いいかげんプロレスは八百長やめろ！

プロレスが八百長なのは、ぷオタでも知っている事実であるが
八百長＝勝敗を競っているように見せかけて、実は裏で取り決めていること

しかし、そのために純粋な小学生（低学年）やそれと同程度の頭しかない
一部ぷオタが騙されている実態は許し難い問題。

プロレスがガチなどできるわけないから、むしろ台本のあるエンタメと公言して
芸能として楽しい舞台（リング）を作ればいい。そうすれば少なくとも
八百長ではなくなる。もういい加減八百長で金儲けはやめていただきたい。

2getなんですよぉおおおおおおおおおお（炎上

終了！

あの興行スケジュールの時点で八百長ということに気づけ　

　　　　　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　　　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 　 　 　/ 　＼￣￣￣￣|
　　　　　　 |　　 / -━　　━.|
　　　　　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.
　　　　　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　|　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜　 　ヤオはもうやめてー
　　　　　　　｜ 　.　　　　　　｜　　 　＼　　アーハハ
　　　　　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　｜　　　”ｰ-- "｜
　　　　　／~ ￣ 　＼　　　/　　￣~ヽ
　　　　　／￣＼　　　＼ /　 　 ／￣＼
　　　.r ┤　　　 ト.、 　　　　,　┤　　　├ 、
　　　|.　 ＼＿／　 ヽ　　　/　　＼＿／　 ｜
　　　|　　　＿_~（￣　|　　｜ ￣)~_＿ 　　　|
　　　|　　　 ＿_）＿ノ　　　ヽ＿（_ ＿　　　｜
　　　ヽ＿＿＿） ノ　　　　　 ヽ （＿＿＿ /

プロレスから八百長取ったら何も残らないんですが…。

>>6
プロレス＝八百長裸踊りの茶番劇だろ
プロレスー八百長＝裸踊りの茶番劇が残る

>>1
ミルコvsノゲイラのようなガチスレスレの八百長もあれば、WWEみたい
なショーもあります。だからプロレスは面白いのです。

相手の技を受けてナンボがプロレスと思ってずっと見てきたが、
冷静に考えるとおかしいことに気付き、今は一線を画して見ている。

sage 1にジャーマンのウン子につけたい

>>1
社会に出ると八百長だらけなんだよ。
きっと就職したら上司から
「君の言うことはよく分かるよ。でもね・・」
っていわれるんだろうね。

一言でいって正論ではあっても実情に即していない

>>8 ミルコｖｓノゲイラをプロレスの範疇にいれるのはおかしい
>>11 必ずしも社会が八百長だらけとは思わない。確かに八百長もあるが
　　　それは一部だ

>>12
「一部」と「だらけ」と「全部」の区別がつかないので結論は出ないわけだが。
もうひとついえば俺の「八百長」と君の「八百長」が示してるものは同一ではないんだろう。

俺の「八百長」で言えばカミングアウトしようが所詮は八百長だ。
ショーであることを公言するかどうかなんてどうでもいいことなんだよ。
みんな分かってるんだから。

社会に出ると「あうんの呼吸」だらけなんだよ。

>>13 感覚でとらえろよ。だらけといえばニュアンス的には
　　多数派だという意味だろ。１部というのは、少数派だということ。
　　他でもやってるんだからと、八百長を正当化したいわけだな
　　俺はやめてくれという意見。八百長の意味わかってるのか？
　　勝敗を競い合ってるという姿勢をとっていることがヤオなんだよ？
　　あうんの呼吸だらけは何が言いたいのかよくわからんよ

>>14
１．プロレスは八百長だからつまらない
２．プロレスは八百長だけどおもしろい
３．プロレスは八百長だからおもしろい

君の意見は１、俺の意見は３。２ではないんだよ。

八百長という言葉自体にマイナスイメージがあるから
どうしても八百長＝悪になりがちなんだよな。
だから「八百長ではなくてショー」なんて意見もでてくるんだけど
どっちでもいい話なんだよな。
いい攻防を見せるためには打ち合わせは不可欠。
そしてそういう舞台裏の努力は表に出すものではないとは思う

>>1
プロレスは八百長も含めてプロレスなんだよ
もうそろそろ達観しなさいYO

やっぱ、馬鹿は死ななきゃ治らない、か。なあ、⇒よｗ

>>12
え？
PRIDEは全ガチでプロレスは全ヤオとか思ってらっしゃるので？

やっぱりね。おかえり。
「プヲタの勲章」よりはいいんじゃない。

おもしろいですかー。

プ板のコテはヤオだらけ、佐伯はその中でもアレな方向に抜きん出た存在。

プロレスがヤヲを公言したら、面白くなくなる。
「ガチ幻想」があるから面白いんだよ。
もしかしたらガチなのかも？って皆思ってるからこそ、カウント２，９であんな
に会場が盛り上がるんですよ。

プロレスはホモ（プヲタ）のための公開ＳＭ＆ストリップショーなんだから八百長やめても見るやついるだろ

チンポの陰影がセクシーなレスラー
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1048512088/l50
金を出せばチンポを見せてくれるレスラー
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1064131639/l50
チンコが大きいプロレスラー
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1048386841/l50
プロレスラーに抱かれたい
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1046027750/l50
永田裕志は股間しか価値が無い
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1062599575/l50
インディー界のNEXT BIG THING【男色ディーノ】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1061235127/l50
デブ専、フケ専にモテモテのレスラー
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1043526055/l50
トム・ジンクよりセクシーなレスラーっているの？ http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1060409717/
■衝撃！鈴木健想はゲイだった！！！■ http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1063821964/
アナルバクバクおじさん http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1063719453/l50
中西は勃起している！ http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1064681501/l50
プロレスラー版で、こんなグラスを作って欲しい！http://images.andale.com/f2/113/114/10513697/1069434319432_beefcake1.jpg
ﾊｧﾊｧ…

>>1
なにコラ！タココラ！

＞しかし、そのために純粋な小学生（低学年）やそれと同程度の頭しかない
＞一部ぷオタが騙されている実態は許し難い問題。

　この程度の義憤に燃える>>1はたぶん中学生程度の頭

つーかさ　ヤオを辞めたら
格闘会滅ぶじゃん
ヤオはK1とプライドに対するハンデだよ

ノアは八百長＝プロレスとなっているので、それをやめろといわれても。。。。。

プロレスは八百長じゃなくて裸踊りなんだからさ。

プロレスをガチだと信じて疑わない子供のような純粋な心か
ヤヲでもショーでもプロレスを楽しめる、瀬戸内海程度に広い心がなければ
プロレスを楽しむのは難しい。

八百長裸踊りを見て喜んでる馬鹿も世の中にはいます

ヤヲのくせに、ガチのフリしてる姿を見るのが面白いじゃん

ガチの癖に八百をふりをしてるんですよ、プロ・レスリングは。

脳内でガチに変換しながら見てるから別にいいんです。

このスレで抗議したところで、どうにかなる物でもあるまい？

>>32
どうしてヤヲのフリするの？

プロレスって本当に弱いな

>1 そんな事言うならプロレス見んなょ。

ショルダースルー最近しねぇなぁ

>38　おれは1のいうことは良くわかる。
ガチを装うのがきにくわんのさ。
子供のころ騙された記憶があるんじゃないか？

ヤヲをやめろ、というのはプロレスをやめろ，と言ってるのと同じだと思うんだが。（ｗ

>>34
そんな事より、ぴろ訴えるって話はどうなったんだ？

プロレスには、ぜひショーであることを公言してほしい。
プロレスラーが普通の人よりも強いのは分かるよ。
でも、ガチというのは違うんだよな。
プロレスはサーカスと一緒で真似ができないというところに面白さがあるんだから、
ショーであるといってもかまわないと思う。

哀れだなネットセイバーｗｗｗｗ

ネットセイバーって？

プヲタも八百長見るのやめろ

ヤヲだからこそ面白いんだよ。

じゃあ、ヤオであることを前提としろ。

また八百長の意味も正確に知らんやつが騒ぐのか

682 ：クソ ◆SHIT/u6JEo ：03/11/12 21:24 ID:7QNh/xZv
日本でのプは格闘技をモチーフとした演劇ではない。
オール演技の作り物であることが公言されていないプは、客がどう捉えていようと、演劇でなく競技スポーツとして行われているものである。
選手たちが競い合い、その末のルールに沿った勝敗があり、反則も定義されているあの形式は、何も独特なジャンルではなく競技（格闘技）そのものだ。
しかしプは競技の理念に著しく反する。
「勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること」という八百長の概念に、プがそのまま当て嵌まるからだ。
実際には演技であるにも関わらず競技として行われているプは、フィクションではなくフェイクであり、八百長なのである。

八百長に加え、プの演技者は、劇中での優れた競技者のポーズを、劇中以外においても意図的に維持する風習がある。
プからフィクションである前提をなくすことにより、”プ芸人のガチでの強さというありもしない虚構”を、見る側に対し、よりリアルにアピールするためだ。
現実的には子供騙しとは言え、実際に、この虚構を虚構として認識できず、騙された馬鹿が多くいる。
これは「他人をあざむいて錯誤に陥らせる行為」であり、詐欺とも言えよう。
プは八百長であり、そして公言詐欺なのである。

今では認識を改めたようだね。

勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつける

上記を証明する方法は？
試合の前に全ての勝敗を言い当てる事ははたして可能だろうか？

>>51
ミスター高橋の「流血の魔術　最強の演技」「マッチメイカー」等を読みましょう

昔の全日地方試合でよくあった誰が負けるかすぐ分かるカード

三沢&小橋vs川田&井上まさお

川田&田上vs三沢&志賀

・・・ハッキリいってむかついた。

>>52
読んだけどミスター高橋の言う事を全て証明する事が出来るのかな？

>>54
アゴらが裁判沙汰にしないのが一種の証明かな？
どこまで本当か聞かれてマズイことがあるから無視を決め込んでいるんだと思うよ

>>54

ミスター高橋の言ってたことが事実無根ならプロレス団体は訴訟を起こせばいい。
プロレスマスコミは間違いを指摘すればいい。
実際にはミスター高橋の言ってたことは事実なのでそれはできない。

>>53
そんなのいまのノアでもありますよ

>>56
それも憶測の範疇でしょう
ある程度は事実だとしても
全部が事実だというふうに
たとえば法的に証明する手段も無いよね

>>51のようなレスははっきり言って墓穴。
クソのいうプロレスは八百長であり公言詐欺も正論。
その公言詐欺が面白いんですが、と言ってしまえばそれまで。

俺の人生も八百長です

>>59
そうかねえ？
公言詐欺だろうが面白いってのは別に賛成だが
公表する必要や証明はまた別じゃないの？

プロレスに八百長やめろと言うのは、ボクシングに殴るのやめろと言うのと
同じだぞ。ジャンル自体を廃止しろと言っているに等しい。

八百長度の高い順に並べてYO

・プロレス
・K1
・プライド
・相撲
・ボクシング

項目追加歓迎

・プロレス
・60
・プライド
・K1
・相撲
・ボクシング

本当にガチ最強なのは武装した兵士であって格闘技者ではない

・プロレス
・K1
・ｻｯｶｰ日本代表の試合（ﾎｰﾑ)
・プライド
・相撲
・ボクシング

>>63
それは大いに誤解。
他のスポーツは、基本的に「真剣勝負あっての八百長」であり、
「真剣勝負と八百長は表面上は区別できない」もの。そうでないと八百長の
意味がない（上手下手は当然あるが）。
だから、基本的に「八百長度」は推測の域を出ない。極端に言えば、例えば
相撲で昨日は百％八百長だったのが今日は百％真剣勝負、ということも、
その逆も有り得る。
これに対し、プロレスは、そもそも真剣勝負は構造上「有り得ない」。
仮に、プロレスのルールで真剣勝負をやれば、プロレスとは似ても似付かない
ものになるほかはない。ほとんど殺し合いのようなものか、あるいは総合格闘技
に似た何かか。プロレス独自の魅力的な大技など見られようはずもない。
つまり、プロレスは八百長であることがその「定義」の一部であり、
他のスポーツと同列に「八百長度」を比較することは無意味なのである。

＞67
しかしだプロレスでも
一部例外の｢私闘｣も当然全く無いわけではないと思うし
本気度が計れないのは他のスポーツと共通すると思う

＞プロレスは八百長であることがその「定義」の一部であり、
これは確かだとは思うが｢うっかり本気に成る｣事がないわけではないと思う。
当事者の意識や面白さとはまた別の次元で。

・プロレス (全て）
・K1 (判定が出来レース）
・プライド （総裁対コールマン）
・相撲 （若貴戦）
・ボクシング（ﾐｯｷｰﾛｰｸ）

>>68
「私闘」や「うっかり本気」が有り得ることはその通り。ただ、肝心なのは
八百長に対する評価のベクトルがプロレスと他のスポーツでは正反対なこと。
他のスポーツでは、「八百長」は明らかに「あるべき状態からの逸脱」であり、
「非難されるべきこと」である。
これに対し、プロレスでは八百長こそが「あるべき状態」で、逆に「私闘」や
「うっかり本気」は「あるべき状態からの逸脱」で「非難されるべきこと」になる。
現に前田などはそれが原因で新日を追放になった。
問題は、見る側からすると「私闘」や「うっかり本気」の方が面白いことが多い、
ということ。Ｕインターと新日の対抗戦や一連の小川橋本戦などは、基本的には
プロレスなのに、いつ「私闘」や「うっかり（故意に）本気」に転化するか
わからない緊張感が感じられた。この方向にプロレスの活路の一つがあるように
思われる。幸か不幸かプロレス界の人間関係は「ガチの対立」のネタには
事欠かないようだし。

プロレスが八百長をカミングアウトするまで掲示板での堂々巡りは終わらないんだろうな。
実に非生産的だ。プ団体は早くカミングアウトをするべきだ。

その前にお前が三角木馬の上で涙や糞尿を垂れ流しさらに焼身自殺して
その画像をここへうpしてくれたら
おれが何とかするよ≫７１「クソ」

>>72

たかが八百長演劇にそれほどムキにならなくても・・・

わかったよ
俺が悪かったからさ
三角木馬でクソ垂れ流して焼身自殺するよ
みんな僕の最後を見届けられなくてわるいと反省してます
だから静かに逝かせてください、、

ﾌﾟﾛﾚｽ　　　　　　　　　　K1　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾗｲﾄﾞ　　　相撲　　　　　　　ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ　　ｲﾗｸ銃撃戦
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
←八百長　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガチ→

>>74
やりもしないくせに

>>75
ボクシングとイラクの間に拳銃の弾をよける弁護士を入れるべき

相撲は前に八百長あったろ

カレーマンが外道をスパイシードロップで見事３カウント！！会場も大盛り上がり！！
しかしよく見ると、カバーされている外道の右手が、カレーのふくらはぎをぷよぷよ・・・。
これで終わりだよーんっていうサインなのね。藤田-ノートン戦もあったね。

>>79

手で相手の背中を叩くサインもあるね。
サインするなら八百長だってばれないように野球のブロックサインみたいなのやればいいのに、
プロレスラーは中卒が多くて馬鹿だからできない。

>1 削除依頼出しておけよ

プロレスはガチということで意見がまとまってきたようだね。

やおやめたらやおれすなくなるよｗ

早くヤオレスがなくなって質の高い格闘技の試合が見たいね

どうせボクシングとか相撲とか柔道は見ないで新プロレスのＫだのＰだの見てるくせに
格闘技もへったくれもあるか

>>1
＞プロレスが八百長なのは、ぷオタでも知っている事実である

新日本ポロレスに頭が犯された良い例だな。

公言すればいいんだよ。台本がありますってことを明らかにしたら、プは滅びる
と思ってるのか？演劇といっしょで、客も気楽に楽しめるだろ

＞プロレスが八百長なのは、ぷオタでも知っている事実である

ちょっと違う
「プロレスに八百長もある」

相撲にも八百長はある
そんなもんが国技でいいのか？

演劇とすればお粗末だから公言できないんだよ。

どんな競技にも八百長の可能性はあるが、八百長しかできないのがプロレス

おいおい　質の高い格闘技ってなんだよｗ
新宿いけ　そこらへんで　たたかってるぞｗ
プロレスはマジだ！　勝敗は決まってないよ
タイトル戦以外ね
あとは　選手間の信頼関係で　勝負が決まるんだよ

>>88
｢八百長もある｣ではなくて、｢全部八百長｣。
全部勝ち負け決めて勝負をやってるふりをすんのがプロレスなんだよアホ

>>92 新種のうましか君発見！だからぷオタはうましかと言われるの
小学生時代に「プロレスはタイトル戦以外は全部八百長」と言ってたやついたな
タイトル戦だけが八百長と主張するのは新種だね君。
　いいかげん全部八百長に気付けよ

全部八百長ってか？
プロレスラーがそんな芝居上手なわけないだろアホ

しかしガチのプロレスって結局総合みたいな感じになるんじゃないの？

>>1
ムチャ言うなよ・・・

>>95
全部八百長で、かつ、芝居が下手だから人気ねーんだろうがアホ

>>77
あれこそガチだね。

プロレスの良さが分からんやつがプロレスを語るな！！芝居に見えるほうがオカシイんや！！

人気あるだろアホ

>>101
下り坂だよ
そんなに人気ないよ今は

>>101
ねえだろタココラァ！

プロレスもたまに予定外の結果があるよ。前の蝶野と吉江の試合とかね。
アクシデントで勝っちゃった吉江は、ビックリしてたけど。

人気あるだろタココラァ！
ドームで興行できんだから充分な人気だ

アクシデントが発生すると本当に唐突に試合終わるからな
逆に普段が予定調和だということがよくわかっちゃうね

ようするに全部前もって勝ち負け決めて試合やってる訳だよ
勝負を競ってるふりをするのがプロレスな訳。
当たり前な事言わせるなタココラァ！

>>107
>
勝負を競ってるふり

ふりというよりも試合前の流れを含めてマット上で観客に見せるエンタメ
だよ

ＷＷＥと一緒にするな

試合中にレフェリーが選手の額をカミソリで切って血を流させ、
流血した方はさも相手の攻撃で血が出たように装っているプロレスで、
どんな見方をすれば真剣に勝負を競っていると思えるんだろうか・・・

八百長ってステキだろ？
http://www.sanspo.com/e_onna/idol/na/image/02050405ringMT112503.jpg

プロレスにもピンからキリまであるんだよ

おい９４！
その小学生は俺だｗ

>>111
そんなのはプロレスじゃないんだよ

>>112
あんたの言う、ドームで興行やってる業界最大手の団体が、
カミソリでそういう事やってる訳だが

インディ団体の存在がプロレスの仕組みを露骨に見せてしまってるような気がする
はっきりいってレベルの低いものが高いものをまねようとすると造りがみえすぎる

ガチだと思ってみていた頃より今の方が頭を使ってみるようにはなったな
団体内外の事情とかパワーバランスだとか、その試合の後の流れとか
ガチだと思ってみてたころは試合結果だけ気にすれば良かったからね

額を切ってる所がよく見えないから分からんが、
１試合ぐらいなら、そんな演出してもいいんじゃねえの？

>>117
そういう裏読み的な楽しみ方って、マニア以外には伝わらないよね。
やっぱり純粋にそのジャンルでやっている事自体がおもしろくないと。
プロレスに人気がない原因はそれだな。
ジャンルとして、ズバリプロレスって根幹自体がつまらない

>>119
あとは、選手の質の低下だと思う
ブリッジもきれいにできないし、ドロップキックがきれいにできる選手も
激減した
金取って見せてるんだから練習はきっちりやるべき
勝負論以前の問題

俺はジャンルとしての限界だと思うんだけどなあ。
やっぱり日本人は、演劇よりもシリアスな真剣勝負が好きなんだよ。
ＰＲＩＤＥやＫ１みたいなのが出てきちゃった以上、
プロレスラーがママゴトチックな関節技で｢ギブか！？ギブか！？｣｢ノー！！｣
とかやってるのを見せられても・・・ねぇ。

そのうち、ＰＲＩＤＥもＫ１も飽きてプロレスみたいになるよ

>プロレスはマジだ！　勝敗は決まってないよ
タイトル戦以外ね
あとは　選手間の信頼関係で　勝負が決まるんだよ


信頼関係じゃなくてお約束だろ

新日は高橋本と、ミルコ戦を無視している限り見ない。

あと、いつまでもプロレスしかやらない小川直也も・・・。

演技だの芝居だのいっても
仕事なわけだ
人間同士なわけだ
当然気に食わないだの嫌いだのがあるわけだ
だがどっから何処までが本当の感情かは当人同士にしか
さすがにわからんわけだ

あからさまな演技は萎える。
審判が外野とやりとりして反則に気づかない振りとかはやめてくれ。
あと格闘技路線プロレス。
プロレスをやっておきながら格闘技の強さをアピールするな。

あからさまな演技でも
かつての例えばフレアーとか女子プロとかミゼットのような
確立された｢芸能｣はそれはそれでおもしろかったけどなぁ。

格闘技風プロレスについては止めた方がいい
U系がガチだとか信じられてた牧歌的な時代ならまだしも
今時期は客の眼も厳しくなっているわけだし

ｸﾞﾘｽﾞﾘｰ岩本(堀之内ﾅﾅ姫)はﾐｽﾀｰ高橋顔負けの暴露本を出す予定があるそうだ。彼女の話によればかなりのﾔﾊﾞｲ内容もありの事！彼女ﾌﾟﾛﾚｽ大嫌いだそうだ。

１２６がいったようにあからさまな演技は萎えるな。
でも俺はやっぱし色んなドラマがあるプロレスの方が格闘技
より好きだ（格闘技と比べるのは間違いだが）。

俺はプロレスをヤオと考えず各団体それぞれ違う連続ドラマとして見てる。
それはつまらんドラマ（団体）なら見ないし、おもしろければ生でも役者
を見に行く。
だから交流戦などはそれぞれのドラマの役者が夢の競演をする（渕対蝶野
は最高だった）最高のものだと思う。
格闘技ではないから普段のトレーニングやケア、練習をレスラーがしていれば
一年中プロレスはできる。これは素晴らしいプロレスの強みだと思う。

俺は、いろんなやつが暴露本をいっぱい出して、プロレスがケ−フェイとか
言ってられなくなることを希望するよ

今時プロレスを真剣に見てるなんて変質者だけですよ。

Ｋ1もレコ交渉決裂でボタ出場って酷過ぎないか…

あれこそヤオ。

>>132 人間関係か金銭問題か、実のところは不明

プロレスマジでやってる香具師なんていないだろ？
ガキじゃあるまいしネタに決まってるよネタだよネタ。

新日は展開が読めるよな　あと演技下手すぎｗ
場外失神してるヤツがカメラと目が合ったら死んだフリ
あと試合に殺気や緊張感なさすぎ対Ｕインター以降試合に真剣みがない

>>１２９に同意。

（｀ω´）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>129 それなら、ケーフェイとか言って隠し事の八百長しねーで
　　エンターテイメントだと公言するばいいじゃん。

まあ、ぶっちゃけ
ヤオガチについてはどうでもいいんだ
要は本気になった時に強いのかどうかなんだよ

昔の会場なら隣との会話も聞きにくい位、試合中は歓声だらけだった。

もちろん後半はリングと客席が一体になり、フォールに入るとカウントの

大合唱、重低音ストンピング攻撃。今は入場時が一番盛り上がり、試合中は

目が点、そして３カウントで拍手が少々・・・。

映画はエンターテイメントですなんて公言するｳﾞｧｶは存在しない
なぜなら周知の事実だから
プロレスも同様。今更こんなスレ立てるやつこそ真のｳﾞｧｶ

映画はガチを装わないし、実在の人物、団体、事件等と一切関係ありませんって公言してるんだが・・・。

ならばショー公認しろや！！
ショーだのヤオだの言うと取材拒否とかするじゃんｗ

俺はプロレスが八百長だ、って分かってからもっとプロレスが好きになったけどなぁ。
"名受け役"って存在に気づき、"トップヒール"っていう存在が輝いて見えたよ。
あと、ガキの時は「長州すげえ!!」と思ってたけど、今は「実は長州を受けきった藤波が凄かったのか!!」と。

ちなみに俺はテッドデビアス、ミックフォーリー、邪道&外道のファン。

ヤヲしかできない西村はクソ

G-1のヤオほど酷いものはなひ

はいはい。分からない人には
面白さは一生分かりませんよ〜

八百長と解ってて観てる一人でつが結構面白いでつYo
ただね・・マジでやってると思って観てる人って居るのかな？ｗ

>>142
だがプロレスみたいに真剣勝負するバカは存在しない
映画なのに事実ですよみたいなパフォーマンスしたらそれこそ笑いものだ
しかし、プロレスはやっている

>>149
ガチだと思いたがっているヤシはいるぞ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1069337189/l50
>>142 おまえが馬鹿。映画や芝居は脚本家の名前を明示してるだろう。お客さん
を事実誤認させるようなことは何ひとつしてないだろう。プロレスは業界ぐるみ
で八百長してるじゃないか。いっしょにするな！

>>151
判断出来ない方が悪いだろ
そんなに事実誤認してるヤツ多いか？
客舐めすぎお前

>>151
ドキュメンタリーやニュースだって素材そのまま流している訳ではない。
同じソースでもメディアによって真逆の内容になる。
演出の介在によって製作者の意図する方向に帰結（ケツ決め）してる。
単純な話、タモリに明日来いと言われて断った奴なんてこの２０年ほどの
間に殆どいないだろ。皆わかってるけど番組で改めてからくりばらしたら
萎えるよね。やっぱり。

藤岡弘、だってヤラセとは言ってねえだろ
ヅォンドゥーなんて信じてるやつもいねえだろ
見る方が判断すりゃいいんだよ

>>152 事実誤認してる奴が多い少ないの問題じゃないだろ。八百長を前提にしなきゃ
　　　商売できない今の日本のプロレス体質が問題。
>>153 ぷオタはすぐに他でもこんなことやってるからとプロレスを正当化しようとするくせがある
　　　商売の中には悪徳商法もある。どんな社会でもインチキは存在する。
　　　プロレスは八百長。以上

アンチは見たくなきゃ見なきゃいいんだよ
誰も見ろと強制してねえよ

ガチのプロレスをやるとしたらどうなるんだ？
やっぱり総合みたいに相手の技を受けない形になると総合と変わらなくなるだろうし
差別化がつけられない
相手の技を受けつつガチの試合をやるとしたら我慢合戦になるのか？

プロレスって我慢合戦じゃなかったの？

>>157
>相手の技を受けつつガチの試合をやるとしたら我慢合戦になるのか？
そんなのはガチとは言わない。

>>156
まあそうなんだけどね。
なんでもそうだけどアンチの頭の中ではケツが決まってるんで、議論にもならんのだが、もう少し遊んでみるか。
>>155
一般論的な事例を挙げて持論を検証するのはディベートの初歩。
相似の事例が肯定されることによって主体が肯定されるのは少なくとも暴論ではあるまい。
「商売の中には悪徳商法もある。どんな社会でもインチキは存在する。 」というのは要するに、
「プロレス以外にも一般的には悪徳商法があって、どんな社会でもプロレスのような
インチキは存在している」と」いう事が言いたいわけね。
先に挙げた事例は否定すべき事態もあるだろうが、総論としてそのジャンルでは主流になっている
手法だ（そういうもんだというコンセンサスが「自然に」「観客の方から」できあがっている。根本の部分で
了解しながら、感情移入をしている。）。悪徳商法というにはあたるまいよ。
また、商法というからにはそれが原因でなにか不当な利益が生じているはずだが、
プロレスがケツ決めしてて誰に迷惑がかかるのか全く分からん。
「ケツ決めを公言していないのが問題」というのは、上に書いた中に回答があるので参照すること。
「パッケージにウソを書いた商品を売っている」なんて言うなよ。
「アンチはすぐに他でもこんなことやってるからとプロレスを否定しようとするくせがある 」
さあ仕事行こ。

>>159
相手の技を受けないとプロレスにならないんじゃないか？

プロレスはガチになった方がいいとおもう人と今まで通りで良いという
人はどのぐらいの割合かな？

ガチでやってもどうせ「ヤオだ！」とか言われるんだから
ヤオのままでいいんじゃねえの。

現行のままだとプロレスがすいたするのは間違いないと思うんだけど
よく言われることとしてエンタメか格闘路線かどちらかに振り切ることが
現状打開の方法だと思うが、少しその辺についてマジレスしてくれないかな

もっとプロレスラーのパンツを小さくしてほしい

八百長やめるなんて無理だ、馬鹿野郎

今のところ、総合やK-1選手の天下り先としての利用価値しか

思いつかんな・・・プロレスは・・・

もしかして、練習生の多くが辞めていくのは練習に耐えられないからじゃなくて
プロレスがガチだと思って憧れてたのに、その実情を知って辞める人が多い
ではないだろうか。。。。残るのはヤオを理解できる人のみってことで

>>162 上にも出てたけど、ガチになったらプロレスではなくなると思う

>>166
何故無理なのかおしえてくれ
>>167
悲しすぎるな
>>168
ありえないはなしではないね
>>169
となるとエンタメ路線に振り切った方がいいと言うことか

>162
俺はＫ−１、プライドから先にハマって、プロレスも
見始めて、今ではプロレスの方がおもしろくなっちゃった。
こういう特殊なヤツもいるから、今のままでいいんじゃね？

しかも一番好きなのはＷＷＥとＤＤＴなんだが別に
現状の他の団体が気に食わんということはないぞ。

>>160 ややこしい屁理屈こねくり回すな！おれが言いたいのは、
　　　　単純明解。八百長やめろと言ってるだけ。
>>「アンチはすぐに他でもこんなことやってるからとプロレスを否定しようとするくせがある 」
おまえ馬鹿？何が言いたいんだよ？

ヤオ肯定派も多いみたいだね
個人的に一番好きなのは、ふとした瞬間に予定調和が壊れたときに緊張感だな

>173
それおもしろそうだな…
俺じゃまだ、「壊れた瞬間」がわからんだろうけど。

具体的に言うと、いつのどんな試合がおもしろかった？

プロレスラーが血を流してるのはガチだよ。あと、プロレスラーは
弱いから八百長をやるんじゃなくてむしろ強すぎるがゆえに八百長を
やるんだよ。

>175
流血のせいで失明したレスラーっているの？
中山ドクターが目に血が入ると、失明の危険があるって
言ってたけど。

>>174
めったにないんだよw
だから面白いとも言えるが
以外にサムライが切れちゃったりすることが多いと思うよ

>177
おお、ありがと。
サムライね、今度から気にして見てみることにするｗ

俺が思う壊れた試合は
猪木・グレートアントニオ
馬場・上田
前田・佐山
前田・長井（最後の試合）
小川・橋本第三戦（最初からだけど）

>179
一番上と一番下は、当時プオタでもなんでもなかった
俺でも聞いた事あるくらいだから相当有名なんだろな。
あとのは知らないや。
今度年季入った友達に聞いてみる。サンクス。

選手はなぜ押されただけで走るのか。なぜロープを掴まず跳ね返って行くのか。
技がかすっただけでなぜ倒れるのか。
柔道やアマレスではなかなか技が決まらないのになぜプロレスでは簡単に決まるのか。
トップロープからの落下技をなぜよけない（よけられない）のか。
なぜ肝心な試合で皆勝つのか。
プロレスラーが他の格闘技の選手と対戦したりバーリ・トゥード（PRIDE）で闘ったりする時は、なぜプロレス技をどんどん出さない（出せない）のか。
空手やボクシングではしばしば一撃で勝負が付くのに、プロレスではなぜ１試合にあんなにたくさんの技が出るのか。

>181
なんかそういう疑問スレ他になかった？

>>181
釣りだろうけど一応レスすると
それがプロレスだからだとしかいいようがない
柔道、空手、ボクシングとは別ジャンル
もっとはっきりいうとプロレスは競技ではないから比較することがまちがい

ｿｰﾌﾟ嬢ｸﾞﾘｽﾞﾘｰ岩本は風俗誌NO1ｷﾞｬﾙｽﾞ情報の特集で血の出し方、勝ち負けなど既に暴露済み。よっぽどﾌﾟﾛﾚｽ嫌いなのか質問には全て答える岩本さんである

女子プロはわかりすぎるぐらいわかってしまうからな
いろいろな仕組みが
だからという訳じゃないが女子プロとインディーの一部は嫌い

プヲタに風俗好きが多いのはなぜか？もてないからか？

>186
俺、風俗嫌い。
自己発電のが気持ちいいし。

すれ違いだが風俗はマジでやめたほうがいいぞ
保健所の検査ではおそるべき割合でいけない病気を持っている
これはマジ

はい。全然オンナにもてません。関係ないが岩本さんはある意味ｿｰﾌﾟでは真剣勝負です。下手な客には無反応、ウマイ客にはまじ濡れらしい。ﾌﾟﾛﾚｽﾌｧﾝはｷﾓち悪くﾁОｺ臭い奴が多いらしい。

プヲタはプロレス＝八百長と言われると、大相撲やＰＲＩＤＥやＫ−１にも八百長はあると反論したがるけど。
本質的に違うだろ。
プロレスは全試合八百長、むしろ八百長がなかったらなりたたない。
大相撲、ＰＲＩＤＥ、Ｋ−１にもグレーゾーンはあるけど、基本的に真剣勝負であることを前提にしている。
それは山と地ほど違う。
ちなみに、この前のＰＲＩＤＥは、俺の目には全試合真剣勝負と言っていいものに見えたと、付け加えておく。

>>190
今の流れはそんな話はしてないだろ
カミングアウト前提ではなしている
だれもプロレスのそういう部分を擁護している奴なんていないだろ

もういいかげんに日本のプロレスもWWEみたいにプロレスはショーである
ことを明言すべきじゃないかな？
例えば、三沢と小橋が打ち合わせをしている場面をうつすとか・・・。

俺は最近見だしたせいかもしらんが、
今更カミングアウトってのもタイミング的にどうよ？
って気がすんだけど…どうなのかなぁ

>>192
ストーリーをばらすのは反対
筋書きのわかった映画なんか誰も見ないのと同じ
これからは意外性をいかにうまく出していくかが勝負だと思う

>>193
実質はもうカミングアウトも同然の状況
ほとんどのプオタはその辺は織り込み済み
必要ないと言えば必要ないかもしれない

寝た子を起こすような愚行に執着するな

>>194
いわゆるカミングアウトというのはストーリーをばらすのとは違うだろ。
WWEだってやる前に台本をばらしたりはしない。
無理にガチを装うことをせず、堂々とショーをやれということだ。

>>197
そういう意味か読みが浅かったごめん
俺はどっちかというとあんまりショーに傾きすぎるのも賛成できないんだよな
あまりに緊張感無さすぎるとつまらなくなりそう

>>194 誰もストーリー（勝ち負け）をばらせと言ってないよ
　　ストーリーがある（勝ち負けは決まっている＝リアルファイトじゃない）
　　ことをカミングアウトしろと言ってるの

200

>>199
あやまったからもう許してくれよw
読みが浅かったんだって

>>201 197見る前にあげちゃったよ　悪い

カミングアウトはすべきじゃない。
それをしたとこで先にショープロをうたったＷＷＥと比較される。
金もルックスも仕掛けもＷＷＥに勝てるわけがないし、
日本のメジャーはせめてオリジナリティとして
カミングアウトせずグレープロレスを貫くべき。
第一エンタを公言してるＤＤＴやＷＥＷははっきり言えば
ショボイしつまらない。

>>203
ガチ信者がほとんど皆無な現状でグレーゾーンが
どの程度オリジナリティとして評価されるかは疑問だな。
一般人から胡散臭い八百長裸踊りと見られるデメリットの方が大きいと思う。

う〜ん

プヨレスラーはプロレスの世界から外に出ない方がいいぞｗ

総合とかK-1とか・・・

大怪我するからなｗ

演技力が未熟だから、ショーだって言いにくいんだよ。日本のぷはね
演出も下手だし

なあ前大槻がいってたけどプ団体を詐欺罪で訴えられるの？

つうかＷＷＥって独自の世界観をクローズした空間に
作って「ここは異次元ですよ」って意識を客に植え付ける
ことに成功してる部分があるじゃん

日本で同じ事やってもまず成功しないよね。
他団体と交流どころか総合とかＫ−１とかに
ばんばん出て行っちゃってる時点で、今更
そんな閉鎖空間つくっても演出じゃなくて
チキン呼ばわりされそうだし…

こっちは、プロレスラーがヤヲのくせにガチのフリしてるのが
おもしろおかしくて見てるんだから、このままでいいよ

お前らアレだぞ

アレね

プヲタはアレって言葉が好きだな。アレじゃなくて何かはっきりしろ

アレはアレなんだよ。ケツの穴が小せぇ奴だ。
俺等は穴がデカイんだよ！

アレって何だよ。日本語下手だな。何がアレなのか固有名詞ではっきりさせろ。
そんな馬鹿だからプロレスにだまされるんだよ　ばーか

それはアレがアレするにはアレする必要があるんですが、
それをアレすることでアレできるので、アレをアレするとああなるというアレです。
当然アレがアレするとああなるのはアレであり、逆に言えば
アレがアレをしないとアレでないアレと認識されてしまいかねず、
もうすでに本人のアレではないアレとして、無意識にアレしているのではないかと
推測されます。

＞俺等は穴がデカイんだよ！

ホモだからだろ？アナルファックのやりすぎだな
プヲタはホモばかりだな。エイズにならないようにコンドームつけろよ

アレはアレなんだよ。バカ。
なんでもはっきりさせたいなら自民党つぶしてから言え。
解ったふうに言うな　餓鬼。

アレはアレだよ？
もしかして、何かを指す言葉「あれ」「これ」「それ」の類を想像してた？？
「アレ」は「アレ」であって、何かの語をを置き換えてるんじゃなくてよ？
あくまでアレは「アレ」という言葉です。
そんな事を知らずにプヲタになれると思うなかれ！！

外人に日本ハムファイターズというと必ず笑う。

アメリカ人に聞くと
「ｈａｍ-ｆｉｇｈｔ」が「嘘っぱちの戦い、プロレスなどの八百長」に聞こえるからだと

「プロレス界のアレを語るスレ」になってしまった………

プヲタのカリスマかなんだか知らねぇけど、お前将来つまらん「おっさん」に
なるだろうな。
正直すぎんだよ。考えが他のプヲタの２歩までで停止してるわ。

もうオッサンなんでしょ

オッサンになってもプロレスなんて見てたら終わってるね

プロレスの受けが八百長と攻撃を受けるが、
野球でピッチャーがライバル打者にストレート勝負して
ホームラン打たれるのとどこが違うんだろうと思う。
野球が勝負に徹しているかと言えばそうではない。
初回から送りバントしたほうが勝つ確率はあがるし、
中心打者には徹底した敬遠をしたほうが得点は抑えられる。
それは観客論を踏まえたプロスポーツだからであって、
プロレスだけ八百長論争に巻き込まれるのは
興行を見る目のない人が多い証拠だろう。

>>225
http://www.hi-net.ne.jp/~hiroyuki/pro/proyougo.html#s

ちょっと勉強して来い。
野球に、セルやバンプがあるかい？

ちなみに俺はプロレスを八百長だと攻撃したことはないよ。
八百長はボクシングや総合格闘技などで起こり得ることで
プロレスでは起こりえないから。プロレスは勝負を競うという前提に
立っていないからな。勝負を競わないものに八百長は存在し得ない。

＞。プロレスは勝負を競うという前提に
立っていないからな。

じゃあなんでプロレスには勝ち負けがあるんだよ？

>>227

ロッキーに勝ち負けはあるが、彼らの試合は勝負を競っていたかい？

>>227

映画と一緒で勝ち負けが決まっているという前提で
観客にリング上でのムーブをみせているんだよ。

通常、勝ち負けがあり、勝負を競う競技であれば勝つことに
インセンティブが与えられるが、プロレスの場合、勝敗ではなく、
客からの受けによってインセンティブが与えられる。

ロッキーが何回負けようがロッキーに勝つ役よりロッキーの
ギャラが高いのと同じ。

>>229
つまりは演劇と・・・
否定はできないなぁｗ

>>225
野球が初回から送りバントをするというのは勝率の問題。
プロレスの場合は勝敗という結果が既に決まっているから。
ボクシングや相撲、総合格闘技だって裏では八百長の話し合いが全く無いわけでもないし、
プロレスはそれらと比べて俗に言うケツ決めが多いだけ。
だから、どちらかが勝つまで戦うという他の格闘技と違ってプロレスは勝敗が決まってるから
観客がいかに楽しめるかを大きく取ってるんだと思うが。

>>230
客受けがいい限り、何回負けようがギャラはうなぎのぼり。
勝ち役であっても客を会場に引っ張る力がなければいつまでたっても
社内での序列（ギャラの序列）は変わらない。最終的には勝ち役すら
与えられなくなる仕組み。

>>232
小橋が前者で永田が後者かな？ｗ

＞プロレスはそれらと比べて俗に言うケツ決めが多いだけ。

多いというより基本的に１００％ケツは決めている。
ボクシングや総合（シューティングとか）は基本的に１００％ケツどころか
試合展開さえ決めていない。ただし、過去にボクシングであったような
（プリモカルネラの試合とか）ケツ決めがあった場合を八百長というべきで、
プロレスの場合、ケツ決めが前提なのでプロレスに八百長はあり得ない。

>>233
永田より今は中西の方が後者の傾向が強い。

じゃ今までガチだった試合はどれ？
それはハプニングなんだね。
格闘技の演劇ショーの最中に二人が本気になっちゃうのと同じかな？

つまり、レスラーは何を競っているかといえば集客力であり、
個人のタレント性。
俳優や役者に近い。
それぞれのルールに則って強弱を競う他の格闘技とは根本的に違う。

>>236
WWEでもそうだが、プロレス界においてはリング外のストーリーに
ガチが多い。
試合中のはハプニングやアクシデントというものだろう。
演劇でとちってしまってどうにもこうにもいかなくなってしまうのと
同じだね。

>>1

だから１は根本的にまちがっているんだよなぁ。
プロレスは八百長なんてやっていないんだから。
八百長ができないのがプロレス。
演劇や映画で八百長ができないのと同じ。

八百長だ〜！っていまさら騒いでる人っていまだに１０年前くらいから時が止まってる
人なんだろうな。八百長というかショーとして楽しんでる人が99％だよ。
1％は小学生の少し頭の弱い子くらいで。

プロレスラーって何やらしても使えないよね

ノアだけはガチ

http://www.hi-net.ne.jp/~hiroyuki/pro/proyougo.html
Jobber（ジョバー＝職人）
ＷＷＦで「８００連敗の男」として売り出された職人バリー・ホロウィッツは
、もちろんルー・テーズの「９３６連勝」よりも遥かに偉大な業績だ。
実際各業界誌で９５年度の裏ＭＶＰに名前が登場。

>>240
マークですね。
Mark（マーク＝印）
　�@世間一般大衆のプロレスファン。
リアルファイト幻想のまま試合を楽しむ層をさす。
　�Aあるいは団体やマスコミの作るアングルをある程度信じている
組のこと。

>プロレスラーって何やらしても使えないよね

しょうがないよ。だってプロレスラーだもん

>>239

だから＞＞239は根本的にまちがっているんだよなぁ。
プロレスは八百長しかやっていないんだから。
八百長しかできないのがプロレス。
演劇や映画のように台本があること明示できないからな。

もう何言ってんだか全然わかんねーけどこんなにくだらない板は初めてですよ。

プロレスがくだらないから当然プロレス板はくだらない。正解だね

つーか、おまいら、八百長ってなんだよ?

＞つーか、おまいら、八百長ってなんだよ?

うちの辞書より「勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること」
つまりプロレスはこれにあたる、よってプロレス＝八百長

じゃあ一生そう思ってりゃいいじゃん

じゃあプロレスは八百長じゃないじゃん。

悪いけどこのプロレス八百長問題で一番打撃を受けるのは、
直接語られている新日本プロレスだよね。
いや明らかに全日だってノアだって八百長なんだけど、語られることが
ないから新日ばかりがダメージを受けるわけだが・・・。
とにかく、新日はワークをやめてみたらいいじゃない。
エンタメとして開き直ることは出来ないよ。だってあれだけ猪木が
「八百長じゃない」っていう幻想を振りまいて、その幻想にすがって
今のファンもいるわけだから。彼らにある道は一つしかないよ。
ワークをやめて天山がチャンプになるというような茶番はやめること。

勝敗が決まっているかどうかなんて
見る側にはどうでもいいことじゃないか。

じゃあ、なんで勝敗が重要なように装うんだ？

プロレスにチャンピオンベルトなんかいらないだろ

>>255
勝敗はプロレスのひとつの視点に過ぎない。
野球、相撲、サッカーは結果だけでも成り立つ部分が多いが
プロレスはそうではないだろう。

ここは？？？だな

プロレスはアレだな、八百長だ

今から25年位前の幼稚園生くらいからプロレス見てますタ。
プロレスは感じ悪く言えばヤオだが、大体中学生くらいまではガチだと思ってみてた。
しかしその後も、そのいんちき臭さやエンターテインメイント性が好きになり今に至る。
選手離脱や世代抗争、事件事故等、色んな事が長い年月あったからこそ今が面白いし、深みがある。
Ｋ−１やPRIDEが今人気で俺も良く見るけど俺はプロレスが好きだ。
リアルファイトを否定するつもりは無いけど、
その八百長（笑）プロレスが好きな奴がたくさんいるからなんだかんだ言っても大会場でも興業が成り立つんでしょ？（主に新日）。
だから１はただ単にイベント興業会社のターゲット外のお客さんなのよ。
１が何言おうと今までもこれからもプロレスはプロレスなんだから。

>>260

強さではプライド
面白さではプロレスということか？

>>1 お前が見なけりゃいいだけ

　　終了

>強さではプライド
面白さではプロレスということか？


そういうこと

俺、高橋本でるまでプロレスはガチだと思ってたけどな。
で、ヤオだとわかってあんまり見る気がしなくなったのも事実だなー。

＞ヤオだとわかってあんまり見る気がしなくなったのも事実だなー

見る気がしないなら見るのやめちゃえばそしたら健常者になれるよ。

＞２６５
ウン、まあほとんど見てないんだけど、たまに大きいとこでやってるとこ
見ちゃうんだよな。で、案の定おもしろくないんだよ。

プロレスには裏切られるばかりだよ、俺なんて裏切られ続けて２０年だ

そうだよな、いい意味でも悪い意味でも裏切られてばかりなんだよな。
だから未だに見ちゃうんだよな。
今度のゼロワンで川田・小川、橋本・長州戦実現とか言われると、
ああ、これは見とかんといかんなとか思っちゃうんだよな。
まあ、騙すとか騙されるとかいったことは、一種の麻薬なんかもしれんね。
誰も文句を言わない正常にして健常なものって、もはやおもしれーとか思えない
んだよな。とりあえず、ヤオでもガチでもいいし、騙しでも真面目でもいいから
猪木が言うが如く、驚きをくれとそういいたい。

>>246

相変わらずのレベルだねぇ。
格闘演劇、格闘芸術・・・が八百長なわけねぇだろ。
八百長は崇高な真剣勝負の舞台が前提だ。
プロレスは前提にすらたっていない。

＞ヤオでもガチでもいいし、騙しでも真面目でもいいから

ヤオではないし、ガチなんてのはありえない。
決められた役を決められたとおりこなす試合になるよ。
対抗戦の場合は打ち合わせは特に綿密に行われる。
ハイスパートを作らないといけないからな。

ノアだけは、ガチとかいってるアフォは白雉・身障
程度の差こそあれ皆一緒。

ゴチャゴチャ言わんと楽しんじゃえばいいんだよ
楽しめない香具師は見なければいいだけ

スレッドたてたのでこちらもよろしくお願いします
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1069979442/l50

プロレスは八百長だという事実をプロレスマスコミは指摘しろ

スレッドたてたのでこちらもよろしくお願いします
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1069979442/l50

八百長だとか入り口でつっかえてる香具師は
プロレスを楽しめるわけがない。
プロレスを楽しむセンスが欠如しているのだからな。

単純にバカならプロレスを楽しめると思うよ

だからお前もバカになれって

＞プロレスを楽しむセンスが欠如しているのだからな。

プロレスを楽しめるセンスとは一般人のセンスとは大きくかけ離れており
そのためプヲタは変態扱いされます。

マトモな女に相手にされないスカトロやロリコンマニアが
普通の男に向かって「スカトロやロリコンを楽しむセンスが欠如している」って
偉そうにしてるようなモンだ、プヲタはw

>>279
楽しめるセンスの問題ではなくて
見るか見ないかの差だと思うが。

見るか見ないかではなくて
バカか普通かの差だと思うが。

猪木がいつも言ってるだろ
バカになれ

>>283

だからプヲタは馬鹿なのか？

プロレスは谷津、もとい、ヤオ。

バカか普通かではなくて
スカトロマニアか普通の性癖かの差だと思うが。

>>282
意味不明

スカトロマニアで、プロレス嫌いです。
どー説明すんだ。

>>288
いばってゆうな

プロレスががちでやって何がおもしろい？
八百って公言してからのプロレスは今よりおもしろく
なるのか？　ファンは増えるのか？　
暗黙の了解だからおもしろい。何で普通に見れないかな。

えぇっ？？プロレスは八百長なの？？
嘘だー嘘だー嘘だー！！
絶対信じないぞー！！

>>261

＞強さではプライド
＞面白さではプロレスということか？

それなら問題ないんだけど。
現状では、
強さではプライド
面白さでもプライドってことが問題なんじゃないか？

プロレスがワークをやめるということは
手品からタネをとるのに等しい

W-1のﾎｰストには驚いた
あれがｶﾞﾁﾝｺなら・・・

>>294

W-1はプヲタからも格ヲタからも不評だったじゃん

プロレスは八百長詐欺団体

>>293
そうか？人それぞれだと思うが･･･

プロレスがガチになったら毎日ドサ周りできなくなるじゃん。月１回が限度だよ。
そのほうがプヲタが減っていいか

格闘技もそろそろ目付きや金的や肘打ちや頭付きを解禁せんとな

>>298
お前そんなこと言ったら、月１回で、しかもヤヲやってたＵＷＦの立場はどうなるんだよ！
大人なら他人のことをもっと考えろ！

300の言ってることがよくわからない

て言うか、何が言いたいのか分からんね

３００は馬鹿なんじゃないの？Ｕ信者らしいしｗｗ

高田がＵＷＦはガチ団体に見せかけて、実はプロレスだったと書いていた。

このスレは304程度の香具師が集まるところですか?

>高田がＵＷＦはガチ団体に見せかけて、実はプロレスだったと書いていた。


詐欺で訴えてやるか

ラッシャーが参戦した時点でヤオ。

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

>308

きもい　市ね

だから、もうわかるやつはわかってると思うけど、三銃士、四天王が書いたわけじゃなく
彼らより数段実力が劣る高田が書いたんだから。
彼らには取り決めなんて絶対ない。
10年見ている俺の目は誤魔化せない。

へたくそ

>いいかげんプロレスは八百長やめろ！

プロレスから八百長をとったら何が残る？

>>312
脂肪と汚いブリーフ

プロレスが八百長だと言う方はこちらへどうぞ。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1069337189/l50

オール全部全て論破します。
でも、めんどくさいからあんまりたくさんは来ないでね。

命がけで八百長やってるんだよ！
隼！戻って来い！

こちらのスレもよろしく
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1069979442/l50

>>314
お前が、論破してるのみたことないんだが。
それに、お前ガチと思ってないだろ。

終了

ち〜ん

＞１
やだね

これでいいだろ

よくない

早くプロレスがこの世からなくなりますように

プヲタいつまでも馬鹿だね

ＢＳ日テレでやってるノアの試合面白いなぁ〜

>>323 馬鹿だからプオタになるのか　それとも　プロレス見てると馬鹿になるのか

面白さに気づかずにいるのは大馬鹿

>>325

その両方

ぷおたはもとからバカｗ

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>>329
再開

だからプロレスはショーだって言ってんだろ！！！

>>331 おまえは、そう思ってるかもしれんが、プロレス＝ガチだと信じて
疑わねー馬鹿もいるから、手におえん

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終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了

>>332
たぶんそれって、１００人に１人位しかいないと思うよ。

今日の7時からやってたテロ朝の特番で
プロレスはショーだけど猪木がやるとホントっぽく見える
なんて言ってたぞ。
テレビで。

ガチのショーでいいじゃないか。
梶原一騎が死んだが衰退の一番の原因だ。
もうひとつは猪木が後継者を見つけなかったこと。
さらには鶴田がリタイアしたこと。前田や佐山といったプロレスの至宝が
格闘技方面にいってしまったこと。
結局一流の人間がいればどんなスポーツでも光ると思うよ。
野球でもサッカーでも一流選手がいなければガチでもつまらないでしょ。

終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
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終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
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終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了

ガチのショー？プロレスが？？あんなもん八百長だろが

　　　　　プロレスは芸術性の高い真剣勝負



野暮なことは言わないように♪

>>338
このやりとりを見たらヤオガチなんてどうでもいいと気づくだろう

長州　何がやりたいんだコラッ！紙面飾ってコラァッ！……何がやりたいのか
…はっきり言ってやれコラッ…噛みつきたいのか、噛みつきたくないのか、
どっちなんだ……どっちなんだコラッ！
橋本　何がコラじゃコラ馬鹿野郎
長州　なにコラッ！タココラァッ！
橋本　あんだゴラ
長州　紙面うを、くわざるなって言ってんだコラッ！
橋本　おまえが言ったんだろ、こんのやろうっ
長州　言ったのはてめえだろうがコラア
橋本　なんだとコラ…おい
長州　なにコラア
橋本　いつでもやるぞこら
長州　おまえ
橋本　おまえ死にてえんだろっ？この野郎
長州　おまえ　おまえ今言ったなコラ
橋本　おぉ言ったぞっ
長州　吐いた言葉飲み込むなよおまえ
橋本　そのままじゃこら、
長州　よおし
橋本　なめてんなよこの野郎
長州　よおし…よおし分かった　　　　じゃあそれだけだ…おまえ今言った言葉おま…
飲み込むなよ…なあ吐いて…分かったな…ほんとだぞ
んとだぞ…なあ…かあみつくんなら、しっかり噛みついてこいよコラ
なあ、中途半端じゃ言った言わないじゃねえぞおまえ…分かったなこら
…分かったなっ、噛みつくんなら
橋本　おまえに分かったな言われる筋合いねえんだコラ
長州　かあみぃつくんだなこら
橋本　おっさんなめんなよこの野郎

日本でのプは格闘技をモチーフとした演劇ではない。
オール演技の作り物であることが公言されていないプは、客がどう捉えていようと、演劇でなく競技スポーツとして行われているものである。
選手たちが競い合い、その末のルールに沿った勝敗があり、反則も定義されているあの形式は、何も独特なジャンルではなく競技（格闘技）そのものだ。
しかしプは競技の理念に著しく反する。
「勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること」という八百長の概念に、プがそのまま当て嵌まるからだ。
実際には演技であるにも関わらず競技として行われているプは、フィクションではなくフェイクであり、八百長なのである。

八百長に加え、プの演技者は、劇中での優れた競技者のポーズを、劇中以外においても意図的に維持する風習がある。
プからフィクションである前提をなくすことにより、”プ芸人のガチでの強さというありもしない虚構”を、見る側に対し、よりリアルにアピールするためだ。
現実的には子供騙しとは言え、実際に、この虚構を虚構として認識できず、騙された馬鹿が多くいる。
これは「他人をあざむいて錯誤に陥らせる行為」であり、詐欺とも言えよう。
プは八百長であり、そして公言詐欺なのである。
日本でのプは格闘技をモチーフとした演劇ではない。
オール演技の作り物であることが公言されていないプは、客がどう捉えていようと、演劇でなく競技スポーツとして行われているものである。
選手たちが競い合い、その末のルールに沿った勝敗があり、反則も定義されているあの形式は、何も独特なジャンルではなく競技（格闘技）そのものだ。
しかしプは競技の理念に著しく反する。
「勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること」という八百長の概念に、プがそのまま当て嵌まるからだ。
実際には演技であるにも関わらず競技として行われているプは、フィクションではなくフェイクであり、八百長なのである。

八百長に加え、プの演技者は、劇中での優れた競技者のポーズを、劇中以外においても意図的に維持する風習がある。
プからフィクションである前提をなくすことにより、”プ芸人のガチでの強さというありもしない虚構”を、見る側に対し、よりリアルにアピールするためだ。
現実的には子供騙しとは言え、実際に、この虚構を虚構として認識できず、騙された馬鹿が多くいる。
これは「他人をあざむいて錯誤に陥らせる行為」であり、詐欺とも言えよう。
プは八百長であり、そして公言詐欺なのである。

盲目プヲタたちが生み落とす「うまみ」が惜しいが故に、公言詐欺によるカムフラージュを未だ女々しくも続けるプ興行という舞台。
芸のみでの説得力では客を満足に魅了しきれない、現状の妥協した芸風に甘んじるサラリーマン気質のプ芸人という表現者。
多くのプヲタたちが、プの魅力を芸の中から見出せず、プ芸人を純粋な演技者としてリスペクトできないのも無理はない。
似非格闘技で八百長のプロレスという表現は、普遍的な美学に反した実に低俗な文化なのだから。

・プロレスはヤヲそのものだし・・・あるいは「格闘戯」か「格闘偽」とでも呼んでおきましょうか？

高校生のときのアニオタの奴がいて「ガンダム」はいいけど「ディズニー」
は駄目だと言っていた。
「どうして？」と聞いたら「リアルじゃなくて真剣じゃないから」とお前等とは
感性も視点も先見性も違うんだよと言わんばかりに説法を始めたのを思いだした。
ディズニー儲かってるじゃんと聞き返したら「あんなの俺は認めん」としか言わなかった。
そんな俺等を女子生徒は冷ややかな目で見ていたものだ。
懐かしいなぁ。

とりあえず俺はプロレス見ていない奴
は格闘技ファンとは認めていない

八百長ゆうよりヤラセのほうがニュアンス近いんとちゃう？

君ら高田の『泣き虫』読んだか？
俺は読んだ。船木の『真実』も読んだ。もちろんミスター高橋本も読んでる。

正直さすがにプロレス観るのがキツイ。じゃあ観なけりゃいい
しかし観てる。さすがにここ４，５年会場には行ってない。

現役のレスラーはある意味可哀想だね。
歳食ったレスラーはいいよ。若いレスラーが可哀想だ
歳食ったレスラーは哀れだ。

おれはこれからもプロレスがどう変化して行くかだけを見ていこうと思うよ
PRIDEは面白いもんね。兎に角ドロドロした引き抜き、汚い人間関係
ファンを無視した行為は止めてもらいたいね。総合には

ｐライドはもう首まで漬かっているよ

でもさ、親日では現役も若いのも歳食ったのも一般人なんかより
はるかにいい給料貰ってるぜ。可哀想か？哀れか？
安いギャラで総合やってるほうが痛いし苦しいし可哀想で哀れじゃねぇのか？

プロレスの変化を見ていこうっていうのは賛成だが、何人それに付き合うかが
問題だ。興業会社なんだからそいつらが少なくなれば終わりだしな。
それよりも総合系が自然とプロレス化して（漠然としていて申しわけないが）
その定義というものが新日から奪い去られていくんじゃないのか？こちらの
ほうが現実的な気がするけどな。

プロレスは無くならないがいつのまにか自然と中身が変わっていたつ〜ことだ。

>プロレスは無くならないがいつのまにか自然と中身が変わっていたつ〜ことだ。

最近だんだんプロレスは総合の真似っぽくなってきたね。
ＯＦＧつけたりして　プロレスは格闘技の真似やめれ

＞安いギャラで総合やってるほうが痛いし苦しいし可哀想で哀れじゃねぇのか？

ヒクソンのギャラ１億（１試合）
ノゲイラのギャラ１５００万（１試合）
プロレスラーのギャラ１５００万（２００試合）

負けたら終わりじゃねぇか。20年も出来ネェだろ。
んじゃ仮に20年出来たとしよう、負けなかったとしよう。
その間痛くて苦しい思いしたい？
それに理解して書いていると思うのだが、ヒクソンなんか特例中の特例だろ。

プライドってあんま日本人いないし、寿命が短いよね、プロレスのが安定してる

＞負けたら終わりじゃねぇか。20年も出来ネェだろ。

そうだね、プライドは真剣勝負だからね。
年間２００試合をじじいになってもできるプロレスとは違うね。

終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
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終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了

んだから真剣勝負を偉いと考える了見の狭い見方は止めろとは言わんが
考え直せ。世の中の快楽すべてを迂回して回ることにつながりかねん。
プロレスなんていいレッスンになるからちゃんと観ろ。

>357

真剣勝負と言って八百長やってるプロレスは貶められて当然

プは八百長であり、そして公言詐欺なのである。

うんこ
ギコハハ

ちなみに関西では「まんこ」とは言いません。
「おめこ」といいます。
漢字では「汚女戸」と書きますから、差別用語なんですわ。
関西人からすると、
「まんこ」って、
「一万戸（まんこ）」とか言うので、
四角い箱のようなイメージですな。
ところが、
「おめこ」って
「なめこ」と似てまっしゃろ？
なんやらぬるぬるして、イメージ的には近いねんけど、
関東の人は「お米（おこめ）」にしか聞こえへんねんて。
どない？

>>361
ネット関西人ﾊｹｰﾝ

長州とか越中が、ホモのビデオに出るらしいけど
ＷＪはともかく、新日時代はファンだったので
正直な話、うれしい。
もう健想と谷津はＷＪリングで全裸で押さえ込む撮影を
終えたらしい。。
健介はさすがにリングを汚したくないとの理由で
浜名湖の近くのコテージで一人オナニーの撮影だけにしたらしい
結局、橋本が長州と戦うことで、日銭が稼げるとあって
長州は撮影済みのホモビデオの発売を差し止める方向らしい
ホントに橋本様様だよね
つい、一ヶ月前はもうがけっぷちだった訳で
高橋がなり氏の提案によりWJレスラーの
総出演ホモビデオで資金調達しようとしてたんだからね
捨てる神あれば拾う神あり　だね
でも、健想と谷津のリング上での全裸で押さえ込みビデオ
“スモールパッケージホールド”と健介のオナニービデオは“湖畔にて”
は、もう出回っちゃってるね。
ファンとしては、たまらないほどうれしいよ。
ビデオにでた３人は、
「最初は緊張したけど、精一杯やったので悔いは無い」
だって。]
まさに変態の鏡、それでこそプロレスラー
そんなプロレスラーのホモビデオを金払って見てオナニーするプヲタは
もっと変態。

長州のホモビデオ見てみたかったな　ムフフ

あのさー。俺の気持ちわかってくれよ。今さら俺の輝かしい戦歴がほとんどヤオだった
なんて言えないよ。だから格闘技に肩入れして、第2の人生歩んでんだよ。それなのに
元テレ朝のプロデューサーにまで暴露本だされちゃって困ってんだよな。ヤオは
俺みたいにうまくやらないとダメなの。最近みんな下手だからまいっちゃうんだよな。
早く手切りたいけど、金づるだからな。

俺のオカズ　http://members.aol.com/karenkrenis/siesta

は？武藤さん対ドンの逆転腕ひしぎ→武藤さんの勝ち！！くらいの質の試合ほかにあるか？
あんな最高の試合K-1やらプライドやらにナシ。

>>366

いい！

プライドで活躍中の桜庭「プロレスラーは強いんです」

〜終了〜

>>369

桜庭や藤田やをプロレスラーという人は誤解している。
彼らは元プロレスラー。
彼らはアマレスの実績があり、今は総合の選手。練習だって総合の練習をしている。
たまに、プロレスに出て、小遣いを稼ぐ元プロレスラー

＞370
自称してんじゃん

>>369

桜庭、藤田は立場上プロレスラーを自称してるだけ。
年間100試合やらない奴はプロレスラーじゃない。

桜庭や藤田はアマレスの実績があるのでガチでも強いが
プロレスでは強い高山もガチでは全敗

>>372
100試合というより100演技

　 ,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜　 プロレスは八百長だっつーの
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼　　　　　　　アーハハ
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　”ｰ-- "｜

プロレスは┏┓です。

>>374
100公演だろ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

でもさあ
アルティメットクラッシュの
格闘技つまらんかったぞ
あんなんがいいのか？

　　　　　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　　　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 　 　 　/ 　＼￣￣￣￣|
　　　　　　 |　　 / -━　　━.|
　　　　　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.
　　　　　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　|　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜　 　ヤオはもうやめてー
　　　　　　　｜ 　.　　　　　　｜　　 　＼　　アーハハ
　　　　　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　｜　　　”ｰ-- "｜
　　　　　／~ ￣ 　＼　　　/　　￣~ヽ
　　　　　／￣＼　　　＼ /　 　 ／￣＼
　　　.r ┤　　　 ト.、 　　　　,　┤　　　├ 、
　　　|.　 ＼＿／　 ヽ　　　/　　＼＿／　 ｜
　　　|　　　＿_~（￣　|　　｜ ￣)~_＿ 　　　|
　　　|　　　 ＿_）＿ノ　　　ヽ＿（_ ＿　　　｜
　　　ヽ＿＿＿） ノ　　　　　 ヽ （＿＿＿ /

５年間プロレスをみていますが、
俺の中でプロレスはすでに八百長と
決めつけているんで。
今更八百長やめろなんて・・
むごすぎるよ。
プロレスは八百長あってのもの。

八百長止めて何やるのか教えてほしい・・・

人をだますのはよくないってこと。
ガチはの人とかは昔コブラツイストでよくギブアップしていたが、いまはいないのはなんで?
とか思わないのかね。

別に八百長でもいいじゃん。
プロレス見てない奴は「どうせ八百長でしょ？」って言うけど、八百長の何がダメだの？

人を騙してるのか？
見るほうが勝手に勘違いしてるだけじゃないか？

なんかこの手のスレ立てる香具師って
ＴＤＬ行って得意げに
「ミッキーの中には人が入ってるんだぜ！お前ら何喜んでんの？（藁」
とかいうのと同じだよね。

頭はおこちゃまなんだろｗ

ヒーロー物の背中にチャックとか見つけて喜んでたりとかな

>383

人を騙してるから、実際は演劇なのにキングオブ　スポーツなどと偽ってるから。

>>385

別次元の話だと思われ

長州にしろ三沢にしろ一体何にプヲタは魅力を感じてるんだろう？
これはプロレスラーすべてに言えるんだけど、あいつら節制っていうものを一切しないからね
好きなときに焼肉食って酒飲んで、後は寝ないまでもリング上で飛んだり跳ねたりして汗だくになれば練習したつもりになってる
強くなったと勘違いしてる。まあ、ああいう堕落したダメ親父見て優越感に浸るのも分からない気もしないけどね
力士＞＞ボクサー＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロレスラーってな感じかな

俺は知らない

見てるﾔｼが勝手に勘違いしてるだけ

５００年間プロレスをみていますが、
俺の中でプロレスはすでに真剣勝負と
決めつけているんで。
今更真剣勝負やめろなんて・・
むごすぎるよ。
プロレスは真剣勝負あってのもの。

>>388
「真剣勝負」とか謳って観客集めてプロレスやったらそりゃ詐欺だけど
珍日は「キングオブスポーツ」と言ってるだけで一言も「真剣勝負」なんて言ってないじゃん
やっぱ見てる方が勝手に勘違いしてるだけだろ

>>388
キングオブ〜などと名乗ったのは別に昨日今日でもあるまい

別次元とはなんのこと？
楽しみ方がずれてるのは間違い無かろう

その昔、Ｕインターで田村が高田に「真剣勝負して下さい」と言って干された事があったけど
その言葉はやっぱり使っちゃいけないんだよ（ｗ

>長州にしろ三沢にしろ一体何にプヲタは魅力を感じてるんだろう？

プロレスラーのチンポ

下のスレが盛況なのがその証明

チンポの陰影がセクシーなレスラー
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1048512088/l50
金を出せばチンポを見せてくれるレスラー
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1064131639/l50
チンコが大きいプロレスラー
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1048386841/l50
プロレスラーに抱かれたい
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1046027750/l50
永田裕志は股間しか価値が無い
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1062599575/l50
インディー界のNEXT BIG THING【男色ディーノ】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1061235127/l50
デブ専、フケ専にモテモテのレスラー
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1043526055/l50
トム・ジンクよりセクシーなレスラーっているの？ http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1060409717/
■衝撃！鈴木健想はゲイだった！！！■ http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1063821964/
長州力の緊縛ヘアヌード写真集が1/2に発売　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1069655371/l50
アナルバクバクおじさん http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1063719453/l50
中西は勃起している！ http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1064681501/l50
プロレスラー版で、こんなグラスを作って欲しい！http://images.andale.com/f2/113/114/10513697/1069434319432_beefcake1.jpg
格闘技のほうが面白いプロレスはホモしか見ない http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1069778010/l50
ムトゥは巨根　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1070451024/l50
http://www.bigkugels.com/ebay/WPG_41-6_Labriola-Peters.jpg
ﾊｧﾊｧ…

プロレス ＝ ホモの巣窟 の悲しき証明　↓
http://cgi.mediamix.ne.jp/~t1402/user-cgi/tohyo/eztohyo.cgi
ジンク、ジョージ、駿馬、モラレス、嵐、平田、Ｊ・スミス・・・男色ディーノ

嫉妬って恐ろしい・・

おもしろいスレあった
モーヲタにとってはプロレスも格闘技も皆同じ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

殴り合ってた男達が試合が終わるとすぐ抱き合う
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1070672537/

プロレスってほんと八百長だよな（ﾌﾟｹﾞﾗ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1070713124/

モー板でアホ呼ばわりされる>>1

プロレスはマジンガーＺ、格闘技はガンダム。

傍から見たらどっちも子供向け。

なんでプロレスを八百長、詐欺とか言ってる奴ってこんなに必死なのかねえ。
そもそもプロレスは、曖昧すぎるルールに、審判として正しく機能していない審判など、ルールと審判が整備されていないため、競技と定義づけることができない。ゆえに八百長と定義づけることなんてできないんだが。

ショーはショーの良さがあり、真剣勝負は真剣勝負の良さがある。
他のジャンルのものを叩いて、何が楽しんだろうね。よほど他に楽しみがないのか、頭が幼稚なのか。。。

みなさんプロレスをバカにしてるようですが、坂口けんじくんはプロレスラーの息子なんですよ。そんなことも知らないのぉ〜(爆
:*.;".*･;･^;･:＼(*^▽^*)/:･;^･;･*.";.*:

>>４０１　別に必死になってるんじゃないよ
　プロレスは茶化し、馬鹿にして楽しむ以外に何もとりえねーからさ
　八百長裸踊りの猿芝居って言ってるだけ。気に障ったかい？

ごめん。今までばかにして。今日プロレスのビデオかりてみました。めちゃくちゃおもろかったです。プロレスの魅力もわからんアホウのまま生きなくてよかったです

プロレスはいろんな技を見れるショーだから楽しいんだろうがヴォケ！
互いにスゴイ技を受けあって、そしてスゴイ攻防をする。それがおもしろいんだよ！
ガチンコにはガチンコのおもしろさがあり、ショーにはショーのおもしろさがある。
それを分からず八百長だのなんだの言う奴は馬鹿としか思えない。

>>403
関西人のナンボノモンジャイみたいなもんだな
相手に通じないから批判にさえならないというイイ例

今日のK−1はガチですたか？

やらせにきまっとんやろが！！
１．ボクサー負けさした
２．ボンヤ優勝
３．むさし決勝
４．ボブ自体やらせなんだよ(怒

>>403
必死だねえ。
もうちょっとまともなレスをつけてくれ

>>403
痛たたた・・・

>>401
だからー、君みたいにショーとしてたのしんでいるならばいいんだけど、
真剣勝負だと思ってみている人がいることが問題なんだよ。
それが結構いるとおもうんだよ。

>>411
いないだろー。

>>412
今日号泣しながら永田さんにペットボトル投げたノアヲタクさんとかはかなーり怪しいですよお（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

我々は殺し合いをやってるんじゃないんだー！

K−１のようにルールでがんじがらめなのも一種のヤオである。
古い話では、猪木ｖｓアリの異種格闘技戦などはルールで猪木は
身動きできないような状態だった（例えば寝技は５秒以内とか）
ヤオがいやならPRIDEが現状ではベストでしょう。

まだ、完全ガチ、真剣勝負派はいますか？

プロレスは面白ければえーだろ
勝ちとかヤヲとか言うのは野暮

>>417
ガチとプロレス側が言ってるから、当然ヤオといわなけらばならない。
テレビで真剣勝負を装っているプロレスは、糾弾されるのは当然でしょ。

見なけりゃえーやん

ぼったくりバーでも糾弾しといてや

ヤオガチヤオガチヤオガチ
どっちでもええがなぁ

>>419
当然プロレスはみてないよ。たまに5分くらいみることあるが。

ちなみにぼったく普通の人はぼったくりばーにはいれば、ぼったｸﾗﾚﾀとわかる。
しかし、ガチと思っているプロレスファンはプロレスをみてもヤオとは気がつかない。
つまり、ぼったくりばーに行ってもぼったくられたとわからないのと一緒。

気にいらないんやったらみなきゃいいんだよなｗ

そんな八百嫌いやったらみなきゃええのに。

意味がわかんないｗ

>>422
だから見ていないっていってるでしょ。
プロレス側が真剣勝負だとテレビで行っていることが問題なんだ。
ドラマでもこのドラマはフィクションですというだろ？
だまして営業するのは、社会的には許されないんだよ。

ウルトラマン見てて　宇宙人なんかいな〜ぃって怒ったてたら
バカね

>>424
実際、プロレス見てて真剣勝負だと言ってはばからないのがいるんだよ。
君も分かると思うが。

>>423
はウルトラマンが許せないらしい。

>>426
どこをどういうふうに理解をすれば、君のような発言になるのか教えてくれ。

プロレスを見て真剣勝負と思ってる奴は
物を見る目を養いなさい
さもないと変な宗教にダマされるよ

>>423
お前のような一部のやつがそう思ってるだけだろ。

だまして営業してて許せないのは日テレだろうがｗ

意味がわかんないんだって。

>>429
理論的に物事を考える力が欠如していると思われる。

ＵＷＦは八百長や不自然な流血を否定して発足したのに
なぜ転んでしまったのだろう。

>>430
知的ぶってるわりには言ってることはちっさいｗ

「プロレス見てて真剣勝負だと言ってはばからない」香具師がお前になんか迷惑かけたか？

>>429
一部だと思うか？
プロレスのスレから八百長スレをとったら、半分くらいなくなるんじゃないのか？
確かに、日テレもヤオとわかりながら真剣勝負といって放送しているのは気に食わない。
日テレも許せない部分はあるが、元のプロレスが真剣勝負と言っているからということだ。
まず、意味がわかんないなら意味が分からない部分を指摘してくれ。

>>433
確かに迷惑は全くかけていない。
おれがプロレスを容認するのはかまわない。
ただ、子供にうそをつくのは良くないだろということだ。

>>435
じゃー、珍日の道場いって「子供にうそをつくのは良くないぞ、オラー！」
とやってこいよ。
こんなとこでうだうだ言ってても解決しないぞ。

>>436
確かにそうだ。メールはしとくよ。

>>435
意味がわからない点は

�@八百が前提のスポーツじゃないのか？そんなんみんな
　知ってるはず。それをいまさらウダウダ言ってること

�A子供にうそをつくのはよくないってま〜だひどいもんあるよ
　実際成長していったら嘘ばっかりじゃん。それをプロレスだけ
　限定しているとこ

�B八百でも真剣勝負っていわないとおもんないｗ最初から「八百
　です」っていうか？試合の後にこれはフィクションですとか言
　うか？

>>438

ヤヲのねえ勝負事なんて、ねえんだよ！ダァホッ！！
みんな、生活かかってるし、仕事だからやってんだよ！
それでも、おもしろけりゃいいじゃねえかよ！
だから、大晦日ゴールデン３本もあるんだよ！！

>>440
激しく同意ｗ

【K-1GP2003　ボタvsアビディ　試合1時間前控え室にて】
ダニ　「どうもぉ〜、あなた様のようなビッグネームに参戦していただき、本当に助かります。
　　　　おかげさまで本大会の注目度は前年以上であります。アビディのヘタレ野郎はあなた
　　　　様の恐ろしく強力なパンチにビビりまくって、何も出来ずにカメになるはずですです
　　　　から、あなた様の現役時代のようなガードを下げたスタイルで、軽〜くスパーリング
　　　　でもやってるつもりで優しくなでてあげて下さい。最後の方で、アビディのへなちょ
　　　　こキックでも、もらったふりして倒れて下さればそれで結構です。めでたくヘタレアビ
　　　　ディの逆転勝利というシナリオですが、あなた様が弱いから負けたということには
　　　　なりません。お約束の100万ドルは本日中にあなた様の口座に振り込んでおきますから。」
ボタ　「フンガ、フンガ」

ダニ　「いいか？間違ってもカッとなって打ち合いに行こうなんてするなよ。おまえがKO負け
　　　　でもしたら、次に勝ち上がってくるレミーが半殺しにされてしまうからな。とにかく
　　　　ガードをしっかり固めて逃げ回れ。なぁに、ボタのパンチ馬鹿も本気で打ってこないさ。
　　　　心配するな。最後に適当にハイキックでも打ってくれ。そうすれば、見事お前の逆転
　　　　勝利ってことで盛り上がるからな。世界チャンピオンに勝てるんだぞ？
　　　　悪い気はしないだろう？」
アビディ「フンガ、フンガ」

>>438
1．君がヤオ前提のスポーツとして見ていて、プロレスを楽しんでいるならかまわない。
　実際、大人になってもガチだといいはる人がいるんですよね。
　これはガチといっているプロレス側に問題があるんです。
2.こどもはプロレスが好きだから、成長期の小学生をだますのは、今後の考え方に影響を及ぼす。
　今の小学生がプロレスをみるのかどうかは知らんが。
3.ヤオでも真剣勝負と思わないと面白くないっていうことは、真剣勝負であることを期待しているのではないか？
　マジックは、タネがあると分かっていて面白い。
　プロレスも、ショーと公言すれば、演技力も向上し、面白くなるのではと思う。

【K-1GP2003　ボンヤスキーvsグラハム　試合1時間前控え室にて】
ダニ　「今回一番人気の色物は間違いなくお前だ。フライングハイとか、とにかく派手な技を
　　　　出しまくって、客の目を引き付けろ。なぁに、みんな馬鹿だから簡単に大騒ぎするさ。
　　　　ジャイアント馬場の三十二問キックのときみたいにな。えっ？知らないか。とにかく、
　　　　お前はラスベガス大会でアホなアメ公どもの注目を浴びたんだ。今回優勝して一気に
　　　　メジャーに昇格だ。そしておまえにはK-1の広告塔として頑張ってもらう。　
　　　　有名になれるんだ。悪い気はしないだろう？」
ボンヤスキー「フンガ、フンガ」

ダニ　「お前みたいな無名のチンカスを呼んだのは、予算の都合からだ。俺も破産寸前で
　　　　やりくりしている。今日の試合の負け方によってはファイトマネーにも影響が出ると
　　　　思え。派手なヤラレっぷりを期待しているぞ。その時は約束どうりの額を支払う。　
　　　　レミーに鮮やかなKO勝ちをプレゼントしてやるんだぞ。それが出来なければ、　
　　　　次の試合はサップの噛ませだ。痛い思いはしたくないだろう？」
グラハム「フンガ、フンガ」

【K-1GP2003　武蔵vsセフォー　試合1時間前控え室にて】
ダニ　「まったく、試合前に性病にかかりよって。馬鹿じゃねぇの？　恥ずかしいから、
　　　　足を怪我したって事にしてサポーターつけとけ。それを見た客もお前の動きの悪さを
　　　　理解するよ。まあ、どっちにしろ、今回勝つのは武蔵だ。わかったな。絶対に勝つなよ。
　　　　以前粋がってたお前はボクシングにチャレンジして、無名の4回戦にリングの外へ
　　　　たたき出されたんだよなぁ。所詮お前の実力はそんなもんさ。お前みたいなゴミクズを
　　　　誰が面倒見てやってると思うんだ？　俺の命令は絶対だ。いいな。」
セフォー「フンガ、フンガ」

ダニ　「ミドル級では魔裟斗がチャンピオンだ。ヘビー級でも日本人がそこそこやれるって
　　　　ことを今回アピールする。勘違いするな、優勝するのはお前じゃない。いくら何でも
　　　　それじゃやり過ぎだからな。簡単にヤヲがばれる。とにかく逃げ回って遠距離から　
　　　　キックでつつけ。近付いたら打ち合わずに抱きつけ。それから、お前は足が短いのは
　　　　気付いてるよな？　ローキックの相打ちで金的に当てられんように気をつけろよ。
　　　　客もしらける。準決勝はアーツのジジイと当たることになっている。あいつは頭が悪い
　　　　から、シナリオ通りに試合運びができん。気を付けろよ。でも、年も年だ。すぐに
　　　　スタミナが切れるから、それまでは我慢しろ。それにイグが延長まで持っていって
　　　　くれる予定だから、体力もはじめからかなり消耗しているだろう。お前如きがKOを
　　　　狙おうなんて考えるなよ。判定でも勝ちは勝ちだからな。」
武蔵　「フンガ、フンガ」

【K-1GP2003　イグナショフvsアーツ　試合1時間前控え室にて】
ダニ　「お前はもう年だ、K-1を引退する前に最後に華を持たせてやるよ。優勝候補大本命
　　　　とかいわれているあのクソガキに目に物を見せてやるのさ。前回の対戦ではお前
　　　　ビビりまくって倒されないようクリンチで逃げ回ってたよなぁ。今回は大丈夫だ。
　　　　あのクソガキにはちゃんと焼きを入れてあるから安心して思いっきりやりまくれ。
　　　　昔からのファンにも改めて、『何が起こるかわからないK-1』ってのを印象づけて　
　　　　やるのさ。」
アーツ「フンガ、フンガ」

ダニ　「確かにお前のバカ長いリーチとハンドスピードを持ってすればアーツのジジイなんて
　　　　楽勝さ。しかし、お前は実力の割りには人気がなさ過ぎる。今回優勝候補大本命って
　　　　キャッチコピーで宣伝しているのに世間の反応はイマイチだ。お前はまだ若すぎる。
　　　　チャンピオンになるのに2、3年経ってからでも遅くはないだろう。今回も我慢しろ。
　　　　何だ、その不満そうな顔は。誰がお前の大学の学費を支払ってやったと思ってるんだ？　
　　　　この恩知らずめ。ぺタスの鼻を潰してしまうようなヘマは二度とするな。ヤヲって
　　　　ことがバレないように上手く体調が悪くてダメージのあるフリをしろよ。お前がピン
　　　　ピンしていると、また客から、何で打たないんだって言われかねんからな。まあ、
　　　　お前のことだから上手くふるまうことは難しいかもしれんな。試合後のインタビュー
　　　　で困ったときはいつものように、天然ボケのふりでもしておけよ。余計なことを一言
　　　　でも言ったら今日のファイトマネーはチャラだ。お前の国では2、3年は楽に暮らせる
　　　　額だぞ。お袋さんに車でも買ってやれよ。」
イグナショフ「フンガ、フンガ」

４４３
３で成功したのがＷＷＥだね
交通事故や拉致なんてアングルはシナリオがあるからこそ出来る

日本は？　ジェットシン新宿乱闘なんてどうして訴えない
契約も無いレスラーが他団体に上がったら業務営業妨害だよね
ふつー気が付くよね

>>438
443に同意。映画は作り物でもおもしろい。見てるときはひきこまれる
　演劇もしかり。見てるときは感情移入して楽しんでいる。
　プロレスは真剣勝負装わないとおもしろくないなら、演技力、演出の問題。
　

　訂正　443に同意は447に同意に訂正

演技力か〜そういわれると終わりだなｗ
実際の所どうなんだろうな。プロレスラーは演技力もいるのか。
昔からの憧れやったんだけどな・・・

ＷＷＥはエンタメとして盛り上がってるんだろ

最初から勝敗が決まっている＝八百長、などという、あまりにも短絡的な見方しかできないオバカがいるのはここですか？

日本のプロレスもエンタメなんだよ　言えないんだろうけど

同じ人間を呼んで来て　日本ではガチ　アメリカではヤオで切り替えてるの？
んなわきゃないよねー　やってる技とか同じだもん

日本のプロレスも５０年くらい歴史があって
過去の英雄とかもいてリスペクトとかもあって
今さら「すいません　芝居でしたぁ」とは言えないだろう
蝶野とか見てると痛いほど気持ちはわかるが

もうこのままじゃ未来は無いかもね

アメリカはカミングアウトで成功した
日本はガチを売りにした総合が台頭してきた
日本のプロレスは取り残された

>>452　屁理屈こねて八百長の意味を捻じ曲げたい大馬鹿はおまえか？
　　　　短絡的も何も八百長はプロレスだよ。辞書ひいてみろ

もちっと言うと
悲しいことに日本の観客は「だまされてる自分を楽しむ余裕」
と言うエンターテイメントを楽しむ最も重要な要素が欠けている
だからカミングアウトできないんだろうね

主語や目的語も正しく使えないオバカがいるのはここですか？

>>457
日本語は主語がなくても通じます。
君はわからなうの？

主語だ目的語だと文部省のマニュアル教育
みたいなこと言ってるから　
エンタメと八百長の区別がつかない濁った目になるんだよ

961 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：03/11/01 00:02 ID:uoZtFOj4
プロレスは見ていて楽しい。
八百長だとかは問題じゃない。
俺らはそこにプロレスがあるから見るんです。

そもそも>>1としては逆に何を持ってガチというかが
問題だ。それを明確にせずにただ他人が好きで見ているモノに
ケチを付けるだけならただの消防、厨房以下だ。

「状況証拠や証言でクロだけど容疑者本人が自供していない」のが
今の日本のプロレス団体

>>458
わからなうの？って言われても・・・

日本のプロレスは嫌いだな。
だってプロレスが真剣勝負だったら、みんな死んでしまうよ。
それに見てて楽しくないね。
ジョークの通じない世界だよ。
その点、ＷＷＥはいいね。
けど、前ＷＷＦの頃よりはつまらなくなったね

見ている人がたとえ八百長でもそうでなくても楽しませてくれればいいことじゃん

新日本プロレスは「作り試合」厳禁との事。

プロレス ＝ ホモの巣窟 の悲しき証明　↓
http://cgi.mediamix.ne.jp/~t1402/user-cgi/tohyo/eztohyo.cgi
ジンク、ジョージ、駿馬、モラレス、嵐、平田、Ｊ・スミス・・・男色ディーノ

某大手に電話してみた
ヲレ「今度、お宅のプロレス初めて見に行こうと思ってるんだけど
　　　プロレスって真剣勝負なんですよね。」
珍「そうですよ。選手はみんな真剣ですよ。」

だとさ

事前に勝敗を決めてなかったらどうやって勝敗決めるん？

ハーフネルソンとかさ、あれ、ホントは全然きかないんだよ？

>>468
事前に勝敗決まってるんですか？って言う感じで聞かないと

選手はみんな真剣だよそりゃ適当に頭から落とされたら死ぬよ

>>468
大胆なお方だ。

一般人の考えるガチとはノンフィクションの事なわけで
プロレス業界の人間は　ガチと言うのは「ストーリーやハイライトシーンに
ピシっとはまったハマったもの」を言うのでわ？

一般人の言うガチのイメージは業界で言うと「ブック破り」ってことです

ブック破りを頻繁にするとどうなるのですか？

ブック破りをするレスラーで有名な人は？

昔の小川対橋本第３戦はブック破りと言われてる
途中　橋本が体力を残したまま戦意喪失
長州が乱入して「これがオマエのやり方か」と言ったのは
これ＝ブック破りと言う意味だという噂

そうだったのですか。有難うございます。
最近は小川もすっかり納まってしまって残念。

プロレスとは
プロモーターが決めた勝敗と、何か所かのハイライトシーンを折り込みながら、攻撃と受け身、逆転、妨害などで観客の空気を読みつつ、レスラーとレフリーの３人が即興的に組み立てて行くジャムセッションなのです

スイングすればまた仕事がもらえるが　破ったりとちったり客受けが悪けりゃ
干されるよね

＞ハイライトシーンを折り込みながら、攻撃と受け身、逆転、
　妨害などで観客の空気を読みつつ・・・組み立てて〜。

　確かにこれが出来るレスラーは魅力的に感じる。

プロレスは歴史があります。
しかし、K−１やプライドは最近ブームになった格闘技にすぎません。
要するににわか格闘技ファンはえらそうにしないようお願いします。

にわかファンってのは格闘技に限らずえらそうですな
(*´∀｀)アハハ八八ノヽノヽノヽノ　＼　／　＼／　　＼

...

強くなくても魅力のあるレスラーは良い。
木戸修、ヒロ齋藤、平田

477のような事を知ってから
プロレスの見方が変わった
リックフレアーやハリーレイスがなぜミスタープロレスなのか判った

>>482　普通そういうものは、知るものではなく感じ取っていくものなのだが・・・
感受性たりねーの？？？

>>482
どちらでも良いのです。

>>483
はー？
だから、482は感じ取ったのではないか？

ハリーレイスが判るのだからいい感性していると思います。
>>483
言葉遣いが間違っています。
感性←感受性

ケツ決めがあるかどうかって事でしょ。
当然あるし、八百長だよ。

インフォ「がっかりですねえ」が「がっかりです」になた

ケツ決める必要ない試合だったらどうよ？
藤田ｖｓ健介とか
決めても決めなくても強い方が勝つなら？

ケツ決め　つまり勝敗のことだと思うがどっちでもいい
考えてみてくれ　勝敗が決まっているほうが遥かにキツイ

たとえばマラソンで４２キロ地点で抜かれるなんて決められてたら
４２キロ走らなきゃならないんだぞ

プロレスで２０分で勝つって決まってて　１５分でスタミナ切れて
終わっちゃったらどーなる？　プロとして成り立たないんだよ

決める必要がない、なんてことあるわけないじゃん。
決めとかないとありえないでしょ。

両者、決してクリティカらない技をかけ続けるわけだから
永遠に決まらないじゃんか。
プロレスというルールでどうやって強さを競うのか教えてくれよ。

>>490
だからときどき不可解な試合があるんじゃんか。

上の方で「プロレスはヤオじゃなく、エンターテインメント」というようなカキコが
あるが、見て楽しめてこそのエンターテインメントじゃないのか？
面白さのカケラもなく、ただ見てて気恥ずかしくなるようなモノをエンターテインメントと
呼ぶのは、いかがなものかと。
やはり、ただの「ヤオ」と呼ぶべきだろう。

>>481
いい人天山を忘れるな！

ボボボーボボーボボ

うんこsage

>>493
ようは自分が楽しめないから駄々こねてる訳？
世の中には自分の理解できない事も沢山あるんでちゅよ、僕ちゃん？（藁

Wー１なんてエンタメだと思うが
いまいち　ウケない
日本人のガチ幻想が原因だと思う

W-1は論外だろ。
あんなコントまがいのもん、誰が見ても楽しめないよ。

ヤオが許せない奴って　騙された自分が恥ずかしくって
許せないのかな？

>>455
事実をひん曲げてるのはお前の方だよ。プロレスは競技として成立してないから八百長とはいわないんだよ。

にわかファンは馬鹿だねえ

にわかは見てて痛々しい

お前等いい加減日本語覚えたら？
八百長、、観る者を欺き真剣に勝敗をするかの如き行為
見ているほうがそれを承知の上で観ている訳だから
第三者が口を挟む理由など何処にもないんじゃない？
それとも何か嫌なことでもあったの？

武蔵が決勝だってよ
K-1だって八百長バレバレじゃんｗ

プロレス見てムキになって怒るのも勝手
楽しむのも勝って

個人のセンスの問題　こういうエンターテイメントを
楽しむ余裕はもちたいものだ

「曙がサップ相手に１ラウンド以上闘えたらＫ１は八百長だって
証明される」マーティーキーナート。

>>504
武蔵の試合は確かにつまらない。
でも、つまらない＝ヤオではないよ。
あくまで自分が見た印象だけど、今回のK-１は判定が？な部分はあったけど、試合内容そのものはガチと言っていいものだったと思う。

親日と旧全日のヤオ度の違いがわかる俺からしても
K-1は微妙ながらもガチ

>>507 予めＫＯを演出していればプロレスになる。
　　　ガチは時にはつまらない膠着試合になるものだね

討論の結果　格オタの負けが決定しました。
このスレはこれからプロレス雑談スレになります。

ルール作って、人集めて、金取ったら、ヤヲなんだよ！
ガチ見たかったら、酔っ払いのケンカでも見て来いよ！あれはガチだよ！
金取るんだったら、楽しませなきゃダメだろ！
あいつらが、本気になったら、人殺しになっちゃうだろ！
本気のガチになったら、つまんなくなるのは当たり前だ！
真相知りたかったら、お前が入門してみろ！練習だけでも死ぬほどきつい筈だ！！

((；ﾟДﾟ))<今八百長やめるのは危険だ！

八百長なんてどこにもない!

仲田とケロだけは八百かも...

八百長でもいい。たまに小川対橋本みたいな試合をやってくれれば。

塾で教えてる小６の生徒が今度中学受験するんだけど、
塾長と先方の入試担当の先生が話し合って（模試の結果とかも見せて）、
確約がもらえたんだけどこれってヤオ？

八百長なのになんであんなにつまんないんだ？

アクション映画は全編八百長でも面白いじゃん（つまんないのもあるが）

>>517
たぶんお前にその素質が無いからだと思うよ？

対戦カードと同時に勝敗も発表すべきだな。
これで客を魅了してこそ真のエンタメであり、八百長呼ばわりされることはない。

プロレスはすべてが八百長

ねえ昨日’７８年（だったと思う）の偶然最強タッグＧ＋で見たが面白いな。
ヤオって分かってても面白かった。おれはリアル大学生なんだが夜中の２時まで
親父のドリーファンクＪｒの話聞いて「へ〜」って。昨日まで親父がニコニコ
しながら話しするなんてなかった。ＮＨＫしか普段見ないしお袋から冷血人間って
言われている男が「こいつうまいんだよな〜なっそうだろ！」と言って熱くなってる。
おれにはよく分からなかったが技の細かい説明までしてる。
親父はテレビ見ながらニコニコしてたんだが俺はそんな親父を見てニコニコ
しちまった。そのあとＷユースの日韓戦見てたんだがそのときも興奮冷めやらぬって感じで。

このスレだったか俺は「ホモのホモによるホモのための肉体コント」とか書いちまったが
親父のあんな姿見たらおフザケや煽りでもそんな事書いちまった自分が恥ずかしくなっちまった。
こんな楽しみ方があるってことは少なくとも俺と親父にとってはプロレスの
存在価値はある・・・ってスレチガイか？

>>517 八百長の意味をわかってない人多すぎ。なんで映画がヤオなの？
>>519 勝敗はふせていていいんじゃないか。映画だって、結末は伏せるだろ。
　　ただ、リアルファイトのふりやめて、エンターテイメントだと公言すればね。

八百長の事、詳しく知りたきゃ相撲の千秋楽を見なさい。
給料絡んでるだけに生々しいぞ

ちゃうねん、ちゃうねん。
映画のファイトクラブは面白いよ。いやさ、正確には面白かったよ。

でもな、「共犯者」は面白くないよ。いまいち。
だって第二回でファイトクラブオチなのが読めるもん。

つまりヤオ丸出し。これが、ヤオ丸出し。
今のプロレスはこれだ。

>524
頭は良い様だが、八百長に関する見識は低いようだね。
俺は相撲も見てたから本物の八百長を見てきた。其れは
本当に見苦しく嫌らしい物だぞ。カド番大関若島津対朝潮、
小錦戦は史上最悪の八百長試合。しかもこいつ等の給料に
俺等の受信料の一部が･･･

野球は？
ピッチャーの引退試合だってかならずホームラン打つ
あれはヤオ？

プロレスは本来、演劇（観客を手のひらに乗せるもの）であるべきなのに。
女子プロレスとかインディーとかは言うに及ばず、今は新日までしょっきりになっちゃってる。
団体側と観客が同じ視線の高さで、最初から「ああ、わかってますよ」という世界。
これじゃ団体が取り込んだ一部のオタしか見ないよ。

>526
グルーブ？だったかな、半八百長は存在する。詳しくは
玉木著「プロ野球大百科」。長嶋の引退間際に打率が急上昇
してるなど実例は在るよ

403サンに同意

真剣勝負の中に不正が行われるいわゆる｢八百長｣とは違って、
プロレスは全部前もって勝ち負けを決めて行うものな訳で・・・

第一、前提からして、真剣勝負は成り立たないだろーが。
あんなもんでマトモに勝負が競えるか！

八百長と言えば、北朝鮮
コテハンになるなら、北朝鮮トリップ使ってれﾆﾀﾞ
格闘技好きも使って欲しいﾆﾀﾞ
テストするだけでもいいﾆﾀﾞ

北朝鮮トリップスレ【●-●】★金正日編★No.1
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1070618222/l50

>530
禿同

そもそも真剣勝負なんてどこの団体も言ってないんだから
八百長という言葉が出てくる事自体がナンセンス

単純にエンターテイメントとして評価してやりゃいいじゃん
金払う価値なきゃ行かなきゃいいんだし
サーカスの方が面白かったらそっち行きゃいいんだし

この問題はプロレスがスポーツというジャンルに入ってるからなんだよ
おそらくほとんどの人がスポーツ＝真剣勝負ととらえているし
だからこそ八百長という言葉も生まれてくるし頭に来る人もいるんだろうな
だからプロレスを演劇やショーのカテゴリに世間が扱えば良いわけですよ
そうすれば問題ないし演劇に対してガチだのヤオだの言う奴もいないでしょ

間違いなくひとつ言える事は

「プロレスはスポーツではない」

ということだね

プロレス団体もいつもでもあいまいな表現で商売するより
早めにシフトチェンジした方がいいと思うけどね

八百長っていうか･･･。
ガチで技の受けあいしなくなったらプロレスってつまらんぞ･･･。

プロレスは結果を新聞で見ればＯＫ、とかじゃなくて
試合のプロセスでお客を呼ぶプロスポーツだからねぇ…。

ヤオ云々っていうけど、野球に例えるなら「送りバントで勝ち越せるのに
ホームランを狙いに行く」のも叩きの論法で言えばヤオだわな。

プロレスの勝敗は、実際の勝ち負けよりもファンにいかに受けたか、じゃないの？

八百長だからプロレスだろ！！
どうせやるならWWEみたくやれ！
へんに総合なんかと交わるな！
いいかげん格闘ロマンとか言うな！

擬似総合はやらない方が良い。エンターテイメントだし

エンタメだなんて言ってないんだから、日本のプロレスは八百長だよ。

エンタメって認めない限り
他人から八百長って言われても仕方ないわな
そこを変な「ロマン」とか「夢」みたいな
都合の良い言葉で誤魔化すのが、どうかと
結局ガチプロレスは
俺の部屋のプレステの中だけにあるんやな！！

しょうがねぇよ。ガチっぽい匂いをさせないと試合の説得力に欠けると思ってやがるんだから。
猪木の悪影響か長州の悪影響か。
西村がIWGPチャンプよりも声援が多い事実を無視している。

>>534
プロ野球は、前もって勝ち負け決めたうえで試合してねーだろうがアホ

よくプロレスを演劇に例える人がいますが、ちょっと違うと思うんですよね。
例えるならサーカスでしょう。実際プロレスの始まりの一つがサーカスだというし。
演劇はやろうと思えば素人だってできるわけです。サーカスは素人にはできない
「凄いこと」を見せるところに値打ちがあるわけで。空中ブランコを見て
「八百長だ」と文句をいう人はいないでしょう。
こういうと、すぐに四天王プロレスみたいな大技の掛け合いの消耗戦を連想する
人が多いのですが、ちょっと違うんですよね。あれは普通の人でも頑張れば
できる「我慢大会」みたいなもので（いけないとは言いませんが）。
普通の人では逆立ちしてもできないような想像を絶する「凄いこと」をやって
みせてほしいわけです、プロレスラーには。職人芸の技術でも怪力でも
ギミックでも何でもいいんですよ、驚かせてくれれば。

ガチっぽい雰囲気って言うのを作ったのは
おそらく　新日本設立直後の猪木の路線
力道山対木村以降の日本人のガチ幻想にハマったもので
馬場派に対抗するにはそれしかなかったんだね

初期には結構デスマッチを乱発してた
猪木は嫌っている大仁田にもっとも近い男だ

>>522
プロレスをヤオといってる時点で、映画をヤオといってる奴と同類。
どっちも八百長の意味を知らない。
過去スレよめば分かるだろ？

「結果が予め決まっている」という意味で「八百長」という言葉を使っているんじゃないの？

>>541
>こういうと、すぐに四天王プロレスみたいな大技の掛け合いの消耗戦を連想する
人が多いのですが、ちょっと違うんですよね。あれは普通の人でも頑張れば
できる「我慢大会」みたいなもので（いけないとは言いませんが）。
普通の人では逆立ちしてもできないような想像を絶する「凄いこと」をやって
みせてほしいわけです、プロレスラーには。職人芸の技術でも怪力でも
ギミックでも何でもいいんですよ、驚かせてくれれば。

とても素人ができるものではありません。少しは外に出て体を動かしてみましょう

>>544
だからその使い方が間違っているんだって。
その理論で言うと映画もヤオになる。

もうさ八百長なんていう奴なんてのはさ
な〜〜〜んも理解してないし、する気もないし
完全に放置。これがいいよ。
もしくは
「はいはい。」
とだけ。

八百長ってさ　昔のヤクザの博打かなんかの用語でしょ？
江戸時代かなんかの言葉だねぇ
サラシ巻いたチョンマゲがサイコロもってんの想像すっからやめれ

ダサダサだろ
フェイクとかなんとか言えば？

勝敗が決まっているとしても、試合の端々で「素の感情」が見えるときがある。
これもプロレスの醍醐味のひとつ。中堅レスラーが格上のエルボーは普通に食らっても、
その直後の若手のエルボーには、速攻で３倍返ししたり。

でも、その若手のほうが人気があり、試合が面白ければすぐに出世して中堅を抜いてしまう。
ある意味真剣勝負の世界。

大手プロレス団体に早くカミングアウトしてくださいって
署名みたいにしてメール送ったら？
そしたらこんな言葉尻の取り合いの揚げ足取り論議しなくてすむっしょ

>>550
お前が勝手にやってろよ。
論議に負けたからって逃げるなよ格オタｗｗ

ひでーな
俺は初レスですよ
というかさ君さそんな態度でみんなの意見にレス返してたのかよ
大体俺のホームスレッドは大山加奈を女子プロにスカウトしろだ
やっぱ呼んだほうがいいよ

いずれにしても、真剣勝負ってのは嘘だよな。

世間のマトモな一般人は、
「プロレスは八百長」とは言っても、
「映画は八百長」とは言いません。

つーかさいつもこういう言い合いみておもうんだけど
プロレスは（　　　）である。
（　）の部分に八百長という言葉が入ろうがショーという言葉が入ろうが
その他の言葉が入ろうがプロレス自体シュートじゃないことに変わりないのに何で揉めるの？

面白ければなんでもいいです。

>>525
本来、真剣勝負のものでやられてたら、それは普通に八百長だけどな。

プロレスにおけるヤオ丸出しはちょっと意味が違ってて。
もうなんか、エルボー当てたふり丸出しとか、カウント19リングインとか。
やたらぎこちなく技の掛け合いしてるとか。（明らかに段取り踏んでるのが見える）

最近のプロレスはこれが丸見えで、しかもプロレスなんて八百長なんだから、
そんなもんくらい目をつぶれ、という風潮まで生まれる始末。
そりゃ面白くないと思う訳よ。

週プロの記事は良かったな。何をやったって、動きに説得力がないとダメさ。
ファンの側も、どう見ても不自然な動きや見え見えの馴れ合いには厳しく
ブーイングを浴びせるべきだ。

>>554
> 世間のマトモな一般人は、
> 「プロレスは八百長」とは言っても、
> 「映画は八百長」とは言いません。

それだ（･∀･）！
プロレスを見てる奴はバカ、なのならマトリックス見てカッコ（･∀･）ｲｲ！とか言う奴もっとバカ
キアヌは空飛んだり出来ないし、糸で吊られてるだけだし、実際、格闘技経験ないし
プロレスは「演技」は当たり前。本気で勝ちたいのなら相手の技など受けません
あくまで「観客」あってのプロレス。映画、漫画、演劇、スポーツとちっとも変わりません、すべてガチです
確かに萎える試合・選手もいるこたいるが、素晴らしい試合もたくさんある
そもそもバカが熱狂した、日本代表のＷＣ予選、組み合わせ・レフリングも全部八百長じゃねえか
「観客」が存在した時点でスポーツは例外なしで「ショー」なんだよ

ま　列車の事はジョークなんだがね
腋擦り切れは俗説だよ　そんなに相手の腋ばかり触って無いじゃん
腋すり切れ説ってのは相撲界から来たわけで
あいつらは精神的に幼いから剃ってるって恥ずかしくて言えなかったんだよ

>>559
あたまわるいですね

>>561
あたまはいいほうです

　　　　＿＿
お前／ _, ,_彡しだろ ：03/12/10 02:09 ID:njISU9Ld
>5 /　 ﾟ,_」ﾟ| 　
あ |　 　　/　いですね
　　| /|　|
　 //　| |　　
　Ｕ　 .Ｕ　

ちょっと通りますよぉ

>>516
ブック破りが往々にして発生するからガチ
「入試相談」には結構裏切られる
結局は実力で合格するだけの気概がないと

>>564
「ブック破りがあるからガチ」

名言（迷言？）かも…

　　　　,,-‐､＿＿＿＿＿＿,-''三ヽ　　　　
　　　（　ミ,,-――――――-- 、丿　　 　 八
　　　/::／　　　U　　　　　　　　｀ヽ　　　　　 百
　　/:/　　　（;;;;;;;;;）ﾉ ハU（;;;;;;;;;）U ヽ　　　　 長
　/:/　U　 i|||　-　　　　　l　- lli　　　i 　 　 な
　|;|　　　　　　　　　､＿_丿 　　　　U i　　　 ど
　||　　　　　　U　　　,ﾆ,ﾆ､　　　　　　i. 　 　 な
　|::|　　 U　　　　　| | ￣ | |　　U　＜三三 い
三三＞ 　 　 　 U　l iｴｴ,i 　　　　　人　 　 !!!
　|:::::::::ヽ､＿＿＿＿__ー＿＿＿,,-'':::::
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

すでに試合の結果や途中の段取り、終了時間までも決まっているのに、
あたかも真剣勝負のフリをしているんだから、プロレスは八百長だよ。

てめー夢を壊すような事言うんじゃねーよ

だって、ほんとのことじゃん。現実に目を向けましょう。

昭和プロレスは兎も角、平成プロレスが八百長と言うのは･･･
真剣勝負のフリなんかしてる？目が腐ってない？

>>567=569
それならK-1もPRIDEも同じだろ。
時間が来たらガード開けるの丸解りで萎え

>>559
馬鹿が力説してるようだが、
ショー本来の意味からすると、ごく当たり前
てか、ショーの意味知らないのか？
しかし、映画とプロレスをショーというカテゴリで比較同等扱いするのは頭悪い証拠だな
お前のような低脳はどっちの料理ショーでも見てるのがお似合いだぞ

>>572
説明してほしいなあ。馬鹿が力説してるみたいだけど。

>>573
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

昔、ＳＷＳの会場で客席から八百長コールが起きたことあったよな？
随分ひどい話だし、そういう愛情のないことやってるから、今のプロレスの惨状があるような気がするけど。
新日のドーム大会で会場がひとつとなった八百長コールが起きたら、どんなもんだろね？
いや、正直やってみたいんだけど。

まさか正気で言ってる奴いないよなぁ？ｗ
プロレスはヤオだなんて・・・ｗ
俺そんなこと言ったら親父に勘当されちゃうし、
友達だっていなくなっちゃうよｗ

ちょっとまてや
初めから勝敗決めとかにゃ
エースなんて作れないだろ

ちなみに、当時ＳＷＳを叩いていた週プロは八百長コールについても、「ファンの気持もわかる」というような姿勢をとっていた。
そんな連中が高田本を批判するつーのは、お笑いだわ。

いつか高山が「ヤオ丸出しだね。」と解説で言ってくれるに違いない。

>578
糞ターザンの姿勢だろ

>>574
説明できないからそうやって逃げるんだね。流石格オタ
馬鹿ばかり。

だから八百長なんて言葉自体、意味ないって言ってんじゃん
見てる奴がわかって楽しめてればそれでいいんだって
映画見ててつまらなかったら、「八百長だ！」なんて言うか？キチガイもいいトコだぞ
今日の日韓戦、全然面白くなかったけど、八百長じゃねえの？もっと視聴者を楽しませろよ
プロレスはイリュージョンです。足りない部分は脳内補完しましょう

・プロレスの勝敗というものに、そもそも価値などない
・八百長っていうのは真剣勝負をしている崇高なスポーツにおいて
ありえる話で、プロレスなんて、その土俵にすら上がっていないじゃねーかｗ
・プロレスなんぞ下等な物には八百長という言葉すらおこがましいつうこった。






一番の馬鹿は純粋なプヲタの癖に八百長と言う言葉に抵抗を感じ、嬉々として
「プロレスは演出〜（はぁと」等と抜かしてる奴等だって事だなｗｗｗ

>>559
>あくまで「観客」あってのプロレス。映画、漫画、演劇、スポーツとちっとも変わりません、すべてガチです
>日本代表のＷＣ予選、組み合わせ・レフリングも全部八百長じゃねえか
>「観客」が存在した時点でスポーツは例外なしで「ショー」なんだよ

馬鹿なプオタの典型、すぐにプロレスを他のものといっしょにして正当化しようとする
そもそも八百長の意味をわかっていないな。プロレスは真剣勝負の体裁をとっている以上
八百長以外の何物でもない。きちんと脚本家を明示して作られたものであることを公けに
している映画、漫画、演劇とは決定的に違うだろう。

もし、ドラマでフィクションなのにノンフィクションだと偽ったり、戦争映画
であるにもかかわらず、戦争ドキュメントであると偽ったら、それは、インチキ
という意味で八百長に近いものになる。プロレスは真剣にやってるとかやってな
いとか関係なし。羊頭狗肉、筋書きがあるのに
勝敗競っているような体裁を続けていることが、まさに八百長そのもの

>>546

プロレス側が真剣勝負だとテレビで行っていることが問題なんだ。
ドラマでもこのドラマはフィクションですというだろ？
だまして営業するのは、社会的には許されないんだよ。

>若手のほうが人気があり、試合が面白ければすぐに出世して中堅を抜いてしまう。
ある意味真剣勝負の世界。

プロレスは客商売。人気があれば若手でも中堅プロレスラーをぬいてしまうこともある。
プロレスラーの実力とは演技力、観客を魅了すること。
プロレスラーに強さなど必要ない。

ずうっ〜とここ読んできたけど、結局同じ意見や同じ反論だけが行ったり来たり状態で、繰り返し
の内容だよね。意見がワンパターン化してるというか、他に考えが思いつかない。
所詮プロレスが八百長という事実はかわらない。
って言った所で又、同じ言葉しか出てこないんだよね。
なんか飽きてきたから、ここのスレとはおさらばじゃ〜！！

>プロレスは真剣勝負の体裁をとっている以上
八百長以外の何物でもない。

はぁ〜？　誰が言ったのぉ？

同じ試合を何回してもいいから中途半端なアドリブは無くして一から十まで決めれた
完成度の高いエンタメを目指すべきだな。

>>590
そんなんはWWEだけでお腹一杯です。

>>589
なんかアイドルに恋人いて
「騙された〜サギだ〜！」ってわめいてるみたいだな
アンチプロレスクン＝都合のイイピュアボーイ

日本の体育系はバカだからムリ！

そうか。
ノンフィクションドラマといいつつ、完全なフィクションだったら問題だよな。

アドリブの問題も、ネタではつまらない芸人よりアドリブがそこそこ面白い芸人の
方が遙かに重宝されるし、実際面白いというのに似てるかも。

いずれにせよ、新間氏と猪木は今までの入場料を全額お客さんに返さなければなりません。
片棒をかついできた古館氏はどう釈明されるのでしょうか。
ニュースステーションに出る前に説明が必要です。
詐欺行為はいけない事なのです。

さっさとカミングアウトすればいいのにな。

>>583
プロレスはショービジネスですが。煽りしかできない人ごくろうさま
>>584
>そもそも八百長の意味をわかっていないな。プロレスは真剣勝負の体裁をとっている以上
八百長以外の何物でもない。

馬鹿な格オタの典型、プロレスは競技として成り立っていないため八百長という言葉は当てはまらない。八百長の意味を理解していないな。馬鹿の１つ覚え。

>>586

誰も真剣勝負なんて公言していませんが？



お前ら必死だなｗｗｗ他に楽しみを見つけろよ

＞５８６
言わずともわかってやれよ子供じゃないんだから
イイ大人がパンツ一丁で相手に蹴られるの待ってたりするんだから
真剣勝負かどうかわかってあげなくちゃ

貴様らは俺だけ見てりゃいいんだよおおおお！！！

600

まあ結論を言うとプロレスは肉体ショーなんだよな。
素人にはとても真似のできないショーだ。
アンチは、プロレスは真剣勝負と公言してるから八百長だとか難癖つけてるけど、
別に公言はしてないんだよな。アンチが勝手に勘違いしているだけ。
「プロレスは八百長」という偏見が頭の中で凝り固まっているんだろうよ。
知らない癖に、偏見だけで八百長という言葉を安易に使うな。

ぶつかりあう肉体は本物だよね
ナマ見た事ない香具師は初めっからヤオとしか言わんが

一人前のレスラーの体はデカすぎて痛みが伝わってこない
前座の細っこいレスラーの試合をナマで見てみろ
晴れ上がった胸板とかマジだぞ

今週のSPAの曙のインタビューの冒頭文で、
プロレスは完全にヤオのエンターテーメントで
K1はｶﾞﾁﾝｺの格闘技というかんじで書いてあったね。

>>603
まあ実際、その通りなんだが

八百長の正式な意味なんてもうどうでもいいことだ

正直プロレスなんてどうでもいいだろ
ほっときゃそのうち無くなるって

・プロレスの勝敗というものに、そもそも価値などない
・八百長っていうのは真剣勝負をしている崇高なスポーツにおいて
ありえる話で、プロレスなんて、その土俵にすら上がっていないじゃねーかｗ
・プロレスなんぞ下等な物には八百長という言葉すらおこがましいつうこった。






一番の馬鹿は純粋なプヲタの癖に八百長と言う言葉に抵抗を感じ、嬉々として
「プロレスは演出〜（はぁと」等と抜かしてる奴等だって事だなｗｗｗ

>>607
スレ立てた＞1によーく聞かせろw

ＳＰAはフジサンケイグループだろが

別に八百長でもいいが、金払って格闘家と闘わんでほしい
高田や前田はずるすぎるよ
強さを安売りすんなや

なぜＵＷＦは技を受けないとかロープに飛ばないを売りにしたのか

前田がバンプとロープワークが下手だったから

ホントに真剣にドカバキやってたらいいんだけどさ、
なんかあからさまに当てたふりされると、八百長とも
言いたくなるさ。

【プロレスは八百長であり、カミングアウトすべきだと思う】派のまとめ

八百長の定義「勝敗を競っているように見せかけて、裏で申し合わせた通りに決着をつける事」

過去のプロレスは明らかに八百長だった。「試合の勝敗が決まっていないと思わせる
発言や行動を散々しておきながら実際には勝敗が最初から決まっていた。」
これが八百長でなくてなんなのだろう？

現在のプロレスにおいてもＷＷＥの様に「ショーである」と公言した上でプロレス興行を行っているのならば、
‘演出・演技‘と言う概念が当てはまり、演劇やミュージカル等のエンターテイメント
と同列に枠付ける事も出来るだろうが、それを公言している団体は今の所ＷＷＥ位だろう。

つまり公言していない限りは、ファンがどう捉えようとも「八百長」以外の何物でもないのだ。
演出であり演劇等と同列だと言うのならば、何故‘スポーツ・格闘技‘としてＴＶや新聞で
扱われるのか？何故２ｃｈ内でも‘演劇板‘では無く‘スポーツ‘のカテゴリー内に
プロレス板が存在しているのか？これは世間的にはプロレスはスポーツ・格闘技であると
捉えられているという証明でもある。　

既に「八百長あるいはショーである」事は暴露本等により多くのファンが知る所になっている。
「八百長じゃねーか！」と主張する者も、そもそも現状のプロレスを真剣勝負であるとは捉えてはいない。
あれがインチキである、ショーであるという現状を理解していない訳では無いのだ。
しかし団体側のスタンスが、あくまでも「真剣勝負」であるかの様に装っているのが大きな
問題なのである。　つづく

まとめのつづき
【以下スポーツナビより抜粋】
蝶野“八百長”に激怒

　「前代未聞の“公開八百長”に蝶野が激怒した。11日の愛知大会で行われた魔界の同門対決は
安田が何もせずに寝転がり、柴田がそのままフォールするという文字通りのインチキ試合。
Ｇ１の権威を失墜させた暴挙に対し、現場監督の蝶野は「最終日にもう一度やらせてもいい。
会社で話し合う」と再試合を示唆。「客のいないところでやらせてもいい」とノーピープルマッチ
まで提案した。」

このような発言からも、団体側はあくまでも「真剣勝負である」というスタンスである事が分かるし、
世間的には２ｃｈ内で言われている程、ガチ信者、元信者は少なくはない。
「ノアだけはガチ」と言う奴は実際に２ｃｈにもいるわけだし、ＵＷＦはガチだと
思っていた奴、昭和のプロレス（猪木全盛時、初代タイガー、鶴天あたり）（それ以前も可）
を信じて見ていた奴、薄々感づいてはいるが、まだ夢を持っている奴、は星の数程いるだろう。
現状のプロレスを真剣勝負だと思ってる奴も少数ではあるが、確かに存在している。
そのような人達にとっては八百長以外の何物でも無い。「俺は分かって見てるから良いんだよ！」
等と自分勝手な主張をする奴は、議論に参加する意味はないだろう。
ちなみに新日本プロレスは「作り試合」厳禁との事。
また、法律学的見地から見てもプロレス団体が行っている行為は立派な‘詐欺罪‘にあたる。

（補足：映画を八百長とは良いません。何故なら映画には「監督」がいて「脚本家」が
いる事が公然の事実となっているからです。）

仮に、プロレスのルールで真剣勝負をやれば、プロレスとは似ても似付かない
ものになるほかはない。ほとんど殺し合いのようなものか、あるいは総合格闘技
に似た何かか。プロレス独自の魅力的な大技など見られようはずもない。
つまり、プロレスは八百長であることがその「定義」の一部であり、
他のスポーツと同列に「八百長度」を比較することは無意味なのである。
プロレスが八百長をカミングアウトするまで掲示板での堂々巡りは終わらないだろう。
実に非生産的だ。プ団体は早くカミングアウトをするべきだ。

今の流れは「おいおい、あんなの八百長じゃねーかｗ」
　　　　　「はぁ？最初っから皆、ショーだと思って見てんだよ！（プ）　真剣勝負じゃ無い物に
　　　　　　八百長という概念は当てはまりませんが何か？」

という、まるで２ｃｈ内の‘釣り宣言‘の様な恥ずべき状況を呈している。
「演技・芝居だよ！」と主張する事が、プヲタにとっても良い選択では無い事に気が付くべきである。
否定的だろうが何だろうが「八百長は八百長」である。何故「演出だ芝居だ」と誤魔化す必要があるのだろうか？　
素直に「プロレスは八百長だ」と認識した上で楽しむべき。強制はしないが、そういう
逃げや誤魔化しをする奴は否定します。

皆さんは、どういう形の技が客に受けると思いますか？派手でダメージの有りそうな技ですよね？
勝負してる訳じゃない、全てが演技、演出だと客も皆、それを分かって見てるなら、派手なだけでダメージの
無さそうな技でも良いと思いませんか？勝敗の概念を取り入れなくても良いし、
シンクロの様に技の芸術性に点を付けるようにすれば良いとは思いませんか？
何故カウント２，９であんなに会場が盛り上がるんですか？

「ガチ幻想」があるからでは無いのですか？
まとめのつづき２

日本のプロレスも５０年くらい歴史があり過去の英雄がいたり、リスペクト等もあって
今さら「すいません　芝居でしたぁ」とは言えないだろう。
蝶野とかを見ていると痛いほど気持ちは分かる。

アメリカはカミングアウトで成功した
日本はガチを売りにした総合が台頭してきた
日本のプロレスは取り残された。 もうこのままじゃ未来は無いでしょう。

下から７行目の「まとめのつづき２ 」はミスです。すみません・・・。

そうだな、八百長プロレスなんて消えてなくなれや。
特にゼロワンは必要ないな。

アメリカでは演劇とスポーツの興行では
税率が大きく違う
いろいろ事情があるんだな

俺はカミングアウト賛成派。これまでプロレスを散々糞みそに馬鹿にしてきた。
でもミスター高橋のプロレス聖書読んで
プロレスも難しいんだなとほんの少し見なおしたよ。

>>616
長文乙。　最初の１行だけしか読んでないが。

>>620
低脳なお前にwI0cX9mJが言いたい事を俺様が簡単に説明してやるよ

言い辛いだろうけど、いい加減ショーであるとはっきり公言しろよ！
いつまでも真剣勝負演じてんなよー！ｱﾌｫﾎﾞｸｪ！

>>620
肝心な部分が抜けてたようだ

ショーだからﾔｦじゃねーんだよ！とか言ってるｱﾌｫども！
お前らがどう捉えようと勝ってだが
団体がショーと公言しない限りショーじゃねーんだよ！

で、>>621に続いてください

八百長スレ多すぎだから
八百長総合スレが欲しい

>613の言ってる事は理解出来るが100%納得いかんな、
本物の八百長を見た人間としては。只カミングアウト
は賛成。今の日本のプロレスは中途半端だ

プロレスが八百長なんていってるのは、プロレスが真剣勝負だと思ってる体炉？
あれはショーなんだから・・・
だいたい、基地外猪木が真剣勝負だなんていってるからワリーんだよ！
あんなのははじめっからショー！
ガチだなんていってるのはアフォ！

でも「今日はもういいや」って感じで返せる力が残ってるのに3カウントとられる
やつが一人くらいはいそう

>>625
「八百長じゃねーか！」と主張する者も、そもそも現状のプロレスを真剣勝負
であるとは捉えてはいない。 あれがインチキ、ショーであるという現状を理解して
いない訳では無いのだ。
しかし団体側のスタンスが、あくまでも「真剣勝負」であるかの様に装っているのが大きな
問題なのである。（以下略

＞あんなのははじめっからショー！

今の流れは「おいおい、あんなの八百長じゃねーかｗ」
　　　　　「はぁ？最初っから皆、ショーだと思って見てんだよ！（プ）　真剣勝負じゃ無い物に
　　　　　　八百長という概念は当てはまりませんが何か？」
という、まるで２ｃｈ内の‘釣り宣言‘の様な恥ずべき状況を呈している。

『八百長じゃねーか！」
ってことは少なくとも真剣勝負だと思っていたわけだね
そして騙されていた自分が悔しくて怒っているんだね

>>628
世間的には２ｃｈ内で言われている程、ガチ信者、元信者は少なくはない。
「ノアだけはガチ」と言う奴は実際に２ｃｈにもいるわけだし、ＵＷＦはガチだと
思っていた奴、昭和のプロレス（猪木全盛時、初代タイガー、鶴天あたり）（それ以前も可）
を信じて見ていた奴、薄々感づいてはいるが、まだ夢を持っている奴、は星の数程いるだろう。
現状のプロレスを真剣勝負だと思ってる奴も少数ではあるが、確かに存在している。
そのような人達にとっては八百長以外の何物でも無い

今の流れは「おいおい、あんなの八百長じゃねーかｗ」
　　　　　「はぁ？最初っから皆、ショーだと思って見てんだよ！（プ）　真剣勝負じゃ無い物に
　　　　　　八百長という概念は当てはまりませんが何か？」
という、まるで２ｃｈ内の‘釣り宣言‘の様な恥ずべき状況を呈している。

俺は「ショーだけど　あんなこと出来る連中ってサイコー
　　　　すばらしきバカ共」って思ってる
　　

ていうか、何で八百長派はそんなに必死なの？

好きでプロレス見てる人をやり込めた気になって偉くなった気分に
なりたいの？

まあ、また気が向いたら相手してあげるよ。またよろしく。

>>628
お・・・お前もうちょっと理解力つけようぜ・・・馬鹿にも程があるぞ

>>631
いや、むしろ逆だろ
プロレスなんて八百長じゃぁ〜んって言ってる奴にガチ派が必死になって抵抗するから面白いんじゃん
お前は人がほんとに必死かどうか見抜けないからプロレスが面白いんだよ
ある意味し合わせだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ケツ決めがされている時もあるかもしれんが、
すべての試合が決められているとは思えない
なぜなら、もしすべて決められているならどの団体も
もっと上手い事、ヒーローをつくり出してもいいと思うね
最近でいえばヒートなんて、タイガーやライガーの
2番煎じで
いちばん、フロントとしては売り出したかったんじゃない？
グッズもつくってたようだし
垣原が優勝したときも意味わかんなかったし。

もちろん、相手の技を受けるとか
フィニッシュくらったら、返せても返さないとか
いろんな暗黙のルールがあることは、認めるけどね

だから前座試合は迫力あるんだよ
ブックすら決められる必要も無い新人は上の目に付くようにマジでやってる

>>634,635
ｼﾞｮｰｸあるいは釣りだよね。

時間どおりに終わるように言い渡させてるだから、当然ケツ決めてんだろ。
プロレスは八百長

>>634
想像できるシナリオだとつまんないだろ？

結局シナリオ書ける人材がいないんだよね。
ＷＷＥみたいに専門のライター養成するべきだ。そう簡単な仕事じゃないんだから。

だからヒートはどうなんだよ
ヒートになって負けて負けて
海外に行って、強くなってるはずが、
また、パッとしない。
勝ったところで不思議のない場面でも負けるんだよな

プロレスのよさもわからんやつってアフォだよね。
邦楽きくやつは洋楽のよさをわからんやつが多い。洋楽のよさを理解する能力がないから。
プロレスも同じでプロレスを理解する能力がない＝アフォ
ペッペッペ(*｀3´)・:∴・:∴・:∴・:∴

噛ませ犬とか。

途中で消えていった企画なんて一杯ある

『アルティメットクラッシュ』も、
肝心の新日生え抜きの選手が全く勝てないから、
すぐに消えました。

>>640
んじゃ聞くけど
なんで死に掛けてデンデによって復活して限りなくスーパーサイヤ人に近づいたベジータが
フリーザにまったく歯が立たなかったんだよ？

って聞いてるのと大差ないぞ

ところでカミングアウトしても
八百長＝勝敗を競っているように見せかけて、実は裏で取り決めていること
という言葉の定義には引っかかると思うんだが。
結局真剣に勝敗を争っているように見せかけてるんだから。
それともカミングアウトしたら、真剣に勝敗を争っているように見せかけてても八百長って言わないのか？
そんなら今でも八百長って言わないじゃん。
真面目に勝敗を争っているように見せかけるんだったらブレーンバスターなんてするかよ。

事前に勝敗？ハッキリ言って決まってないよね。みたいな。
って言ってる人がいるので。

勝敗決まってるからって別に悪いことじゃないだろ。
実際見る奴からしたらどっちが勝つか分からないし
そんなにガチが見たけりゃプライドでもＫ−１でもあるじゃないか。
プロレスはスゴイ攻防が見れるからおもしろいんじゃないか。
あんな技喰らって何で立てるんだ〜！とかこの技スゲーし、痛そうだ〜！って思える技が出るから
おもしろいんだろうが。プロレスは勝敗だけじゃないだろ。試合内容を見ろよ。
八百長八百長ウルサイ奴。それでおもしろいと思えんのなら
プロレス見ないでプライドでも見てなさい。

>>646
あのなぁ、あまり馬鹿丸出しなレスすんなよ。
＞カミングアウトしたら、真剣に勝敗を争っているように見せかけてても八百長って言わないのか？
言わないに決まってるだろうがｗ　大体、「これは演技です。真剣勝負じゃ無いですよ」とカミングアウトした後に
どうやって「真剣に勝敗を争っているように見せかける」んだよ？ｗｗｗ
逆に教えてくれよ。それが出来たなら世紀の大発見だなｗ
＞真面目に勝敗を争っているように見せかけるんだったらブレーンバスターなんてするかよ。
するよ。だからたまに相手を上げられないフリしたり、ブレーンバスター喰らって大ダメージ受けた
ようなフリしてんじゃん。（垂直落下とか特に。）
>>648
勝敗が決まっている事が悪いとは誰も言って無い。
勝敗が決まっていないかのようなスタンスを取っている団体側が問題だと言っている。
プロレスにガチを求めている訳でもない。立派なエンタメとして昇華して欲しいだけ。
＞八百長八百長ウルサイ奴。
否定的だろうが何だろうが「八百長は八百長」である。何故「演出だ芝居だ」と誤魔化す必要があるのだろうか？　
素直に「プロレスは八百長だ」と認識した上で楽しむべき。強制はしないが、そういう
逃げや誤魔化しをする奴は否定します。

意味がわからん
誰もプロレスをスポーツだと認識してないが？
アホな素人さんが「勝手に」プロレスを格闘技の一種だと勘違いしてるんじゃないか？
誰でも小学校に上がれば気づくだろ・・・・・・・・・・・・・・もしかして気づか（け）なかった？

>>649
八百長論者必死すぎるよ。なんでそんなに八百長と呼びたいわけ。

>素直に「プロレスは八百長だ」と認識した上で楽しむべき。強制はしないが、そういう
逃げや誤魔化しをする奴は否定します。

誤魔化してなんかいない。ただ言葉の使い方が間違っていることを指摘してるんだよ。そっちが無理矢理、八百長と結び付けようとしているだけだよ。
はっきりと簡潔に言うけど、八百長という言葉の意味から言って、プロレスは八百長の定義にあてはまらない。ただそれだけのことをいってる。
まあ日本のプロレスの曖昧な態度がファンじゃ無い人に誤解を与えているのは認めるよ。

他の人の好きなものは馬鹿にするのは止めようよ。そんなことしても虚しくなるだけだよ。

久しぶりにプロレス観たけどコントだね！

>>649
なんか都合の良い解釈してんな。普段はブレンバスターなんて協力しなきゃできない技じゃんとか言ってんだろ？

>大体、「これは演技です。真剣勝負じゃ無いですよ」とカミングアウトした後に
>どうやって「真剣に勝敗を争っているように見せかける」んだよ？

例えばWWEとかの過激なショーマンプロレスだって『真剣に潰し合いをやっていますよ』という前提の下に演出や進行をしているんだ。
２０ｍ上空から車ごと投げ出されるレスラーがいて、そのレスラーが契約残っててその後も活躍が期待される場合、八百長とは言わんのか？
馬鹿らしいから八百長じゃないか？このくらい『フィクションですよぉぉぉ！』って叫んでないと駄目か？

>だからたまに相手を上げられないフリしたり、ブレーンバスター喰らって大ダメージ受けた
>ようなフリしてんじゃん

これとWWEのカミングアウトした技の攻防。炎・電撃・自動車事故を装った仕掛けとどう違う？

「プロレスとは全て演技で行われるものである」という事実を、全てのプロレス団体が認めたなら、プロレス＝八百長ではなくなるでしょうね。
いくら劇調が「似非格闘技」であろうと、演劇である前提で行われるのなら、「偽る」という騙しのニュアンスはなくなるのですから、格闘技をモチーフとした演劇になります。
ただ、その演劇の中で行われる八百長（偽り）は知りませんよ。
演技を演技と思わせない演出（例えば「このプロレスは本気で行われています！」のような紛らわしいアナウンス等）があれば、そのプロレスは八百長になり得ます。
「プロレス＝八百長」ではなく、「そのプロレス＝八百長」です。
テレビ番組の中での「ヤラセ」や「仕込み」のようなものです。

現行の日本のプロレスは、その概念自体が八百長です。
実に低俗なオール八百長の格闘技なのです。
だって、「表現の全てが演劇です」と公言されていないのですから。当たり前でしょ？
「プロレスは八百長ではなく演劇なんだ」なんて、外界を無視した自分勝手な思い込みです。
プヲタ特有の妄想です。そんな馬鹿たちは早く目を醒ましましょうねｗ

どうも不満だなぁ。
「これは全て演技ですから本気にしないでくださいね」なんて言ってるプロレスが面白いわけないし。
っていうか他のドラマとかだってそんな言い方されたら萎えるし。
「このシーン、スタントマン使ってるんですよ。俺じゃないですよ」とか言ったら寒いよ。
商売上、あえて言わないでおくということもあるだろうに。

まぁ、面白ければ何だっていいわけだがねぇ。

>>655
ドラマなどですと、番組の冒頭に「これはフィクションです」というテロップが入るでしょ？
その目的はどうであれ、あれは「誤解しないでください」という旨のメッセージです。
プロレスもそうするべきだと思いませんか？
「騙し」がないと自分の中でコンテンツが成り立たないだなんて、プロレスというフィクションを全否定しているようなものですよ。
ジャッキーのアクション映画を「ノンフィクションの前提がないと楽しめない」としているようなものです。

>>656
フィクションであると表すテロップが露骨だと萎えるって話よ。
プロレスで「これはフィクションです。全ては演出上のものであり真剣に勝敗を競っているのではありません」なんて言うのは
恋愛ドラマの収録終えた俳優が「A子は俺の好みじゃなかったけど、まぁ仕事だからやりましたよラブシーン」とか言ってるのと同じくらい萎える。
ジャッキーのアクション映画はまぁフィクションでもいいけど、胆のアクションシーンの話で「いやあ、CGとかワイヤー使えば楽なんだけどね。いや使おうぜワイヤー。俺も歳だし」
とかジャッキーが言ってたら萎えるよねって話。
インタビューで「ワイヤーとCG使えばなんでもできるよ。あんな映画は撮りたくないね」って言ってたジャッキーは良かった。

プロレスはその隠すべき部分が多いのですよ張子の虎。

>>657
お前がどのジャッキーで萎えようがしったこっちゃないが、
DVDなんかは特典映像として撮影風景とか入ってるのが多いけどな。
最近じゃあ公開前のドラマのNGシーンだって放映されてるくらいだぞ。
て言うか舞台裏の事情見てそんなに激しく萎えるのお前くらいじゃない？
普通割り切れるだろ。
お前もしかしてアイドルはうんこしないとか思ってるだろ？

>>657
今のプロレスを例えるなら、「ワイヤーとCG使えばなんでもできるよ。あんな映画は撮りたくないね。」と謳いながらも、
黙ってCGとワイヤーを使いまくりのジャッキーアクションですよ？
それって、どうしようもなく格好悪いと思うでしょ、普通は。
ただし、八百長と同義であるプロレスの場合は、これ以前の問題です。

>>658 >>659
いや、エンターテイメントに携わる人と言うか自分の仕事を分かってる人の場合ね。
アイドルの例で行けば『美少女アイドル（古いな）』で売ってるのに、トーク番組とかで浜田あたりに「でもブリブリうんこしとるんやろ」って言われて「はい。1日３回もぶっといのしてます」って言ったらそいつはアイドルとして欠陥商品だと思うだろ？
ジャッキーの例でも、たとえワイヤーやらCGを使ってようが『ノーワイヤーアクション』が売りだと謳ってるんなら、世間の声に負けず「使ってないですよ。それが誇りです」って言い続けなきゃ。
事実関係やら詐欺やらはともかくとして、プロレスはいままで『プロレス幻想』を貫き続けてきたんだから、死のうがどうしようがそれを続けていかないとプロの姿勢としていかんと思うわけよ。
致命傷な部分を作って儲けてるわけだからリスクは当然でしょう。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ﾎ�h？ﾎ�h？ﾎ�h？ﾎ�h？結論『八百長』っていう呼び方がダメなんだよ
＼
　 ￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　


.　　　　 　／￣￣＼
.　　　　　（´┏┓｀　）　
　　　　　凸＿＿凸）
.　　　　 　├┬─┤
..　　　　　（＿（_＿_）

>>654
>現行の日本のプロレスは、その概念自体が八百長です。
実に低俗なオール八百長の格闘技なのです。
だって、「表現の全てが演劇です」と公言されていないのですから。当たり前でしょ？
「プロレスは八百長ではなく演劇なんだ」なんて、外界を無視した自分勝手な思い込みです。
プヲタ特有の妄想です。そんな馬鹿たちは早く目を醒ましましょうねｗ

なぜ「公言しない＝ショーじゃなくて八百長になる」と決めつけてるのか。
八百長の定義を理解していないだろ。
お前の書き込みはまさに自分勝手な思い込みでしかない。

>>662
>>49

>>660
最近のアイドルだと「はい。1日３回もぶっといのしてます」とまではいかないでも
してる事を認めてもなんら問題無いと思うが
ジャッキーのは言い続けたらダメだろ
なんで言い続けなきゃいけないんだ？
言い続けて何の得にもならんぞ
むしろ叩かれるだけ
マイケルジャクソンがいい例だろ
プロの姿勢云々と言っているが、そもそもプロのレスラーと語ってる所がおこがましいと思うけどな

てか、やっぱアイドルうんこしてたら嫌と思ってた所がﾜﾗﾀ

>>663
・そもそもプロレスは競技として成立していない。八百長という言葉が出てくること自体がナンセンス
・どこの団体も真剣勝負なんて公言していない
アンチがどんなに必死になろうと、この事実は覆りません

>>664
損得で言われると困ってしまうが、なんつーの心意気？
ポリシーと覚悟とハッタリの無いエンターテイメントは魅力が無いぜ。
今までそれで稼いできたんだから、職替えまではスタンスを貫き通せっての。
あとプロのレスラーと言う言い方は嫌だ。『レスラー』ってなんじゃらほいってことになるからな。
プロレスラーは『プロレスラー』以外の何者でもないものであってほすぃ。

アイドル話は、別に脱糞しようがどうしようが構わんが、細かい所に職業意識が無い奴は嫌だなぁと思ってる。
アイドルだろーがプロレスラーだろうが政治家だろうが教師だろうが

手品師が超能力者のフリをしていたようなモノかな。
そいつのタネがバレたらみんな「ダマサレタ！」って怒るだろ。
最初から手品師としてやってたんなら誰も文句言わないよ。

高田本にたいして新日本は事実無根と言わないのはなぜ？訴えないのはなぜ？
西村なんか「プロレスって難しいんですよ…」ってヤオを認めるような発言してるし。

西村の語りはヤオなの？ガチなの？

>>667
まず自称・超能力者って時点で馬鹿にするが。
一番馬鹿にするのは超能力者ではないとカミングアウトしてネタばらしし出したときだな。
超能力者がみんな手品師として出だしたらつまらん。その点ユリ・ゲラーは偉い。

>>668
金にならないからじゃないか？訴えて本が下手に売れても面白くないし。
煽りを放置する２ちゃんねらみたいなもんだよ。

>>669
自己解決汁。それがオモロイとこ。西村風に言うと「プロレスって難しいんですよ…」

>>670
聞きたいのだが
超能力者そのものを馬鹿にしてるもまえが
超能力者がみんな手品師として出したらどういった理由でつまらなくなるんだ？
逆に超能力と出す事でどこが面白くなるのか教えてもらいたい。

近所にＰ庵という蕎麦屋があるのだけれど
ここの天ざるが大人気でいつも行列が出来ていた。
しかし、その店から２０ｍも離れていないところに
Ｋ庵という蕎麦屋が出来た。
食べ比べるとどちらも大した差はなく、
どちらもおいしいんだけど
ある日、「Ｐ庵はそばつゆに化学調味料を使っている」という
噂が広まり、近所では「Ｐ庵はだめ。Ｋ庵こそが本物の味」という評判が立った。
Ｐ庵の客は徐々に減り、Ｋ庵に客を取られていった。
俺はＰ庵の店長にその原因を告げてあげた。
Ｐ庵の店長はすでに悟っていた。
しかし、３代も続いた味を変えるわけにはいかないので
これからもこの味でいくと宣言した。
Ｐ庵に残った客もそばつゆの件には触れず
てんぷらの揚がり具合や蕎麦のコシに注目し始めた。

一方、Ｋ庵のほうは相変わらず客が入っていた。
情報誌までもが取り上げるようになり
いつしか芸能人までもが足を運ぶようになった。
さらには、蕎麦の味をまったく知らない「ジャンクフード主食族」までもが
流行に乗って「やっぱ蕎麦はＫ庵だよねぇ」と馬鹿面をさらけ出しながら
喰っていた。
挙句の果てに「わさびはつゆに溶かずにそばにつけて食す」などと
にわかうんちくを垂れる始末。
そして最後にはお決まりの一言が。
「Ｐ庵に行く奴の気が知れねえよ」

でも、俺、見ちゃったんだよね。
Ｋ庵の裏の倉庫脇にＰ庵で使っている化学調味料の箱がいくつも積んであるのを。
それをＫ庵の店長に問いただしたら
「何日かに１日くらい、化学調味料で味を調えることがある」と言ってくれた。
後日、Ｋ庵のバイトが内緒で私にこんなことを話してくれた。
「本当は、何日かに１日くらい、化学調味料を使わない日があるんです」

世間とはこんなもんなんだと、その時思った。

後日、Ｋ庵の店長が逮捕された。
客を欺いたので「詐欺罪」かと思ったが
脱税容疑だった。儲けるとこうなるのかと、ちょっと悲しくなった。
Ｋ庵の店長は「脱税ではない。日高昆布を仕入れる資金を別にしておいて忘れた」と
言い張った。誰でもわかるような嘘をつくので、私はあきれた・・・・。
店長逮捕後、Ｋ案では下足番が店を切り盛りしていた。
不思議なことに、下足番でも以前と同じ味が再現できた。
化学調味料ってすごいなぁとその時思った。

672-673
あんたなかなか上手いね。

コピペマジレスハズ

>>673
「日高昆布」という例えに、なぜかグッときた。

ガチヤオ論争は　真相の所が解らないから面白いんじゃん
ＷＷＥほどバラされたらヤオ厨地下よれもしないなw

>>650
何故‘スポーツ・格闘技‘としてＴＶや新聞で
扱われるのか？何故２ｃｈ内でも‘演劇板‘では無く‘スポーツ‘のカテゴリー内に
プロレス板が存在しているのか？

>>651
＞ただ言葉の使い方が間違っていることを指摘してるんだよ。八百長という言葉の意味から言って、プロレスは八百長の定義にあてはまらない。
＞他の人の好きなものは馬鹿にするのは止めようよ。
八百長の定義「勝敗を競っているように見せかけて、裏で申し合わせた通りに決着をつける事」
「試合の勝敗が決まっていないと思わせる
発言や行動を散々しておきながら実際には勝敗が最初から決まっていた。」
これが八百長でなくてなんなのだろう？
つまり公言していない限りは、ファンがどう捉えようとも「八百長」以外の何物でもないのだ。
今の流れは「おいおい、あんなの八百長じゃねーかｗ」
　　　　　「はぁ？最初っから皆、ショーだと思って見てんだよ！（プ）　真剣勝負じゃ無い物に
　　　　　　八百長という概念は当てはまりませんが何か？」

という、まるで２ｃｈ内の‘釣り宣言‘の様な恥ずべき状況を呈している。
「演技・芝居だよ！」と主張する事が、プヲタにとっても良い選択では無い事に気が付くべきである。

低次元の言い争いは無限に続く・・・

>>653
＞普段はブレンバスターなんて協力しなきゃできない技じゃんとか言ってんだろ？
俺は言ってませんが・・・。
でもそいつの言う事も間違いではないね。協力しなきゃ出来ないって事実と、真剣な勝負であるかの
様に装う事は関係ないから。「だからたまに相手を上げられないフリしたり、ブレーンバスター喰らって大ダメージ受けた
ようなフリしてんじゃん。（垂直落下とか特に。）」
この一文で理解出来ないのが不思議・・・。

＞WWEとかの過激なショーマンプロレスだって『真剣に潰し合いをやっていますよ』という前提の下
根本的にカミングアウトの意味を理解していないみたいですね。
「これはショーですよ」という前提の元に、真剣な潰しあいを演じているんですよ。分かりますか？

＞これとWWEのカミングアウトした技の攻防。炎・電撃・自動車事故を装った仕掛けとどう違う？
実状としては同じ物。しかし、「ショー」「フィクション」ですよと公言して行なっている場合と、
真剣勝負を装った上で行うのとでは意味合いが異なる。と言う事。

プロレス団体もケツ決めありを認めようぜ。

>>675
残念ながら、コピペではない

>>662
八百長の定義「勝敗を競っているように見せかけて、裏で申し合わせた通りに決着をつける事」
過去のプロレスは明らかに八百長だった。「試合の勝敗が決まっていないと思わせる
発言や行動を散々しておきながら実際には勝敗が最初から決まっていた。」
これが八百長でなくてなんなのだろう？

現在のプロレスにおいてもＷＷＥの様に「ショーである」と公言した上でプロレス興行を行っているのならば、
‘演出・演技‘と言う概念が当てはまり、演劇やミュージカル等のエンターテイメント
と同列に枠付ける事も出来るだろうが、それを公言している団体は今の所ＷＷＥ位だろう。

つまり公言していない限りは、ファンがどう捉えようとも「八百長」以外の何物でもないのだ。
【以下スポーツナビより抜粋】
蝶野“八百長”に激怒 （略）
このような発言からも、団体側はあくまでも「真剣勝負である」というスタンスである事が分かるし、
世間的には２ｃｈ内で言われている程、ガチ信者、元信者は少なくはない。
「ノアだけはガチ」と言う奴は実際に２ｃｈにもいるわけだし、ＵＷＦはガチだと
思っていた奴、昭和のプロレス（猪木全盛時、初代タイガー、鶴天あたり）（それ以前も可）
を信じて見ていた奴、薄々感づいてはいるが、まだ夢を持っている奴、は星の数程いるだろう。
現状のプロレスを真剣勝負だと思ってる奴も少数ではあるが、確かに存在している。
そのような人達にとっては八百長以外の何物でも無い。

>>665

>>613
>>614
>>615

>>672-673
>>ある日、「Ｐ庵はそばつゆに化学調味料を使っている」という噂が広まり、

ではなく

P庵はずっとそばつゆには化学調味料を使っていない事を売りに文句にしていたにも関わらず、
塩に見せかけ、味の素を入れていた。
当然その姿を客達は見逃すはずもなく、
次第に老舗や格式と言った古臭い習慣に捕らわれない現実主義の客達はK庵の方に流れていった。

そしてP庵はと言うと、
牛肉１００％と見せかけ実はあいびきを使って逮捕されたどこかのハンバーガー屋のごとく末路を行くのであった。

に修正ｷﾎﾞﾝ

ノートンが最強という事は、もう語る事ではない
最強だということは誰もが知っている事だからだ
だがノートンほどの男がなぜ、ガチと言われるＰＲＩＤＥなどに
出ないかこれは愚かな質問である
最強の男が力を発揮できる場所それがガチである
また格闘技界の肘打ち禁止も三沢の出陣を拒む言い訳に過ぎない
つまりプロレスこそが最強でありガチだと言う事の証明にも繋がる

プロレス見るとドリフを思い出す

>>671
だって手品師一律じゃつまんねぇだろ。超能力者として出てくりゃいろいろいじりようがあるでしょ。
手品師だとマギー四郎のようにしかいじりようがない。

>>680
>だからたまに相手を上げられないフリしたり、ブレーンバスター喰らって大ダメージ受けた
>ようなフリしてんじゃん。（垂直落下とか特に。）」

そりゃあ毎回型通りに喰らって、適当なダメージを喰らった風にすれば飽きるだろうよ。
どっちかって言うと同じ選手のブレーンバスターと言う技なのに毎回ダメージが違うのが不思議。

>「これはショーですよ」という前提の元に、真剣な潰しあいを演じているんですよ。分かりますか？

あ、俺逆言ってたね悪い。俺は「プロレスはガチ」ってんじゃなくて「八百長ですって言ったら八百長じゃなくなるのか」って言いたいわけよ。
大分暴走気味だったけど。

>>683
「八百長です」って言うと八百長じゃなくなると言う不思議だな。

基本的になんで八百長がいけないの？
公営ギャンブルじゃないんだから。
勝ち負け決まっていても、そのプロセスを楽しむ事ができないかなあ？

心が狭いんだよ
島国根性丸出しのチンケな人間だからさ

八百長八百長八百長

高田がやった北尾戦でもベイダー戦でも、ドキドキさせてもらったなあ。
四天王プロレスだって、今ビデオ見てみて、結果が判ってても
面白いから、ブックだろうがなんだろうが、結局いいんだよ。
漏れはプヲタだわ。
今の顎関連とか、PRIDE、K-1の試合より断然面白いと思うのは漏れだけですか？

>>688
＞「八百長ですって言ったら八百長じゃなくなるのか」
なくなるよ。当たり前じゃん。ｗ
八百長の定義は「勝敗を競っているように見せかけて、裏で申し合わせた通りに決着をつける事」
なんだから。
「八百長ですよ（ショーですよ）」と言った時点で１００％全員の観客が（その宣言を聞いてない者以外）
「真剣に勝負を競っている訳では無いんだ」と認識するわけだからね。
その時点で「勝敗を競っているように見せかける」事は不可能になるの。
理解出来たかな？良い例えがあれば、それに沿って教えてあげたいけど例えが思いつかないや。ゴメンね。
ちなみにこんな当たり前の理論を理解出来てないのは君だけだから、早く理解してね。邪魔だからｗ
学校の先生か、お父さんかお母さんに聞いてごらんよ。

>>692
君だけじゃないかもしれないが、少数派ではあるだろ。
俺はプヲタだけど、ヤオガチ抜きにして、試合内容でもＰＲＩＤＥがプロレスより面白く思えてしまう。
（Ｋ−１は微妙）
あのリアルな雰囲気とか迫力とかね。

>>689
「援助交際して何が悪いの？誰にも迷惑掛けてないのに！」と言ってる様なものでは？
>>692
結果が決まっている事が悪いとは誰も言って無いんだよ。ブックがある事が悪いとも言って無い。
何を面白いと思うかは人それぞれ。
いつまでも「八百長じゃねーか！（プ」と言われ続けるよりは団体がカミングアウトして、
堂々と「プロレスって面白いエンターテイメントだよね。」と言える状況になった方が良いんじゃ
ないの？という話。
仮にカミングアウトしたって、プロレスはプロレス。やる事は一緒なんだから。
もうこれ以上馬鹿にされるのは嫌なんよ、、、正直、、、。

>>694
ミルコVSノゲイラ見たとき、確かにドキドキさせられたんだけど、
漏れは試合後、なんとも思えなかったんだよ。
それって結局思い入れの違いかもしれない。
確かに迫力があった。事実。
>>695
そうだね。
同意。
でも漏れはさあ、カミングアウトすることが、
練習で流したであろう汗とか、受けた技の痛みとかが
まるで嘘のように捉えられる事も悲しくて。
やりきれない。

>>696
＞まるで嘘のように捉えられる事も悲しくて。

今は「嘘のように」では無く、まんま「嘘」な状況なんだよね。
で、その嘘はもう多くの人にバレているわけ。

これからも嘘をつき続けるか、あるいは「嘘でした」と正直に言って
嘘では無い（エンターテイメントとしての）正しい道を歩むかの２択だと思う。

プロレスの灯を消さない為には俺は後者を選択した方が良いと思う。

>>697
ミスター高橋の「流血の魔術　最強の演技」の
まえがきの部分に書いていることの、ほとんど写しじゃん。ｗ

>>698
あっそうなの？
その本は確かに読んだけど、見ながら書いた訳じゃないからね。ｗ
ミスター高橋の主義・主張に影響、感銘を受けたのは事実だよ。
そして俺自身が今、こう思っている事もまた事実だよ。
自分の言葉として書いたつもりだったんだけどなぁｗｗｗ

で、ちなみに君はミスター高橋の主張に対しては反対なの？賛成なの？

「ミスター高橋のような
元プロレス関係者の書いた本なら
間違い無く信用できない」

という発想はアンチにはないのだろうか？

中邑がベルト奪取したのもワーク

ちょっと全く別の観点なんですが、「人材の獲得・育成」という
点ではどうでしょうか。
カミングアウトすると、「プロレスなんて甘っちょろいもの」と
軽く考える入門希望者が増える可能性がある、というような点は、
ミスター高橋も危惧しておりました。というか、現にその傾向があるそうです。
ある程度ガチでもできるくらいの強さがないと、本当のプロレスはできる
ものではないので、その点自分の真意を誤解してほしくない、とか
書いてました。

>>1
あいにくPRIDEだけはオールガチだよ

>>700
言ってる意味がいまいち分からないけど、もしかして
「高橋本は信用するに値しない」と言いたいのかな？俺は別にアンチじゃないけど
筋が通ってるし、信用しても良い内容だと判断したけど・・・。

>>702
そういう懸念は確かにあるよね。
でも君自身も書いてる通り、今も既に進行形の話だよね。
今後はアマレスやら柔道やらで実績残した選手はどんどん総合系に流れてしまうだろうし、
そういう視点で捉えると、カミングアウト前、後の入門希望者の質は変わらないかも・・・。
でもさ、モチベーションはカミングアウト後の方が高い奴が増えると思うのは俺だけかな？
最初っから「良い芝居をするぞ！」って意気込みで入門してくるわけだし、
演者としての質ならカミングアウト後の入門者の方が上かも知れない・・・。
しゃべりとかは特に期待出来そうｗ

何にしろ面白ければいいんだろ。
プライド飽きちゃったよ、もう。桜庭とかワンパターンじゃん。K-1なんて言わずもがなだろ。
ボブ×曙、ミルコ×高山より永田×塩の方がよっぽど楽しみ。
結局プロレスは、ネタバレがあるならまだしも、試合終了まで俺らファンには結果は最後までわからないだろ？
演劇だろうが、スポーツだろうが結末が見えないのなら十分楽しめるじゃないか。
八百長って言葉使いたかったら、見た目ガチンコっぽい格板いけばー？

>>705
八百長は八百長なんだからそう言われてもしょうがないよ。
否定的な言葉だし抵抗があるのも分かるが・・・。
散々論破されてきたでしょ？
今は八百長と言われても「はい八百長ですが？でも楽しんで見てますが何か？」
と言うしか無いんだよ・・・。悔しいけどね・・・。

>>706
実際、何と言うか・・・。一般人に認知（エンターテイメントとして）されてるならまだしも、特撮ヒーローモノをいい年こいて見続けているオタクと同列の扱いだからな・・・悲しい(*´д⊂）。
いや、趣味は人それぞれだけど・・・。
1級線レスラーが身を削って1年間試合してどんなに良い試合しても、給料は曙のデビュー戦たった1試合のファイトマネーにすら届いてないのが現実だからなぁ・・。
これではあまりにやるせない。乱発のツケが回って、格闘バブルが来年にもハジけますように・・。(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>705
あんたは、プロレスの試合終了まで結果が
わからないかも知れんが、残念ながら大半の人には
ネタバレしてるし、試合経過も結果もある程度読めてしまうのよ。
プロレスがゴールデンでやってた時と違って、
今はガチの試合のメディアへの露出も増えて、
ファンの目も肥えてきた。
でも、結局プロレスのリング上でやってる事は何一つ
進歩してないんだよ。
八百長だと分かったファンが離れていって、
プロレス界が廃れていったのは当然だよな。
「イヤなら観なけりゃいいじゃん」という姿勢の結果がこれじゃない？

なんか今のプロレスって
「もうみんなにヅラだとばれているのに
しつこくヅラかぶり続けているハゲ」
みたいなもんだよね。

格板では厨扱いされるからこっちでやり込めた気になって
偉そうにしたいんじゃないの？

大人しくプライドでも観てればいいじゃん。あっちはやってる方も見てる方も
総合＞＞＞＞＞＞プロレスって意識でやってるんだから。

>>693
でも「八百長」って言ってるんだよな。などと言葉遊び。

ところでカミングアウトしたら何か変わるんだろうか？

このスレをざっと読んでみた感じでは、「カミングアウト反対派」のプヲタに馬鹿が多いですね。
彼らのような人種は、プヲタ内でも迷惑な存在なのでしょうか？

プヲタはプロレスは八百長という事実を認められない現実逃避。
カルト宗教の信者のようなのが多いのも痛い

あのぉ　あくまで「なんでプロレスは八百長するか？」なんでしょ？
それについて意見言い合ったほうがよいかと。
・・・というか、すでにいいかげん語り尽くされて終プロレスは八百ってるんじゃ？長って

>>705
お前みたいな馬鹿がいる限り永遠にループするな
一向に話が進まん

>>709
中々いい例えだな
きみまろになれってこったな

>>710
お前ここが何板か読めない真性か？
それとも何の話してるかわからんのか？
とりあえず馬鹿確定って事で厨行けよ

>>715
バカに馬鹿呼ばわりされるととてもムカつくんですが・・（･∀･）
この板にいる時点で両方大バカでしょ。普通の人はこんな時間に２ちゃんしてないよ？
プロレスは永遠に八百長をカミングしたりするわけないよ、だってファンは皆冷めちゃうでしょ。
日本人はガチなのかヤヲなのかあやふやな状況が好きなんだよ。半エンタメという感じ。
プロレスラーの試合中・試合後のおかしな言動とナイスな試合（たまに感動？）に愛を込めてツッコミを入れるととても楽しいですよ。
プロレスは確かに八百長だけど、試合の過程を楽しんでます。勝敗関係なくね。ある意味、現実逃避とも取れますね。
勝敗抜きでプロレスを見始めると、プロレス本来の楽しさに気づけると思うんですが・・。
プロレス=八百長で結構ですから、プロレスの試合を１度気軽に見てみては？
出勤時間が近いので、それでは・・・(=ﾟωﾟ)ﾉ=3

>>716
世の中いろんな人がいる事を知らない所からもお前が馬鹿だという事が十分伝わってくるよ
ここに書き込んでるのが皆日本国内からなのか？
社会人だと色んな勤務時間が有る事もわからないのか？
学生だと勉強してる奴がいて息抜きしてるとか考えないか？
ほんと馬鹿は思考の幅が狭くて困るね
ファンの代表、日本人の代表みたいな発言からも馬鹿が滲み出てきてるよ
後プロレスなんぞ何度も観てるに決まってるだろ
観た事無ければ論ずる事も出来ないだろ
さらにﾌﾟｦﾀでもなければあんなもの気合入れて観るかっつーの
何事に対しても1つの答えしか持たずそれが絶対と言い切ってる所が典型的な馬鹿だな
お前だけは議論の余地無し
お前ほど話にならん馬鹿には久々に遭遇したよ
よく社会人が務まるな

>>678
>八百長の定義「勝敗を競っているように見せかけて、裏で申し合わせた通りに決着をつける事」
「試合の勝敗が決まっていないと思わせる
発言や行動を散々しておきながら実際には勝敗が最初から決まっていた。」
これが八百長でなくてなんなのだろう？
つまり公言していない限りは、ファンがどう捉えようとも「八百長」以外の何物でもないのだ。
今の流れは「おいおい、あんなの八百長じゃねーかｗ」
　　　　　「はぁ？最初っから皆、ショーだと思って見てんだよ！（プ）　真剣勝負じゃ無い物に
　　　　　　八百長という概念は当てはまりませんが何か？」

という、まるで２ｃｈ内の‘釣り宣言‘の様な恥ずべき状況を呈している。
「演技・芝居だよ！」と主張する事が、プヲタにとっても良い選択では無い事に気が付くべきである。

コピペ乙。
まさしく競技と成立していないものに八百長という言葉は当てはまらないよ。
言葉の使い方が間違ってるっていってるじゃん。
それを釣りとかいわれてもなあ。反論できない、自分にとって都合の悪い意見は釣りになるんですね。

>>706
八百長じゃないじゃん。論破なんてされてないし。
今のプロレス界の曖昧な態度がこういう八百論者を生んでるだよ。
八百長って否定的な言葉だから言われると腹が立つんだよな。
そう思われがちだけど、実際八百長じゃないし、ショーなんだからショーって呼べばいいのにね。

つーか、そんなゴチャゴチャへ理屈を言わないと
楽しめない時点で大衆エンタメとしてアウト。

Ｋ１、プライドは「世界最強の男を決める」って（真実かどうかは別にして）
シンプルかつ魅力的でキャッチーなフレーズが使えるが、
プロレスはどう説明していいかわかんないモノになってる。
その時点で厳しいよ。

>>717
あまりにも必死すぎるなｗいちゃもんつけるとこじゃないのにね。

>>720
それは言えてるかもな。やはりショーと公言する必要はありそうだね。

がちだなんていまさら思わないしブックがあるのも承知だけど、
いまさらで申し訳ないんだがひとつだけわからなくて橋本小川戦はなんだったの？
あれがブックだとすると橋本にリストラを告げていたってことだよね。
試合内容もあまりに一方的過ぎたし。
橋本がそれ以前から新団体の設立のために退団を希望していたのか、
小川がまじで暴走したのか。
詳しい人解説してください。お願いします。

>「これは全て演技ですから本気にしないでくださいね」なんて言ってるプロレスが面白いわけないし。
っていうか他のドラマとかだってそんな言い方されたら萎えるし。


ドラマでは「この物語はフィクションです」って明言してるよね。
プロレスも早くそういろっての。

>・そもそもプロレスは競技として成立していない。八百長という言葉が出てくること自体がナンセンス
・どこの団体も真剣勝負なんて公言していない


猪木が「プロレスはキング　オブ　スポーツ」「最強だ」って言ってたね。
それをいまだに前言撤回してないね。

「勝敗を競っているように見せかけて、裏で申し合わせた通りに決着をつける事」
という定義に厳密に従えば、カミングアウトしようが八百長は八百長なのだが。
演技と認識すれば云々は定義的には何の意味もない。
蟻からすれば１ｋｇの鉄アレイを持ち上げる人は『力持ち』だが、１ｋｇ持ち上げることがイコール『力持ち』にはならないだろ？
つーか、こんな不鮮明な言葉を使うなっつーの。
ショーでいいよ。ショーで。内容的には変わらん。

>>725
「プロレスはキング　オブ　スポーツ」「最強だ」
別に真剣勝負と公言してはいないと思うが。意味が曖昧過ぎる。
それにスポーツと言ったところで、競技として成立するとはまた別問題だが。。。

まず、技の痛さや危険度はガチでしょ。

>>728
痛がり方は確信に近いくらい怪しいが。

>>726
カミングアウトすれば「裏で申し合わせた通りに決着をつける事」の裏じゃなくなるだろ。
勝敗の結果は別として、申し合わせてる部分が明白になる。
したがって厳密に言ってもカミングアウトすれば八百長ではなくなる。
後どうでもいいが蟻云々の例だが、馬鹿な俺はお前が何を言いたいのか意味がわからん。

>>723
俺ﾌﾟｦﾀでもないし、さらにﾔｵｼｮｰ派だが、その試合は偶然見ててガチだと思ったよ。
裏事情がどうであれ、おもしれーとは思ったな。小川ってやつなんて腹立たしい奴なんだと。
それと、柔道家に殴る蹴るでいいようにされるプロレスラーやっぱ弱いな、とも思ったな。
で、面白いと思って2戦目3戦目見たけど、徐々にプロレス本来のｼｮｰ臭さが出てきて萎えたな。

難癖つけようと、やたらとレスラーの発言に敏感になっているな。
そういう人は、今は亡きＦＭＷ荒井社長の「プロレスはエンターテインメントです」発言に関してはどう思っているんだろう。。。

>695には笑った
犯罪である援助交際と　比較するとはネ

>>729
すべてが嘘ではないだろ。演技も入ってるのもあれば、ガチで痛いのもある。
とりあえずゴディの場外マット外しパワーボムはガチ

>>733
まぁその通りだな。
俺そんなに詳しくないんで誰々のこの技とか例え挙げられないが、
胸板への水平チョップだけはほとんどのレスラーがガチでやってるように見えるよ。
でも、ある部分ある部分でガチでやった所で何か変わるわけでは無いと思うけどな。

>>730
それはカミングアウト＝真剣に勝負を競っている訳では無いんだ」と認識するがあってのことだろ。
言葉だけを厳密に取るなら「この試合は小川が勝ちますよぉぉ」とマイクで言わない限り殴り合いという表現をとってる以上八百長に該当するんだが。
ｱﾘ云々は俺も眠いんで良く分からんが、概念・認識・常識が入っているか否かってことだと思う。

まぁ、実質的には何の意味も無いわけだが。八百長って響きが嫌だから言ってみただけで。

>>716
ようはこのままの状況で満足って事ね。
>>718
確かにコピペだけど、元々俺が書いた文ですよ。ｗ
＞まさしく競技と成立していないものに八百長という言葉は当てはまらないよ。
間違った解釈をしてしまったようです。八百長と言う概念を成立させるには実際には
競技として成立していないとしても、観客に「真剣に競技をしているように見せかける」事で成立します。
＞＞今の流れは「おいおい、あんなの八百長じゃねーかｗ」
　　　　　「はぁ？最初っから皆、ショーだと思って見てんだよ！（プ）　真剣勝負じゃ無い物に
　　　　　　八百長という概念は当てはまりませんが何か？」

という、まるで２ｃｈ内の‘釣り宣言‘の様な恥ずべき状況を呈している。

＞自分にとって都合の悪い意見は釣りになるんですね。
　？どこが俺にとって都合の悪い意見だか分からないんですが？？？
あなたは「はぁ？最初っから皆、ショーだと思って見てんだよ！（プ）　真剣勝負じゃ無い物に
　　　　　　八百長という概念は当てはまりませんが何か？」
と思っているという事ですか？

かつてプロレス団体が散々「真剣に勝負してますよ」というスタンスを取ってきた事実は無視ですか？

>>719

>>613
>>614
>>615
に対しての論理的反論を希望します。

>>726
君はもう黙ってた方が良いよ。はっきり言って邪魔。
あと、国語の授業をもっと真面目に受けましょうね。
>>731
そう発言していたのは知らなかったが、事実だとしたらＦＭＷはカミングアウトしていた
と言う事になるね。
>>732
、、、。法律の専門家に言わせれば厳密に言えばプロレス団体の行っている行為は
詐欺罪に当たるんだが、、、。
>>735
、、、。もうお前の理解力の無さには皆、辟易してるの。分かる？
頼むから邪魔しないでよ！

rwat

詐欺罪？？？
じゃあ相撲もそうか

>>736
団体がそういう風にほのめかしても、真剣勝負とはっきりと公言していませんけど。
ショーとも公言していないですが。つまり曖昧な態度をとっているということです。

>>737
この質問が、世間ではプロレスを表す一種の合言葉になってるんだよな。だからあまり意味を
だ　か　ら　競技として成立していない者に八百長という定義は当てはまらないと
いってるじゃん。何度言えば分かる。レスラーが真剣勝負をほのめかす発言をした事例を持ち出したところで、競技とは成立していないんだから。
少し勘違いしているみたいだけど、競技として成立するには、真剣勝負をするだけでは成り得ませんよ。過去スレにも書きましたが、ルール審判が正しく整備されてないと成り立ちません。

書き間違え失礼

>>736
団体がそういう風にほのめかしても、真剣勝負とはっきりと公言していませんけど。
ショーとも公言していないですが。つまり曖昧な態度をとっているということです。

>>737
だ　か　ら　競技として成立していない者に八百長という定義は当てはまらないと
いってるじゃん。何度言えば分かる。レスラーが真剣勝負をほのめかす発言をした事例を持ち出したところで、競技とは成立していないんだから。
少し勘違いしているみたいだけど、競技として成立するには、真剣勝負をするだけでは成り得ませんよ。過去スレにも書きましたが、ルール審判が正しく整備されてないと成り立ちません。

>>741
競技として成立していないって言ってるけど、それはお前の見方だろ。
勝敗が決していて、尚且つ団体がそういう風にほのめかしてるんだから競技と観るのが普通だと思うが。
プロ野球だって団体自体が真剣勝負です。ともショーです。とも公言していないが、
曖昧な態度とは捉えないし、ましてやショーとは捉えないだろ。
後、プロレスは明確なルールも無く、審判は何も審議していないのか？

後ここ見てるﾌﾟｦﾀからすれば、↓これ書いたﾌﾟｦﾀはどうよ？
ttp://kojikato.at.infoseek.co.jp/yaocho.htm

>>740
八百長試合に関してはそうだよ。
>>741
＞団体がそういう風にほのめかしても（略）つまり曖昧な態度をとっているということです
これこそ正に「勝敗を競っているように見せかけて、裏で申し合わせた通りに決着をつける事」
に結びつく所以なんだが。

＞だ　か　ら　競技として成立していない者に八百長という定義は当てはまらないと
いってるじゃん。何度言えば分かる。

お前は脳みそ小っさいなぁｗ
実際に競技として成立していなかったとしても八百長をする事は可能なの。何度言えば分かる？
仮にだ、ボクシングが実はプロレスの様に全てブック有りのショーだったと仮定しよう。
選手達は実際は競技をしている訳では無い。でも観客は「ショーである」と言う事実を知らない。
ルール審判が正しく整備されていている様にも見せかけている。
これが八百長でなくて何なのか？
過去スレで誰にも指摘されなかったのか？ｗ　相手にされてなかっただけじゃねーのか？ｗ
こんな破綻した論理を得意になって主張されてもなぁ・・・。ｗｗｗ

１・プヲタだが八百長と思っている。そしてカミングアウトしてくれれば
蔑まされる事無く堂々とファンだと主張出来るようになる。

２・プヲタだが八百長では無いと思っている。当然カミングアウトする必要も無い
八百長論者　必　死　す　ぎ　ｗ　プロレスはショーなんだよ！論破などされた覚えは無い！

３・アンチだがあんな八百長見て何が楽しいんだ？お前ら馬鹿か？ｗｗｗ

４・アンチだがプには八百長という定義すらおこがましい。
八百長っていうのは真剣勝負をしている崇高なスポーツにおいて
ありえる話で、プはその土俵にすら上がってねーだろが！ｗ　あれは単なるお芝居。

論外・カミングアウトしても八百長には変わりないだろ？


さて、あなたはどれに該当する？ｗｗｗ

ヤオ万歳！ヤオ万歳！ヤオ万歳！ヤオ万歳！ヤオ万歳！ヤオ万歳！ヤオ万歳！
ヤオ万歳！ヤオ万歳！ヤオ万歳！ヤオ万歳！ヤオ万歳！ヤオ万歳！ヤオ万歳！
ヤオ万歳！ヤオ万歳！ヤオ万歳！ヤオ万歳！ヤオ万歳！ヤオ万歳！ヤオ万歳！
ヤオ万歳！ヤオ万歳！ヤオ万歳！ヤオ万歳！ヤオ万歳！ヤオ万歳！ヤオ万歳！
ヤオ万歳！ヤオ万歳！ヤオ万歳！ヤオ万歳！ヤオ万歳！ヤオ万歳！ヤオ万歳！
ヤオ万歳！ヤオ万歳！ヤオ万歳！ヤオ万歳！ヤオ万歳！ヤオ万歳！ヤオ万歳！
お馬鹿、童貞ヲタ　のプロレス馬鹿信者　ﾁﾝｶｽ溜めて
キタネェ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

【八百長では無い】
八百長という言葉の意味から言って、プロレスは八百長の定義にあてはまらない。
何故ならプロレスは競技として成立していないから。
競技として成立する為には、実際に真剣勝負をしている必要がある。
また、ルール審判が正しく整備されてないと成り立ちません。

団体が真剣勝負であるかの様にほのめかしても、「真剣勝負だ」とはっきりと公言してはいない。
またショーとも公言していない。つまり曖昧な態度をとっているということです。
こういう曖昧な態度を取っている限りは「八百長」と呼ばれる筋合いは無い。

【八百長だ】
実際に競技として成立していなかったとしても八百長をする事は可能。
例えばボクシングが実はプロレスの様に全てブック有りのショーだったと仮定しよう。
選手達は実際は競技（真剣勝負）をしている訳では無い。でも観客は「ショーである」と言う事実を知らない。
ルール審判が正しく整備されていている様にも見せかけている。
これが八百長でなくて何なのか？

実際には競技では無いにも関わらず、団体が「競技ですよ」と言う風にほのめかしてるんだから
競技と観るのが普通だと思うが。
プロ野球だって団体自体が真剣勝負です。ともショーです。とも公言していないが、
曖昧な態度とは捉えないし、ましてやショーとは捉えない。
曖昧な態度だと捉えられる事自体が問題。それこそ正に八百長と結び付けられる原因。


さて、貴方はどちらが正しいと思いますか？感情論抜きにして考えて見ましょう！

どっちも正しくないだろ。
どっち選んでもプロレスをバカにしてるんだから。

>>748
うわ〜っ曖昧だぁｗｗｗ

>>748
だから「くっそ〜っ馬鹿にしてやがる！」とか言う感情論抜きにして
理論的に、どっちが正しいと思うか聞いてるんですが・・・。

両者に対して反論があるなら、新たにそれを提示しても構わないですけど。

>>748
どっちもプロレスをバカにはしてないでしょ。

単純にプロレスは、公式の賭けの対象になってないから、八百長じゃ無いんじゃね？

>>752
・必ずしも賭け事が前提であるとは言えない。相手のメンツを考えわざと負ける
　と言った八百長もある。
・八百長という概念を成立させるのに賭け事の対象になっているかどうかは無関係。
・例えばアマチュアの空手の大会において、相手のメンツや対人関係などから
　わざとと負けたりしたら、これも八百長である。（「八百長の語源」をググッてみましょう）

・プロ野球も公には賭け事の対象とはなっていないが、八百長は可能である。
・勿論プロ野球やプロレスで賭け事をする事は可能である。　

>>753
相手のメンツを考えわざと負けるのは、個人的な八百長だし、(団体の名誉は傷つく）
真剣勝負の競技しか、賭け事は通常、成立しない訳だから、無関係とは言えないでしょ。
ちなみに、アメリカでは、プロ野球は、賭け事として成立しています。(バックトウザフューチャー２見た？）

>>743
競技に整備されたルール、審判は必須だと思いますが。ルールに曖昧な部分をつくると、審判によって都合よく曲げられたりするなどの不正行為が出ることになりますし、そうなってはもはや競技とはいえないでしょ。子供の思いつきの遊びではあるまいし。
プロレスは審判不在の状態で試合をすることもよくあるし、非常にルールが曖昧です。そのようなものは競技と捉えることはできないと思いますけど。

>>744
半分煽りに近いけど、応対すると
>仮にだ、ボクシングが実はプロレスの様に全てブック有りのショーだったと仮定しよう。
選手達は実際は競技をしている訳では無い。でも観客は「ショーである」と言う事実を知らない。
ルール審判が正しく整備されていている様にも見せかけている。
これが八百長でなくて何なのか？

ボクシングは細かくルールが制定してあって、また審判不在の状況で試合をすることは起こりえない。このような競技で「ルール審判が正しく整備されていている様にも見せかけている。」みたいな行為をすれば誰もが真剣勝負とは思わないでしょ。
競技がはっきりと細かくルールを制定するのは、まさに「ルール審判が正しく整備されていている様にも見せかけている。」のようなことができないするためでもある。つまりルールに不透明な部分を無くすことが競技において必要なわけ。
君の例えは穴だらけ。

ええと、ちょっと違うと思うんですよね。
他の競技スポーツは全部「真剣勝負あっての八百長」なわけです。
八百長は真剣勝負と外見上区別できないものでなければなりません。
そうでないと八百長をやる意味がないわけです。
たとえばボクシングならボクシングのルールがまずあって、その中で勝利を
目指すための合理的な動きが決まってきます。だから、真剣勝負だろうと
八百長だろうと、その合理性を大きく逸脱したような動きは有り得ないわけです。
負け役がみるからにガードを下げたり当っていないパンチで倒れたりしたら、
一目で八百長とばれて非難轟々です。ましていきなりロープに飛んだり
コーナーに上ったりしたら、「気が狂った」と思われるでしょう。
プロレスは、そもそも真剣勝負というものが有り得ないわけです。プロレスの
ルールで真剣勝負をやったら、プロレスとは似ても似付かないもの（たぶん
総合格闘技をさらに陰惨にしたようなもの）になるほかありません。
つまり、プロレスはルールから導き出される合理性とはおよそ無縁の動きを
やることがその本質なわけで、「八百長を止めて」しまったら、その存在
そのものが否定されるわけです。プロレスを（本来非難語である）八百長と
呼ぶことに抵抗があるのは、このためだと思います。

>>747
>曖昧な態度だと捉えられる事自体が問題。それこそ正に八百長と結び付けられる原因。
そういう態度が八百長と思われてしまう原因をつくっているのは、よく分かっているよ。
日本のプロレス界にとってカミングアウトは必要だね。
ただ厳密に言うと八百長ではない。
はっきりいってくだらない議論なんだがな。プオタは八百長と言われると、馬鹿にされていると思う（実際そういう気持ちで使っている人が多いだろう)から腹が立つからつい反論してしまう。
ただ単なるショーで片付けないで欲しい。常人にはとてもできないショーであり、命を削ってレスラーはやってるんだから。

>>754
ん〜と、基本的な解釈が間違ってますね。
個人的な八百長だろうが組織的な八百長だろうが、八百長は八百長です。
これは分かりますか？
あと、＞真剣勝負の競技しか、賭け事は通常、成立しない訳だから、
これも間違い。結果を知らない物で有りさえすれば賭け事は成立します。
例えばプロレスにおいて賭け事が出来るか否か？答えは「出来る」ですね。
「今日はどっちが勝つと思う？俺は○○だな。」「いいや○○だろ？」
「じゃあ賭けようぜ！」と、真剣勝負では無いプロレスにおいても賭け事は立派に成立するのです。
　‘賭け事と言う概念が成立するか否か‘を論議するに当たっては何も組織だった賭け事である事も無いし、
その賭け事が商売として成功するか否かも関係ありません。

確かにアメリカではプロ野球が賭け事の対象になってますね。例えが悪かったかもしれません。

>>756
これはあくまでも仮定、例え、としての話なので、実際にボクシングで「ショー」をやったらどうなるか？
という話ではありませんよ？「ルール審判が正しく整備されていている様にも見せかけている。」
と言う前提を踏まえた上で反論をお願いします。例えの不備を突くのは筋違いです。

それでも出来るか出来ないかを言えば「出来る」なんだが・・・。　選手同士が事前に話し合いをして
「今日は俺が勝つ事になってるからお前は強いパンチを当てるな」とか
「良いパンチが当たったら倒れてそのまま立ち上がるな（立ち上がる事が出来ても）」いくらでも不正は出来ます。
ちなみに、その演技で客の目を欺けるか否か？はこの論議においては無関係ですよ。

>>757
まず「ボクシングにおいても八百長試合が行われる事がある」という‘事実‘を認識する必要が
ありますね。
＞八百長は真剣勝負と外見上区別できないものでなければなりません。
それは違います。団体側が「真剣勝負ですよ」とほのめかしている限りは、その演技の質が
どうであろうと（簡単に見破られる物であろうと）関係ありません。
団体側が観客を欺こうとしていると言う事実に変わりは無いからです。

＞負け役がみるからにガードを下げたり当っていないパンチで倒れたりしたら、
そんな猿芝居である必要もありません。多くの観客が気づかないように巧く八百長をする事は
可能です。

＞プロレスは、そもそも真剣勝負というものが有り得ないわけです。

実状としてそうである事と、団体側が「真剣勝負だ」とほのめかして、観客を欺く事とは無関係です。
事実、世間的には２ｃｈ内で言われている程、ガチ信者、元信者は少なくはないし、
「ノアだけはガチ」と言う奴は実際に２ｃｈにもいるし、ＵＷＦはガチだと
思っていた奴、昭和のプロレス（猪木全盛時、初代タイガー、鶴天あたり）（それ以前も可）
を信じて見ていた奴、薄々感づいてはいるが、まだ夢を持っている奴、は星の数程いるでしょう。
現状のプロレスを真剣勝負だと思ってる奴も少数ではあるが、確かに存在しているます。
プロレスが真剣勝負だと思わせる事は可能なのです。

このような人々にとってはプロレスは八百長以外の何物でも無いでしょう。

>>758
＞ただ厳密に言うと八百長ではない。
何故そう思いますか？理由もなく「八百長ではない」では誰も納得しませんよ？

＞＞プロレスは、そもそも真剣勝負というものが有り得ないわけです。
＞
＞実状としてそうである事と、団体側が「真剣勝負だ」とほのめかして、観客を欺く事とは無関係です。
＞事実、世間的には２ｃｈ内で言われている程、ガチ信者、元信者は少なくはないし、
＞「ノアだけはガチ」と言う奴は実際に２ｃｈにもいるし、ＵＷＦはガチだと
＞思っていた奴、昭和のプロレス（猪木全盛時、初代タイガー、鶴天あたり）（それ以前も可）
＞を信じて見ていた奴、薄々感づいてはいるが、まだ夢を持っている奴、は星の数程いるでしょう。
＞現状のプロレスを真剣勝負だと思ってる奴も少数ではあるが、確かに存在しているます。
＞プロレスが真剣勝負だと思わせる事は可能なのです。
＞
＞このような人々にとってはプロレスは八百長以外の何物でも無いでしょう。

ちがうな
そういう人たちにとってはプロレスはプロレス
八百長も真剣勝負も関係ないんだよ
結局、八百長だとか無駄に使用するのは元々否定的な人間が
自分の理解できないものを馬鹿にするために使ってるだけ

>>760
全く誤解されてますが、私はプロレスが八百長でないと言っているのではありません。
プロレスと他のスポーツでは八百長の意味づけが全く違うと言っているだけです。
ボクシングだろうとどんなスポーツだろうと、八百長が有り得ることは当然です。
その場合、あなたも自分で書いておられるように、多くの観客が気づかないように
巧くやる必要があるわけです。実際問題として、ボクシングでも相撲でも野球でも
何でも、それが真剣勝負なのか八百長なのかは、見ている側にはわかりようが
ありません。すべてが八百長、という可能性だって、理論上はゼロではありません。
ただし、他のスポーツでは八百長はあくまでも「あってはならないもの」であって、
現実に八百長がばれたら社会的な大問題になるでしょうし、現になった例もあります。
これに対してプロレスにおいては、八百長は「本質」そのものです。プロレスの
定義の一部といっても過言ではありません。現実に暴露本も書かれているし、
９割方のファンは八百長だと思っているでしょうが、別に社会的な問題になるわけ
ではないのです。
カミングアウトをすれば八百長ではなくなる、というのは、余り意味のある
議論とは思えません。それで世間のプロレスを見る目が変わるわけでもないでしょう。
今でも他のスポーツとは一線を画した扱いなわけですから。

>>759
個人的な八百長だろうが組織的な八百長だろうが、八百長は八百長です。
>書き方が不味かったな。個人的な感情とするべきでしたね。

真剣勝負では無いプロレスにおいても賭け事は立派に成立するのです。
＞あなたは、何歳ですか？プロレスで真剣に賭け事が出来ますか？極論を言ってるに過ぎません。
個人的な賭けなら何でもできますが、だから、あえて、公式と言った訳ですが。

賭け事が商売として成功するか否かも関係ありません。
＞公式な賭け事において重要なことは、商売として成り立つかどうかです。だから、掛け率も存在するのです。

プロレスをやおって言ってる人は多分プロレスを見ててもおもしろくないんだと
思う。ごちゃごちゃ言わずに、見なかったらいいのに。好きな人は見て、好きじゃ
ない人は、見ない。それでいいじゃん。
総合のルールで戦えば、いつも
総合の練習ばっかしてる総合の選手が勝つのは当たり前。その選手がプロレス
しろって言っても見れたもんじゃない。
プロレスは技を受けてなんぼの世界やからかわすことを練習
して技を受けれない総合の選手では、見ててもおもんない。
どっちもプロなんやから、見てもらって商売が成り立つ。その
見せ方の違い。
ミュージック好きな人がおれば宝塚歌劇が好きな人もいる。プロレス
好きな人もおれば、総合系が好きな人もいる。好きなの見続けたてたら
いいやん。自分が好きじゃないジャンルに文句いうなや

>>757
つまりショーが本質のプロレスに、ヤオもガチもないと。

>>759
>それでも出来るか出来ないかを言えば「出来る」なんだが・・・。　選手同士が事前に話し合いをして
「今日は俺が勝つ事になってるからお前は強いパンチを当てるな」とか
「良いパンチが当たったら倒れてそのまま立ち上がるな（立ち上がる事が出来ても）」いくらでも不正は出来ます。

ハア？それは選手間の取り決めであって、「ルール審判が正しく整備されていている様にも見せかけている。」とは無関係のことじゃん。
あんたの言ってることは、通常のボクシングの試合でのヤオ試合のことだが・・・


>ちなみに、その演技で客の目を欺けるか否か？はこの論議においては無関係ですよ。

あんたらはプロレスが真剣勝負を装って、欺かれている客がいるから八百長やら詐欺やら言っておきながら、無関係とは。
>>744の仮定に基づくと、全ての観客は「ショーである」と言う事実を知っているということになるよ。

このスレ一人のアンチがＩＤを変えて、複数の人を演じているね。
さしずめID:XJS/gpqw　ID:2CAc/IHDは同じ人かと。
ひとまず今日は落ちるわ。

>>762
＞ちがうなそういう人たちにとってはプロレスはプロレス
＞八百長も真剣勝負も関係ないんだよ結局、八百長だとか無駄に使用するのは（略
それも違いますね。そういう人たちの中にも、
興ざめして否定的になってしまった人が確実にいるって事です。

>>763
禿同です。誤解していたようですね。すみません。
ただ、俺はカミングアウトには賛成派ですが。

>>764
＞個人的な感情とするべきでしたね。
これはどういった意味なんでしょうか？全く理解出来ませんが・・・。
「相手のメンツを考えわざと負けるのは、個人的な八百長だし」
これが間違いで、
「相手のメンツを考えわざと負けるのは、個人的な感情だし」
と言い直すと言う事ですよね？全く意味不明なんですが・・・。
個人的な感情から不正（八百長）を行った場合は八百長では無い。と言いたいのですか？
俺はそうは思いません。その様な場合でも八百長は八百長です。
＞あなたは、何歳ですか？プロレスで真剣に賭け事が出来ますか？極論を言ってるに過ぎません。
極論ですか？そうは思いませんが・・・。　俺はプロレスでも真剣に賭け事は出来ますよ。
実際に友達同士で会場に行って賭けた事もありますし。（藁　
あなたは出来ないんですか？それはプロレスを馬鹿にしていると言う事ですか？？？
年とかは関係無いんじゃないですか？人格攻撃に近い卑怯なやり口ですね。
＞個人的な賭けなら何でもできますが、
何でもは出来ませんよ。勝敗の概念や白黒はっきりした概念（裏か表か等）が必要になります。
＞あえて、公式と言った訳ですが。
あなたは「公式」とも、それと同義の事も言ってませんが・・・。
＞公式な賭け事において重要なことは、商売として成り立つかどうかです。
だから、賭け率も存在するのです。
？？？論点をずらして誤魔化すのは止めて下さい。
「賭け事と言う概念が成立するか否か？」を論議していたのです。（賭け事が出来るか出来ないか）
これを証明する課程において公式な賭け事である必要は全く無いし、商売として成り立つか否か？も
また無関係です。ましてや掛け率なんて全く関係ありません。

プロレスは、予め、、勝敗が決まっている(団体が決める、お客に対して喜ばれると思われる）
シナリオの中で、レスラーが練習して、真剣に役割を演じるもの。言葉の定義で言われる、
「八百長」と「真剣勝負」が同居した特殊なエンターテインメントだと思う。(プロレスでしか出来ない事がある）
ボクシング等で行われる「八百長」とプロレスのそれとは、一括りに出来ないんじゃない。

八百長、ガチ。俺にとっては、プロレスが面白いと感じれば、あまり関係ない。
ただし、現在のプロレスは、あまり面白いと感じない。問題は、そこだ。

>>765
誤解しないで欲しいが、俺はプロレスは好きだよ。
だが八百長は八百長だよ。それも含めて楽しんでるよ。

カミングアウトすれば、誰に蔑まされる事無くもっと快適にプロレスを
楽しめるはずとも思っている。

>>766
ハア？それは選手間の取り決めであって、「ルール審判が正しく整備されていている様
にも見せかけている。」とは無関係のことじゃん。
無関係ではありませんよ。審判が選手間でそういった取り決めをしていると知っている場合には
「ルール審判が正しく整備されていている様にも見せかけている。」と言う事にも成るのです。
また、審判がこの事実を知らないパターンの八百長も有り得るでしょう。

＞あんたの言ってることは、通常のボクシングの試合でのヤオ試合のことだが・・・
その通りですが・・・。　それを踏まえた上で‘仮に‘全試合がそのようなショーであったならそれは八百長
とは言わないのか？と言っているのです。

＞あんたらはプロレスが真剣勝負を装って、欺かれている客がいるから八百長やら詐欺やら
言っておきながら、無関係とは。

この場合の「無関係」とは八百長が成立するか否かにおいて、その演技の‘質‘は「無関係」である
と言う意味ですよ。誤解を招くような書き方でしたか？すみません。

＞>>744の仮定に基づくと、全ての観客は「ショーである」と言う事実を知っているということになるよ。
どのように解釈すればそのような事になるのでしょうか？？？（藁
はっきりと「でも観客はショーであるという事実は知らない」と書いてありますが・・・。（藁

>>769
君、今までのレス、もう一回読み返してみな。特に>>766なんか。

>>772
すみません、読み返してみましたが、
「相手のメンツを考えわざと負けるのは、個人的な感情だし」
の意味が全く理解出来ません・・・。
個人的な感情から不正（八百長）を行った場合は八百長では無い。と言いたいのですか？
すみませんが分かり易く説明して頂けますか？

・俺はプロレスでも真剣に賭け事は出来ますが、あなたは出来ないんですか？
・＞個人的な賭けなら何でもできますが、
何でもは出来ませんよ。勝敗の概念や白黒はっきりした概念（裏か表か等）が必要になります。
・あなたは「公式」とも、それと同義の事も言ってませんが・・・。
・「賭け事と言う概念が成立するか否か？」これを証明する課程において
何故、公式な賭け事である必要があるのか？商業的に成功している必要があるのか？
掛け率が関係してくるのか？

この点に対してもお手数ですが分かり易く論理的に教えて頂けますか？

>>767
え〜と、、、別に自演してるわけじゃないですが・・・。（藁
紛れも無い同一人物ですが。
家はアナログ回線なんで節約してるんだよ〜ちくしょ〜っ（藁

>>733
「相手のメンツを考えわざと負けるのは、個人的な感情だし」
＞ボクシングにおいて、相手のメンツを考え、一選手の個人的感情でわざと負ければ、
ボクシングという競技が、すべて八百長になるのですか？違うんじゃでしょ？

何でもは出来ませんよ。勝敗の概念や白黒はっきりした概念（裏か表か等）が必要になります。
＞「結果を知らない物で有りさえすれば賭け事は成立します」って誰か言ってたな。

商業的に成功している必要があるのか？賭け率が関係してくるのか？
>>759 に対して、現実的な意見を言ったまでです。

>>755
>>733 じゃなくて、>>774ね。

プロレスに八百長はありえません。
そもそも八百長が成立する為には大前提として、
それがルールに沿って勝利を奪い合う競技でなければなりません。
プロレスは、興行により多くの客を集めること、
プロレスラーは、与えられた役割を上手くこなすこと、
そしてその客をヒートさせること、が目的です。
競技スポーツではありません。
あなたはお芝居やテレビ・ドラマの格闘シーンを見て、
八百長だと言いますか？

>>775
＞ボクシングにおいて、相手のメンツを考え、一選手の個人的感情でわざと負ければ、
＞ボクシングという競技が、すべて八百長になるのですか？違うんじゃでしょ？
はははっそりゃそうだけど、誰もそう主張している訳じゃないでしょ？誤解しているようですね。

話を戻しましょう。そういった個人的な感情から発生した八百長は、八百長では無いとあなたは
おっしゃるのですか？と言う事です。これについてはどうお考えですか？

＞「結果を知らない物で有りさえすれば賭け事は成立します」って誰か言ってたな。
これも誤解してますね。正しくは「勝敗の（或いは表か裏か等の）結果を（或いは表か裏かの）知らなければ〜」ですね。
書き方が悪かったですかね？失礼しました。

＞>>759 に対して、現実的な意見を言ったまでです。
すみません、それではまるで理解出来ないのですが・・・。
何度も聞いてすみませんが、
・「賭け事と言う概念が成立するか否か？」（賭け事が出来るか？）これを証明する課程において
何故、公式な賭け事である必要があるのか？商業的に成功している必要があるのか？
掛け率が関係してくるのか？
これに対して明確な反論をして頂けますか？お手数おかけします・・・。

>>777
とりあえず200くらいレス戻って読み直せ。
レスも読まずに思いつきで書くお前みたいな低脳がいるから一々振り出しにもどらんといかんだろ。

>>763
ほぼ剥げ同
ただ
>>それで世間のプロレスを見る目が変わるわけでもないでしょう。
って部分は時期によって違うよね。
現在だと確かにたいして何も変わるわけないと思うけど、
全盛期又は将来するとしたら大きく変わってくる場合もあるよね。

>>764
話にならんな本末転倒だろ。
嫌いな物に意見するなってお前がこのスレにいる事自体、
意見と相反してるじゃないか。
スレのタイトル読めるか？否定的意見が多い事予想できなかったのか？

>>763へのレスの続き（不完全なまま投稿しちゃった

よってカミングアウト出きる時にやっておいた方がいいと思うので、
カミングアウトする意味はあると思うよ。
今後のために明確にして確立しておいた方がいいんじゃないかな？

あと>>764へのレスだけど>>765へだった
>>764ｽﾏｿ

さ、馬鹿は小川にストリートファイトでも挑みに逝って来ます・・・

すみませんミスがありました。
「正しくは「勝敗の（或いは表か裏か等の）結果を知らなければ〜」ですね。 」
訂正します。

>>777
＞プロレスに八百長はありえません。
＞そもそも八百長が成立する為には大前提として、
＞それがルールに沿って勝利を奪い合う競技でなければなりません。

実際に競技として成立していなかったとしても八百長をする事は可能。
例えばボクシングが実はプロレスの様に全てブック有りのショーだったと‘仮定‘しよう。
選手達は実際は競技（真剣勝負）をしている訳では無い。でも観客は「ショーである」と言う事実を知らない。
ルール審判が正しく整備されていている様にも見せかけている。
（これに関しては誤解を生み易い様なので補足：ルール審判が正しく整備‘されていている‘状況での
八百長も有り得ると思います。審判が選手間の取引を知らずに行われる八百長もしかりです）
これが八百長でなくて何なのか？ 　重複しますが、同じくこれに対し論理的な反論をお願いします。

あと、実状としてプロレスがショーである事を理解していない訳ではありません。
団体側のスタンスを問題としているのです。

＞あなたはお芝居やテレビ・ドラマの格闘シーンを見て、八百長だと言いますか？
それらの物は大概「フィクションですよ」とテロップが入ります。入らない場合であっても
「ドラマ」あるいは「映画」というジャンル分けをされる時点でフィクションである事は誰しも分かる事でしょう。
別の例で「ガチンコ」「あいのり」等はあたかも「ノンフィクション」であるかの様な演出方法であった
為、多くの視聴者が「ノンフィクション」だと誤解してしまいました。
写真週刊誌等にも「あれは八百長だった！！！」とスクープされた事は記憶に新しい所ですね。
これは明らかに製作サイドのスタンスが悪かったという例でしょう。
対してプロレス（特に新日本プロレス）は正にこういった悪例と同じ事をしてきたと言えるでしょう。

>>779
まぁまぁ落ち着いて（藁
散々既出なレスでしたが一応レスしておきましたんで。

何だ結局カミングアウト厨か･･･
あほくさ

>>784
何でも「厨」呼ばわりして勝ち誇って・・・。恥ずかしくありませんか？
貴方がカミングアウトを「あほくさ」と思う理由は何ですか？

貴方は今のプヲタに対する世間の冷たい目線をどう思いますか？
カミングアウトしてくれれば、もっと堂々とプヲタである事を主張出来ると思いませんか？

いいかげんマイクロソフトは八百長やめろ！

やおちょう【八百長】ﾔﾎﾁｬｳ
　１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
　２、馴れ合いで事を運ぶこと
（旺文社国語辞典第八版）

２だったらそんなに揉めなかったのだろうが。

今カミングアウトしたら高橋本や泣き虫が出たからとかいう理由に思えて情けないから嫌だなぁ。

>>778 このスレのプロレスについて言えば、
プロレスは、ブックを作っている人物がいる訳で、そいつは、勝敗はわかっている。(一般人は普通知らないが）
勝敗がわかっている人が、一人でもいれば、賭け事として、公平さを欠く訳だ。
当然、損得のある、公式の(JRAとか)賭けは、成立しない。

>>788
＞勝敗がわかっている人が、一人でもいれば、賭け事として、公平さを欠く訳だ。
当然、損得のある、公式の(JRAとか)賭けは、成立しない。

まず、
・「賭け事と言う概念が成立するか否か？」（賭け事が出来るか？）これを証明する課程において
何故、公式な賭け事である必要があるのか？商業的に成功している必要があるのか？
掛け率が関係してくるのか？

これに対しての反論を頂いてないのですが・・・。これに対する返答が無い限り
「公式の賭け」を引き合いに出すのは卑怯ですね。（暴言失礼）

これにきちんと答えた上でもう一度反論してもらえますか？

（それでもあえて答えておくと、例えば、競輪で八百長が行われたと仮定する。
「○○と言う選手が一着になる」と言う結果が予め決められた八百長レースだ。
この場合、八百長を画策した張本人、また○○と言う選手本人、及びその人にわざと
負けるように指示された、その他全ての選手が予め勝敗の結果を知っている事になります。
そしてこの事実は観客には一切漏れる事はありませんでした。
このような状況であったとした場合、賭け事は立派に成立しますね。あなたの言う論理では
筋が通らないと言う事が分かると思います。）

あと、「そういった個人的な感情から発生した八百長は、八百長では無いとあなたは
おっしゃるのですか？」に対する返答も頂いてないのでお願いします。

>>789
プロレスにおいては、公式な賭けは無いんだから(事実）、その仮定は、成り立ちません。

そもそも八百長どうこうに賭け事とかは関係ないと腐るほど言われていた気が

>>790
仮定と言うのは事実である必要は無いものです。
実現不可能な物、あるいは可能性が０％の物であるならば仮定という概念は
成り立ちませんが・・・。

しかも、この場合は勝敗がわかっている人が（関係者に）いても賭け事が成立する
という事を証明する為に競輪においての仮定をしているのであって、
プロレスに公式の賭けが存在しないと言う事実は全く関係ありません。


よって「この仮定は成り立ちません」という貴方の理屈は筋が通りません。

>>791
それは私も知っていますが、せっかくだから分かり易く論破してあげようと思いまして（藁

>>789
あと、公式な賭け事は、勝敗が誰も分からない(団体、選手、関係者全て）競技
にのみ成立する。プロレスは、これに当てはまるか？
プロレスをサンタに例えて、果たして、サンタは八百長かね？

まだあったのか、このスレ。

まあ「八百長」って言い切ってしまうと、全ての試合で、一から十まで段取りが
決まっていて、もちろん勝敗も決まっている、って印象を受けるから
カミングアウトしろ、っていわれてもはいそうですか、とはならん罠。

実際のところ「ガチもあるがヤオもある」のがプロレスなので
どう取るかは観る人間の主観次第、としか言えないんじゃないの？

>>792
可能性は、全ての競技で０じゃないが、ばれなけりゃいいって発想だろ。

俺も、プロレスに関しては、>>770で言ってるし、あとは、個人の人間性に
任せるよ。キリ無さそうだし。願わくば、建設的な具体論を聞きたい。

>>793
論点がズレまくってますね。（藁　公式な賭け事の有り方を議論している訳ではありませんよ。（藁

公式な賭け事を前提として話をしたいのならば、まず、

・「賭け事と言う概念が成立するか否か？」（賭け事が出来るか？）これを証明する課程において
何故、公式な賭け事である必要があるのか？商業的に成功している必要があるのか？
掛け率が関係してくるのか？

これに対して明確な返答をしてからじゃないと議論が成り立ちません。
何故答えて頂けないのでしょうか・・・。

（それでも、あえて答えてあげると
‘公式な賭け事の有り方‘あるいは‘正しい・理想的な公式な賭け事の有り方‘を述べるならば、
あなたの言う通りでしょう。そこは否定しません。
しかし元々貴方は「八百長が存在する為には賭け事が出来る状況でなければならない」
という主張をしていたわけです。これは逆説的に言えば「賭け事が（公式でも非公式でも構いません）
出来る場においては八百長の概念が成立する」という論理が成り立ちます。
そこで、公式な賭け事の場において八百長が行われたと仮定します。
その場合でも貴方は「団体・選手・関係者を含め誰も勝敗の結果を知らない」 と主張しているわけです。
通常八百長が行われる場合には、それを画策した本人がおり、その支持を受けた選手がいます。
（あるいは選手同士で申し合わせただけの場合もあるでしょう）
その場合、少なくとも画策した本人、当事者である選手は事前に結果を知っている事になります。
よって貴方の理論では筋が通らない事が証明されますね。
＞プロレスは、これに当てはまるか？
その前に「賭け事と言う概念が成立するか否か？」（賭け事が出来るか？）を証明する課程において
公式な賭け事である必要があるのか？」を答えて頂かないと議論は成立しませんね。
＞プロレスをサンタに例えて、果たして、サンタは八百長かね？
サンタは一人称の架空の人物であり、しかも勝敗や競技の概念は当然無いので
プロレスをサンタに例える事自体が不可能です。（藁
可能性が０％な事柄は仮定としては成立しないのです。（藁　）

>>795>>796＝ID:p5Jh2AB3さん、
全く意味不明な発言ですね。
何をおっしゃりたいのですか？
自分で振った論理に対する疑問に答えないまま逃げるのですか？
それを「キリ無さそうだし。」とは何事ですか！

建設的な具体論を言っていないのは貴方ではないですか！
せめて自分の発言に対して位、責任を持って下さい。

・そういった個人的な感情から発生した八百長は、八百長では無いと言うのか？

・「賭け事と言う概念が成立するか否か？」（賭け事が出来るか？）これを証明する課程において
何故、公式な賭け事である必要があるのか？商業的に成功している必要があるのか？
掛け率が関係してくるのか？

・可能性が０％の物であっても仮定という概念は成立するという根拠は？

・公式な賭け事をする場において八百長が行われる場合でも画策した本人及び
指示を受けた選手達も関係者も誰一人結果を知らない思う根拠は？

これらに答えて下さい！　答えられないなら正直にそう言うのが筋ってもんでしょう！

勝敗は決まってないからヤオじゃないよ。そこは。酷いスレだな。
ただ、その場のノリとかで「ここは負けとくか」とか「手加減して殴るか」
みたいなのがプロレスだから、それは「魅せる戦い」をするプロレスラーの性
としてしょうがないんだよ。だからちゃんとした興行でガチで試合するとクソ弱い

�@勝敗が決まってない
�A強い相手が故意に手を抜いて負ける、もしくは負ける原因を作る

�@と�Aが両方成立した試合は八百長だね

>>799
実際、プロレス内では最高位の高山・永田がまともにPRIDEで結果残してないしね
プロレスラーは総合格闘技に関してはズブの素人だと思う
中西みたいにどれだけタフで相手の攻めに耐えても、反撃する技術がない
>>800
少なくともプロレスは八百長ではないね
なんちゃって格闘技と言われても仕方がないけど・・

そしてID:p5Jh2AB3というバカが見事論破され
八百長が成立する事と賭け事うんぬんは全く関係無い事が証明された
のであったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーかID:p5Jh2AB3こいつはリアルなのか？ｗｗｗ

「プロレスでは賭け事は出来ないから八百長ではないっ！」とキ○ガイ論理を主張したかと
思えば、>>770では
プロレスには「八百長」も含まれるって言ってるしｗｗｗ

　　　　ボ　ク　シ　ン　グ　で　の　八　百　長　と　プ　ロ　レ　ス　の　八　百　長　

　　　　　　　　は　質　が　違　う　と　言　い　た　か　っ　た　だ　け　か　？　（プゲラッチョ

キ○ガイちゃんは邪魔だからもう来ないでね〜ｗｗｗｗｗｗｗ

>>799
＞勝敗は決まってない
いわゆるノアだけはガチってやつか？ｗ
ほとんどのプロレスにおいて結果は決まっているんだよ

まあお前の言うとおりだとしてもだ、
＞勝敗は決まってない＝「勝敗を競っているかのように見せ掛けている」だ。
その上で「ここは負けとくか」とか「手加減して殴るか」とやってるんだから
八百長そのものだな。ｗｗｗ

>>801
＞少なくともプロレスは八百長ではないね
お前はとりあえず３００レス位遡って読み直して出直してこいや！ｗ
なんの理由もなく「少なくともプロレスは八百長ではないね 」じゃ誰も納得しねーんだよ！ｗ
ガキじゃなーんだからよ。少なくとも八百長だと主張してる側はキチンと論理立てて何故プロレスが
八百長なのかを証明してるぞ？
それに対してまともに反論してから「八百長じゃない」と主張せーやヴォケが！
お前のようなバカがいるから話が一向に進まねーんだよ！氏ね！

私はプロレスが八百長か八百長でないかは、どーでも
いいのではないかと思います？

問題は今のプロレスが面白くないことではないでしょうか？
八百長又はショーである以上は事面白くないと、意味がないと
思います。

昔の様にプロレスが面白かったら、ここで行われている様な
議論をする必要も無いのにと思います。

>>798
真剣勝負は賭けが成立するけど、結果が分かっているものに対しては賭けが成立しないんでは？
それにしても一日中このスレに張り付いて説客気どりか。よほど暇なんだなｗ不毛な論議に、一日中張り付いて必死になってる姿が笑える。空しくならんか？ネット上だけで強がってストレスを解消してるのか？

レスラーなんて俺でも勝てる

>>807
お前なんて俺でも勝てる

>>806
おいおいおいおい、議論に負けたからって人格攻撃かぁ？（プ　最悪だなお前。
日曜の３時に２ｃｈに書き込みしてる奴が良く他人をヒマ人だの必死だの言えるな？ｗｗｗ
月並みだがオマエモナーって感じだなｗ

＞真剣勝負は賭けが成立するけど、結果が分かっているものに対しては賭けが成立しないんでは？
バカか？お前。ｗ
問いかけ自体がまずおかしいんだよヴォケｗ
（Ａ）は〜が成立するけど、（Ｂ）は〜が成立しないんでは？と言う質問をする場合は、
（Ｂ）は（Ａ）に対する反意である事が必須条件なの。分かるか？
お前のは質問にすらなってねーんだよアフォｗｗｗｗｗｗ

まあいい。真剣勝負では賭けが成立するが真剣勝負では無いものでは賭けは成立しないと
聞きたかったんだろ？

答えは「真剣勝負ではなくとも賭けは成立する」だ。
実際に真剣勝負では無いプロレスで客が賭けは出来るかどうか？答えは「出来る」だ。（マンドイから例えは略）
何を散々論破されつくした事に噛み付いてんの？みっともないと思わないのか？

あとこの場合その賭けが公式な賭けである必要は無い。それはID:p5Jh2AB3（お前）が
・「賭け事と言う概念が成立するか否か？」（賭け事が出来るか？）これを証明する課程において
何故、公式な賭け事である必要があるのか？商業的に成功している必要があるのか？
掛け率が関係してくるのか？

に対し一言も答えられていないからだ。

俺の死んだ爺ちゃんが90歳のとき言ってたよ。
「力道山初めて観たとき八百長？かな思ったべ。でもよ〜面白かったよなぁ。」
ちゃんとは聞いたことはないが、世間の力道山観てきた世代はそんな風に消化
して自分のなかで決着つけてるんではないか？
うちの爺ちゃんあたりが決着つけてるような話題をうだうだいうんだ。２ｃｈでは。
進歩ねぇっつうか、世間知らずっていうか。いい暇つぶしだね・・・

>>810
俺の死んだ爺ちゃんが90歳のとき言ってたよ。
「力道山初めて観たときは、なんて強い男だ！って思ったべ。面白かったよなぁ。
憎きアメ公どもをバッタバッタとなぎ倒してさぁ〜。もう気持ち良いのなんのって。
八百長？そったら事言う奴はもう袋叩きだぁ（笑）誰もが真剣勝負だと信じて疑わなかったよ。
日本人の誇りだったよ（実際はチョソだがｗ）ＴＶでやｌってる事を疑うなんて頭のオカシイ奴の
する事だったからなぁ。昔はよぉ。はっはっはっ」
ちゃんとは聞いたことはないが、世間の力道山観てきた世代はそんな風に消化
して自分のなかで決着つけてるんではないか？
うちの爺ちゃんあたりが決着つけてるような話題をうだうだいうんだ。２ｃｈでは。
進歩ねぇっつうか、世間知らずっていうか。いい暇つぶしだね・・・

>>810
お前の爺ちゃんの世代は娯楽が少なかったからな
比較対照する物が少ない上、多少の不満くらい見ないふりしないと他に楽しむ物がなくなっちゃうからな
てか、普通それくらい思いつくだろ？
物事を一面でしか判断出来ん典型的な馬鹿日本人だな
進歩が無いのはお前って事だ

>>812
>>810は力道山に日本中が熱狂してたって事実を捻じ曲げて
ヤオガチ論の逃げ道を作りたいだけのアフォなんだよ。

当時から「こんなもん八百長だろ？」ってみんなが覚めた目で見てたんなら
あんなに日本中が盛り上がるわけねーっての（プゲラ
視聴率何％行ったかとか知らねーんじゃねーの？（プ

総合格闘技のＴＶ放送なんて当然存在しない当時にプロレス「だけ」
を見て八百長を見破れたのは相当なキレ者だけだろうね。

これでプロレスは八百長であると言う事が証明されたわけだが、

　　　異　論　は　あ　り　ま　せ　ん　ね　？　

プロレスは、カミングアウトしてる団体もあるから、一括りにはできない。
つまり、プロレスは八百長であるとは、一概に言えない。

これが、正しいでしょ。

>>815

　じゃあ　

　　　　カ　ミ　ン　グ　ア　ウ　ト　し　て　い　る　団　体　以　外　の　
　　　
　　　　　プ　ロ　レ　ス　は　「八　百　長」　と　言　う　事　で　良　い　で　す　ね　？

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~結論が出た様で･･･

カミングアウトした団体は、八百長の対象からは、外してもいいんじゃね。
って言っただけっでしょ。あくまで俺の意見だけど。
ただ、スレタイはあってないんじゃね？

>プロレスをサンタに例えて、果たして、サンタは八百長かね？

サンタを信じてるのは小学生高学年までだがプヲタの知能は小学生高学年なみか？

>>819
サンタがガチなんて夢のある高学年だな

サンタは「聖ニコライ」というトルコの聖職者、布教目的で貧乏人に施しをして信者を増やした
元々はクリスマスじゃなくて別の日に祭ってた
（クリスマスは元々ミトラ教の冬至の祭りで、キリスト教国教化も風俗が残ったので
　　公会議で無理やりキリストの誕生日ということに改ざんした）
　
ゆえにサンタはガチなんだよ
とマジレスしてみる

ぷをたのちのうはようちえんじなみ

　「八　百　長」　は　悪　い　事　で　は　な　い　の　だ　よ

なんなら訴訟でも起こしてみな
そんな度胸があるかね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

サンタ云々以前に
まあ原始キリスト教は断食とかあるし、今のキリスト教自体が八百（ry

プロレスにヤオガチ論争はいらない。見てて
笑　　え　　れ　　ば
それでいい。

>>823
お前は、『訴訟の対象にならなければ「悪い事」ではない』
とでも思ってるのか？小学生レベルの発言だな。
なにが　(ｹﾞﾗｹﾞﾗ　だ。アホ丸出しだよ？

>>826
訴訟の対象にさえならないし「悪い事」でもナンでもない

ア　ホ　は　貴　様　だ

八百長を必死で主張してる香具師って頭悪そうだな・・・

つか、プロレスをヤオだガチだとしてしか見れないやつが
一番知能低いんだけどな･･･
純粋な子供と、まあ割り切った大人のための娯楽なんだよ

>>823
良い悪いの話してないだろ
それに他スポーツ等で八百長発覚して一々訴訟してるかよ
低脳猿並知能の奴は論破されるとすぐ飛躍した話しだすから大変だな
そんなお前に低脳似非格闘技プロレスでも観る事をお勧めする
お前にはお似合いだよ

>>829
割り切って楽しめる時点で低脳だけどな
ある程度の知能があると割りきった上で楽しいなんて思わない物だよ

>>831
そりゃ単に人生の楽しみ方がヘタクソなだけだ
低脳低脳言ってて誰にも相手にされない孤独クンだろ(ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ

>>827
「起こしてみな」とか「対象にさえならない」とか
なに言ってんだ？おれが「対象になる」って言ったか？
それに、みんな「悪い事」だと思ってるから議論してんだろーが？

貴　様　は　ア　ホ　だ　　(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>833
ここでいくら「議論」しところで現状に波風一つ起こせないんだよ。
わかる？

>>834
いちいち反論のレスつけてる奴が言う台詞じゃねーな(ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ

無職で２ちゃんばっかりしてるID:+LXxtD0Rへ

プロレス＝ショーだと言ってるのに、八百長が存在するのか？そんなだから（ｒｙ

無職で２ちゃんばっかりしてるID:dYWNEeTbへ

そんなだからなんだよ？

無職で２ちゃんばっかりしてるID:+LXxtD0Rへ

プロレスに八百長発言して恥ずかしくないか？
おまえ、八百長の意味を絶対知らないよな

ひきこもってると、ろくに人と話したりしないからな。
教養のカケラすら無さそうだ
八つ当たりだろ？自分を認めない全人類に対してのｗ

http://www.paw.hi-ho.ne.jp/kotaro/F_FANG/gallery/images/69.jpg
技を掛けてる途中で、こんな事しちゃダメでしょ！

>>818
＞ただ、スレタイはあってないんじゃね？
どこをどう解釈したらそう思えますか？さんざん論破されといて苦しすぎるよお前ｗｗｗ
>>828
八百長を必死で否定してる香具師って頭悪そうだね・・・

>>840
>815

>>836>>838
とりあえず戻ってレス読み直せ
毎回毎回振り出しに戻るお前ら無知無能が現れると
ほんとプロレスがいかに低俗な娯楽か理解出来るよ

【プロレスは八百長であり、カミングアウトすべきだと思う】派のまとめ　（改定版）
八百長の定義とは、「勝敗を競っているように見せかけて、裏で申し合わせた通りに決着をつける事」
（個人的感情からわざと負けた場合も八百長と言う。また、八百長の概念と賭け事の概念は無関係である。）
プロレスは明らかに八百長である。「試合の勝敗が決まっていないと思わせる
発言や行動を散々しておきながら実際には勝敗が最初から決まってる。」
これが八百長でなくて何なのだろうか？
　また実際に競技として成立している物であるか否かは八百長の概念を成立させるに当たっては無関係である。
実際には競技をしていなくとも、している様に見せかける事は可能であるし、ルール審判が整備されている様に
見せかける事も可能である。（実際にルール審判が整備されている状況で行われる八百長も勿論有りますが）
よって実際には競技では無いプロレスにおいても八百長の概念は成り立つのである。
　しかしＷＷＥの様に「ショーである」と公言した上でプロレス興行を行っているのならば、
「真剣勝負である」と誤解する者はいないでしょう（その公言を聞いていない者を除く。）
つまり八百長の概念は成り立たない事に成ります。
　プロレスが真剣勝負では無く「ショー」であり「全員が初めから」それを認識した上で見ていると言うのならば、
何故‘スポーツ・格闘技‘としてＴＶや新聞で扱われるのか？何故２ｃｈ内でも‘演劇板‘では無く
‘スポーツ‘のカテゴリー内にプロレス板が存在しているのか？これは世間的にはプロレスはスポーツ・格闘技であると
捉えられているという証明でもあります。　
　世間的には２ｃｈ内で言われている程、ガチ信者、元信者は少なくありません。
「ノアだけはガチ」と言う人は実際に２ｃｈにもいるわけだし、ＵＷＦはガチだと
思っていた人、昭和のプロレス（猪木全盛時、初代タイガー、鶴天あたり）（勿論それ以前も可）
を信じていた人、薄々感づいてはいるが、まだ夢を持っている人、それらの人を合わせればかなりの数になるだろう。
また、現状のプロレスを真剣勝負だと思ってる奴も少数ではあるが、確かに存在している。
そのような人達にとってプロレスは八百長以外の何物でも無いのだ。つづく

つづき
今の流れは「おいおい、あんなの八百長じゃねーかｗ」「はぁぁ？？？最初っから‘全員‘、
ショーだと分かってて見てんだよ！（プ）真剣勝負じゃ無い物に八百長という概念は当てはまりませんが何か？」
という、まるで２ｃｈ内の‘釣り宣言‘の様な恥ずべき状況を呈している。
「演技・芝居だよ！」と主張する事が、プヲタにとっても良い選択では無い事に気が付くべきである。
否定的な言葉ではあるし、抵抗も感じるだろうが「八百長は八百長」である。
ムキになって「八百長では無い！」と否定する事で余計にアンチを増長させる結果になっているのだ。
現状では「プロレスは八百長だ。だけど面白いから良いじゃん」と言う他ないし、素直にそう言うべきでもある。
　既にプロレスの本質が「ショー」である事は暴露本等により多くのファンが知る所になっている。
そもそもプロレスを「八百長じゃねーか！」と主張する側も、プロレスの本質が真剣勝負では無く
ショーである事は理解しているのだ。
そして勝敗が予め決まっている事を否定している訳でも無い。見る側は結果を知らない訳だから。
しかし団体側のスタンスが、あくまでも「真剣勝負」であるかの様に装っているのが大きな
問題だと言っているのである。

【以下スポーツナビより抜粋】
蝶野“八百長”に激怒

　「前代未聞の“公開八百長”に蝶野が激怒した。11日の愛知大会で行われた魔界の同門対決は
安田が何もせずに寝転がり、柴田がそのままフォールするという文字通りのインチキ試合。
Ｇ１の権威を失墜させた暴挙に対し、現場監督の蝶野は「最終日にもう一度やらせてもいい。
会社で話し合う」と再試合を示唆。「客のいないところでやらせてもいい」とノーピープルマッチ
まで提案した。」

このような発言、その他、多くの過去の発言からも、団体側はあくまでも「真剣勝負である」という
スタンスである事が分かります。（ちなみに新日本プロレスは「作り試合」厳禁との事です。）
また、法律学的見地から見てもプロレス団体が行っている行為は厳密に言えば‘詐欺罪‘にあたるそうです。

つづき
ちなみに映画やドラマを八百長とは言いません。何故なら映画やドラマには「脚本家」（監督や演出家等も）が
いる事が公然の事実となっているし、エンドロール（オープニングの場合もある）には必ずクレジットが流れます。
出演者も「役者」としてクレジットされているし、その時点で作り物である（プロレスで言えば真剣勝負では無い）事は
誰しもが認識する事なのです。
さらに多くのドラマの場合には「フィクションですよ」とテロップが入れる事により誤解をしない様、配慮もされています。
　しかし別の例で「ガチンコ」「あいのり」等はあたかも「ノンフィクション」であるかの様な演出方法であった
為、多くの視聴者が「ノンフィクション」だと誤解してしまいました。
写真週刊誌等にも「あれは八百長だった！！！」とスクープされ、叩かれた事は記憶に新しい所ですね。
これは明らかに製作サイドのスタンスが悪かったという例でしょう。
対してプロレス（特に新日本プロレス）は正にこういった悪例と同じ事をしてきたと言えるでしょう。
　皆さんは、どういう形の技が客に受けると思いますか？派手でダメージの有りそうな技ですよね？
勝負してる訳じゃない、全てが演技、演出だと客も皆、それを分かって見てるなら、派手なだけでダメージの
無さそうな技でも良いと思いませんか？勝敗の概念を取り入れなくても良いし、
シンクロの様に技の芸術性に点を付けるようにすれば良いとは思いませんか？
何故カウント２，９であんなに会場が盛り上がるんですか？「ガチ幻想」があるからでは無いのですか？
日本のプロレスも５０年くらい歴史があり過去の英雄がいたり、リスペクト等もあって
今さら「すいません　芝居でしたぁ」とは言えないだろう。
蝶野とかを見ていると痛いほど気持ちは分かる。

アメリカはカミングアウトで成功した
日本はガチを売りにした総合が台頭してきた
日本のプロレスは取り残された。 もうこのままじゃ未来は無いでしょう。

そしてプロレスが八百長をカミングアウトするまでプヲタはアンチあるいは一般人から
罵られ続けるだろう・・・。実に非生産的だ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終わり。
プロレス団体はファンの為にも早くカミングアウトをするべきだろう。

>>841
ん？＞８１５は馬鹿だって言いたいの？

>>843-845　乙。

ところでカミングアウトしても「真剣勝負を装った」形式は続けると思うんだけど。
845の提示で考えると
>てが演技、演出だと客も皆、それを分かって見てるなら、派手なだけでダメージの
>なさそうな技でも良いと思いませんか？勝敗の概念を取り入れなくても良いし
ってのはなんかジャンルが根本的に違って来る気がする。
例えると、戦争の映画で腕足脳が吹っ飛んでるのを見て「映画なんだから、もっとソフトでもいいんじゃないか」ってなことでゴルゴみたいに額に銃痕一発で済ませようと言ってる感じ。
そりゃあ『プロレス』ってものでダメージのなさそうなソフトな技やカウント０．５で返し続けるより、ギリギリの状況を見たほうが客は喜ぶだろう。
『幻想を利用した方法』ってのは事実だが、客受けがいい技術を残したのがカウント2.9やら垂直落下なんじゃないか？

ヤオ派がガチ派を論破するためにプロレス見なくなるから観客数としては減るんじゃないか？カミングアウトしたら。

>>847 あんた芝居を知ってる？作り物であるけれども、いかにリアルに演じて
　お客さんを引き込むかが、役者の技量なんだよ。
　 WWEは、エンタメ公言した上で受けてるだろう。それが演者だよ。

>>847
派手にした方がいいとか、地味にした方がいいとか、
内容をどうした方が楽しめるってのは個人によって違うと思う
その部分はここで言わずﾌﾟｦﾀばかりのｽﾚでする方がいいんじゃないかな

>ヤオ派がガチ派を論破するためにプロレス見なくなるから観客数としては減るんじゃないか？カミングアウトしたら。
これはどうかと思うぞ
ヤオ派でガチ派を叩いてやろうと、
わざわざプロレスを見て研究してる奴なんかいないと思うが
そこまでしてる奴がいるならガチ派はもうちょっとそいつの意見に真剣に耳を傾けろと思うけどねｗ

猪木はＷＷFベルトを取った事が有るが
ＷＷＦはシナリオを書いてるんだよね
猪木戦だけガチってことは無いよね

ヤオ物的証拠じゃ？

　　　　プ　ヲ　タ　は　皮　肉　も　理　解　出　来　ま　せ　ん　か　？　

プロレスにあまり詳しくないんですが
若手が社長(三沢とか蝶野とか)を負かした場合どうなるんですか？
解雇ですか？

>>851
お前の皮肉がヘタクソなんだろw

>>852
そういうブックだったら問題ない。
この間、中邑が天山に勝ったのは、そういうブックだったからでしょ。

まああれか。

小学生が中学に進学した途端に、昨日まで喜んで見ていた
ドラえもんを急に貶しだす、ってやつか。＞ヤオ派。

ヤオ派もガチ派も「プロレス大好きっ！」てな感じが伝わってきます

とにかく今の新日本はヤオでもガチでも、つまらん。

>>809
ID:qwa77mWFって真性のキチガイ？
図星だったからってそんなに必死になるなよ。

＞真剣勝負は賭けが成立するけど、結果が分かっているものに対しては賭けが成立しないんでは？
バカか？お前。ｗ
問いかけ自体がまずおかしいんだよヴォケｗ
（Ａ）は〜が成立するけど、（Ｂ）は〜が成立しないんでは？と言う質問をする場合は、
（Ｂ）は（Ａ）に対する反意である事が必須条件なの。分かるか？
お前のは質問にすらなってねーんだよアフォｗｗｗｗｗｗ

いちいち文法にまで、噛み付いてくるなんて・・・・・・絶句。リアルでキチガイだろ。こんな人格が歪んでいる奴って友達いないんだろうな。ネット上で強がることしかできないからストレスたまってるんだろう。。。

>まあいい。真剣勝負では賭けが成立するが真剣勝負では無いものでは賭けは成立しないと
聞きたかったんだろ？

いやいや、そういう意味じゃないって。結果が分かってないものに対しては賭けが成立するけど、結果が分かっているものに対しては賭けが成立しないんでは？と聞きたかったんだよ。プロレスは公式的な賭け事は成立しないと思うがねえ。

>何故、公式な賭け事である必要があるのか？商業的に成功している必要があるのか？

ID:p5Jh2AB3に成り代わって答えるけど、貴方はは、公の場でショーと公言していない(大衆的にショーと認知されてない)からプロレスは八百長(つまりショーとして成立していない）と言っているが、
賭け事は大衆的に認知されていなくても、そのジャンルは賭け事が成立するとは矛盾していないか。
プロレスっていうのは、特定のジャンルとして世間に認知されているよね。プロレスは八百長だっていう概念も、プロレスが公式なものであるからこそ、起こってくる。
つまり公式のものに関しては、公式的に認知されないことには、成立しているとは言えない。賭け事も同様に、公式的に成立しないことには、そのジャンルは賭け事が成立しているとは言えないのでは。
分かりにくい文でスマソ。


ちなみに俺はID:p5Jh2AB3とは無関係。飛び入り参加だよ。説客気取りの君に聞きたかったんだ。

少し分かりやすく書いてみた。

プロレスは、世間に特定のジャンルとして認知されている。つまり公式のもの。

八百長かどうか？　プロレスは本来ショーである　日本のプロレスは公言していない(世間的にショーと認知されていない)　八百長だ！(ショーとして成立していない)
ＷＷＥは公言している(世間にショーと認知されている)　　　よくできてるなあ。(ショーとして成立している)　　　　　
賭け事が成立するかどうか？　結果が分かるため、世間から賭け事に認知されていない。　　プロレスに賭け事は成立する？？？　

公式のものは、世間の意識が大事(あなたの考えでもある)。そう思っているあなたが、
公式的には賭け事は成立しないものに対して、賭け事が成立するといっている。
矛盾していないか？
公式のものは、世間の意識が大事 に基づくと、プロレスが賭け事として成立するためには、公式的な賭け事として成立しなければならない(賭け事の対象として世間に認知される)。

＞こんな人格が歪んでいる奴って友達いないんだろうな。


ええっ!!

昔　３０年ぐらい前まではテレビでも結構アヤシイ占いや超能力者が出てた
今はかなり少なくなったが
現在はインドやらアノ辺の途上国家にはまだ結構居るらしい

要は見る側の成熟度だと思うけど　本物かどうかなんて考えりゃわかるよね

自分等の首を絞めないように、又、絞めさせないように・・・お金を稼ごう

見る側が賢くなったから？ いや、違う。
見る側が馬鹿になったからこそ、明確な定義づけが必要になった。
そして、「この物語はフィクションです」などという無粋な言葉が生まれたんだよ。

>>859
言いたい事は伝わってくるが、とても解り辛い文章ですね。
>>861
俺もそう思う。
>>863
861は熟成度って言ってるだろ？それを単純に賢くなったとか言ってる時点でお前は馬鹿確定。

ﾃｲﾉｳな遣り取りが続くな

熟成度って何？
科学という観点でソフィスティケイトされているってこと？
演劇論や俳優論に対する、見る側の知識・教養が成熟してるってこと？
前者であるのなら、興行と科学を同列に語る意味がないし、
後者であるのなら、現代人が成熟しているとはとても思えない。
後者のことをわかりやすく賢い・馬鹿という言葉で表現したんだけれど、
それを理解してもらえていれば、863は861個人に対してではなく
カミングアウト派全般に対するレスであるということを分かってもらえるかなーと思ったんだけど。
つまり僕が言いたいことは、『表現』というジャンルにおいて
物事を明確に定義することが必ずしも美徳ではないということだったんです。
分かってもらえたかな？

>>858
また人格攻撃してるんですか？みっともないからやめた方が良いと思いますよ。
議論の場においてキチガイだの友達いないだの人格ゆがんでるだのは関係無いでしょ？
冷静になりなさい。とりあえず暴言吐いたのは大目に見てあげます。
＞いちいち文法にまで、噛み付いてくるなんて・・・・・・
文法というか質問として成り立ってないって言われてるんでしょ？
＞結果が分かってないものに対しては賭けが成立するけど、
＞結果が分かっているものに対しては賭けが成立しないんでは？
「客が」という前提が付けば、それは正論ですね。当たり前の事です。
しかしあなた方は
「関係者が結果を知らない、客も結果を知らない状況であれば賭けは出来るが、」
「関係者が結果を　知っていて　客が結果を　知らない　状況なら賭けは出来ない」
と主張し続けてきたわけです。これは間違いです。
関係者（八百長を画策した本人、選手等）が結果を知っていても、客は結果
を知らないわけですから、賭けは出来る事になります。
分かり易く言えば「今日はどっちが勝つと思う？」「俺は天山だな」「俺は中邑」
「じゃあ５千円づつ賭けようぜ！」結果、中邑に賭けた方が１万円を手にする事になりました。
これで賭け事は成立するという理由が分かると思います。
　・「賭け事と言う概念が成立するか否か？」（賭け事が出来るか？）これを証明する課程において
何故、公式な賭け事である必要があるのか？商業的に成功している必要があるのか？
掛け率が関係してくるのか？
　そしてこれを証明出来ない限り、その賭け事が公式である必要も無いし商業的に成功している必要も
無いのです。
　これに対するあなたの答えは全く意味不明でなんの証明にもなっていません。私だけでは
無く、ここにいる誰もがあなたの言ってる事を理解出来ていないと思います。不服ならば
もう一度誰にでも分かるように簡潔に証明してみせて下さい。
>>859　全然分かり易くなってませんよ（藁
あなたの文を理解出来る人がいたなら、その人は天才だと思います（藁　
もう一度言いたい事を整理して、相手に真意が伝わる文章かを良く確認してからレスして下さい。

そうそう、賭けはできるよなー。
しかも結構面白いよ。勝手に倍率とか決めてやると。

>>867

つーか単なる娯楽で真剣に語っているやつはバカだろ

長文だらけで目が痛いでしゅ(´○ω○｀)ショボーン

>>869
単なる娯楽？確かにそうだろう。
でもね、みんなプロレスが好きだからこそ
こんなに熱くなって真剣に語ってるんだよ。

それをバカとか言うならこの板にいる必要も無いんじゃ？

>>869
それを言ったら、プロレスを見てる時点で・・（ｒｙ


・・・で、
泣き虫の総裁が云うには、猪木×ホーガン戦の失神は演技らしいけど、橋本×小川は？
橋本を、強制公開引退式にまで追い込んだ、あの一連の橋本×小川抗争は「八百長」じゃ無理がないか？
あの試合は大半の人が「結局」橋本が勝つ、と思い込んでたぞ、ブックにしては後味悪いだろ
一連の引退騒動自体がＴＶ局と組んだブックとも考えられるが、やはり無理があるぞ
それに新日クビにされた今の橋本は、新日本にとって害虫以外の何者でもないぞ
全日の四天王プロレスも、タイガードライバー’91みたいな危険技が出るまでエスカレートして、田上を除く四天王全員が軽度の言語障害で週一で病院通いするハメになってしまってたぞ
プロレスの究極の攻防を目指した三沢・小橋を筆頭に、ただ単に客のニーズに対して歯止めが利かなくなっただけだろうか
スレ主はプロレス全部が「八百長」だと言ってるんだよな？
たとえ若手の試合一つでも「ケツ決めのない試合」が存在してたらどうするんだ？
そん時はプロレスラー全員（一部除く）に対して土下座して謝れよ、「生きててもしょうがないのにイチャモンつけてすいません」ってな

>>872
俺はスレ主では無いが、プロレスは全部が八百長とは思わないな。

過去にもセメント（ブック破り）は何試合かあったし、
「ノアだけはガチ（ケツ決め無し）」ってのが真実なら
それも八百長とは言わないだろうね。
＞１もそれが分かって無い程の馬鹿では無いと思う（想像だけどｗ）

あくまで日本のプロレス界全体に対するアンチテーゼなんじゃないの？

あとブック書いてる人もそんなに馬鹿じゃないと思うよｗ
誰も予想出来ない結果で終わるブックだって当然有るわけだし。
君が「無理があるだろ？」と思っている全てがブックである可能性もあるんだよ。ｗ

>>866
スマン新宿ラーメン戦争見ながらねちまった。
なんか色々必死に書いてるが簡潔に。
後者。
どこから科学的観点が出てくるんだ？その二択はいったいどこからなんだ？
後カミ派全般が見る側の云々は語って無いぞ？どの部分からカミ派全般に対して言おうと思ったんだ？
ちゃんとスレ読んだか？
お前が書いてるのは全て後付論にしか見えんがな。
>>863から表現云々を読み取るのは大変難しいですｗ

寝る

>>867
個人的なレベルの賭けなら、成立するのはわかるが、
公式的な賭け事についての>>859の意見には、全く触れてない様だが。世間の認知とか。
理解できないなら、そのことだけ伝えればいいのでは？

>>875

>>859の意見に触れていないも何も理解不能ですから（藁
理解出来ないからもう一度分かり易く書き直してくれと言う趣旨は伝えたし、

その他の文に関してもレスに対するレスをしただけであって、あなたに
「理解出来ないと言う事だけを伝えろと」言われる筋合いはありませんが・・・。

あなたは>>859の発言を理解出来るのですか？宜しければ翻訳して私に教えて
頂けますでしょうか。

要点をまとめておくと、元々あなた達は
「八百長が存在する為には賭け事が出来る状況でなければならない」
「プロレスで賭けなんて出来ないんだから、プロレスで八百長なんて有り得ない！」
という主張をしてきたわけです。
プロレスで賭けは出来るか？答えは「出来る」ですね。だからあなた達の論理に従って言えば
「プロレスにおいて八百長と言う概念は成立する」と言う事が言えますね。
（そもそも八百長の概念と賭け事は無関係だと言う事は過去にも散々言われていた気がしますが・・・。）
分かり易く言えば「今日はどっちが勝つと思う？」「俺は天山だな」「俺は中邑」
「じゃあ５千円づつ賭けようぜ！」結果、中邑に賭けた方が１万円を手にする事になりました。
これで賭けは成立するという理由が分かると思います。 　　　つづく

つづき

これに対して、あなた達は「こんなのは賭けとは言わない！！」
「何故なら公式な（商売として成立している、例えば競馬、競輪のような）賭けでは無いから！！」
と言ってきたわけです。

せっかく「プロレスで賭けが出来る」と言う事を証明したのに、こんな言いがかりを付けられては納得出来る筈もありません。
ですから
・「プロレスで賭けが出来るかどうか？」これを証明する課程において
何故、公式な（商売として成立している、例えば競馬、競輪のような）賭け事である必要があるのか？

　こ　れ　に　答　え　て　下　さ　い　。　と言っているのです。これに対する答えが>>858>>859ですか？
これでは、全く答えになっていないし、意味不明で理解する事すら出来ませんと言っているのです。

（ちなみに>>859は、この（賭け云々の）議論における「公式な」という意味を正しく理解していないようです。
ここでは「公式な」＝（イコール）「商売として成立している」です。「カミングアウト」＝（イコール）「公式に言う事（公言）」
とゴッチャにして考えてしまっているようです。　同じ言葉であっても議論の内容が変われば言葉の持つ意味も変わってくるのです　
が、>>859は分かっていないようなので説明しておきました。）