さらにプヲタを徹底的に論破するぞ！！
201 ：お前名無しだろ：03/12/15 00:20 ID:WZzxpVW/
なにがすごいって
ここで何を書いても
現状に波風一つ立てられないってことだな
違 う か ね ？
ここで何を書いても
現状に波風一つ立てられないってことだな
違 う か ね ？
>>192
>シンクロの様に技の芸術性に点を付けるようにすれば良いとは思いませんか？
>何故カウント２，９であんなに会場が盛り上がるんですか？
>
>「ガチ幻想」があるからでは無いのですか？
少なくとも俺は違う。他人は知らんが。
一生懸命、真剣勝負の演技をしているのに対して盛り上がっている。
しかもアクションおよびそれに伴う痛みはガチだ。
シンクロのようにする、ということは真剣勝負の演技を放棄するということだな。
アクションと、その痛みだけ、ということだ。
言い換えれば痛みを伴うアクションをしつつ観客に対してはいかに真剣勝負に見せるか、
という努力を放棄しろ、という事なのか？
>シンクロの様に技の芸術性に点を付けるようにすれば良いとは思いませんか？
>何故カウント２，９であんなに会場が盛り上がるんですか？
>
>「ガチ幻想」があるからでは無いのですか？
少なくとも俺は違う。他人は知らんが。
一生懸命、真剣勝負の演技をしているのに対して盛り上がっている。
しかもアクションおよびそれに伴う痛みはガチだ。
シンクロのようにする、ということは真剣勝負の演技を放棄するということだな。
アクションと、その痛みだけ、ということだ。
言い換えれば痛みを伴うアクションをしつつ観客に対してはいかに真剣勝負に見せるか、
という努力を放棄しろ、という事なのか？
203 ：お前名無しだろ：03/12/15 01:46 ID:Am6CM8GR
またぷをたがろんぱされてるよ（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
204 ：るびきち☆rubikitch：03/12/15 01:51 ID:MtErQVXT
Yes るびきち 馬鹿
206 ：お前名無しだろ：03/12/15 14:34 ID:5gf5cpK1
>>201
違 う よ 。
プロレス団体も商売。こういった世論が（カミングアウトしろ）盛り上がれば
いづれ無視するわけには行かなくなるよ。
>>202
それは皮肉で言われてる事だろ？（藁
>>205
読めば分かるだろ
違 う よ 。
プロレス団体も商売。こういった世論が（カミングアウトしろ）盛り上がれば
いづれ無視するわけには行かなくなるよ。
>>202
それは皮肉で言われてる事だろ？（藁
>>205
読めば分かるだろ
207 ：お前名無しだろ：03/12/15 18:04 ID:N6UVthRd
>>206
さっぱりわからんなぁ
さっぱりわからんなぁ
>>「俺は分かって見てるから良いんだよ！」
等と自分勝手な主張をする奴は、議論に参加する意味はないだろう。
なんで自分勝手な主張なの？
コレがプロレス好きとしては一番美しい形なんじゃないの？
>>つまり公言していない限りは、ファンがどう捉えようとも「八百長」以外の何物でもないのだ。
演出であり演劇等と同列だと言うのならば、何故‘スポーツ・格闘技‘としてＴＶや新聞で
扱われるのか？何故２ｃｈ内でも‘演劇板‘では無く‘スポーツ‘のカテゴリー内に
プロレス板が存在しているのか？これは世間的にはプロレスはスポーツ・格闘技であると
捉えられているという証明でもある。
仮に日プがＷＷＥ化したとしてもカテゴリーはスポーツだと思うな。
ＷＷＥのコピーは「スポーツエンターテインメント」だし。
少なくとも格闘技とは呼んじゃいかんよね。
>>「演技・芝居だよ！」と主張する事が、プヲタにとっても良い選択では無い事に気が付くべきである。
否定的だろうが何だろうが「八百長は八百長」である。何故「演出だ芝居だ」と誤魔化す必要があるのだろうか？
素直に「プロレスは八百長だ」と認識した上で楽しむべき。強制はしないが、そういう
逃げや誤魔化しをする奴は否定します。
ＷＷＥと同じスタンスで観てたら日プも「芝居、演技」になるんだよね。
確かに日プに限ってのスタンスでは「八百長」だと思うけどね。
両方見てる人間の見方まで定義されんといかんのか？
アメ公とは国民性が違うので一概にカミングアウトがいいとは言い切れんね。
ＴＶだってヤラセぐらいで番組打ち切っちゃうお国柄だかんね。
長文ゴメン。
等と自分勝手な主張をする奴は、議論に参加する意味はないだろう。
なんで自分勝手な主張なの？
コレがプロレス好きとしては一番美しい形なんじゃないの？
>>つまり公言していない限りは、ファンがどう捉えようとも「八百長」以外の何物でもないのだ。
演出であり演劇等と同列だと言うのならば、何故‘スポーツ・格闘技‘としてＴＶや新聞で
扱われるのか？何故２ｃｈ内でも‘演劇板‘では無く‘スポーツ‘のカテゴリー内に
プロレス板が存在しているのか？これは世間的にはプロレスはスポーツ・格闘技であると
捉えられているという証明でもある。
仮に日プがＷＷＥ化したとしてもカテゴリーはスポーツだと思うな。
ＷＷＥのコピーは「スポーツエンターテインメント」だし。
少なくとも格闘技とは呼んじゃいかんよね。
>>「演技・芝居だよ！」と主張する事が、プヲタにとっても良い選択では無い事に気が付くべきである。
否定的だろうが何だろうが「八百長は八百長」である。何故「演出だ芝居だ」と誤魔化す必要があるのだろうか？
素直に「プロレスは八百長だ」と認識した上で楽しむべき。強制はしないが、そういう
逃げや誤魔化しをする奴は否定します。
ＷＷＥと同じスタンスで観てたら日プも「芝居、演技」になるんだよね。
確かに日プに限ってのスタンスでは「八百長」だと思うけどね。
両方見てる人間の見方まで定義されんといかんのか？
アメ公とは国民性が違うので一概にカミングアウトがいいとは言い切れんね。
ＴＶだってヤラセぐらいで番組打ち切っちゃうお国柄だかんね。
長文ゴメン。
209 ：お前名無しだろ：03/12/15 22:34 ID:ci0wSl+V
>>208
＞なんで自分勝手な主張なの？
あくまでもプロレスファン全体を考えた議題なので。
＞コレがプロレス好きとしては一番美しい形なんじゃないの？
ファン個人の有り方としては全然ＯＫだと思いますよ。
＞仮に日プがＷＷＥ化したとしてもカテゴリーはスポーツだと思うな。
プ板にはよく「プロレスはスポーツじゃ無いしスポーツとして認知されてるわけでも無い」
と主張する方が良く表れるので、それに対しての意見です。
＞ＷＷＥと同じスタンスで観てたら日プも「芝居、演技」になるんだよね。
その通りだね。分かってる人にとっては。
＞確かに日プに限ってのスタンスでは「八百長」だと思うけどね。
あなたは良く理解されてますね。
＞両方見てる人間の見方まで定義されんといかんのか？
そのつもりは全然無いです。が、「日プのスタンスの有り方も八百長では無い」
と主張する方が余りにも多いので・・・。
そういう人のせいでアンチに馬鹿にされるのは我慢ならないです。
俺はカミングアウトしてファン全員が快適に楽しめる環境になった方が良いと思います。
カミングアウトしたからと言ってプロレスの質を変える必要もないと思うし。
カミングアウトした上で、今までどおりのプロレスを続ければ一番良いと思う。
＞なんで自分勝手な主張なの？
あくまでもプロレスファン全体を考えた議題なので。
＞コレがプロレス好きとしては一番美しい形なんじゃないの？
ファン個人の有り方としては全然ＯＫだと思いますよ。
＞仮に日プがＷＷＥ化したとしてもカテゴリーはスポーツだと思うな。
プ板にはよく「プロレスはスポーツじゃ無いしスポーツとして認知されてるわけでも無い」
と主張する方が良く表れるので、それに対しての意見です。
＞ＷＷＥと同じスタンスで観てたら日プも「芝居、演技」になるんだよね。
その通りだね。分かってる人にとっては。
＞確かに日プに限ってのスタンスでは「八百長」だと思うけどね。
あなたは良く理解されてますね。
＞両方見てる人間の見方まで定義されんといかんのか？
そのつもりは全然無いです。が、「日プのスタンスの有り方も八百長では無い」
と主張する方が余りにも多いので・・・。
そういう人のせいでアンチに馬鹿にされるのは我慢ならないです。
俺はカミングアウトしてファン全員が快適に楽しめる環境になった方が良いと思います。
カミングアウトしたからと言ってプロレスの質を変える必要もないと思うし。
カミングアウトした上で、今までどおりのプロレスを続ければ一番良いと思う。
>>209
カミングアウトした場合、ＷＷＥのようなソープオペラになるのは必然だと思うんだよね。
擬似格闘技（擬似競技）としての今のスタイルを維持して客をつけることは不可能だと思う。
破天荒なドラマを客の前で生で見せるしかないんじゃないかな？
基本的にエンターテインメントがなんたるか、
プロフェッショナルがなんたるかと言う部分が
日本という国ではものすごく曖昧だからね。
ＷＷＥヲタ的な意見になるけど、
世間一般で「ＷＷＥこそがプロレスだ」ってなってくれると
逆にカミングアウトしやすいんじゃないかと思ってみたりする。
できれば、９７〜２００１年くらいまでのＷＷＥを地上波ゴールデンでやったら
絶対変わると思う。
・・・結局、ＷＷＥマンセか？って言いっこなしねｗ
カミングアウトした場合、ＷＷＥのようなソープオペラになるのは必然だと思うんだよね。
擬似格闘技（擬似競技）としての今のスタイルを維持して客をつけることは不可能だと思う。
破天荒なドラマを客の前で生で見せるしかないんじゃないかな？
基本的にエンターテインメントがなんたるか、
プロフェッショナルがなんたるかと言う部分が
日本という国ではものすごく曖昧だからね。
ＷＷＥヲタ的な意見になるけど、
世間一般で「ＷＷＥこそがプロレスだ」ってなってくれると
逆にカミングアウトしやすいんじゃないかと思ってみたりする。
できれば、９７〜２００１年くらいまでのＷＷＥを地上波ゴールデンでやったら
絶対変わると思う。
・・・結局、ＷＷＥマンセか？って言いっこなしねｗ
・抜けてました
＞ただ、急なエンタメ化がスムーズに進むとは思えないんだよね。
基本的にエンターテインメントがなんたるか、
プロフェッショナルがなんたるかと言う部分が
日本という国ではものすごく曖昧だからね。
おそらく「世間一般の人」は（この括りは危ういけどね、あえて）
いまだに「ＴＶの中の出来事はガチ」と思ってるだろうしｗ
ただ、この恐るべき「世間一般の人」らに理解されてナンボ、ってことに気付かなければ。
今の日プはヲタに媚を売るだけのヲタ向け商品に成り下がってる。
付け加えすぎですがｗ
＞ただ、急なエンタメ化がスムーズに進むとは思えないんだよね。
基本的にエンターテインメントがなんたるか、
プロフェッショナルがなんたるかと言う部分が
日本という国ではものすごく曖昧だからね。
おそらく「世間一般の人」は（この括りは危ういけどね、あえて）
いまだに「ＴＶの中の出来事はガチ」と思ってるだろうしｗ
ただ、この恐るべき「世間一般の人」らに理解されてナンボ、ってことに気付かなければ。
今の日プはヲタに媚を売るだけのヲタ向け商品に成り下がってる。
付け加えすぎですがｗ
212 ：お前名無しだろ：03/12/16 18:43 ID:zIK6JNkU
>>210
＞カミングアウトした場合、ＷＷＥのようなソープオペラになるのは必然だと思うんだよね。
そうかなぁ・・？何故そうなると思います？または何故そうしなきゃいけないと思います？
カミングアウトしたからと言って、試合のやり方（演技のしかた）を変える必要も無いんじゃない？
＞擬似格闘技（擬似競技）としての今のスタイルを維持して客をつけることは不可能だと思う。
ファンの大半が未だ真剣勝負だと思ってるとしたなら、「ショーですよ」とカミングアウトした途端に
「えぇ！！！全部演技だったの！？・・・がっかり・・・。」てな事になって客離れが起きるかも知れないね。確かに。
でもプ板の住人は日ごろから「あんなもん最初っから全員ショーだと分かって見てたんだよ！」
「八百長だとか抜かす奴はそれを見抜けなかった馬鹿だろ？」と言う主張を言い続けてますからねぇ。
それに基づくとファンの殆どは既に実質的にショーだと分かってる事になるから、カミングアウトしたところで
客離れが起こるとも言えない事になると思うけど・・・。
アンチや一般人に「八百長だろ！」とか言われなくて済むし良いこと尽くめだと思うんだけどなぁ。俺は。
＞カミングアウトした場合、ＷＷＥのようなソープオペラになるのは必然だと思うんだよね。
そうかなぁ・・？何故そうなると思います？または何故そうしなきゃいけないと思います？
カミングアウトしたからと言って、試合のやり方（演技のしかた）を変える必要も無いんじゃない？
＞擬似格闘技（擬似競技）としての今のスタイルを維持して客をつけることは不可能だと思う。
ファンの大半が未だ真剣勝負だと思ってるとしたなら、「ショーですよ」とカミングアウトした途端に
「えぇ！！！全部演技だったの！？・・・がっかり・・・。」てな事になって客離れが起きるかも知れないね。確かに。
でもプ板の住人は日ごろから「あんなもん最初っから全員ショーだと分かって見てたんだよ！」
「八百長だとか抜かす奴はそれを見抜けなかった馬鹿だろ？」と言う主張を言い続けてますからねぇ。
それに基づくとファンの殆どは既に実質的にショーだと分かってる事になるから、カミングアウトしたところで
客離れが起こるとも言えない事になると思うけど・・・。
アンチや一般人に「八百長だろ！」とか言われなくて済むし良いこと尽くめだと思うんだけどなぁ。俺は。
ソープオペラというと誤解を招きそうなんだけど、
試合に向けて常にドラマ（日本の国民感情向け）を作るべきだと思うんだよね。
現状のままでいい、というのならなぜ今までゴールデンなどの機会に恵まれながら
客が遠のいていったのか、ってトコ。
俺らのようなプロレスそのものに対して理解が深い人間相手のショーならば
このままでもいいのかもしれない。
（現時点ですでにこうなってる。数が絞り込まれるだけ）
最低限の顧客がついている今こそ新しいファン層を開拓しなければならないんだと思う。
皆、最初は一見さんだったんだから。
「新しいファンウザイ」っていうのはまさしくヲタの発想だしね。
現行の試合のクオリティを上げればいい、と思うかもしんないけど、
カミングアウト後はさらに一見さんの見方は厳しくなると思う。
だってあらかじめ勝敗は決まってるって言ってんのに、
なんで闘ってんのかわかんないんじゃないかな。
勝敗が決まっているからこそ、闘う理由を明確に伝えなきゃいけないんじゃないかと。
なんだかんだで俺が好きだった頃のプロレスには底辺にドラマがあったからね。
今、団体がカミングアウト出来ないのは少なくなった支持者をさらに篩いにかけ、
新しい支持を得るほどのプラスアルファを提示できないから（覚悟がない）、
というのも理由じゃないのかな。
なんか「プの明日を語る」みたいになってきたけど・・・ｗ
毎度長文でごめんなさい。
試合に向けて常にドラマ（日本の国民感情向け）を作るべきだと思うんだよね。
現状のままでいい、というのならなぜ今までゴールデンなどの機会に恵まれながら
客が遠のいていったのか、ってトコ。
俺らのようなプロレスそのものに対して理解が深い人間相手のショーならば
このままでもいいのかもしれない。
（現時点ですでにこうなってる。数が絞り込まれるだけ）
最低限の顧客がついている今こそ新しいファン層を開拓しなければならないんだと思う。
皆、最初は一見さんだったんだから。
「新しいファンウザイ」っていうのはまさしくヲタの発想だしね。
現行の試合のクオリティを上げればいい、と思うかもしんないけど、
カミングアウト後はさらに一見さんの見方は厳しくなると思う。
だってあらかじめ勝敗は決まってるって言ってんのに、
なんで闘ってんのかわかんないんじゃないかな。
勝敗が決まっているからこそ、闘う理由を明確に伝えなきゃいけないんじゃないかと。
なんだかんだで俺が好きだった頃のプロレスには底辺にドラマがあったからね。
今、団体がカミングアウト出来ないのは少なくなった支持者をさらに篩いにかけ、
新しい支持を得るほどのプラスアルファを提示できないから（覚悟がない）、
というのも理由じゃないのかな。
なんか「プの明日を語る」みたいになってきたけど・・・ｗ
毎度長文でごめんなさい。
214 ：お前名無しだろ：03/12/17 17:09 ID:Zl3qggt/
>>213
＞なぜ今までゴールデンなどの機会に恵まれながら客が遠のいていったのか
世間のＴＶでプロレスを見ての反応は「どうせ八百長だろ？」あるいは「あれ・・・？なんか
今のおかしくないか？これって本当に真剣に勝負してるのかなぁ・・・？」
なんかインチキくせーなｗ Ｋ１やプライド見た方が面白いやｗ」
と言った物だろう。だからゴールデンで新たな客を獲得するチャンスがあっても
それを生かす事が出来ず、結局は冷ややかな目で見られるだけで、逆にファンを
減らす結果にさえなってると思う・・・。
現状のままでは、そういった冷ややかな目で見られる事はもはや避けようもなく
新たなファン層どころか、（薄々）プロレスをガチだと思ってる従来のファンをも
手放してしまう結果になってしまうのでは無いか？
しかし「ショーですよ」「戦う演劇ですよ」とカミングアウトした場合はどうだろうか？
従来のファンは既に八百長である事は知っているのだし、カミングアウトしたから
と言ってファン離れが起こるとは考えにくい。
新たなファン層はと言うと、ドラマや宝塚などと同じフォーマットであると認識した
上で見るのだから、少なくとも前述の冷ややかな目で見られる事は無くなるでしょう。
ショーとしてのプロレスを面白いと思ってくれれば、新たなファン層の獲得となるでしょう。
面白いと思ってくれるかどうかは分かりませんけどねｗ
現状のままでは、もう衰退の一途を辿るしかない・・・と私は思う・・・。
ここで革命を起こして（リスクは当然あるが）再起を図るか？
あるいはこのまま衰退していくか・・・。
プロレスが無くなってしまったら私は悲しい・・・。
＞なぜ今までゴールデンなどの機会に恵まれながら客が遠のいていったのか
世間のＴＶでプロレスを見ての反応は「どうせ八百長だろ？」あるいは「あれ・・・？なんか
今のおかしくないか？これって本当に真剣に勝負してるのかなぁ・・・？」
なんかインチキくせーなｗ Ｋ１やプライド見た方が面白いやｗ」
と言った物だろう。だからゴールデンで新たな客を獲得するチャンスがあっても
それを生かす事が出来ず、結局は冷ややかな目で見られるだけで、逆にファンを
減らす結果にさえなってると思う・・・。
現状のままでは、そういった冷ややかな目で見られる事はもはや避けようもなく
新たなファン層どころか、（薄々）プロレスをガチだと思ってる従来のファンをも
手放してしまう結果になってしまうのでは無いか？
しかし「ショーですよ」「戦う演劇ですよ」とカミングアウトした場合はどうだろうか？
従来のファンは既に八百長である事は知っているのだし、カミングアウトしたから
と言ってファン離れが起こるとは考えにくい。
新たなファン層はと言うと、ドラマや宝塚などと同じフォーマットであると認識した
上で見るのだから、少なくとも前述の冷ややかな目で見られる事は無くなるでしょう。
ショーとしてのプロレスを面白いと思ってくれれば、新たなファン層の獲得となるでしょう。
面白いと思ってくれるかどうかは分かりませんけどねｗ
現状のままでは、もう衰退の一途を辿るしかない・・・と私は思う・・・。
ここで革命を起こして（リスクは当然あるが）再起を図るか？
あるいはこのまま衰退していくか・・・。
プロレスが無くなってしまったら私は悲しい・・・。
カミングアウトを全面的に否定してるわけじゃないんだけどね。
ただ、日本人の気質的にソレがベストなのかが疑問なだけで。
「言わなくたってわかるじゃん」的なわかりやすい展開をした上で、
慣れてきた頃に舞台裏を明かしプロの仕事を見せる、とかさ。
やっぱり順序があると思うんだよね。
なんかカミングアウトを急ぐ人はプ界云々より
どうも「周りからの冷ややかな視線にもう耐えられない」って感じがしてさ・笑
こんなグダグダな時期だからこそ、キチンと骨組みから作り直した方がいいと思う。
ただ、日本人の気質的にソレがベストなのかが疑問なだけで。
「言わなくたってわかるじゃん」的なわかりやすい展開をした上で、
慣れてきた頃に舞台裏を明かしプロの仕事を見せる、とかさ。
やっぱり順序があると思うんだよね。
なんかカミングアウトを急ぐ人はプ界云々より
どうも「周りからの冷ややかな視線にもう耐えられない」って感じがしてさ・笑
こんなグダグダな時期だからこそ、キチンと骨組みから作り直した方がいいと思う。
216 ：お前名無しだろ：03/12/17 18:59 ID:Va0lSlRF
>>215
＞どうも「周りからの冷ややかな視線にもう耐えられない」って感じがしてさ・笑
俺は今、正にその状態ですｗ
そういう順序で、徐々にタネ明かしをして行くのがベストなのかも知れませんね。
スレ立てたんで、是非こちらにもいらして下さい。
いいかげんプロレスは八百長やめろ！part2
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1071650930/
＞どうも「周りからの冷ややかな視線にもう耐えられない」って感じがしてさ・笑
俺は今、正にその状態ですｗ
そういう順序で、徐々にタネ明かしをして行くのがベストなのかも知れませんね。
スレ立てたんで、是非こちらにもいらして下さい。
いいかげんプロレスは八百長やめろ！part2
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1071650930/
217 ：お前名無しだろ：03/12/20 22:28 ID:sjZl4obZ
りょうすれだねｗ
218 ：お前名無しだろ：03/12/22 02:06 ID:rjAY9dIb
はよカミングアウトせいや
>>218
ごめんﾉｱはｶﾞﾁじゃありません。
ごめんﾉｱはｶﾞﾁじゃありません。
220 ：お前名無しだろ：03/12/23 04:21 ID:C8nUcepV
221 ：お前名無しだろ：03/12/24 00:27 ID:DMNmOmcN
ノアヲタは馬鹿だからなあ
【プロレスは八百長であり、カミングアウトすべきだと思う】派のまとめ （改定版ver.2）
八百長の定義とは、やおちょう【八百長】ﾔﾎﾁｬｳ
１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
２、馴れ合いで事を運ぶこと（旺文社国語辞典第八版より引用）
（ちなみに八百長の概念と賭け事の概念は全く関係ありません。賭け事の絡まない八百長も当然存在し得ます）
プロレスは明らかに八百長である。「試合の勝敗が決まっていないと思わせる発言や行動を散々しておきながら
実際には勝敗が最初から決まってる。」これが八百長でなくて何なのだろうか？
また実際に競技として成立している物であるか否かは八百長の概念を成立させるに当たっては無関係である。
実際には競技をしていなくとも、している様に見せかける事は可能であるし、ルール審判が整備されている様に
見せかける事も可能である。（実際にルール審判が整備されている状況で行われる八百長も勿論有りますが）
よって実際には競技では無いプロレスにおいても八百長の概念は成り立つのである。
しかしＷＷＥの様に「ショーである」と公言した上でプロレス興行を行っているのならば、
「真剣勝負である」と誤解する者はいないでしょう。つまり八百長の概念は成り立たない事に成ります。
プ板の住人がヤオガチ論の時に日頃から主張している様に「プロレスは真剣勝負では無くショーであり
初めから全員がそれを認識した上で見ている」のならば、何故‘スポーツ・格闘技‘としてＴＶや新聞で
扱われるのか？何故２ｃｈ内でも‘演劇板‘では無く‘スポーツ‘のカテゴリー内にプロレス板が存在しているのか？
これは世間的にはプロレスはスポーツ・格闘技であると捉えられているという証明でもあります。つづく
八百長の定義とは、やおちょう【八百長】ﾔﾎﾁｬｳ
１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
２、馴れ合いで事を運ぶこと（旺文社国語辞典第八版より引用）
（ちなみに八百長の概念と賭け事の概念は全く関係ありません。賭け事の絡まない八百長も当然存在し得ます）
プロレスは明らかに八百長である。「試合の勝敗が決まっていないと思わせる発言や行動を散々しておきながら
実際には勝敗が最初から決まってる。」これが八百長でなくて何なのだろうか？
また実際に競技として成立している物であるか否かは八百長の概念を成立させるに当たっては無関係である。
実際には競技をしていなくとも、している様に見せかける事は可能であるし、ルール審判が整備されている様に
見せかける事も可能である。（実際にルール審判が整備されている状況で行われる八百長も勿論有りますが）
よって実際には競技では無いプロレスにおいても八百長の概念は成り立つのである。
しかしＷＷＥの様に「ショーである」と公言した上でプロレス興行を行っているのならば、
「真剣勝負である」と誤解する者はいないでしょう。つまり八百長の概念は成り立たない事に成ります。
プ板の住人がヤオガチ論の時に日頃から主張している様に「プロレスは真剣勝負では無くショーであり
初めから全員がそれを認識した上で見ている」のならば、何故‘スポーツ・格闘技‘としてＴＶや新聞で
扱われるのか？何故２ｃｈ内でも‘演劇板‘では無く‘スポーツ‘のカテゴリー内にプロレス板が存在しているのか？
これは世間的にはプロレスはスポーツ・格闘技であると捉えられているという証明でもあります。つづく
つづき
世間的には２ｃｈ内で言われている程、ガチ信者、元信者は少なくありません。
「ノアだけはガチ」と言う人は実際に２ｃｈにもいるわけだし、ＵＷＦはガチだと
思っていた人、昭和のプロレス（猪木全盛時、初代タイガー、鶴天あたり。それ以前も可）
を信じていた人、薄々感づいてはいるが、まだ夢を持っている人、それらの人を合わせればかなりの割合になるだろう。
また、現状のプロレスを真剣勝負だと思ってる奴も少数ではあるが、確かに存在している。
そのような人達や世間一般の人にとってプロレスは八百長以外の何物でも無いのだ。
今の状況は「おいおい、あんなの八百長じゃねーかｗ」「はぁ？最初っから全員がショーだと分かってて
見てんだよ！（プ」という、まるで２ｃｈ内の‘釣り宣言‘の様な恥ずべき状況を呈している。
「初めっから演技・芝居だよ！」と主張する事が、プヲタにとっても良い選択では無い事に気が付くべきである。
否定的な言葉ではあるし、抵抗も感じるだろうが「八百長は八百長」である。
ムキになって「八百長では無い！」と否定する事で余計にアンチを増長させる結果になっているのだ。
現状では「プロレスは八百長だ。だけど面白いから良いじゃん」と言う他ないし、素直にそう言うべきでもある。
既にプロレスの本質が「ショー」である事は暴露本等により多くのファンが知る所になっている。
そもそもプロレスを「八百長じゃねーか！」と主張する側も、プロレスの本質が真剣勝負では無く
ショーである事は理解しているのだ。勝敗が予め決まっている事を否定している訳でも無い。
しかし団体側が、あくまでも「真剣勝負」であるかの様に装っているのが問題だと言っているのである。
つづく
世間的には２ｃｈ内で言われている程、ガチ信者、元信者は少なくありません。
「ノアだけはガチ」と言う人は実際に２ｃｈにもいるわけだし、ＵＷＦはガチだと
思っていた人、昭和のプロレス（猪木全盛時、初代タイガー、鶴天あたり。それ以前も可）
を信じていた人、薄々感づいてはいるが、まだ夢を持っている人、それらの人を合わせればかなりの割合になるだろう。
また、現状のプロレスを真剣勝負だと思ってる奴も少数ではあるが、確かに存在している。
そのような人達や世間一般の人にとってプロレスは八百長以外の何物でも無いのだ。
今の状況は「おいおい、あんなの八百長じゃねーかｗ」「はぁ？最初っから全員がショーだと分かってて
見てんだよ！（プ」という、まるで２ｃｈ内の‘釣り宣言‘の様な恥ずべき状況を呈している。
「初めっから演技・芝居だよ！」と主張する事が、プヲタにとっても良い選択では無い事に気が付くべきである。
否定的な言葉ではあるし、抵抗も感じるだろうが「八百長は八百長」である。
ムキになって「八百長では無い！」と否定する事で余計にアンチを増長させる結果になっているのだ。
現状では「プロレスは八百長だ。だけど面白いから良いじゃん」と言う他ないし、素直にそう言うべきでもある。
既にプロレスの本質が「ショー」である事は暴露本等により多くのファンが知る所になっている。
そもそもプロレスを「八百長じゃねーか！」と主張する側も、プロレスの本質が真剣勝負では無く
ショーである事は理解しているのだ。勝敗が予め決まっている事を否定している訳でも無い。
しかし団体側が、あくまでも「真剣勝負」であるかの様に装っているのが問題だと言っているのである。
つづく
つづき
【以下スポーツナビより抜粋】蝶野“八百長”に激怒
「前代未聞の“公開八百長”に蝶野が激怒した。11日の愛知大会で行われた魔界の同門対決は
安田が何もせずに寝転がり、柴田がそのままフォールするという文字通りのインチキ試合。
Ｇ１の権威を失墜させた暴挙に対し、現場監督の蝶野は「最終日にもう一度やらせてもいい。
会社で話し合う」と再試合を示唆。「客のいないところでやらせてもいい」とノーピープルマッチ
まで提案した。」このような発言、その他、多くの過去の発言からも、団体側はあくまでも「真剣勝負である」という
スタンスである事が分かります。（ちなみに新日本プロレスは「作り試合」厳禁との事です。）
また、法律学的見地から見てもプロレス団体が行っている行為は厳密に言えば‘詐欺罪‘にあたるそうです。
ちなみに映画やドラマを八百長とは言いません。何故なら映画やドラマには「脚本家」（監督や演出家等も）が
いる事が公然の事実となっているし、エンドロール（オープニングの場合もある）には必ずクレジットが流れます。
出演者も「役者」としてクレジットされているし、その時点で作り物である（プロレスで言えば真剣勝負では無い）事は
誰しもが認識する事なのです。
さらに多くのドラマの場合には「フィクションですよ」とテロップが入れる事により誤解をしない様、配慮もされています。
しかし別の例で「ガチンコ」「あいのり」等はあたかも「ノンフィクション」であるかの様な演出方法であった
為、多くの視聴者が「ノンフィクション」だと誤解してしまいました。
写真週刊誌等にも「あれは八百長だった！！！」とスクープされ、叩かれた事は記憶に新しい所ですね。
これは明らかに製作サイドのスタンスが悪かったという例でしょう。
対してプロレス（特に新日本プロレス）は正にこういった悪例と同じ事をしてきたと言えるでしょう。 つづく
【以下スポーツナビより抜粋】蝶野“八百長”に激怒
「前代未聞の“公開八百長”に蝶野が激怒した。11日の愛知大会で行われた魔界の同門対決は
安田が何もせずに寝転がり、柴田がそのままフォールするという文字通りのインチキ試合。
Ｇ１の権威を失墜させた暴挙に対し、現場監督の蝶野は「最終日にもう一度やらせてもいい。
会社で話し合う」と再試合を示唆。「客のいないところでやらせてもいい」とノーピープルマッチ
まで提案した。」このような発言、その他、多くの過去の発言からも、団体側はあくまでも「真剣勝負である」という
スタンスである事が分かります。（ちなみに新日本プロレスは「作り試合」厳禁との事です。）
また、法律学的見地から見てもプロレス団体が行っている行為は厳密に言えば‘詐欺罪‘にあたるそうです。
ちなみに映画やドラマを八百長とは言いません。何故なら映画やドラマには「脚本家」（監督や演出家等も）が
いる事が公然の事実となっているし、エンドロール（オープニングの場合もある）には必ずクレジットが流れます。
出演者も「役者」としてクレジットされているし、その時点で作り物である（プロレスで言えば真剣勝負では無い）事は
誰しもが認識する事なのです。
さらに多くのドラマの場合には「フィクションですよ」とテロップが入れる事により誤解をしない様、配慮もされています。
しかし別の例で「ガチンコ」「あいのり」等はあたかも「ノンフィクション」であるかの様な演出方法であった
為、多くの視聴者が「ノンフィクション」だと誤解してしまいました。
写真週刊誌等にも「あれは八百長だった！！！」とスクープされ、叩かれた事は記憶に新しい所ですね。
これは明らかに製作サイドのスタンスが悪かったという例でしょう。
対してプロレス（特に新日本プロレス）は正にこういった悪例と同じ事をしてきたと言えるでしょう。 つづく
225 ：お前名無しだろ：03/12/24 02:14 ID:y09lE9Qx
つづき
皆さんは、どういう形の技が客に受けると思いますか？派手でダメージの有りそうな技ですよね？
勝負してる訳じゃない、全てが演技、演出だと客も皆、それを分かって見てるなら、派手なだけでダメージの
無さそうな技でも良いと思いませんか？勝敗の概念を取り入れなくても良いし、
シンクロの様に技の芸術性に点を付けるようにすれば良いとは思いませんか？
何故カウント２，９であんなに会場が盛り上がるんですか？w「ガチ幻想」があるからでは無いのですか？
日本のプロレスも５０年くらい歴史があり過去の英雄がいたり、リスペクト等もあって
今さら「すいません 芝居でしたぁ」とは言えないだろう。
蝶野とかを見ていると痛いほど気持ちは分かる。
アメリカはカミングアウトで成功した
日本はガチを売りにした総合が台頭してきた
日本のプロレスは取り残された。 もうこのままじゃ衰退の一途を辿るだけでしょう・・・。
そしてプロレスが八百長をカミングアウトするまでプヲタはアンチあるいは一般人から
罵られ続ける事でしょう・・・。実に非生産的だ。
プロレス団体はファンの為にも早くカミングアウトをするべきだろう。
皆さんは、どういう形の技が客に受けると思いますか？派手でダメージの有りそうな技ですよね？
勝負してる訳じゃない、全てが演技、演出だと客も皆、それを分かって見てるなら、派手なだけでダメージの
無さそうな技でも良いと思いませんか？勝敗の概念を取り入れなくても良いし、
シンクロの様に技の芸術性に点を付けるようにすれば良いとは思いませんか？
何故カウント２，９であんなに会場が盛り上がるんですか？w「ガチ幻想」があるからでは無いのですか？
日本のプロレスも５０年くらい歴史があり過去の英雄がいたり、リスペクト等もあって
今さら「すいません 芝居でしたぁ」とは言えないだろう。
蝶野とかを見ていると痛いほど気持ちは分かる。
アメリカはカミングアウトで成功した
日本はガチを売りにした総合が台頭してきた
日本のプロレスは取り残された。 もうこのままじゃ衰退の一途を辿るだけでしょう・・・。
そしてプロレスが八百長をカミングアウトするまでプヲタはアンチあるいは一般人から
罵られ続ける事でしょう・・・。実に非生産的だ。
プロレス団体はファンの為にも早くカミングアウトをするべきだろう。
レッスルマニア18でのホーガンVSロックを見ればいい。
八百長とかカミングアウトとか関係無しにレスラーの一挙手一投足に盛り上がる。
誰もロックがホーガンの体力に合わせて云々とは言わない。
運動神経抜群のレスラーが表情豊かに試合を盛り上げ、客の気持ちを高揚させていく。
あれこそがプロレスの理想だよ。
八百長とかカミングアウトとか関係無しにレスラーの一挙手一投足に盛り上がる。
誰もロックがホーガンの体力に合わせて云々とは言わない。
運動神経抜群のレスラーが表情豊かに試合を盛り上げ、客の気持ちを高揚させていく。
あれこそがプロレスの理想だよ。
227 ：お前名無しだろ：03/12/26 19:44 ID:Kh0r1qms
八百長じゃねーよバカ
八百長の意味間違えてる奴ら多すぎ
そういう奴に限って、わけもわからず「○○は塩」とか言ってんだろ？
そういう奴に限って、わけもわからず「○○は塩」とか言ってんだろ？
229 ：お前名無しだろ：03/12/26 22:10 ID:J75jYRyA
プロレスはキング オブ 八百長です。
230 ：お前名無しだろ：03/12/27 01:09 ID:OnWMpuiI
age
231 ：お前名無しだろ：03/12/27 03:33 ID:AWbVeCxQ
プロレスって本当に人を馬鹿にしてるよな。
プヲタもそうだが
プヲタもそうだが
232 ：お前名無しだろ：03/12/30 12:04 ID:9Sp5qveP
>>228
八百長の定義とは、やおちょう【八百長】ﾔﾎﾁｬｳ
１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
２、馴れ合いで事を運ぶこと（旺文社国語辞典第八版より引用）
ちなみに八百長の概念と賭け事の概念は全く関係ありません。賭け事の絡まない八百長も当然存在し得ます。
言うまでもなく、１，２どちらの事項も優先される事は無く、ケースバイケースでどちらかが当てはまる物です。
また１の概念を満たした時点で、厳密に言えばそれは‘勝負事‘では無い事になります。
つまり、実際に勝負事として成立しているか否かは八百長の概念を成立させる課程では無関係と言う事になります。
ヤオガチ論の時に良く出る意見の「ショーだから八百長ではない」と言うのは間違いである。
本質的には勝負事では無くても八百長の概念は成立するからである。
「厳密に言えばプロレス八百長じゃないんだよ」とだけ主張し、満足な説明も出来ない様な人や、
「カミングアウトしても八百長は八百長」と主張する人は論外です。
プロレスは明らかに八百長である。１の事項にそのまま該当するからである。
「果たしてプロレスは勝負事をしているかのように、見せているのか？」等と愚問を投げかける輩も存在するが、
ギブアップや３カウント等で勝負を決し、審判や反則も存在する形態が「勝負事の様に見せている」以外の何なのか？
そもそもプロレスを「八百長じゃねーか！」と主張する側も、プロレスの本質が勝負事では無く
ショーである事は理解しているのだ。勝敗が予め決まっている事を否定している訳でも無い。
しかし団体側が、「勝負事」であるかの様に偽っている事が問題だと言っているのである。
しかしＷＷＥの様に「ショーである」と‘公言‘した上で興行を行っているのならば、
「勝負事である」と誤解する者はいません。八百長の概念は成り立たないし、
「勝負の体をしたショーである」と正しく認識されるからです。 つづく
八百長の定義とは、やおちょう【八百長】ﾔﾎﾁｬｳ
１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
２、馴れ合いで事を運ぶこと（旺文社国語辞典第八版より引用）
ちなみに八百長の概念と賭け事の概念は全く関係ありません。賭け事の絡まない八百長も当然存在し得ます。
言うまでもなく、１，２どちらの事項も優先される事は無く、ケースバイケースでどちらかが当てはまる物です。
また１の概念を満たした時点で、厳密に言えばそれは‘勝負事‘では無い事になります。
つまり、実際に勝負事として成立しているか否かは八百長の概念を成立させる課程では無関係と言う事になります。
ヤオガチ論の時に良く出る意見の「ショーだから八百長ではない」と言うのは間違いである。
本質的には勝負事では無くても八百長の概念は成立するからである。
「厳密に言えばプロレス八百長じゃないんだよ」とだけ主張し、満足な説明も出来ない様な人や、
「カミングアウトしても八百長は八百長」と主張する人は論外です。
プロレスは明らかに八百長である。１の事項にそのまま該当するからである。
「果たしてプロレスは勝負事をしているかのように、見せているのか？」等と愚問を投げかける輩も存在するが、
ギブアップや３カウント等で勝負を決し、審判や反則も存在する形態が「勝負事の様に見せている」以外の何なのか？
そもそもプロレスを「八百長じゃねーか！」と主張する側も、プロレスの本質が勝負事では無く
ショーである事は理解しているのだ。勝敗が予め決まっている事を否定している訳でも無い。
しかし団体側が、「勝負事」であるかの様に偽っている事が問題だと言っているのである。
しかしＷＷＥの様に「ショーである」と‘公言‘した上で興行を行っているのならば、
「勝負事である」と誤解する者はいません。八百長の概念は成り立たないし、
「勝負の体をしたショーである」と正しく認識されるからです。 つづく
233 ：お前名無しだろ：03/12/30 12:06 ID:9Sp5qveP
つづき 一方、世間一般では、ガチ信者、元信者も少なくはありません。
「ノアだけはガチ」「高橋本や高田本は嘘」と言う人はネタじゃ無く（全てを分かってる人がネタ扱いしただけ）
実際に２ｃｈにもいるわけだし、ＵＷＦはガチだと思っていた人、昭和のプロレス（猪木全盛時、初代タイガー、
鶴天あたり。それ以前も可）を信じていた人、薄々感づいてはいるが、まだ夢を持っている人、
それらの人を合わせればかなりの割合になるだろう。 現状のプロレスを勝負事だと思ってる奴も少数ではあるが、
確かに存在している。 何故カウント２，９であんなに会場が盛り上がるんですか？ｗ「ガチ幻想」があるからでは無いのですか？
そのような人が現実を知り反感を覚えた場合、プロレスは八百長以外の何物でも無くなるのだ。
ある意味プロレスの被害者と言えるだろう。この様な被害者を今後は出すべきでは無いと思うがどうか？
「勝負事だと思って見てた奴など初めから居ない」等と言う奴もいるが、これは明らかに詭弁である。
洞察力に優れた人間や一部のマニアならば、昭和全盛期のプロレスやＵＷＦでさえ、ショーである事を見抜く事も
可能であっただろうが、多くのファンは「勝負している」と思って見ていたのは揺るぎ無い事実であろう。
多くの人が「プロレス＝ショー」だと言う現実を認識するようになったのはここ数年の事である。
暴露本やネットの普及等の影響が大きかったのでしょう。
世間一般ではプロレスは「ショー」では無く、未だスポーツ・格闘技であると捉えられています。
‘スポーツ・格闘技‘としてＴＶや新聞で扱われていたり、２ｃｈ内でも‘演劇板‘では無く
‘スポーツ‘のカテゴリー内にプロレス板が存在している事からもこの事が理解出来るでしょう。
バラエティー番組へのゲスト出演の際も「プロレスラーの〜さん」と呼ばれるだけでは無く、
「スポーツ・格闘技界を代表して〜さん」等と謳われる事も数多くあります。
これは果たしてプロレスファンにとって喜ばしい事なのか？世間でこういった扱いを受けている
からこそ「八百長の癖に何言ってやがる！どこがスポーツ・格闘技なんだよ！？」と叩かれる一因にもなっている
のでは無いでしょうか？（この場合のスポーツとは‘競技‘＝‘スポーツ‘と言う意味です。ラジオ体操や太極拳も つづく
「ノアだけはガチ」「高橋本や高田本は嘘」と言う人はネタじゃ無く（全てを分かってる人がネタ扱いしただけ）
実際に２ｃｈにもいるわけだし、ＵＷＦはガチだと思っていた人、昭和のプロレス（猪木全盛時、初代タイガー、
鶴天あたり。それ以前も可）を信じていた人、薄々感づいてはいるが、まだ夢を持っている人、
それらの人を合わせればかなりの割合になるだろう。 現状のプロレスを勝負事だと思ってる奴も少数ではあるが、
確かに存在している。 何故カウント２，９であんなに会場が盛り上がるんですか？ｗ「ガチ幻想」があるからでは無いのですか？
そのような人が現実を知り反感を覚えた場合、プロレスは八百長以外の何物でも無くなるのだ。
ある意味プロレスの被害者と言えるだろう。この様な被害者を今後は出すべきでは無いと思うがどうか？
「勝負事だと思って見てた奴など初めから居ない」等と言う奴もいるが、これは明らかに詭弁である。
洞察力に優れた人間や一部のマニアならば、昭和全盛期のプロレスやＵＷＦでさえ、ショーである事を見抜く事も
可能であっただろうが、多くのファンは「勝負している」と思って見ていたのは揺るぎ無い事実であろう。
多くの人が「プロレス＝ショー」だと言う現実を認識するようになったのはここ数年の事である。
暴露本やネットの普及等の影響が大きかったのでしょう。
世間一般ではプロレスは「ショー」では無く、未だスポーツ・格闘技であると捉えられています。
‘スポーツ・格闘技‘としてＴＶや新聞で扱われていたり、２ｃｈ内でも‘演劇板‘では無く
‘スポーツ‘のカテゴリー内にプロレス板が存在している事からもこの事が理解出来るでしょう。
バラエティー番組へのゲスト出演の際も「プロレスラーの〜さん」と呼ばれるだけでは無く、
「スポーツ・格闘技界を代表して〜さん」等と謳われる事も数多くあります。
これは果たしてプロレスファンにとって喜ばしい事なのか？世間でこういった扱いを受けている
からこそ「八百長の癖に何言ってやがる！どこがスポーツ・格闘技なんだよ！？」と叩かれる一因にもなっている
のでは無いでしょうか？（この場合のスポーツとは‘競技‘＝‘スポーツ‘と言う意味です。ラジオ体操や太極拳も つづく
234 ：お前名無しだろ：03/12/30 12:07 ID:9Sp5qveP
つづき
体を動かすと言う意味ではスポーツですが、ここで言うスポーツとは意味合いが異なります）
また、辞書によると、【プロレス〔professional wrestling〕興行として行われるレスリング。
カウント-スリーのフォール、またはギブ-アップで勝敗を決する。プロ-レスリング。 】となっています。
ここでもはっきりと「勝敗を決する」と書かれていて、勝負事として認識されている事が分かりますね。
そしてそう捉えられているからこそ「実はショーだった」といった趣旨の暴露本が出版されたのでしょう。
【以下スポーツナビより抜粋】蝶野“八百長”に激怒
「前代未聞の“公開八百長”に蝶野が激怒した。11日の愛知大会で行われた魔界の同門対決は
安田が何もせずに寝転がり、柴田がそのままフォールするという文字通りのインチキ試合。
Ｇ１の権威を失墜させた暴挙に対し、現場監督の蝶野は「最終日にもう一度やらせてもいい。
会社で話し合う」と再試合を示唆。「客のいないところでやらせてもいい」とノーピープルマッチ
まで提案した。」このような発言、その他、多くの過去の（現在も）発言からも、団体側はあくまでも
「勝負事をしている」というスタンスである事が分かります。（ちなみに新日本プロレスは「作り試合」厳禁との
事です。）（過去に団体に電話して「あんたのとこは本当に勝負してるのか？」と聞いたツワモノがいて、
「はい、勿論、本当に勝負してますよ」との返答が返ってきたそうだ。団体名等の詳細は失念・・・。）
また、法律学的見地から見てもプロレス団体が行っている行為は厳密に言えば‘詐欺罪‘にあたるそうです。
映画やドラマ、漫才、演劇を普通、八百長とは言いません。そもそも‘勝敗‘の概念が無いし、勝負している様に
装っているわけでもありません。劇中の勝負事に関しても映画やドラマ（あるいは漫才、演劇）というフォーマット
で表現される時点で誰もが架空の勝負事である事を認識して見る事になります。何故なら映画やドラマには「脚本家」
（監督や演出家等も）がいる事が公然の事実となっているし、エンドロール（オープニングの場合もある）には
クレジットが流れます。演劇の場合でも、必ずそれらの存在が事前に公表されています。（パンフ、ポスター等）
つづく
体を動かすと言う意味ではスポーツですが、ここで言うスポーツとは意味合いが異なります）
また、辞書によると、【プロレス〔professional wrestling〕興行として行われるレスリング。
カウント-スリーのフォール、またはギブ-アップで勝敗を決する。プロ-レスリング。 】となっています。
ここでもはっきりと「勝敗を決する」と書かれていて、勝負事として認識されている事が分かりますね。
そしてそう捉えられているからこそ「実はショーだった」といった趣旨の暴露本が出版されたのでしょう。
【以下スポーツナビより抜粋】蝶野“八百長”に激怒
「前代未聞の“公開八百長”に蝶野が激怒した。11日の愛知大会で行われた魔界の同門対決は
安田が何もせずに寝転がり、柴田がそのままフォールするという文字通りのインチキ試合。
Ｇ１の権威を失墜させた暴挙に対し、現場監督の蝶野は「最終日にもう一度やらせてもいい。
会社で話し合う」と再試合を示唆。「客のいないところでやらせてもいい」とノーピープルマッチ
まで提案した。」このような発言、その他、多くの過去の（現在も）発言からも、団体側はあくまでも
「勝負事をしている」というスタンスである事が分かります。（ちなみに新日本プロレスは「作り試合」厳禁との
事です。）（過去に団体に電話して「あんたのとこは本当に勝負してるのか？」と聞いたツワモノがいて、
「はい、勿論、本当に勝負してますよ」との返答が返ってきたそうだ。団体名等の詳細は失念・・・。）
また、法律学的見地から見てもプロレス団体が行っている行為は厳密に言えば‘詐欺罪‘にあたるそうです。
映画やドラマ、漫才、演劇を普通、八百長とは言いません。そもそも‘勝敗‘の概念が無いし、勝負している様に
装っているわけでもありません。劇中の勝負事に関しても映画やドラマ（あるいは漫才、演劇）というフォーマット
で表現される時点で誰もが架空の勝負事である事を認識して見る事になります。何故なら映画やドラマには「脚本家」
（監督や演出家等も）がいる事が公然の事実となっているし、エンドロール（オープニングの場合もある）には
クレジットが流れます。演劇の場合でも、必ずそれらの存在が事前に公表されています。（パンフ、ポスター等）
つづく
235 ：お前名無しだろ：03/12/30 12:07 ID:9Sp5qveP
つづき
出演者も「役者」としてクレジットされているし、漫才師に関しても同様です。辞書によると
「【漫才】二人で滑稽な問答を中心に演じる寄席演芸。」と定義されています。漫才というフォーマットで表現される
時点で八百長の概念は成立し得ないのです。
しかし厳密に言えば、映画やドラマの中でも「勝負事」が描かれており、
脚本家、役者等の存在が明らかにされず、スタッフロールも無く、「記録フィルム、ドキュメンタリー形式」で
描かれていて、尚且つ実際には脚本家、役者等の存在があった場合には八百長の概念は成立します。ブレアウィッチ、
あいのり等は勝敗の概念は無いので八百長とは言わずヤラセと言う方が妥当でしょう。
日本のプロレスも５０年くらい歴史があり過去の英雄がいたり、リスペクト等もあって
今さら「すいません 芝居でしたぁ」とは言えないだろう。蝶野とかを見ていると痛いほど気持ちは分かる。
ガチを売りにした総合が台頭してきた現状の中で、プロレスラーの強さ‘だけ‘を売りにしていくのは無意味だと思う。
カミングアウトする事により演出、演技面に堂々と力を注ぐ事も可能になるし、今後の入門者も
「勝負したい奴」じゃ無く「強い人間を演じたい奴」が増えるだろう。必然的に演技の質も向上するでしょう。
現状のままでは衰退の一途を辿るだけだと思います。
そしてプロレスが八百長をカミングアウトするまでプヲタはアンチあるいは一般人から
罵られ続ける事でしょう・・・。実に非生産的だ。
プロレス団体はファンの為にも早くカミングアウトをするべきだろう。
出演者も「役者」としてクレジットされているし、漫才師に関しても同様です。辞書によると
「【漫才】二人で滑稽な問答を中心に演じる寄席演芸。」と定義されています。漫才というフォーマットで表現される
時点で八百長の概念は成立し得ないのです。
しかし厳密に言えば、映画やドラマの中でも「勝負事」が描かれており、
脚本家、役者等の存在が明らかにされず、スタッフロールも無く、「記録フィルム、ドキュメンタリー形式」で
描かれていて、尚且つ実際には脚本家、役者等の存在があった場合には八百長の概念は成立します。ブレアウィッチ、
あいのり等は勝敗の概念は無いので八百長とは言わずヤラセと言う方が妥当でしょう。
日本のプロレスも５０年くらい歴史があり過去の英雄がいたり、リスペクト等もあって
今さら「すいません 芝居でしたぁ」とは言えないだろう。蝶野とかを見ていると痛いほど気持ちは分かる。
ガチを売りにした総合が台頭してきた現状の中で、プロレスラーの強さ‘だけ‘を売りにしていくのは無意味だと思う。
カミングアウトする事により演出、演技面に堂々と力を注ぐ事も可能になるし、今後の入門者も
「勝負したい奴」じゃ無く「強い人間を演じたい奴」が増えるだろう。必然的に演技の質も向上するでしょう。
現状のままでは衰退の一途を辿るだけだと思います。
そしてプロレスが八百長をカミングアウトするまでプヲタはアンチあるいは一般人から
罵られ続ける事でしょう・・・。実に非生産的だ。
プロレス団体はファンの為にも早くカミングアウトをするべきだろう。
236 ：お前名無しだろ：03/12/31 01:12 ID:PfI/UQik
誰も反論出来ないみたい（ゲラ
237 ：お前名無しだろ：03/12/31 01:30 ID:5kaLiNTJ
ﾆﾔﾆﾔしながら楽しく見ろよ
238 ：お前名無しだろ：03/12/31 01:52 ID:tr+XeVFo
なんだこのスレは。馬鹿ばっかだな
239 ：お前名無しだろ：03/12/31 16:23 ID:L29c9jYP
>>232-235
お疲れさまでした。非常によい文章だと思います。ただ234の
>>「あんたのとこは本当に勝負してるのか？」と聞いたツワモノがいて、
>>「はい、勿論、本当に勝負してますよ」
のくだりは、（自分もどの板か忘れ、うるおぼえだが）たしか、
「はい、真剣にやってますよ」で、
「勝負している」とは言ってなかったはず。
（突っ込まれても大丈夫なように？）
つまらんことつついて、スマソ
お疲れさまでした。非常によい文章だと思います。ただ234の
>>「あんたのとこは本当に勝負してるのか？」と聞いたツワモノがいて、
>>「はい、勿論、本当に勝負してますよ」
のくだりは、（自分もどの板か忘れ、うるおぼえだが）たしか、
「はい、真剣にやってますよ」で、
「勝負している」とは言ってなかったはず。
（突っ込まれても大丈夫なように？）
つまらんことつついて、スマソ
240 ：お前名無しだろ：04/01/01 18:27 ID:MHV5gEmx
立ち技の選手に（総合初体験）グラウンドでしのがれまくってたくせに、止めて貰ったおかげで命拾いしたくせに
ま だ こ ん な 事 言 い ま す か ？
新日本のIWGP王者中邑真輔（23）3回1分19秒、イグナショフの必殺左ひざ蹴りでＫＯされたことについて
新日本プロレスの上井執行役員はこの試合を無効試合にすることを求めた。
途中、上井役員は「ふざけんじゃねー」と激昂、感情を爆発させていた。
上井
「本日の結果はＫＯ負けでしたがとうてい新日本プロレスは認めることができません、あれでＫＯになるんなら
・・・到底納得がいかない、これじゃどういう風にすればプロレスラーが勝てるのか？新日本プロレスは負けを
認めてはおりませんので」「・・・(審判が）アクション、アクションてアクションしてるじゃないですか！
納得が行かないのは一発のあの蹴りでＫＯ。ふざけんじゃねー。・・こっちはプロレスラーですから一応そう言う
ルールに乗っ取った戦い方をしているわけです、うちは絶対に納得しないよ、どんな理由を言われたって、
この試合を無効試合にしてもらわないと・・・・ うちのリングでやってもいいよ、(中邑に向かって）
オマエ、エニタイムオーケーだろ？」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040101-00000014-nks-spo(※上井役員のインタビューは携帯サイト格闘魂より）
プ ロ レ ス っ て か っ こ 悪 い ね 。
ま だ こ ん な 事 言 い ま す か ？
新日本のIWGP王者中邑真輔（23）3回1分19秒、イグナショフの必殺左ひざ蹴りでＫＯされたことについて
新日本プロレスの上井執行役員はこの試合を無効試合にすることを求めた。
途中、上井役員は「ふざけんじゃねー」と激昂、感情を爆発させていた。
上井
「本日の結果はＫＯ負けでしたがとうてい新日本プロレスは認めることができません、あれでＫＯになるんなら
・・・到底納得がいかない、これじゃどういう風にすればプロレスラーが勝てるのか？新日本プロレスは負けを
認めてはおりませんので」「・・・(審判が）アクション、アクションてアクションしてるじゃないですか！
納得が行かないのは一発のあの蹴りでＫＯ。ふざけんじゃねー。・・こっちはプロレスラーですから一応そう言う
ルールに乗っ取った戦い方をしているわけです、うちは絶対に納得しないよ、どんな理由を言われたって、
この試合を無効試合にしてもらわないと・・・・ うちのリングでやってもいいよ、(中邑に向かって）
オマエ、エニタイムオーケーだろ？」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040101-00000014-nks-spo(※上井役員のインタビューは携帯サイト格闘魂より）
プ ロ レ ス っ て か っ こ 悪 い ね 。
>>240
どう見ても負けてないから
どう見ても負けてないから
242 ：お前名無しだろ：04/01/02 01:05 ID:ZMtwstMi
243 ：お前名無しだろ：04/01/03 02:39 ID:xmvbJjlH
ぷおたあほすぎｗ
244 ：お前名無しだろ：04/01/03 11:26 ID:Bu5FHZuM
今は何を言っても負け犬の遠吠えでしかないよ。現実が厳しく物語っているからね・・・・・
今はというよりこれからも・・・・かな？
今はというよりこれからも・・・・かな？
245 ：お前名無しだろ：04/01/03 18:03 ID:N+mv9vXK
ａｇｅ
246 ：お前名無しだろ：04/01/03 18:24 ID:Pp8EkZw9
中邑はタックル一辺倒の攻撃しかできない状態だから、
あのまま続行しても２発、３発ヒザを食らうだろう。
あたり所が悪かったら中邑死んでたよ
それプラス、
現役ＩＷＧＰ王者に恩着せてやったレフェリーの粋なはからい
あれで止めれば「プロレスなら負けない」って言い訳できるからね
あのまま続行しても２発、３発ヒザを食らうだろう。
あたり所が悪かったら中邑死んでたよ
それプラス、
現役ＩＷＧＰ王者に恩着せてやったレフェリーの粋なはからい
あれで止めれば「プロレスなら負けない」って言い訳できるからね
247 ：お前名無しだろ：04/01/03 18:39 ID:mPb6XEZx
>>240
プヲタですがあやまりますので許してください
プヲタですがあやまりますので許してください
248 ：お前名無しだろ：04/01/03 19:21 ID:uBLwEBru
Ａｇｅ
249 ：お前名無しだろ：04/01/03 23:00 ID:TmHlJDra
250 ：お前名無しだろ：
今 TV見てるけど 中邑VSイグの試合のことなんていいよ。
すっきりTVみせろよ。
アホちゃうか新日。
何回言っても負けは負けなんだよ。
あんだけテイクダウンとって決められなかった時点でダメってことに気づけ。
すっきりTVみせろよ。
アホちゃうか新日。
何回言っても負けは負けなんだよ。
あんだけテイクダウンとって決められなかった時点でダメってことに気づけ。