プロレスって集団詐欺行為じゃないか?

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1お前名無しだろ
でも面白いから許す。
2お前名無しだろ:04/02/07 16:17 ID:j+d1Xn3o
(モニカ様が2を手に入れられたようです)
                    /⌒⌒ヾ    まぁ・・・ >>2Getですわ。
                   |||∬∬||ミヽ
          >>2    .   .|||イ 个 | | |ヽ  
        .___      川\ユ"川 ||ヽ
  カパッ  /|\   |\    .「| |.ィ.≡ヾヽヾ||」       >>1様、はじめまして。モニカと申します・。
     .//\.\;;;|;;;,,\.   ハ/  | \」||       >>3ラ様、>>9じけないで。私も戦いますわ。 
    ∠/   /.| ̄ ̄ ̄|   6〜〜.6   \       .>>4人さん、歌を聴かせて頂けませんか?・
    \\,,,/./|.(( ○.))|    (___(_し〜__ こ二⊇  まぁ・・・。>>5'0 オーラ>>6ですわ。
     .\∠/\|.....|..|....|             ̄     絶っっっっっっっ対 イ>8!
             ̄ ̄ ̄  ..   かわいそうに・・・じゃあ、私がお>10もだちに>7ってあげる
         >>11-1000 あの・・・、できれば私と一緒にポカポカして頂けませんか・・・?
3お前名無しだろ:04/02/07 16:17 ID:hnKhPoid
うやむやにして楽しむのが日本流
4マスター ◆s8LZhCD6WA :04/02/07 16:29 ID:BqFTzLZh
ハッキリ言ってノアみたいなガチ団体じゃ身がもたない
5お前名無しだろ:04/02/07 16:35 ID:s320JBFS
>>1
お前、バカだろ。
6お前名無しだろ:04/02/07 16:36 ID:CBujP97o
6といえばソロ活動がさっぱりなロクでなしの後藤真希さん
7お前名無しだろ:04/02/07 16:37 ID:kPlA3xki
>>1
くだらんw
新でいいよ
8お前名無しだろ:04/02/07 16:53 ID:DHbsRBo8
>>1
いや、訴えろ
9お前名無しだろ:04/02/07 18:41 ID:tRvDDqgl
サギレスLOVE
10お前名無しだろ:04/02/07 21:45 ID:p+sKA3iQ
あげ
11お前名無しだろ:04/02/07 21:48 ID:IO5f8r6s
たまに立つなぁこういうスレ。
で、訴訟に持ち込もうとか熱く提案し出す奴が現れて・・・
12お前名無しだろ:04/02/07 21:51 ID:mMSfJqvZ
そしていつの間にかしぼんでいく。

でもこのスレはageてやろう。
13お前名無しだろ:04/02/09 18:43 ID:JBml+VCR
*\./
14お前名無しだろ:04/02/10 08:03 ID:0IAKGI1W
変な宗教に何で騙されての?バカじゃないの?と思うよね
それと同じなんであんな物を真剣勝負と騙された?
洗脳、マインドコントロールは怖ろしい
教祖=レスラーの言葉を信じ、マスコミ、TV局、解説者もみんなグルで
洗脳していく
その洗脳をといてくれたのがミスター高橋
この人がいなかったらと思ったら正直恐いね・・・
邪悪な宗教と闘った勇者だよ高橋さんは
15R:04/02/10 08:32 ID:4UGgYAte
とりあえず、ここに来いや  >14

http://rrr.finito-web.com/
16お前名無しだろ:04/02/10 09:27 ID:0IAKGI1W
ミスター高橋さんの教えを説く
聖書である高橋本を片手に教えを説いて回る
こないだの奴なんかマインドコントロールが強くて凄い戦いだった!!!
何十年もプロレス見ていてレスラーやマスコミに完全に洗脳されている状態
その人に高橋の本を読ませ説得していく半年くらいかかって
何とか改宗させることが出来た・・・つらく悲しい戦い
ガチンコなんだ〜!!!読みなさいココ真実はこうですよと何度も闘う
最後にはなんで騙されていたんだろうねと笑っていたがね
17お前名無しだろ:04/02/10 09:31 ID:ro2i05Ac
>>16
そんなに熱心な奴がいたらむしろ保護してやるべきだろ
18お前名無しだろ:04/02/10 10:31 ID:0IAKGI1W
神父「今の関節技は全く極まってません、インチキです」
プヲタ「極まってるよ!レスラーは痛足そうな表情してるし、TVもアナウンサーも
新聞にもプロレス雑誌にも関節技で勝ったと出る!みんな嘘か!お前が嘘!!!」
神父「TV局もマスコミもみんなグルなんです」
プヲタ「TVや新聞が嘘つくかよ」

こんなむなしい闘いが続いて高橋の本を片手に明らかにし
説得していく
19お前名無しだろ:04/02/10 14:52 ID:0IAKGI1W
真実を語るべきマスコミまでもグルとは・・・
20お前名無しだろ:04/02/10 14:55 ID:Qub9CoKj
笑えりゃガチだろうがヤヲだろうがどっちでも良いんだよ
21:04/02/10 15:13 ID:o2AkxPeM
肉芸者もレフリーもマスコミも一丸となってショーを作り上げているんだ。

そのうち一人でもガチるヤツがでてきたら、プロレスでなくなってしまい、そいつは破門。

関節など極められないし、極めちゃいかん。事故のジュースもご法度、あくまでカットか血袋がルール。

22お前名無しだろ:04/02/10 15:15 ID:ioQ5TUd1
どんなに締め上げても効かない見た目だけの技がたくさんある。
23:04/02/10 15:25 ID:o2AkxPeM
寸止めストンピングの際、蹴るほうの足よりも蹴らない足のほうがマットを強く叩きすぎ。

いい音出すのがウマいのは長州。

24お前名無しだろ:04/02/10 15:35 ID:GDMuC5d3
トラースキックは自分のモモを叩いて音をだす。
パンチは自分の胸を叩く。

25お前名無しだろ:04/02/10 15:52 ID:0IAKGI1W
ミスター高橋が裁判で証言してくれないと裁判で負けちゃうんじゃない
証拠の台本もないし
26お前名無しだろ:04/02/10 16:40 ID:7ZOjRS3v
詐欺行為として訴えたら勝てるかな。
27お前名無しだろ:04/02/10 16:45 ID:0IAKGI1W
証拠がないよ!証拠が
高橋の証言しか証拠がない
28お前名無しだろ:04/02/10 16:47 ID:e1jhnnNM
状況証拠が山ほどありますが・・・
29弁たま皇帝:04/02/10 16:47 ID:MpUmutqd
詐欺集団に銭をお布施するプヲタ
まるでカルト教団の信者と一緒。
30お前名無しだろ:04/02/10 16:55 ID:NBBcFZ7L
>>26
同じようなスレで前にも言ったんだけど、チケットはおそらく入場料であって
観戦料ではないんだよ。
つまり会場に入場しちゃったら試合を見ようが見まいが契約完了ってわけ。
だから試合がヤヲだろうがガチだろうが、死ぬ程つまらなくても払い戻しに
応じる義務はないってことになるだろうね。
結局、訴えて勝つ負ける以前に訴えを裁判所から却下されてお終い。刑事訴訟は無理だね。
民事だと、双方で話し合って解決しなさいってことになって、やはり訴えという形にならんだろう。
31お前名無しだろ:04/02/10 18:23 ID:Op6QxGFX
お金が目的ではない!!!!!
真実を知りたいだけ
32お前名無しだろ:04/02/10 18:29 ID:PRzX0MMz
観戦歴がある人なら、裁判などの法的手段の前に消費者センターに行ってみたら?
33お前名無しだろ:04/02/10 19:25 ID:6iYM8h6O
某ライターとミュージシャン(タレント?)がプロレスは真剣勝負と偽って観客を騙したって裁判しようかと語ってたが勝訴間違い無しだね。ライターとミュージシャンの。
34お前名無しだろ:04/02/10 19:38 ID:y1JMT88N
だからアレ、これからは怪しい事があれば、堂々と「八百長!」「ヤラセ!」
とやじり倒すべき。
こんな場所でニヤつくところで、何も前に進めないぞ。
もはや後戻りは出来ないのだから。
35お前名無しだろ:04/02/11 11:34 ID:mOwsCEG5
マスコミもTV局もみんなグルですよ
騙されないで下さい
36ケロ・新日本執行役員:04/02/11 11:41 ID:DjX4vzw/
出せ!出せ!出せ!出せ!出せ!・・出せっ!
37お前名無しだろ:04/02/11 14:39 ID:1zQfkpgJ
キックの時のももを叩いてインチキしていたのか
知らなかったよ!!!!!本当に当たってると思っていた
高橋本に書いてなかったんだもん
38お前名無しだろ:04/02/11 14:52 ID:UCWDRLMi
STFもガチンコで出してたと思っていたよ
ヤオでのSTFなら誰だって出来るじゃん・・・
39お前名無しだろ:04/02/12 09:38 ID:hb6Uh5TX
オレでもSTFできるw
40お前名無しだろ:04/02/12 09:53 ID:6H5SpEND
>>34 若手に連れて行かれてシバかれるわな。
都合の悪いことには実力行使、まるで893だな

WWEがカミングアウトしたのってドーピング裁判の時じゃなかったっけ?
>>30みたいなことも予想されるし、
本当にやる気なら正面突破じゃない手を考えた方がいいんじゃないのか?
別の事件にからむ関係者の参考人招致とか。
個人的にはWJ御用達白バス裁判に期待しているが、事件にヤヲガチをどうからませるかだな
41ぶろんそん:04/02/12 10:51 ID:6nGXQZEg
面白くねーから許さない
42お前名無しだろ:04/02/12 13:19 ID:hb6Uh5TX
カルトとは乱暴な言い方をするなら、嘘を本当だと信じさせる組織です。
心を救うと言っておいて返って傷付け、儲からないものを儲かると言い、出来ない事を出来ると言う。
そして教え通りにならないのは、あなたに原因があるからだと責め、けして組織や指導者の責任を認めようとしません。
43 :04/02/12 13:24 ID:Liq8jsDk
レスラーにサインもらうときは高橋本にしてもらおう。
44お前名無しだろ:04/02/12 13:32 ID:Evk07+jL
表紙だけ換えとけば可能だろうな。
高橋本にケロ本の表紙をつけて中表紙にサインをもらうと。
「プロレスは負けない」とか何とか一言書いてもらって。
結構な珍品になると思うが、どうか
45お前名無しだろ:04/02/12 13:46 ID:Evsrbe6g
>>42 hb6Uh5TX
似たようなスレでいくつも誤字脱字のまま書き込んでるよね。
「アンチは馬鹿です」と言うことを自作自演してるのかな?
○決して
×けして
46名無しの格闘家:04/02/12 13:55 ID:fqgGq4mC
>>45
男の癖に細かいこといちいち言うなよ。ケツの穴の小さい野郎だ。
47お前名無しだろ:04/02/13 12:02 ID:0lqRZFpx
アンチプロレススレでプ板を埋め尽くす友の会会長です。
みなさん、よろしう
48お前名無しだろ:04/02/15 13:01 ID:Be+6Uj7o
そうですね.
49お前名無しだろ:04/02/15 13:03 ID:guCad+1g
>>47
一緒にがんばろうぜ!
50お前名無しだろ:04/02/15 14:24 ID:gHmMKegi
>>47
俺も協力するよ
51お前名無しだろ:04/02/15 15:51 ID:csMXCnx8
早くプヲタがこの世からいなくなりますように。
52お前名無しだろ:04/02/15 17:47 ID:vQDcKCZp
みんなでプロレス団体を訴えないか?
53お前名無しだろ:04/02/15 18:34 ID:0gTndMLM
>>52
面白そうだな。具体的な計画を提示してくれ。
54masato ◆X0gJcL65Wo :04/02/15 18:58 ID:FHTtgr+R
  K - 1 だ け が ク リ ー ン
55お前名無しだろ:04/02/18 10:05 ID:I4CNnHOh
面白くねーからゆるさない
56お前名無しだろ:04/02/18 10:10 ID:sLbARMzS
>プロレスって集団詐欺行為じゃないか?

集団詐欺行為じゃないよ。
というかどの辺りが集団詐欺行為と思うか書けよ。
57お前名無しだろ:04/02/18 10:17 ID:Gjs00ndp
八百長(と言っていいのか)=暗黙の了解だからいいんじゃない?
58お前名無しだろ:04/02/18 10:51 ID:Lj96Fnf3
だから真剣勝負だと言って、チケット売ったりしてるからだろ
高橋の本が出る前はガチンコだと思ってた奴が多かったし
59お前名無しだろ:04/02/18 13:40 ID:sLbARMzS
>>58

真剣勝負なんだから真剣勝負だと言っているだけだろ。
別に問題無い。ガチンコだし。

選手は敵から3カウントフォール、ギブアップ、KОを奪うこと
を目的に真剣勝負で競技している。
これで間違いは無い。

あるところがもしあったらそこは「プロレス」の看板を外すべきだ。
60masato ◆X0gJcL65Wo :04/02/18 18:34 ID:AeV6nS+T
K-1みたいに真剣勝負って公言したら、真剣勝負を実行しないと。
じゃないと詐欺だろ(w
61お前名無しだろ:04/02/18 18:43 ID:PaYBQUSk
詐欺かどうかはみのか伸助の番組にでも聞いて来い。
チケット買った人が満足だったら別に詐欺じゃないだろう。
周りから金を払うのが無駄だと思われても金を払う本人が満足なら
プロレスもカルトな宗教もマルチ商法だって良いんじゃないか?
62お前名無しだろ:04/02/18 19:04 ID:hzZ01Qlb
ミスター高橋とかいうエセ教祖に騙されてるヤツが大勢いるなw
63お前名無しだろ:04/02/18 19:21 ID:MA1M5uHD
向井はプ団体を訴えろ
ヤオとしらなかったから癌になったんだろ
え?おい!
64お前名無しだろ:04/02/19 10:38 ID:Qk/58hR1
>>62
おまえは、ミスター高橋以上にプロレスの内部事情をよく知ってるなら、その理由を言え!
何も知らない素人がえらそうに言うなよ。高橋は事実を知っている関係者だろ。
高橋の言葉を否定できるのは、同じく内部事情を知っている関係者でなきゃ説得力なし。
ところが、高橋の本についてプ業界は言葉を濁すだけで、誰もまともに反論してないぞ。
おまけにターザン山本のように「プロレスラーは真剣勝負とは言っていない」と開き直る始末。こういう発言や、高田本、佐山本の証言が相互証言しているだろう。
65お前名無しだろ:04/02/19 11:28 ID:8LG6cvFV
団体も事実を言ってからチケットを売れよ
何故言わない?
マスコミもTV局もグルだからな
ガチンコと思ってみてる奴もいるの
66お前名無しだろ:04/02/19 11:56 ID:8LG6cvFV
詐欺罪の構成要件
 (1)欺く行為があったこと キングオブスポーツ、プロレス最強
 (2)相手が錯誤(勘違い)に陥ったこと ノアだけはガチ、三沢さん最強
 (3)処分行為(交付)があったこと
 (4)財物の移転があったこと
67お前名無しだろ:04/02/19 11:58 ID:/zJr7uYl
お前等は誰かに言われないとウルトラマンの背中のチャックに気がつかない
開きメクラか?
68お前名無しだろ:04/02/19 12:08 ID:8LG6cvFV
法律家の人に聞いたけど
猪木や力道山見てたけど真剣勝負だと思っていたと言ってた
69:04/02/19 12:59 ID:IeWr2bNx
マ○斉○とバーで出くわした
彼がマスターとしゃべてるのが耳に入った(声でかい)
「ケーはチャンピオン持ち回り制なんだ。」云々かんぬん〜
そりゃプロレスだろとつっこみたかった
70お前名無しだろ:04/02/19 13:10 ID:obD9NEeP
たとえばこれまで観戦した半券持って弁護士同伴で
新日なら新日の事務所に乗り込んでいって、
「オタクのプロレスは真剣勝負なんですか?
じゃなかったらこれまで騙されていたんで訴えます!」
って詰め寄ったら裁判勝てるもんなのかね?
71お前名無しだろ:04/02/19 14:15 ID:Qk/58hR1
>>67 ウルトラマンや怪獣映画の製作者がケーフェイとか言って隠し事するか?
 今でもノアオタのようにガチだと信じてる奴いっぱいいるぞ!
72お前名無しだろ:04/02/19 14:26 ID:t+xeXUQV
ルール上八百長しても良いことになってんだから
訴えても勝てないよ。
だまされてたというよりルールをちゃんと読んでないほうが悪いで終わり。
73お前名無しだろ:04/02/19 18:59 ID:Qk/58hR1
>>72 八百長しても良いなんてルールいったいどこに書いてあるの?
  社会的ルールなら、もちろん×だろう。
  司法では、どうかしらんが、一般庶民の心情として有罪判決だから
  人気長期低落、衰退、八百長呼ばわりされるさらし者という実刑受けてる
  だろ。

74お前名無しだろ:04/02/19 19:10 ID:IeWr2bNx
WWFの裁判ってある?
ぱんだ裁判以外で
75お前名無しだろ:04/02/19 19:13 ID:ptYKV813
>>73
社会的ルールならアンチは出て行ってください。
76TK−c ◆X4DUy4s97w :04/02/19 19:27 ID:JCrrPTLE
>>64

そういう貴方も【何も知らない素人】であるのですが。
新日から20年以上離れていまさら関係者顔されるのが個人的に迷惑なんですけどね。

そして、団体に八百長と認めさせるのも無理です。
客が入らなくなることを知っていますから。
【真剣】だと思ってプロレスを見ているファンと【ショーだと言うことを前提にして】プロレスを見ているファンとでは
どちらが多いかは会場を見れば明らかでしょうに。

今の日本の団体はほぼ半永久的にカミングアウトはしないでしょうね。
77お前名無しだろ:04/02/19 22:11 ID:ykTyyRkj
そもそも真剣勝負の定義とは?
試合を組み立て、相手の技を受け、魅せるのが八百長なのか?
アドリブでレスラーの技量でそれをやるのはプロとしての実力だろ。
その上で勝敗を競えばプロの真剣勝負なのでは。

無論はなっから台本あり、ケツ決めが有るのならりっぱな八百長だが
暴露本如きを頭から信用するのはどうかと、確かに当事者じゃないから
嘘と断言はできんが逆に言えば真実とも断言できん。ネタ程度に捉えるべきでは。
関係者だから本当のことを書いてるなどマジで思ってるのか?
78お前名無しだろ:04/02/19 22:41 ID:ykTyyRkj
>>64
「プロレスラーは真剣勝負とは言っていない」
当たり前、格闘技で真剣勝負なら相手を負傷させる事が前提だろ。何のための技だ?
プロレスはスポーツと公言してる。あくまでもアマレスのプロ化だ
すくなくともそうゆう前提でやってる。
79お前名無しだろ:04/02/19 22:41 ID:gJifuB+z
 全米で大ヒットのテレビドラマシリーズ「24 TWENTY FOUR」(全24話)が、フジテレビ系で
4月1日から10日間、深夜0時台に一挙連続放送されることが18日、分かった。
24時間が1話1時間ずつ進行していくという、世界的にも前代未聞のリアルタイムサスペンスアクション。
日本でも既にDVD市場を席巻して話題沸騰の人気ドラマが、初めて日本のテレビに登場、
お茶の間に旋風を巻き起こしそうだ。

Twenty Four シーズン1を観るにあたって、
最低限これだけは知っておけ!

「内通者はニーナ」

 CTUにいる敵側のスパイは、主人公の不倫相手のニーナです。
 トニーとかジョージとかシャペルは、悪そうに描かれてるがスパイではない。

「主人公の妻テリーは最終話で死ぬ。」

 最終話でニーナに射殺されます。


80お前名無しだろ:04/02/19 23:09 ID:jFAswitv
刑事裁判おこせばいいじゃん
警察に行って、マスコミにも注目されるだろうから目立ちたい奴はやれば
チケット代が返って来るくらいか

詐欺罪の構成要件
 (1)欺く行為があったこと
 (2)相手が錯誤(勘違い)に陥ったこと 
 (3)処分行為(交付)があったこと
 (4)財物の移転があったこと

これに当てはまればいいんだろうが
騙されていて金を取られたら詐欺
81お前名無しだろ:04/02/21 23:51 ID:0VhV8SA/
>>78 真剣勝負というとすぐ殺し合いだとか、こういう極論を持ち出してくる
   アホがいるね。話しの前後で察しがつくだろうに。真剣に勝敗を競ってる
   ことを言ってるだけだろう。言い回しってのがわからん頑固者だね
82浅岡亮 ◆pQw7Z9glkA :04/02/21 23:55 ID:uYabLMgs
WWEもまた訴えられたら終わりだなw!!
裁判全敗だからなw!!
83お前名無しだろ:04/02/22 00:03 ID:/wfsqidb
レスラーも内心、悩み苦しみ惨めな思いしてるんだよ。
いじめなさんな、、、
84お前名無しだろ:04/02/24 00:07 ID:KEvILDL2
プロレスが真剣勝負だって思って観ているプオタの方が少ないだろ
まぁ、一部の馬鹿団体がPとかに出場しているから勘違いしてるのかもしれんが
プロレスは強さよりも巧さを追求するもの 別競技みたいなもんです

楽しいプロレスを観たくて足を運ぶ奴も入れば
闘龍門みたく、アイドルを観る感覚で応援する人もいるわけよ

単純な勝敗だけを追求している訳ではないのがプロレスです

それを集団詐欺行為? 
今時古すぎ、こんな違いも本気で分からないの?
もしくは三国人的発想だな 

一生懸命 馬鹿レスあげるくらいなら、さっさと訴えろよ
本気で詐欺だと思って書き込んでんならな!
WWEなら金持ってるぞ、米国だから訴訟受ける奴もいるだろ
85お前名無しだろ:04/02/24 14:30 ID:iCqkr2kW
>>81
そのレス「真剣勝負とはいってない」と有意味を理解しようとせず、
嬉々とびついて「ほらみろ八百長じゃねーか」と鬼の首取ったような言い方
している貴方にそのまま返そう

「真剣勝負じゃない」そんなことテーズだって言っている
貴方はプロレスの「プロ」の意味をもっと考えてみるべき、そうすれば
上記の発言も理解できるはず

もっとも「理解できない」からヤオと言ってるのだろうが・・・・
86お前名無しだろ:04/02/24 14:52 ID:oE2kNjG0
>>85 八百長で人を騙そうとして、金儲けするのがプロ?
  それなら、いっそうカミングアウトしろっての。なんでケーフェイとか
  言ってこそこそ隠し事してんだよ?
87お前名無しだろ:04/02/24 15:00 ID:Jfzc0I0A
あのさ、八百長、八百長っていってるけどさ、プロレスは、ショーなんだよ。
もちろん、ショーなのは、K-1とかPRIDEなんかも同じ。
勝ち負けが決まってないのはプロレスもK-1も一緒だが、試合の中で
よりよく”みせる”のはプロレスというのは明白。
選手達は、プロレスラーもK1もみんなリングの中に入れば真剣勝負だよ。
88お前名無しだろ:04/02/24 15:02 ID:b/ycneAJ
87 名前:お前名無しだろ[] 投稿日:04/02/24 15:00 ID:Jfzc0I0A
あのさ、八百長、八百長っていってるけどさ、プロレスは、ショーなんだよ。
もちろん、ショーなのは、K-1とかPRIDEなんかも同じ。
勝ち負けが決まってないのはプロレスもK-1も一緒だが、試合の中で
よりよく”みせる”のはプロレスというのは明白。
選手達は、プロレスラーもK1もみんなリングの中に入れば真剣勝負だよ。
89お前名無しだろ:04/02/24 15:16 ID:iCqkr2kW
>>86
プロの意味を理解できないのではなく、
「意味すら判らない」のだな
90お前名無しだろ:04/02/24 15:16 ID:ElYx/BIh
暴露本が出る前は、みんな蝶野がプライドに出たらケンカキックで勝つとか
三沢がプライドに出たら楽勝とかネタではなく本当に言っていた
プライド戦士は腕十字で簡単にマイッタするけど、レスラーは簡単にタップしない
とか言ってたっけ・・・全然極まってないとは夢にも思ってたかったんだろうね
藤田ズルイぞオープンフィンガーグローブはって言ってたっけ・・
馬鹿らしい
91お前名無しだろ:04/02/24 17:42 ID:oE2kNjG0
>>87 >>88
「プロレスはショーだから八百長じゃない」などと言ってるあほがいるね。
「プロレスはショーでもあり、八百長でもある」これが正解。
プロレスは真剣勝負していないんだからショー。これはプロレスの本質を言ってる。
ショーなのに、真剣勝負を装っているから八百長。これは団体のやってるインチキを
表している言葉。違う観点から見たそれぞれの表現であり、反する言葉ではない。
例えてみると
ある商品をガラス玉なのに、ダイヤだと言って売ってるやつがいたとしよう。
はたして、これは偽物かどうかという議論。プロレスはショーだから、八百長
ではないというのは、その商品(プロレス)はガラス玉(ショー)だから、
偽物(八百長)ではないと言ってるのと同じ。プロレス(その商品)は、
肉体演劇(ガラスだま)であると言って興行(商売)すれば、誰も八百長
(偽物)だなんていうやつはいない。
92お前名無しだろ:04/02/24 18:57 ID:iCqkr2kW
>>91
だから「真剣勝負じゃない」「ショー」=「八百長」て短絡すぎ、
プロとゆうものがぜんぜん解ってない
「勝ち負けが決まってない」=勝敗を競い合えばヤオではない

ようはケツ決めが本当にあるのか無いのかでヤオかガチかが決まる。

93お前名無しだろ:04/02/24 19:48 ID:iCqkr2kW
>>91
貴方ははなっからガラス玉(プロレス)と見下してるようだが
真剣勝負とは原石、そしてそれを美しく魅せるよう加工したのがダイヤ(プロレス)

結局ダイヤの素晴しさがわからず、「素材の美しさが判らないばか連中」
とプライドなどでかじって通ぶってる「なんちゃって格闘オタ」
そういや第二次Uブームの時も「なんちゃってUWF信者」がいっぱいでたな

94お前名無しだろ:04/02/24 19:53 ID:iCqkr2kW
本当のプロレス通はダイヤの美しさ(プロレス)も
原石の素晴しさ(シュート)も判ってるものだ
95永田さんの弟子 ◆WEU555atEw :04/02/24 19:55 ID:D/lkWdmp
何で永田さんは総合でエクスプロイダーとかやらないんだ?
96お前名無しだろ:04/02/24 20:13 ID:iCqkr2kW
>>91
いや「なんちゃって格闘オタ」ならまだマシ
ガラス玉とダイヤの区別すらできないで能書き垂れるのが君
97お前名無しだろ:04/02/26 02:37 ID:RYEiUnNq
>>86
>八百長で人を騙そうとして、金儲けするのがプロ?

プオタならブックやアングルの存在知ってます
プロレス技が見せ技だという事も知っています

勝敗などそれほど重要ではありません

試合展開や間合い、呼吸などの方がよっぽど大切です
WWEクラスだとテレビカメラの位置や角度まで意識しながら試合をしています

総合とは全く無縁の男爵ディーノやストーカー市川でも十分楽しめます
試合をしないオースチンの中指やビール芸でも十分楽しめます




いったい誰が騙されてんの? お前に言われなくても知ってるつーの
ようは観客が満足できればいいんだよ
そういう”プロ”って意味分かんない?
2chの釣り師の書き込みをみて、被害者がいるって本気で信じてんの?

意味わかんねぇなら、詐欺罪でさっさと訴えろ! 朝鮮人!
98お前名無しだろ:04/02/26 10:03 ID:LNNj5JK2
>>97 みんな八百長だと知ってるって?三沢信者を筆頭に洗脳されてる
 やつはまだごろごろいるぞ!↓

 355 :お前名無しだろ :04/02/26 02:55 ID:2FXM9/Jj
プロレスはガチではないが、八百長でもない。
ただ例外として、ノアだけは真剣勝負。
三沢さんがインタビューで語っていた。
ケツ決めは無いと。(きっぱり。)



99お前名無しだろ:04/02/26 10:38 ID:iOZ2LmYW
>>91
その議論は前にことごとく論破されたよね。
まだやりたいの??
100お前名無しだろ:04/02/26 13:52 ID:LNNj5JK2
>>93 ダイヤにしては落ち目だな。
101お前名無しだろ:04/02/26 14:26 ID:iA7udPt1
>>98
信者とか洗脳とかイタイ奴だなおまえは・・・・
ケツ決め有るか無いかとかなんて、それこそPやKでも当てはまるだろ。
お前が勝手に思い込んでギャーギャー言ってるだけ。

プオタでもヤオ派もいるし、ガチ派もいる。だがプロの試合が
どうゆうものかお互い解ってるから楽しんでる。お前より大人なんだよ

自分が理解できないことを「おまえらのほうがバカじゃねーの」ってもっていき
悦にひたりたい気持ちはわからんではないが

102お前名無しだろ:04/02/26 14:33 ID:iA7udPt1
>>100
いまは、加工をやりすぎだからな。
細工におぼれて逆に安っぽくなったんだろ
それにいい舶来物がこないし
103お前名無しだろ:04/02/26 15:26 ID:zIEJg9T0
勝手に思い込んでるって・・・
団体もマスコミもTV局も真剣勝負みたいにいってるし
どこかのスレで見たけど会場に来てる奴の80%はガチンコ派って言ってる奴もいたぞ
104お前名無しだろ:04/02/26 15:30 ID:qmvZzXtd
>>98
そんな絵に書いたような典型的な釣りレスがマジレスに見えるなんて相当
純真なんだねキミ
キミみたいな子がプロレス見て本気で戦ってると思って、後で違うとわかって
騙されたと怒るんだろうなw
105お前名無しだろ:04/02/26 15:33 ID:zIEJg9T0
真面目なおっさんとかに聞いてみたけど
力道山とか猪木を昔見てたが真剣勝負だと思ってみてたと言ってたよ
106お前名無しだろ:04/02/26 15:45 ID:iA7udPt1
>>103
だからおまえがケツ決めありだと勝手に思い込んでるだけ
107お前名無しだろ:04/02/26 16:05 ID:LNNj5JK2
>>106 今一番馬鹿にされてるのはプオタだよ。一般人はプロレス=八百長は常識。
 俺は、プロレスは自然消滅するのが一番と見ている。だからカミングアウトするの反対!
というか無理だね。
長年ガチの強さを売りにしてきたプロレスが、いまさらヤオでしたなんて言えるわけない。
そんな度量はない。そして、ガチの強さを売り物にしてきたゆえに、格闘技に出て強さ
を証明しなければ逃げたと言われる。出れば出たで敗北を重ねる。そして、ますます
窮地に追い込まれる。みんなヤオだと知ってるのに、大の男がまじめな顔でガチを演じ続
けなければならない宿命。これほど惨めでなさけないものはない。どんどん衰退して近い
将来、「そういえば、プロレスとか言う八百長裸踊りあったなー」と言う存在になれば
おおいにけっこう。
108お前名無しだろ:04/02/26 16:06 ID:zIEJg9T0
詐欺罪の構成要件
 (1)欺く行為があったこと
 (2)相手が錯誤(勘違い)に陥ったこと 
 (3)処分行為(交付)があったこと
 (4)財物の移転があったこと

勝手に思い込むって何だよ?
変な宗教も勝手に思い込んでいたって言えば同じだろうが
団体もマスコミもTV局もなにも言ってなのに勝手に真剣勝負だと思い込んでいたってのなら分かるが

109お前名無しだろ:04/02/26 16:08 ID:iA7udPt1
それにガチ派だって皆がすべてケツ決め無しとは思ってない
「そうゆう試合だってあるだろ」とわかってて見てるもんだ
政治的な理由、格による序列、華を持たせてやる等
大人の世界を理解してんだよ。そうゆうのも含めて楽しむものだ。

そしてバカは「そうゆう試合だってある」を「全部ヤオなんだよ」
って返すんだよな、わかんねーから
110お前名無しだろ:04/02/26 16:16 ID:iA7udPt1
>>108
おまえ日本語読めないのか?
111お前名無しだろ:04/02/26 16:19 ID:iA7udPt1
まあこれで理解力がないってことがよくわかった
ならなぜそこまでヤオだと言い切れるのかぜひきかせてもらおう
112お前名無しだろ:04/02/26 16:41 ID:pCkOIlNd
藤原が契約更改の席でテレ朝側から
「負けが混んでるからこんぐらいで」って低額提示されて、
「何ならTVマッチで藤波を血だるまにしましょうか?」って凄んで
ギャラアップさせたっていう話があったなぁ。
なかなか裏側については聞き出せないからそういう行き違いが生じたんだろうけど。
一方で力道山の時代に、試合結果を紙面に載せるかどうかで結構な議論が
毎日新聞ではあったようだし。分かるか分からないかは人によるんじゃないの?
113お前名無しだろ:04/02/26 16:48 ID:SvMGhgig
ここにレスつけてる香具師はよっぽど暇なんだな
ん?漏れもだよ
114断固中西:04/02/26 17:03 ID:wH64PDWB
>>86騙されてるのは誰だ?プヲタだけだろうが。だったら何も気にする必要はない。
ましてやわざわざそんな奴等の為に動く必要はない。騙されてるプヲタをいちいち気にするな。お前はプヲタの保護者か?
そんな時間があったら俺と一緒に叫べ。
いくぞ、せーの
ホー!
115断固中西:04/02/26 17:40 ID:wH64PDWB
コラァ声が小さい!
もう一回いくぞ
せ〜の
ホ〜〜!
116お前名無しだろ:04/02/26 18:11 ID:sKsF0jRk
宗教も事件おこして裁判とかなっても、まだ辞めない信者とかいるんだから
プヲタも同じ、今更高橋の本読んでも信じてたものを辞められないんだろう
高橋の本が本当だと思ってるの?=裁判で有罪になっても実際はやってない
みんな高橋の本に書いてあった事知ってたとか嘘を言い出すし・・・
G1も暴露本が出る前は必死に応援してたのに、暴露本が出た後のG1は
誰が優勝するブックなの?だって変わってたからな
117お前名無しだろ:04/02/26 18:19 ID:iA7udPt1
>>116
つまりおまえにとっての裁判長は
高橋ってことか
おまえ裁判の意味わかってつかってんの?
118お前名無しだろ:04/02/26 18:52 ID:RYEiUnNq
繰り返すようだが プロレス=ヤオって分かってみてるんだよ 
実際ここのレスにも書いてるだろ
”ノアだけはガチ”みたいなお約束事を真剣にとらえてる事の方がヤバい (ガチ派だからか?

凶器攻撃とか、レフリーの失神とか どう考えてもガチじゃないだろう
プオタはそれすら気付かんとでも思ってんの?

仮にガチだと信じるプ信者がいたとしても、プ団体はそいつらに対して十分なサービスをしてるって事でしょ
信者になるくらいだから、そいつらはそれで満足しているんだよ
決して詐欺とは思えん

高田のプライドでの八百長行為の方が重罪だな
プライド=全てガチって奴がいるからな
しかもなんだあの演出、これもガチか?

みなさ〜ん”お前ら〜”って言ったら ”男だ〜”ですよ〜
指は親指ですからねぇ〜

これ海外にも輸出されてんだろ? 
119お前名無しだろ:04/02/26 19:39 ID:aB5ZOClY
詐欺かどうかは別としても
年配の人にためしに聞いたら力道山や猪木は真剣勝負だと思っていたって言ってたし
新日のサイトとか昔見ていたが、藤田戦前の永田応援メッセージなんかどう見てもガチンコ応援だったよ
みんな理解して見てるってのは違うと思うよ
実際カミングアウトしてないし
120お前名無しだろ:04/02/27 07:54 ID:6GEVNUid
プロレスと同じような事やってた、宗教の裁判の判決が今日出るね
真実を述べた人、最後まで言わなかった人
レスラーや関係者は証言台で真実を述べるのだろうか?
最後まで嘘を付き通すか?
121お前名無しだろ:04/02/27 10:36 ID:6d9bEW5T
>>120
お前最低だな。
お前が地下鉄乗ってりゃよかったんだよ。
122お前名無しだろ:04/02/27 13:19 ID:zAz8SsNm
三沢信者のノアオタは本気でガチだと思ってるやつ多そうだね
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073961059/l50
123お前名無しだろ:04/02/27 13:23 ID:6GEVNUid
洗脳されてるプヲタはどうしょうもないな・・・
マインドコントロールが解けてないんだからしかたがないか
マスコミもTV局もグルだからな
124お前名無しだろ:04/02/27 14:49 ID:gZzh855G
>>122
釣堀じゃんそこw
125お前名無しだろ:04/02/27 19:43 ID:PuxTDzaL
>>123
ここまでのプオタの書き込み理解してる?
それより日本語読める?

アンチ派は会話になってねぇな


プ オ タ は ヤ オ だ と 分 か っ て 見 て い ま す

ガ チ だ と 思 っ て い ま せ ん

どれだけレスを重ねれば理解できるんだ
126お前名無しだろ:04/02/27 20:19 ID:C2EyZPPI
>>125
阿呆は言って分からんから阿呆なんだよ。
127お前名無しだろ:04/02/28 04:28 ID:d087t5J5
今度は宗教か・・・・
いるんだよな、不利になったら話逸らして
「おまえのほうがバカなんだ」ってもっていこうとする奴
まあこうゆう奴って

「自分は頭いいと思ってるたちの悪いバカ」

「自分が頭悪いときずかれたくないから人を馬鹿にして悦にひたるバカ」
128お前名無しだろ:04/02/28 11:35 ID:oMQhI9jd
>>125

悪いがガチだと思ってるプヲタは確実に存在するよ
こことか格板で「ノアだけはガチ」とか言ってるのはネタだろうけど
ただそう思ってない香具師ばっかりのこの板でこんな煽りする>>123
が定濃なのには同意
129お前名無しだろ:04/03/01 08:03 ID:u+6Cngt7
ガチと思ってる奴はたくさんいるよ
宗教とかも簡単にマインドコントロールが解けないみたいだね
教祖が嘘と言わない限りは・・・
高橋の本を読んでも解けない奴もいるそうだ
それだけ強いマインドコントロールがかかってるんだよ
130TK−c ◆X4DUy4s97w :04/03/01 20:21 ID:DmSwixRf
プロレスは八百長・ショーですが高橋本はただの私怨本ですよw
第二弾は言い訳・第三弾はプロレス擁護の本ですね。
131お前名無しだろ:04/03/02 00:45 ID:Mqbt8TOQ
>>19
マスコミが真実を語るゥ?アフォか・・・
132お前名無しだろ:04/03/02 09:38 ID:z/tPEku+
マインドコントロールがかかってる状況で
菊田のプロレス批判を聞いたら菊田が悪人に思えた
マインドコントロールがとけた状態で考えると、菊田が正しい
マジで恐いね・・・マインドコントロールって
133断固中西:04/03/02 10:18 ID:etSzCaTK
チビッコ菊ちゃんが何か言ったの?
オモシロそうだな。
昔プロレスを馬鹿にして最近訂正してうんぬんって件か?
ホー!
134お前名無しだろ:04/03/02 10:35 ID:4i7Y4t9G
菊田の昔の紙プロのインタビューのことか?
プロレスラーはろくな死に方しないとかなんとかいった
でも菊田場合は批判じゃなくて誹謗だよ
養子だって分かってる子供にお前の両親は本当の親じゃないんだぞといっているようなもの
135お前名無しだろ:04/03/02 18:30 ID:mP1hpFV3
菊田さんカッコよすぎ!
しかし、もっと早くに真実が知りたかったよ
プロレス界の人間ではないから無理か・・・
136お前名無しだろ:04/03/02 18:55 ID:cK7ON7G3
菊田かっこいいか?実力は認めるけど、人を惹きつける要素は全く無いと思う。
新日道場を夜逃げするわ、Uインターの入団テストで山ケンに骨折られるわ、
大一番ではコロッと負けるわで、彼をカッコいいとは思えないな。
137お前名無しだろ:04/03/02 19:08 ID:wKohScLl
>>127
気付く (きづく) ね、
138お前名無しだろ:04/03/02 19:19 ID:tw8sM+PI
プッ!プヲタはやっぱり馬鹿だな。
139137:04/03/02 19:38 ID:wKohScLl
菊田は僻み根性の塊だからねー (w) 意外と劣等感が強いのかもね?

プロレスラーは騙しているとか前振り付けてたけど、つまるところ

「自分より弱いくせに
 自分より知名度があってお給料たくさん貰ってるテンコジが許せない」

とそれだけの事だったし、あの紙プロ発言
140お前名無しだろ:04/03/02 19:50 ID:cK7ON7G3
新日道場は世渡り上手じゃないと厳しいらしいな。菊田は上に媚びるのが
苦手みたいだから辛かったろうな。しかし、こいつ何のために新日の練習生に
なったんだ?格闘ショーで金を稼ぐつもりだったのなら天コジの文句は言えないだろう。
141お前名無しだろ:04/03/03 09:33 ID:h9JPbZ3Z
>>139
ずはりそれが本音だろうな
変な劣等感があったんだろ

>>140
最後の2行全く同感
142お前名無しだろ:04/03/03 09:37 ID:f/wZbTOn
ケロはあの歳で未だにプロレスがガチだと思ってたらしい。

143お前名無しだろ:04/03/03 11:03 ID:Ack+UkbT
菊田少年もプロレスラーになったら強くなれると純粋に思ってたんだろう
しかし現実は演劇の練習だったから失望したんだろうね
強くなりたくてレスラーになった奴と演劇やりたくてレスラーになった奴の違い
144お前名無しだろ:04/03/03 11:09 ID:h9JPbZ3Z
それはちがうと思うぞ
ブックとかアングルの存在はデビュー直前まで教えないはずだ
菊田のガキの頃はまだプロレスをガチだと思ってる奴じゃないと入門しないだろ
教えられる前に脱落しただけだろ
145お前名無しだろ:04/03/03 11:16 ID:1eM26sYe
良く重度のプヲタは永田さん対ヒョ−の試合はプロレスルールなら勝てたというが
プロレスルールでガチだったら殺されかねないよな。ロープブレイクは嬉しいだろ
がグーパンチも審判止める前までありだから実質何発でもあり。グローブをつけな
いわけだから威力も上がる。ヒョ−ドルが3カウントするまで嬲り殺し。
つーか死ぬかもね。ヒョ−の子コブシも壊れそうだけど。
146お前名無しだろ:04/03/03 12:56 ID:c4pvT6fR
プロレスルール=ヤオルールって事じゃないかな
実際ミルコと違ってヒョードルなんかは大金積めばナガタロックでギブアップ負けとか飲んでくれるよ
147お前名無しだろ:04/03/03 22:22 ID:NfdbIdhl
>>143
菊田って高校で柔道してたんだろ?その彼がプロレスをガチだと思っている
とは考えられない。もしヤオだと気づいて新日道場を抜け出したとしても、
次の入門希望先はこちらもヤオ交じりのUインター。本当に何がやりたかったのか
分からない人だ。結果的には成功しているからいいんだけど。

148お前名無しだろ:04/03/03 22:27 ID:E8+jV6iY
>>147
成功wwwww
149お前名無しだろ:04/03/03 22:33 ID:P12t49lt
>菊田って高校で柔道してたんだろ?その彼がプロレスをガチだと思っている
とは考えられない。

思ってたんだろw
150お前名無しだろ:04/03/04 06:50 ID:syTl4DA5
思うとか思わないの問題じゃないだろ。
ガチなんだから。

奇妙なこといってんナ
151お前名無しだろ:04/03/04 07:57 ID:c0qVcFoT
ガチンコではないと思っていたとしても
練習はガチンコだと思ってた奴もいるし、実際は強いとか
あと異種格闘技戦はガチとか、アリは実際ガチだったみたいだし
昔はプロレスしかなかったからな
152お前名無しだろ:04/03/04 11:01 ID:zQVID1IR
>実際は強いとか

そう思ってる奴は多かっただろうな、総合にプロレスラーが出るまでは・・・
153お前名無しだろ:04/03/04 11:46 ID:nyYkO/9E
 プロレスは笑いになるので絶対消滅しないでもらいたい ネタにするときでも
プロレスはウケがいいし
154お前名無しだろ:04/03/04 15:02 ID:c0qVcFoT
プロレスラー、村上“ファンタジスタ”一成に花束を贈呈した際、
村上に殴りかかられたことについて武蔵は
「こっちはガチンコの世界しか知らないわけですからね。
単純に腹が立ちましたよ(笑)」
と語った。
155お前名無しだろ:04/03/06 09:37 ID:kMnWS06W
hosyu
156お前名無しだろ:04/03/10 20:13 ID:M0b7krx8
日本のプロレスは八百長
WWEはショー
157浅岡亮 ◆pQw7Z9glkA :04/03/10 20:14 ID:6YGdlGjs
>>156
は???両方八百長だろハゲ!!
貴様みたいな馬鹿がまだいるとはな!!
158浅岡亮 ◆pQw7Z9glkA :04/03/10 20:22 ID:6YGdlGjs
だいたい日プとWWEの違いって大差ないだろ?!!
実況は真剣勝負装ってるしな!!
よくWWEヲタが言い訳で実況も演技の中の一つとか言ってるが
それなら日プが真剣勝負だ、と言い張るのも演技の中の一つ
じゃねえのか?w!!
159お前名無しだろ:04/03/10 20:45 ID:M0b7krx8
WWEはスン止めパンチの連取風景とかTVで見せるし
プライベートではガチンコみたいに日本のレスラーみたいに言わない
160浅岡亮 ◆pQw7Z9glkA :04/03/10 20:49 ID:6YGdlGjs
>>159
それは個人の話じゃねえかw!!
団体の話だろ?!!
161お前名無しだろ:04/03/10 20:57 ID:M0b7krx8
WWEで練習してるのを放送してるんだよ
レスラーも俳優さんみたいにあの時の演技はみたいに言ってるし

日本のレスラーは俺が強いんだよオラエーw
吉田に勝てますとかねw
162浅岡亮 ◆pQw7Z9glkA :04/03/10 21:16 ID:6YGdlGjs
>>161
何処で放送してんだ?!!
脳内でか?w!!
163浅岡亮 ◆pQw7Z9glkA :04/03/10 21:22 ID:6YGdlGjs
もしかしてコンフィのことか?!!
あれなら普通にガチ装ってるぞ!!
選手へのインタビューとかでも強い弱いで語ってるし
普通にヤオ!!演じたとか言えよ!!
それに大半は選手の特集だしな!!
164お前名無しだろ:04/03/10 22:48 ID:JKvNKEXO
ガチの練習1回でもしたことあるプロレスラーっているのか?
165お前名無しだろ:04/03/10 23:16 ID:Ao5u4/SE
新日対Uインターを当時勝敗が決まっていると思ってみていたやつがどのくらいいただろう。
166お前名無しだろ:04/03/10 23:21 ID:Ao5u4/SE
格闘技ではなく演劇だと認識していた人がどのくらいいたのだろう。やはりなんと言おうと詐欺であり八百長だと思う。
167お前名無しだろ:04/03/10 23:54 ID:BXXpVvPF
>>118
プロレスはショーだとわかって見てるんだというアホプオタがたくさんいるが、
なぜ、わかってるんだ?ヤオっぽい動きでか?それとも暴露本読んでわかったの?
いずれにせよ。おまえがそう思って見てるというだけだろ。プロレス業界が
公言してねー以上。証拠もないぞ。どんなに嘘っぽく見えても、プ業界が何も
言ってない以上、わかってじゃないぞ、思ってるだけだよな。すると、もしヤオ
だとしたら、プは嘘つき詐欺集団だろ。だましてるんだからさ。ガチだとしたら
弱過ぎ、手抜きすぎだけどね。
168お前名無しだろ:04/03/13 01:25 ID:4joe0tri
で、だからなに?
ヤオだから何?
集団詐欺行為だからなに?
騙してるから何?
団体訴訟でも起こすの?
ああ、別に詐欺でもいいよ
八百長でもいいよ
なんであろうと俺は見て楽しむ
っていう現実に揺らぎはないんだから
つまんなくなったら見なくなるが
今んとこはおんなじリングの上のことなら
総格の糞つまんねぇマウントの取り合い見るよりゃ
10倍はマシ
まぁそういうこった
169お前名無しだろ:04/03/15 08:25 ID:08r7hZ9d
八百長ばかり見すぎて目が腐ったんだよな。だから八百長しかみれねーの>>168
170お前名無しだろ:04/03/15 18:00 ID:9ClBKACY
でたよw
プライド等でかじって通ぶってるイタイバカ
171お前名無しだろ:04/03/15 18:02 ID:f0zwu66i
( ´,_ゝ`)プッ
172お前名無しだろ:04/03/16 00:21 ID:gHxvlObs
>>169
おーい、こないだのK−1みてもそんなこと言えるんかw
173お前名無しだろ:04/03/16 18:24 ID:kgXxZ5YC
Pガチ派って痛いね。
174お前名無しだろ:04/03/17 03:07 ID:jrXEF+DO
 暴露本など読まなくても、長年見てれば、こりゃ勝負決まってるなと、
分かる試合はあったわな。
(オレが確信したのは10年ほど前の長州ノートンのIWGP戦)
 今知りたいのは、メジャー団体で、第一試合から全部決まってるのかって事。
決まってる意味のない試合は、決まってないって思いたいんだけどな。
175お前名無しだろ:04/03/17 03:26 ID:0CcArlUc
勝敗は決まってるけど
それまでの過程はガチってのはあるっぽいけどね。
176お前名無しだろ
age