コテハンガチトーク統一スレ（裏56本29）

１：
各自、『現役選手』で『現在ジュニア階級』で『主戦場が日本』であるレスラーの
中から、３人選出する。その際、選出理由も明記する。

２：
チーム内で挙げた９人（延べ人数）の中から、最高のタッグチームになるであろ
う３人を決めつつ、互いのチームの選出レスラーについて討論する。

３：
最終的に決まった６人タッグ用チームのうち、どちらが魅力的であるかについて
投票してもらう。なお、選出レスラーが互いのチーム同士でかぶっても可。


帰宅してホッと一息。↑こんな感じでＯＫでしょうかダメでしょうかｗ。

>>240

ははは・・・。こっちの議論で四苦八苦していたのは誰でしたっけねぇｗ

>>232-233
ども。そして海女氏もごぶさた。
なんとな〜く分かったような気もするけどお題も決定済み？
っつうか正直そのチーム編成が決まったいきさつのほうが興味深いｗ

>>242
テメェが四苦八苦してたんだろうが馬鹿！

何なら今から投票所建立するか？阿保んだら！！！

>>243
どうも俺様に降伏した三名が、リベンジしたいということだ！

海女と俺様の意見は被るようだ。
こっちには爺のような全日系の仲間も必要だ。

そういう組み合わせだ！

>>241

うーん、9人から3人って多くない？参加者も増えるんだと、参加者一人当たり2人くらいでよくないかねぇ。
# (減らしていく過程で仲間割れ的になるのがどうかなぁという気もするんだが)

>>245　待て待て、俺は赤井氏に請われて出てきただけだっつーのｗ。

>>247
そうか。
リベンジの巻き添えにされたのか！
まぁいい。

今テメェの出した案に回答を作成中だ！

>>244 してみれば〜ｗ
>>245 寝言に付き合っている暇はないｗ

>>246
各自の思い入れもあるだろうし、まずは各自の６人タッグチームを決めてもら
えばと。何より俺が２人じゃ足らなかったｗ。

>>241
外人選手もOK・・・だけどWWE入った選手はNGという事っすね。

・・・というかデルフィンが入るのは良いのだけれど、
どっちに入ってもらえば・・・

>>251　そそ。日本で見られたら嬉しい組み合わせってのが発想の元なんで。

>>241
> １：
> 各自、『現役選手』で『現在ジュニア階級』で『主戦場が日本』であるレスラーの
> 中から、３人選出する。その際、選出理由も明記する。

�@．カシン
　プロレスラーとしてのクレバーさを兼ね備えている！
　まさに職人だ！
�A．KENTA
　この間のGHCタッグの粘りは大したものだ！
　今あれだけスリリングで、熱い試合ができる日本Jr選手はいないだろう！
�B．どうしても　い　な　い　

この程度の簡単なレスでいいか？

「さん」がぬけた・・・。正直スマンカッタです。
>>247
えー、参加ありがとうございます（笑）

あ、あれ？？？
「６人タッグ」って３ｖｓ３の試合をするんじゃなくて
「理想的なトリオは誰？」っていう意味だったの？

>>253
そんくらいでＯＫかと。あとはトーク内でフォローってことで。

いないってのは何とも寂しいから、あと一人選んでくださいよぅｗ

6人タッグか また難しい試合をやろうとしてるなぁ
流れ的にバトルロ（ｒｙになっても面白ければいいぞ

>>255
３VS３の試合じゃねーのか？
おい！！！！

一応3人選んだぞ（笑）

ガチ対応系Jr.トリオ

杉浦貴（NOAH)：選出理由(プライドにおけるNOAHの可能性を示し、新日本に個人参戦するなど活動の幅も広い)
ケンドー・カシン(フリー？)：選出理由（同じくプライド出場組で、ハイアン・グレイシーに勝利している。IWGP/世界Jr.の両方の王者)
中島勝彦（WJ)：選出理由（なんとなく）

>>256
俺様の好きなJrは、本当はTAJIRI、レイミステリオなんだよ！
このハンディを俺様はどう乗り越えるかが今日の課題なのだ！

>>259
どうしてテメェとカシンが被るんだよボケ！

>>255
３ｖｓ３の試合だってのは大前提だろ

>>257
うちな〜よ。
何なら俺様の凶器となって参戦OKだ！

>>261

というか何で KENTA 選んでんの？
新日本Jr.はどこ？（笑）

>>263
凶器かよ！切れ味悪すぎるからやめとくｗ
っていうかヤジ入れたら流れが止まりそうな試合になりそうだな
まぁやってみてくれ

＜６人タッグチーム選出＞『能力の高さ』と『華』を併せ持つ選手を。

・丸藤正道（ＮＯＡＨ）：ノアジュニアを牽引する全身プロレスラーな男。
・金本浩二（新日本）：蹴って良し投げて良し。気の強さも魅力。
・小川良成（ＮＯＡＨ）：ヘビー級に技術で切りこむ巧者。

小川をＣＩＭＡにするかどうか悩んだけど、同じチームにするよりは対戦相手に
なった方が面白そうだったので、チームのまとまりを重視してみますた。

三人か・・・。
モデスト・・・ノアだけでなく、現在日本に来ている中でも
有数の優良かつ実績を残している外人選手

ディック東郷・・・みちのく、WWE、大阪、そしてフリーで
活躍中のファーイーストコネクションのリーダーにして、
海援隊のリーダーでもあった男。ダイビングセントーンは見事

石井智宏・・・WAR出身、WJの若頭だった「漢」。
そのまっすぐなファイトは天龍、長州の遺伝子をジュニアながら
引き継いでいる

>>264
大きなお世話だ馬鹿！
今の新日に、これだというのがいるか！


俺様はJrといえばミステリオ、TAJIRI。
べノイやエディもOKならこいつらもプッシュするのだ！

日本のリング限定と言うなら新日出身のカシン、
この間いい試合をしていたKENTAに将来性を見ようと思っただけだ！

もう一人・・・どうしても浮かばねー。
強いてあげりゃ、杉浦になるであろう。

>>267
石井ってJr.?
ちなみに中島はデビュー当時75kg。まだ90kgに達していないとおもわれ。
こっちのチームそろったけど、すり合わせします？

>>268
かぶりすぎっすw。

渕正信：テクニシャンで、いやらしい拷問技も駆使する。
ドーム大会でライガーに負けたとはいえ、手玉に取ったファイトはまさに
彼の老獪さが窺えた。

丸藤：華があり、華麗な身のこなしで観客を魅了する。またトラースキックも
鮮やかに相手に突き刺さり、単なる軽業師ではないことを現している。

とりあえずこの辺。
昨日は「エルトポ」なんていうクソつまんない映画を見たので、今日は
名作でも見ようかと思っていたんだが。

オー教授（>>259）：杉浦／カシン／中島
俺（>>266）：丸藤／金本／小川（良）
赤井氏（>>267）：モデスト／東郷／石井

…見事にバラバラですなぁｗ

>>270
テメェ、テクニシャン編成にするならどうしてカシンがいねーんだよ！

>>271
テメェらバラバラ死体だな増毛！

>>271
いやしかし奇跡の団体WJから二人も選ばれている点が・・・ｗ

>>269
テメェひょっとして俺様と同じ性癖持ってるのか？
俺様にはそんな趣味ねーぞボケ！

>>267 >>271

すりあわせはどうしましょう？3人から１人ずつ？

>>269
週プロ見ると体重９７キロなんで、ジュニアかと・・・。
じゃあすり合わせしますか。

うーん、杉浦、カシン、丸藤、金本、小川（良）いずれも
評価しているけれども・・・、どうしようかな
実は小川は現在はヘビーのような気がするので除外したんですけどね

そういえば森のボケはどうしたんだよ？


森、テメェROMってねーでとっとと降臨しろ吹き溜まり！

>>267 >>271

個人的には，丸藤・ディック東郷はありです。
石井（WJ)もかなり好印象。

>>272
あとの一人はカシンでいいよ。
大谷はヘビー扱いだしな。

便 海女 組はこれに先生が入るんだよな
どんな人選で来るんだ？

>>270

海猫。
まずは爺が来る前にテメェと俺様ですりあわせだ！

テメェの二人に、俺様のカシンをインサートしろ！

>>280
じゃあ決まりだな！

カシン、そして丸藤、淵だ！

まさにテクニシャントリオだ！

個人的にはカシン＆小川が組む試合を観てみたいんだよなぁ
でもこのタッグなら相手はヘビーのパワーファイターがいいか
先生が誰を選ぶかが気になるな

これでこっちのチームの二人が丸藤とカシンになったらどうしよう・・・ｗ

>>284
小川はJr扱いでいいのか？
爺が小川をプッシュしたら、淵と丸藤から脱落する選手がでるということだ！

>>285

万座毛に言って投身自殺でもしろ！

>>253
ところで一応言っておくが、ケンタでは論破されるぞ。

工場長は自分らが挙げた選手についてはどう思っているのかな？

>>288
だから外したろうが！
エディ・べノイがJr枠で尚且つ今回の議題でOKなら、まず俺様が連中をギタギタのボコボコにしてやったのだ！

>>276
いやまぁ、そこは譲歩とトークでやっていきましょうよ。王道先生来てないし、まだｗ。

まず、こちらの金本はゴツゴツと攻められる選手を入れたかっただけなので、入れ
替えてもＯＫです。代えるなら杉浦か中島くんかな？　それはそれで面白いかも。

小川（良）は、チームのまとめ役兼テクニシャンが欲しかったので、ディック東郷で
も全然ＯＫかもしれない。

カシン、確かに巧者だし面白い選手なんだけど、タッグになると持ち味が出てこな
いっていう印象があるんですが、どうなんでしょう。モデストは、悪い選手では無い
んだけど、３人を選ぶ中には入らないかなぁ。

正直、中島くんと石井については全然わかりません（´∀｀；）

王道先生が推すのは渕だろう。

>>292
じゃああと一人は誰になるんだ？
ひょっとしてヒートか？サスケか？

頼むから　や　　め　　て　　く　　れ　　！

>>291

中島君はジョーカー的扱いでどう転ぶか確かにわからない・・・。

個人的には、みちのく系が一人入っていて欲しかったので、ディック東郷はO.K.

ディック東郷は三者の合意があったということで合格でいいのかな？

金本の代わりという意味なら杉浦がいいかも。
ただ中嶋少年も捨てがたいのがなんとも（笑）

>>294
では東郷は決定・・・かな？

ようやく過去ログを読み終わったぞい、昼間から白熱しすぎじゃよ（笑
そしてワシの選ぶジュニアの3人じゃが「現役」という縛りがキツいかもしれん

渕正信（全日本）：「全日本ジュニアの象徴」老獪なテクニックに注目されがちじゃが、
　　　　　　　　　　　ヘビーにも負けないパワーを持つ正に「赤鬼」じゃね。

中嶋（WJ）：デビュー戦を見たのじゃが、将来性は現段階では最高峰じゃね。
　　　　　　　あとは良い環境をあげられれば……中嶋くん逃げて〜（笑

あと一人が難しいのぉ…カシンでも小川でも、ワシはどっちでもええぞい。

ぇーっと現状は？

丸藤／東郷／（杉浦or中島くん）　次点：モデスト／カシン／石井

…という感じかな？

で、丸藤なんだけど、相手チームからも指名ｗが来てるんで、ＣＩＭＡに変更という
ことも視野に入れたいんですが、いかがでしょう。ノアヲタとしては丸藤は外せない
んだけど、>>266にも書きましたが対戦相手として絡ませたい気もするんです。

>>297
俺様はまずカシン。


海猫はどうなんだよ？
丸藤と中嶋くんでどっちにするか早く語れ！

相手方にも中島登場・・・ｗｊ

>>291
工場長の力を最大限発揮できるのは、丸藤 or 杉浦 or 小川(良)のうち誰になりそうですか？
この３人の選手の１人はどちらにしても議論の核となりうるように思います。

>>298

おっと入れ違い。

ふむふむ・・・CIMAかぁ。あまりわからないかも・・・。

相手チームにツッコミ開始。

しきりにフッチーの名前が出てるけど、今現在でもフッチーはジュニアの最高峰
の付近にいる？　最近の試合見てないので何とも言えないんだけどさ。

>>300　そういう意味では丸藤でしょうね。つか、ここだけはホントは外せない。

>>301　ちこっとネットで検索して評判を見てもらえると助かりますｗ。

うーん、向こうと被りまくるなあ
>>298
闘龍門系がいないので、CIMAもいいかもしれませんね

>>302
最高峰がどうしたっていうんだよ！
テメェらの選出したガラクタだって同じようなもんだろうが！

>>303

なるほど・・・。赤井さんがCIMAでO.K.ならいいです。

>>297
中嶋くんと、丸藤で場所の取り合いになるが、爺はどう思うのだ？

俺様の脳内は既にカシン化しているがな。

>>302
最近の渕は確かに裏方仕事の方が多いんじゃけどね。
河野、石狩を相手に「渕教室」を開いておることが多いしのぉ。
多少バックドロップのキレは悪くなったが、あとはかつてと変わってないぞい（笑

>>305
＞最高峰がどうしたっていうんだよ！

どうもこうもないでしょーが。最高のタッグチームを決めようっていうのに、最高峰
付近にいない選手を選出してどうしますか。どうなんです？　フッチーは今でも、
ジュニアのベルトに絡める選手ですか？

>>302
第一線でまだまだ出来るんじゃないか？

２，３年前の蝶野戦やライガー戦を考えると、そう思う。
新日に登場した時のマイクも格好よかった。
>>299
中嶋は知らない。

>>307
正直ワシ丸藤はあまり評価しとらんかったりするんじゃよねぇ。
この2人じゃったら将来性と思い入れで中嶋を押すぞい。

>>309
絡めるに決まってるだろうが！
百田が絡めて淵がからめねーはずがねーだろうが！

だがな、残念ながら今回の題目は6人タッグなんだよ。
淵が更新育成（まとめ役に近いもの）として機能しているというニュアンスのことを爺が語ってるだろうが！

シングルで最高の選手ばかり集めたからと言って
最高のチームになるとは限らない

>>311
俺様も中嶋くんというのを知らないのだ。
この辺のハンディを爺は背負えるのか？

CIMAって、新日ドームで塩試合して呼ばれなくなった方ですか？

またもや途中経過。

（丸藤orＣＩＭＡ）／ディック東郷／（杉浦or中島くん）

次点：モデスト／カシン／石井



中島くん、将来性はともかく現状はどうなんでしょう。

>>306
えーと、ではどうなるのかな？
東郷・CIMAor丸藤・杉浦or中嶋くん　かな？

>>313
だろ！

テメェ、いいこと言うなぁ！！！！

俺様と同じくカシンモード全快してるな！

で、テメェは誰だ？ｗ

>>314
そこはかまわんよ、逆に丸藤をフォローしてくれという方がキツいからのぉ。

>>319
俺様は了解した。

海猫はどうなんだ？

>>315
J-CUP準優勝にして、闘龍門随一のエンターテイナーですよ？
誤解なきよう

じゃあ丸藤は工場長にあげよう。

>>316 >>317

中島君は現状は＜石井ですが，X-1での勝利記録があるあたりをどう評価するか・・・。

>>321
だよな。

ディナーショーで試合するくらいだからな！

んじゃあ、お次はカシンね。

>>291でも書いたけど、カシンってキャラが強すぎてタッグじゃ輝けない印象がある
んだけど、そこんとこどーよ？　そんなことない？

現状では闘龍門トップですな。
EL NUMERO UNO 2003 CIMA優勝

ありゃ、新日本が始まったのぉ。
天龍、健介ｖｓ永田、中西をやるみたいじゃね。

復活？
サンダーストーム

おお、復活じゃ。
おかげで天龍、健介ｖｓ永田、中西が楽しめたが（笑

test

>>318
お前の凶器だよｗ



と 書き込めるかのテスト

>>325

今回は最高の６人Jr.タッグを選ぶというテーマですね。
そうすると確かにカシンは坂田くらいしか組めそうな相手がいないかも。

>>312
＞絡めるに決まってるだろうが！
＞百田が絡めて淵がからめねーはずがねーだろうが！

実際に絡んでないですよね。何でですかね？

>>313
だからこそ、チームとしての働きも含めて選定しているのです。

くそー、集中力が切れたじゃねーか馬鹿

>>325

何を能書き垂れ流してるんだ！


俺様＝カシンは引っ掻き回すんだよ！
淵はまとめ役だ！
中嶋は孤立無援の状態で修行しろ！

最後に救援して決めるのはカシンなんだよボケ！

>>333
テメェの因縁にレスしたぞ、見ろ！

そっちの３人は誰なんだ？
こっちは丸藤は放棄したぞ。

>>333
名無しの独り言に反応してくれなくてもいいよん

カシンはタッグ屋としてはあまりにアクが強すぎる部分は
あるかな？
他の選手の色を消してしまう部分があるというか

619 名前：赤井狐 ◆yVIjtrUM 投稿日：04/02/08 02:09 ID:???
●購入計画だけは勘弁してください（笑）


620 名前：◆V/kVDkDw 投稿日：04/02/08 02:13 ID:???
>>619
そんなしょっぱい話があるのか？

>>337
うちな〜よ！
どんどんかましてやれ！

テメェら人に言いがかりばかりつけてねーで、どいつを選出したんだよ？

>>334
渕にバックドロップ喰らって仲間割れというお約束の展開ですかｗ

こっちは東郷は確定、CIMAか丸藤かは・・・工場長に選んで
もらいたいかな。
中嶋少年は取られた？

>>342
> >>334
> 渕にバックドロップ喰らって仲間割れというお約束の展開ですかｗ
>
仲間割れしたと見せかけて決めるんだよ負け犬！

それとな、もういっぺん読み返せ馬鹿！

976 名前： ◆NTV/kVDkDw 投稿日：04/01/18 01:08 v4SEUkTJ
>>973
＞悲観論を言っているわけじゃないよ。
＞新日本の物事の進め方が正しくないんじゃないのか、と疑問を示しているんだ。
＞少なくとも、大晦日の進め方は楽天的・好天的に捉えていればいいっていう感じは受けなかった。

テメェ、そこまで危機意識持っているのなら、逆に明るく盛り上げる作用を働かせろと言っているんだ！
テメェが抱いていることなんざ、俺様も当然のように感じている。
だが、俺様はプロレスに夢を描いているのだ！
そして、日々の己の事柄をプロレスにラップさせて考える幸せモノなのだ！

杉浦でいきますか。
ディック東郷とは相性はよさそうだｗ

>>334
せめて試合成立するくらいの引っ掻き回しにして下さいね（笑）

>>346
やかましい！
俺様がそんな技熟知してねーはずがねーだろうが！！！！

丸藤獲るか？

俺は奴のいいところも悪いところも知ってるぞ（藁

海女ﾀﾝ もしかして・・・
船木の次は丸藤ですか？ｗ

>>344

よっぽどその闘いが悔しかったのか、よく覚えていることで（笑）
こちらには印象に残っていないがｗ

>>348
恋愛してるのか？

爺、海猫

俺様らのチームはカシン、淵、それと中嶋・丸藤のどっちなんだ？

>>323
うーん、プロ経験が少ないという時点でかなり厳しいかとも思うんですよ。その
辺りで相手チームと差別化できるかと。


というとこも含めて、さらに途中経過。

丸藤正道（ＮＯＡＨ）：現代ジュニアの第一人者。チームの華。
ディック東郷（フリー／ＦＥＣ）：巧者かつラフもいける。チームのまとめ役。
杉浦貴（ＮＯＡＨ）：投げて良し極めて良し。

次点：モデスト／カシン／石井／中島くん

何やら、結構バランス良いですね（´∀｀　）。

便玉さん、いい加減に森文彦ギミックから脱却して下さい（ぷ
ＳＡＭ過ぎでつよ（ｹﾞﾗ

>>348　くれるならクレクレｗ

>>345
そうですね。
それにパートナーとしては非常に心強いし。
技も力もあるタイプだし

>>350
テメェの脳裏にこびり付いてるんだろうな！
憧れの俺様と試合できたことに！

めんこい野郎だ！

テメェはたった今から俺様の第一舎弟に任命してやる！

ありがたく思え増毛！

>>353
つまらない奴だなぁ・・・

>>352

それで異存ないです(^-^)/

>>348
獲れたら丸藤でいいが、悪いところはあげないようにお願いするぞい（笑

>>334>>335

＞俺様＝カシンは引っ掻き回すんだよ！
＞淵はまとめ役だ！
＞中嶋は孤立無援の状態で修行しろ！

どこに魅力があるんですか、このタッグチームはｗ。

おーチンチン！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>357

　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ

>>360
いや、ワシはその組み合わせなら激しく観たいぞい（笑

>>360
まだ編成がきまっていないようじゃがのうｗ

>>352
ではそれで。
トータルバランスでは圧倒的優位に思えるなあ、
いや、相手方がバランス悪すぎなだけかな（笑）

>>359
こっちは放棄したんで、向こうに「獲るか？」と問いかけたんですよ。

どうやら工場長は獲る気満々らしい。

便玉さん、試合もいいですが謝罪はまだでつか？（ぷす藁

>>363
丸藤で逝くの、中嶋で逝くの？


海猫どっちなんだよ？？？

えぇと・・・。

丸藤正道・ディック東郷・杉浦貴

　　　　　　　対

渕正信・ケンドー・カシン・中島勝彦

>>360
同意ｗ やはりマグマ住人だ

>>352

変なﾁｰﾑ編成だな

なんだこりゃ（笑）

>>370
裏切り者！

>>369
Ｊカップのスペシャルマッチみたいなカードじゃねぇ（笑

で、やるのかやらねーのか？どっちなんだよ！！！

決まりか。

丸藤って技は華麗だけど、頭が悪そうだよね。
人差し指当てて観客を制してなに言うかと思えば
「ノアの…ジュニアは…最強です」
って外した感じのマイク。

一年位前は、なにを勘違いしたか
「誰か、いないか。俺と一緒に…」
なんて下克上宣言。
でもあんたじゃ小橋や三沢、秋山に敵わないでしょう（勝ったらそれはそれで問題あり）
で、Ｗ２と組めば自分が負け役。
ちょっとこの人はイタイですねぇ。

まぁひそかにNOAHJr.最強コンビ丸藤＆杉浦が結成されて，
職人東郷がサポートに作ってのは，実はこれ以上ないチーム編成のような気がしてきたな。

丸藤トラースキック
　→杉浦オリンピック予選スラム
　　→東郷ダイビングセントーン
　　　→引きずり起こして丸藤不知火でピン。

割と完璧です（´∀｀　）

>>377
東郷に丸藤・杉浦の取り纏めができるっていうのかよｗｗｗｗ

まちがった>>363に同意のつもりでﾚｽ番間違えた

とりあえず中島君のデビュー後の戦績を・・・
って何試合だ？
１月５日・１月１１日・１月１２日
で０勝３敗？　その後ZERO-ONEとの絡みでどうなっているんだっけ？

>>376
そうですか。それは現在ノアジュニアのトップとして位置つけられていることとは
何の関係もありませんね。イタイからといって能力が劣るわけじゃないからね。

>>380
カシンナイズされてるな！

>>378
→中嶋くんが孤軍奮闘
　→カシンが場外で杉浦と東郷をおちょくる
　　→渕がバックドロップ5連発で丸藤からピン

完璧じゃね（笑

しかし新日の現役選手が一人も挙がってないのが寂しいな

>>382
あれがTOPなの？
ていうかノアのJrのTOPって誰？
いるの？
そんなに纏まりあるの？？？

まぁあとはﾍﾞﾙﾄはライガーが持ってるし。
全然理解できねーな。

>>384
先生、中島君が孤軍奮闘の意味がわかりませんｗｊ

>>384
丸藤にはデコピンしたるｗ

ここはあまりに酷すぎる馴れ合いスレでつね（ぷ

馴れ合いここに、極まれりってなもんでつ皆さん（w

>>384
その試合観てぇ！

>>385
うちな〜。
透明あぼ〜んが汎用凶器になってるぞｗ

というかなんだ、敵方チームの方向性は大阪プロレスか？

>>384
試合中盤から中嶋くんが捕まって、東郷、丸藤、杉浦にかわるがわるやられるが、
驚異的な粘りで渕に繋ぐんじゃよ。
そしてカシンは場外で好き放題暴れると（笑

他スレの方々から苦情が来てますよ〜（ｹﾞﾗ
「つまらん馴れ合いをａｇｅて書くな」って言われてまつでつ（ﾌﾟｯ

>>379
キャリアが物言う部分もありますぜ？
つまりチームの精神的支柱として、ね。

内部に色々抱えていた（TAKAとテイオー等）海援隊や、
ファーイーストコネクションのリーダーである男を
なめてもらっては困るな

>>392

俺様に言わせりゃ、お前のあるレスが一番足手まといなんだよ！

＞まぁひそかにNOAHJr.最強コンビ丸藤＆杉浦が結成されて，
＞職人東郷がサポートに作ってのは，実はこれ以上ないチーム編成のような気がしてきたな。

丸藤や杉浦のようなこれから上っていこうという選手が、頂点も極めたこともねー東郷のサポートに頼るかよ！

テメェらその根拠述べてみろや！！！

>>395
テメェも>>396に応えてみろよ？
テメェらの字ズラの繋がらねー選手構成なんぞ格好の槍玉なんだよ！

>>393
俺様と意見が一致してるぞ！
いいコンビネーションだ！

>>384　あらゆる意味で無理ありすぎｗ

>>386
＞あれがTOPなの？
＞ノアジュニアのＴＯＰって誰？
実質丸藤でしょう。少なくとも中心として引っ張ってるのは丸藤だし。

＞ﾍﾞﾙﾄはライガーが持ってるし
脳内予定では、百田（新日両国）→ＫＥＮＴＡ（ノア武道館）→丸藤が奪還（ノアドーム）

＞全然理解できねーな。
フッチーの選抜の方がよっぽど不可解ですってばｗ。

>>396

大阪プロレスでもデルフィンに対して指図する唯一の立場で、
サスケとデルフィンの間を行ったり来たりして文句を言われないキャラですが？

頂点を極めていないとは認識不足。みちのくプロレスの一時期のトップは間違いなく彼でしたがｗ

>>382
やだなぁ、しょせん底上げトップじゃないですか。
良成君をヘビーに追いやっての底上げ。

良成君に揉まれないままにトップに祭られてしまった、そのツケが将来
出てくると思いますよ。
良成がジュニアで頑張っていたら、どうだったでしょうかねぇ。

>>391
ん？透明にしちまったから読めないんだが・・・
そいつと絡めるとまずかったのか？

>>400
> >>396
>
> 大阪プロレスでもデルフィンに対して指図する唯一の立場で、
> サスケとデルフィンの間を行ったり来たりして文句を言われないキャラですが？
>
> 頂点を極めていないとは認識不足。みちのくプロレスの一時期のトップは間違いなく彼でしたがｗ

みちのくのTOPってノアより上なのか？
こいつは笑えるなぁ。

大阪プロレス？
なんじゃそりゃ？
俺様の設問とは何ら関係ねーだろうが！

ノアの個性的で尚且つ上を目指してる連中のまとめ役につける器か？



東郷がまとめ役やるのをノアマンセー連中は望んでいるのか？

ほんと、意味わかんねーぞ！

>>402
いや。
透明あぼ〜んについては息抜きで書いた（ｗ
放置でいいんだよ。

>>401
じゃねぇ、かつて良成は何度も何度も何度も何度も渕に辛酸を舐めさせられておって、
ゆえにチャンピオンになったときの輝きがあったわけで。
そして菊池は良成と渕に（ｒｙ

>>396
サポートに回ることでチームが強化されると言っておるのですよ。>>378は一例で
すが、チームとしての流れの中でもしっかり機能することができる。

つか、これから上がって行こうとする選手なら、ベテランのサポートがあれば更に
力を発揮できるでしょうが。そっちは中島くんを孤軍奮闘させるだけでフォローしな
いつもりなんでしょ？ｗ

>>403
理解のないレスだなぁ・・・ｗｊ
第１回J−CUP準優勝の実績があるデルフィンやサスケを相手にしてきた東郷なら、
丸藤や杉浦の相手もできるということでしょ。

NOAHとみちのくの団体の位置づけなんぞ無関係。

初代東北Jrヘビー奪取、英連邦Jrヘビーも取った事もあり、
海援隊、FECとヒール軍団を率いて活躍する男を
「頂点を極めてない」とは（苦笑）
ヘソでマグマが湧きますわ（笑）

>>406
だからさぁ、ベテランという位置づけで、丸藤や杉浦が見るの？
東郷が噛み付きにかかるアングルなら理解できるが、まとめ役ってすげー無理あるぞ。

>>401
だーかーらぁ、現在出てないでしょ？＜ツケ　現在の丸藤の能力について、
何か問題があるというのなら、そこをまず突つくべきでしょ。順番が逆なの。

良成は渕と聖鬼軍同士だけにあまり世界Jr.挑戦させてもらえなかったイメージあったんだけど

>>409

まとめ役って言葉にこだわるね（笑）
そこをつけば論拠が崩れるとでも思ってんの？

丸藤や杉浦がディック東郷を知らないとは全然思いませんが？（笑）

>>409
まとめ役≠リーダーですよ。別に東郷の指図で動くわけじゃない。むしろ黒子
にもなれる巧者であることが大きい。長年チームで動いているだけにね。

>>408
東郷って誰？
マジわかんねｗ
インディーで頑張ってるのはわかってやるが、インディーは対メジャーで初めて生きるんだよ！

俺様が創造する絵は

東郷が仕切ろうとして、丸藤、杉浦が「生意気言ってるんじゃねー」と喧嘩になるパターンだ。

ましてや東郷が、今の丸藤や杉浦と何戦か試合して相互に信頼が生まれているならまだしも、
テメェらの言っている論は、「試合を成立させる為に」程度の発言にしか終始できねーだろうが！

>>414
あなたの大好きな日本で一番大きい団体の東京ドーム興行のビッグゲストですが何か？（笑）
無知ですねぇ。

>>412-413

>>414を見ろ増殖！

>>409
豊富なキャリア（団体遍歴）が裏打ちするサポートってものが
ありますがな

東郷ってインディーの大物ではあるけどメジャーの水にはあってないよね
丸藤と杉浦に挟まれてるの想像すると違和感ありありなんですが

>>415
「Ｘは東郷です！」と発表されたが、観客の反応は薄かったんじゃけどね（笑

いや、ワシも東郷は好きじゃよ。

>>415
散々な評価だったな。
Xが東郷？マジしらけた・・・これが全般の意見だったろうが馬鹿！
くだらない揚げ足とってるんじゃねーよ阿保！結局テメェのアキレス腱になってるしなｗ

>>417
テメェ、レスが遅いよ。
もう終わってるだろうがそんな論点の段階は！
>>414嫁ボケ！

>>418

邪道・外道・甲州街道の例もあるからねぇｗ
以外に面白いと思うよｗ

＞俺様＝カシンは引っ掻き回すんだよ！
＞淵はまとめ役だ！
＞中嶋は孤立無援の状態で修行しろ！

カシンが引っ掻き回すのは良いでしょう。つか、タッグになったらそれしかできない
でしょうね。持ち味を出したままなら。

フッチーがまとめ役なのも、まぁ良いでしょう。まとめ役しかできないだろうし。

中嶋くんは？　何を期待するの？　プロ数戦の選手に？

この３人に、チームとして期待できる要素は『　皆　無　』ですね。

>>419
爺は優しいなぁ。
えっ？皮肉だって。

こりゃ一本とられたわ、はっはっは。

>>410
いくら彼が吼えてもさ、壁にぶつかって跳ね返され、それを克服した
過程がないのよ。
だからベルト巻いても感動が薄いのよ。
ライガー達とやりあっても、相手が合わせてくれてるのも窺えるしね。

フービー戦見ただろ？
王者の癖にダルダルな試合してしまったのも、この「祭りあげ」の
せいじゃないか？
経験値が不足してる。
今はほら、毛色が違う杉浦、小粒な先輩のマル、小僧ケンタが囲んでるから
そう粗も見えないけど、渕のような老獪なテクニシャンに気遣い無しで
試合されたら、おもちゃにされるよ。

>>422
テメェの脳内、いや性癖での話だろ！

>>416
仕切らなくてもいいっつーか、仕切り役じゃないって>>413で言ってるんです。

>>423
観衆の期待が違うだろうがボケ！

一番温かい目で見られるのは15や16の中嶋だよ！

>>420

つーかそもそもXとして発表した新日が間抜けだっただけで、最初から東郷と発表していれば問題がないという話でしょ。
SATO時代から東郷を知っている人間にとっては、特におかしなことではあるまい。

>>427
仕切らないにしても

>>414
＞ましてや東郷が、今の丸藤や杉浦と何戦か試合して相互に信頼が生まれているならまだしも、
＞テメェらの言っている論は、「試合を成立させる為に」程度の発言にしか終始できねーだろうが！

関連性がねーだろうが！

メジャーVSインディーって構図はなぁ、東郷が食ってかかって輝くんだよボケ！

お互いをリスペクトして役割分担なんざできるかっていうんだよ！

>>422
正直言って東郷は上手い「職人型」レスラーだと思うんじゃが。
もしそのタッグが結成されたとしても、フィニッシュのセントーンに繋ぐまでは若い2人をこき使って、
自分は楽なポジション→「仕事しろ！」と怒られる、なんて展開がありそうじゃねぇ（笑
さすがに獅龍やテイオーのような「抜群のコンビネーション」や「引っ張る親分」を見せられるとは思えんのぉ。

あと何だ、杉浦って。
プライドで負けた人だよね。
やりたいことをやるなら、総格に行けばいいのに。

ライガーみたいな存在がNOAHJr．にいないよね
実力とかベルト以上にこの人はどこにだしても誇れる団体の柱ですって人
金丸は華に欠けるし丸藤もちょっと線が細すぎるかなあ

しかし便玉・海女・先生のチームってアクの強いチームだなｗ
観てて面白いぞい

>>421
それこそ>>414だな、豊富なキャリアがあればこそ
どんな選手と組んでもきっちり仕事できるのさ。

＞インディーは対メジャーで初めて生きるんだよ！
勝手な思い込み（笑）
インディーVSメジャーという視点でしかモノを見れないとは
視野狭窄甚だしい。
良い選手は良い、当然の理屈なんだが。

そういや中嶋少年は「WJ出身」なんだが、
将来的にはメジャーに歯向かわなければいけないのかね？

>>431

海援隊のトップ様な態度は取らないでしょ。タッグの成立過程が違うし。
普通に一歩引いて，丸藤・杉浦も一目置いて組む。

それでお互いの持ち味を生かすように頭を使って組めば、非常にいい試合を
組み立てられる可能性があると思いますが。

>>425
経験値が足りているわけないでしょ、まだまだ若いんだもの。

そんなところは問題にしてないの。今現在、ノアジュニアの中心にしてジュニアの
世界でもトップランカーとして位置付けられているという事実があるでしょ？　海女
氏がそう思っていなくても、そういう取り上げられ方をするでしょ？

>>429
青いなぁ。

Xと言われてて、参戦して驚かれる選手なら問題なかった、そう言ってるんだな。

俺様は何のサプライズもない選手と言っただけだ。

ましてやお前が↓のように言ったことに対し、論を併せて応戦しただけだ。
新日がどうかなんざ全く関係ない議論。

415 名前：オー教授 ◆OXRD57IKfI 本日のレス 投稿日：04/02/08 02:52 HyVVXZah
>>414
あなたの大好きな日本で一番大きい団体の東京ドーム興行のビッグゲストですが何か？（笑）
無知ですねぇ。


テメェの聞き出し方に粗があるだけだ馬鹿。
ていうか、わざわざ回答するのが面倒くせーから、自分の聞き取り内容ぐらい頭の中に入れてレスしろよボケ！

>>432

そもそもダニエル・グレイシー戦を見た場合，新日中邑・ZERO-ONE坂田より遥かにいい試合をしていますが何か？
プロレスラーの興行をこなしながら総格に進出するパターンでは，彼がもっともいい成績を出したと思いますが。

>>438

>>415 自体が東郷を知らないというお前さんの議論に合わせてやっただけの発言。
当たり前だが、本当は東郷を知っているのであれば、あなたは議論の過程において嘘を述べたことになる。

少なくとも、議論を進める上で誤りを訂正するのはいいが、意図的に嘘をつくのは感心しませんなぁ。

>>432
当時の話を総合すると、総合がやりたいのではなくて、
高山のようにプロレスと両方やる、という感じだったのでは？

それ言うならカシン相手にも同じ台詞吐かないと駄目ですよ

>>432
＞あと何だ、杉浦って。
前ＧＨＣジュニアヘビー級王者で、ライガーにノンタイトルのシングルで勝利してい
ますね。能力としては全く十分と思われますね。

＞プライドで負けた人だよね。
そうですねぇ。

＞やりたいことをやるなら、総格に行けばいいのに。
プロレスがやりたくてプロレスやっていて、総合にも進出しただけで、何でそこまで
言われないかんですかいね。小さいことを言いなさんな。

>>435
一般大衆が魅力あるチームという想定なんだろ。
テメェみたいな一部の脳内ヲタを相手に「魅力ある」なんて馬鹿いう気はねーんだよ小僧！
どういうアングルが楽しいか？
東郷がノアに噛み付くほうがよっぽど見てて次の展開に期待できるって言うんだよ阿保！

＞インディーVSメジャーという視点でしかモノを見れないとは
＞視野狭窄甚だしい。
＞良い選手は良い、当然の理屈なんだが。

>>436
たしかに「いい試合」はできそうじゃよねぇ、「普通の相手」ならば。
相手は「渕、カシン、中嶋」じゃよ？
丸藤も杉浦も「若い直線的or飛び主体」の相手ならこれまで試合しておるが、
曲者中の曲者、渕とカシン相手にどこまで持ち味を出せるじゃろうねぇ？
東郷はその経験からまだ対抗できそうじゃけど、丸藤も杉浦もひっかき回されるのがオチじゃろうて。
そして一番光るのが孤軍奮闘し、キャリアと年齢を超える動きをする中嶋くんなんじゃよ（笑

>>441　あぁ、そんなこともあったねｗ＜カシン

サァ、どんなレスが帰ってくるのかなぁ？　あ、やりたくなかったのか。

>>440
逃げるなよ。
ここはガチトークなんだよボケ。

テメェが俺様に必死に試合したいとすがったとき、テメェの論を抑止して、
俺様の意見に合わせた馴れ合いガチ姿勢なんかよりよほどマシというものだ。

第一、俺様の役目は「カシン」なんだよ馬鹿！

相変わらず青いレスしかできてねーな！

>>445
カシンと石沢は別人なのでＯＫじゃよ（笑

>経験値が足りているわけないでしょ、まだまだ若いんだもの。

逆に、勉強しないで年だけ食っても、学力は上がらないよね。

>>433で言われてるぞ。
工場長が「トップランカー」と力説しても、物足りなく思う人はいるのさ。
先にあげたアピールの拙劣さや「休みの日はポテチで満腹」なんて
アフォな話をしないように、団体が気を使うべきじゃないですかｗ

トップなら、それなりに言動にも気を配らなくちゃ。

>>444

というかその前に渕とカシンが最後までタッグとして成立しますか？
渕の兄貴と口先で言っているだけじゃぁ、ましてや中島が絡んでいるのに。
渕が中島に指示を出したところで、カシンは中島のような若造は無視して空中分解が落ちだと思いますが。

>>449
てめぇははしょってねーで、俺様の>>438に応えろ！

>>446

ここはレスラー３名同士のどちらがタッグとして優れているかを論じているのであって、
あなたがカシンを気取って満足する場ではありません。お間違いなきよう。

>>449
カシンは勝手に動くのがカシンなんじゃよ。
それにいざというときはちゃんとタッグの役目もこなすのもまたカシンじゃ。
川田、カシンｖｓ橋本、坂田ご覧になっておられんのじゃろうか？
かいがいしいと言っていいくらい、川田のパートナーを真っ当しておったではないか（笑

>>449
ヤスウラノを見ろ！
きちんと役割分担してるだろうが馬鹿！

>>443
＞一般大衆が魅力あるチームという想定なんだろ。

王道先生が>>444で自分たちのチームはチームでは光れないと白状していますｗ

>>451
テメェは喧嘩売ってるのか？
テメェは俺様の意見に答えろボケ！
じゃなきゃテメェはｽﾙｰするぞ！！！！

>>450

>>438 のどの文に質問が含まれているのか理解できませんな。
まず何が聞きたいのかを明確にしてください。

カシンはプロレス頭の偏差値が高い。
でもフジマルはどうですかねえ？
応用・機転が利かないように見えますよ。

>>452

カシンは川田とはそれまで一切といっていいほど絡んでこなかったし、
全日本には川田には逆らってはいけないという不文律があるからねぇ。

既に何度も絡んでいる渕と対応が異なるのは当然でしょう。

>>443
一般大衆とは「プロレスファン」も内包するものだしね。
加えて「プロレスを普段見ない一般大衆」がぱっと見て、
一番重要なのは試合の内容ですがな。
その意味ではこの三人ならうってつけだ。

老獪なテクがウリなのと、（レスラーとしてのレベルで）ハチャメチャさが
ウリなのと、少年なチームでは一般大衆惹きつけるのは不可能だし（笑）

>>448
ポテチだけ食っててもＯＫじゃん、リング上であんだけ輝いてりゃさ。万人に
認められる選手なんて一握り。今の丸藤を見て、ジュニアの選手として満足
できない人は少ないでしょ。

>>459
当てはまるのは丸藤位だろ。
あとの二人はおっさん臭いし泥臭い。

>>456
テメェは自分の問いかけがなんだったか全然分析できてねーな。

俺様は>>415で言ってきた内容に歩調を合わせて
>>420で「散々な評価だった」といったんだよ。
>>419で爺も同じような突っ込みをテメェにレスしてるだろうが！
それをテメェは>>429で何と返してきたんだよ！
「新日がどうだ」とかつまらねー煽りかまして文句垂れ流してるだけだろうが馬鹿！！！！

>>438で俺様が指摘したのは
俺様はテメェの歩調に合わせてレスしたのに、どうしてあおりが返って来るんだと言ったんだよ！
そして「わざわざ回答するのが面倒くせーから、自分の聞き取り内容ぐらい頭の中に入れてレスしろよボケ 」とな。

それに対してどうなんだよ！

>>454
おや、本当ですね。
それでは駄目じゃないかな（笑）

>>457
シングル教科での偏差値は高いけど、タッグ教科では並の成績かと。

それなりの役割に落ち付いたカシンは、持ち味が失われます故。中の人はそう
なのかもしれないけど、カシンとなったら話は別ですからね。

>>459
なげかわしい、どうやら中嶋くんの試合を見た方はワシだけのようじゃ……
ってやったのがＷＪでは当然じゃね（苦笑
ハッキリ言うて、現段階でも中嶋くんは丸藤や杉浦よりよっぽど会場を沸かせられる存在じゃよ。
実際ノアで丸藤やＫＥＮＴＡを目当てにしてたお嬢さん方が、その試合を目の前にしたらメロメロになること請け合いじゃね（笑
たとえ試合に負けても、話題を持っていくのは中嶋くんで決まっておるんじゃよ（笑

>>462に追加だ！

東郷というネタでなければ、Xはビッグサプライズだったんだろうが？
それぐらい価値が低いと言ったのだ。
めんどうくせー。。。。

>>461
そちらのチームの３人では当てはまる選手は　い　ま　せ　ん　。

>>462 挑発しているわけではないが、何が言いたいのか意味が取れない。
まぁちょっと考えてみるので待ってくれ。

>>461
おっさん臭さも泥臭さも素材の「味」のうちですよ。
料理と同じで、それぞれが自らの役割をこなせば、
試合内容は確実に充実する。

・・・てんでバラバラ、やりたい放題じゃあ駄目ですが（苦笑）

>>468
>>466を見ろ！
東郷というネタでなければ、Xはビッグサプライズだったんだろうが？
それぐらい価値が低いと言ったのだ。

これに対してどうなんだよ？？？？？？？？？？？

>>465
＞ハッキリ言うて、現段階でも中嶋くんは丸藤や杉浦よりよっぽど会場を沸か
＞せられる存在じゃよ。

それはＷＪで囲われてる中卒のド新人だからであって、試合でホントに沸かせて
いるのかどうか、正直なとこ疑わしい。見てないけどね。

>>459
> >>443
> 一般大衆とは「プロレスファン」も内包するものだしね。
> 加えて「プロレスを普段見ない一般大衆」がぱっと見て、
> 一番重要なのは試合の内容ですがな。
> その意味ではこの三人ならうってつけだ。

おいおいテメェはわかってねーな！
語れないがプロレスファンなんぞ一杯いるんだよ！
その連中が東郷と丸藤・杉浦のコンビネーションなんかより、双方の絡みを見たほうが楽しいと思うのが筋だろうが！

東郷のアングルにTAKAでも便乗してきてみろ！
丸藤・杉浦の相手としては、こいつら二人を引き立たせるに決まってるのだ！

>

うわーん、相手チームが>>454を無視するよー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>465
ショタな人々の心を鷲掴みなのは結構ですけど、
それだけじゃレスラーと言えないです（笑）

JrはJrでもジャニーズJrと張り合うぜ！
ってわけじゃないんですから（苦笑）

>>467
カシンがいる。
全日で奥村と組んだとき、奥村いじりで存分に堪能させてくれた。
一見さんにも受けたであろう。

その上カシンのコメントは、フジマルさんと違いウィットに富んでとても
面白いですよ。
フジマルさんにカシンの半分ほどの脳みそがあれば（残念…

>>471
テメェが認めるように、今現在はファンの温かい目だ。
それが何より大事か考えろ！

>>466
つーか主語を省略しすぎだ。

まず⇒
NTVの主張「東郷はメジャーに出ていない。俺は知らない。」に対してオー「メジャーに出ている。」という
レスを返したわけだが、そこで論点を置き換えて
NTV＋王道先生の主張「出ているがXとして発表したときの反応は薄かった」
と返ってきたから、それは初めの論点である「東郷はメジャーに出ていない。俺は知らない。」という論点とは
異なる論点として、オー「反応が薄かったのは新日がXとして発表したやり方が間違い」
と返したわけだ。

そこで、そちらはあおりと判断されたのだろうが、それは深読みしすぎ。

>>472
＞その連中が東郷と丸藤・杉浦のコンビネーションなんかより、双方の絡みを
＞見たほうが楽しいと思うのが筋だろうが！

『語れないプロレスファン』が前提なら、アングルなんて言葉は出てこない。
『語れないプロレスファン』ならなおのこと、対立観念なんかより試合内容でしょう。

>>471
そちらが一時期候補にあげておった石井相手に「もしかして勝つかも？」と思わせた逸材じゃよ。
まだスタミナには難があるかもしれんが、その動きとセンスはピカイチなんじゃよ。

>>473
仕方なかろう、的外れなんじゃから（笑
結果的に中島君が一番美味しい所を取る、と言うてるだけなんじゃし。

>>470

東郷以外ならビッグサプライズかどうかは、誰がXになるかに依存するし、
また別の問題。仮定法でビッグサプライズだったかどうかを議論しても結論の出るはずも無し。

>>475
奥村いじりをしたように、フッチーもいじり、中嶋少年もいじることをするのがこの
チームでのカシンの仕事だというのなら、それも良いでしょう。

>>477
意味わかんねーな。
主語がどうのなどと、>>462以前のところの論点からだろうが！！！！！！

わざわざ>>462で経緯を全部説明しないとどうにもならんだろうが！

東郷というネタでなければ、Xはビッグサプライズだったんだろうが？
それぐらい価値が低いと言ったのだ。

↑認めるのかどうなのか、だよ！

もう一つ、そちらのチームは下手したら美味しいところを取ろうと、
「俺が俺が」と空中分解する可能性があるが、
こちらは中嶋くん一点で結束できるんじゃよ。
なにせ渕もカシンも充分な栄光を経験しておるからのぉ。
後進に美味しいところを譲る余裕があるんじゃし。

>>473
その結論が理解できないから。

理解できた人は、相手に投票したらいい。

>>479の上段
それは、思わせた石井という選手が良い選手であったという可能性がありますね。

>>479の下段
ツッコんでほしかったんですよーｗ

>>484　>>485の下段参照ｗ

>>481
いいだろう？
フジマルには出来ない芸当だ。

丸藤叩くのは気が咎めるんだが…

>>472
一般大衆の話はどうなった？（笑）
「見た事がない人には」って断って話していたのだけれども。

＞双方の絡みを見たほうが楽しいと思うのが筋だろうが！
一応プロレスファンの人間で言うなら、東郷とノアJr有数の
実力者が組むのはきっと魅力ですよ？

＞東郷のアングルにTAKAでも便乗してきてみろ！
＞丸藤・杉浦の相手としては、こいつら二人を
＞引き立たせるに決まってるのだ！
今は六人タッグの話だから関係ないね（笑）

便玉と教授が場外乱闘ですか
いいねぇ

>>480
じゃあ、>>415は何なんだよ増毛？
テメェで「あなたの大好きな日本で一番大きい団体の東京ドーム興行のビッグゲストですが何か？（笑） 」などと
ハクをつけたようなレスをするなボケ！

一番の混乱を招くレスじゃねーか！

俺様だけでなくﾊﾟｰﾄﾅｰの爺も突っ込みいれたろうが！

そこをきちんと解釈した上でレスを繋げ！

>>482

そりゃXが誰かという前提が埋まらない限り最低でも議論はできないだろうし、
Xが誰かという仮定を建てて議論したとしても、実際にXはその誰かではなかったんだから、
そのXならばビッグサプライズだったというのはあくまで仮説としてしか成立しないだろう。

あまり６人タッグ論にとって本質的では無いように思うのだが・・・。

>>474
一流レスラー＝集客力と考えれば充分ではないか（笑
それにハッキリ言うて中嶋くんの打撃センスはＫＥＮＴＡなぞより遥かに上じゃよ。
将来的にプロレスラーとしても充分魅せられる選手になれるはずじゃ。

>>487
丸藤の仕事は、パートナーをいじることで客を沸かせることではないですからね。

あくまで試合の中でのムーヴで沸かせるのがお仕事なのであって、単騎でしか
試合の中での仕事のできないそちらのチームのメンバーとは違うのですよ。

>>490

それは、本来何を議論していたかをそのレスに引っ張られる方にも責任がある。
ハクをつけては、いまい（笑）。事実新日本は、日本で一番大きい団体じゃないか。
ビッグゲスト？ｗ　あぁ、そうかな。でもスモールゲストと書く気はしないなぁ。

>>490
もう一個付け加えたら、こうだ。
テメェのレス歩調に合わせてX＝東郷がビッグサプライズにならなかった程度の存在だと俺様は言ったまでだ！

それで、テメェから何て返って来た？

>>429だぞ。

俺様が期待したレスは東郷のサプライズがなかったことをテメェが新日のせいにするまえに、
東郷がそれぐらいしょぼい選手だったという俺様の意見にどう答えるんだ？ということだ！

もちろん>>415の論調に併せて回答しろ、と！

そういうことだ！

なにげに赤井がシューターと化しているのが面白い

>>494
＞ビッグゲスト？ｗ　あぁ、そうかな。でもスモールゲストと書く気はしないなぁ。
要するに東郷はテメェらの美化するような選手じゃねーんだろうが！

これで納得だ！

>>488
＞今は六人タッグの話だから関係ないね（笑）
そこが関係あるのだ！

魅力あるタッグチームである前に、お互いに戦わせた方が面白い選手構成だということが間違っているのか！

>>495
だからそちらは論旨を途中で置き換えている。

東郷がしょぼい選手だということではなくて、あくまでXとして参戦する別の選手名の期待がファンの中にはあって、
その名前と東郷が一致しなかったからがっかりしているわけだ。

すなわち、Xを東郷以外の選手と期待させて、最終的に東郷を出場させた新日本のやり方が問題なんであって、
それを東郷のせいにするのは新日本という会社のやり方としては卑怯。

>>493
>あくまで試合の中でのムーヴで沸かせるのがお仕事なのであって

ムーブは華麗ですよね。
それ以外はグダグダですけど。

>>492
成長して打撃センスが開花した頃にゃ、小笠原みたいな顔になったら
どないしましょ（笑）

十代後半から顔つきって結構変わりますからねえ・・・

関係ないが渕やカシンにいじられる小笠原、てのは見てみたい（笑）

>>497
あぁ、そういう書き方をするか・・・ｗ
スモールゲストってのは、そっちが期待している書き方はそういう意味だろうねってニュアンスで書いたのであって、
決してそうこちらが捉えているという意味ではない。お間違いなきよう。

>>499
論旨を置き換えてるのはテメェだ！

＞すなわち、Xを東郷以外の選手と期待させて、最終的に東郷を出場させた新日本のやり方が問題なんであって、
＞それを東郷のせいにするのは新日本という会社のやり方としては卑怯。

新日論ではなくて、東郷がXに相応しかったかどうかのものさしとして言ってるんだよ！

＞あくまでXとして参戦する別の選手名の期待がファンの中にはあって、
＞その名前と東郷が一致しなかったからがっかりしているわけだ。

下馬評は東郷だったろうが！
当時新日スレで「まさか」「やっぱり」というレスがガンガンあったぞ！

>>501
まぁ顔面ありのルールは20代中盤になるまで封印じゃね（笑
カシンと小笠原館長はZERO-ONEで絡んだではないか。
「タクシー呼んで来い！」
渕も是非ｖｓZERO-ONEで頑張っていただきたいのぉ。

>>501
珍しいなぁ赤井よ！
テメェは楽しんでいるのか！
いいことだ！

だが内容が全部関係ないじゃねーか！ｗ

>>502
＞あぁ、そういう書き方をするか・・・ｗ
勝負とはそういうものだ！

>>500
だーかーら、グダグダだなんてことは今まで海女氏は何も言ってませんて。

今現在の丸藤について、どこか指摘してみてくださいな。足りないところじゃ
ないですよ？　グダグダなところですよ？

>>503

「まさか」ってのはどう見ても下馬評どおりではないんだが。

Xとしてふさわしいかどうかは、その大会で求められているものに依存しているわけであって、
それをあくまでXとしてその大会で求められている期待に応えたかどうかという点に基づいて議論を進めている。

Xに相応しいかどうかというのを東郷の格がどうかという議論に落とし込もうとしているのが間違い。
あくまでXに相応しいかどうかは、その大会で求められているものに依存する。それがこちらの主張。

そろそろ締めません？　昨日も半徹夜でいい加減意識が飛びそうなんですが…ｗ

>>503
すまん
「まさかとは思ったが」が正解だ。

>>506

なんか言ったもの勝ち的なものを勝負と無理やり置き換えていますが、
本来議論の勝ち負けは揚げ足取りで決まるものではないんですよ？

>>493
カシンとワグナーのタッグ見たことない？

なんかジュニア論に全然参加できなかった・・・(‥;)

>>507
指摘してるだろ？
試合以外、つまりアフォなマイクやインタビューだ。

凄いなw
入り乱れつつも便玉氏−オー教授、海女氏−工場長、教授−先生の組み合わせに持っていってる

>>511
揚げ足じゃなくて、そりゃ額面どおりの東郷の評価だろうが！

>>498
一つの考え方であるのは認めるよ。
ただその論法で行くならそちらのチームにも同じ事が言えるのだな。
渕VSカシンは旧全日トップVS平成新日の異端児対決で興味深い。
そして何より中嶋少年絡みの二戦。
渕VS中嶋少年
カシンVS中嶋少年

悪いオトナにいじられっぱなしな少年にショタな方々大興奮、
もう迸ってしまうんじゃないですか？・・・いや情熱が（笑）　

>>516

まぁ目的語を書かないこちらも悪いが、
揚げ足取り＝「スモールゲストいうのはそちらはそう評価していても、こちらはそう思っているというニュアンスで発言したのではない」
という点を、そう捉えずにこちらが捉えているように書いたという点ね。

>>517

＞悪いオトナにいじられっぱなしな少年にショタな方々大興奮、
＞もう迸ってしまうんじゃないですか？・・・いや情熱が（笑）　

ﾌﾟ

笑わせるな！

6人タッグにしたときに役割を楽しみに見て楽しめるか？
役割より双方を試合させた方が楽しいか？

こう考えりゃこちらの推奨したﾁｰﾑの方が魅力的なのは一目瞭然だ！

>>504
ああ、タクシー事件がありましたね。
渕にももうひとふんばりして欲しいですよ
>>505
楽しんでるよ。
関係なくはない。
成長した頃にゃ今のような「可愛い」という理由で
ファンはつかないよ、ということさ

>>514　試合に直結しない要素なら、別にいいです。了解しますた。

工場長 試合中にパンツ一丁でタクシーに乗って（ｒｙ

>>520
そりゃそうだ。
関係ない話だが、佐野の顔も若かりし日と違って達磨みたいだからな（ｗ

初々しいというところに魅力はあるぞ中嶋は！

>>519
６人タッグ『だからこそ』チームとしての役割が必要になってくるじゃないですか。

選手間の関連だけに目を向けたら、焦点はその先のシングル対決になる。それ
は、あくまで今回の主題では無い。チームとしてどう評価されるかなのだから。

そう考えたら、そちらのチームは、全く魅力の欠片も無い。

>>517
カード的には確かにそっちの方が面白そうじゃねぇ。
しかし逆にいえば杉浦ｖｓ中嶋くん、丸藤ｖｓ中嶋くんには魅力が無い、と言ってしまっておるのでは？（笑

>>509
そうですね・・・
>>519
プ・・・ておならかと思った。
芋の食いすぎは良くないよ

チームの総体としての能力、そして見せ方が上手ければ
十分鑑賞に堪える、そんな事は当然じゃあないか。
何より余計な因縁知らない一見さんにも喜んでもらえる、
これ最強っすよ

>>525
>>524

>>524

> ６人タッグ『だからこそ』チームとしての役割が必要になってくるじゃないですか。
>
> 選手間の関連だけに目を向けたら、焦点はその先のシングル対決になる。それ
> は、あくまで今回の主題では無い。チームとしてどう評価されるかなのだから。

勘違いするな！
丸藤・杉浦と東郷がどうタッグの役割を果たすのかさっぱりわからないのだ。
6人タッグとして評価されるか？戦わせた方が楽しい選手が組んでいる。
役割分担に無理がある。
俺様はそれをしてきただけだ！

勝手に締めー。

個人的には実はまだ自説（>>266）が気に入っていたりもするんですがｗ、今回選
出した『丸藤／東郷／杉浦』というのは、チームとしての機能付けとしても、かなり
バランスの取れたチームであると思います。

丸藤は試合内容についてはジュニアトップランカーだということになりましたのでｗ、
それぞれの能力的にも申し分無くなった。それぞれに見せ場も作れ、チームとして
のフィニッシュムーヴ（>>378）も完璧。これで決まったら盛り上がるよ。

それに対して相手チーム。カシンは基本的に好き勝手動き（チームプレイの時は
選手いじりだけらしい）、中嶋少年はセンスはともかく経験値はゼロに等しく、淵は
ベテランとしての存在でしかない。

どちらが魅力的なチームであるか、全くもって一目瞭然でありますな（´∀｀　）。

>>528
＞俺様はそれをしてきただけだ！
指摘が正解だ。

締めたけどレス。

>>528
それぞれの役割として動くこともできるでしょ、こっちの３人は。

そっちの３人は、淵はともかく、カシンはそういうキャラじゃなし、中嶋少年は
タッグとしてのお仕事なんざまだ勉強中でしょが。

>>525
いやいや、その辺は「若さ（笑）」で勝負ですよ。
ぶつかる身体と身体、飛び散る汗、
実に爽やかで良いじゃないですか（笑）

この若さ、若さってなんだ〜、振り向かない事さ〜♪的世界も
また魅力ですよ

>>526
>
> チームの総体としての能力、そして見せ方が上手ければ
> 十分鑑賞に堪える、そんな事は当然じゃあないか。
> 何より余計な因縁知らない一見さんにも喜んでもらえる、
> これ最強っすよ

そうだな、俺様らの推したチームは！
カシンが「役割果たすのか？」という部分に期待が湧く！
淵が仲立ちするんだなと思いきやカシンに怒鳴る！
中嶋君孤軍奮闘。
淵が助けるのかと思いきや、カシンがビクトル式で東郷を相手に一気に勝負を決める。

いいねー。

>>531
>>533

>>533は俺様の締めだ。

丸藤は交流戦（対抗戦じゃない）で相手が合わせてるから助かってるだろうが。
本来は金本あたりに潰されてもおかしくないぞ。

これに異論がある人は、向こうに投票してくれよ。

>>529
これこれ勝手に決めるでない（苦笑
むしろそのチームじゃとフィニッシュは統合のセントーンのようなキモするが、まぁそれは置いておいて、
>>528で便玉殿が言うように、そちらのチームにワシも魅力をあまり感じないんじゃよね。
むしろＫＥＮＴＡや橋を加えてノアの純潔チームの方がまだマシに思えるんじゃが、それは何故か。
東郷がその2人に絡むポジションがハッキリと見えにくいからなんじゃよ。
これまでノアと絡んでもおらんし、全日本時代も絡んでおらん、ディファ杯でもノ￥タッチじゃったよねぇ？
確かにこちらの中嶋くんもイレギュラーじゃが、業界の大先輩タッグに加わるというテーマで一本芯が通るという面があるんじゃがねぇ。

>>533
最初から“中島君孤軍奮闘”状況が主張として変わらないが、孤軍奮闘できるとどうして言えるのか。
どうみてもまだそこまでのスタミナがない。

>>536
異議なしだ。

工場長に一通り言われたので（笑）
自分は特に何もないっすね。

良いバランスで成立するタッグチームだからこそ、
魅せられるモノがある、って事を良くわかって欲しいな、と

>>534
>>533
期待が沸くのはいいけど、サポートに徹するカシンなんて本来のカシンの魅力を
封じ込めてるだけじゃないですか。

相変わらず中嶋くんは孤軍奮闘なんですね。

中嶋くんのとこだけでも、もはや敗北宣言のようにしか見えませんね。

>>538
一方的にやられてしまう。
そういうコメントなら納得か？
それが彼の現時点での役割だ。

>>541

＞期待が沸くのはいいけど、サポートに徹するカシンなんて本来のカシンの魅力を
＞封じ込めてるだけじゃないですか。

ワグナーとのコンビネーションを忘れるなかれ。
とてもエンジョイできたのは俺だけだったか？？？

＞中嶋くんのとこだけでも、もはや敗北宣言のようにしか見えませんね。
>>542、それが彼の役割。

役割分担があるだろう！

それに引き換え、そっちは未だに東郷のポジションが不明だ。

うん 中嶋君はいいよぉ〜
っつーか眠い〜〜〜！！！

さて 投票所立てる準備でもしておくか・・・

>>544
うっちーこと、うちな〜よ！
お疲れだったな！
最高の凶器攻撃だった！！！

ジョークはさておき、
投票所スレ建てしてくれるのはひょっとしてお主か？

>>536　『本来は』っていうか、潰されてないしね。仮定の話が大杉。

>>542　そんな役割しかないなら、普通はメンバーを入れ替えますよね。

＞中嶋くんのとこだけでも、もはや敗北宣言のようにしか見えませんね。

ディック東郷はたまに新崎人生と組むことがある。
まぁ気心知れている点で丸藤・杉浦とは異なるが、人生にも一定も見せ場を作らせつつ、
自分もセントーンで一定の見せ場を保つ。

丸藤・杉浦を光らせつつ、自分の仕事を果たす。それが彼に与えられた役割だろう。

>>547
何をおっしゃる工場長！

そういう役割だからこそ中嶋君の修行姿勢が映えるのだ！
そして、カシン、淵の役割も定義できる。

>>543
長いキャリアに裏打ちされたサポート役、精神的まとめ役、
ダイビングセントーンによるメインウェポン役と一人三役、
って感じかな

一粒で三度美味しい役割っすよ

>>546
終了次第立てる用意してるよ〜ん
あとは終了時間と試合時間 終了ﾚｽ番書いて
作成ﾎﾞﾀﾝ押すだけだ

>>549
最高の６人タッグメンバーを決めるのに、選手個人の修行なんざ屁の役にも立た
ないんですって。修行が必要だっつーだけなら、こっちは橋でも入れましょうか？

＞＞中嶋くんのとこだけでも、もはや敗北宣言のようにしか見えませんね。

長いキャリアに裏打ちされたサポート役・・・キャリアだけ、っていうかこいつは連中と違ってヒールだろ（ｗ

精神的まとめ役・・・になるどころか、丸藤・杉浦に使われそうになり切れる

ダイビングセントーンによるメインウェポン役・・・それだけ。

先生が某ｽﾚと同時進行でやってたのにウケタ

海女は生きているのだろうか？
酔いつぶれてないだろうな？

>>552
テメェ　　ガルガルゥウウウ！！！！


ヒールとベビーが噛み合って楽しいかね。
丸藤・杉浦と　東郷。

ディック東郷はSATO時代はベビーフェイスであることをお忘れか。

>>557
今は　　ヒ　　ー　　ル　　だ　　。

第一そんな古の時代なんぞ、ヲタ以外ｼﾗﾈ。
魅力あるなら、そんなマニア話じゃないところで存在を示せ。

>>556
>>553

そもそも東郷がヒールしかできないなんて思ってる時点でダメですね。はい。
ヒール『も』できる器用さを持っているのですよ。ひねたキャラしかできないカ
シンと、修行するしかない中嶋くんと、いっしょにしないでいただきたいですな。

>>558
キャリア中にベビーフェイス歴があれば充分対処できるという意味だ。

つか、俺もう締めたし寝るね…ＷＷＥの夢を見て寝よう…Ｚｚｚｚ…

>>552
いや先も言うたように、むしろ橋が適切ではないじゃろか？

というか、今の進行は戦いもひと段落つき、この程度の簡単なレスで問題ない、という状況だよな。

工場長締めるんじゃなかったのか・・・ｗ

そろそろ終わりかな？

王道先生・・・向こうでも書き込んでいたのか。
つか海女さんは本当にどうしたんだ・・・？
>>558
知る知らんではなく、東郷は「ベビーもできる」という事。
懐が深い事の証明だね

>>559
>>560
対処できるとかそういう問題じゃねーよ増毛！
見ていてどちらが楽しいか？それに尽きるんだよ！

投票ｽﾚ立てていい？

まあこの辺りで〆、という事で・・・

>>566
>>557
今は小レスで済ましてるんだ。
言外の意味くらい読み取れボケ！

>>568
チンポ立てるなよ（ｗ


テメェら全員お疲れだったな！

乙です。では (^-^)　〆

>>568
お願いします
>>569
や、申し訳ない・・・