今蘇るジャイアント馬場最強伝説

今こそこの伝説が真実であることを証明しよう

2

ジャイアント台風？

フレッドアトキンスにシュートテクを徹底的に仕込まれたからね。

>>1に禿同！！
こんなスレを待ってたんだ
最近馬場をバカにするやつが多くて困るよ
一緒に伝説を証明しょう！

格闘技板で馬場最強スレが満場一致だったものな
猪木はどんどん評価下げてるけど

>>6
若い時、短期間での話だろ

>>6
そのおおまかな詳細教えて。

>>8
帰国直後〜ＢＩ砲時代限定では相当強いはずという真面目なレスが多かった。
スピード、うたれ強さ、スタミナ、受け身、打撃の吸収、間のはずし方、
根性(力道山、アトキンスという基地外師匠に耐えた)、器用さ、
どれをとってもいまの塩なＰやＫの巨人と比べると優秀な巨人だったという意見多し。

>>1->>9
生まれてきてすいません

松山千春はその類まれな観察眼と広い心で、
馬場を初対面からキチンと「女」として受け止め「女」として扱い、
馬場も松山には心を開いた。
２人の友情は馬場が死ぬまで続いた。

アメプロクラシックで遠征時代の馬場こそ真実

日本人で初めてアメリカで億単位で稼いだプロスポーツ
選手と聞いたことがあるが本当か？

まあ、おっそろしく稼いでたことは間違いないでしょ。

三十台半ばでハワイに別荘建てて隠居するつもりだったとか言ってたっけか

当時のアメプロは黄金時代。
その時代にマジソンでメインを張った実績は何ものにも変えがたい。
今で言えば野茂やイチローの様なものだ。

一晩で５００万っていってたな
アメリカ時代当時の５００万を今に換算したらいくら？
１ドル３６０円くれーか？

そんだけ稼いだからこそチンコが勃たなくても
あのガメツイ嫁が結婚してくれたわけだ。

いや、あの嫁の実家はもともとジャイアンツの神戸のタニマチだったぐらいで
超金持ちだよ。
結局全日を経営資金は、馬場じゃなくて嫁の実家マネーだからね。

バディ･ロジャースとの世界戦を覚えているアメリカ人の年配はいっぱい居るらしい

グレートゼブラ最強

アトキンスを背負って雪道を１０キロランニング
止まったらマウントでタコ殴り
よく耐えたもんだ･･･

怪奇派では最強

>アトキンスを背負って雪道を１０キロランニング

よく聞く話だけど、これは本当かなあ？
プロレス界にはありがちな誇張じゃないかなあ

レスラー間で馬場が一目おかれたのは
プロモーターとしての誠実さだけではなく
アトキンスの基地外コーチぶりに耐えたからだよ。
アトキンスは懸賞金マッチ荒らし出身で、
力道山と似た拳骨オヤジだったのは有名。

>アトキンスを背負って雪道を１０キロランニング

うそ伝説かも知れんが２０代の馬場の足腰は強靭そうだった。
相当、鍛え込んでたのがわかるな

昭和３９年ごろの映像見ると
いまのＰやＫの巨人どもが雑魚にしかみえん。
全盛期が短かったのが惜しまれますな。

馬場の全盛時ってインターチャンプの頃か？
深夜やってたプロレス名勝負みたいなやつでサンマルチノ戦やキニスキー戦を見たけど
動きも速かったし力強かったし終始動き回っててスタミナもかなりのもんだったな。
全盛時の馬場と全盛時の猪木が戦ったら間違いなく馬場が勝つだろうな。

馬場は衰えてファミ悪やってたころ、たまに普段見せない関節技とかやって客を「おおーっ！」と言わせ驚かせていた。
ああいうのを見てたら、昔のレスラーは本当に強かった幻想を持ってしまう。

幻想じゃないから安心していいよ（^ .^）

ラジャライオンに決めた腕ひしぎ？はすごかった
手首をただ持ってるだけに見えるが馬場のオーラでタップを奪った

あとさー途中欠場しちゃった９０年の世界タッグでも
ゴディに旨くマウント決めてチョップ打ってるんだよねー

末端肥大だから３０代で選手としてはおわってるはず

馬場が強いワケないじゃん。
何、あの体？
身長高いっていうだけで腕細いしアバラ骨見えてるし、足細いし。
デクノボウじゃないの？

日本プロレス時代でやめていれば正真正銘伝説のレスラーだったろうに

馬場は実身長が201cmぐらいだったそうなので巨人と言えるのか謎だよな。
NBAのヤオ・ミン（むかしアップルのCMでミゼットと出てた人）なんて220cm以上であの動きだし。

馬場の実身長が２０１ｃｍ？

今蘇るジャイアント馬場。。。

アゴの身長が１８５ｃｍしかなかったのは有名だけどなー
馬場を２０１ｃｍにしちゃうと鶴田やハンセンの身長がおかしくなる

201なら北尾あたりと同じ？　もっと高そうだが

ジャイアント馬鹿

プヲタってやっぱレベル低いな。
同じテーマで格板はもっと実のある事を書いていたぞ。
まともなプヲタが向こうに避難してるってことかな･･･

相撲上がりしかいなかった時代に野球上がりの馬場は異質のスタミナだったらしい
毎日ランニングやらされていた人と瞬発力勝負の差が

>>38
そんな噂はお前しか知らない

馬場さんはプロレスラーだ。強さを争う競技の選手ではない。
スレのタイトルも最高伝説とかにしろ。

>>42
６０分フルタイムをあの巨体でやれるのは
実家の八百屋で培われた体力とプロ野球での経験が
モノをいったのでしょうな。

>>43
猪木の嘘プロフィール（公称192�a→実寸185�a）に合わせる為の昭和新日の
身長サバ読みは有名だ！氏ねや厨房！

スティーブ・ウィリアムス
新日参戦時発表　197センチ
全日参戦時発表　189センチ

ビッグバン・ベイダー
新日参戦時発表　198センチ
全日参戦時発表　190センチ

馬場くらいなら5％の力で倒せるよ

プロ野球の選手だったんだから運動神経悪いわけないし、あんなでかいんだから弱いとも思えん
若いときはだが、、、、、

アゴは公称190の実寸187だよ

亡くなった時にマンションだったから、一軒家じゃないのかと思って
驚いたけど、あのマンションそのものが丸ごと家なの？

>>50
マンションは普通に1部屋だけでしょ。
でも自宅はマンションでも軽井沢やハワイに大きな別荘持ってたからな。

209ｃｍって日本人でいちばんでかいんじゃない？
それよりでかい日本人っている？

>>41
格板ではどんな内容だったの？
今もそのスレあんの？

>>46
自分の眼でみたところ１８７はある。
体重は全盛期で１０３キロ前後だろう。

>>50 地方遠征で家を空ける事がが多いから防犯上一戸建てよりＭＳのほうが良いとなんかのクイズ番組（ぴったしカンカン？）でいってました

馬場の遺産8億7千万ってハワイの不動産は別かな？

クイズSHOWバイSHOWバイでセットを破壊した。

米修行時代アトキンスの元でレスリングを学び、
ジョージ土門の空手道場で十六文キックを完成させ、
ドロップキックの名手ペドロモラレスと共に三十二文ロケット砲を開発したジャイアント馬場。
ジャイアント馬場は寝技も打撃も本物のシュートレスラーだった。

馬場の死んだ時の特番で見た若い頃の馬場はとってもスピーディーだったな。
今でいえば柔道の篠原がジュニア戦士ばりに動くようなもんだ。
自分が知っている馬場は50代過ぎの、ろくに動けぬ姿だけだったからあれは新鮮だった。
今、生まれてプロレスしていれば凄かったろうなと容易に判断できるね。

幾らプロレスとは言え、６０分フルタイムさらに延長までできる
スタミナは巨人としては驚異的だよ。
シルバやシン、あるいはＫ−１とかにでてる巨人が同じことやったら
心臓がやばいんじゃない？

ハンセンのショートレンジからのラリアットを返したのもすごい

ハンセンが最強タッグに乱入したときチョップだけで流血させたのは凄い。
ミスター高橋が流血はレフリーがかみそりで切ってるって言ってるけど
あれは違う。

馬場が最強のわけないだろ　あんなよぼよぼじじいが　基地外かお前ら

馬場は鉄の灰皿を手刀部に当てて鍛えた。
血が吹き出、やがて水ぶくれとなり、皮が破れ、
それでも打ち続けるとそこが殻のように硬く厚くなる。
力道山が命じてやらせたらしいけど。

大木の原爆頭突きもコンクリ壁に額を割りながら叩きつけて鍛えあげたというが。

>>64->>65

そんなのプロレスお得意の嘘、誇張に決まってるだろ。

惜しむらくは全盛期が３０ちょいまでだったこと。

全日旗揚げ時はもう峠を越えてたね

>>62
ハンセンのセルフカットという説もあるが

馬場が海外で取ったタイトルって何があるのかな？3大タイトルに連続挑戦の話はわりかし有名なんですがローカルでもなんかとってないですか？　

皆が見てる馬場はとっくに衰えてるからバカにされるのも無理は無い

最強タッグ　乱入時の馬場のチョップの早さ、威力を見て　何で試合でやらないのかと
思った。あれは　マジで殴っていたの？
　
それと　アトキスンスとの地獄の特訓では、体力的な部分だけでなく　シュートの技術
も学んでいたの？
　


　
　
　

あっぽー

でもあれはビデオ見ればわかるけどハンセンのセルフカット

俺がプロレス見始めたのは大体七、八年くらい前のこと。
プオタの知り合いが「新日全日両方見て自分に合う方を見続けるといいよ」って
言ったのに従って両方見たんだけど、たまたま見た放送が馬場さんの試合の回。
もう馬場さんの相手してるレスラーが手加減してんのみえみえで、
しかも６メンか何かで、ファミ悪じゃなくて三沢とかのエース級が相手してたんだよね。
当然、まだよく分かってない俺に
「全日ってレベル低いなー」
とか思わせるには十分なインパクトを与えちゃった。

更にプロレス見始めたばかりだからそういうヤオ臭いのがまだ嫌だった頃で、
しかも対抗馬の新日（のジュニア）は超面白いしで、結局新日ファンになっちゃったんだよね。

>75

　それでいい。

差別問題が表面化したなかで馬場の様なフリークスを堂々と観れる機会なんてなかった。

それだけでも全日のチケットを買う価値はあった。

　ハンセンのセルフカットとのご指摘に質問します。
かみそりで切ったのですか？それとも　自分の爪？

ハンセンが額に手を当てたところをカット厨が「セルフだ」と決め付けているだけで
実際にはセルフカットの証拠は無い。

馬場は背が高かったので、ハンセンのラリアットを
胸元で受けることができた。
もしも首にまともに入っていたら、あの細い首ではどうなっていたか。

そうね。
ちょっと下種な勘ぐりすればいろんな暴露本に打ちのめされたのだろう。
それでプロレスというジャンルに夢を託してきた自分を擁護するために
いま多くのミーハーファンがプロレスそのものを罵倒することで
自我を保とうとしてるんだろうね。ちょうどカルト宗教･思想団体に青春を費やし、
あとで洗脳されてたことを知り、脱退後「青春を返せ」と訴訟を起こす人々と
同じなんだよ。こういう人たちはえてして、或るカリスマに見切りをつけては
また次のカリスマにすがりつくことを永遠に繰り返す。
そして過去の自分を擁護するために拠って来たカリスマを罵倒し続ける･･･むなしいね

セルフカットだって

ビデオスローにするとわかるけど、馬場がチョップした瞬間では流血してなくて、
ハンセンが額に自分の手を当てた時点で流血してる

力道山〜馬場〜鶴田〜三沢〜小橋＆秋山ここのラインはガチンコで強いからね。
どこかの自称ストロングハッスルレッスルコントとは全然違うよ。

↑大藁

馬場がシュートかどうかはさておいて（そうであってほしいという願望はあるが）
ああみえてスゴイ運動神経がよかったらしいよ。
日プロでは卓球が無敵だったとか。
ソースは紙プロ、ミスターヒトの証言。

>>85
＞日プロでは卓球が無敵だったとか。
元プロ野球選手と八百長芸者とじゃ球扱いや動体視力の差が歴然だったのだろう

>>85
ただ草野球のピッチャーとしてはダメだったみたい。
叔父が馬場の草野球をみたけど、素人同然だったって。
腕の後遺症かな？

馬場VSハンセン戦ビデオで見たけど
腕をからめて脇固めムーブはあのでかさでは
すごいね

腕ひしぎへの移行もスムーズ。

晩年のノロノロ馬場しか見たこと無かったけどさ
馬場を見る目が変わったよ俺。

全日時代は怒ってる時しか道場に来なかったぐらい練習しなかったが、それでも
道場で渕から一瞬でマウント取り返して顔面に膝入れてノシてしまったんだから。
（渕の証言より）

それにあの時期のアメリカで日本人のくせにあれだけの高給取りだったのに、
ロッカールームで潰されなかったということは喧嘩が強かった間接的な証拠。

米遠征時のフランケンシュタイン・ババ時代はおそらくとんでもなく強かったろう。

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│☆☆☆☆☆☆☆―おいらの胸の心の愛 ―☆☆☆☆☆☆☆│
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│☆　 　 明日 PM 3:00 開演 　 場所 蕨駅 　　 　 ・__・　　　　☆│
│☆　　　　　　　　　　　　 来ないやつは殺す　　　　〇　 　 　 ☆│
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馬場の手は金剛石よりも硬かったらしいね

あれだけ体が大きければ威圧感はでるだろう。

>>87
脳腫瘍（巨人軍解雇の原因）もあるらしい。性的不能になったのも脳腫瘍の後遺症
だとか何とか。

そういう悲しさが昔の巨人レスラーにはありましたね。
アンドレ然り、エンジェル然り、スカイハイリー然り。
いまはみんなビッグジョンスタｯドの系譜。

馬場って性的不能だったの？
それで子供いなかったの？
元子は性欲処理はどうしてたの？（レスラーでしてた、というありがちの回答は不可）

100ｍ30秒くらいかかるだろ馬場
あんなのに負ける気しないよ

巨人軍在籍時は２軍で何度も最多勝を記録したが、投手コーチに嫌われて
１軍には上がれなかったってゴングに書いてた記憶がある。

>>98
投手コーチはあんなでかい奴の投球指導したことないから
嫌われただろうね。昔は投球フォーム型にはめられてた
って話よく聞くしさ、馬場も一般身長の投球フォームできなかった
だろうし。

100ババー

ピンポン球投げるようなもんだな

馬場の必殺技、１６文キックの入力コマンドは、
レバー１回転＋キックボタン
投げ技判定なので、吸い込んだら確定

>>99
型とかじゃなくて馬場は高校在学中にスカウトされた中卒選手だから学閥主義の
当時の監督とコーチ陣にハブられていた。
２階から投げ下ろすような重い球でかなり打ちにくかったらしいんだが。

今日馬場天龍組VSロードウォーリアーズ見ました
押し捲ってるロードウォーリアーズのマネージャーが乱入して反則
むちゃくちゃです

イースタンリーグのなんかタイトルとってなかった？

２年連続でファームの最優秀投手取ってるんだっけか？

二年連続とって一年おいてまた獲ってるよ。

巨人じゃなくて他のチームなら1軍で活躍してたはず

亡くなった時、あんなに寵愛されてて解り易い熱血キャラの小橋が
泣いてなかったのが以外だった。
大森さんは当時ノーフィアーだったのに人目をはばからず号泣してたけど。

>>109
大森さんがノーフィアーになったのは馬場の死後、高山が全日入団してからだよ。
馬場はああいうキャラ決して認めなかったから。

>>110
そうだっだっけ？でももう高山と組んでたよね。

>>111
ノーフィアーを名乗ってないし、ヒール的なキャラをやっていない

馬場がホモって本当か？風俗とかにも行くらしいのに。

こばしは裏では、付き人時代、練習生時代等に冷遇されてたからな

>>113
残念ながら…

>>113
馬場さんはガチンコのホモでございます。

馬場カモン！！馬場！！とか言ってた
異種格闘技の奴なんて言ったっけ？
馬場と同じ位の身長でメチャクチャ弱かった奴

>>117
ラジャ・ライオン

馬場の身長だが、１９９ｃｍは間違いなくある北尾が
「でかい・・」と思ったという証言があるので、
最低でも２０３ｃｍ以上はあったと考えるのが
妥当ではないでしょうか？（曙と同じくらい？）

>>70
20年以上前の話しなので殆どうろ覚えなんですけど…。
鶴田と組んで海外のタッグトーナメントかなんかに優勝して、２人してベルトを腰に巻き笑顔でポーズ
って写真をゴング（または別冊ゴング）で見た記憶があります。
何のタイトルだったかも覚えてませんし、防衛戦が行われたかもわかりません。
こんな話しで申し訳ない。

Ｇ馬場ｖｓＪ鶴田の一戦はストロングスタイルだと思うんだけどな

「おちんちん見せちゃうぞ〜」って言ったのはホント？

>>120
デトロイト地区認定世界タッグ選手権。
プロモーターは、ザ・シーク。
ベルトは格好良かったんだが、防衛せず返上。

>>121
ストロングスタイルかどうかはしらんが、
ジャンボの馬場への顔面ドロップキックといい
ジャンボリフト（サイドスープレックス）といい最高の1戦ですな

>>120
１９７０年、インターベルトをジン・キニスキーから奪取。
アメリカ・ロサンゼルス・オリンピック・オーデトリアム

>>125 逆片エビで勝ったやつかな？　あれって馬場は敵地なのに声援結構あったよね　キニスキーはヒールだったんだろうか？

>>125-126
あれは、日本プロレスがロスにテコ入れか、市場調査を兼ねたもので、
馬場がキニスキーにタイトルを取られてロスに行くという
筋書きができていた。
で、会場は日本語で三菱電機の垂れ幕。
日系人が多かったのかもね。

そうか　日系人か！　　そのご日プロとロスの関係はどうなった？ＷＷＡは？

>>116
馬場さんは後天的なホモ。
若いころは普通に女好きだったけど、
脳手術やら何やらあって勃たなくなってから女に興味なくしたとか。
こういうのはガチンコっていうんだろうか？

>>128
いや、その頃はＷＷＡはＮＷＡに吸収されていたから。
でも、日プロ（遠藤幸吉）はＷＷＡの副会長だったし、
ロスのモトをブッカーにしてたから、
ロスを何とかしたいと思ってたんでしょう。
ちなみに、その試合は日本では1月1日に放送されたと記憶している。

>>129
インポでホモってことはネコだったんすかねえ？

ビルロビンソンに勝った馬場は素直に強い
終始押してたしね

馬場と欧州レスラーのからみって珍しいよね？
馬場は欧州レスラーはあまり好きでなかった気がする。
８０年代後半から９０年代半ばにかけてキャッチっぽい
レスラーを呼んだのはＵＷＦへの対抗でしょう。
やっぱこの人はスケールのでかい黄金時代のアメプロ人なんだよな。

馬場はアトキンスの元で修行してた頃、アトキンスがショーマンとして毛嫌いしていた
アントニオロッカのプロレスを見て「これがこれからのプロレスだ」と確信した人だからね。

馬場がホモって怖いな。こんなでかいフリークスに襲われたら・・・。

いくつかの過去の外人選手の自伝読むと、全日立ち上げてからの
馬場は世界でも類をみない優秀なプロモーターだったけど
もう80年頃には選手としてはそれ程強い相手ではなかった
っぽいね。やはりピークは60年代の日プロ時代だね。

80年代では、やはり鶴田、70年代では坂口が最強だったみたいだね。

でもアトキンスはロジャースとは仲が良かったね。
ロジャースはアマレスの州王者になっていて基礎はしっかりしてる。
ロッカは空手のような前蹴りやソバットを使ったりした変則的ファイターだね。
その辺が気に入らなかったのかな。

>馬場は欧州レスラーはあまり好きでなかった気がする
と言うより
格下に思ってるみたい
試合にそれが出る
ラッシャーと同じ扱いですよ
猪木なんて勝てません

オレは馬場でプロレスが八百長だと気がついた。

馬場さんといえばコテハンのＰＷＦ氏、このスレに降臨してくれないかなー。

あのひと怒りっぽくない？
一回ＮＷＡスレで喧嘩になった。

　　　 　 　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　 ／＼＿＿／ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 /　 ／　　　　＼　　＜　真：スレッドストッパー（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
　　　　/ ／ヘﾆヾ　ﾉヘ＼ 　　＼＿＿＿＿＿　 　,-v-、 ＿＿＿＿＿
　 （⌒ /　　''=･=',i i.'=･=''|　　 　 　 　　　　　　　 ./ _ﾉ_ﾉ:^)
. （　　(6　　　 .／ | |｀ヽ　|　　　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　（　｜　 .／　 ｒl_.|　 ヽ|　ﾋﾞﾞｼｯ!!!　 　 　　 　 /　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　＼　　　,ｒ-ｰ-､　/　　　　　　 　 ____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, ＼＿＿个_／　＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【デューク フグ田】

>>137
そうみたい。
ドロップキックとか飛び技をつかうのも気に入らなかったらしい。
あんなのはレスリングではないと。

ラッシャーとのシングルで木村の足がロープに付いているのに馬場のフォール勝ちした試合があった。

>>133
だからね、ブラジルとかブルーザーとかエリックとかサンマルチノとか
キニスキーとかモンスーンとかデストロイヤーとか、
そういうのが好きなんじゃないかな。
ホーストホフマンとか、余り好きではないんだなあと思った。
オープン選手権の試合の時そう思った。

馬場は自分に出来ないことが出来るタイプのレスラーを嫌うのさ
ま、たいてい誰でもそうだけどさ

蟹は自分の甲羅に似せて巣を作る

単純にデカい奴を評価してたんじゃない？　あっ　デストは小柄かあ・・・

サンマルチノも小柄だ

でも　ブ厚いしょ

ドロップキック使ってたじゃないか
飛べなくなってやめたけど

小橋をたてに何度か32文を練習しようとしたが辞めた。小橋はこんな馬場を見てどう思ったのだろうね。

馬場は派手に流血するレスラーが好きみたいやね。客は喜ぶし。

ジャパンプロの離脱の時、ヒロ斉藤を必死に引き止めたらしいね。
受身が上手いという事で馬場のお気に入りだったみたいだね。

馬場って妙に選手を見る目があるんだよね。

三沢と越中じゃ、入門当時から三沢に目をつけてたみたいだし。
ジャパン時代の馳を欲しがったけど、健介は無視してたし。
同期の小橋と菊地で、マスコミ等が実績のあった菊池を選んでたのに、小橋を選んだし。
中西をスカウトに行って、秋山を連れて帰ってくるしね。

絵画が趣味の馬場に記者が「個展でも開いたら？」の薦めに、
「僕くらいになると試合を見ただけで良し悪しが分る。たぶん僕の絵もプロがみたらダメでしょ」
って断ってたな。でも、目利きゆえのえこひいきもあったみたいだけど。

馬場はケツしか見てない

うちの息子はベイダーを怖がらない。
一緒に花道を入場した位にフレンドリー。
ベイダーがビックリする位に笑顔で接してた。
初対面の三沢に「がんばれよ！」と言ってのけ、
当時三冠チャンプの三沢が苦笑した位に物怖じしない。
リックフレアーに初めて逢った時、「パパ、あれは誰？」
「あの人はアメリカの猪木、馬場さんクラスの偉大な人だよ。」
と、答えると「ほぉ！サイン貰って来るわ」と、駆け出して行った。
初めて話をした外人がリックフレアーだというのを今でも自慢にしている。

でも、馬場さんだけは「怖かった」という。
理由は「目が笑っていないから」だと。
一緒に写真を撮ってくれるって時にも、側に近付かなかった。

「２４時間『ジャイアント馬場』。」

子供心に馬場さんの「凄み」を肌で感じているのかも。

そりゃ「凄み」じゃなくて（ｒｙ

>>133>>145
馬場は「必殺技至上主義」の人だったんだわ。
いかに最後の必殺技で試合を盛り上げる展開をするか？ってのを重要視した。

馬場がビル・ロビンソンなんかを嫌っていたのは事実だよ。
馬場が言うには「ショーマンシップを勘違いしている」んだそうな。
相手が格下だろうが格上だろうが、技をいっぱい見せればそれでいいと思ってるらしいって。
何度言っても分ってくれなかったって。ロビンソンは「技の出し惜しみ」が出来なかったみたい。

逆に馬場が絶賛したのはブロディ。格上には大技小技を絡めた試合をするし、
格下にはパンチとキックのみで試合を組み立てて、ギロチン一発でしとめる。
「ギロチンしか使わないで客を盛り上げられる」ブロディを馬場は高く評価してた。


WWEではフレアーの試合を、控え室で選手たちがため息交じりで見ているんだそうな。
「凄い！フレアーはチョップしか使わないで客を盛り上げてる」って、タジリが言ってた。
技を出し惜しみして､最後の四の字固めを派手に見せる。いわゆる正統派アメプロスタイル
これが馬場が好んだプロレススタイルだったみたいだね。

馬場は奥が深いなぁ・・・

自分の技がほとんどチョップとキックだから、
それだけで試合するのが本流ということに
ミス・リードしたいんだろ。

ドロップキックが出来ないとヒクソンと戦わないと言っている
三沢さんは反馬場イズムでしょうか？

三沢さんは
「銭と歓声と感嘆取れないﾔｼはﾌﾟﾛﾚｽのﾘﾝｸﾞに上がる資格無し」
って言いたいんじゃ？

一応、興行会社社長だからね。

馬場さんは「ヒクソンの方が今のレスラーよりもレスラーらしいですよね？」
という質問に「そうだね」と答えていた。

あとハンス･シュミットと馬場さんはすごく手が合っていたと思う。

>>163
そうなんだ。馬場「さん
」って結構マジレスするんで面白いね。

ヤヲもあるんだろうけど、レスラー像ってのも当然もってるんだろうね。
（って偉そうだな＞俺）

「いいレスラーは常に指先を動かしているんですよ。
藤波なんかそう。猪木はそのあたりはしっかり教えてる」
って週プロのインタビューで言ってたの思い出した。
今思い起こしてみるとなるほどって感じだわ。
指先まで気がいってないやつは色気もないし、
（いわゆるプロレスのレスリングで）試合の間を持たせることが出来てない。

落語の名人っていうのは「客を笑わせない落語」ができるヤツを言うんだそうな。
客は最後のオチ（必殺技）が何だか知ってる。だから途中で笑いが大きすぎるとオチが曇る。
途中であえて客の笑いを抑えて、最後のオチを爆発させれる噺家を名人と言うらしい。
馬場の考えはコレでしょ。

以外にも同じ価値観を持ってたのがビンス・マクマホン。
ECW上がりのパブリックエネミーがWWF初参戦で発奮したのか
前座なのに初っ端から大技連発して客に大受けしたそうな。
ところが控え室に戻るとビンスが烈火のごとく怒り出したらしい。
パブエネは意味がわからずキョトンとしてたとか。

今思うとビンスの選んだ王者ってホーガンやストンコ、ロック様なんかは
技数が少なくてパンチやキックで試合を繋ぐタイプだよね。
ヒットマンやHBKも寝技は上手かったけど、実際は立ち技中心だった。
馬場が好んだサンマルチノやエリック、キニスキーやブロディもコレだったと思う。


たぶん馬場が四天王プロレスを見て「理解できない」って言ったのは本心でしょ。
でも会社が傾いていたし、客も受けていたんで受け入れた。とりあえずだけど、
地味な立ち技展開⇒必殺技の応酬、って展開は残ったし。
ビンスも本当はアチュードの展開はやりたくなかったらしい。カンさんが言ってた。
でもテッド・ターナーに追い詰められたんで、これを受け入れた。
ある意味、この二人は似てるのかも知れないね。

ただ、このスタイルを毛嫌いしてたのはルーテーズ。
テーズは欧州生まれのキャッチ・アス・キャンを信奉していて
「レスラーはどんな相手でも寝技で勝負をしなければ」
「ましてパンチなんてただの喧嘩だ」って思ってたらしい。

だからヘタすりゃ一度の寝技を使わずに試合を組み立ててしまう馬場やビンスを
「馬場はパフォーマー」「WWFの歴代王者の中でレスラーだったのは
ボブ・バックランドだけ（発言時の王者はヒットマン）」とこき下ろしてた。

また馬場が嫌ったビル・ロビンソンを「最高のシューター」と持ち上げ、
ブロディ＆スヌーカーを「グットパフォーマー」と皮肉交じりに語ってた。
一試合に使った技がギロチンだけ、なんてプロレスじゃないって思ってたんだろうね。
こういう批判があったのもいちお附記しておくわ。

馬場もいいレスラーだったけど、ガチンコはすこぶる弱かったねぇ。

「起承転結」って流れをしっかりと持っているレスラーが好きなんだ…。
長州なんて受け入れなければ良かったのにね。

キャッチ・アズ・キャッチ・キャンね
でも、テーズもナックルパートはよく使ってたけどな

馬場は長州が全日に来たときも、長州のハイスパート・レスリングに
否定的だったな
「長州はレスリングが出来ないが、鶴田は出来る」とか言っていた
鶴田も本当の意味でのレスリングが出来るかどうかはオレには疑問だったけど、
要するに、試合序盤を地味なグラウンドの攻防から組み立てていける
ということを言いたかったんだろうな

テーズ翁はボクシングも自信があったらしいよ。
さすがにホッジには勝てないけどそれ以外の選手には負ける気がしなかったらしい。

>>167
テーズはアメリカのプロレスがキャッチだった頃の末期を知っているからね。
我々は戦後の純プロレスを標準として判断しがちだが、プロレスも歴史をみれば変遷がある。
ランカシャースタイルのアメリカへの上陸→アメリカン･キャッチスタイルの確立→
エド･ルイス＆トーツ･モントがワークとしてのプロレスを確立→いわゆる純プロレスが一般化
→ＷＷＥによるエンターテインメント･レスリング、となると思う。
どの時期にレスラーになったかによってプロレス観は様々だと思う。
恐らくテーズ翁は正統派がメインを張り、怪奇派やブルファイターは客寄せという
ガス灯時代的な信念を持っていた最後の世代なのだろう。フレｯド･アトキンスも同じ。

なんか深いスレだなage

テーズはゴッチに関して「試合でリストをとると、本気で手首を折りにくる嫌な選手」と
評していたな。
「スパーリングでは負けるかもしれないが、試合では負けない」とも。

>>170
訂正ｻﾝｸｽ。

×「キャッチ・アス・キャン」
○「キャッチ・アズ・キャッチ・キャン」でしたね。

それと
×「パンチなんてただの喧嘩だ」
○「パンチだけで試合をするなんて、ただ喧嘩でしかない」
だったと思いました。・・・・・・・・・・・・・・・・・・ｽﾝﾏｿﾝ

アゴヲタと違ってババヲタは知的だな

馬場さんのアメプロ的な見せ場論はその通りだけど、
欧州だってロビンソンｖｓゴーディエンコは常に
ロイヤルアルバートホールを満員御礼にしていたからね。
国によって合ったスタイルがあるのも事実と思うけど。

そういえば力道山なんてまさに空手打ちを最後まで温存していた。
「リキさん何で空手を出さんのや！？｝と客のフラストレーションを
最高潮まで引き上げ、最後ここぞというときにバーン！と空手を出して
客のカタルシスを一気に解消するスタイルだった。

吉村道明もそうだよ。
やられにやられて、最後に回転エビ固め。
わかってるんだけど、途中のやられっぷりに、
うちのオヤジは「吉村何やってんだ」と興奮してた。

>>169
猪木：新日のプロレスって起承転結の「転」を重要視するタイプだよね。
時として流れを無視して「転＝結」の時すらある。つまり『え！』って終わり方。
技にしたって猪木の逆ラリアートを始め、G１で見せた蝶野のパワーボム。
同じくG１の長州の胴締めスリーパー。対抗戦の武藤の４の字など大試合になればなるほど
持ち技でなく意外な技で決着する。そして猪木の異種格闘技なんかは流れなど無く、
「転」のみを連続させて試合が組み立てられていたんじゃなかろうか？
「起承転結」にこだわらず、つねに「サプライズ」にこだわったのが猪木流。


逆に馬場：全日は「結」を重要視した。「結」と「結にいたるまでの過程」を。
つまり鶴田と天龍が戦えば“どちらが勝つか？”は分らなくても“何で決まるかは？”
はみんな知っていた。だから鶴田がバックを獲ったり、天龍が腰に手を回すだけで
観客は熱狂した。それどころか馬場自身は必殺技であるランニング・ネックブリーカー
までも出し惜しみする事で「結」をより深めた。三沢のエメフロなんかはコレに該当。
“これを使って負けたのなら本望”って「結」の技を持ち、全てはその「結」のために
「起承転結」のしっかりした流れをつくる。これが馬場流だったと思う。


たぶん、猪木と馬場の最大の違いはコレじゃなかろうか？
どっちが正しいかは取りかたにもよるけどね・・・・・。

>>176
力道もチョップを多用する時代があり、
いろいろ試行錯誤があったことも付け加えておく。

>>178
取りかたというよりも見る人の好みによるでしょ

馬場の命日だ

>>181
あれから５年か・・・・。


はっ！ということは、あのスレも、、、

>>178
久々に、良い意見を聞かせていただきました。ありが�d!!御座います。

>178
う〜ん、この話はそれなりに説得力あるけど馬場プロレスと四天王プロレスって全然繋がらない気がするなぁ。
三沢のエルボーで唐突に終わった試合とか通常の技を垂直落下に発展させたりとか決め技は結構変ってた様な。

三沢は「自分は馬場イズムの直系ではない。俺は俺です」とはっきり言ってる人だからね。

馬場イズムは馬場一代限りでしょう　大相撲の一代年寄みたいなもん

ヂャンボは死亡田上はウンコ、、、大型選手が枯渇気味な今日この頃

四天王プロレスは全日イズムじゃなくて「大型選手が新日ジュニアみたいな試合を
する」って感じでしょ。
とにかく派手で豪快で凄いけど組み立てもへったくれもない。

いや、>>178はひとつの見識だ。
よって、ageてつかわす。

>>178はでも結局プロレス裸芝居の組み立てがうまいか下手かいってるだけだからな……

プロレスラーとして組み立てが上手いのは必須条件だろ…
190>>頭大丈夫か？

ショーマンがショーの組み立て下手だったら最悪じゃん。
その点ガチンコは組み立ても何もいらないからある意味楽だよな。

馬場は普段チョップとキックばかりだから、ランニングネックブリーカーのような大技だけじゃなく、
ヤシのみ割りやジャンピングアームブリーカーのような小技でも客を沸かすことができたね。

全盛期にもし馬場・猪木が実現していれば．．．
この前の高山×中邑戦みたいな感じになった気もする
スケールは違うだろうけど

ＰＲＩＤＥ.ＧＰ無差別級に出場する選手は？でジャイアント馬場を１位にしよう
http://vote2.ziyu.net/html/kokikoki.html

馬場はプロレスをレスラーの中でもおそらくいちばん熟知している人｡
猪木はあれだけのキャリアがあるのに未だにプロレスを掴めていないように見える。

そりゃあねスケールが違うよあの人が見てきたプロレス黄金時代は。
アメリカのスポーツマンの年収にアントニオ･ロッカやゴージャス･ジョージが
入っていた(Ｇ東郷もかな？あと少し前だとＪロンドスがＢルースより上だった)。
しかもさ今のＷＷＥみたいな安っぽいエンタメレスリングではなくスポーツ･ショー
としての限度をわきまえていた事大だよ。王者もテーズでさ風格でボクシングの
Ｒマルシアノに一歩もひけを取るものではなかった。レスラー仁義も残っていた時代で
他人の必殺技を使ったりなんて事も絶対なかったし、アマレス出身が多かったから
序盤にしっかりしたマットレスリングを見せ、最後に必殺技できめるという形も
一番しっかりしていた時代だ。馬場さんはいちばん素敵な時代のアメプロに触れたんだよ。

>レスラー仁義も残っていた時代で 他人の必殺技を使ったりなんて事も絶対なかったし、

永田・・・

私は全盛期の馬場アンドレの絡みが見たかった　戦うにしても組むにしても

全盛期の馬場は帰国の際にビンス・マクマホンシニアに「年俸３億円でＮＹに残れ」って
言われたぐらいだからな…。

当時のトップレスラーにはそれぐらいの格があった。

当時の3億って今の幾ら位の価値があるんだろうか？今の日本人大リーガーよりは確実に上であろうが

>>200
>>201
ビンスが馬場に保証したのは100万ドルだから、正確に言うと当時のレートでは3億6千万、
途方もない金額なのは確かだよ。当時の馬場の価値がそれくらい高かったということ。
ONの年俸を聞いた馬場が「その程度か」って鼻で笑ったって話もうなずける。

でも結局帰国したんだから　そんなにもらって無いはず
日プロではＯＮぐらいもらえたんだろうか？

V9時代、ONの年俸は4000万超くらいだった。
成績で言うとOはもっともらえて当然なのに、Nを超えてはいけないという暗黙のルールが
あって頭を抑えられたらしい。
日プロ時代の馬場はこの程度はゆうにもらっていたのでは？

>>197
だから「アメプロ」っていうと誤解されるんだよね。
今のWWEと、60年代のアメリカンプロレスは違うから。
どう違うか。要するに、試合の背景のストーリー重視（WWE）か、
試合そのもののストーリー重視か、という違いかな。

>>184
>馬場プロレスと四天王プロレスって全然繋がらない気がするなぁ

じゃあ、こう言ったら繋がらないかい？「超世代軍時代の三沢と四天王の三沢は違う」って。
もっと言えば「鶴田の不在が四天王プロレスを生んだ」って。

「馬場さんから教わった試合の流れを書いたノートを枕の下に敷いて寝た」男、
鶴田こそ馬場の継承者でしょう。今思い出すと鶴田も技を上手く出し惜しみしていたと思う。
序盤は簡単な打撃と寝技を除けば、ジャンピングニーとキチンシンク、ボディスラムくらい
（菊地用に拷問コブラもあったけどｗ）。それらを重みを持って使ってた。
そして最後の一撃のバックドロップの価値を高めていたんだと思う。
当時は三沢らは投げっぱなしを使っておらず必要も無かった。投げで鶴田は超えられなかったしね
「鶴田」と「バックドロップ」は不動の存在で、試合は「バックドロップ」をテーマに
組み立てられてたし、三沢らはそれに喰らいつく形で良い試合をしていた。
あの頃の全日は馬場流を守ってた気がする。


でも鶴田が突然に戦線離脱してしまった。初戦こそ鶴田にまぐれ勝ちしたものの、
その後は一度も勝てなかった三沢が「鶴田超え」をせずに鶴田ならなければいけなくなった。
三銃士越えをせずにトップに立った永田みたいにね。三沢がとった行動は
鶴田以上に「非情な男」になる事だったと思う。そうでなければ鶴田の存在感は消せない。
だからひたすら危険な技を平気でかけて、ソレをアピールしたんじゃないかな？
たぶん川田戦で半失神状態の川田を投げた時、四天王プロレスは誕生したんだと思う。

でもこれは諸刃の剣だった。今度は逆に三沢と互角に戦うために
誰もが投げっぱなしが使用されるようになっってしまった。どんどんエスカレートしていって
行き着くところまでに行ってしまった気がする。馬場は「理解できない」とつぶやいた。

本来の起承転結でいけば「転」の部分は「バックドロップをいかに封じるか！」
になるはずなのに、三沢は実際に技を決め始めて、返すのを「転」にしてしまったんだと思う。
それでも馬場流の「必殺技至上主義」はエメフロやBハンマーに生きてるとは思うけど・・
まぁ、これが漏れのひとつの見識です。長文本当にｽﾏﾝ・・・

>206
なるほどなぁ。

しかし四天王プロレスはあれはあれでプロレス史に残る物だと思うが今後あれを越えるか、それに近い
事やらないと客が満足しなくなったのは辛いな。身体も酷使するし。
長い目で見たら馬場プロレス続けた方が良かったかもしれんが・・・まぁこれは分からんな。

四天王プロレスも悪くなかったけどやっぱり漏れが一番好きだったのは
80年代中頃までの「外人天国」の全日です。

>>206
文章を読んで思わず唸りました。たしかに三沢は鶴田にはシングルで１回、タッグで１回しか勝ってないもんな。
馬場的にはフェースロックで三沢が鶴田からギブアップを奪ったあと、シングルで何度か対戦させた後、
三沢に勝たせたかったのかもしれないな。そこに予想外の鶴田の戦線離脱。
歴史のifを言ったらきりがないが、鶴田が病気にならなかったらと考えてしまう。

単なるネタスレかと思いきや、
スッゲー良スレ！

プロレスは死なず。

馬場の魂もまだ死なず。

98,99年の鶴田、三沢のコメントなんだけど

鶴田「僕には（四天王プロレスは）できませんよ。あんな凄いのは。」

三沢「今の時代のスタイルで鶴田さんがいたらやばかった。」

どっちが正論なんだろうな？
まあ全盛の鶴田vs四天王プロレスやったとしても、鶴田はつきあわないだろうな。
もしつきあったらと思うと(((( ;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

死天王になってしまいますな

良スレだなあ・・・
馬場を理解しようとする、という事はプロレスを理解しようとする事なのかも。

逆に猪木を理解しようとするとプロレスを見失う気がする。

いやいや、馬場、猪木の異なるベクトルを包むものがプロレスなのでは。

猪木は猪木で天性のプロレスパフォーマーなんだけどね。
猪木の場合「自分のついた嘘」を本当にするために自分自身で道を踏み外した感が
あるなぁ。肩書きをいつの間にかプロレスラーから格闘家にしてみたり。

すべてあのでっかい馬場さんの手の平の中に収斂していくのかもな

力道山でさえも・・・

魅せるとゆう点で猪木は馬場の数段上をいっていたな　それゆえ猪木のファイトは素人でも判り易い
一方馬場のファイトは一見さんお断りの感じで分かる人だけ分かるとゆう感じでよろしいか？

>>218
よろしくない。

馬場が今のプロレスに出たら
ドラゴンスクリュー→アンクルホールドでＪｒにすら負けそうな予感。

>>212
本気の鶴田には誰も勝てなかったのが現状
４０になっても衰えなど微塵も無かった

>>212
鶴田の場合は技を受ける前にキレて相手をボコボコにして終わりそう。
>>220
ドラゴンスクリューかけても倒せず、逆に脚で突き倒されそうな感じだが。

>>220
１）ドラゴンスクリューをかける為馬場の足を持つ
２）馬場「あぽー」
３）ドラゴンスクリューをかけられベイブレード並に回る馬場
４）馬場「あぽー」
５）アンクルホールドが馬場に極まる
６）馬場「あぽー」
（中略）
１５）試合終了３時間後、漸く目が回る馬場
１６）馬場「あぽー」
１７試合終了後３時間と３分、漸くアンクルホールドの痛みを感じる馬場
１８）馬場「あぽー」
　（中略）
２１０５）死後３年、漸く死んだことを知る馬場
２１０６）馬場「あぽー」

どこで笑えばいいんだ？

80年代後半から90年代前半の
世界最強タッグ決定リーグ戦の戦績を見ると
馬場組は上位組みに対して
勝てなくとも、フルタイムドローとかで、負けてはいないんだな。

こういうのを見てしまうと、
全盛期の馬場の強さはどんなもんだったのかと、
知りたくなってしまう。
体がでかいと言うのは、それだけでものすごく武器なんだろうね。

ちなみに私はジャパンプロ参戦とともに全日を見るようになったので、
全盛期の馬場を知らんのです。

白黒映像での16文キックは白蝶野のヤクザキック並みの勢い。
無論ロープにもたれかかるどころか全力疾走＆片足立ち。

こりゃ必殺技になるはずだと思った。

いや、ヤクザキックなんて問題じゃないでしょう。

>225
アンドレと組んでの公式戦で馬場がゴディにマウントチョップやるんだけど
ＵＦＣとおなじ足の組み方でロックしてるんだよね

普通の選手と同等の動きをあの体でやるんだから凄いってこと。
実際飛べるスーパーヘビーの始祖みたいな人だし。

2107)224 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 04/02/02 19:47 ID:mfHdtxo1
どこで笑えばいいんだ？
2108)馬場「あぽー」

椰子の実割りを最初に見たショックは、今のプロレスでは味わえないな。

昔の白黒写真を見ると足の筋肉が凄いね。
脚力世界一だったかもしれない。

ま、シュートを超えたところにプロレスがある訳だから、
>>228のようなムーブは不思議じゃないな。

惜しい人を亡くした　仮に今存命中としても流石に現役は退いているだろうが　全日本はまだ一枚岩だったはず

２１０８）2107)224 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 04/02/02 19:47 ID:mfHdtxo1
どこで笑えばいいんだ？
2108)馬場「あぽー」
２１０９）馬場「あぽー」

＞シュートを超えたところにプロレスがある。
テーズやゴッチ、アトキンスといったガス灯時代的なお堅いレスラーと
ロッカ、ロジャース、オコーナーといった戦後的な魅せられるレスラーの
両方を自分の中で昇華したのが馬場哲学なのだろう。

このスレッドはまれに見る優スレ。みんな落とさないように気をつけてください。

ううむ、ｷﾗｰ馬場伝説か･･･････

やはり最凶は前田しかいない。
間違いない。

日本一の怪奇派

ピークはいつなん？
ビデオは出てる？

>>241
全盛期は日プロ時代の昭和３９年〜４４・５年あたりでは

ハンセンが最後のライバルなんだよね？
このころは３２文使えたのかな？

多分最期の32文は最強タッグでの天龍に放ったやつです　もちろんハンセンにもやってるよ

馬場さんの画像が載っているＨＰを探してきました。
ttp://plaza8.mbn.or.jp/~60net/httpcs/g_baba.htm
ttp://www2.odn.ne.jp/~like-a-dream/pro-wrestling/retsuden/baba/
ttp://pw-photo.hp.infoseek.co.jp/bvst.htm
ttp://pw-photo.hp.infoseek.co.jp/baba.htm

>>243
>>244
ハンセンとは、本人が生涯のベストバウトに挙げてた東京都体育館での
初対決のときに一発を決めてるよ。
このときは、ハンセンの方が飛び技を封じられたからなおさら三十二文が鮮烈に見えた。
馬場生涯最後の三十二文は83年11月の最強タッグで天龍相手に放ったやつですね。
このとき既に44歳。
あの体格＋年齢でドロップキックが使えた選手なんて世界中捜しても他にいないのでは・
ビッグショーがひょっとするかもしれないが、今いくつだっけ？

国際にいた頃のラッシャー木村との試合は
八百長見え見え
ひどすぎる

国際プロレススレｯドでもあの試合のことは丁々発止でしたね。

>>247-248

スレ違い（ｗ

すごいよ、馬場の政治力は

末期の馬場のプロレスを体現してるのが新日の蝶野とは皮肉なものだ

>>246 馬場のベストバウトはジンキニスキー戦だと本人が何かで言っていたと思うが違ったかなあ？
まあベストバウトなんてそれぞれの人が思っていれば良いのであって無理やり一試合に決める必要はないが・・
私自身はやはり82年2月の東体ですね　あれ見て馬場ファンになった人は多いと思うよ

ファミリー軍団、馬場最強！
ロープにもたれかかった16文ステキ！

ところで前田が全日に移ってたらどうなっただろう。
受けの全日だけにもしかしたら物凄く噛み合ってたかもしれないね。

馬場も欲しがってたようだし。

馬場さん,やはり最強↓！
http://vote2.ziyu.net/html/kokikoki.html

>>252
．1967年８月14日／大阪球場特設リング
インターナショナル選手権60分３本勝負
△ジャイアント馬場（１−１）ジン･キニスキー△
1馬場（28分13秒 エビ固め）キニスキー
2キニスキー（17分45秒 体固め）馬場
3馬場（時間切れ）キニスキー
（延長戦５分 時間切れ引き分け）
現役のＮＷＡ王者がインターナショナル･ヘビー級に挑戦するという空前の
好カードに、大阪球場は２万人の観客で溢れ返った。
「これほどの戦いはざらにない。今ふりかえってみてもよく戦ったと思う。
相手が実力者のキニスキーだけに強烈な印象だ」
（「ジャイアント馬場激闘写真集」より）。
「キニスキーの最大の特徴は、絶対に相手の裏をかかないということだ。
キニスキーが、相手に読まれているのを承知で自分のペースを崩さなかったのは
『それでもオレは負けない。パワーで圧倒してやる』という自信のなせるわざだったと思う」（「１６文が行く」より）。

馬場が自らベストバウトに挙げるこの闘いは５分の延長でも決着がつかなかった。

↑ これですね。馬場が自身、「最もしんどかった試合」であげた覚えがあります。

252です　
そうです　映像が残っていれば一度観てみたいのですが・・・　無理でしょうね

そのキニスキー戦なら映像ファイル持ってるよ
30分くらいの短縮版だけどね
これはいつ放送されたやつかなあ？
ただ、今見ると、あんまり面白いって感じはしない
寝技の時間がやたらと長いし、両者とも消耗していて
なんかダラダラした試合に見える

>>258
フルタイムしてさらに延長だからね
>>257
力道山のビデオで昭和３０年代の馬場の勇姿が見られる

>>252
おれもその試合で馬場のファンになった。
ただ残念ながら、その試合が最後の輝きだったと思うんだが……

>>252
生涯のベストバウトはキニスキー戦。
全日本でのベストバウトは三沢・小橋組相手の夢のカード。

こう馬場本人は言ってたね。

>>258 うらやましい　日テレには日プロ時代の映像沢山残ってるんでしょうか？Ｇ+でやるんなら加入するのに
>>260 84年7月のハンセン戦も良かったですよ（ＰＷＦ奪還したやつ）　
生涯のライバルは誰？　サンマルチノ？　ちなみに猪木のことをライバルと思ったことは一度もないとも言っていたね

>>267
それってジャイアントスモールパッケージホールドでハンセンをフォールした試合のこと？

>>262だった

日テレか元子かどちらが悪いのか知らないが
いい加減出し惜しみせずに馬場の日プロ時代の試合映像を商品化してくれ・・・

G＋等で公開されてる全日初期の試合に出てる馬場でも
最晩年の姿しか知らない若いファンにとっては新鮮なんだ
馬場が空を飛んでる、16文が勢い良く相手の顔面に入ってる
持ち上げて飛行機投げでブン回してる。そんな基本ムーブでも十分衝撃的だ

>>263 そうですよ　あの日は今日奪還できなかったら引退とゆう憶測が流れて異様な雰囲気の会場でした
ガウンを新調して馬場自身も思うところあった様子でした
また倉持アナの「涙が出ます」の実況も良かったです

馬場-ハンセン戦の記憶は曖昧だなあ

第一戦
82年２月　両リン
第二戦　
４月？　両リン？
第三戦
６月？　馬場リングアウト負け
第四戦
？　馬場スモールパッケージフォールドで勝ち？

だっけ？

その後もシングルで対決したらしいけど、第四戦くらいまでしか覚えていない……

顎やプ界がこんな状態だけに
改めて馬場さんの偉大さが分かる。
リアルタイムでは理解できなかったんだよぅ･･･

エプロンからバックドロップやられてフォール負けもなかったっけ？

>>266
当時中一。その試合、土曜日夕方の全日中継で見た。
馬場が勝つとは思ってもいなかったから、馬場が勝った瞬間、
超興奮して裸足で庭に飛び出して「ウオォォォー！馬場やったぁー！」と叫んだ。
２階にいた妹に「お兄ちゃん！どうしたの？！」窓越に驚かれた（苦笑

佐山タイガーからプロレスファンになって、色々見てきたけど
これは間違いなくプロレスで俺が最も興奮した試合だわ。。。

>>259
>フルタイムしてさらに延長だからね

てゆうか、この日は異常に蒸し暑かったんじゃなかったっけ？
真夏だし、野外の特設リングだし。
オレの持ってる映像ファイルでは20分過ぎから始まってるんだけど、
この時点でもう両者汗だくで、消耗しているような感じだよ。
ちなみに一本目は16文キックで馬場がとり、二本目はトップロープ最上段からの
ニードロップ二連発でキニスキーがとってるね。
5分間の延長では、馬場が32文ドロップキックも見られる。
試合が終わってからも30分くらい馬場があまりの消耗で口がきけず、
「死ぬかと思った」って言ったのはこの試合じゃなかったっけ？

ちなみにアナウンサーの横で解説しているのはどうも猪木みたいだなｗ
名前が一度も出てこないから、声と話し方で判断するしかないんだけど。

「プロレス名勝負　リクエストショー」という番組だったみたい。
映像はもちろんモノクロね。
再放送だと思うけど、いつ頃放送してたのかなあ？

キニスキー戦
馬場さんは何度も「母ちゃん助けて！」と
心で想ったそうです。
それくらいキツイ試合だったのでしょう。

ｱﾊﾟﾊﾟﾌﾟｰﾎﾟﾎﾟﾎﾟ

ﾌﾟﾋﾟ

gooで有料でやってるけど、いくつか気になるのがあるな。

・ジャイアント馬場　ラッシャー木村　vs　 天龍 源一郎　スタン・ハンセン
これ馬場がピン取られるやつ？

・ジャイアント馬場　ジャンボ鶴田 　vs　 スタン･ハンセン　ブルーザー･ブロディ
どんな試合なんだろ？
めっちゃ気になる。

>>272
それ勘違い。
それは馬場対ドリーのインター戦（大阪）です。

母ちゃんの話は俺もキニスキー戦だと記憶していたけどな。

>>276
うるさい、ハゲ、デブ

キニスキー戦が正解

母ちゃんて、元子さんのこと・・？

>>267 第1戦は両者反則だったはず　まあ両リンでも結果なんてどうでも良いが

>>279
そうだとは思いたくない（ｗ

元子と結婚したのはだいぶ後だからそれはない

馬場対ビルロビンソンおもしろい
馬場がいかに強いかよくわかる

>神よ、あのリングで五分以上闘ったら、誰も生きては帰れまい
ttp://www.dory-funk.com/trans-1.html
ドリー戦が正解です。あまりの暑さで沖識名まで失明寸前になったという話。

>>267
第三戦と第四戦の間が２年くらい開いてるぞ
第四戦は８２年１０月で馬場の反則勝ち

８３年も何度か対戦していて、９月にハンセンが勝ってＰＷＦ奪取
その年の１０月と翌年の３月に馬場挑戦するも奪還ならず

あたりは覚えているが、実際に何度対戦しているかは漏れにも分からん

>>267

どうでもいいけど「フォールド」じゃなく「ホールド」だ！

>>284
面白いけど、事実誤認もあるね。

馬場のライバル、ボボ・ブラジルだが、
黒人ということで幼少期に白人から酷い虐めにあってたらしい。
そこで、ブラジルは立ち木を削り、「白人のバカ」とナイフで刻み付けては、
その木に頭をがんがんぶつけて鬱憤晴らしをしていたそうだ。
そうして鍛えられたブラジルの石頭に馬場は立ち向かったのだ。

ボクシングではジャック･ジョンソンが黒人差別にもめげず初めて世界王者になった。
でもレスリングでボボはＮＷＡ王者にはなれなかった･･････

今でも「直接肌を触れる」アマレスとか「一緒の水に入る」水泳では
黒人アスリートはいないのでは

馬場さん,やはり最強↓！
http://vote2.ziyu.net/html/kokikoki.html

プロレススーパースター列伝ですか？　>>288

一応権威のあるタイトルとしてＷＷＡは取っていませんか？

>>167
あれほど全日と昔から縁の深かったテーズが、なぜいつも新日のリングに？
って思ってたけど、そういう理由があったのかなあ・・

>>292
いいえ、小学校の時に読んだ「プロレス大百科」に書いてありました。
かれこれ、20年前の話になります。

馬場は米国武者修行中にレストランに入ったら、
ショットガンで脅されて追い出された事があったんだそうな。
その店には「ホワイト・オンリー」って書いてあったんだとか。

デトロイトの会場では通路で観客にナイフで刺された事もあったらしいけど、
この時代にあの巨体で“ジャップ”をやりつづけるのはサバイバルだったんだろうな。

>>296
前レスで「ロッカールームで潰されなかったのはケンカも強かった証拠」
てなカキコがあったな。

馬場はなんちゃってモルモンだけど、
馬場のことだから米滞在時は、
コネクション利用しまくりだったんだろうな。
ロッカルームで潰されないのもその関係じゃないの？

モルモンは関係ないでしょ。
だいたい米でも日本でもおおっぴらに酒煙草やってるんだから。

「なんちゃってモルモン」なのと「モルモンのコネを使う」は別問題だから。
コネも使ったかも知れないけど、あんま関係ないだろ奈。

東郷の影響力ってのはどれほどのもんだったのかね？

マネージャー＝Ｇ東郷、鬼コーチ＝Ｆアトキンスということでいいのかなぁ。

てか馬場はアトキンスに、つきっきりで面倒みてもらってたんだろ。
アトキンスの子飼いの弟子にケンカを売るレスラーは、そうはいないような。

アトキンスの弟子でも敵性国家の人間でそのくせ高給取りなんだから内心快く思って
ないヤツはたくさんいただろう。

馬場のシュート試合ってのも見てみたかったな

猪木は、アリ、ペールワン、あとグレートなんとかの制裁試合（これは猪木の
ブック破りか）くらいか、あるのは。

馬場-上田はシュートじゃないんだろうなあ

馬場対上田はシュートじゃなくてある意味上田の詫び状みたいなものだと思うし。

>>302
馬場がロッカールームで「アトキンスの所で世話になってる」って言うと、
「おまえよく逃げ出さないなぁ」ってあきれられたらしい。
そのくらい“頑固親父”アトキンスの名前はレスラーの間でも一目置かれたみたい。

ちなみにアトキンスの練習というのはかなり実践的だったらしく、
馬場が巡業中に普通にホテルとかに泊まっていると、その部屋の中で
アトキンスが馬場に飛びかかって来て、床の上で３０分スパーリングが始まる
って感じだったとか。こういうマンツーマンなトレーニングは、
当時の米国でも珍しかったとの事。ちなみにこの時アトキンスは５５歳。元気だね。

そのアトキンスの死に様も頑固だったそうで、ガンになって（本人に内緒で）
手術をした後、麻酔から覚めて目を開けると体中にチューブが刺さってるのを見て、
「俺は手術をしない、と言ったんだ！」と言って全部外してぶん投げてしまって、
そのまま絶命したそうです。享年７７歳。


そんな頑固親父の自慢は「馬場は俺が教えたんだ」って友人に話す事だったそうな。

ジャイアント台風コンビニ版発売記念age
ちなみに版元はこの前裁判になったばかりのとこ。

>>305
かなり脚色はいってますね、その話

ラジャライオン戦はガチ

昔の人は現代人からみれば気違いじみた事をしてきたからねえ

Sure!(w　>>308

アジャライオン戦は、すごかった！！
最高の格闘技戦だ！　
吉本より面白いのは、まちがいない。

スーパースター列伝で猪木の初異種格闘技戦にされてる
アーチ・ムーア戦って本当は馬場がやってたらしいけど真相は錯綜してる

馬場の完敗説と逆エビで圧勝説とドロー説いずれも見聞した覚えがある
ソースによって全くバラバラなんだが何戦かした上で勝ち負けがあったって事か?
当然、ガチなわけ無いからこれで馬場の実力云々は問わないが真相を知りたい

馬場さん,やはり最強↓！
http://vote2.ziyu.net/html/kokikoki.html

猪木のプロフを間違ってるﾔｼ多いな。
昔の新日発表は１９１ｃｍだった。
猪木自身は、若い時は実際は１８９ｃｍだったのが、５０過ぎて計ったら１８７ｃｍになってた
とインタビューなどで言っている。
年取ると誰でも少しは縮むからな。

新日が外人の身長を大きめに発表していたのはドラゴンへの配慮。
１８６ｃｍと発表しているが、実際は１８０そこそこしかない。

>>302
そうでもないんじゃない。
馬場は相手を傷つけない（肉体も、商品価値も）プロレスをするし、
人間関係も大事にして、みんなでよく遊んだらしいし。
その点、若い頃の猪木は、良くも悪くも純粋に「強くなりたい」
という向上心があって、みんなと遊んだりということはなかったようだ。

>>312
それ、オレも前から気になっていました。
で、いろいろ検索したんだが、海外のサイトには記録が無いようです。
日本でも裏を取ってる、しっかりとした情報はほとんどないのですが、
一件だけ、時期と会場と結果を書いてある処がありました。
ただ、サイトの準備中らしいので、アドレスはあえて書かないようにします。

１９６１年１０月ニューメキシコ州アルバカーキ　
異種格闘技戦アーチ・ムーア（ＫＯ）馬場

ひとつ訂正。
ニューメキシコ州のアルバカーキというのは都市名でした。
会場名は書いてないですね。

初めて見にいったプロレスが全日でレスラーの凄さも解らず、退場しているレスラーを
パチパチたたいてた。でも、馬場さんだけは叩けなかった。おのお方には神に近いオーラが
あった。

>>314
> 新日が外人の身長を大きめに発表していたのはドラゴンへの配慮。
> １８６ｃｍと発表しているが、実際は１８０そこそこしかない。

藤波は180もないよ
で、一時期187と発表されていた
猪木も一時期192と発表されていたし

>>316
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~kumekawa/moore.htm
ムーアのキャリアについては上のサイトが詳しいけど、
それによると試合が行われたとされる61年10月にはムーアはまだ世界王者だったようだ。
デビューして1年足らずでアメリカにきたばっかりの馬場とは格が違いすぎるよ。
世界王者の公式レコードが残ってないことも、格下選手との他流試合ってのも
なんか信じ難いね。

では馬場が稼いだ金はどこへいったか？
アトキンスと東郷がむしったんだよ。ただでコーチしたり
面倒見たりする香具師はいない罠
残りは力道山が借りたまま死んだ。

ハンセンは新日で１９２cmだったが全日で１９５cmにのびた。なぜ？

アーチ・ムーアって10年間世界タイトルを保持したボクサーなんでしょ？
ありえない

対アーチ・ムーア戦に関しては、１９６３年３月説もあります。
これによると、ドリー・ファンク・シニアがプロモートした、と書いてある。
ただ、シニアはニューメキシコ州で、何故興行がうてたのか、が疑問です。
http://www.ne.jp/asahi/wrestling/history/puroshitan/0027.htm
http://www.ne.jp/asahi/wrestling/history/purositan2/0119.htm

62年11月、49歳のアーチー・ムーアはモハメド・アリに敗れていますが、
このときすでに、無冠だったらしい。そして、下記のサイトによると、
64年11月に、ＢエリスやＦブラッシーと何かをやったらしい（ドイツ語で読めない！）
タイトルを失ってから、プロレスと接点があったのは事実なのでしょうか？
http://www.wwfstuff.de/

できたら、どなたか続きを調べてくださいm(_ _)m

>>323
>対アーチ・ムーア戦に関しては、１９６３年３月説もあります
これはさらに信憑性に乏しいですね。
馬場はこの年の2月からロサンゼルスのWWAに転戦、
デストロイヤーのトップコンテンダーとして王座に連続挑戦し、
翌3月には遠征してきた力道山といっしょに凱旋帰国してます。
この短期間にわざわざ他のテリトリーまで出かけて
他流試合してくるってのは普通なら考えられない。
まあこういう話が一杯出てくるあたりが馬場伝説の所以なんでしょう。

>>321
ハンセンはホントは188センチくらいだから
どっちにしろ鯖読み

アーチムーアに関しては、馬場が著書の「王道十六文」で、
「体が違いすぎて私が楽勝している。」と書かれている。

ただし、大昔の東スポのインタビューでは
馬場自身が「負けました。」と語っていた。
恐らく負けたという説が正しいのではないかと思う。

馬場が異種格闘技を嫌っていたのは、このことも理由の一つなのかも知れない。

公式記録が残ってないことから考えても、馬場vsムーア戦は正規の他流試合ではなく、
余興やエキシビションのようなものだったのだろう。
それに世界王者とデビュー1年足らずのグリーンボーイの一戦の結果なんて
やる前からわかりきってるんだから気にすることじたい野暮。
でも馬場は何でこんなウソをついたんだろう？
大物ガイジンレスラーに負けることはそれほど恥だと思ってなかったのに
ボクサー相手だとダメなのかね？

>>327
「ボクサーに負けたことがある」なんて言ったら
猪木にいい様に利用されると思ったのかもね。

>>307
>かなり脚色はいってますね、その話

なんと実話だそうです。
アトキンスが死んだ時、娘さんが馬場に父親の死んだ時の状況を手紙に書いて送ってきたとか。
「父は７７歳になってもレスリングをして、あの世に行きました」って書かれていたそうです。

>>329
みたんですか？（ｗ

アトキンスの娘からの手紙の事は馬場自身が著書で書いてるよ。

>>329
レスラーらしい最期だね。
８０歳にして心臓の手術にふみきったテーズ。
あと２時間の命といわれながら、２８時間頑張った馬場。

レスラーは、死ぬまでレスラーであってほしいよね。

>>327
馬場は、負けることが知られるより、プロレスが
なめられることがイヤだったのだろう。

>>332
８６歳です

>>327
なんでもバカ正直に言うことが正しいわけじゃない
プロレス界の象徴ともいえる存在で、全日の社長がイメージダウンになるような事を言えるわけが無い。
資料すら残っていないグリーンボーイ時代のしかも他流試合の結果くらい都合よく解釈してもごく当たり前だと思う

馬場はキチガイじみた奴らともシュート系の奴にも勝ってる
猪木はヤオ勝利しかないがばばは本物

馬場さん,やはり最強↓！
http://vote2.ziyu.net/html/kokikoki.html

>>1=>>5という真実

>>331
それだって真実とは限らないのだが（ｗ

オープン選手権は猪木にも声かけたんでしょ？
でも面子にビビってか猪木でなかったね。
ジョナサン、レスリング、ラシク、ヘーシンク、
レイス、ホフマン、マツダ、デスト、オコーナーetc
馬場の一声でこのシューター連中が何をしたか分からない

ジャイアント台風は、小中学校の道徳の教科書にして欲しい。

まさか　馬場が他の人を使ってそんなことやらないよ　自分の手で猪木を殺るだろうよ

>>342
猪木は馬場に泣きながら土下座して危機を乗り越えるだろう

>>340
デスト、レイスあたりは喜んで猪木に試合で恥をかかせられるだろうな。

>>312
馬場本人はいつみても波乱万丈でやってないといっている。
ゴングの増刊では馬場の圧勝と書いている。
やってないんじゃないかな？

>>326
王道十六文は菊池が関わってるみたい。
ゴングも菊池ということは菊池がそう書いてるだけかも。

馬場自身は波乱万丈でやっていない、とやることにならなくてよかったと
言っている。

このスレで馬場さんが男色家だとかかいてあるけど・・・
証拠でも有るんですか？

なんにしろ米国武者修行時代は未だ謎のベールに包まれている
部分が多くてこちらも妄想を掻き立てられますな
本人もこの時代を語る時が一番楽しそうだったな

>>348
高山が全日本に参戦しておった時に、よく大会の後一緒に食事したりして、
そのときに色々海外時代の話を聞いたそうじゃけどね。
どんな話を聞いたか興味があるのぉ。

>>348
ジャイアント台風もこの時代がクライマックス、
伝説の強豪や全盛期の名レスラーの話がわんさかでその猛者連と馬場のからみが最高！
馬場がこの時代に築いた貯金は、それだけで生涯トップレスラーの地位を守れるほどでかかった。
今じゃアメリカマット界もWWEとインディしかなくなっちゃったし、
海外での情報もすぐにこっちにとどくし、
誰がどこに海外遠征出たところで、こんな妄想ストーリーはもう生まれないよなぁ。

こないだG+で高千穂サクラダ組を見たが、裸一貫アメリカを
股に架け暴れまくる姿はロマンを感じたな。

丁度俺が２、３歳の頃だが、会場の雰囲気もなんともいえない情緒
があってイイ

>>351
そう、その頃のプロレスっていいよ。

昔のインタビューではテーズやゴッチみたいなレスリングに関心があると
はっきり言っているのが興味深いね。

全日本で海外武者修行にでた最期の人は後藤？川田？　いずれにしてもしばらく無いね　馬場は海外に学ぶべきことはもうないみたいなこと言ってたがやはり一人でサーキットする精神的なタフさを得る意味でも必要だったんじゃあないかなあ？

>>354
なんか小橋＆ジョニー・エース組を売り出すために海外遠征を行うプランが
あったとか聞いたけどね。たしかプエルトリコだったんだけど
なんかプロモーターの件でいざこざがあったとか無かったとか・・・

プエルトリコならやめて正解だったんじゃなかな。

海外でも小橋の評価は高いみたいだから、それなりにいい扱いされたと思う
でも馬場とプエルトリコって何か関係あるの？

>>354
馬場ほど海外遠征で出世した日本人レスラーはいない。
だから当然、人一倍海外遠征にもこだわり、全日の若手も必ず海外に送り出していた。
それが突然の方針変更。
WWFの全米侵攻で激変したアメリカマット界の風景は、馬場にとって見るも無残なものだったんだろうな。

>>358 馬場が言うにはＷＣＷがだめだったらしいよ　ＷＷＦはその延長みたいなもん

そういや全日マットの最高権威は
いつの間にかNWA王座から三冠王座に代わってたな。
ただ三冠は、馬場の腰に巻かれたことがない分
権威にかけていた気がする。

俺は超世代台頭あたりから見始めた若造ファンですが
今の全日にもノワにも全然興味が無くて
NWAが最高権威だった時代のプロレスがたまらなく好き

生まれても無い時代の試合ばっか見てハァハァしてます

>>361
超世代って何のことか知らんが、君いい子だ。
正しい。

馬場にとってはＷＣＷっていうのはＮＷＡの死体で作られた剥製みたいなもの
だったろうからな。
ことさらＮＷＡの権威にこだわり続けた馬場にとって許容できないものだったと
思う。ＷＷＦのＴＶショープロレスについてはまだ許容できても。

>360
NWA側から天龍や鶴田の挑戦を断られたため、ＮＷＡは三冠以下とみなすってなったのよ

実際馬場自身はＮＷＡ王者がフレアーになった辺りでＮＷＡ王座への色気を出す
ことは止めてしまったね。

「ＮＷＡ総会の時に自分の前でカチンコチンに直立不動だった小僧っ子など」と。

>>３６０
馬場（全日）がＮＷＡから撤退した最大の理由は
フレアーがＮＷＡチャンピオンになったからだよ
あれから馬場のＮＷＡに対する考えが変わった
それ以来馬場はＮＷＡに挑戦してないよね

>>360
三冠にはインタヘビーもＰＷＦも含まれてますが。

あのー、ＡＷＡは無視ですか・・・

「いやあはいっとるはいっとる、この分だと立ち見の客も出るだろう」
タイガーマスクが死をかけて臨んだタイガー・ザ・グレート戦にて
馬場が漏らしてしまった本音

ジム・クロケット・ジュニアって今何してんの？

>>367 3つのベルトをバラして考えると　馬場猪木坂口はもちろん力動まで巻いてるんだからスゴいベルトだよ

しかも、三冠は四天王、三銃士の７人中６人が巻いているというプレミア付き！

3冠の中で順番つけるならＰＷＦ→インター→ＵＮでいいのかな

>>373
インター→PWF→UNでしょ。
一番歴史古いし、力道山が巻いた唯一のベルトだし。
歴代の三冠王者も、みんな腰にはインターのベルト巻いてるよ。

やっぱりそうですか　一応馬場が最期に持っていたからもしかしてと思ったんですが

三冠統一の時って当初、ＵＮとＰＷＦをインターに併合するって話じゃなかったっけ？
鶴龍もハンセンも「統一した後に残すのはインター」とインタビューで語ってたような記憶が？

>>376
馬場が「3本のベルトにはそれぞれ歴史があるから無理に１つにまとめることない」
っていってたはず。
それまでのNWAに代わる最高権威として作られた王座だから、ベルト一本だけでは
格落ちしちゃうのが不安だったんだろう。

>>375
>馬場が最期に持っていたからもしかして

インターもPWFも、統一前の保持者は馬場じゃないよ。

>>378 そういう意味でなくて　馬場が最期まで持っていたシングルのタイトルはＰＷＦとゆう意味です

>>374
天龍はUNのベルト巻いてました。

ＵＮというとＮＯ．２の巻くベルトという印象。いや、実際その通りだったんだが。

実は三本のベルトの中で一番価値があったはＰＷＦなんだわ。
日本のベルトの中でも有数の価値があった。ただし“値段”がだけどね。

もともとPWFの原型は力道山家から馬場に寄贈された「世界ヘビー級選手権ベルト」
なんだけど昭和４９年にPWFとして現在の形に生まれ変わる時に
「NWAにも匹敵するタイトルになるように」と細部にまで馬場がこだわって作られたそうな。
ベルトについてるメタルは純金。しかもわざわざ人を香港に生かせてまで取り寄せた
高純度の金が使用されてる。結構この手ものは傷つき安いんで金メッキも多いそうだけどね。
馬場は自分が始めて作るベルトにこだわりたかったんだと思う。
馬場が「3本のベルトにはそれぞれ歴史があるから無理に１つにまとめることない」
って言ったのも、PWFは単独で残したかったのかも・・・・


こぼれ話として、このPWFベルトは最初から馬場の体格に合わせて作られたそうで。
体の小さいレスラーが巻くとしっくりきまらない事があったんだそうなｗ
武藤は胸にUNを巻いたその上にＰＷＦを巻いてる。
こんな豪快な付け方が出切る理由はそれらしい。

そういえばＰＷＦも昔は「世界」がついてたね　ＮＷＡに加盟してからとっちゃたけど

> 382
俺もその逸話は聞いたことがある。
で、その話には続きがあって、PWFベルトは2本あるということ。
1本は382氏が書いている高純度金使用のもので、もう1本は
金メッキのもの。
馬場も写真撮影やここ一番の大勝負のとき以外は、金メッキの
ベルトをしていたらしい。ちなみにPWFが馬場の手から離れて
から三冠にいたるまでも金メッキベルトだそうです。

純金だとすぐ変形するからあんまり手荒には扱えないんじゃないの

ロード･ブレアーズ会長には長生きしてほしいですね

おっとっと、つい癖で会長といってしまいましたが、元会長ですね。

>>382
>こぼれ話として、このPWFベルトは最初から馬場の体格に合わせて作られたそうで。
>体の小さいレスラーが巻くとしっくりきまらない事があったんだそうなｗ
>武藤は胸にUNを巻いたその上にＰＷＦを巻いてる。
>こんな豪快な付け方が出切る理由はそれらしい。

ということは、それだけ馬場の体はでかかったということか。

金やら宝石やらを多量に使用した超高価なPWFベルト、普段は馬場の
マンションの地下室にある。
付き人だった小橋が掃除をしているとき偶然発見。
いやがる小橋に無理矢理巻かせてみて、喜ぶ馬場の姿があったそうな。
ええ話やねえ。何も無いただの新人に自分の宝をですよ。
でも知ってたんだよね。この男が実力で巻く日が来ることを。

>>384
一昨年くらいに週プロの別冊で見たけど、今のPWFベルトって金メッキはがれてて
ボロボロだね。純金ベルト使えないなら、せめて修理すりゃいいのにね。
>>388
そりゃ馬場のサイズ考えなさいって。でも晩年の馬場は絶対公称の135キロもなかったね。
いいとこ120くらいだったのでは？

>>390
結構ベルトは乱暴に扱われるからね、特にハンセンｗ

振り回して入場してくるは、リングの上で落っことすは。
吠えながらリングサイドを一週してる時にはガンガン鉄柵にぶつけてた気もする。
あれが純金ベルトだったら今ごろは・・・

>>389=小橋

>>390
馬場さんの顔面に投げつけたこともあるね

歴代三冠王者は試合後インターベルトを巻くことが多かったが
田上が三沢を破ったときと三沢が97年10月にウィリアムスを退けたときにPWFベルトを巻いたことがあったな

>>393
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

田上はともかく三沢が巻いた事があったのか。

ジャパン提携時には、鶴田インター天龍ＵＮに対して　長州ＰＷＦ
ＰＷＦイコール長州という時期もあった。現に、メインで防衛戦もけっこう
あったと記憶している。
自分の分身を、長州に譲ったような時期があったが、
馬場の当時の心境はどうだったんだろうか。
（当時ゴールデンだった局側の意向として、人気者の長州にベルトをと
いうのがあったとは思うが。）

ＰＷＦのベルトには「ＢＡＢＡ」と刻印されている。
モデルとなった力道山のベルトに「ＲＩＫＩＤＯＺＡＮ」（だったと思う。）
と刻印されていたのを真似たのだろうが、それだけ馬場はＰＷＦのベルトに
思い入れがあったのではないか。
そのベルトを、ＴＶ局の意向とはいえ、外様の、しかも新日出身の長州が奪取
したときの馬場の心境はどうだったのだろう？

馬場さんの体にあわせて作ったわりにはPWFのベルトは小さく感じるんですが、
馬場さんが巻くと「おへそかくし」みたいでやっぱりインターのほうが似合って
いた気がします。

馬場がそこまで気を使って作成した割りに、
PWFベルトの「赤い縁どり」はデザイン的にも色覚的にも、
いただけないと思うのは私だけだろうか？

>>398
あの赤い縁取りは赤系統をベースにした馬場のガウンやパンツの色にあわせたんだろ。
日プロ時代は紺や黄もはいてたけど、全日なってからはほぼ赤しかはかなくなったし。
でもオレは、PWFのベルトのデザイン好きだよ。地味だけど、バックルだけ馬鹿でかくて
金キラキンのいまどきのベルトよりよっぽど風格と気品がある。

新生全日になって三冠をばらすストーリー展開とかあるかと思ったけどいまのところないね？

あってもよさそうだが……
ゼロワンや新日と交流してんだから、ベルトの数は多い方が便利なんではないだろうか？

>>400
それは、ちょっと・・・
普通に考えて不愉快極まりないだけだよ・・・。

天龍が三冠バラそうとしてなかったっけ＜新生全日

下手にバラすと、個々のが価値が重いベルトになるからね。

http://www.jpg-gif.net/bbs/15/img/2663.jpg

馬場？笑えるねｗ　最高なのは読売巨人軍さ！
そしてそこには馬場じゃ足元にも及ばない偉人がいる
それは読売巨人軍の４番でありながら日本スポーツ界で実力　人気　知名度ダントツＮｏ１なのは

高　　橋　　由　　伸

もちろんサカ豚諸君も知ってるよな？　彼に実力、人気、知名度で敵うサッカー選手などいないだろう
もしいると思っている愚か者がいたらここへ来なさい！　２ちゃんで最高の極上スレッド
高橋由伸のスレへ！！言っとくけど荒らしたり悪口書いたりしたらこの僕が許さないぞ！！

http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1076837652/l50

>>395
つーか、やぱ馬場にとってメインは「インター」なんじゃないですか。
それと、ベルトは個人のものという考え方なんで、
ベルトに名前を刻印するのは、インターも同じこと。
インターのベルト、BABAって刻印されていたよ。
途中で消されたけどね。

ばば

やっぱりベルトが純金製なのって珍しいのかな？
インターやIWGP、ボクシングなんかのベルトはやっぱり金メッキなんでしょうか？


ちなみにオリンピックの金メダルは、銀メダルに金メッキをかぶせた物だ、
て言うのはトリビアでやってましたねｗ

こないだのプロレスクラシックのＮＷＡ戦で馬場がランニングネックブリーカー出す前に珍しく腕を振って観客にアピールしてましたね

日プロ時代の馬場さんがサンマルチノと戦ってる試合を見ました
この当時の馬場さんは体も程よく締まっていて
こんがり日焼けした肌に黄色パンツが似合っていて良い感じだ
晩年の姿からは信じられない程に躍動感に満ちている

今更ながら馬場さんがもっと早くに引退していればと思ってしまう
当時の幻影を残したまま伝説の最強レスラーとして君臨できたのにと

>今更ながら馬場さんがもっと早くに引退していればと思ってしまう
>当時の幻影を残したまま伝説の最強レスラーとして君臨できたのにと

本人もそのつもりだったんだよ。
馬場が38歳くらいで日プロを辞め、もう一度全米をサーキットしてから引退、
ハワイで余生を送るというセカンドライフプランを持っていたのは有名な話。
その話は例の猪木の乗っ取り劇→全日設立で実現不可能になったけど。
あの一件がなかったとしても、大看板の馬場に辞められては困る日プロの引止めを振り切れたか、
晩年人一倍リングに執着していた馬場が辞められる決心できたかどうかはわからないけどね。
ただ馬場はずっとプロレスをやってたからあの年まで生きていられたんだろうね。

馬場の全盛時は、やはり日プロ時代だったと思う。
馬場本人は、猪木が非難しているように、ビジネスとしてプロレスを
考えている面はあったから（それは悪いことではないし、猪木だってそうだ）
稼いだところでリタイヤ……、という構想は本気だったのだと思う。

ただ、やっぱり新日本がね。
猪木はインチキの誹謗中傷をする。会社はえげつない引き抜きをする。
それで、自分とこにも社員もレスラーもいるし、
親会社の日本テレビにどんどん金は都合して貰うしで、
自分が今辞めるわけにはいかないと思ったのだろう。

そうやって頑張っているうちに、いつしかマスコミやファンから
「馬場さん」と神格化されるようになり、
今度は別の意味で辞められなくなってしまった。

どうなんだろう。これって幸福なのかな。不幸なのかな。
いずれにしても人間は、「ひとのあいだ」って書くという意味が
リアルに伝わってくるよ。
世間から独立させた自分の考えだけで人生を貫けないという意味で。

>>413
ﾜﾗﾀ

>>408
ボクシングはチャンピオンの証は「認定証」であって
ベルトは各チャンピオンが個人で作るらしい。

馬場の日プロ時代のＤＶＤ欲しいよな

せめてＧ+ででもやってくんないかな　それとも映像残ってないんかな？

今までに公開された分(キニスキー、エリック戦など)
だけでもDVD化できそうなもんだがな
ゆくゆくは他のインター戦・・・そして禁断のBI砲もお願いしたい
別に日テレも元子も損はせんだろうに商売っ気見せろよ

力道山のビデオでも日プロ時代の勇姿が見られる

ドリー戦ってなんでダメだったんだっけ？
諸事情で販売できないって話だったよね

日テレと日プロは喧嘩別れしたから腹いせに日プロ時代の映像全部捨てた　というのはありえんか？　子供じみてるしありえんなあ

猪木ＤＶＤ−ＢＯＸも出たし、何回忌かに合わせて出すんじゃないかね＜馬場ＤＶＤ
確か猪木ＢＯＸには何試合か日プロの試合も入ってたような

馬場の場合はいかんせん元子と日テレの関係が微妙なので難しそうだ。

今週の週間少年ジャンプの新連載「未確認少年ゲドー」読んだ？
かつて馬場の正体を知ろうとして数名の命を落とした事実が
平気でマンガになってるよ。
いい世の中になったね。

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1074866180/l50
こちらへお帰りください

バスケの岡山、馬場さんに生き写し＞テロ朝

馬場がテレ朝に！

明日は「ジャイアント台風」復刻版の発売の日だぞ。

1 ：お前名無しだろ ：04/01/12 15:46 ID:33vo3UcZ
今こそこの伝説が真実であることを証明しよう

5 ：お前名無しだろ ：04/01/12 15:49 ID:33vo3UcZ
>>1に禿同！！
こんなスレを待ってたんだ
最近馬場をバカにするやつが多くて困るよ
一緒に伝説を証明しょう！

↑既出だろうが改めて自演を再確認

>>422
日プロがなくなってるので、権利関係が難しいと聞いたことがあるが。

>>427
馬場は、昔、岡山に靴を贈ったとか聞いたことがある。
なんか大きい人にしかわからない悲しみを共有してるんだろうなあ。
ラジャ・ライオンとの一戦もそんな所から実現したのかも。

全部、うろ覚えでゴメンね。

シルバがプライドであそこまで善戦できたことを考えると（まあヤオかもしれないけど）、
馬場の全盛期にプライドに上がったとしたら、かなりいい線まで行ってたのは確実
だと思う。
シルバよりスピードも技術もあるし。
さすがに最強とはいわないけど。

馬場がやってたら、シュルトクラスだろ

馬場の便秘症はガチ。大仁田が付け人だった頃
「ちょっと来い」とトイレに呼ばれ、「流しといてくれ」
と頼まれた。便器の中には信じられない量のババが！！
水を流しても微動だにしない。やむなく大仁田は
割り箸で小さく切りながら小一時間かけて処分し終えた。

>>433
シュルトもあれで案外スタミナあるしね。
馬場には及ばないが。

>>204
超遅レスでなんだが、日プロ時代の馬場は年２回のボーナスだけで各々
６００万円づつ貰っていたらしい、なんでも当時は現金給付で封筒が縦に
立ったとか
あと力道山に『貸し』状態にしてあったアメリカ遠征時代のギャラを日プロ
が清算した時の額が６０００万円で当時ナガシマの年俸が４０００万円って
聞かされた馬場が「えっ ふ〜ん」と言ったとか

全日は岡山ｽｶｳﾄしろよ
最初は謎の覆面ゼブラとして巨体を生かして大活躍
いいところを見計らってマスクを脱ぐ

アナウンサー「あ、あれは・・・馬場です。馬場が生きていました！」
川田「し、社長！！」

岡山って何センチ？

馬場さんがプライドに出たら
空手チョップでみんなタップ

>>438

http://www.smj2001-miyazaki.gr.jp/150ivent/150okaya/okaya2.htm

サンマルチノやモンスーンとやった時に、ベアハッグに苦悶の表情で脳天唐竹割り
にて脱出する姿が焼きついてます。他には、エリックのアイアンクローを顔面すれすれ
のところで防ぐ姿が残ってます。
いずれにしても、馬場選手の試合は相手の力を最大限に引き出しながら、観る
者に感動を与える、正に千両役者と呼べる偉大なレスラーでした。

えらいこっちゃ

http://no.m78.com/up/data/u027496.jpg

やったー！大晦日が楽しみ　鶴田もかよー！

かーっ

>>441
芝居がかった倒れ方もプロだ。

昔、遠藤幸吉が、アメリカの修行で最初に覚えさせられたのは、
ダメージを受けたときの表現だそうだ。
遠藤の場合は、それは、何のヒネリもない「アイタタ」だった。
馬場のセンスは、やはり当時の日本プロレスでは
エースになるべくしてなったのだろう。
力道山の慧眼だな。

馬場さんがプライドグランプリに出たらどうだろうね？
意外と強かったりしてｗ

両ブロックから勝ち残って、鶴田と決勝で戦って欲しいよね。
リングサイドには、三沢とか、小橋とか、川田とか、天龍もいたりしてｗ

不満を持ったモンスター軍が乱入して来るんだよ。
ヒョードルとか、サップとか、ミルコとか、ノゲイラとかがね。
で、それを馬場さんや、鶴田や小橋や三沢や川田が迎え撃つって流れ。

最後は、鶴田のバックドロップでヒョードルが投げられるんだけど、
馬場さんのネックブリーカーが加わって、ヒョードルは失神する。
呆気に取られる、三沢、ミルコ、小橋、ノゲイラ、川田、シウバ。

そしてハンセンを流血させたときみたく
脳天唐竹割りでヒョードルを迎撃

リンク切れちゃったのでも１回

http://no.m78.com/up/data/u027744.jpg

プライドよりも初期ＵＦＣのほうが凄い馬場が見れそうな気がする

>>429
馬場さんとジョージ岡本、ケオムカさんの友情に泣き、馬場さんの御母
堂に笑いマスタ。 プロレス無法地帯のテキサスでぼくらのジャイアント
が大暴れ！。まだ 読んで無いちびっ子達はコンビニに走れ！！。

ジャイアント台風についてもっと語りたい。ﾔｵなあらすじが芳ばし過ぎる梶原ｲｽﾞﾑ炸裂名作が380円で読めるなんて！
馬場の母があまりにも....(ry あと、ケオムカ氏の目付きが「逆三日月型」なんだよなぁ、頼むよ辻なおき先生。

ジャイアント台風の第2巻。馬場とエリックの酒場の決闘。
2人とも服を脱いだら、なぜかプロレス用のパンツをはいていたのは
腹が苦しくなるほど笑った。
あと、力道山がモノを食いながら馬場に電話をする非常識さに眉をひそめ
帰国を許されて、わーい、と小躍りする馬場に再び笑った。
「少年キング」に連載されていた頃から、ガミガミ亭ケチ楽の話と
ジャイアント台風は真っ先に読んだものだが、今読んでも
あんな面白いマンガないぞ。

しかし何で今頃になってｼﾞｬｲｱﾝﾄ台風が復刻されたんだろうね？

今発売中の号に書かれてるネタについてなんだけど、「鉄の爪」エリックとの初デスマッチを控えた馬場がケオムカ氏に頼んで、自分の顔を土に埋めた上をジープで踏み通ってもらって顔面を鍛えたという話はガチなんだろか？

イグの膝けりなんて馬場さんにはとどきません

河津落としを多用しはじめた頃から衰えが顕著になってきた感じ
16文で足が上がんなくなり説得力減退していったのを
補う形で代わりにフィニッシュ技として定着していった

ジャイアント台風といえばキラー・コワルスキーの
「貴様、この償いは死！死だぞ！」

馬場って誰？俺よく知らないんだけど

>>460
オリックスのV戦士

>>454
好事家の間では伝説のマンガです、古本屋の中ではお宝的な価値は無いので
すが内容が「梶原イズム」炸裂しまくってる珠玉の一冊として。私も折り有
れば読んでみたいと思っていてコンビニで見かけた時はびっくりしました。
噂に聞いてた入門歓迎の蜂の巣攻め、馬場の御母堂、マンホール上のブリッ
ジの特訓などが観れてちょっと感動。読んでて、ホントかよと思って此所の
板に来ました、全盛期の馬場はホントに凄かったようですね。プロレスは門
外漢なのですがあの頃のプロレスは男のロマンがあって良かったのだなと思
いました。

http://no.m78.com/up/data/u028173.jpg

http://no.m78.com/up/data/u028175.jpg

, -=〜＝―- ､
ミ　　　　　 　 ヽ
二 ノ (　 　 　 　 i
三 ⌒　へ　 　/ |
二 　 ＿ 　 　 ＿ |
三 　 ┰ 　 　 ┰ |
ｌ＾　　　　　　　　 （
｝! ヽ　／　　{＼ ﾉ
ｌ 　 ｉ　　 ( ､ , )　{
∪､　　　 ｊ 　　　 ＼ 　　 ／￣￣￣￣￣
　　|　 ‐――――┴､ 　＜ 顔の長さ･フリ−ク度では負けません
　　|　　 　￣`ー―ｧ'′　 ＼＿＿＿＿＿
　　＼＿＿＿＿＿_）

馬場「あぽーぷおぽーぽぽぽぽー
　　　　　　　　　中略
　　　　　ぽぽぷおｐふぁーーーー」
長介「だめだｊこりゃ］

>しかし何で今頃になってｼﾞｬｲｱﾝﾄ台風が復刻されたんだろうね？

そりゃ列伝の次はこれって流れになるでしょ。
タイガーマスクあたりも候補には挙がったろうが、主人公が実在しないし
講談社が権利手放さないだろうしでボツになったのでは？

http://www.pandora.nu/tv/src/img20040319004608.jpg
http://www.pandora.nu/tv/src/img20040319004656.jpg


http://www.pandora.nu/tv/src/img20040319004738.jpg

↑面白いけど、なんですか？

週間ファイト先週＆今週号読んだ？
�@和田京平氏のインタビューって・・・
馬場さんや元子さんの気に入らない試合すると、叫弾されるのか？
だったら、故鶴田氏の試合や練習ぶりについてもっと「指導」してほしかったな。
あと、人の迷惑考えるなら、葉巻事態を公共の場所で吸うなよ(笑)。何なんだ
天井に煙を吐くから「気配りの人」って？？意味が分からん。
とにかく、和田氏の時代錯誤的な御奉公精神と、元子婦人の異常な女帝ぶり
が、言語明瞭意味不明瞭なインタながら伝わってきた。一緒に飯喰いたくねぇーよ(笑)
�A猪木がヒクソンをヘッドロックで極め様としてる
けつから２頁目のゴッチ道場の写真見た？猪木の相手はヒクソンだろ？
え、故マシオ駒氏？
�B若い三沢の身体は
さすがに若いし、今のたるんだ体とは違いますな。顔も精悍でしまってるし。
今の三沢はどうみても天龍とかと同じ年くらいに見えないか？
[総評]
ファイトはもう死んでるな。記事に魂が入ってない！

>>467
馬場対高山がみたい

>天井に煙を吐くから「気配りの人」って？？

馬場の知能では人に迷惑をかけない方法は、そこまでが限界なんだよ。

>>467
高田は何言ってブーイングくらったんだろ

ちょーさん亡くなったよ(;_;)

鈴木みのる逆落としはケオムカさんのパクリ

今更ながらジャイアント台風読んだけど、
馬場さんも牛殺しをやっていたんだね。

ジャイアント台風はアトキンス師匠との繋がりが描かれなかったのが不満
力道山との師弟関係が重視されてて登場機会が無かった(よね?)

今だったらアトキンスとの地獄トレーニング
マンモス鈴木との出世競争、アーチ・ムーアと異種格闘技戦とかを加筆修正したい

>>476
同意。何故いまだに、馬場ショート説が消えないかというと、
やはりあの巨体で力道山道場とアトキンスのしごきに耐え抜いたからだよな。
アトキンスの他の弟子も、Ａ・アドニス、Ｔ・Ｊ・シンといったつわものぞろいだし。

まあ門本とか読むと、トーゴーといっしょに金をむしり取ってた、
ということになっているが・・。

>>477
> 馬場ショート説
　
ピッチャーですたよ

ちんちんまんまん最強伝説（＠ｗ荒

>>47８

>>477
タイガー・ジェット・シンについて馬場は
「アトキンスにトレーニングのやり方や若干の基礎を教わっただけだろう。俺はシンをアトキンス門下の後輩だなどと思っていない」と言ってるぞ

アームドラッグだかがちょこっと似てたって話だったね

>>467
第４弾まだぁ

馬場とアトキンスなら「風雲プロレス30年」によく出てる。

>>481
投げに入るタイミングが俺と一緒だ

とか言ってたよ。

>>485
確かに、シンが「アトキンス流アームドラッグを使うからアトキンスのコーチを受けた事は確かだ」と言ってる。

ただ、「それ以外にはアトキンス直伝といった物を見た事無い」とも言ってる。
さらに「あの程度の実力でよくここまでこれたと思う」とも言っている。

馬場はシンの事になるとかなり辛口なんだな。

記憶違いだったら悪いけど、>>481が紹介している発言ってかなり昔のような気がする。
シンが暴れまくって馬場とやりあってた頃だから、シンに辛口になったのかも。

ああ一度でいいから「僕のジャイアント」って呼んでみたかった・・・

グスタフ？

日プロの頃の馬場って子供に人気あったのかなあ？
ジャイアント台風が連載されるくらいだから、たぶんあったんだろうなあ

おれは全日の馬場しかしらないけど、怪獣図鑑なんかでも「ゴジラのしっぽの威力は、
16文キックの○○倍」とか書かれていると、ゴジラってそんなに強いのか！と思った
ものだった……

>>487
ていうか
この発言は新日との引き抜き戦争の後くらいの発言。
で馬場的には新日の外人エースが全日で暴れまくられてもおいしくないて感じ。
国際の外人エースのジプシー・ジョーが全日に登場した時と同じニュアンス。


でも、ハンセンの扱いは別格だったけど。

そういう時代背景があっての発言だね。

でも実際全日でのシンはショボかった。
ハンセンやチャボとは大違いだったぞ。

ハンセンは別格にしても　他団体のエースクラスが全日本に来たときはそれなりにタイトル取らせたり
無理でもＢＪクラスからピン取らせたり　礼をつくしてる感じだがシン上田ってなんかあったかね？インタータッグに挑戦したこと何回ある？

シンの
馬場・鶴田へのインタータッグ挑戦は３回かな多分

チャボ・ゲレロは
タイトルまで持って来てくれておいしかったね

馬場さんサイコー！
http://www1.odn.ne.jp/~cde22730/apo.html

>>481
馬場の著書でのコメントですね。
ジプシー・ジョーやアレックス・スミルノフに対しては
「身体が小さいのが惜しまれる。」
「ウチに来てファンクスやレイスといった大物に囲まれて遠慮が感じられる。
　国際でトップだった実力があるんだからもっと思い切りガンガンやって欲しい。」
と、そんなに辛口でもなかった。

あの著書では
「エルボー以外なにもない」
「あの顔とぶよぶよの身体がなぜアメリカンドリームなのか理解できない」
とローデスもこき下ろしてた。

ローデスを酷評するのは彼が新日贔屓だったことが原因ではなかろうか。

たしかにその頃のルート考えると、なぜローデスが新日なのかな？
って思うしね。

>>499
理由は分からないが新日からのオファーを全日より優先したことで馬場の
心証を著しく害したことがあったとか。

>>493
チャボの移籍こそ失敗じゃ？
大仁田との攻防があったくらいですぐフェイドアウトしてしまったし。
逆に新日本がタイガー中心にジュニア隆盛の時代を築いたことも含めて考えれば、
チャボにとっても全日本にとっても不幸な選択だったと思う。

シンもしょぼいというほどでもない。新日時代のオーラこそ消えてしまったが
鶴田にシングルでも勝ってるし、馬場との抗争はそれなりの仕事だった、
さらには輪島のデビューの相手を務めるほどだしね。

>>501
チャボと言うより大仁田のケガが痛かったと思う


移籍に関しては色々面白い話あるよね
ホテルでテリーがホーガンを殴ったとか
金にうるさいブロディの事とか

ショボいというのは試合内容のこと。ショッパイと同義語。
馬場との抗争がそれなりの仕事とは思えないし、シンの全日での名勝負というのが１つもない。
ただポジションは不思議なくらい高かったが。

>>503
馬場は何だかんだ言ってラフファイターが好き。

シンは陰性の狂気キャラだったから属性の近い猪木とは巧く噛み合った気がする。
逆に陽性のブッチャーは猪木との噛み合わせが悪かったし。

確かにこれっていうインパクトのある試合は無いけど、地方なんかでは知名度で
相当貢献したと思われる＞シン
輪島のデビューに当てたのも信用していた証拠だと思うよ。

>>502
移籍前夜に馬場とハンセンが密談していたという話も面白い。
最強タッグの決勝という最高の舞台に馬場自ら迎撃と、今から思えば凄い接待だ（笑）

>>506
確かに地方では貢献していたと思えるが、小学生だった俺はシンが来るときは怖くて見に行けなかった。２，３年に一度しか来ない田舎だったので、残念だったよ。
嫌いなわけではなくて、怖くて行けなかったんだからね。

>>507
そうゆう意味ではいい時代だったよね。俺も小学生のころ
いきたかったけど、親父に「危ないからダメだ」って連れていってくれなかったよ

＞「エルボー以外なにもない」
　「あの顔とぶよぶよの身体がなぜアメリカンドリームなのか理解できない」
　とローデスもこき下ろしてた。

｢１６文以外何もない｣
｢あのキモメンとガリガリの身体がなぜ東洋の巨人なのか理解できない｣
馬場､客観的に自分のきもさを認識したことあるのか？

>>509
「キモメンとガリガリの身体」でも「巨人」ということはあるだろ。
義務教育から国語をやり直せ。

そうそう、シンの入場してくる時はホント恐かった。
逃げ回ったよ。

>>510
巨人なのは確かだけど、あれ病気なんだよな
あと全体的なバランスが悪い身体してるしローデスの事とやかく言えるのかね

全盛期の馬場の体格見てから言ってくれ。
しかもあの長身で素晴らしく運動能力が高い。

当時の巨人・巨漢レスラーは相手の技を受け付けないってギミックがあったが
馬場は小兵レスラー相手でも良く投げられてくれて試合が組み立て易かった
この辺も向うのレスラー、プロモーターに評価高かった
ショルダースルーやアームドラッグの受けはなかなかのモノ

全日旗揚げ後の「レスラー馬場」は俺も評価せん
ローデスへの苦言はプロモーター馬場としての物として見逃してやれ

パンチも出来ない
キックも出来ない
関節技も出来ない
投げ技も出来ない
寝技も出来ない

>>513.514
なるほど
了解した

そうだなあ。
レスラー馬場の評価は、日本プロレスのところまでに
してやってほしいな。

ローデスをクソミソに言った頃ってＮＷＡ副会長だった頃？
だとしたらまあ納得。ある意味「自分のところ」のレスラーにメンツを潰された
わけだからな。

前述のローデス発言は1983年なので副会長になるちょい前。

馬場はローデスのファイトスタイル（尻ふりetc)がお気に召さなかったぽい。

ホモだけに、その尻が自分の物にならなかったのが
歯軋りするほど悔しかったんだろうなｗ

自分は今年４０歳だが自分の消防のときはこんな感想だった。
馬場はでかいくせにノロイ。もっと早く動け！外人よ馬場をやっつけろ！
なにやってんだ馬場は。八百長で勝っているな。
しかししばらくすると馬場こそが手を抜いて外人に怪我をさせないように
細心の注意でよろめき、ゆっくりチョップやキックを打っていることに
気づいた。（アゴフアンは全く正反対の見解）
今思えば社長なんだから外人を怪我させず丁重に送り返すなんてのは社会人の常識。
澄んだ目で見れば馬場は自分の強さを持て余していたのだろう。
ニードロップは馬場がやったら殺人技だが足腰の強かった若手以降はやっていないのは
40までと違い、かえって手加減なしで本当に殺しかねないから封印した・・というのが
真相なのでは。
ハンセンが登場した時、馬場が心底嬉しそうだったのは「これで自分のフルファイトでも
壊れない奴が来た」という喜びか。
ただ馬場自身は自分があそこまで衰えているとの自覚はなかったような気がする。
いずれにしても馬場は自分の衰えをリアルタイムに自覚できなかっただけでも
すごい気がする。
参考：打率２割２分でも４番に座り引退の年まで長嶋をこまらした王。
　　：日ハム移籍時の落合　他多数。
いずれにしても全盛をすぎても粘り粘りまくった馬場を軽蔑することは許されないし
馬場がペリカンよりも秀逸なスポーツマンであったことは明白である。
ただ、自分が八百長して相手を少しでも強く見せなければという親心を
最後までアゴフリークが理解する脳をもてなかった程知能が低かったことが
少しだけ残念である。

>>521
ファンなのかアンチなのかよく判らないが・・
長文乙


ニードロップのくだり、文章ヘンだよ

>>521
そういうお前もかなり知能低そう

177 ：お前名無しだろ ：04/03/28 13:47 ID:/pKNLE97
馬場は自分の体力の衰えは40超えてとっくに自覚していた。
ただハンセンとの熱戦で再ブレーク、以後60までフアンの後押しで
ほとんど前座で頑張った。
たとえコミカルで軽蔑されてもも部下に教えることは山ほどあったしリング内で
厳しいケリをうけても嬉しそう（やせ我慢？）に成長を喜んでいた。
誰が馬場を攻められよう。
自分らフアンが無理やりリングに上げていて、ネタにして喜んでいたのだ。
部下の手柄は自分の手柄とばかりのおいしいとこ取りの図々しいアゴとは
生き方が違いすぎる。
このスレたてた人もこれがきっかけで馬場VS鶴田　鶴田VS天竜　天竜VS三沢もしくはアゴ
くらいのビデオは最低限見て欲しい。
その後でこのしょーもないスレを立てたことを反省したら君を仲間として認めよう。
何の得点もないがな。




178 ：お前名無しだろ ：04/03/28 13:57 ID:/pKNLE97
177追記　御免得点は特典。どっちでもいいか。
でも人生観（大げさか）変わると思うが。それが特典！
アゴはPやKまでコネを使い自分の管理下に置こうとしている。
早く視界から消えろ！

522と533には長文駄文御免。
ただ馬場がマイナーなガリガリと思われることは納得できんと思っただけ。
馬場は我々の憧れであったし十分過ぎるほど晩年（ながーい！）も
頑張ってペリカンとは問題外の偉大な人物だろうと言うことがいいたかっただけ。
アゴがでしゃばるのがムカっときていただけで馬場崇拝者に変わりなし。

きもい40歳ですねｗ

いやいや、なかなかの素材ですよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>519
ファイトスタイルうんぬんじゃなくてＮＷＡのトップ級なのに新日を選んだ
ローデスが憎かっただけかと。

同じ傘下団体でも全日は本流、新日は傍流もいいところだったのに。

>>528
ファイトスタイル云々は
馬場の本で実際に書いてありますぜ

>>529
だから言いがかりに近い発言だと。とにかくローデスを貶めたかったのだろう。
似たようなファイトスタイルの選手でもここまで言ったのはローデスぐらい。

>>530の当時の状況からの推測は的を射てるし、まあそんな所だろうなぁ、とは思うけども
馬場本人の発言を曲解するのはどうかと思うぞ。

移籍しちゃったのが気に入らなかったのと同様に
ファイトスタイル（馬場にとって）が気に入らなかったのもまた事実ではないかと

たんなる政治的発言だろう＞ローデスこき下ろし

馬場ｖｓ木村
http://2.pro.tok2.com/~mg7/pro2/hizou.htm

ローデスについては政治的発言丸出し。
ロビンソンの酷評は確かに理解できる。技の出し惜しみをし無さすぎるし。
ただ、それなら同じように毎回引き出し開けっぱなしのマスカラス兄弟についても
言うべきではなかろうか。

マスカラスにはリングの上で腕を構えないでだらりと下げていると批判していたなあ。
タイガー時代の三沢もその影響を受けてると批判していた。

ローデスに対する酷評は政治的意味合いもあったのは間違いないと思う。
でもあの頃に全日を「裏切って」新日に行ったマードックに対しては
不思議と悪く書いてなかったけどね。

例の本では新日系でも絶賛してたのがジョニー・バレンタイン、
ペドロ・モラレス（個人的に仲がいいからか？）
既に引退してたフレッド・ブラッシーあたり。

マードックは憎まれない人だったから。新日行った後も全日のバックステージに
やって来て「飲みに行こうぜ」なんてやる人だからバカ負けしたのかも。

>>536
要するに、誉めるかおとすかの差は好き嫌いか。

＞535
馬場だって手を後に回してるじゃん。

ちょっと話題が戻るんだけど、T・J・シンについて

> >>494
> 他団体のエースクラスが全日本に来たときはそれなりにタイトル取らせたり
> 礼をつくしてる感じだがシン上田ってなんかあったかね？

「特別試合百万円争奪タッグマッチ」
馬場サンマルチノ組vsシン上田組てのがあった

馬場はレスラーとしてのシンはまったく評価してなかったと思うよ。
でも、シンは特に地方で集客力があったんだよねえ。
ちょっと試合前、後に暴れてくれれば客は大興奮の大喜びだし。
客が興奮しすぎてなかなか帰ってくれないから、撤収できなくてちと困るんだが。ｗ

まあ、新日に対する嫌がらせも大きかったのでは。シンの引き抜きは。

>客が興奮しすぎてなかなか帰ってくれないから、撤収できなくてちと困るんだが。

あとシンは会場備品の扱いかたが荒っぽかったのが有名。
椅子ひん曲げたり、壁に穴あけたりがしょっちゅうで、東スポでも
「発つ虎後をにごす」とか書かれてた。
当然、損害の請求は全部団体にいくわけだし、会場によっては
使用禁止を通達されたこともあったはず。
ブッチャーなんかと比べたら、やっぱり使いにくかっただろうね。

個人の好き嫌いで部下を使う上司は無能と相場が決まってる。

ブロディも新日の頃、チェーンで所かまわず壁、ドアなどを殴りつけ
新日から「止めろ」と指示さたが聞かず、結局会場にフェルトを
貼り付けることになったそうだ。無論それ以降も使う、使わないで揉めて
ブロディの新日離脱の一因になってるらしいが、こんな事全日でも
あったはず。馬場はチェーン止めろと言わなかったのかな？

>>540
シン・上田でインタータッグを取っている。

>>543
それは一見もっともらしい実は嘘の話。
本来、評価なんて主観だから、逆に客観性を
求めると一貫性のない優柔不断なことになる。
君、社会に出て働いたことないね。

昔はフェンスもなかったんだよな
で新日がつけたのを機に全日もつける事にしたんだけど
つけ初めの頃のフェンスは
ミドリ色のすぐ壊れそうな奴で安っぽかったなぁ

卓球の防球ネット

>>546
全日はフェンスはつけたけどフェンスアウトルールは
導入しなかったから場外乱闘は減らなかったっけ。
あまり意味がなかったような。
でもあのフェンスアウトルールで試合が途切れると萎えるから
しなくてよかったかも。

>>548
確かにオーバーザフェンスは萎えましたな
アニマル浜口はフェンス越えが得意でしたね

中から外へはすぐに出られるのに、外から中へ入るのは難しい。
（長州軍団出戻りの時）

>>545
好き嫌いで業務上の決定をする奴は
無能とは限らないが困り者なのは確か
少なくとも内部に犠牲者が相当数出て来ちゃう

独裁者の好みでカラーを統一した方が
「結果」を出しやすいんだが長続きしないんだよなぁ

旧全日本を見ているとそう思うよ

「客」や「利用者」の方からすると
そっちの方が都合がよかったりするけどな

>>545
あと、匿名空間の２ちゃんで相手の属性を攻撃すんのはやめようや
その意見が正しくなければ根拠を出して叩けば良いだけのことだろ？

>>552
マジレスはいいから、もっと馬場に酔いしれよう。

世界最強タッグで初対決した長州がサソリでひっくり返せなかったらしい
ガチなのか？

足の力が凄いとか言ってたね＞長州。
考えて見りゃ、晩年の馬場って逆エビ系の技って殆ど受けてないような。
単に体が固くて曲がらなかったのを誤魔化すコメントかもｗ

長州がチビ過ぎたんだろ

年寄りはいたわらないと。

全盛期の馬場は脚力が売りだったのは確か。
デカいのに走り回り、しかも飛ぶのは並みの脚力では無理だろう。

ただ、それゆえに衰えが早かったのかもしれない。

G馬場さんのチョップってマジ凄そうだった
ガチで力道山のカラテチョップを超えていたんじゃね？

>>558
衰えが早かったのは巨人症とか不摂生のせいだと思う。
むしろ人並み以上の脚力でガリガリにやせた軽い上半身だったから
足腰が立って６０まで現役でいられたんじゃないかな。
まぁそれでも晩年は立ってるのがやっとだったけど。

トリビアに出たね

大仁田の馬場のパンツを忘れた話は知っていたけど、
馬場に平手打ちされたというのは初耳だった。
馬場は付き人に手を出したりしていたのかな？（ホモネタではなく）

トリビアにこのタネでどっちか採用されるかな？
馬場はジャイアンツ時代に２軍で３回最優秀投手に選ばれている。
馬場は猪木とのシングルマッチでは１６戦全勝であった。

アトキンスに引く力の練習を徹底的にやらされたんで
長く現役ができ、腹も出にくかったと言っていた

力道山があのまま生き続けても
やっぱり馬場は日本に帰って日プロエースになってたんかなぁ
力道山が衰えてもそのままズルズルとトップでやってたらどうしてたろう

>>563
つまり馬場を見世物として早く売り出したかったわけですね（巨人も日プロも）。

>>565
力さんは馬場にエ−スを譲り、政界進出を考えていたから
早々引退したと思う。

>>562
大仁田が「試合以外で馬場さんに殴られたんは俺くらいじゃないか」
とかいってたね。

わざわざ吉田義男が打席に立つ時に投げさせられた事があるとか。

やっぱり殴ったのは大仁田ぐらいかｗ

>>566
いくらなんでも当時のプロ野球のそれも２軍でヤヲはなかったでしょう。
相手チームもあることだし。しかも３年間。
日プロはちょっと怪しいが、ハッタリのアゴもさすがに「日プロによって
セメントだったら勝てた馬場に１６連敗させられた。」とまでは言ってない。

馬場さんの付き人でオオニタは論外でしょ
やっぱりエッチュウさんですね
すし屋の注文の話は興味深い

馬場の二軍暮らし続きは当時の一軍の監督に嫌われてたからで実力は一軍
クラスだったらしいからな。

最優秀投手の件もあるし、それなりに実力があったのは間違いないだろうね。
二軍のエースが一軍でさっぱりという例は腐る程あるけど、それにしたって
使われなさ杉。

「スピィーディな練習についてこれなくて見てて気の毒だった」
と森が以前言ってた

トリビアといえば
週刊ゴングの記事だったと思うけど
全盛期の馬場にアトミックドロップ仕掛けて
成功したのは二人ぐらいだそうだ。

馬場が二軍にいたころ、若手選手の間で
「コーチに盆暮れのあいさつをするのはやめよう」と取り決め
してたらしいが、抜け駆けしたのが森なんだって。

>>571
「道場でのスパーリングでは一度も負けたことはない」と言ってるんだが
これは暗に「セメントでは負けない」と言いたかったのでは？

>>578
アゴと馬場とのどっちを信用するかの問題だな。
「アゴ（チョコザイなペリカン）はライバルと思ったことがない」と
馬場は言っていたし、そのあたりは互角。
自分としては、世間にさんざんハッタリかましながらもいざ馬場の前では
ニコニコヘーコラのアゴの顔を思い浮かべちゃうんだけどな。
若手時代に金借りてたか？
飯おごってもらったか？

日本のスポーツ界にはなぜか学閥、地域閥の考えが強いのだが、
特に当時の巨人はその影響が大きかったというのは野球好きの間でよく聞く話。
（まあ今でも多分にその面は見られるけどな）

熊本出身でも甲府出身でも法政卒でも慶応卒でもない、
オールタイムでも今井雄太郎くらいしか有名選手が出ていない新潟出身というのは
球団に味方がいないという意味で出世に大きく響いたようだ。

>>579
ああ見えてどっちも同じくらいケチだから、どっちも同じように嫌い、
って言ってたのはミスターヒトだったっけ。

>>581
おれは、馬場よりも猪木よりもヒトの方が人間として信用できないけどね。
結果出さない奴がご意見番気取るな、ヴォケヽ(`Д´)ﾉ　

きもい信者のｽｸﾂになってるな。

ヒトの話は酒飲み話として話半分で聞けば面白いよ。
ただレスラーとしては馬場が上って言ってたが。

力道山は馬場を甘やかして一度も殴らなかったのに、大仁田の事はボカボカ
殴りつける､それが馬場という男。

力道山は馬場に草履取りさえさせなかったのに、大仁田に対してはフンの後
始末までさせる､それが馬場という男。

力道山が馬場を殴らなかったなんて
間抜けな情報どこで仕入れちゃったんだろ

｢テメ−のクソぐらいテメ−で流せ！」
｢テメ−のケツくらいテメ−で拭け！｣
｢テメ−で穿くパンツくらいテメーで用意しろ！｣
｢オレは全日本に老人ホームのボランティアをしに来たわけじゃねえんだ。
わかったか、クソ馬場！」

馬場が何かの番組に出てたとき、とても横柄な人間だと思った。

スーパーター列伝だよ

｢巨人ファンの力道山は贔屓の馬場を一度も殴った事など無かった｣
当時を知るものはみなこう証言している。
自分を殴った高校教師を一生恨んでた馬場が力道山に殴られて
黙ってるわけない。

寝たきり老人でもないのに下の世話まで社員にやらせて善人ぶってる
馬場という男は悪党丸出しの猪木よりも偽善者で性質が悪い。

>>585
才能の無い大似田なんぞは厳しく躾けるぐらいでようやく半人前

才能のカタマリ鶴田には過剰なまでのエリート教育
正しく力道山の教育方針を受け継いでおる

「先生の短気もまた有名で、皆ガンガン殴られた。オレなんかも空手チョップが強くなるようにと、掌を机の上に乗せさせられ、下駄でガンガンやられた。指がパンパンにふくれあがろうと、おかまいなしだ。手を引っ込めようとすると、頭をゴツンとやられる。あれにはまいった」

馬場が殴られたって言う証人は一人もいない。
そりゃ格闘技だから稽古でうんぬんはあるだろうが､
力道山の世話ができなくてぼこられた事は無いはず。

力道山はケツを拭いてもらってる人に手を上げて
善人ぶるような偽善者ではない。

大仁田は色々アレな男だが馬場に対する敬慕だけは本物だと思う。
殴られた事に感謝こそすれ恨んではいないだろう。
馬場も恩人に殴られた事を恨みはすまい。

>>590
殴られた高校教師じゃない、悪口言われた中学教師だ。

＞595
もし下駄とりで殴られたら一生恨むはず。
それが馬場という男。
裏切ったやつは一生許さない。

猪木は殴られて育ったから馬之助みたいに
裏切られてもコロッと許す。
自分も裏切るが。

トリビアの大仁田の件は「うそをついた」から殴ったんでしょ。
正直に言った”ジャージ”の件は黙って履いてくれたんだし

馬場は付き人じゃないんだが

付き人すら未経験で住み込みではなく通い、という特別待遇が馬場を
成長させなかったのかも。

また例え付き人でも個人的衛生処理を他人に任せるなどもってのほか。
人間としての品格を疑う。

付き人は奴隷ではない。やらせていい事と悪い事があるはず。
甘やかされすぎてその辺の常識すらも知らなかったのだろう。

例え馬場がセメントで猪木に劣っていても、プロレスのリング上には関係ない話しだわ。
セメントもシュートもガチンコも、今では当たり前のように使われているけど、そもそ
もはプロレスの隠語で、「プロレスをしない」って意味だろ。
プロレスで勝負するからプロレスラーであって、プロレス以外の勝負の優劣に拘るプロ
レスラーは、プロレスラー失格もんだぜ。

しかも「道場でのスパーリングでは一度も負けたことはない」などと、プロレスを「八
百長」と叩くアンチへ餌をやるようなコメントを自ら吐いた猪木はプロレスラーとして
ダメ過ぎ。

力道山は約束した給料を最初の一月しか払わないし
猪木は糖尿病治療の氷水の入浴を若手に付き合わさせるし

＞602
要するに｢馬場は弱いくせに強そうにしている｣という事では。
負け役やってくれるレスラーには感謝しないと。

＞603
馬場のケツ拭きやクソ流しにくらべるとインパクト弱すぎ。

>>604
春休み、長いな。
はやく学校始まるといいな。

そもそも身の回りの雑用全てを付き人に任せるのは
相撲から持ち込まれたもんだしそういう文化で育った人間にとって何らおかしくはない
小錦も太り過ぎて自分のケツ拭けなくて付き人に拭かせてた

こういう徒弟制度はすっかり日常から姿を消してしまったんで
今の若者には到底理解できない、我慢できない世界なんだろうね

問題は､馬場自身はそういうことをまったく経験したわけではないのに
付き人にはやらせる。その人間性が問題になっているわけで。

>>606
全くそうだね。

寺の出家は、経を読む時間よりも寺の家政婦としての時間が大半だし、
落語家だって住み込みにしろ通いにしろ、落語以外のこと（師匠の世話）をさせる。

そんなこと、本職と何も関係ないじゃないか、といえばそれまでだが、
善し悪しではなく、教科書のない世界はそういうものだ。

手っ取り早く成果を得たがる「論理も道理も情もワビサビもなき合理主義」の
現代人にとっては理解を超える「無駄」「不条理」なんだろう。

つーか、それ以前に
ただ馬場の中傷さえしてればそれでいいという
ひねくれた勘違い者かもしれないけどね。

さいきんうまれてきてすいませんの人こないね

>>609
もう１個の馬場スレには毎日来てるみたい


あと「馬場は生きていた」の奴も新しいの全然作ってこないな
あれ系、結構好きなのに

全然関係無いが
馬場がちょうど5000試合達成した直後に
伸介の番組で何故か千代の富士の試合数と比較する話になったとき
総裁が、馬場さんの5000試合と比べられたら、大関怒りますよ（嘲笑）
とか言ってたな。伸介も十六悶食らってオーバーに悶絶してる
外人の真似事してたし。

馬場の日プロ以前の話知らずに甘やかされたってもなあ･･･
小さな頃から八百屋の荷物引いたり家業の手伝いしたり、かなり苦労してるんだが。
中退してプロ野球入りしたのも一刻も早く自分の力で稼ぎたいと思ったから
なんだろうし。
仮に力道山が殴らなかったとしても、練習で手を抜かせたという事は無いだろうし。

>「アゴ（チョコザイなペリカン）はライバルと思ったことがない」と
>馬場は言っていたし

たしかに馬場はよくこう言ってたけど、これは差し引いて考えなければならないと思う
まず自分よりも4歳年下で、試合では16連勝した相手をライバル視することはまずないだろう
その後のスター・レスラーとしての実績も、はるかに猪木に先行し、優っていたわけだからね
だから、「ライバルと思ったことはない」というのは馬場の正直な気持ちかもしれない
でも、馬場がこういうことを言い出したのは、全日と新日に分かれて、猪木から盛んに挑発されている頃だったからね
その頃は実力的には猪木は馬場と少なくとも並んでいたし、もしかすると凌駕していたかもしれないから
馬場のこういう発言は白々しく聞こえたよ
政治的意図がありありだし、「ライバル視していない」というのには明らかに無理があった

相撲取りじゃあるまいし､付け人にケツを拭かせるレスラーなんて馬場だけ。
それを必死になって擁護するファンがいるくらいだから......

必死だな。それ以外に言う事無いのか。

>>613
意識してないよと言う事じたい意識してる証拠だね。
この２人の関係は余人では計り知れない特別なものだと思う。
普段講演会で馬場の悪口言ってる猪木が本人の前では借りてきた猫のように大人しくなり、
またそれを知ってるはずの馬場も猪木には非常に親しげだ。

>>604
所謂「格の差」ってやつさね。プロレスの「強さ」は単純なものじゃないんだわ。

>>614
お前さんは相撲取りなら許せるのかい？

力道山は元力士であり、その門下のプロレスラーにも、元横綱を含めて多数の元力士がいた。
そのような日本プロレスの中に、角界から徒弟制度や業界用語といった特徴が伝わっていて
も当然と言えるわな。
そしてその頃に入門した馬場が、角界譲りの気風を持っていてもおかしくはないだろ。

ウ○コを流させたて話は読んだ事あるが
ケツを拭かせたて話はよく知らないんだよな。

あと馬場vs猪木の馬場ALL勝ちはソースのある話だけど
16連勝てのは列伝でしか読んだ事ないんだよな。
で、列伝はアテにならないんだよな。


ウ○コの話は別にどーでもいーんだけども。

週刊ゴングのジャイアント馬場追悼号にも「ＢＩ対決は馬場の１６勝０敗だった」と書いてある。

「実録、馬場と猪木」には、馬場と猪木のそれぞれのデビューからの試合結果が載ってるよ。

猪木は角界体質が嫌だったので新日本には持ち込まなかったと言ってるね。

>>618
>>619

豚クス
俺の知識はことごとく中途半端だな

ゴングの馬場追悼は実家にあるハズだから
帰って勉強し直さないといけないな

＜知られざる馬場＞第一回

鉄の爪フリッ・フォン・エリックに
ギャラの未払い分を請求された馬場は、
「ごめん、ごめん、実は君への特別ボーナスを用意してたら
遅れちゃった。さぁ、目を瞑って手を出してごらん」
喜んで、言われるがままに差し出した
エリックの手の平に馬場は金玉を乗せた。
「ほらほら、ボーナスだよ！しかも二つも！！」

かつて馬場は、この手法で全日社員の給料未払い分請求を
いくどとなく退けてきた。
今回も巧くいくものと馬場は確信していたが、
一つ計算違いがあったことに馬場は気づいていなかった。
エリックは南部人、南部人はご多分ににもれず
人種差別主義者であるものだ。
ビジネスの関係と割り切ることで、
差別感を押さえていたエリックだが、
この時ばかりは、さすがにブチ切れ
そのままアイアンクローで馬場の両玉を握りつぶした。

以来、馬場はインポとなり、
外人には払いのいいボスと知られることになる。

史実でもないし、フィクションとしては大して面白くないし
中途半端ですな

俺はこのスレの多数と違って、馬場がいい奴だったのか嫌な奴だったのかには余り感心が無い。
イイ奴にこした事はないけど、それよりもレスラー馬場が超一流の実力者だったって事の方が重要だ。

対アゴは６勝０敗だったという記事もあったがこれは誤報。
事実は１６勝０敗。
アゴの擁護をするのは嫌だけど、アゴはＢＩの時に馬場の引きたて役としては
最高だった。これだけは坂口も鶴田もヘーシンクも輪島もかなわない。
馬場は明らかにアゴとのタッグの時はいつもよりは動きが良かった。
ＢＩ分裂８年後の「夢のオールスター」でも馬場の動きが復活してビックリ。
当時はまだ馬場も全盛時からそれほど衰えてなかったが
普段は全日でホッポーしてた。
それから数年後ハンセンが来て復活を思わせたがさすがに年を取りすぎて
長続きせず、以後は前座に徹した。

晩年の前座時代が１５年もあったので、ヤオだのガリだの叩かれたが
（ガチンコ好き？のアゴオタからすりゃ許しがたい）
強すぎていつも無愛想だった全盛期よりもコミカル芸人としての人気は上昇。
馬場もその頃からリングでニコニコしたり、アゴオタとの相性は更に悪化。
でも昔はアゴより強かったという事実はアゴオタも認めざるを得ない。

日本人対決というのはね、団体内の序列の差だから、
年上で出世も早かった馬場が猪木に16勝0敗なんていうのは、
別段驚くべきことではない。
もし30戦やってれば、30勝0敗だっただろう。
一方で馬場は、先輩の芳の里には全敗のはず。
ゲタ攻撃しかないヨッさんが、馬場に全勝なんておかしいと思うだろう？
しかし、馬場が勝つブックというのはあり得なかった。

ついでにいえば、日本プロレスでなら、馬場対猪木のブックは、
馬場が勝つことしかあり得なかった。
フロントは、馬場の後継者として猪木を考えていたから、
「今日のスター」のために「明日のスター」を
かませ犬にする事はできない。だから
馬場対猪木をやるわけにはいかなかった。
そ、馬場対猪木が「時期尚早」として流れたのは、
馬場のためというより猪木のためだった。

なでも鑑定団だとおもうけど
側溝に外車のタイヤがハマったけれど
それを馬場が持ち上げたのを見たって言っていたけど
ホント？　それとも単なるデモンストレーション？

そういえば　逸見のクイズ番組の早押しクイズで
強くたたきすぎて机を割ってしまったのを見たけれど
あれはどうなんだろう？

テーズ「馬場はプロレスラーでは無い。」

テーズの後継者　高田　ジニアス

こんなのが最強伝説とか言われるんだから良い時代だったな。
今ならただの笑いものだ。

>>627
後半は全くもって正論だと思いました。
ただ前半部分でちょっと言わせてもらうと、
馬場が巨人軍を経ての中途入社の社員だったとしてもヒラ社員には変わりない。
芳の里は当時は重役クラスだったから馬場が勝つブックはあり得なかったとしても
ペーペーどうしの馬場対アゴでそこまでのブックがあったとは考えにくい。
前座も前座だし、話題性もたいしてないし。
ただアゴが馬場より遥かに弱かったという事実のみ受け入れた方が正確では？
力道山だってアゴのハッタリに少しは期待して１６戦もさせたんじゃないかな。
アゴ全敗を見て横綱対十両以上の開きがあると力道山が考え、
馬場を後継者として選んだのは至極ゴモットもでこれ以上
フェアなやり方はなかったと思う。

ところで若手時代の馬場ＶＳ大木や猪木ＶＳ大木って言うのはどんな感じだったのでしょうか？

猪木はデビュー戦で大木金太郎に負けたんじゃなかったっけ？

>>633
プロレスで言う実力にはシュートの実力は含まない。
勝ち負けは全て会社の方針だろ。

当時力道山が力を見るためにやらせたガチンコでは
金太郎＞猪木＞馬場だった。

大木には馬場も猪木も全く歯が立たなかったが、華が
ある順番が、馬場＞猪木＞金太郎だったからああなった。

そう、デビュー戦では猪木は負けたんだよね。
その後はどうだったんだろう。

力道山は大木の実戦力を一番高く評価していたという話は聞いたことがある

>>638
いちばん期待していたのはマンモス鈴木だった。
見た目は凄かったがあまりにもチキンだった・・・

力道山が馬場猪木大木の中で誰がイチバン強いかときかれて
プロレスをやらせれば馬場
レスリングをやらせれば猪木
喧嘩をやらせれば大木
が一番強いですよ
と答えたというはなしがあったような

http://www.showtime.jp/sports/index.html
ここで馬場正平ｖｓハンス・シュミットが見られます。
（無料サンプルあり）

馬場さんに抱かれたレスラーって小川良成選手以外にあと誰がいるんですか？

>>641
ぜんぜん関係ない話で悪いんだけど、ここにでてくる
キマラ・ザ・ウガンダ・ジャイアントって、全日のあのキマラ？

なんかすげー格で出てるんですが！

キマラ１号だよ

全日本常連のキマラはコピー、バッタもん。
これが本物のキマラ。
かつてジャイアント馬場と対決するもローリング１６文で破れた事がある。

今蘇る大木金太郎最強伝説

幻の必殺技！　ローリング１６文！！

>>641
見られないんだけど、何が悪いんだろう。

>>648
すごいロードに時間かかる。２〜３０分かかるかも。

ダイヤルアップですか？

>>640
そういえば、力道山が入門したての馬場に徹底的に
喧嘩の仕方を教え込んだという話を聞いたことがあるけど、
やっぱり、力道山としても、実戦で弱いままだったらいけないと思ったのだろうか？

>>651
時にプロレスは「もともと実戦的な技を、よりダメージがあるように見せ、それでいて実際には
ダメージを極力セーブして使う」のが極意とされるようなものなんだ。
もちろん、現実には使えない技も多いけれど、それらは現実に使える技をプロレス用に発展させ
たものだ。つまり、非現実的な技も、現実的な技術によって成り立っている。
この「実戦」というのが、力道山からすれば喧嘩だったんだろうね。
だから馬場に喧嘩の仕方を教え込み、それをプロレス用の技の基礎にさせた。

以上は、>>636の「プロレスの実力にシュートの実力は関係無い」という発言への反論でもある。

日プロ時代は若手に非公開のシュート試合やらせて格付けの査定
材料にしてたという話も。

夢見る中年が多いな。

当時のアメリカで生き抜くには・・・

>>654
いいんじゃないの。
今のPやK全盛の時代の現在ですら
こんだけ夢見れる材料を残してくれたってことなんだから。
もう馬場もいないし猪木も生ける鹿バネだし。
自分も今はKを見てるけど往年のプロレスは偉大だったと思った。
この限りない夢想空間を楽しもうよ。

>>650
BBだけど何故か馬場正平ｖｓハンス・シュミットだけは時間が
かかったんだよね。
どうしてなのか詳しい人がいたら教えて欲しいと思っていたところでした。
詳しくない人でも知っていたらちょっと恥ずかしいんだけども。

馬場の解説も楽しかった・・・
特に輪島が出てると面白い。

>>657
たまたま回線の調子が悪かったのでは？
そういう場合は、リロードとかしてみると良いかもね。

>>641-650 >>657 >>659
「このページのホップアップ広告がブロックされました」と出て、
ウインドウ自体が閉じてしまうんですけど。
どうすればいいのでしょう。

>>660
ポップアップウインドウ開かない設定にしてるとそうなる。
広告制御の設定してない？

>>641
見た、感動すた。
ieではウィンドウが出なかったからオペラで見たよ。

馬場さんの米国武者修行時代の映像って
そのハンス・シュミット戦以外にも残って無いのかな〜
黄金の60年代なんだからもうちょいあっても良さそう。いや絶対あるはず・・・
>>656
その気持ち分かるな
俺も最近のプロレス全然見ないからどんなレスラーがおるかも良う知らん
もっぱら昭和の(80年代初期まで)プロレス探求に勤しんどるよ
なんか戦国時代とか三国志とかの歴史モノに近い感覚だなぁ

20代にしてそんな化石化したオールドプロレスヲタになりますた

オレもまだ29だけど、昭和プロレスとジャパン女子ばかり懐かしんでるよ。ｗ
小学生時代に全日派でバカにされ続けたのがトラウマなのかなあ。
当時に全日の資料からさらに年代をさかのぼって楽しんでる。

逆三角形！
この体だったらプライドも・・
いかんまた妄想が。
日テレは日プロ時代のビデオ公開せよ！

>>655
60分フルタイム動けるスタミナ。
助走ぬきで190センチクラスの選手の顔面にドロップキックをブチこめるバネ。
数少ない“シュート親父”アトキンスにマンツーマンでグランドを学んだ男。
全米3大団体、NWA、WWWF、WWAの全てでメインを張った唯一のレスラー。



あ、あかん。俺も妄想が暴走しそうだ・・・・。

藤原が全日に上がったとき、馬場をほめて言ってたよね
「やはり昔の人は（関節やガチの技術を）知っている」

これってどこまで本気で、どこまでおべっかだったんだろ？

結局そのシリーズの後しばらく全日には上がらなかったんだよな
社長はほめたけどｽﾀｰ（川田）の技術をくさしたのがよくなかった？

野茂､イチロ−、松井そして中田、現在海外で活躍している輩だよね〜。
しかし40年前にプロレスで全米で活躍した輩がいた！映像は至極希少な
モノになっている。オレは円熟期と横綱からショッキリ相撲に転向した
ような晩年(プライドを捨てるって勇気がいるよね)しか知らない。
だからこそ尚更馬場の全米武者修行時代、全盛期を夢想してしまう。

当時のアメプロは全米一の人気スポ―ツ。
そこで世界王座に連続挑戦した馬場は、
野茂以上かもしれない。

女の襦袢を着たり、フランケンシュタインと言われたり、最初は大変だったようだ。
しかし実力があればこそ、そこからのし上がれたのだろう。

試合にﾉｯてきた馬場、相手を唐竹割りからﾛｰﾌﾟへ振って16文！！
もう一度ﾛｰﾌﾟへ振ってｼﾞｬﾝﾋﾟﾝｸﾞﾆｰ！！！！そしてｱﾄﾐｯｸﾄﾞﾛｯﾌﾟ！！！！！
悶絶する相手を尻目に何とｺｰﾅｰのﾄｯﾌﾟﾛｰﾌﾟへ！
ゆっくりと・・・、しかし確実に頂上へ登り振り返ると・・・・・・。

余りのﾉﾛさに相手が立って待ってた。

ｼﾞｬﾝﾋﾟﾝｸﾞﾆｰて

門茂男が著書で馬場はセメントが出来ないと散々書いたからそういう
イメージが浸透してる様だけど本当にそうだったんだろうか？
周りのジェラシーによるそういう発言を真に受けてただけの様な感もあるが？

門茂男をまにうけちゃう奴って痛いよな

プロレスが全米一の人気スポーツだったと思ってる奴も相当痛いよ

「ジャイアント台風 人間発電所編」がどこ行っても売ってないんですけど。

>>668
馬場が「わずか数ヶ月の間に世界三大タイトルに挑戦した」って聞いた時は、
「なんだ、3つも挑戦して1つも獲れなかったのかｗ」って思ったもんだ。

でも今思うとトンデモないことだよね。当時は縄張り意識が強かった時代に、
全団体から引っ張りだこだったんだから。業界の枠組みとかを無視して。
しかも全部MSGとかオリンピック・オーディアムとかの大会場でのタイトル戦。
今だ米国人でもこれをなしえたヤツはいないそうだ。今にたとえると、
「短期間に新日本、K-1、プライドのドーム大会でメインを張った」くらいになるか？


新間が渡米した時、米国のプロデューサー達が「馬場を一目もニ目も置く事に驚いた」
って言ってるけど、ネタでもなんでもなく、
彼らは当時、俺らがボブ・サップを見る感覚で馬場を見てたんだと思う。

だれでもえーのや。
馬場のアメリカ２０代３０代のビデオみせてくれりゃーせ。
アゴのDVDなんかより高額で買うたるわ。
日テレさん頼むで流してちょー！！BSでもGタスでもええから。
しょーもないテレビばかりながさんといてや。

馬場の若いときの映像って残ってないの？
出したら売れるだろう
それなりに
俺も強かった馬場をみてみたいな〜

世間一般ではそっちがしょーもないになってしまうのが現実･･･
俺はＢＩ砲始めとする日プロ時代が激しく見たいんだがなあ。

>>675
お前は何も知らない偏見ハゲ

日テレ深夜、今は亡きCS日テレで何試合か日プロ時代の映像流してたね
あれだけでも最晩年の姿しか知らなかった俺には新鮮で物凄い衝撃を受けたもんだ

日テレ倉庫にはもっと膨大な量の日プロ映像が眠っている
いや馬場家に寄贈されただ竹内や菊池が持ってるだ噂されるが果たして真相は?
何にしろ過去再放送されたぶんだけでも商品化してくれんと
馬場は最晩年のヨレヨレなイメージのまま永遠に語り継がれてしまうぞ

別に馬場が最強だ何だ唱える気は毛頭無いんだが
一般人より弱いとか揶揄されて必要以上に貶されてしまう現状は嫌なんでね

｢ボクにも買えた､ＮＷＡのベルト｣

>>682 映像出し惜しみする日テレになにか意図があるんだろうか？
ＤＶＤ化するなりＧ+の目玉にするなり色々商売になると思うんだが

元子が認可しないから

元子に少し回してやりゃいいじゃん！

元子さんは関係ないだろう。
当時のビデオが全部揃っていないのと、
日本プロレスの人たちとの許諾の問題。
それらの手間をかけてまで放送する気はない、
ということだろう。

10年ぐらい前に妙な馬場ブームがあって、CMやバラエティーによく出ていた時期があった。
その頃に懐かしの若き馬場の映像が良く流れていたのだが、予想以上に素早く俊敏に動く
馬場に出演者がみな驚いていた。今更そんな番組はやらないだろうけど、確か懐かしの
馬場のビデオは既に販売されてるから、探してみれば見つかるんじゃないかな

馬場の日プロ時代は見て見たいね
ちょっとしか見たこと無いよ

15年位前に
日テレ深夜に月１で若林、竹内コンビで
日プロ時代、全日初期の馬場を放送してたね

実家にビデオ置いて来ちゃったけど取って置いてくれてるかなぁ

名勝負といわれてる試合や全日の名場面は一通り放送してたね。
古くは力道山の試合もやってたけど、
今のようにネットで簡単に映像を見れる時代じゃないからあの番組は重宝したもんだ。

ネットで簡単に映像を見れる時代だからこそ今見たいよ〜！

手間かける程、需要も実も無いだけじゃないの？

馬場より大きくても動ける奴が多い現在､いくら全盛期でも
足上げて待ってる八百長１６文なんか価値なし。

そーゆーお前だからこそ、全盛期のビデオ見ろ!　
とみんな言ってる訳だが

そもそも全盛期の16文キックは時としてロープワークすら使わずに
全力疾走して蹴り込む技だったからなぁ。
死んだ時の特番で初めて見て驚愕したよ。あ、こりゃフィニッシュに
なって当たり前の技だって。

しかしその全盛期のビデオとかが無い訳で（ループ）

全日時代ならＧ＋でやってたり、ビデオで確認可能。
馬場ＶＳ鶴田戦は必見。
馬場がちょっと本気だしたらいかに強かったか良くわかる。
ただ、本当に見たいのは日プロ時代！
ＢＩや東京タワーズが見たいよ（ループ）

｢体重半分､年齢二倍｣で身長では４０ｃｍも低いボクサー相手に
ＫＯ負けを食らうようなレスラーが本当に戦えたとは思えない。
結局ヤオに変わりなし。

馬場ヲタの人は
晩年については「プロレスは強い弱いじゃない。」と言い
アメリカ遠征、日プロ時代は「馬場は強かった。」と自慢する。
結局、盲目的。

論理のすりかえ。
正しくは
「プロレスは強い弱いじゃないが、日プロ時代の馬場は強かった」
が正しい。それが真実かどうかは別にしてね。

>>701
読んでてそう感じただけ
いつもは語りたがらない強さについて
全盛期になると強さを語りたがってるようで違和感を感じる。

馬場は格闘技についてはからきしダメなのは本人がよく知っていた。
だから「プロレスに強い弱いなんてない、ただうまいかヘタかがあるだけ」
と言う馬場の発言はけだし名言だと言える。
｢馬場は強い｣などと的外れな事を言う人は馬場の真価がわかっていない。

結局馬場を認めたくない人は「認めたくない」んだから
このスレに来なきゃいいだけでは？
文句いうならせめて全日初期のビデオ（馬場ＶＳ鶴田など）でも見てから
にしてほしい。
嫌いなんだから見る気もないんでしょ。
見たところで言いそうな事はわかっているけど。

プロレスは強さ弱さではないが、強くても良いだろう

>>699
そのボクサーってアーチー・ムーアだろ。
既出だが、馬場と戦う少し前まで世界Ｌ・ヘビー級王座にいた、199勝145ＫＯ26敗８分１無効試合の
男が、ただの『馬場より｢体重半分､年齢二倍｣で身長では４０ｃｍも低いボクサー』なわけないって。

聞いたことがあるくらいで、試合内容はわからんしな

馬場はラジャライオンを倒せるぐらい強い。

そのアーチ−ムーアだが、ヘビー級に挑戦して手もなく捻られてる。
格闘技においては体重の影響はそれほど大きい。
それだけ優位にいた馬場が無残にKO負けすると言う事は格闘技的な強さは
微塵も持っていなかった､少なくともプロファイターに対しては無力だった。

なんかさ、蝶野や武藤なんかもあと何年かすると全盛期を知らない人が
出てきて、ただひたすら馬鹿にされるんだろうと思うと悲しいな・・・

もう出てきてるだろ

スレ違いだが、何かアーチー・ムーアまで馬鹿にされとる気がするので、ムーア関係では最後のカキコ。
アーチー・ムーアは４１歳頃に、ヘビー級の「王者」と戦って「９回に逆転KO負け」。
更に翌年、返上されたヘビー級王者の「タイトルマッチ」で「５回KO負け」。
４０代でワンランク上の王者とこれだけ戦って敗れたとて、「手もなく捻られてる」とは言わない。
何より世界ライト・ヘビー級のオールタイム・チャンピオン、それがアーチー・ムーア。
参考　ttp://boxweb.hp.infoseek.co.jp/alltime/ltheavy.htm

しかもその試合がどんなルールで行われたか不明なのよね。猪木ーアリ戦以上にレスラー側に不利なルールだったかもしれないし。

つまりイキのいいヘビー級が相手だったら、
馬場なんぞ殺されてしまうことですな。

みんな一つ忘れているぞ。
アーチー・ムーアと試合したって言うことが凄いと思わないかい？

そりゃ相手を倒す技術みたいなのは無いし練習もしてないんだから
格闘技やってる奴とプロレス以外の試合をすれば負ける。

アメリカ修行時代は今とマターク時代が違ってて、日本人がそんな
正確な記録も残らないようなエキシビジョンマッチで本気出して
倒してしまったら本当に殺されてたかも。
仮に、まだ馬場が弱かったとしても「修行中」なんだから負けたって良い。
当時は対プロレスラーでも当たり前だが勝ったり負けたり。
このネタに執着する人間はアゴヲタと読んだがこれくらいしか
ネタがないと見た！

スレタイが「馬場最強伝説」なんだから
この話をアゴヲタで逃げるのはスレ違いでは？
君の考え自体はいいと思うけど。

猪木＝結局テキサス辺りでしか認知されず
馬場＝ＮＹでも会場を満員に出来る文字通りのトップスター

強い弱いはともかく米でのレスラーとしての集客力はこんなものだった

>>718
じゃあ、貴方が最強だと思うレスラーとその定義も教えて下さい。
なんか観念論と唯物論みたいに話が噛み合わないまま、
スレを消費していくのも勿体無いですし。

日プロ時代の馬場といえば、サンマルチノ戦の黄色タイツは
なんであんなにブカブカなんでしょうか…他のレスラーの借り物とか？

>>720
つーか、お前の詰問がもう邪魔なんだよ。
>>719が結論になっている。

718ではないが、馬場に貸して尚且つブカブカだということは
相当の巨ケツレスラーって事になる。
そんなのが同シリーズに居たのか？

>>720
サンマルチノ戦
前出の日テレ「FULLスポーツコレクション」の録画で
大阪府立での試合を久々に見てみたけど
白黒画面だからタイツが黄色とは判らなかった
サイズはブカブカて程でもないようだけど大きめだ

徳光がサンマルチノに試合前と後にリング上でインタビューしたりとレア度の高い試合だね

白黒のがどのサンマルチノ戦か分からんがCS日テレでやってた
カラー映像のやつなら俺も録画してんで久々に見てみた

黄色タイツでこんがり日焼けしてる馬場は若いファンには新鮮だろうな
サンマルチノってただの力任せな塩レスラーのイメージだけど
この試合に限ってはかなりスピーディーで攻め方も多彩で上手いねぇ

>>721
そだね。スマン。

私が見たサンマルチノ戦は特番「G馬場激闘の30年」中の
ダイジェストなんですが、普段の赤や青のタイツに較べると
ピタッとフィットした布じゃなさそうだし、
試合中馬場が（たくし上げる感じで）タイツの位置を直していたりして
変な記憶の残り方してたもんで。

褐色の体を汗で光らせて、チョップとキックを
バシバシ打ち込んでいく若き日の馬場は、掛け値無しにカッコイイ！と思います。

ゴング誌の日プロ＠ＢＩ砲　末期の記事だと
「人気の馬場、実力の猪木」で当時を知らないオレは驚いた覚えあり。

　滅多にやらなかったが、馬場のバックドロップは
腹で投げるテーズ式でしたね。
角度があるように見えて背中から落としていた
ファンクスやブリスコなどのアメリカンスタイル
ではなかったです。
　３２文もまともに食って立てたのはハーリー・
レイスぐらいだったと思いますが。

レイス対ババは惨いよあれは（ｗ

>>727
鶴田戦はお神輿式ではなかったっけ？

ファンクス式のバックドロップしか見た事ないなぁ

>>727
インターのリターンマッチでブラジルも立ったよ。
だからその試合、馬場は32文を3連発している。
猪木だって3連発したことはないよ。
もっとも、ピーターは猪木のドロップキックは下手だと言っているが。

延髄切り３連発ならありましたね

>>731
あの三連発の動きを見ると、どう考えても馬場は弱かったわけがないと思ってしまう

あの巨体で軽々と三連発のドロップキック只者じゃない

強い弱いはともかく、身体能力は高かったね

>>727
野球選手時代に肘を切ってブリッジもできないが、
それでもほとんどの技をこなした馬場は真のプロ。
全日時代に膝を壊してヒンズースクワットもできないので、
ジーパンはいて電流爆破に走った大仁田は別の意味でやはりプロ……か？

もちろんプロですよ

>>735
ブリッジできなっかのは本当か？
ジャイアント台風ではやってたぞ。

>>737
梶原イズムは、君のような心の綺麗な青年達に支えられていた。

しかしブリッジはそんなに重要なのか？

腕じゃなくて
ブリッジで首を鍛えるのが重要なような

若手の頃はブリッジやってたな

馬場がアメリカで成功したのは異形（巨体）悪役レスラーだったからだよ
実力だけじゃない

すいません、ブリッジ絡みで質問なんですが。
『実録　馬場と猪木』２巻で紹介されてる
“ジャイアント・スープレックス”って、技の入り方とか
ホールドに至る馬場の動きとか、どうなってるんでしょうか？
写真と説明文を見ても、今一つ理解出来ないもんで・・・。

詳しく御存じの方、ご教授下さい。

巨体怪奇派というギミックに比して動きも軽快、相手の技もきっちり受けるし
自身の技も豊富ということが高い評価に結びついたものかと。

>>742
↑の言うとおり。巨漢なのに受け身がキッチリできてセールも上手かった。


あの時代に馬場よりもデカいやつはいたんだ。怪しげな東洋人キャラもね。
でも試合がヘタでなによりスタミナが無かった。大抵は前座の客寄せ役。
当時は「王座戦＝フルタイム試合」だったからね。長い試合をファンも好んだ。
馬場は数少ない「タイトル戦ができる巨人」だったんだよ。

全盛期のあの巨体であのスタミナとスピードを見ると、なにか有り得ないものを見ている気分になる

猪木はプロレスが下手だからショー的面を消してるだけ

馬場も猪木も今のレスラーとは比べ物にならないほどプロレスが上手いんだが･･･

>>747
猪木も馬場とは違う意味でうまいんだよ。
馬場のような体がない猪木は、「なくてもないなりに見せるうまさ」
馬場は、「あるものを上手に使ううまさ」
初期の新日と全日がまさにそうだった。
新日が、ニューヨークと提携したり引き抜きを始めたり
した頃からおかしくなったんだ。どっちの団体もね。

猪木が下手なら馬場も下手だな。
馬場が下手なら猪木も下手だ。
ヲタだからって無理に貶す事はない。
みっともないだけ。

猪木は下手な相手を強く、巧く見せることに本当に長けていた。

>>751
そのおかげでシンとか若い頃のハンセンはスターになれたんだね。

昔は猪木が弱いから相手が強く見えただけのような気がして見てたなあ。
馬場は逆に余力があるので全力でファイトせず、相手が強い時だけ本気モードに
なる感じだった。
当時は馬場の余裕の態度が嫌で猪木頑張れと応援してた。
馬場のスタイルそのままの鶴田も嫌いだったな。
ただ、今振り返ると馬場は恐ろしく強かったと思う。

まぁそういう「見せ方」を意識してたのは確かだ
最晩年の嘲笑されてた頃でも極たまにアームロックスローや
カニバサミで倒したり関節技掛けたりするとそれだけで客が「オーッ」て湧いてたな

実力あるのに派閥云々で一軍にあがれなかったような書き込みがあるが、
もしそうなら、巨人辞めた時点、もしくは手術後に引く手あまたのはず。
大洋のトライアウト受けてる時点でアウトじゃない？

何でもかんでも馬場は一流じゃないと気が済まない人がいるんですよ。

>>755
君野球を知らないね。
１軍で実績がない人を採るときはテストによる新規採用、
というのは野球界ではあったりまえの不文律ですよ。

まぁ流石に“超”のつく一流ではなかったも知れませんが、
高校中退で巨人にスカウト入団するんだから、少なくとも一流半程度には評価出来るのでは。
確かなんかの本で、文字通りの“巨人投手”である馬場の一軍初登板のに
阪神は球界有数の小兵、“牛若丸”吉田義夫を打席に送ったとか。
これこそプロレス的展開ですなw
「当時は時代が早すぎたのかウケなかった」みたいに書かれてたが。

>>757
じゃあ、なんで「うちのテストを受けてみてください」みたいな誘いさえなかったの？

トライアウトじゃなくってキャンプに合流したんじゃ無かったっけ？
内定済みと考えてたんだが。
それに脳腫瘍の手術受けたのなら二の足踏む球団もあったんじゃ。
どっちにしても昔の事なんてわからんけどね。

脳腫瘍の後遺症でまともに球が捕れない選手を取る球団なんてなぁ。

新日がゴッチでくるなら馬場はパットオコ−ナ−を全日スタイルのシンボルにしていた
とタ−ザン山本。

>>759
だから1軍実績のない選手にそんなこというわけないだろう。
一般社会に置き換えてみなよ。

>>760
内定だったんだ。それなのに転んでおじゃん。
つくずくついてないね、馬場。

>>761
そういう評価の人が最強と呼ばれるのｆが疑問なんです。
>>
763
了解。ちょっとクドく聞いてしまったけど、レスありがとう。
一軍に上がる実力なのに派閥の性であがれないという人材なら、
他の二軍の選手の中でズバ抜けて見えてたはずで、
そういう選手が若いうちに自由契約になったら、他球団がほしがるのではと
思ったんだ。
馬場は最多勝とってるみたいだけど選手としての評価は、
名前は失念したが、昔、広島で二軍の本塁打記録を作ったけど
結局二軍どまりだった選手くらい？
打者と投手の違いはあるが。

斎藤

途中で書き込んでしまった･･･

>>764
斎藤浩行だね、確かに二軍のエースだからといって一軍で通用しない例はいくらでもある。
馬場がそのカテゴリーに属していた可能性はあると思うよ。
脳腫瘍に関してはその後40年プロレスやってて大丈夫だったんだから、
後遺症とかは無かったと判断してもいいでしょう。

スレ違いかもしれませんんが、ドリームキャストで、「ジャイアントグラム2000」ってゲームあるんですが、秀作です。
サンマルチノ、ブラジル、デスト、ジョナサン、力道山その他大勢登場。そして、なんとオールド馬場に加え、”全盛期馬場”ってのもいて、当然むちゃくちゃ強いです。
さらに、このゲームの良いとこは、ただ勝てばいい訳じゃなく、序盤〜中盤では打撃や関節技を多用し、終盤に必殺技でフォールを奪うとポイント（観客動員数）が上がるというシステム。
オールド(馬場)ファンには、たまらんゲームです。

馬場はプロレスの本質を理解していた、偉大なプロレスラーだと思う。
それに人間としても偉大。
http://www.giant-baba.com/bokin.html

ボールみたいな小さい動く物が良く見えないってぐらいでしょ＜後遺症
野球選手としては致命傷だけどプロレスラーとしては別にどうということはない。
野球のボールより小さなプロレスラーなんていないんだし。

相手が馬場によく見えるようにゆっくり技を
出してくれる約束なのでプロレスには差し支えない。

皆様、ジャヤイント台風「ブルーノ･サンマルチノ」編がついにコンビニで発売に
なりますタよ。ちなみに今回は御母堂様は出ておりません。まだ読んでいないチビ
ッ子達は死にモノ狂いの力でコンビに走れ！。

ジャイアントロボの掌に乗って空を飛ぶ！
ガキん頃､夢想してました。横山光輝先生
ご冥福お祈りします。
コミックネタとジャイアント繋がりで
乱入してしまいました｡スマソ。
マハリ〜クマハリ〜タヤンバラヤンヤンヤン！

>>771
待ちくたびれたストレスで胃炎になりますタよ。
夕方、近所のセブンイレブンではなかったけど、
どこだと売ってるんだろう

九段下のampmでかいますタ
いろいろな外人が出てきて感動。
牧歌的な60年代のアメリカンプロレスを満喫できます。

>>773
死にものぐるいの力で探せばきっと見つかります。
今回の粗筋。
狂気の覆面レスラーミスターMの正体は意外な人物だった。ニューヨークに
戻った馬場は宿命のライバル「人間発電所」ブルーノ・サンマルチノの成長
に目を見張る。二人の共通の目標であるチャンピオン（名前失念）に挑戦す
べくチャンピオンを追い掛ける馬場。ああ、しかしそこには死神の落とし穴
が馬場を待ち受けていた。ジャイアント台風第３部「ブルーノ・サンマルチ
ノ」編全国のコンビニにて発売中！、読んで無いちびっ子には死の酬いを！。

>>775
チャンピオンはバディ・ロジャースだよね。
ジャイアント台風ではすげえ情けない王者として描かれてるが、
馬場は「最高のレスラー」って絶賛してたよね。

>>776
「凄く強いが少しでも負ける可能性がある相手とは戦わない」という描かれ方だったな。
しかも馬場にとっては序盤の強敵だけど結局サンマルチノの噛ませ犬。
スーパースター列伝でも酷い描かれようだったので、単に梶原先生が嫌いなタイプの
レスラーだったのではなかろうか。

馬場自身はロジャースを「ショーマンの鑑」として尊敬していた。
実際は華も実力も兼ね備えたチャンピオンだったらしいし。

あの有名なリンチ事件だって、２人掛かりだからなぁ…
それでゴッチを「ガチが強い」なんて持ち上げるのはどうかと…

>>777
ウイルバー・スナイダーもリック・フレアーも
原点はロジャースだと思うんだけど。
もっとも、馬場は、２人ともロジャースの足下にも及ばないと言っているが。

だが多分キャッチスタイルでも喧嘩でも
ミラ−＞ゴッチ＞ロジャースは動くまい

そらガチならそうなるだろけど、レスラーとしては
ロジャース＞ミラー＞ゴッチだよ

>>778
流智美がミラー自身に聞いたところによると、
そもそもリンチ自体が存在しなかったみたいだよ。

ロジャースとゴッチが地方の体育館で口論してて、
ロジャースが部屋を出ようした時にゴッチが部屋の防火扉を思いっきり閉めて
ロジャースの腕をはさんだのが真相とか。ミラーはたまたま部屋に居ただけらしい。

馬場さんは現場控え室の隅にいたんだよね。
馬場さんの証言では暴力行為はあったらしい。
ただ隅にいてどこまで見えたかは？だ。
ミラ−もどこまで真実を語っているかは分からない。
歴史認識において証言は根拠として低いしね。
まして当事者だと。
だが流さんのレポはミラ−存命中によくぞ聞いてくれたといった感じ。
さすがボクの智美だ。

>>782
知ってる。その話どこかのサイトで見たことあるし。

そうじゃなくて、仮にリンチ事件があったとしても、やっぱり２人掛かりなわけでしょ。
そんなもん何の武勇伝にもならんだろって話ですよ。

バディロジャーズは真樹先生にもやられました。

逆にミラ−は真樹先生を闘わずしてビビらせました

>>786
詳細希望

酒場かなんかで喧嘩寸前のガンの飛ばしあいになったけど、
結局それだけで終わった。
真樹先生は本で「ありゃあ喧嘩がメチャクチャ強いよ。下手に手が出せなかった」と
回想している。

>>785
それはバディ・オースチン

>>788　そうなんだ、ありがとう
>>789　そうでした(^^;

そもそもロジャースは本国で忙し過ぎて来日しなかったんじゃなかったっけな。

ロジャース、ロッカ、サントは来なかったな。
ロッカはレフェリ−としては来たけど。
ただ流さんは力さんが敢えて呼ばなかったんでは、と推測してたな。

スレ違いですまんが、鶴龍ｖｓウォリアーズでレフリーやった外人選手は誰だっけ？

>>783

俺的にはミラーの話の方が信憑性があると思うだけどね。
ロジャースの負傷でその後の全てのタイトル戦がお流れになって、莫大な損失が出たらしい。
ゴッチはこの後「危険人物」呼ばわりされて、事実上全米から干される事になるけど、
ミラーはその後も米国で活躍してタイトルも獲ってる。
そもそもゴッチが神様になったのは日プロの「強すぎて米マットを追われた男」って
イメージ戦略があったからだと思う。馬場のその発言事態は記憶に無いけど、
馬場もそれに合わせて発言したんだろうか？


もう1つ智美が言ってた面白い事に「馬場の過度のゴッチ嫌いはコレが原因」って話だ。
実際に馬場のゴッチ嫌いは凄くて「ゴッチのジャーマンはテーズのバックドロップと
雲泥の差」とまで言ってる。尊敬するロジャースを潰した男を許せなかったのかもね。
逆に馬場は全日にミラーを呼んでる。何でも馬場が人生最初に対戦した米国人は
ミラーだそうで、わずか４分２１秒でヤラレたんだとか。
でもこの試合で力に認められたそうで、ミラーには感謝してるらしい。
来日時も敬意を表して丁重に遇したそうな。

力さんに空手チョップを放った初代吉本社長

ゴーストライターの書いたことをいつまでも真に受けて…

は？
情報通ぶるな

馬場がロジャースを評価していたのはどの本どのインタビューでも共通しているよ。
仮にゴーストだったとしても、事前にそれくらいは取材してるだろ。

「ゴッチのジャーマンはテーズのバックドロップと
雲泥の差」

この部分だよ、ゴーストライターの書いたのは

昔は
ブッチャーの「プロレスを10倍楽しくみる方法」も
本人がちゃんと書いてると思ってたなぁ

ゴジン・カーンはプロレスラーだと思ってた。

>>799
とすると、馬場のジャーマン評はどんなの？

>>793
パット・オコーナーですね。
試合の最後、ウォリアーズの暴挙に怒ってシャツを脱いで
凄んでいました。
「やっちゃえ！」と思いながら見てました。

>>802
ありがとう。なんかこのスレ読んでたらあの試合の事を思い出したんだよ。（笑）

>>802
現役晩年のオコーナーを見たけど、小柄なのに
めちゃめちゃ強かった。回転エビ固めだけじゃなくて
鶴田を飛行機投げで２０回ぐらい振り回していたよ。

オコ−ナ−は一番好きなレスラ−です。
とにかくレリングが理詰めで、スピ−ドや魅せ方も絶品。
オコ−ナ−ズクラッチへもっていくタイミングは恍惚モノです。
ふつうプロレスでは相手を弱らせてから十八番を決めていく「能動」があるんですが、
オコ−ナ−は格闘技と同じで、自然な流れ･タイミングでスパッと決めるんです。
テ−ズのバックドロップも相手の攻撃の虚をついたときだけパッと投げますが、
みていて無理がなく納得できます。
鶴田でさえ自分から相手の脇下へ首を入れ、「仕掛けていく」バックドロップでしたからね。
まあこのへんは個人の好みですが。

age

　　　　【 マットの魔術師 】　パット・オコーナー



　響だけで郷愁を誘うよなぁ・・・・・・

ΒαβΑ

ﾜﾛﾀ　>>800

ミラーといえば東京五輪に来てたデートリッヒを訪問し、
スパーでブン投げたって噂がある。
ゴッチとのスパーでも押し気味だったらしいし。
NCAA王者からオリンピックに行ってたら金メダルだったんじゃないか？

＞＞８１０
ルーテーズが、「スーパーへビー級のレスラーでは、ピカイチのシュート」
とミラーを高く評価していたらしい。　　

15年も前の話ですが。
全日本の後楽園大会に行きました。
恒例のＴシャツ即売所での馬場さん
サイン会で「馬場さん握手っ！」と何気なく
手を出しました。
しっかり、握手したその手を見たら
なんと！馬場さん指2本！
その大きさにはビックリ・・・

いつも売り場でムスッと座ってるのなｗ

171 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/29 13:00 ID:???
バトルロイヤルでいつも馬場最後まで残ってたな
最後の２人になるまで放置プレイされてた
やっぱ奴が最後まで生き残らなきゃ観客が許さないのだろうか。
不自然すぎるぞ・・・

ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!

ババロア

以前流智実さんが週プロでフレｯド･アトキンスの特集をしていたけど、
簡単にでも良いから内容を覚えている方はいらっしゃいますか？

ジャイアント台風、月1回では物足りない。

バーバレラ

ばんば・ばん

アトキンスって日本に来た時はもう５０代だったんだよな。
さすがに動きは特別よかったわけじゃないけど、肉体は絞り込まれていた。

ジャイアント台風５月15日発売

>>822
待ち遠しいね。
馬場がコワルスキーの体をもんでたよね。

つうかお前ら
コミック持ってなかったのか？

>>824
もってたが捨てた。惜しかった……

>>783
流氏って、自分の理想(レスラーは強い、プロレスはガチ)と現実(みたまんまのプロレス)
の区別がつかないまま(つけないまま？)ライターになってしまい、ボタンの掛け違いに今もって苦しんで
ないかい？　

>>789
バディー・オースチンをＫＯしたのは真樹先生の兄貴の菅原文太でしょう。

>>826
プロレスがガチとかそういうレベルの低い次元ではないだろう。
まあこんな掲示板では論争しても誤解を生むんで今さらしないが。

☆┏━━ ━━━┓

┣━ ━━━┓┃ ☆

☆ . ┃ ┃┃ .

┃⌒ ⌒ ┃ ・

ξ ( ＾ ＾ ） ☆

ξ │ ｜｜ │ +

ξ │ ( ) |│ ・

ξ │ |│ ・

━━━━━〜 ＞ │ ☆

| ／

────

星になった みんなの馬場さん

馬場のシュート技　必殺クルスフィックス

>>827
ちょっと言い方が悪かったかな？
流氏の文章を見ると、「○○は痛めた膝を攻撃されて、ベルトを失った」みたいな
まるで、普通の格闘技みたいな書き方が多い。レトリック？　でも実際には、膝を怪我
してるって言うのもアングルの可能性大だし、負けてベルトを失ったのは、最初から予定
通りの事でしょ？　もし本当に膝を痛めていたら、本気で攻撃しないのがプロレスでしょ。
その辺が、出たり引っ込んだりしてる様な気がする。で、この試合はシュートだったとか
行ってるし・・・(ってことはプロレスの大半はシュートでは無いわけでしょ)

８２７氏が言いたいのは昭和プロレスファンなら
煽りの格ヲタみたいなこと言うなってことかと。
そういう部分はとうの昔に心の中で咀嚼しているはずでさ。

シューティングを超えたものがプロレスである

プロモーターとしては馬場さんは本当に凄かったと思う。（オープン選手
権の開催とか）
しかし、サクラダ、伊藤正男などを海外におっぽったり、相撲嫌いがこうじて
輪島を飼い殺しにしたり、裏の顔が有るのも忘れてはいけない。
不適切な発言だったらすいません。

>>833
相撲嫌い？
自分の次の社長に天龍を考えていた馬場さんが？
それに、全日って元力士が沢山いたよね。
元力士の大熊元司なんて、馬場さんに相当可愛がられて
信頼されていたようですけどね。

田上や高木には辛口だったけど、あれは不器用さとかヤル気のなさに怒っていたからねぇ。
えてして馬場さんはアトキンス門下だけあってレスリング的器用さを求める方じゃん？
力士出身はレスリングに関しては不器用なタイプが多いでしょ。
アマレス出身でも不器用な長州には相当辛口だったしね。政治的なこと抜きにしてだよ。

馬場さんも徐々に主義は変わってきたんだよね。
長州が全日に来てた頃はああいうハイスパートが大ッ嫌いだったけど、
９０年代半ばには四天王プロレスを大絶賛していた。
まあ俺もあの時期はチャチなパフォーマンスをしないで
純粋にプロレス技だけでスポーツライクに頑張っていたあのスタイルが
大好きだったし、時代のパワーというのがあった。
勿論昭和ファンが言う四天王批判も大いに分かるんだけどね。
あの時期の新日は兎に角大嫌いだった。パフォーマンスばっかでさ。

長州と四天王は違うと思うが。

いわゆるクラシカルなＮＷＡ的プロレスと対極にあるのは
長州のラリアットプロレスと四天王プロレスだと俺は思ってる。
そういう意味で同じ穴の狢かと。

ハイスパートを非難したわけではなく、スピードがあるようでチョロチョロ
動いてるだけのプロレスを嫌ったのでは？
四天王は、ちゃんと技が重いし。

>>836

長州のことは評価していたよ。
離脱時のごたごた以降は一切評価しなかったけど。

相撲嫌いという事は無いと思うが･･･
でなければトラブル付きで廃業した輪島やテンタを引き取りはしない。
大木ら日プロ残党を干したのはガチだが

ハイスパットは間が無いからクラシカルな間のプロレスを重視する馬場は嫌ってた。
ただ、ファンがそれを支持する以上自分はそれを提供するしかないと四天王時期には
考えていたらしい。

馬場のプロモーターとして史上最大の企画は、
昭和60年の両国国技館。あの『世界選手権統一選』だよね。あれは凄すぎた。

25年もの間、骨肉の争いを続けていたＮＷＡとＡＷＡ。その現役王者、
リック・フレアーとリック・マーテルが東京で両王座を賭けて対戦したんだもん！
まさにアメプロ版トヨタカップ。全米が大騒ぎした理由もわかるよ。
米の関係者も「馬場だから出来た」と口をそろえ、フレアーも
「レーガン大統領が来てもおかしくない」と言った。
本当の意味でドリームマッチ。



でも凄すぎて一般の日本人には理解できなかったんだよなぁ。
誰にも出来ない、ある意味で「猪木vsアリ」より凄い事だったんだから。
いろんな意味で馬場のトヨタカップだったね。

骨肉の争いが、雪解けムードになってはいたよね。
フレアーは、ＡＷＡサーキットにも参加してたし。
ただ、アメリカでは両世界王者がバッティングしないようにはなってたね。
日本で統一戦を実現させたのが、すごいのは確か。

むなしいことに、鶴田長州戦の方が視聴率が高かったとさ。

>>840
なんと言いますか、もちろん評価してたんでしょうけど
「プロレスの基本の動きがなっていない」と解説で言っていたのが
印象に残ってるんですよ。
つまり馬場さんがレイスなどとしてきた正統スタイルから離れすぎていて
理解できない部分があったと思うんです。

練習のことで、笹崎が馬場に口ごたえしたんだよね。

まああれも然もありなんって気はするけど
格闘技やプロレスの世界は額面通りに発言を信頼しては
事実と真実が違ってくる事が多い気がするね。
相手を傷つける事を目的として、言ったモン勝ちの発言をする人間が多いよ。
別に馬場を擁護してるんじゃなくて最近つくづく感じるんだ。

長州門下でも、馳みたいに馬場さんに従順だったのもいたのにね。
しかもアマレスエリートが。
笹崎が口答えしても、説得力がないわな。

「ジャイアント台風」は今日売り出しのハズだが、
どこのコンビニを見てもない。
松文館に催促の電話をしよう。

>>841
でも輪島に手を出したばっかりに、馬場はそれまで長年良好な関係を保ってきた
相撲界とこじれて、国技館使えなくなり相撲出身の新弟子も取れなくなったんだよね。
でもいくら話題性あるとはいえ、ヘーシンクで懲りていた馬場が
ロートルの上廃業でイメージ最悪だった輪島を欲しがったとは思えない。
やはり日テレの横槍だったのか、それとも、長州たちにいいようにかき回されていた
状況を打開するために敢えて劇薬を服用しようとしたのだろうか。

でもそれ以前は全日が都内でビッグマッチうつときはだいたい蔵前だった。
武道館は国技館に比べて使用料高いし、床がフラットだから一階後方の客が見えにくくて
もりあがりにくいしであまりプロレスになじみのない会場だった
（確か力道山追悼興行のときがプロレス初使用だったはず）。
そういう会場を自分のとこの聖地に育てたって点でもプロモーター馬場は凄いよ。
でも全日って、両国は使ったことあったっけ？
全日が輪島取ったのは両国が開いた次の年だから、
最初の1年は相撲協会とももめていなかったはずだが。

両国を最初に使用したのは全日本だよ。
ウォリアーズの初来日。長州ｖｓブロディ。

高木、田上、テンタは取ったけどね。

国技館、もう1回あったよね。
ブロディが抜けて、デビアスをパートナーに暫定王者とし、鶴龍と対決した
ＰＷＦ世界タッグ選手権。これでジャンボが腕を攻められまくって負けて、
次期シリーズ欠場。予定されてた長州戦が流れたんじゃなかったっけ。

あと、もう1つの馬場最大のプロデュースは
「世界オープンタッグ選手権大会」後の「最強タッグトーナメント」。

当時、日本のプロレス業界に存在した
『タッグ大会は人気不信』と『年末興行はヒットしない』のジンクスを打ち破り、
全日最大の恒例行事に育てた。馬場自身も「プロレスの楽しさはタッグにあり」
って信念もってたんだよね。たしかにタッグは他の格闘技には存在してないスタイルだわ。

>>852
その翌年も使用してる。
夏に長州ｘカーンやった時と、秋に長州ｘテリーやった時。後者はこの大会が
輪島デビュー戦の舞台になるのでは？という噂もあった。
それにしても全日は国技館側から使用禁止を言い渡されたのかな？
馬場の話では、相撲協会との仲が気まずくなったので、その当時良い条件を
提示されていた武道館に全面的に依存する事にした・・・というような事を
言ってた気がするけど。

当時の都内の大会場といえば、あとは東京都体育館があるけど、
ここで行われた大一番ってハンセンとの初対決くらいしか思い浮かばない。
田コロなんかは屋外で季節限定ってしばりがあるからあまり使われないのわかるけど、
都体もプロレスにはあまり向かない会場なんだろうか。

東京都体育館といえば馬場、鶴田ｖｓゴディ、ウィリアムス、藤波の訪問。

テスト

>東京都体育館
改装直後だが、天龍がメガネスーパーへ行った後やったね。観客動員が難しかった。
この時の試合でタイガーマスクは覆面を脱ぎ、三沢になった訳だが。
なにせプロレス向きの会場ではない、バレーボール向きなのだ。

>観客動員が難しかった。
駅のすぐそばだから立地条件はいいはずなのにね。ただ近くに全然飲食店がないのは、
観戦後に酒でも飲んでプロレス談義したいヲタ連中には不評だろうな。
それ考えると、やっぱり最良のプロレス会場は国技館だよね。
客席ひな壇になってるから見やすいし、花道も控え室もまんまつかえるし、
土俵の上にリング組めば相撲と同じ条件で見ることできる。
輪島の一件なかったら、馬場も両国を都内のメイン会場として使いつづけてたんだろうな。

プロレス会場は、円形とか、等ｎ角形の会場がいいよね。
フルハウスねらうなら、アリーナの奥の長いほうの最後尾とか、スタンド席の
端っことか、ああいうところに配慮するべきだもんね。

>>858
でも6割ぐらいは入っていたから、今の全日考えたら恩の字。
>>860
昔は、品川公会堂なんてところでもやってた。
たしかあそこは、映画館みたいなところで
舞台の上にリングを作った。

馬場ｖｓ鶴田のシングルは何回見ても味わい深い。
関節技もサンボのようなものまで飛び出し、興味深い。
しかし「鶴田の野性的な勘」ですべて片付ける解説者は笑える。

>>862

1000以上あると言われるプロレス技のうち200は使えるらしいからね、
馬場さん。

テーズはやっぱり1000ぐらい使えたのだろうか・・・・
だとしたら、今考えてもゾッとする強さだなぁ。

プ板や格板というより武道板的な恐ろしさがある。
得体の知れない恐ろしさがある。

･･･えーと？

そんなことより、「ジャイアント台風」の今月号はどうなってるんだ。
どこのコンビニ行ってもないじゃないか！
どうしてくれるんだ。

顎の陰謀か

レイスに決まったランニングネックブリーカードロップは強烈だった。
マジで後頭部がマットにめり込んでいた。

>>863
ゴッチは２０００の技を持つ男だっけ？３０００だっけか？

>860
昔は日大講堂でもビッグマッチ、やってたね。

両国国技館の土地に、前建ってたヤツね。
その前は、旧両国国技館だったけど。

蔵前と同日興行して、隅田川興行戦争なんて呼ばれてたんだよね。

>>867
馬場が3度目のNWA取ったときのやつ？
だとしたらあれはガチ、レイスは完璧に失神してたらしい。
ジョーさんが紙プロのインタビューで語ったところによると、
元々あの試合は両リンだか反則で終わって、王座は移動しない予定だったそうだ。
ところがあの技がリングど真ん中で決まってレイスがぴくりとも動かなくなり、
もうカウント３つ入れるしかなかったそうだ。
試合後、馬場はさぞ慌てただろうね。

>>869
日大講堂最後のプロレス興行はいつごろだっけ？
全日がよく使っていたような印象があるが。
それと、早稲田の大熊講堂ではプロレスできないのかな？
ボクシングの世界タイトルマッチで使われたことあるから、
交渉次第ではプロレスにも使わせてくれると思うけど。

ＮＷＡ取った時までの馬場ってよく相手を持ち上げていたね。
馬場がデカイからっていうんで倉持がただのボディースラムを
「馬場のデッドリードライブ！」って絶叫していた記憶がある。
間違っていたらｽﾏｿ。

>>871
それって紙プロ何号だったっけ?
読み直したいんだけど調べるの面倒なんで誰か教えてちょんまげ・・・

ジョーさんもカミングアウトしてるの？

ジョーさんの話だとなんでもしんじちゃうね。
他になんか話してないの？

今週のゴングで日大講堂跡と蔵前国技館跡に
マスカラスが訪れる企画が載ってた。
でも日大講堂最後のプロレス興行が何だったかは記されてなかったね。
ちなみに1982年に取り壊されたみたい。

長尾浩志 = ジャイアント馬場 2

>>876
最後の蔵前は84年夏の猪木vs長州戦だよね。
この一戦を最後に長州一派は新日から撤退、訴訟沙汰やら自主興行を経て
翌年正月から全日に参戦した。
蔵前はその後秋場所を最後に閉鎖されて、次の正月から両国に。
やはり相撲アリーナだから、最後を締めるのは相撲じゃなくちゃだめなんだろうな。
ドーム球場だと、柿落としは野球じゃなくてコンサートの場合が多いんだが

長州一派は実は８４年の最強タッグでも試合をしているのだ

「オープン選手権」と「夢のオールスター戦」はどっちが規模の大きい
イベントだったと思う？

>>880
「ファンクスｖｓブッチャー＆シーク」
あの試合だけでオープンの方が上。

>>879
84年の最強タッグのときは乱入だけだったような・・・。
正式参戦は85年の1月からじゃなかったっけ？

８４最強タッグ最終戦
小林○、寺西（フィッシャーマン）剛、菅原×
長州○、浜口、谷津（リキラリアート）大熊×、小鹿、石川

>>878
長州一派は、その次のシリーズの
ブラディーファイトシリーズを最後に新日を離脱したのだよ。
残念！
最後の試合は、猪木･藤波･木村ｖｓ長州・谷津・浜口じゃなかったかな？
６人タッグで、長州組が勝ったのは確実。
で、試合前からこの試合で、正規軍ｖｓ維新軍の一連の抗争は
取りあえず終演と言われていた。

スレタイに関係ないので、さげ。

「ジャイアント台風」は、どうなった。
サンマルチノにニューヨーク条例で負けた試合とかが載ってるはずだ。
もしかしたら帰国→第5回ワールドリーグ参加まで入ってるかも。
早くみたいよ。

デューク･ケオムカさんって今だったらＵＦＣに出そうだな

普通に本屋で本物を買えよ

>>887
発売予定日を過ぎているのに、
売ってないから「どうなった」と書いているんだろう。

>>872
相手を持ち上げる技が出なくなった時期とかが
馬場の衰えを示すバロメーターの一つだな

他にも・・・３２文が出なくなったりコーナーポストに登らなくなったり
１６文の当たる位置が頭→胸→腹と変化して最後はロープにもたれて繰り出したり
己に負担の掛かりにくい?　DDTと河津落としを多用しだしたりとか

>>872
それを最初に言ったのはレイスだよ。
「馬場の高さから投げられる痛さがわかるか
あれはただのボディスラムじゃない、デッドリードライブだ」って。
倉持はそれを紹介しながら実況してたはず。

>>889
ボディスラム使ってた時期の馬場は、アトミックドロップも多用してたね。
生涯最後の三十二文は83年最強タッグの天龍組戦で使ったときだが、
この頃にはもうボディスラムも使ってなかった。
その代わり、それまで取って置きの場面でしか使わなかったランニングネックブリーカー
をしょっちゅう使うようになったはず。
DDTは新しい技だから使い始めたのも後のほうだけど、多分骨折して長期欠場した後の
復帰戦が初使用じゃなかったっけ？竹内が「ジャイアントDDTですねぇ」とうなってたっけ。

>>885
あの手のコンビニブックは売れないと見るとシリーズ途中でもすぐに出版
止めちゃうから･･･
出版元に電話なりメールなりで確認すべし、それで駄目なら古本屋へGO！

>>890
尾てい骨割りもやらなくなった。
今月のＧ＋、ニック戦を見ていると
どうやら膝が悪くなって使えなくなったようだね。

馬場さんの解説で「レスリングをやらないといけませんよ」とシンとか
を指して批評していましたよね。僕は馬場さんの言う「レスリング」の
意味が良く解らなかったよ。シンは結構レスリングも上手かったと思う
のですが・・・どなたか解説希望。

例えば腕を取られたらそれを取り返す、
ダブルリストロックから投げて素早くヘッドシザースに行く、
あるいはバックから巧みに足を引っ掛けグレート･ガマやダラ･シンばりのコブラツイストを極める、
こういう正統派レスリングのセンスがしっかりしていたと思います。

ラフファイトをやらずに、そういうファイトをやりなさいって事だと思います。

アドリアン･アドニスもアトキンスに貯金を全部はたいて
レスリングを教えてもらったらしい。
その財産があったからデビュー当時は素人の腕自慢の挑戦を
受けるのを仕事にしていた。

馬場にとってのレスリングは自分の技を痛がってくれるが、
自分には断じて、まかり間違っても痛くしないこと。
もしくは夜の寝技。

>>893
本当はレスリングが出来るんだから試合の組み立てでラフファイトに頼るなってこと
だったのではなかろうか。

>>890>>892
最後にアトミックドロップを使ったTVマッチは、83年2月の
ヘラクレス・フェルナンデスとのシングル戦かな

ボディスラムは82年にはすでに使ってなかったような

900

ココナッツクラッシュは一時封印してたけど、80年代後半からまた使い出しましたね。
ただ、形だけ見せてるという感じでしたが観客は大喜びしてました。
ただ昔の写真を見ると凄いこの技豪快なんですよね。

小橋との手四つ力比べで馬場さんが勝ったのは驚いたｗ

馬場さんはリングの内外でも最高、最強の人間
女にもビンタするヤツとは違う

サッチーをビンタしてくれた時は晴れ晴れした気分になりましたが何か？

うん、あれは笑ったけどね

馬場は動きが並はずれて鈍いから
後ろに回って叩いたり
膝関節に蹴りでも入れれば
素人のｵﾚでも勝てたな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

おまえは人一倍頭鈍そうだ罠。

馬場さんを呼び捨てにすんなヨ

>>899
アトミックドロップを多用してた時期の馬場は、
たまにアトミックドロップと見せかけ後ろに落とすというパターンも使ってた。
レイスからNWA取ったときもこれで一度は防衛したはず。
腰砕け気味で決して美しいフォームじゃないが、高さがあるだけに見栄えしたね。
馬場が最後にバックドロップ使ったのは８８年のブッチャー戦だったかな？
投げるというよりほとんど倒れるといった方がいいフォームで、あれでカウント３つは
さすがに説得力に欠けた。こりゃマズイと思って封印したんだろうか。
ちなみにこの試合では場内で大三十二文コール。
久々見れるかと思ったが結局出ずに残念。
最後に見せてから４,５年経ってたし、もうこの時期には使えなかったんだろうな。

>>906
誰もが思ってたことだよねｗ

坂口征二との東京タワーズ

河津落としで決まると何かガッカリした気分になった
アレを多用し始めてから顕著に衰えが見始めてきたなぁ

説得力ある１６文が放てなくなり３２文を躊躇するようになって
いつのまにか河津落としが主要フィニッシュ技に定着してた

晩年ギロチンドロップも使ってなかったっけ？

河津落としも晩年は脚をフックしなくなりましたね。

>>909
32文は冬木や川田相手に一応は練習してみたようだけど、うまく決まらなくて
結局試合でも使わなかった。

アメプロでよく見る、大型レスラー御用達の「ビッグブーツ」。
これって馬場さんの16文キックが由来ですか？

晩年は衰えがひどかったという意見を聞くけれど
節目の試合では強さを見せてくれていた気がする。
試合の詳細は忘却の彼方だがブッチャーとの
シングル戦でエルボーをくらいまくってから完勝。
ブッチャーも衰えない点では負けてなかったけど。

川田のきつい蹴りに耐えて見せていたけど
やっぱ骨が頑丈だったんだろうね。

かつて馬場さんの公認ＦＣの会長やっていた八上氏（現在は司法書司）
今は息子とプロレス追っかけ？ＨＰ発見
↓
http://homepage3.nifty.com/yakami/index.html

訂正

かつて馬場さんの公認ＦＣの会長やっていた八上氏（現在は司法書士）
今は息子とプロレス追っかけ？ＨＰ発見
↓
http://homepage3.nifty.com/yakami/index.html

青森じゃ最強らしいな。

>>920
どこが訂正になってるの？

俺はさ、G.馬場がなにより好きで41歳で早死にしちゃったO君に
このスレ教えてあげたかったよ。
それとも案外雲の上で本人と仲良くなっちゃってたりしてるかもね・・・

>>922
司法書士って漢字を間違えてやした。。。

かつて馬場さんの公認ＦＣの会長やっていた八上氏（現在は司法書士）
今は息子とプロレス追っかけ？ＨＰ発見
↓
http://homepage3.nifty.com/yakami/index.html

なんかの講演会でアキレス腱固めのポイントを
若林アナを実験台に解説していたな。
若林アナは誉れだろう！

83年ごろ、単身でメキシコ遠征をしてるんだけど、空港に着いても誰も迎えに
きてないわ、関係者は時間を全然守らないわで、大変ご立腹してたそうな。
もう2度と行くまいと思ったらしい。
後年いろいろと本を出したが、この遠征については全く語られる事が無い。
相当頭にきてたのだろう。

>>926 へー　馬場は試合したんでしょうか？　したんなら誰と？

>>926
ほとんどがマスカラスと組んでの6人タッグ。
同遠征にはドリーも同行しており（単身じゃなかった）、彼を含めて
Ｄ・ワグナーやＡ・ダンテスあたりが相手。

とりあえず過去に日テレ深夜番組、CS放送で放映した試合分だけでも
さっさとDVD化してくれんかのー

そう言えば、海外でのレイスとの試合で３２文かわされていたような気が

足があんまり上がんなくて、こけているようにしか見えなかったけど

すれ違いだが、ミスターヒトの最後の弟子は黒田哲広?

かつて馬場さんの公認ＦＣの会長やっていた八上氏（現在は司法書士）
今は息子とプロレス追っかけ？ＨＰ発見
馬場さんのプライベート
悶絶写真多数！！！
↓
http://homepage3.nifty.com/yakami/index.html

馬場さんのプロレス眼も、時たま外れる？？？
馬場さんが２代目ターガー(三沢)について、インタビューで次の様に答えていた。
「タイガーの正体をあれこれ詮索して、写真週刊誌などに素顔の写真を売りつけたり
　されるのが一番迷惑なんだよ」
２代目三沢ターガーについて、インタビューで答えていた馬場さん。
実際には初代の1/10程度の人気しか出ず、素顔を詮索される事も杞憂に終わった
のは、最初(２代目のデビュー試合を観たとき)から誰にでも予想はついた筈(W)。
馬場さんから見れば、こんな素晴らしいレスラーがなぜ人気が出ないのだ？と不思議
に思った事だろうが、４天王プロレスで三沢が開花した事の方がよほど不思議だ。

>>933
90年代の三沢はほんとやばいぐらい強かった
といいつつ，今の三沢にかなり失望中・・・
馬場さんみたいに死後語られるようなレスラーってなかなか生まれないな
鶴田もいまいちだし

>>934
ほんとうにヤバイよ。
あんな顔を全国に晒して(W)
「顔だけで銭の取れるレスラーはキラー・カーン、マサ・斉藤それに三沢
　だ」(鶴田談)
俺はいくら三沢が強かろうと(万が一強くても)、あんなセンスの無いプロレスらー
はいらね。

>>935
＞あんなセンスの無いプロレスらー
三沢は今は確かにアレだけどプロレスセンスの塊だろう
三沢ほどやられっぷりに色気のあるレスラーはいないし、
三沢ほどフィニッシュホールドをうまくシフトしてきたレスラーはいない（武藤はその次）

馬場のプロレスに対する姿勢をもっとも色濃く引き継いだのは鶴田でも、天龍でもなく、三沢だし。
ノアの経営がうまくいっているのも、三沢のプロレスセンスや人徳のなせる業だろう。

二代目タイガーは初代と同じスタイルにさせたのがアレだったな。
センセイ･カジワラの追悼興行で佐山が三沢に「僕のスタイルに捉われず頑張って！」
っていってたけど、然もありなんだよ。

【巨人軍投手】馬場正平【背番号59】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1068250744/

昭和プロレスランキング
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1086114969/

確かにな、今はともかく90年代最高のレスラーには間違いない＞三沢
二代目タイガーも初代との比較抜きでそれなりに人気は出たよ。

･･･俺的にはその次の世代の渕、小林、ヒロの三つ巴時代の頃が一番
ワクワク出来た訳だが。

渕ｖｓタイガーって実現してますか？（三沢じゃなくてタイガーね）

なんだタイガーって？
タイガー服部のことか？