
966 ：お前名無しだろ：04/05/18 00:43 ID:KS1tzENG
多団体時代になって、今までの、
ファンがついてくる、ついてこない、という議論は難しくなったと思う。
つまらない、というか自分の感性と合わなくなったと感じたら、
他の団体を見る、という選択肢が、いくらでもあるんだから。
（対抗戦、交流戦が日常化した今、他団体の選手を目にする機会はいくらでもある）
おまけに、系列団体、提携団体という形があるから、乗り換えるときに、
「裏切り者」呼ばわりされることも少なくなったし。
ファンがついてくる、ついてこない、という議論は難しくなったと思う。
つまらない、というか自分の感性と合わなくなったと感じたら、
他の団体を見る、という選択肢が、いくらでもあるんだから。
（対抗戦、交流戦が日常化した今、他団体の選手を目にする機会はいくらでもある）
おまけに、系列団体、提携団体という形があるから、乗り換えるときに、
「裏切り者」呼ばわりされることも少なくなったし。
正直四天王オタはうざい。へりくつばっか。
969 ：お前名無しだろ：04/05/18 09:21 ID:DoauT9ha
ノアオタがバカすぎるからそうおもうのであろうな
バカというか勘違いというかいたいたしいよな
実際小橋や緑蛙が強いと思ってるからなw
実際小橋や緑蛙が強いと思ってるからなw
972 ：お前名無しだろ：04/05/18 16:01 ID:wgbXCui/
>>971
珍種ですねｗ
珍種ですねｗ
煽りじゃなくてよくヤオ丸出しで満足できるな。ある意味羨ましいよ＞＞971
974 ：お前名無しだろ：04/05/18 16:11 ID:wgbXCui/
直感でカキコ。
多分９７１はいじめられっこ。
多分９７１はいじめられっこ。
排他的という意味では。。。？＜殺
他の板なんかでもあるけどねぇ
女性に多いかなぁ
他の板なんかでもあるけどねぇ
女性に多いかなぁ
976 ：お前名無しだろ：04/05/18 16:41 ID:9tLOO7Lq
六人タッグばっかり、やりやがって。
977 ：お前名無しだろ：04/05/18 16:43 ID:9tLOO7Lq
追記
以前、三沢が六人タッグはひと試合でたくさんのレスラーが
見れるから、お客さんにお徳感、満足感があるだろ。なんて
のたまってたけど、全然、損した気分になるんだよな。
以前、三沢が六人タッグはひと試合でたくさんのレスラーが
見れるから、お客さんにお徳感、満足感があるだろ。なんて
のたまってたけど、全然、損した気分になるんだよな。
わざわざ上げてるのがいいな。
980 ：お前名無しだろ：04/05/18 16:58 ID:wgbXCui/
>>977
その理屈だとバトルロイヤルは、お客さんは大興奮になるなｗ
その理屈だとバトルロイヤルは、お客さんは大興奮になるなｗ
982 ：お前名無しだろ：04/05/18 20:13 ID:RbVyG8o5
6人タッグは試供品詰め合わせって感じかな。
>>977
馬場はプロレスの面白さを客に伝えるスタイルとして
プロレス独特の駆け引きや連携を見せられるタッグ形式を重要視していた。
昔、週プロのインタビューではタッグが一番面白いとまで言ってた。
そのせいか全日系は、新日と違ってシングル至上主義ではない。
意識的か無意識か知らんけど三沢は結局、馬場のやり方を踏襲しているんだろね。
ただ、若手のシングルは必要不可欠。
つうか、最近シリーズによっては実はシングル前より増えてる。
そういう叩きにならないことは誰も２ちゃんにゃ書かないけどｗ
馬場はプロレスの面白さを客に伝えるスタイルとして
プロレス独特の駆け引きや連携を見せられるタッグ形式を重要視していた。
昔、週プロのインタビューではタッグが一番面白いとまで言ってた。
そのせいか全日系は、新日と違ってシングル至上主義ではない。
意識的か無意識か知らんけど三沢は結局、馬場のやり方を踏襲しているんだろね。
ただ、若手のシングルは必要不可欠。
つうか、最近シリーズによっては実はシングル前より増えてる。
そういう叩きにならないことは誰も２ちゃんにゃ書かないけどｗ
984 ：お前名無しだろ：04/05/18 20:16 ID:wAaEy2J/
ハッスルハッスル
985 ：お前名無しだろ：04/05/18 20:43 ID:4d72I4bD
時間差ﾊﾞﾄﾙﾛｲﾔﾙだったらおもしれ～んだけどなぁ。
前に一回やったけどもう一回選手会興行か、ｸﾘｽﾏｽ興行で、全選手参加のﾛｲﾔﾙﾗﾝﾌﾞﾙやってくんないかな
前に一回やったけどもう一回選手会興行か、ｸﾘｽﾏｽ興行で、全選手参加のﾛｲﾔﾙﾗﾝﾌﾞﾙやってくんないかな
>983
ただ単に誰が一番強いかってのを客に分からせないようにする為。
タッグなら確実にヤラレ役居たし、試合前から負ける奴普通に分かったろ？
それでも試合が旧全日の頃は見てて楽しかったけど、ノアはな・・・・
ただ単に誰が一番強いかってのを客に分からせないようにする為。
タッグなら確実にヤラレ役居たし、試合前から負ける奴普通に分かったろ？
それでも試合が旧全日の頃は見てて楽しかったけど、ノアはな・・・・
>>986
興行をシングルだけにしたら面白くなるわけじゃないし。
誰が負けるかわかってても面白い試合は面白いし。
それにタッグ形式にはシングルにない連携や駆け引きがある。
ノーフィアーのサンドイッチ式のアックスボンバーとか好きだったなー。
プロレスはそういう楽しみあるっしょ。
マジで、タッグを否定したらプロレスの楽しみをだいぶ損してると思われ。
＞それでも試合が旧全日の頃は見てて楽しかったけど、ノアはな・・・・
オレはタッグ形式の是非に関して是だって言いたいけど、
こればっかりはその人の好きな団体の試合見てくれとしか言えん。
興行をシングルだけにしたら面白くなるわけじゃないし。
誰が負けるかわかってても面白い試合は面白いし。
それにタッグ形式にはシングルにない連携や駆け引きがある。
ノーフィアーのサンドイッチ式のアックスボンバーとか好きだったなー。
プロレスはそういう楽しみあるっしょ。
マジで、タッグを否定したらプロレスの楽しみをだいぶ損してると思われ。
＞それでも試合が旧全日の頃は見てて楽しかったけど、ノアはな・・・・
オレはタッグ形式の是非に関して是だって言いたいけど、
こればっかりはその人の好きな団体の試合見てくれとしか言えん。
988 ：お前名無しだろ：04/05/18 21:09 ID:A0/CNGTh
> それでも試合が旧全日の頃は見てて楽しかったけど、ノアはな・・・・
内容自体がね…。
タッグは面白いかもしれないけど、6人タッグはマジつまらんくなった。
元々、菊地か小川がやられるだけの試合でそんなに面白いもんじゃなかったけどな。
内容自体がね…。
タッグは面白いかもしれないけど、6人タッグはマジつまらんくなった。
元々、菊地か小川がやられるだけの試合でそんなに面白いもんじゃなかったけどな。
KENTAきらい
ノアになってからも決着の付いているシングルって結構あるのに、
何故か印象としては「逃げ」の時間切れが多すぎるってイメージがある。
昔の全日では四天王クラスのシングルのようにトップ同士だから決着つけなかったのが、
今のノアでは本田、W2、池田、志賀クラスでも引き分けにするようになったからかな。
何故か印象としては「逃げ」の時間切れが多すぎるってイメージがある。
昔の全日では四天王クラスのシングルのようにトップ同士だから決着つけなかったのが、
今のノアでは本田、W2、池田、志賀クラスでも引き分けにするようになったからかな。
991 ：お前名無しだろ：04/05/18 22:04 ID:pqoF1p3r
次スレは？終わり？
早くしないと１０００逝っちゃうよ。
早くしないと１０００逝っちゃうよ。
>>987
正直、各団体眺めてみれば、確実にどこかの団体でシングルリーグかトーナメントやってるわけで、
そっちの星勘定してれば一年中飽きないんじゃねーの、とか思うよね。
そういえば、最近じゃ総格でもタッグの試合あるんだから、そっち見れば、とか。
>>990
多聞VS池田が典型で、勝ち負け引き分けを周期的に繰り返してたりするよね。
正直、各団体眺めてみれば、確実にどこかの団体でシングルリーグかトーナメントやってるわけで、
そっちの星勘定してれば一年中飽きないんじゃねーの、とか思うよね。
そういえば、最近じゃ総格でもタッグの試合あるんだから、そっち見れば、とか。
>>990
多聞VS池田が典型で、勝ち負け引き分けを周期的に繰り返してたりするよね。
秋山のフロントネックロック決まらないねぇ。
ノア旗揚げの時は小橋、三沢を相手にあっという間にレフェリーストップだったもんな。
ノアだけはガチか…ｗ
ノア旗揚げの時は小橋、三沢を相手にあっという間にレフェリーストップだったもんな。
ノアだけはガチか…ｗ
994 ：お前名無しだろ：04/05/19 00:23 ID:oxy4BDu8
ああいうのホント冷めるわ。そして覚めるわ。
技の見せ合いやってくれなきゃねぇ。
ｶﾞﾁじゃないんだから。
技の見せ合いやってくれなきゃねぇ。
ｶﾞﾁじゃないんだから。
995 ：お前名無しだろ：04/05/19 00:46 ID:wu+cXfrN
今日は秋山が川畑をフロントネックロックで７分でレフェリーストップなんて、
興味もないし、今日試合があったことも気付いてもいないのだろうなｗ＞スレ住人
興味もないし、今日試合があったことも気付いてもいないのだろうなｗ＞スレ住人
>>995
ていうかオアシスとかで情報入手済みだから
ていうかオアシスとかで情報入手済みだから
1000 ：お前名無しだろ：04/05/19 01:35 ID:uWWaWwxm
,,,:::::::::::::::::::,,,
～"￣￣"-─-っ:::::::,,,,,､､､::::::::::;;､
ヽ- ゝニニﾆつ､ """;;::::;;
"""￣ヾ､ ゝニニﾆフ ;;:::::;;
ヽ､＿ 〃⌒)イ ____,,, ､ , ,,,____ ;:;γ;
｀""~~ |::; ´,ﾆ｡=, ,=｡ﾆ､ヾ;/. .|
|;|. ´￣´ﾉ i ｀￣｀ |)丿
|| ´ / .） |ｿ
｀| ノ. ^,,^ ヽ |
. | ,-三-､ ｲ
ﾉヽ "" ／ ゝ
｀ヾ､____,,,,,, イ ヽ
～"￣￣"-─-っ:::::::,,,,,､､､::::::::::;;､
ヽ- ゝニニﾆつ､ """;;::::;;
"""￣ヾ､ ゝニニﾆフ ;;:::::;;
ヽ､＿ 〃⌒)イ ____,,, ､ , ,,,____ ;:;γ;
｀""~~ |::; ´,ﾆ｡=, ,=｡ﾆ､ヾ;/. .|
|;|. ´￣´ﾉ i ｀￣｀ |)丿
|| ´ / .） |ｿ
｀| ノ. ^,,^ ヽ |
. | ,-三-､ ｲ
ﾉヽ "" ／ ゝ
｀ヾ､____,,,,,, イ ヽ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。