【三冠】日本のベルトについて語るスレ【IWGP】

日本のベルトの歴史についてマターリかたりましょう。
ちなみに
●三冠ヘビー/日本人レスラーの系譜
・力道山（インター）・ジャイアント馬場（インター・PWF）
・アントニオ猪木（UN）・大木金太郎（インター）
・坂口征二（UN）・高千穂明久/グレートカブキ（UN）
・ジャンボ鶴田（インター・PWF・UN/三冠統一）
・天龍源一郎（UN・PWF）・長州力（PWF）
・三沢光晴（三冠）・川田利明（三冠）・田上明（三冠）
・小橋健太（三冠）・武藤敬司（三冠）・橋本真也（三冠）
●IWGPヘビー/日本人レスラーの系譜
・アントニオ猪木・藤波辰爾・長州力・天龍源一郎・橋本真也
・武藤敬司・高田延彦・佐々木健介・蝶野正洋・藤田和之

3

つまらん

蝶野には新日退団してもらって三冠王者に名を連ねていただきたい！

おれの中ではPWFをめぐる鶴田と天龍の試合、三沢がハンセンを初めて倒した
三冠戦が日本のベルト選手権では思い出深い。

あとNWFは日本人で巻いたのは猪木と高山だけなんだね。ちと意外。

馬場が一線を引いたからPWFは長州や鶴田が巻けた。
NWFは猪木がばりばりのエースだった時に封印だからな。

ＷＷＦインターナショナルヘビー級のタイトルが一番だったな。
ＷＷＦ世界ジュニアとＮＷА世界ジュニアも良かった。

つーか、旧IWGPヘビーの限定レプリカ何あれ？あの程度で￥100000
って・・・WWEやNWAのレプリカ作ってるとこならもっとマシなもん
出来るぞ安価で。駄目だなぁ珍日は。

何でﾁｬﾝﾋﾟｵﾝベルトって鳥のレリーフなの？

>>10

鳥っていうか鷲か鷹じゃないの？

IWGPのベルトってどーかんがえても、前のデザインのが
かっこいいと思うのは俺だけかね？

IWGPヘビー　高山→天山→中邑
IWGPタッグ　吉江・棚橋→天山・西村
IWGPジュニア　タイガーマスク→邪道→ヒート
IWGPジュニアタッグ　ライガー・金本→邪道・外道
Ｕ-３０　棚橋
キング・オブ・パンクラス無差別級　ジョシュ・バーネット
（ＮＷＦヘビー　高山→中邑→封印 ）

ＧＨＣヘビー　小橋
ＧＨＣタッグ　小橋・本田→永田・棚橋→三沢・小川
ＧＨＣジュニア　モデスト→杉浦→ライガー
ＧＨＣジュニアタッグ　丸藤・ＫＥＮＴＡ
ＷＬＷ世界ヘビー　ロン・ハリス→森嶋

>>12
おれもそう思ってる。今のデザインはカッコ悪いよ。

三冠ヘビー級　橋本→返上→川田
世界タッグ　武藤・嵐→小島・カズ
アジア・タッグ　嵐・荒谷→返上→佐藤・横井→金村（雁之助）・黒田→獅龍・コスケ
世界ジュニアヘビー級　カシン

ＮＷＡ世界スーパーヘビー級(OVER-300)　ガファリ
USヘビー級　コリノ→プレデター →ハルク・オーガン→剥奪→プレデター
ＮＷＡインターコンチネンタルタッグ　コリノ・アンダーソン→大谷・田中
インターナショナルJr.ヘビー級　ロウ・キー →坂田
天下一ジュニア　坂田
インターナショナルライトタッグ　日高・東郷

WMG　佐々木健介→返還
WMGタッグ 天龍・長州？
ＨＣＷヘビー 蝶野→返上→ロバーカ→ＫＥＮＳＵＫＥ

今年は川田から高山が三冠を取ると予想！

PRIDEのベルトっておもちゃみたいだと思う。
番組・大会のロゴそのままってのはやめた方がいいと思うよ。軽い感じがする。

プロレス以外のチャンピオンベルトなんてそんなもんだ。
腰に巻くものという感じじゃないし。

GHCベルトに関しては、ヘビー、ヘビータッグ、JR、JRタッグと
デザインに個々の個性あるうえで、統一感があって好き。

●GHCヘビー歴代王者
・三沢光晴・秋山準・小川良成・高山善廣・小橋健太

なんかこのままいけば、GHCは四天王時代の三冠みたく
上のメンバーで順繰り行きそうだな。
小川が再度とれる気だけはしないけど。

>>9
ベルトのレプリカってどこで売ってるの？
ほしー

日本のベルトを守るため〜
暗黒魔人をやっつけろ〜

次のGHC王者　田上明に決定！

田植GHCage

第２回権威があるベルトはどれ？投票
http://hpcgi3.nifty.com/undergrund/msgenq5/msgenq.cgi

ヒロさんは世界Jrの初代王者

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

中邑がIWGP返上したね

暫定王座トーナメント→王座決定トーナメント
健介がとって、川田とＷタイトルってことに進めば面白いね

ＩＷＧＰのトーナメントにジョシュ・バーネット出した方がいいんじゃないの？
過去の王者限定ならしょうがないけど。
そうじゃないなら出場者の第一候補だろ。
初出場でタイトル戦という優遇してもらったにもかかわらず
負けて印象悪いかもしれないけどさあ。
キングオブパンクラスも獲って十分ＩＷＧＰに挑戦する下地は整っている
と思う。

>>28
たしかにジョシュ出すべきだねー
今の面子だと健介取るしか先の展開おもしろくないなって思ってたんだけど
ジュシュ出るならトーナメント自体おもしろくなるねー！

>キングオブパンクラスも獲って十分ＩＷＧＰに挑戦する下地は整っている
と思う。

棚橋がでれるんだから十分でしょう！
過去王者のノートンも出ないし日本人しかださん気かね？？

,B,B,

>>6
鶴田と天龍がＰＷＦかけて戦ったことはないよ
インターとＵＮは単独で保持してた鶴田もＰＷＦのベルト巻いたのは
三冠王者の時だけ（天龍はＵＮとの二冠王だったことがある）

三冠選手権試合は何度もしてるからその意味ではＰＷＦ賭けてた
とは言えるかもしれんが

三冠統一をブチ上げたのは天龍で、鶴田はまんまとそれに
乗っかって初代統一王者をかっさらった印象あるが。

インター＝鶴田、UN＝天龍、ハンセン＝PWFだったのが
長州参戦で長州にハクを付けるためにPWFは長州にあげたって
イメージあるなぁ。ちょうどハンセンもAWA取ってた頃だったし。

WMGが最強のベルトです！

初代王者　健介
初代タッグ王者　長州・天龍

三冠戦というと思い出すのが
試合が終わった後、勝者ヘロヘロ状態の前にベルトと共に出てくる
三冠トロフィー。あのトロフィー上部の凶器の様なトゲトゲが危ないといつも思ってたｗ
そう思った人多かったのでは？

>>35
週プロの投書コーナーでもネタにされてたな
その日本テレビ杯トロフィーはその名の如く今はもう使えない・・・

新日の北米タッグは今どうなってんのよ？
あと全日とは別にアジアヘビーとかアジアタッグもあったじゃん？
（どさ回り用だったみたいだけど）

個人的に一番しょぼいベルトは具試験の布ベルトだと思う。

>>36
あれは日本テレビ杯トロフィーって名前だったのか！
今はないわけだ！じゃ、どんな激闘しても今は試合後安全だｗ

全部消滅>>37
NWA認定北米ﾀｯｸﾞつう名称だが、
「NWA加盟ﾌﾟﾛﾓｰﾀｰ、マイクラーベル認定北米ﾀｯｸﾞ」が正式名称ｗ

>>37

新日のベルトはIWGPに集結させようという構想のもとに
進められた。
IWGPはそれ程重い。

三冠のベルトは、もう独立しないんですか？

Inner Wrestling Grand Prix

○日本のヘビー級ベルト外人レスラーの保持者遍歴

■インターナショナル選手権
　●ルー・テーズ●ボボ・ブラジル●ジン・キニスキー●ドリー・ファンク・ジュニア
　●ブルーザー・ブロディ●スタン･ハンセン
■UN/ユナイテッド・ナショナル・ヘビー級選手権
　●ザ・シーク●ジョニー･バレンタイン●ビル・ロビンソン●ディック・マードック
　●アブドーラ・ザ・ブッチャー●ハーリー・レイス●テッド・デビアス●スタン･ハンセン
■ＰＷＦヘビー級選手権
　●キラー・トーア・カマタ●ビル・ロビンソン●アブドーラ・ザ・ブッチャー
　●ハーリー・レイス●スタン･ハンセン
■NＷＦヘビー級選手権
　無し
■三冠ヘビー級選手権（インター・UN・PWF統一後）
　●テリー・ゴディ●スタン･ハンセン●スティーブ･ウィリアムス●ベイダー
■IWGPヘビー級選手権
　●ビッグバン・ベイダー●サルマン・ハシミコフ●スコット・ノートン
■GHCヘビー級選手権
　無し

日プロから数えて3.40年の歴史があるプロレス界でも
調べてみてもう少し多いかと思ったけど
外人でベルト巻いたのはこんだけなんだね。
挑戦者になるとまさに星の数だけど。

NWFの記載ミスすまん

■NＷＦヘビー級選手権
　●ジョニー・パワーズ●ワルドー・フォン・エリック●ドン・デヌーチ●アーニー・ラッド
　●アブドーラ・ザ・ブッチャー●ビクラー・リベラ●ジョニー・バレンタイン
　●ジャック・ルージョー●タイガー・ジェット・シン●スタン・ハンセン

>>43
ＩＷＡ世界ヘビー級選手権
ビル・ロビンソン、ビル・ミラー、ワフー・マクダニエル、
ビリー・グラハム、マッドドッグ・バション、バーン・ガニア
こいつらを忘れとるぞ

>>43
>>45
NWFの猪木以前の王者を挙げるならUNの猪木以前の歴代王者も
挙げないと
と言っても漏れはジョン・トロスとレイ・メンドーサくらいしかわからんが

>>40
その割にはＮＷＦなどの整理から一年ほどですぐにＷＷＦインターなんてタイトル
でっち上げてたろw

日本のプロレス界が1つまとまったとしたら、
ベルトの売り文句をまともに考慮してこのようなベルト統一になるんだろうか？

1.三冠にNWF統一四冠に→
2.過去の歴史ベルトをIWGPの名の元に統合四冠封印→
3.地球規模のGHCの名の元IWGPを併合封印

日本のベルトは歴史をパックしてGHC1本に。
ありえないが、売り文句を格として考えるとこうなるｗ

>>46
ＩＷＡ世界ヘビー級選手権ってどこの団体のベルト？

>>50
聞く前に自分で”ＩＷＡ”とか”ビル・ロビンソン”とかでググってみれ
パソコンは２ちゃんしか見れないわけじゃなかろうに・・・
まあいい、教えよう。国際プロレスだ。今時のプヲタは国プロも知らんのね

↑まぁ、マタ〜リ逝こうYO

国際プロレスって今のWJみたいのだろ？
そんなイメージ

国際プロレスは今で言う大日本でしょ

全盛期にはゴールデンタイムで全国テレビ放送されてた国際を
バカにすな

>>53,54は風神様の祟りにあうな

全盛期の国プロはぶっちゃけ今の新日より上でしょ
ゴールデンタイムにテレビ放送やって、当時アメリカではＮＷＡに次ぐ規模の
メジャー団体ＡＷＡと提携して大物外人バンバン呼んでたんだから。
アンドレやリック・フレアー、ダイナマイト・キッドなんかも初来日は国プロ。

というか今と三十年前じゃプロレス人気の規模が全然違うから、単純比較は無理があると思う。

>>57
アンドレブレイクやキッドをブレイクさせたり、おいしくなったところを
頂いた新日がすごいってことじゃん！

>>57　>>59
代わりにKKクラップ、パワーズ、\フォーサーあげたんだから尚いいじゃんｗ

国プロから全日に流れた有名外人はビルロビンソンぐらいかな？

>>61
キラー・トーア・カマタ
キラー・ブルックス
ジプシー・ジョー
アレックス・スミルノフ
…なんかみんな一流半だな
カマタはＡＷＡ世界タッグ取ってるしＭＳＧでブルーノの王座に挑戦した
こともあるから文句なく一流かもしれんが

国プロって日本人がしょぼかったんよね。
ラッシャー木村にストロング小林、アニマル浜口等
猪木や馬場に比べると魅力や実力が数段下がる。
坂口あたりをエースに持ってこれてたら少しは違ったかもしれんと思う。
また鶴田や、藤波みたいなスター性のある日本人レスラーを育てられなかった点も痛い。
団体の自力でいくと旗揚げ当初はレスラー社長の全日や新日より上だったと思うけど

age

てｓｔ

天龍は日本J1選手権の王者。みんな忘れてるか・・・。

力道山ベルトか
スマン、ガチで忘れてたよ

>>66 67
それは、百田が力道山展で飾ってたあのベルトか？

IWGPは価値が無いように思う
世界に乱立するあらゆるタイトルを統一し
リアルワールドチャンピオンを決めるという趣旨
だったが馬場の言った(NWA)の通り新日本の認定する
ローカルタイトルになった。
猪木がNWAに挑戦できなかったので作ったかんじだ
猪木はNWAなど問題ではないといいながらローデスが王者に
なると挑戦したいなどと言ってたし。

元々新日のタイトルなんて団体内での価値しかないんだけどな。

>>70
それを言いだしたら、どれもこれも世界的には無価値でわ？
ま、その通りなんだけどｗ
GHCもグローバルのぐの字もないもんな〜

ベルトがアメリカに渡って、それを取り返しに日本人エースが渡米する
時代は、ベルトに価値を感じましたね。
いつのまにか王者が誰でも、必ずシリーズにでるようになって、
輝きが消えたと思う。

>>41
それはだいぶ前から主張してたんですけどね。

今はともかく、分裂前の層の厚い時代なら武道館でインター、大阪府立でＰＷＦ
札幌でＵＮなんて風に組んで地方でもタイトルマッチを開催して、
意義のあるシングルを見せることが出来た。
また、ビックマッチで「豪華３大シングルマッチ」なんて打ち出すとか。
なんて考えても、三冠解体の気運すらなかったですが。

>>71
IWGPの場合は他のタイトルとは意義が違うとか散々吹いたあげくただの
団体タイトルに収まったから叩かれる

世界タイトルなんかより、ずっと以前から提唱されていたはずの
日本ヘビー級王座を制定すべき（だった、かな？）。

今、日本ヘビー級トーナメント（総当たりリーグ）やるとして
16人あげるとしたら誰だろう？

○仮想エントリー○
川田、小橋、三沢、武藤、橋本、小川、秋山、健介
蝶野、永田、天山、高山、中西、大森、小島、大谷

田上も入れてあげたいが大谷にも負けそうだなｗ

77

>>76
勝った奴が天龍のＪ１に挑戦ですか？

三冠からＵＮを分離
世界タッグとアジアタッグを統一

してほしい。

J1って誰が出たのか知りたい。

>>76
棚橋柴田あたりは入れてやってもいいだろ

>>81
そいつらは、U30でいいじゃない？ノアの森嶋なんかも
入れてあげて、トーナメントしたら

藤田もはいるだろ
ちなみにJ1にでたのは荒谷、藤原、平井、嵐、北原とかだった気が・・
外人もいたかも

藤田は最近影薄いからな。プロレスラーのイメージもうないっしょ。

>>37　
具志堅の布ベルトってＷＢＡのスーパーベルトの事？
あれはNBA時代から続いてたメモリアルベルトのレプリカだぞ。
５回以上タイトル防衛しないと貰えない名誉あるベルトだぞ。



無知ってやだなーｗ

>>43　NWFはジョニ―パワーズ、タイガージェットシンが取ってるよ。

パワーズといえば、昭和54年の新春ｼﾘｰｽﾞにNWF認定の北米ｼﾝｸﾞﾙを持ち込んで
坂口に奪取された。で、とうとうパワーズは丸腰になり、地元クリーブランドの
興行も止めてしまったっけな。同年のﾌﾞﾗﾃﾞｨｼﾘｰｽﾞでシンに取られたが、
その夏ごろに、WWFが新たに認定した北米ヘビー王者のﾊﾟﾀｰｿﾝと、闘魂ｼﾘｰｽﾞで
統一選をする予定だったはず。結局、挑戦の形で奪うが。

>>85
伝統があろうが権威があろうが見た目がショボいことには
変わりないだろ池沼

>>85
違うかもしれんが、具志堅のショボイ布ベルトって、
具志堅が現役当時に巻いていた中央に冠鷲の模様が描いてあるベルトの事でないかな。

チャンピオンベルトなのに金属プレートが一切使われてなく、
先に上げた冠鷲も金地の布(？)をアップリケしてあるだけの、ちょっと寂しい作りだったと思われ。
まあ、あれ特有の味が好みだと考える人もいるでしょうが。

>>89
念のため補足するけど、スーパーベルトは最近１０年位に設置された制度なので
具志堅の現役当時はこんなものありませんでした。
具志堅がスーパーベルトを貰えたのは、現役当時に１３回の(当時の)同階級最多防衛記録を
作ったことに対して、後年WBAから表象され送られたのです。

37>>さんが言ってるショボイ布ベルとって現役時のものでしょ。
スーパーベルトをショボイっては見えないよ…ねえ。

>66.67.68.
「力道山日本選手権ベルト」確か「開運 お宝鑑定団」に出て、
「どっかの団体買わないのかな〜？」と思ってたら、当時WAR
天龍がその後、ひょっこりと復活させてた。
橋本復活ストーリーの中で、輝ききれず、
結局またお蔵入されちゃった。　　　　　　のかな？

>>91
あれ、マニアの所有物だから防衛戦のたびに借りに行ったり返しに行ったり。

>92　うわ〜っ、そうなんだ！
面白い話聞けて、何か得した感じ。アンガト！

>>92
マニア管理ベルトっておもしろいじゃんｗ

ジョーさんハンセンとか、昔ならロードブレアース会長とか
そんな役職がどこぞのマニア。最高！まさしくニュートラルな
日本選手権のベルトだったわけだｗ

団体にとってベルトってのはこうして見てみると大事だなって
思うね。だって、ゼロワンがんばってるけど看板的な至宝が無い
からインディー感が強い。DSEの変な遊びで横道からがんばるしかない感じ。
新日、全日、ノアはかっこたるベルトあるからメジャー団体感が
まだある感じがする。

つうかプロレスのベルトって権威の欠片もないな
だいたい1週間でベルトが挑戦者に渡るとかおかしいとしかいいようがない
だからIWGP10連続防衛!!とかGHC6連続防衛!とかいわれてもフーンってかんじなんだよな
日本の格闘界の中でこれだけタイトルをとっても箔がつかない競技はない
JBCミニマム級タイトル＞＞＞＞＞＞IWGPぐらいの差はあるよ

ボクシングの日本チャンピオンも相当箔がつかないけどな（ｗ
チャンピオンなのにバイトしないと食っていけないんでしょ？

>>97
だね。
WBAとかWBCなら分かるけど、日本の王座なんてどうだか。天山知ってる一般人でも
JBCの王者なんて名前出てこないし。
まあ別なとらえ方をすると分からんでもないよ。JBCの王者が飢え死にする事はあっても
新日の練習生が飢え死にする事は無いからな。

JBCってクレジットカードのことか？

100

全日は三沢たちに逃げられた時に三冠ベルトはバラすべきじゃなかったのか？
ところで、デストロイヤーが持ってたUSヘビー級は今どうなってる？

日本のベルトってデザインがいまいちなんだよね。

ＩＷＧＰは、もう説明不要
三冠は、レトロ感が強すぎて、そろそろ修復時期かなと・・・
ＧＨＣは、日本の団体では一番良いデザインかも？
ＷＪのベルトは、もう勘弁してくださいって、
インディー団体は、大日本のイスデザインのベルトは良かったけど他はもう・・・
闘竜門は、メキシコ色が強いからね・・・

それ比べると、やっぱりＷＷＥは世界一だなぁ・・・

>>95
長州との関わりもできたことだし、
アレをそのまま使い続けるっていうのも一つの手かと

ところでＷＷＦインターナショナルベルトとかＷＷＦジュニアヘビーベルト
って今どこで誰が管理してるの？
猪木が借金のカタにコレクターに売り飛ばした、とか？

>>102
同感。IWGPはどう考えても前の方がよかった。
なんであんなださいデザインにマイナーチェンジしたのか
当時、理解に苦しんだが、今でもその思いはいっこうに変わらない。

>>104
マクマホン家の資料室にあるんじゃない？

>>1にＩＷＧＰを10回防衛した永田さんがいない。クソスレ決定。

>>104
あれはWWFは認可・認定だけのようで、新日製のベルト。
NWAインタジュニア、新旧WWFジュニア、WWFライト、WWFインターヘビー＆タッグ、
NWF、旧IWGP系などは新日で保管してるようだぞ。１年ぐらい前のゴングの藤波の
インタビューの写真に載っていた。
NWAジュニアだけはどこで保管してるんだか分からない。
猪木の借金関連で危なかったのはベルトではなく藤波さんの家。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20040314-00000000-spnavi_ot-spo.html

秋山のGHCデザインかっこいいじゃん！

ＧＨＣも色んなやつとやれる白い方がメインになると予想。

>>102
レプリカの旧ベルトを肩にかけて撮影した中邑も
「こっちの方がデザインいいですねぇ」って言ってたしねぇ。

GHCは個人的にバランスがあまり好きじゃない。
現IWGPベルトは問題外。
三冠ベルトは、個人的には一本にして新デザインのベルトを作って欲しいけど、
そうすると古い全日ファンは武藤を攻撃するんだろうなぁ。

>>110

>三冠ベルトは、個人的には一本にして新デザインのベルトを作って欲しいけど、
>そうすると古い全日ファンは武藤を攻撃するんだろうなぁ。

そうなったら、ものすごい反対するよ。

三冠は3本あるからいいのだ！チャンピオンがどれを腰に巻いて
どれを肩にかけるかとかおもしろいし。俺的には、NWFもまとめて
四冠にしてほしいぐらい。

IWGPはデザインさえよけりゃ、日本で一番のプロレスベルトと
思う。GHCのがデザインかっこいい。残念！

１０代からのギャルが勢ぞろい！
恋人気分で楽しんでね。

http://www.galsmode.com

WWEはまたテコ入れするようなのでベルトのデザインが変わるかも

日本のベルトは、もっと大型化してもいいと思うんだよ。

ＩＷＧＰタッグなんて、小さすぎて高山あたりには可愛そうだし、ジュニアと
サイズ的に変わらないってね・・・・・。
ジュニアもタッグが金でシングルが銀？先にシングル作ったからなんだろうけど、あれもね・・・。
Ｕ３０は、ＷＪと同じ発想だね。

あんなに小さかったら、見せ方も困るだろうしね。
ＮＷＯの時の武藤なんかは、腰に巻いて入場するより肩に飾って入場してたけど
あれが小さなベルトだったらサマにならなかったね。

やっぱり、ＲＡＷヘビーが最高だなぁ・・・。

>>107
半年程で封印されたWWFインタータッグ来たか。
前田がU旗揚げ直前に奪取したもう一つのWWFインターは
新間が所有してるのかな？

>>110
三冠と世界タッグの統一構想が発表された当初は、統一後に
新しいベルトを製作するのかと思っていたので、インター・
PWF世界タッグ統一時には唖然としたな。

＞そうすると古い全日ファンは武藤を攻撃するんだろうなぁ。
81年から観ていた(90年秋以降は殆ど観ていない)俺としては、
あの三本が一緒くたに成っている事に違和感を感じるので、
ぜひそうして欲しいのだが。

>>116

＞そうすると古い全日ファンは武藤を攻撃するんだろうなぁ。
81年から観ていた(90年秋以降は殆ど観ていない)俺としては、
あの三本が一緒くたに成っている事に違和感を感じるので、
ぜひそうして欲しいのだが。

90年からのファンのおれとしては、だんこ反対！！
3本なかったらタイトルの名前も新設しなきゃいけないだろ！
三冠王者ってのがいいんだよ！他のベルトは、イニシャル英語のタイトル
ばっかじゃん！そんなのもう1個増やすこたーない！！

>>117
ＰＷＦ”世界”ヘビー級選手権でいいじゃん

>>115 IWGP Jrタッグは、金じゃなく、銅では？

チャンピオンベルトっていうその言葉の価値観がもう古い気もするが
どうだろうか？

特にプロレスのやつ

Ｇ１８倶楽部

おれのIDってどっかのJrベルトみたいじゃね？ｗ

健介のハワイベルトは結構好み

健介はハワイベルトしか似合わない

>>116
俺も違和感を感じてしょうがないんだよ。
三冠はバラすべし。

でも一つの団体にチャンピオンが何人もいてもわかりにくいんじゃないかな。
三冠ひとまとめの方が興行的に的が絞りやすいのでは？

三冠や世界タッグを今の全日でバラされても、ぬるま湯の塩チャンピオンが
増殖するだけ。アジアも統合してほしいぐらい。
俺は７０年代後半から見ているが、統一されていって本当に強いヤツが
決まる過程が見れて最高だよ。

８０年代の全日の豪華な面子ならバラすのもよく分かる話ではあるが。

>127
今はともかく、９０年代後半の四天王プロレス時代ならばらしても
よかったんじゃないかな？
複数スターなら、ベルトも複数あってもいい。

＞統一されていって本当に強いヤツが決まる過程が見れて最高だよ。

あのときは、統一してもまたバラけるだろうと思っていた。
まさかこれほど続くとは…

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/2659/txt/0016.html
ここの２５８レス以降を見てくれ。
ウザイとか言われがちなガチトークだが、俺の三冠解体の主張がつまっている。
結果は負けでしたが（藁

>>129
ＵＮだけ独立させるのは今の全日でもアリだと思う。
代わりに「ぬるま湯の温床」アジアタッグの世界タッグとの統合がほしい。

いまの全日じゃバラしてもなぁ

では、
三冠ヘビー・・・現状維持
アジア＆世界タッグ・・・統合
世界ジュニア・・・アジアヘビーに改名
カシンベルト・・・世界ジュニアに昇格
なんてどうだろう。

アジアタッグは力道山時代からの日本プロレス界の伝統だから潰しちゃだめぽ。
世界タッグこそ無くしたほうがいい。今の全日のメンツで”世界”なんておこがましい。

>133
まあ、ＰＷＦ世界タッグが一番惜しくないかな？
あれ作ったときも意味不明だった。

>>127
いや、解体して現在の全日で使用する事を求めている訳では無く、
ベルトは新設すればいい。それこそ、>>118の言うPWF世界ヘビ
ーでもプロレスLove選手権でも。
で、解体したベルトはそれぞれ独立した存在として会場等で展示。
あと、世界ジュニアにしろ、世界タッグにしろ母体が不明(PWFの
認定だっけ？ いずれにせよ、この点にも創設当初から違和感を感
じていた)なので、改称して欲しい。
>>134
ちょうど二十年前の今頃に創設されたね。
何故、タッグのベルトがニ本も必要なのかと、消防心にも？だった。

インタータッグのベルトが好き。
ハンセン＆ロン・バスの太い腰に巻かれた時はカッコ良かったね。
もしプロレスラーが全員逆三角形ボディになったらつまらんだろうね。

>128

＞あのときは、統一してもまたバラけるだろうと思っていた。
まさかこれほど続くとは…

大量離脱＆外人WWE流れで、選手がばらけたからねｗ
あのままいってたらベルトばらけてたはず。

いまの全日面子では90年代全日よりもうばらけさしても意味ないよね＜三冠＞
三冠封印してHAGAベルト新設とかならいいけどｗ

>129
その三冠解体の主張ガチトーク読んだ。ウザイけど
90年代中盤頃だったら解体したがよかったかなって納得した。

>>136
漏れはインタータッグならウォリア−ズだな。
あのトゲトゲプロテクターとめちゃくちゃマッチしてた。

>>139
おお、そうだね！

>>139>>140
ウォリアーズVS五輪コンビは燃えた
鶴龍なら超獣コンビだけど

Ｕ-30って、なんで作ったの？

age

>>142
単純に棚橋の格上げの為だけでしょ。
中邑に格で離されない為の配慮でできたガラクタ

秋山のベルトは、無駄にかっこいい

オースチン版ＷＷＦ世界ヘビー
カシン版ＩＷＧＰジュニア
カシン版世界ジュニア
冬木版ＷＥＷヘビー
秋山版ＧＨＣ

どれが好き？

広田のHHHが好き〜

杉浦のキャバクラベルトもいれてあげて！

　

秋山版ＧＨＣの
秋山VS佐野のUWFルールでのタイトルマッチってのは将来性を感じる
本家のほうはグローバル性はゼロだからね

nekama hakken

　

秋山「ＧＨＣ」が、ワカラン、、、
それって、何？

保守

棚橋「Ｕ-30」が、ワカラン、、、
それって、何？

>>156　中邑がIWGP取った時点で、U-30価値なくなってしまったな････

良スレﾊｹｰﾝ
ロードブレアース会長って今何してんだろうなぁ。

>>158
まだ生きてるの？
もうだいぶよぼよぼだったような。

中邑もサップも、Ｕ−３０なんだな

U-30は30代のうんこ中西にこそふさわしいベルトである。

最近の川田の（ってか分裂以降）三冠戦はレベルが低すぎる。
三冠戦ってあれでいいのかね？ま、スイングするマラソンマッチできる
相手いないし、しょーがないんだろうが、がっかりさせられどおしです。
川田もあんなんで、満足なんかね？せめて小川を三冠戦の舞台にひきずり
上げて欲しいものです。

そろそろハッスルハッスルする川田が見れそうでこわいですなｗ

三冠戦コンテンダーとしてふさわしいのは
三沢、小橋、川田、秋山だけのような気がするな
（ぎりぎりで高山、天龍）

橋本、武藤、小川あたりが絡むとなにか違う気がする
三冠が似合わないというか・・・

>>162,163
要は三冠戦＝四天王ﾌﾟﾛﾚｽってことですかいな。
三冠、つまりｲﾝﾀｰ、PWF、UNはそんな狭量なﾍﾞﾙﾄではないと思います。

でもハンセン、ブロディ、ゴディ、ウイリアムスみたいなのもいないしねぇ。
カートやテイカー、ＨＨＨみたいな外人も呼べないし。
日本人外人問わず、誰か三冠戦コンテンダーで理想の選手いますか？

武藤は六冠王がよく似合う

>>164
同意。
三本のベルトが独立していた時代のファンとしては、四天王プロレスこそ
あれらのベルトに相応しく無いと思う。

三冠になって以降のファンからは今の三冠戦は物足りないでしょうな
おれはよくしらんけど、それ以前のバラの時でももっとそれぞれのベルトの
挑戦者は選ばれた者だったんじゃない？
べつに四天王プロレスじゃなくてもいいんだけど、相手がしょぼすぎる。
ましてや、川田が王者だからなおさらそう感じる。
正味の話、武藤や橋本が王者なら、ドンフライやミック・フォーリーでも
挑戦者いいのよ。三銃士プロレスって感じで楽しませてくれるから

日本国内だけでやっててもなぁ。
やっぱ太平洋を渡らないと。

日本王者決めろ。

プロレス界そのものがしょぼくなったのをタイトルマッチのせいにしてもな。

大げさに言えば、引きこもりの象徴でないプロレスベルトなんて無いよな。

age

>171
違和感のなくなりつつある高田総統に言うてあげましょう

高田総統（の友人？）が昔巻いてた、プロレスリングヘビー級こそ、
他団体に挑戦者を（マスコミのみを通じて）募った、「引きこもりの
象徴でない」ベルトと言いたいのでしょうか？
他団体マットに上がる勇気はなく、呼び寄せるだけでそう言ってもね。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/column/200405/at00000686.html

旧IWGPってなんなんだろうね。。こういうのがIWGPの価値を急降下
させるよね。NWFといい。
三冠もバラすとこういうことになりそうだね
それぞれの価値が急降下。

やっぱりNWAヘビーのベルトが一番好きだったなデザイン的に
旧WWFのもよかった　AWAは何かデカすぎるような気がして
デザイン的には好きじゃなった
スレ違いスマソ

>>175
NWFは別モノだからいいとして、旧IWGPは何を考えてるのやら、と思う。

>>176
WWEにはWWWFベルトのレプリカをぜひ出してほしいね。
WWFでないからブランド的にもＯＫじゃないのかな？

統一戦つくるためのキッカケに過ぎん。
グレイテスト１８クラブしかり。
見え透いた魂胆。ノルのはやめて、厳しい目で見よう。

ＮＷＡでもＡＷＡでも、物理的な「チャンピオンベルト」なんて山ほどあるから
それぞれの持ち主が選手権やりだしたら収支がつかんようになるだろうなｗ

そろそろ三銃士+三沢でベルト統一構想みたいのでないかね？
たとえば、IWGP王者と三冠王者とGHC王者だけが出場できる
大会を年末にやって勝ち残ったものがそれぞれの団体ベルトの
上に位置する日本チャンプのベルトを巻けるみたいな。
もちろん団体ベルトは団体内での権威はそのままでという感じで


おれは夢を見すぎ、プロレス界に期待しすぎかしらｗ

>>180
せっかく熱く語ってるのになぜ最後の最後でお嬢様口調になるんだ？

熱いと頭が沸くぜ

>>180
どうせ持ち回り王者になるんだろうけどね。

>>183
そうなると最悪。
そのへんは、三銃士+三沢はやるとしたらよく考えるでしょ？
おれはその案基本的にはいいと思うけどねー

ＩＷＧＰの価値なんてもう無くなりましたな。

>>180
別にお金出してくれる人たら、やるんじゃない？
主催公演せず、コミッションだけすると馬鹿みたいにお金かかるだろうけど。

女子プロ広田さくらのＨＨＨベルトの話題まで出たのに
なんで蝶野ベルト(Ｔ-2000ベルト？）には誰も触れないの？
ドームで蝶野-三沢をやった頃に持ち歩いていたベルト。
選手権試合してないから？

2代目IWGPベルトが封印ですな。
デザイン的にどうみても最初のほうがかっこよかったので
これはだれも文句はでないだろうな。

日本のベルトをデザインだけでみるとやっぱ、この初代IWGPが
一番だ！

初代IWGPのﾍﾞﾙﾄって当時の雑誌では1億円とかいってなかった？

>>188
いや、日本のベルトならUNかWWFインターが一番だ。

でも、このニ本は一応米国産か。

初代IWGP、同タッグ、同ジュニア、WWFジュニア、WWFライト、
NWAインタージュニア、WWFインター、WWFインタータッグ、
北米タッグ他・・・

この辺りは日本製でデザイン的に共通点があり、同じ製造元ではないかと予想。
当時は海外のベルトをずっと日本で独占してていいの？などと思ったものだ。

WWWFジュニア、NWAジュニア、NWFヘビーは米国産だろう。

レッドブル軍団の誰だったかチャンピオンになった時、そいつがロシアに
持ち帰り、レプリカとすり替えたと聞いたことがあるが。＜１億円IWGP

これで2代目の山切りIWGPはK-1用とかにならんかな？

>>192
ハシミコフか。
昨今のメッキベルトと違って、あれのレプリカをバレないぐらいの精度で作るのも
それはそれで金がかかるな。

>>193
インターヘビーのベルトの皮がいつの間にか逆さまになったように
ゲジゲジ部を下にしてみてはどうだろう。

GHC各種ベルトもなかなか安定感があって見た目はいいよね
特に白いやつは見た目では、一番かっこいいなと俺は思うね

白GHC＝グレーテスト18クラブ＝U30＝WCWインター

hage

ago

三冠ベルトは、どれをチャンピオンが選手権後、腰につけるかってのも
見所では、あったな、三沢や川田はお気に入りがあったよね

それぞれにあまり思い入れがない武藤なんかはやはり見た目で選んだ
んだろうかね？

三本あるがゆえの特性だな。

200ゲトー

三冠に秋山が挑戦ってことになるかもねー
そしたら秋山初三冠。

あの小橋との死闘を演じた秋山なら川田倒せると思う。

>>199
だいたいインターのベルトを腰に巻き、ＵＮとＰＷＦを肩にかけてることが多かったような気がする。

西村もインター一冠に挑戦したいっていってるね。
日本のプロレス史と歩足をならべてきた現役稼働、最古クラシックベルトは
はめてみると、レスラーの腰に一番フィットするんだろうね。
日本のベルトといえば、やはりインターかな。

ファン的にも,GHCとかは選手権への興味は別としてベルト自身への興味は低い感じ
がするね。IWGPもまだまだって感じ。

めんどくせーから日本のベルトは以下５本に束ねてくれ。

JWC（日本レスリングチャンピョン）ヘビー
JWCヘビータッグ
JWCJr
JWCJrタッグ
JWCハードコア

それを団体の垣根とっぱらって奪いあいすれば
常に選手権試合はプロレスファンとして盛り上がれるし、
回数稼ぐためのヘボレスラー相手の防衛戦はなくなるだろ。

>>204
同意だが、JWCって名前はマグマな感じがするねw

ベルトのネーミングは好きに考えてくれｗ

多くのベルトが溢れてるからチャンピオンの価値が問われるし、
プロレスに興味持った人も足を突っ込みにくいってのはあると思う。

俺、プロレス見るときに困った点
�@ヘビーとジュニアヘビーの違い。その他にも何かあるか？
�A団体。土曜の深夜にやってるプロレスと日曜の深夜にやってるプロレス。
　ゴングに小さく載ってる団体。
　一体いくつ団体があって、その対立構造はどうなってるのか？
　団体のバックボーンは？
�Bベルト
　俗に言う三冠とは何？
　その他のベルトの価値は？

こんな悩み（？）抱いたからプヲタになるのが出遅れた。
この辺が分かりやすいと女性、子供ファンも増えるんじゃないか？

１.とりあえず、これは徹底してほしい
　お前Jrの体重じゃねーだろってやつはJrベルトに挑戦しない。

2.団体はとりあえずさ、メジャー3団体（新日、ノア、全日）
　以外の団体はインディーのくくりでいいんじゃない？ヘビー級選手が
　そろってるのもその3団体だし。ゼロワンはいろんな意味でメジャー団体入りは微妙。

3.上記の3団体のベルト、IWGP、GHC、三冠、これがメジャー3タイトル
　この3タイトルの上位タイトルを3団体の協力でつくる。そして、各3タイトル保持者
　のみが挑戦できる。この仕組みが整備されれば、プロレスの顔が解りやすくいだろうね。

■現在の王者分布図

IWGP王者　中西学
三冠王者　大森隆男
GHC王者　田上明

ある意味、ゼロワンは独自でベルト創設をせずに、海外ベルトに
頼りすぎて失敗したよな。数もやたらと多いし、名称も長くて紛らわしいし、
団体の看板になってない。
火祭りとか天下一ジュニアとかリーグ戦は定着しつつあるのに。

>209
火祭りもオープンになっていきゃいいけど、DSEの2軍となったZEROでは、新日とノアが
絶対今後参加しねぇからな。

リーグ戦もやはり、GIとチャンカンにはかなわんままだろうな。
でもそろそろハッスルでなんかベルト新設するんじゃねか？

ハッスルのベルトはいるね。今のままじゃ、素人には
なんで、ハッスル軍とモンスター軍と争ってるかの
意味がわからんからね。

ま、ベルトじゃなくてもいいけど、なんかいるっしょ？

世の中には良い見栄晴と悪い見栄晴がいる。
良い見栄晴はＺＥＲＯ−ＯＮＥの耕平であり、
悪い見栄晴は欽ちゃんファミリーの見栄晴である。

ゼロワンのNWAコンチネンタルってのと、昔馬場さんが巻いた
NWAってのは、別物なんですか？
誰か詳しい人教えてください。

全く同じです。
このあいだ馬場さんがそう言ってました。

蝶野もなんとかして、三冠巻いてほしいね、

そしたら三冠の歴史に四天王+三銃士の名前が刻まれていいじゃん！

川田も今、格があるチャレンジャー不足だし、蝶野も新日でくすぶってるんで
いい時期なのではないでしょうかね？

蝶野では役不足

>>216
いやいや、川田とは手が合うし近年まれに見る三冠戦になると思うよ

agepo

蝶野は試合休んで肩だけでも肉つけて

>>191
NWAインターJrは元々大NWA内部での争いが元で出来た米国産のベルトでは？
NWAインターJrの方を正式なNWA世界Jr.ヘビーにしようとする流れもあったはず
>>207
同じ団体のウェルターとJrヘビーをひとくくりにして８冠統一は？？？だった

ＩＷＧＰ封印してＧ１をタイトル化して！

>>221
ＩＷＧＰがなくなったら新日は終わりなんじゃ？

変なの見つけた。

ttp://vote.mallkun.com/cgi-bin/31/vote.cgi?id=johndoe

>>220
認定団体が違うんだから、同階級として統一することはで戦うことは問題なし。
もっとも、NWAウェルターは元来「認可」タイトル、
そして、あの8冠のNWAJrは夢ファック認定…

NWAウェルターはミドル同様、ウルティモが管理してるみたいだけど、
正当な系譜のベルト。しかもウェルターはベルトそのものが唯一残ってるオリジナル。
(ﾐﾄﾞﾙとﾒｷｼｺ管理のLﾍﾋﾞｰはオリジナルベルトが紛失している。)
そういえば、分裂でドラゲーメンバーとは無縁になったかも。

ウルティモが8冠取った時はミドルも所持していて
実は９冠だったと思う。

たぶん、あのNWAJrって茂木の私物でしょう。
ソントンやタイガーが巻いた白いベルトとは全く関係ない。
作りが甘いのか、8冠時代に何箇所かパーツが外れて無くなってたね。

チノパンに合うお奨めのベルトを教えてください。

>>226
やっぱ、これでしょう
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200308/13/030813_kak_wj_kensuke1_b.jpg

なんかJrはベルト多くてわかりづらいね

ヘビーは国内では、IWGP、GHC、三冠だけだからわかりやすい
だれか5冠統一するレスラーはでてこないかね？

3本全部巻いたことのあるレスラーはいないけど、時期ずれてても
以下のレスラーには残りの巻いたことのないベルトはなんとなく巻いて欲しいね。

・天龍　三冠、IWGP
・武藤　三冠、IWGP
・橋本　三冠、IWGP
・三沢　三冠、GHC
・小橋　三冠、GHC
・ベイダー　三冠、IWGP

>>227
それは全身タイツにマッチするベルトじゃないかに

>>221
つか昔のようにＩＷＧＰをリーグ戦にしたら
新日にタイトルマッチは合わないよ

IWGP　藤田、次の挑戦者　健介？
三冠　川田、次の挑戦者　西村
GHC　小橋、次の挑戦者　田上

IWGP藤田も三冠川田もGHC小橋も挑戦者不足感は否めないんだから
そろそろ王者同士の激突がみたいね〜。