昔、猪木が世界最強だとマジで思ってた奴→

俺もその１人。笑っちゃうね。

朝っぱらから何言ってんの？


漏れも

猪木ｖｓ馬場とか猪木ｖｓ鶴田で萌えた過去が懐かしい。

俺は猪木リアルタイムじゃないからうらやましいなあ
最近はそういう選手いないからね

しいて言えば　オーちゃん??

猪木は華やかに見せる事に欠けては天才でした。リアルタイムで見れて良かった。
それに比べて今のレスラーは・・・特に小島（アピールの仕方を間違ってる）

>>4
小川はなんてとんでもない！

世界最強かもしれないって思ってたな

喧嘩なら世界中の誰とも負けない自信があるともいってたような(w

前田戦を避けた頃からその幻想はなくなったね。

sage

子供の時はタイソンが最強と思ってました。

プロレスラーのなかでは間違いなく世界で十指に入る強豪だと思ってたけどな

俺は弱くなってからの３０後半からしか知らない。
２０代後半〜３０代前半の体はスゲ−、パンプアップしてるよ。
リアルで１１０ｋぐらいありそうだった。

>>11
ベスト10ならまだ冷静な見方だよ

俺なんて今でも最強だと思ってるよ。

まあ、正確に言うと最強かどうかはわからんがね、
戦う相手には必ず勝つ（勝った）。
試合で負けても「勝つ」のはいつでも猪木だった。


猪木をイメージの力で追い込んだのは前田だけだったな。

>>14
俺はこのスレ読んでいまから最強と思ったよ。

「いつなんどき、誰の挑戦でも受ける」というのは真っ赤なウソだろうけど
「いつ何時でも、嘘とハッタリを貫き続ける」顎の人としてのバイタリティは規格外だと思う。

戦争してる国で興行開いたり、北チョンで興行開いたり、
バカバカ会社を建ててはバカバカ潰してみたり、ン億かけてアリとやってみたり、
氷風呂に入ってみたり、ありもしない21世紀の発明に着手してみたり
健康にいいとあればうんこも食ってみたり
「突拍子も無い事をする、スケールのでかい奴」
というキャラを、未だに貫いてるのは凄い。多分こんなおっさんは二度と現れない

おれも３歳ごろまでは最強と信じさせられてたよ。

さすがに幼稚園に入った頃ぐらいには嘘だと気づいたけどね。

ジャンパーソンかな

>>18
君は気づくのが早すぎるな。
そんなに生き急いでどうする？

789 名前： お前名無しだろ [age] 投稿日： 04/01/25 21:50 ID:dzzko9Ja
「紙プロ」早売りを買ってきたが、中村渉外営業部長は２ちゃんねるを見ているみたいだぞ。
インタビューで「ファンに『プロレスラーは亀』と言われちゃいけないですよ。」と
プ板を見ていないと知りえないことを知っていた。中村部長の話によるとDSEは本気で
ハッスルワンに取り組んでいるようだ。情報通氏の言っていたことが殆んど当っていた。

世界最強と思わせる説得力があったよね。
だから、あれだけの人々を魅了できたんだろうし。
猪木がいなかったら、Ｋ−１やプライドだって主流になれなかっただろうね。

俺は、４０代のおっさんだが、猪木の全盛期の姿を間近で見た事がある。
馬場や鶴田も迫力があったが、猪木ほどスター性やカリスマ性をもった
プロレスラーを、日本人では他では見た事が無い。
猪木の試合を見たあとは、ブルースリーの映画を見たあとのような興奮を
おぼえた。ジョシュ・バーネットが新日（猪木）全盛期に憧れた気持ちが
分かる気がする。兎に角猪木には華があった。
今の日本人レスラーでそんなプロレスラーがいるか？

>>23
おっさんは死んでね
プロレス界のガン細胞だから、キモイよ

>>青二才よ言葉に気を付けろ！
おまえも伊東市の成人式のバカ青年みたいになりたいか！！

アゴヲタうぜー

「世界最強　イケイケ新日本プロレス」なんていう幟もあったよね。
誰が何と言おうと、アントニオ猪木と共に
青春時代を過ごした男は多いはずです。

>>25
氏ね

で、猪木否定している奴らが、好きなレスラーは誰だよ。

>>23
猪木は日本人というより、ブラジル人のような感性の持ち主かもね。
ジョー樋口が言ってたけど、猪木は大陸的な人間らしい。
馬場みたいな中小企業のオッサンは何処でもいそうだけど、
猪木のような面白い発想を打ち出せる人って、あんまりいないしな。

アゴヲタと違って個人崇拝はしないからね

＞２３
俺の親父とほぼ同年齢だな。俺の親父もそんな事言ってたよ。

４０過ぎても猪木に騙され続けてる奴ってキモすぎ

アゴヲタは２ちゃんに書いてあることが全部真実だと思いこんじゃうんだろうなー

そのキモい猪木ファンに、構ってもらいたくて
粘着に固執する>>33は、もっとキモいから安心してね＞猪木ファン

自作自演か

で、>>35のレスに対して、>>33は言い返さないの？

猪木が嫌いなら、このスレに来なければいいだけの話で。
結局は構ってもらいたいんでしょ？
またはストレス発散とかか。

どちらにしろ、情けないね。
人が楽しく会話してるのをブチ壊して、喜んでるようじゃ器知れてるね。

ああ、アゴヲタは馬場の葬式で万歳三唱をやるような人種だからね

異種格闘技戦というインチキにだまされた。

>>39
そんなに構ってもらいたいのか
寂しい厨房なんだなお前はｗ

昔、NWA世界ヘビー級チャンピオンが世界最強って言われてはいたが、
NWA世界ヘビー級チャンピオンにもなったことがない猪木が世界最強って言われていたっけ？？？？？？？？？？

>>8
> 喧嘩なら世界中の誰とも負けない自信があるともいってたような(w

それは確か列伝の「･･･A猪木談」ってやつではない？
猪木はそんな形で自分の名前が使われていることを連載終了後に知ったらしいよ
だから本当に猪木自身の談話なのかは相当に怪しい（ｗ

ttp://www.man-magazine.com/MAN2.1/?shownews=1365
「がんばれ2003」は「破産だ2003」に
【東京、日本】1月29日
興行団体にとって最悪の事態が、猪木の最終興行（2003.12.31）で起こった。
川又プロモーターとその仲間のクロアチア人ミロ・ミヤトビッチが金をすべて持って
海外逃亡したのだ。
「近畿日本ツーリスト」を通じて、約36万ドルが持参人払いの海外送金されたが
永田、安田、村上、ジョシュ・バーネットらほとんどの選手は１円ももらっていない。
パンクラスという団体はリングや道具を提供したが、やはりお金をもらえずさんざんだ。
唯一お金を払ってもらったのはＫ-１の天田とマクドナルド（前払いを希望していたから）
で12月27日に受領している。
ゴールデングローリーチームのマネージャー、バス・ブーンは自腹を切って選手達に
払ったが、彼も詐欺の被害者のようだ。大混乱であり、1960年以来の日本でのマーシャル
アーツの歴史上最悪のスキャンダルでもある。
ミヤトビッチとバス・ブーンは関係がある（レッド・デビルにヒョードルは移籍した）
ことからすると奇妙なことだ。同時に起こったが偶然なのかもしれない。
スポンサーとしてポスターに載っていた日本テレビも責任を問われる犠牲者だ。
選手やマネージャーたちはスポンサーから払ってもらおうとしているので、責任者も頭が痛い。
最新情報では、川又はハワイに、ミヤトビッチはオーストラリアにいるのを目撃されている。
この件についての続報が入り次第お伝えするし、できれば円満に決着してもらいたい。
川又とミヤトビッチのペアは強力にみえた。すべての出場契約は選手・マネージャーと
Ibizcube(ミヤトビッチの会社)との間で結ばれている。
他にも未払いの被害者は？1月末までに支払いがされる約束だったのだから、まだ名乗り出て
来る人もいるかもしれない。
１つとても奇妙なことがある。
この件については日本の新聞ではいっさい報じられてないようなのだ（いまのところ）！

８０年代頃、プロレス中継の会場で
"世界で一番強い アントニオ猪木”という幟があちこち
に立ってなかった?

何、あのアゴ？気持ち悪〜い

30代♀だけど、ホントに好きだったなあ、猪木。
きれいかったしなあ。
今、無闇に猪木を叩いてる若者たちって、
あのキラキラしたオーラやホンモノのカリスマ性、
天性のショーマンシップを知らないんだよなあ。
かわいそうに。

ホントだよ。猪木は最高に格好良かったよ。
それに彼にはもの凄く感情移入が出来た。別に客にアピールをする
訳ではなく、リングの中であたかも真剣勝負が行われている様な
もの凄い緊張感を漂わしたまま、１万人の観客、いや全国５千万人の
ワールドプロレスを見ていた視聴者の心を自在に操っていた訳だからね。
起承転結もつけて、感動させた上に、次の予告までを、彼は毎週完璧に
こなしていた。
俺はそんな猪木が２０年前、本当に好きだった。

２０年前？・・・あぁ〜ホテルのロビーで前田に土下座するちょっと前ね

蝶野も行ってたけど
猪木のプロレスってバリバリのアメリカンプロレスなんだよね。
相手の力を引き出すだけ引き出して
最後は必ず必殺技で勝つという。

ストロングスタイル＝ガチンコ（今の総合格闘技）なんて
ただのイメージ戦略だったんでしょ？

>50
若いね（いい意味で）。
ストロングスタイル＝ガチンコ（今の総合格闘技）ではないよ。
でも、ここ説明すると長くなっちゃうんだよね。

>>51
いや、良ければ説明してください。
俺はたいして若くは無いけど、そんな物だと思ってたんで。
そもそもプロレスを見始めた小学生の頃（ライガーデビューの頃？）から
プロレスが最強とは思ってなかったし
「強さ」よりも「凄さ」に惹かれてプロレス見てました。

ストロングスタイルとは何ぞや？という話になった時
明確に説明してくれた人が周りにいなかったもので。

>>50
当たり前。新日ストロングスタイルの象徴、道場でのグランド技術云々は
全く実戦では通用しない、単なるハッタリでしか無かった事は明白。
数々の新日ＯＢ及び現役選手がガチの舞台で面白おかしく証明してくれました。

合わせてアゴの異種格闘技戦のインチキｏｒコントぶりも如実に証明されてきましたね。
なまじ「ガチ」と謳っていただけに、色褪せるのも早いですね。惨めな話です。

>>53
序盤にグランドでアマレスっぽい動きをしつつ、チマチマと関節技の攻防を繰り返す
小さな“プロレス”がストロングスタイルだよ。

>>54＝>>52へのレスね。

当初猪木は総合格闘的なものに対して批判的だった。

>52
色んな側面があるし、異論もあると思うけど、
一「30年前の熱狂的猪木ファン」の意見として言わせてもらうと、
観客を真剣勝負の凄みで納得させるスタイル、だと思う。
その中には華麗でオリジナリティがある関節技があったよね。
パンクラスの出現あたりから、あれ？と思いだしたんだけど、
相手を倒してもタップさせても、そこに観客を熱くさせる華がなければ
観ていて楽しいものじゃない。
総合格闘技を名乗ってるK1とか観てても、
各試合にオリジナリティがないし、流れもドラマもないでしょ。
本当に相手を痛めつけるだけのことを「実戦」と言うなら、
夜中に歌舞伎町あたりをうろついてる方が観れるんじゃないの？

言葉足らず。スマソ

グレーゾーンの妙技だろ

猪木の猿芝居よりもそれに熱くなってるプヲタがきもくてプロレスが嫌いになったよ。

猪木本、バイブルのように読んだ少年時代が懐かしい。

確かにアリ戦の時ぐらいの猪木はかっこよかった

漏れもこんなTシャツを着てた
http://park11.wakwak.com/~cosmication/hoganvshansen.jpg

ハンセン戦とかバックランド戦とかいいね
ロープに振られたら死ぬもの狂いでロープにしがみ付いたりとか、相手の強さを観客にアピールするのが物凄く上手い
人格はクソ以下かもしれんが、プロレスに関しては天才と言わざるを得ない
この辺りの表現や試合の組み立てが出来てるのは、現役では越中くらいしかいないな

アリ戦の時、確かテレビ局が「どっちが勝つと思うかはがきで投票してください」
みたいなのやってたよね。
ものすごく熱くなって父親に「猪木」って書いてもらって
はがき出したんだけど、あれってなんかのプレゼント企画だったのかな？
誰か、当たって何かもらった人、いる？

「過激なプロレス」
村松友視のこの言葉が的確に猪木のプロレスを評していたよ。

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1074805417/l50

まとめてここに逝きなさい

やっぱりアゴヲタって馬鹿ばっかり♪

「過激なプロレス」って意味を誤解している人多そうだけどな

>>67
ｱﾝﾁｽﾄｰｶｰﾊｹｰﾝ！

>>45
あのノボリ、今でも欲しいよ。
自宅の前に立てておきたいね。

俺は鶴田ファンだったが鶴田なら張り手で猪木を倒すと学校の先生に言っていた。
若かったね。今でもそう思ってるんだがね。

やっぱり、馬場よりも猪木でしょ！
やることなすこと、スケールがある。
今の猪木は好きじゃないけどね。

さっき猪木対ウイリーのビデオ見たが、とてもヤオとは思えん・・・。

セコンドは相当殺気立ってるよね。
今みたいに総合って競技じゃなくて他流派同士の果し合い
引き分けにしとかないとタダでは正直スマンかった

ブロディーやベイダーとかにはプロレスで負けても
ガチだったら世界最強だと思っていたので
ドームでチョチョシビリに負けたときには
かなりショックだったな〜

でも４０過ぎてるし

立ち技ではシーザー武志が最強
グランドでは藤原が最強
総合では前田が最強

だとオモってた

俺的に、猪木が延髄切り空振りでも３カウントとれてるときに
最強神話が壊れた。

>>78
それは遅い。

>>77
その頃のミルコになら前田は勝てたかもな

　前田こそ幻想の固まりだよ。なんで評価が高いのかな？
前田がいったい誰に勝ったと言うんだよ。

ill|il _|￣|● ill|li

ドンナカヤニールセン

すれ違いだが、前田ってなにしとるの？

>>84
Winny

猪木は世界一強い男、川口浩は世界を又にかける冒険家
と思っていた消防の俺...
12枚組DVDを予約しますた。

確か世界最強格闘技とかいうドキュメント風の映画があったなあ
猪木とウィリーの対戦を煽るような内容でウィリーが熊さんと
戦ってる映像があった。見たのは映画館でなくTVだったけど。
なんだかんだ言って昔は面白かったなあ。

>87
今DVDセットで出てるやつ？
アリvs猪木はやっぱりダイジェストかな？

俺は5-6年前のリアル工房のころ、三沢さんが総合最強だと思い込んでいました。

戦後最大の詐欺師でしたね。
僕は全日派でしたが、最強と妄信するあなた方が
うらやましかったものです。
馬場じゃ最強うたうには無理ありすぎでしたから。

>>88
多分別でしょう。映画では極真の試合もあった。
壮絶な蹴りで負けた選手は次々にＫＯと骨折でタンカで運ばれてく
シーンは子供ながらめちゃくちゃ怖かった。プロレスだけでなく
極真最強幻想を煽る内容だったと思う。
後、大山総帥のビールビンカットシーンもあったような気がする。
昔は夢が一杯あって良かったよ。

前田から逃げた時点で萎えたファンは多いだろうな

予想では前田、スティーブウイリアムス、マサが苦手とみた！
タッグでは前田に押されまくってた。シングルでは２００％負けやろな
Sには何回か失神させられた
マサにはグランドで手も足も出ず、監獄固めを決められてた

今はプロレス笑い物だしね。猪木の物真似も激しい。

猪木に陰りが出て、それが顕著になった時に前田が台頭してきた。
前田との対戦が実現しないまま前田追放、第二次ＵＷＦを旗揚げした。
この時に最強幻想は完全に猪木から前田へと移り変わった。
まあ、みな実際に最強かどうかそんなに深く考えてなかったと思う。
当時はイメージが一番大事だったの。巨人の長嶋さんも、もっと
野球の実力が上の選手はいたのにMr.と崇められたようにね。

>>93
マサが意地悪なもので
たまに猪木もスタンドから
足払いを不意にかけて
転ばせて恥をかかせたりしてた

どっちも陰険

全盛期の猪木ならノゲイラに勝てそうな気がする
この手の話しは、荒れるか...

>>91
昔は夢が一杯あったとか言うけど、
あなたが年をとって夢が見れなくなっただけじゃないの？

>98
現役猪木を知らない人は、そうも言うだろうね
武藤は天才とか..

リアルタイムで見てない厨房共には猪木の魅力は分からんよ。
引退して、プロレス人気も落ちているのにあれだけ露出しているのが全てを物語っている。

と言っても本当に全盛期の昭和４０年代とかは自分もあまり見てない訳だが。

前田から逃げたとか、話題自体が邸膿だな・・・
前田には新日を背負うだけの責任感も何もなかった。
しかし、潰してしまうには惜しい人材だったので、シングルで当たる機が熟さなかった感じだった。
マードック当たりに勝てないようでは、猪木に勝てても団体を背負えないよな・・・

しかし、ある時はプロレスはヤヲだと言い、ある時は前田から逃げたとか、マサに圧倒されたとか。
主張が矛盾しているよな。厨房共は。
ヤヲなら何を怖がったり、相手に圧倒されたりする必要があるんだよ？

（必死で屁理屈考えて書き込まなくてもいいからな）

>>98
そうはいっても今のプロレスで夢をみれるのかなあ。
極真もＫ１で幻想は崩れ去った。格闘技に限らず芸能界や
政治経済行政など社会問題までも幻想は崩れちゃったからね。
昔は幻想を簡単にもてるのどかな時代だったんだなあ
裏を返せばアマったる時代だったんだけど。高度経済成長後半
そしてバブル時代は今では考えられない時代だったわけだ。

>>100
まったくその通りだ。
猪木の本当の魅力を知らない厨房が猪木を語る資格はない。

>>100
プロレスを全ガチだと思ってるお前は消防だがなｗ

>>101

プロレスで夢を見たり、励まされたり・・・
以前はそんな事が普通にあったなぁ。

今のように夢も希望も無く、無闇にシニカルになるのが良いことなのか？
ノールールのリアル格闘技もいいけど、そんなものは人が見て喜ぶものじゃないと思う。

>>103
さっそく厨房が網にかかったみたいだな。
>>100のどこにプロレスは全ガチと書いてあるんだよ。

>>104
誰がいつ全ガチって書いた？
言い負かされそうになると、すぐにそんな煽りで逃げるのも厨房の悪い癖だ。
黙って今からヒンズースクワット２００回やって寝ろ。

子供時代でない限り全ガチと思って見てる人は殆んどいないと思うけど。
見る側、する側で暗黙の了解があったし、見る側の心理の中にも暗黙の
了解がある。しかしプロレス側が幻想を壊すようなヘマをしたら
見る側も本気で怒り狂う。なんか宗教みたいだがこんな感じだったと
思う。

猪木も一人の弱い人間だと思ってから却って少し好きになった。
昔はアンチ猪木だった。

馬場さんの方がずっと好きだった。

>>107
そういう意味じゃレスラーとファンって共犯関係だね。
またそれが妙に心地よかったりするんだが。

>>106

>>100
＞マードック当たりに勝てないようでは、
これでID:PXgtXefxが【「前田vsマードックはガチ」と考えている】事が分かる。・・・(1)

>>100
＞ある時はプロレスはヤヲだと言い、ある時は前田から逃げたとか、
＞マサに圧倒されたとか。主張が矛盾しているよな。厨房共は。
これでID:PXgtXefxが、【「プロレスはヤオ」と「前田から逃げた」を同時に主張する
ものは厨房である。つまり「プロレスはヤオ/ガチの入り交じったものである」
と主張するものは厨房である」と考えてる】ことが分かる。・・・(2)

(1)(2)より、ID:PXgtXefxは「プロレスは全ガチ」と考えている。または
ID:PXgtXefxは厨房であるｗ

さあ反論してくれ。できるものならなｗ

>>106
>黙って今からヒンズースクワット２００回やって寝ろ。
スクワット200回くらいどーってことねえよ。
せめて1000回とか書けよ。
もしかしてお前は200回も出来ないのか？

>>111
まだ寝てないのか？

�@
プロレスの試合でマードックに勝てるようなポジションに達していない場合、猪木といい勝負
するようでは興業が成り立たん。
（ゆえにガチ云々は関係無い）

�A
全く論旨が成り立っていないが。。付き合ってやるか。
厨房の主張が矛盾しているという事のみしか、１００では書いていない。
ゆえに、ガチ議論は全く関係無い。

以上！
少しは学校で勉強しないと進級できんぞ。
後、もう少しすれば論理学も習うと思うが議論には「前提」が必要だ。

「自分の思いこみ」だけで議論すんなよ。

>>111
あと、追加！
厨房で正しいフォームでヒンズースクワット２００回できれば大したもんだ。
（本当ならな）
自分は毎日の部活で、５００回はやっていたが、ランニングや筋トレをその後でやるのは
辛かった覚えがある。

まーあまり頭に血を上げないように「軽く」２００回やって寝なさい。

>>111
もし猪木が前田に負けるようなことがあれば、その時点でメインは猪木から
前田になる。つまり、前田が新日を背負わなくてはならない。
しかし、前田は>>100にあるように、新日を背負うだけの責任感・使命感といったものが
なかった。そういったものがないものに、どうして新日の命運を託せるんだよ。
ｗを使いまくるお前の書き込みからプンプン厨房臭が漂ってくるぞ。

>>111
＞ある時はプロレスはヤヲだと言い、ある時は前田から逃げたとか、
＞マサに圧倒されたとか。主張が矛盾しているよな。厨房共は。
>>これでID:PXgtXefxが、【「プロレスはヤオ」と「前田から逃げた」を同時に主張する
>>ものは厨房である。つまり「プロレスはヤオ/ガチの入り交じったものである」
>>と主張するものは厨房である」と考えてる】ことが分かる。・・・(2)

>>(1)(2)より、ID:PXgtXefxは「プロレスは全ガチ」と考えている。または
>>ID:PXgtXefxは厨房であるｗ

>>さあ反論してくれ。できるものならなｗ


メチャクチャな言い草に反論なんかできねーよ。
2ちゃんやる前にもっと国語の勉強しろアフォ。

最近プロレスファンになった人はどこが良くてファンになったのかなあ。
特に橋本VS小川戦以後にファンになった人がいれば、ぜひ聞かせて欲しい。
正直、今初めてプロレスを見たとしたらファンになる自信はとてもないです。
ちなみに自分はプファン歴２０年以上です。最近のファンとの認識のギャップ
が埋まればこれ幸いです。

>>113
それが「必死で考えた屁理屈」ですか？（ｗ

＞プロレスの試合でマードックに勝てるようなポジションに達していない場合、
＞猪木といい勝負するようでは興業が成り立たん。

「マードックに勝てるようなポジション」を与えるかどうかなど、猪木がどうにでも
できることじゃん。前田と試合したくないから対マードックの負けブックを飲ませて
「あいつなどとはまだまだ戦えない」という状況にしたかった、という解釈も成り立つが？

＞厨房の主張が矛盾しているという事のみしか、１００では書いていない。

「プロレスはヤオ/ガチの入り交じったものである」という主張は矛盾してるか？

>>115
まったく>>111の反論になってませんけど・・・

> しかし、前田は>>100にあるように、新日を背負うだけの責任感・使命感といったものが
> なかった。

すいませんID:PXgtXefxさん、議論には前提が必要のようですが、前提ってのは
「>>100にあるように」みたいな２ちゃんのななしの一意見でもかまわないんでしょうか？
それなら私も「>>66にあるように、やっぱりアゴヲタって馬鹿ばっかり♪」と言わせて
いだだきますがｗ

>>118

本当にアフォだな君は！（ＡＡは貼らないが）
猪木が選手のポジションを自由に決められる訳ないだろう。
売り出す事はできてもな。
（華々しく売り出してもファンに受け入れられずに消えていった選手はゴマンといるぞ）

ヤヲとガチが混在したものがプロレスという意見は元々の主張とは全く関係無い。
（これはむしろ、>>107さんのような人の主張に該当する）
ヤヲを主張した場合に厨房の主張に矛盾が生じると書いたまでの話だ。

あと、「必死で考えた屁理屈」は君の事だよ。
誤解しないように・・・

スクワット１００回もできないのは分かったから、５０回でもやって寝なさい。
ただし、正しいフォームで。

参考
↓
http://icofit.net/gym/resistance/items/legs/hindu_squat2.html

>>119
猫にも分かるように少し補足しておこう。

・・・という主張をするＡは矛盾している。
事と、
矛盾している事をするならそれは全てＡ

というのは全く論理的に別モンだぞ。
「・・・と主張する厨房の意見は矛盾している」事を否定するには、
矛盾の内容を問わないとダメだ。

議論を横滑りさせて誤魔化す方法で逃げようとしているようだが、益々アフォ
振りを晒しているようで気の毒だ・・・

もう寝なさい。
猪木の話題は君にはチト早すぎた・・・

>>111
猪木はあの時年寄りだったし、前田に裏切られた時対応できないことを
怖がったのはたしかでしょう。
その上前田に「新日を背負うだけの責任感・使命感といったもの」があったとしても
あの悪いアゴの人がトップを譲るとは思えませんね。
大体あなたの言うことは正しいですが、残念ながらまだ厨房なのも事実のようです。
アゴとフランケンの時代は深いのです。底なしに・・・・ww

>>120

> >>118
> 本当にアフォだな君は！（ＡＡは貼らないが）
> 猪木が選手のポジションを自由に決められる訳ないだろう。
> 売り出す事はできてもな。
> （華々しく売り出してもファンに受け入れられずに消えていった選手はゴマンといるぞ）

「売り出し」≒「格上選手からの勝ちブック」じゃん。なに言ってんの？

> ヤヲとガチが混在したものがプロレスという意見は元々の主張とは全く関係無い。
> （これはむしろ、>>107さんのような人の主張に該当する）
> ヤヲを主張した場合に厨房の主張に矛盾が生じると書いたまでの話だ。

「前田の暴走」という可能性は、プロレスがどういうものであろうと否定できないと思うが？

> スクワット１００回もできないのは分かったから、

書き込みだけでどうしてそんなことが分かるんですか？
論理的にご説明くださいｗ

>>119
当時の新日の事情を知ってるの？
知ってるんなら詳細にそれを記してくれない？

>>123
売り出しが勝ちブックというのは誰の定義だ？
マスコミへの露出、海外遠征、マッチメーク、色々あるぞ。
猪木に勝つというブックがもし成立するなら、それは最強レベルの外人選手くらいには勝てないと説得力が無い。
そんな馬鹿な売り出しを考えるとしたら、君くらいだろう。

前田が暴走する可能性　　云々の話は何の意味があるの？
論点ズラしに失敗したか・・・

君がヒンズースクワット１００回できるかどうか、そんな事には興味無い。
１０００回できると言ってたらからかったまでだよ。

厨房ID:A3go6yexが論破されながらも必死に食らいつく姿は微笑ましい

>>125
> >>123
> 売り出しが勝ちブックというのは誰の定義だ？
>マスコミへの露出
勝ちブック抜きで？
>海外遠征
海外遠征自体は売り出しにならないでしょ。海外での勝ちブックor帰国後の格上げ
込みじゃないと。
>マッチメーク
いや、だから勝ちブックだろ？

> 猪木に勝つというブックがもし成立するなら、それは最強レベルの外人選手くらい
には勝てないと説得力が無い。
> そんな馬鹿な売り出しを考えるとしたら、君くらいだろう。
だから最強レベルの外人選手に勝たせれば説得力がつくんだろ？じゃあそういうブックを
書けばいいじゃん。どの辺が馬鹿な売り出しなんだ？

> 前田が暴走する可能性　　云々の話は何の意味があるの？
> 論点ズラしに失敗したか・・・
「プロレスはガチ」と「猪木は前田から逃げてた」は矛盾しないという話だよ
物分かりの悪い奴だなｗ

> 君がヒンズースクワット１００回できるかどうか、そんな事には興味無い。
> １０００回できると言ってたらからかったまでだよ。
誰がなんと言ったって？ボケてんの？

>>126
>>119も論破してくださいよ、必死で食らいつかせていただきますからｗ

>>124
「私が当時の新日の事情を知っている」ことと、
「議論の前提とやらは２チャンの書き込みで十分」とは、
一体どういう関係があるんですか？

もともとボクヲタだから「プロレスはガチ」みたいな発言する奴は
基地外だと思ってたけど（今も思ってるけど）、武藤がアメリカに
逃げる前の蝶野VSムタで、ガチとは対極の面白さにハマった。
でもWWEより新日ぐらいの派手さが好きだなぁ

アゴヲタもノアヲタと変わらんなこりゃ（ｗ
決して猪木が弱かったとは思わんけどさ、こうまで必死だと苦笑してしまふ
最近は「ガチ＝総合ではない」という言い方がやたら出てきてるけど、
だからってプロレスラーだけが他の格闘家に比べて特別に喧嘩が強いなんてありえないよ。
セルやバンプをいつもやってれば、攻撃性はどうしたって薄れていくって。

ID:PXgtXefx ID:WlbR4cP6は逃げちゃったようで・・・
じゃあスクワットして寝るかｗ

>>127
つまり、前田はまだ猪木とやるほど、格が無かったという事だろ？
それで「機が熟さなかった」という風に前に書いてるんじゃないのか？

前田が暴走する可能性は君の頭の中ではあるんだろな。
ただ、猪木が前田の暴走を怖がったという論証は何も無い。
元々の論点に無い議論だぞ。

厨房にありがちなのは、自分の旗色が悪くなると議論を拡散させようとする点だ。

ヒンズースクワット云々はどうでもいい話じゃないのか？
つまらんとこに噛みつくな。

おそらく、１２５は自作自演と思ったんだろうな。

>>1はぁ、馬鹿ぁ？

折れも・・・

忘れてた
>>117

俺はつい最近までアゴは好きでも嫌いになった

>>130
泉谷が爆笑してた試合かｗ

しかし、１２７は結局プロレスは真剣勝負と思ってるんだね！
前田と猪木がガチでやるから、猪木が逃げたと思ってるんだろ？
（粘着で基地害系の書き込みすんのはみんな迷惑するからﾔﾒﾚ）

むしろ、当時の格では猪木が勝つのが当たり前で、そんな出来試合で前田のカリスマ性を傷つけるのを猪木が避けたんじゃないか？
また、当時の前田（人望など含めて）では猪木に勝っても新日本の大黒柱は背負えなかっただろう。

だから、シングルが組まれなまった。
そう考えるのが自然じゃないのか？

>>137
そうだったかも・・・
でも何故かその後ハマった
価値観が「面白ければいい」に変わった
永田政権の時はムカついたけど大晦日のおかげで楽しめるようになった

ID:A3go6yex＝ ID:2X3FDg42馬鹿杉
話にならないね↑コイツは
猪木をどうこう言う以前にまともな文章書けよ粘着が

旧UWFがガチだったのかは知らないが、初期のUWFのビデオで
前田ｖｓ佐山（初代タイガー）の試合を見たことがある、
前田より約２０ｃｍも背が低くて体重も軽い佐山に前田は負けている。
佐山の後ろ回し蹴りを受けた前田は割りと簡単に佐山に負けた。
前田最強幻想を持っているオタが多いようだが、そんなに前田は強いのか？

>>101
何かを見て夢が見れるかどうかは、
結局受け取り手側の感性だと思うよ。
昔は格闘技と言えばプロレスで、
プロレスと言えば強さの象徴だったのかもしれないから
プライドやＫ−１といった他の格闘技が有る今じゃ、
そういう強さの夢の対象にはならないかもしれないけど
華やかさや試合展開の派手さじゃ夢は見れるかもしれないし。

前田は強いけど言うほどではない。リングス、ヤオのＵでも負け試合は多いけど、猪木同様、頭が弾けるとなにするかわからない。

子供の頃に新宿路上で、シン一人に猪木兄弟二人がかりでマジ喧嘩して、失神して大の字になった
猪木を目撃した以降は、猪木が幾ら格好つけても所詮三流喜劇にしか見えない。

>>144
現場に居合わせたのか？　ならスゲーと言いたいが、もしかしてＴＶ？
ありゃ無名のシンを売り出すために仕込みだよｗ　テロは新日のお家芸。

>>144
警察から事情聴取され、新間が「プロレスの演出です」と言った

>>144
警察から事情聴取され、新間が「プロレスの演出です」と言った

海賊男での新間もいまいちつっこんだ話しなかったな

>>138
>１２７は結局プロレスは真剣勝負と思ってるんだね
はぁ？
ブック・ブックと連呼するブックの存在前提で述べられているレスを見て
そういう風に思えるなら日本語を保育園から勉強し直せ

猪　木　必　死　だ　な　ｗ

ID:A3go6yex＝ ID:2X3FDg42馬鹿杉は本当に血賞だね！

前田がＵＷＦから復帰した時の雰囲気を知らないんだなぁ。
藤原が猪木に撃破され、Ｕ信者の最後の砦が前田だった。
当時、前田は猪木と真正面から対峙できるほどの格では無かった。
ブックをしようが何しようが、まだ顔じゃなかったのだからしょうがない。

猪木にとっては、前田を破っても、逆に負けても、団体存続させる上で何のメリットも
無い戦いだった。

ID:A3go6yex＝ ID:2X3FDg42のようなアフォは、「ヒクソンが日本に来ないのはガチが怖いせいだ」
というような妙な理屈を平気でするんだろうな。
議論が不利になると頭に血が上ってな！（憫笑）

>>151
別にID:A3go6yex＝ ID:2X3FDg42俺はじゃないけど
要するに誰の挑戦でも受けるなどと言っておきながらそういう商業上の理由で
前田との対戦を避ける猪木がみっともないって言う事じゃねえの？
そもそも当時の週プロなんかでは猪木対前田を望むファンの気運が高まってる
ように言われていたぞ

>>152
商業上の理由で対戦を避けた事については賛否両論あるだろうね。
それは否定しない。

でも、あの時に前田が撃破されていたら、その後の前田はパッとしなかっただろうな。

後に佐山と対戦した猪木がコブラツイストで決めた後、
「タイガーとの対戦は夢のままにしておいた方が良かったかもしれない。ファンの夢という
のもあるから。」
というような事をインタビューで言っていた。

>>117
あの異様な雰囲気がたまらなかった。

そうか、オレみたいなのをアゴヲタと云うのか。

でもオレは自分が感動した時間は宝だと思って大切にするよ。

日本プロレス→東京プロレス→日本プロレス→新日本プロレス→現在

猪木の歴史をリアルタイムで追いかけて来れて幸せだよ。

俺はアゴオタです。レシェプションの余興試合で相手の目を付いたり、口からよだれを出して飛んだ目でリンチするから好きです。

>>155
日本プロレスから追いかけて来たというのは羨ましい。
自分はせいぜい金曜夜８時の頃からだった。
当時は「太陽にほえろ」が全盛で、なかなか見させてもらえなかった・・・

しかし、猪木は常にファンを裏切るよねー。
いい意味でも悪い意味でも・・・
そして、その度に熱狂的猪木信者が狂的なアンチ猪木になるのを目撃してきた。

今、猪木を叩いてる奴らを見てると、要するにカリスマ不在の現状に不満なん
だと思うよ。
今頃ビデオで猪木対ドリー戦とかを見ても本当の熱さは伝わらない。
それは少し可哀想な気がする。

ちなみに自分はアンチ猪木です。（最近は特にね！）

世界最強は橋本だと信じて疑わなかったあの頃（９６年〜９７年）

>>133
逃げたと思ったら似たようなのが次から次へと・・・（ｗ

＞つまり、前田はまだ猪木とやるほど、格が無かったという事だろ？
だから、その格を決めるのも猪木じゃん
前田とやりたきゃ、前田をそういう格にすればいい

＞前田が暴走する可能性は君の頭の中ではあるんだろな。
有名なアンドレ前田戦はオレの頭の中の妄想だったのか！気付かなかった・・・

＞ただ、猪木が前田の暴走を怖がったという論証は何も無い。
対戦相手としてもフロントとしても、試合中にブックを無視して暴れ出す奴を
怖がらないわけがない。猪木は新日を背負ってたんだろ？試合が壊れることを
怖がらない理由があるか？

＞ヒンズースクワット云々はどうでもいい話じゃないのか？
＞つまらんとこに噛みつくな。
旗色が悪くなると「どうでもいい」「つまらん」かよ
オレなら恥ずかしくて、こんな言い訳とてもできないなあｗ

まあ、オレの書き込みを読んでオレがプロレスをガチだと思ってると解釈するような
キチガイに恥の意識なんかないのかもな

で結局アゴが最強だったと思ってた奴はおる？

今考えるとだよ！

>>1

(●ノ∀｀●)　ｱﾁｬｰ
世界のアイドルもちぃ〜っちゃい時そう思ってましたよ？

>>159
またアフォが来た・・・

格というのは急には作れるもんじゃない。
ファンが決めるものだ。
勝ちブックだけで格が作れるというのはマサに妄想だな。

前田が暴走するという話を持ち出したのはいいが、
猪木にとって前田戦が何のメリットも無かった事は明白だ。
それを「猪木が怖がって逃げた」と解釈するのは勝手だが、立証は不可能だろうな。

いつまでもアフォを晒していないで、引っ込みなさい。
誰にも相手にされなくなってるのが分からんか？

>>159

あと、前田が暴走したんじゃなくて、アンドレが暴走して前田が対応したのが
真相だからな。
前田のインタビューとか読んでないのか？
試合もビデオでいいからちゃんと見てるか？

>>154,155

昔の事を良く知ってますね。
粘着はウザイので、もっと昔の事を教えてください。
猪木は最強と思ってますか？

>>163
>格というのは急には作れるもんじゃない。
ファンが決めるものだ。

はぁ？
団体が勝手に格作ってファンに反発されたことなんていくらでもあるぞ

>>166
だから、格作りに失敗してるんじゃないか？

アゴがガチで強いと思ってる奴なんかいるの！？

思うじゃなくて世界最強クラスの一人だったことは確かだろうな。
ウィリアムルスカには失神ＫО勝利、アリと、不利なルールだったにも
かかわらず、引き分け。プロレスルールでもトップに立っている。
試合は全部ガチ真剣勝負だった。

>>1
お前馬鹿だろ？

この間、Ｊ−ＳＫＹでやってた猪木ｖｓアンドレ戦を見た。
明らかに猪木の攻撃はあまり効いてなさそうだったが、結果はアンドレのリングアウト負け。

ガチとは言いづらい・・・

でも、ガチかどうかの議論なんてのは、今から何十年も前に村松友視の「私、プロレスの味方です」
で結論が出てるんだけどな。

169 名前： お前名無しだろ [age] 投稿日： 04/02/13 16:27 ID:TTTn3RVF

思うじゃなくて世界最強クラスの一人だったことは確かだろうな。
ウィリアムルスカには失神ＫО勝利、アリと、不利なルールだったにも
かかわらず、引き分け。プロレスルールでもトップに立っている。
試合は全部ガチ真剣勝負だった。

〜〜〜〜〜2/15招待券（ただし実券）〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
件名　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金額　　落札件数　時間
　　　　　　　
新日本プロレス　２/１５　国技館　招待券　千円より 2,100 円 3 22時間 　　　　　　←桝席ペア

新日本プロレス　２/１５　両国国技館　招待券　千円より 2,100 円 3 23時間　　　←桝席ペア


※招待券と印刷してありますが実券なのでYFC（900席）
と違ってあらかじめどこに座るかわかります
桝席なので買い占めて（おそらく両方とも同じ席）ゆったり座るのもよし！！！
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%BF%B7%C6%FC%CB%DC%A5%D7%A5%ED%A5%EC%A5%B9&auccat=25458&alocale=0jp&acc=jp

>>172

出たな。負け惜しみ。

負けは負け。

>>174さんは猪木最強派かな？
ゴッチよりも強かったと思う？最盛期同士として。

>>163
> 格というのは急には作れるもんじゃない。
> ファンが決めるものだ。
> 勝ちブックだけで格が作れるというのはマサに妄想だな。
反例：ファンの支持がないのに三銃士をさしおいてグランドスラムを達成した健介
それとも、あの年の健介の活躍までオレの妄想なのか？

> 前田が暴走するという話を持ち出したのはいいが、
> 猪木にとって前田戦が何のメリットも無かった事は明白だ。
なんだそりゃ。個人個人にメリットがなければやらなくていいのかよ
じゃあレスラーは負けブックを一切飲まなくてもかまわないわけだｗ

> それを「猪木が怖がって逃げた」と解釈するのは勝手だが、立証は不可能だろうな。
そういうことは「猪木は前田を全く恐れていなかった」を立証してから言ってほしいな

> 誰にも相手にされなくなってるのが分からんか？
ここまで矛盾した文章はなかなか見れるモンじゃないなｗ
まあバカだから自分がおかしなこと書いてることにも気付かないんだろうなあ、
かわいそうに・・・

>　あと、前田が暴走したんじゃなくて、アンドレが暴走して前田が対応したのが
>　真相だからな。
結局前田もブックを破ったんだから、暴走には変わりないだろ

とにかく猪木は格好良かったよ。しかもホントに強そうだったし、実際には新日に
来ていたレスラーなんて３流もいいとこだったんだけど、それを世界のまだ見ぬ強豪に
仕立て上げるのもうまかった。とにかく説得力があったんだよ技に。しかもただならぬ
さっきに満ちていて、その殺気がまだ子供だったおれには黒真珠のような禍々しい
魅力だったよ。
今の新日のレスラーやら、いやノアでもいいや、とにかく欠けているのは狂気と殺気
だとおもうな。

>>177
NWF時代の猪木はそれこそ黒真珠みたいに輝いていたね。アイデアマンだったし、
観客のためにあの手この手で話題を作って、移り気なファンのハートをしっかり掴んでた。
「馬場全日に負けるか！」って必死さが伝わったよね。あの頃が最高だったな。


猪木がダメになったのは、たぶん「猪木信者」とか自分で名乗るヤツが現れてからだと思う
猪木の企画が失敗しても「コレは猪木さんの謎かけだ！」とか喜んで、
何をやっても猪木を肯定するやつら。何やっても猪木に付いて来るんで、
猪木自身も慢心してどんどんプロレスを含めて全てが雑になってった気がする。

そごうの水島もダイエーの中内も優秀だったけどイエスマンに囲まれてダメになちゃった。
なんか猪木もイエスマンな信者に囲まれて没落していった気がするんだよなぁ・・・

黒真珠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>177
２や３の実力の相手を８に見せ、１０の力で倒すとか、良く言われたものだが。
確かに初期の新日はしょっぱいレスラーが多かった。
ホーガンも最初は本当にできの悪いロボットだった。

>>178
そういう意見は多いと思うよ。
以前、古館の番組に出た時も実の娘から「勘違いしないように」と釘を刺されていた。
結構、娘はオヤジを冷静に見てるなぁ。

格闘技戦でのアンドレ戦はゴッチ同様、してはいけないことばかり

昔の猪木は流れを読める男だったよね。ファンの心理を理解できる、て言うか。

今の猪木は完全に流れが読めずに乗り損なってる。
なのに「どうせファンは俺について来るさｗ」って態度なんだよね。
そして実際に猪木信者達は本当について行ってるから始末が悪い。
本当のファンならイエスマンになるんじゃなくて、批判すべきトコは批判しなくちゃ。
あーゆう気持ち悪いヤツらを排除しないと猪木の本当の復活は無いかもね。

おいおい・・・
妙なヤツが出てきたな。折角面白くなってきたのに。

＞＞１７６
１．健介が勝ち続けたらそれがブックなのか？意外なヤツが勝つ事を全てブックにするのは無理があるぞ。
２．団体に取って無意味なブックを飲むのは馬鹿だろうな。当時の前田は今の健介以下の存在だから負ける意味は無いよな。
３．君が持ち出した話のようだから、君が先に立証すれば？どちらにしろ立証する方法は無いから意見の相違という事になるだろな。
４．暴走に対応したら、それも暴走というのは無理あるぞ。

過去の経緯は知らんが、君の短絡的な考えと稚拙な文章からは厨房臭がプンプンするぞ！
知識が無いのなら、黙ってなさい。

>>182
年末の猪木祭りには本人も実は相当応えているんじゃないかな？
「担ぐのなら乗るけど・・・」というように御輿になる事を前提としてるのはかなり弱気になってる証拠。
中邑をロスで鍛えたり、ＬＹＯＴＯという逸材を育てたり、藤田を開花させたり、小川を変身させたり、
色々と大きな功績もある人だから、今後はいい方向に進んで欲しいものだ。

リョートが逸材？
あの後回しげりは酷いぞ
完全に相手から目をそらす癖は直さないと
絶対に勝てない

>>182
ターニング・ポイントはやはり87年頃だと思う
ファン期待の前田戦をズラし続けたのは前田の問題児ぶりから仕方がないとも
言えるが、大阪での海賊男乱入、両国でのTPG登場、いずれも仕掛けを外した
ばかりかファンの怒りに油注ぐようなマイクアピール（「みなさんありがとう」とか
「お客さんどうですか」）してるの見てもはやファンと意識が完全にズレてると
確信した。

>>183
>当時の前田は今の健介以下の存在
はぁ?
177-182とせっかく面白くなってきてるのに出てきた変なのはお前の方だよw

＞＞１８５
格板でもＬＹＯＴＯ関係の板は結構あるようだけど、概ね評判はいいようだよ。
自分は年末に当たった相手は良く知らないのだが、それなりに評価のある相手だったんだろ？
ＰＲＩＤＥかＵＦＣで大物喰いをして欲しいという意見が多いようだ。

１８５はＬＹＯＴＯを評価してないのかな？
全日ファンなのか？

>>186
「テメェ、このやろ！！」がいつのまにか
「みなさん、ど〜ですかぁ〜」になったあたりかな？

＞＞１８６
粘着クンが出てきたので、ウザかったのだが、気に障ったらスマン。

たけし（ＴＰＧ）が出てきた問題の試合の時は自分は会場で見てたよ。
あの時の猪木の外しっぷりはひどくて暴動騒ぎになった。
もっとも、暴動の直接のきっかけになったのは猪木が２試合やったあげく、ベイダーにあっさり負けたせい
だったが・・・

ダンカンとかがマイクで煽りまくった後、
腹が立っているところに露骨な負けブックでファンとしてやりきれなくなった・・・
あれは一説にはたけしとマサさんの書いた筋書きに猪木が乗ったという事だったけど。

前田については、Ｕに行ってからプロレスを否定するような事ばかり言ってたから、
当時の新日ファンならず、プロレスファン全体から良く思われてなかった。
一部のＵ信者からは英雄扱いされたけどなぁ。
あんな前田じゃー猪木も後継指名できなかったと思うよ。

ルスカ戦nyで落としてみたけど
ただ、ただ笑えた

>>186
記憶ごっちゃになってないか？
前田がﾌﾟｦﾀから嫌われだしたのは第二次ＵＷＦブームの頃辺り
新日マットに出戻ってた二年間は支持率は高かったぞ

＞＞１９１
とりあえず自分とその周辺（当時猪木信者）は嫌ってたけどな。
そう言われると自信ないな。
支持率調査やってたりはしてないからな。

>>191
>新日マットに出戻ってた二年間は支持率は高かったぞ
その頃はＵ派と新日派の２種類のファンが居たのだが
新日派は前田をほとんど認めていなかった

猪木が世界最強って、誰も思ってナイ

＞＞１９３
そんな気がする。
前田は猪木に騙されたと思っていて（猪木は後に否定）、被害者意識の固まりのような感じだった。
そういう殺伐とした雰囲気が当時の試合に独特の緊張感を醸し出していた。

ファンが圧倒的に前田支持してるように見えたのは俺が当時週プロ読者
だったせいか?

>>196
なんか「猪木は前田から逃げる」って風にはみんな見てたよね。

>>183
>１．健介が勝ち続けたらそれがブックなのか？
> 意外なヤツが勝つ事を全てブックにするのは無理があるぞ。

いきなりとんでもないことを言い出す奴が現れたもんだ・・・
健介vs三銃士のうち、どれがガチだったんでしょうか？
相手がプロレスラーとは言え、ガチでラリアットやストラグルホールドを決めちゃう健介は
格闘技の神ですなｗ

>２．団体に取って無意味なブックを飲むのは馬鹿だろうな。当時の前田は
> 今の健介以下の存在だから負ける意味は無いよな。

すでに突っ込まれてるから特に言うこともないが、斬新な意見ではあるなｗ

>３．君が持ち出した話のようだから、君が先に立証すれば？

最初に持ち出したのは>>100のID:PXgtXefx。オレはそれに反応しただけ。
ちゃんと読めよ。

>４．暴走に対応したら、それも暴走というのは無理あるぞ。

「暴走＝ブックを破ること」とすでに書いた。
ちゃんと読めよ。

>過去の経緯は知らんが、君の短絡的な考えと稚拙な文章からは厨房臭がプンプンするぞ！
>知識が無いのなら、黙ってなさい。

高尚な考えと格調高い文章で素晴らしい反論をしてくれるんだろうなあ（ﾄﾞｷﾄﾞｷ）

またアフォだ・・・・

１．議論をすり替えているな。
プロレスなのだから、プロレスの技はお互いに当然受けるだろう。
そうでないとプロレスにならない。
（自分は全てガチとは思ってないが）

２．当時の前田のポジション、時代の雰囲気が分からないと議論にならないぞ。

３．反応しただけって？論証できない議論にしているのは君だ。
過去ログを読んだが、君は議論が自分に不利になると議論を拡散させ、別
の論点に逃げる癖があるようだな。

４．では、アンドレが暴走した時点で、ブックが破れている訳だ。
良く考えなさい。

結論として・・・
自分の意見が否定されると粘着する中学生。
思考能力もかなり低い。
それが君だ。

＞＞１９８以外の方々

煽りにはスルーするのが２ちゃんなんだってね。
正直、知らんかった・・・スマン
今後は虫します。

猪木は日本最強だろ

少なくとも１９７５年ごろから１９８０年ごろまでは、
本当に強いレスラーだったと思う。

猪木最強は団体とテレビなどのメディアを通じて作られ
それをファンがマジに受け止めた妄想。

どっちかといえば、最狂かと・・・。

じゃあ昔、最強な奴　知ってるのかよ

猪木自身、「俺より強いヤツは沢山いる」って言ってるしなぁ。
年喰ったゴッチにも勝てなかった。
自分は最強とは思ってない。

世界一強いアントニオ猪木がんばれ

プロレスラーで現役ボクシングヘビー級チャンプと試合したのは空前絶後。
その意味では最強かな？
その後もアリを色んなところへ引っ張り出してるし・・・
引退試合に来た時はパーキンソン病でヘロヘロだったけど感動したなぁ。
そんな事ができるのは猪木くらいか。

>>208
アリ戦は向こうじゃ評価低いよ。アリの映画でも「漫画みたいな試合」でかたづけられてるし、
ロッキー３の「ロッキーvsサンダーリップス（ホーガン）」がアリ戦をモデルにしてる。
「全てを手に入れて舞い上がったヒーロー（アリ）の茶番劇」ってのが向こうの評価らしい。


そもそも猪木信者がこの試合を持ち上げるのは「猪木を恐れたアリがルールで猪木を縛った」
てゆうバックボーンがあるから。最近新間がデッチあげだったのを認めたけど。
でも米国じゃアリの存在は英雄どころか２０世紀の偉人の１人になってる。
「国家権力や白人至上主義者を恐れなかった男が、日本のレスラーを恐れた」
なんて話は鼻で笑われるでしょ。「あの日本人はアリにビビって立てなかったｗ」
って感じで受け止められてるみたいだよ。

少なくとも今の総合ルールでアリ戦やったら3分以内で猪木が勝ってただろう。

>>209
自分のアメリカの知人に聞いたところ、確かに猪木×アリ戦への関心は低いそう。
ただ、格闘技関係者は無条件に「アリと戦った猪木はすごい」という人が多いそう。
今の格闘技界でそんな事できる人はいないから。

一番大きいのは、アリが猪木を認めていること。
そうでなければ、いくら金積まれても猪木の引退試合には来ない。

ルールについては、アリに都合が良くなっているのと、試合前に急にゴネたというのは
真実じゃなかったの？
新間が認めたというのはソースある？

ほとんどの媒体に目を通したけど、見たことないな。
逆にアリ戦での苦労について色々書いてるのは見たことあるが・・・

＞そうでなければ、いくら金積まれても猪木の引退試合には来ない。

金積めばくるよ、誰でも

>>212
アリについては別じゃないの？
金と名誉には全く不自由しない。
パーキンソン氏病になってからは五輪の開会式に出た位であんまり
人目につく所には出たがらなかったという印象あるけど。

猪木は自分を世界一に魅せる演出力と企画力は
確かにある。

>>199
> またアフォだ・・・・
> １．議論をすり替えているな。
> プロレスなのだから、プロレスの技はお互いに当然受けるだろう。
> そうでないとプロレスにならない。
> （自分は全てガチとは思ってないが）

つまり健介vs三銃士の闘いのうちいくつかは、「相手の技は全部受ける」
という暗黙のルールの上で行われた真剣勝負だとでも？
一体どれが？というか、そんなことがありえると思うか？
「プロレスはガチ真剣勝負」スレで自説を展開してくれば？
今や貴重な存在だからきっと歓迎されるよｗ

> ２．当時の前田のポジション、時代の雰囲気が分からないと議論にならないぞ。

>とりあえず自分とその周辺（当時猪木信者）は嫌ってたけどな。
>そう言われると自信ないな。
>支持率調査やってたりはしてないからな。
たしかに、お前みたいに分からないと自認してる奴とは議論にならないなｗ

>>199

> ３．反応しただけって？論証できない議論にしているのは君だ。

はあ？じゃあ>>100はいったい何を論証してくれたの？
どっちにしても「オレが持ち出した話」じゃないことは明白だわなあ
論点のすり替えですか？
> 過去ログを読んだが、君は議論が自分に不利になると議論を拡散させ、別
> の論点に逃げる癖があるようだな。
自分が不利もなにも、「誰が話を持ち出したか」が論点で、おれが>>100以前に
発言してない以上、不利になりようがないんだけど

> ４．では、アンドレが暴走した時点で、ブックが破れている訳だ。
> 良く考えなさい。

それは前田の力量次第。アンドレを制御してブックどおりに収めらたかもしれない。
というか、アンドレが暴走したことを認めちゃったら、「（同じプロレスラーである）前田が
暴走する可能性」を支持することにしかならないんじゃないの？

> 結論として・・・
> 自分の意見が否定されると粘着する中学生。
> 思考能力もかなり低い。

そんなバカに論破される人がいるんだから、世の中広いよねｗ

五輪以降のアリは結構ボランティアとかで出歩いてるよ。
ヘロヘロなのにシャドウボクシングを始めるとシャンとするのに感動してしまった。

あと、ミスター高橋の話じゃ猪木とアリはそれほど親密じゃないらしい。
「コッチが良くしてるんで、向こうも悪い気がしない」程度だとか。

２１６の相手＞＞＞平均的厨房＞＞＞消防＞＞＞円時＞＞＞２１６

猪木ってかぼちゃワインのテッキンだろ?

日本ボクシングコミッショナーが呼んでも
来てくれないらしいすよ、アリは

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

元気ですかー！！
http://www.0x00.biz/~hiroh/nbk/break/stored/jbi-soramimi.swf

阿呆顎馬鹿顎はお兄ちゃんをプロレス界に誘ってるらしいな。ジャンクスポーツでやってた

猪木を最強だと思ったことはないな。
日本人の中では強い方だろうと思っていた。

でもウイリーなんかのほうが強そうだと思ってたよ。
向こうが本気出したら猪木は殺されると思っていた。


いくら技師って言っても
普通に考えたら非力な日本人が勝てるわけない
だから、ああいう狂人キャラに走ったんだろ。

ま、もともと頭がおかしいせいもあるが
「火事場のバカ力」みたいな。ロマンですよ
一瞬にして狂人になって、何をしでかすか解らないみたいな。
普通の技だけじゃやっぱり勝てないから、ああいうキャラで行ったわけでしょ

今でもプロレスなら猪木が世界最強だと思ってるよ。
当然昔は猪木が世界最強の格闘家だと思ってた。
猪木を最強だと思ってなかったプヲタなんているのか？

プロレスならアンドレのほうが強そう

猪木をプロレスラーではなく、
格闘技者として演出していた新間と梶原は
やっぱりうまかったな。

全盛期の猪木なら、ヒクソンやアーツ程度は軽く倒したと思ってますが。

猪木ねえ。引退後のレオン・スピンクスに、
超・超軽〜い左ジャブ一発、しかもよけられずにまともに食らって
ビタン！と倒されてるしな〜。しかも１Ｒでそれを３回も。

レオンスピンクス戦なんて猪木神話がとっくに崩壊した後の
年齢が40すぎた猪木の晩年の試合やん

>>230
40過ぎても、30代の頃本当に強かった人間なら、
あそこまで弱い負け方しない。
40過ぎてるフォアマンとかヒクソンレベルですら、
あんなペチペチジャブでダウンしない。

225 名前： お前名無しだろ 投稿日： 04/02/15 22:11 ID:gXFo03lL

今でもプロレスなら猪木が世界最強だと思ってるよ。
当然昔は猪木が世界最強の格闘家だと思ってた。
猪木を最強だと思ってなかったプヲタなんているのか？

>>17
お、おいちょっと待て！！
猪木ってうんこ食ったの？
それが一番すごい

>>233
猪木の逸話なら、前田に威されて東急ホテルのロビーでオナニー披露したのが
一番凄いと思うけどなー

ハンセンが腕相撲でやくざの腕を折り。猪木、荒川、ジョージが乱入してきたヤクザをリンチ

コアなプロレスでも世界最強だとは思ってなかっただろ。
「世界一強い」の旗持ってた人でも。
何せ世界主要タイトルのAWA世界ヘビーやNWA世界ヘビー、WWF世界ヘビー
などのタイトルを獲って長期政権を築いたわけでない。
（AWA世界ヘビー、NWA世界ヘビー、WWF世界ヘビー＝世界最強、というわけ
では必ずしもないが）これらのタイトルを持ってた選手らも圧倒的
強さを示したわけでもなく結構ショボかったからこれらの選手が最強
と必ずしも言えないかもしれないが、でも獲ってないんだから、
これらのタイトルを獲ってない、あるいは短命に終わった幾人かの強豪
のひとりに過ぎない。

でも世界最強クラスのひとりであることは思ってた思ってなかった
というか事実。
日本の格闘家の中ではトップだったのは間違いない。

>>220
元テレ朝のプロデューサー栗山の話だと、
３年くらい前にアリ戦のＶＴＲを販売しようと企画が持ち上がったとき、
アリサイドに打診したところ「あのビデオはまだ商売になるのか！」
といきなり高額をふっかけられて企画を断念した事があったそうな。

何だかんだ言ってもお金しだいみたいよ。

アリの取り巻きはマフィア。
本人の人間性とは関係なく、アリと商売するのは非常に危険。

>>234
ホントにオナニーしたのか！！！！？？？？？
本当ならうんこ食ったのといい勝負だ

>>231
＞あそこまで弱い負け方しない。
ていうか負けたのはｽﾋﾟﾝｸｽ

>>240
あ、そうだそうだゴメン、猪木は勝ったんだった。
２Ｒ早々、腕ひしぎ逆十字だったっけ？
いや〜、１Ｒにペチペチジャブでビタンビタン３回も
倒れてた事が印象強くてさ、勘違いしてたよ。

>>239
する訳ないだろ。

>>241
猪木に好意的に解釈すると、あまりにしょっぱいスピンクスとの試合を盛り立てる上で
パンチを食ったんだと思う。
（本当は猪木はかなり前から視力障害で何度も心霊手術してるくらいで、ＢＯＸは無理
だった。）

>>242
実はあの試合は猪木の復権が目的だったらしい。前田人気に危機感を覚えた猪木が、
あの日わざわざ２試合も異種格闘技戦を組んだって話だ。
「猪木ｖｓレオン・スピンクス戦」と「前田ｖｓドン・中矢・ニールセン戦」を。

猪木の脳内台本では「前田は無名のニールセンにボロボロにされながらなんとか辛勝」
でも「猪木は偉大な世界王者スピンクスに完全勝利」。これによって前田との直接対決
を避けながら「猪木＞＞＞＞＞前田」の構図を作る事ができる、て寸法だったとか。

でも前田がその意図を察したか、ニールセン戦は歴史に残る名勝負になった。
逆にスピンクス戦は１ラウンドこそダウンを奪われたものの、３カウントで完全勝利。
だが前田の試合とのあまりの違いに客はシラけてしまい、猪木神話の崩壊に繋がったって話だ


まぁ、たしかコレ、ターザンのコラムなんで確証は無いがね。

>>243
経緯はともかく結果的にはそうなったな

>>243
前田と中矢の試合はリハーサルまでしてたんだよな。
でもリハーサルを超えた名勝負になった。
これぞプロレスの醍醐味。

>>239
ホテルの話はしらんけど、猪木のセンズリネタは多いよね。
日プロ時代にみんなと雑魚寝の宿舎で夜中にコイてたとか。
新日になっても深夜に移動中のバスでこっそりコイてたとか。

笑ったのはＴＶで船木が猪木が露天の女風呂覗きながらコイてたって暴露してた
流石に「センズリ」とは言わなかったけど、「覗きながら“うっうぉー！！”って
始めたんですｗ」て言ってた。でも船木も男の仁義をわきまえない男だｗ

>>246
女風呂覗いてコイたのは藤波じゃなかったっけ？

>>237
ビデオ（DVD）の企画が頓挫したのは
１５ラウンド通しで収録されているマスターが存在しないからと聞きました

そりゃ、「んーオクエン」とか提示すれば来るでしょうが
猪木にはそれほど吹っかけてないのは事実らしいですよ

>>237

売上げの何割でふっかけてくるならともかくいきなり高額で
はふっかけてこないだろ。

猪木ってやぱり在日なの？
加治将一の本でもそれらしきことにおわせてるし、パチンコメーカーのＣＭ出てるし。

でも猪木本では、力道山が朝鮮人だと知ったのは、知り合ってから随分あとだと書いてるしな。
チョン嫌いでチョン差別主義者の俺としては非常に気になる。

>>246
女風呂除き常習者は他にも前田、佐山、藤原組長、ドン荒川

140 代打名無し 04/02/16 22:47 ID:TriH5YBs
おまいら、李サンがやらかしましたよ。

ロッテ期待の「アジアの本塁打王」李スンヨプ選手が２日、キャンプ地鹿児島で取材陣の「日本の文化には興味がありますか？」という質問に対し
　　　　　　　「すごく興味がある、特にプロレスが大好きだね。韓国でも日本のプロレスは大人気だよ。好きなレスラーは猪木が好きだね。」
　　　　　　　おどろく取材陣に「君（取材者）は知ってる？」と質問を返し、「もちろん」と答えた取材陣に延々と語り続けるオタク？な一面も見せた。　　　　　　　
さらに、笑顔で「チームメイトは猪木のものまねやってたよ」、と答え取材陣を和ませた

141 代打名無し 04/02/16 22:53 ID:O0CV6Ywe
プヲタかよｗ

142 代打名無し sage 04/02/16 23:03 ID:p5GqIXVg
韓国でも猪木は大人気なのか？

【５６本】李スンヨプを応援するスレ【美人妻】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1075720252/l50
↑では、猪木祭りですよ！

>>250,251

猪木のオヤジは横浜市議会議員。
母型の祖父は金山を所有していたという相良寿郎。
時期的に言っても、いわゆる在日説はあり得ない。
ただ、それ以前のいわゆる帰化人という説はあり得る。

猪木がチョンだったら、前田が暴露してるだろう。

船木の本では

猪木さんは口開けてやらしそうな顔で覗いてた、
社長がやってるんだから、社長公認だってみんな覗いてた、
自分（船木）一人先に部屋に戻ってナニをした。
あとから戻ってきた先輩達におまえやってただろ！って笑われた。

という内容だぞ。

みんなヘンなとこ師匠に忠実なんだねｗ

１つ間違えれば全員、ﾀｼﾛになってるな

猪木が自分ちの便器（洋式）壊した話知ってる？
美津子としてたらしい。

>>256
>猪木さんは口開けてやらしそうな顔で覗いてた

猪木、エロ親父全開だなｗ

猪木は糖尿病（39歳）になってからガクーンと落ちたよな
それまでは、相当強かったのは事実だ。
110キロ近い巨体にも関わらず速くて、巧くて、ズルイ戦いが出来る変則ファイターだった。

なんだか知らぬ間に猪木マンセーになりつつあるな・・・

猪木は糖尿病をインシュリン投与無しで克服して、１００kgもない、ヒョヒョロ
の体でカムバックしてからの方が味わいが出てきたと思う。

あの時期は涙なしで試合は見られなかったもんだ・・・

猪木のＤＶＤ１３枚組　予約しちゃったよ・・・

>>262
猪木が復帰してきた時、９５ｋｇとテレビでは言っていたが実際には８０ｋｇ台だったらしい。
外人レスラーに雑巾の様に投げ飛ばされ、殴られ、ボロボロになりつつも必殺の延髄を狙う・・・
そんな試合展開のあの頃が懐かしいなぁ。

ハンセンと真正面から殴り合っていた頃とは比べるべくもないが、あの頃から「風車の理論」や
「紙１枚」といった比喩が多く使われるようになっていった。

不思議な事に当時の後楽園ホールで「猪木よえーぞ！」「引退しろ！」といった心ないヤジが多く
なっていった時が最もファンとして熱くなれた時だった。

>>263
誕生日に予約とはこれいかに

アリ戦だったかウィリー戦だったか忘れたけど、
猪木は対戦の際に相手のパンチをよけるために、
若手に槍みたいな長い棒（先っぽは刃物っぽい）を持たせて
自分の顔を突いて狙わせ、猪木はそれをよけるという練習を披露していた。
こういうマンガみたいな練習を疲労して「格闘技世界一」をアピール・・・
そういう時代だったんだな

>>266
おお、パラオでやってたな！

たしか棒の先は丸く布が巻いてあったと思うが。

６１歳を迎えた猪木。
小川と橋本の独立路線も今年で限界を迎え、また猪木の駒に戻りそうな
気がするのは漏れだけ？

発するなんて、虫と組んでてもしょうがいないよな。
Ｋ打にも負けたし・・・

>>249
>売上げの何割でふっかけてくるならともかくいきなり高額ではふっかけてこないだろ。


栗山本によると２年ほど前に（本が出版されたのは２００３年）
新間から「アリの来日から公開スパ−や調印式を含めたビデオを出そう」と話が来た。
フィルムそのものはテレ朝のライブラリーに保存されているが権利はアリにあるので、
アリ側に「権利の譲渡」を申し出たが「あのビデオはまだ商売になるのか」と
余りに高い金額を吹っかけてきたため、断念せざるえなかったそうな。

つまりアリ戦のマスターは日本に存在してるし、それこそアリ側に
売上の何割かを提示すればＤＶＤ等の映像化も出来ない事もないんだろうけど、
なぜか「権利の譲渡」を要求したんでダメになった、って事らしい。
なんで「譲渡」にこだわったのかな？

で、ここからは漏れの想像だけど・・・・
アリ側と協同で販売できない事情があったんじゃないかな。

アリは米国の２０世紀を代表する英雄。ベトナム戦争に反対して徴兵を拒否して
国からベルトを剥奪されたり、人種差別主義者たちの「ニガーを殺せ！」の
脅迫にも屈しなかった。時代と闘った偉人って事になってる。
リングの上でも下馬評では「100％勝てない」と言われたファアマン戦を
序盤サンドバック状態になりながら耐え抜き、スタミナ切れした所を仕留めるなど
恐れ知らずで勇敢な逸話が多いよね。

でも、こと猪木戦にいたってはアリは「臆病な卑怯者」ってことになっちゃう。
猪木を恐れたアリが無理なルールで猪木をしばり、猪木は寝て闘うしかなかったって


もし協同でＤＶＤを出した場合、お互いの主張がかみ合わなくなるんじゃないかな
日本側はアリを「卑怯者」にしたいわけだし、アリ側は絶対そんな事認めないだろうし、
へたすりゃ真実はともかくアリ側が「そんなルールは無かった」って言い出したら
神話の全てが崩れる可能性もあるからね。だから「譲渡」にこだわったんじゃないのかな？

>>250
猪木のひい爺さんが朝鮮移民
帰化した後に生まれてるので猪木は一応日本人

>>269

> つまりアリ戦のマスターは日本に存在してるし、

マスターはあるらしいのですが、15Ｒ通しで収録されていないらしいです
なぜ一部が散逸してしまったのか理由は不明だそうです
それとビデオ販売の話は今回に限らず何度も出ているそうです

>>272
15Ｒ通しでなくても新間の言うとおり、アリの来日から
公開スパ−や調印式の映像を含めれば立派なコンテンツが出来るんじゃないかな？

そもそも、なんで「権利の譲渡」にこだわるのかが不明であって・・・

>>273
> >>272
> 15Ｒ通しでなくても新間の言うとおり、アリの来日から
> 公開スパ−や調印式の映像を含めれば立派なコンテンツが出来るんじゃないかな？
> そもそも、なんで「権利の譲渡」にこだわるのかが不明であって・・・

販売する側からすると完全版じゃないと意味が無いらしい
それと企画が頓挫すると「自分のせいじゃないもんね」
みたいな言い訳しますね皆さん

>販売する側からすると完全版じゃないと意味が無いらしい


猪木のDVDBOXの問い合わせに「アリ戦は入ってるんですか？」の問いが多いらしいよ。
販売する側だって売れればいいんだから完全版にこだわらないでしょ？。

それこそミッキー・ロークの茶番試合だって、当人や関係者のインタビューや
来日時やスパーの映像、あげく片岡鶴太郎のトークまでいれて強引に
７０分くらいのビデオ作って売った事もあるんだからｗ。
アリ戦はもっとマシに作れると思うよ。

>>275
> 販売する側だって売れればいいんだから完全版にこだわらないでしょ？。

それは私も良くわかりません（聞いた話ですので…）
でも今までもダイジェストならレーザーディスク版他に収録されてたし
テレビでも何回か放送されていますので完全版が出れば一番良いのは確かでしょう

自分が買うとしたらやっぱり完全版が欲しいですね
一応当時のテレビ放送を録画したもののコピーを持っているので
たまに見たりしてますが、よくもまあ15ラウンドも動き回ったものですよね

なんか、いろいろと裏がありそうだね。この試合。
そろそろ本格的にあの「世紀の一戦」の疑問について語る時なのかも。

2,3気になった点を↓に書いてみるわ。

1.【疑惑のルールは存在したのか？】
　「アリ側から不当なルールを押し付けられて、猪木は寝て闘うしかなかった」
　と言うのが猪木側の説明。でも本当にルールは存在したのか？。なぜ試合前に
　ルール説明がなされなかったのか？直前まで揉めたにせよ、両者がリングインした時点で
　アナウンスは出来たはず。そして何故それが試合後一ヵ月近くたってから公表されたのか？


2.【猪木はどうやって戦うつもりだったのか？】
　高橋の話が本当ならば、この試合は猪木にとって公式試合としては初のガチだったはず。
　しかも猪木は打撃が不得手（高橋談）で格闘技のバックボーンも無い。
　唯一あるのはゴッチゆずりの「キャッチ・アス・キャッチ・キャン」のみ。でもこれは
　手四つの状態から始まるのでボクシングには対応できない。しかも相手は百戦錬磨のアリ
　これでどうやって猪木は「立って闘う」つもりだったのだろうか？。
　「ミルコvs高田を」見ればダウン状態が打撃防御にはある程度は有効のようだ。
　最初から猪木は「寝て闘う」つもりだったのでは？


3.【アリキックは効果があったのか？】
　アリを引退に追い込んだ技「アリキック」。しかしそれは本当なのか？
　蹴りは蹴足より軸足の方が重要のはず、寝ながら放つ蹴りが致命傷になるのか？
　まして打撃の素人の蹴りが、鍛え上げたアリの足にダメージを与えられるのか？
　もしそれが本当なら何故誰も総合の試合で使わないのか？。「桜庭vsホイス」戦で
　同じ体勢になったものの、下になったホイスは牽制でチョチョコ放つだけで、
　桜庭にはダメージを与えられなかった。それは何故なのか？


4.【そもそもガチだったのか？】
　まったくブックは存在しなかったのか？。本当にガチだったのか？。
　｢両者痛み分け。とりあえずアリは入院した事にでもしておくよ」な話は無かったのか？

格闘技世界一。このスローガンのもとに、猪木は、MAの選手をしとめ、柔道王
をバック・ドロップで失神させ、肝心のアリには引き分けたものの、足を破壊
（試合後アリの足は紫色に膨れ上がっており、歩行困難だった）、
プロレスラー世界最強を余すところなく証明したのだった。
八百長？とんでもない。八百長で猪木vsアリ戦のようなつまらない試合はやらない。
猪木は真実勝ったんである（猪木は格闘技世界一決定戦、格闘技世界ヘビー級王者
戦を９戦戦って７勝２敗。引き分けはアリと極真のウィリー・ウィリアムス）。
もしプロレスラーが世界最強、ということに疑念があるとしたら、ちょっと冷静に
考えてみて欲しい。格闘技世界一決定戦は、猪木vsアリ戦を除いて、パンチ・キッ
クあり、投げあり、グラウンド技ありのルールで行われた。
「こんな技出しちゃダメ」みたいな軟弱な発想は当然ない。
何せ世界最強を決めるのだ。シビアなのは当然であろう。
こういうルールだからして、ボクサーにはローキックすればいいし（ボクサーは蹴
りの防御をしたことがない）、キック・ボクサーだったら組み付いて投げりゃいい
し（打撃系選手に打撃を入れるのはとても難しいが、クリンチするのは、根性と
ガタイさえあれば取りあえずできる）、それでもダメなら寝技に持ち込めばおしま
いである。柔道の選手には、逆に、殴る、蹴るしたりすればいいわけだ。
「何かプロレスラーに有利なルール、というか、殆どプロレスのルールの様な気
がする」とか、あるいはもっと進んで「テニスの選手が、卓球の愛ちゃんに、
テニスで勝って喜んでいるのと同じでは？」とか、そういう理性の声に耳を傾け
てはいけない。
我々に残されているのは、猪木の夢に、世界最強のロマンに酔いしれることだけだ。

かくしてプロレス世界最強は証明された。なかんずくアントニオ猪木率いる新日本
プロレスは、馬場さんが猪木との対戦を避けまくっていた以上、最強の中の最強で
ある。これはもう1970〜80年代の話だ（格闘技世界一決定戦は1976年から80年まで）。
であるからして、80年代前半、新日本プロレスが毎週毎週視聴率を30％近く稼ぎ、
古館伊知郎が「全国３千万人のプロレス・ファンの皆さん！」と絶叫していたのも
当然なんである。なんたって世界最強なのだから。
他の格闘技やスポーツとは、そもそも、グレードが天と地ほど、月とスッポンほど
も違うわけなんである。新日本プロレスのトレーニング・ウェアに百獣の王ライオ
ンが描かれ、その回りに「キング・オブ・スポーツ」と麗々しくロゴが入っている
のは伊達ではないのだ。

>>278
ルールの説明については、ある程度、試合直後にもスポーツ紙にも出てた。
猪木は元々空手を兄貴から仕込まれていて、ボクシングの練習もするなど、打撃系にも無知ではない。
（実は中国拳法系の蹴りを使うこともあった）

アリキックについては、短期間ではあるが、極真会館で練習している。

猪木の蹴りは派手さは無いが、非常に「重い」というのがレスラーや弟子の評価であり、相手の足に
向かってスライディングしながらのキックにも威力はあると考えられる。

アリのケガについては、アメリカに帰ってから膝の血行障害で何度も手術を行う事になりそれが原因
で十分にボクサーとして活動できなかった。

寝ながら放つ蹴りが本当に有効打となり得るんだろうか？　
それほどの技を他の総合の選手が誰ひとり使おうとしないのは何故なのか？

漏れ的にこれが最大の謎なんだよ。
「桜庭ｖｓホイス」「桜庭ｖｓノゲイラ弟」を見ながら思ったんだ。
あの二人はなんでそれほど有効な技を使わないのかって。
桜庭は平気で腰に手をあてて大見得きって見せたし・・・・・

>>282

そもそも蹴りが凄いやつじゃないとダメだろ。
それに相当の練習つまないといきなりやっても無理だろ。

>>283
ノゲイラ兄弟はキックボクシングをやりこんでるよ。
キャリアや体格的に猪木よりも勝ってるはず。なぜ使わなかったのか？
そしてなぜ桜庭はその危険なはずの「蹴りの射程」に平気な顔でいられたのか・・・

>>284

キャリアや体格で勝ってても猪木より弱かったってことだろ。

そんなやつ山ほどいるよ。

>>284
戦法の違いは個人の考えや時代の流れにも左右される。
猪木アリ状態から、下になってる奴がローを蹴る場面は総合でもたまにないかな？

寝ながら蹴るというが、実際には飛び込みながらの蹴り。
大山総裁も「猪木君は練習期間が短かったが、うちの選手なら３発でアリを止める」と
インタビューで語ってたな。

ルールでは蹴りを出す場合はしゃがんだ状態か
膝を付いた状態のみに制限されていたようです
だからアリは猪木を蹴れなかったのだと思われます

>>278
馬鹿が考えても時間のムダだ。
リアルに見てないとしか想えないな。

アリキックが有効打になるかはともかく
コーナーにいるアリの映像を見る限り
アリの足がむちゃくちゃ痛そうにパンパンにハレていたのは事実だ。

ってかアリにこだわるのは、Mr高橋の影響？

足の振りだけで打っても、連発してしかもアリが防御できないとすると
十分ダメージは残るはず。
あと、猪木のスライディングキックは低空延髄切り的なものだったのでは？
それなら大山総裁の言ってることもわかる希ガス。
実際に誰かやってくれるとわかるんだがなぁ。

私は猪木ｖｓアリ戦のころは小学生だったから
つまんなかったなあ。
ただ、一緒に見ていた親父が猪木の寝ている体勢をみて
「猪木、すげー腹筋力だな」と言ってましたので
番組終了後、親子二人で猪木の体勢真似したんだけど
３分持たなかったｗ
何が言いたいのかというと、猪木が実際最強だったかどうかなんて
レスラー仲間じゃないからわかんないが
最強なんだろうなと思わせる説得力は間違いなくあったよ。

香ばしい親父どもが必死だなｗ

>>278
>まして打撃の素人の蹴りが、鍛え上げたアリの足にダメージを与えられるのか？

陸上の選手の足も鍛え上げたといえば鍛え上げただなw
言ってる意味わかる？

プロレスのリングシューズだと結構効きそう。

70年代、猪木が最強だと思っていた人が多かったのは、いい悪いとかの問題じゃなく、もう仕方ないんじゃない？

>>278
１＝後日、新間が「そんなものは無かった」ってゲロってるんだから無かったんだろう。

２＝試合前たいそうビビッてたらしいから（一説によると失禁寸前だったとか）初めから寝っ転がる気だったんだろう。

３＝効果が有る訳が無い。有るなら打撃系格闘技の技として既に確立されているはず。
残念ながら“寝っ転がりながら蹴る”なんていう間抜けな技を技術体系に組み入れた格闘技は存在しません。

４＝そう言う事も含んだ上で、あの破格のギャラになったと考えるのが普通でしょうね。

ウィリアムルスカが猪木に失神ＫО負けしたのはガチだよ。

スロットのキャラクターになってから
新興宗教団体の教祖みたいになってきたな
漏れもいくら貢いだ事か・・・・

>>297
効果がある訳が無いのはわかった。
じゃあなぜその効果がある訳無い蹴りでアリの足は赤く腫れたの？

>>300
アリ戦での猪木のリングシューズは爪先に鉄板を仕込んだ安全靴仕様だったからです。

(´Д｀)マジレスしてよ…

えっ？ネタじゃないの？Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

ああ、そもそも>>297がネタだったか。

なんだ、ここで間を空けずに「ああ、そもそもアリ戦がネタだったか。」
っていうレスが来ると思ったんだがな。

ぬるま湯に使ってんじゃねぇよ！もっと熱い煽り合いしろよな、プ板住人なら。

>>300
逆水平チョップの連打を喰らったレスラーの胸も赤く腫れるが、それと一緒じゃないの？
同じ所を蹴られ続ければ皮膚の表面は赤く腫れるでしょうね
真にダメージは与えてないから効果は無いだろうけど・・・逆水平チョップじゃ胸骨が砕けないのと一緒ｗ

>>306
マジレスしちゃうとただ赤くなってただけじゃなかったろ。
思いっきり腫れてたぞ、あれはどういう屁理屈で説明するよ。

普段足を蹴られるなんて事は無いんだから、足の皮膚の耐性が弱かったんでしょうね
どっちみち最後までフットワークは使え続けててた訳だしダメージは無いでしょ

げげ…もっとましな理屈が飛び出るかと思ってたんだが…

と言うか、あの程度の蹴りで歩行困難なぐらいダメージを負い
血栓症（だっけ？）で、入院した・・・なんて与太話を信じろ！と言う方がムチャだよｗ

>>310
そのレスを待ってた、ずっと待ってた。

よくこのスレなんかでどっちが悪いだのそっちがおかしいだのって言ってるけど
殆どの場合どっちも憶測しか書いてないから、
目くそが鼻くそ笑ってるのとなんら変わらんのだよ。

って言う事を言いたくてしょうがなかった。きっかけを作ってくれてサンクス。

まぁそんなこと言ってもどうせ
「目くそと鼻くそどっちが上か」って競うんだから
救いようが無いよねｗ

はぁ・・・そうですか。それなら一々他人に振るような事はしないで鏡を見ながら
自問自答すればいいだけの話じゃなかったの？確かに憶測になるのでしょうが
一応、僕は信念を持ってレスしたつもりなんで、自分が出した意見を目糞とも
鼻糞とも思っていませんし・・・事実のみで語れと言うなら、２ちゃんの存在自体が
無意味になるしね

で、君はもしかして、ルスカ戦のバックドロップ３連発KOとか、ペールワン戦の腕折り
とかもガチだったと思ってる人なのかな？純粋な人は羨ましいです

>>313
当人じゃないのでんなこた知りません。
で、君はもしかして本気で>>308を書いてたわけか？知障はうらやましいなぁ。

訳がわからんｗ
憶測で議論しあう事は救い様が無いと言ったり、当人じゃ無いので解かりません
と言ったりする割りにはメチャクチャ必死だよねｗ

(´Д｀)この人はもしかして>>311以前のレスをマジレスだと思ってるのだろうか。

ひゃー>>300-302みたいな事やっといて、よくもまあ・・・ｗ
都合のいい後付けですね
まるでアリ戦の後日談と一緒だｗ

知障といわれて相当きてるな…

いや、生憎全然きてないよｗ
アナタの方がきてるでしょ>>300からしてもうビリビリきてるもの
後、>>305も発狂じみてて香ばしいですねｗ

真性かこいつ？（＾∀＾）ﾐﾃﾗﾝﾈｰｗ

【ID:vnhsSXI6の捨て台詞】
・(´Д｀)マジレスしてよ…
・ああ、そもそも>>297がネタだったか。
・ぬるま湯に使ってんじゃねぇよ！もっと熱い煽り合いしろよな、プ板住人なら。
・きっかけを作ってくれてサンクス。
・救いようが無いよねｗ
・知障はうらやましいなぁ。
・真性かこいつ？（＾∀＾）ﾐﾃﾗﾝﾈｰｗ

次は何かな？

「スレめっちゃ荒れてるやん」とかいいながら去る
「本気かよ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ」
「もちろんブック有りだよな？とメル欄で問う」
「敗北宣言」
「脱北宣言」

ちょっと期待外れ・・・
ぬるま湯に使ってんじゃねぇよ！もっと熱い煽り合いしろよな、プ板住人なら。ｗ

ここで再度TFNhL/V3氏が本気なのかどうか問いただすと>>321に追加され、
煽るにもネタ尽きたのでどうしようもない。
このままレスしないで終わらせるか？そうすると追加される。

で、そしてこの文も追加される始末。
では予想外のレスﾄﾞｿﾞ↓

ID:vnhsSXI6さん
楽しいひと時をアリガトウ
僕はもう寝るよ、お休みなさい
またどこかでお会いしましょう

うお！予想外！＿|￣|○俺の負けじゃあぁあ…
意外に楽しめたよ、ｾﾝｷｭｰ。

今改めて自分のレスを見返してみると、こういう「ガチかヤオかわからない」緊張感が
プロレスの面白さであって、猪木の強さなんだろうなぁと思ったよ。
スレ汚しスマソ。

アリが最後までフットワークできてたって？
コーナーに上って逃げたり、大分キテたぞ。
最後も足をひきずって歩いてたし。

新間は「アリ戦のルールしばりが無かった」とか言ってるの？
色んな媒体では全く逆の事言ってるぞ。

トマス・ハウザーのアリの伝記に猪木戦のいきさつがでてる。
当初の予定ではアリが反則勝ちになる予定だったが、アリがリハーサルにでようと
しなかったため、ガチになってしまったこと。（プロモーターのボブ・アラムの証言）
蹴られたアリの左脚の血管が破裂して血がたまり、主侍医は安静を指示したが、それ
にも関わらず、韓国に行ってエキシビションをこなし、さらにマニラの商店街の式典に
出席。その結果、国に戻った頃には溜まった血が凝結して筋肉も損傷しており入院
が必要になったこと。（主侍医のフェルディー・パチェーコの証言）
だいたい、こんなことが書かれてる。
ルールについては「誰にも収拾がつかなくなり、誰かが無意味なルールをまとめた。」
としかでてない。

猪木は強かったんじゃないの？
マササイトーがプロ入ったとき一番最初にスパーリングしたのが猪木で
あまりの強さに猪木がレスリングやってたら自分は
オリンピック出られなかったって言ってたくらいだから。

あのマサさんがだよ。

>>330
猪木はトレーニング命だったからね。
ゴッチからは「金に汚い」という理由で嫌われたが、
ゴッチ門下の優等生であったことは事実。

猪井アリ戦については、立場によって証言も様々。
そんな中でも、今月号の「紙のプロレス」虚業家某のインタビューはなかなか興味深い。
周囲が「フィックスド・ファイト」をのぞむのに、猪木新間はガチにこだわったという、
あまりにステキな証言も。

金のトラブルだけで、ゴッチから「猪木は私の弟子では無い、猪木に私の技術は
伝わっていない」なんてセリフが出て来るのか？貧しい師弟関係だな・・・
小川の猪木に対する「昔は師弟関係でしたが、今は全く関係が有りません」
ってのと一緒か・・・悲しいなぁ・・・。

金だけでなく、扱いにも不満があったとか。
どうやら誤解があるらしいが、なぜか新間のことも恨んでいるらしい。

ちなみにアリへのキックが効いていたがどうか。
これは、アリが「ボクサー」であったこと、すなわち
キック対策の練習などまったく行う必要がなかったことから、
効果があっても当然。
アリはキックボクサーじゃなかったのだから。

>>333
ゴッチと猪木の間に金銭トラブルがあったというより、
ゴッチは守銭奴が大嫌い。
求道者タイプが好きらしい。

別にクローンじゃないんだからいいんじゃないの、やりたいようにやれば
いつまでも師匠の元を離れられなかった健介なんかよりよっぽどマシだろ
でもまあ、悲しいなぁという気持ちはわかるがな

プロレスラーがリングシューズ履いて蹴ったらスライディングキックとはいえ
相当な衝撃があるだろうな
効いてないわけないよ

蹴られるとデコにリングシューズの紐後がつくと言う
天龍のチョン蹴りみたいなもんか？＜リングシューズの破壊力

まあ、アリ戦に向けて蹴りの練習ばかりしていたらしいからね。

しかし、永久電機といい、アリ戦といい、猪木は本当におもしろいなあ。

>>339
リングシューズの紐をギチギチに結べば相当硬くなる。
当たり前の話だが、天龍がなんで軽く蹴るかというと、思いっきり額を蹴ったら
ヤバイことになる。
猪木の場合はスライディングキックがほとんどだった。
たしかに軸足を地に付けて蹴るのと比べれば威力は落ちるが、それでもキックの衝撃に
慣れていないアリの足に相当な衝撃があったことだけは間違いないよ。

素足で蹴って骨折でもさせたら神だけど
シューズで蹴ったら血栓でもなんでもできるよ。
自慢するのはおかしい。

>>341
>キックの衝撃に慣れていないアリの足に相当な衝撃

うんうん、そういうことですね。

>>342
自慢と受け取る君のほうが、おかしい。

3人失明させて3人共年以内に死んでる。
これ最強！

>>342
猪木が膝の裏・皿の部分を狙って蹴ったらおそらくアリは立てなくなってたと思うよ。
でもあえて猪木はそれをしなかった。だから猪木とアリの間に友情が芽生えたんだよ。
全てを賭けて闘った者同士にしか得られない友情がね。

今でも猪木が若かったら最強だと思ってますよ、ハイ！

>>347
猪木の体型ってちょうどノゲイラの体型と酷似してるんだよね。
関節の可動域の広さ、寝技の強さ、あとブラジル育ちってとこも。
最強かはともかく、かなり強かったと思うよ。

>>346
なるほどねー。
あと、はっきりした記憶ではないんだけれども、
猪木がアリを極められそうなシーンがあったような。。
そこでケリをつけなかったことも、ふたりの独特の信頼関係につながったのかも。

「極められそうなところで極めないことが、独特の関係を生み出す」
情報が瞬時に伝わる現在では、それがファンに感動をもたらすこともある。
たとえば高田の引退試合で、マウントを取ったのに殴れなかった田村の葛藤は、
ＰＲＩＤＥファン、Ｕ系ファン、純プロファンにまで感動を与えてくれたよね。

ガチンコは味気ないという意見が浅はかであることを、
猪木はずいぶん前に実践していたわけだ。
これは天然の才能。。やっぱり天才だと思うよ。最強とは思わないけどね。

>>349
たしか5Rの終了間際アリが猪木の足をとりにいって、6Rの1分過ぎくらいに
またアリが足をとりにいったところ、猪木が逆にアリの足を捕まえアリが
体勢を崩してあやうくロープブレイクしたシーンがあったね。
そこで猪木が肘打ちしていれば、きめられたけどそれもあえてしなかったと
後述していた。
2人には本当に強い男のみが持つ優しさがあったってことだね。

>>351
あー、やっぱそうですよね！ありがとうございます。
自分の中で「思い出を美化したのかな」って危惧もあったんですが、
事実だったようで。よかったです。

殴り合いから生まれる友情。最近の若い人にはなかなか分からないかもしれないけれども、
ロマンを感じます。

>>352
それぞれのジャンルの超一流同士だから成し得た奇跡の時間だったねあの試合は。
闘いを通じて人間に必要な強さ・勇気・優しさを体現してくれたね。2人の英雄が。

>>353
禿同です。
ノゲイラｖｓミルコとか、グレイシーなどもドラマを体現してますが、
重みが違いますよね。もちろん時代背景の違いもありますが。

それにしても猪木新間コンビって凄すぎる。。

ビル・ロビンソンとの６０分フルタイムマッチを見て、
「全日には６０分やれる選手はいねー」と思ってました。
でも、猪木Ｘ馬場戦は見てみたかったかったです。
でも案外馬場さんがジャンピング・ネックブリーカー
で勝ったりして。

>>345
猪木の目突きは三年殺しなのか！

ｱﾌｫ厨いなくなったら途端に濃い流れになってきたなぁ。

後年、アリを空港で捕まえたプロレス記者が「猪木の弟子のレスラーが海外修行に
でかける所なんですが、何かメッセージを」と言った所、日本人記者を軽くあしら
っていたアリが「猪木の弟子たちよ。猪木を超えよ」というメッセージをわざわざ
発したという記事を読んだよ。

当時通訳を担当したケン田島氏の証言が興味深いですよ
アリが来日して田島氏が新間他と挨拶に行くと
自己紹介の直後にアリが「ヘイ、それで試合のリハーサルは
いつやるんだ？」と聞いてきたと言っています。
新間が慌てて「ノー！これはエキシビジョン等ではない
猪木はあなたに本気で勝とうとしている
イッツ、リアルファイト！オーケイ？」と答えると
アリの顔色が変わったとのことです。

事実とは考えにくいが公開スパーで対アリ戦用に
延髄切りを披露したらアリが怖くなって頭部への打撃を禁止したそうな…
ま、ルールに関しては後付の可能性が高いし、
自伝に書いてあったことなので信頼性は0なんだがな。

>>313
>ペールワン戦の腕折りとかもガチだったと思ってる人な

ペールワンは自分のヤオがきっかけで、その後憤死してしまったのか？
んなアホなw

ほんとミスター高橋の本は信頼性0だよな。

以前に猪木がＴＶの「ここがヘンだよ！日本人」に出演した時、
アリのグローブが何かで固めてあった疑惑を披露したんだけど、その時ポロっと・・

「だから私もシューズの所に鉄板を仕込んで思い切り蹴ってやったんですよ！！」
と得意そうに語ってしまった。

もちろん会場から「エッー！！」の声。
慌てた猪木は「イヤ、ナニ、や、やろうとしたけど実際にはやらなかったんです！本当に！」
って感じで大慌てで訂正してた。その大真面目な慌てぶりを見た瞬間、
アリの怪我の理由が分った気がしたよｗ

>>361
高橋の本だとアンドレを負かしたときが最初にボディスラムで
投げたことになってる、猪木がw
俺は何度もガキの頃に見たよ。

高橋の本は、ゴーストが書いてるのはミエミエだよな。

>>362
その番組にでる前に書いた自伝にも同じことが書いてあった。
あとその放送見たけど全然どもってなかったぞ。
┐('A`)┌捏造厨はこれだから…

どもってたよ。
そのビデオみんなで回してたんだから。

そのまんま東が「やろうとしたけど重くて無理だったんですねｗ」
って助け舟出してた。

>>362
びっくりさせるつもりで、でもイタズラを本気に受けとめられたら
困るから大声になっただけだろ。

ちなみに、コレは、新間が「社長、黙ってコレを履いて下さい！」と
差し出したという。猪木は履かなかったけどね。

今週の紙プロの原康夫のインタビューでも読めばわかるけど、猪木が
そんなシューズ履くぐらいだったら、もっと単純に、アリの腕折ってるよw

>>365
そうだったか？

で、自伝に同じことが書いてあるってのはスルーですか？
都合がいいんですね。

>>360
まさか本気で、猪木戦の敗戦を苦にペールワンは自殺したと思ってるのか？
ペールワンの自殺は病気を苦にってのが真相だぞ

>>366
＞そんなシューズ履くぐらいだったら、もっと単純に、アリの腕折ってるよw
ん・・・意味がわからないな？具体的に説明してくれませんか？

>>369
猪木がアリをつかまえたシーンがある。当時しばられたルールを無視して
アリの腕を折ってしまうほうが、靴に鉄板仕込んでぺちぺちやるよりも
よっぽどアリに与えるダメージも大きいし、猪木自身の征服欲も世界の対
するアピールも大きかったろう、ということ。

猪木が、そんな下卑た？根性で、この試合に挑むレベルの意識だったら、
そうならないのはおかしいということ。

>>370
成るほど。でも逆じゃないかな？
自己顕示欲の為だけに覚悟を決め、ルールを無視してアリの腕を折りに行ったら、
試合後、猪木殺されちゃうでしょ？アリにじゃないですよ、アリの背後に付いている
マフィアにです。そこまで猪木もバカじゃない。

ばれないように鉄板仕込靴でﾍﾟﾁﾍﾟﾁが猪木に出来た最大の抵抗だったのでは？
そんな下卑た根性こそが猪木の魅力だと思うけど？

>>371
>>351も読むとよさげ。

アゴの性根なんて下卑た根性なんて比喩で済むもんじゃねぇだろｗ
アリとアゴの関係を「本気で戦った者同士にだけに解かる友情」とか称す
低脳アゴヲタをよく見かけるが、はぁ？何言ってるの？って感じだよ

アリのグローブ石膏疑惑は、さも本当の事のように散々吹聴しといてよ
てめぇの鉄板シューズ疑惑には↓こんな美談まで付けて周到にフォローだぜ
＞ちなみに、コレは、新間が「社長、黙ってコレを履いて下さい！」と
＞差し出したという。猪木は履かなかったけどね。

どんな友情だよそれ？ほんと汚ねぇよな、関係者が次々とアゴから離れていくのがよくわかるわ

猪木の鉄板シューズ疑惑は、さも本当の事のように散々吹聴しといてよ
てめぇのグローブ石膏疑惑には根拠もなしにフォローだぜ
とも言えるわけですがね。
ところであんたはなんでそんなに猪木を嫌ってるの？

あと一つ
＞はぁ？何言ってるの？＞どんな友情だよそれ？
あんたにはわからないだろうね、だから
「本気で戦った者同士にしかわからない友情」
なんですよｗ

アリの異物入りグローブと自分の鉄板入りシューズの話は
どこでもネタにしてるよなぁ＞猪木
真偽が不明なのにちょっとしつこいんじゃないか？

（ﾟДﾟ）ﾊｧ？アホじゃねぇの、アリがいつ鉄板疑惑を吹聴したのよ？
アゴ好きの低脳ジジイは日本語も不自由か？ｗ

＞ところであんたはなんでそんなに猪木を嫌ってるの？
ここ数年の新日や格闘技界にたいする醜悪な老害ぶりを見て嫌いなるな
と言う方がどうかしてる

>>376
何度も言うが、性質が悪いのは、アリの石膏の件は言いっ放しで、
自分の鉄板はフォロー付きという事だ

>>377
＞鉄板疑惑
ｵﾏｲのことを言ってるんですよｵﾏｲのことを。


まぁ正直猪木は人間としては最低最悪ですけどねｗ

ペールワンの自殺の件も、どーせばれないだろとふんで、てめーに都合よく
武勇伝に組み込んだんだよな。

ブラジル遠征の時、新日軍団がルタリブレを撃破したとか言うのもあったな
事実は丸っきり逆だったわけだがｗ

アゴには対戦相手に対するリスペクトの気持ちが欠片も無いのね
小さい男だｗ

>>379
ジジイの足りない頭は大丈夫ですかぁ？味噌入ってますかぁ？ｗ

石膏疑惑も鉄板疑惑も、そもそも最初に言い出したのはアゴ本人だろ、ば〜かｗ

アリとガチで闘おうって発想自体が、当時はどれだけ凄かったことか。
おれは猪木を認めるよ。

嬉しい事でももあったか381？＞ｗ

>>380
で、君はリング上の、プロレスラー猪木をどう思う？
多分格オタか平成オタだろうから凄さはわからんでしょうけど。

>>383
和彦なみにボケた低脳アゴヲタジジイを虐めて楽しんでる

おいおい、もっと普通に話そうやｗ

今の猪木はどうでもいい。俺が小学生のころシンやハンセン、そして異種格闘技
戦で必死に戦っていた猪木は本当に格好良かった。中学生の頃、猪木は衰えたけ
ど弟子の藤波、長州、前田がいるから新日は大丈夫だろうとか思ってた。
それから後、新日に起こった事はガキだった俺にとっては悪夢であり大人になる
為の現実だった。
なんだかんだ猪木と新日には感謝してる。おかげでズルイ大人になれました。

>>1-387
ば〜かｗｗｗｗ

>>385
お前バカじゃね〜の（ｗ

梶原一騎が悪い！

ホラ吹きアリ以上のホラ吹き猪木であることは間違いないな。
アリは試合前には色々言っても、試合後には相手をおとしめる様なことは言わない。
バンテｰジを石膏で固めただの、キメヨウと思えばキメラレただのね。
だいたい、バンテｰジを石膏で固めたら自分の手が砕けるだろーが。

>>362
完全な捏造だな。
漏れもその番組見てたが、「鉄板入りのシューズを履こうと思ったが、結局履かなかった」とし
か言っていない。

>374
アリのグローブについては、「シリコンかなんかで固めてあったんじゃないか」という話は猪木
サイドから出ていた。石膏なんて誰が言ってたんだろう・・・

当時シリコンなんて物が世間一般に出回ってたのか？

シリコンは歯科医療材料としてかなり昔から使われている
当時でも簡単に入手可能

>>392のIDがWJだ。

おお！WJだけは勘弁・・・

二宮清純の猪木インタビュー
http://www.ninomiyasports.i-3.jp/xoops/modules/news/article.php?storyid=1297

>>396
こんなんじゃ批判されてもしょうがないなｗ
アリもこの件について語ってほしいな。
今の状態じゃ無理っぽいが。

>>1
そう信じてたなぁ
あの頃の俺は若かった・・・

アポロ11号が月についてしまったら
月には兎がいなかったって感じかな　
意味不明でｽﾏﾇ

>>397
アリ本人よりもむしろ当時アリのマネージャーやってた人物の証言が
聞きたい。裏方の方が事情知ってそうだし。

>>399
新間の基地外みたいにならんかな？

>>400
その人が今の時点でアリと関係が切れてたら客観的に証言してくれるんじゃないかな？

>>401
それが一番怖いなｧ。

誰が何を話そうが、その内容が真実かどうかなんて誰にもわからない。
結局、信憑性が高いか低いかの違いにすぎないんだよね。
真実は自分の心の中にあり。
自分がどう感じたかが重要なんじゃないの？

とマジレスしてみた。

>>396
そのインタビューでは藤原になっているが、10年位前の雑誌インタビューでは、
スパーの相手は木村健吾だと言ってるんだがどっちが本当なのだろう？

アリ戦の前のスパーリングのパートナーは木村かな？藤原かな？
その時に放った延髄切りは飾りじゃない本当の延髄切りだったよ。
恐ろしい切れ味で延髄を捕らえてた。あれを見たらアリも引くわ。

猪木は最強！
がっかりさせ具合も最高！！

>>396
＞何かが入っているって分かったのは試合が始まってからですよ。
＞ジャブが当たっただけで額にコブができていたんですから。
＞ジャブといってもかすっただけですからね。何かが入ってないと、
＞あんなになることはないですよ

寝たまま放つ、あんな力の入ってないプロレスラーのへなちょこキックで
アリは血栓症になったんですからね。何かが入ってないと、
あんなになることはないですよ

＞もっともオレの方も、右足の甲の部分を剥離骨折していたんです。
＞やはりアリのグローブの中に何か入っていたんでしょう。
＞よほど、堅いものでも入っていない限り、グローブを蹴ったくらいじゃ
＞骨折なんてしませんよ。

シューズに鉄板入れてたからだろｗ

――猪木さんもシューズの中に何かを入れたという話を聞きました。
猪木：オレはシューズの中に鉄板を入れていました。だけど試合直前になって、
それは外しましたよ。向こうは入れたままでしたけどね。


鉄板を仕込んだと言う事は、本人も認めてるのね。
試合直前に外したという事だが、果たしてどこまで信用できるかｗ
アリが仕込んでたというのは完全な憶測か・・・アゴは断言しちゃってるけどｗ

>>407
＞寝たまま放つ、あんな力の入ってないプロレスラーのへなちょこキックで
　アリは血栓症になったんですからね。何かが入ってないと、
　あんなになることはないですよ

一応聞いとくけどあの試合きちんと見てるの？あれだけこつこつ足蹴られたら
空手とかの経験がない人じゃ足おかしくするの普通だけど。

＞シューズに鉄板入れてたからだろｗ

シューズに鉄板入れるなら普通自分の靴ににクッションも一緒に入れるんじゃないかと。

猪木が断言してるアリの疑惑に関しては、お前はどう思うんだよ？
猪木の一方的な言い分を鵜呑みか？この件に関してはどう考えても
アリより猪木の方が臭いだろｗ


用意周到に鉄板シューズを仕込むような卑怯な野郎が何を思ったか
試合直前に外すぅ？しかも、あの猪木が？・・・有りえねーなｗ

闘士としての誇りや美学など何一つ持ち合わせず、自己顕示欲の為だけに行動し、
勝てばよかろうと言う歪んだ精神。それこそがアントニオ猪木だろ。

なんかこの件を、やたらと否定したがる奴等がいるが、その考えが俺にはわからんよ・・・

>>399
マネージャーはブラックモスレムの創始者の息子のハーバート･ムハマド。
猪木戦については、トレーナーのアンジェロ・ダンディの自伝にごく軽く触れられてた。
アリ自身は猪木を怖がってる様子は特になくて、ルールはなんでもいいと言ってたらしい。
むしろ、ブラックモスレムを中心とした取り巻き達が、万一怪我でもされたら3ヶ月
後に控えたケン・ノートンとの防衛戦が流れてしまうと心配して、なるべく有利な
ルールにしようとやっきになってたとかいうような話だった。
蛇足だけど、アリが一番ビビッテたのは、世界初挑戦のソニー・リストン戦で、
この時は有利に試合を進めていたのにも関わらず、ささいな理由で試合を放棄しよう
とするほどビビリまくってたそうだ。

>>405
レオン・スピンクスにはキカなかったねｗ

ルールに関してはマクマーン・ジュニアが
「シンマ、このルールじゃ何もできないから
股間を蹴って殺してしまいなさい」と言ったとか…。

シューズに関してはどうなんでしょうね？
少し気になるのは試合後のインタビューの時
猪木のリングシューズの紐は緩めることもされず
キッチリ結ばれていました。
「足が腫れ上がってシューズをすぐ脱ぐことが
出来なかった」とされていますが…。

それとアリ側はバンテージにサインさせなかったそうです。

>>410
お互い反論できるとこにしかしてないってとこでどっちもどっちだって気付け。

>>403
>>414
禿同だな

>>410

この件に関してはどう考えても猪木よりアリの方が臭い。

立ってのキックをルールで制限したりしたアリは汚い。
普通に考えればボクシングルールに慣れた選手がプロレスラーに
勝つのはかなり厳しい。

>>414
>>416
あのさぁ・・・俺はさぁ・・・猪木があちこちで一方的に発信している。
「アリのグローブには何か硬い異物が（石膏orシリコン）入っていた、自分も鉄板をシューズに仕込んだが寸前で思いとどまった」
って事の話をしてるんだろｗ

お互い様？ルール設定？・・・見当違いもいいとこだよｗ
読解力ないの？

読解力ないのはお前だろうが。

まぁなんだ、お互い最初から変な先入観持ってる時点で話し合いになるわけがないのですがね。(話し合う気すらないのかw)
で、その先入観でどうにでもなるようなことを「ありえねー」とか「〜だろ」とか、
断定しちゃってさ…お前のオナニーレスでこのスレ埋める気かよと。
とりあえず「〜だと思います」とか付け足しとけ。

アントニオ猪木が自身が保有する新日株の全放出を明らかにした。
理由としては「永久発電の開発に没頭するため」、
「K-1のプロデューサーに就任するため」などの理由が考えられる。
危機管理能力、というか、やばくなったら、トンズラする猪木が
これまで、年間数億ともいわれる金を猪木一族に流してきた
新日本との関係を立つということは、経営的に新日本がそうとう
マズイ状態にある、との憶測もある。


早く死ねよ！糞アゴ！散々新日に集っといて
やばくなったらポイかこの寄生虫が！

>>417
この馬鹿厨はねつ造、間抜けな理屈ばっかりだな・・・

ワープロも30分に短縮されちまうし、マジで新日もうダメぽ…

もっへって一日中格板に寄生してる基地外か？
お前、アゴヲタだったのかｗ

イカれた馬鹿はほっとくとしてw

>>405
>その時に放った延髄切りは飾りじゃない本当の延髄切りだったよ。
>恐ろしい切れ味で延髄を捕らえてた。あれを見たらアリも引くわ。

猪木が世界をまわってた頃、外国でやっぱりグローブをはめたボクサーと
戦ってた。で、猪木がコーナーに追い詰め、
レフリーがブレイクを命じ、その次ぎの瞬間、もうまばたきするぐらいの
速さでその男の延髄に猪木の延髄斬りが放たれた。
男は、演技ではなくふつうに前のめりに倒れKOだった。

ビデオで見たけど、ものすごい「美しかった」。感動した。
なんという試合なのか今だわからないけど、結局、そういう
シーンとか無限にあったから、猪木ってカリスマの根っこを
つかんだのだと思う。

>>371
>ルールを無視してアリの腕を折りに行ったら、
試合後、猪木殺されちゃうでしょ？アリにじゃないですよ、アリの背後に付いている
マフィアにです。

ふつうに「鉄板仕込靴」を利用できなかった証明になってる気がするが？
そんな手段で血栓症にさせたら猪木は死んでたでしょ？

>ばれないように鉄板仕込靴でﾍﾟﾁﾍﾟﾁが猪木に出来た最大の抵抗だったのでは？

いくら試合の中で夢中になってるとはいえ、鉄で叩かれたら普通に蹴られたものと比べ
わかるでしょ。

でも、俺も「下品な猪木」は実は好きなんだけどw

猪木が自分からワザワザ、シューズに鉄板入れてた。って言うのは疑惑を招くためか？
本当に汚いヤツだったら黙ってればいい事だ。
あの新間でさえ、「猪木は鉄板入りのシューズは履かなかった」ってんだろ？

アリの疑惑については・・・
アリ自身が何も語って無いようだから、疑惑として残るというだけ。

結果的に猪木とアリの間には信頼関係が芽生えた。
アリ自身が何度も日本のマスコミにそう語ってるんだから否定できない。
それだけの話で、特に猪木マンセーという事でもないんだけどな。

高橋の話じゃ、「こっちが良くしてるから向こうも悪い気がしない」
程度でそれほどの信頼関係があるわけでは無いらしい。

もし本当に信頼関係があれば、２００１年に栗山が権利の譲渡に行ったとき、
「あれはまだ金になるのか！」って感じで大金ふっかけないでしょ？

１　２　３　ダァー!!! 登録商標

>>427
高橋の話は死ぬほどガイシュツ。

>>428
アリとアリシンジケートの意向は別。
これもガイシュツ

アリとアゴの間に信頼関係なんてあるわけねーだろｗ
一見よさげに見えるってのは、それほど親しくないって事だよ

アゴは深く関わった人間全てからダメだしされるような男だぞ

とある経営コンサルタント会社のお勧め書籍に、なんと猪木の自伝がある。
以下コピペ。

『アントニオ猪木自伝』
著　者：猪木寛至
出版社：新潮文庫 アントニオ猪木をただのアホだと思っている人がいますが、とん
でもありません。彼の人生には多くの苦難があり、それを乗り越えてきているのです。
また、彼は一流のマーケッターとしてファンを魅了する方法を知っています。
これをただの自伝として読むのではなく、どうしたら自分のファンを多く作れるか、
というヒントを学び取ってください。

>>432
猪木は企画を思いつくのは上手いんだけどそれを採算を取れる商売に
結びつけるのが下手。地味な努力をする根気がない。
発想法の指南書として読むのはいいんだろうけどね。

猪木の目的は金儲けじゃないからな。
といって、何が目的なのかは折れも分からんけど。

趣味じゃない？

>>434
猪木は引退してからは露骨に「金儲け」が目的じゃん。猪木祭りにしても
ギャラの吊り上げに失敗したからTV局変えた訳だし。

猪木が世間で注目されてたころにすでに馬場は選手として終わってるからね
猪木が馬場より強くみえたんだろうな

オープンリーグから逃げたのはガチ

>>436
えてして芸術家肌の天才ってのは、飽きっぽいものなんだよ。
自分のいる環境を変えて、リフレッシュしたいと。
猪木には、昔からそういうところがある。ただ、それが必ずしも
幸せであったとは限らんけど。

「行けばわかるさ」がテーマの人だもの。

昭和50年代、新日本黄金期の頃、世界最強ベスト3は
猪木、ハンセン、ホーガンだと信じていた。
ほかにも、同じ考えのやつはいたと思うな。

顎殴ったら一発や

プレイボーイの連載、いつのまにか終わってた。いつ？

「めんどくせえんです！」

（議員時代、元秘書に訴えられた裁判で
「マスコミの伝えたことが嘘ならなぜ訴えなかったのか」
と尋ねられて。）

全日派の友人は、NWAを獲った馬場のほうが強い、と「釣り」にきたが、
確かに親日創設以降、同じ世代のレイスやファンクス等と手を合わせることが
無かったゆえにこれには歯がゆい思いで「やれば猪木が勝つ！」としか言えなかったなｗ

馬場と猪木の年齢さもアレだから実際のところどっちが強いかなんてわからん。
亡くなる頃の猪木と馬場の年齢をくらべたら大差ないと感じるけど、
日プ時代道場マッチやった時は猪木17で馬場20過ぎの大人と子供の試合だったしなぁ。

っていうかｵﾏｲは「猪木はNWFというベルトを連続24回、合計防衛数約90回の男だ！」
ってなんで言ってやれなかったのか。

>>1〜>>444
「猪木こそ世界最強！」と思わせるキャラクターと戦術と時代背景が
ズバリあたった。その功績は見事だったというべきだろうね。
その影響は未だにプロレス界に残っているし。

猪木はいろいろと問題のある「人間」なのは確かですけど
我々は別にプライベートで付き合うわけじゃないですからなｗ
レスラーとしては、やはり誰が何といおうと「不世出の天才」としか
いえないと思いますな。

ちなみに晩年の馬場さんも猪木についてどう思うか尋ねられ
「・・・レスラーとしては皆さんもご存知の通り、素晴らしい選手ですよ。
　ただ新日本という会社はウチに対していつも（以下、悪口と愚痴）」
と珍しく本音で誉めた（？）ことがありましたな。

猪木もそのうち脳卒中で倒れたりするんかな？
想像つかんｗ

>>447
猪木は
誰かに刺されるor乗ってる飛行機が墜落

くらいじゃないと納得しないｗ

>>447
待ってるかもね。 バレる前に伝説になれるの。
>>410
に俺も同感。　また綿なんか入れないのが猪ちゃんのバカさ。
ああゆうのは、信者が多くをこえて気づくまで逃げるか
隠れるかのだろう。
熱狂的な信者にこそ猪木狩りにあわなくてよかったね。
嘘、つきつずけるしかないのだろう。

嘘、つきつずける・・・・。

>>47
ちがうんだよ、残念ながら。。
俺も３０代。小５、６でゴールデン全盛期をむかえて、
会場にも通い果てしなく熱狂したくちだよ。　猪木は一人だけカッコよかったし、
でも、自立と共にうさんくささ感じだし、、、
そこまでいっちゃいかんだろう、そこまでやるかと、
責任もとれないのに、当然だが、いたいけで純粋な少年ファンの心惑わしちゃいかんだろと
もちろん今もプロレスは好きだし、特別に猪木アンチって訳でもないのだけれど
というより、今日にいたるまでの業界の混迷と存存亡の危機。。まではいいすぎか
方向性の見えない　あとに続くものにとっちゃあ迷惑極まりない　　と俺は思っている。
仕事柄、経営のコンサルタントしてるけど　いるじゃん　まわりに
一代でなしたオーナー起業家の多くに。同じにおいのひと。　越えらんなくしてんの自分だし。
　とと　俺のごたくはいいとして、　別にもう若い人はそんなこといちいち考えなくったって
感性でもって　そんな大人たちのうさんくささ、いかがわしさ　見抜いて、さめて、
拒否してるってとこもあるんじゃないの？　で、それも含めて　すべて包み込んで
エンターテイメントとして楽しみたいって思ってるんじゃないのかなあ。　俺らの頃より
身近で娯楽は多いし　圧倒的に目は肥えてるよ。　　　まだ言い足りないけどね。　
マジレスしたっ。
　

すまん、451ね。　つけたしだけど。

輝きはうまくフェードアウトできなかったんだろね。
それを許さぬ自立のできないファンにもなりたくなかったからね。

お前が電波だということはわかったから帰ってくれ。

>>451
すまん、そういう自己陶酔的な書き方しないでもっと簡潔に分かりやすく
説明してくれ。

>>451
どう見ても忠額正程度の文章だが・・・

あたり。　もちろん電波だよ。　
以前の100スレあたりのアツさなくなってたから
ちょっとちゃかした。　スマソ。
たしかにやりすぎーだ。　

ロックとかが、プライドかUFCに出て
めちゃ強かったらおもしろいんだがな。

>>457
wweの層の厚さなら新人に総合の練習させてUfcとかに出して荒らしまくってから
プロレスデビューさせてころっと負けるくらいのギミックはやりかねん。

>>456
粘着バカ厨に対し、オヤジ達がメンテナンスしてあげてだだけで、別に盛りあがっては
無かったと思うが・・・

　　　　　　　 　 ／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;､
　　　　　　　　,;:;:;:;;;;;;'';;';;彡;;''";;'';;';;'';;';;ヾ;;ヾ;:;:;;;:;:;:;:;;:;
　　　　　　　　';;:;:;:;:;:;" 　　 -‐''''''ー'''‐　　　　゛;;;:;:;:;;;'
.　　　　　　　　;;:;:;;:;:;;　 ´￣￣｀''''''''''''´￣｀　　 ﾐ;:;;;:;;:;
　　　　　　　　;;:;;:;／ 　 ,;;;;;;;;;ﾐ､　　 　 ;:;;;;;;;;､､　゛ヾ;::;'
　　　　　　　　;::;:;;i　 　"　 ____:::ヽ 　 /::::____　　 　.i;:;;'
　　　　　　　i´｀;;;i.　　　＜.●_>;:: 　.:::;く_●＞- ､　i;:;'⌒i
.　　　　　　　i｀ i;;;　 　 ・｀ｰ'''''" ::; 　:::｀''ー'''’　　 ヽ;;/　|
..　　　　　　　|i　;;´ 　　　ﾟ　　　::ﾉ 　 :、　　　　　　 ､;;　;i
.　　　　　　　! ;　i　　　　　　　/´ 　 ; ヾ　　　　　　　;;ｿ/　　＜ナエキのエヤーホォースI Heyパワー全開！
　　　　　　　ヽ｀､|　　　　 　/（..;=､_/っ..）、　　　　　 i,ﾉ
　　　　　　　　!.　|.　 　　 　´,.,:::::::i:::!::::::,.,｀、　　　 　
　　　　　　　　｀''＾!　　 　 　;:;／二ﾆ二ヽ;:;　　 　　 /
　　　　　　　　　　:､　　 　　 ヽ｀''ｰ-‐''ソ　　　　 　ﾉ
.　　 　　　　　　　　＼　　　 　　゛''''''''"　　　　　／
.　　　　　　　　　　　　＼　　　　...............　　　／

アマチュア競技や人知れず最強であった人はいるかもしれないが、猪木は１９７０年代〜８０年代に
かけて、正に世界最強であった。
日本国内最強を標榜していた極真でさえ、外国人を立てて対抗するしかなかった。
誰も文句は言えないはずだ。

最高に燃えさせてくれたよ……俺たちを。

>>461
>日本国内最強を標榜していた極真でさえ、外国人を立てて対抗

だな。それはアレ？って違和感があった。
後ろで偉そうにしてるヤツ、いっぱいいたような気がしたが、
まずおまえが出ろよ、と思った。

>>451
世の中がウラだけで成立してると思い込んでるアンタも
相当に痛そうだな。高橋本でも読んでわかった気でいる？
そっちのほうがよっぽどウサン臭いな。

この人って極真のオープントーナメントでようとしたんだよね。
打撃全く知らないのに・・・・・・
団体のエースでありながら凄く無鉄砲だな。強くなりたいって
気持ちは誰にも負けない人だったんだと思う。猪木の子供って
女性だけだっけ?この人の遺伝子を受け継いだ男って凄く期待
できそうな気がするんだけど。高田の遺伝子なんてどうでもいいよ

　　　　　　　　ｒY''"""''''ｰ-ｭ
　　　　　　　ﾉ　ｒｰ‐--ｨｧ-i　 〉
　　　　　　/　 /　　　　 　｀i〈
　　　　　　| 　.j 　 ｰ-､ ｒ‐ ヽ|　　　　　プロレスは芸術なり！
　　　 　　i' _,,.| 　' ⌒　|⌒　|L
.　　　　　 | |ﾘ!'7 ,-　,.__!_, ､　|ﾋ　　　　人生も芸術なり！明日に後悔を残すな！
.　　　 　　ヽY~ /.ｔ==＝=ァ ! ||
　　　　　　ﾉ | 　　ゝｰ--ｲ　　|そ　　　　何か宗教臭くなっちゃったか？
　　　　　ﾐ_ /ﾄ､ 　 　 ー　　 ｲ´
　　　 ｒｰｲ /.　 ＼ヽ　　 　 / ﾄ-､　　　 ンムフフフフ・・・・
　　r´　厂ﾉ　＼.　ゝL____j/　 ﾋｧ｀ー-､
　 人　ゝ､　　　　　　　!　　　 ﾉ　　　　|
　　　＼　＼　　　　　　　　／　　　 ／＼
　　　＿,,,,,,,--――⌒⌒――--,,,,,,＿Φ

最強とは思わなかったが下手なヒールよりも最悪だと思った。

>高橋本でも読んでわかった気でいる？

出たな常套句w

全盛期は世界最強クラスだったのは間違いないのでは？
タックルの有効性も解ってたみたいだし

>>467
ｷﾀｧｰｰｰｰｰｰｰｰ!
反論できないアフォ厨の常套句！
「w」もアフォの紋章！

>>463
極真て他流試合禁じてなかったっけ？
ウィリーはあの試合で破門、大山茂は本部禁足になったんじゃないの？
まぁこれは世界大会のウィリーの反則負けからの流れでもあるわけだけど。

>>469
こんな何の根拠もない決め付けに反論も何もないだろ低脳

>>471
じゃあ、おまえが答えろよ。
高橋が、猪木がアンドレをボディスラムで投げたのはあの暴露本では
引退試合が初めてになっている。俺は、子供のころ何回か見たよ。
この矛盾はどう答えるんだ、教えてくれ、低能。

>>472
知るかバカ
こっちは>>451みたいなレス見て何で高橋本うんぬんとか言い出すのかって
言ってんだよ
一々そこまで言わないとわからんのか?

想像を絶するほど頭の悪そうな香具師だからもう少しくどく説明しておくか
根拠のない決め付けと言うのはアンチ猪木＝高橋本に影響されてるという
妄想のことだ

>>471
蝶バカのお前は２ちゃんに書き込む権利さえない。
早く学校で人と話せるようになれよ。

>>475
何がどうバカなのか具体的に指摘もできないお前こそ
小学校からやり直して来いよ

>>473
釣られて「低能」と言ったがまさかリアルで低能とは思わなんだ。
>>451の書き込みなんて、思春期の子供が「大人の世界なんて汚い〜！」と
叫んでいるのと一緒だ。高橋本なんて読んで免疫のないかぶれた馬鹿と
一緒だ、と、>>461様が有り難く説明していただいてるんだよ。
ミスターX級の馬鹿だな。

>まさかリアルで低能とは思わなんだ
いやいや、話の要諦もわからずいきなり高橋本の真偽の話を持ち出す
香具師よりは確実にマシだと思うけどw

>高橋本なんて読んで免疫のないかぶれた馬鹿

どこから突っ込んでいいのかわからんがとりあえず
「高橋本なんて読んでかぶれた免疫のない馬鹿」と言いたいわけ？
2chだからと言って正しい日本語使おうよ
そもそも完全に根拠のない決め付けじゃねえか
大体>>461みたいな妄想文のどこからそんな話が出るのやら

結論、バカは黙ってろ

>>472
>高橋が、猪木がアンドレをボディスラムで投げたのはあの暴露本では
引退試合が初めてになっている


ヲイヲイ！、高橋本にそんな事は書いてないぞ。たぶんお前の記憶が混同してるんだよ。
高橋が言ってたのはアンドレを最初に投げた８６年のIWGP王座決定リーグの事。
その後のサマーファイトシリーズでもたしか４回くらいアンドレは投げられてた記憶がある。
たぶんそれと勘違いしてるんだろ。

>>478
訂正。>>461ではなく、>>463だ。
置き換えたまでで、>>477の意味はそのままだ。
その上で話しを聞こう。

>>479
いや、これは電車の中ではっきりと読んだ。
「なんだこりゃ？」と思ったから、間違いはない。
オークションで売ってしまい、いま手もとにないのが悔しいが。
流血の魔術師（まあこれは暴露ではないが）ではない、一弾目の
最初の暴露本だ。

>>480
どっちにしろ「根拠のない決め付け」だろうが
もう寝るからあとは勝手にやってくれ

>>481
今、その本が手元にあるんだが、誰の「引退試合」なんだ？。

本には高橋が４週間も夜な夜なアンドレの酒に付き合って口説き落として、
名古屋でのギブアップ負けを説得させ、ついでにボディスラムもOKさせたとあるんだが。
どこにも「引退試合」とは書いてないぞ。

煽り合いならさげでやってくれ。
ちなみに引退試合なんてどこにも書いてないぞ

>>482
おまえはお子チャマかよ。

>>484
472 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：04/03/11 23:36 ID:R/XMjDh9
>>471
じゃあ、おまえが答えろよ。
高橋が、猪木がアンドレをボディスラムで投げたのはあの暴露本では
引退試合が初めてになっている。俺は、子供のころ何回か見たよ。
この矛盾はどう答えるんだ、教えてくれ、低能。

横レスだけど、これ見て
『は？誰の引退試合で？？？』ってキョトンとしちゃったんだよ。

引退試合云々は知らんが
アンドレは８６年以前にも猪木にボディスラムで投げられてるね

>>463
あの程度にこんな反応するとは、、馬鹿だなおまえも。　
高橋本てそんなに似非たちの琴線にふれるのか。
こじつけてーの？　説明するのもうぜってーーのだ。
後は467に続く主旨が説明してるからもういいよ。

釈尊会の小野兼弘は、猪木と対戦したことがあるらしい・・
そのときのネームが
キングコング・バンディー
らしいです。

>>485
おいおい、とうとう言い返せなくなってそんなレスかw

>>488
おまえが何を言わんとしてるのかさっぱりわからん・・・。
何なのだ？

猪木最強認定ｹｯﾃｲ！
＆アンチアゴ（実はアゴストーカー）の完全敗北で
ファイナルアンサー？

猪木がボディスラムで初めて投げたのは
昭和55年6月のＭＳＧ決勝リーグ戦の時

プロレスするつもりでペールワンとこいってガチやって勝つのはすごいよね

>>483
おまえさあアンドレのギブアップ負けの価値って分かってんの？
他のレスラーなら分かるが酒に付き合って口説き落としてってあんた・・・
よく高橋本はつじつまがあうといってるが

つじつまがあうのとつじつま合わせを一緒にするなよ

人はンゼ猪木を愛すのかとわたしは思うのだがコレは髪の領域に達するのかと
なっぜｎ君は猪木とともに愛想疎いないのか、夢はの屋真を駆け巡りのは事実でないか
ないか
君はなぜ猪木を足層としないのかそれではだｍなのだダメである緒Ｔ君は気づくそして君は反省する
開墾の涙を流す流す涙は美君を醜くはさせない層であるのだよと私は思う
猪木小ｓが髪であるとなぜイスラムクリスチャンも気づかないのか
い見込みとともにわれわれも旅立たねば菜ダメなのだ

アントンはアンドレをしばいた異種格闘技戦の方が印象深い。アーノルドスコーランあたふた。

>>467-490
かなり頭のわーるい人たちの闖入があったようでつね

>>498
同感。パカはお外でやってちょーだい。

元々八百長ｱｺﾞの演技を本気にしてたアフォの巣窟だろw

>>500
この手のﾔｼは実生活で宗教に嵌って金搾り取られたようですwwwwww

いちいち釣られるなよ。
そんなんだからプオタ＝キモイっつーイメージが湧くんだよ。

本筋とずれてるよ、も度そー是。

>>457
面白すぎるが、その点はストンコがインタビューで認めてるからな
「勝てないのに出ていったら業界が落ち込むことを招く…
　カートアングル（元一流競技者）ならそこそこやれるかもしれない」

＜↑の訳文＞
レスラーは弱いから負けるの分かってるくせに
業界悪化しかもたらさない総合参戦はやめろ
真剣勝負の世界で金メダリストのカートなら練習すれば可能性はあるが
俺等はムリ

今月の「紙プロ」に猪木×アリ戦のプロモータ、康芳夫のインタビューが出てる。
プロレスには興味が無いと語っている人だけに割と率直にアリ戦の裏側を語って
いる。
ルールもかなりの部分、この人が決めたらしい。
結構、興味深いです。

猪木を超えるレスラーが出てこない限り、こういうクソスレで厨房共が乏しい
想像力で書き込む事は絶えないんだろな・・・
なんか悲しい。

このスレは高橋和彦
臭いっすね

キモイ

おまえがキモい

おまえがキモい

高橋和彦が一番キモイ

>>511
お前よりキモいのはいねーよタコが（ｗ

にゃんだとー！和彦のくせに生意気だな！

　

馬場猪木比較スレにいた奴らがここにいるようだな

それって和彦のことか

猪木

猪木が世界最強だと思ってたというより、最強とは言わないけど
日本格闘界では最強だったと思う。
世界の強豪も格闘技戦で破ったので、世界最強と思われて当然といえば当然。
ミスター高橋みたいな乞食本のお陰で、猪木の経歴に泥が塗られてる傾向が
あるけど、当時猪木＝世界最強と宣言しても、それが当たり前みたいな感じだったね。

釣りご苦労さん

猪木

電気

俺は74年生まれでよくわからんけど、
70年代半ばで猪木が世界一強いって思ってた人って
別に普通でしょ。当時って猪木のほかにボクサーと柔道
くらいしか比較対象がなかっただろうし。

猪木が最強神話を作り上げれば馬場さんは明るく楽しいプロレスで対応する。
そんな棲み分けが出来ていた時代だったね。

これ買った香具師いる？
安いんでどうしようか・・・
http://shop.7dream.com/product.asp?cpc=02005&cp=005213090

69 名前： お前名無しだろ 投稿日： 04/03/30 21:05 ID:LgW7FNoK
中西断固支持！
ああいう若者は会社を変えるよ
たとえプロレスを利用してるとしてもオレは中西を応援する。
いま間違いなく親引っ張っていってるのは中西だ！

思うにプヲタは傷付き過ぎた、もうレスラーを信じられなくなってるんだよ。
けど見たいんだレスラーが格闘技線で勝つところを、見たらきっとすげえ嬉しいんだよ。