パンクラスってガチンコ？それともプロレス？

イマイチ判断が付かない。

俺はガチだと思う。

ガチだけどプロレスだよ。
プロレス＝ヤヲだと思ってる>>1はﾃｨﾝｶｽ。

今はガチ。昔は船木とか鈴木とかその他チロチロとプロレス
してた。

ガチンコ。
旗揚げ以降の鈴木みのるを見て、そう思います。

ガチだけでは食っていけないからみのるが新日に上がったんだろ？

アマレス大会

ジミーさんだけはガチ

でもスレがあるのは格板。

近藤やミノワはプロレスラー。
じゃあ、菊田や郷野は？

プロレスじゃない、そしてガチでもない

↑どういう事？
スタイルはプロレスじゃないけどガチを装ったショーって？事

ガチだから数こなせないしつまらない
　　↓
入場料も高すぎるし客入らない
　　↓
プロレスでアルバイト

>>11
プロレスの本道は３カウントです。

クソ団体

なんかゲドゲドしてるからプロレスでいいや。

>>1
これ読めばだいたいわかるよ。

こりゃパンクラス潰れるね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1062335018/
【藤原】船木誠勝著真実【土下座】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1064743477/
【速報】ジョシュ、近藤に勝つ！
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1062326866/
高山善廣　ｖｓ　鈴木みのる
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1063808377/

【DQN対決】鈴木みのる×村上一成
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1066272691/

Uｲﾝﾀｰの二の舞

プロレスではないのに全てヤヲ。

ノアよりはガチ度高し。

パンクラスの試合なんか素人だって出来るんだよ。
そんなのを金とって見せるなんてサギだよ。
見に行くやつも気が付けよ。

ｶﾞﾁだろうけど、見ていて面白く無いんだよなー。

ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰもｾﾒﾝﾄならこういう動きするのかって勉強になるんだが。

イズムみたいな本隊の所属選手って他に仕事しないでも食えるはずなのに、
セミプロみたいな選手よりレベル低い選手が多くないか？
試合自体はガチだろうな。
インチキ判定は結構あるけど。

>>23が壺を突いてきた

ガチの振りしたプロレスだろ。

オナニー好きの集まり

船木さんは著書の中で
「パンクラスは実力主義の真剣勝負。もちろん藤原組でも俺たちはリアルファイトを
やっていたけどね」
と語ってました（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

あえてスレタイに突っ込むが、「プロレス」って「ガチンコ」の対義語なのか？

>>28
世間一般的にはそうなんだろうな。
専業の選手がアルバイトしながら選手やってるのに
結構負けてるんだから、試合自体はガチだろう。
昔は知らんが・・・・・

パンクラスが軌道に乗ったころ、「パンクラスはプロレスなのか？」という質問に
鈴木だったかが「プロレスですよ。僕らはプロレスラーです」と言っていた記憶がある。
「なるほど、そういう言い方も出来るのか」と妙に感心すると同時に、
彼らもまたプロレスを愛し、リスペクトしているんだなあ、と見直した部分もあった。

しかし最近、その愛がだんだん薄れていっているように見える・・・。
問題なのは、それがパンクラスだけではなく、他の団体でもそういう傾向に見えることだ。

事前に勝敗が決められてるかどうかが論点なのか？

とりあえず友人は「ホモくさい」って言ってたけど。
俺はあまりそうは思わんが、皆はどうなんだ？

パンクラスってなんかホモっぽいよね。

>>32
鈴木みのるが今、新日マットでやってるグラウンドはホモっぽい

プロレスとガチの間なんだろ？
ハイブリッドなんだし。

＞１
ハイブリットレスリングです。
よって完。

>>1
ガチンコのプロレスという考えでいいと思う。
従来のプロレスと区別してほしいから「ハイブリッドレスリング」と名乗ったが、
選手はプロレスラーとしてプロレスをガチンコで戦ってきた。

パンツ出す？

>>27
藤原組は普通に「プロレス」してたよね、船木は嘘つきだ

ストーリーなしのプロレスは面白くないという事か。

アホなプオタをひきつけるためにプロレスを名乗っているだけ。
やってることはただの総合格闘技。

>>39
船木自体はDQだが、藤原が真剣勝負といっていた以上
船木がアレはヤオでしたといえば、藤原の顔に泥を塗る事になるだろう。
まあ散々泥をかけていたわけだが、業界の最低限の掟は守っているという所か。

間を取ってチンコプロレスでいいじゃん

>>40
それは見る人の好みによる。

パンクラス内にヒクソン戦に相応しいのは船木以外にたくさんいた。
よりによって船木かよ。

船木はヒクソン戦で、高橋ｖｓイズマイウの再現狙ったんだよな。
それはいいとして、試合が決まってからレスリング始めるのはちょっと遅いよな。

>>46
新日時代にタックルは教えてもらわなかったとか言ってたけど前田に「そういう技術は
自分で大学のレスリング部とかに出稽古に逝って学ぶものだ」と言われてたのがなぁ…、
結局藤原が教えてくれた関節技やキックの練習しかしてなかったんだろうな。

プロレスの本道は３カウントにある。
勝手にルール作ってプロレスラーを名乗るな！！

テレビで棚橋対鈴木を見たけど、まんまプロレスだったよ。
パンクラスもプロレスじゃないかよ！

新日の2軍

金原に簡単に極められた元修斗の山田さんがトップクラスになってしまうような団体なんだよね。
所属選手が普段は別の仕事をしてる選手に負けたりして、
相も変らぬ低レベルぶりを発揮してるよね。
とはいえ、プロレス団体でガチンコやるようになった意義は大きいよね。

ライガーがパンクラスにあがってたけど、あれもガチンコだったのか・・・
なんか腕を上下にプルプルさせてフェイントにも何にもなってなかったが

鈴木が永田さんに負けたのはガチ

冨宅のインタビューを読む限り少なくとも旗上げ戦はガチみたいだな。

>>54
多分旗揚げ当初に全部ガチでやったら秒殺or膠着時間切れの試合ばっかりになったので
ヤオとガチのミックスに切り替えたんじゃないかと推測してます。

やったぞ！

>>49パンクラスミッションと、パンクラスイズム＆グラバカは別ものです

グラバカ＝グランド馬鹿？

>>51
上が良くないからレベルが上がらないんだろうな。
山田参戦時や、三島・伊藤秒殺事件で明らかなように。
P内では、なぜか高橋が一番の実力者って事になってるらしいし。
プロレスの年功序列的な体質から抜け出せてないんだよ。

フナさんが御殿に！

船木さんはまた共演者を殺すくらいの気概でもってさんま御殿に望んでるんだろうなｗ

船木・・・。
しょせん新日出身だな・・・。
ヒクソンに負けるしモーリス・スミス戦は八百長だし。

パンクラスようしらんけどこの間後楽園行ってきた。驚くことにほぼ満員
パンクラス本体所属の選手はしょっぱかったし退屈で弱い奴ばっかだと
思ったけどウオーターマンはすごいでかかった。プロレスもやって欲しい
メインの郷野はかなり面白かった。こういう選手なら金払って見たいと思う

例の暴露本で、最近の船木の写真を見たらますます加藤鷹に似てた

俺、パンクラスが発表した時期にSBやってたんだけど、
ジムの友達や大学の格闘技友達の間で実しやかに「パン
クラスはガチで行くらしい」という噂が流れていた。
んで、肝心の旗揚げ戦。格通は「パンクラスが扉を開けた」
という見出しで特集を組み、前田憲作や平直行、大道館の
館長あたりが「パンがガチをやった」旨をやんわりとコメ
ントしていたな。

で、俺はこの風潮に乗せられて、パンを観ない内から興奮し
ていたのだが、その内に船木の「パンはプロレス」や、「芸
術的な攻防を観衆に提示したい」といった予防線的発言を見
て、違和感を感じ始めた。

その後、翌年頭の横浜大会を観戦したり、いくつかの大会ビ
デオを観て至った結論は、勝敗に関する事前の取り決めは基
本的には行わないが、各選手は空気(会社の興行方針や観衆の
反応)を読んで試合を行う、という有り触れたものだった。

まあ、俺が知っているのは初代王者決定トーナメントまでなの
で、現在の事情に関しては全く分からないが。

船木って最近ゴッチの名を口にしてる？
昔は事あるごとに「ゴッチさんが」「ゴッチさんが」って言ってたけど・・・
やっぱVTの出現がU系に与えた影響ってでかかったんだね。

>>66
ｸﾞﾚｲｼｰが出てきてからゴッチの名前は殆ど言わなくなってた。
そもそも船木ってゴッチに教えを受けた期間って殆どないでしょ。それで
ゴッチ云々と言われても違和感がある…

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ｽﾚﾀｲﾆﾜﾛﾀ
プロレス＝八百長

>>70
うるせー引き篭もり！

>>66


　それでパンクラスは「ガチ」なのかあ、納得。

>>71
スレタイがそういう意味だっていってるだけだろ。
ニホンゴワカリマスカァ〜？頭ウゴイテマスカァ〜？

ﾐﾉﾜのインタビュー読んだ。
ガチか否かはともかく
パンの練習では強くなれない
ということだけはハッキリした。

鈴木みのるの実力はパンクラスでどの位のポジションなんですか？

鈴木は下の下くらい。

パンクラスは新日本よりはだいぶ上だという事ですね。

　やっぱ、鈴木は永田に勝っちゃいけないの？

中西と鈴木の序列が出来てしまうのが怖い

>>67
あれはなんだったんだろうね、
船木よくゴッチの自宅に若い奴連れていったりして
仲良しぶりをアピールしてたし、
逆にゴッチもインタビューで木戸と並んで
船木の名前出してたよな。利害の一致なのか？

船木が帰国するときにゴッチが
「俺の名前はジャパンではビッグネームだから、
お前は俺の血縁者というギミックで売り出すといい。
リングネームはフナキ・ゴッチ」ともちかけたらしい。どっちも苗字だけど。

プロレスが進化したら
シューティングと一緒になっちゃったってのが笑える。
シューティングよりは少しは人気がありそうだが。

>>80
「ジャパンでは」ってところが泣ける
本国じゃ３流なのね

やっぱ本国じゃ初代世界王者フランク・ゴッチなんだろうな。
「ゴッチの後にゴッチ無し」て言葉もあるくらいだから。

結局、ハイブリッドボディーってなんだったの？
脂肪落としてるだけじゃん。
それで強くなんのかよ？

>>84
ハイブリッドボディより運動でナチュラルな筋肉つけたアマレス･柔道の
強豪の方が強いんじゃないかと。

もうシューター引張っても客呼べんね
シューター引張りすぎて後楽園はシューターだらけだし

両国大会はどうでしたか？

>>84
永田さんボディとか三沢さんボディとかよりは
強くなるだろう。

>>85
はげ同

yao

80

92

93

今、「真実」読み終わった。他団体のことは全部シュートじゃないって
断言しておきながら、パンクラスの”真実”にだけ口をつぐんでる所に
潔くない姿勢を感じる。この欺瞞のうさんくささは、何かに似てるぞ。
そうだ！いつまでも乳首を出さない柏原芳恵！お前だあっ！！

test

●のtest書き込み

パンクラスといえば高橋最強

>>94
船木も高田も同類、自分に都合の悪い事には触れないのよ。ナルシストなだけに
自分がｶｯｺﾜﾙｲ立場に立たされるのに耐えられないんだろう。

yaochou

すきま産業

友人に「お前ってともみたいな性格だな」と言われました。男だけど。
たしかに言われてみると・・・
おれが一番共感を覚えたあずまんがキャラはともです。
勘と感情が先走る所とか、昔は勉強できたけど今できないとか。
一番好きでないのはちよすけ。なんかああいう
｢素直で努力家で秀才だけどここぞ！ってときに勘の悪いところを見せる奴｣
を見てると無性にいらついてきます。
そしてそんなおれは、嫌われ者ですた。

yarase