ケツ決めがあるか元プロレスラーに聞いたわけ

テスト

>>393

イグナショフは勝つ為にやるのであって
稼ぐ為にやるわけじゃない。
というか勝たないと稼げない。
負けると価値・ネームバリュー自体が落ちて
人気も出ないし稼げません。
ミルコが稼げたり大会の目玉に祭り上げられたのも
勝ってきたから。

＞４２１
いや、知ったかぶりなんかしないんですよ・・。最近友人もいないし。

そういう伝説のある試合は　やはりどこか雰囲気が違うかどうかこの目で確かめたいんですが・・・。

＞419
ソースは、言えません。
２人の人から聞きました。
一人はプロレスに復帰したし、
もう一人はまだプロレス・マスコミに残っているので…。

>409,411
長州の野郎、1試合目は負けってことで決めたのにその後、
怪我しましたなんて言い出しやがって、
とホンキで橋本さんは怒ってました。

ガチかヤオか？

本当に馬鹿ばっかだな。おまえらプロレスやった事ないだろう？？？
やればわかる。プロレスはガチだよ。アホと無知には一生理解出来ないだろうがね。
インテリジェンスの求められるスポーツ、それがプロレスだ。
ガチを理解出切る真のプロレスファンよ、ヤオを主張する多少ＩＱの劣る連中
はここらで見切った方が良い。連中はPride、Ｋ-1、その他諸々と比較するだ
けんなんだからね。無視、無視。

>427
なるほど。レスさんくす。

プロレス隠語集より、ファンの3段階。
[マーク] 団体の提供するアングル（やらせ）を原則そのまま信じ込んでいる
初心者や子供たちを含む、一般大衆ファン。ファンの中では圧倒的多数派。
また、この段階を卒業してファンでなくなる人たちが大多数。
昔はだいたいみんなそうだった。
昔といえば、今では当たり前に使っている“ヒール（悪役）”なんて言葉でさえ、
これを使った雑誌記者が選手にブン殴られた事があったそうだ。
[シュマーク]半信半疑で観る人たち。
裏の仕組みまでわかって観ている、と思い込んでいるだけの中途半端なファン。
八百長や打ち合わせはないけれど選手個人が勝手に多少の演出・演技はしている
（ショー的要素はある、なんて言回しとかを使う）とか、たまには真剣もある、
とか、日本とアメリカは違う、なーんてしたり顔で述べる人たち。
ヘタなプロレスや壊れた試合を、
これぞシュート（真剣勝負）だなどともてはやしたりもする。
100％出来試合だと知るとファンを辞めてしまう。
今の日本は、二重のイリュージョン構造を仕掛けるプロレス幻想活字マスコミ
のおかげで、かなり多い。実は業界内部にも存在する。
ＵＷＦインターの営業をやっていた人など、何も教えてもらえなかったので
（自分から聞くわけにいかず）、自分で勝手な理屈を考えて納得していたそうだ。
[スマート]フール（愚者）の反対語。全てを知った上で楽しんでいるファン。
ここまで来るともう抜けられないマニア。
なぜこんなアングルを仕掛けてきたか？　ブッキングの狙いは？
なぜこんな試合になったのだろう？　次のアングルは？　と楽しみはつきない。
ＷＷＥの情報公開や、ＥＣＷのこの仕掛けを逆手にとったアングルで、増えてきた。
アメリカン・プロレス界（マスコミを含む）は、
[マーク]層を大事にしながら[スマート]層を育てる戦略を続けていて、
それは今のところ成功しているように見える。日本人の気質には合わないのか？
日本の（大多数のマスコミを含む）プロレス界では、この層は抹殺される。

おまけ。
[ベリー・スマート]けして誉め言葉ではない。
マニアの一線を越えた、いわば「オタク」。
人生を誤った人たち。ファンから業界人になったり、団体を興したりする。
[スマート・アス]スマートのお尻。以上のような事をスマートぶって
仄めかした奴を、スマート層が嘲って言う言葉。

>>431,432
あなたが「スマート・アス」と呼ばれる方ですか？

>422
佐山さんによると、初代タイガーマスクを辞める時、
ジャッキー・チェンとやらせてやるから、
と口説かれたそうです。
もう気持ちがシューティングの方へ行っていた佐山さんは、
ここでまたさらに冷めちゃったそうです。
もちろん辞めた理由は、それだけではないけれど。

ところで、馳先生と佐山さんご両人の前の奥さんて、同一人物ですか？
らしいんだけど、怖くて聞けない…。

ケツ極めがあるんですヵ？

ストロング小林にきいてみたいニャ

>>435
アンタ、犯されるよ

ケツきめないってこのレスの頭にかいてあるよ。ガチとかんがえれない人はIQ低いって429もいってるし信じるしかないですよ。信じてないって言ったら殺されるかもしれんしやむを得ないよ。
川田と小川もガチだって・・プププ。もっとわかんないようにまじめにやれよな。記者会見で暴れたりして小川がじつは一番プロレスおちょくってんじゃないの。
ある日急に引退宣言してあいつらやっぱり弱くてその上けちでした、とか暴露したりして。

つーか冒頭の１はコピペなんですけど

８０年代は新日本プロレスがこの世の春を謳歌していた。
同時間帯に大ヒット番組「３年Ｂ組金八先生」を相手に視聴率２０％前後というのは脅威的だったと思う。
視聴率が低迷し始めた時期というのは猪木の凋落と重なっているように思う。
試合には勝っても、その勝ち方が汚くなってきた。チョークスリーパー、金的蹴り等、反則技を駆使して勝つようなパターンが増えたように思う。
あるいはやられまくったあげくの返し技での３カウントなど、九死に一生を得るような勝ち方が増えた。
やられてやられて逆さ抑えこみで勝って、試合終了後にもやられてマットに大の字になったまま放送終了といったパターンの猪木を何度見たことか。
この頃から人気が無くなってきたんだと思う。
ヤオならもっと気持ち良く勝てばいいのに。

１の言ってることを切口を変えればなんちゃない。
つまりは、事前にケツキメがある場合は、デリケートな場合。
そうじゃないときは、やらなくてもわかるだろう。プロなら。てとこでしょ。

ケツキメどーのこーのって言うよりも、いちいちリハやったりする時間を
設けるか否か。ってその程度のこと。

ヤオなのは間違えない。

プロレスは嫉妬の世界。
団体から業務命令してもらわないと、話しがまとまらないし、
最近のレスラーは、最低限フィニッシュくらい決めてもらわないと、
何をどうしてよいか分からない、情けないことに。
だもんで、勝敗なんかどうでもよさそうな若手同士や、
ベテラン同士のいつもの取組みから、
はっきり格の違う対戦まで、全部、決められています。
ハルク・ホーガン・クラスになると話しは別で、
彼はＷＷＥとの契約にも、はっきり自己マネジメント権という
一項を盛り込んでいて、気にいらない役は拒否してしまう、
というやっかいな人物。人気者だからなー。他でも食っていけるし。
また違った意味で面倒なのが故ブルーザー・ブロディだった。
新日初試合のときも、なかなか話しが纏まらなくって。

ミスター・アメリカンは大失敗だったなｗ

>439
そういえば、新間営業部長が叫んでいるのに放送時間内に決まらなくて、
エンド・タイトル・バックで決めて見せた猪木…。
あれは名人芸だった。
ただしその頃、生で観ると、猪木の技はいちいち弱々しくってネ。
ＴＶじゃわからなかったけど。
空振りした延髄切りにＫＯされた対戦者数知れず…。

よくも騙しやがったな猪木。それは俺が子供だったから仕方ない事にするが、
長嶋と同じテレビ番組に出すなよ。しかも長嶋にダーまでさせやがって。

↑子供だった頃興奮させてくれてありがとう、ってどうして思えないんだろう…
八百長だから云々文句たれている奴、正直信じられん。精神構造が理解できん。
自分が大人の脳みそになった事に悦に入っているのかな…

>>439
それに関しては、明らかに衰えた猪木が姑息な手を使って勝つ
という猪木のセンスだよ。
それこそ猪木の立場なら力でねじ伏せる
なんて試合させることだってできたわけだから。

猪木の延髄切りで1回転する
アドリアンアドニスが好き。

当時小5
まあこの頃からなんとなく

バットニュースアレンも芸術的だし。

ＷＷＥ（旧ＷＷＦ）は裁判の証言とか、
株式上場に際し投資家たちに、全ての仕組みを公開したわけです。
あたりまえだわな。
そういうわけで、新日の株式上場計画は猪木オーナーの大反対で、
推進派は武藤ともに全日へ移ったわけです。

つまり猪木は全ての仕組みを公開するのに抵抗があったということか
そこまでして守りたいものだったのだろうか過去の栄光が

>>449
裁判に関してはいくつか説があるはずだが。

株式上場の話は『アントニオ猪木の謎』を読め。
リアルだぞ｡

若手だけはガチ

>449
当時ＷＷＦ（現ＷＷＥ）はたくさんの裁判をかかえていた。
ひとつは、シナリオの通りやったのに不評でクビになった。
不当解雇である。契約違反である。
また、シナリオの通りにやったのに、大怪我をした。賠償金を寄越せ。
その他その他。
で、法廷で内幕を聞かれたビンスは証言した、と。

そして、株式上場の前に、
会場を借りるのに、「スポーツ」で借りるより、
「エンターテイメント」で借りた方が安い、というのもあったようだ。

>452
読んだ。
が私がビックリしたのは、猪木家のルーツに触れた部分。
これを活字にしたのは、この本が初めてではないか？
ずいぶん前に、馬場さんが回顧録的インタビューで、
猪木との初対面の印象を聞かれた部分で、
「猪木は最初ブラジルの2世と宣伝されていたわけですが、
実際は横浜生まれの日本人だった。
馬場さん達はどう聞かされてましたか？」と質問され、
「俺が聞いたのはチョッと違うけど…」
と言葉を濁されたことがありました。

>>455
え。移民だったってのとは違うの？
猪木の自伝では家族でブラジルに移民したとか、
砲丸投げがどうこうとかしか書いてなかった。
貧しかったとは書いてあったけど、違うのか…。
今度読んでみようとは思うけど、サラっとだけおねがい。

ブラジル生まれではなくて、ｱﾝﾄﾝ自身も移民したってこと。

>>457
サンキュ。
俺が>>455の意味を取り違えてたみたいだ。
馬場さんの下りで誤解しちゃったよ。

猪木の自伝にもアントン自身も移民したと書いてあった。
確認までにね。

おまいらはスパスタ読んでないの？

http://member.nifty.ne.jp/DENNY/PaperBack/%83W%81%5B%83N%83t%83%8A%81%5B%83g/%83X%83N%83%8F%83b%83g.html
これでも読んで元気出せや

>>456
顎もデビュー当初は日系ブラジル人二世という設定で売り出していた。だからアントニオ。
というかデビュー時は本名で試合してたんだっけ？馬場は本名でデビューしてたけど。

>460
チョットオモロイ。

455ですが。
わざと曖昧に書いたら間違った方へ行っている様なので。
「アントニオ猪木の謎」に書かれているのは、
「猪木家」のルーツは“北朝鮮”ではないか？
という噂・推理です。
業界では有名。

リキさんが北なのは常識だったけどアゴもそうなのか

図書館で借りてきたので早速読んでみます

>>439 「３年Ｂ組金八先生」はTBSが「太陽にほえろ」と「ワープロ」で
全く視聴率が取れず
やけくそで金曜八時で「金八」とつけたのはガチ。

というわけで、結論。

約100年前、ヨーロッパの見世物小屋で始まった近代プロレスは、
その最初から“ケツ決め”のあるワークだった。
逆に言うと、“ケツ決め”のある格闘ショーの事を『プロレス』という。

勝敗など決めなくてもよさそうな若手同士のダーク・マッチから、
ベテラン同士のいつものカード、
誰からも勝敗みえみえと思われる格の差のある対戦まで、
100％“ケツ”は興行主（雇い主・団体）から指定される。

それは単なる通常の業務命令であって、
普段の試合では、特に選手に相談はなく、
たいていの場合、試合当日に言い渡される。
が、フリーの人気レスラーや、他団体の選手を招聘しての
ビッグ・マッチでは、交渉時に条件として提示する場合がある。

昔は“ケツ”以外、暗黙のルールに乗っ取ったほぼアドリブであったが、
商売熱心な選手は、事前に入念な打ち合わせをしていた。
ＴＶ時代になって、試合時間ほか、細かく打ち合わせるようになった。
ビデオ時代、またストーリー・プロレスの時代になって、
かなり細かい打ち合わせが必要になった。

というわけで、今はアドリブの効かないレスラーばっかり。

もうひとつの結論。

私怨などで、大怪我をさせたり恥をかかせたり、
という“シュート”は完全にご法度である。

実は“シュート”するなんて簡単である。
いつものように無防備にさらしている相手の顔に、
寸止めせずにパンチを叩き込めばいいだけの話しなのだから。

そんなことをしそうな危ない選手とは誰も相手をしたがらないし、
商品を壊すような選手は、団体も使えない、飼って置けない。
狭い業界で噂はすぐに広まる。
どこもそんな選手は雇ってもらえないので、
廃業するしかない。

団体命令ではどうか？　たとえば団体のオーナー自らでは？
そんな団体に誰もいようとは思わない、来ない。

レスラーも人の子、試合中感情的になることもある。
相手選手及びレフェリー、セコンドはすぐわかる。
そんな時は、相手選手及びレフェリーでなだめ、
なだめられない場合は、セコンドも含めて試合を壊してしまう。

したがって、“シュート”もありえない。

あけましておめでとうございます
長いレス書いて放置されるときついよね
がんば！

>>1 身内のプロレスラーに聞いてくれ
　いつも派手なプロレス技で勝っているレスラーが、格闘技に出て行ったら
　まともなプロレス技のひとつも出せずに、無様な姿さらしてるのなぜだって

>>463
俺も読んだけど、
もし業界で「猪木のルーツは北朝鮮ではないか」というのが有名な噂なら
在日団体なんかからそういう噂が流されないのは何故なんでしょうね。
あれだけの大物が在日であるというのが有名な噂なら在日団体が言触らす（？）と
思うんですけど。

あと猪木の爺さんや父も政治に関わってた人だったと思うけど、あの当時に
在日が（例え帰化してても）政治に関わることできたんでしょうか？
猪木の顔も全然朝鮮系っぽくないし。

>>467-468
非常に正しい見識だと思う

>>４６４
北じゃなくてその反対の南だよ。辻の本に書いてあっただろうが。