いいかげんプロレスは八百長やめろ！part2
まだ八百長の言葉の意味がが云々言ってる連カキコ自演、スルーだけじゃなくって透明にしちゃっていい？
みんなもうやってるか（ｗ
こんなに時間的に集中してたら判り易いよね。あぼ〜んしやすくていいけど（ｗ
みんなもうやってるか（ｗ
こんなに時間的に集中してたら判り易いよね。あぼ〜んしやすくていいけど（ｗ
>>844
ノアの試合が凄いのは重々認めるが（プロレスファンにとって）
まずそれがゴールデンに放送できるとは思えないし
やったとしても一般人が見るとは思えないし
見たとしても一般人がプロレス見直すとは思えない
ノアの試合が凄いのは重々認めるが（プロレスファンにとって）
まずそれがゴールデンに放送できるとは思えないし
やったとしても一般人が見るとは思えないし
見たとしても一般人がプロレス見直すとは思えない
848 ：お前名無しだろ：03/12/28 14:01 ID:3r8iqcGB
あっ、そうだ！
冬休みか
冬休みか
あれは中学１年生頃の話し、プロレス好きな友達Ａとプロレスの話してたら
「あんなもん八百長なんだぞ」と別の友達Ｂが割りこんできた。Ａは一瞬
とまどった後、「おまえは見方を知らないんだよ」と言ったな。20年前から
八百長と言われてきたプロレス。そして、わかって楽しんでいるプオタがいた。
「あんなもん八百長なんだぞ」と別の友達Ｂが割りこんできた。Ａは一瞬
とまどった後、「おまえは見方を知らないんだよ」と言ったな。20年前から
八百長と言われてきたプロレス。そして、わかって楽しんでいるプオタがいた。
850 ：お前名無しだろ：03/12/28 15:02 ID:d6JVHrWG
カミングアウト反対派は、今プロレス業界が苦境に立たされている現実を認識しているのかな
K1や総合などガチでの強さを売りにするものが台頭してきた今、以前のように強さを
売りにし続けるなら、総合とかに出て行って格闘家を圧倒して、レスラーはガチでも
強いをアピールしなければならない。しかし、それは無理。それならば、エンタメ路線
しか残っていないように思うが。
K1や総合などガチでの強さを売りにするものが台頭してきた今、以前のように強さを
売りにし続けるなら、総合とかに出て行って格闘家を圧倒して、レスラーはガチでも
強いをアピールしなければならない。しかし、それは無理。それならば、エンタメ路線
しか残っていないように思うが。
851 ：お前名無しだろ：03/12/28 15:28 ID:5/KYRSkw
>>771ID:o/2XXzSr＝ ID:Cd5yhSZP＝ ID:crsPhivhさんへ
＞さも世間一般にまかり通る八百長の定義みたいに駄文上げ連ねてるけどさ
辞書から引用された八百長の定義その物だと思いますが。
＞２行目以降はプロレスに関して当てはまるようにお前がした拡大解釈に過ぎんわ
と言いますか、２行目以降は元々辞書からの引用では無いのでは？>>1の見解に過ぎないですね。
反論があるなら具体的に指摘すれば良いだけの話では？
＞他の辞書で調べてみな？わざと負けること。しか書いてないやつも多い。
殆どの辞書では、１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
２、馴れ合いで事を運ぶこと の両方が書いてあります。また２、しか載ってない辞書があるからと言って１、の事項を
否定する事は出来ませんね。
＞語源から言ったらわざと負けるの意の方が優先されるだろうよ。
どちらも優先される事は無く、状況により、どちらかが該当する物です。
>>773
理解不能です。プロ野球、相撲の場合は八百長であって、ボクシング、プライドとかは八百長じゃないんですか？
もう一度分かりやすくお願いします。
>>774
全く矛盾してないと思います。「勝負事で、表面だけは真剣に争っているように見せる事」
この概念が成立する時点で、実際には勝負事が成り立ってないからです。つまりこの場合、本質的には勝負事では無い訳です。
＞さも世間一般にまかり通る八百長の定義みたいに駄文上げ連ねてるけどさ
辞書から引用された八百長の定義その物だと思いますが。
＞２行目以降はプロレスに関して当てはまるようにお前がした拡大解釈に過ぎんわ
と言いますか、２行目以降は元々辞書からの引用では無いのでは？>>1の見解に過ぎないですね。
反論があるなら具体的に指摘すれば良いだけの話では？
＞他の辞書で調べてみな？わざと負けること。しか書いてないやつも多い。
殆どの辞書では、１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
２、馴れ合いで事を運ぶこと の両方が書いてあります。また２、しか載ってない辞書があるからと言って１、の事項を
否定する事は出来ませんね。
＞語源から言ったらわざと負けるの意の方が優先されるだろうよ。
どちらも優先される事は無く、状況により、どちらかが該当する物です。
>>773
理解不能です。プロ野球、相撲の場合は八百長であって、ボクシング、プライドとかは八百長じゃないんですか？
もう一度分かりやすくお願いします。
>>774
全く矛盾してないと思います。「勝負事で、表面だけは真剣に争っているように見せる事」
この概念が成立する時点で、実際には勝負事が成り立ってないからです。つまりこの場合、本質的には勝負事では無い訳です。
852 ：お前名無しだろ：03/12/28 15:29 ID:5/KYRSkw
>>775
＞今までの俺のカキコの後>>726読んだら流石に軟便トロリン脳でも理解できるだろう？
普通に出来ませんが・・・
>>777
あなたは謝った方が良いと思いますよ？
間違った主張をしてしまったなら謝るべきという意見には賛成です。ヤヲガチ論以前の問題です。
>>785
＞プロレスは 「勝負をしている」かの様に装っているって事なんだから、「勝負事じゃない何か」って事になるわな。
これは特にプロレスじゃなくても、八百長の概念が当てはまる試合ならば全て、「勝負事じゃない何か」って事になりますね。
実際には勝負しているわけじゃありませんから。
＞プロレスって勝負事なのか？勝負事の体（てい）のショーだろうがよ。
確かに本質的にはプロレスは勝負事ではありません。しかし、勝負事の様に装っていますね。それが言いたかったのですか？
＞こっちの意味を無視して
八百長には二通りの意味があり、どちらも優先される物ではありません。どちらに該当するか？により八百長の
持つ意味自体が違ってくる事になりますね。
＞「お前はプロレスは勝負事だと思ってるのか？」ってな。
「そもそもプロレスを「八百長じゃねーか！」と主張する側も、プロレスの本質が真剣勝負では無く
ショーである事は理解しているのだ。勝敗が予め決まっている事を否定している訳でも無い。
しかし団体側が、あくまでも「真剣勝負」であるかの様に装っているのが問題だと言っているのである。」(コピペですが）
私は正直ヤオでもそうじゃ無くてもどちらでも良いのですが、
あまりに意味不明で矛盾点が多い主張だったので指摘させて貰いました。
これらの指摘に対してのレスをお願いします。
＞今までの俺のカキコの後>>726読んだら流石に軟便トロリン脳でも理解できるだろう？
普通に出来ませんが・・・
>>777
あなたは謝った方が良いと思いますよ？
間違った主張をしてしまったなら謝るべきという意見には賛成です。ヤヲガチ論以前の問題です。
>>785
＞プロレスは 「勝負をしている」かの様に装っているって事なんだから、「勝負事じゃない何か」って事になるわな。
これは特にプロレスじゃなくても、八百長の概念が当てはまる試合ならば全て、「勝負事じゃない何か」って事になりますね。
実際には勝負しているわけじゃありませんから。
＞プロレスって勝負事なのか？勝負事の体（てい）のショーだろうがよ。
確かに本質的にはプロレスは勝負事ではありません。しかし、勝負事の様に装っていますね。それが言いたかったのですか？
＞こっちの意味を無視して
八百長には二通りの意味があり、どちらも優先される物ではありません。どちらに該当するか？により八百長の
持つ意味自体が違ってくる事になりますね。
＞「お前はプロレスは勝負事だと思ってるのか？」ってな。
「そもそもプロレスを「八百長じゃねーか！」と主張する側も、プロレスの本質が真剣勝負では無く
ショーである事は理解しているのだ。勝敗が予め決まっている事を否定している訳でも無い。
しかし団体側が、あくまでも「真剣勝負」であるかの様に装っているのが問題だと言っているのである。」(コピペですが）
私は正直ヤオでもそうじゃ無くてもどちらでも良いのですが、
あまりに意味不明で矛盾点が多い主張だったので指摘させて貰いました。
これらの指摘に対してのレスをお願いします。
>>842
>>843
なんでこれが釣りだと言い切れるの？
じゃ
>>566
>>603
も釣りなの？
どう見てもマジだと思うんだが・・・。
少なからず「ガチ幻想」を持ってる奴はいるって事なんじゃないの？
そういう人を否定するのは可愛そうだよ。そっとしておいて上げましょう。
かくいう俺も、かつてはプロレスは本当に勝負してるもんだと信じてたし。（ｗ
>>843
なんでこれが釣りだと言い切れるの？
じゃ
>>566
>>603
も釣りなの？
どう見てもマジだと思うんだが・・・。
少なからず「ガチ幻想」を持ってる奴はいるって事なんじゃないの？
そういう人を否定するのは可愛そうだよ。そっとしておいて上げましょう。
かくいう俺も、かつてはプロレスは本当に勝負してるもんだと信じてたし。（ｗ
>>846＝ID:09rFABD/＝ID:w3ivV4ee＝ID:o/2XXzSr＝ ID:Cd5yhSZP＝ ID:crsPhivh
まだそんな事言ってるんですか？本当にあんた卑怯な人だね・・・。
質問に対して何も答えられず、「スルーします」とか言って逃げ回って、今度は透明アボーンですか？
俺もあんたの主張にはたくさん矛盾を感じるよ。>>851>>852にきちんと答えて欲しい。
勝手に自演とか決め付けてるけど、酷い被害妄想ですね。俺もここには何度か書き込みしましたが、
別に全部一人で全部書いたわけでもなんでも無いですよ？（ｗ
これだけ筋の通らない主張を押し通そうとしてるんだから、疑問、反論が生まれるのは当たり前なんじゃないの？
そしてそれに答える事が出来ないのなら潔く「すみません間違ってました」と言うのが、人間として、男としての
（女だったらすみません、、、）正しい有り方なんじゃないですか？
俺、何か間違った事言ってます？
まだそんな事言ってるんですか？本当にあんた卑怯な人だね・・・。
質問に対して何も答えられず、「スルーします」とか言って逃げ回って、今度は透明アボーンですか？
俺もあんたの主張にはたくさん矛盾を感じるよ。>>851>>852にきちんと答えて欲しい。
勝手に自演とか決め付けてるけど、酷い被害妄想ですね。俺もここには何度か書き込みしましたが、
別に全部一人で全部書いたわけでもなんでも無いですよ？（ｗ
これだけ筋の通らない主張を押し通そうとしてるんだから、疑問、反論が生まれるのは当たり前なんじゃないの？
そしてそれに答える事が出来ないのなら潔く「すみません間違ってました」と言うのが、人間として、男としての
（女だったらすみません、、、）正しい有り方なんじゃないですか？
俺、何か間違った事言ってます？
855 ：お前名無しだろ：03/12/28 15:55 ID:d6JVHrWG
856 ：ｸｿ：03/12/28 16:05 ID:0MJTLMVj
>>854
こいいう奴（＞８４６）は別のｽﾚでまた同じ主張をして
「それは違うｽﾚで論破されてただろ？」
と言われても「論破などされた覚えはない」とか言い出すんだろうなｗｗｗ
そして
「523 名前：お前名無しだろ 投稿日：03/12/26 02:52 ID:zZokPNbC
バイバーイ。
後出しジャンケンで吠えようが、読む人が読めばわかることだから（ｗ
今までのスレ、全部このパターンな。
お前さ、
ホンットーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
に
学習能力ないね（ｗ 」
とか言って逃げるんだろうなぁｗｗｗ
そしてこのﾚｽも「時間帯が近いから自演」とか言ってくるんだろうなぁ。
そんなんで自演扱いされるならもう誰も書き込み出来ねーよｗｗｗ
こいいう奴（＞８４６）は別のｽﾚでまた同じ主張をして
「それは違うｽﾚで論破されてただろ？」
と言われても「論破などされた覚えはない」とか言い出すんだろうなｗｗｗ
そして
「523 名前：お前名無しだろ 投稿日：03/12/26 02:52 ID:zZokPNbC
バイバーイ。
後出しジャンケンで吠えようが、読む人が読めばわかることだから（ｗ
今までのスレ、全部このパターンな。
お前さ、
ホンットーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
に
学習能力ないね（ｗ 」
とか言って逃げるんだろうなぁｗｗｗ
そしてこのﾚｽも「時間帯が近いから自演」とか言ってくるんだろうなぁ。
そんなんで自演扱いされるならもう誰も書き込み出来ねーよｗｗｗ
>>846
＞こんなに時間的に集中してたら判り易いよね
ふ〜ん。時間的に集中してたら全部自作自演なんだ。面白い事言うね君。
で、一億歩譲って君への反対意見が全部自作自演だったと仮定して、
それが、君が反論に何も答えられない事と何か関係でもあるのか？
俺はヤオだと言われると非常に頭に来るが君と同じ仲間だと思われる方がもっと頭にくるな。
謝罪するならする。できないならもう来ないでくれる？気持ち悪いから。
＞こんなに時間的に集中してたら判り易いよね
ふ〜ん。時間的に集中してたら全部自作自演なんだ。面白い事言うね君。
で、一億歩譲って君への反対意見が全部自作自演だったと仮定して、
それが、君が反論に何も答えられない事と何か関係でもあるのか？
俺はヤオだと言われると非常に頭に来るが君と同じ仲間だと思われる方がもっと頭にくるな。
謝罪するならする。できないならもう来ないでくれる？気持ち悪いから。
みんな適当な事言ってるな（ｗ
ていうか、マジお前らのヤヲ論なぞどうでもいのが本音だが。
同意のヤツいねぇか？
同意のヤツいねぇか？
プロレスは本質的には勝負事ではないから八百長ではない。
でもその事実をプロレス団体が認めていない以上は「八百長」の定義に当て嵌まってしまうという状態が続く。
でもその事実をプロレス団体が認めていない以上は「八百長」の定義に当て嵌まってしまうという状態が続く。
>>862
八百長の定義とは、やおちょう【八百長】ﾔﾎﾁｬｳ
１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
１の概念を満たした時点で、厳密に言えばそれは‘勝負事‘では無い事になります。
つまり、実際に勝負事として成立しているか否かは八百長の概念を成立させる課程では無関係と言う事になります。
ヤオガチ論の時に良く出る意見の「ショーだから八百長ではない」と言うのは間違いである。
本質的には‘ショー‘であっても八百長の概念は成立するからである。
八百長の定義とは、やおちょう【八百長】ﾔﾎﾁｬｳ
１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
１の概念を満たした時点で、厳密に言えばそれは‘勝負事‘では無い事になります。
つまり、実際に勝負事として成立しているか否かは八百長の概念を成立させる課程では無関係と言う事になります。
ヤオガチ論の時に良く出る意見の「ショーだから八百長ではない」と言うのは間違いである。
本質的には‘ショー‘であっても八百長の概念は成立するからである。
【プロレスは八百長であり、カミングアウトすべきだと思う】派のまとめ （改定版ver.3）
八百長の定義とは、やおちょう【八百長】ﾔﾎﾁｬｳ
１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
２、馴れ合いで事を運ぶこと（旺文社国語辞典第八版より引用）
ちなみに八百長の概念と賭け事の概念は全く関係ありません。賭け事の絡まない八百長も当然存在し得ます。
言うまでもなく、１，２どちらの事項も優先される事は無く、ケースバイケースでどちらかが当てはまる物です。
また１の概念を満たした時点で、厳密に言えばそれは‘勝負事‘では無い事になります。
つまり、実際に勝負事として成立しているか否かは八百長の概念を成立させる課程では無関係と言う事になります。
ヤオガチ論の時に良く出る意見の「ショーだから八百長ではない」と言うのは間違いである。
本質的には勝負事では無くても八百長の概念は成立するからである。
「厳密に言えばプロレス八百長じゃないんだよ」とだけ主張し、満足な説明も出来ない様な人や、
「カミングアウトしても八百長は八百長」と主張する人は論外です。
プロレスは明らかに八百長である。１の事項にそのまま該当するからである。
「果たしてプロレスは勝負事をしているかのように、見せているのか？」等と愚問を投げかける輩も存在するが、
ギブアップや３カウント等で勝負を決し、審判や反則も存在する形態が「勝負事の様に見せている」以外の何なのか？
そもそもプロレスを「八百長じゃねーか！」と主張する側も、プロレスの本質が勝負事では無く
ショーである事は理解しているのだ。勝敗が予め決まっている事を否定している訳でも無い。
しかし団体側が、「勝負事」であるかの様に偽っている事が問題だと言っているのである。
しかしＷＷＥの様に「ショーである」と‘公言‘した上で興行を行っているのならば、
「勝負事である」と誤解する者はいません。八百長の概念は成り立たないし、
「勝負の体をしたショーである」と正しく認識されるからです。 つづく
八百長の定義とは、やおちょう【八百長】ﾔﾎﾁｬｳ
１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
２、馴れ合いで事を運ぶこと（旺文社国語辞典第八版より引用）
ちなみに八百長の概念と賭け事の概念は全く関係ありません。賭け事の絡まない八百長も当然存在し得ます。
言うまでもなく、１，２どちらの事項も優先される事は無く、ケースバイケースでどちらかが当てはまる物です。
また１の概念を満たした時点で、厳密に言えばそれは‘勝負事‘では無い事になります。
つまり、実際に勝負事として成立しているか否かは八百長の概念を成立させる課程では無関係と言う事になります。
ヤオガチ論の時に良く出る意見の「ショーだから八百長ではない」と言うのは間違いである。
本質的には勝負事では無くても八百長の概念は成立するからである。
「厳密に言えばプロレス八百長じゃないんだよ」とだけ主張し、満足な説明も出来ない様な人や、
「カミングアウトしても八百長は八百長」と主張する人は論外です。
プロレスは明らかに八百長である。１の事項にそのまま該当するからである。
「果たしてプロレスは勝負事をしているかのように、見せているのか？」等と愚問を投げかける輩も存在するが、
ギブアップや３カウント等で勝負を決し、審判や反則も存在する形態が「勝負事の様に見せている」以外の何なのか？
そもそもプロレスを「八百長じゃねーか！」と主張する側も、プロレスの本質が勝負事では無く
ショーである事は理解しているのだ。勝敗が予め決まっている事を否定している訳でも無い。
しかし団体側が、「勝負事」であるかの様に偽っている事が問題だと言っているのである。
しかしＷＷＥの様に「ショーである」と‘公言‘した上で興行を行っているのならば、
「勝負事である」と誤解する者はいません。八百長の概念は成り立たないし、
「勝負の体をしたショーである」と正しく認識されるからです。 つづく
つづき
一方、世間一般では、ガチ信者、元信者も少なくはありません。
「ノアだけはガチ」「高橋本や高田本は嘘」と言う人はネタじゃ無く（全てを分かってる人がネタ扱いしただけ）
実際に２ｃｈにもいるわけだし、ＵＷＦはガチだと思っていた人、昭和のプロレス（猪木全盛時、初代タイガー、
鶴天あたり。それ以前も可）を信じていた人、薄々感づいてはいるが、まだ夢を持っている人、
それらの人を合わせればかなりの割合になるだろう。
現状のプロレスを勝負事だと思ってる奴も少数ではあるが、確かに存在している。
何故カウント２，９であんなに会場が盛り上がるんですか？ｗ「ガチ幻想」があるからでは無いのですか？
そのような人が現実を知り反感を覚えた場合、プロレスは八百長以外の何物でも無くなるのだ。
ある意味プロレスの被害者と言えるだろう。この様な被害者を今後は出すべきでは無いと思うがどうか？
「勝負事だと思って見てた奴など初めから居ない」等と言う奴もいるが、これは明らかに詭弁である。
洞察力に優れた人間や一部のマニアならば、昭和全盛期のプロレスやＵＷＦでさえ、ショーである事を見抜く事も
可能であっただろうが、多くのファンは「勝負している」と思って見ていたのは揺るぎ無い事実であろう。
多くの人が「プロレス＝ショー」だと言う現実を認識するようになったのはここ数年の事である。
暴露本やネットの普及等の影響が大きかったのでしょう。
世間一般ではプロレスは「ショー」では無く、未だスポーツ・格闘技であると捉えられています。
‘スポーツ・格闘技‘としてＴＶや新聞で扱われていたり、２ｃｈ内でも‘演劇板‘では無く
‘スポーツ‘のカテゴリー内にプロレス板が存在している事からもこの事が理解出来るでしょう。
バラエティー番組へのゲスト出演の際も「プロレスラーの〜さん」と呼ばれるだけでは無く、
「スポーツ・格闘技界を代表して〜さん」等と謳われる事も数多くあります。
これは果たしてプロレスファンにとって喜ばしい事なのか？世間でこういった扱いを受けている
からこそ「八百長の癖に何言ってやがる！どこがスポーツ・格闘技なんだよ！？」と叩かれる一因にもなっている
のでは無いでしょうか？（この場合のスポーツとは‘競技‘＝‘スポーツ‘と言う意味です。ラジオ体操や太極拳も
つづく
一方、世間一般では、ガチ信者、元信者も少なくはありません。
「ノアだけはガチ」「高橋本や高田本は嘘」と言う人はネタじゃ無く（全てを分かってる人がネタ扱いしただけ）
実際に２ｃｈにもいるわけだし、ＵＷＦはガチだと思っていた人、昭和のプロレス（猪木全盛時、初代タイガー、
鶴天あたり。それ以前も可）を信じていた人、薄々感づいてはいるが、まだ夢を持っている人、
それらの人を合わせればかなりの割合になるだろう。
現状のプロレスを勝負事だと思ってる奴も少数ではあるが、確かに存在している。
何故カウント２，９であんなに会場が盛り上がるんですか？ｗ「ガチ幻想」があるからでは無いのですか？
そのような人が現実を知り反感を覚えた場合、プロレスは八百長以外の何物でも無くなるのだ。
ある意味プロレスの被害者と言えるだろう。この様な被害者を今後は出すべきでは無いと思うがどうか？
「勝負事だと思って見てた奴など初めから居ない」等と言う奴もいるが、これは明らかに詭弁である。
洞察力に優れた人間や一部のマニアならば、昭和全盛期のプロレスやＵＷＦでさえ、ショーである事を見抜く事も
可能であっただろうが、多くのファンは「勝負している」と思って見ていたのは揺るぎ無い事実であろう。
多くの人が「プロレス＝ショー」だと言う現実を認識するようになったのはここ数年の事である。
暴露本やネットの普及等の影響が大きかったのでしょう。
世間一般ではプロレスは「ショー」では無く、未だスポーツ・格闘技であると捉えられています。
‘スポーツ・格闘技‘としてＴＶや新聞で扱われていたり、２ｃｈ内でも‘演劇板‘では無く
‘スポーツ‘のカテゴリー内にプロレス板が存在している事からもこの事が理解出来るでしょう。
バラエティー番組へのゲスト出演の際も「プロレスラーの〜さん」と呼ばれるだけでは無く、
「スポーツ・格闘技界を代表して〜さん」等と謳われる事も数多くあります。
これは果たしてプロレスファンにとって喜ばしい事なのか？世間でこういった扱いを受けている
からこそ「八百長の癖に何言ってやがる！どこがスポーツ・格闘技なんだよ！？」と叩かれる一因にもなっている
のでは無いでしょうか？（この場合のスポーツとは‘競技‘＝‘スポーツ‘と言う意味です。ラジオ体操や太極拳も
つづく
つづき
体を動かすと言う意味ではスポーツですが、ここで言うスポーツとは意味合いが異なります）
また、辞書によると、【プロレス〔professional wrestling〕興行として行われるレスリング。
カウント-スリーのフォール、またはギブ-アップで勝敗を決する。プロ-レスリング。 】となっています。
ここでもはっきりと「勝敗を決する」と書かれていて、勝負事として認識されている事が分かりますね。
そしてそう捉えられているからこそ「実はショーだった」といった趣旨の暴露本が出版されたのでしょう。
【以下スポーツナビより抜粋】蝶野“八百長”に激怒
「前代未聞の“公開八百長”に蝶野が激怒した。11日の愛知大会で行われた魔界の同門対決は
安田が何もせずに寝転がり、柴田がそのままフォールするという文字通りのインチキ試合。
Ｇ１の権威を失墜させた暴挙に対し、現場監督の蝶野は「最終日にもう一度やらせてもいい。
会社で話し合う」と再試合を示唆。「客のいないところでやらせてもいい」とノーピープルマッチ
まで提案した。」このような発言、その他、多くの過去の（現在も）発言からも、団体側はあくまでも
「勝負事をしている」というスタンスである事が分かります。（ちなみに新日本プロレスは「作り試合」厳禁との
事です。）（過去に団体に電話して「あんたのとこは本当に勝負してるのか？」と聞いたツワモノがいて、
「はい、勿論、本当に勝負してますよ」との返答が返ってきたそうだ。団体名等の詳細は失念・・・。）
また、法律学的見地から見てもプロレス団体が行っている行為は厳密に言えば‘詐欺罪‘にあたるそうです。
映画やドラマ、漫才、演劇を普通、八百長とは言いません。そもそも‘勝敗‘の概念が無いし、勝負している様に
装っているわけでもありません。劇中の勝負事に関しても映画やドラマ（あるいは漫才、演劇）というフォーマット
で表現される時点で誰もが架空の勝負事である事を認識して見る事になります。何故なら映画やドラマには「脚本家」
（監督や演出家等も）がいる事が公然の事実となっているし、エンドロール（オープニングの場合もある）には
クレジットが流れます。演劇の場合でも、必ずそれらの存在が事前に公表されています。（パンフ、ポスター等）
つづく
体を動かすと言う意味ではスポーツですが、ここで言うスポーツとは意味合いが異なります）
また、辞書によると、【プロレス〔professional wrestling〕興行として行われるレスリング。
カウント-スリーのフォール、またはギブ-アップで勝敗を決する。プロ-レスリング。 】となっています。
ここでもはっきりと「勝敗を決する」と書かれていて、勝負事として認識されている事が分かりますね。
そしてそう捉えられているからこそ「実はショーだった」といった趣旨の暴露本が出版されたのでしょう。
【以下スポーツナビより抜粋】蝶野“八百長”に激怒
「前代未聞の“公開八百長”に蝶野が激怒した。11日の愛知大会で行われた魔界の同門対決は
安田が何もせずに寝転がり、柴田がそのままフォールするという文字通りのインチキ試合。
Ｇ１の権威を失墜させた暴挙に対し、現場監督の蝶野は「最終日にもう一度やらせてもいい。
会社で話し合う」と再試合を示唆。「客のいないところでやらせてもいい」とノーピープルマッチ
まで提案した。」このような発言、その他、多くの過去の（現在も）発言からも、団体側はあくまでも
「勝負事をしている」というスタンスである事が分かります。（ちなみに新日本プロレスは「作り試合」厳禁との
事です。）（過去に団体に電話して「あんたのとこは本当に勝負してるのか？」と聞いたツワモノがいて、
「はい、勿論、本当に勝負してますよ」との返答が返ってきたそうだ。団体名等の詳細は失念・・・。）
また、法律学的見地から見てもプロレス団体が行っている行為は厳密に言えば‘詐欺罪‘にあたるそうです。
映画やドラマ、漫才、演劇を普通、八百長とは言いません。そもそも‘勝敗‘の概念が無いし、勝負している様に
装っているわけでもありません。劇中の勝負事に関しても映画やドラマ（あるいは漫才、演劇）というフォーマット
で表現される時点で誰もが架空の勝負事である事を認識して見る事になります。何故なら映画やドラマには「脚本家」
（監督や演出家等も）がいる事が公然の事実となっているし、エンドロール（オープニングの場合もある）には
クレジットが流れます。演劇の場合でも、必ずそれらの存在が事前に公表されています。（パンフ、ポスター等）
つづく
868 ：>>1＝クソ：03/12/28 20:26 ID:yuriNTKh
つづき
出演者も「役者」としてクレジットされているし、漫才師に関しても同様です。辞書によると
「【漫才】二人で滑稽な問答を中心に演じる寄席演芸。」と定義されています。漫才というフォーマットで表現される
時点で八百長の概念は成立し得ないのです。
しかし厳密に言えば、映画やドラマの中でも「勝負事」が描かれており、
脚本家、役者等の存在が明らかにされず、スタッフロールも無く、「記録フィルム、ドキュメンタリー形式」で
描かれていて、尚且つ実際には脚本家、役者等の存在があった場合には八百長の概念は成立します。ブレアウィッチ、
あいのり等は勝敗の概念は無いので八百長とは言わずヤラセと言う方が妥当でしょう。
日本のプロレスも５０年くらい歴史があり過去の英雄がいたり、リスペクト等もあって
今さら「すいません 芝居でしたぁ」とは言えないだろう。蝶野とかを見ていると痛いほど気持ちは分かる。
ガチを売りにした総合が台頭してきた現状の中で、プロレスラーの強さ‘だけ‘を売りにしていくのは無意味だと思う。
カミングアウトする事により演出、演技面に堂々と力を注ぐ事も可能になるし、今後の入門者も
「勝負したい奴」じゃ無く「強い人間を演じたい奴」が増えるだろう。必然的に演技の質も向上するでしょう。
現状のままでは衰退の一途を辿るだけだと思います。
そしてプロレスが八百長をカミングアウトするまでプヲタはアンチあるいは一般人から
罵られ続ける事でしょう・・・。実に非生産的だ。
プロレス団体はファンの為にも早くカミングアウトをするべきだろう。
出演者も「役者」としてクレジットされているし、漫才師に関しても同様です。辞書によると
「【漫才】二人で滑稽な問答を中心に演じる寄席演芸。」と定義されています。漫才というフォーマットで表現される
時点で八百長の概念は成立し得ないのです。
しかし厳密に言えば、映画やドラマの中でも「勝負事」が描かれており、
脚本家、役者等の存在が明らかにされず、スタッフロールも無く、「記録フィルム、ドキュメンタリー形式」で
描かれていて、尚且つ実際には脚本家、役者等の存在があった場合には八百長の概念は成立します。ブレアウィッチ、
あいのり等は勝敗の概念は無いので八百長とは言わずヤラセと言う方が妥当でしょう。
日本のプロレスも５０年くらい歴史があり過去の英雄がいたり、リスペクト等もあって
今さら「すいません 芝居でしたぁ」とは言えないだろう。蝶野とかを見ていると痛いほど気持ちは分かる。
ガチを売りにした総合が台頭してきた現状の中で、プロレスラーの強さ‘だけ‘を売りにしていくのは無意味だと思う。
カミングアウトする事により演出、演技面に堂々と力を注ぐ事も可能になるし、今後の入門者も
「勝負したい奴」じゃ無く「強い人間を演じたい奴」が増えるだろう。必然的に演技の質も向上するでしょう。
現状のままでは衰退の一途を辿るだけだと思います。
そしてプロレスが八百長をカミングアウトするまでプヲタはアンチあるいは一般人から
罵られ続ける事でしょう・・・。実に非生産的だ。
プロレス団体はファンの為にも早くカミングアウトをするべきだろう。
871 ：お前名無しだろ：03/12/28 23:30 ID:3GZja+Kr
872 ：お前名無しだろ：03/12/28 23:32 ID:3GZja+Kr
>>870
真性だろう。このスレは八百長を認めた上で（八百長だと仮定して話を進めて）
カミングアウトをするべきかどうか？を議論するスレだからね。
正直「八百長じゃない」って言ってる奴はバカばっかりで困るね・・・
真性だろう。このスレは八百長を認めた上で（八百長だと仮定して話を進めて）
カミングアウトをするべきかどうか？を議論するスレだからね。
正直「八百長じゃない」って言ってる奴はバカばっかりで困るね・・・
873 ：お前名無しだろ：03/12/28 23:46 ID:d6JVHrWG
プロレスは八百長じゃないと言ってるやつにはパターンがある
１、プロレスはショーだから八百長じゃない（１番多いパターン）
２、プロレスは賭け事の対象じゃないから八百長と呼べない（最近は少ない）
３、プロレスは真剣勝負だから八百長じゃない（純粋君と言うより理解力小学生程度のやつ）
４、プロレスは勝負事ではないから八百長じゃない（１と類似）
以上、いずれも屁理屈
１、プロレスはショーだから八百長じゃない（１番多いパターン）
２、プロレスは賭け事の対象じゃないから八百長と呼べない（最近は少ない）
３、プロレスは真剣勝負だから八百長じゃない（純粋君と言うより理解力小学生程度のやつ）
４、プロレスは勝負事ではないから八百長じゃない（１と類似）
以上、いずれも屁理屈
自分たちがカミングアウト論に加われないからって粘着する香具師・・・
>>871
もう良いって（ｗ あんたもしつこいね。
そいつが言い負かされたって事も逃げたって事も誰が見たってわかる事だからさ。
本人だって分かってる筈だよ。だけど意地張ってスルーとか放置とか言ってるだけでしょ？
人間、コテンパンに負かされた時は中々素直に認められないものだよ。あんたが大人になりなさい。
スレの目的はカミングアウトは是か非かでしょ？
もう良いって（ｗ あんたもしつこいね。
そいつが言い負かされたって事も逃げたって事も誰が見たってわかる事だからさ。
本人だって分かってる筈だよ。だけど意地張ってスルーとか放置とか言ってるだけでしょ？
人間、コテンパンに負かされた時は中々素直に認められないものだよ。あんたが大人になりなさい。
スレの目的はカミングアウトは是か非かでしょ？
877 ：ｗｓｐ：03/12/29 00:07 ID:FN6IKx3u
わかった！プロレスは八百長をやめるよ！
でもこのスレだけは続けておくれ(･o･)
でもこのスレだけは続けておくれ(･o･)
>>876
プロレスが八百長という言葉にすっぽりと当てはまっていないのも事実。
だけど、八百長と呼ばれる事に異議を唱える者も、このスレではとりあえず目をつぶっておいて
どうすれば状況が変わるのか話しようって事でしょ。
話を円滑に進めるために、八百長に関する言葉尻のつかみあいは、このスレではやめようって事だよね。
プロレスが八百長という言葉にすっぽりと当てはまっていないのも事実。
だけど、八百長と呼ばれる事に異議を唱える者も、このスレではとりあえず目をつぶっておいて
どうすれば状況が変わるのか話しようって事でしょ。
話を円滑に進めるために、八百長に関する言葉尻のつかみあいは、このスレではやめようって事だよね。
879 ：ｸｿ：03/12/29 01:20 ID:NXjMVgoS
>>878
ﾊｧ？何言ってるの？お前。
＞プロレスが八百長という言葉にすっぽりと当てはまっていないのも事実。
思い切りすっぽりと当てはまってるじゃんｗｗｗ
当てはまらないと思うなら>>865>>866>>867>>868に明確な反論でもしてみーやｗｗｗ
って言うかお前、論破されて逃げ回ってたｱﾌｫだろ？ｗｗｗ
ﾊｧ？何言ってるの？お前。
＞プロレスが八百長という言葉にすっぽりと当てはまっていないのも事実。
思い切りすっぽりと当てはまってるじゃんｗｗｗ
当てはまらないと思うなら>>865>>866>>867>>868に明確な反論でもしてみーやｗｗｗ
って言うかお前、論破されて逃げ回ってたｱﾌｫだろ？ｗｗｗ
880 ：お前名無しだろ：03/12/29 01:30 ID:dozzPoTo
プロレスにヤオだ何だと言うのは程度の低いカス。
サンタクロースを信じてる子供にサンタなんていないと教えてまわったり、
ヒーローショーに興奮している子供にあれはお芝居だよと言ったり、
ディズニーランドでミッキーにじゃれている子供の前でミッキーの着ぐるみ剥ぎ取ったりするのと同種の行為。
あまり知能のままならない、夢多き馬鹿がプロレスを真剣な闘いだと信じているのだから
低脳の夢を壊さずにそっとしておいてやるのが正しい大人の姿。
ヤオ論者はカス
サンタクロースを信じてる子供にサンタなんていないと教えてまわったり、
ヒーローショーに興奮している子供にあれはお芝居だよと言ったり、
ディズニーランドでミッキーにじゃれている子供の前でミッキーの着ぐるみ剥ぎ取ったりするのと同種の行為。
あまり知能のままならない、夢多き馬鹿がプロレスを真剣な闘いだと信じているのだから
低脳の夢を壊さずにそっとしておいてやるのが正しい大人の姿。
ヤオ論者はカス
よせよもう。
ホント粘着だな。仲間に入れてほしいなら新しい話題について語れるように勉強して来いよ。
同じ話何度も何度も何度も何度も同じ八百長論ループしてんじゃねえよ・・・
同じ話何度も何度も何度も何度も同じ八百長論ループしてんじゃねえよ・・・
>>879
そんな話はいいから、カミングアウトの話しようぜ？
お前が好きなプロレス団体がカミングアウトしたらどうなると思う？
観に行くお客は増えるかな？
普段見てる団体はどのぐらい客入ってる？
どんな客層が多い？
そういう身近な話なら出来るだろ？
そんな話はいいから、カミングアウトの話しようぜ？
お前が好きなプロレス団体がカミングアウトしたらどうなると思う？
観に行くお客は増えるかな？
普段見てる団体はどのぐらい客入ってる？
どんな客層が多い？
そういう身近な話なら出来るだろ？
884 ：ヤヲ論者：03/12/29 02:23 ID:OCfxTMaA
カミングアウトを語るにはどうしても「プロレスは八百長である」と言う前提が必要に
なるからね。だから「八百長じゃないもん」と言い張る粘着馬鹿がいなくならない
限り、永遠にループするだけでカミングアウトの話にまでたどり着かないんだよ（Ｗ
「八百長じゃないもん」と思う香具師は＞８６５〜＞８６８
対して論理的な反論をした上で発言すべきだね。
それが出来ないなら黙ってる方が吉。一向に話が進まんＷＷＷ
なるからね。だから「八百長じゃないもん」と言い張る粘着馬鹿がいなくならない
限り、永遠にループするだけでカミングアウトの話にまでたどり着かないんだよ（Ｗ
「八百長じゃないもん」と思う香具師は＞８６５〜＞８６８
対して論理的な反論をした上で発言すべきだね。
それが出来ないなら黙ってる方が吉。一向に話が進まんＷＷＷ
八百長って言葉にこだわらなくっても、カミングアウトの話は出来るわけだが（ｗ
まずは、身近な所で、自分が良く観に行く団体がカミングアウトでどうなるか？
って視点で考えれば、誰でも語れるだろ？ＴＶの番組構成がどうなるか？とかでも可。
まずは、身近な所で、自分が良く観に行く団体がカミングアウトでどうなるか？
って視点で考えれば、誰でも語れるだろ？ＴＶの番組構成がどうなるか？とかでも可。
>>885
じゃあ聞くけどなんで八百長じゃないのにカミングアウトする必要があるの？
じゃあ聞くけどなんで八百長じゃないのにカミングアウトする必要があるの？
まあ、クソが粘着してる限りは話は進まんな
んだんだ。クソもプロレスファンなら話に加わればいいのに・・・
そういやさ、新日本が一部上場するって話、ある事がネックになって頓挫したって聞いたけど
何が原因だったの？ＷＷＥの例があるから、その辺なのかもって思ったんだが、
真相は聞いたことないんだよね。
何が原因だったの？ＷＷＥの例があるから、その辺なのかもって思ったんだが、
真相は聞いたことないんだよね。
で、結局プロレスは八百長なの？八百長じゃないの？
>>891
八百長じゃないよ
八百長じゃないよ
↑ごめん、「次スレ建てる人」ね。
ホントよろしく。
ホントよろしく。