今蘇るジャイアント馬場最強伝説

力道山は馬場を甘やかして一度も殴らなかったのに、大仁田の事はボカボカ
殴りつける､それが馬場という男。

力道山は馬場に草履取りさえさせなかったのに、大仁田に対してはフンの後
始末までさせる､それが馬場という男。

力道山が馬場を殴らなかったなんて
間抜けな情報どこで仕入れちゃったんだろ

｢テメ−のクソぐらいテメ−で流せ！」
｢テメ−のケツくらいテメ−で拭け！｣
｢テメ−で穿くパンツくらいテメーで用意しろ！｣
｢オレは全日本に老人ホームのボランティアをしに来たわけじゃねえんだ。
わかったか、クソ馬場！」

馬場が何かの番組に出てたとき、とても横柄な人間だと思った。

スーパーター列伝だよ

｢巨人ファンの力道山は贔屓の馬場を一度も殴った事など無かった｣
当時を知るものはみなこう証言している。
自分を殴った高校教師を一生恨んでた馬場が力道山に殴られて
黙ってるわけない。

寝たきり老人でもないのに下の世話まで社員にやらせて善人ぶってる
馬場という男は悪党丸出しの猪木よりも偽善者で性質が悪い。

>>585
才能の無い大似田なんぞは厳しく躾けるぐらいでようやく半人前

才能のカタマリ鶴田には過剰なまでのエリート教育
正しく力道山の教育方針を受け継いでおる

「先生の短気もまた有名で、皆ガンガン殴られた。オレなんかも空手チョップが強くなるようにと、掌を机の上に乗せさせられ、下駄でガンガンやられた。指がパンパンにふくれあがろうと、おかまいなしだ。手を引っ込めようとすると、頭をゴツンとやられる。あれにはまいった」

馬場が殴られたって言う証人は一人もいない。
そりゃ格闘技だから稽古でうんぬんはあるだろうが､
力道山の世話ができなくてぼこられた事は無いはず。

力道山はケツを拭いてもらってる人に手を上げて
善人ぶるような偽善者ではない。

大仁田は色々アレな男だが馬場に対する敬慕だけは本物だと思う。
殴られた事に感謝こそすれ恨んではいないだろう。
馬場も恩人に殴られた事を恨みはすまい。

>>590
殴られた高校教師じゃない、悪口言われた中学教師だ。

＞595
もし下駄とりで殴られたら一生恨むはず。
それが馬場という男。
裏切ったやつは一生許さない。

猪木は殴られて育ったから馬之助みたいに
裏切られてもコロッと許す。
自分も裏切るが。

トリビアの大仁田の件は「うそをついた」から殴ったんでしょ。
正直に言った”ジャージ”の件は黙って履いてくれたんだし

馬場は付き人じゃないんだが

付き人すら未経験で住み込みではなく通い、という特別待遇が馬場を
成長させなかったのかも。

また例え付き人でも個人的衛生処理を他人に任せるなどもってのほか。
人間としての品格を疑う。

付き人は奴隷ではない。やらせていい事と悪い事があるはず。
甘やかされすぎてその辺の常識すらも知らなかったのだろう。

例え馬場がセメントで猪木に劣っていても、プロレスのリング上には関係ない話しだわ。
セメントもシュートもガチンコも、今では当たり前のように使われているけど、そもそ
もはプロレスの隠語で、「プロレスをしない」って意味だろ。
プロレスで勝負するからプロレスラーであって、プロレス以外の勝負の優劣に拘るプロ
レスラーは、プロレスラー失格もんだぜ。

しかも「道場でのスパーリングでは一度も負けたことはない」などと、プロレスを「八
百長」と叩くアンチへ餌をやるようなコメントを自ら吐いた猪木はプロレスラーとして
ダメ過ぎ。

力道山は約束した給料を最初の一月しか払わないし
猪木は糖尿病治療の氷水の入浴を若手に付き合わさせるし

＞602
要するに｢馬場は弱いくせに強そうにしている｣という事では。
負け役やってくれるレスラーには感謝しないと。

＞603
馬場のケツ拭きやクソ流しにくらべるとインパクト弱すぎ。

>>604
春休み、長いな。
はやく学校始まるといいな。

そもそも身の回りの雑用全てを付き人に任せるのは
相撲から持ち込まれたもんだしそういう文化で育った人間にとって何らおかしくはない
小錦も太り過ぎて自分のケツ拭けなくて付き人に拭かせてた

こういう徒弟制度はすっかり日常から姿を消してしまったんで
今の若者には到底理解できない、我慢できない世界なんだろうね

問題は､馬場自身はそういうことをまったく経験したわけではないのに
付き人にはやらせる。その人間性が問題になっているわけで。

>>606
全くそうだね。

寺の出家は、経を読む時間よりも寺の家政婦としての時間が大半だし、
落語家だって住み込みにしろ通いにしろ、落語以外のこと（師匠の世話）をさせる。

そんなこと、本職と何も関係ないじゃないか、といえばそれまでだが、
善し悪しではなく、教科書のない世界はそういうものだ。

手っ取り早く成果を得たがる「論理も道理も情もワビサビもなき合理主義」の
現代人にとっては理解を超える「無駄」「不条理」なんだろう。

つーか、それ以前に
ただ馬場の中傷さえしてればそれでいいという
ひねくれた勘違い者かもしれないけどね。

さいきんうまれてきてすいませんの人こないね

>>609
もう１個の馬場スレには毎日来てるみたい


あと「馬場は生きていた」の奴も新しいの全然作ってこないな
あれ系、結構好きなのに

全然関係無いが
馬場がちょうど5000試合達成した直後に
伸介の番組で何故か千代の富士の試合数と比較する話になったとき
総裁が、馬場さんの5000試合と比べられたら、大関怒りますよ（嘲笑）
とか言ってたな。伸介も十六悶食らってオーバーに悶絶してる
外人の真似事してたし。

馬場の日プロ以前の話知らずに甘やかされたってもなあ･･･
小さな頃から八百屋の荷物引いたり家業の手伝いしたり、かなり苦労してるんだが。
中退してプロ野球入りしたのも一刻も早く自分の力で稼ぎたいと思ったから
なんだろうし。
仮に力道山が殴らなかったとしても、練習で手を抜かせたという事は無いだろうし。

>「アゴ（チョコザイなペリカン）はライバルと思ったことがない」と
>馬場は言っていたし

たしかに馬場はよくこう言ってたけど、これは差し引いて考えなければならないと思う
まず自分よりも4歳年下で、試合では16連勝した相手をライバル視することはまずないだろう
その後のスター・レスラーとしての実績も、はるかに猪木に先行し、優っていたわけだからね
だから、「ライバルと思ったことはない」というのは馬場の正直な気持ちかもしれない
でも、馬場がこういうことを言い出したのは、全日と新日に分かれて、猪木から盛んに挑発されている頃だったからね
その頃は実力的には猪木は馬場と少なくとも並んでいたし、もしかすると凌駕していたかもしれないから
馬場のこういう発言は白々しく聞こえたよ
政治的意図がありありだし、「ライバル視していない」というのには明らかに無理があった

相撲取りじゃあるまいし､付け人にケツを拭かせるレスラーなんて馬場だけ。
それを必死になって擁護するファンがいるくらいだから......

必死だな。それ以外に言う事無いのか。

>>613
意識してないよと言う事じたい意識してる証拠だね。
この２人の関係は余人では計り知れない特別なものだと思う。
普段講演会で馬場の悪口言ってる猪木が本人の前では借りてきた猫のように大人しくなり、
またそれを知ってるはずの馬場も猪木には非常に親しげだ。

>>604
所謂「格の差」ってやつさね。プロレスの「強さ」は単純なものじゃないんだわ。

>>614
お前さんは相撲取りなら許せるのかい？

力道山は元力士であり、その門下のプロレスラーにも、元横綱を含めて多数の元力士がいた。
そのような日本プロレスの中に、角界から徒弟制度や業界用語といった特徴が伝わっていて
も当然と言えるわな。
そしてその頃に入門した馬場が、角界譲りの気風を持っていてもおかしくはないだろ。

ウ○コを流させたて話は読んだ事あるが
ケツを拭かせたて話はよく知らないんだよな。

あと馬場vs猪木の馬場ALL勝ちはソースのある話だけど
16連勝てのは列伝でしか読んだ事ないんだよな。
で、列伝はアテにならないんだよな。


ウ○コの話は別にどーでもいーんだけども。

週刊ゴングのジャイアント馬場追悼号にも「ＢＩ対決は馬場の１６勝０敗だった」と書いてある。

「実録、馬場と猪木」には、馬場と猪木のそれぞれのデビューからの試合結果が載ってるよ。

猪木は角界体質が嫌だったので新日本には持ち込まなかったと言ってるね。

>>618
>>619

豚クス
俺の知識はことごとく中途半端だな

ゴングの馬場追悼は実家にあるハズだから
帰って勉強し直さないといけないな

＜知られざる馬場＞第一回

鉄の爪フリッ・フォン・エリックに
ギャラの未払い分を請求された馬場は、
「ごめん、ごめん、実は君への特別ボーナスを用意してたら
遅れちゃった。さぁ、目を瞑って手を出してごらん」
喜んで、言われるがままに差し出した
エリックの手の平に馬場は金玉を乗せた。
「ほらほら、ボーナスだよ！しかも二つも！！」

かつて馬場は、この手法で全日社員の給料未払い分請求を
いくどとなく退けてきた。
今回も巧くいくものと馬場は確信していたが、
一つ計算違いがあったことに馬場は気づいていなかった。
エリックは南部人、南部人はご多分ににもれず
人種差別主義者であるものだ。
ビジネスの関係と割り切ることで、
差別感を押さえていたエリックだが、
この時ばかりは、さすがにブチ切れ
そのままアイアンクローで馬場の両玉を握りつぶした。

以来、馬場はインポとなり、
外人には払いのいいボスと知られることになる。

史実でもないし、フィクションとしては大して面白くないし
中途半端ですな

俺はこのスレの多数と違って、馬場がいい奴だったのか嫌な奴だったのかには余り感心が無い。
イイ奴にこした事はないけど、それよりもレスラー馬場が超一流の実力者だったって事の方が重要だ。

対アゴは６勝０敗だったという記事もあったがこれは誤報。
事実は１６勝０敗。
アゴの擁護をするのは嫌だけど、アゴはＢＩの時に馬場の引きたて役としては
最高だった。これだけは坂口も鶴田もヘーシンクも輪島もかなわない。
馬場は明らかにアゴとのタッグの時はいつもよりは動きが良かった。
ＢＩ分裂８年後の「夢のオールスター」でも馬場の動きが復活してビックリ。
当時はまだ馬場も全盛時からそれほど衰えてなかったが
普段は全日でホッポーしてた。
それから数年後ハンセンが来て復活を思わせたがさすがに年を取りすぎて
長続きせず、以後は前座に徹した。

晩年の前座時代が１５年もあったので、ヤオだのガリだの叩かれたが
（ガチンコ好き？のアゴオタからすりゃ許しがたい）
強すぎていつも無愛想だった全盛期よりもコミカル芸人としての人気は上昇。
馬場もその頃からリングでニコニコしたり、アゴオタとの相性は更に悪化。
でも昔はアゴより強かったという事実はアゴオタも認めざるを得ない。

日本人対決というのはね、団体内の序列の差だから、
年上で出世も早かった馬場が猪木に16勝0敗なんていうのは、
別段驚くべきことではない。
もし30戦やってれば、30勝0敗だっただろう。
一方で馬場は、先輩の芳の里には全敗のはず。
ゲタ攻撃しかないヨッさんが、馬場に全勝なんておかしいと思うだろう？
しかし、馬場が勝つブックというのはあり得なかった。

ついでにいえば、日本プロレスでなら、馬場対猪木のブックは、
馬場が勝つことしかあり得なかった。
フロントは、馬場の後継者として猪木を考えていたから、
「今日のスター」のために「明日のスター」を
かませ犬にする事はできない。だから
馬場対猪木をやるわけにはいかなかった。
そ、馬場対猪木が「時期尚早」として流れたのは、
馬場のためというより猪木のためだった。

なでも鑑定団だとおもうけど
側溝に外車のタイヤがハマったけれど
それを馬場が持ち上げたのを見たって言っていたけど
ホント？　それとも単なるデモンストレーション？

そういえば　逸見のクイズ番組の早押しクイズで
強くたたきすぎて机を割ってしまったのを見たけれど
あれはどうなんだろう？

テーズ「馬場はプロレスラーでは無い。」

テーズの後継者　高田　ジニアス

こんなのが最強伝説とか言われるんだから良い時代だったな。
今ならただの笑いものだ。

>>627
後半は全くもって正論だと思いました。
ただ前半部分でちょっと言わせてもらうと、
馬場が巨人軍を経ての中途入社の社員だったとしてもヒラ社員には変わりない。
芳の里は当時は重役クラスだったから馬場が勝つブックはあり得なかったとしても
ペーペーどうしの馬場対アゴでそこまでのブックがあったとは考えにくい。
前座も前座だし、話題性もたいしてないし。
ただアゴが馬場より遥かに弱かったという事実のみ受け入れた方が正確では？
力道山だってアゴのハッタリに少しは期待して１６戦もさせたんじゃないかな。
アゴ全敗を見て横綱対十両以上の開きがあると力道山が考え、
馬場を後継者として選んだのは至極ゴモットもでこれ以上
フェアなやり方はなかったと思う。

ところで若手時代の馬場ＶＳ大木や猪木ＶＳ大木って言うのはどんな感じだったのでしょうか？

猪木はデビュー戦で大木金太郎に負けたんじゃなかったっけ？

>>633
プロレスで言う実力にはシュートの実力は含まない。
勝ち負けは全て会社の方針だろ。

当時力道山が力を見るためにやらせたガチンコでは
金太郎＞猪木＞馬場だった。

大木には馬場も猪木も全く歯が立たなかったが、華が
ある順番が、馬場＞猪木＞金太郎だったからああなった。

そう、デビュー戦では猪木は負けたんだよね。
その後はどうだったんだろう。

力道山は大木の実戦力を一番高く評価していたという話は聞いたことがある

>>638
いちばん期待していたのはマンモス鈴木だった。
見た目は凄かったがあまりにもチキンだった・・・

力道山が馬場猪木大木の中で誰がイチバン強いかときかれて
プロレスをやらせれば馬場
レスリングをやらせれば猪木
喧嘩をやらせれば大木
が一番強いですよ
と答えたというはなしがあったような

http://www.showtime.jp/sports/index.html
ここで馬場正平ｖｓハンス・シュミットが見られます。
（無料サンプルあり）

馬場さんに抱かれたレスラーって小川良成選手以外にあと誰がいるんですか？

>>641
ぜんぜん関係ない話で悪いんだけど、ここにでてくる
キマラ・ザ・ウガンダ・ジャイアントって、全日のあのキマラ？

なんかすげー格で出てるんですが！

キマラ１号だよ

全日本常連のキマラはコピー、バッタもん。
これが本物のキマラ。
かつてジャイアント馬場と対決するもローリング１６文で破れた事がある。

今蘇る大木金太郎最強伝説

幻の必殺技！　ローリング１６文！！

>>641
見られないんだけど、何が悪いんだろう。

>>648
すごいロードに時間かかる。２〜３０分かかるかも。

ダイヤルアップですか？

>>640
そういえば、力道山が入門したての馬場に徹底的に
喧嘩の仕方を教え込んだという話を聞いたことがあるけど、
やっぱり、力道山としても、実戦で弱いままだったらいけないと思ったのだろうか？

>>651
時にプロレスは「もともと実戦的な技を、よりダメージがあるように見せ、それでいて実際には
ダメージを極力セーブして使う」のが極意とされるようなものなんだ。
もちろん、現実には使えない技も多いけれど、それらは現実に使える技をプロレス用に発展させ
たものだ。つまり、非現実的な技も、現実的な技術によって成り立っている。
この「実戦」というのが、力道山からすれば喧嘩だったんだろうね。
だから馬場に喧嘩の仕方を教え込み、それをプロレス用の技の基礎にさせた。

以上は、>>636の「プロレスの実力にシュートの実力は関係無い」という発言への反論でもある。

日プロ時代は若手に非公開のシュート試合やらせて格付けの査定
材料にしてたという話も。

夢見る中年が多いな。

当時のアメリカで生き抜くには・・・

>>654
いいんじゃないの。
今のPやK全盛の時代の現在ですら
こんだけ夢見れる材料を残してくれたってことなんだから。
もう馬場もいないし猪木も生ける鹿バネだし。
自分も今はKを見てるけど往年のプロレスは偉大だったと思った。
この限りない夢想空間を楽しもうよ。

>>650
BBだけど何故か馬場正平ｖｓハンス・シュミットだけは時間が
かかったんだよね。
どうしてなのか詳しい人がいたら教えて欲しいと思っていたところでした。
詳しくない人でも知っていたらちょっと恥ずかしいんだけども。

馬場の解説も楽しかった・・・
特に輪島が出てると面白い。

>>657
たまたま回線の調子が悪かったのでは？
そういう場合は、リロードとかしてみると良いかもね。

>>641-650 >>657 >>659
「このページのホップアップ広告がブロックされました」と出て、
ウインドウ自体が閉じてしまうんですけど。
どうすればいいのでしょう。

>>660
ポップアップウインドウ開かない設定にしてるとそうなる。
広告制御の設定してない？

>>641
見た、感動すた。
ieではウィンドウが出なかったからオペラで見たよ。

馬場さんの米国武者修行時代の映像って
そのハンス・シュミット戦以外にも残って無いのかな〜
黄金の60年代なんだからもうちょいあっても良さそう。いや絶対あるはず・・・
>>656
その気持ち分かるな
俺も最近のプロレス全然見ないからどんなレスラーがおるかも良う知らん
もっぱら昭和の(80年代初期まで)プロレス探求に勤しんどるよ
なんか戦国時代とか三国志とかの歴史モノに近い感覚だなぁ

20代にしてそんな化石化したオールドプロレスヲタになりますた

オレもまだ29だけど、昭和プロレスとジャパン女子ばかり懐かしんでるよ。ｗ
小学生時代に全日派でバカにされ続けたのがトラウマなのかなあ。
当時に全日の資料からさらに年代をさかのぼって楽しんでる。

逆三角形！
この体だったらプライドも・・
いかんまた妄想が。
日テレは日プロ時代のビデオ公開せよ！

>>655
60分フルタイム動けるスタミナ。
助走ぬきで190センチクラスの選手の顔面にドロップキックをブチこめるバネ。
数少ない“シュート親父”アトキンスにマンツーマンでグランドを学んだ男。
全米3大団体、NWA、WWWF、WWAの全てでメインを張った唯一のレスラー。



あ、あかん。俺も妄想が暴走しそうだ・・・・。

藤原が全日に上がったとき、馬場をほめて言ってたよね
「やはり昔の人は（関節やガチの技術を）知っている」

これってどこまで本気で、どこまでおべっかだったんだろ？

結局そのシリーズの後しばらく全日には上がらなかったんだよな
社長はほめたけどｽﾀｰ（川田）の技術をくさしたのがよくなかった？

野茂､イチロ−、松井そして中田、現在海外で活躍している輩だよね〜。
しかし40年前にプロレスで全米で活躍した輩がいた！映像は至極希少な
モノになっている。オレは円熟期と横綱からショッキリ相撲に転向した
ような晩年(プライドを捨てるって勇気がいるよね)しか知らない。
だからこそ尚更馬場の全米武者修行時代、全盛期を夢想してしまう。

当時のアメプロは全米一の人気スポ―ツ。
そこで世界王座に連続挑戦した馬場は、
野茂以上かもしれない。

女の襦袢を着たり、フランケンシュタインと言われたり、最初は大変だったようだ。
しかし実力があればこそ、そこからのし上がれたのだろう。

試合にﾉｯてきた馬場、相手を唐竹割りからﾛｰﾌﾟへ振って16文！！
もう一度ﾛｰﾌﾟへ振ってｼﾞｬﾝﾋﾟﾝｸﾞﾆｰ！！！！そしてｱﾄﾐｯｸﾄﾞﾛｯﾌﾟ！！！！！
悶絶する相手を尻目に何とｺｰﾅｰのﾄｯﾌﾟﾛｰﾌﾟへ！
ゆっくりと・・・、しかし確実に頂上へ登り振り返ると・・・・・・。

余りのﾉﾛさに相手が立って待ってた。

ｼﾞｬﾝﾋﾟﾝｸﾞﾆｰて

門茂男が著書で馬場はセメントが出来ないと散々書いたからそういう
イメージが浸透してる様だけど本当にそうだったんだろうか？
周りのジェラシーによるそういう発言を真に受けてただけの様な感もあるが？

門茂男をまにうけちゃう奴って痛いよな

プロレスが全米一の人気スポーツだったと思ってる奴も相当痛いよ

「ジャイアント台風 人間発電所編」がどこ行っても売ってないんですけど。

>>668
馬場が「わずか数ヶ月の間に世界三大タイトルに挑戦した」って聞いた時は、
「なんだ、3つも挑戦して1つも獲れなかったのかｗ」って思ったもんだ。

でも今思うとトンデモないことだよね。当時は縄張り意識が強かった時代に、
全団体から引っ張りだこだったんだから。業界の枠組みとかを無視して。
しかも全部MSGとかオリンピック・オーディアムとかの大会場でのタイトル戦。
今だ米国人でもこれをなしえたヤツはいないそうだ。今にたとえると、
「短期間に新日本、K-1、プライドのドーム大会でメインを張った」くらいになるか？


新間が渡米した時、米国のプロデューサー達が「馬場を一目もニ目も置く事に驚いた」
って言ってるけど、ネタでもなんでもなく、
彼らは当時、俺らがボブ・サップを見る感覚で馬場を見てたんだと思う。

だれでもえーのや。
馬場のアメリカ２０代３０代のビデオみせてくれりゃーせ。
アゴのDVDなんかより高額で買うたるわ。
日テレさん頼むで流してちょー！！BSでもGタスでもええから。
しょーもないテレビばかりながさんといてや。

馬場の若いときの映像って残ってないの？
出したら売れるだろう
それなりに
俺も強かった馬場をみてみたいな〜

世間一般ではそっちがしょーもないになってしまうのが現実･･･
俺はＢＩ砲始めとする日プロ時代が激しく見たいんだがなあ。

>>675
お前は何も知らない偏見ハゲ

日テレ深夜、今は亡きCS日テレで何試合か日プロ時代の映像流してたね
あれだけでも最晩年の姿しか知らなかった俺には新鮮で物凄い衝撃を受けたもんだ

日テレ倉庫にはもっと膨大な量の日プロ映像が眠っている
いや馬場家に寄贈されただ竹内や菊池が持ってるだ噂されるが果たして真相は?
何にしろ過去再放送されたぶんだけでも商品化してくれんと
馬場は最晩年のヨレヨレなイメージのまま永遠に語り継がれてしまうぞ

別に馬場が最強だ何だ唱える気は毛頭無いんだが
一般人より弱いとか揶揄されて必要以上に貶されてしまう現状は嫌なんでね

｢ボクにも買えた､ＮＷＡのベルト｣

>>682 映像出し惜しみする日テレになにか意図があるんだろうか？
ＤＶＤ化するなりＧ+の目玉にするなり色々商売になると思うんだが

元子が認可しないから

元子に少し回してやりゃいいじゃん！

元子さんは関係ないだろう。
当時のビデオが全部揃っていないのと、
日本プロレスの人たちとの許諾の問題。
それらの手間をかけてまで放送する気はない、
ということだろう。

10年ぐらい前に妙な馬場ブームがあって、CMやバラエティーによく出ていた時期があった。
その頃に懐かしの若き馬場の映像が良く流れていたのだが、予想以上に素早く俊敏に動く
馬場に出演者がみな驚いていた。今更そんな番組はやらないだろうけど、確か懐かしの
馬場のビデオは既に販売されてるから、探してみれば見つかるんじゃないかな

馬場の日プロ時代は見て見たいね
ちょっとしか見たこと無いよ

15年位前に
日テレ深夜に月１で若林、竹内コンビで
日プロ時代、全日初期の馬場を放送してたね

実家にビデオ置いて来ちゃったけど取って置いてくれてるかなぁ

名勝負といわれてる試合や全日の名場面は一通り放送してたね。
古くは力道山の試合もやってたけど、
今のようにネットで簡単に映像を見れる時代じゃないからあの番組は重宝したもんだ。

ネットで簡単に映像を見れる時代だからこそ今見たいよ〜！

手間かける程、需要も実も無いだけじゃないの？

馬場より大きくても動ける奴が多い現在､いくら全盛期でも
足上げて待ってる八百長１６文なんか価値なし。

そーゆーお前だからこそ、全盛期のビデオ見ろ!　
とみんな言ってる訳だが

そもそも全盛期の16文キックは時としてロープワークすら使わずに
全力疾走して蹴り込む技だったからなぁ。
死んだ時の特番で初めて見て驚愕したよ。あ、こりゃフィニッシュに
なって当たり前の技だって。

しかしその全盛期のビデオとかが無い訳で（ループ）

全日時代ならＧ＋でやってたり、ビデオで確認可能。
馬場ＶＳ鶴田戦は必見。
馬場がちょっと本気だしたらいかに強かったか良くわかる。
ただ、本当に見たいのは日プロ時代！
ＢＩや東京タワーズが見たいよ（ループ）

｢体重半分､年齢二倍｣で身長では４０ｃｍも低いボクサー相手に
ＫＯ負けを食らうようなレスラーが本当に戦えたとは思えない。
結局ヤオに変わりなし。

馬場ヲタの人は
晩年については「プロレスは強い弱いじゃない。」と言い
アメリカ遠征、日プロ時代は「馬場は強かった。」と自慢する。
結局、盲目的。

論理のすりかえ。
正しくは
「プロレスは強い弱いじゃないが、日プロ時代の馬場は強かった」
が正しい。それが真実かどうかは別にしてね。

>>701
読んでてそう感じただけ
いつもは語りたがらない強さについて
全盛期になると強さを語りたがってるようで違和感を感じる。

馬場は格闘技についてはからきしダメなのは本人がよく知っていた。
だから「プロレスに強い弱いなんてない、ただうまいかヘタかがあるだけ」
と言う馬場の発言はけだし名言だと言える。
｢馬場は強い｣などと的外れな事を言う人は馬場の真価がわかっていない。

結局馬場を認めたくない人は「認めたくない」んだから
このスレに来なきゃいいだけでは？
文句いうならせめて全日初期のビデオ（馬場ＶＳ鶴田など）でも見てから
にしてほしい。
嫌いなんだから見る気もないんでしょ。
見たところで言いそうな事はわかっているけど。

プロレスは強さ弱さではないが、強くても良いだろう

>>699
そのボクサーってアーチー・ムーアだろ。
既出だが、馬場と戦う少し前まで世界Ｌ・ヘビー級王座にいた、199勝145ＫＯ26敗８分１無効試合の
男が、ただの『馬場より｢体重半分､年齢二倍｣で身長では４０ｃｍも低いボクサー』なわけないって。

聞いたことがあるくらいで、試合内容はわからんしな

馬場はラジャライオンを倒せるぐらい強い。

そのアーチ−ムーアだが、ヘビー級に挑戦して手もなく捻られてる。
格闘技においては体重の影響はそれほど大きい。
それだけ優位にいた馬場が無残にKO負けすると言う事は格闘技的な強さは
微塵も持っていなかった､少なくともプロファイターに対しては無力だった。

なんかさ、蝶野や武藤なんかもあと何年かすると全盛期を知らない人が
出てきて、ただひたすら馬鹿にされるんだろうと思うと悲しいな・・・

もう出てきてるだろ

スレ違いだが、何かアーチー・ムーアまで馬鹿にされとる気がするので、ムーア関係では最後のカキコ。
アーチー・ムーアは４１歳頃に、ヘビー級の「王者」と戦って「９回に逆転KO負け」。
更に翌年、返上されたヘビー級王者の「タイトルマッチ」で「５回KO負け」。
４０代でワンランク上の王者とこれだけ戦って敗れたとて、「手もなく捻られてる」とは言わない。
何より世界ライト・ヘビー級のオールタイム・チャンピオン、それがアーチー・ムーア。
参考　ttp://boxweb.hp.infoseek.co.jp/alltime/ltheavy.htm

しかもその試合がどんなルールで行われたか不明なのよね。猪木ーアリ戦以上にレスラー側に不利なルールだったかもしれないし。

つまりイキのいいヘビー級が相手だったら、
馬場なんぞ殺されてしまうことですな。

みんな一つ忘れているぞ。
アーチー・ムーアと試合したって言うことが凄いと思わないかい？

そりゃ相手を倒す技術みたいなのは無いし練習もしてないんだから
格闘技やってる奴とプロレス以外の試合をすれば負ける。

アメリカ修行時代は今とマターク時代が違ってて、日本人がそんな
正確な記録も残らないようなエキシビジョンマッチで本気出して
倒してしまったら本当に殺されてたかも。
仮に、まだ馬場が弱かったとしても「修行中」なんだから負けたって良い。
当時は対プロレスラーでも当たり前だが勝ったり負けたり。
このネタに執着する人間はアゴヲタと読んだがこれくらいしか
ネタがないと見た！

スレタイが「馬場最強伝説」なんだから
この話をアゴヲタで逃げるのはスレ違いでは？
君の考え自体はいいと思うけど。

猪木＝結局テキサス辺りでしか認知されず
馬場＝ＮＹでも会場を満員に出来る文字通りのトップスター

強い弱いはともかく米でのレスラーとしての集客力はこんなものだった

>>718
じゃあ、貴方が最強だと思うレスラーとその定義も教えて下さい。
なんか観念論と唯物論みたいに話が噛み合わないまま、
スレを消費していくのも勿体無いですし。

日プロ時代の馬場といえば、サンマルチノ戦の黄色タイツは
なんであんなにブカブカなんでしょうか…他のレスラーの借り物とか？

>>720
つーか、お前の詰問がもう邪魔なんだよ。
>>719が結論になっている。

718ではないが、馬場に貸して尚且つブカブカだということは
相当の巨ケツレスラーって事になる。
そんなのが同シリーズに居たのか？

>>720
サンマルチノ戦
前出の日テレ「FULLスポーツコレクション」の録画で
大阪府立での試合を久々に見てみたけど
白黒画面だからタイツが黄色とは判らなかった
サイズはブカブカて程でもないようだけど大きめだ

徳光がサンマルチノに試合前と後にリング上でインタビューしたりとレア度の高い試合だね

白黒のがどのサンマルチノ戦か分からんがCS日テレでやってた
カラー映像のやつなら俺も録画してんで久々に見てみた

黄色タイツでこんがり日焼けしてる馬場は若いファンには新鮮だろうな
サンマルチノってただの力任せな塩レスラーのイメージだけど
この試合に限ってはかなりスピーディーで攻め方も多彩で上手いねぇ

>>721
そだね。スマン。

私が見たサンマルチノ戦は特番「G馬場激闘の30年」中の
ダイジェストなんですが、普段の赤や青のタイツに較べると
ピタッとフィットした布じゃなさそうだし、
試合中馬場が（たくし上げる感じで）タイツの位置を直していたりして
変な記憶の残り方してたもんで。

褐色の体を汗で光らせて、チョップとキックを
バシバシ打ち込んでいく若き日の馬場は、掛け値無しにカッコイイ！と思います。

ゴング誌の日プロ＠ＢＩ砲　末期の記事だと
「人気の馬場、実力の猪木」で当時を知らないオレは驚いた覚えあり。

　滅多にやらなかったが、馬場のバックドロップは
腹で投げるテーズ式でしたね。
角度があるように見えて背中から落としていた
ファンクスやブリスコなどのアメリカンスタイル
ではなかったです。
　３２文もまともに食って立てたのはハーリー・
レイスぐらいだったと思いますが。

レイス対ババは惨いよあれは（ｗ

>>727
鶴田戦はお神輿式ではなかったっけ？

ファンクス式のバックドロップしか見た事ないなぁ

>>727
インターのリターンマッチでブラジルも立ったよ。
だからその試合、馬場は32文を3連発している。
猪木だって3連発したことはないよ。
もっとも、ピーターは猪木のドロップキックは下手だと言っているが。

延髄切り３連発ならありましたね

>>731
あの三連発の動きを見ると、どう考えても馬場は弱かったわけがないと思ってしまう

あの巨体で軽々と三連発のドロップキック只者じゃない

強い弱いはともかく、身体能力は高かったね

>>727
野球選手時代に肘を切ってブリッジもできないが、
それでもほとんどの技をこなした馬場は真のプロ。
全日時代に膝を壊してヒンズースクワットもできないので、
ジーパンはいて電流爆破に走った大仁田は別の意味でやはりプロ……か？

もちろんプロですよ

>>735
ブリッジできなっかのは本当か？
ジャイアント台風ではやってたぞ。

>>737
梶原イズムは、君のような心の綺麗な青年達に支えられていた。

しかしブリッジはそんなに重要なのか？

腕じゃなくて
ブリッジで首を鍛えるのが重要なような

若手の頃はブリッジやってたな

馬場がアメリカで成功したのは異形（巨体）悪役レスラーだったからだよ
実力だけじゃない

すいません、ブリッジ絡みで質問なんですが。
『実録　馬場と猪木』２巻で紹介されてる
“ジャイアント・スープレックス”って、技の入り方とか
ホールドに至る馬場の動きとか、どうなってるんでしょうか？
写真と説明文を見ても、今一つ理解出来ないもんで・・・。

詳しく御存じの方、ご教授下さい。

巨体怪奇派というギミックに比して動きも軽快、相手の技もきっちり受けるし
自身の技も豊富ということが高い評価に結びついたものかと。

>>742
↑の言うとおり。巨漢なのに受け身がキッチリできてセールも上手かった。


あの時代に馬場よりもデカいやつはいたんだ。怪しげな東洋人キャラもね。
でも試合がヘタでなによりスタミナが無かった。大抵は前座の客寄せ役。
当時は「王座戦＝フルタイム試合」だったからね。長い試合をファンも好んだ。
馬場は数少ない「タイトル戦ができる巨人」だったんだよ。

全盛期のあの巨体であのスタミナとスピードを見ると、なにか有り得ないものを見ている気分になる

猪木はプロレスが下手だからショー的面を消してるだけ

馬場も猪木も今のレスラーとは比べ物にならないほどプロレスが上手いんだが･･･

>>747
猪木も馬場とは違う意味でうまいんだよ。
馬場のような体がない猪木は、「なくてもないなりに見せるうまさ」
馬場は、「あるものを上手に使ううまさ」
初期の新日と全日がまさにそうだった。
新日が、ニューヨークと提携したり引き抜きを始めたり
した頃からおかしくなったんだ。どっちの団体もね。

猪木が下手なら馬場も下手だな。
馬場が下手なら猪木も下手だ。
ヲタだからって無理に貶す事はない。
みっともないだけ。

猪木は下手な相手を強く、巧く見せることに本当に長けていた。

>>751
そのおかげでシンとか若い頃のハンセンはスターになれたんだね。

昔は猪木が弱いから相手が強く見えただけのような気がして見てたなあ。
馬場は逆に余力があるので全力でファイトせず、相手が強い時だけ本気モードに
なる感じだった。
当時は馬場の余裕の態度が嫌で猪木頑張れと応援してた。
馬場のスタイルそのままの鶴田も嫌いだったな。
ただ、今振り返ると馬場は恐ろしく強かったと思う。

まぁそういう「見せ方」を意識してたのは確かだ
最晩年の嘲笑されてた頃でも極たまにアームロックスローや
カニバサミで倒したり関節技掛けたりするとそれだけで客が「オーッ」て湧いてたな

実力あるのに派閥云々で一軍にあがれなかったような書き込みがあるが、
もしそうなら、巨人辞めた時点、もしくは手術後に引く手あまたのはず。
大洋のトライアウト受けてる時点でアウトじゃない？

何でもかんでも馬場は一流じゃないと気が済まない人がいるんですよ。

>>755
君野球を知らないね。
１軍で実績がない人を採るときはテストによる新規採用、
というのは野球界ではあったりまえの不文律ですよ。

まぁ流石に“超”のつく一流ではなかったも知れませんが、
高校中退で巨人にスカウト入団するんだから、少なくとも一流半程度には評価出来るのでは。
確かなんかの本で、文字通りの“巨人投手”である馬場の一軍初登板のに
阪神は球界有数の小兵、“牛若丸”吉田義夫を打席に送ったとか。
これこそプロレス的展開ですなw
「当時は時代が早すぎたのかウケなかった」みたいに書かれてたが。

>>757
じゃあ、なんで「うちのテストを受けてみてください」みたいな誘いさえなかったの？

トライアウトじゃなくってキャンプに合流したんじゃ無かったっけ？
内定済みと考えてたんだが。
それに脳腫瘍の手術受けたのなら二の足踏む球団もあったんじゃ。
どっちにしても昔の事なんてわからんけどね。

脳腫瘍の後遺症でまともに球が捕れない選手を取る球団なんてなぁ。

新日がゴッチでくるなら馬場はパットオコ−ナ−を全日スタイルのシンボルにしていた
とタ−ザン山本。

>>759
だから1軍実績のない選手にそんなこというわけないだろう。
一般社会に置き換えてみなよ。

>>760
内定だったんだ。それなのに転んでおじゃん。
つくずくついてないね、馬場。

>>761
そういう評価の人が最強と呼ばれるのｆが疑問なんです。
>>
763
了解。ちょっとクドく聞いてしまったけど、レスありがとう。
一軍に上がる実力なのに派閥の性であがれないという人材なら、
他の二軍の選手の中でズバ抜けて見えてたはずで、
そういう選手が若いうちに自由契約になったら、他球団がほしがるのではと
思ったんだ。
馬場は最多勝とってるみたいだけど選手としての評価は、
名前は失念したが、昔、広島で二軍の本塁打記録を作ったけど
結局二軍どまりだった選手くらい？
打者と投手の違いはあるが。

斎藤

途中で書き込んでしまった･･･

>>764
斎藤浩行だね、確かに二軍のエースだからといって一軍で通用しない例はいくらでもある。
馬場がそのカテゴリーに属していた可能性はあると思うよ。
脳腫瘍に関してはその後40年プロレスやってて大丈夫だったんだから、
後遺症とかは無かったと判断してもいいでしょう。

スレ違いかもしれませんんが、ドリームキャストで、「ジャイアントグラム2000」ってゲームあるんですが、秀作です。
サンマルチノ、ブラジル、デスト、ジョナサン、力道山その他大勢登場。そして、なんとオールド馬場に加え、”全盛期馬場”ってのもいて、当然むちゃくちゃ強いです。
さらに、このゲームの良いとこは、ただ勝てばいい訳じゃなく、序盤〜中盤では打撃や関節技を多用し、終盤に必殺技でフォールを奪うとポイント（観客動員数）が上がるというシステム。
オールド(馬場)ファンには、たまらんゲームです。

馬場はプロレスの本質を理解していた、偉大なプロレスラーだと思う。
それに人間としても偉大。
http://www.giant-baba.com/bokin.html

ボールみたいな小さい動く物が良く見えないってぐらいでしょ＜後遺症
野球選手としては致命傷だけどプロレスラーとしては別にどうということはない。
野球のボールより小さなプロレスラーなんていないんだし。

相手が馬場によく見えるようにゆっくり技を
出してくれる約束なのでプロレスには差し支えない。

皆様、ジャヤイント台風「ブルーノ･サンマルチノ」編がついにコンビニで発売に
なりますタよ。ちなみに今回は御母堂様は出ておりません。まだ読んでいないチビ
ッ子達は死にモノ狂いの力でコンビに走れ！。

ジャイアントロボの掌に乗って空を飛ぶ！
ガキん頃､夢想してました。横山光輝先生
ご冥福お祈りします。
コミックネタとジャイアント繋がりで
乱入してしまいました｡スマソ。
マハリ〜クマハリ〜タヤンバラヤンヤンヤン！

>>771
待ちくたびれたストレスで胃炎になりますタよ。
夕方、近所のセブンイレブンではなかったけど、
どこだと売ってるんだろう

九段下のampmでかいますタ
いろいろな外人が出てきて感動。
牧歌的な60年代のアメリカンプロレスを満喫できます。

>>773
死にものぐるいの力で探せばきっと見つかります。
今回の粗筋。
狂気の覆面レスラーミスターMの正体は意外な人物だった。ニューヨークに
戻った馬場は宿命のライバル「人間発電所」ブルーノ・サンマルチノの成長
に目を見張る。二人の共通の目標であるチャンピオン（名前失念）に挑戦す
べくチャンピオンを追い掛ける馬場。ああ、しかしそこには死神の落とし穴
が馬場を待ち受けていた。ジャイアント台風第３部「ブルーノ・サンマルチ
ノ」編全国のコンビニにて発売中！、読んで無いちびっ子には死の酬いを！。

>>775
チャンピオンはバディ・ロジャースだよね。
ジャイアント台風ではすげえ情けない王者として描かれてるが、
馬場は「最高のレスラー」って絶賛してたよね。

>>776
「凄く強いが少しでも負ける可能性がある相手とは戦わない」という描かれ方だったな。
しかも馬場にとっては序盤の強敵だけど結局サンマルチノの噛ませ犬。
スーパースター列伝でも酷い描かれようだったので、単に梶原先生が嫌いなタイプの
レスラーだったのではなかろうか。

馬場自身はロジャースを「ショーマンの鑑」として尊敬していた。
実際は華も実力も兼ね備えたチャンピオンだったらしいし。

あの有名なリンチ事件だって、２人掛かりだからなぁ…
それでゴッチを「ガチが強い」なんて持ち上げるのはどうかと…

>>777
ウイルバー・スナイダーもリック・フレアーも
原点はロジャースだと思うんだけど。
もっとも、馬場は、２人ともロジャースの足下にも及ばないと言っているが。

だが多分キャッチスタイルでも喧嘩でも
ミラ−＞ゴッチ＞ロジャースは動くまい

そらガチならそうなるだろけど、レスラーとしては
ロジャース＞ミラー＞ゴッチだよ

>>778
流智美がミラー自身に聞いたところによると、
そもそもリンチ自体が存在しなかったみたいだよ。

ロジャースとゴッチが地方の体育館で口論してて、
ロジャースが部屋を出ようした時にゴッチが部屋の防火扉を思いっきり閉めて
ロジャースの腕をはさんだのが真相とか。ミラーはたまたま部屋に居ただけらしい。

馬場さんは現場控え室の隅にいたんだよね。
馬場さんの証言では暴力行為はあったらしい。
ただ隅にいてどこまで見えたかは？だ。
ミラ−もどこまで真実を語っているかは分からない。
歴史認識において証言は根拠として低いしね。
まして当事者だと。
だが流さんのレポはミラ−存命中によくぞ聞いてくれたといった感じ。
さすがボクの智美だ。

>>782
知ってる。その話どこかのサイトで見たことあるし。

そうじゃなくて、仮にリンチ事件があったとしても、やっぱり２人掛かりなわけでしょ。
そんなもん何の武勇伝にもならんだろって話ですよ。

バディロジャーズは真樹先生にもやられました。

逆にミラ−は真樹先生を闘わずしてビビらせました

>>786
詳細希望

酒場かなんかで喧嘩寸前のガンの飛ばしあいになったけど、
結局それだけで終わった。
真樹先生は本で「ありゃあ喧嘩がメチャクチャ強いよ。下手に手が出せなかった」と
回想している。

>>785
それはバディ・オースチン

>>788　そうなんだ、ありがとう
>>789　そうでした(^^;

そもそもロジャースは本国で忙し過ぎて来日しなかったんじゃなかったっけな。

ロジャース、ロッカ、サントは来なかったな。
ロッカはレフェリ−としては来たけど。
ただ流さんは力さんが敢えて呼ばなかったんでは、と推測してたな。

スレ違いですまんが、鶴龍ｖｓウォリアーズでレフリーやった外人選手は誰だっけ？

>>783

俺的にはミラーの話の方が信憑性があると思うだけどね。
ロジャースの負傷でその後の全てのタイトル戦がお流れになって、莫大な損失が出たらしい。
ゴッチはこの後「危険人物」呼ばわりされて、事実上全米から干される事になるけど、
ミラーはその後も米国で活躍してタイトルも獲ってる。
そもそもゴッチが神様になったのは日プロの「強すぎて米マットを追われた男」って
イメージ戦略があったからだと思う。馬場のその発言事態は記憶に無いけど、
馬場もそれに合わせて発言したんだろうか？


もう1つ智美が言ってた面白い事に「馬場の過度のゴッチ嫌いはコレが原因」って話だ。
実際に馬場のゴッチ嫌いは凄くて「ゴッチのジャーマンはテーズのバックドロップと
雲泥の差」とまで言ってる。尊敬するロジャースを潰した男を許せなかったのかもね。
逆に馬場は全日にミラーを呼んでる。何でも馬場が人生最初に対戦した米国人は
ミラーだそうで、わずか４分２１秒でヤラレたんだとか。
でもこの試合で力に認められたそうで、ミラーには感謝してるらしい。
来日時も敬意を表して丁重に遇したそうな。

力さんに空手チョップを放った初代吉本社長

ゴーストライターの書いたことをいつまでも真に受けて…

は？
情報通ぶるな

馬場がロジャースを評価していたのはどの本どのインタビューでも共通しているよ。
仮にゴーストだったとしても、事前にそれくらいは取材してるだろ。

「ゴッチのジャーマンはテーズのバックドロップと
雲泥の差」

この部分だよ、ゴーストライターの書いたのは

昔は
ブッチャーの「プロレスを10倍楽しくみる方法」も
本人がちゃんと書いてると思ってたなぁ

ゴジン・カーンはプロレスラーだと思ってた。

>>799
とすると、馬場のジャーマン評はどんなの？

>>793
パット・オコーナーですね。
試合の最後、ウォリアーズの暴挙に怒ってシャツを脱いで
凄んでいました。
「やっちゃえ！」と思いながら見てました。

>>802
ありがとう。なんかこのスレ読んでたらあの試合の事を思い出したんだよ。（笑）

>>802
現役晩年のオコーナーを見たけど、小柄なのに
めちゃめちゃ強かった。回転エビ固めだけじゃなくて
鶴田を飛行機投げで２０回ぐらい振り回していたよ。

オコ−ナ−は一番好きなレスラ−です。
とにかくレリングが理詰めで、スピ−ドや魅せ方も絶品。
オコ−ナ−ズクラッチへもっていくタイミングは恍惚モノです。
ふつうプロレスでは相手を弱らせてから十八番を決めていく「能動」があるんですが、
オコ−ナ−は格闘技と同じで、自然な流れ･タイミングでスパッと決めるんです。
テ−ズのバックドロップも相手の攻撃の虚をついたときだけパッと投げますが、
みていて無理がなく納得できます。
鶴田でさえ自分から相手の脇下へ首を入れ、「仕掛けていく」バックドロップでしたからね。
まあこのへんは個人の好みですが。

age

　　　　【 マットの魔術師 】　パット・オコーナー



　響だけで郷愁を誘うよなぁ・・・・・・

ΒαβΑ

ﾜﾛﾀ　>>800

ミラーといえば東京五輪に来てたデートリッヒを訪問し、
スパーでブン投げたって噂がある。
ゴッチとのスパーでも押し気味だったらしいし。
NCAA王者からオリンピックに行ってたら金メダルだったんじゃないか？

＞＞８１０
ルーテーズが、「スーパーへビー級のレスラーでは、ピカイチのシュート」
とミラーを高く評価していたらしい。　　

15年も前の話ですが。
全日本の後楽園大会に行きました。
恒例のＴシャツ即売所での馬場さん
サイン会で「馬場さん握手っ！」と何気なく
手を出しました。
しっかり、握手したその手を見たら
なんと！馬場さん指2本！
その大きさにはビックリ・・・

いつも売り場でムスッと座ってるのなｗ

171 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/29 13:00 ID:???
バトルロイヤルでいつも馬場最後まで残ってたな
最後の２人になるまで放置プレイされてた
やっぱ奴が最後まで生き残らなきゃ観客が許さないのだろうか。
不自然すぎるぞ・・・

ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!

ババロア

以前流智実さんが週プロでフレｯド･アトキンスの特集をしていたけど、
簡単にでも良いから内容を覚えている方はいらっしゃいますか？

ジャイアント台風、月1回では物足りない。

バーバレラ

ばんば・ばん

アトキンスって日本に来た時はもう５０代だったんだよな。
さすがに動きは特別よかったわけじゃないけど、肉体は絞り込まれていた。

ジャイアント台風５月15日発売

>>822
待ち遠しいね。
馬場がコワルスキーの体をもんでたよね。

つうかお前ら
コミック持ってなかったのか？

>>824
もってたが捨てた。惜しかった……

>>783
流氏って、自分の理想(レスラーは強い、プロレスはガチ)と現実(みたまんまのプロレス)
の区別がつかないまま(つけないまま？)ライターになってしまい、ボタンの掛け違いに今もって苦しんで
ないかい？　

>>789
バディー・オースチンをＫＯしたのは真樹先生の兄貴の菅原文太でしょう。

>>826
プロレスがガチとかそういうレベルの低い次元ではないだろう。
まあこんな掲示板では論争しても誤解を生むんで今さらしないが。

☆┏━━ ━━━┓

┣━ ━━━┓┃ ☆

☆ . ┃ ┃┃ .

┃⌒ ⌒ ┃ ・

ξ ( ＾ ＾ ） ☆

ξ │ ｜｜ │ +

ξ │ ( ) |│ ・

ξ │ |│ ・

━━━━━〜 ＞ │ ☆

| ／

────

星になった みんなの馬場さん

馬場のシュート技　必殺クルスフィックス

>>827
ちょっと言い方が悪かったかな？
流氏の文章を見ると、「○○は痛めた膝を攻撃されて、ベルトを失った」みたいな
まるで、普通の格闘技みたいな書き方が多い。レトリック？　でも実際には、膝を怪我
してるって言うのもアングルの可能性大だし、負けてベルトを失ったのは、最初から予定
通りの事でしょ？　もし本当に膝を痛めていたら、本気で攻撃しないのがプロレスでしょ。
その辺が、出たり引っ込んだりしてる様な気がする。で、この試合はシュートだったとか
行ってるし・・・(ってことはプロレスの大半はシュートでは無いわけでしょ)

８２７氏が言いたいのは昭和プロレスファンなら
煽りの格ヲタみたいなこと言うなってことかと。
そういう部分はとうの昔に心の中で咀嚼しているはずでさ。

シューティングを超えたものがプロレスである

プロモーターとしては馬場さんは本当に凄かったと思う。（オープン選手
権の開催とか）
しかし、サクラダ、伊藤正男などを海外におっぽったり、相撲嫌いがこうじて
輪島を飼い殺しにしたり、裏の顔が有るのも忘れてはいけない。
不適切な発言だったらすいません。

>>833
相撲嫌い？
自分の次の社長に天龍を考えていた馬場さんが？
それに、全日って元力士が沢山いたよね。
元力士の大熊元司なんて、馬場さんに相当可愛がられて
信頼されていたようですけどね。

田上や高木には辛口だったけど、あれは不器用さとかヤル気のなさに怒っていたからねぇ。
えてして馬場さんはアトキンス門下だけあってレスリング的器用さを求める方じゃん？
力士出身はレスリングに関しては不器用なタイプが多いでしょ。
アマレス出身でも不器用な長州には相当辛口だったしね。政治的なこと抜きにしてだよ。

馬場さんも徐々に主義は変わってきたんだよね。
長州が全日に来てた頃はああいうハイスパートが大ッ嫌いだったけど、
９０年代半ばには四天王プロレスを大絶賛していた。
まあ俺もあの時期はチャチなパフォーマンスをしないで
純粋にプロレス技だけでスポーツライクに頑張っていたあのスタイルが
大好きだったし、時代のパワーというのがあった。
勿論昭和ファンが言う四天王批判も大いに分かるんだけどね。
あの時期の新日は兎に角大嫌いだった。パフォーマンスばっかでさ。

長州と四天王は違うと思うが。

いわゆるクラシカルなＮＷＡ的プロレスと対極にあるのは
長州のラリアットプロレスと四天王プロレスだと俺は思ってる。
そういう意味で同じ穴の狢かと。

ハイスパートを非難したわけではなく、スピードがあるようでチョロチョロ
動いてるだけのプロレスを嫌ったのでは？
四天王は、ちゃんと技が重いし。

>>836

長州のことは評価していたよ。
離脱時のごたごた以降は一切評価しなかったけど。

相撲嫌いという事は無いと思うが･･･
でなければトラブル付きで廃業した輪島やテンタを引き取りはしない。
大木ら日プロ残党を干したのはガチだが

ハイスパットは間が無いからクラシカルな間のプロレスを重視する馬場は嫌ってた。
ただ、ファンがそれを支持する以上自分はそれを提供するしかないと四天王時期には
考えていたらしい。

馬場のプロモーターとして史上最大の企画は、
昭和60年の両国国技館。あの『世界選手権統一選』だよね。あれは凄すぎた。

25年もの間、骨肉の争いを続けていたＮＷＡとＡＷＡ。その現役王者、
リック・フレアーとリック・マーテルが東京で両王座を賭けて対戦したんだもん！
まさにアメプロ版トヨタカップ。全米が大騒ぎした理由もわかるよ。
米の関係者も「馬場だから出来た」と口をそろえ、フレアーも
「レーガン大統領が来てもおかしくない」と言った。
本当の意味でドリームマッチ。



でも凄すぎて一般の日本人には理解できなかったんだよなぁ。
誰にも出来ない、ある意味で「猪木vsアリ」より凄い事だったんだから。
いろんな意味で馬場のトヨタカップだったね。

骨肉の争いが、雪解けムードになってはいたよね。
フレアーは、ＡＷＡサーキットにも参加してたし。
ただ、アメリカでは両世界王者がバッティングしないようにはなってたね。
日本で統一戦を実現させたのが、すごいのは確か。

むなしいことに、鶴田長州戦の方が視聴率が高かったとさ。

>>840
なんと言いますか、もちろん評価してたんでしょうけど
「プロレスの基本の動きがなっていない」と解説で言っていたのが
印象に残ってるんですよ。
つまり馬場さんがレイスなどとしてきた正統スタイルから離れすぎていて
理解できない部分があったと思うんです。

練習のことで、笹崎が馬場に口ごたえしたんだよね。

まああれも然もありなんって気はするけど
格闘技やプロレスの世界は額面通りに発言を信頼しては
事実と真実が違ってくる事が多い気がするね。
相手を傷つける事を目的として、言ったモン勝ちの発言をする人間が多いよ。
別に馬場を擁護してるんじゃなくて最近つくづく感じるんだ。

長州門下でも、馳みたいに馬場さんに従順だったのもいたのにね。
しかもアマレスエリートが。
笹崎が口答えしても、説得力がないわな。

「ジャイアント台風」は今日売り出しのハズだが、
どこのコンビニを見てもない。
松文館に催促の電話をしよう。

>>841
でも輪島に手を出したばっかりに、馬場はそれまで長年良好な関係を保ってきた
相撲界とこじれて、国技館使えなくなり相撲出身の新弟子も取れなくなったんだよね。
でもいくら話題性あるとはいえ、ヘーシンクで懲りていた馬場が
ロートルの上廃業でイメージ最悪だった輪島を欲しがったとは思えない。
やはり日テレの横槍だったのか、それとも、長州たちにいいようにかき回されていた
状況を打開するために敢えて劇薬を服用しようとしたのだろうか。

でもそれ以前は全日が都内でビッグマッチうつときはだいたい蔵前だった。
武道館は国技館に比べて使用料高いし、床がフラットだから一階後方の客が見えにくくて
もりあがりにくいしであまりプロレスになじみのない会場だった
（確か力道山追悼興行のときがプロレス初使用だったはず）。
そういう会場を自分のとこの聖地に育てたって点でもプロモーター馬場は凄いよ。
でも全日って、両国は使ったことあったっけ？
全日が輪島取ったのは両国が開いた次の年だから、
最初の1年は相撲協会とももめていなかったはずだが。

両国を最初に使用したのは全日本だよ。
ウォリアーズの初来日。長州ｖｓブロディ。

高木、田上、テンタは取ったけどね。

国技館、もう1回あったよね。
ブロディが抜けて、デビアスをパートナーに暫定王者とし、鶴龍と対決した
ＰＷＦ世界タッグ選手権。これでジャンボが腕を攻められまくって負けて、
次期シリーズ欠場。予定されてた長州戦が流れたんじゃなかったっけ。

あと、もう1つの馬場最大のプロデュースは
「世界オープンタッグ選手権大会」後の「最強タッグトーナメント」。

当時、日本のプロレス業界に存在した
『タッグ大会は人気不信』と『年末興行はヒットしない』のジンクスを打ち破り、
全日最大の恒例行事に育てた。馬場自身も「プロレスの楽しさはタッグにあり」
って信念もってたんだよね。たしかにタッグは他の格闘技には存在してないスタイルだわ。

>>852
その翌年も使用してる。
夏に長州ｘカーンやった時と、秋に長州ｘテリーやった時。後者はこの大会が
輪島デビュー戦の舞台になるのでは？という噂もあった。
それにしても全日は国技館側から使用禁止を言い渡されたのかな？
馬場の話では、相撲協会との仲が気まずくなったので、その当時良い条件を
提示されていた武道館に全面的に依存する事にした・・・というような事を
言ってた気がするけど。

当時の都内の大会場といえば、あとは東京都体育館があるけど、
ここで行われた大一番ってハンセンとの初対決くらいしか思い浮かばない。
田コロなんかは屋外で季節限定ってしばりがあるからあまり使われないのわかるけど、
都体もプロレスにはあまり向かない会場なんだろうか。

東京都体育館といえば馬場、鶴田ｖｓゴディ、ウィリアムス、藤波の訪問。

テスト

>東京都体育館
改装直後だが、天龍がメガネスーパーへ行った後やったね。観客動員が難しかった。
この時の試合でタイガーマスクは覆面を脱ぎ、三沢になった訳だが。
なにせプロレス向きの会場ではない、バレーボール向きなのだ。

>観客動員が難しかった。
駅のすぐそばだから立地条件はいいはずなのにね。ただ近くに全然飲食店がないのは、
観戦後に酒でも飲んでプロレス談義したいヲタ連中には不評だろうな。
それ考えると、やっぱり最良のプロレス会場は国技館だよね。
客席ひな壇になってるから見やすいし、花道も控え室もまんまつかえるし、
土俵の上にリング組めば相撲と同じ条件で見ることできる。
輪島の一件なかったら、馬場も両国を都内のメイン会場として使いつづけてたんだろうな。

プロレス会場は、円形とか、等ｎ角形の会場がいいよね。
フルハウスねらうなら、アリーナの奥の長いほうの最後尾とか、スタンド席の
端っことか、ああいうところに配慮するべきだもんね。

>>858
でも6割ぐらいは入っていたから、今の全日考えたら恩の字。
>>860
昔は、品川公会堂なんてところでもやってた。
たしかあそこは、映画館みたいなところで
舞台の上にリングを作った。

馬場ｖｓ鶴田のシングルは何回見ても味わい深い。
関節技もサンボのようなものまで飛び出し、興味深い。
しかし「鶴田の野性的な勘」ですべて片付ける解説者は笑える。

>>862

1000以上あると言われるプロレス技のうち200は使えるらしいからね、
馬場さん。

テーズはやっぱり1000ぐらい使えたのだろうか・・・・
だとしたら、今考えてもゾッとする強さだなぁ。

プ板や格板というより武道板的な恐ろしさがある。
得体の知れない恐ろしさがある。

･･･えーと？

そんなことより、「ジャイアント台風」の今月号はどうなってるんだ。
どこのコンビニ行ってもないじゃないか！
どうしてくれるんだ。

顎の陰謀か

レイスに決まったランニングネックブリーカードロップは強烈だった。
マジで後頭部がマットにめり込んでいた。

>>863
ゴッチは２０００の技を持つ男だっけ？３０００だっけか？

>860
昔は日大講堂でもビッグマッチ、やってたね。

両国国技館の土地に、前建ってたヤツね。
その前は、旧両国国技館だったけど。

蔵前と同日興行して、隅田川興行戦争なんて呼ばれてたんだよね。

>>867
馬場が3度目のNWA取ったときのやつ？
だとしたらあれはガチ、レイスは完璧に失神してたらしい。
ジョーさんが紙プロのインタビューで語ったところによると、
元々あの試合は両リンだか反則で終わって、王座は移動しない予定だったそうだ。
ところがあの技がリングど真ん中で決まってレイスがぴくりとも動かなくなり、
もうカウント３つ入れるしかなかったそうだ。
試合後、馬場はさぞ慌てただろうね。

>>869
日大講堂最後のプロレス興行はいつごろだっけ？
全日がよく使っていたような印象があるが。
それと、早稲田の大熊講堂ではプロレスできないのかな？
ボクシングの世界タイトルマッチで使われたことあるから、
交渉次第ではプロレスにも使わせてくれると思うけど。

ＮＷＡ取った時までの馬場ってよく相手を持ち上げていたね。
馬場がデカイからっていうんで倉持がただのボディースラムを
「馬場のデッドリードライブ！」って絶叫していた記憶がある。
間違っていたらｽﾏｿ。

>>871
それって紙プロ何号だったっけ?
読み直したいんだけど調べるの面倒なんで誰か教えてちょんまげ・・・

ジョーさんもカミングアウトしてるの？

ジョーさんの話だとなんでもしんじちゃうね。
他になんか話してないの？

今週のゴングで日大講堂跡と蔵前国技館跡に
マスカラスが訪れる企画が載ってた。
でも日大講堂最後のプロレス興行が何だったかは記されてなかったね。
ちなみに1982年に取り壊されたみたい。

長尾浩志 = ジャイアント馬場 2

>>876
最後の蔵前は84年夏の猪木vs長州戦だよね。
この一戦を最後に長州一派は新日から撤退、訴訟沙汰やら自主興行を経て
翌年正月から全日に参戦した。
蔵前はその後秋場所を最後に閉鎖されて、次の正月から両国に。
やはり相撲アリーナだから、最後を締めるのは相撲じゃなくちゃだめなんだろうな。
ドーム球場だと、柿落としは野球じゃなくてコンサートの場合が多いんだが

長州一派は実は８４年の最強タッグでも試合をしているのだ

「オープン選手権」と「夢のオールスター戦」はどっちが規模の大きい
イベントだったと思う？

>>880
「ファンクスｖｓブッチャー＆シーク」
あの試合だけでオープンの方が上。

>>879
84年の最強タッグのときは乱入だけだったような・・・。
正式参戦は85年の1月からじゃなかったっけ？

８４最強タッグ最終戦
小林○、寺西（フィッシャーマン）剛、菅原×
長州○、浜口、谷津（リキラリアート）大熊×、小鹿、石川

>>878
長州一派は、その次のシリーズの
ブラディーファイトシリーズを最後に新日を離脱したのだよ。
残念！
最後の試合は、猪木･藤波･木村ｖｓ長州・谷津・浜口じゃなかったかな？
６人タッグで、長州組が勝ったのは確実。
で、試合前からこの試合で、正規軍ｖｓ維新軍の一連の抗争は
取りあえず終演と言われていた。

スレタイに関係ないので、さげ。

「ジャイアント台風」は、どうなった。
サンマルチノにニューヨーク条例で負けた試合とかが載ってるはずだ。
もしかしたら帰国→第5回ワールドリーグ参加まで入ってるかも。
早くみたいよ。

デューク･ケオムカさんって今だったらＵＦＣに出そうだな

普通に本屋で本物を買えよ

>>887
発売予定日を過ぎているのに、
売ってないから「どうなった」と書いているんだろう。

>>872
相手を持ち上げる技が出なくなった時期とかが
馬場の衰えを示すバロメーターの一つだな

他にも・・・３２文が出なくなったりコーナーポストに登らなくなったり
１６文の当たる位置が頭→胸→腹と変化して最後はロープにもたれて繰り出したり
己に負担の掛かりにくい?　DDTと河津落としを多用しだしたりとか

>>872
それを最初に言ったのはレイスだよ。
「馬場の高さから投げられる痛さがわかるか
あれはただのボディスラムじゃない、デッドリードライブだ」って。
倉持はそれを紹介しながら実況してたはず。

>>889
ボディスラム使ってた時期の馬場は、アトミックドロップも多用してたね。
生涯最後の三十二文は83年最強タッグの天龍組戦で使ったときだが、
この頃にはもうボディスラムも使ってなかった。
その代わり、それまで取って置きの場面でしか使わなかったランニングネックブリーカー
をしょっちゅう使うようになったはず。
DDTは新しい技だから使い始めたのも後のほうだけど、多分骨折して長期欠場した後の
復帰戦が初使用じゃなかったっけ？竹内が「ジャイアントDDTですねぇ」とうなってたっけ。

>>885
あの手のコンビニブックは売れないと見るとシリーズ途中でもすぐに出版
止めちゃうから･･･
出版元に電話なりメールなりで確認すべし、それで駄目なら古本屋へGO！

>>890
尾てい骨割りもやらなくなった。
今月のＧ＋、ニック戦を見ていると
どうやら膝が悪くなって使えなくなったようだね。

馬場さんの解説で「レスリングをやらないといけませんよ」とシンとか
を指して批評していましたよね。僕は馬場さんの言う「レスリング」の
意味が良く解らなかったよ。シンは結構レスリングも上手かったと思う
のですが・・・どなたか解説希望。

例えば腕を取られたらそれを取り返す、
ダブルリストロックから投げて素早くヘッドシザースに行く、
あるいはバックから巧みに足を引っ掛けグレート･ガマやダラ･シンばりのコブラツイストを極める、
こういう正統派レスリングのセンスがしっかりしていたと思います。

ラフファイトをやらずに、そういうファイトをやりなさいって事だと思います。

アドリアン･アドニスもアトキンスに貯金を全部はたいて
レスリングを教えてもらったらしい。
その財産があったからデビュー当時は素人の腕自慢の挑戦を
受けるのを仕事にしていた。

馬場にとってのレスリングは自分の技を痛がってくれるが、
自分には断じて、まかり間違っても痛くしないこと。
もしくは夜の寝技。

>>893
本当はレスリングが出来るんだから試合の組み立てでラフファイトに頼るなってこと
だったのではなかろうか。

>>890>>892
最後にアトミックドロップを使ったTVマッチは、83年2月の
ヘラクレス・フェルナンデスとのシングル戦かな

ボディスラムは82年にはすでに使ってなかったような

900

ココナッツクラッシュは一時封印してたけど、80年代後半からまた使い出しましたね。
ただ、形だけ見せてるという感じでしたが観客は大喜びしてました。
ただ昔の写真を見ると凄いこの技豪快なんですよね。

小橋との手四つ力比べで馬場さんが勝ったのは驚いたｗ

馬場さんはリングの内外でも最高、最強の人間
女にもビンタするヤツとは違う

サッチーをビンタしてくれた時は晴れ晴れした気分になりましたが何か？

うん、あれは笑ったけどね

馬場は動きが並はずれて鈍いから
後ろに回って叩いたり
膝関節に蹴りでも入れれば
素人のｵﾚでも勝てたな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

おまえは人一倍頭鈍そうだ罠。

馬場さんを呼び捨てにすんなヨ

>>899
アトミックドロップを多用してた時期の馬場は、
たまにアトミックドロップと見せかけ後ろに落とすというパターンも使ってた。
レイスからNWA取ったときもこれで一度は防衛したはず。
腰砕け気味で決して美しいフォームじゃないが、高さがあるだけに見栄えしたね。
馬場が最後にバックドロップ使ったのは８８年のブッチャー戦だったかな？
投げるというよりほとんど倒れるといった方がいいフォームで、あれでカウント３つは
さすがに説得力に欠けた。こりゃマズイと思って封印したんだろうか。
ちなみにこの試合では場内で大三十二文コール。
久々見れるかと思ったが結局出ずに残念。
最後に見せてから４,５年経ってたし、もうこの時期には使えなかったんだろうな。

>>906
誰もが思ってたことだよねｗ

坂口征二との東京タワーズ

河津落としで決まると何かガッカリした気分になった
アレを多用し始めてから顕著に衰えが見始めてきたなぁ

説得力ある１６文が放てなくなり３２文を躊躇するようになって
いつのまにか河津落としが主要フィニッシュ技に定着してた

晩年ギロチンドロップも使ってなかったっけ？

河津落としも晩年は脚をフックしなくなりましたね。

>>909
32文は冬木や川田相手に一応は練習してみたようだけど、うまく決まらなくて
結局試合でも使わなかった。

アメプロでよく見る、大型レスラー御用達の「ビッグブーツ」。
これって馬場さんの16文キックが由来ですか？

晩年は衰えがひどかったという意見を聞くけれど
節目の試合では強さを見せてくれていた気がする。
試合の詳細は忘却の彼方だがブッチャーとの
シングル戦でエルボーをくらいまくってから完勝。
ブッチャーも衰えない点では負けてなかったけど。

川田のきつい蹴りに耐えて見せていたけど
やっぱ骨が頑丈だったんだろうね。

かつて馬場さんの公認ＦＣの会長やっていた八上氏（現在は司法書司）
今は息子とプロレス追っかけ？ＨＰ発見
↓
http://homepage3.nifty.com/yakami/index.html

訂正

かつて馬場さんの公認ＦＣの会長やっていた八上氏（現在は司法書士）
今は息子とプロレス追っかけ？ＨＰ発見
↓
http://homepage3.nifty.com/yakami/index.html

青森じゃ最強らしいな。

>>920
どこが訂正になってるの？

俺はさ、G.馬場がなにより好きで41歳で早死にしちゃったO君に
このスレ教えてあげたかったよ。
それとも案外雲の上で本人と仲良くなっちゃってたりしてるかもね・・・

>>922
司法書士って漢字を間違えてやした。。。

かつて馬場さんの公認ＦＣの会長やっていた八上氏（現在は司法書士）
今は息子とプロレス追っかけ？ＨＰ発見
↓
http://homepage3.nifty.com/yakami/index.html

なんかの講演会でアキレス腱固めのポイントを
若林アナを実験台に解説していたな。
若林アナは誉れだろう！

83年ごろ、単身でメキシコ遠征をしてるんだけど、空港に着いても誰も迎えに
きてないわ、関係者は時間を全然守らないわで、大変ご立腹してたそうな。
もう2度と行くまいと思ったらしい。
後年いろいろと本を出したが、この遠征については全く語られる事が無い。
相当頭にきてたのだろう。

>>926 へー　馬場は試合したんでしょうか？　したんなら誰と？

>>926
ほとんどがマスカラスと組んでの6人タッグ。
同遠征にはドリーも同行しており（単身じゃなかった）、彼を含めて
Ｄ・ワグナーやＡ・ダンテスあたりが相手。

とりあえず過去に日テレ深夜番組、CS放送で放映した試合分だけでも
さっさとDVD化してくれんかのー

そう言えば、海外でのレイスとの試合で３２文かわされていたような気が

足があんまり上がんなくて、こけているようにしか見えなかったけど

すれ違いだが、ミスターヒトの最後の弟子は黒田哲広?

かつて馬場さんの公認ＦＣの会長やっていた八上氏（現在は司法書士）
今は息子とプロレス追っかけ？ＨＰ発見
馬場さんのプライベート
悶絶写真多数！！！
↓
http://homepage3.nifty.com/yakami/index.html

馬場さんのプロレス眼も、時たま外れる？？？
馬場さんが２代目ターガー(三沢)について、インタビューで次の様に答えていた。
「タイガーの正体をあれこれ詮索して、写真週刊誌などに素顔の写真を売りつけたり
　されるのが一番迷惑なんだよ」
２代目三沢ターガーについて、インタビューで答えていた馬場さん。
実際には初代の1/10程度の人気しか出ず、素顔を詮索される事も杞憂に終わった
のは、最初(２代目のデビュー試合を観たとき)から誰にでも予想はついた筈(W)。
馬場さんから見れば、こんな素晴らしいレスラーがなぜ人気が出ないのだ？と不思議
に思った事だろうが、４天王プロレスで三沢が開花した事の方がよほど不思議だ。

>>933
90年代の三沢はほんとやばいぐらい強かった
といいつつ，今の三沢にかなり失望中・・・
馬場さんみたいに死後語られるようなレスラーってなかなか生まれないな
鶴田もいまいちだし

>>934
ほんとうにヤバイよ。
あんな顔を全国に晒して(W)
「顔だけで銭の取れるレスラーはキラー・カーン、マサ・斉藤それに三沢
　だ」(鶴田談)
俺はいくら三沢が強かろうと(万が一強くても)、あんなセンスの無いプロレスらー
はいらね。

>>935
＞あんなセンスの無いプロレスらー
三沢は今は確かにアレだけどプロレスセンスの塊だろう
三沢ほどやられっぷりに色気のあるレスラーはいないし、
三沢ほどフィニッシュホールドをうまくシフトしてきたレスラーはいない（武藤はその次）

馬場のプロレスに対する姿勢をもっとも色濃く引き継いだのは鶴田でも、天龍でもなく、三沢だし。
ノアの経営がうまくいっているのも、三沢のプロレスセンスや人徳のなせる業だろう。

二代目タイガーは初代と同じスタイルにさせたのがアレだったな。
センセイ･カジワラの追悼興行で佐山が三沢に「僕のスタイルに捉われず頑張って！」
っていってたけど、然もありなんだよ。

【巨人軍投手】馬場正平【背番号59】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1068250744/

昭和プロレスランキング
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1086114969/

確かにな、今はともかく90年代最高のレスラーには間違いない＞三沢
二代目タイガーも初代との比較抜きでそれなりに人気は出たよ。

･･･俺的にはその次の世代の渕、小林、ヒロの三つ巴時代の頃が一番
ワクワク出来た訳だが。

渕ｖｓタイガーって実現してますか？（三沢じゃなくてタイガーね）

なんだタイガーって？
タイガー服部のことか？