ケツ決めがあるか元プロレスラーに聞いたわけ

私は身内にプロレスラーしていた者がいます。
今はまったく関係のない仕事をしています。
先週、話す機会があったので3時間にわたって
高橋、高田の暴露本に対していろいろ聞いてみました。

要点だけを伝えると、まず、ケツ決めはありえないそうです。
『そんなことが決められるならもっと上手い事、ストーリーつくって
興行的に成功するヒーローをつくり出すだろ。』
というのが答えでした。ただ、ありえるとしたら内部関係者が
対戦相手に極秘で負けを要請していることがあるかもしれないとのことでた。
だだこれは明確な事では無く、あくまでも噂で
他の選手はもちろん、勝つと決まっている選手にも伝わらないそうです。
例えば『今回は負けるようにとホーガンに伝えと来ましたから大丈夫です』
なんて事を、当時の猪木（プロレスが八百長呼ばわりされるとキレル）に
恐くて誰もいえるわけがないそうです。

２といえば二瓶組長

向井亜紀はケーフェイを知らずに結婚しちゃったぐらいだからな

ただ、試合の中で技を受けるということはもちろんあり、
これも絶対じゃ無いが、相手のフィニッシュ技を受けた時は
返せたとしても、返さないと言う事が、暗黙のルールとしてお互いがわきまえているそうです。
だから、勝負の分かれ目はお互いが技を受け合いながら、
いかに上手く自分のフィニッシュに持って行くかが鍵で、
それには連係や受け身の上手さスタミナが必要になるそうです。

これが上手かったのが全盛期のみですが、猪木、藤波、蝶野あたりだそうです。
この3人は受け身もしっかりしており、スタミナもあったので、
やられてやられて最後に自分のフィニッシュに繋げられる技術があったため、プロレス界では
一目おかれる存在だったようです

結論として高橋本については
例えば猪木VSホーガンのIWGP決勝については猪木の勝ちがブックとしてあったというなら理解できるが
猪木の失神までもがブックといっている時点でデタラメだそうです。
当時、猪木は間違いなく意識を失っており、あわてた坂口が無理矢理リングにあげたり、張り手をくらわせたり、
予想外の出来事にもう周りは大変な騒ぎだったそうです。
また高橋は新日が自分の立ち上げようとした会社（警備会社）を
バックアップしてくれないことを相当恨んでいたそうです。

高田本については武藤VS高田のケツ決めが問題になっているが
なんらかの取り決めがあったとしても、おそらく武藤は知らなかったはず。
ただ、疑問が残るのは全てブックなら武藤、長州、橋本、といった
メインどこの負けを高田が飲んだ事になるが、そんなUインターを崩壊に導くようなブックを
高田はいざしらず、当時のUインターの選手が受け入れるはずがない
とのことでした。ちなみに今高田は子供の代理出産とかで相当金が要るそうです。

『そんなことが決められるならもっと上手い事、ストーリーつくって
興行的に成功するヒーローをつくり出すだろ。』

興行的に成功？アフォかと。

ヤヲじゃなきゃヤダ

>>5
なにがアフォだかわからんわけだが。
反論できんなら無理してレスしなくていいよ。

　ﾋﾟｭ- (●´∀｀●) ＜1は新日のジャンヌ・ダルク
　　＝〔~∪￣￣￣〕
　　＝ ◎―――◎ 　

妄想スレ、終了

ライガー 大谷
サムライ vs 金本
カシン　　　高岩
俺は、あの熱い戦いが好きだった。
ブックの有無なんて関係ない最高のプロレスだったと思う。

元新日のレスラーか？

身内にもケーフェイを貫く>>1の知り合いは真のプロレスラーであるといえるだろう。




−−−−−−−−−−−−−−−−−−−完−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

短い間ではございましたが、ご愛読ありがとうございました。
なお新年３・４合併号で>>1先生の読み切りを企画しております。ご期待下さい。

ちゃんとストーリー創ってあげてもダメな人はダメなわけで・・・。
　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘） 　
　　　⊂彡☆))┏┓｀) ←この人とか・・・。

某国会議員やってた経験のあるレスラーがあると明言してたが

いやいや元プロレスラーというのは本当
もちろん、この人が本当の事を語ってくれたかは
わからないが、
嘘いっているようには思えなかったな

>>15
これはノアのレスラーですね

ノアではないですね。
ちなみに
ここの言葉遣いは飽きたので
煽りもすべて、まともに返すようにします

某団体はｽﾄｰﾘｰによって試合結果決める事もあるらしい、若手の試合は最初から決まってるって知り合いから聞いた

でもさ、相手の技を受けるという時点で
八百長といえば八百長なんだから、
ヤオ派のひとはそれでいいじゃん
ただ、勝敗は決まってないということだけ

>>4
新間本にベロを出して失神する事は医学的に有り得ないって書いてあったけど

前に小橋健太から直接聞いたって人が書き込んでましたよ。
タニマチ筋の知り合いとかで、
酒席で一緒に写ってる写真までうぷしてたんで信頼度高し。
「ケツ決めあるんでしょ」と小橋に聞いたら、困ったような顔をして
「もちろんなければできません」と答えたそうです。

ケツ決めあるんでしょとか聞く奴も最低だよな

>>20
逆に収縮して喉に詰まるぐらいだからな。

【お知らせ】


>>1の妄想スレは、これにて終了致しました。

そのベロを坂口征二が必死で引っぱり出して猪木を救ったのは写真まであるわけだが。

ホーガンと猪木のIWGP戦がよくわかんねない
ホーガンが勝ってチャンピオンじゃなかったのか？

昔、バイトの先輩と後輩というｼｭﾁｭｴｰｼｮﾝで>>1と同じ様なカキコがあったよ。
他にも身内系のもあったなぁ。

>>21
信憑性あるなぁ。

ケツ決めがなければカスった延髄きりで３カウントなんてありえねぇだろが

>>25
あのね
23も言ってるように、収縮して喉に詰まった舌を
引っぱり出そうとして口の中に突っ込んだら
指食いちぎられるぞ。

>28

　馬鹿かおまえ、ちゃんと１の話を読め。
日本語読解力のないやろうだ

そんな…。
北尾戦だけはガチだと信じてたのに…。

>>30

そんなむきになるなょ・・・・・・・・

>>30
正解

>>1
あなたが身内の元プロレスラーの名前を発表しないと
自分の名前出して暴露本出版している高橋、高田の方が
信用できますね。

>>28
カスるどころか空振りでも３カウントだった訳だが

さらにいわえてもらえば、
ケツがすべて決まっている競技に
これだけの数の人間が参加するかな

>>36
>ケツがすべて決まっている競技に
>これだけの数の人間が参加するかな
意味不明。役者人口ならレスラーの数なんて比較にならん。
それからID変わり杉。

両国3連チャンでG1
行きましたが、決勝の天山、秋山でいえば、
秋山は技を出して、出して、
それでも天山が受けきったら、自分の立場を考えて
負けてもいいと思ってただろうし、
逆に途中でへこたれたら、勝つつもりでいたと思う
つまり流れの中で勝敗は互いが決めていくと思うんだよな

>>38
なるほど、だから「ノワだけはガチ」というわけですね

>そんなことが決められるならもっと上手い事、ストーリーつくって
>興行的に成功するヒーローをつくり出すだろ。

自由にストーリーが作られるテレビドラマは全部大ヒットだな

>>40
それは違うだろ

元プロレスラーと3時間も喋ったんだから他にも裏話聞けたの？

質問があればどうぞ、
聞いたことは答えるよ

>>43
「ケツ決めあるの？」って元レスラーに聞くことは失礼だとは思わなかったんでしょうか？

元プロレスラーっどこの団体だよ、話の流れからして新日ってことだろ、猪木がどうのこうの

>>1
その元プロレスラーの所属団体だけでも、教えてもらえませんか？

スレタイにある
ケツ決めがあるか元プロレスラーに聞いたわけ
が書かれていませんが。。

>>44
高田の泣き虫の話題から入りました。
これは本当かってね
ちなみに新日本の全史というDVDをもらって
インターの対抗戦を見直したけど、
ブックとは到底思えなかったな

>>45
まー想像して下さい

俺も友人の元レスラー（外人）から
「ケツ決めはない、信じろ！」と言われました。マジです。

>>48
聞かれたことに答えてねーじゃん。

その１の主張するレスラーが所属してない団体についてもケツ決めはないといえるのでしょうか？

どの団体に所属していたかは、関係ないのでは？
本人に、まだまだ聞きたいこともあるし、
迷惑はかけたくないので

業界に取ってマイナスと思われるような事をこんなとこで平気で
書くような奴に下手な事はいわんだろう。

「ケツ決め」というのも変だ。「ケツ決め」というと勝敗だけが八百長といっている
ようなものだが、プロレスは試合全体が八百長だろう。

高田本は新日の事なんだから新日のことにきまってるよなぁ

>>52
ノアだけはガチなんて話は信じませんが、団体によって方針が違うみたいなことぐらいはあるのでは？

1のいってることは矛盾だらけだろ
しんじねーよ

まぁ、全女みたいにケツは決めてないとこもあるしね

>>57
そんなことゆうと豊田のケツに入れたくなってきた

まあまあ、おまいら
１・４で高山が中邑に勝てばプロレスにヤオなしってことでどうだ？
そんな展開にはなりそうにないが

>>55
やはり弱小の団体ほど、周りのレスラーは
誰が客を呼べるかを敏感に感じ取るそうです
勝敗は決まってなくても、ある程度、負けるべき時は負ける
団体の存続にかかわりますから。
だから、小さいとこは大将がはっきりしている

つまり、新日本やノアなど規模がでかい団体は、
暗黙の了解を破ることも可能な試合が多くなるということです

>>60

＞暗黙の了解を破ることも可能な試合が多くなるということです

それじゃ安心して試合ができないじゃないか。

越中の

ケツ->パワーボムが

本当のケツ決め

勝敗が決まってない試合なんてあるのか？馬鹿げたこというものじゃない。

>>60
ようするに、会社が勝敗を決めているのではなく、レスラー個人が試合中に対戦相手の人気などを考慮して勝敗を決めているということですか？

プロレスは試合展開自体が八百長だから、勝敗は大した問題で
ない事は事実だろうけど。

皆さんケツ決めが事実だとしたら、プロレスファンやめますか？
私はケツ決めも、試合のおおまかな流れも決まってると思ってます。
毎日のように真剣勝負してたら、身体が持たないと思うし。
それでもプロレスは魅力的です。
生で見る迫力は嘘偽りのないホンモノだし。

最近はTVで観たほうがおもしろい試合は増えてるからなあ。

>>１
ま、その話しネタだろうけど一応マジレス。
ケツ決め云々以前に、試合中に相手の耳元で次ぎ出す技ささやくのから突っ込めよタコｗ

俺にはプロレス関係者の知り合いは居ないけど、
ケツ決めが無いなんて到底信じられないな。

>>66
疑い始めたのはプロレスを観始めた数カ月後で、
それから数年を費やして、ガチ幻想を克服した
けど、その後も普通に熱中していたよ。
尤も、90年以降は雑誌をチェックするだけの、
惰性プオタだけどね。
もうじき23年だな、プオタデビューから。

>>38の言うことにほぼ同意

そういえば、高橋本に書いてあった、流血については何ていってました？

ガチヲタも必死ね。
いい大人ならビジネスとはどういうものかわかるだろ？
バカを騙すなら身内からだろｗ

あ、ネタにマジレスですか？ｗ

>>68
それ、私も実際聞いたことあります。
せめてこちらが分からないように、サインか何かにして欲しいですね。

高田本でも北尾戦や武藤戦では事前に取り決めがあったって言ってたけど、
こと新日デビューから人気出るとこくらいまでは、煙に巻いてたジャン。
完全にケツが決まってて、高田が人気出てきたとしたら、なんで長州や坂口が怒って高田を
干すのか？ということなんだよな。
真相は１の言うとおり、事前のケツ決めなどなく、レスラー間の感覚である程度
勝敗を導いてたから、高田や前田みたいに大人気なくガチんこでプロレスする
若手に我慢できなかったってのが妥当なとこでしょう。
長州や坂口らの、おまえふざけんなと言うのは、おまえちょっとはわきまえて
興行を考えて仕事しろということだと思います。
これは当時の新日にケツ決めなどなかったことを差していると思われます。
そういう大人げのなさ、血の気のある血気盛んな若いのを猪木が目をかけていた
というのも、なるほどと頷けます。
まったく完全にケツ決めなら、もっとやりようがあると思いますです。

>>38のような試合もあるし、ケツ決め試合もあるのがプロレス。

Ｕに行ったヤツラはキックを多用するから嫌われたんだよな。
打撃技はあいてを怪我させやすいから、
前田はデビュー当時から手加減が下手で嫌がれてて
のちの前田潰しに繋がることになる。

※ 前田がすごいわけではなく、下手だということ。
信者の方はお間違えのないように。

デルフィンが関西の某深夜番組に出演したとき、八百長ではないと言い張っていました。
でも「勝敗はどこで決めるの？」という客席の問いに、「特に決まってないけど、
ひと通り技を出して、お客さんが沸いてから」と答えていましたよ。

答えはひとつじゃない

ひ　と　つ　じ　ゃ　な　い　ん　だ　よ

僕ははっきりいって高橋本でプロレスに幻滅しました。
それだけに>>1はすごい魅力的な説なのです。

が、それだけに再び幻滅しないよう慎重になってしまいます。

なので、例えば（新日に）ケツ決めが無いとして、
高橋本と高田本（読んでませんが）は何故あのようなことを書いたのでしょうか？
（ウソ書いてまで）自らの過去を貶めただけでなく、
業界で働く多くの人（スタッフ含め）に恨まれてでも
お金を稼ぎたかったわけなのでしょうか？
業界にとってはゴッドハンド藤村さん並みの恨まれようだと思います。

>>1
ガチであんなにつまんなかったら救いようが無いんだが。

高橋は警備会社の恨み。
高田は、ヒクソン戦で一区切りついたのと、代理出産費用。

ＴＶマッチや大事なプロモーターの興行
　　　　　　↓
しっかり打ち合わせしてケツ決め　わざバチバチ当てる

他の地方興行
　　↓
試合中「あれね」「はい」　　「そろそろ決めるよ」「はい」　ダラダラ

高田はフジがバックについて調子こいてるだけ
過去を見てもコイツこんなんばっかり

思い出したように必死になるのが無様。
リア厨とかだとかわいげがあるけど、三十すぎたおっさんにしてみれば痛々しいだけ。

１や１を支持する人の話をまとめると、ケツが決まってなくても、
負ける時は負けなくてはいけないし、技をどこまで受けれるか？　等の競い合いもあるけれど、
当然受ける時は受けるの暗幕の了解も存在するわけですよね。
つまり、人気や将来性・エース性のあるレスラーに対しては、例え技の受けあいでは負けなくても、負けてあげなくてはならない場面も存在し、
人気や将来性などがどっこいどっこいのレスラーに対しては純粋に技の出し合い、受け合いで競うという事ですか？

代理出産はガチ

いやあ、はっきり言うとプロレスもガチンコで強い人間が通常は勝ち側に
なることが決まってんだよ。
それを基準にして、ここは興行的に勝たせたほうがいいとかないとかがあるわけ。
もちろん強い側が、自己判断（盛り上がり）で格下に負けてやるということも
あるわけ。
冷静に見てみなよ。ガチンコに弱いレスラーは昔からトップには立たせてもらえて
ないからさ。

大森さんのことか!大森さんのことなのか!!

いや、決まってない。
ガチで強い人間には、弱い人間はプロレスで勝てるわけ無いということ。

藤波とかはだから勝たせてもらってたんだよ。
でも、藤波っていつも地味だっただろ？若い頃は別にして・・・
結局・長州や天龍とかにはガチで勝てないんだからプロレスで勝てるわけないんだよ。
でもそういう選手を勝たせるときに限って、相手選手を納得させて勝ち
を譲るわけよ

＞７７
それは多分「空気読めよ」ということなんでしょ。

ていうか選手本人も地方興行なんかは勝敗こだわってないんちゃうの？
勝敗より内容でしょ。
客をコントロールしたほうがやってて楽しいと思うけど。

鶴田って前線マンって言われてたんでしょ？
馬場が「ジャンボ、今日も負けなさい」ってずーっと指示してたの？

試合を支配した方が勝ち

つーのはあると思う

正直基本的にはケツ決めはないよ

79>>
それはもちろん聞いたが、
高橋は金のため
高田は金と新日本潰しのためじゃないかとはいってました。
ただ、武藤との試合は、そういった取り決めが
会社間であったかどうかはわからない、とも言ってました
ただ武藤本人は知らなかったはずともいってました
理由としてテレビまわってないところでも、
こんな武藤はみたことないほど喜んでいたそうです。

>>93
てめーやっぱ新日の友達だろうが、とっとと白状しろや!!

よく相手の技を９受けて１０の力で勝つっていうやん。

鈴木みのるみたく相手の技痛いから受けない、光らせない

では全然面白くない

大試合とかタイトルマッチには会社の方針が関わってくるけどね。

プロレス聖書、まあまあ面白かった

インターは既に倒産が決まっていた段階で新日と対抗戦をした
金の為に負けブックを呑んだ
武藤は知らなかったかもしれない
塩介×カッキーは不自然だけど

いや桜庭は完璧に落ちてたよ。

これは私の個人的な見解ですが、
もし勝敗が決まっているのなら
毎回、毎回、
『あなた今日は負けて下さいね』
『あなたは勝ってくださいね』
と誰かが伝えるんですか？
その方がよっぽど非現実的な気がします

>>1
２ちゃんでスレたてたりするって、件のレスラーに確認はとったの？
いや、仁義云々じゃなくて、単純に聞いたのかな？と思ったので

そういや、２年くらい前かな？
２chでスレたてたレスラー（本物と思われる）がいたな。
「プヲタの２ちゃんねらーよ！力を貸してくれ！」みたいなスレ。
あれはかなり面白かったんだけど、誰か見てた人いる？

生放送でテレビの放送時間内にきっちり終わる興行についてはどう思われますか？

>>101
それってどんな内容だったの？

ちょっとまて・・・
93の話だと、証言してる元レスラーが誰なのか、かなり限定されるぞ。

新日所属(または新日に近い)レスラーで、
武藤VS高田のとき(95年)は現役で、
今は違う仕事をしてる元レスラーってことでしょうか？

＞１０２
選手が事前に言われてればなんとかするだろう。
まあ、昔の新日は、時間内におさまらないなんてしょっちゅうだったけどな。
しかも注目の試合ばっか。

>>102
大相撲中継のこと？

レフェリーが観客に見えないように、
選手のヒタイを剃刀で切って流血させてるじゃねえか
こんなもんのどこがガチじゃアホ

良スレですね
やはり新日はガチだったのか

宮戸とか

相撲はあんまり試合時間変わらないし
むしろ、合間を引き伸ばして調整しているかんじ

＞１０２
プロとして空気読んだだけじゃないの？

何回もやればだいたい分かるだろ、何分経過のアナウンスもあるし
ケツ決めとかじゃなくて
TVで放送されるから何分経過ぐらいでラッシュかけて決めようとか
事前に打ち合わせする必要もないだろ
相手も向こうのフィニッシュとかきたらそれに合わせて
ラッシュかけ返すみたいな

蝶野がチャンピオンになれない理由を考えろよ。
ガチの証明じゃないか。

唯一ベルト取った相手が晩年の藤波。
プロレスってガチなんだよ

>>100
誰かが伝えなくても、台本や仕様書みたいなのが置いてあってそれを読んでいるとか、負け試合の伝え方は色々あるんじゃないすかね。
プロレスはショーだと考えれば、台本や伝える人がいても、非現実的じゃないと思いますけど。

インディー団体でだけど、試合のリハしてるの見たことあるよ。
ビヨンドザマットみたいにスポットの打ち合わせと動きの確認してた。

ガチじゃない、ケツが決まってないだけ

生の頃の新日は、時間内に終わらん事茶飯事だった。
猪木・ブロディ戦とかが枠に入らないなんて狂気のさたじゃないだろ、興行・視聴率
考えたら。

>>103
スレタイ失念しちゃったんだよね。
「誰か助けてくれ」みたいなスレタイだったんだけど
html化されて過去ログ保存されてたよ。

そのレスラーからは、かなりメジャー臭が漂っていたが
インディーも知っているといった感じだった。
スレが立った当時は、２ちゃんでもガチバカ派が多くて
シュート系に関する質問が多かったな。
もちろん、煽られまくってたんだけど
かなり懇切丁寧にレスを律儀に返してたよ。

あ、そうそう！
ミスター高橋の家だか事務所に押し掛けたら
_|￣|○して謝られたってカキコしてた。

レスラーの正体について、各人が色んな憶測したけど、答えは見つからじ。
金本くさかったんだけど、どうだったんだろなあ？
シュートの実力もないってわけではなさそうだった。

確かに私も幼少の時から
会場に連れていってもらい試合をみてきましたから、
あれ？今のはまだ返せるのでは？
というシーンはありました。
ただ、流れ的にそこは返してはいけない場面があるのですね。
野球などでもファインプレーした後は
あきらかにセーフでもアウトにしちゃう時あるし、
ラグビーやアメフトなんかでも、盛り上がるプレーがあると
反則臭くても流れの中でレフリーが笛をふかないことがあります。
流れや空気を重んじる、
それがプロレスのエンターテーメントではないでしょうか

例えば『今回は負けるようにとホーガンに伝えと来ましたから大丈夫です』
なんて事を、当時の猪木（プロレスが八百長呼ばわりされるとキレル）に
恐くて誰もいえるわけがないそうです

一番触れられたくない所に触れられるとキレル人って結構いるよね
例えば、浮気がばれそうになった時に男はキレル事が多い

>>1

要するに



『　新　日　だ　け　は　ガ　チ　』　っ　て　事　で　す　か　？　w

>>117
ありがと。

俺なんか、小学生の頃から勝ち負け決めたうえでやってるって気付いてたけどな。
（まあケツ決めなしとか言ってるお方も、ネタなんだろうが…）

いい所で終わるわけだから、そこで終わっても視聴率には響かない
昔は情報も少ないから次週まで結果が分からない人もいっぱいいたし
少年ジャンプと同じやりかた

>>101
2ちゃんにスレたてるという確認はとってないですが、
聞いた以上に語ってくれて
むしろ、たくさんの人に伝えてるれって感じはあったので、
大丈夫でしょう

昔からスポーツ新聞はありますよ

>>101
へぇ〜、そんなスレあったんだ。
2chでの生レスラーの書き込みは菊澤光信スレやＴＡＫＡみちのくスレでしか見たことない。

>>124
なるほど、３９。

中邑が天山に勝ったのは、ケツが決まってないから？　
猪木の支持というのが有力ですけど。

プロレスは八百長です。

根拠、ミスター高橋と高田伸彦が暴露したから・・・

逆に最近、生でプロレス中継やっていて
枠内できちんと納まった例はありますか？
あったら具体的に知りたい

四天王プロレス時代の全日は
ここで小橋を優勝させれば小橋時代到来で全日も安泰！
みたいな場面が数多くあったが結果はいつも負けだった
明らかに盛り上げに欠ける事を態々台本にするかなぁ

＞１２８
ガチンコが強いんだから当然のこと、むしろ今まで挑戦させてもらえなかっただけ。

なんか安田とか新日にリストラされたら暴露本出しそう・・・

でも前田が高橋本について
「プロレス界のために出したのなら手を叩きたい」
って言ってたんじゃないの？
つまりケツ決めは有りが真実なのでは？
ピーターの嘘なら前田はケツ決め有りの部分には
少なくとも噛み付くでしょ。

>>126
かなり、熱いスレだったんだよね。
で、一晩だけの降臨で、深夜の２時くらいに立ったスレ。
とにかく、ピーター本１にブチギレしてた。
そして、いちいち、リアルなレスをくれてた。
今、必死でスレタイ思い出そうと頑張ってるんだけど
なかなか思い出せない。
レス数も500ちょっとでオチちゃったんだけど
かなりの名スレ。

＞１３１
うん、基本線でケツ決めがないから、大人げない三沢が勝たせなかった。
川田もい大人げないから、三沢戦は見てていつも怖い試合だった。
なんか死にそうな試合やってた。

＞１３４
前田が新日帰ってきてた試合なんて、まったくヤオなし。

それだったら蝶野にG１三回も取らす意味がわからん。

４回目は責任者だったからとして２年連続取らしてどうするよ？
会社的には武藤だろ

>130
小川・橋本のゴールデンなんて２０分時間あまってた。
視聴率考えるならありえない所業。

大人げない者同士の
塩介×川田の初戦ってケツ決めてたの？
とりあえず川田はすげぇ必死だったようにみえたけど

>>135
菊澤光信ってどうよ。Part４
http://kaba.2ch.net/wres/kako/989/989042109.html
ここまでしか見れないっぽい。
残念。

＞１３８
Ｇ−１はお祭りだし、興行的成功がメインだから蝶野にとらせてた可能性はある。

か、通常の試合で勝てるから、勝てる選手が華も持たせただけかも。

＞１３８
一回目はそれでいいとして２回目、３回目は？

すまん＞１４２です

>>120
そんなことはいってないです
ノアなんかは現状、いい選手がそろっているから
勝敗を決めて、誰かを持ち上げる必要はないのでは？
レスラーがノビノビやっている感じはします
逆に新日は大量離脱後は
誰かを救施主にしなければ、という空気が選手間でも
流れているかも知れません

そういえば、昔「宝島別冊｣の格闘技読本か何かで
ルスカのインタビューが出ていて、｢格闘技戦で八百長とかあった
のですか？」という質問に対して「勝敗に関する指示は無かった。｣
と答えてたね。でも、「社長の立場を考えてね。｣と言われたみたい。

マイルド�Uの売り出しは強引すぎたけどなw

>143
いやガチンコで弱いからチャンピオンにはなれない。
よってＧ−１とかで補填してきましょうという感じ。

もちろん選手が自主的にケツきめなしで。

今現在でも、チャンプは永田とか高山とか中村とか、格闘技とか喧嘩強そうな
奴ばっか、天山は弱いから、ヤオで一時凌ぎしただけ。

ケツ決めあるにきまってんだろ！
失神もしてないのにカウントスリーって
あほか！

＞１４６
そうだね、そういう感じだと思う。

だから通常はガチで強くて、魅せる選手が上位にくるようになってくる。
ルチャの団体以外はそうじゃないですかね。

試合のケツ決めは前日のガチ麻雀によって決定されます。

全ヤオなら、はよ棚橋とかチャンプにして５０連勝くらいさしたほうが
盛り上がるでしょ。

真実はひとつじゃない

ひ　と　つ　じ　ゃ　な　い　ん　だ

＞１４８
なにもＧ−１で補填する必要はないと思うんだが・・・
（ドームとかでのシングルで補填すればいいのでは？）

しかも２年連続で初回、２回目でしょ。
決められてた大会なら成功してないんじゃないの？
G1以降の大会が蝶野主役で進むわけだし
優勝してるからポスターにも大きくのるし・・・納得いかん。

青をさして、これは白黒どっちだ？って言っているようなもの
さらに、これは白ではないから黒だなって言ってるわけだ

通るか！そんなもん！！

>154
本道のプロレスはあくまでガチンコだから、勝たせるわけにはいかないよ。

まあＧ−１なんて誰でもいいでしょ。
というか蝶野に取らせといてＧ−１男って名目されて、それなりの役は背負ってるしね。
昔から新日はガチで強いもんがトップとるようになってんだよ。
＝ヤオ排除。　要は気の強い男とか、格闘技に強い男が勝つンよ。

控え室に入らなきゃいけない仕事してました。
選手同士で（今日は勝たせてくれてありがとうございました）みたいな
挨拶はしょっちゅうだよ。
特に、赤、青コーナーが一緒になった最近の花道のスタイルになってからは、
控え室が一緒になること多いから、よく聞く。

>157
ケーフェイはなんだったんだよ。

まあ、小島とか結局ベルト取れなかったしな。
ガチを証明してるでしょ。
天山は長年の功労賞として勝たせてもらったけど、ガチで弱いんだから
当然一発で負けるよね。
蝶野なんかも、ロートル藤波に一回だけ勝たせてもらったよなドームで。
でも自分が弱いの知ってるから、即怪我理由に辞退したんだよ。
持ってても次に、橋本とか健介でてきたら一発で取られるからな

という事はケツ決めしていないって事になるよな157さんよ

＞１５７
それどこの団体ですか？
誰と誰が言ってましたか？

お　ま　え　ら　み　た　い　な　の　が　い　る　か　ら

プ　ヲ　タ　は　馬　鹿　だ　っ　て　言　わ　れ　て　る　ん　だ　よ！

気　づ　け　よ　！

>>1
放送終了直前、唐突に顔面蹴り一発かなんかで終わったのがある
健介ｖｓ橋本だっけ？

＞１６１
いや、プロレス暴露してんの、高橋と高田だぜ。
高田って・・・

いや、その、まあ人間ですから、
現場では人間同士の感情というのが優先されるんですよ。
以上です。
一番優先されるのは金ですがね。
経済の状態と試合内容を絡めて考察したら
真実は一つじゃない　というのがわかると思います。
ぼくはレスラーじゃないので、よくわかりませんが。

＞１６２
小川・橋本の二回目。

t18gTTxO

ﾂﾏﾝﾈ

>>163
本当のこと書いちゃっただけジャン。
特に高田ボンに関してはたいした内容になってない。
嘘なら大事なことなんだから訴えたらいいんじゃないの？

旧全日だって、馬場−鶴田−三沢−川田−田上−小橋−秋山だろ。

みんな強そうなのばっかじゃん。
こん中でも小橋は格闘技のバックボーンがない分苦労した感じはあるよな。
秋山なんてあっという間に上まできたもんな。

健介ｖｓ橋本で生の時なんかありましたか。
>>162
すいません、記憶にないです
ただ、それがぎこちない終わり方だったにせよ
最初から勝敗が決まっているという理由にはなりませんよね
試合展開がまだ下手だった二人がオンエアを気にし過ぎて
あわてただけでしょう

＞１６７
いやあんなもんは、書かれるだけ話題になるだけなんだよ。
だから本格的に叩いてないんだよ。
あれによっていきなり客が入らなくなったとかなら訴えられるかもしれんけど、
それも、この本の影響じゃありませんって言われたら、大して問題にもならんしな。

１の言っている事が本当なら、ミスター高橋は１の言っていた内容の様な事を暴露するんじゃないですかね？
１の主張している内容でも、流血の魔術とかプロレスがショーであることを否定する事はできないんですから、
興行的な成功を考えて勝敗が変わってくる事実や、暗黙の了解のある事実、場合によっては団体がレスラーに負けを要請している等を言うだけで、
十分、新日本に対する嫌がらせは成立します。
誇張すれば、新日本から訴訟を起こされる可能性もあるし。

＞１６４
だから誰と誰でどこの団体だと聞いてるだが？

名前伏せてたら結局今までの言い合いと一緒。

こいつに釣られてるだけだろうか・・・

いいかげんガチンコだってことに自信を持とうよ。

とりあえず、興行なんですからルスカに含ませたようなことはあるでしょう。
それと全試合完全八百長とは別問題でしょう。

ルスカレベルの以来なら、今でもグッドリッチ・フライとかプライドでやってそうでしょう。

>>165
それだ、ありがとう
>>1
小川ｖｓ橋本で試合展開が下手ってことないだろ
レフェリーがインカムしてるのはわかるよな？
あれで放送あと何分とか指示が出てるんだよ

お前らの　高田　に対する　叩かなきゃ　っいう条件反射にもすごいものが
あるよな。ｗ

でもさ、もうそろそろプロレスはガチっていう見方を変えてあげないと
プロレスラーもやりづらいと思うよ。
ＷＷＥもお前らにとってはガ地なの？

訴訟しないのは
高橋本にしても高田本にしても
一般にはほとんど認知されていないものを
わざわざ訴訟を起こして有名にする必要がないからでは？
無視する方が得と考えたのでしょう
また、変に騒げば細かな点のボロは出る事はあるでしょうから、

157を読んだらＧ１の後の控え室で天山が他の参加選手にペコペコ頭を下げてる絵が浮かんでｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

なんかアレだ

パチンコのオカルトは本当にあるのかないのか？
みたいな感じに思えてきた。

WWEなんてアメリカ独自のもんじゃないですか？
まあ。ＵＦＣが出てきて、もうこれまでのプロレスでは客が入らないと思った
から、全部のケツを決めることにして、ショーマンに徹したんでしょう。

でも日本の総合・プライドなんかは、全部プロレスから始まってますしね。
それによってプロレス人気は低迷しましたけど、未だに猪木とかが健在ですし、
なかなか全ヤオにはふんぎれないんでしょう。

まあ向こうのＵＦＣもホリオンが猪木の格闘技戦をヒントに始めたくらいですから
いかに日本のプロレスが格闘技的なガチを求め真剣にやってきたか分かると
いうもんですよね。

２回目の小川ｖｓ橋本なら
まだ小川もプロレスは未熟だったと思います
（今もという意見もあるでしょうが、、）

生であれば試合時間は
特に新参者の小川は気にしたかもしれないですね
ただその試合が
勝敗が決まっていたかどうかはやっぱりわかりません

WWFの場合は賠償金払いたくなかっただけかと

今日のガチ信者＝明日のアンチ、格オタ

＞１７７
うんうん、高田本の新日の頃の試合の取り上げる頻度の少なさは明らかに怪しい。

武藤戦とか北尾戦とか取り上げて、そこだけ取り決めがあったのを拡大して
全ヤオに持っていこうとしてる。
なんで長州や坂口に干されたのかなんてまったく触れてないしな。
で、北尾戦で取り決めてしてて、顔面蹴ってＫＯするような卑劣漢の言葉
を信じる気がしない。
年末は卑劣漢祭りにしたほうがいいよ。

>>177
高橋、高田本は一般週刊誌にも取り上げられてた。
それは認知とかいう問題ではなく世間からすると「今さら」って感じでは？
そもそもＷＷＥもガ地と思ってるの？
それとも日本だけがチ？

釣るとか釣られるとか言っている方がいますが、
意見を交換する事や自分の意見を述べる事が、
釣られてる事なら、2ちゃんはいらないですよね

必死だな、とか、厨房とか
もう古いっていうか、飽きたんですよね

>訴訟しないのは
>高橋本にしても高田本にしても
>一般にはほとんど認知されていないものを
>わざわざ訴訟を起こして有名にする必要がないからでは？

おいおい、新日本がそう考えるか？
一般に認知されてなくてもプオタに公表されるだけでも
損害は大きいと思うが？

一行目空白改行する香具師はいつもの嵐なので放置してヨロシ

>>177
無視する方が、得って事はないと思いますよ。
高橋本のせいで、プロレスファンをやめた人は沢山いると思いますし、調子こいて高橋はその後も本を出版してます。
ほおっておいたら、プロレスの印象が悪くなるだけでしょう。
高田本とか類似本も出てますし。
高橋の書いている事に明らかな嘘があれば、それを視点にして有利に裁判を進める事はできると思います。

また、高橋も嘘を書けば、もし訴えられたら不利になることはわかると思うんですよ。
新日本が話の拡大を恐れて、訴えないだろうと思っていても。
新日本が高橋と玉砕する道を選ばないという保障はないわけですから、
だったら、ありのままだけを書いて、訴えられても事実は言っただけですみたいにすると思いますけどね。
１の言っている事を全面肯定したとしてもプロレスこそ最強だとか、キングオブスポーツなんていえないわけですし。

世間の人は、まともにプロレスのことなんて考えてないよ。
今さら？なんて理解は見てきた人のいうことじゃないですか？

とりあえず、卑劣漢高田はプロレスが死んでくれたほうがやりやすいと思ってる
んでしょう。商売的な発想でプロレス潰すために嘘本出したんだですよ。

しかし、プロレスがけつぎ目に見えないってのはどういうことなんだ？
そう信じていたい気持ちが強すぎて・・・・・・・・・。
おまえら、韮澤さんみたいだぞ。

>>191
アダムスキー型UFOはガチ

＞１８９
金を要求するのか？
全ヤオではないが、一部ヤオがあるから、高橋に訂正することもできないんでしょう。
微妙なとこなんですよ。

＞１９１
全ケツ決めはないと言ってるだけですよ。
格闘技的なガチンコでもないし、ヤオは一切ないとも言ってませんよ。

泣き虫は私も読みました
なんなんでしょうあれは？
あそこに書かれている事が本当だとして
当時お金払って会場にいっていた
Uインターファンは高田を訴えてほしいですね
あれだけ、俺達はガチだ最強だといっていたんだから、
ほとんど詐欺じゃないですか

西村も嘘っぽくてホントより
ホントホントといって嘘の方が罪が重い的な事をいっていましたが、
まさにその通りだと思います

ほんと高田はどうしようもないよ。

北尾の顔面蹴っちゃうんだよ！
そんな奴のいうこと信用すんなよ。

ブック破ってＫｏする人間のいうこと信じるのか？

>>189
これは私の想像なので
わかりません。
ただ、残念ながら一部、取り決めがある試合もあると
思うので、法廷にあがりたくはないのかもしれません

>>195
俺はプヲタでもないけど（格ヲタ＆ボクヲタよりだが）
本当にそう思うよ、全然下手なボクサーや格闘家より
純プロレスラーの方が凄いと思う
高田のあれは詐欺以外の何物でもない

じゃ、プロレスはほとんどケツ決めっていう表現が一番妥当だな。

で、全ヤオならなんで北尾戦とか武藤戦のみ取り決めがあったとか言うのよ。

他の試合は原則ケツ決めなしだからだろうに。
あうんで試合やってんだよ。
それでプロレスはヤオって・・・

西村も嘘っぽくてホントより
ホントホントといって嘘の方っていうのはどういうことだろうか？

だから高田は詐欺男なんですよ。
今度はプロレスを暴露したとかいって、全ヤオの方向にもっていこうとして
金稼いで、ついでに商売敵を潰そうとしてんですよ。

なんでＵインターでは騙されて、高田本は信じるかな？

つぅか、暗黙の了解≠ケーフェイじゃないの？

でも、何かお前ら見てると、
微笑ましさ５％　呆れ７０％　気持ち悪さ２５％ってかんじ。
きっとネットだからだろうな。
実際あってみたら気があうかもね。俺も以前プヲタだしね。

細かいとこ突っ込まれたくないから、違うジャンルからプロレス知らない
ライター引っ張ってきて、嘘八百並べてるんですよ。

金子だったら、レスラーに聞いたりできないからね

＞２０４
誰もプロレスがシュートだと言ってない、でも全ヤオでもない。

まあプロレスは全試合八百長ですって言ってたほうが楽だけどね。

全試合八百長にしては、セメントっぽい試合多いよな。
ＷＷＥでありえる？

あと今の総合なんてほとんど新日系だし・・・

いや、でも、
いろんな意見があり、参考にもなり
思いきってスレをたてましたが、率直にうれしいです。
ちなみに1.4はドームに行く予定です

１へ
猪木の行っていた、異種格闘技戦とかはどうなっていたんですか？
ボクサーや柔道家が、プロレスの受けとか技のうまさ、スタミナ、暗黙の了解等を考慮してくれるとは思えないし。
取り決めがなかったら、かなり危険な内容となると思えるんですが。

２１０
危険ですよ、危険だったじゃないですか。
アリなんて足腫れ上がってましたよ。モンスターマンとか死に掛けてたよ。

高田もボクサーとはガチって言ってたじゃないですか？
プロレスが全ヤオなら、わざわざボクサーとかと真剣勝負せんでいいですよ。
基本線として勝敗の取り決めがないから、その曖昧さに対して、仕事と割り切る選手
や格闘技に走る選手がでたのが日本のプロレスでしょう。
いつから全ヤオ・ウハハなんてプロレスになったんですか？

>>208
あのさ、あんたの表現ていうか意見は　プロレスを擁護もしてるが
過保護にもしてるぞ。
それとさ、　高田うんぬんは言い過ぎ。
彼も中学卒業してプロレスにぞっこんだった男だ！ｗ
うちらじゃ分からないいろんな事情があるんだろ。
そうじゃなきゃ、小川　橋本が一緒にやろうなんて思わないって。
まぁ、腹もたつだろうが少し勘弁してやってよ。
高田ｖｓベイダー、オブライト　はいい試合だった。
また叩かれそうだが。ｗ

>212
いや、小川は高田引っ張り出してセメント暴走です。罠です。：

>>213
うん、そういう楽しみ方もあるね。

210>>
それについても少し聞きました
ただ、ないはず、的ないいまわしでした。
要は取り決めのあるなしは周りの人間にもわからないみたいです
アリとウィリー戦は絶対に真剣勝負だったと
いってましたけど。

むー俺は大阪に住んでいる。ナノで大阪の興行はよく観に行く。
蝶野の藤波破りは、８９３Ｋを後頭部に決めて取った納得できるモノだったんだけどなぁ。
三沢対川田の三冠戦も、川田が腕を折りながらの勝ちで、見てて感動した。
その試合で川田は上腕骨折で長期欠場。三冠返上。もブックか？
八百でも、俺は感動できるからプロレスは面白い。頑張ってる姿が良いんだ。
そんな俺は長州嫌い。なので今はＷＪに夢中。

見ていて面白くないなら、今後見ない方がいいな。
ガチや八百なんか、俺はどうでも良いよ。('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>216
いや、八百長じゃありませんよ。
蝶野・藤波も、三沢・川田も。
完全にガチンコですよ。ケツきめは一切ない試合です。

ヤオやガチはどうでもいいことないです。完全にガチです。
ヤオは他団体や格闘技戦などの一部の試合だけですよ。

蝶野・藤波も、三沢・川田も。
完全にガチンコ、ケツきめは一切ない試合と
思ってます。

>>218
１の言いたい事をまとめると、プロレスは出来レースではなく、レスラーは技の出し方受け方、フィニッシュまでの持って行きかたを競っているという事ですか？
だとすると、強さを競っているわけではないという事ですか？

俺もケツキメはほぼないと思う
ただ暗黙のルールがあるから、外人レスラーは猪木・馬場のフィニッシュ受けたら
体力残っててもフォールされるとか、レフリーが強引に3つ入れてしまうと思われ。

>>219
それも一つの強さの決め方だよ
格闘技のように人体破壊が目的じゃないからね

これは個人的見解ですが、
パンチ、キックが強い者より
小橋のフルネルソンを6回くらっても立ち上がった
蝶野の方が、総合的には強いという味方もあると
思いますよ
短距離と長距離の違いみたいに

馬場サンは方針としてケツ決をめやらなかった。
馬場サンが海外武者修行してた頃のアメリカでは
ケツ決め無しでリアル・チャンプを決定するのが理想だった。
これを日本で実践したのが馬場サンである。
（ジャンボに主役を譲ってからだが）
これに異を唱える一部の声もあったが、そこをフンワリと
やりこめてしまう包容力が馬場サンにはあった。
ただし、あくまでもこれは全日の話で
新日の場合、近代アメプロの強い影響下にあり
かなり綿密なブックはあったらしい。（ケツ決めは知らない）
その後全日の社長になった武藤は、馬場サン時代のプロレスが
本当にガチであった事を知らされ、かなり驚いたそうだ。
と同時に、そこからの脱却を革命と呼んでいる。
単なる新日スタイルの一部流用なのだが。

どっから湧いて出た話だ？それ

>>223
確かに高橋本の内容はは新日に限定していたが。
その情報はどこから入手されたのですか？

>>223
昔の全日のタイトルがらみの試合なんて
どう見ても全部ブックだったでしょ

ハーリー・レイスが来日中に馬場がNWAタイトル奪取して
アメリカに帰る前にリターン・マッチで負けてやるということを
二回もくり返したのは、ケツ決めなしだったっていうわけ？

ジャンボに主役を譲ってからって、
具体的にはいつ頃から？

>>222
確かに、蝶野がフルネルソンだっけ？　それを６連発で受けたのは凄いと思ったし、
タオルを投げようとする天山も演技とかには見えなかった。
それも強さと見る事もできると思いますけど、パンチやキックなどの格闘技の強さと全く異なるもので比較できないものだと思いますね。
まあ、私見にすぎませんが。

>>135
遅レスだが
http://sports.2ch.net/wres/kako/1020/10207/1020708855.html
これ？

演技に見えないからガチ？

演技に見えない迫真の演技を評価してあげるのがプロレスラーに対するリスペクトじゃねえ？
また、フレアーみたいにリアクション芸が確立している人もまた一流レスラーだべよ。

>>230
少し読んでみたけど　現役ってちょっと痛いな
精神的に参ってるのは事実だろうが
受け答えが全くなってない、現役が真性か釣りかは知らんが

＞演技に見えないからガチ？

　別にそこまでいいませんけど、まあ、単純に蝶野が小橋の技に耐えているのは凄いと思いましたよ。
　それを見て天山が蝶野の事を心配するのは、当然とも思いますし、格闘技とは違うけど、プロレスラーは真剣に戦っているなともいえると思いますよ。

まあ、何だかんだ言って
馳・武藤・ライガーは認めてしまってるわけだが…

何かよく分からないけど>>78が真理を突いている気がする。
きれいにスルーされてるけど。

ここに書いてる香具師はみんな、一つにまとまるきれいな結論を求めすぎ。
人間がやってることなんだから、現実はもっと矛盾だらけなもんだろ。
ガチもあればブックもある。ブックがあっても破る香具師もいる。

まぁ、だからオモロイわけで。

パイプ椅子ひとつとってもいろんな思考があるシロモノは滅多にないよな。

>>223
NWA王者vsAWA王者のWタイトルマッチもガチだったのね。

ＡＶの本番がガチ生挿入なのか擬似なのか言い争ってるのに似ている。
あと、感じてるのは演技なのか本気なのかとかね。
実際は挿入している場合もあるし、擬似の場合もあるだろうし、
プロレスも同じなんじゃないのかなあ？

>227
タイトルマッチなどは、それこそ暗黙の了解の最たるものだ。

レイス側の立場から見ていこう。
この場合はまず「二回」行うことが最初にレイスに伝わっているんで、その時点でレイスは馬場の信頼を得るため（これは今後も全日本で使ってもらうため）にも
「負けもアリ」と思う。で、次戦でベルトが戻ると確信しているので（その理由は下）
初戦で負ける。
さて次のリターンマッチだがここで重要なのは馬場とNWAとの関係である。
NWAとしてはもちろん顔であるはずの王者が米国内にいなければ銭にならない
（これはちょっと言いすぎだが）。そして馬場ももちろんNWAを脱退するようなマネは
したくない。レイスはこのことをよくわかっていたので「馬場は負けるはずだ」と考える。
いや、確信する。仮に馬場に欲が出て試合に負けなかった場合でも、NWA側は
いちゃもんつけてベルトを返上させるし、NWA−全日本の関係も悪化するだけだから。

とにかく、その根底にあるのは信頼関係だ。もっと言うと、負ける側との信頼関係。

もちろんプロレスはガチンコではないよ。ただし「明確なケツ決め」というものは
ほとんどない。あるのは信頼関係とその上に成り立つ政治的駆け引き（カネ、地位、名誉）。
それらのバランスが最も重要。

８０年代新日はこのバランスが崩壊寸前の状態で、そこで感情剥き出しで闘ったから
最高に面白かった。
９０年代全日はこのバランスが見事に調整されていて、そこで精根尽き果てるまで
闘ったから最高に面白かった。

ケツ決めも、技の流れチェックも、事前相談もやってますよ。
現役団体の現役選手が、試合前にリハーサルやってるときの
隠し撮りビデオ持ってます。
その後に実際の試合ビデオをつないだんだけど
まったく同じムーブで、試合が進んでく。
友だちに見せたら（プロレス知らないやつにも）大受けでした。

238でAVへの例えがありましたが、
実際には、「ガチガチにプロダクションとの契約でしばられたAV撮影」みたいなもんでしょうか。
どんなに感じようが、本番だけはやったらダメ。
莫大違約金＆業界抹殺確定＆犯罪。
プロレスもそれと同じで、ケツだけは覆せない。そんなもんです。

プロレスに関して言えば、大手に本番はなし。規制がしっかりしてるので。
インディは、インディAVと同じで、そういった規制（的な考え）はなしっていうのが
現場的な感覚です。

>>240
うpシル

オレが誰か、思いっきり特定されるので、ムリ。

>243
ん？プロレス関係者かな？
そうであるならば聞きたいですな。
プロレス界はカミングアウトすべきか、否か。
そして「ケツ決めは無い」と言っているレスラーについてはどう思われます？

>プロレス界はカミングアウトすべきか、否か。

すべき。

>そして「ケツ決めは無い」と言っているレスラーについてはどう思われます？

哀れ。

ただ、プロレスラー側を非難・批判する気はあんまりない。
ガチ幻想、ガチ至上主義が根深い日本では仕方がないから。
どっちかというと、自然淘汰されていくだろうし。

あと、私個人は、プロレスラー自身は尊敬している。
ただ、それは「格闘技者」としてではなく
「タフマン」としての側面が強い。

なるほどね。
私はカミングアウトすべきではないと思ってます。
ガチ幻想とかではなく、ただ単に白黒はっきりさせる必要性を感じないだけですね。
プロレスは虚構を楽しむものだと思うし。
もしそれで淘汰されるのなら悲しいことだが仕方が無い。
でも超能力者で売り出してきたのにわざわざマジシャンにする必要はないと思う。

どうも私にはカミングアウトの利点がわからないんですよね・・・

>>223
>新日の場合、近代アメプロの強い影響下にあり
近代アメプロってどのくらいの時代（例えば80年代以降）を指すのですか？
ルーテーズのころはケツ決め無しだったと…いいたい訳？

近代も古代もずーとケツは決まっているんだけどね。

ケツだけでなく、各ポイント、ポイントも決めてやるからプロレス
っていいものだと思う。客の反応見ながらスポットの入れ替えもやるし…
それをサポするレフリーの腕の見せ所でもあるし

俺はレフェリーが剃刀で額を切るのだけは許せん。あれを見てはっきりヤオを確信した。
それ以外のこと（技を故意に受ける云々）はなんとか自分の中で理由をつけてごまかしていたが。
１の知り合いの元レスラーは流血についてなんて言ってるんだ？

>>172
それはできません　あなたは産業スパイの香りがしますね

こないださぁ、ＴＶでやってたんだけど
サンタが本当にいるか？ってことを子供に聞いて
いる派といない派に分けて子供なりの理屈で討論させるヤツがあってさ
いる派の子供は自分の妄想をさも現実のように言ってるのに対し、
いない派の子供は親などの話をもとに反論してた。

けど、いる派にサンタからサイン入りの手紙をもらった！ってヤツがいて（笑）
その手紙を実在の証拠として出した途端、
いない派がごっそりいる派に寝返った。

なんかココ見ててソレ思い出した。
（ガチ派→いる派、いない派→ケツ決め派）
みんな子供じゃないんだからさ・・・ｗ
エンターテインメントへの夜明けは遠いなぁ・・・。
夢を与える、と騙す、じゃ似てるようで違うぜ。

思うんだけどもしプロレスが八百長なら訴えたら金取れるかな？
だって一応真剣勝負を装って客から試合の観戦料を取ってるワケでしょ？
騙して金取ったら詐欺にあたるよね？

この板にいる９９�lが純粋なスポーツでは
無いと思い、９０�lが全部勝敗は決まっていると
わかっているっていうのが実際のところでしょ。

猪木舌出し失神は、猪木が隠していたシナリオ。

その後、坂口は人間不信になり身を隠す。

たぶん思春期マッサカリの香具師は「ヤラセだろ？」と反抗期らしく反抗して楽しめない
心に余裕のある香具師が見てこそ燃えるんだよ


　こ　れ　は　大　人　と　子　供　の　娯　楽　で　す　

中　途　半　端　な　厨　房　ど　も　は　ス　ッ　コ　ン　ロ　！

日プ衰退の最大の原因は
レスラー、関係者が今や少数のガチ派に電波を流し続けていることだね。
プ界にはガチ派を切り捨てる勇気が必要だよ。

>>253
プ雑誌やレスラーがガチ幻想を必死に守ろうとするのは
そういう事態になることを恐れて、ってトコあるかもね。

プロレスの客は心に余裕の無さそうなのが多いです。

うん

現役って誰なんだろうな、大谷かな

>>253
FMWみたいにレスリングショーを名乗ってる
場合は問題無いんじゃないの。
第３の団体がショーを名乗った時点でマスコミも
ファンも選手もショースポーツだということを理解してたら
ここまでプロレスは落ちなかった気がする。

みんな、相撲はどう思う？
まあ、先に転ぶか、狭い土俵の外に先に出た方が負けという単純なルールだから
時間とおりに終わらせる＝ヤヲはプロレスよりもよっぽど簡単に出来ると思うのだが・・・
これだけ何１０年もやってたら、１回くらい６時前に終わらなかったことがあるんじゃないの？

>>253
それが出来るならＴＶ番組なんか敗訴の嵐だろう。

サッカーも終わるでしょ？
まぁ過去にロスタイムが20分くらいあった試合があったかもしれんが

>>262
しょっちゅうあります。

>>253
チケットの裏に「本大会中に負傷については応急処置は致しますが、その後については一切の責任
を負いかねます」って書いてる業界がそんな金払う訳ない。
まあ、上の一文の下に「当団体は真剣勝負を謳っており、もしそれが嘘だと発覚した場合には入場料
をお返し致します」とでも書いてあれば別だが・・・

>>21
まあ素人にには「ケツ決めありです」
っていっちゃったほうが手っ取り早いからね。

三沢が同じ質問受けたら
「そんなものはない！」とキッパリと言い切るだろうな。

全てヤオなら三沢がエルボーなんて泥臭い打撃技をフィニッシュホールドにする筈もなかった。
鶴田やハンセンに勝つには、そうするしかなかったんだ

あと、ヘッドロックもね

ここまでくるとカルトだな。

昔はボディースラムで試合が決まっていた

ドロップキック一発で終わった試合もありましたね。

大昔にボタン連打で技を出すプロレスゲームがアーケードであったのよ。
でも技の出し方が分からなくて全部ヘッドロックになっちゃうのね。
100円払っちゃってるわけだし勝たないと勿体ないじゃないですか。
勝っちゃいましたよ、ヘッドロックだけで。
指の皮めくれちゃいましたけどね。
でも、清々しかったですよ。
俺にとっては確かにスポーツでしたね、それは。

リングスＫＯＫ以前のヤオガチ論争を思い出すな、このスレ

>>210
猪木本に書いてあったが、ロシアの格闘家が来てたとき、プロレスの仕組み教えたら、
テーブルたたいて歓迎したってよ。「それこそが俺らのやりたいことだ」って。
この場合のプロレスの仕組み＝八百長じゃなくって、受けるところは受けて、
相手をけがをさせない限りで、互いの力を限界まで引き出して、客を沸かせることな。

いや、嘘くさいのは分かってる。

>>273 それSEGAのあっぽーだろ
俺もはまったよ
プレステで復刻してくんねえかな

>>4

納得。

2000.4.7 で橋本が小川に負けた理由(事情)を教えて

小川は負けたら商品価値無いからじゃない？

>>239
リック・フレアー談：NWA王者は、NWA役員(１０人前後)による投票で選出されていた。
ソースはロウマガジン、コンフィデンシャル等。

晒し

格板からきたよ〜

＞『そんなことが決められるならもっと上手い事、ストーリーつくって
＞興行的に成功するヒーローをつくり出すだろ。』

だからそうしてんじゃん

できてないじゃん

できてないけど、そうしようとしてる努力はしてるだろ

やってる連中の頭悪いからできてないだけで。

>>284
頑張ってもできないのと最初っからやらないのとは違うよね

だねだね

高田本立ち読みしたけど、新日でも若手の試合はブック無しだったような
ことを書いてるんだが…。

>>283
アンパンマン顔→牛顔→犬顔・・・・

高田本より船木本のほうが新日の試合の仕組みに関しては詳しい。

やだねえ

>>4
あれ？新間本にはアレは猪木のアドリブだ
とか書いてなかったっけ。
ブックとはまた違うような＞猪木対ホーガン

どうして？
禿げたから？

若手は中邑みたいにプッシュしない限り
適当にやらせてるんじゃないの？

>>58
> >>57
> そんなことゆうと豊田のケツに入れたくなってきた

豊田のデカイけつにはなぜか引かれてしまう
これがカリスマと言う物か

豊田は全女じゃないし

>>116
＞猪木・ブロディ戦とかが枠に入らないなんて狂気のさたじゃないだろ、興行・視聴率
考えたら。

すごい日本語だ．．．。

なーんだ越中スレじゃないのか・・・

>>280
まあ、昔はプッシュしたい奴を、勝つまで何度でも挑戦させてたから、
それだけではヤヲの証明にならん。

>>280
鶴田や天龍等は朝鮮させないでくれって事で馬場はNWAとの提携やめたんだが・・

豊田のケツきめ

ピーター本が発売されたのは2年前。
当時のログを↓で探してみれ。
http://www1.odn.ne.jp/mimizun/

さんざん語り尽くされてきたことを、また書くのか、おまいらは。

kkkk

故ルーテーズ翁に言わせると（自伝・日本語版では削除されている）、
あらかじめ勝敗の決められていないプロ・スポーツなんかない、
という極論になるのだが…。
また翁は、昔のプロはフィニッシュさえ決められればあとは全てアドリブで
試合を組み立てられたが、
最近のレスラーは事前にしっかり打ち合わせしないと仕事ができない、
と嘆いておられました。

亜米利加の話やね

おまいらシュレディンガーの猫って知ってるか？
つまりあれだよ。ケツ決め云々ではなくて、勝負が決して観測されてことが事実であり、
その不確定な経過を論ずることはナンセンスなんだよ。

わかったか！

>>306
キャプテンハーロックですか？

>278
>2000.4.7 で橋本が小川に負けた理由(事情)を教えて
橋本は、佐々木のジョブ（負け役）を拒むなど、
時のマッチメーカー（シナリオを作る人）長州力に
ことごとく逆らっていた為、
一種の罰ゲームを受ける事になったのです。
ただ、セコンドに小川の制裁の程度が伝わっていなかった為、
その後の乱闘で予定の一線を越えてしまいました。
というのが定説だと聞いたが、どうか。

>>304
> 故ルーテーズ翁に言わせると（自伝・日本語版では削除されている）、
> あらかじめ勝敗の決められていないプロ・スポーツなんかない、
> という極論になるのだが…。
アホか＞テーズ

あ、他のプロスポーツについて憤ってるだけですんで。

>>306
おまいらモンキーハンティングって知ってるか？
つまりあれだよ。ケツ云々ではなくて、弾の発射が観測されたことが事実であり、
サルのケツが落ちる経過を論ずることはナンセンスなんだよ。

>>308
それは１・４の話か？

>>308
それはあきらかに違うよ、視聴率の為に負けたら即引退やったんだけど
めんどくせーからまぁいいや

308が言ってるのは１．４だな。

つーかお前ら。
コピペ１にマジレス続けて３００レスか・・・
釣られ杉

>>308
洗脳された小川はやり過ぎた。佐山の予想を遥かに超えていた。

最後に出てきて事態を収めるはずだったアゴは、混乱ぶりを見て
ドームから逃げた。

>>230
現役は金本だろ？

金本より大谷に思える

>>177
>訴訟しないのは
> 高橋本にしても高田本にしても
> 一般にはほとんど認知されていないものを
> わざわざ訴訟を起こして有名にする必要がないからでは？
てか、訴訟しても勝ち目がないからでしょ。
それに、訴訟の過程・判決でプロレスが八百長だって事がはっきりしてまずい。
だから、訴えられないんじゃないの。

高橋も新日の事しか書いてない。
恨みがあるのは新日に対してだけだからだろうけど、訴訟の問題もあると思う。
新日の事しか書かない限りは、訴えてくるのは新日だけ。
新日相手なら訴訟には勝てる。
だって、高橋は八百長作りの当事者本人だったんだもんな。

>>280とは時代が違う。その頃のNWAは名前だけであって、既にローカルプロモーションの集合体ではなく、WCWになってた時期。

当時の王者である小兵のリッキー・スティムボート(日本では評価低し)と体がでかい鶴田or天龍が闘わせて何になる？
リッキーに横綱相撲ができるか？ベビーだからフレアー、レイスのような綱渡り防衛もできない。

鶴田を挑戦させたらリッキーの価値が落ちると、NWA=WCW=クロケットJrが判断するのもわかる。
鶴田でもダメなんだから、天龍のようなハードヒットの挑戦者なんぞ論外だろう。
王者がフレアーなら挑戦させないということはなかったと思うが。

そもそも、ガチでタイトルが動くんなら、鶴田がしょぼいマーテルごときに負けてAWAを獲られることもないだろうよ。

1よ、良スレだ！お前、男だ！

もう不毛の論争はやめにしないか。
プロレスは格闘演劇でいいじゃないか。
少なくとも俺は市販のビデオやテレビ録画で
流血がカミソリで行われていることは
この目で確認しているし、その意味においては
高橋本は正しいと言わざるを得ない。
自分の目でタイガー服部がカミソリの受け渡しを
手伝っていたのを見たときはショックだったが
俺はそれでもプロレスが好きだ。

全日のこと、すこしだけ出てたでしょ、高田本
馬場が高田に田上に負けるブックを要請したっちゅう。

いつぞやの黒使vs蝶野のタッグで、黒師が水を毒霧のように吐いたが、
その直前、黒師の上に蝶野が覆い被さってなんやかんややってるときに
田山レフェリーがドサクサに紛れて黒師の口に水風船状の物を入れてるのが
見えた。少しだけ幻滅した瞬間だった。

いや額斬ったりするのは、興行用じゃん。
高田も格闘技戦はガチですって言ってるやん。
猪木が新日仕切ってる間はヤオなんてありえないよ。
中村もチャンプになったしな。
今までは永田・高山だから勝ち目がないと思って、会社が挑戦させなかった
んでしょうね。

>>323
新日は負けブックとはいえトップを当てたのに
田植えの噛ませ犬とは。。
馬場は晩年までそんなこと考えてたのか。

>>323　326
それはね。全くのガセなの。
２ちゃんねるに高田本の抜粋っていうのが長々と出たんだけど
実物のどこ捜しても見つからない嘘の抜粋だったの。
信じないように

かみそり使うのとケツ決めは別の話だよな

ただ逆に大仁田が「この傷は本物なんじゃー」っていったら
誰かが「でも試合がガチとは別」と言ってた

毒霧の仕込みはともかく、ジュースの存在は全然ケツ決めと関わってくるだろ。

親日時代のムタの試合で、セコンドの大谷が
ムタの口に毒霧含ませたのテレビでみた。

しかし新日vs誠心会館は面白かったなあ。
あんなに面白いなら、額でもどこでも
切ってください、だよ。

対Ｕインターもなー

おいおい！ウルトラマンの中の人なんているわけないだろ！！

前田さんはゼットンに敵討ちをしないと。

プロレス隠語集ヨリコピペ。
[ブック／ブッキング]台本のこと→試合内容を作ること。ＷＷＥでは実際に印刷したものを配る。
[マッチ・メイク]試合を組む・取組→日本のプロレス界ではブッキングの事をこう呼ぶ。
[ブッカー]ブックを作る人。シナリオ・ライター。ペンシル（鉛筆役）とも言う。ＷＷＥでは随時一般公募している。
[マッチ・メイカー]ブッカーの事を日本のプロレス界ではこう呼ぶ。新日本プロレスでは長州力が辞めた後、蝶野、ライガー、ケロちゃんの合議制に移行した。
[エージェント／中盆]マッチ・メイカーと選手との間の連絡係。選手に、今日の試合の勝敗を事前に伝えたり、内容を相談したりする役。
特にＷＷＥなどは、プロレスラー未経験者（背広組）がブッキングする為、選手にスムースに言うことを聞かせるために必要（？）。
たいていは、こわもてのプロレスラーＯＢか人望の厚い業界のベテランがなる。
大相撲では中盆という。

まだやってほしいか？

>>335
頼む

>336
[サムズ・アップ／サムズ・ダウン][ケーフェイ／フェイク]
[コップ／グッド・コップ／バッド・コップ][プランド・フィニッシュ]
[ジョブ／ジョバー／寝る][ストレッチャード・ジョブ][バンプ][セール／セル]
[ムーヴ][アングル／マーマラーダ][ギミック][レジ]
[スポット／ハイ・スポット／ハイ・スパート][ジェネラル／キャリー]
[コール／フィッシュ・トーク／トーク／テレフォン]
[ゴー・ホーム／そろそろ／あがり・お愛想など][ショーイング・ライト]
[スクリュー・ジョブ][ブレイド／ジュース][ベビー・フェース／リンピオ]
[ヒール／ルード][ポリスマン][プッシュ][オーバー][ベリー][ワーク／ワーカー]
｢ペイ・デイ／ワーク・レイト｣[フック／フッカー]
[シュート／シューター／セメント／ガチンコ][サーカス][スポーツ]
[ホット・タッグ][ヒート／ヒート・アップ][スイッチ・ザ・ヒート]
[マーク／シュマーク／スマート][ベリー・スマート／スマート・アス][ガス]
[塩／塩っぱい][お米][金星][兄弟][首投げ][ごち／ごっちゃんです][注射]

どれが聞きたい？

お前全員死ね

　　　　　　,,,_-ﾐﾐﾐﾐﾐﾐミ==___、
　　　　／彡彡彡彡彡彡彡彡
　　　彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡
　　 ,/ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ彡彡彡彡彡彡彡彡彡
　　彡彡／　　　　　　　　　　彡彡彡
　彡彡/　　　　　　　　　　　　 j彡彡彡
　彡彡r',,=≡≡=　　 =≡=-,,　`i彡彡彡
　ﾐﾐﾐﾐ;ﾄ__________、　 ,_________　_r'彡彡彡　　
　ﾐﾐﾐﾐ'l┃__;;;;i;:.. l━l　,;;,,,,,___|''=ﾉ彡彡彡
　 ﾐﾐﾐﾐ| | 　　 　┃┃　""".ﾉ　!/彡彡彡
　　ﾐﾐﾐl `ー─'''ﾉ　 `ー─''"　|彡彡ﾐ
.　　ﾐﾐﾐl　　　　' ・ ・ '　　　　 /彡ﾐﾐ
　　　ﾐﾐ:、　 　　　　　　　　 .ｲ彡彡
　　　　　.＼　 /=三=ヽ　　/彡
　　　　　　　＼＿＿＿__／

ケツ決め有りなら
もうちょっと面白い試合が
連発であってもいいんじゃ・・・

普通に考えれば
ケツ決め有りの試合もあれば無い試合もある
団体・個人すべてにおいて統一されていないのがプロレス

まあ、１はよく考えたね。エライ！

>>337
ここには無いんだけど、毒きりの含み方及び毒きりの連発について、聞きたい．
教えて．

>>ケツ決め有りなら
もうちょっと面白い試合が
連発であってもいいんじゃ・・・

無理でしょ。どんなに綿密に試合を打ち合わせていても
客のリアクションは生ものだから。
やってる選手と観てる客の感覚が違いすぎると
つまらなく感じるんだと思う。
ＷＷＥは客のリアクションで勝敗を変えてしまうこともあるんだそうだ。

決まったケツに向けて逆転劇を演じて盛り上げるか
横綱相撲を演じるか、ナァナァな塩試合をしてしまうか。
ここがプロとしてのセンスが問われるとこだね。

>>1
ただ、ありえるとしたら内部関係者が
対戦相手に極秘で負けを要請していることがあるかもしれないとのことでた。
だだこれは明確な事では無く、あくまでも噂で

なぁんだ、ちゃんと逃げ道用意してるじゃないｗ

「プロレスのネタバラシはどんなに親しい人間にも他言してはいけない」
っていう風に俺たちは育てられてる、
って引退したレスラーが紙プロかなにかのインタビューで言ってたなぁ。
確か高橋本が出た前後で。
何を言わんとしてるかはわかるよねｗ

ぶっちゃけた話、”ケツ決めが無い”こと一点にに拘る連中の心理がわからん。
そんなに拘るなら、素直にケツ決めのないスポーツを見てればいいのに。

と、多分ほとんどの現役レスラーが思ってるんだろうな。

>>346
むしろ、拘ってるのは「すべてケツ決めがある」と主張する連中だろう。

週プロに載ってた高田本に対する西村のコメント

「高田さんの暴露本？ああ、読んでいませんけど。プロレスというのは難しいですよ。
結果が決まっているとか決まっていないとか。そんな事を言ったら、人の命なんか
生まれた時から決まってますよ。あはは。それとね、ホント、ホントと言って嘘が
ばれるのと、嘘だ、嘘だと言っていて真剣にやっているほうが面白みがあると
思うんですけどねえ。プロレスというのはキレる時もあるし、そこを楽しむほうが
面白いじゃないですか。世の中は、みな冗談。なんだかスポーツアスリートが
多すぎますよ。結論を言いますと、高田さんはミスター高橋さんと同じになりますよ。
これから、あの人のコメントは誰も聞かなくなります。ともあれ、いろんな本が出ます。
でも、おかげでプロレスの醍醐味が逆に増えたんじゃないですか。」

このごろはこの手の話しをしてもあまり盛り上がらないね。


ホント、ホントと言って嘘→日本のプロレス
嘘だ、嘘だと言っていて真剣にやっている→ＷＷＥ

嘘を嘘だといって真剣にやっているところは
日本にあるんですかね。

西村最高

プロレスが日本に根付いて大分経つのに
肝心な部分って全然公になってないんだよな
こんだけメディアが発達してるのに
つうことはアドリブな部分が結構多い気がする

>>349は勘違いしてる
もっともらしい事かいてるけど

>>ホント、ホントと言って嘘→日本のプロレス
嘘だ、嘘だと言っていて真剣にやっている→ＷＷＥ

ってくくってる時点で駄目

BOOKあるなら　学は　とっくに　チャンピオン

>>353
年功序列もあるだろ日本には

なーんか西村のコメントって捻くれてるのな。
彼もちょっとアレか。

>>353
新日はＧ１を先に獲らせる。
で、その後様子見する。
うんこちゃんが獲ったときは武藤の天下だった。
そうこうしてるうちに秋山とか絡んで永田に（客の興味を）もってかれた。

>>356

お前や他人がいくら獲らせるっつったって
本人が弱かったら対戦相手にボコボコにやられて
負けるんだよ。

そもそも中西を王者になるブックなんか書かれないだろw
塩、化ける可能性も未来もないんだから。

>>357
↑こいつ何いってんの？ｗ
ブック前提の話だろが。

>>358
塩介さん王者になりましたが？

こいつらブックの意味わかってんのか？？

予約

塩介はﾁｮｼｭｻﾝのお気に入りだったからね。

>>359

お前はプロレス界をわかってないよ。
とくに新日についてわかってない。

>>362
お前は何がわかってんの？
じゃ、わかってること教えてくれよｗ

>>363

お前は負けた。

vd

>>364
負けでいいから言えよ。
敗れてこの世を去る前に冥土のみやげでさ。

>348
>プロレスというのは難しいですよ。結果が決まっているとか決まっていないとか。
>それとね、ホント、ホントと言って嘘がばれるのと、嘘だ、嘘だと言っていて真剣
>にやっているほうが面白みがあると思うんですけどねえ。

西村のコメントって何気に毒と含蓄があって面白いね。

確かに、プロレスの場合、ケツ決めがあろうがなかろうが、「お互いの技をスカ
さずに受ける」、この部分では真剣だし嘘はないよね。　それ故に、一方が感情
的になって試合があらぬ方向へ展開することだってあるしね。

一方、リアルファイトと言いながら、高田対ミルコ戦のように、ルール上の制約
もないのに、寝転がって相手の技から逃げまくっていたら、ケツ決めはないと言
っても、引き分け狙いだっていうことがハナからバレてしまうよね。

西村の発言は、このように解釈するのが妥当じゃないの？

>>343
小島の証言を分析すると、毒霧の正体は汚い話だがゲロらしい。
小島「うわっ！武藤さん、ニンニク食ったな！」
つまり試合前にあらかじめ飲んでおいて、試合中に牛みたいに口の中に反芻する。
レフェリーやセコンドの協力がなかったとしたら、これしか考えられない。

でもホント、ホントと言って嘘がばれるっていうのに該当するのがプロレスならば西村の癌を考えると
矛盾しない？死を賭してまでやる意味がさ
癌も嘘なら説明つくけど、ただのペテン師じゃん。

>>368
ネタはよせ。
毒切りの中身は「お酢」というのは有名な話だろうが。

ケツ決めがあろうが、なかろうが、試合内容がおかしいし、もうどっちでもいいのが正直なところ

プロレスが嫌いになったら、ナンチャンみたいに去ればいいだけの話

ヤオヤオと鬼の首とったみたい騒いでいる香具師が一番幼稚。

ケツが決まっていると
思ってプロレスを見て楽しいかな

>>374
すべての結果、そしてそこに到るまでが観る前にわかるのかい？
わかるんだったらつまらんね。

つーか、２年前に結論出てるんだけどな〜
今さら何やってんだか・・・

試しに「ミスター高橋」などで検索して、過去ログを掘り出してみれ
これなんか良スレだと思うが
　　↓
これ、本当に高橋輝男が書いたのか？
http://sports.2ch.net/wres/kako/1007/10075/1007560322.html

>>374
WWEオタなんだが、ビッグマッチのメインに向け、レスラー、放送作家、レフェリー、
エージェント、その他スタッフ達、CEOにいたるまでが、みんなで満足度の高いドラマを
作り上げようと総力を結集している、ってことが分かった時には感動すら覚えたよ。

誰のでもいいからスーパースターの自伝を読むことをお薦めするよ。
（俺が好きなのはロックとミックフォーリーの自伝）

真性バカ、ハケーン

>369
>でもホント、ホントと言って嘘がばれるっていうのに該当するのがプロレスならば

その場合、「嘘だ、嘘だと言っていて真剣にやっている」のって何？

>西村の癌を考えると矛盾しない？

どうして西村の癌がそこででてくるの？

>>377
まあWWEだからこそそれが出来るんだがな。
他じゃ到底無理。

色々意見を総合すると、試合前の「親指 上げ下げ」が
あるのがまず基本で、片方にしか「今日は↑」〜「↓」と
教えない時も多々あると思う。知らされてない方が、
流れ的に決まっているのに、取ってもらえず
「あれー？今日は↑じゃないの？」っていう場面は良く見る気が
する。例えば高田vs武藤は、高田の片「↓」、橋本vs健介は
橋本の片「↑」とか。知らされず、「↑」のつもりが結局
負けを取られ、「↓」だったのかよ〜！と涙するのも、
そう考えると実はガチだったりする。中西vsルッテンとか、、、
と

>>379
それは言い訳でしょ？ｗ
ＷＷＥでもかつての日プのいいところはかなり参考にしていると思うよ。
（関係者、レスラーの間でも日プの評価は高い）
あっちは団体、レスラーともに熱意（笑）があるし、それも客に伝わってる。
今の日プから客に伝わってくるのは迷いと自信のなさだしｗ
ドームが埋まってた頃はそんなこと感じなかったと思う。
そんな目でＷＷＥを見ている間は日プの人気が復活することはまず、ありえない。

age

>>381

>あっちは団体、レスラーともに熱意（笑）があるし、それも客に伝わってる。
>今の日プから客に伝わってくるのは迷いと自信のなさだしｗ

禿同。
WWEスーパースターズって、自分たちのやってることに
迷いが無いし、自信に満ちあふれてる。
周りのスタッフも本当のプロフェッショナル集団で、
作り上げてるものに誇りを持ってる。それが客にも伝わるから
見るほうもリスペクトする。

日本プはだめだよ。レスラー自信がなんかリングで恥ずかしいそうな
感じなんだもん。ヤオヤオ言われるのもあるからなんだろうけど、
悪い事してる、、、って、罪悪感の固まりみたいな。
見てるほうもハズかしくなる。

>>381
俺が言いたかったのは、WWEには照明やセットを毎週何時間もかけて会場で作りあげる人達や
PPVまでの完成度の高いビルドアップを作る人達など、会社として何から何まで出来上がってるってことだけなんだよな。

>>100
マッチメイク読めよ。大体書いてあるから。俺もケツギメはないと信じてたけどさ、もう完全にくずれちまったよ。

>>378
だって真剣なふりした嘘を命張ってやる必要があるの？
すべて嘘なら納得いくが、発言自体矛盾するな
もうちょっと考えてみればわかることなんだが

>>384
あ、わかってる人だったんだね。失礼しました。

ただ、日プもＴＶ局がバックにいるんだから
ＷＣＷ程度のことは出来るんじゃないのかな？
せめて規模縮小版ｗ
それでも随分違うと思う。

ということで、よかった

>>385

お前は単純なやつだ。

>>387
金のかかってなさそうなショーほど
見るに堪えないものはない。

年末ダイナマイト！の中邑の相手がイグナショフに決定だって？
先のＫ−1ＧＰで優勝候補に推されながらも、
不可解な無気力ファイトであえなく脱落、したと思ったら、
こーゆーことかい？　インタビューで
「私の前には新しい世界が広がってる」なーんて言ってる。
何試合契約なんだろね？
1試合だったらイグナショフがセル。
2試合以上だったら、この若すぎる王者に、
もしかすると勝たせてもらえるかも知れない。
で、リマッチはIWGP戦か。
なんにしても、中邑クンは1.4があるんだから、
怪我させちゃダメだぞ！

>385
高橋本よりも田中正志の方がよいと思われ。
「プロレス・格闘技、縦横無尽」（95年・集英社）絶版？
「開戦！　プロレス・シュート宣言」（97年・読売新聞社）
「誰も知らなかったプロレス＆格闘技の真実」（03年・幻冬社）タダシ☆タナカ名義。

>>391

ケガは別にさせてもいいんだよ。
ケガになったらタイトル戦を延期すればいいだけだから。

あと勝たせてもらえるとかもらえないとかはありえねーんだよ。
自分が実力で勝つか負けるかだけ。

総合とかＫでも事前の申し合わせはあるんだけどね

プライドとK1はプロレスですよ
ルチャとかスタイル違いなだけです

>393
あのさー、イグナショフだって、
勝つ為にやるんじゃないでしょ。
稼ぐ為にやるんでしょ。

K-1の選手がグランプリより大晦日興行の方が上
と考えるようになったのはミルコの成功が原因か？

ケツ決めの悲喜劇。

藤原喜明さん。
ある黒人差別主義者の白人との対戦で、関節極めて痛めつける。
もういいか、と目配せする藤原さん。
会場の隅に陣取ったある黒人選手、まだまだと首を横にふる。
さらに藤原さん、痛めつけ続ける。
その白人さん、勝ち役なのでマイッタしても
レフェリー止めてくれない。
一見試合の流れは間違ってないので、誰も乱入もしてこない。
ようやく黒人さんから、まあこのへんで勘弁しといてやろうか、
くらいの合図が来る。
ハイ・スパットの仕草と共に、白人さんのフェバリット・ホールドが
爆発して、予定通り藤原さんの負け。
こんな風に藤原さん、小遣いを稼いでたらしい、っすよ。

藤原さんネタもうひとつ。
フィニッシュを失敗したダン・スバーン。
アドリブが効かなくて、水車落し3連発！
ご苦労様でした。
藤原さん曰く、頭がよくなきゃプロレスはできねえ。
ごもっともでございますー。

とにかくケツ決めくらいしてもらわないと、
勝敗なんかどーでもよさそうな若手同士や、
ベテランのいつもの対戦、から、
勝敗の分りきっている格差のあり過ぎる対戦まで、
今のプロレスラーは何をどうしてよいか分らないらしい。
ある実力派といわれる有名レスラーなど、
異種格闘技戦で話しがまとまらなかった時、
俺が寝るので（負けるので、の意）いいから、
プロレス（大怪我をしないように）でやってくれー、
とエージェントに泣いて頼んでいたぞ。
アングルをまとめられないエージェントもエージェントだが。
嘆かわしい事であるな。
前田日明「今日は相手があれだからさ、適当に“スポーツ”でやってくれよ」
オランダ勢「ＯＫ！　任せてくれよ」
なんと清々しい事であるか。

若手レスラーはどこでケツ決めの真実を教えられるのかね？
純粋なやつもいるだろうに・・・。

>>400
天山はデビュー直前に知ってかなりショックを受けたらしい

>>399　前田なんて自分じゃやらないんだから清々しいどころじゃないだろ

役者だねー。

>>399
ある実力派といわれる有名レスラーなど、
プロレス（大怪我をしないように）でやってくれー、
とエージェントに泣いて頼んでいたぞ。

これって昔ＵＷＦ全盛期に出版されたアンチ本のパクリやん。
大切な愛読書だったのかな？然も見てきたように書いて。

いや、俺はこの前の橋本・長州戦はケツ決めなかったと思うよ。
流れで行って、若いの入れてうやむやにしようってな展開を予想してた思うけどね。

俺も小川・川田戦はケツ決めなかったと思うよ。
ガチならではの殺伐とした試合内容だったし。

>>401
佐山とかもガチだって信じていたらしいね。

>>406
ノンタイトル戦でも、川田は三冠持ってるから、負けられないし、小川も元はガチ系の強さが売りだったから負けられない。
だから、両リン。予定調和だろ。

長州はＷＪ潰れかかってる時に、あんなボコボコにされるブック飲んだのか？

垂直落下DDTからの完敗じゃなくてレフェリーストップで逃げ道残した形だろうね。

えっ？あれブックなのか？
長州ってアホ？

久しぶりに出て行ってボコボコにされてレフェリーストップの負けブック
飲んだのかよ。

スルメ筋が

最近の新日見る限りケツ決めやブック（の有無はともかく）影響力は
たいしたことないんじゃないかなぁと思う
だって数年前に比べて単純につまらんもん
ケツ決めやブックに絶対的な力があるんならもうちょっと面白くなるんじゃね〜の？

例えばタッグでぇ〜♪

片方ジタバタ、場外で押さえられる。
相方が負けちゃいそう、カットすべく慌ててリングに戻ろうとしながらも
相手が足を引っ張ってくれるのを待っている（爆笑）

ケツ決めなしでこんなんできたら奇跡

場外で魔界倶楽部にボコられた選手が必ず流血するのは何故ですか？

そういやフィニッシュの安田の後頭部パンチを
後ろ向き＆横目で待ってた待ってた永田もいたっけな。

ケツ決めナシだったら奇跡ｗｗｗ

>>415
ﾁﾋﾞﾀｲｶﾞｰがフルチンになるのと同じ理由。

>>415
空手の達人がいるんだよ

その白人が誰かは想像がつくので問いませんが、ビデオでその試合をチェックしたいので、もし判れば年月日を教えて下さい。

ノーＴＶならば、話のソースを知りたいな・・・。

まーあるにはあるのでしょうが、
全部、勝敗が最初から決まっているとは思えない
なぜなら面倒臭いから。

>>419
そんなもん調べてど〜すんの？
どっかで｢あのさぁ〜、この話知ってる？」って得意げにお話しなさるんですか？

ちょっと、話がずれるんですが、高橋本に書いてあった、
ジャッキーが上がるという話がでたというのは本当ですか？

１の話が本当だと仮定して読んでるうちに、
元レスラーを何となく仲野の信ちゃんだと想像していた。

テスト

>>393

イグナショフは勝つ為にやるのであって
稼ぐ為にやるわけじゃない。
というか勝たないと稼げない。
負けると価値・ネームバリュー自体が落ちて
人気も出ないし稼げません。
ミルコが稼げたり大会の目玉に祭り上げられたのも
勝ってきたから。

＞４２１
いや、知ったかぶりなんかしないんですよ・・。最近友人もいないし。

そういう伝説のある試合は　やはりどこか雰囲気が違うかどうかこの目で確かめたいんですが・・・。

＞419
ソースは、言えません。
２人の人から聞きました。
一人はプロレスに復帰したし、
もう一人はまだプロレス・マスコミに残っているので…。

>409,411
長州の野郎、1試合目は負けってことで決めたのにその後、
怪我しましたなんて言い出しやがって、
とホンキで橋本さんは怒ってました。

ガチかヤオか？

本当に馬鹿ばっかだな。おまえらプロレスやった事ないだろう？？？
やればわかる。プロレスはガチだよ。アホと無知には一生理解出来ないだろうがね。
インテリジェンスの求められるスポーツ、それがプロレスだ。
ガチを理解出切る真のプロレスファンよ、ヤオを主張する多少ＩＱの劣る連中
はここらで見切った方が良い。連中はPride、Ｋ-1、その他諸々と比較するだ
けんなんだからね。無視、無視。

>427
なるほど。レスさんくす。

プロレス隠語集より、ファンの3段階。
[マーク] 団体の提供するアングル（やらせ）を原則そのまま信じ込んでいる
初心者や子供たちを含む、一般大衆ファン。ファンの中では圧倒的多数派。
また、この段階を卒業してファンでなくなる人たちが大多数。
昔はだいたいみんなそうだった。
昔といえば、今では当たり前に使っている“ヒール（悪役）”なんて言葉でさえ、
これを使った雑誌記者が選手にブン殴られた事があったそうだ。
[シュマーク]半信半疑で観る人たち。
裏の仕組みまでわかって観ている、と思い込んでいるだけの中途半端なファン。
八百長や打ち合わせはないけれど選手個人が勝手に多少の演出・演技はしている
（ショー的要素はある、なんて言回しとかを使う）とか、たまには真剣もある、
とか、日本とアメリカは違う、なーんてしたり顔で述べる人たち。
ヘタなプロレスや壊れた試合を、
これぞシュート（真剣勝負）だなどともてはやしたりもする。
100％出来試合だと知るとファンを辞めてしまう。
今の日本は、二重のイリュージョン構造を仕掛けるプロレス幻想活字マスコミ
のおかげで、かなり多い。実は業界内部にも存在する。
ＵＷＦインターの営業をやっていた人など、何も教えてもらえなかったので
（自分から聞くわけにいかず）、自分で勝手な理屈を考えて納得していたそうだ。
[スマート]フール（愚者）の反対語。全てを知った上で楽しんでいるファン。
ここまで来るともう抜けられないマニア。
なぜこんなアングルを仕掛けてきたか？　ブッキングの狙いは？
なぜこんな試合になったのだろう？　次のアングルは？　と楽しみはつきない。
ＷＷＥの情報公開や、ＥＣＷのこの仕掛けを逆手にとったアングルで、増えてきた。
アメリカン・プロレス界（マスコミを含む）は、
[マーク]層を大事にしながら[スマート]層を育てる戦略を続けていて、
それは今のところ成功しているように見える。日本人の気質には合わないのか？
日本の（大多数のマスコミを含む）プロレス界では、この層は抹殺される。

おまけ。
[ベリー・スマート]けして誉め言葉ではない。
マニアの一線を越えた、いわば「オタク」。
人生を誤った人たち。ファンから業界人になったり、団体を興したりする。
[スマート・アス]スマートのお尻。以上のような事をスマートぶって
仄めかした奴を、スマート層が嘲って言う言葉。

>>431,432
あなたが「スマート・アス」と呼ばれる方ですか？

>422
佐山さんによると、初代タイガーマスクを辞める時、
ジャッキー・チェンとやらせてやるから、
と口説かれたそうです。
もう気持ちがシューティングの方へ行っていた佐山さんは、
ここでまたさらに冷めちゃったそうです。
もちろん辞めた理由は、それだけではないけれど。

ところで、馳先生と佐山さんご両人の前の奥さんて、同一人物ですか？
らしいんだけど、怖くて聞けない…。

ケツ極めがあるんですヵ？

ストロング小林にきいてみたいニャ

>>435
アンタ、犯されるよ

ケツきめないってこのレスの頭にかいてあるよ。ガチとかんがえれない人はIQ低いって429もいってるし信じるしかないですよ。信じてないって言ったら殺されるかもしれんしやむを得ないよ。
川田と小川もガチだって・・プププ。もっとわかんないようにまじめにやれよな。記者会見で暴れたりして小川がじつは一番プロレスおちょくってんじゃないの。
ある日急に引退宣言してあいつらやっぱり弱くてその上けちでした、とか暴露したりして。

つーか冒頭の１はコピペなんですけど

８０年代は新日本プロレスがこの世の春を謳歌していた。
同時間帯に大ヒット番組「３年Ｂ組金八先生」を相手に視聴率２０％前後というのは脅威的だったと思う。
視聴率が低迷し始めた時期というのは猪木の凋落と重なっているように思う。
試合には勝っても、その勝ち方が汚くなってきた。チョークスリーパー、金的蹴り等、反則技を駆使して勝つようなパターンが増えたように思う。
あるいはやられまくったあげくの返し技での３カウントなど、九死に一生を得るような勝ち方が増えた。
やられてやられて逆さ抑えこみで勝って、試合終了後にもやられてマットに大の字になったまま放送終了といったパターンの猪木を何度見たことか。
この頃から人気が無くなってきたんだと思う。
ヤオならもっと気持ち良く勝てばいいのに。

１の言ってることを切口を変えればなんちゃない。
つまりは、事前にケツキメがある場合は、デリケートな場合。
そうじゃないときは、やらなくてもわかるだろう。プロなら。てとこでしょ。

ケツキメどーのこーのって言うよりも、いちいちリハやったりする時間を
設けるか否か。ってその程度のこと。

ヤオなのは間違えない。

プロレスは嫉妬の世界。
団体から業務命令してもらわないと、話しがまとまらないし、
最近のレスラーは、最低限フィニッシュくらい決めてもらわないと、
何をどうしてよいか分からない、情けないことに。
だもんで、勝敗なんかどうでもよさそうな若手同士や、
ベテラン同士のいつもの取組みから、
はっきり格の違う対戦まで、全部、決められています。
ハルク・ホーガン・クラスになると話しは別で、
彼はＷＷＥとの契約にも、はっきり自己マネジメント権という
一項を盛り込んでいて、気にいらない役は拒否してしまう、
というやっかいな人物。人気者だからなー。他でも食っていけるし。
また違った意味で面倒なのが故ブルーザー・ブロディだった。
新日初試合のときも、なかなか話しが纏まらなくって。

ミスター・アメリカンは大失敗だったなｗ

>439
そういえば、新間営業部長が叫んでいるのに放送時間内に決まらなくて、
エンド・タイトル・バックで決めて見せた猪木…。
あれは名人芸だった。
ただしその頃、生で観ると、猪木の技はいちいち弱々しくってネ。
ＴＶじゃわからなかったけど。
空振りした延髄切りにＫＯされた対戦者数知れず…。

よくも騙しやがったな猪木。それは俺が子供だったから仕方ない事にするが、
長嶋と同じテレビ番組に出すなよ。しかも長嶋にダーまでさせやがって。

↑子供だった頃興奮させてくれてありがとう、ってどうして思えないんだろう…
八百長だから云々文句たれている奴、正直信じられん。精神構造が理解できん。
自分が大人の脳みそになった事に悦に入っているのかな…

>>439
それに関しては、明らかに衰えた猪木が姑息な手を使って勝つ
という猪木のセンスだよ。
それこそ猪木の立場なら力でねじ伏せる
なんて試合させることだってできたわけだから。

猪木の延髄切りで1回転する
アドリアンアドニスが好き。

当時小5
まあこの頃からなんとなく

バットニュースアレンも芸術的だし。

ＷＷＥ（旧ＷＷＦ）は裁判の証言とか、
株式上場に際し投資家たちに、全ての仕組みを公開したわけです。
あたりまえだわな。
そういうわけで、新日の株式上場計画は猪木オーナーの大反対で、
推進派は武藤ともに全日へ移ったわけです。

つまり猪木は全ての仕組みを公開するのに抵抗があったということか
そこまでして守りたいものだったのだろうか過去の栄光が

>>449
裁判に関してはいくつか説があるはずだが。

株式上場の話は『アントニオ猪木の謎』を読め。
リアルだぞ｡

若手だけはガチ

>449
当時ＷＷＦ（現ＷＷＥ）はたくさんの裁判をかかえていた。
ひとつは、シナリオの通りやったのに不評でクビになった。
不当解雇である。契約違反である。
また、シナリオの通りにやったのに、大怪我をした。賠償金を寄越せ。
その他その他。
で、法廷で内幕を聞かれたビンスは証言した、と。

そして、株式上場の前に、
会場を借りるのに、「スポーツ」で借りるより、
「エンターテイメント」で借りた方が安い、というのもあったようだ。

>452
読んだ。
が私がビックリしたのは、猪木家のルーツに触れた部分。
これを活字にしたのは、この本が初めてではないか？
ずいぶん前に、馬場さんが回顧録的インタビューで、
猪木との初対面の印象を聞かれた部分で、
「猪木は最初ブラジルの2世と宣伝されていたわけですが、
実際は横浜生まれの日本人だった。
馬場さん達はどう聞かされてましたか？」と質問され、
「俺が聞いたのはチョッと違うけど…」
と言葉を濁されたことがありました。

>>455
え。移民だったってのとは違うの？
猪木の自伝では家族でブラジルに移民したとか、
砲丸投げがどうこうとかしか書いてなかった。
貧しかったとは書いてあったけど、違うのか…。
今度読んでみようとは思うけど、サラっとだけおねがい。

ブラジル生まれではなくて、ｱﾝﾄﾝ自身も移民したってこと。

>>457
サンキュ。
俺が>>455の意味を取り違えてたみたいだ。
馬場さんの下りで誤解しちゃったよ。

猪木の自伝にもアントン自身も移民したと書いてあった。
確認までにね。

おまいらはスパスタ読んでないの？

http://member.nifty.ne.jp/DENNY/PaperBack/%83W%81%5B%83N%83t%83%8A%81%5B%83g/%83X%83N%83%8F%83b%83g.html
これでも読んで元気出せや

>>456
顎もデビュー当初は日系ブラジル人二世という設定で売り出していた。だからアントニオ。
というかデビュー時は本名で試合してたんだっけ？馬場は本名でデビューしてたけど。

>460
チョットオモロイ。

455ですが。
わざと曖昧に書いたら間違った方へ行っている様なので。
「アントニオ猪木の謎」に書かれているのは、
「猪木家」のルーツは“北朝鮮”ではないか？
という噂・推理です。
業界では有名。

リキさんが北なのは常識だったけどアゴもそうなのか

図書館で借りてきたので早速読んでみます

>>439 「３年Ｂ組金八先生」はTBSが「太陽にほえろ」と「ワープロ」で
全く視聴率が取れず
やけくそで金曜八時で「金八」とつけたのはガチ。

というわけで、結論。

約100年前、ヨーロッパの見世物小屋で始まった近代プロレスは、
その最初から“ケツ決め”のあるワークだった。
逆に言うと、“ケツ決め”のある格闘ショーの事を『プロレス』という。

勝敗など決めなくてもよさそうな若手同士のダーク・マッチから、
ベテラン同士のいつものカード、
誰からも勝敗みえみえと思われる格の差のある対戦まで、
100％“ケツ”は興行主（雇い主・団体）から指定される。

それは単なる通常の業務命令であって、
普段の試合では、特に選手に相談はなく、
たいていの場合、試合当日に言い渡される。
が、フリーの人気レスラーや、他団体の選手を招聘しての
ビッグ・マッチでは、交渉時に条件として提示する場合がある。

昔は“ケツ”以外、暗黙のルールに乗っ取ったほぼアドリブであったが、
商売熱心な選手は、事前に入念な打ち合わせをしていた。
ＴＶ時代になって、試合時間ほか、細かく打ち合わせるようになった。
ビデオ時代、またストーリー・プロレスの時代になって、
かなり細かい打ち合わせが必要になった。

というわけで、今はアドリブの効かないレスラーばっかり。

もうひとつの結論。

私怨などで、大怪我をさせたり恥をかかせたり、
という“シュート”は完全にご法度である。

実は“シュート”するなんて簡単である。
いつものように無防備にさらしている相手の顔に、
寸止めせずにパンチを叩き込めばいいだけの話しなのだから。

そんなことをしそうな危ない選手とは誰も相手をしたがらないし、
商品を壊すような選手は、団体も使えない、飼って置けない。
狭い業界で噂はすぐに広まる。
どこもそんな選手は雇ってもらえないので、
廃業するしかない。

団体命令ではどうか？　たとえば団体のオーナー自らでは？
そんな団体に誰もいようとは思わない、来ない。

レスラーも人の子、試合中感情的になることもある。
相手選手及びレフェリー、セコンドはすぐわかる。
そんな時は、相手選手及びレフェリーでなだめ、
なだめられない場合は、セコンドも含めて試合を壊してしまう。

したがって、“シュート”もありえない。

あけましておめでとうございます
長いレス書いて放置されるときついよね
がんば！

>>1 身内のプロレスラーに聞いてくれ
　いつも派手なプロレス技で勝っているレスラーが、格闘技に出て行ったら
　まともなプロレス技のひとつも出せずに、無様な姿さらしてるのなぜだって

>>463
俺も読んだけど、
もし業界で「猪木のルーツは北朝鮮ではないか」というのが有名な噂なら
在日団体なんかからそういう噂が流されないのは何故なんでしょうね。
あれだけの大物が在日であるというのが有名な噂なら在日団体が言触らす（？）と
思うんですけど。

あと猪木の爺さんや父も政治に関わってた人だったと思うけど、あの当時に
在日が（例え帰化してても）政治に関わることできたんでしょうか？
猪木の顔も全然朝鮮系っぽくないし。

>>467-468
非常に正しい見識だと思う

>>４６４
北じゃなくてその反対の南だよ。辻の本に書いてあっただろうが。