誰が最初にプロレスを肉体茶番劇に変えたのか？

最初にプロレスでロープに跳んだ人ってどういう心境だったんだろうか・・・？
ヘビー級は茶番でもジュニアはすごいぞって主張するやついるけどサーカスとあんまり変わんないよね。
体を張ったエンターテイメントとWWEが主張するなら
サルティンバンコとかキダムやってるシルク・ド・ソレイユの方が立派なエンターテイメントで芸術だと思うぞ。

２ゲット！！！

＞サルティンバンコとかキダムやってるシルク・ド・ソレイユの方が立派なエンターテイメントで芸術だと思うぞ。
悪いがオレはこういうのに感情移入できないわ

最初はプロレスってガチだったのかな

プロレスは真剣勝負と偽って演劇やってるので悪質

詐欺罪で訴えたらどうなるんだろ

つーか成り立ち考えれば真剣勝負のほうが誕生は早いだろ
ブックも何もなく、ただ戦うだけなんだし。
でもプロレスは一時的にしろ格闘技なんかより盛り上がってたわけだ。
一時的なものだったのか、これからまた盛り上がるのか。

>>4
じゃあやっぱりプロレスは体を張ったエンターテイメントで何て言うのかなあ・・・。
男と男の魂のぶつかり合いとかって言いたい訳？
高山はドンフライとPRIDEで殴りあったの観てすごいと思ったけど
猪木祭り観て永田って人はは何か生き恥さらしてるとしか思えなかったよ。
プロレスってヤオとかそんなんじゃなくてどこが面白いのか教えてくれ。
誰の試合観たら面白いの？

演劇でもいいからプロレスは何がすごいのか誰か教えてくれ！

>>8
とりあえず闘龍門とか見てみたら？

>>7

プロレスってもう時代遅れじゃないか？
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1074604567/l50

とりあえず>>1は
これだけアンチスレが乱立する中で
どのように他のスレと差別化を図っていくつもりなのか答えてほしい

プヲタが永田スレを乱立させてるのに
差別化も糞も無いよ

プヲタがやるから自分もですか？

プヲタと自分が同レベルであることを前提にした発言ですね。

プヲタじゃないのにこの板にいる13が
さも迷惑そうに永田スレ乱立を批判してるのがなんか藁える

>>14
俺が立てたわけじゃないから
俺に絡まれてもね。

>>13は目くそ
>>14は鼻くそ

プヲタはアナルガバガバおじさん

>>12
早い話がプロレスは最初から八百長だったのか格闘技だったのかを知りたい。
誰が最初にロープに跳んだかを知りたいそれだけです。
WWEの話とかエンターテイメントの話とかは蛇足です。

>>19
他のスレでよく話題が出てるじゃん。
１８６０年代から当初は総合グラップリングで
３０年代から大衆化が進んで観衆がエンタメを求めはじめ、
戦後にテレビの普及でエンタメ化したんだよ。

>>19
>早い話がプロレスは最初から八百長だったのか格闘技だったのかを知りたい。
世界初のプロレスというものがはっきりしない以上は答えようが無い。
ただしレスラーとして専業で食っていく、興行として継続していくことを考えれば
じきに八百長になるわな。

それ以前からあったらしいよ。プロレスという形ではなかったらしいが。
古代ギリシアではレスリングが盛んだったが、技術の向上により派手な投げ技が出にくくなったため
わざと投げられてみせる見せ物があったらしい。
それでルールを紹介していたという説もあるようだから相撲で言うしょっきりみたいな物か？
リングが出てきたのはいつ頃なんだろ。ボクシング史に当たれば出てきそうだな

>>10
闘龍門友達に観に連れて行かされたけどあんまり好みじゃなかった。
ドラゴンキッドだったかな？あの人の空中技はすごいと思ったけど。
NOAHっていうのは面白いの？日曜中継やってるみたいだけど観た事無いんだよねえ。
昔全日本プロレス中継ってやってた時に観た確か三沢って人と小橋って人の試合は何かリングの外に投げ捨てたりして凄かったのは覚えてるけど。

>>23
今のプロレスは改良に改良を重ねた結果、一般人にはついていけなくなっている可能性があります。
プロレスの原点を見たければＷＷＥでリックフレアーの試合を見てください。

そのあとでいろんな団体を見ればいいのではないでしょうか

でかいテーマ語る前にある程度見て来い。
地上波一通りでいいから。

>>22
リングはね、１９世紀後半。ボクシングから取り入れたんだよ。
カーニバルでボクとレスは一緒にまわっていたから。
だけど見難いからこれは失敗だったかもな。
八田が相撲の土俵をヒントにアマレスの競技場を今の形にした様に
プロレスもそうすべきだったかもね。

>>20,21
結局最初は格闘技だったかもしれないプロレスが
興行と言う利益優先の形をとった事によって
八百長にならざるを得なかったって事ですね。
そこにTV局がくっつく事によって
ますますプロレスがプロフェッショナルのレスリングから
跳んだり跳ねたりの技とかマスクマンとか出てくる
八百長のエセ格闘技になってしまったって見解で良いんですよね>>20さん,21さん？

>>25

見てるよ。その上で八百長茶番劇だと断定できる。

でな、３０年代以前のプロレスはアマレスのフリースタイルに
関節と締めを加えたスタイルだったんだ。レスラーが熱くなってくると
打撃もバシバシ出たが、技術論がしっかりした打撃ではなく初期ＵＦＣみたいな感じ。
いちおうここに当時のいち風景を貼って落ちる。
http://www.frankgotch.com/photos/gotchpose7.html
http://www.frankgotch.com/photos/gotchpose6.html
http://www.frankgotch.com/photos/gotchpose9.html

>>25さん
勉強不足ででかいテーマでスレ立ててすみません。
新日本プロレスの中継とノア中継を取り合えず観て勉強します。
ちなみに新日本とノアどっちが面白いんですか？

>>27
その見解でいいと思います。
八百長のエセ格闘技が本物の格闘技よりもつまらないものかどうかは人それぞれでしょうけどね。

>>28
だれも否定する人はいませんよ。
八百長茶番劇には八百長茶番劇の楽しみ方がありますから
まちがっても格闘技のモノサシで判断しないでくださいね。

>>30
どっちも詰まらん
はっきり言って。
でも見てないやつには「誰が最初に〜」みたいな説明してくれても無駄だと思う。

だからこのスレのことは忘れた方がいい。
いまさらプロレス勉強しても何も得はない。
いつか面白くなった日がきたら改めて見れば？
こなそうだけどｗ

２１世紀のプロレス
http://i15.ebayimg.com/01/i/01/10/15/6f_1.JPG

>>1と>>30同一人物だよね？
別にどっちも対した差は無いよ。新日の方がつまらん試合が増えてるけどね。
多分君は格闘技派の人間だと思うからプロレス板で変なスレは立てないほうが良いよ。

>>30
いまさらプロレスなんか勉強しても何の役にも立たないぞ。
もっと違う事にその意欲を燃やしなさいｗ

格闘技好きなら新日、演劇好きならノアを見るといいよ。

勉強不足の自分が変なスレ立てて申し訳なかったです。SAGEでお願いします。

>>36
演劇好きにノア薦めるのは良いけど
格闘技好きに永田がエースの新日はお勧めしない方がいいんじゃないかな？
実際エースが永田なのか中邑なのかはわからないけどね。
中邑は若いからこれから強くなっていく可能性はあるけど永田はもうダメでしょプロレスだけに専念してもらった方がいいんじゃない？

>中邑は若いからこれから強くなっていく可能性はあるけど

中邑はアマレスの下地があるしプロレス経験が浅いから強いけど
これからプロレスをやってるとガチでは弱くなっていく一方だよ。

>>39

プロレス経験とガチでの強さは反比例するからね

>>40
確かにそうだね。プロレスは経験をつみすぎると何か馴れ合いになっちゃうから
中邑みたいにまだ若くてアマレスの下地がある選手は新日辞めて藤田とか総合でやってる人から
徹底的に総合格闘技のトレーニングを積めば日本人格闘家として期待が持てるかも・・・。
藤田とかより他の外国人から教えてもらう方が良いかな。
あんまりプロレスラーに彼はこだわらない方が良いかも。
本当の意味でのプロフェッショナルレスラーを目指すべきだと思う。
まずは新日退団したほうが良いね。

プロレスなんて大して練習しなくてもできるんだから総合の練習しとけ

>>42

プロレスラーは年間２００試合近く巡業で移動してるので練習する時間がほとんどないんだよ。
ノゲイラやミルコなんかは１日８時間練習するらしいね。

酒ガバガバ飲んで焼肉とキムチがばがば食って、それで強い体ができるわけ無い

>>44
確かにいくらスクワットとかの筋トレしても食生活が不摂生だったりしたら
無駄な筋力がつくだけで強くはなれんだろうな。
だからプロレスラーは無駄にゴツいだけの変な体型してるんだろうな。

スパーリングとか練習する時間がないならせめて総合に出るときぐらい
プロレス休んで肉体改造、総合の技術の訓練をしてくれと思う。
プロレスラーが格闘家に簡単に負けるの観てたらプヲタじゃなくても日本人として恥ずかしいぞ。
>>45
アメリカのプロレスラーの体は筋トレでごついのか？
あの体はステロイド使ってるようにしか見えない。
プロレスなんてボディビルダー上がりの人間が多いからあんな体なのかもしれんがね・・・。

松浪犬歯郎によると文明の発祥と共に、今のプロレスに相当する演舞的なレスリングはあったらしい。
一種の宗教儀式だったそうな。双方が神と悪魔を表す仮面を被り、協力して技を掛け合う。
今で言うとルチャが一番近いかもね。

>>47
あのちょんまげそんな事言ってたのか・・・。

勝敗が決まってることが問題じゃないのさ
身を削ってるように見えない連中が大部分を占めてることが問題なんだ

>>48　あの水撒きちょんまげはプロレスを語ったら凄いぞ。
ちなみに彼のプロレスベストバウトはジャンボｖｓ長州だって。

面白きゃ文句いわねえけど詰まらんからな
罵倒したくなってもしょうがないか…

>アメリカのプロレスラーの体は筋トレでごついのか？
あの体はステロイド使ってるようにしか見えない。

アメリカのプロレスラーはステロイド使ってるよ。

プロレスは力道山の時代から肉体茶番劇だったよ

　　　,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
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　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜　プロレス？何それ？時代はPRIDEだよ！！！
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼　　プヲタ？男じゃないね！アーハハ　アーハハ
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　”ｰ-- "｜

ベニハッサン寺院の壁画の時代から相手の協力無しにはかからない技が多くありました
５千年前からプロレスは日本の相撲と同様に地域宗教と密接に結びついた神聖な古典芸能でした
真剣勝負信者がよく主張するパンクラチオン起源説は間違いです

>>1
現在のプロレスの起源はアメリカ。サーカス団が客寄せの為に始めた行為。

>>1
プロレスが茶番なんは初めからやん。

>>56
何でじゃあプロレスリングって名前になったんだろう？？？
客から金を取る＝プロって言う単純な発想？

もし、アマチュアレスリングの選手として生活できる人がいたら、
その人もプロレスラーと呼ばれるようになる？

>>58
基本的にはレスリングだけど、乱闘やら反則技とかあるから（これに客も大いに喜ぶ）
アマレスよりもハードな闘いをしているってことでプロレスになったのかと言ってみる。
事実ショーなのだからそれぐらい大げさな名称になっても不思議はない。

>>60
最初はケンカとレスリングを併せたようなやつだったのが
そればっかりじゃ客も飽きるからマスクマンが出てきたり、飛び技が出てきたり、デスマッチが始まったりと
客のニーズに合わせていった結果が今の茶番劇になったんだろうね。

力道山が日本に持ち込んだ時点で茶番劇だったんだがな。

>>62

馬鹿野郎！！北朝鮮の漫画力道山物語を読めば、力道山はガチだと分かるはずだ！

日本のプロレスは北朝鮮の陰謀である。力道山は北朝鮮の工作員である。
力道山は日本にプロレスを蔓延させ日本を滅ぼすために。そして力道山の意志を受け継いだのが猪木である。
力道山は暗示にかかりやすい、頭の弱い者を第二次大戦での敗戦からくるアメリカコンプレックスを払拭したいという理由に
日本人の心を熱中させ、プロレスざんまいにさせロクに仕事もしない、税金も払わない者、フリーター、ロリコンなどの犯罪者まがいな
低俗で下劣、ホモ、デブ、ガリ、変質者なプヲタを増やし日本を滅ぼそうとしている。柔道や空手、柔術などの素晴らしい日本文化の
武道は世界中に広まり競技人口も多いがプロレスなんてやってるのは他のまともな職につけないプロレスラーと変態の学生プロレスラー
だけだ。プライド、ｋ−１に人気や実力で完全に負けたプロレス。最後に正義（格闘技）は勝つ。

八百長とか、演劇とか論じる以前に、
北朝鮮との不透明な関係をなんとかする
必要がありはしまいか？猪木さんよ・・・
日本のプロレスは力道山のおかげ
力道山先生はﾁｮｿ
プ界には朝鮮ラインがある

力道山
　↓
長州力
　↓
前田日明
等

特に朝鮮人が日本人として偽りシャープ兄弟らと激闘を演出し
戦後の復興に励む多くの日本人に勇気づけ、ＴＶという媒体で大衆を
騙し続けた力道山は

戦後史上最大の詐欺師
戦後復興の象徴力道山が身も心も弱りきった国民に付け入った詐欺師

相当にコンプレックスが強い子しか見ぃひんもんなんやろな、プロレスは。

前田がアンドレを倒した時から変わったんだよ

>>65

プヲタは自分が弱いから強いと思ってる（実際は弱いが）プロレスラーに憧れるんだろうね。
子供が仮面ライダーに憧れるのと同じ。

戦後日本を活気付けようとマッカーサーが
仕組んだ罠。よって、街頭TVの三木道山の頃から。

５千年前のレスリングはすでに勝敗が決まっている八百長でした
ベニハッサン寺院の壁画の技の多くは相手の協力無しには
かからない物ばかりです古代オリンピックの競技パンクラチオンを
プロレスの原型と考えるのは幻想です

甲本ヒロトも「プロレスは芸術だから」と言っている。
WWEはハリウッドから演出家とかの裏方さんを引っこ抜いたりしたことがあったが
日本は本当に「肉体茶番劇」以外の何モノでもないねw

昔、遊郭で遊んでいた金持ちやパトロンが女を力で押さえ込む興奮と
いやよ、やめてといいながらも結局男に抱かれる女のお約束が
プロレスの紀元だ。

WWE＝肉体茶番劇！！

ノア＝肉体茶番劇

>69
その前の前の時代。パンクラチオンは崇高な身体芸術とされ、
哲学者でさえパンクラチオンを修めていなければ、
その弁説は重んじられなかった時代があったという。
その後の時代、商業主義が介入し、奴隷がやる見世物へと堕落して、
レフェリーは買収し放題となったそうだ。
かえって、この時発明された、
相手の協力なしにはかからない美しい技の開発や試合の展開こそが、
プロレスのルーツと言えるんではなかろうか。
その後、皇帝の時代になって、武器ありから、
ライオンにキリスト教徒を喰わせたり、象に踏み潰させたり
という時代になって、パンクラチオンは断絶した。
この民衆を興奮させる残酷ショーが、
今のＵＦＣ、Ｋ−1やＰＲＩＤＥのルーツとも思える。
また、近代プロレスの直接のルーツは、今から約100年前。
近代オリンピック、近代スポーツ競技・専門アスリートの確立で、
食いあぶれたアスリート達が大勢、見世物小屋へと流れ込んだ事。
世界最強の男、ご当地見参！
さあ、腕に憶えのあるお方はぜひぜひ御挑戦お試しあれ！
挑戦料はいくらいくら。さあさあ。
この時に、フッカー、シューターが生まれ、また、
サクラによる楽しいワークも生まれて、
今ある全てのアングルは発明されていた、とのことです。

>>67
か弱いプヲタもグレイシー柔術を習えばプロレスラーに勝てるかもしれんぞ、プロレスラー以上の稽古をすれば。
俺は合気道を習う決心をした。観客専の格ヲタにバカにされてたまるか。

プロレスは昔からプロレス。フランクゴッチの時代から今と同じブックでセールでジョブ。

最初はガチだったんだろうけど
組み技ってガチだと地味だから、ヤオったんじゃないの
打撃系はガチでも面白いよね

ヤオになった理由としては、興行としてより面白くするためというのもあるだろうが、
レスラーの安全確保の面もあったのではないだろうか。
下手にガチで怪我されたら興行の開催が危うかったのだろう。
今の総格みたいに、大会場で数ヶ月に１度というわけにはいかなかっただろうから。

空手の寸止めルールと一緒だろ？一撃必殺の破壊力を持つから試合じゃ寸止めなのさ。
だから極真系と新日系って昔っから色々からむんだろ？
大山総裁が空手の一撃必殺に疑問を持ったのも、プロレスラー時代の経験が一因ではないだろうか？
極限に鍛えられた肉体には半端な拳脚では効かない、と。
現に空手地獄変系の漫画では、レスラーに打撃が効かないときはすぐに急所攻撃に転じている。
これは逆説的に考えれば、リングの試合の中ではプロレス最強と言っている事にはならないか？

>>1
キダムとプロレスを比べるか？ハードロック好きの人がクラシック音楽聞いても
なんとも思わないがクラシック好きの人はクラシックが最高だと思えるみたいに
人間好き嫌いがあるのは当たり前、何に感動を感じるかと言う事も人それぞれ違う
プロレスが嫌なら見んかったらええ、お前はサルティンバンコやキダムを見てたら
ええがな。クラシックの人間がロックの批判をすんなって事や

どうでもいいことだが、
ＨＲとクラシックは意外と親和性が高い。

>>81
そうなんだよね

誰かって?その名は

宇宙刑事 チャバン

789 名前： お前名無しだろ [age] 投稿日： 04/01/25 21:50 ID:dzzko9Ja
「紙プロ」早売りを買ってきたが、中村渉外営業部長は２ちゃんねるを見ているみたいだぞ。
インタビューで「ファンに『プロレスラーは亀』と言われちゃいけないですよ。」と
プ板を見ていないと知りえないことを知っていた。中村部長の話によるとDSEは本気で
ハッスルワンに取り組んでいるようだ。情報通氏の言っていたことが殆んど当っていた。

八百長って言葉が江戸時代の相撲から出来た
言葉でしょ?文化や流れはその頃からあるんじゃない?