プロレス人気回復への具体論
1 ：お前名無しだろ：
Ｋ１やＰＲＩＤＥに人気を奪われてしまった感のあるプロレス
ですが、今後どのような方向にいけば人気を回復することが
出来るのか？ を皆さんで考えませんか？
人気回復しなくていいよ今のほうがディープだしという
意見はとりあえず却下で。
ですが、今後どのような方向にいけば人気を回復することが
出来るのか？ を皆さんで考えませんか？
人気回復しなくていいよ今のほうがディープだしという
意見はとりあえず却下で。
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2 ：お前名無しだろ：03/10/16 00:33 ID:J4gtFDO6
私はやはり、Ｋ１やＰＲＩＤＥにプロレスラーがガンガン出て行って
活躍し、その人気をプロレスに持ち帰る……という方法しかないん
じゃないかなと思うわけですが。
活躍し、その人気をプロレスに持ち帰る……という方法しかないん
じゃないかなと思うわけですが。
それができればね
できないでしょ
できないでしょ
ノアだけはガチ
全敗
6 ：お前名無しだろ：03/10/16 00:36 ID:J4gtFDO6
>>3
藤田なんかは新日でくすぶっていたのに、ＰＲＩＤＥで活躍して
からはメジャーになり、その人気をプロレスに持ち帰ってますよね。
他にこういうことが出来るプロレスラーはいませんかねえ？
猪木の時代は「巧い」がプロレスラーの価値を図る尺度でしたが、
今は「強い」というベクトルも必要になってきてますよね。生きにくい
時代だ。
藤田なんかは新日でくすぶっていたのに、ＰＲＩＤＥで活躍して
からはメジャーになり、その人気をプロレスに持ち帰ってますよね。
他にこういうことが出来るプロレスラーはいませんかねえ？
猪木の時代は「巧い」がプロレスラーの価値を図る尺度でしたが、
今は「強い」というベクトルも必要になってきてますよね。生きにくい
時代だ。
ビジュアルの良いレスラーを
どんどんメディアで露出させる
大森、棚橋、KENTA、丸藤、小橋、坂田など
どんどんメディアで露出させる
大森、棚橋、KENTA、丸藤、小橋、坂田など
だからノアだけはガチだって
9 ：お前名無しだろ：03/10/16 00:38 ID:J4gtFDO6
とりあえず、ミルコに２１秒で屠られた永田がミスターＩＷＧＰとか
呼ばれてる時点でプロレスに説得力がないんですよね。
今後も新日はＫ１との対抗戦というカードを中途半端に繰り出して
いくみたいですが、どうせなら勝つ算段をしてから出てはどうか。
プロレスラーが総合、Ｋ１で負けることがプロレス人気の下降に
直結している……という意識を現場の人間が持ってないような気が
しますねえ。
呼ばれてる時点でプロレスに説得力がないんですよね。
今後も新日はＫ１との対抗戦というカードを中途半端に繰り出して
いくみたいですが、どうせなら勝つ算段をしてから出てはどうか。
プロレスラーが総合、Ｋ１で負けることがプロレス人気の下降に
直結している……という意識を現場の人間が持ってないような気が
しますねえ。
プロレス人気回復≒紅白歌合戦人気回復
時の流れって残酷ですね
時の流れって残酷ですね
>>7
永田さんを忘れてますよ
永田さんを忘れてますよ
蝶野さんだけはガチ
ノアだけはガチだって言ってるだろうがクソボケが
14 ：お前名無しだろ：03/10/16 00:39 ID:5dY+yLjN
正直、新日本は半端な格闘技路線ﾔﾒﾚ。
いかに話題を作るか、ってのも大事だが、
ストレイトアヘッドなプロレスの魅力を
打ち出すことに力を注いだ方がいい。
いかに話題を作るか、ってのも大事だが、
ストレイトアヘッドなプロレスの魅力を
打ち出すことに力を注いだ方がいい。
15 ：お前名無しだろ：03/10/16 00:39 ID:J4gtFDO6
>>1
この発言の真意は？
別に私は避難所を作ったつもりは無いんですが。
あと、他人の板の運営を批判するのは変じゃないですか？
板の管理スタンスは管理人それぞれが決めるものって言ってたのは
あなたでしょ？
この発言の真意は？
別に私は避難所を作ったつもりは無いんですが。
あと、他人の板の運営を批判するのは変じゃないですか？
板の管理スタンスは管理人それぞれが決めるものって言ってたのは
あなたでしょ？
17 ：お前名無しだろ：03/10/16 00:41 ID:J4gtFDO6
>>14
純プロへの回帰ってことでしょうか？
でも純プロへ回帰して喜ぶのは今現在プロレスを楽しんでいる
ある程度コアなファンだけで、やはりＫ１、ＰＲＩＤＥに並ぶ
ことは出来ないのではないかと思います。
でも長期的に見ると、そういったアイデンティティの確立が
人気の底上げに繋がるのかもしれませんね。
純プロへの回帰ってことでしょうか？
でも純プロへ回帰して喜ぶのは今現在プロレスを楽しんでいる
ある程度コアなファンだけで、やはりＫ１、ＰＲＩＤＥに並ぶ
ことは出来ないのではないかと思います。
でも長期的に見ると、そういったアイデンティティの確立が
人気の底上げに繋がるのかもしれませんね。
あぁー！もう何度言ったらノアだけはガチだと！その貧相な頭に！あぁー！
19 ：お前名無しだろ：03/10/16 00:42 ID:J4gtFDO6
しかし、坂口憲次と外敵に頼らなければいけない新日はほんまに
なさけかと……。
なさけかと……。
芸能人を利用する→メディアに取り上げられる→知名度アップ
例）
小橋が中澤裕子と結婚
坂田が小池栄子と結婚
永田が後藤真希と不倫
例）
小橋が中澤裕子と結婚
坂田が小池栄子と結婚
永田が後藤真希と不倫
21 ：お前名無しだろ：03/10/16 00:45 ID:5dY+yLjN
>>20
二つ目は・・・（ｗ
二つ目は・・・（ｗ
>プロレスラーが総合、Ｋ１で負けることがプロレス人気の下降に
>直結している
それもあるけど
単純に今のプロレスやプロレスラーがツマランと思う
鶴籐長天→三銃士＆四天王→秋山高山第３世代
試合の質が落ちてる事も原因だと思う
あと藤田は総合に行って良かったのか悪かったのかは分からん
プロレスでは使えない奴になってしまった
>直結している
それもあるけど
単純に今のプロレスやプロレスラーがツマランと思う
鶴籐長天→三銃士＆四天王→秋山高山第３世代
試合の質が落ちてる事も原因だと思う
あと藤田は総合に行って良かったのか悪かったのかは分からん
プロレスでは使えない奴になってしまった
>藤田なんかは新日でくすぶっていたのに、ＰＲＩＤＥで活躍して
>からはメジャーになり、その人気をプロレスに持ち帰ってますよね。
いきなりダウトだろ！！
>からはメジャーになり、その人気をプロレスに持ち帰ってますよね。
いきなりダウトだろ！！
しかし、良スレたてるね
それに比べて俺のスレは・・・
それに比べて俺のスレは・・・
プロレスはプロレスに特化する事
テレビをもっと有効活用すること
ファンが見たい試合を提供すること
これだけで十分人気回復できる。
テレビをもっと有効活用すること
ファンが見たい試合を提供すること
これだけで十分人気回復できる。
藤田以外に総合で勝てそうな奴なんていないんじゃないの？
だから無理
だから無理
ファン層を増やすなら、子供をターゲットにしたいな。
少年漫画とか深夜じゃない全国ネットアニメでメディア展開するとか。
少年漫画とか深夜じゃない全国ネットアニメでメディア展開するとか。
つうか藤田をプロレスラーとして認識できない
あいつは年間何試合プロレスしてるんだ？
あいつは年間何試合プロレスしてるんだ？
>>25
まあ最低限その３つをちゃんとやってからだな。
奇策ではなく、基本をちゃんとしろよと。
それやってないもんね。
やってないくせにＫ－１のせいだのＷＷＥのせいだの、
まずやるべきことをきっちりやれってことだよね。
まあ最低限その３つをちゃんとやってからだな。
奇策ではなく、基本をちゃんとしろよと。
それやってないもんね。
やってないくせにＫ－１のせいだのＷＷＥのせいだの、
まずやるべきことをきっちりやれってことだよね。
31 ：お前名無しだろ：03/10/16 00:53 ID:J4gtFDO6
>>22
うーむ、確かに藤田はプロレス下手ですけど、昔は単純に「下手」って
だけで芽が出なかったと思うんですよね。それが「強い」ことがわかって
プロレスラーとしても商品価値が出た。でもまだ下手であることには
代わりがないですよね……。客は呼べるけど面白くない、といった
ところでしょうか。
>>23
あうー、すみません。どの辺がでしょうか？ 素人なもので……
うーむ、確かに藤田はプロレス下手ですけど、昔は単純に「下手」って
だけで芽が出なかったと思うんですよね。それが「強い」ことがわかって
プロレスラーとしても商品価値が出た。でもまだ下手であることには
代わりがないですよね……。客は呼べるけど面白くない、といった
ところでしょうか。
>>23
あうー、すみません。どの辺がでしょうか？ 素人なもので……
33 ：お前名無しだろ：03/10/16 00:54 ID:J4gtFDO6
棚橋は刺されたことで少なくとも知名度を挙げた
やはりプロレス番組以外でメディアに露出するのはでかい
やはりプロレス番組以外でメディアに露出するのはでかい
35 ：お前名無しだろ：03/10/16 00:57 ID:J4gtFDO6
>>34
かつてのシンによる猪木襲撃事件なんてのもそれでしたね。
あれは本当に警察が出動したようですが、全て猪木のシナリオ
だったようで、本当にこういうことをやってしまうのは凄い
限り。やっぱ猪木は偉大だったんだなあと思います。
今のプロレスラーは猪木みたいなぎらぎらした人がいないですわな。
かつてのシンによる猪木襲撃事件なんてのもそれでしたね。
あれは本当に警察が出動したようですが、全て猪木のシナリオ
だったようで、本当にこういうことをやってしまうのは凄い
限り。やっぱ猪木は偉大だったんだなあと思います。
今のプロレスラーは猪木みたいなぎらぎらした人がいないですわな。
ベストとしては
プロレスが上手くて、VTで強い奴をエースにすることかな？
そんな奴いないけど・・・
年齢とかを考えると一番可能性のあるのはジョシュかな
プロレスが上手くて、VTで強い奴をエースにすることかな？
そんな奴いないけど・・・
年齢とかを考えると一番可能性のあるのはジョシュかな
プライドやＫ-1に参戦する人も
勝算のある奴が出るべき。
または、プロレスで実績を残し勢いがある選手が出るべき。
売名目的でオファーがあったからとかいう
理由で出るのは間違い。
勝算のある奴が出るべき。
または、プロレスで実績を残し勢いがある選手が出るべき。
売名目的でオファーがあったからとかいう
理由で出るのは間違い。
38 ：お前名無しだろ：03/10/16 00:59 ID:J4gtFDO6
しかし、「ガチでもきっと強いんだろう」という
夢想のようなものがあったから楽しめたのもあるよね。昔は。
リアリティーとフィクションの微妙な境界線上でさ。
今はリアリティーではプライドやＫ１があり、フィクションでは
ＷＷＥがあり、難しい時代だよなぁ。
夢想のようなものがあったから楽しめたのもあるよね。昔は。
リアリティーとフィクションの微妙な境界線上でさ。
今はリアリティーではプライドやＫ１があり、フィクションでは
ＷＷＥがあり、難しい時代だよなぁ。
>>36
文句無しに最強だろうけど、外人だし人気出ねーよ。
文句無しに最強だろうけど、外人だし人気出ねーよ。
出ていって負けた奴を責めるのは酷だろ、
連中だって出たくて出たんじゃないよ。
ヲタどもやマスコミがやいのやいの言うからやむを得ず出たんじゃないか。
連中だって出たくて出たんじゃないよ。
ヲタどもやマスコミがやいのやいの言うからやむを得ず出たんじゃないか。
三沢式と橋本式が和製プロレスの生き残る道を示してると思う。
どっちもまだまだ小規模だけど方向性としては面白いよ。
どっちもまだまだ小規模だけど方向性としては面白いよ。
>>40
外人だし人気出ないってのは違うと思うよ
売り出し方によっては日本人と同等以上の人気は出せる
ハンセン、サップなどがいい例
K-1も実力がない日本人より外人の方が人気ある
ジョシュはキャラクターもいいし、充分可能性を秘めていると思うよ
外人だし人気出ないってのは違うと思うよ
売り出し方によっては日本人と同等以上の人気は出せる
ハンセン、サップなどがいい例
K-1も実力がない日本人より外人の方が人気ある
ジョシュはキャラクターもいいし、充分可能性を秘めていると思うよ
44 ：お前名無しだろ：03/10/16 01:03 ID:VVK4h4rl
>>37
やってみないと勝てるかどうかなんて分かんないだろ
やってみないと勝てるかどうかなんて分かんないだろ
46 ：お前名無しだろ：03/10/16 01:03 ID:J4gtFDO6
>>39
その通りだと思います。猪木・アリ戦はメディアにボロクソに叩かれ
ましたが、ガチであるというコンセンサスがなければそもそもあんな
試合で騒がれませんものね。ＶＴが出てきてしまった以上、今の
袋小路は必然だったのかも。。。
>>41
うーむ、そうなんですかねー。
でも出て行って負ける度に、プロレスの説得力が一段一段落ちて
行くのも事実なわけで。
その通りだと思います。猪木・アリ戦はメディアにボロクソに叩かれ
ましたが、ガチであるというコンセンサスがなければそもそもあんな
試合で騒がれませんものね。ＶＴが出てきてしまった以上、今の
袋小路は必然だったのかも。。。
>>41
うーむ、そうなんですかねー。
でも出て行って負ける度に、プロレスの説得力が一段一段落ちて
行くのも事実なわけで。
47 ：お前名無しだろ：03/10/16 01:05 ID:J4gtFDO6
ミスター高橋が「プロレスはナショナリズムだ」と言って、
日本人対外人の図式に戻すべきと言っていますが、これに関しては
どう思われます？
日本人対外人の図式に戻すべきと言っていますが、これに関しては
どう思われます？
>>43
ハンセンやサップが日本の団体のエースになれるかって話。
オプションとしての怪物ガイジンは不可欠だが、
毎シリーズでメイン張って興行を締める象徴的存在にはなれない。
何しろ日本語喋れないんだから。
ハンセンやサップが日本の団体のエースになれるかって話。
オプションとしての怪物ガイジンは不可欠だが、
毎シリーズでメイン張って興行を締める象徴的存在にはなれない。
何しろ日本語喋れないんだから。
プロレスラーが負けてるというより日本人が負けてるんだろ
50 ：お前名無しだろ：03/10/16 01:07 ID:5dY+yLjN
もう、K-1とかPrideを引き合いに出すのやめようや。
「違うモノ」だって意識付けを上手くやらないといけないと思われ。
まず、ファンがそう思わなきゃいかんと思うよ。
K-1なんざ、そもそもレベルの低い見世物なんだし、
Prideだって大半以上の試合は塩なんだからさ。
なんでそんな比べたがるんだって話だよね。
関係者も、ほっときゃ良いと思うんだけどな・・・
>>42
禿同
「違うモノ」だって意識付けを上手くやらないといけないと思われ。
まず、ファンがそう思わなきゃいかんと思うよ。
K-1なんざ、そもそもレベルの低い見世物なんだし、
Prideだって大半以上の試合は塩なんだからさ。
なんでそんな比べたがるんだって話だよね。
関係者も、ほっときゃ良いと思うんだけどな・・・
>>42
禿同
>>46
だからー、出なきゃいいだろ。
出るにしても勝てそうなカードで一戦だけして
あとはその財産持ち帰って大人しくしとけ（カシンみたいに）
将棋ファンだって羽生に囲碁のタイトル取ってこいなんて
無茶なことは言わねーんだよ。
だからー、出なきゃいいだろ。
出るにしても勝てそうなカードで一戦だけして
あとはその財産持ち帰って大人しくしとけ（カシンみたいに）
将棋ファンだって羽生に囲碁のタイトル取ってこいなんて
無茶なことは言わねーんだよ。
53 ：お前名無しだろ：03/10/16 01:11 ID:J4gtFDO6
>>50
ＰＲＩＤＥに関しては、プロレスラーＶＳ柔術家という売り出し文句で
高田・ヒクソン戦が組まれ、高田が負けた辺りからプロレスの説得力が
落ちて行った、というのが比較される原因になってるんじゃないかと
思います。高田が負け、人気面でもプロレスが負け、という要素がシンクロ
するのではないかと。実際、プロレスとボクシングの人気を比較する
人間はいませんよね。
Ｋ１も昔はボクシング系……というような認識だったと思うんですが、
ＰＲＩＤＥや新日と絡んで境界線が甘くなり、比較対照になって
しまったのかと思います。
ＰＲＩＤＥに関しては、プロレスラーＶＳ柔術家という売り出し文句で
高田・ヒクソン戦が組まれ、高田が負けた辺りからプロレスの説得力が
落ちて行った、というのが比較される原因になってるんじゃないかと
思います。高田が負け、人気面でもプロレスが負け、という要素がシンクロ
するのではないかと。実際、プロレスとボクシングの人気を比較する
人間はいませんよね。
Ｋ１も昔はボクシング系……というような認識だったと思うんですが、
ＰＲＩＤＥや新日と絡んで境界線が甘くなり、比較対照になって
しまったのかと思います。
>>47
この情報化社会に、小さい日本人が悪い外人をやっつけるなんて
図式に誰が感情移入できるんだ。
昔はアメリカの実態とかわかんなかったから
NWA王者みたいな権威付けができて、それを日本人が取るっていう興奮があったが
今はWWEの独占市場だろ？どんないい外人連れてきても
ヲタは「育てる」みたいな感覚持っちゃうからそういう意味での感情移入は無理だよ。
極悪スタイルのガイジン（０１とかによくいるな）が
どんだけ無敵の大暴れしても会場のファンは割り切って怪物扱いしてるだけで
結局全員好感度ガイジンなんだよ。
「こいつをやっつけてくれ！」なんて思ってない、
本心は「俺の好きな団体に来日してくれてアリガトー！」ってとこだ。
この情報化社会に、小さい日本人が悪い外人をやっつけるなんて
図式に誰が感情移入できるんだ。
昔はアメリカの実態とかわかんなかったから
NWA王者みたいな権威付けができて、それを日本人が取るっていう興奮があったが
今はWWEの独占市場だろ？どんないい外人連れてきても
ヲタは「育てる」みたいな感覚持っちゃうからそういう意味での感情移入は無理だよ。
極悪スタイルのガイジン（０１とかによくいるな）が
どんだけ無敵の大暴れしても会場のファンは割り切って怪物扱いしてるだけで
結局全員好感度ガイジンなんだよ。
「こいつをやっつけてくれ！」なんて思ってない、
本心は「俺の好きな団体に来日してくれてアリガトー！」ってとこだ。
56 ：お前名無しだろ：03/10/16 01:13 ID:J4gtFDO6
>>54
なるほどなー。勉強になります。
私はゼロワンはあまり見たことがないのですが、ゼロワンはプレデターを
はじめとする外人と橋本・小川の対立軸で売ってますよね(認識違ってたら
すみません）。プロレスファンにも好評と聞くのですが、その辺のところ、
ゼロワンファンの方に講義していただきたいのですが。。。いないかな？
なるほどなー。勉強になります。
私はゼロワンはあまり見たことがないのですが、ゼロワンはプレデターを
はじめとする外人と橋本・小川の対立軸で売ってますよね(認識違ってたら
すみません）。プロレスファンにも好評と聞くのですが、その辺のところ、
ゼロワンファンの方に講義していただきたいのですが。。。いないかな？
>>53
ぃゃ自滅じゃないか？
実際、高田がヒクソンに負けて本当に大騒ぎしてたのはプロレス村だけだぜ？
「プロレスラーが格闘技に負けてまーす！」「でも今度こそ勝ちまーす！」
「わあまた負けましたー！今度こそ勝ちまーす！」って
激しく宣伝してきたのがプロレス村じゃん。
あれだけしつこく大騒ぎされりゃあ世間も「そうかプロレスって弱いんだ」
って認識するし、ヲタも萎えていくわさ。自意識過剰なんだよ常に。
別にみんな三沢か馬場みたいにでーんと構えてればよかったんじゃないの。
新日だって過敏じゃん、格闘技に対して。
ファンはいいプロレス見られれば満足なのに、考えすぎで
かえってファンのプロレス離れを促進しちゃってる。
ぃゃ自滅じゃないか？
実際、高田がヒクソンに負けて本当に大騒ぎしてたのはプロレス村だけだぜ？
「プロレスラーが格闘技に負けてまーす！」「でも今度こそ勝ちまーす！」
「わあまた負けましたー！今度こそ勝ちまーす！」って
激しく宣伝してきたのがプロレス村じゃん。
あれだけしつこく大騒ぎされりゃあ世間も「そうかプロレスって弱いんだ」
って認識するし、ヲタも萎えていくわさ。自意識過剰なんだよ常に。
別にみんな三沢か馬場みたいにでーんと構えてればよかったんじゃないの。
新日だって過敏じゃん、格闘技に対して。
ファンはいいプロレス見られれば満足なのに、考えすぎで
かえってファンのプロレス離れを促進しちゃってる。
58 ：お前名無しだろ：03/10/16 01:15 ID:5dY+yLjN
>>53
その辺の混同をいいかげん正したほうが良いって話。
もっかい言うが、K-1にしろプライドにしろ、コンテンツ
としてまだ話題性は有るにしろ、決して質の高いモノ
じゃない。
大事なことは、比較対象を持ち出して云々することじゃなくて、
質の高い見世物として、プロレスをもう一度プロレスとして
認識してもらうことだと思う。
アゴは適当にプライドで「だー」やらしときゃいい。
昔のプロレス最強幻想にいつまでもとらわれちゃいかんと思う。
ファン自ら、UFCとWWEを比較するような真似をするのは愚の骨頂。
その辺の混同をいいかげん正したほうが良いって話。
もっかい言うが、K-1にしろプライドにしろ、コンテンツ
としてまだ話題性は有るにしろ、決して質の高いモノ
じゃない。
大事なことは、比較対象を持ち出して云々することじゃなくて、
質の高い見世物として、プロレスをもう一度プロレスとして
認識してもらうことだと思う。
アゴは適当にプライドで「だー」やらしときゃいい。
昔のプロレス最強幻想にいつまでもとらわれちゃいかんと思う。
ファン自ら、UFCとWWEを比較するような真似をするのは愚の骨頂。
98年ごろからのＲＡＷを地上波で放送する
批判されるのを覚悟で具体論を一つ。
業界最大手の新日すら自前の選手だけでドーム大会を
開催できない現状を鑑みるに、プロレス団体が少数乱立
しすぎているという問題点を見出し得はしまいか。
リーディングカンパニー足り得る規模（選手層）のある
団体を一つ作って、ガチ系と絡まないでもプロレス業界だけで
完結できるようにならんと。
アメリカほどに一極集中するのは望ましくないだろうが。
業界最大手の新日すら自前の選手だけでドーム大会を
開催できない現状を鑑みるに、プロレス団体が少数乱立
しすぎているという問題点を見出し得はしまいか。
リーディングカンパニー足り得る規模（選手層）のある
団体を一つ作って、ガチ系と絡まないでもプロレス業界だけで
完結できるようにならんと。
アメリカほどに一極集中するのは望ましくないだろうが。
スモーフジさんに力道山を演ってもらう。
馬場＆猪木みたいなの出てこないかなあ。
馬場＆猪木みたいなの出てこないかなあ。
>>42
同意
下手に総格に関われば関わるほどドツボにはまってる気がする
ただ０１は売り出し方はうまいけどメディアへのパワーが無いし
ノアはプロレスへのひたむきさは見えるけどメディアの使い方と売り出し方が下手糞。
でもまだ出来立ての団体だから仕方ない
だからこそ歴史のある新日がプロレスを頑張って欲しい
経験豊富なスタッフがいるんだから第３世代を反面教師にして
若い駒をしっかり育てていく事が大切
同意
下手に総格に関われば関わるほどドツボにはまってる気がする
ただ０１は売り出し方はうまいけどメディアへのパワーが無いし
ノアはプロレスへのひたむきさは見えるけどメディアの使い方と売り出し方が下手糞。
でもまだ出来立ての団体だから仕方ない
だからこそ歴史のある新日がプロレスを頑張って欲しい
経験豊富なスタッフがいるんだから第３世代を反面教師にして
若い駒をしっかり育てていく事が大切
見る側にとって魅力のある「プロレス」を
コンスタントに提供していくしかないと思うのだが・・・
個々の団体におけるベストは
旧新日の話題作りと旧全日の試合内容を共に可能にすることかな
コンスタントに提供していくしかないと思うのだが・・・
個々の団体におけるベストは
旧新日の話題作りと旧全日の試合内容を共に可能にすることかな
64 ：お前名無しだろ：03/10/16 01:19 ID:J4gtFDO6
皆様の意見は非常に勉強になりますわー。
>>57
プロレスとＰＲＩＤＥはなぜ比較されるのか、という話からちょっとずれて
いますが、確かにそうですねー。
やっぱりファンの側も、プロレスラー最強幻想ってのをどこかで信じていたのに、
それが無残に崩れてしまい、必要以上の騒ぎになったというのもあるのかも
しれません。
＞ファンはいいプロレス見られれば満足なのに
結局これが究極の結論……なのかも。
>>57
プロレスとＰＲＩＤＥはなぜ比較されるのか、という話からちょっとずれて
いますが、確かにそうですねー。
やっぱりファンの側も、プロレスラー最強幻想ってのをどこかで信じていたのに、
それが無残に崩れてしまい、必要以上の騒ぎになったというのもあるのかも
しれません。
＞ファンはいいプロレス見られれば満足なのに
結局これが究極の結論……なのかも。
65 ：お前名無しだろ：03/10/16 01:21 ID:H89A3g60
ジョシュバーネットのような魂を持ったレスラーを育てる。
俺はあいつの試合を見て感激したよ。
俺はあいつの試合を見て感激したよ。
自分が見てるものがつまらないと嘆くんじゃなくて
面白いものを見てみたらどうか？
「いや俺が好きなものがつまらないはずがない、
他のものより本当は優れてるはずだ！
今はなんかちょっと間違ってるだけなんだ！
あーきっとPRIDEとかのせいだ！」
っていう思い込みを外せばいいんだよ新日ヲタは。
面白いものを見てみたらどうか？
「いや俺が好きなものがつまらないはずがない、
他のものより本当は優れてるはずだ！
今はなんかちょっと間違ってるだけなんだ！
あーきっとPRIDEとかのせいだ！」
っていう思い込みを外せばいいんだよ新日ヲタは。
67 ：お前名無しだろ：03/10/16 01:22 ID:J4gtFDO6
>>58
なるほど。
でも、実際にプロレス－ＰＲＩＤＥ－Ｋ１の境界線がどんどんなくなっている
現状を受け手が冷静に分解して受け止められるか、というとちょっと難しい
ような気がします。
58さんは、プロレスはプロレスの中で閉じ、プロレス的面白さを極めるべし、
という持論のようですが、プロレスラーがＰＲＩＤＥ、Ｋ１に出て行くこと
に関しては反対でしょうか？
なるほど。
でも、実際にプロレス－ＰＲＩＤＥ－Ｋ１の境界線がどんどんなくなっている
現状を受け手が冷静に分解して受け止められるか、というとちょっと難しい
ような気がします。
58さんは、プロレスはプロレスの中で閉じ、プロレス的面白さを極めるべし、
という持論のようですが、プロレスラーがＰＲＩＤＥ、Ｋ１に出て行くこと
に関しては反対でしょうか？
68 ：お前名無しだろ：03/10/16 01:24 ID:J4gtFDO6
>>60
私はリーディングカンパニーを作るなら、２社作るべきかな、と。
かつての全日－新日みたいな冷戦構造にすれば面白いものが出来るのでは
と思います。今は新日、全日、ノア、ゼロワン、ＷＪにインディーが
ちょこちょこですからね……。
私はリーディングカンパニーを作るなら、２社作るべきかな、と。
かつての全日－新日みたいな冷戦構造にすれば面白いものが出来るのでは
と思います。今は新日、全日、ノア、ゼロワン、ＷＪにインディーが
ちょこちょこですからね……。
58じゃないけど横レス勘弁
>プロレスラーがＰＲＩＤＥ、Ｋ１に出て行くこと
>に関しては反対でしょうか？
絶対出る・出ないっていう二択じゃなくて、
今みたいに後先考えずになんとなく出るのをやめたほうがいい。
出たほうが面白くなる場合、明らかにメリットがある場合、
負けても将来的にメリットが見込める場合は出ればいい。
たとえば今だと中邑とかは別に出て負けてもダメージないから
別に出してもいい。ダメなのは中西ｖｓTOAみたいなケースな。
なんか場当たり的じゃん、今。計画性ゼロというか。
>プロレスラーがＰＲＩＤＥ、Ｋ１に出て行くこと
>に関しては反対でしょうか？
絶対出る・出ないっていう二択じゃなくて、
今みたいに後先考えずになんとなく出るのをやめたほうがいい。
出たほうが面白くなる場合、明らかにメリットがある場合、
負けても将来的にメリットが見込める場合は出ればいい。
たとえば今だと中邑とかは別に出て負けてもダメージないから
別に出してもいい。ダメなのは中西ｖｓTOAみたいなケースな。
なんか場当たり的じゃん、今。計画性ゼロというか。
プロレスラーがK1、PRIDEで負けることと
プロレス人気衰退の因果関係はほとんど無いと断言しておく
プロレス人気衰退の因果関係はほとんど無いと断言しておく
72 ：お前名無しだろ：03/10/16 01:26 ID:Vrnx1xKY
百瀬を襲撃する。
73 ：お前名無しだろ：03/10/16 01:26 ID:J4gtFDO6
プロレスに人気が無いのは
メジャー団体が分散しただけであって
プロレス自体の人気は落ちてない。
ただ問題なのは新日。
できもしない選手が無謀に挑戦し敗北する。
当然人気は落ちる。
この団体の価値は落ち続けるだろうね。
メジャー団体が分散しただけであって
プロレス自体の人気は落ちてない。
ただ問題なのは新日。
できもしない選手が無謀に挑戦し敗北する。
当然人気は落ちる。
この団体の価値は落ち続けるだろうね。
79 ：お前名無しだろ：03/10/16 01:29 ID:J4gtFDO6
>>71
そうですかね？ やっぱり「本気でやったら強い」という幻想が木っ端微塵
に打ち砕かれて、プロレス＝総合が出来ない人の格闘技ショーというレッテルが
貼られてしまったのは大きいかと思うのですが。
興味深いので反論希望です。
そうですかね？ やっぱり「本気でやったら強い」という幻想が木っ端微塵
に打ち砕かれて、プロレス＝総合が出来ない人の格闘技ショーというレッテルが
貼られてしまったのは大きいかと思うのですが。
興味深いので反論希望です。
81 ：お前名無しだろ：03/10/16 01:30 ID:J4gtFDO6
>>74
財布の中身は食い合っているだろ。K、P、プロレスは
財布の中身は食い合っているだろ。K、P、プロレスは
>>79
そんなレッテルは誰も貼ってないって、
だから結局プロレス村、新日の自意識過剰なんだって
プロレスはプロレスで優れた表現だし、
ショーなのは悪いことじゃないでしょ。
言い方が卑屈じゃないかね？
そんなレッテルは誰も貼ってないって、
だから結局プロレス村、新日の自意識過剰なんだって
プロレスはプロレスで優れた表現だし、
ショーなのは悪いことじゃないでしょ。
言い方が卑屈じゃないかね？
84 ：お前名無しだろ：03/10/16 01:30 ID:5dY+yLjN
>>67
＞でも、実際にプロレス－ＰＲＩＤＥ－Ｋ１の境界線がどんどんなくなっている
＞現状を受け手が冷静に分解して受け止められるか、というとちょっと難しい
＞ような気がします。
一部、なくそうとがんがっている団体、それを善しとする方もいらっしゃるようですが・・・
それが影響力のでかい団体だってのは勘弁して欲しい。
プロレスと格闘技は別物だ、プロレスはそれとして立派なひとつのジャンルであり、
かつ非常に魅力的なものだ、って事実を冷静に受け止めることが出来ないのは、
新日本とそのフォロワー。
＞プロレスはプロレスの中で閉じ
なんか、この言い方が、>>1さんみたいな事を言い出す原因を端的にあらわしている
ように思う・・・ひとつの娯楽として、再度そのアイデンティティを見直すこと、
確立しなおすことは、「閉じる」なんて微妙に否定的なニュアンスをもたせた言葉で
説明することじゃないと思われ。
＞プロレスラーがＰＲＩＤＥ、Ｋ１に出て行くことに関しては反対でしょうか？
別に良いんじゃないかな。
ただ、なかなか面白いモノは見られないと思うよ。
＞でも、実際にプロレス－ＰＲＩＤＥ－Ｋ１の境界線がどんどんなくなっている
＞現状を受け手が冷静に分解して受け止められるか、というとちょっと難しい
＞ような気がします。
一部、なくそうとがんがっている団体、それを善しとする方もいらっしゃるようですが・・・
それが影響力のでかい団体だってのは勘弁して欲しい。
プロレスと格闘技は別物だ、プロレスはそれとして立派なひとつのジャンルであり、
かつ非常に魅力的なものだ、って事実を冷静に受け止めることが出来ないのは、
新日本とそのフォロワー。
＞プロレスはプロレスの中で閉じ
なんか、この言い方が、>>1さんみたいな事を言い出す原因を端的にあらわしている
ように思う・・・ひとつの娯楽として、再度そのアイデンティティを見直すこと、
確立しなおすことは、「閉じる」なんて微妙に否定的なニュアンスをもたせた言葉で
説明することじゃないと思われ。
＞プロレスラーがＰＲＩＤＥ、Ｋ１に出て行くことに関しては反対でしょうか？
別に良いんじゃないかな。
ただ、なかなか面白いモノは見られないと思うよ。
新日が糞で
他はいい経営をしてる
新日のせいで他まで巻き沿い食らう
他はいい経営をしてる
新日のせいで他まで巻き沿い食らう
86 ：お前名無しだろ：03/10/16 01:32 ID:+xhdQ2vV
>プロレス＝総合が出来ない人の格闘技ショーというレッテルが
>貼られてしまったのは大きいかと思うのですが。
なんでこんな言い方するかね？
「最強ガチンコ格闘技であるプロレス」に未練があるの？
>貼られてしまったのは大きいかと思うのですが。
なんでこんな言い方するかね？
「最強ガチンコ格闘技であるプロレス」に未練があるの？
100％ショウと割り切るなら、もっと楽しいショウを選ぶ。
88 ：お前名無しだろ：03/10/16 01:33 ID:L3TgwSsn
89 ：お前名無しだろ：03/10/16 01:33 ID:5dY+yLjN
っつーかさ、スレタイのプロレスを新日本に置き換えた方が
>>１さんの言いたい事がよりクリアーになると思うんだけど。
>>１さんの言いたい事がよりクリアーになると思うんだけど。
試合に誠実さがねーェよな最近は。
5分10分動いただけでハイ終わりってのもなぁ。
中身が濃ければまだ納得できるが、薄すぎるし。
客はもっと本気で怒った方がいいと思うぞ。
5分10分動いただけでハイ終わりってのもなぁ。
中身が濃ければまだ納得できるが、薄すぎるし。
客はもっと本気で怒った方がいいと思うぞ。
92 ： ：03/10/16 01:34 ID:???
日本人は大体「デカク」て「強い」のが好きなんだよ。
20年前まではそれをプロレスがヴァーチャルに
満たしてくれてたけど、今はPRIDEやK-1がそれをやってるから
勝てるわけがない。
20年前まではそれをプロレスがヴァーチャルに
満たしてくれてたけど、今はPRIDEやK-1がそれをやってるから
勝てるわけがない。
今は新日すらインディー臭が漂うくらいだもんなあ。
新日と全日とノアが合併してもまだ足りない（実現性はとりあえず置いておいて）
くらいの層の薄さを感じるのよ。昨今。
新日と全日とノアが合併してもまだ足りない（実現性はとりあえず置いておいて）
くらいの層の薄さを感じるのよ。昨今。
俺ら普通のファンは面白いもんが見たいだけだってば。
それを勘違いしてK-1に勝とうだのしなくていいよ、
それやられても単純に純粋につまんない試合になるから。
それを勘違いしてK-1に勝とうだのしなくていいよ、
それやられても単純に純粋につまんない試合になるから。
95 ：お前名無しだろ：03/10/16 01:34 ID:J4gtFDO6
>>84
やっぱり最大手の新日が中途半端なポジションでやっている、やらざるを
得ないってのがプロレスのマイナー化に繋がってるんでしょうかね。
＞なんか、この言い方が、>>1さんみたいな事を言い出す原因を端的にあらわしている
＞ように思う
や、本当にすみませんでした。
確かに私はプロレスラーがＰＲＩＤＥ、Ｋ１に出て行ってガンガン勝ち、
強さを証明した上で説得力のある面白いプロレスをしてほしい、と
考えていました。
でも、プロレスのアイデンティティを確立するためには、やっぱり
プロレスラーはプロレスに専念、というのが基本ですよね。
やっぱり最大手の新日が中途半端なポジションでやっている、やらざるを
得ないってのがプロレスのマイナー化に繋がってるんでしょうかね。
＞なんか、この言い方が、>>1さんみたいな事を言い出す原因を端的にあらわしている
＞ように思う
や、本当にすみませんでした。
確かに私はプロレスラーがＰＲＩＤＥ、Ｋ１に出て行ってガンガン勝ち、
強さを証明した上で説得力のある面白いプロレスをしてほしい、と
考えていました。
でも、プロレスのアイデンティティを確立するためには、やっぱり
プロレスラーはプロレスに専念、というのが基本ですよね。
その団体のファンは気を悪くするかもしれないが
地上波を所有する団体（新日、ノア）
における試合内容の低下、それに伴うファン離れが
プ界全体に負の影響を与えているのは間違いない
地上波を所有する団体（新日、ノア）
における試合内容の低下、それに伴うファン離れが
プ界全体に負の影響を与えているのは間違いない
97 ：お前名無しだろ：03/10/16 01:36 ID:RC5OaYlG
プロレス特有の胡散臭さを無くすことだね。 変な軍団闘争とか。
プロレスが「最強」である必要はないが、「強く」はあって欲しい。
>>91
そこをやってるのが、だからNOAHなりZERO-ONEなりじゃないかね・・・
選手一人一人が目立ってやろうってのも感じられるし、
工夫も見られるし、とりあえずプロ意識は高いよな。
今はでも俺は逆方向のマグマに心奪われてるがｗ
まさに勘違いと手抜きと、日本のプロレスの悪い面の究極モンスター
みたいな団体が・・・
そこをやってるのが、だからNOAHなりZERO-ONEなりじゃないかね・・・
選手一人一人が目立ってやろうってのも感じられるし、
工夫も見られるし、とりあえずプロ意識は高いよな。
今はでも俺は逆方向のマグマに心奪われてるがｗ
まさに勘違いと手抜きと、日本のプロレスの悪い面の究極モンスター
みたいな団体が・・・
新日の経済力を超える団体ができればいい。
どんなに弱くてもプロレス界は新日中心だからね
どんなに弱くてもプロレス界は新日中心だからね
101 ：お前名無しだろ：03/10/16 01:38 ID:5dY+yLjN
>>95
＞やっぱり最大手の新日が中途半端なポジションでやっている、やらざるを
＞得ないってのがプロレスのマイナー化に繋がってるんでしょうかね
やらざるを得ないって事は無いでしょ。勝手にやっているんだと思うけど。
マイナー化につながるのは、テレビ放送の少なさと放送される時間帯。
＞やっぱり最大手の新日が中途半端なポジションでやっている、やらざるを
＞得ないってのがプロレスのマイナー化に繋がってるんでしょうかね
やらざるを得ないって事は無いでしょ。勝手にやっているんだと思うけど。
マイナー化につながるのは、テレビ放送の少なさと放送される時間帯。
ＫやＰの出現によっておおっぴらにマジック(プロレス)のタネを明かされた状態になってしまった
仕組みのばれた手品を見ても面白くともなんともない
仕組みのばれた手品を見ても面白くともなんともない
>>97
そうか？
スポーツライクにしても生粋のスポーツには勝てないし
うさんくささも面白ければ採用していっていいと思う。
何も表現の選択の幅を狭める必要はない。
便利すぎて使いたくない言葉だが、
なんでもアリなのがプロレスだからな。
ただ、今はせっかく選択肢が他ジャンルより多いのに
つまんないものばかりが団体によって選択されてる気がする。
逆に他ジャンルにプロレスのおいしいとこ取りされたり。
そうか？
スポーツライクにしても生粋のスポーツには勝てないし
うさんくささも面白ければ採用していっていいと思う。
何も表現の選択の幅を狭める必要はない。
便利すぎて使いたくない言葉だが、
なんでもアリなのがプロレスだからな。
ただ、今はせっかく選択肢が他ジャンルより多いのに
つまんないものばかりが団体によって選択されてる気がする。
逆に他ジャンルにプロレスのおいしいとこ取りされたり。
とりあず、プヲタの支持を集められない時点で終わってます｡
外（世間)に届かないとか何とか言う前に内側にも届かないようじゃ
どうにもなりません｡
基礎固めからやりなおし。業界の規模が縮小しても良いから
昭和後期～平成初期レベルの試合ができる程度にしていかんと。
あと、どうにもならん中堅にもスポット当てようとするのはやめれ。
吉江とか。基本的に負け役一本で。塩じゃなくても華がないやつも
負け役基本でしょうがありません｡スターには引き立て役が必要です｡
負け役こなしてるうちに上手くなって人気が出てくるような事があれば
格上げすればいいだけの話だし。
塩レスラーはどんどん切ってよいでしょう｡プロとしての力量が無い選手を
お情けで延々と抱え続けて自分から退団するまで抱えてるからおかしな
事になるわけで、その辺はプロである以上厳しく選別していくと。
レスラーに未練があるならインディ行って試合作れるようになったら再雇用しても
良いと思うけど大半の塩レスラーはインディ行っても物にならずにあぼーんでしょうが｡
ま、インディの方でも雇ってもらえるか解りませんがバイトの身分にまで落ちる
覚悟が無いなら、普通の職業につきなさいって事で。
外（世間)に届かないとか何とか言う前に内側にも届かないようじゃ
どうにもなりません｡
基礎固めからやりなおし。業界の規模が縮小しても良いから
昭和後期～平成初期レベルの試合ができる程度にしていかんと。
あと、どうにもならん中堅にもスポット当てようとするのはやめれ。
吉江とか。基本的に負け役一本で。塩じゃなくても華がないやつも
負け役基本でしょうがありません｡スターには引き立て役が必要です｡
負け役こなしてるうちに上手くなって人気が出てくるような事があれば
格上げすればいいだけの話だし。
塩レスラーはどんどん切ってよいでしょう｡プロとしての力量が無い選手を
お情けで延々と抱え続けて自分から退団するまで抱えてるからおかしな
事になるわけで、その辺はプロである以上厳しく選別していくと。
レスラーに未練があるならインディ行って試合作れるようになったら再雇用しても
良いと思うけど大半の塩レスラーはインディ行っても物にならずにあぼーんでしょうが｡
ま、インディの方でも雇ってもらえるか解りませんがバイトの身分にまで落ちる
覚悟が無いなら、普通の職業につきなさいって事で。
坂口息子のおかげでワイドショーでも取り上げられてたからな。
今の時代テレビに映らなきゃ話題にもならない。
今の時代テレビに映らなきゃ話題にもならない。
それ以前に「人気回復」とは何を指しているかを定義して欲しい。
娯楽も多様化しているのだから、単純に以前とは比較できない。
娯楽も多様化しているのだから、単純に以前とは比較できない。
109 ：お前名無しだろ：03/10/16 01:40 ID:J4gtFDO6
>>86
＞なんでこんな言い方するかね？
＞「最強ガチンコ格闘技であるプロレス」に未練があるの？
うーん、そうのかもしれません。
スレ読み返してみたんですけど、私はやっぱりプロレスに最強であってほしい
と考えてるみたいです。ここの板の方は大人ですが、私のような中途半端な
ファンにはこういう人は結構いるかもしれません（多分……）
やはり、プロレスと格闘技は別、というコンセンサスの確立からですね。
猪木がいる限り難しいような気もするのですが……
＞なんでこんな言い方するかね？
＞「最強ガチンコ格闘技であるプロレス」に未練があるの？
うーん、そうのかもしれません。
スレ読み返してみたんですけど、私はやっぱりプロレスに最強であってほしい
と考えてるみたいです。ここの板の方は大人ですが、私のような中途半端な
ファンにはこういう人は結構いるかもしれません（多分……）
やはり、プロレスと格闘技は別、というコンセンサスの確立からですね。
猪木がいる限り難しいような気もするのですが……
それと、分裂して準メジャーが増えすぎたのでノアと新日（か01)に
新旧メジャーで塩じゃないレスラーだけまとめた方が良いでしょう｡
インディは細々と塩レスラーの修行の場＆独自路線の方向で｡
昔は凄かったけど今は．．．みたいな選手は、使ってもいいですが
上の方で使うのはやめましょう｡下の選手が伸びてきません｡
まあ、年取ってもプロレスが上手い間は上で使ってもいいと思いますが。
あと、解りやすい軍団抗争(世代闘争とか維新軍とか正規軍とか）も
組んだ方が良いでしょう｡こまごましてくると訳がわからなくなるんで
あくまで解りやすい範囲でやるのがよいと思われます｡
こんくらいやればプロレスの凄さ楽しさを求めてる奴は残るか戻ってくるでしょう。
まあ、強さを求めてた奴は総合に流れちゃって戻ってこないと思いますがそれは
仕方ないんでとりあえず諦めると。
あとは、メディアにどんどん出る事かなー｡なんだかんだで大仁田はやっぱり上手く
やってたと思うよ｡地方じゃやっぱし、知名度が物を言うだろうし｡
新旧メジャーで塩じゃないレスラーだけまとめた方が良いでしょう｡
インディは細々と塩レスラーの修行の場＆独自路線の方向で｡
昔は凄かったけど今は．．．みたいな選手は、使ってもいいですが
上の方で使うのはやめましょう｡下の選手が伸びてきません｡
まあ、年取ってもプロレスが上手い間は上で使ってもいいと思いますが。
あと、解りやすい軍団抗争(世代闘争とか維新軍とか正規軍とか）も
組んだ方が良いでしょう｡こまごましてくると訳がわからなくなるんで
あくまで解りやすい範囲でやるのがよいと思われます｡
こんくらいやればプロレスの凄さ楽しさを求めてる奴は残るか戻ってくるでしょう。
まあ、強さを求めてた奴は総合に流れちゃって戻ってこないと思いますがそれは
仕方ないんでとりあえず諦めると。
あとは、メディアにどんどん出る事かなー｡なんだかんだで大仁田はやっぱり上手く
やってたと思うよ｡地方じゃやっぱし、知名度が物を言うだろうし｡
ゴールデンや生放送を一切なくして深夜枠で地味にやってる方が好き。
まぁ本当に強いプロレスの人が出てくりゃいいんだけどな
>>106
ほんとそうだよな！
世間の目ばっか気にして、肝心のプヲタをないがしろにして
結局両方に相手にされないんじゃ本末転倒だ。
ライトユーザーを意識しすぎて衰退していった
ゲーム業界と同じ過ちを犯してると思うぞ。
ほんとそうだよな！
世間の目ばっか気にして、肝心のプヲタをないがしろにして
結局両方に相手にされないんじゃ本末転倒だ。
ライトユーザーを意識しすぎて衰退していった
ゲーム業界と同じ過ちを犯してると思うぞ。
回復っちゅうかプロレスがゴールデンでやってた時代と、
今とでは娯楽の数も桁違いだからさー
アングラ演劇の1ジャンルに人が多く集まるわけがないじゃん
今とでは娯楽の数も桁違いだからさー
アングラ演劇の1ジャンルに人が多く集まるわけがないじゃん
>>116
しかし海の向こうじゃとんでもない規模の団体もあるわけで
しかし海の向こうじゃとんでもない規模の団体もあるわけで
ガチンコに強くて、なおかつプロレスバカ
そういうレスラーいないかね
そういうレスラーいないかね
あのー、
演歌ファンが「今の音楽は軽薄でけしからん！なぜ演歌が売れんのだ！」
っていくら怒っても、演歌がJ-POPを上回ることは二度とないのと一緒で、
「ああ昔はよかった。なんとかして昔みたいに戻せないものか」
っていう話は不毛だと思うんですが・・・。
演歌ファンが「今の音楽は軽薄でけしからん！なぜ演歌が売れんのだ！」
っていくら怒っても、演歌がJ-POPを上回ることは二度とないのと一緒で、
「ああ昔はよかった。なんとかして昔みたいに戻せないものか」
っていう話は不毛だと思うんですが・・・。
ＷＪがど真ん中を追求して最大勢力になると案外いいかも。
アレは選手がしょぼいけどスタイルはほんとうにど真ん中
アレは選手がしょぼいけどスタイルはほんとうにど真ん中
>>119
だからこそ、より良い演歌を、って話ちゃうの？
だからこそ、より良い演歌を、って話ちゃうの？
ビンスや全盛期の新間のような怪物も今はいないからな
123 ：お前名無しだろ：03/10/16 01:46 ID:RC5OaYlG
みんなに質問するけど 何がきっかけでプロレスを見るようになった？
まあＷＷＥみたいにカミングアウトして徹底的にエンタメ化を図るのも手だが、
日本の団体では受けないような気もするな
やるほうも見るほうも
日本の団体では受けないような気もするな
やるほうも見るほうも
>>119
演歌部門はノア
演歌部門はノア
126 ：お前名無しだろ：03/10/16 01:46 ID:J4gtFDO6
新日の軍団闘争がつまらなくなったのは、プロレス団体が分裂して
増えてしまったのが原因なのかな、と。魔界倶楽部なんてひどいもんです。
>>106
禿同です。一般人よりちょっとコア向け、ぐらいをターゲットに
しないと、一般人がはいって来る素地がなくなってしまいますものね。
増えてしまったのが原因なのかな、と。魔界倶楽部なんてひどいもんです。
>>106
禿同です。一般人よりちょっとコア向け、ぐらいをターゲットに
しないと、一般人がはいって来る素地がなくなってしまいますものね。
新日本、ノア、全日本、ゼロワンの上澄みだけとって、
メジャー団体設立、仮想敵国はプライドでもＫ１でもなくＷＷＥ。
規模拡大でマッチメイクの多様化、話題性↑、メディアへの
露出アップ・・。そう簡単にうまくはいかんだろうが。
あとは、各々の趣向を満足させるような「小さくてもきらりと光るインディー」
がいくつか残る。業界としてはこれくらい収斂せんといかん気がする。
メジャー団体設立、仮想敵国はプライドでもＫ１でもなくＷＷＥ。
規模拡大でマッチメイクの多様化、話題性↑、メディアへの
露出アップ・・。そう簡単にうまくはいかんだろうが。
あとは、各々の趣向を満足させるような「小さくてもきらりと光るインディー」
がいくつか残る。業界としてはこれくらい収斂せんといかん気がする。
132 ：お前名無しだろ：03/10/16 01:47 ID:m1jZvGcF
プロレス馬鹿と馬鹿レスラーの差
一般の動向を気にする前に、まずはコアなファンを満足させろよ
ずっとついてきてくれるファンをないがしろにしてる団体に未来はないぞ
ずっとついてきてくれるファンをないがしろにしてる団体に未来はないぞ
>>123
浪人中に深夜にやってたワープロ、スコット･ノートン。
浪人中に深夜にやってたワープロ、スコット･ノートン。
プロレスの良い所はしっかりとした選手が試合すれば
基本的にはある程度以上の満足感が得られる試合が
見れるところ。ハッピーな気分で会場から帰れる訳だ｡
昔の全日（特に武道館)が良い例｡
格闘技はどう転ぶかわからない面白さがあるけど
こないだのk-1GPみたいにどうにもならん結末もあるし
総合だって一歩間違えれば延々と膠着する地味な展開に
なっちゃうし。と、いうか総合の場合は実力差が小さいと
基本的には膠着状態になるわけでしょ？
基本的に面白い試合が多い、ノゲでさえリコとの試合は
うーん。。。て感じだったし。ま、格ヲタには評価高かった
みたいだけど一般人には細かい技術はわからんよ。
ま、新日がドームのメインみたいな試合をやってる間は
プロレスもどうにもならんわけだが｡
基本的にはある程度以上の満足感が得られる試合が
見れるところ。ハッピーな気分で会場から帰れる訳だ｡
昔の全日（特に武道館)が良い例｡
格闘技はどう転ぶかわからない面白さがあるけど
こないだのk-1GPみたいにどうにもならん結末もあるし
総合だって一歩間違えれば延々と膠着する地味な展開に
なっちゃうし。と、いうか総合の場合は実力差が小さいと
基本的には膠着状態になるわけでしょ？
基本的に面白い試合が多い、ノゲでさえリコとの試合は
うーん。。。て感じだったし。ま、格ヲタには評価高かった
みたいだけど一般人には細かい技術はわからんよ。
ま、新日がドームのメインみたいな試合をやってる間は
プロレスもどうにもならんわけだが｡
>>123
鶴田ー超世代
鶴田ー超世代
137 ：お前名無しだろ：03/10/16 01:48 ID:J4gtFDO6
>>123
受験勉強の息抜きに偶然映った深夜TV
受験勉強の息抜きに偶然映った深夜TV
プロレス団体の編成がプ界の人気回復に重要な意義をもたらす
といった意見は、理論上において御尤もだと思うのだが
事実不可能な話だよね・・・
といった意見は、理論上において御尤もだと思うのだが
事実不可能な話だよね・・・
>>129
そうか？
プロレスってジャンルはまだ発展の余地を残してると思うな。
サーカスと映画と格闘技とコントをゴッチャにしたような総合演劇みたいなもんだし。
いくら娯楽が細分化されてもくだらないブームって必ず起きるじゃん。
そうか？
プロレスってジャンルはまだ発展の余地を残してると思うな。
サーカスと映画と格闘技とコントをゴッチャにしたような総合演劇みたいなもんだし。
いくら娯楽が細分化されてもくだらないブームって必ず起きるじゃん。
>>135
まあプロレスが万人に受けるかって言ったらまた微妙だけどな・・・
プヲタ間でだっていい試合と悪い試合ってのは意見が分かれる。
WWEなんかクソだってノアヲタもいるだろうし、
新日の試合見ても( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしてる女子プロヲタもいるだろ。
まあプロレスが万人に受けるかって言ったらまた微妙だけどな・・・
プヲタ間でだっていい試合と悪い試合ってのは意見が分かれる。
WWEなんかクソだってノアヲタもいるだろうし、
新日の試合見ても( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしてる女子プロヲタもいるだろ。
>>119
今のプロレスを氷川きよしにするにはどうすりゃいいかって事だよ｡
今のプロレスを氷川きよしにするにはどうすりゃいいかって事だよ｡
146 ：お前名無しだろ：03/10/16 01:52 ID:J4gtFDO6
猪木の異種格闘技路線が受けていた理由として、
(1)プロレス最強幻想の存在
(2)日本人猪木が外人をばったばったと倒していくナショナリズム
の二つがあったと思うんですけど、この二つってもう日本に存在しませんよね。
プロレス的な面白さを極めて……という方向が結局最良だとは思うのですが、
かつてのようなプロレスが市民権を得ていた時代はかえってこないのかなあ。。。
ほろり
(1)プロレス最強幻想の存在
(2)日本人猪木が外人をばったばったと倒していくナショナリズム
の二つがあったと思うんですけど、この二つってもう日本に存在しませんよね。
プロレス的な面白さを極めて……という方向が結局最良だとは思うのですが、
かつてのようなプロレスが市民権を得ていた時代はかえってこないのかなあ。。。
ほろり
勝ち負けが決まっていても、鍛えた分厚い胸板に手加減なしのキックが炸裂すれば満足です。
それが俺のプロレスの楽しみ方。
それが俺のプロレスの楽しみ方。
148 ：お前名無しだろ：03/10/16 01:52 ID:5dY+yLjN
>>123
ﾀﾞｲｶﾞｰﾏｽｸ
ﾀﾞｲｶﾞｰﾏｽｸ
フジが新日の放映権買い取れば、直に回復すると思うよ。
マイクとかアピールが下手になったような
>>144
とりあえず美男子ばっかり集めてだな、試合前にダンスなんかしたりしてお客さんを楽しませて・・・
ってこりゃ闘龍門だよ。
でも闘龍門はそれなりに成功してるしなぁ・・・やはりビジュアル面からの改革は必至だろう。
とりあえず美男子ばっかり集めてだな、試合前にダンスなんかしたりしてお客さんを楽しませて・・・
ってこりゃ闘龍門だよ。
でも闘龍門はそれなりに成功してるしなぁ・・・やはりビジュアル面からの改革は必至だろう。
リピーター確保の為
良質で安定した試合内容を提供すること
いわゆるCS（カスタマーサティスファクション）に力を入れる
新規プヲタの開拓の為
プロレス関連以外のメディアにおいて露出を増やす
これで充分
あとはその方法論だけ
良質で安定した試合内容を提供すること
いわゆるCS（カスタマーサティスファクション）に力を入れる
新規プヲタの開拓の為
プロレス関連以外のメディアにおいて露出を増やす
これで充分
あとはその方法論だけ
>>151
フジのバラエティ班だけはマジ勘弁です。
フジのバラエティ班だけはマジ勘弁です。
>>154
でも、通用するのはキャパが小さい会場だけじゃない？
でも、通用するのはキャパが小さい会場だけじゃない？
とりあえず若返りから始めよう
30過ぎのオッサンじゃ新しいファンは呼び込めないよ
30過ぎのオッサンじゃ新しいファンは呼び込めないよ
パイは限られてるのにあいかわらず団体ばっか増えてるな
カラーの違う団体が3つだけありゃ十分だよ
カラーの違う団体が3つだけありゃ十分だよ
今更プロレスで凶悪外国人バッタバッタ倒されてもなァ・・・
水戸黄門を面白いと思えるまではまだ時間がかかりそうだし。
水戸黄門を面白いと思えるまではまだ時間がかかりそうだし。
「いまは全部のプロレスがつまらん、人気がないのは当たり前」
と思う？
それとも「少なくとも○○という団体はサイコー！ここはもっと人気出てもいい！」
っていうのがある？
前者なら、どういうのが面白いのか、どういうのが見たいのかを考える。
後者なら、どうすれば広まるのかを考える。
と思う？
それとも「少なくとも○○という団体はサイコー！ここはもっと人気出てもいい！」
っていうのがある？
前者なら、どういうのが面白いのか、どういうのが見たいのかを考える。
後者なら、どうすれば広まるのかを考える。
闘龍門は成功している部類じゃないのかな。
ニッチ市場をうまく開拓していると思うよ。
万人受けはせんけど。
ニッチ市場をうまく開拓していると思うよ。
万人受けはせんけど。
プロレスはもともと特撮ヒーローものみたいなもんだったんだよ。
ウルトラマンや仮面ライダーが怪獣や怪人を倒すみたいに
外人レスラーをばったばったとなぎ倒す力道山みたいな。
リアルな格闘技とは一線を画すべきだと思うよ。
ウルトラマンや仮面ライダーが怪獣や怪人を倒すみたいに
外人レスラーをばったばったとなぎ倒す力道山みたいな。
リアルな格闘技とは一線を画すべきだと思うよ。
新日はとりあえず糞
氷川きよしだって
すぐに消える。
それじゃ何の解決にならない。
現在のメジャー団体のフロントと何も違いがない考え。
地道に本物のプロレスを続けるしかないんじゃない？
すぐに消える。
それじゃ何の解決にならない。
現在のメジャー団体のフロントと何も違いがない考え。
地道に本物のプロレスを続けるしかないんじゃない？
>>１６２
前者
旧新日のアングル＆演出＋四天王プロレス
前者
旧新日のアングル＆演出＋四天王プロレス
ノアは今後の展望はどう考えているんだろう？
あのまま武道館クラスを延々と続けて行くのかな？
あのまま武道館クラスを延々と続けて行くのかな？
て言うかここの人達は人気が出たところで
「こんなのプロレスじゃない！」
とか言い出しそうだ。
「こんなのプロレスじゃない！」
とか言い出しそうだ。
>>167
要するにプロレス市場を適正なパイに狭めるってことか、、、。
要するにプロレス市場を適正なパイに狭めるってことか、、、。
テレビ局の取り組み方もカギだな
Ｋ1はフジと組み10年かけて超優良コンテンツに仕立て上げた
Ｋ1はフジと組み10年かけて超優良コンテンツに仕立て上げた
なにこのスレ？
関係者が立てたのか？
関係者が立てたのか？
176 ： ：03/10/16 02:01 ID:7mxQYapM
若手の歌舞伎俳優や落語家が、テレビや映画という異なる分野に進出して
成功し、新しい客層を獲得して、自分たちの伝統の力を示すように。
伝統とは、ただ古くからのものを受け伝えていくだけではなく、時々自己革新
を行う遺伝子を伝統の中に持っている。そうしなければ縮小再生産が起こり、
滅びてしまうから。
だが、今のプロレスは、その革新に失敗したような気がする。
成功し、新しい客層を獲得して、自分たちの伝統の力を示すように。
伝統とは、ただ古くからのものを受け伝えていくだけではなく、時々自己革新
を行う遺伝子を伝統の中に持っている。そうしなければ縮小再生産が起こり、
滅びてしまうから。
だが、今のプロレスは、その革新に失敗したような気がする。
旧新日のアングル＆nWoのスタイリッシュさ&UWFスタイル
－－－－－－－－－－－－－－ここまで読んだ－－－－－－－－－－－－－－－－
>>178
インディーはそれやってるんだけどね。
つーか、できてないの新日・全日・ｗｊの三団体だけじゃないのか。
どういうプロレスやりたいんだか全然わかんない。
いや選手個人（武藤なり蝶野なり）にはあるんだろうけど。
インディーはそれやってるんだけどね。
つーか、できてないの新日・全日・ｗｊの三団体だけじゃないのか。
どういうプロレスやりたいんだか全然わかんない。
いや選手個人（武藤なり蝶野なり）にはあるんだろうけど。
182 ：お前名無しだろ：03/10/16 02:04 ID:J4gtFDO6
>>153
＞ここの>>1にしてもそうだが、
＞なんで新日ヲタや猪木信者は自分らのことを
＞プロレス界全体の問題みたいにしたがるんだ、
＞普通に楽しんでるファンからすると純粋に迷惑なだけだぞ。
すみません……。
私の場合は、凄い試合がたくさんあるのにプロレスというだけで見て
もらえない、という場面に何度が遭遇してまして、それがトラウマに
なっているのかもしれません。やはりプロレスにはメジャーであって
ほしい、と心のどこかで思っているのでしょう。本当に申し訳ないです。
＞ここの>>1にしてもそうだが、
＞なんで新日ヲタや猪木信者は自分らのことを
＞プロレス界全体の問題みたいにしたがるんだ、
＞普通に楽しんでるファンからすると純粋に迷惑なだけだぞ。
すみません……。
私の場合は、凄い試合がたくさんあるのにプロレスというだけで見て
もらえない、という場面に何度が遭遇してまして、それがトラウマに
なっているのかもしれません。やはりプロレスにはメジャーであって
ほしい、と心のどこかで思っているのでしょう。本当に申し訳ないです。
レフリーも良くない。消化不良で試合終らせたり。
まぁ、そういうシナリオなんだろうけど。
まぁ、そういうシナリオなんだろうけど。
プ板には珍しく熱いスレだなw
新日に関しては猪木が生きているうちは迷走でしょうな。
ｗ－1のアプローチの仕方はけっして間違いではなかった
誤算だったのは試合のクオリティーが凄まじく低かったことと、バラエティー班が関わってしまったこと
誤算だったのは試合のクオリティーが凄まじく低かったことと、バラエティー班が関わってしまったこと
>>182
それは別にプロレスに限った話じゃないよ。
ジャズヲタが
「こんなにすごい演奏なのにジャズってだけで聴いてもらえない！」
なんて言ってても、俺は聴く気にならんｗ
世の中すごいものや面白いものなんか無限にあって、
それぞれのジャンルのファンが
「なんでみんなこのすごさがわからない！」
「なんでこの面白さを共有しない！」
って思ってるんだよ。
鉄道ヲタや軍事ヲタの気持ちは俺にはわからないが、
それはしょうがないことじゃないの。
それは別にプロレスに限った話じゃないよ。
ジャズヲタが
「こんなにすごい演奏なのにジャズってだけで聴いてもらえない！」
なんて言ってても、俺は聴く気にならんｗ
世の中すごいものや面白いものなんか無限にあって、
それぞれのジャンルのファンが
「なんでみんなこのすごさがわからない！」
「なんでこの面白さを共有しない！」
って思ってるんだよ。
鉄道ヲタや軍事ヲタの気持ちは俺にはわからないが、
それはしょうがないことじゃないの。
189 ： ：03/10/16 02:07 ID:7mxQYapM
行き詰ったら、原点に返ろう。
プロレスってのは、本来は大衆の情念を開放させるコンテンツだったと
思うんだよね。敗戦後に、日本人役の力道山がアングロサクソンをやっ
つける。当時の日本人は白人に抑圧されてたから、空手チョップが気持
ちよかったわけだろ。
だから、これからは日本軍vs朝鮮軍の対立で盛り上げたらどうかな？
「この朝鮮人野郎」とかさぁ(wj
プロレスってのは、本来は大衆の情念を開放させるコンテンツだったと
思うんだよね。敗戦後に、日本人役の力道山がアングロサクソンをやっ
つける。当時の日本人は白人に抑圧されてたから、空手チョップが気持
ちよかったわけだろ。
だから、これからは日本軍vs朝鮮軍の対立で盛り上げたらどうかな？
「この朝鮮人野郎」とかさぁ(wj
>>182
あんたの気持ちもよくわかるよ、、、。
あんたの気持ちもよくわかるよ、、、。
191 ：お前名無しだろ：03/10/16 02:08 ID:J4gtFDO6
>>187
バラエティー班、ってのはＴＶ放映時についてですよね。
私はＷ－１の２回目を見ましたが、ボブ・サップが天使の姿をして
飛んできたりと、アプローチ自体にも疑問を覚えました。
結局Ｗ－１はＷＷＥみたいなことがしたかったんですかね？
素人なもので、生意気いってすみません。
反論していただけるとありがたいです！
バラエティー班、ってのはＴＶ放映時についてですよね。
私はＷ－１の２回目を見ましたが、ボブ・サップが天使の姿をして
飛んできたりと、アプローチ自体にも疑問を覚えました。
結局Ｗ－１はＷＷＥみたいなことがしたかったんですかね？
素人なもので、生意気いってすみません。
反論していただけるとありがたいです！
とりあえず新日は魔界追放したほうがいい。
村上もいつまで魔界にいる気なんだ？
流血とか無効試合ばっかやられてもつまんねえよ。
ちゃんと試合してくれ・・・。・。・（ﾉД｀）・。・
村上もいつまで魔界にいる気なんだ？
流血とか無効試合ばっかやられてもつまんねえよ。
ちゃんと試合してくれ・・・。・。・（ﾉД｀）・。・
>>189
んむ、いわゆるルサンチマンの昇華という役割だな。
ロックとかでもブルーカラーのためのロックってのは存在するし、
自分を投影して勇気付けてくれるヒーローが必要だな。
DQN丸出しのレスラーvsヲタ丸出しのレスラーとかどうだろう？
んむ、いわゆるルサンチマンの昇華という役割だな。
ロックとかでもブルーカラーのためのロックってのは存在するし、
自分を投影して勇気付けてくれるヒーローが必要だな。
DQN丸出しのレスラーvsヲタ丸出しのレスラーとかどうだろう？
>>189
それをメディアで流すつもりかw
それをメディアで流すつもりかw
新日本…
バートン・スティールIWGPタッグ後、
ノートン、フライ、ベイダーが加わり、
ホーガンを総裁とした、外国人軍団結成。
全日本…
W－１禁止。ゼロワンやインディー団体との交流戦、対抗戦。
ゼロワン…
オーガン禁止。大谷役不足。
ＵＣで藤井ｖｓ中邑。
ＷＪ…
佐竹道場の刺客ｖｓ中嶋。
バートン・スティールIWGPタッグ後、
ノートン、フライ、ベイダーが加わり、
ホーガンを総裁とした、外国人軍団結成。
全日本…
W－１禁止。ゼロワンやインディー団体との交流戦、対抗戦。
ゼロワン…
オーガン禁止。大谷役不足。
ＵＣで藤井ｖｓ中邑。
ＷＪ…
佐竹道場の刺客ｖｓ中嶋。
いわゆる馬場的な王道スタイルというのは
常に高いクオリティで保持しておくべきだと思う。
しかし例えば現在の格闘技の流れなどを無視していたら
さびれて無くなるだろう。
１つのメジャー団体の(一日の)興行を前半・後半にわけて
前半は革新派・後半は王道派のプロレスを提供するのはどうだろう？
ドーム大会等、大きな大会でのみ
その二つが闘うと盛り上がると思う。
やはり異文化の衝突が一番おもしろい。
常に高いクオリティで保持しておくべきだと思う。
しかし例えば現在の格闘技の流れなどを無視していたら
さびれて無くなるだろう。
１つのメジャー団体の(一日の)興行を前半・後半にわけて
前半は革新派・後半は王道派のプロレスを提供するのはどうだろう？
ドーム大会等、大きな大会でのみ
その二つが闘うと盛り上がると思う。
やはり異文化の衝突が一番おもしろい。
美女ｖｓ痴漢！
200 ：お前名無しだろ：03/10/16 02:11 ID:J4gtFDO6
>>188
そうなんですよね。
私はクラシックオタクですが、こんなに素晴らしい音楽があるのに
みんながクラシックというだけで敬遠する……という憂き目に何度も
合わされました。
でも、例えばこれがロックや洋楽だったら興味を持つ人も多いわけで、
そういう位置にプロレスがかつてあり、今はないことが悔しくて
ならないのだと思います。
なんか物凄く個人的な内容になってきてしまってすみません。
そうなんですよね。
私はクラシックオタクですが、こんなに素晴らしい音楽があるのに
みんながクラシックというだけで敬遠する……という憂き目に何度も
合わされました。
でも、例えばこれがロックや洋楽だったら興味を持つ人も多いわけで、
そういう位置にプロレスがかつてあり、今はないことが悔しくて
ならないのだと思います。
なんか物凄く個人的な内容になってきてしまってすみません。
>>197
もうちょっと推し進めて、右翼レスラーvs左翼レスラーとかｗ
あ、創価学会所属レスラーとかもいてもいいかもしれん。
いや実際いるけど、WWE的にギミック化するの。
馳ももっと自民党色をガンガン出してみたりとか。
もうちょっと推し進めて、右翼レスラーvs左翼レスラーとかｗ
あ、創価学会所属レスラーとかもいてもいいかもしれん。
いや実際いるけど、WWE的にギミック化するの。
馳ももっと自民党色をガンガン出してみたりとか。
身近な友人を無理やり会場に連れてった。
観たら楽しいってよ。
俺は2人ファンを増やしたぞ。
俺なりの努力。
観たら楽しいってよ。
俺は2人ファンを増やしたぞ。
俺なりの努力。
Ｋ１やプライドも興行としてはそれほどクオリティは高くない。
ＷＷＥもずいぶん高く評価されているけど裸の王様状態で
質の高いプロレスは５試合に１試合も無い。
・・という気はせんかね？
ただ、それ以上に今のプロレス（特に新日）がひど過ぎるという。
ＷＷＥもずいぶん高く評価されているけど裸の王様状態で
質の高いプロレスは５試合に１試合も無い。
・・という気はせんかね？
ただ、それ以上に今のプロレス（特に新日）がひど過ぎるという。
204 ：お前名無しだろ：03/10/16 02:14 ID:5dY+yLjN
>>201
創価ギミックは観客動員数が跳ね上がりそうですなぁ。
創価ギミックは観客動員数が跳ね上がりそうですなぁ。
なんか新日叩きにシフトしそうな雰囲気だな。
ここに盲目的なヲタがいないと信じて言わせて頂くと
W-1はプ界に何のメリットももたらさなかったな・・・
フジTVのゴールデンという
新規客確保にこれ以上ない機会を得ておきながら
フジが悪いのか、出場選手が悪いのかは分からんが
W-1はプ界に何のメリットももたらさなかったな・・・
フジTVのゴールデンという
新規客確保にこれ以上ない機会を得ておきながら
フジが悪いのか、出場選手が悪いのかは分からんが
208 ：お前名無しだろ：03/10/16 02:15 ID:J4gtFDO6
>>202
あー、いい話だなそれ。自分は文句ばっかりいってそういう行動をしていなかった。
反省します。
とりあえず面白そうな興行に彼女を連れて行くところからはじめます。
>>203
新日は本当に酷いです。もう何がやりたいのか現場の人間にビジョンが
ないのが丸見えで……。
あー、いい話だなそれ。自分は文句ばっかりいってそういう行動をしていなかった。
反省します。
とりあえず面白そうな興行に彼女を連れて行くところからはじめます。
>>203
新日は本当に酷いです。もう何がやりたいのか現場の人間にビジョンが
ないのが丸見えで……。
209 ： ：03/10/16 02:15 ID:7mxQYapM
>>192
流血と無効試合「ばっかり」はつまんねーな。たまには良いけど。
漏れは日本のプロレスをまんまWWE化するのは無理と思うけど
ヒールに関してはあの方法論で良いと思うんだよね。
試合には勝つけどレフリーのブラインドついて（またはレフバンプの隙に）
インチキ（椅子、ベルトロープ掴んでフォール、乱入etc)して勝つ。
で、鬱憤がたまった頃にベビーがクリーンフォール。
たまには反則負けとかノーコンテストあっても良いけどやっぱしピンフォールで
試合が終わらんとスッキリしないよ｡
流血と無効試合「ばっかり」はつまんねーな。たまには良いけど。
漏れは日本のプロレスをまんまWWE化するのは無理と思うけど
ヒールに関してはあの方法論で良いと思うんだよね。
試合には勝つけどレフリーのブラインドついて（またはレフバンプの隙に）
インチキ（椅子、ベルトロープ掴んでフォール、乱入etc)して勝つ。
で、鬱憤がたまった頃にベビーがクリーンフォール。
たまには反則負けとかノーコンテストあっても良いけどやっぱしピンフォールで
試合が終わらんとスッキリしないよ｡
>>192
純粋に試合だけでは魅せることができないからアングル使ってるんだろ？
新日に限らずゼロワンにもいえることだけどね。
ノアのファミ悪だってそう。
別にアングル使うことは否定しないよ。
普通に試合するより面白くなるんであればどんどん利用すべき。
ただ、試合で魅せることができるレスラーが変に関わって、全体の質を
低下させるのは勘弁して欲しい。
線引きはきちっとすべきだと思う。
純粋に試合だけでは魅せることができないからアングル使ってるんだろ？
新日に限らずゼロワンにもいえることだけどね。
ノアのファミ悪だってそう。
別にアングル使うことは否定しないよ。
普通に試合するより面白くなるんであればどんどん利用すべき。
ただ、試合で魅せることができるレスラーが変に関わって、全体の質を
低下させるのは勘弁して欲しい。
線引きはきちっとすべきだと思う。
>>205
てゆうか丸々創価の団体一つ作ってしまえ！
てゆうか丸々創価の団体一つ作ってしまえ！
>>283
クオリティってのは主観だからな。
要は見に行きたいと思わせるかってことだから
見たくない少数派が「クオリティ低いのに・・・」とか言っても
それは客観的にはルサンチマンってことになる。
昔の新日は全興行全試合面白かったか？
そこまで極端じゃなくても、平均値高かったか？
人間の記憶ってよかったことだけを抽出しちゃうから
美化されてる部分を差し引く必要もあるかもしれんぞ。
なんか時期とかいろいろ要素があるから
「本来のプロレスはもっと高いところにあるはず」っていうのは
あんまり議論の材料としては適切ではないよ。
クオリティってのは主観だからな。
要は見に行きたいと思わせるかってことだから
見たくない少数派が「クオリティ低いのに・・・」とか言っても
それは客観的にはルサンチマンってことになる。
昔の新日は全興行全試合面白かったか？
そこまで極端じゃなくても、平均値高かったか？
人間の記憶ってよかったことだけを抽出しちゃうから
美化されてる部分を差し引く必要もあるかもしれんぞ。
なんか時期とかいろいろ要素があるから
「本来のプロレスはもっと高いところにあるはず」っていうのは
あんまり議論の材料としては適切ではないよ。
>>201
vs チョンレスラーキム軍団
vs チョンレスラーキム軍団
>>207
単純に、フジも選手もどっちも悪かった。
単純に、フジも選手もどっちも悪かった。
>199
そう、余計な介入が多すぎるんですよね。
柳澤の試合は特にひどい。８月の後楽園の垣原戦は最悪でした。
（カッキーにも非があるが）
狼軍団の頃の蝶野が戻ってくればなあ・・・。
そう、余計な介入が多すぎるんですよね。
柳澤の試合は特にひどい。８月の後楽園の垣原戦は最悪でした。
（カッキーにも非があるが）
狼軍団の頃の蝶野が戻ってくればなあ・・・。
217 ：お前名無しだろ：03/10/16 02:17 ID:J4gtFDO6
>>204
亡霊ですか……。淋しい話ですが、ファンがそれを受け止めて、
今後に繋げないと仕方がないですよね……。
>>207
私はフジの見せ方（ボブ・サップに特化）と武藤の見せ方（馳の
ジャイアントスイングで「１万票～２万票～」など）の両方が
悪かったのではないかと。しかもこの二つが全くかみ合っていません
でしたしね。
サップがいなければ、ひょっとしたら面白かったのかも……？？
亡霊ですか……。淋しい話ですが、ファンがそれを受け止めて、
今後に繋げないと仕方がないですよね……。
>>207
私はフジの見せ方（ボブ・サップに特化）と武藤の見せ方（馳の
ジャイアントスイングで「１万票～２万票～」など）の両方が
悪かったのではないかと。しかもこの二つが全くかみ合っていません
でしたしね。
サップがいなければ、ひょっとしたら面白かったのかも……？？
右ｖｓ左のアングルは今は受けると思うよ。
右レスラーは朝日新聞破り捨てたりのパフォーマンスで、
政治とかともガンガン絡めていく。
WWEはそれやってるけど、日本流にアレンジしてもっと生々しく。
右レスラーは朝日新聞破り捨てたりのパフォーマンスで、
政治とかともガンガン絡めていく。
WWEはそれやってるけど、日本流にアレンジしてもっと生々しく。
219 ：お前名無しだろ：03/10/16 02:18 ID:ttp0ALqf
ミクロな視点じゃなくてもっとマクロな視点で語ろうよ。
魔界は格闘ギミックも星野効果もなくなったから解体してほしいわな。
案の定新日ヲタの愚痴スレに・・・
ていうか明日スレでケンハンの仕切りでやればいいんじゃないの
ていうか明日スレでケンハンの仕切りでやればいいんじゃないの
プロレスにおいて対立概念ってのは重要だと思う
別にそれは国家間や地域間、
団体間やプロレスに対するイデオロギーの相違でもいいし
問題はそれをファンに対してどれだけ根付かせ
また気分を高揚させられるかということ
この前のノアでやった東西対抗という対立構造は・・・（ry
いや試合内容には特に不満はなかったけどねw
別にそれは国家間や地域間、
団体間やプロレスに対するイデオロギーの相違でもいいし
問題はそれをファンに対してどれだけ根付かせ
また気分を高揚させられるかということ
この前のノアでやった東西対抗という対立構造は・・・（ry
いや試合内容には特に不満はなかったけどねw
224 ：お前名無しだろ：03/10/16 02:20 ID:J4gtFDO6
今の新日はルーチンワーク的に軍団抗争をやってますけど、ファンが
二極分化してそれぞれの軍団に肩入れしていない以上盛り上がるわけは
ないんですよね。
逆に言うと、応援団が分裂してファンの間に対決姿勢が出来れば盛り
あがるのかな、という気はします。
二極分化してそれぞれの軍団に肩入れしていない以上盛り上がるわけは
ないんですよね。
逆に言うと、応援団が分裂してファンの間に対決姿勢が出来れば盛り
あがるのかな、という気はします。
ケンハンの自演が始まったな
>>219がいい事言った。
プオタのための会議になってるぞ！
プオタのための会議になってるぞ！
マクロな視点もいいけど、我々個人でもできるプロレス布教のことを語ろうよ。
団体が多すぎてエース格のレスラーが分散しちゃってからは
高い金出してまで観戦に行くことなくなったな
高い金出してまで観戦に行くことなくなったな
229 ：お前名無しだろ：03/10/16 02:21 ID:J4gtFDO6
ヲタって基本的に過去にすがりついて保守的だから、
ちょっとでも自分の中のプロレス文脈からはみだしたものに対しては
ヒステリー起こしたみたいに叩くけど、
もうちょっと団体のトライ＆エラーを温かく見守ってもいいんじゃないかな
今までだって最初は叩かれてたものがちゃんと育った例もいくつもあるし、
というか最初からマンセーで受け入れられた文化って無いと思う
最初から拒絶反応じゃ、団体も何もできなくなっちゃうよ
ちょっとでも自分の中のプロレス文脈からはみだしたものに対しては
ヒステリー起こしたみたいに叩くけど、
もうちょっと団体のトライ＆エラーを温かく見守ってもいいんじゃないかな
今までだって最初は叩かれてたものがちゃんと育った例もいくつもあるし、
というか最初からマンセーで受け入れられた文化って無いと思う
最初から拒絶反応じゃ、団体も何もできなくなっちゃうよ
団体同士の抗争ってのも近年漂う仲良しこよしムードのせいで緊張感ゼロだからな
232 ： ：03/10/16 02:22 ID:7mxQYapM
先生！イケメン軍団vsブサイク軍団は、ファンが２極分化すると
思いますがどうでしょう！
思いますがどうでしょう！
俺は彼女をプロレス好きにしたよ。
ＴＶで一緒に敬礼すんよ。
ＴＶで一緒に敬礼すんよ。
新日本は旧日本になるべき。
新しいものを求めるには実力不足
>>224
もはやプロレス団体と言えないかと思うけど、
パンクラスの道場対抗戦は「生え抜きvs外様」の構図で
盛り上がったよ。あれはいかにもプロレス的な上に
対立構造がガチだったから面白かった。
惜しむらくは団体がショボイので登場人物が全員小物だったため
完全に閉じた世界での盛り上がりに終わったことだが。
もはやプロレス団体と言えないかと思うけど、
パンクラスの道場対抗戦は「生え抜きvs外様」の構図で
盛り上がったよ。あれはいかにもプロレス的な上に
対立構造がガチだったから面白かった。
惜しむらくは団体がショボイので登場人物が全員小物だったため
完全に閉じた世界での盛り上がりに終わったことだが。
丸藤はイケメンではないと思う。ノア内の相対評価ならそうかもしれないが・・・。
>>233
次は会場で一緒に敬礼だな。
次は会場で一緒に敬礼だな。
>227
自分はバイト先のWWEｵﾀに日本のプロレスを
色々教えてあげてます。
毎日ﾌﾟ話で盛り上がってますぞ。
自分はバイト先のWWEｵﾀに日本のプロレスを
色々教えてあげてます。
毎日ﾌﾟ話で盛り上がってますぞ。
239 ：お前名無しだろ：03/10/16 02:25 ID:J4gtFDO6
>>232
面白いかも（笑）
ファンが二極分化と書きましたが、必ずしもそうではなくてもいいと
書いた後に判った。つまり、かつての猪木みたいに、ファンがどちらか
一方に思い切り感情移入できるような構造を作ればいいんですよね。
かつてはそれを「ナショナリズム」という感覚で実現していたわけ
なんですけど、今は……？ 高山や鈴木のような外敵ってのだけじゃ
弱いですよね、やっぱり。
面白いかも（笑）
ファンが二極分化と書きましたが、必ずしもそうではなくてもいいと
書いた後に判った。つまり、かつての猪木みたいに、ファンがどちらか
一方に思い切り感情移入できるような構造を作ればいいんですよね。
かつてはそれを「ナショナリズム」という感覚で実現していたわけ
なんですけど、今は……？ 高山や鈴木のような外敵ってのだけじゃ
弱いですよね、やっぱり。
対立概念がプロレスにおいて非常に重要なことは間違いない。
それをどれだけ現在の社会状勢に適応させるかが一番難しい。
確かに情報がすぐ手に入り、流れが乱立したあげく
切り替わりが早過ぎる現代社会では大変でしょう。
ちょしゅさんご愁傷様。
それをどれだけ現在の社会状勢に適応させるかが一番難しい。
確かに情報がすぐ手に入り、流れが乱立したあげく
切り替わりが早過ぎる現代社会では大変でしょう。
ちょしゅさんご愁傷様。
>>235
初期グラバカのハングリーさはよかった。練習場なかったりさ
初期グラバカのハングリーさはよかった。練習場なかったりさ
俺も嫁に敬礼させてるぞ
また、アメプロの話でスマンのだが日本はどっち応援すりゃ良いのか
わかんねーのも問題でしょ｡ヒールとベビーが曖昧。
ヒールとベビーに分けなくても良いから2～3個に分けて対立させないとね。
オレはNEWリーダー応援する、俺はNOWリーダー応援する。
オレは聖鬼軍応援する、俺は超世代軍応援する。みたいなね。
なんか、適当に個別に対立したり、対立してたと思ったらタッグ組んだりして
誰をどう応援すりゃいいのやら訳わからんのよ｡
アメプロの場合はアングルで個別に確執からの対立させるけど、大枠で
ヒールとベビーが分かれてるから良いけど、日本の場合は基本的に
ヒールでもベビーでもなくてなんとなく対立してカード組まれるからさ。
わかんねーのも問題でしょ｡ヒールとベビーが曖昧。
ヒールとベビーに分けなくても良いから2～3個に分けて対立させないとね。
オレはNEWリーダー応援する、俺はNOWリーダー応援する。
オレは聖鬼軍応援する、俺は超世代軍応援する。みたいなね。
なんか、適当に個別に対立したり、対立してたと思ったらタッグ組んだりして
誰をどう応援すりゃいいのやら訳わからんのよ｡
アメプロの場合はアングルで個別に確執からの対立させるけど、大枠で
ヒールとベビーが分かれてるから良いけど、日本の場合は基本的に
ヒールでもベビーでもなくてなんとなく対立してカード組まれるからさ。
一番説得力のあるのは、
「プロレスラーが一流総合選手にプ技で勝つ」
だと思うのですが。
「プロレスラーが一流総合選手にプ技で勝つ」
だと思うのですが。
ビジュアル面の向上が必須条件。
>>239
「外敵」にリアリティというか生々しさがないからね。
魔界にしたって高山にしたってみのるにしたって、
「彼らも新日のために頑張ってる仲間なんだ」みたいにしか見えない。
これがたとえば今長州が戻ってきたら面白いだろ？ｗ
「外敵」にリアリティというか生々しさがないからね。
魔界にしたって高山にしたってみのるにしたって、
「彼らも新日のために頑張ってる仲間なんだ」みたいにしか見えない。
これがたとえば今長州が戻ってきたら面白いだろ？ｗ
>>243
最近は永田ロック１をやらないのでお冠です。
最近は永田ロック１をやらないのでお冠です。
249 ： ：03/10/16 02:28 ID:7mxQYapM
>>247
ＷＪだけは勘(wj
ＷＪだけは勘(wj
なが田さんのファンがいっぱいいるスレだな・・・
ヒールとベビーもいいが世代闘争が一番いい。
252 ：お前名無しだろ：03/10/16 02:29 ID:5dY+yLjN
>>245
ムトウvs現PRIDE統括本部長みたいな奴ね。
札束で誰かの頬ひっぱたいて、ドームのメーンでやりゃぁ良かったのにねぇ。
ジョシュVS永田さんにしたって、もっとやりようあったはずなのになぁ。
ムトウvs現PRIDE統括本部長みたいな奴ね。
札束で誰かの頬ひっぱたいて、ドームのメーンでやりゃぁ良かったのにねぇ。
ジョシュVS永田さんにしたって、もっとやりようあったはずなのになぁ。
とりあえず往年のスターがいつまでも居座ってるのが見苦しい
ガンガン世代交代してくれや
ガンガン世代交代してくれや
たしかに長州みたいな本当に嫌われてるレスラーが今のぬるい新日には必要だ
258 ：お前名無しだろ：03/10/16 02:31 ID:J4gtFDO6
>>247
なるほど、それだ。やっぱり何らかの生々しさ、因縁ってのは必要ですね。
私が過去物凄くがっかりしたことがひとつありまして、蝶野と武藤が
nwoで散々抗争をして勢力争いしていた最中、彼らが揃ってＴシャツか
何かのＣＭに出てたんですよね。それを見て激しく萎えた。そりゃ、同じ
道場で稽古しているもの同士が本気でいがみ合ってるわけはないんですけど、
せめてプロレスの内部では「本気でいがみ合っている」というストーリーの
部分を大事にしてほしかったなあ、という。
彼らの抗争は時に「マジなんじゃないか？」という緊迫感もあっただけに
一気にしらけてしまいました。そのときのしらけに近いですね。今の「外敵」は。
なるほど、それだ。やっぱり何らかの生々しさ、因縁ってのは必要ですね。
私が過去物凄くがっかりしたことがひとつありまして、蝶野と武藤が
nwoで散々抗争をして勢力争いしていた最中、彼らが揃ってＴシャツか
何かのＣＭに出てたんですよね。それを見て激しく萎えた。そりゃ、同じ
道場で稽古しているもの同士が本気でいがみ合ってるわけはないんですけど、
せめてプロレスの内部では「本気でいがみ合っている」というストーリーの
部分を大事にしてほしかったなあ、という。
彼らの抗争は時に「マジなんじゃないか？」という緊迫感もあっただけに
一気にしらけてしまいました。そのときのしらけに近いですね。今の「外敵」は。
総合で使えそうなフィニッシュというと・・・サソリ固めだな！
イケメン：棚橋、金本、ヒート、KENTA、丸藤、
ブサイク：永田、天山、高山、三沢、ライガー（素顔）
こいつらで５ｖｓ５マッチをやってみてはどうだろう？
ブサイク：永田、天山、高山、三沢、ライガー（素顔）
こいつらで５ｖｓ５マッチをやってみてはどうだろう？
262 ：お前名無しだろ：03/10/16 02:32 ID:5dY+yLjN
やはりここは御小に戻ってきてもらうしかないな
そしてこの手のスレはいつものことだが
新日ヲタばっかり来るので結局新日の未来を語ることになる
そしてこの手のスレはいつものことだが
新日ヲタばっかり来るので結局新日の未来を語ることになる
>>258
まるちゃん、昔ながらの焼きそばＣＭ
まるちゃん、昔ながらの焼きそばＣＭ
奇跡を起こすスーパースターが一人いればそのジャンルは安泰。
その一人が見つからないと消滅。
スポンサーやマスコミが担ぎ上げて、さあこれからって時にみんなポシャる。
スター不在の今は絶好のチャンスなんだけどな。
その一人が見つからないと消滅。
スポンサーやマスコミが担ぎ上げて、さあこれからって時にみんなポシャる。
スター不在の今は絶好のチャンスなんだけどな。
267 ：お前名無しだろ：03/10/16 02:33 ID:ttp0ALqf
268 ：お前名無しだろ：03/10/16 02:33 ID:J4gtFDO6
みなさんは丸藤がイケメンポジションで異議ないのでしょうか？
所属レスラ－全員欧米人にすればいい。
272 ：お前名無しだろ：03/10/16 02:35 ID:J4gtFDO6
時代の新日スターというと中邑になるんですかね、やっぱり？
>>269
マジで永田だと思う？
マジで永田だと思う？
今どかーんとビジネスとして成功してるものをモデルに考えればいい。
>>272
ジョシュの日本人版になってくれないかなと期待はしている
ジョシュの日本人版になってくれないかなと期待はしている
278 ：お前名無しだろ：03/10/16 02:36 ID:7mxQYapM
見えます。もうすぐモンゴル軍団がプロレス界にやってきます。
スコットノートンがビールを何ガロンも飲んで見せる
永田は美容整形しなさい
プロレスラーが総合の一流どころに勝とうってのが無理な話で。
一昔前ならまだ、総合の技術が確立されてなかったしアマレス有利
みたいな風潮があったからべつだけど。
かたや、一日中総合の練習を数年やってる選手｡かたや、プロレス休んで
数ヶ月だけ総合の練習やってる選手｡しかも総合の経験値が大幅に違う。
仮に総合で勝ててもプロレスが塩だったりすると目も当てられ無い。
ジョシュだってその内、貯金が切れるだろうし、最新の総合の技術について
いけなくなると思うよ｡
そんな無駄なことする暇があったら、真面目にプロレスの練習しろと。
一昔前ならまだ、総合の技術が確立されてなかったしアマレス有利
みたいな風潮があったからべつだけど。
かたや、一日中総合の練習を数年やってる選手｡かたや、プロレス休んで
数ヶ月だけ総合の練習やってる選手｡しかも総合の経験値が大幅に違う。
仮に総合で勝ててもプロレスが塩だったりすると目も当てられ無い。
ジョシュだってその内、貯金が切れるだろうし、最新の総合の技術について
いけなくなると思うよ｡
そんな無駄なことする暇があったら、真面目にプロレスの練習しろと。
これは秋山も言ってたことだけど小橋をもっとテレビに出そーぜ。
バラエティとかCMとか、その他なんでもいいから。
バラエティとかCMとか、その他なんでもいいから。
284 ：お前名無しだろ：03/10/16 02:37 ID:J4gtFDO6
>>275
あ、それです多分。
ＣＭの中でも蝶野と武藤がいがみあってる……という図だったんですけど、
結局全部フィクションなのか……と熱くなっていた自分が情けなく思って
しまった記憶があります。今でもなんであんなＣＭやったのかわからない……
あ、それです多分。
ＣＭの中でも蝶野と武藤がいがみあってる……という図だったんですけど、
結局全部フィクションなのか……と熱くなっていた自分が情けなく思って
しまった記憶があります。今でもなんであんなＣＭやったのかわからない……
中邑は雰囲気がいいよね。でもショートタイツにもどしたほうが・・・
健想みたくならないでくれ～
健想みたくならないでくれ～
昔に比べ感情移入できない選手が多くなったの事実。
専門誌はもっとインタビュー増やして欲しいね。
トップ選手のみならず光の当たっていない中堅・若手にも。
プロレス観・団体に対する考え等個人の内面・人間性に迫るもの
をもっとファンに理解させることが必要だろう。
ジョシュが新日に初めて上がった時北斗の拳ギミックを使ったが、
それを見て俺は「ハァ？こいつ、何考えてんだ？」って思った。
その後、インタビューでジョシュが本物のアニヲタと分かったときは
「あぁ、あれは彼本来の自己表現であったんだ」と理解することが
できたし、ジョシュに対する印象もよくなったｗ
専門誌はもっとインタビュー増やして欲しいね。
トップ選手のみならず光の当たっていない中堅・若手にも。
プロレス観・団体に対する考え等個人の内面・人間性に迫るもの
をもっとファンに理解させることが必要だろう。
ジョシュが新日に初めて上がった時北斗の拳ギミックを使ったが、
それを見て俺は「ハァ？こいつ、何考えてんだ？」って思った。
その後、インタビューでジョシュが本物のアニヲタと分かったときは
「あぁ、あれは彼本来の自己表現であったんだ」と理解することが
できたし、ジョシュに対する印象もよくなったｗ
287 ：お前名無しだろ：03/10/16 02:38 ID:7mxQYapM
やっぱテレビの力は偉大ﾆﾀﾞよな～。
とりあえず小橋は中澤裕子と結婚して
知名度アップして欲しいな
知名度アップして欲しいな
永田がミルコに勝（ｒｙ
中邑も良いけど、現時点では棚橋のほうがいいと思う
あの事件がなけりゃな
あの事件がなけりゃな
蝶野さんの新聞のＣＭはかっこよかった。
小橋さんは変に茶化したＣＭにさせられそうで嫌だな。
小橋さんは変に茶化したＣＭにさせられそうで嫌だな。
292 ： ：03/10/16 02:39 ID:dSR9gsr9
普段は割り切ってコテコテのプロレスやってる不節制体型
のレスラーが何気でＰＲＩＤＥ出てしかも強豪に勝つ。
ワザは逆エビとか４の字とか、そんな奴が出てこなかったら
もうダメだろ。喧嘩の強さの裏付けなきゃ例えショーでも見
る気ないなぁ。
のレスラーが何気でＰＲＩＤＥ出てしかも強豪に勝つ。
ワザは逆エビとか４の字とか、そんな奴が出てこなかったら
もうダメだろ。喧嘩の強さの裏付けなきゃ例えショーでも見
る気ないなぁ。
>>282
禿同。
だいたいプロレスって格闘技的な技術体系、無いだろ。
各団体単位でアマレス出身のコーチがいたら
レスリングの練習する、ぐらいはあるところはあるかもしれんけど。
ここで「いや、ゴッチから藤原に受け継がれた云々」とか反論来ないでPLZ
禿同。
だいたいプロレスって格闘技的な技術体系、無いだろ。
各団体単位でアマレス出身のコーチがいたら
レスリングの練習する、ぐらいはあるところはあるかもしれんけど。
ここで「いや、ゴッチから藤原に受け継がれた云々」とか反論来ないでPLZ
294 ：お前名無しだろ：03/10/16 02:40 ID:ttp0ALqf
>>280
じゃあ内館牧子プロデュースで朝ドラにでも出してもらおう。
じゃあ内館牧子プロデュースで朝ドラにでも出してもらおう。
プラモに乗って戦うバーチャルリアリティを毎週ゴールデンで放送
棚橋は健康的すぎるんだよねぇ。
アレはチャンスだったのに・・・
永田も同じ。なんかカルイんだぁ・・・
アレはチャンスだったのに・・・
永田も同じ。なんかカルイんだぁ・・・
永田ミルコは絶対命題。
寝転がらずに、１Rが過ぎたら、
負けたとしても、世論に衝撃は与えられる。
寝転がらずに、１Rが過ぎたら、
負けたとしても、世論に衝撃は与えられる。
>>292
強いのは強いに決まってるだろ＞喧嘩
でもなんで総合の試合で総合の選手に勝てなきゃいけないわけ？
それは無理に決まってるし、そういうのが見たいならそれこそ
プロレスじゃない何かを見たらいいだろう。
強いのは強いに決まってるだろ＞喧嘩
でもなんで総合の試合で総合の選手に勝てなきゃいけないわけ？
それは無理に決まってるし、そういうのが見たいならそれこそ
プロレスじゃない何かを見たらいいだろう。
蝶野の「オンリー１」とか言ってるCMかっこ良かったな
ただTEAM2000なんていう巨大組織にいながら
何がオンリー１だって普通にツッコんでたけどなw
ただTEAM2000なんていう巨大組織にいながら
何がオンリー１だって普通にツッコんでたけどなw
>>286
紙プロ読んどけばそんなこともなかったのにな。
紙プロ読んどけばそんなこともなかったのにな。
棚橋は顔の良い永田って感じだな
>>300
永田スレでプ板が埋め尽くされる
永田スレでプ板が埋め尽くされる
ジョシュがアニヲタでプヲタなのは初めてUFC出たときから
ずっとアピールしてたぞｗ
ずっとアピールしてたぞｗ
漏れは旧全日ヲタで現WWEヲタだが日本のプロレスとなると
現状、新日が最大手な上に迷走状態が止まらんので
この手の話題になるとどうしても新日改造論になりがちなのは
仕方ないと思われ。
ここ1～2年、新日見てなかったがホーガンが来るんでPPV買ったら
他の試合が余りに酷くて愕然としたよ...
現状、新日が最大手な上に迷走状態が止まらんので
この手の話題になるとどうしても新日改造論になりがちなのは
仕方ないと思われ。
ここ1～2年、新日見てなかったがホーガンが来るんでPPV買ったら
他の試合が余りに酷くて愕然としたよ...
>291
サングラス取ると蝶野の目が緑色に光ってたよね。（ｗ
あれかっこｲｲ！
サングラス取ると蝶野の目が緑色に光ってたよね。（ｗ
あれかっこｲｲ！
蝶野は産経新聞だったっけ？
あれ、駅のホームにも巨大な広告パネルが出ててかっこよかったなあ。
あれ、駅のホームにも巨大な広告パネルが出ててかっこよかったなあ。
>>1
深夜番組「リングの魂」を復活させる。
深夜番組「リングの魂」を復活させる。
やっぱプロレスだけは極悪な人間性が魅力になると思う。
アゴみたいに。
アゴみたいに。
なんで永田ヲタがこんなに流れ込んで来たんだ？
>>291
小橋のチャコールフィルターのCMはちょっとアレだったな。
小橋のチャコールフィルターのCMはちょっとアレだったな。
80キロだオラエー。ジュニアだオラー
>>309
はげはげドウ
はげはげドウ
スレの雰囲気が急に変わってきたなw
>300
そんなことしたら俺は一生永田についていく。
そんなことしたら俺は一生永田についていく。
317 ：お前名無しだろ：03/10/16 02:46 ID:7mxQYapM
＿|￣|○ 永田スレじゃないんだ
なが田さんとミルコは橋本と小川みたいな関係になるといいんじゃない？
なが田さんの新団体をタッグパートナーとして支えるミルコが見たい！！
なが田さんの新団体をタッグパートナーとして支えるミルコが見たい！！
>>315
これも永田の軽いキャラのなせる業。
これも永田の軽いキャラのなせる業。
lヽ
,／ ＼
//＼／ヾ キングコンボ【きんぐこんぼ】
/＼/' (．)(．) `ヽ/ヽ ケロッグコンボのキャラクターであり、このスレの主人公。
|／￣ ｀ （ ､, ）´ ､￣ヽ 生産停止されて現在は隠居生活を送るが、、
l （ l ) ） l 実は現役のケロッグ軍団を軽く蹴散らす実力者。
| ＼＿＿＿ ﾉノ ﾉ ウンコを我慢できなくなり、顔文字板に降臨。
＼ ／
＼＿＿＿＿／ ※決め台詞 「モウガマンデキナイ！」
;⌒l )ﾉ l⌒;
ヾAl ━ -━ﾉＡゞ トニー・ザ・タイガー【とにー・ざ・たいがー】
// ⌒ | |⌒ヽ 現役ケロッグ軍団の元締め。
// (・) | |(・) `､ コーンフロスティ、チョコフロスティの二つのキャラを
| | ﾉ ヽ <|ヽ 兼任するほどの人気を誇るが、このスレでは
l▼ 三三 ⊂lつ 三|三 .あまり元気が無い。
.▼l （＿人＿） |.ﾉ
＼ヽ ＼＿/ ﾉ ※決め台詞 「グゥゥゥゥゥレイトォォォォッ！」
＼＿＿＿_／
,／ ＼
//＼／ヾ キングコンボ【きんぐこんぼ】
/＼/' (．)(．) `ヽ/ヽ ケロッグコンボのキャラクターであり、このスレの主人公。
|／￣ ｀ （ ､, ）´ ､￣ヽ 生産停止されて現在は隠居生活を送るが、、
l （ l ) ） l 実は現役のケロッグ軍団を軽く蹴散らす実力者。
| ＼＿＿＿ ﾉノ ﾉ ウンコを我慢できなくなり、顔文字板に降臨。
＼ ／
＼＿＿＿＿／ ※決め台詞 「モウガマンデキナイ！」
;⌒l )ﾉ l⌒;
ヾAl ━ -━ﾉＡゞ トニー・ザ・タイガー【とにー・ざ・たいがー】
// ⌒ | |⌒ヽ 現役ケロッグ軍団の元締め。
// (・) | |(・) `､ コーンフロスティ、チョコフロスティの二つのキャラを
| | ﾉ ヽ <|ヽ 兼任するほどの人気を誇るが、このスレでは
l▼ 三三 ⊂lつ 三|三 .あまり元気が無い。
.▼l （＿人＿） |.ﾉ
＼ヽ ＼＿/ ﾉ ※決め台詞 「グゥゥゥゥゥレイトォォォォッ！」
＼＿＿＿_／
321 ： ：03/10/16 02:47 ID:dSR9gsr9
>>298
君のように純粋に肉体演芸を楽しめるファンはエライと
おもうよ。俺はそこまで悟りきれてない。別に総合でな
くてもイイんだよ、どっかの道場破りに行って勝ってくれ
りゃ、ああこの人は日頃バカやってるけど、本気だしたら
強いんだと思って臭い芝居にも我慢できる部分がある。
本気出しても弱いわシナリオ臭いわじゃどもならんのだよ。
君のように純粋に肉体演芸を楽しめるファンはエライと
おもうよ。俺はそこまで悟りきれてない。別に総合でな
くてもイイんだよ、どっかの道場破りに行って勝ってくれ
りゃ、ああこの人は日頃バカやってるけど、本気だしたら
強いんだと思って臭い芝居にも我慢できる部分がある。
本気出しても弱いわシナリオ臭いわじゃどもならんのだよ。
ぺぇぇぇぇぇーい！
the only one 産経新聞
永田さんだけはリアルブサイク
＿＿＿＿＿＿
｡／／ ＼
/ /＿)ヽ)ヽ)ヽ、 l チョコ君【ちょこくん】
（ /, ―― ､, ―― ､ ﾉ 出てくるたびにキングコンボの餌食と化す被害者。
./| ⌒ ⌒ |／ ほぼ毎回イイチョコだらけにされるナイスガイだ！
(⌒| （・） （・） |⌒) （原因の半分は自分の発言）
ヽ ,-― ‐( ､,)――-､ チョコクリスピーのキャラである。
ヽ ＿＿l＿＿＿ノ
＼＼ ／ﾉ ※決め台詞 「イイチョコだらけ！」
＼＼＿／／
`―'
, ――y ――― y ―― ､ メルビン【めるびん】
／ / ⌒ ⌒ ヽ ヽ チョコワのキャラクターを務める。
l ￣~/ (・) (・) ヽ~￣ l 日本限定製品＆キャラという境遇からか、
l | ⌒,ヽ―――､ / キングコンボの干渉をあまり受けずに
ヽ l ﾉ＿＿,＿,＿＿,_９/ 自分の世界を作り上げている。
l （ ´ ＼ / ） l
ヽ＿＿＼ ヽ' ／ ノ ※決め台詞「チョ・コ・ワ・で・大きくな～れ」
＼__二__／ ￣￣
｡／／ ＼
/ /＿)ヽ)ヽ)ヽ、 l チョコ君【ちょこくん】
（ /, ―― ､, ―― ､ ﾉ 出てくるたびにキングコンボの餌食と化す被害者。
./| ⌒ ⌒ |／ ほぼ毎回イイチョコだらけにされるナイスガイだ！
(⌒| （・） （・） |⌒) （原因の半分は自分の発言）
ヽ ,-― ‐( ､,)――-､ チョコクリスピーのキャラである。
ヽ ＿＿l＿＿＿ノ
＼＼ ／ﾉ ※決め台詞 「イイチョコだらけ！」
＼＼＿／／
`―'
, ――y ――― y ―― ､ メルビン【めるびん】
／ / ⌒ ⌒ ヽ ヽ チョコワのキャラクターを務める。
l ￣~/ (・) (・) ヽ~￣ l 日本限定製品＆キャラという境遇からか、
l | ⌒,ヽ―――､ / キングコンボの干渉をあまり受けずに
ヽ l ﾉ＿＿,＿,＿＿,_９/ 自分の世界を作り上げている。
l （ ´ ＼ / ） l
ヽ＿＿＼ ヽ' ／ ノ ※決め台詞「チョ・コ・ワ・で・大きくな～れ」
＼__二__／ ￣￣
>>321
肉体演芸とかよく言えるな・・・
だいたいあの身体見たら弱いわけはねーだろ？
なんだって別ジャンルでも強い必要があるんだよ。
プロレスラーは相撲やってもボクシングやっても最強じゃなきゃいかんのか？
肉体演芸とかよく言えるな・・・
だいたいあの身体見たら弱いわけはねーだろ？
なんだって別ジャンルでも強い必要があるんだよ。
プロレスラーは相撲やってもボクシングやっても最強じゃなきゃいかんのか？
もう永田さんの話はいいよそれより大森さんについて語ろうよ
>>321
格ヲタになれ。きっとそっちのほうが幸せだ。
格ヲタになれ。きっとそっちのほうが幸せだ。
スレの雰囲気が変わってきたが
これはこれで楽しめるなw
これはこれで楽しめるなw
俺は中西ｖｓミルコが見たいね。
試合が始まるといきなりロープワーク。
意味無くミルコに猛突進、ポストに上って「ホー」の雄たけび。
野人とサイボーグの美しいまでの対比。
別にネタで言ってるんじゃない、ここまでやってくれたら勝ち負け
なんてどうでもいい。
試合が始まるといきなりロープワーク。
意味無くミルコに猛突進、ポストに上って「ホー」の雄たけび。
野人とサイボーグの美しいまでの対比。
別にネタで言ってるんじゃない、ここまでやってくれたら勝ち負け
なんてどうでもいい。
そもそも格オタって
プオタから流れていったやつでしょ。
プオタから流れていったやつでしょ。
肉体演芸という表現はとっても正しいと思うんだが
＿
／| ／ ／
/ V └―-、 コーニー【こーにー】
| ,,,＿_ ヽ
ヽ― ｀＼ | 影が薄い。
/´￣￣ヽ ＼|
|(・) (・) ヽ
／￣｀＼ |
∠,＿＿ノ/ |
| ＼_,/ |
| ∧ |
／ | |
／ _ﾉ ,|
| ／´ ヽ
∨＿＿＿ ＼
￣￣
ヽ|/
／￣￣￣￣＼ サム【サム】
／￣|￣|￣|＼ （・） |
| ＿| ｜__|＿| - ｜ 影が薄い。
￣ ￣￣/ /| |
ヽ￣￣/＿＿＿／
￣￣
／| ／ ／
/ V └―-、 コーニー【こーにー】
| ,,,＿_ ヽ
ヽ― ｀＼ | 影が薄い。
/´￣￣ヽ ＼|
|(・) (・) ヽ
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∠,＿＿ノ/ |
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￣￣
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／￣￣￣￣＼ サム【サム】
／￣|￣|￣|＼ （・） |
| ＿| ｜__|＿| - ｜ 影が薄い。
￣ ￣￣/ /| |
ヽ￣￣/＿＿＿／
￣￣
スレの回り速いなｗ
西村vsノゲイラもいいな。
ノゲの三角締めを瞑想で耐える西村。
ノゲの三角締めを瞑想で耐える西村。
誰かミルコにドラゴンスクリューやってくれねえかな。
>>330
漏れもそれはそれで良いと思うが、そのあとで中西が「ﾌﾟﾛﾚｽ、ｻｲｷｮ!」
とか言うなら勘弁して欲しい。
それと、ミルコは格闘ギミックで戦うなら良いけど、ロープワークやるなら
ある程度、ﾌﾟﾛﾚｽできる程度に練習せんとな。ホーストみたいなのは勘弁。
漏れもそれはそれで良いと思うが、そのあとで中西が「ﾌﾟﾛﾚｽ、ｻｲｷｮ!」
とか言うなら勘弁して欲しい。
それと、ミルコは格闘ギミックで戦うなら良いけど、ロープワークやるなら
ある程度、ﾌﾟﾛﾚｽできる程度に練習せんとな。ホーストみたいなのは勘弁。
341 ： ：03/10/16 02:53 ID:dSR9gsr9
>>326
総合はナメられてるよ。
ミルコもサップもアブダビ出たら何にも出来ない選手でしょ？
それがあれだけの戦跡を残せる。
勝利の方程式が確立しないでコロコロ変わる。
一緒に評論する奴の意見もコロコロ変わる。
総合はナメられてるよ。
ミルコもサップもアブダビ出たら何にも出来ない選手でしょ？
それがあれだけの戦跡を残せる。
勝利の方程式が確立しないでコロコロ変わる。
一緒に評論する奴の意見もコロコロ変わる。
>>341
WWEに関してはどういう印象をもってます？
WWEに関してはどういう印象をもってます？
これだという意見が無いな。
ＷＷＥと闘龍門とノア以外はお先真っ暗。
ＷＷＥと闘龍門とノア以外はお先真っ暗。
>>345
ああ、新日スレにとうとうノアオタが
ああ、新日スレにとうとうノアオタが
wweはいずれ分裂だよ。
これはしょうがないよ。
これはしょうがないよ。
ノワヲタは巣に帰れ
>>338
日本の場合は道場幻想とかU幻想とかあったし、アゴが最強、最強吠えてたし
今みたいにネットがあった訳でもないからリアル厨～工坊からファンになった
場合は入り口としては「プロレスラーって本気出したら強いんじゃね-の?」と
思っててもしょうがない。そっから、強さだけ求めて格ヲタになるか、プロレスの
良さもわかって両方見るか、プロレスだけ観るかのどれかでしょ。
日本の場合は道場幻想とかU幻想とかあったし、アゴが最強、最強吠えてたし
今みたいにネットがあった訳でもないからリアル厨～工坊からファンになった
場合は入り口としては「プロレスラーって本気出したら強いんじゃね-の?」と
思っててもしょうがない。そっから、強さだけ求めて格ヲタになるか、プロレスの
良さもわかって両方見るか、プロレスだけ観るかのどれかでしょ。
>>344
つまり柔道やボクシングは無理でも今の総合なら間に合うんじゃないかと。
つまり柔道やボクシングは無理でも今の総合なら間に合うんじゃないかと。
351 ： ：03/10/16 02:57 ID:dSR9gsr9
>>341
PRIDDEルールでトップどころに勝てるプロレスラーとかは
たぶん出てこないと思うよ。
プロレスとのかけもちで勝つなんて言ったら
サップぐらいの体格と身体能力が無いとダメだろ。
しかし、君はずーっと
「今のプロレスはダメだ、全部つまらん」
と言いながらプロレス板に常駐しつづけるのかね？
それがわかんないんだよな。楽しんでる奴がいるのはわかるんだが、
「ｵﾏｴﾗの見てるもん、つまんなくない？」と言うためにいつまでも
いる奴の心境は本当にわかんない。
PRIDDEルールでトップどころに勝てるプロレスラーとかは
たぶん出てこないと思うよ。
プロレスとのかけもちで勝つなんて言ったら
サップぐらいの体格と身体能力が無いとダメだろ。
しかし、君はずーっと
「今のプロレスはダメだ、全部つまらん」
と言いながらプロレス板に常駐しつづけるのかね？
それがわかんないんだよな。楽しんでる奴がいるのはわかるんだが、
「ｵﾏｴﾗの見てるもん、つまんなくない？」と言うためにいつまでも
いる奴の心境は本当にわかんない。
アブダビは寝技の大会だから関係ない気がするけど。
あれはアマチュアも参加できるしアマチュアがプロに勝って優勝したり
してるけど（田村とか高坂が実際アマにころころ負けてた）
別物って割り切りがあるから別にダメージにはなんない。
柔道大会みたいなもんだよ。
あれはアマチュアも参加できるしアマチュアがプロに勝って優勝したり
してるけど（田村とか高坂が実際アマにころころ負けてた）
別物って割り切りがあるから別にダメージにはなんない。
柔道大会みたいなもんだよ。
>>341
なんだその、シナリオ書きも抜群て。セルフプロデュース能力の事か?
ブックは選手個人じゃ決められんぞ。
あと、散々レスついてるが本気だしゃそれなりには強いだろ。
柔道やらアマレスやらの出身者も多いしな。
ただ、総合の上の方でやったら勝てないって話で｡
なんだその、シナリオ書きも抜群て。セルフプロデュース能力の事か?
ブックは選手個人じゃ決められんぞ。
あと、散々レスついてるが本気だしゃそれなりには強いだろ。
柔道やらアマレスやらの出身者も多いしな。
ただ、総合の上の方でやったら勝てないって話で｡
358 ：お前名無しだろ：03/10/16 03:02 ID:ttp0ALqf
プロレスラーが総合出て実績残したりするのと
プロレス人気回復とはあんまり関連がないと思うのだが。
微々たるもんでしょ。
プロレス人気回復とはあんまり関連がないと思うのだが。
微々たるもんでしょ。
せっかく良スレだったのに
劣悪な新日ヲタとノアヲタが流れ込んできたらこれだよ・・・
劣悪な新日ヲタとノアヲタが流れ込んできたらこれだよ・・・
>>358
そこを10年前の新日および新日ヲタが勘違いしたから話がでかくなった。
たまに安田がバンナに勝とうが藤田がケアーに勝とうが、
別に世間的には微々たるもんだ。
逆に中西がTOAに負けても永田がミルコに負けても世間的には
微々たるもんだが、負けた場合新日周辺だけ激震する。
そこを10年前の新日および新日ヲタが勘違いしたから話がでかくなった。
たまに安田がバンナに勝とうが藤田がケアーに勝とうが、
別に世間的には微々たるもんだ。
逆に中西がTOAに負けても永田がミルコに負けても世間的には
微々たるもんだが、負けた場合新日周辺だけ激震する。
.,.．-──- ､
／. : : : : : : : : : ＼ 朝
表 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ カ か
へ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 食 Ｉ ら
出 {:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} う レ
ろ {:: : : : | ｪｪ ｪｪ |: : : : :} 奴 ラ
. , ､ { : : : :| ,.、 |:: : : :;! イ
. ヽ ヽ. _ .ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ ス
} >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
| －! ＼` ｰ一'´丿 ＼
ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､
/＼ ／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼
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/＼ ,へi ⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、 |_厂 _ﾞ:、
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i ＼ ハ∟ |::::|`''ｰ-､,_/ /＼＿ _／⌒ヽ
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ちゅーかプロレス技が実戦的なら（あるいは格闘技で使えるプロレス技があるのなら）
とっくにそういう格闘技が成立してるか、もしくは空手なり柔術なりで
採用されてると思うよ。あくまでプロレス技はプロレスで使うための技術だ。
だからレスラーが他流試合するときは少林寺特訓とか
柔術家に弟子入りとかわざわざやってるだろ。
とっくにそういう格闘技が成立してるか、もしくは空手なり柔術なりで
採用されてると思うよ。あくまでプロレス技はプロレスで使うための技術だ。
だからレスラーが他流試合するときは少林寺特訓とか
柔術家に弟子入りとかわざわざやってるだろ。
>>357
本当に立ち技ができる、というか立ち技だけが一流のミルコに総ナメにされてるのが現状。
ちょっと前まで谷川あたりが「これからは全てこなせる選手しか生き残れない」とか
言ってたが、実際は一芸秀でた奴がチャンピオンになる世界。
つまり他のジャンルの王者が掛け持ちできる競技な訳だ。
本当に立ち技ができる、というか立ち技だけが一流のミルコに総ナメにされてるのが現状。
ちょっと前まで谷川あたりが「これからは全てこなせる選手しか生き残れない」とか
言ってたが、実際は一芸秀でた奴がチャンピオンになる世界。
つまり他のジャンルの王者が掛け持ちできる競技な訳だ。
>>365
いやミルコは寝技に（あのルール内なら）対応できるじゃん。
倒されたら終わりって選手ではないし、しかも倒されない。
藤田のタックルをことごとく切って除夜の鐘膝蹴りを入れまくってたの
忘れたのか？つまり、ミルコより立ち技が上手いホーストが
藤田とやっても、タックル食らったら終わりってことだよ。
やっぱ両方できないとダメだってば。
いやミルコは寝技に（あのルール内なら）対応できるじゃん。
倒されたら終わりって選手ではないし、しかも倒されない。
藤田のタックルをことごとく切って除夜の鐘膝蹴りを入れまくってたの
忘れたのか？つまり、ミルコより立ち技が上手いホーストが
藤田とやっても、タックル食らったら終わりってことだよ。
やっぱ両方できないとダメだってば。
>>365
あのタックルカットする上手さは誰でも出来るとは思えないけどね
あのタックルカットする上手さは誰でも出来るとは思えないけどね
んで結局プロレス人気回復への具体論は？
総合が総合がっていうけどUFCとPRIDEじゃルール全然違うし、
世界統一ルールすらない現状ではまだまだ混沌としていて
競技として確立されてるとは言いがたい。
っていうのは間違いないと思うんだよ。いつ消えるかわからんぐらい。
でもだからといって新日レスラーが通用するレベルではすでにないってのも
また一面の事実としてあるわけで。
世界統一ルールすらない現状ではまだまだ混沌としていて
競技として確立されてるとは言いがたい。
っていうのは間違いないと思うんだよ。いつ消えるかわからんぐらい。
でもだからといって新日レスラーが通用するレベルではすでにないってのも
また一面の事実としてあるわけで。
>>369
何処の団体も頼むから真剣にプロレスやってくれ！
何処の団体も頼むから真剣にプロレスやってくれ！
プロレスラーと総格選手の違いは、
意外性、魅せ方だと思う。
・桜庭がホイスに決めた炎のコマ
・ジャクソンが桜庭に決めたパワーボム
・シウバが桜庭に決めたデスバレーボム
・ジョシュが近藤に決めた起き上がりこぼし式ジャーマン
・ジョシュの北斗の拳、7色のスープレックス
・近藤の近藤式延髄蹴り
など
勝利だけしか考えないやつらはプロなのかな。
ねえ、高田総裁。
意外性、魅せ方だと思う。
・桜庭がホイスに決めた炎のコマ
・ジャクソンが桜庭に決めたパワーボム
・シウバが桜庭に決めたデスバレーボム
・ジョシュが近藤に決めた起き上がりこぼし式ジャーマン
・ジョシュの北斗の拳、7色のスープレックス
・近藤の近藤式延髄蹴り
など
勝利だけしか考えないやつらはプロなのかな。
ねえ、高田総裁。
ｗｗｅの路線しかないと思うぞ実際
プロレス技術の向上。
これを切に願う。
これを切に願う。
>>369
いわゆる昭和のファン的な人からみるとやっぱし猪木や前田みたいな
喧嘩したら強そうで危険なにおいのするやつが出てきて欲しいってのが
本音じゃないかね？
今のプロレスファンの人は反対かもしれんが
自分みたいに１回プロレスから離れたファンからするとＷＷＥみたいに
キャラをハッキリさせてきっちり必殺技で決まるという水戸黄門のような
感じにして欲しいんだがスキットは日本の選手には出来ないだろうから
重要な部分以外は無しにしてね
いわゆる昭和のファン的な人からみるとやっぱし猪木や前田みたいな
喧嘩したら強そうで危険なにおいのするやつが出てきて欲しいってのが
本音じゃないかね？
今のプロレスファンの人は反対かもしれんが
自分みたいに１回プロレスから離れたファンからするとＷＷＥみたいに
キャラをハッキリさせてきっちり必殺技で決まるという水戸黄門のような
感じにして欲しいんだがスキットは日本の選手には出来ないだろうから
重要な部分以外は無しにしてね
>>371
俺も真剣にプロレスやることは大事だと思うよ。
でも今のままじゃ間口が狭い。
今回新日がやったように芸能人でも使えるものは使う。
間口が広く、奥が深いってのがないと人気は回復しないと思う。
みんな奥を深くする議論はしてるけど、間口を広くする議論はあんまりしてないよね。
俺も真剣にプロレスやることは大事だと思うよ。
でも今のままじゃ間口が狭い。
今回新日がやったように芸能人でも使えるものは使う。
間口が広く、奥が深いってのがないと人気は回復しないと思う。
みんな奥を深くする議論はしてるけど、間口を広くする議論はあんまりしてないよね。
いくら総合やｋ－１でプロレスラーが勝ってもプロレスは復興しねえだろ
サップだって結局一般人には「ｋ－１戦士でＰＲＩＤＥにもでてるんだ」ぐらいの印象しかねえよ
それよりもヤオでもいいからきっちりプロレスやりやがれってことだ
サップだって結局一般人には「ｋ－１戦士でＰＲＩＤＥにもでてるんだ」ぐらいの印象しかねえよ
それよりもヤオでもいいからきっちりプロレスやりやがれってことだ
間口広げる云々は、最低限きっちりプロレスができててからだろ・・・
たとえ話題性で１０万人客集めても、そこでやってる試合が塩じゃどうしようもない
たとえ話題性で１０万人客集めても、そこでやってる試合が塩じゃどうしようもない
>>366
ミルコは立ち技の技術を総合で生かす方法を体現したパイオニア。
でも３年後はわからないよ。
世界中にVTRが流れているんだから、同じ技術を身に付けた選手が続々と現れると思う。
グレイシー柔術の成功と同じパターン。
ミルコは立ち技の技術を総合で生かす方法を体現したパイオニア。
でも３年後はわからないよ。
世界中にVTRが流れているんだから、同じ技術を身に付けた選手が続々と現れると思う。
グレイシー柔術の成功と同じパターン。
>369
K-1やPRIDEにのりこんで勝っても人気が
出るとは限らない。
やっぱり魅せるスポーツなんだし、客を楽しませて
ナンボだと思う。
ワンパターンなアングルや不透明決着をなくせば
少しはよくなるんじゃないかと思う。
日本のプロレス界にWWEくらい優秀なブッカーがいれば・・・。
K-1やPRIDEにのりこんで勝っても人気が
出るとは限らない。
やっぱり魅せるスポーツなんだし、客を楽しませて
ナンボだと思う。
ワンパターンなアングルや不透明決着をなくせば
少しはよくなるんじゃないかと思う。
日本のプロレス界にWWEくらい優秀なブッカーがいれば・・・。
>>381
それがどうしたのさ。結論を言えよ。
それがどうしたのさ。結論を言えよ。
やはりプロレスはアングラからは離れられないと思う。
それはプロレスファンの性格みれば歴然。
だから間口はほどほどでいいよ、もう。ちくしょー。
それはプロレスファンの性格みれば歴然。
だから間口はほどほどでいいよ、もう。ちくしょー。
プロレスは深夜で細々とやってるのがお似合い。
あんな演劇裸踊りはキモイ奴しか見ないだろ普通。
人気回復なんて考えるだけ無駄だから止めとけ。
あんな演劇裸踊りはキモイ奴しか見ないだろ普通。
人気回復なんて考えるだけ無駄だから止めとけ。
クソ＝ミルコが紛れ込んでるな
>>385
おまえにはノーザンライト・ボムだ！こんにゃろ！
おまえにはノーザンライト・ボムだ！こんにゃろ！
PRIDEやK-1を倒せば人気回復・・・って言ってる奴ら、
どういう状況を想定してるんだ？
安田や藤田の勝利がスルーされてることについてはどう思う？
君らなりの、その夢の未来像を具体的に教えてくれないか？
どういう状況を想定してるんだ？
安田や藤田の勝利がスルーされてることについてはどう思う？
君らなりの、その夢の未来像を具体的に教えてくれないか？
仮面ライダーをマスクマンとして出したら
主婦層と幼年層に受けるんじゃないだろうか。
主婦層と幼年層に受けるんじゃないだろうか。
結局ヴィンスみたいなマジで基地外なプ団体経営者がおらんと
プロレスはこれからきついと思うぞ
プロレスはこれからきついと思うぞ
391 ： ：03/10/16 03:25 ID:???
プロレスが面白ければ回復する。
もっとストーリーをよく練れ！
あとショボイ技とか白けるからやめろ。
もっとストーリーをよく練れ！
あとショボイ技とか白けるからやめろ。
>390
新日にはビンス以上の基地外で極悪なオーナーが
いるが・・・奴はヒール役を引き受けないしなぁ。
新日にはビンス以上の基地外で極悪なオーナーが
いるが・・・奴はヒール役を引き受けないしなぁ。
>>393
しゃーこのやろー
しゃーこのやろー
ということは、結論としては
仮面ライダーをリングに上げろ！
ってことでFA?
仮面ライダーをリングに上げろ！
ってことでFA?
こちとら嘘は承知で見てるんだけど
だからって手抜きして嘘丸出しじゃ萎えるんだよ！
もっと真剣にやれ！以上
だからって手抜きして嘘丸出しじゃ萎えるんだよ！
もっと真剣にやれ！以上
仮面ライダーあげたら終わるじゃん。
ライダー負けないじゃん。
子供でもわかるブックじゃん。
ライダー負けないじゃん。
子供でもわかるブックじゃん。
新日第一期黄金期＝昭和４９年の猪木ＶＳ小林～昭和５１年の猪木ＶＳアリ
新日第二期黄金期＝昭和５６年の田コロ決戦～昭和５９年の猪木ＶＳ長州
新日第三期黄金期＝平成２年のＮＫ大会～平成１２年の橋本即引退スペシャル
第一期は創成期
第二期は隆盛期
第三期は安定期
第四期は・・・・次の黄金期の扉を開くのレスラーは？大会はいつなのか？
新日第二期黄金期＝昭和５６年の田コロ決戦～昭和５９年の猪木ＶＳ長州
新日第三期黄金期＝平成２年のＮＫ大会～平成１２年の橋本即引退スペシャル
第一期は創成期
第二期は隆盛期
第三期は安定期
第四期は・・・・次の黄金期の扉を開くのレスラーは？大会はいつなのか？
リングで鈴木宗男をぼこれ！
棚橋とか中邑のインタビュー読んでると思うんだが、我がムチャクチャ強いよな。
とにかく自分がトップに躍り出ようって事しか考えてないように思える。
これじゃアングルが機能しないわけだよ。
とにかく自分がトップに躍り出ようって事しか考えてないように思える。
これじゃアングルが機能しないわけだよ。
>>392
演技上のキャラってのもそうだが気が狂ったように
プロレスをメジャーにする谷津が必要だと思うんすわ
そこらへんでビンスはすごいと思う。
だって普通に考えて人種差別はするわ、女性差別はするわの
インチキプロレス団体が株式上場って考えられんでしょ
演技上のキャラってのもそうだが気が狂ったように
プロレスをメジャーにする谷津が必要だと思うんすわ
そこらへんでビンスはすごいと思う。
だって普通に考えて人種差別はするわ、女性差別はするわの
インチキプロレス団体が株式上場って考えられんでしょ
>>405
それが大事。
それが大事。
ヴィンスは天才すぎ＆基地外すぎて参考にならん、特殊な例すぎ
ちゅーか突然変異的な大天才に期待するんなら
何もうだうだ議論する必要はない
寝て待つしかないべ
ちゅーか突然変異的な大天才に期待するんなら
何もうだうだ議論する必要はない
寝て待つしかないべ
変にゆずりあっていたら萎える
レスラーは我が強くないとな
今の日本人共通の敵は
悪徳政治家・官僚しかいない！
再就職先はプロレスでお願いします。先生方。
そのほかに真剣にプロレスしてね。
悪徳政治家・官僚しかいない！
再就職先はプロレスでお願いします。先生方。
そのほかに真剣にプロレスしてね。
>>409
ハングリー精神が強いのと、我が強いのは違うと思う。
棚橋なんて自分でＵ－３０なんてオナニーベルト作って自分でチャンピオンやってるんだぞ？
ただ目立つ事しか考えてないように思える。
そりゃ良い方向に転がってくれればいいけどさ。
ハングリー精神が強いのと、我が強いのは違うと思う。
棚橋なんて自分でＵ－３０なんてオナニーベルト作って自分でチャンピオンやってるんだぞ？
ただ目立つ事しか考えてないように思える。
そりゃ良い方向に転がってくれればいいけどさ。
>>405
その２人って我が強かったんだ・・・
自分にはサラリーマンレスラーにしか思えないんだけど
インタビュー読むようなディープなファンにしかその我の強さを
伝えられないのならその人間力の無さのほうが問題だよ
その２人って我が強かったんだ・・・
自分にはサラリーマンレスラーにしか思えないんだけど
インタビュー読むようなディープなファンにしかその我の強さを
伝えられないのならその人間力の無さのほうが問題だよ
415 ：お前名無しだろ：03/10/16 03:39 ID:ttp0ALqf
さあまたミクロな話になってまいりました。
417 ： ：03/10/16 03:40 ID:???
オナニーベルトの取り合いトーナメントとか提案しろよ棚橋。
ノアが他団体のジュニア集めてやったみたいのやれ。
ノアが他団体のジュニア集めてやったみたいのやれ。
>>416
間口を広くっ、て事にしぼればこれしかない！
間口を広くっ、て事にしぼればこれしかない！
>>415
しょせん俺達はプ村の住人だから
しょせん俺達はプ村の住人だから
>>420
「今の俺には俺も乗れない」って言ってたね。
「今の俺には俺も乗れない」って言ってたね。
とりあえずU-30のベルトはいらね。
G1の天山にしてもそうだが露骨なプッシュは嫌だ。
ファンに結果を予想されるようではダメだと思う。
第１回G1の蝶野優勝みたいな誰も予想できない展開を
してほしい。
G1の天山にしてもそうだが露骨なプッシュは嫌だ。
ファンに結果を予想されるようではダメだと思う。
第１回G1の蝶野優勝みたいな誰も予想できない展開を
してほしい。
>>420
どうせなら刺された事件をギミックに女たらしキャラで売ればいいのに。
猪木や新間なら間違いなくそう命令しただろう。
本人は間違いなく嫌がるだろうがな。
芸人みたいにこういう事件を「おいしい」と思えるレスラーはいないものか。
どうせなら刺された事件をギミックに女たらしキャラで売ればいいのに。
猪木や新間なら間違いなくそう命令しただろう。
本人は間違いなく嫌がるだろうがな。
芸人みたいにこういう事件を「おいしい」と思えるレスラーはいないものか。
なんで棚橋はさされてからヒールにならなかったの？
そうすりゃ今頃巻いてたかもよ。iwgp。
そうすりゃ今頃巻いてたかもよ。iwgp。
Ｕ-30なら冒険できそうなのにな。
女に刺されてヒールになれとか頭悪い発言してるから、
プロレスヲタクは気持ち悪いんだよな。
こんなファンが支えてるんだからそりゃ人気出るわけ無いわ。
プロレスヲタクは気持ち悪いんだよな。
こんなファンが支えてるんだからそりゃ人気出るわけ無いわ。
しかしプロレスヲタクはキモイなｗ
441 ：お前名無しだろ：03/10/16 03:50 ID:ttp0ALqf
結局４～5人で回したスレってことかな。
有志はID晒してみてよ。
有志はID晒してみてよ。
>>435
Pやｋはネットで叩かれようが何しようが伸びてるもんなぁ
俺去年の年末に駅で女子高生達が「サップとホーストどっちが勝つか」
で熱く話してたのを見てプロレスじゃあもうこんな話ねえな……と落ち込んだよ
Pやｋはネットで叩かれようが何しようが伸びてるもんなぁ
俺去年の年末に駅で女子高生達が「サップとホーストどっちが勝つか」
で熱く話してたのを見てプロレスじゃあもうこんな話ねえな……と落ち込んだよ
443 ：お前名無しだろ：03/10/16 03:51 ID:AxAtqduI
有志といったら永田裕志
結局猪木信者が「昔はよかった」ってループしてるだけのスレだったのかよ((((；ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
しかしなぁ・・・自分の起こした事件も芸の肥やしにできんとは、
そういう意味では上島の竜ちゃんや中川家の弟の方がよほどプロレスしてるよ。
そういう意味では上島の竜ちゃんや中川家の弟の方がよほどプロレスしてるよ。
棚橋の場合は相手が相手だから、
原ﾀﾝ何しでかすかわかんないし（自殺とかね）
そしたらプロレス界に与えるダメージは甚大すぎる。
世話してくれた裁判官や警察の心証も悪いだろうしさ。
まあ裏でどれだけ壮絶なことがあったか俺らは知らんわけで、
事情聞いたら「そりゃネタにはでけんわ」って思うかもよ。
あと猪木と新間に幻想抱きすぎ
原ﾀﾝ何しでかすかわかんないし（自殺とかね）
そしたらプロレス界に与えるダメージは甚大すぎる。
世話してくれた裁判官や警察の心証も悪いだろうしさ。
まあ裏でどれだけ壮絶なことがあったか俺らは知らんわけで、
事情聞いたら「そりゃネタにはでけんわ」って思うかもよ。
あと猪木と新間に幻想抱きすぎ
仮にノアで棚橋みたいな事件がおきたら三沢さんがどんな対応を取るのかが非常に気になる
棚橋がヒールになれば乗れるんだがなぁ。
実はいい人な蝶天よりも説得力ありありだしね。
実はいい人な蝶天よりも説得力ありありだしね。
刺した本人や家族、親類の事考えたらそんな事出来るわけないだろ。
アホかこいつら。漫画の見すぎじゃないのか。
しかもそんなのやっても引かれてマイナスにしかならんだろ。
アホかこいつら。漫画の見すぎじゃないのか。
しかもそんなのやっても引かれてマイナスにしかならんだろ。
451 ：お前名無しだろ：03/10/16 03:57 ID:ttp0ALqf
>447
やっぱベイダーみたいに知らぬ間にあぼ（ｒｙ
やっぱベイダーみたいに知らぬ間にあぼ（ｒｙ
このスレ見てると
プロレスファンの気持ち悪さが良く分かる。陰気だよね。
プロレスファンの気持ち悪さが良く分かる。陰気だよね。
454 ：376：03/10/16 04:00 ID:d/vNcgNI
誰もレスしてくんなかった・・
こういう意見は出尽くしてると思うが
元プロレスファンの意見です
ＩＤ晒します。
こういう意見は出尽くしてると思うが
元プロレスファンの意見です
ＩＤ晒します。
もうアマレス出身者を取るのは止めろ。
この前Ｋ－１見に行ったけど華やかだった。
プロレスの会場みたいに臭くなかったしな。
プロレスの会場みたいに臭くなかったしな。
説得力をどれだけ出そうとするか、にかかってるような気がするんだよな。
受けるのがプロレスって言うけど、それに甘え過ぎてるんじゃないかと。
暗黙の了解が必要なのは仕方が無いけど、なるべくそれを少なくする努力も
すべきじゃないのかな？
受けるのがプロレスって言うけど、それに甘え過ぎてるんじゃないかと。
暗黙の了解が必要なのは仕方が無いけど、なるべくそれを少なくする努力も
すべきじゃないのかな？
まぁプロレスファンが陰気な事は否定しないが
現実世界であってはいけない事、ありえない事を
リングの上に求めてるんです。
それは別に娯楽としては普通じゃないすか？
現実世界であってはいけない事、ありえない事を
リングの上に求めてるんです。
それは別に娯楽としては普通じゃないすか？
WWEなんかザック戦わせて階段から突き落としたりしてるしな。
ビンスだって自分の失敗をネタにするくらいだからほんとにすごいよ。
日本でザックを戦わせたら抗議の電話殺到して叩かれるんだろうな。
ビンスだって自分の失敗をネタにするくらいだからほんとにすごいよ。
日本でザックを戦わせたら抗議の電話殺到して叩かれるんだろうな。
もう何処の団体も今後一切格闘技で実績のある奴を団体に入れるな。
そんな輩がいるから変なガチ幻想みたいなのが生まれておかしな事になる。
最初から町の力自慢とかズブの素人とかヤンキーばっかりだったら、
誰もＫやＰに出ろとも言わないし、最強幻想からも外される。
それに過去の実績から見て、何のバックボーンも持たない奴の方がプロレスは上手い。
これは全団体に言えることだ。
そんな輩がいるから変なガチ幻想みたいなのが生まれておかしな事になる。
最初から町の力自慢とかズブの素人とかヤンキーばっかりだったら、
誰もＫやＰに出ろとも言わないし、最強幻想からも外される。
それに過去の実績から見て、何のバックボーンも持たない奴の方がプロレスは上手い。
これは全団体に言えることだ。
462 ：お前名無しだろ：03/10/16 04:27 ID:wYjga41w
俺はプロレスが好きだが
やっぱ今はカリスマがいないんだろうな
小橋ぐらいか？って、俺はエースやハンセン好きだったから参考にならんか。
やっぱ今はカリスマがいないんだろうな
小橋ぐらいか？って、俺はエースやハンセン好きだったから参考にならんか。
＞それに過去の実績から見て、何のバックボーンも持たない奴の方がプロレスは上手い。
これって正しいか？
プロレスの上手い選手の代表って武藤、馳、三沢、秋山、永田あたりだと思うが、
皆ある程度アマで実績のある選手ばかりだぞ
たいした実績がなくて上手い奴なんて藤波くらいじゃないか？
これって正しいか？
プロレスの上手い選手の代表って武藤、馳、三沢、秋山、永田あたりだと思うが、
皆ある程度アマで実績のある選手ばかりだぞ
たいした実績がなくて上手い奴なんて藤波くらいじゃないか？
>>464
蝶野、前田、小橋とかもいるだろ。
蝶野、前田、小橋とかもいるだろ。
>>464
猪木だって馬場だって格闘技での実績は何も無い。
猪木だって馬場だって格闘技での実績は何も無い。
プロレスが上手いと、プロレスを見せるのが上手いの違いは大きいと思う。
>>465-466
蝶野以外は皆下手な部類だと思うんだが・・・
蝶野にしても上手いとかは言われるけどどうかなって感じだし
アマレスでも柔道でも実績のある選手はそれなりの身体能力や運動神経を
持ってるわけだからプロレスでも大成する可能性は高いと思うけどな
べつに格闘技じゃなくてもバレーやバスケとかでもいいけど
蝶野以外は皆下手な部類だと思うんだが・・・
蝶野にしても上手いとかは言われるけどどうかなって感じだし
アマレスでも柔道でも実績のある選手はそれなりの身体能力や運動神経を
持ってるわけだからプロレスでも大成する可能性は高いと思うけどな
べつに格闘技じゃなくてもバレーやバスケとかでもいいけど
>>469は誰がプロレスがうまいと思っているの？
>>473
スレの流れからいってそう思うだろうけど、残念ながら違うよ。
スレの流れからいってそう思うだろうけど、残念ながら違うよ。
>>474
違うって何が？
違うって何が？
>>475
同一人物じゃないってことだよ。
同一人物じゃないってことだよ。
だから「プロレスが上手い」と「プロレスを魅せるのが上手い」は違うんだって。
猪木や前田なんかは、プロレスの魅せ方が上手かった。
猪木や前田なんかは、プロレスの魅せ方が上手かった。
猪木と馬場がプロレス下手な部類？
坂口長男がシェインのような修羅の道を……
スポーツエリートのスカウトは重要だと思うよ
世間の注目も集められるしね
小川だって上手くやればスターになれたと思うし
今は変な方向に進んでるけど
世間の注目も集められるしね
小川だって上手くやればスターになれたと思うし
今は変な方向に進んでるけど
それと本物の技術を持ったコーチが必要だね
この坂口憲二の流れをほっとく道理はないよなぁ。
長男 「俺、オヤジのような強いレスラーになりたいよ」
ＣＥＯ「よし、強いレスラーになるには強い相手と試合するのが一番だ」
長男 ●（２分５秒 スリーパーホールド）〇 鈴木みのる
ＣＥＯ「よし、強いレスラーになるには強い相手と試合するのが一番だ」
長男 ●（２分５秒 スリーパーホールド）〇 鈴木みのる
やっぱハンセンが一番、ホーガンもいいね。
猪木は駄目だ、ガリだし技がチープ。
猪木は駄目だ、ガリだし技がチープ。
489 ：お前名無しだろ：03/10/16 05:52 ID:3WUFfe3C
>>461
ヤンキーや素人ばかりって基準でいれてどうする？
格闘技経験者でもヤンキーでも学生でも何でも良いからルックスが良いとか、
体が良いとか、しゃべりが凄く達者とか､ダンスが以上に上手いとか。
そういう基準じゃなきゃ駄目だな。ＷＷＥみたいにデカい香具師は望めないから、
イメージとしてはブルース･リーとかの香港映画かな？
とにかく映画のキャストとして耐えうる才能がなきゃ駄目だな。
ヤンキーや素人ばかりって基準でいれてどうする？
格闘技経験者でもヤンキーでも学生でも何でも良いからルックスが良いとか、
体が良いとか、しゃべりが凄く達者とか､ダンスが以上に上手いとか。
そういう基準じゃなきゃ駄目だな。ＷＷＥみたいにデカい香具師は望めないから、
イメージとしてはブルース･リーとかの香港映画かな？
とにかく映画のキャストとして耐えうる才能がなきゃ駄目だな。
長男 「もうちょっと、下の相手の方が……」
ＣＥＯ「なんだ？びびったのか？そんなことじゃ、トップレスラーになれんぞ」
長男 「いや、みのるさんの格を下げても嫌だしさ。もっと、下とやってる選手の方が……」
ＣＥＯ「それもそうだな。よし、カード決定だな」
４００万円争奪マッチ
長男●（５分３２秒 ＴＫＯ）〇村上和成
ＣＥＯ「なんだ？びびったのか？そんなことじゃ、トップレスラーになれんぞ」
長男 「いや、みのるさんの格を下げても嫌だしさ。もっと、下とやってる選手の方が……」
ＣＥＯ「それもそうだな。よし、カード決定だな」
４００万円争奪マッチ
長男●（５分３２秒 ＴＫＯ）〇村上和成
493 ：お前名無しだろ：03/10/16 06:22 ID:OqCoWxkv
藤井総裁VS星野総裁
国会公開デスマッチ電撃決定！
国会公開デスマッチ電撃決定！
>>492
これはこれは見事なノリツッコミですな
これはこれは見事なノリツッコミですな
495 ：お前名無しだろ：03/10/16 07:22 ID:uRZhAlJ+
とりあえず、泉田とか安田とか、使えない奴はどんどん切っていけ。
WWEみたいに使えないとか人気がないやつをクビ切ってくようにしたら
みんな手を抜かずにプロレスするかもな。まあ無理な話だが
みんな手を抜かずにプロレスするかもな。まあ無理な話だが
多分ゴールデンで毎週放送されるくらいに
人気でたら、今いるファンには耐えられない内容になると思うよ。
人気がでたらつまらなくなった芸人のように。
人気でたら、今いるファンには耐えられない内容になると思うよ。
人気がでたらつまらなくなった芸人のように。
499 ：お前名無しだろ：03/10/16 14:46 ID:YM+N7Qce
むかしから「ガチでは強い」幻想が根底にあったんだと思う｡
力道山のころは多数がガチだと思ってたし､ＢＩ全盛はNo.２（鶴田、坂口）がそれぞれガチ最強の役目を担ってた｡
アゴの異種格闘技路線はそのものだし、Ｕは全ての次期を通してこれで売ってた｡
ところがvsＰ､vsＫで見事にこの幻想が幻想だとわかっちまったんだから、どうしようもない｡
ノアオタの「三沢さん、小橋さん最強」は生きた化石なりにうらやましい面はある｡
力道山のころは多数がガチだと思ってたし､ＢＩ全盛はNo.２（鶴田、坂口）がそれぞれガチ最強の役目を担ってた｡
アゴの異種格闘技路線はそのものだし、Ｕは全ての次期を通してこれで売ってた｡
ところがvsＰ､vsＫで見事にこの幻想が幻想だとわかっちまったんだから、どうしようもない｡
ノアオタの「三沢さん、小橋さん最強」は生きた化石なりにうらやましい面はある｡
アゴって言い方する奴、厨臭くてかなわん、死ねよ
501 ：お前名無しだろ：03/10/16 15:56 ID:5+qPATCk
マジ過ぎるけど、試合そのものの質の向上が一番。じゃ、今の試合の何が最大の問題かというと、大技のインフレ、これにつきる。
でも、今更昔のスタイルに戻せないと言うでしょ？「無我」のように、そのスタイルそのものをブランドにするしかないと、ね？
そこで提案。団体が公にアナウンスして「リングの硬さを昔に戻します」と。そうすれば、細かい技で見せる技術も向上するし、
大技は一発でフィニシュ技になるし（そのことに説得力持たせられるし）。
これって、やっぱりオールドファン的な意見かな？
でも、今更昔のスタイルに戻せないと言うでしょ？「無我」のように、そのスタイルそのものをブランドにするしかないと、ね？
そこで提案。団体が公にアナウンスして「リングの硬さを昔に戻します」と。そうすれば、細かい技で見せる技術も向上するし、
大技は一発でフィニシュ技になるし（そのことに説得力持たせられるし）。
これって、やっぱりオールドファン的な意見かな？
502 ：お前名無しだろ：03/10/16 16:04 ID:5+qPATCk
５０１です。あと、大技のインフレを招いたもう1つの理由は３本勝負をやめて１本勝負にしたこと。
これは、小鉄の入れ知恵に猪木が乗ったという説があるけど。望む、３本勝負復活！最初は違和感感じると思うけどね。
あ、新日の話ばっかですみません。
これは、小鉄の入れ知恵に猪木が乗ったという説があるけど。望む、３本勝負復活！最初は違和感感じると思うけどね。
あ、新日の話ばっかですみません。
>>501
ファンじゃない奴はリングの硬さなんて
今のも昔のも知らないよ。
いっそコンクリのリングで試合してるくらいじゃないとびびらない。
大技のインフレとも思えない。
K-1で判定が増えたのと一緒で競技自体が進歩したと思う。
ファンじゃない奴はリングの硬さなんて
今のも昔のも知らないよ。
いっそコンクリのリングで試合してるくらいじゃないとびびらない。
大技のインフレとも思えない。
K-1で判定が増えたのと一緒で競技自体が進歩したと思う。
＞K-1で判定が増えたのと一緒で競技自体が進歩したと思う。
これは絶対に違うと思う
これは絶対に違うと思う
煮詰まればこうなるのは明白だって。
K-1もプロレスも。
K-1もプロレスも。
506 ：お前名無しだろ：03/10/16 16:11 ID:I0M1YAf5
PRIDE倒産・K-1衰退→一流どころ、行き場がなくなりプロレスへ→
"プロレスしか"見る格闘技がなくなる。→総合やK-1が記憶から薄れる
→プロレスしかないのでプロレス復建→プロレスラー最強幻想再燃
プロレス自体で復建しようとしたら、学生プロレスみたいに強い奴と
弱い奴を闘わせて「強さ」という概念を消失させるしかないんじゃないかと…
弱いやつはひたすら笑わせ、そして同情を買う。そんで強いほうは魅せると
"プロレスしか"見る格闘技がなくなる。→総合やK-1が記憶から薄れる
→プロレスしかないのでプロレス復建→プロレスラー最強幻想再燃
プロレス自体で復建しようとしたら、学生プロレスみたいに強い奴と
弱い奴を闘わせて「強さ」という概念を消失させるしかないんじゃないかと…
弱いやつはひたすら笑わせ、そして同情を買う。そんで強いほうは魅せると
507 ：お前名無しだろ：03/10/16 16:14 ID:5+qPATCk
大技のインフレとも思えない－そういう反論をいただくと、やっぱり俺って古いのかな、と思うんですが・・・
ただ、西村の会場人気の高さとか、永田の不人気を考えると、若いファンにも相通ずる気持ちがあるのかな、と。
永田って、序盤から腕ひしぎとかするのがマズイと思ってるので。
とにかく、レスありがとう。他の人の意見も読んでみます。
ただ、西村の会場人気の高さとか、永田の不人気を考えると、若いファンにも相通ずる気持ちがあるのかな、と。
永田って、序盤から腕ひしぎとかするのがマズイと思ってるので。
とにかく、レスありがとう。他の人の意見も読んでみます。
つまり
K-1では技術の向上でハイキックがボコボコ当たらなくなるのが
プロレスで言うとバックドロップ一発じゃ倒せなくなるって言うのと一緒って事。
K-1では技術の向上でハイキックがボコボコ当たらなくなるのが
プロレスで言うとバックドロップ一発じゃ倒せなくなるって言うのと一緒って事。
509 ：お前名無しだろ：03/10/16 16:26 ID:mgXxqIFN
>>507
俺も大技連発しすぎてるとおもうけどねえ、俺まだ20代前半ですが
後藤さんとかヒロさんみたいなクラシカルなスタイルは好きですよ
やっぱこれでたら決まり、みたいな技があると見てて気持ちいいわね
wweも他人と技が重複しないから見てておもろいと思える
ただ、それとプロレス復興がどうつながんのかようわからん部分もあったりするが
俺も大技連発しすぎてるとおもうけどねえ、俺まだ20代前半ですが
後藤さんとかヒロさんみたいなクラシカルなスタイルは好きですよ
やっぱこれでたら決まり、みたいな技があると見てて気持ちいいわね
wweも他人と技が重複しないから見てておもろいと思える
ただ、それとプロレス復興がどうつながんのかようわからん部分もあったりするが
510 ：お前名無しだろ：03/10/16 17:56 ID:5+qPATCk
レス、thanx!
こないだの新日ドームも不入りだったんでしょ。それって、昔ながらのファンが来なくなってるってことで。
昔は曲がりなりにも６万入れたんだから、まずは、そういう「去りつつあるファン（書いてる俺含む）を引き戻さないと。
一般へのアピールを考えるのはその後で、という考えで書いてます。
こないだの新日ドームも不入りだったんでしょ。それって、昔ながらのファンが来なくなってるってことで。
昔は曲がりなりにも６万入れたんだから、まずは、そういう「去りつつあるファン（書いてる俺含む）を引き戻さないと。
一般へのアピールを考えるのはその後で、という考えで書いてます。
512 ：お前名無しだろ：03/10/16 18:06 ID:Y57LToq3
ＴＡＪＩＲＩっていう選手面白い
昔の６万人って実質今の４～５万人くらいじゃないの？
今のレスラーって「これが出たら決まる！」って技を
持ってないﾔﾂが多いですよね。
ﾉｱなんかは垂直落下連発しすぎだと思いますし。
西村みたいな誰も真似できないようなスタイルは
ｲｲ！（・∀・）と思いますよ。
持ってないﾔﾂが多いですよね。
ﾉｱなんかは垂直落下連発しすぎだと思いますし。
西村みたいな誰も真似できないようなスタイルは
ｲｲ！（・∀・）と思いますよ。
メタリウム光線で終わらずに、スペースQまで出すプロレスも、
それはそれで面白くはあるんだけどね。
メタリウム光線乱発だけで終わっちゃうのはちょっとねぇ。
それはそれで面白くはあるんだけどね。
メタリウム光線乱発だけで終わっちゃうのはちょっとねぇ。
518 ：お前名無しだろ：03/10/16 19:33 ID:mgXxqIFN
>>514
四天王プロレスとかクラッシュが去って売れてないころの全女が
必死にスタイルを煮詰めていった結果、一撃必殺のわびさびは
失われたな。ファンが刺激に慣れちゃって、一発で終わる試合では
物足りなく感じるようになった。西村のやり方はそういう意味では
新鮮だけど、あれは周囲と異質だから魅力的に映るだけであって
みんながああなったらつまらない。難しいね。
四天王プロレスとかクラッシュが去って売れてないころの全女が
必死にスタイルを煮詰めていった結果、一撃必殺のわびさびは
失われたな。ファンが刺激に慣れちゃって、一発で終わる試合では
物足りなく感じるようになった。西村のやり方はそういう意味では
新鮮だけど、あれは周囲と異質だから魅力的に映るだけであって
みんながああなったらつまらない。難しいね。
谷川Ｋ－１はまっさかさまだなｗ
まあ笑ってる場合でもないんだけど
マッチメイカーがいかに大事かっていうのを
他所様のことながら痛感させられた。
まあ笑ってる場合でもないんだけど
マッチメイカーがいかに大事かっていうのを
他所様のことながら痛感させられた。
>>521
やっぱ実際リングにあがってた人がマッチメークしないとダメなんだろうな
高田後のPRIDEは実際もりあがってるし（ここで高田の是非を論じるのは的外れなのでしないが）
館長だって空手きっちりやってたわけでしょ
それにくらべて谷川はただのプヲタ上がりだからなぁｗ
ｋ－１が変なアングルとかくみ出すと
ますますプロレスに対する偏見が強くなってくるから谷川は勘弁だな
やっぱ実際リングにあがってた人がマッチメークしないとダメなんだろうな
高田後のPRIDEは実際もりあがってるし（ここで高田の是非を論じるのは的外れなのでしないが）
館長だって空手きっちりやってたわけでしょ
それにくらべて谷川はただのプヲタ上がりだからなぁｗ
ｋ－１が変なアングルとかくみ出すと
ますますプロレスに対する偏見が強くなってくるから谷川は勘弁だな
はっきり言って、総合やK-1でプロレスラーが勝つのは無理。
普段やってる事が違いすぎる。
だからUWFスタイルとかそういうガチ路線でファンを納得させるしか
ないだろ。
バーリトゥードが出てきた時点で比較されるのは必然だよ。
より実戦に近いルールで戦ったら誰が強いかとか、誰もが思うだろ。
結果的にガチで弱いのがバレちゃったから、だから衰退してくんだよ。
普段やってる事が違いすぎる。
だからUWFスタイルとかそういうガチ路線でファンを納得させるしか
ないだろ。
バーリトゥードが出てきた時点で比較されるのは必然だよ。
より実戦に近いルールで戦ったら誰が強いかとか、誰もが思うだろ。
結果的にガチで弱いのがバレちゃったから、だから衰退してくんだよ。
新日の道場幻想について。
もともとはさ、ゴッチ→猪木から始まった幻想だよね？
グラウンドに入ればサブミッションで空手家をきりきりまいさせる。
つまり関節技＆締め技幻想だ。昔の猪木信者がいかにゴッチイズムを
信仰していたかは、当時の夢枕獏の小説とか読むとよくわかる。
「寝技になればこっちのもんだ！」っていう幻想だな。
そして、当時の猪木および新日ヲタたちは、
「グラウンドができない奴ら」ということで全日やアメプロをバカにしていた。
でも、長州や谷津やマサはゴッチイズムをバカにしていた。
アマチュアスポーツで実績のある彼らからしてみれば、
スパーリングやれば自分たちのほうが上だっていう強烈な自負があったんだろう。
アマチュアの実績のないゴッチ信者たちはＵＷＦを旗揚げし、
新日の道場は長州が仕切るようになった。ゴッチは前田や木戸や船木を
可愛がっていて、ＵＷＦの後見人のような立場になった。
この時点で「ゴッチ式＝猪木式」は新日道場から駆逐される。
このイデオロギー対決の最終地点が長州新日本による
Ｕインターとの対抗戦、ここで長州は憎きゴッチイズムを
叩き潰すことに成功した。ラリアットや四の字でゴッチ式関節技の
連中をやっつけてヲタの喝采を浴びたわけ。この時点では長州の勝利だな。
新日ｖｓＵインターのときに長州に乗ってた連中がいまさら
「新日の道場幻想はゴッチイズム」とか言ってるのはちょっと滑稽だ。
もともとはさ、ゴッチ→猪木から始まった幻想だよね？
グラウンドに入ればサブミッションで空手家をきりきりまいさせる。
つまり関節技＆締め技幻想だ。昔の猪木信者がいかにゴッチイズムを
信仰していたかは、当時の夢枕獏の小説とか読むとよくわかる。
「寝技になればこっちのもんだ！」っていう幻想だな。
そして、当時の猪木および新日ヲタたちは、
「グラウンドができない奴ら」ということで全日やアメプロをバカにしていた。
でも、長州や谷津やマサはゴッチイズムをバカにしていた。
アマチュアスポーツで実績のある彼らからしてみれば、
スパーリングやれば自分たちのほうが上だっていう強烈な自負があったんだろう。
アマチュアの実績のないゴッチ信者たちはＵＷＦを旗揚げし、
新日の道場は長州が仕切るようになった。ゴッチは前田や木戸や船木を
可愛がっていて、ＵＷＦの後見人のような立場になった。
この時点で「ゴッチ式＝猪木式」は新日道場から駆逐される。
このイデオロギー対決の最終地点が長州新日本による
Ｕインターとの対抗戦、ここで長州は憎きゴッチイズムを
叩き潰すことに成功した。ラリアットや四の字でゴッチ式関節技の
連中をやっつけてヲタの喝采を浴びたわけ。この時点では長州の勝利だな。
新日ｖｓＵインターのときに長州に乗ってた連中がいまさら
「新日の道場幻想はゴッチイズム」とか言ってるのはちょっと滑稽だ。
とりあえず一般層へのアピールより先に
プヲタの心を取り戻せってことで
結論：「ちゃんとプロレスしてください」でおｋ？
プヲタの心を取り戻せってことで
結論：「ちゃんとプロレスしてください」でおｋ？
まずダメな団体がつぶれることが必要
あと団体同士の馴れ合いでない競争
あと団体同士の馴れ合いでない競争
>>461
新日に関してあげてみる
アマレス組
長州、谷津、馳、永田、中西、カシンなど
柔道組
坂口、武藤、橋本、健介、小原など
相撲
安田
少林寺拳法
前田
サッカー
蝶野
野球
高田
どうやら俺は柔道組が好き(´∀｀)
新日に関してあげてみる
アマレス組
長州、谷津、馳、永田、中西、カシンなど
柔道組
坂口、武藤、橋本、健介、小原など
相撲
安田
少林寺拳法
前田
サッカー
蝶野
野球
高田
どうやら俺は柔道組が好き(´∀｀)
ｗｊがやってることは全てダメなので
あらゆる面でｗｊの逆を行けばものすごい面白い団体が生まれる
あらゆる面でｗｊの逆を行けばものすごい面白い団体が生まれる
>>526
おけ
プロレスは分かりやすい強さを今こそ見せなきゃならんと思うが･･･
ハンセンやブロディみたいな逸材が欲しいねえ
中西は本気で和製ブロディ意図か慣れると思ってたんだが
どこでどう道間違ったんだろう･･･
おけ
プロレスは分かりやすい強さを今こそ見せなきゃならんと思うが･･･
ハンセンやブロディみたいな逸材が欲しいねえ
中西は本気で和製ブロディ意図か慣れると思ってたんだが
どこでどう道間違ったんだろう･･･
>>531
サップは駄目だろ
本気でプロレスやろうとか、ＰＲＩＤＥやＫで域用って意思が見えないし
タレントでもやってけるような状況になってるから･･･
ホースト戦以降のサップ見ても面白い試合が一つもない
サップは駄目だろ
本気でプロレスやろうとか、ＰＲＩＤＥやＫで域用って意思が見えないし
タレントでもやってけるような状況になってるから･･･
ホースト戦以降のサップ見ても面白い試合が一つもない
藤田ぐらいガチが強くて小橋ぐらいプロレスにひたむきで説得力があり
西村ぐらい個性的で村上ぐらいぶち切れてて橋本ぐらい面白く
武藤ぐらいセンスがあって蝶野ぐらい対世間の視点があり
三沢ぐらい政治力に長けて慎重で川田ぐらい感情移入できる選手。
西村ぐらい個性的で村上ぐらいぶち切れてて橋本ぐらい面白く
武藤ぐらいセンスがあって蝶野ぐらい対世間の視点があり
三沢ぐらい政治力に長けて慎重で川田ぐらい感情移入できる選手。
ハンセンやブロディはあの時代ならではって気がするな・・・
ノー㌧だって育てようと思えばあのぐらいのスターにはなれたのに
ノー㌧だって育てようと思えばあのぐらいのスターにはなれたのに
>>534
新日本のフロントは外人にトップを取らす気が無い
新日本のフロントは外人にトップを取らす気が無い
あげとくか
これだけ分裂した団体を、ひとつにまとめられるような
大企業でも現れてくれればいいんだけどね。
まあ夢物語だけど、いくらなんでもスターが分散しすぎだからな。
大企業でも現れてくれればいいんだけどね。
まあ夢物語だけど、いくらなんでもスターが分散しすぎだからな。
>>526
そのちゃんとしたプロレスってのが問題だと思われ
例えばアメプロみたいなエンタメはちゃんとしたプロレスなのか？とか
いやストロングスタイルこそ、とか
ノアだけはガチ！、とか
個人的には俺はカミングアウトしたほうがいいとおもっとるが
そのちゃんとしたプロレスってのが問題だと思われ
例えばアメプロみたいなエンタメはちゃんとしたプロレスなのか？とか
いやストロングスタイルこそ、とか
ノアだけはガチ！、とか
個人的には俺はカミングアウトしたほうがいいとおもっとるが
新日への具体的提言
１．上井をクビにしろ
２．ちゃんとプロレスしろ
３．軍団抗争はパワーバランスを考えろ（魔界の寄せ集めぶりはなんだ！）
４．ガイジンを大事にしろ
５．一度決めたら方向性はっきりさせろ（立ち消えになるアングル大杉）
１．上井をクビにしろ
２．ちゃんとプロレスしろ
３．軍団抗争はパワーバランスを考えろ（魔界の寄せ集めぶりはなんだ！）
４．ガイジンを大事にしろ
５．一度決めたら方向性はっきりさせろ（立ち消えになるアングル大杉）
スタイルなんてのは選手個人個人で模索するものじゃないかなあ。
昔の全女なんか、空手スタイルの奴とルチャスタイルの奴でも
しっかり試合はスイングしてて面白かったのは、どっちも意識が高かったからだろ。
試合に没入してないレスラー多すぎ。お仕事感覚でやってたら客にもわかるよ。
昔の全女なんか、空手スタイルの奴とルチャスタイルの奴でも
しっかり試合はスイングしてて面白かったのは、どっちも意識が高かったからだろ。
試合に没入してないレスラー多すぎ。お仕事感覚でやってたら客にもわかるよ。
まぁね「ガチやりたくないからファンタジーファイトです。」
なんて言ってﾌﾞﾖﾌﾞﾖの身体でﾆﾔﾆﾔ試合されたら見る気なくなるね。
なんて言ってﾌﾞﾖﾌﾞﾖの身体でﾆﾔﾆﾔ試合されたら見る気なくなるね。
>>539
ＷＷＥをエンタメとか言うけどさリング上はちゃんとしたハイレベルな
プロレスをやってると思うけどなー
技やスタイルやキャラが棲み分けされていてさ見ていて普通に楽しい
特に技がかぶらないのが良いというかかぶっても良いわざとそうじゃない技が整理されてる
こういうところはもっと日本の団体も取り入れるべき
ＷＷＥみたいにしろと言ったらマイクは出来ないとかそっちの議論になるけど
リング上をもっとよく見ろといいたい
ＷＷＥをエンタメとか言うけどさリング上はちゃんとしたハイレベルな
プロレスをやってると思うけどなー
技やスタイルやキャラが棲み分けされていてさ見ていて普通に楽しい
特に技がかぶらないのが良いというかかぶっても良いわざとそうじゃない技が整理されてる
こういうところはもっと日本の団体も取り入れるべき
ＷＷＥみたいにしろと言ったらマイクは出来ないとかそっちの議論になるけど
リング上をもっとよく見ろといいたい
>>539
簡単に言うと、試合で面白がらせられないとジリ貧だろ
スタイルはストロングだろうがＵＣだろうがどうでもいいけどな
演出や話題もプロレスのうちとは言うけど、でもやっぱり付け合せに過ぎんよ
付けあわせで客満足させる事は出来ない
あと、プロレス自体がショースポーツでありエンターテイメント
エンタメ化とか言う話は馬から落ちて落馬クラスのネタだと思う
簡単に言うと、試合で面白がらせられないとジリ貧だろ
スタイルはストロングだろうがＵＣだろうがどうでもいいけどな
演出や話題もプロレスのうちとは言うけど、でもやっぱり付け合せに過ぎんよ
付けあわせで客満足させる事は出来ない
あと、プロレス自体がショースポーツでありエンターテイメント
エンタメ化とか言う話は馬から落ちて落馬クラスのネタだと思う
ZERO-ONE旗揚げ戦の興奮はなんだったんだろうな
へぼいしがらみとか計算が多すぎる
ファンがそのとき見たいものを提供していかなくちゃいけない
夢のカードを出し惜しみしてるうちにみんなが白けていく
へぼいしがらみとか計算が多すぎる
ファンがそのとき見たいものを提供していかなくちゃいけない
夢のカードを出し惜しみしてるうちにみんなが白けていく
>あと、プロレス自体がショースポーツでありエンターテイメント
>エンタメ化とか言う話は馬から落ちて落馬クラスのネタだと思う
いや、わかるじゃん。見せ方の温度の問題だよ。
ノアとWWEじゃやってること全然違うだろ？
そんなもん言葉の綾であって、WWEから学ぶものがあるか、
WWE的要素を取り入れることが打開策になるかって話。
>エンタメ化とか言う話は馬から落ちて落馬クラスのネタだと思う
いや、わかるじゃん。見せ方の温度の問題だよ。
ノアとWWEじゃやってること全然違うだろ？
そんなもん言葉の綾であって、WWEから学ぶものがあるか、
WWE的要素を取り入れることが打開策になるかって話。
>>546
そうかぁ？
俺は他資本だろうが何だろうが面白ければいいと思ってるよ
問題は選手のモチベーションが下がるとこだろ
現場を仕切る人間がケツふかないんじゃ緊張感も何も無いだろ
他人のフンドシで相撲はとっちゃいかんってこと
そうかぁ？
俺は他資本だろうが何だろうが面白ければいいと思ってるよ
問題は選手のモチベーションが下がるとこだろ
現場を仕切る人間がケツふかないんじゃ緊張感も何も無いだろ
他人のフンドシで相撲はとっちゃいかんってこと
今にして思えばスタイナーズとかトニーホームとかよかったよね。
でっかい未知の外人が鳴り物入りで来日して、
見に行ってみたら本当にスゲエエーーー！！っていうさ。
そういうの最近なさすぎるんじゃないかなあ。
でっかい未知の外人が鳴り物入りで来日して、
見に行ってみたら本当にスゲエエーーー！！っていうさ。
そういうの最近なさすぎるんじゃないかなあ。
>>549
＞そんなもん言葉の綾であって、WWEから学ぶものがあるか、
＞WWE的要素を取り入れることが打開策になるかって話。
ここに関しては>>544に禿同なんでｗ
演出なんか取り入れたら、穿ったプオタしか楽しめない上に
それこそ一般からは今以上の茶番扱いだろうな
＞そんなもん言葉の綾であって、WWEから学ぶものがあるか、
＞WWE的要素を取り入れることが打開策になるかって話。
ここに関しては>>544に禿同なんでｗ
演出なんか取り入れたら、穿ったプオタしか楽しめない上に
それこそ一般からは今以上の茶番扱いだろうな
プレデターとか、いいんだけどしょせん０１ていう小さい空間だったから
それなりのアレになっちゃったよなぁ。
かといって新日にプレデターが来ても生かせないだろうし。
ノアにものすごい桁違いの外人が来てブームとか起こさないかな・・・。
それなりのアレになっちゃったよなぁ。
かといって新日にプレデターが来ても生かせないだろうし。
ノアにものすごい桁違いの外人が来てブームとか起こさないかな・・・。
RAWはビックネームで入場シーンはｶｺｲｲ!!が試合がモッサリしている
スパスタが多い。BPP、ゴーバー、ナッシュなどなど。
あと、どっちかというとストーリー重視な感がある。
SD!はビックネームはそんなに居ないけど好試合が多い（と漏れは思う)
RAWに比べると若くて動けるスパスタが多いしね。
で、どうもアメリカではSD!よりRAWのが評判が良い模様｡が、2ちゃんみる
限りでは日本ではSD!のが評判がよい気がする｡
やっぱし、国民性で嗜好が違うから、すぐWWEの真似しろって言い出すのは
間違ってると思われ。日本のプロレスファンはまず、試合が面白くて、次に
ストーリーが来ると思われ。FMWとかあの編のエンタメ目指したインディがこけて
闘龍門はそれなりに受けてるわけだし。
スパスタが多い。BPP、ゴーバー、ナッシュなどなど。
あと、どっちかというとストーリー重視な感がある。
SD!はビックネームはそんなに居ないけど好試合が多い（と漏れは思う)
RAWに比べると若くて動けるスパスタが多いしね。
で、どうもアメリカではSD!よりRAWのが評判が良い模様｡が、2ちゃんみる
限りでは日本ではSD!のが評判がよい気がする｡
やっぱし、国民性で嗜好が違うから、すぐWWEの真似しろって言い出すのは
間違ってると思われ。日本のプロレスファンはまず、試合が面白くて、次に
ストーリーが来ると思われ。FMWとかあの編のエンタメ目指したインディがこけて
闘龍門はそれなりに受けてるわけだし。
>>552
>>554
んとさ、WWEとかエンタメから学ぼうっていうと
すぐ「お笑いやスキットは日本人には合わない、できない」
っていう極端な話に行って却下されちゃいがちだけど、
いいところは取り込んで日本式に昇華できないかな。
>>554
んとさ、WWEとかエンタメから学ぼうっていうと
すぐ「お笑いやスキットは日本人には合わない、できない」
っていう極端な話に行って却下されちゃいがちだけど、
いいところは取り込んで日本式に昇華できないかな。
>>554
ＷＷＥの真似って言っても別にスキットやれって言ってるわけじゃ
ないって。
格やキャラをハッキリさせてきちんといわゆる必殺技で決まるようにする
これだけで良いから取り入れて欲しい
レイの試合見てると６１９いつ出るのか待ってる間の楽しさや出たときの
爽快感とかあるけど
日本のプロレスじゃほとんど無いんだよね危険で高度な技は日本人のほうが
やってるんだけど説得力無さ杉
ＷＷＥの真似って言っても別にスキットやれって言ってるわけじゃ
ないって。
格やキャラをハッキリさせてきちんといわゆる必殺技で決まるようにする
これだけで良いから取り入れて欲しい
レイの試合見てると６１９いつ出るのか待ってる間の楽しさや出たときの
爽快感とかあるけど
日本のプロレスじゃほとんど無いんだよね危険で高度な技は日本人のほうが
やってるんだけど説得力無さ杉
今ガイジン売り出そうとしてる団体って０１ぐらいだからな
新日は格闘家崩れのしょっぱい奴にプロレスごっこさせて
あんまし受けなくてフェードアウトってのをバカの一つ覚えみたいにやってるし
他の団体は日本人中心でまとまってるし
新日は格闘家崩れのしょっぱい奴にプロレスごっこさせて
あんまし受けなくてフェードアウトってのをバカの一つ覚えみたいにやってるし
他の団体は日本人中心でまとまってるし
WWE式のかっちり作られたスキットは日本には合わないだろうけど、
秋山や高山みたいに半ば素のように見せかけたスキットは面白いと思う
秋山や高山みたいに半ば素のように見せかけたスキットは面白いと思う
>>556
漏れもWWFの時はエンタメ化推奨派だったのね。でも、RAWとSD!に
分かれてからどうもSD!のが面白く感じる。
まあ、もちろんケインを火の中に落としたり、アナウンサー対決とかも
面白いんだけど、日プの嗜好から行くとまず試合ありき。だと思うんだよね。
外側だけ真似しようとしても結局駄目でしょ。
漏れもWWFの時はエンタメ化推奨派だったのね。でも、RAWとSD!に
分かれてからどうもSD!のが面白く感じる。
まあ、もちろんケインを火の中に落としたり、アナウンサー対決とかも
面白いんだけど、日プの嗜好から行くとまず試合ありき。だと思うんだよね。
外側だけ真似しようとしても結局駄目でしょ。
>>562
いやもちろん外側だけ真似してもダメだよ。そんなもん禿同だよ。
どうして「WWEを参考に」って言っただけで
「試合はどうでもいい」みたいに取られるのか。
試合のクオリティが高い上でいろんな可能性を膨らますのはアリだろう。
いやもちろん外側だけ真似してもダメだよ。そんなもん禿同だよ。
どうして「WWEを参考に」って言っただけで
「試合はどうでもいい」みたいに取られるのか。
試合のクオリティが高い上でいろんな可能性を膨らますのはアリだろう。
>>562
君は556と559をよく読め
君は556と559をよく読め
かといって他を意識しすぎてダメになってるのが今の新日や全日なわけで、
まず自分たちがどんなプロレスをやりたいのかっていう、
そしてやりたい路線を極限まで高めるっていう、話はそれからじゃない？
何しろ芯になるものがないとさ。
天龍「長州に何がやりたくて旗揚げしたのか何度か聞いたが、明確な答えは一度もない」
まず自分たちがどんなプロレスをやりたいのかっていう、
そしてやりたい路線を極限まで高めるっていう、話はそれからじゃない？
何しろ芯になるものがないとさ。
天龍「長州に何がやりたくて旗揚げしたのか何度か聞いたが、明確な答えは一度もない」
>>556
そのいいところは
やっぱし、試合の迫力、スピード感とかだと思う訳さ
それに、ある意味、小ネタっぽいストーリーは日本の団体でも使ってるし
ただ、そればっかりが行き過ぎると寒くなるだけじゃないかなと
そのいいところは
やっぱし、試合の迫力、スピード感とかだと思う訳さ
それに、ある意味、小ネタっぽいストーリーは日本の団体でも使ってるし
ただ、そればっかりが行き過ぎると寒くなるだけじゃないかなと
だから、昔は日本もちゃんとできてたわけよ。今更、WWEの真似しろだの
なんだの言わんでも。格付けもしっかりしてたし、必殺技で決まってたし。
日本向けのスキットとか言うけど、新日辺りだとリング上で猪木が「お前もか～!」って
吠えてたり、ドラゴンが前髪切りながら「やりますよ！やりますよ！」とか言っていみたり
長州が維新軍作ったりしてた訳で｡
今の方向性がおかしいからとりあえず基本に戻れって事ですよ｡
プラスアルファ考えるのはそっからでしょ?
なんだの言わんでも。格付けもしっかりしてたし、必殺技で決まってたし。
日本向けのスキットとか言うけど、新日辺りだとリング上で猪木が「お前もか～!」って
吠えてたり、ドラゴンが前髪切りながら「やりますよ！やりますよ！」とか言っていみたり
長州が維新軍作ったりしてた訳で｡
今の方向性がおかしいからとりあえず基本に戻れって事ですよ｡
プラスアルファ考えるのはそっからでしょ?
日本の団体がWWEから学ぶべき点
「中途半端が一番寒い！やるなら基地外かよってぐらい極端にとことんやれ！」
「プロ意識を持て！緊張感を持て！」
「中途半端が一番寒い！やるなら基地外かよってぐらい極端にとことんやれ！」
「プロ意識を持て！緊張感を持て！」
具体論をってスレだから、ダメな点を洗い出して修正していこう
・必殺技というものがない
・キャラが立ってない
・格付けとかベビーvsヒールっていう構図が曖昧
・試合が手抜きっぽい
俺個人としては何が焦点なのか、どこを見ればいいのかがわからんと思う。
たとえばレッスルマニアだとかIWGPだとかWWWAだとかっていう軸がないじゃん。
IWGPなんてまさに「一要素」に過ぎなくなってる。
誰も目指してないし、王者が中心にいない。
・必殺技というものがない
・キャラが立ってない
・格付けとかベビーvsヒールっていう構図が曖昧
・試合が手抜きっぽい
俺個人としては何が焦点なのか、どこを見ればいいのかがわからんと思う。
たとえばレッスルマニアだとかIWGPだとかWWWAだとかっていう軸がないじゃん。
IWGPなんてまさに「一要素」に過ぎなくなってる。
誰も目指してないし、王者が中心にいない。
なんかＷＷＥの話し持ち出すとみんなスキットとかアングルの話になって
否定的な意見になるんだよなー
違うって！！試合内容がＷＷＥのほうがプロレスしてるってことを言いたいんだよ
リング上で起こる出来事が日本よりＷＷＥのほうが面白くて楽しいって言いたいんだよ
それを参考にするのは良いことじゃないかな？
おれはＷＷＥのファンというわけじゃないよＰＲＩＤＥファンです
ただ、暇つぶしでみるＷＷＥとくにスマックダウンのほうが昔プロレスが
楽しいと思ってみてた感覚に近い感じで見れるんだよ
否定的な意見になるんだよなー
違うって！！試合内容がＷＷＥのほうがプロレスしてるってことを言いたいんだよ
リング上で起こる出来事が日本よりＷＷＥのほうが面白くて楽しいって言いたいんだよ
それを参考にするのは良いことじゃないかな？
おれはＷＷＥのファンというわけじゃないよＰＲＩＤＥファンです
ただ、暇つぶしでみるＷＷＥとくにスマックダウンのほうが昔プロレスが
楽しいと思ってみてた感覚に近い感じで見れるんだよ
やっぱり日本のプロレスの何が面白いかって言ったら
嫉妬とかコンプレックスとかライバル関係のドロドロした情念とかじゃないかなあ。
「お前は俺の噛ませ犬じゃない！」っていうのがウケたわけだろ。
今は本気で仲悪そうなライバル関係とかあんまりないじゃん。
どうしてもこいつに負けたくない！みたいなのがなくてさわやかすぎる。
いやブックがどうとか言う人がいるかもしれんが、
負けブック飲まされてる奴が嫉妬ですげえ意地見せたりとか、
そういうのだっていいんだよ。
嫉妬とかコンプレックスとかライバル関係のドロドロした情念とかじゃないかなあ。
「お前は俺の噛ませ犬じゃない！」っていうのがウケたわけだろ。
今は本気で仲悪そうなライバル関係とかあんまりないじゃん。
どうしてもこいつに負けたくない！みたいなのがなくてさわやかすぎる。
いやブックがどうとか言う人がいるかもしれんが、
負けブック飲まされてる奴が嫉妬ですげえ意地見せたりとか、
そういうのだっていいんだよ。
女子とかでもみんなに嫌われてるアイドルレスラーが
同期にエグい責められ方とかしてるの見ると面白いしな
塩で不人気だったラスカチョが後輩の踏み台にされて流した涙とか
ああいうのはアメプロにはない、日本ならではの面白さ
同期にエグい責められ方とかしてるの見ると面白いしな
塩で不人気だったラスカチョが後輩の踏み台にされて流した涙とか
ああいうのはアメプロにはない、日本ならではの面白さ
>>575
でも物分りのいいレスラーがお仕事でーすって感じで流してる試合と
ドロドロしたガチな部分がある試合とでは明らかに違うよ
その違いは一見さんにだって伝わっちゃうと思う
「あ、ただの八百長ショーだと思ってたけど、何かがあるな」って
でも物分りのいいレスラーがお仕事でーすって感じで流してる試合と
ドロドロしたガチな部分がある試合とでは明らかに違うよ
その違いは一見さんにだって伝わっちゃうと思う
「あ、ただの八百長ショーだと思ってたけど、何かがあるな」って
顔はある程度仕方ないが、体くらいは鍛えておけといいたいレスラーは山ほどいる
>>577
というよりも人数自体が多すぎ
というよりも人数自体が多すぎ
どうせヤオだろなーと思って見てても、
「あれれ？ひょっとしてスミス、エースに勝っちゃう気か！？」
って予感させるぐらいスミスが攻め込んでる試合では
武道館もどっかんどっかんスミスコールに包まれる。
そういう「あれ？ヤオのはずなのにひょっとして番狂わせか！？」
っていう興奮は和製プロレスに不可欠と思う。
今は本当に「どーせこうなるだろうな」「あーあやっぱり」って試合ばかり。
これはプロレスが変わったのか俺が白けただけなのかわからんけど。
「あれれ？ひょっとしてスミス、エースに勝っちゃう気か！？」
って予感させるぐらいスミスが攻め込んでる試合では
武道館もどっかんどっかんスミスコールに包まれる。
そういう「あれ？ヤオのはずなのにひょっとして番狂わせか！？」
っていう興奮は和製プロレスに不可欠と思う。
今は本当に「どーせこうなるだろうな」「あーあやっぱり」って試合ばかり。
これはプロレスが変わったのか俺が白けただけなのかわからんけど。
>>571-572
それはやはりプヲタ向きの要素じゃないかなあ
ＷＷＥの一番のいい点は
でかい奴が大迫力でぶつかる、小さいのはスピードや細かい動きで魅せる
この辺だと思うが
必殺技やヒール云々なんて何回か見てもらえないと分からないよ
それはやはりプヲタ向きの要素じゃないかなあ
ＷＷＥの一番のいい点は
でかい奴が大迫力でぶつかる、小さいのはスピードや細かい動きで魅せる
この辺だと思うが
必殺技やヒール云々なんて何回か見てもらえないと分からないよ
俺はもっとキャラ付けをちゃんとして欲しいなぁ。
一見さんや初見さんが見て、一目で分りそうなキャラって村上とか西村くらいじゃん。
中西や永田や天山はヒールなのかベビーなのかも初めて見る奴には分らないだろう。
ノアのレスラーなんてみんなベビーだし（あれはあれでいいのか？）
WWEなんかその辺凄く分りやすいじゃん。
悪い奴はとことん悪行の限りを尽くすし、ベビーは絶対に負けない。
TAJIRIは不気味な東洋人キャラを徹底させてる。
そういうのもっと徹底させてくれよ。
一見さんや初見さんが見て、一目で分りそうなキャラって村上とか西村くらいじゃん。
中西や永田や天山はヒールなのかベビーなのかも初めて見る奴には分らないだろう。
ノアのレスラーなんてみんなベビーだし（あれはあれでいいのか？）
WWEなんかその辺凄く分りやすいじゃん。
悪い奴はとことん悪行の限りを尽くすし、ベビーは絶対に負けない。
TAJIRIは不気味な東洋人キャラを徹底させてる。
そういうのもっと徹底させてくれよ。
未来のレスラーにはレスリングと演技の両方をしっかり教えてからリングにあげて欲しい
キャラって時点で一般人にはわからんって
シンやブッチャーみたいに誰が見ても悪役で
それが本物だと信じれて時代とは違うしね
シンやブッチャーみたいに誰が見ても悪役で
それが本物だと信じれて時代とは違うしね
>>581
そんなこと無いって１回観ればわかるよ
サッカーファンの友達が多いんだけどさ家に来てなんもやること無いとき
ＷＷＥ観るとみんな面白いって言うんだよ
だが、日本のプロレス(新日本とＮＯＡＨ)観ると「これは八百長なんだよね」ってなる
そんなこと無いって１回観ればわかるよ
サッカーファンの友達が多いんだけどさ家に来てなんもやること無いとき
ＷＷＥ観るとみんな面白いって言うんだよ
だが、日本のプロレス(新日本とＮＯＡＨ)観ると「これは八百長なんだよね」ってなる
ボブサップが受けてる(?)ことを考えれば一般人もキャラとかある程度理解できるないか？
マスクかぶってテレビに出るくらいじゃないとな
中身A（ｒｙ でも
中身A（ｒｙ でも
てゆーか「プヲタ向け」でいいんだって
下手に一般人とか意識すんなって
ヲタ向けにやれば好きになる奴は好きになるが
一般人向けにやれば誰も好きにならない
下手に一般人とか意識すんなって
ヲタ向けにやれば好きになる奴は好きになるが
一般人向けにやれば誰も好きにならない
完全な一般人向けでなくても、
一般人からいかにプヲタを増やすかは大事。
一般人からいかにプヲタを増やすかは大事。
ライトユーザーに媚びることを考えすぎて
肝心のゲーヲタに見捨てられたゲーム業界の如し
肝心のゲーヲタに見捨てられたゲーム業界の如し
誰もが最初は一般人だった。生まれた瞬間からプヲタなんて奴はいない。
じゃあ俺らは何を見てプヲタになった？マニアックなところに惹かれたんじゃないの？
それともTPGみたいなのを見てファンになったのか？
じゃあ俺らは何を見てプヲタになった？マニアックなところに惹かれたんじゃないの？
それともTPGみたいなのを見てファンになったのか？
俺はスティングとかオレパン時代の武藤を見てファンになった
日本のプロレスもコミケやレッスルマニアのような長蛇の列のできるヲタ大会ができるようになるといいな。
＞馬場がでかくて凄いと思ったからだなあ
しかしジャイアントシンとジャイアントシルバは
これといってムーブメントも起こせず中途半端に消えていったな・・・
しかしジャイアントシンとジャイアントシルバは
これといってムーブメントも起こせず中途半端に消えていったな・・・
>>588
俺はヲタ気質で、プロレスがマイナーなジャンルだったから好きになったんだ。
今にして思うと別にマイナーなものならパンクでもメタルでも将棋でも何でもよかったんだろう。
でも何故かプロレスが一番しっくりと来た。
やっぱり今の時代にプロレスを好きになる奴ってのは、どっかヲタっぽい要素が欠かせないと思う。
俺はヲタ気質で、プロレスがマイナーなジャンルだったから好きになったんだ。
今にして思うと別にマイナーなものならパンクでもメタルでも将棋でも何でもよかったんだろう。
でも何故かプロレスが一番しっくりと来た。
やっぱり今の時代にプロレスを好きになる奴ってのは、どっかヲタっぽい要素が欠かせないと思う。
>必殺技やヒール云々なんて何回か見てもらえないと分からないよ
完全には理解できないまでも掴みにはなるんじゃネーノ？
ドラマとか第６話ぐらいから見だして人間関係とかよくわかんなくても
ぼんやり最後まで「おもしれーなー」と思いながら見ちゃって翌週から
リピーターになったりもするじゃん。
完全には理解できないまでも掴みにはなるんじゃネーノ？
ドラマとか第６話ぐらいから見だして人間関係とかよくわかんなくても
ぼんやり最後まで「おもしれーなー」と思いながら見ちゃって翌週から
リピーターになったりもするじゃん。
>>604
じゃあ君は今のままで良い派？
じゃあ君は今のままで良い派？
今、たまたま深夜にノワ中継とかワープロ見て
プロレスファンになる若者とか子供ってどんぐらいいるんだろう
プロレスファンになる若者とか子供ってどんぐらいいるんだろう
>>588
結局、どうせヤオなんでしょ？とか言う奴には何を言っても無駄。
ショーだからとかドラマだって筋書きがとか言っても9割方、プロレス観る
ようなヤシにはならないよ｡
一見さん＞ファンになる場合は、プロレスにたいしてなんとも思ってない
状況から入ってくる奴がほとんどでしょ｡プロレスなんてどうでも良いやーって
感じの人たち。
で、そんな奴等が友達のプロレス好きに勧められたりとか、何気なしにTV
回してプロレスやってたとかで試合見たら「お、なんか面白いかも｣って感じで
はまっていくと。
でも、今のプロレスは「お、なんか面白いかも｣って試合をやらんで、格闘技の
まがい物みたいのやってっからそりゃ、本物の格闘技みるでしょ普通は。
あと、やっぱし外見は重要だね。顔は人並みで良いけどやっぱ、ブヨブヨ
ボディじゃ見る気にならんだろ、一見さんは。
結局、どうせヤオなんでしょ？とか言う奴には何を言っても無駄。
ショーだからとかドラマだって筋書きがとか言っても9割方、プロレス観る
ようなヤシにはならないよ｡
一見さん＞ファンになる場合は、プロレスにたいしてなんとも思ってない
状況から入ってくる奴がほとんどでしょ｡プロレスなんてどうでも良いやーって
感じの人たち。
で、そんな奴等が友達のプロレス好きに勧められたりとか、何気なしにTV
回してプロレスやってたとかで試合見たら「お、なんか面白いかも｣って感じで
はまっていくと。
でも、今のプロレスは「お、なんか面白いかも｣って試合をやらんで、格闘技の
まがい物みたいのやってっからそりゃ、本物の格闘技みるでしょ普通は。
あと、やっぱし外見は重要だね。顔は人並みで良いけどやっぱ、ブヨブヨ
ボディじゃ見る気にならんだろ、一見さんは。
完璧なプロレスの形というのは今の時代見出しにくいと思うから、
１団体１団体はっきりとしたコンセプトを持ってプロレスやってもらいたいね。
新日みたいに蝶野vsホーガンとパンクラスを同じ大会でやるのはどうかと思うよ。
１団体１団体はっきりとしたコンセプトを持ってプロレスやってもらいたいね。
新日みたいに蝶野vsホーガンとパンクラスを同じ大会でやるのはどうかと思うよ。
また深夜って放送時間帯がヲタ心をくすぐるんだよな。
高校生とかの頃って一度はサブカルにはまるじゃん。
それが自分の中で凄い楽しみになったり。
やっぱりプロレスはヲタ文化だと思う。
高校生とかの頃って一度はサブカルにはまるじゃん。
それが自分の中で凄い楽しみになったり。
やっぱりプロレスはヲタ文化だと思う。
>>610
そりゃ、新日だけだろ？
そりゃ、新日だけだろ？
結局ガチ幻想から覚めきれない猪木ヲタが悪い
>>612
プロレスはオールナイトニッポンみたいなもんか・・・
プロレスはオールナイトニッポンみたいなもんか・・・
わかりやすさは大事だね
旧全日なら一言で言えば三冠をめぐる大河ドラマだし
みちのくなら高度な空中殺法、エンタテイメントが見れるみたいな
そういう方向性
旧全日なら一言で言えば三冠をめぐる大河ドラマだし
みちのくなら高度な空中殺法、エンタテイメントが見れるみたいな
そういう方向性
>>615
燃え系お笑いアニメにも近い気がする
燃え系お笑いアニメにも近い気がする
言われてみれば別にプロレスブームなんて来なくてもいいな
俺が最高に面白くて盛り上がれればそれが何よりだ
俺が最高に面白くて盛り上がれればそれが何よりだ
>>619
つまりハイブリッドボディで割り切りエンタメレスリングをやれってことだな？
つまりハイブリッドボディで割り切りエンタメレスリングをやれってことだな？
というかこのスレ読んでると
ＰＲＩＤＥとＷＷＥさえあればよいって感じ
日本の団体ははオタの人が勝手に観ると
そしてそのオタを満足させるために団体側は商売すると
ＰＲＩＤＥとＷＷＥさえあればよいって感じ
日本の団体ははオタの人が勝手に観ると
そしてそのオタを満足させるために団体側は商売すると
ふつうにＰＲＩＤＥもＷＷＥも結局はヲタ向けなんだがな･･･
そういう感覚かなあ、おかしくなった原因
そういう感覚かなあ、おかしくなった原因
新日に関して言えば、
おかしくなった原因に長州をいれないのは間違い
おかしくなった原因に長州をいれないのは間違い
>>620って闘龍門なのでは
とにかくだ
日本のトップレスラーを集めてＷＷＥのようにわかりやすいプロレスを
して欲しい（重ね重ね言うがスキットやコントを取り入れろと言ってるのでは無い）
そしたら会場に見に行くよ
日本のトップレスラーを集めてＷＷＥのようにわかりやすいプロレスを
して欲しい（重ね重ね言うがスキットやコントを取り入れろと言ってるのでは無い）
そしたら会場に見に行くよ
>>625
だから、闘龍門は受けてんじゃないの?漏れはよく知らんが
客入ってんでしょ?あれで、地上波つきゃいい線行くんじゃないの?
ただ、ジュニアばっかりなのがちょっと不安だが｡
なんだかんだいって大男の迫力溢れるぶつかり合いも魅力の一端だと
思われ。
レスラーの小型化も人気減退の理由の一部には入ってんじゃないの?
だから、闘龍門は受けてんじゃないの?漏れはよく知らんが
客入ってんでしょ?あれで、地上波つきゃいい線行くんじゃないの?
ただ、ジュニアばっかりなのがちょっと不安だが｡
なんだかんだいって大男の迫力溢れるぶつかり合いも魅力の一端だと
思われ。
レスラーの小型化も人気減退の理由の一部には入ってんじゃないの?
>>628
橋本を排斥したのも罪の一つ
橋本を排斥したのも罪の一つ
630 ：お前名無しだろ：03/10/16 22:58 ID:3fiQ/MVF
しかし、今のプロレスでは新しい技術に対応できないしするつもりもない」
ぐらい言い切って、格闘技界とは交わらなきゃ良いでしょう｡
対応しろとか言われたら黙殺するか｢新技術の導入に時間を裂くとプロレスの
練習が疎かになってしまい、良い試合をプロレスファンに見せる事ができなくなる。
素晴らしいプロレスの試合をみせるか、プロレスが総合格闘技でトップを取る事を
目指すかのどちらかしか出来ないならプロレス本来の素晴らしさをみせるべきだ｡」
くらい言ってお茶を濁せ。
プロレスも格闘技も一緒みたいな発言を猪木がしてたのはもう取り消せないんだから
昔はそうだったけどもう時代が違うから無理って事にするのが良いでしょ｡
総合やってた奴をレスラーに転向させるのは良いけどそいつに勝って「プロレスは強い!｣とか
言うのは止めると。相撲とか柔道からプロレス来た奴と総合からの転向者も同じ扱いにする。
ぐらい言い切って、格闘技界とは交わらなきゃ良いでしょう｡
対応しろとか言われたら黙殺するか｢新技術の導入に時間を裂くとプロレスの
練習が疎かになってしまい、良い試合をプロレスファンに見せる事ができなくなる。
素晴らしいプロレスの試合をみせるか、プロレスが総合格闘技でトップを取る事を
目指すかのどちらかしか出来ないならプロレス本来の素晴らしさをみせるべきだ｡」
くらい言ってお茶を濁せ。
プロレスも格闘技も一緒みたいな発言を猪木がしてたのはもう取り消せないんだから
昔はそうだったけどもう時代が違うから無理って事にするのが良いでしょ｡
総合やってた奴をレスラーに転向させるのは良いけどそいつに勝って「プロレスは強い!｣とか
言うのは止めると。相撲とか柔道からプロレス来た奴と総合からの転向者も同じ扱いにする。
三沢も「ヒクソンに勝てる｣とか吹いちゃってるから同罪っちゃあ同罪だね｡でも、とりあえず
業界最大手の新日がそういう立場取れば多少は事態変わると思うよ｡
PRIDEもプロレスラーを食い物に出来なくなるから駄目になっちゃうかもしれないし、外人も
キャラ立ってきたからK-1みたいに何とかなるかもしれないし、吉田も出てきたことだし
もしかしたら、総合でトップに立てる日本人が出てきて上手くいくかもしれないけどとりあえず
ほっとくと。
カミングアウトは日本では無理にする必要ないでしょ｡プロレスが格闘技じゃなくても良いけど
ケツ決めありは許せ無い。とかって人は結構居るような気がするし｡今まで、真剣勝負とか格闘技
って名目で売って来ちゃった以上、日本で急にカミングアウトするなんて無理だと思われ。
プロレスは格闘技じゃないです。プロレスです。くらいの灰色のカミングアウトが妥当じゃない?
sageわすれた。スマソ
別にsage進行じゃねーからどうでもいいけど、
それじゃ結局今と大して変わんないんでない？
新日以外は。
それじゃ結局今と大して変わんないんでない？
新日以外は。
しかも630ミスった｡
まあ、プ板でも未だにミルコに勝てそうなレスラーとか
そんなスレが立つ訳で、プロレスラーが最強!PRIDEで王者になってくれ!と
思ってる人も居る事でしょう。
ぶっちゃけ俺だって、そうあって欲しいと思う部分が無いわけではないが
冷静に考えたら無理なわけで｡
じゃあ、どうしたら良いかと言ったらやっぱり未だに残っているプロレスが
最強であることを求めるファンを切捨てでも前進するしかないんじゃないかと｡
どれくらい、そういうファンがいるかはわからない。もしかしたら、俺らが
想像してる以上に多くて、大変な事になるかもしれないけど、悪い言い方を
すれば今まで騙して来た訳だからそれで業界が一気に縮小するならそれはそれで
しょうがないんじゃない?
まず、今まで新日やらUやらが言ってたみたいに「最強」とか言うの止めると。
なんか言われても無視。もしくは「昔は強かったが技術が変わってきてしまった。
>>630
>>631
の順でした｡スレ汚しスマソ。
まあ、プ板でも未だにミルコに勝てそうなレスラーとか
そんなスレが立つ訳で、プロレスラーが最強!PRIDEで王者になってくれ!と
思ってる人も居る事でしょう。
ぶっちゃけ俺だって、そうあって欲しいと思う部分が無いわけではないが
冷静に考えたら無理なわけで｡
じゃあ、どうしたら良いかと言ったらやっぱり未だに残っているプロレスが
最強であることを求めるファンを切捨てでも前進するしかないんじゃないかと｡
どれくらい、そういうファンがいるかはわからない。もしかしたら、俺らが
想像してる以上に多くて、大変な事になるかもしれないけど、悪い言い方を
すれば今まで騙して来た訳だからそれで業界が一気に縮小するならそれはそれで
しょうがないんじゃない?
まず、今まで新日やらUやらが言ってたみたいに「最強」とか言うの止めると。
なんか言われても無視。もしくは「昔は強かったが技術が変わってきてしまった。
>>630
>>631
の順でした｡スレ汚しスマソ。
>まあ、プ板でも未だにミルコに勝てそうなレスラーとか
>そんなスレが立つ訳で、
いや別にそんな深く考えてないと思うぞｗ
ノワと新日がカミングアウトしようがそういうスレは立つべ
>そんなスレが立つ訳で、
いや別にそんな深く考えてないと思うぞｗ
ノワと新日がカミングアウトしようがそういうスレは立つべ
>>633
なんだかんだ言っても、毎週1時間、地上波で放送｡腐っても業界最大手の
新日が一般層に与えてる影響が一番でかいでしょう｡
端的に言えばプロレスの人気回復≒新日の人気回復が一番手っ取り
早いんじゃない?
ノアでもいいんだけど、世間的な知名度で言ったらやっぱり新日＞ノア
じゃないの？未だに俺の周りだと新日と全日がでかいと思ってて
ノア知らない奴も居るし。
なんだかんだ言っても、毎週1時間、地上波で放送｡腐っても業界最大手の
新日が一般層に与えてる影響が一番でかいでしょう｡
端的に言えばプロレスの人気回復≒新日の人気回復が一番手っ取り
早いんじゃない?
ノアでもいいんだけど、世間的な知名度で言ったらやっぱり新日＞ノア
じゃないの？未だに俺の周りだと新日と全日がでかいと思ってて
ノア知らない奴も居るし。
今の新日は、結構頑張ってると思うよ。
キックや総合を取り入れた、新しい興行形態を、客に提案してると思う。
でも、やっぱりムーブメントを起こせないのは、地味な選手を使っているから。
武蔵の弟なんて、そんなの知らないよ。
どうせやるなら、カード数少なくていいからクオリティ高いものみせないと。
キックや総合を取り入れた、新しい興行形態を、客に提案してると思う。
でも、やっぱりムーブメントを起こせないのは、地味な選手を使っているから。
武蔵の弟なんて、そんなの知らないよ。
どうせやるなら、カード数少なくていいからクオリティ高いものみせないと。
延々一人で熱く語ってしまったが、こうなったらついでだ｡
新日改造論ならば
・プロレスはプロレスという立場を明確にする｡
・猪木に何を言われても気にしない。というかアイツはPRIDEにくれてやれ｡
・必殺技は大会場以外では多用しない。大会場でも2～3発まで｡
・他人の必殺技は大会場でいわゆる掟破りの逆〇〇状況以外ではつかわない。
通常技に組み込むなんてもってのほか｡
・軍団抗争は人数、格付けなどを考慮しバランスよく。2、3チームにまとめる｡
・ヒールはわかりやすく、ローブローとかブレイクしないとかサミングとかをつかう。
・でも、反則負けとかノーコンテストは控えめに。ブラインドをついたり、レフリーが倒れてる隙に
インチキする方向で｡3カウントかギブアップで勝つ。レフリーが倒れてなけりゃベビーが勝ってた
的展開もいいと思う｡
・試合がしょっぱいレスラーは問答無用で格下げ。逆に上手い奴は若くても大プッシュ。
・基本的にはベルトをメインにストーリーを展開させる。
・Jrでも素材がよけりゃヘビーの方で使う。
・がなるだけのマイクアピールは止める｡高山みたいに考えて喋る。
・TVとかマスコミへの露出をなるだけ増やす｡
・外人レスラーも育てる。
・激しく塩なレスラーはしょうがないからクビか裏方にまわってもらう｡
こんな感じじゃないの?WWE的になっちゃったけど、ジョー樋口とかよくぶっ倒れてたし
日プも昔はこんな感じでやってたよね?
あと、無理とは思うけど（上記も無理だと思うけど...)、元子も居なくなった事だし
全日とノアが。長州も居なくなった事だし新日とゼロワンが再合流すればだいぶんマシに
なると思われ。
新日改造論ならば
・プロレスはプロレスという立場を明確にする｡
・猪木に何を言われても気にしない。というかアイツはPRIDEにくれてやれ｡
・必殺技は大会場以外では多用しない。大会場でも2～3発まで｡
・他人の必殺技は大会場でいわゆる掟破りの逆〇〇状況以外ではつかわない。
通常技に組み込むなんてもってのほか｡
・軍団抗争は人数、格付けなどを考慮しバランスよく。2、3チームにまとめる｡
・ヒールはわかりやすく、ローブローとかブレイクしないとかサミングとかをつかう。
・でも、反則負けとかノーコンテストは控えめに。ブラインドをついたり、レフリーが倒れてる隙に
インチキする方向で｡3カウントかギブアップで勝つ。レフリーが倒れてなけりゃベビーが勝ってた
的展開もいいと思う｡
・試合がしょっぱいレスラーは問答無用で格下げ。逆に上手い奴は若くても大プッシュ。
・基本的にはベルトをメインにストーリーを展開させる。
・Jrでも素材がよけりゃヘビーの方で使う。
・がなるだけのマイクアピールは止める｡高山みたいに考えて喋る。
・TVとかマスコミへの露出をなるだけ増やす｡
・外人レスラーも育てる。
・激しく塩なレスラーはしょうがないからクビか裏方にまわってもらう｡
こんな感じじゃないの?WWE的になっちゃったけど、ジョー樋口とかよくぶっ倒れてたし
日プも昔はこんな感じでやってたよね?
あと、無理とは思うけど（上記も無理だと思うけど...)、元子も居なくなった事だし
全日とノアが。長州も居なくなった事だし新日とゼロワンが再合流すればだいぶんマシに
なると思われ。
今日もこのスレ熱いですね。（ｗ
630さんとかぶるんですが必殺技を大事にすることは必要だと思います。
特に最近の天山に言えるけどアナコンダ使いすぎ。
蝶野のクロス式STFくらい大事にとっとけ！（蝶野は大事にしすぎだけど）
永田にしてもそう。エクスプロイダーなくてもバックドロップで
十分フィニッシュにできると思う。
630さんとかぶるんですが必殺技を大事にすることは必要だと思います。
特に最近の天山に言えるけどアナコンダ使いすぎ。
蝶野のクロス式STFくらい大事にとっとけ！（蝶野は大事にしすぎだけど）
永田にしてもそう。エクスプロイダーなくてもバックドロップで
十分フィニッシュにできると思う。
＞・必殺技は大会場以外では多用しない。大会場でも2～3発まで｡
多用しすぎ
多用しすぎ
おれ人間関係とか学校のことで悩んでる
死にたい
死にたい
>Jrでも素材がよけりゃヘビーの方で使う。
これは反対。格付けもなにもあったもんじゃない。
これは反対。格付けもなにもあったもんじゃない。
もまいら、わかってねーなー。
時代はガチなんだよ。
だから、従来のプロレス路線で行くか、ガチ路線で行くかのどっちかなの。
で、プロレス路線できて衰退してるワケだから、もうガチ路線しかないんだよ。
ヤオに見える部分をどんどん削っていって、ガチ路線のプロレスを
するしかないんだよ。
結果的にある程度ガチにも免疫が出来て、中西みたいな醜態をさらさなくなる
と思うんだよね。
時代はガチなんだよ。
だから、従来のプロレス路線で行くか、ガチ路線で行くかのどっちかなの。
で、プロレス路線できて衰退してるワケだから、もうガチ路線しかないんだよ。
ヤオに見える部分をどんどん削っていって、ガチ路線のプロレスを
するしかないんだよ。
結果的にある程度ガチにも免疫が出来て、中西みたいな醜態をさらさなくなる
と思うんだよね。
あげよ
639で完全に結論と言うかまとまったな
これやって駄目だったらなにやっても駄目だよ
これやって駄目だったらなにやっても駄目だよ
STF、アナコンダバイスなどの技は地方で使ってもいいよ
そういう知名度のある技を見れただけで地方は盛り上がるから
都内大会場用には、別の引き出しを用意しとけばいいだけ
その引き出しがあるかないかが一流かそうでないかの違い
そういう知名度のある技を見れただけで地方は盛り上がるから
都内大会場用には、別の引き出しを用意しとけばいいだけ
その引き出しがあるかないかが一流かそうでないかの違い
とにかくにもWJや全日に金を落とさないこと。
>>648
無理な事満載なんだが。
無理な事満載なんだが。
プロレスみたいなくだらないもん見てるヤツでも他人にどう思われてるかとか気にするんだ?
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
>>652
句読点というものを知っているかい？
句読点というものを知っているかい？
プロレス人気回復には初代タイガーマスクのような選手が必要。
村濱にヘビー級の体があったらなあ。
村濱にヘビー級の体があったらなあ。
人気回復策
メジャーで女子マネージャーを付ける
ビキニコンテストをやる
メジャーで女子マネージャーを付ける
ビキニコンテストをやる
>がなるだけのマイクアピールは止める｡高山みたいに考えて喋る。
ってことは天山・中西は黙ってろってことか
ってことは天山・中西は黙ってろってことか
「明日を語る」スレとかぶってない？
660 ：お前名無しだろ ：03/10/17 01:35 ID:ZSZiZZa4
新しいプロレス漫画->アニメ化
>>645
Jrは丸め込みでしか勝たせないとかするからいけないんだよ｡
普通に勝たせりゃ良いじゃん｡ベノワとかエディとか日本来たら
Jrだけど向こうじゃ普通にヘビーでやってるべ。
ライオン道に至っては初代統一王者だぜ?
トップで使えとは言わんが、トップのちょい下くらいだったら良いんじゃない?
Jrは丸め込みでしか勝たせないとかするからいけないんだよ｡
普通に勝たせりゃ良いじゃん｡ベノワとかエディとか日本来たら
Jrだけど向こうじゃ普通にヘビーでやってるべ。
ライオン道に至っては初代統一王者だぜ?
トップで使えとは言わんが、トップのちょい下くらいだったら良いんじゃない?
>>661
新日じゃないが、フジマルあたりが秋山を丸め込み以外で勝ったり？
ライオンまで世間に認知される存在なら、このスレの議題である「人気」の象徴なのでそれもありだが、
今現在全ての団体でそこまでの逸材はいないし、そこまでの逸材が出てくればそんな扱いになるでしょ。
新日じゃないが、フジマルあたりが秋山を丸め込み以外で勝ったり？
ライオンまで世間に認知される存在なら、このスレの議題である「人気」の象徴なのでそれもありだが、
今現在全ての団体でそこまでの逸材はいないし、そこまでの逸材が出てくればそんな扱いになるでしょ。
>>662
秋山だとちょっと上過ぎるので、とりあえず、もうちょい下の
奴には勝たせて様子をみる｡泉田クラスを不知火かなんかで。
そんで、人気がでるようならそん時格上げ検討すれば良いし
駄目ならＪｒにもどすか、ヘビーの中堅のちょい上で使えば良い。
Ｊｒだからって理由だけで芽を摘んじゃうのがもったいないんじゃないの
って話。
新日で言えば吉江みたいな中堅を無理にプッシュしつづけるくらいなら
田中をヒートにしないでヘビーの中堅くらいにして様子見りゃ良かったん
じゃないのかなって思うわけですよ。
秋山だとちょっと上過ぎるので、とりあえず、もうちょい下の
奴には勝たせて様子をみる｡泉田クラスを不知火かなんかで。
そんで、人気がでるようならそん時格上げ検討すれば良いし
駄目ならＪｒにもどすか、ヘビーの中堅のちょい上で使えば良い。
Ｊｒだからって理由だけで芽を摘んじゃうのがもったいないんじゃないの
って話。
新日で言えば吉江みたいな中堅を無理にプッシュしつづけるくらいなら
田中をヒートにしないでヘビーの中堅くらいにして様子見りゃ良かったん
じゃないのかなって思うわけですよ。
おまけ。勿論、その前に必殺技=普段は一発で決まる。にしないと駄目だが｡
そんで、秋山辺りとやる時は、とりあえず頑張るけど負けると。
で、中くらいの奴等には勝ったり負けたり。それでヘビーとしても人気出たり
トップで使っても行けそうだったら、タッグかなんかで秋山に勝たせてさらに
様子見るとかいろいろあるじゃん｡
そんで、秋山辺りとやる時は、とりあえず頑張るけど負けると。
で、中くらいの奴等には勝ったり負けたり。それでヘビーとしても人気出たり
トップで使っても行けそうだったら、タッグかなんかで秋山に勝たせてさらに
様子見るとかいろいろあるじゃん｡
なんか団体のプッシュで強弱が決まるのは変。
ノアのジュニア王者は２０代前半だぜ。
馬場さんがいたらチャンピオン役をやってない。
ノアのジュニア王者は２０代前半だぜ。
馬場さんがいたらチャンピオン役をやってない。
寝る前にちょっとだけ。
>>639
まあ、無理だと思うけど願望って事で｡
>>641
必殺技を一人1～2個に固定して、出たら必ず終了って形を
徹底して使えばいつも出してＯＫでしょ。
両国とか武道館クラスの時は2発くらい出しても良いけど。
それか、永田で言えば普段はエクスプロイダー、永田ロックのどれか
バックドロップホールドの内、二つくらいを必殺技にしといて
大会場では2発目のエクスプロイダーで勝つとか、リストクラッチ式で
勝つとか。つまり>>649に同意｡
>>651
無理な事、満載なのはわかってんだけど、このままだと、ジリ貧なんで
思い切ってこれくらいやってくれないかなーって事で｡
ほんと、ライトなプヲタはＰＲＩＤＥとＷＷＥに持ってかれて、国内団体はかなり
マニアックな奴しか見なくなる気配だからさ。ま、それでもかまわんのだけど
ちょっと寂しくない?
>>646
ガチ路線≒ＵＷＦスタイルですか?そっちで行く方がもう無理ぽ。
あの試合形式が好きなやつ以外は素直に総合見ちゃうべ｡
むしろ、従来のプロレス路線を捨てて、半端にガチ路線やってきたから
駄目なんじゃないの?
>>639
まあ、無理だと思うけど願望って事で｡
>>641
必殺技を一人1～2個に固定して、出たら必ず終了って形を
徹底して使えばいつも出してＯＫでしょ。
両国とか武道館クラスの時は2発くらい出しても良いけど。
それか、永田で言えば普段はエクスプロイダー、永田ロックのどれか
バックドロップホールドの内、二つくらいを必殺技にしといて
大会場では2発目のエクスプロイダーで勝つとか、リストクラッチ式で
勝つとか。つまり>>649に同意｡
>>651
無理な事、満載なのはわかってんだけど、このままだと、ジリ貧なんで
思い切ってこれくらいやってくれないかなーって事で｡
ほんと、ライトなプヲタはＰＲＩＤＥとＷＷＥに持ってかれて、国内団体はかなり
マニアックな奴しか見なくなる気配だからさ。ま、それでもかまわんのだけど
ちょっと寂しくない?
>>646
ガチ路線≒ＵＷＦスタイルですか?そっちで行く方がもう無理ぽ。
あの試合形式が好きなやつ以外は素直に総合見ちゃうべ｡
むしろ、従来のプロレス路線を捨てて、半端にガチ路線やってきたから
駄目なんじゃないの?
>>665
プッシュされた時に答えられるかどうかは本人の力量
次第と思われ。
そりゃ、本当はプロレス上手くてでかくて30ちょいくらいの
奴がトップ張るのが一番良いと思うけど居ないからね．．．
４０代半ば、昔は動けたけど今は過去の名声でくってます
みたいな奴がトップ張るよりは健全じゃない?ま、動けりゃ別ですけど。
年取ったら、よっぽどの奴じゃない限りは、中堅に格下げ。
若手の壁をやりつつ、たまーにトップに絡む程度が丁度良いのでは?
そんな感じでもう寝ます｡
プッシュされた時に答えられるかどうかは本人の力量
次第と思われ。
そりゃ、本当はプロレス上手くてでかくて30ちょいくらいの
奴がトップ張るのが一番良いと思うけど居ないからね．．．
４０代半ば、昔は動けたけど今は過去の名声でくってます
みたいな奴がトップ張るよりは健全じゃない?ま、動けりゃ別ですけど。
年取ったら、よっぽどの奴じゃない限りは、中堅に格下げ。
若手の壁をやりつつ、たまーにトップに絡む程度が丁度良いのでは?
そんな感じでもう寝ます｡
>>667
ウン子田上さんがそれですね。
ウン子田上さんがそれですね。
>>663
それやっちゃうとｊｒの存在意義が・・・。
ヘビー中堅上のポジよりｊｒトップに自信をもって欲しいんだよな。
新日はｊｒだけで駒そろえて面白かった時代があったわけだし、
ヘビーと混ぜて使うことで、人気回復にどうつながるかの因果関係もいまいちわからない。
それやっちゃうとｊｒの存在意義が・・・。
ヘビー中堅上のポジよりｊｒトップに自信をもって欲しいんだよな。
新日はｊｒだけで駒そろえて面白かった時代があったわけだし、
ヘビーと混ぜて使うことで、人気回復にどうつながるかの因果関係もいまいちわからない。
あんまりガチガチに型で考えるのもどうかと思うが
必殺技にしたって今ｼｵｼｵ言われてるけど、
連発しても長州は迫力あってかっこよかったわけだし
それに逆いうとこれでたら終わるとか決まっちゃってるのは
健介のノーザンプロレスだってそうだぞｗ
面白いといわれるのは、その時々で違う訳で、そういう意見が出てるのは
ＷＷＥがたまたま受けてるから無理にいいとこ探してるようにしか見えない
立ち返るのは、
「体のでかい＆鍛えた肉体の人間」が、
「普通の人間には出来ないこと」を魅せてインパクトを与える、
この辺だと思うが
必殺技にしたって今ｼｵｼｵ言われてるけど、
連発しても長州は迫力あってかっこよかったわけだし
それに逆いうとこれでたら終わるとか決まっちゃってるのは
健介のノーザンプロレスだってそうだぞｗ
面白いといわれるのは、その時々で違う訳で、そういう意見が出てるのは
ＷＷＥがたまたま受けてるから無理にいいとこ探してるようにしか見えない
立ち返るのは、
「体のでかい＆鍛えた肉体の人間」が、
「普通の人間には出来ないこと」を魅せてインパクトを与える、
この辺だと思うが
671 ：お前名無しだろ：03/10/17 06:20 ID:NxCZHIxb
プロレスってのはもともとサーカスの巨人ショーみたいなもんだろ？
それを猪木がストロングスタイルとか最強とか言い出したのが
間違いの始まり。プロレスが天下取ってたのは何かの間違い。
今のマイナー路線が正しいあり方
それを猪木がストロングスタイルとか最強とか言い出したのが
間違いの始まり。プロレスが天下取ってたのは何かの間違い。
今のマイナー路線が正しいあり方
＞プロレスってのはもともとサーカスの巨人ショーみたいなもんだろ？
起源を論文体で教えてくれ。まずはジョージ･ハッケンシュミットから。
起源を論文体で教えてくれ。まずはジョージ･ハッケンシュミットから。
673 ： ：03/10/17 07:16 ID:ZSZiZZa4
日本のプロレスはプロ柔道がはじまりだよぅだよ～。
674 ：お前名無しだろ：03/10/17 07:17 ID:ErjCrT0v
>つうか藤田をプロレスラーとして認識できない
あいつは年間何試合プロレスしてるんだ？
藤田はプライドで高山と戦う前に「格闘家としてプロレスラーを倒す」って言ってたから藤田本人はアマレス上がりの格闘家だと自分を思ってるんだろう。
あいつは年間何試合プロレスしてるんだ？
藤田はプライドで高山と戦う前に「格闘家としてプロレスラーを倒す」って言ってたから藤田本人はアマレス上がりの格闘家だと自分を思ってるんだろう。
JリーグのTOTOみたいにしてみては？
676 ：お前名無しだろ：03/10/17 07:59 ID:ErjCrT0v
俺も含めてプヲタの大半はホモなんだからプロレスラーがＴバックのパンツはけばプロレス人気出ると思うんだけどな。
677 ：†ヴェッカム† ◆RrLcQ/S07I ：03/10/17 08:35 ID:hT3JPuM0
俺がプロレス界変えてやるからな。
このスレ参考になるな。
このスレ参考になるな。
>がなるだけのマイクアピールは止める｡高山みたいに考えて喋る。
これはアドリブでやらせても無理なやつには一生無理だろ
シナリオライターとリハーサルが必要だよ
これはアドリブでやらせても無理なやつには一生無理だろ
シナリオライターとリハーサルが必要だよ
新規参入者にプロレスを浸透させるのにはプロレスを分かりやすい
ものにする必要がある。WWEやK-1,闘龍門みたいに。そこからリピー
ターを増やすしかないな。しかし分かりやすいだけあって飽きられる
のも早い。プロレス本来の面白さ、深さ、を100%理解されない状況だ
と短期の人気は得られても長期の反映は見込めない。格闘界も多様化
してきたが、プロレスには昭和初期から培われた人気の基盤は厚い。
塩な試合なんてやってないで四の五の言わずに皆を満足させるプロレス
を見せ続ければプロレス人気なんて自然と復活すんだろ。
ものにする必要がある。WWEやK-1,闘龍門みたいに。そこからリピー
ターを増やすしかないな。しかし分かりやすいだけあって飽きられる
のも早い。プロレス本来の面白さ、深さ、を100%理解されない状況だ
と短期の人気は得られても長期の反映は見込めない。格闘界も多様化
してきたが、プロレスには昭和初期から培われた人気の基盤は厚い。
塩な試合なんてやってないで四の五の言わずに皆を満足させるプロレス
を見せ続ければプロレス人気なんて自然と復活すんだろ。
団体３つくらいに絞って説得力のあるプロレスをしてもらう。
それぞれ花形レスラーを確率させて総合とかＫ－１はシカト。別物別物。
それでプロレス基盤が立ち直った頃に年１～２回くらいのペースで合同大イベント。
今はもうどうでも良いけど三銃士・四天王時代に武藤と三沢が試合してたら
プロレス知らん奴も誘って会場行ったと思うよ。
とりあえずプロレスファンが自信を持って一般の人を誘える様な試合を組んでくれれば。
とっつきにくそーだよ今のプロレス。
それぞれ花形レスラーを確率させて総合とかＫ－１はシカト。別物別物。
それでプロレス基盤が立ち直った頃に年１～２回くらいのペースで合同大イベント。
今はもうどうでも良いけど三銃士・四天王時代に武藤と三沢が試合してたら
プロレス知らん奴も誘って会場行ったと思うよ。
とりあえずプロレスファンが自信を持って一般の人を誘える様な試合を組んでくれれば。
とっつきにくそーだよ今のプロレス。
どうでもいいけど稀にいるキモイ奴は
お風呂入ってもう少しおめかししてよ。
一回だけだけど隣になって不快になった。
せめて臭い奴だけは入場チェックで追い返してほしい。
お風呂入ってもう少しおめかししてよ。
一回だけだけど隣になって不快になった。
せめて臭い奴だけは入場チェックで追い返してほしい。
682 ：名無しさん：03/10/17 16:50 ID:ErjCrT0v
＞せめて臭い奴だけは入場チェックで追い返してほしい。
じゃあプヲタの大半は追いかれさえちゃうね。プロレス倒産しちゃうよ。
じゃあプヲタの大半は追いかれさえちゃうね。プロレス倒産しちゃうよ。
敗者去勢デスマッチをやる
>>678
天山のマイクは、フザケンナ、負けてない、これからだ、ぶっ潰す、の4つ位だもんな。
天山のマイクは、フザケンナ、負けてない、これからだ、ぶっ潰す、の4つ位だもんな。
>>681
同感。吐きそうになる。
同感。吐きそうになる。
>>683
失ったシンボルの展示場だけは行く。
失ったシンボルの展示場だけは行く。
ふざけんな、ｵｩ、俺は負けてないよ、ｵｩ、次やったらぶっ潰してやるよ、ｵｩ
天山広吉はまだ終わってないよ、ｵｩ、ベルト取るまで諦めないよ、ｵｩ。
天山広吉はまだ終わってないよ、ｵｩ、ベルト取るまで諦めないよ、ｵｩ。
>しかし分かりやすいだけあって飽きられるのも早い。
なんでだｗ わかりやすいと飽きられやすいってどういう理屈？
じゃあ野球は浅いのか？ロックミュージックは底が浅いのか？
>プロレス本来の面白さ、深さ、を100%理解されない状況だと
「本来の」とか言うなよ、こんなの個人個人の主観で全然違うだろ。
「一般向け＝わかりやすい＝浅くて飽きられやすい」
「ヲタ向け＝わかりづらい＝深くて根強い」
みたいな二元構造に持っていきたがる奴が多すぎる。
一般人とかヲタとか関係なく面白いもんは面白い。
ＷＷＥや旧全日、９０年代新日、ノア、０１、
プロが自分らで誇りとやりがい持ってやってるもんは全部面白いよ。
まずそこが大事なんであって、レスラーは客に媚びて受け狙うことより
自分たちが燃えられるプロレスをやるべきだ。小橋みてーに。
なんでだｗ わかりやすいと飽きられやすいってどういう理屈？
じゃあ野球は浅いのか？ロックミュージックは底が浅いのか？
>プロレス本来の面白さ、深さ、を100%理解されない状況だと
「本来の」とか言うなよ、こんなの個人個人の主観で全然違うだろ。
「一般向け＝わかりやすい＝浅くて飽きられやすい」
「ヲタ向け＝わかりづらい＝深くて根強い」
みたいな二元構造に持っていきたがる奴が多すぎる。
一般人とかヲタとか関係なく面白いもんは面白い。
ＷＷＥや旧全日、９０年代新日、ノア、０１、
プロが自分らで誇りとやりがい持ってやってるもんは全部面白いよ。
まずそこが大事なんであって、レスラーは客に媚びて受け狙うことより
自分たちが燃えられるプロレスをやるべきだ。小橋みてーに。
名画というものは
初心者、中級者、上級者が見ても
それぞれの良さがある。
初心者＞上手な絵だなぁ
中級者＞構図が良い
上級者＞い～い仕事してますねぇ～
とまあこんな感じで。
って話を聞いた事があるなぁ。
初心者、中級者、上級者が見ても
それぞれの良さがある。
初心者＞上手な絵だなぁ
中級者＞構図が良い
上級者＞い～い仕事してますねぇ～
とまあこんな感じで。
って話を聞いた事があるなぁ。
WWEのストーリーはオースチン対ビンスの時期と比べて複雑になってる。
それが、WWEが低迷した理由の１つだと思うのですが。
新日の抗争もちゃんとタレントを割り振って、魔界対本隊に一本化したらいいんじゃない。
それが、WWEが低迷した理由の１つだと思うのですが。
新日の抗争もちゃんとタレントを割り振って、魔界対本隊に一本化したらいいんじゃない。
691 ： ：03/10/17 21:23 ID:???
ジャニ板の滝沢スレでジャニオタさんたちの間で
大河の「義経」の中で弁慶役は佐々木健介がいいとの
声が挙がっていたのには驚きましたよ。
大河の「義経」の中で弁慶役は佐々木健介がいいとの
声が挙がっていたのには驚きましたよ。
>>688
本当にいい音楽でも24時聴き続けたら飽きないか？
本当にうまい物でも毎食一ヶ月食い続けたら飽きて
他の違う物も食いたくなるだろう。ましてやこんな
物の溢れる時代で。
今の格闘技界もそんな感じ。多様化し過ぎてもともと
いたプロレスオタたちも種類の違う物(ここでいうk－１
プライドなど)をつまみ食いしている状態。しかし本当に
いい音楽、うまい物はまた味わいたくなるだろう。一時的
につまみ食いをしたとしてもだ。
それなのに今の塩日は離れていった客に媚びてとんでもな
くひどい塩味テイストになっているではないか!?これじゃ
しょっぱ過ぎてまた食うきにはなれんぞ!!
路線を変えずにいい味持ってるんだからその味を極限まで
極めろｺﾞﾗｱ!!と言いたかった…
＞新日の抗争もちゃんとタレントを割り振って、魔界対本隊に一本化したらいいんじゃない。
そだね。それがメインストーリーで、さしみのツマ程度に
毛色の違った何かを散りばめればいい。
今は一体何が本流なんだかさっぱりわかんないからね。
そだね。それがメインストーリーで、さしみのツマ程度に
毛色の違った何かを散りばめればいい。
今は一体何が本流なんだかさっぱりわかんないからね。
>>693
俺と言ってること一緒だと思うんだが・・・。
ただ深いとか浅いとかで語るのは危ないよ。
「本当に美味いもの」っていうけど、その可能性は
別にプライドにだってＫ－１にだってあるわけで、
「本来プロレスがホンモノで他は偽物、
他は目新しいからみんな浮気してるだけで
いつかはホンモノであるプロレスに全員戻ってくるはず」
みたいな考え方はいかにも長州力的で現実的じゃない。
謙虚に「人気があるものは面白かったり可能性感じさせたりするから
人気があるのかも？」って考えてみてもいいんじゃないの。
今のプロレスに何が足りないかっていったときに
Ｋ－１やプライドから学ぶべき点はあると思うよ。
客が見たいカードを出し惜しみしないとか、
実力ある奴をちゃんとスターにするとか、
スポンサーやテレビ局の人気に応えるとか、
選手をキャラ付けして受け入れられやすく売り出すとか、
続々と無名で強力が外人を発掘してきて売り出すとか。
もともとＫ－１もプライドもイベントとしては
（語弊はあるけど）プロレスをパクったようなもんじゃない。
プロレスから失われたもの（キャラ立ちとかでかい凄玉外人）が
あっちにあるんじゃ、そりゃ食っていけんわ。
俺と言ってること一緒だと思うんだが・・・。
ただ深いとか浅いとかで語るのは危ないよ。
「本当に美味いもの」っていうけど、その可能性は
別にプライドにだってＫ－１にだってあるわけで、
「本来プロレスがホンモノで他は偽物、
他は目新しいからみんな浮気してるだけで
いつかはホンモノであるプロレスに全員戻ってくるはず」
みたいな考え方はいかにも長州力的で現実的じゃない。
謙虚に「人気があるものは面白かったり可能性感じさせたりするから
人気があるのかも？」って考えてみてもいいんじゃないの。
今のプロレスに何が足りないかっていったときに
Ｋ－１やプライドから学ぶべき点はあると思うよ。
客が見たいカードを出し惜しみしないとか、
実力ある奴をちゃんとスターにするとか、
スポンサーやテレビ局の人気に応えるとか、
選手をキャラ付けして受け入れられやすく売り出すとか、
続々と無名で強力が外人を発掘してきて売り出すとか。
もともとＫ－１もプライドもイベントとしては
（語弊はあるけど）プロレスをパクったようなもんじゃない。
プロレスから失われたもの（キャラ立ちとかでかい凄玉外人）が
あっちにあるんじゃ、そりゃ食っていけんわ。
追加。かつてプロレスにあって今格闘技にパクられたもの。
「ガチで仲悪そう」とか「この試合は落とせない！」とか
そういうアングルのリアリティ、緊張感だな。
別にプロレスはそれだけじゃないんだけど、
何も無くす必要はなかった要素だ。
「ガチで仲悪そう」とか「この試合は落とせない！」とか
そういうアングルのリアリティ、緊張感だな。
別にプロレスはそれだけじゃないんだけど、
何も無くす必要はなかった要素だ。
>>689
めちゃくちゃいいこと言うね。
だから穿った見方してるヲタも
なんとなく見てる一般人もそれぞれ違うポイントで
「すげー」って思えるものを提供しないといかんね。
サカヲタが「稲本が効いてるね！」とかマニアックなとこ見てるときに
一般人が「うわー中田のシュートすごーい」って楽しめるような。
どんなジャンルでも優れた表現ってのは好きじゃない人にも
「なんかわかんないけどすごいな」って訴えるものはあるはず。
たとえば別に一般受けはしなかったけど四天王プロレスなんてのは
どこに出しても恥ずかしくないクオリティだったよな。
別に川田が三沢にどんな鬱屈した感情抱いてるとか、
小橋がここに至るまでにどんな苦難の道を辿ったかとか、
三沢の受け身が上手とかそういうことわかってない人にも
単純に楽しめるし、わかってる人にはヲタっぽい楽しみ方できる。
そういう感じ。
めちゃくちゃいいこと言うね。
だから穿った見方してるヲタも
なんとなく見てる一般人もそれぞれ違うポイントで
「すげー」って思えるものを提供しないといかんね。
サカヲタが「稲本が効いてるね！」とかマニアックなとこ見てるときに
一般人が「うわー中田のシュートすごーい」って楽しめるような。
どんなジャンルでも優れた表現ってのは好きじゃない人にも
「なんかわかんないけどすごいな」って訴えるものはあるはず。
たとえば別に一般受けはしなかったけど四天王プロレスなんてのは
どこに出しても恥ずかしくないクオリティだったよな。
別に川田が三沢にどんな鬱屈した感情抱いてるとか、
小橋がここに至るまでにどんな苦難の道を辿ったかとか、
三沢の受け身が上手とかそういうことわかってない人にも
単純に楽しめるし、わかってる人にはヲタっぽい楽しみ方できる。
そういう感じ。
興味が無い人にとってやっぱプロレスはとっつきにくそーだよ。
だからって派手なエンタメ路線に走りすぎるな！やりたいことを心からやりたい
ようにやれ！そうでないとだれの心にも響かないものになってしまうぞ！
ってことが言いたくて「一般向け＝わかりやすい＝浅くて飽きられやすい」
みたいなことを言いました。
いやいや新日がどうも最近そんな傾向に走ってるなと思いまして
だからって派手なエンタメ路線に走りすぎるな！やりたいことを心からやりたい
ようにやれ！そうでないとだれの心にも響かないものになってしまうぞ！
ってことが言いたくて「一般向け＝わかりやすい＝浅くて飽きられやすい」
みたいなことを言いました。
いやいや新日がどうも最近そんな傾向に走ってるなと思いまして
>興味が無い人にとってやっぱプロレスはとっつきにくそーだよ。
なんだってそうだって。
俺、Ｆ１もｻｶｰも囲碁も政治も興味ないからとっつきにくいもん。
そういう層に媚びたって無駄ｗｗ
なんだってそうだって。
俺、Ｆ１もｻｶｰも囲碁も政治も興味ないからとっつきにくいもん。
そういう層に媚びたって無駄ｗｗ
んじゃ試しにＮＯＡＨやＷＷＥをゴールデンで定期放送したら
ムーブメントを起こせるのだろうか？
ムーブメントを起こせるのだろうか？
無理
プロレスはゴールデンに放送するものではない
プロレスはゴールデンに放送するものではない
なら今のまんまでいいんじゃないかなあ。
何もＫ－１みたいに市民権得ようって話じゃなくて
９０年代ぐらいに居心地いい時代に戻そうっていうのなら
話の意味はわかるんだが。
目標でかく持ちすぎじゃないか？
いくらなんでも野球ぐらいになるのは無理だって。
１０年前ぐらいのプロレスを目指せばよし。
何もＫ－１みたいに市民権得ようって話じゃなくて
９０年代ぐらいに居心地いい時代に戻そうっていうのなら
話の意味はわかるんだが。
目標でかく持ちすぎじゃないか？
いくらなんでも野球ぐらいになるのは無理だって。
１０年前ぐらいのプロレスを目指せばよし。
703 ：お前名無しだろ：03/10/17 22:48 ID:euQxU/As
やっぱり試合の緊張感が必要なんだよ！
プロレス馬鹿にしてた連中に、橋本・小川のノーコンテスト試合と
大仁田・佐々木の反則試合を見せたらかなり興奮してたもの！
大仁田、小川は本当に外敵らしい外敵だったなあ。大仁田は初戦以降は
つまんなかったけど。
プロレス馬鹿にしてた連中に、橋本・小川のノーコンテスト試合と
大仁田・佐々木の反則試合を見せたらかなり興奮してたもの！
大仁田、小川は本当に外敵らしい外敵だったなあ。大仁田は初戦以降は
つまんなかったけど。
格闘技が衰退すれば、自然に十年前くらいには戻るような気がしないでもない。
WWEとPRIDEのまねをしたって何もならないのは確か。
>>704
そう言って新日とヲタとマスコミは１０年間待ち続けた
まあ向こうも自滅しそうだけどこっちもいい加減やばい
何しろガチ最強ギミックが永遠に使えなくなってしまってる
ライバルが落ちていくのに期待するのは殿様すぎる
１０年間何も対策せずにあぐらかいてた結果が今なんだし
そう言って新日とヲタとマスコミは１０年間待ち続けた
まあ向こうも自滅しそうだけどこっちもいい加減やばい
何しろガチ最強ギミックが永遠に使えなくなってしまってる
ライバルが落ちていくのに期待するのは殿様すぎる
１０年間何も対策せずにあぐらかいてた結果が今なんだし
猪木がイズマイウをロス道場長に据えて
中邑を弟子入りさせて特訓っていうのはある意味前向きﾀﾞﾖﾈ･･･
中邑を弟子入りさせて特訓っていうのはある意味前向きﾀﾞﾖﾈ･･･
今でも結構反映されているんじゃないですか。
中西が新日で嫌われているのなんかガチっぽいし。
そういう意味では、本気で嫌い合うと他団体に出て行ってしまうのが
痛いですね。川田と三沢とか、猪木と長州とか、マジで面白そうなんですが。
中西が新日で嫌われているのなんかガチっぽいし。
そういう意味では、本気で嫌い合うと他団体に出て行ってしまうのが
痛いですね。川田と三沢とか、猪木と長州とか、マジで面白そうなんですが。
711 ：お前名無しだろ：03/10/17 22:58 ID:euQxU/As
>>705
そうですよね。佐々木・大仁田は多分シナリオはあったんでしょうけど、
新日ファンのみんなが本気で大仁田を嫌っていて佐々木に肩入れしてた
から、会場の盛り上がりが凄かった。大仁田がまたその感情をうまいこと
逆なでしてましたしね。蝶野とつるんでからは完全に馴れ合いという感じ
でしたが。
最近の高山にしたって馴れ合いもいいところだなあ。
やっぱり、新日ファンの間から好きになってしまう人が出てくるような
外敵は駄目ですよ。
そうですよね。佐々木・大仁田は多分シナリオはあったんでしょうけど、
新日ファンのみんなが本気で大仁田を嫌っていて佐々木に肩入れしてた
から、会場の盛り上がりが凄かった。大仁田がまたその感情をうまいこと
逆なでしてましたしね。蝶野とつるんでからは完全に馴れ合いという感じ
でしたが。
最近の高山にしたって馴れ合いもいいところだなあ。
やっぱり、新日ファンの間から好きになってしまう人が出てくるような
外敵は駄目ですよ。
対ＮＯＡＨも馴れ合いまくりだったもんな
そういうのは見てる側にも透けて見えるよな
０１旗揚げ戦のあの興奮は幻か･･･
そういうのは見てる側にも透けて見えるよな
０１旗揚げ戦のあの興奮は幻か･･･
713 ：お前名無しだろ：03/10/17 23:01 ID:euQxU/As
バーネット・永田もおもくそ馴れ合いでしたしね。
永田下手すぎ。最初ハイキック受けるところとか泣けた。
そういう意味でタイガー・ジェット・シンは凄かったなー
永田下手すぎ。最初ハイキック受けるところとか泣けた。
そういう意味でタイガー・ジェット・シンは凄かったなー
１さん登場？
715 ：お前名無しだろ：03/10/17 23:05 ID:euQxU/As
>>703のは99年の1.4ドームだな。
あれは何がよかったかってやっぱり意外だったからよかった。
あんな展開になると思わなかったからびっくりした。
そういうびっくりがあれば弾けるよ。
ｗｊだって健介が長州にノーザン３連発決めたら客は大興奮するんじゃない？
あれは何がよかったかってやっぱり意外だったからよかった。
あんな展開になると思わなかったからびっくりした。
そういうびっくりがあれば弾けるよ。
ｗｊだって健介が長州にノーザン３連発決めたら客は大興奮するんじゃない？
717 ：お前名無しだろ：03/10/17 23:15 ID:euQxU/As
>>716
そうです。
びっくりもありましたし、試合中のぴりぴり張り詰めた空気も凄かった
記憶があります。メインの武藤・ノートンも面白かったですし、個人的
には最も面白かった東京ドームでした。
あれから４年か……
そうです。
びっくりもありましたし、試合中のぴりぴり張り詰めた空気も凄かった
記憶があります。メインの武藤・ノートンも面白かったですし、個人的
には最も面白かった東京ドームでした。
あれから４年か……
真・猪木軍はヒールとしては二流だね。
一生懸命新日のために盛り上げようとしてるって感じが漂ってるし、
だいたいただの寄せ集めでしかない。
かといって今本当にヒールとしてつかえそうなのってＷＪ勢ぐらいだし、
来ても駒が足りないし憎たらしいのは長州だけだし長州すでに弱々しいしだめぽ
一生懸命新日のために盛り上げようとしてるって感じが漂ってるし、
だいたいただの寄せ集めでしかない。
かといって今本当にヒールとしてつかえそうなのってＷＪ勢ぐらいだし、
来ても駒が足りないし憎たらしいのは長州だけだし長州すでに弱々しいしだめぽ
719 ：お前名無しだろ：03/10/17 23:19 ID:euQxU/As
まあ要するに、馴れ合いに堕さない真の外敵を！ というのは
切に希望するところでして。でも今ってそういう人いるかなあ？
三沢が来ても長州が来てもたいしてインパクトない気が。
あ、新日のはなしです
切に希望するところでして。でも今ってそういう人いるかなあ？
三沢が来ても長州が来てもたいしてインパクトない気が。
あ、新日のはなしです
秋山もサップも高山も新日に協力してくれてる派遣の外部スタッフに見えるよね
逆に新日勢がノアに上がってもそう見えたし、みんな仲良しこよしだよね
逆に新日勢がノアに上がってもそう見えたし、みんな仲良しこよしだよね
722 ：お前名無しだろ：03/10/17 23:22 ID:euQxU/As
>>718
被った。まさにその通りですよ。あんなの馴れ合い以外の何者でも
ないですし。サップも「実はいい人」みたいなキャラ作りして
るから全く緊張感がない。猪木のころ、サップが入ってきたとしたら、
猪木は絶対にサップにああいう芸能活動はさせず、モノホンの狂人
として押し通してたでしょうしね。
例えばパンクラスファンがジョシュに対して「コノヤロウ！」と
思う気持ちのようにさせてくれる外敵がいないと盛り上がりません
よね。
被った。まさにその通りですよ。あんなの馴れ合い以外の何者でも
ないですし。サップも「実はいい人」みたいなキャラ作りして
るから全く緊張感がない。猪木のころ、サップが入ってきたとしたら、
猪木は絶対にサップにああいう芸能活動はさせず、モノホンの狂人
として押し通してたでしょうしね。
例えばパンクラスファンがジョシュに対して「コノヤロウ！」と
思う気持ちのようにさせてくれる外敵がいないと盛り上がりません
よね。
みのるにしたって永田と接点ないじゃん？
因縁とかあるから対立構造ってのは盛り上がるんであって、
初対面みたいな「あっ、あなたがみのるさんですかはじめまして」
みたいな戦いに感情移入できるわけねーよ。
そういう意味じゃどっかから急に連れてきたような「外敵」より
身内の骨肉の争いのほうが盛り上がる可能性はあると思う。
因縁とかあるから対立構造ってのは盛り上がるんであって、
初対面みたいな「あっ、あなたがみのるさんですかはじめまして」
みたいな戦いに感情移入できるわけねーよ。
そういう意味じゃどっかから急に連れてきたような「外敵」より
身内の骨肉の争いのほうが盛り上がる可能性はあると思う。
魔界をまず整理しよう、星野総裁を筆頭に要らないやつらを全員干す。
キャラかぶってそうな奴ら（Ｋ－１崩れとか芸のない連中）も干す。
その上で中西でも永田でもいいから正規軍のトップどこをを入れて
ｎＷｏ対本隊ぐらいのパワーバランスを作り出す。中西がいいかな。
キャラかぶってそうな奴ら（Ｋ－１崩れとか芸のない連中）も干す。
その上で中西でも永田でもいいから正規軍のトップどこをを入れて
ｎＷｏ対本隊ぐらいのパワーバランスを作り出す。中西がいいかな。
長州ＷＪが一回ぐらいブーム起こしてたらいい外敵になったんだけどなー
さっきこのｽﾚみつけて最初の数十ｽﾚと最近の数ｽﾚ読んだだけだが
ﾌﾟ板にしてはめづらしく良ｽﾚではないですか。
いいね、こういうの。
１から全部読み終えたら参加しまふ。
ﾌﾟ板にしてはめづらしく良ｽﾚではないですか。
いいね、こういうの。
１から全部読み終えたら参加しまふ。
まぁ完全無欠のヒールなんて、例え作ったとしてもネットがすぐに丸裸にするだろうけどな。
ヒールってのは「悪い奴」とは限らん
嫌われてりゃいいんだよ
嫌われてりゃいいんだよ
>>729
互助会みたいなプロレス界で本気で嫌われるような奴なんてい・・・・ＷＪか
互助会みたいなプロレス界で本気で嫌われるような奴なんてい・・・・ＷＪか
>>723
鈴木みのるとﾅｶﾞﾀは高校時代から接点があったらしい。
ｱﾏﾚｽの大会で鈴木がガンとばしたらﾅｶﾞﾀが眼そらしたので
「気の弱い奴だ」と思ったとか。
ちなみにそのときは1位鈴木、2位高橋ヨシキ、3位ﾅｶﾞﾀだったらしい
その後、前田や高田がいる飲み会で偶然はちあわせ、
ﾅｶﾞﾀが前田に「お前高校時代こいつより下だったらしいな」と言われたところ
ﾅｶﾞﾀは「今だったらこいつに勝てますよ」と大口たたき一悶着あったらしい。
その結果は覚えていないとか。
と、最近の生ｺﾞﾝでPR用のネタなのかなんかしらんが語ってた。
鈴木みのるとﾅｶﾞﾀは高校時代から接点があったらしい。
ｱﾏﾚｽの大会で鈴木がガンとばしたらﾅｶﾞﾀが眼そらしたので
「気の弱い奴だ」と思ったとか。
ちなみにそのときは1位鈴木、2位高橋ヨシキ、3位ﾅｶﾞﾀだったらしい
その後、前田や高田がいる飲み会で偶然はちあわせ、
ﾅｶﾞﾀが前田に「お前高校時代こいつより下だったらしいな」と言われたところ
ﾅｶﾞﾀは「今だったらこいつに勝てますよ」と大口たたき一悶着あったらしい。
その結果は覚えていないとか。
と、最近の生ｺﾞﾝでPR用のネタなのかなんかしらんが語ってた。
>>734
そんなマニアックな因縁あってもな・・・ｗ
そんなマニアックな因縁あってもな・・・ｗ
究極的には、ミルコかヒクソンみたいなのがヒールになってくれれば
それが一番だと思うんだが。マジでファンに嫌われて（というか疎まれて）いるんだから。
ミルコが無表情のまま「こんな八百長見て君らは面白いのかね」とか言ったら
マジで盛り上がるのでは。北尾でさえ盛り上がったんだから。
それが一番だと思うんだが。マジでファンに嫌われて（というか疎まれて）いるんだから。
ミルコが無表情のまま「こんな八百長見て君らは面白いのかね」とか言ったら
マジで盛り上がるのでは。北尾でさえ盛り上がったんだから。
>>732
ネットで損してるのはプロレス界側の人間だと思う。
それまで一部の人間しか知らなかったような情報を全員が共有化したり、
連れて来た未知の強豪だって正体は短期間でバレるし、
プロレスラーがいくらキャラを作っても「○○さんは本当はとても良い人」とか情報が流れるし、
試合してても情報統制しても、試合結果を即報告されてモロバレしちゃうし・・・
プロレスに関する情報もグレーゾーンで商売やってきただけに、
モロに今の社会に適合しなくなってるよ。
ネットで損してるのはプロレス界側の人間だと思う。
それまで一部の人間しか知らなかったような情報を全員が共有化したり、
連れて来た未知の強豪だって正体は短期間でバレるし、
プロレスラーがいくらキャラを作っても「○○さんは本当はとても良い人」とか情報が流れるし、
試合してても情報統制しても、試合結果を即報告されてモロバレしちゃうし・・・
プロレスに関する情報もグレーゾーンで商売やってきただけに、
モロに今の社会に適合しなくなってるよ。
>>736
そんなセリフ吐いた時点で「こっち側に来てくれてる」って感じは
否めないと思うよ。その後リング上で明らかに手加減したパンチとか
出されたら屈辱でプヲタは全員切腹すると思う。
そしてミルコやヒクソンって別にそんな疎まれてないんでない？
プ板とか雑誌新聞見ててもプロレス村から彼らに対する憎しみとか
全然感じない。あーなんかやってんなーぐらいの冷めた雰囲気というか。
ハイハイ強いですねよかったねー、こっちは大変なんだよみたいな。
そんなセリフ吐いた時点で「こっち側に来てくれてる」って感じは
否めないと思うよ。その後リング上で明らかに手加減したパンチとか
出されたら屈辱でプヲタは全員切腹すると思う。
そしてミルコやヒクソンって別にそんな疎まれてないんでない？
プ板とか雑誌新聞見ててもプロレス村から彼らに対する憎しみとか
全然感じない。あーなんかやってんなーぐらいの冷めた雰囲気というか。
ハイハイ強いですねよかったねー、こっちは大変なんだよみたいな。
>>737
そんなジャンル他にあるかな
逆にネットを有効活用してやろうってどこのジャンルも柔軟にやってるだろう
プロレスなんてなんでも取り込む懐の深さがあるんじゃなかったのかよ
ところでネット使ってないヲタは相変わらず熱狂してんのだろうか
>連れて来た未知の強豪だって正体は短期間でバレるし、
>プロレスラーがいくらキャラを作っても「○○さんは本当はとても良い人」とか情報が流れるし、
このへん具体例が知りたいとこだ
そんなジャンル他にあるかな
逆にネットを有効活用してやろうってどこのジャンルも柔軟にやってるだろう
プロレスなんてなんでも取り込む懐の深さがあるんじゃなかったのかよ
ところでネット使ってないヲタは相変わらず熱狂してんのだろうか
>連れて来た未知の強豪だって正体は短期間でバレるし、
>プロレスラーがいくらキャラを作っても「○○さんは本当はとても良い人」とか情報が流れるし、
このへん具体例が知りたいとこだ
たとえばサップやヒョードルは「速攻で正体バレてた」か？
いくら事前にネットで文字で情報出てても
やっぱ実物の動いてんの見たらすげーや！ってなるじゃん。
そういうすげー極悪外人が来たりしたら事前のネタバレとか
無関係に盛り上がるんじゃないかな。
それがやってこないのはネットのせいというよりも
海外マーケットの消失（ＷＷＥの寡占化）のせいだろう。
たとえばスタイナーズが来たとき凄い盛り上がったけど、
たとえ当時ネットがあって「こういう兄弟らしいよ」って
知ってたとしてもやっぱりしょんべんちびったと思う。
ただ、今はスタイナーズみたいなのがどこにもいない。
いくら事前にネットで文字で情報出てても
やっぱ実物の動いてんの見たらすげーや！ってなるじゃん。
そういうすげー極悪外人が来たりしたら事前のネタバレとか
無関係に盛り上がるんじゃないかな。
それがやってこないのはネットのせいというよりも
海外マーケットの消失（ＷＷＥの寡占化）のせいだろう。
たとえばスタイナーズが来たとき凄い盛り上がったけど、
たとえ当時ネットがあって「こういう兄弟らしいよ」って
知ってたとしてもやっぱりしょんべんちびったと思う。
ただ、今はスタイナーズみたいなのがどこにもいない。
結局のところ
「プロレスなんて昭和がつくりあげた宗教」
という建想の意見が結構的を射ていたりするわけで・・・
「プロレスなんて昭和がつくりあげた宗教」
という建想の意見が結構的を射ていたりするわけで・・・
もともとマニアックなジャンルなんだし
俺たちは小橋見て熱狂してたらいいんじゃネーノ？
何も新日がつまらんと言いながら永遠に新日を見続ける義理ないんだから。
俺たちは小橋見て熱狂してたらいいんじゃネーノ？
何も新日がつまらんと言いながら永遠に新日を見続ける義理ないんだから。
>>739
俺WWEのネイサンがほんとに10年刑務所にいたって
信じてた奴知ってる。
つーか半信半疑だったのを俺が
「まじだよ」ってだました。
そいつはネイサンファンだったよ。俺がネタばらすまで。
武士道はじまるまで参加させてね。
俺WWEのネイサンがほんとに10年刑務所にいたって
信じてた奴知ってる。
つーか半信半疑だったのを俺が
「まじだよ」ってだました。
そいつはネイサンファンだったよ。俺がネタばらすまで。
武士道はじまるまで参加させてね。
>>740
そりゃもう、技術的にはある程度いくところまでいっちゃったからですよ
そりゃもう、技術的にはある程度いくところまでいっちゃったからですよ
この間のドームの新日の試合結果規制は笑ったな。
2ちゃんでＰＰＶ実況してる奴等のスレを眺めてりゃカンケーないもんそんなの。
しかもキャプまでしてくれたし。何考えてんだ新日は？
2ちゃんでＰＰＶ実況してる奴等のスレを眺めてりゃカンケーないもんそんなの。
しかもキャプまでしてくれたし。何考えてんだ新日は？
体を鍛えるのはもちろん、美男美女も欲しい
あとシングルマッチとか多すぎ
格闘演劇なんだから、ＴＬＣとか犬糞マッチとか多彩な
試合形式が欲しい。やりすぎはいかんが、そのへんのタイミングも考えて
あとシングルマッチとか多すぎ
格闘演劇なんだから、ＴＬＣとか犬糞マッチとか多彩な
試合形式が欲しい。やりすぎはいかんが、そのへんのタイミングも考えて
748 ： ：03/10/17 23:57 ID:???
ほんとに強いかどうかなんて、永遠にグレーゾーンにしておけばいいんだよ。
実際出て行って実力を証明しようとするからボロが出る。
小橋あんなにでかいしガチやったら強いんじゃない？ぐらいに
思っとけばいい。プロレスの強さの復権なんていうけど、
今までプロレスが本当に強かった時期なんてあるの？
異種格闘技戦っていうプロレスがはやった時代はあったけど。
実際出て行って実力を証明しようとするからボロが出る。
小橋あんなにでかいしガチやったら強いんじゃない？ぐらいに
思っとけばいい。プロレスの強さの復権なんていうけど、
今までプロレスが本当に強かった時期なんてあるの？
異種格闘技戦っていうプロレスがはやった時代はあったけど。
>>746
化石なんだろうな･･･。
維新後に「洋夷の文化なんか追い出せ！神州マンセー！」
ってやってた島津候ばりに時代の流れを認めたくないのだろう。
バブルのころを忘れられないオヤジが懲りずにアホな投資を繰り返すようなものだ。
化石なんだろうな･･･。
維新後に「洋夷の文化なんか追い出せ！神州マンセー！」
ってやってた島津候ばりに時代の流れを認めたくないのだろう。
バブルのころを忘れられないオヤジが懲りずにアホな投資を繰り返すようなものだ。
＞今までプロレスが本当に強かった時期なんてあるの？
強い個人がいた時代はあるでしょ。
ボクシングとアマレスで世界レベルの実績があり
ヘビー級以上のパワーがあったダニー・ホッジなんかは
ものすごく強かったと思う。
「プロレス」が強かった、って言い方をするためには
プロレスラーだけが学べてプロレスラーなら全員身に付けている
技術体系が存在する必要がある。
プロレスが強いってことは「実戦でプロレスの技術が他より有効である」
って意味だろう？
プロレスラーが、そしてプロレスラーだけが共有してる技術体系というのは
ロープワークでありバンプだ。そういう意味ではプロレスというジャンルが
強いとか弱いとかいうことはありえない。
新日でも全日でもＷＷＥでも同じフォーマットで関節技の練習してたとか
レスリングの練習してたとかいうならともかく、そんな事実はない。
>>525を参照のこと。
強い個人がいた時代はあるでしょ。
ボクシングとアマレスで世界レベルの実績があり
ヘビー級以上のパワーがあったダニー・ホッジなんかは
ものすごく強かったと思う。
「プロレス」が強かった、って言い方をするためには
プロレスラーだけが学べてプロレスラーなら全員身に付けている
技術体系が存在する必要がある。
プロレスが強いってことは「実戦でプロレスの技術が他より有効である」
って意味だろう？
プロレスラーが、そしてプロレスラーだけが共有してる技術体系というのは
ロープワークでありバンプだ。そういう意味ではプロレスというジャンルが
強いとか弱いとかいうことはありえない。
新日でも全日でもＷＷＥでも同じフォーマットで関節技の練習してたとか
レスリングの練習してたとかいうならともかく、そんな事実はない。
>>525を参照のこと。
>>748
プロレスの実力を証明もクソも・・・
柔術家が柔術の強さを証明しにＰＲＩＤＥに出るとなったら
柔術の特訓して出てくるだろ？ホイスみてーに。
プロレスラーがプロレスの強さを証明しにＰＲＩＤＥに出るとなったら
何やってる？柔術家に弟子入りしたりボクシングジム行ったりしてんじゃん。
プロレスの実力を証明もクソも・・・
柔術家が柔術の強さを証明しにＰＲＩＤＥに出るとなったら
柔術の特訓して出てくるだろ？ホイスみてーに。
プロレスラーがプロレスの強さを証明しにＰＲＩＤＥに出るとなったら
何やってる？柔術家に弟子入りしたりボクシングジム行ったりしてんじゃん。
プロレスが強かったと言うよりも、
昔は格闘技で食っていこうと思ったら、
プロレスかボクシングくらいしかなかったんだろう。
だから他ジャンルからのガチで強い奴等は、
場を取り仕切ってるプロレス側の言うことを聞くしかなかったんだろ。
経済的なパワーバランスで圧倒的にプロレス側が格闘技側に当時は勝っていただけで。
それが今は逆転してしまった。
格闘技で飯を食える時代が来てしまったんだ。
散々格闘家を食い物にしてきたプロレス側が今度は食われる側に回っただけ。
因果応報だな。
昔は格闘技で食っていこうと思ったら、
プロレスかボクシングくらいしかなかったんだろう。
だから他ジャンルからのガチで強い奴等は、
場を取り仕切ってるプロレス側の言うことを聞くしかなかったんだろ。
経済的なパワーバランスで圧倒的にプロレス側が格闘技側に当時は勝っていただけで。
それが今は逆転してしまった。
格闘技で飯を食える時代が来てしまったんだ。
散々格闘家を食い物にしてきたプロレス側が今度は食われる側に回っただけ。
因果応報だな。
まあ強い弱いの話はいいだろ、そろそろスレ違いだし。
プロレスの興行でVTするって
僕ちゃん反対だな。
僕ちゃん反対だな。
やっぱり日本のビンス待ちか・・・
>>406の「気が狂ったようにプロレスをメジャーにする」っていう表現は凄くいいと思うｗ
猪木もそうだったね。要はパワーの問題なんだよな。
猪木もそうだったね。要はパワーの問題なんだよな。
758 ： ：03/10/18 00:24 ID:???
闘龍門ってどうなのよ？格闘技と新日とかしか見てなくて、
インディ系の動向とか最近全然わからなかったんだけど、
闘龍門の試合とかガオラで見てて結構面白いから、チケットぴあ
みたら武道館が売り切れててかなりビビった。
これって人気からしたらそこらのメジャー団体を超えてるんじゃないの？
インディ系の動向とか最近全然わからなかったんだけど、
闘龍門の試合とかガオラで見てて結構面白いから、チケットぴあ
みたら武道館が売り切れててかなりビビった。
これって人気からしたらそこらのメジャー団体を超えてるんじゃないの？
まぁテレビだな。
毎週ゴールデンに放送するというなら素人向けの構成でよいとも思うが
夜中の1時2時に（うちの地方は下手すると3時台!!）放送してるのに
素人意識してる余裕もなかろう
毎週ゴールデンに放送するというなら素人向けの構成でよいとも思うが
夜中の1時2時に（うちの地方は下手すると3時台!!）放送してるのに
素人意識してる余裕もなかろう
プロレスはショーであってもプロレスの強さは本物と思っていた。
実際にチャンピオンベルト巻いてる奴が団体で一番強いと思っていた。
道場破りに来た格闘家をプロレスラーは返り討ちにしてると思っていた。
実際にチャンピオンベルト巻いてる奴が団体で一番強いと思っていた。
道場破りに来た格闘家をプロレスラーは返り討ちにしてると思っていた。
>>761
３つともまるで嘘ではないんじゃないの。
たいていのプロレスラーは強いだろうし
（アマチュアの実績ない奴でも鍛えててでかいから）、
ベルト巻いてる奴は道場でナメられない程度には強い奴らだろうし、
道場破りを返り討ちにしたりも実際あったかもしれないし。
３つともまるで嘘ではないんじゃないの。
たいていのプロレスラーは強いだろうし
（アマチュアの実績ない奴でも鍛えててでかいから）、
ベルト巻いてる奴は道場でナメられない程度には強い奴らだろうし、
道場破りを返り討ちにしたりも実際あったかもしれないし。
WWEの選手ごとのCMみたいなかっこいいのつくって
安い時間帯買って流すのはどうだ？
興行の宣伝とかじゃなく。
安い時間帯買って流すのはどうだ？
興行の宣伝とかじゃなく。
766 ： ：03/10/18 00:35 ID:???
うまく編集すればしょっぱいレスラーも、いい試合をしてるように見えるし。
でもあのPVかなりレベル高いと思うよ。
でもあのPVかなりレベル高いと思うよ。
「プロレスって八百長なんでしょ～？」
という一般の人間に対し
「ええ、勝ち負けは最初から決まってるんです」
と言い切れるメジャー団体が出てきて欲しいものだ
という一般の人間に対し
「ええ、勝ち負けは最初から決まってるんです」
と言い切れるメジャー団体が出てきて欲しいものだ
深夜であろうとCMの枠は高いでしょう
闘龍門は選手生命が短そうな気がするのは気のせいかな。
これからはモー娘みたいに入団引退サイクルが横行しそう。
これからはモー娘みたいに入団引退サイクルが横行しそう。
てーかさ、みんな嫌いなジャンルとか偏見持ってるジャンルとか
バカにしてるジャンルとかあるでしょ？モー娘でもアニメでも
サッカーでもＫ－１でもなんでもいいんだけどさ。
で、そういうジャンルに対して本心では「というかどうでもいい」って思ってるよな。
要はプロレスをバカにしてる連中も、メンタリティとしては同じなのよ。
そんな連中にアピールしようとか考えるのがまず決定的におかしい。
俺はたとえばＢ’ｚとかクソみたいな音楽だと思っててバカにしてるけど、
Ｂ’ｚファンやＢ’ｚの事務所に熱心に媚びられても熱く語られても
Ｂ’ｚにテクノやフォークや沖縄民謡の要素取り入れられても「どうでもいい」。
バカにしてるジャンルとかあるでしょ？モー娘でもアニメでも
サッカーでもＫ－１でもなんでもいいんだけどさ。
で、そういうジャンルに対して本心では「というかどうでもいい」って思ってるよな。
要はプロレスをバカにしてる連中も、メンタリティとしては同じなのよ。
そんな連中にアピールしようとか考えるのがまず決定的におかしい。
俺はたとえばＢ’ｚとかクソみたいな音楽だと思っててバカにしてるけど、
Ｂ’ｚファンやＢ’ｚの事務所に熱心に媚びられても熱く語られても
Ｂ’ｚにテクノやフォークや沖縄民謡の要素取り入れられても「どうでもいい」。
それだったらＢ’ｚファンがよろこぶようなＢ’ｚサウンドを突き詰めたほうがマシというわけで
今の新日は
「人気の落ちてきた長渕剛が『ゆずが流行ってるらしい』と聴いて慌ててゆずみたいな歌を続々リリース」
みたいな状態
「人気の落ちてきた長渕剛が『ゆずが流行ってるらしい』と聴いて慌ててゆずみたいな歌を続々リリース」
みたいな状態
亀レスすぎてごめん
>>550
>問題は選手のモチベーションが下がるとこだろ
>現場を仕切る人間がケツふかないんじゃ緊張感も何も無いだろ
>他人のフンドシで相撲はとっちゃいかんってこと
↑こういうのを指して拒絶反応って言ったんだ。
>>550
>問題は選手のモチベーションが下がるとこだろ
>現場を仕切る人間がケツふかないんじゃ緊張感も何も無いだろ
>他人のフンドシで相撲はとっちゃいかんってこと
↑こういうのを指して拒絶反応って言ったんだ。
もうビンスあたりに全団体全選手買い取ってもらえｗ
>>771
プロレスファン以外全ての人が
お前の言う「どうでもいい」って思ってる人間ではないだろう。
だから宣伝なりのアプローチが必要なんだよ。
さらに「どうでもいい」って思ってるやつまで引き込む努力は
無駄とわかっててもやるのがベスト。
プロレスファン以外全ての人が
お前の言う「どうでもいい」って思ってる人間ではないだろう。
だから宣伝なりのアプローチが必要なんだよ。
さらに「どうでもいい」って思ってるやつまで引き込む努力は
無駄とわかっててもやるのがベスト。
プロの「プロ」レスラーの制度を確立させる。
まずはここから。
今は言っちゃえばプロレスラーになれてしまうから。
さんざん既出か、
まずはここから。
今は言っちゃえばプロレスラーになれてしまうから。
さんざん既出か、
せっかく宣伝しても肝心の試合が塩ではしょうがない・・・。
塩じゃない団体はもっと宣伝すべきだし、
宣伝できる力のある団体はリング上をちゃんとすべきだ。
なんでできないんだ？どうしてだと思う？
前者は金も知名度もないということでしょうがないから潰れてもらうとして、
問題は後者、つまり新日だ。
なぜNOAHや01や闘龍門みたいにできない？
塩じゃない団体はもっと宣伝すべきだし、
宣伝できる力のある団体はリング上をちゃんとすべきだ。
なんでできないんだ？どうしてだと思う？
前者は金も知名度もないということでしょうがないから潰れてもらうとして、
問題は後者、つまり新日だ。
なぜNOAHや01や闘龍門みたいにできない？
少なくとも今の格闘技のファン層は、昔だったらプロレスファンだった人々
だと思うが。ただ彼らをプロレスに呼び戻す方法となると…。
だと思うが。ただ彼らをプロレスに呼び戻す方法となると…。
>>776
でも他資本入ると上手くいかねーのは事実だわな
まあ、別の方向性で、ってのは考えられなくもないが
それはそれでヲタの反感を買うのは目に見えとる
本当のB`zファンはマイナーな曲が好きで
メジャーな曲が好きじゃなかったりするのと同じ理屈
でも他資本入ると上手くいかねーのは事実だわな
まあ、別の方向性で、ってのは考えられなくもないが
それはそれでヲタの反感を買うのは目に見えとる
本当のB`zファンはマイナーな曲が好きで
メジャーな曲が好きじゃなかったりするのと同じ理屈
ヲタが２０万人もいれば商売としては安泰なんだから
何よりまずヲタを囲うのが大事なんじゃないの。
何よりまずヲタを囲うのが大事なんじゃないの。
なんかただの愚痴ばかりになっているな。
とりあえず柳沢と筑前のセコンド介入ノーコンテストなくせば形になるよ。俺的には
回復以前の現状維持策だけどW
とりあえず柳沢と筑前のセコンド介入ノーコンテストなくせば形になるよ。俺的には
回復以前の現状維持策だけどW
新しいファンを引き込めないのも問題だけど、
今まで応援してた多くの人たちがプロレスファンを
やめているのも問題。
たしかに真面目に見てる(語る)のがアホらしくなるときあると
いう人の気持ちもわかる。
長くプロレスを見れる人って斜めにプロレスを見てる人だね。
プ板に来るような人たち。
今まで応援してた多くの人たちがプロレスファンを
やめているのも問題。
たしかに真面目に見てる(語る)のがアホらしくなるときあると
いう人の気持ちもわかる。
長くプロレスを見れる人って斜めにプロレスを見てる人だね。
プ板に来るような人たち。
人気回復っていうか、今ぐらいの人気が本来あるべき姿なんじゃないのか。
かつて一過性のブームがあったってだけで。
たまたま到達したピーク時を標準に考えるから不満も出てくる。
テストでたまたま２～３回１００点取っただけで
「俺は本来東大生レベル」って思っちゃうのは変だろう。
かつて一過性のブームがあったってだけで。
たまたま到達したピーク時を標準に考えるから不満も出てくる。
テストでたまたま２～３回１００点取っただけで
「俺は本来東大生レベル」って思っちゃうのは変だろう。
>>782
それを聞いて漏れの友達の北野映画ヲタは
HANABIがあんまり好きじゃないって言ってたのを思い出した
>>783
結局アングラな世界で細々とやってくのか
それともディープなプヲタは無視してでも
メジャーな売れ筋路線でいくのかってとこか
それを聞いて漏れの友達の北野映画ヲタは
HANABIがあんまり好きじゃないって言ってたのを思い出した
>>783
結局アングラな世界で細々とやってくのか
それともディープなプヲタは無視してでも
メジャーな売れ筋路線でいくのかってとこか
>>785
財布の中身を食い合うのが問題。
財布の中身を食い合うのが問題。
プロレス見てる時点で気持ち悪いって事に気付けよ。
なんかバブル期だった頃の夢を追いかけてるだけのような気がする＞新日
もう猪木も藤波もタイガーマスクも長州もいないのに・・・。
もう猪木も藤波もタイガーマスクも長州もいないのに・・・。
クソがきたのか？
>>791
面白ければ客は入るよー。
何に金を使うかっていうのは必ずしも格闘技とプロレスの二択じゃない。
今の時代金を使うべき選択肢はナンボでもある。
野球かもしれないし携帯電話かもしれないしゲームかもしれないし。
だから相対的に見ないで、絶対的なクオリティを上げるべき。
近視眼的になったら(・A・)ｲｸﾅｲ!!
客は面白いものが見たいんだから面白いものに金を払うよ。
面白ければ客は入るよー。
何に金を使うかっていうのは必ずしも格闘技とプロレスの二択じゃない。
今の時代金を使うべき選択肢はナンボでもある。
野球かもしれないし携帯電話かもしれないしゲームかもしれないし。
だから相対的に見ないで、絶対的なクオリティを上げるべき。
近視眼的になったら(・A・)ｲｸﾅｲ!!
客は面白いものが見たいんだから面白いものに金を払うよ。
藤波はいるよー
>>797
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
自己レスになるが、三沢や橋本が新日を仕切ったら
今より面白くなるだろうか。なる気はするんだよな。
今より面白くなるだろうか。なる気はするんだよな。
猪木がいる限り駄目
>>791
元来がプヲタなんでまさに両方見てるクチだが、
最近はプロレスのほうが面白さで負けてる気がする。
PRIDEはとりあえずここ１年半ぐらいハズレ興行なかったし。
でもまあこんなもんはバイオリズムみたいなのがあるからな。
元来がプヲタなんでまさに両方見てるクチだが、
最近はプロレスのほうが面白さで負けてる気がする。
PRIDEはとりあえずここ１年半ぐらいハズレ興行なかったし。
でもまあこんなもんはバイオリズムみたいなのがあるからな。
とりあえず新日のドーム大会で変なブラジル人を
あげるのはやめてほしい。
あげるのはやめてほしい。
っていうかホントに落ち目といっていいもんなのか
テレビついてるメジャーは中堅でも
いい給料もらってんじゃん
そりゃ昔と比べたらあれだけど
ここでもあったけど今が標準だと思う
昔がバブルで異常だっただけで
落ち着いた現在を「今は不景気だからねー」
って言ってる親父と同じ感じがする
テレビついてるメジャーは中堅でも
いい給料もらってんじゃん
そりゃ昔と比べたらあれだけど
ここでもあったけど今が標準だと思う
昔がバブルで異常だっただけで
落ち着いた現在を「今は不景気だからねー」
って言ってる親父と同じ感じがする
>>796
可処分所得が多ければな。
ゲームもそうだし携帯もそう。余暇の全てがライバルだよ。
食い合うライバルは少ないに越した事はないし、総格なんかは近いライバルだよ。
面白くても金と時間がなければ両方は無理。住み分けが進むよ。
そこでどれだけプロレスに引き込めるかが勝負。
このどうやって引き込むかがこのスレの主題でしょ？
確かに絶対的クオリティー上げるのは前提条件だね。
可処分所得が多ければな。
ゲームもそうだし携帯もそう。余暇の全てがライバルだよ。
食い合うライバルは少ないに越した事はないし、総格なんかは近いライバルだよ。
面白くても金と時間がなければ両方は無理。住み分けが進むよ。
そこでどれだけプロレスに引き込めるかが勝負。
このどうやって引き込むかがこのスレの主題でしょ？
確かに絶対的クオリティー上げるのは前提条件だね。
今時あんなヤラセ丸出しなのは誰も見ないと思うよ。
他に娯楽は沢山あるし、よほどの暇人しかあんなの見ないよ。
>>806
新日やWJに関してはなんでできないのかが疑問だよ
このスレでもよく名前が挙がるがZERO-ONEもNOAHも闘龍門もWWEも
新日やWJと比べたら随分クオリティ高いよ。
レスラーが情熱を持ってプロレスに取り組むことと、
マッチメイカーが力を持っていること、団体としての方向性が明確にあること。
こういうのって当たり前のことと違うのかなあ。
新日やWJに関してはなんでできないのかが疑問だよ
このスレでもよく名前が挙がるがZERO-ONEもNOAHも闘龍門もWWEも
新日やWJと比べたら随分クオリティ高いよ。
レスラーが情熱を持ってプロレスに取り組むことと、
マッチメイカーが力を持っていること、団体としての方向性が明確にあること。
こういうのって当たり前のことと違うのかなあ。
新日は、方針を明確にしないのが方針なんだよ。
「主催者の手腕でイベントの盛り上がりは違ってくる
「時にはファンの声に流されるのもいい」
「重要なのは『即決』と『実行』だ」
「時にはファンの声に流されるのもいい」
「重要なのは『即決』と『実行』だ」
ほんと新日はアングルが中途半端に終わるよな。
ドームでの行き当たりばったりなカードはやめてほしい。
ドームで一通りシナリオが終わるようなアングルを
ちゃんと組めば、まだ見られるかも。
ドームでの行き当たりばったりなカードはやめてほしい。
ドームで一通りシナリオが終わるようなアングルを
ちゃんと組めば、まだ見られるかも。
今すぐ出来る改善としてノーコンテストを無くしてくれー。
会場行ってコレでは浮かばれない。
会場行ってコレでは浮かばれない。
>>808
WJは駒不足＆時代遅れ。
WJは駒不足＆時代遅れ。
>>813
やっぱ世間的にはプロレス＝新日だから難しいだろ
やっぱ世間的にはプロレス＝新日だから難しいだろ
結局WWEが一番完成されてるみたいだな。
武士道はじまった！
武士道はじまった！
>>816
でも本当に面白いのはナチュラルアングル。
でも本当に面白いのはナチュラルアングル。
やっぱり新日にもガチで嫌われてるレスラーが
一人か二人必要なのかな。
高山はヒール兼エースだけど嫌われてる感じがしない。
一人か二人必要なのかな。
高山はヒール兼エースだけど嫌われてる感じがしない。
新日の迷走はフロントと現場サイド（レスラー）の乖離・対立が
大きいんだろうね。
ビッグマッチになれば外部（テレ朝・地方プロモーター・顎）の横槍
が必ず入るし、その都度振り回されるレスラーはたまったもんじゃ
ないだろう。こんなんで選手のモチベーションは上がるわけない。
そして、今のフロントには選手を押さえつける力もないしね。
長州・永島体制は内部の問題・不満もあったけど力でそれらを
押さえつけてた。別に長州・永島を肯定してるわけではないので。
大きいんだろうね。
ビッグマッチになれば外部（テレ朝・地方プロモーター・顎）の横槍
が必ず入るし、その都度振り回されるレスラーはたまったもんじゃ
ないだろう。こんなんで選手のモチベーションは上がるわけない。
そして、今のフロントには選手を押さえつける力もないしね。
長州・永島体制は内部の問題・不満もあったけど力でそれらを
押さえつけてた。別に長州・永島を肯定してるわけではないので。
昔は確実にK-1よりおもしろかったぞ
新日の迷走に関しては「プロレス最強」で売って来てしまった所為だろう。
恥ずかしながら、かつては漏れもそう思っていた｡なぜか？。やっぱり、猪木の
異種格闘技路線や、道場幻想に拠る所が大きい。
>>525の言う通り、寝かしてしまえば勝ち。的な部分と当時は、プロレスこそが
唯一の総合格闘技という考え方があったせいだと思う｡それと超人的に鍛えてるから
物凄く打たれ強いというパワーが桁違いという幻想かな。
対打撃系の選手の場合、プロレスラーはそこそこ打撃はできるし、打たれ強いので
とりあえず致命的な打撃を受けずに捕まえて、倒して寝かせてしまえばグラウンドの
出来ない打撃系格闘家（ボクサー、キックボクサー、空手家）なんて楽勝。
対組技系の選手の場合、プロレスラーは投げ技には強いから、組ませないように打撃で
倒せば良い｡もし、組まれても相手は押さえ込みは出来ても関節技はあまり出来ない（特に足関節）から、
プロレスラーにアドバンテージがある｡だから組み技系格闘家（柔道、アマレス）にも負けない。
と言うような考え方があったと思う｡それを特化させたのがU系だろう。
恥ずかしながら、かつては漏れもそう思っていた｡なぜか？。やっぱり、猪木の
異種格闘技路線や、道場幻想に拠る所が大きい。
>>525の言う通り、寝かしてしまえば勝ち。的な部分と当時は、プロレスこそが
唯一の総合格闘技という考え方があったせいだと思う｡それと超人的に鍛えてるから
物凄く打たれ強いというパワーが桁違いという幻想かな。
対打撃系の選手の場合、プロレスラーはそこそこ打撃はできるし、打たれ強いので
とりあえず致命的な打撃を受けずに捕まえて、倒して寝かせてしまえばグラウンドの
出来ない打撃系格闘家（ボクサー、キックボクサー、空手家）なんて楽勝。
対組技系の選手の場合、プロレスラーは投げ技には強いから、組ませないように打撃で
倒せば良い｡もし、組まれても相手は押さえ込みは出来ても関節技はあまり出来ない（特に足関節）から、
プロレスラーにアドバンテージがある｡だから組み技系格闘家（柔道、アマレス）にも負けない。
と言うような考え方があったと思う｡それを特化させたのがU系だろう。
この考え方はひょっとすると、ある程度はあっていたのかもしれない。初期のUFCではケン･シャムロックが
好成績を収めたりしていたし｡
しかし、寝技において最近では必須となったグラウンドでの打撃、ガード、パスガードなどの柔術系
テクニックがプロレスラーにはかけていた｡しかも、寝技対策が出来ないはずの打撃格闘家。
打撃対策が出来ておらず、関節技が苦手のはずの組技系格闘家がそれぞれ苦手部分の克服、柔術系スキルの
導入を行い、総合格闘家として活躍し始めた。
こうなるとプロレスラーの総合格闘家としてのアドバンテージは失われていく一方だ。
プロレスの練習や興行に割く時間が必要なため、総合対策ができない。元々、打撃が一流、寝技が
一流なわけではなくどちらも二流で総合力で勝負していた為その道の一流に対策を練られたため
勝てなくなっていく。
必然、プロレスラーが総合で勝つことは非常に困難になってきたのだと思う｡元々プロレスラーは
プロレスが上手くなければならず、総合の技術を磨いてプロレスの技術が損なわれるようでは本末
転倒なわけだし｡ある意味、藤田辺りがいい例だろう。総合ではそこそこの成績を収めたけど、プロ
レスラーとしては決して上手い部類とは言えないし｡
だからこそ新日には格闘技は無視するかもしくは「かつてはプロレスが総合格闘技としては最強だと
思っていた｡しかし、現在の進化した総合格闘技にはプロレスの技術では勝てない」とはっきり明言し
プロレスを極めて欲しいと思う｡
今の総合と比べても、三銃士時代のプロレスの面白さは決して引けを取らないと俺は思う｡
当面は世間には届かなくてもプロレスファンが自信をもって「プロレスは面白い」と言えるような
状況になれば少なくとも現在よりはマシな状況になると思う｡
ま、猪木が居る以上、こんなのは到底無理な話なのかもしれないけど...
好成績を収めたりしていたし｡
しかし、寝技において最近では必須となったグラウンドでの打撃、ガード、パスガードなどの柔術系
テクニックがプロレスラーにはかけていた｡しかも、寝技対策が出来ないはずの打撃格闘家。
打撃対策が出来ておらず、関節技が苦手のはずの組技系格闘家がそれぞれ苦手部分の克服、柔術系スキルの
導入を行い、総合格闘家として活躍し始めた。
こうなるとプロレスラーの総合格闘家としてのアドバンテージは失われていく一方だ。
プロレスの練習や興行に割く時間が必要なため、総合対策ができない。元々、打撃が一流、寝技が
一流なわけではなくどちらも二流で総合力で勝負していた為その道の一流に対策を練られたため
勝てなくなっていく。
必然、プロレスラーが総合で勝つことは非常に困難になってきたのだと思う｡元々プロレスラーは
プロレスが上手くなければならず、総合の技術を磨いてプロレスの技術が損なわれるようでは本末
転倒なわけだし｡ある意味、藤田辺りがいい例だろう。総合ではそこそこの成績を収めたけど、プロ
レスラーとしては決して上手い部類とは言えないし｡
だからこそ新日には格闘技は無視するかもしくは「かつてはプロレスが総合格闘技としては最強だと
思っていた｡しかし、現在の進化した総合格闘技にはプロレスの技術では勝てない」とはっきり明言し
プロレスを極めて欲しいと思う｡
今の総合と比べても、三銃士時代のプロレスの面白さは決して引けを取らないと俺は思う｡
当面は世間には届かなくてもプロレスファンが自信をもって「プロレスは面白い」と言えるような
状況になれば少なくとも現在よりはマシな状況になると思う｡
ま、猪木が居る以上、こんなのは到底無理な話なのかもしれないけど...
スピード感って大事だよね。
それもずっと速いんじゃなくてメリハリでアッと言わせる。
今は畳み掛けるような展開って減ってると思う。
ずっとドタバタしてるかずっとダラダラしてるか。
フレアーｖｓ武藤なんて、緩急があってよかったなあ。
それもずっと速いんじゃなくてメリハリでアッと言わせる。
今は畳み掛けるような展開って減ってると思う。
ずっとドタバタしてるかずっとダラダラしてるか。
フレアーｖｓ武藤なんて、緩急があってよかったなあ。
>もし、組まれても相手は押さえ込みは出来ても関節技はあまり出来ない（特に足関節）から、
>プロレスラーにアドバンテージがある｡だから組み技系格闘家（柔道、アマレス）にも負けない。
今ふと思ったんだけど、ジャパンプロレスって、
この手の新日道場幻想に反発したアマレスエリートたちの造反劇って
側面もあったんじゃないかな。長州のＵＷＦ嫌いもそれで説明がつく。
>プロレスラーにアドバンテージがある｡だから組み技系格闘家（柔道、アマレス）にも負けない。
今ふと思ったんだけど、ジャパンプロレスって、
この手の新日道場幻想に反発したアマレスエリートたちの造反劇って
側面もあったんじゃないかな。長州のＵＷＦ嫌いもそれで説明がつく。
あと、>>824でシャムロックの名前出てるけど、シャムロックはまさに
長州たちが嫌うＵＷＦイズムの推進者で、当時のシャムロックは
船木（ゴッチの愛弟子）にかぶれてたから、いわばゴッチかぶれだな。
ＵＦＣでも普通に殴ればいいような場面で無理やり足関節ねらいにいって
大ピンチになったりしてる（パトスミ戦とか）。
まあそれでも勝つんだけど、ああいうスタイルができるのは
ゴッチやシャムロックみたいな怪力ファイターだけの気がするなあ。
結局関節にせよなんにせよ力づくで曲げちゃってるんで、
やはりプロレスラーは怪力＋アマレス技術はみなある程度持っててほしい。
綱引きでおばさんたちに負けたり腕相撲でミドル級格闘家に負けるのはよくない。
長州たちが嫌うＵＷＦイズムの推進者で、当時のシャムロックは
船木（ゴッチの愛弟子）にかぶれてたから、いわばゴッチかぶれだな。
ＵＦＣでも普通に殴ればいいような場面で無理やり足関節ねらいにいって
大ピンチになったりしてる（パトスミ戦とか）。
まあそれでも勝つんだけど、ああいうスタイルができるのは
ゴッチやシャムロックみたいな怪力ファイターだけの気がするなあ。
結局関節にせよなんにせよ力づくで曲げちゃってるんで、
やはりプロレスラーは怪力＋アマレス技術はみなある程度持っててほしい。
綱引きでおばさんたちに負けたり腕相撲でミドル級格闘家に負けるのはよくない。
話のこしおってごめん。
自分は最近プロレス好きになったあまり歴史を知らないファン。
昔のプロレスを現代的にすると今の総合くらいに思ってて
だから総合は昔からのプロレスファンの意識をもってっちゃうのかな？とも思う。
自分くらいファン暦浅いと普通に別モノとして見てます。
だから今ここで引き合いに出すのは気持ちは分かるけど意味ないと思うんだ。むしろ悪循環というか。
格闘技の中でのプロレスって、水泳でいえばシンクロ、スケートでいえばフィギュアみたいな感じかなと思ってて
それプラスいろいろ流れとか選手がどうこうとか知ってたほうが圧倒的に楽しめるものだし(これは総合も多少はあるか)
やっぱ一般的に受け入れられようとして総合がどうこうっていうのはズレてると思う。
それと「八百長」ていうキーワードがあるけど
ちょっと前までそういうこといってた人も
「…にもかかわらず一部の人を引き付けてやまないものがあるらしい。」と思う人は思ってる段階まできてると思う。
プロレスとはこういうものっていうのがあれば
そういうちいさいとこからもプロレスがプロレスとして認識されるのではないかな。
好きになる人はなるし、興味持たない人は持たない。
目指すポジション的には宝塚あたりで。
メジャーでもありマイナーでもあり
庶民が浮き世の憂さを忘れて独自の世界を存分に楽しめるというか。大げさだけど。
自分は観せる側ではなくて観る側なのでそっち方面には触れません。
全然具体論じゃなくてゴメソ
自分は最近プロレス好きになったあまり歴史を知らないファン。
昔のプロレスを現代的にすると今の総合くらいに思ってて
だから総合は昔からのプロレスファンの意識をもってっちゃうのかな？とも思う。
自分くらいファン暦浅いと普通に別モノとして見てます。
だから今ここで引き合いに出すのは気持ちは分かるけど意味ないと思うんだ。むしろ悪循環というか。
格闘技の中でのプロレスって、水泳でいえばシンクロ、スケートでいえばフィギュアみたいな感じかなと思ってて
それプラスいろいろ流れとか選手がどうこうとか知ってたほうが圧倒的に楽しめるものだし(これは総合も多少はあるか)
やっぱ一般的に受け入れられようとして総合がどうこうっていうのはズレてると思う。
それと「八百長」ていうキーワードがあるけど
ちょっと前までそういうこといってた人も
「…にもかかわらず一部の人を引き付けてやまないものがあるらしい。」と思う人は思ってる段階まできてると思う。
プロレスとはこういうものっていうのがあれば
そういうちいさいとこからもプロレスがプロレスとして認識されるのではないかな。
好きになる人はなるし、興味持たない人は持たない。
目指すポジション的には宝塚あたりで。
メジャーでもありマイナーでもあり
庶民が浮き世の憂さを忘れて独自の世界を存分に楽しめるというか。大げさだけど。
自分は観せる側ではなくて観る側なのでそっち方面には触れません。
全然具体論じゃなくてゴメソ
そもそも劇弱なのに最強とか言ってるのが恥ずかしい問題だろ。
アゴも格闘技なんかやった事ねーのに格闘家を気取ってるしｗ。
アゴも格闘技なんかやった事ねーのに格闘家を気取ってるしｗ。
これからのプロレスが目指す方向性として、宝塚ってのは案外的を得てるかもな。
宝塚とプロレスってどっちも狂信的なファンがいるという共通点があるしｗ
宝塚もプロレスも一種の宗教みたいなもんだし。
継続的に金を落としてくれるマニア層に訴えかけるプロレスにシフトチェンジするのも悪くないと思う。
宝塚とプロレスってどっちも狂信的なファンがいるという共通点があるしｗ
宝塚もプロレスも一種の宗教みたいなもんだし。
継続的に金を落としてくれるマニア層に訴えかけるプロレスにシフトチェンジするのも悪くないと思う。
まあ、昔はゴールデンでやるほど流行ってて客も入ってた｡
日本じゃ駄目になっちゃったけどアメリカでは逆に凄い人気出たのになー。
と、言う気持ちもわからんでもない。
ただ、もう、ゴールデンとかは普通に考えて無理だと思うし、せめて
一昔前の時間帯にやれるようになるといいなぁとは思う｡
新日が土曜の夕方くらいにやって、ノアももう少し早め、0:00くらいから
一時間番組。
K-1が数字が取れててゴールデンにやってるけど、実際ゴールデンの時って
そんなに多いっけ?地方の大会なんかだともっと遅い時間帯じゃない?
実質、年に3､4回くらいのような気が。
三銃士＆四天王時代のクオリティの試合が見せられるなら上手く煽り
VTRまぜながら放送すれば年、2、3回はいい時間帯でやれるような
気もするんだけどな｡
日本じゃ駄目になっちゃったけどアメリカでは逆に凄い人気出たのになー。
と、言う気持ちもわからんでもない。
ただ、もう、ゴールデンとかは普通に考えて無理だと思うし、せめて
一昔前の時間帯にやれるようになるといいなぁとは思う｡
新日が土曜の夕方くらいにやって、ノアももう少し早め、0:00くらいから
一時間番組。
K-1が数字が取れててゴールデンにやってるけど、実際ゴールデンの時って
そんなに多いっけ?地方の大会なんかだともっと遅い時間帯じゃない?
実質、年に3､4回くらいのような気が。
三銃士＆四天王時代のクオリティの試合が見せられるなら上手く煽り
VTRまぜながら放送すれば年、2、3回はいい時間帯でやれるような
気もするんだけどな｡
>>832
まあこのスレ全体の流れとしても
９０年代ぐらいの三銃士・四天王時代に戻りたいっていうアレだろう。
試合内容もテレビの放映時間も。
ゴールデン復帰！って意見はたぶんなかったと思う。
どうやったら９０年代ぐらいに戻せるかっていう話をみんなでしてる。
まあこのスレ全体の流れとしても
９０年代ぐらいの三銃士・四天王時代に戻りたいっていうアレだろう。
試合内容もテレビの放映時間も。
ゴールデン復帰！って意見はたぶんなかったと思う。
どうやったら９０年代ぐらいに戻せるかっていう話をみんなでしてる。
モー娘。の良い所をパクったらゴールデン復帰できる
つーかいつだよゴールデンってｗ
２０年前の話されてもなー
そのころ流行ってて今でも流行ってるもんなんかねーだろ
当時ゴールデンに放送してたプロレス以外の番組考えてみても
今と全然違うんでないの？当時流行ってたドラマなりバラエティなりが
今ゴールデンでの放送に堪えるとは思えない
２０年前の話されてもなー
そのころ流行ってて今でも流行ってるもんなんかねーだろ
当時ゴールデンに放送してたプロレス以外の番組考えてみても
今と全然違うんでないの？当時流行ってたドラマなりバラエティなりが
今ゴールデンでの放送に堪えるとは思えない
ビンスは世間や時代に合わせて媚びたわけではなく
勝手にムーブメント起こして無理やり世間の目を向けさせて時代を作った。
最近近いことやれた豪腕って石井館長ぐらい。
勝手にムーブメント起こして無理やり世間の目を向けさせて時代を作った。
最近近いことやれた豪腕って石井館長ぐらい。
＞やっぱ一般的に受け入れられようとして総合がどうこうっていうのはズレてると思う。
＞それと「八百長」ていうキーワードがあるけど
＞ちょっと前までそういうこといってた人も
＞「…にもかかわらず一部の人を引き付けてやまないものがあるらしい。」と思う人は思ってる段階まできてると思う。
＞プロレスとはこういうものっていうのがあれば
＞そういうちいさいとこからもプロレスがプロレスとして認識されるのではないかな。
＞好きになる人はなるし、興味持たない人は持たない。
たいていのファンはわかってるんだけどねー
マスコミとマスコミに引きずられる団体がガンだね
＞それと「八百長」ていうキーワードがあるけど
＞ちょっと前までそういうこといってた人も
＞「…にもかかわらず一部の人を引き付けてやまないものがあるらしい。」と思う人は思ってる段階まできてると思う。
＞プロレスとはこういうものっていうのがあれば
＞そういうちいさいとこからもプロレスがプロレスとして認識されるのではないかな。
＞好きになる人はなるし、興味持たない人は持たない。
たいていのファンはわかってるんだけどねー
マスコミとマスコミに引きずられる団体がガンだね
>>819
ナチュラルアングルを線にできるプロモーターが必要。
猪木も長州も人間的にはクソでも絶対的な権力を持ってたからよかったんだよな。
今そんな絶対的権力持ったプロモーターって日本にいないでしょ。
ナチュラルアングルを線にできるプロモーターが必要。
猪木も長州も人間的にはクソでも絶対的な権力を持ってたからよかったんだよな。
今そんな絶対的権力持ったプロモーターって日本にいないでしょ。
結局はスター選手が１人出るだけで変わるよ。
問題はどうやってスター選手を作るかになってしまうが。
問題はどうやってスター選手を作るかになってしまうが。
小橋をテレビに出すことだな
843 ：お前名無しだろ：03/10/18 18:32 ID:/2txsWqe
>>842
小橋喋れねぇじゃん
小橋喋れねぇじゃん
また滝のように汗かいてみんなﾋﾞｯｸﾘするよ
さあ次の３人はヤバイぜ井川
>>845
>>845
102 名前：お前名無しだろ 投稿日：03/10/03 17:57 ID:???
「たけしのここがへんだよ日本人」に猪木が出演したさい
外国人の八百長発言に対し、反論できずムッとする猪木。
ゲスト出演してた浅草キッドが「だったら技をくらってみればいい」と発言
素人外国人（おそらく体重６０くらい）に、手加減無しにコブラツイストを掛け続ける猪木
技をといたとおもったら、フラフラになって倒れている外国人に後ろから顔面パンチを入れる
そして猪木が放った一言…「な、八百長だろ？」 スタジオ内完全に引いてたな、オレもテレビの前で引いてた。
他の格闘家ならありえないな。 プロレスラーって野蛮ですね。
猪木ｻｲｷｮ
>>845
102 名前：お前名無しだろ 投稿日：03/10/03 17:57 ID:???
「たけしのここがへんだよ日本人」に猪木が出演したさい
外国人の八百長発言に対し、反論できずムッとする猪木。
ゲスト出演してた浅草キッドが「だったら技をくらってみればいい」と発言
素人外国人（おそらく体重６０くらい）に、手加減無しにコブラツイストを掛け続ける猪木
技をといたとおもったら、フラフラになって倒れている外国人に後ろから顔面パンチを入れる
そして猪木が放った一言…「な、八百長だろ？」 スタジオ内完全に引いてたな、オレもテレビの前で引いてた。
他の格闘家ならありえないな。 プロレスラーって野蛮ですね。
猪木ｻｲｷｮ
プロレスはゴールデン無理っていうけどさ
ＷＷＥぐらい面白かったら糞ツマンネーバラエティとか
旅番組見るよりプロレス観てたほうが楽しいけどなー
ＷＷＥぐらい面白かったら糞ツマンネーバラエティとか
旅番組見るよりプロレス観てたほうが楽しいけどなー
闘龍門みたいな手法が一番今の時代にはあってるかもしれないな。
23時ぐらいから放送してほしいなあ
854 ：お前名無しだろ：03/10/18 22:02 ID:PBtDHk5K
でも、別になんちゃって格闘技やってなかった時代の新日も深夜に
追いやられ、四天王時代の全日も30分に縮小されちゃったんだよね。
全日はそのあとも、そのままの方向性を保っていったけど(まあ分裂
しちゃったが)、新日はゴールデンないしは夕方に戻る為に、いろいろ
やってそれが間違った方向に行っちゃったって事なのかもしれない...
ただ、TVはともかくお客さんの入りは、普通にプロレスやってた時の方が
良かったと思うし今のご時世、プロレス最強を求めてるファンよりもちゃんと
したプロレス観たいってファンのが多いんじゃないかな｡
実際、ノア、闘龍門、ゼロワン、WWEなんかの方が新日よりもファンの
満足度は高いみたいだし｡
やっぱり平成前半みたいに真っ当なプロレスやらないと駄目なんじゃないの?
追いやられ、四天王時代の全日も30分に縮小されちゃったんだよね。
全日はそのあとも、そのままの方向性を保っていったけど(まあ分裂
しちゃったが)、新日はゴールデンないしは夕方に戻る為に、いろいろ
やってそれが間違った方向に行っちゃったって事なのかもしれない...
ただ、TVはともかくお客さんの入りは、普通にプロレスやってた時の方が
良かったと思うし今のご時世、プロレス最強を求めてるファンよりもちゃんと
したプロレス観たいってファンのが多いんじゃないかな｡
実際、ノア、闘龍門、ゼロワン、WWEなんかの方が新日よりもファンの
満足度は高いみたいだし｡
やっぱり平成前半みたいに真っ当なプロレスやらないと駄目なんじゃないの?
855 ：お前名無しだろ：03/10/18 22:05 ID:/2txsWqe
>>854
テレビとかの問題は単純に視聴率からむしね
とまあ、ただ、深夜に追いやられたのは今の新日と同じような事
やっぱり新日がやってたからなあ
それで、只でさえ猪木の衰えとかで人気落ちてたのに自分で止めさしたというか･･･
テレビとかの問題は単純に視聴率からむしね
とまあ、ただ、深夜に追いやられたのは今の新日と同じような事
やっぱり新日がやってたからなあ
それで、只でさえ猪木の衰えとかで人気落ちてたのに自分で止めさしたというか･･･
もっとクリーミーでコクがありながら、
キレと爽やかさと刺激をもったレスリングをするべきなんだよ。
キレと爽やかさと刺激をもったレスリングをするべきなんだよ。
>>バラエティや旅番組の方が面白いと思う人間も確実にいるわけで。
別にプロレスと比べてそっちのほうが面白いと思ったわけでは無いじゃん
見たことが無いって人のほうが大半だろ
別にプロレスと比べてそっちのほうが面白いと思ったわけでは無いじゃん
見たことが無いって人のほうが大半だろ
>>848
それ俺も見たよ。
素人相手に凄み見せ付けるいつもの手だろ。
八百長のことテレビで言われて相当恥ずかしかったみたい
だったねｗ。
無抵抗な素人相手に強いと思わせようと必死だったようだ。
テレビ見ててバカじゃねーのと思ったね。猪木。
それ俺も見たよ。
素人相手に凄み見せ付けるいつもの手だろ。
八百長のことテレビで言われて相当恥ずかしかったみたい
だったねｗ。
無抵抗な素人相手に強いと思わせようと必死だったようだ。
テレビ見ててバカじゃねーのと思ったね。猪木。
859 ：お前名無しだろ：03/10/18 22:44 ID:aLAM4vyK
技が痛いのと八百長なのは別問題
こうなったら、めちゃ女みたいな路線で
いってみてはどうだろう。
いってみてはどうだろう。
>>861
一生懸命やってるから面白いんじゃない？
ナイナイ関係は企画も練りに練ってるし
芸人はとことん身体張るし、まさにプロの仕事だ。
バラエティだからってバカにできるもんじゃない。
アングルも一年単位で仕込んだ壮大なのが多いし。
一生懸命やってるから面白いんじゃない？
ナイナイ関係は企画も練りに練ってるし
芸人はとことん身体張るし、まさにプロの仕事だ。
バラエティだからってバカにできるもんじゃない。
アングルも一年単位で仕込んだ壮大なのが多いし。
今のプロレスを楽しむには、
加藤のヤオをガチと思える辻ちゃんのような純真な心が必要。
加藤のヤオをガチと思える辻ちゃんのような純真な心が必要。
今、極楽同盟ｖｓ飛鳥＆豊田のビデオ見てるけど
山本のオールドスクール失敗とかガチっぽくて面白いし
体張ってると思う。（過去にも山本はめちゃ女でアバラ折れた）
あとは阿部四郎の存在か（ｗ
山本のオールドスクール失敗とかガチっぽくて面白いし
体張ってると思う。（過去にも山本はめちゃ女でアバラ折れた）
あとは阿部四郎の存在か（ｗ
865 ： ：03/10/18 23:57 ID:bpuxtMA2
ハルクホーガンの凄さをプロレス知らない奴に味あわせたいから、
誰かニュー速にホーガンのスレ立てて！
ホーガンを見せれば、きっと人気は回復するよ！
誰かニュー速にホーガンのスレ立てて！
ホーガンを見せれば、きっと人気は回復するよ！
プロレスには仕事をほっぽり出してまでもみたいカードが今ないからなあ。
他のスポーツではサッカーＷ杯の日本代表の試合や阪神タイガースの日本シリーズなんかそうだよな。
ちょっと前のプロレスでは新日本対Ｕインターもそういうのになるな。
格闘技ではＰＲＩＤＥ１の高田とヒクソンの試合か。
他のスポーツではサッカーＷ杯の日本代表の試合や阪神タイガースの日本シリーズなんかそうだよな。
ちょっと前のプロレスでは新日本対Ｕインターもそういうのになるな。
格闘技ではＰＲＩＤＥ１の高田とヒクソンの試合か。
プヲタ「ファンが本当に見たいカードを提供しろよ！」
団体「わかりました、努力します。で、どんなカードをお望みですか？」
プヲタ「いや、別になんにもない」
団体「(´ Д｀)」
団体「わかりました、努力します。で、どんなカードをお望みですか？」
プヲタ「いや、別になんにもない」
団体「(´ Д｀)」
見たいカード
健介ＶＳ小川
小橋ＶＳバーネット
川田ＶＳ高山
田上ＶＳ安田
健介ＶＳ小川
小橋ＶＳバーネット
川田ＶＳ高山
田上ＶＳ安田
869 ： ：03/10/19 03:03 ID:cgr0ozvu
つんく♂にプロデュースしてもらう
>>869
結局どうにもならなくて、まことに全部押しつけそう。
結局どうにもならなくて、まことに全部押しつけそう。
さっき新日軍ｖｓ真・猪木軍の5ｖｓ5のイリミネーションマッチ見たけど、
モッサリし過ぎ、スピード感の欠片も感じられなかった。
試合展開を全然練ってないのが分かるよ。
新日ｖｓＵＷＦの時みたいなリズムの良い流れるよな展開からは程遠かった。
やっぱりプロレスを真面目にやる所から考え直した方がいいと思うわ。
モッサリし過ぎ、スピード感の欠片も感じられなかった。
試合展開を全然練ってないのが分かるよ。
新日ｖｓＵＷＦの時みたいなリズムの良い流れるよな展開からは程遠かった。
やっぱりプロレスを真面目にやる所から考え直した方がいいと思うわ。
高山が指示出してるところが映ってたのを見ると
多分、ルール分かってないと思う。
鈴木が棚橋にスリーパーかけてるときにパンチ入れてた
けど、あれは高山の指示なのか？
多分、ルール分かってないと思う。
鈴木が棚橋にスリーパーかけてるときにパンチ入れてた
けど、あれは高山の指示なのか？
ルール把握してないって客をバカにしてるのかな？
野球の試合中に野球のルールを知らない奴が選手として出てきたら怒るだろ？
ちゃんと試合組み立てろよな。
野球の試合中に野球のルールを知らない奴が選手として出てきたら怒るだろ？
ちゃんと試合組み立てろよな。
>>871
控え室の蝶野vsJJのほうがスピード感あったね。
控え室の蝶野vsJJのほうがスピード感あったね。
ものすごいつまんないこと聞きますが、プロレスってあんなにたくさん試合
しなければダメなものなんですか。
Ｋ１やプライド並に「たまにしかやらない」ものであれば、もっとありがたみも
出て来ると思うんですが…。
そうしないと経済的にペイしないと聞きますが、Ｋ１等とプロレスと、どこが
どう違うんでしょう。今のままだと「チープ」な感じはぬぐえないと思います。
しなければダメなものなんですか。
Ｋ１やプライド並に「たまにしかやらない」ものであれば、もっとありがたみも
出て来ると思うんですが…。
そうしないと経済的にペイしないと聞きますが、Ｋ１等とプロレスと、どこが
どう違うんでしょう。今のままだと「チープ」な感じはぬぐえないと思います。
＞Ｋ１等とプロレスと、どこがどう違うんでしょう。
そもそもK-1は一個だけどプロレス団体は１００個ぐらいあるな。
ここで急に全日だけ年に６回しか興行しないとか
WJだけ年間４興行とかやっても意味ない。つーか潰れる。
そもそもK-1は一個だけどプロレス団体は１００個ぐらいあるな。
ここで急に全日だけ年に６回しか興行しないとか
WJだけ年間４興行とかやっても意味ない。つーか潰れる。
プロレスラーはじじいになっても出来る簡単な仕事だからいいよなー。
880 ：お前名無しだろ：03/10/19 15:31 ID:uF8ylbMK
34 名前：わたしも ：03/10/18 21:39 ID:2e1IshH+
本当にゆるせません。
でも責任者はアメリカにいるんですよね？
帰ってこいって感じ。
協力する人も信じられません。
まあ信じた私も悪いんですが、でもむかつく。
調べたら元プロレスラーでしょ？どんなひとだったの？
結婚とかしてるんでしょうか。
とにかく許せない！！
335 名前：名無しさん＠公演中 ：03/10/19 03:00 ID:hpw/e6Wj
334>>
元プロレスラーは最初、新日本プロレスにいて、ここを裏切って全日本プロレスに行って
やさしい馬場さんを裏切って、WARという団体に移り、ここがまずくなると
PWCというインディーの会社を作り、経営困難になると、借金を抱えたまま
夜逃げしたそうな。そしてジェイハリウッドを設立。
潰れたPWCの株を登録メンバーに売って、まずくなるとアメリカへ逃げました。
そしてメンバーに脅迫電話をかけまくり、警察に知られると
なりを潜め、現在にいたります。
３３４さんはどんな目にあったんですか?
本当にゆるせません。
でも責任者はアメリカにいるんですよね？
帰ってこいって感じ。
協力する人も信じられません。
まあ信じた私も悪いんですが、でもむかつく。
調べたら元プロレスラーでしょ？どんなひとだったの？
結婚とかしてるんでしょうか。
とにかく許せない！！
335 名前：名無しさん＠公演中 ：03/10/19 03:00 ID:hpw/e6Wj
334>>
元プロレスラーは最初、新日本プロレスにいて、ここを裏切って全日本プロレスに行って
やさしい馬場さんを裏切って、WARという団体に移り、ここがまずくなると
PWCというインディーの会社を作り、経営困難になると、借金を抱えたまま
夜逃げしたそうな。そしてジェイハリウッドを設立。
潰れたPWCの株を登録メンバーに売って、まずくなるとアメリカへ逃げました。
そしてメンバーに脅迫電話をかけまくり、警察に知られると
なりを潜め、現在にいたります。
３３４さんはどんな目にあったんですか?
>>880
拳磁アバレてんなー・・・
拳磁アバレてんなー・・・
882 ：お前名無しだろ：03/10/19 15:45 ID:ZHkEBsRD
>>880
なにこれ？
なにこれ？
883 ：お前名無しだろ：03/10/19 16:11 ID:zqrEKF++
今朝、ザ・サンデーで石原伸晃対藤井総裁（道路公団）についてどう思いますか
と聞かれた香山りか（精神科医）が「石原さんは、善玉対悪玉でストーリーが決
まってる場合（要するにプロレスのこと）には強いんだけど、調子に乗ってたら
藤井総裁にｋ－１のようなガチンコ仕掛けられたら以外と弱かったということで
すね。」ってコメントしてた。で、みんな同意してた。
世間ではｋ－１はガチンコと認識されてるのかと思った。
と聞かれた香山りか（精神科医）が「石原さんは、善玉対悪玉でストーリーが決
まってる場合（要するにプロレスのこと）には強いんだけど、調子に乗ってたら
藤井総裁にｋ－１のようなガチンコ仕掛けられたら以外と弱かったということで
すね。」ってコメントしてた。で、みんな同意してた。
世間ではｋ－１はガチンコと認識されてるのかと思った。
香山りかは人の気持ちが分からない精神科医として有名
>>883
意外とｳﾞｧｶだね
意外とｳﾞｧｶだね
素人はK1をガチと勘違いしているから通用する
>>886
ｋ１て八百長なの？
ｋ１て八百長なの？
ヤオもあるだろー、当然。
プロレスみたいに全部勝ち負け決まってるわけじゃないだろうが。
プロレスみたいに全部勝ち負け決まってるわけじゃないだろうが。
女は産まれたてのひよこのように
最初に観た興行、試合、選手に影響を受けるので
見せる時は注意が必要。
友達の女は初めて観たK-1でマークハントを見て
「あの人すごーい」とか言って大ファンに。
最近も「なんでマークハント出てないのー」とか言ってる。
最初に観た興行、試合、選手に影響を受けるので
見せる時は注意が必要。
友達の女は初めて観たK-1でマークハントを見て
「あの人すごーい」とか言って大ファンに。
最近も「なんでマークハント出てないのー」とか言ってる。
>>889
それはお前に話を合わせようと必死になってるんじゃないのか？
それはお前に話を合わせようと必死になってるんじゃないのか？
俺は今、付き合ってる人妻とのデートはもっぱら映画鑑賞なんだが、
今度はプロレスに連れて行こうと思う。
ＷＪがいいだろうな。
今度はプロレスに連れて行こうと思う。
ＷＪがいいだろうな。
893 ：お前名無しだろ：03/10/20 01:29 ID:ZbQskCI/
>>892
WJ見るってことはアレか？別れ時なのか？
WJ見るってことはアレか？別れ時なのか？
アレなんだろ
895 ：お前名無しだろ：03/10/20 01:30 ID:yLe/z1jo
896 ：お前名無しだろ：03/10/20 01:32 ID:2Bgb5SxB
最近は予定調和過ぎて、なんか冷めた目で見てるんだよね。
もっと熱い試合を見たいよ。
もっと熱い試合を見たいよ。
897 ：お前名無しだろ：03/10/20 02:17 ID:FJxBYeUO
>>896
ホーガン・蝶野の接待試合なんて最初から結末わかってたしな。
ホーガン・蝶野の接待試合なんて最初から結末わかってたしな。
>897
小橋戦で出したバックドロップ、トペ、シャイニングヤクザ
キックとか全然出してないもんな。
ま、ホーガンが歳で動けないのがアレなわけだが、
気を遣いすぎなファイトは萎え萎え。
小橋戦で出したバックドロップ、トペ、シャイニングヤクザ
キックとか全然出してないもんな。
ま、ホーガンが歳で動けないのがアレなわけだが、
気を遣いすぎなファイトは萎え萎え。
K1とかは試合自体もろにヤオはそれほどないが判定とか899がいっているようにマッチメイクのヤオとかは多い。
ﾜｼﾞｬｽﾚでマサさんの話でしんみりしてたんで
引退試合をぐぐってみたら、さくまあきらの日記がヒットした。
http://sakumania.com/diary/nikki/990214.html
> それにしても、昔のプロレスに比べると、スピード感あふれる、
>小気味いいスポーツになったものだ。
> しかも昔の胡散臭い部分がすっかり抜けて、会場との一体感は、
>コンサートのようだし、ずいぶんとプロレスに対する印象が変わった。
> 必ずプロレスをけなす人が「最初からどっちが勝つか決まってるんでしょ？」というけど、
>みんなが大好きな漫画やアニメは、どっちが勝つかではなくて、必ず主人公が勝つと決まって
>いる。だからといって、それを漫画やアニメに対する批判材料としないようなものだと思う。
> とにかくおもしろかった。こんなにおもしろいとは思わなかった。
さくまはプロレス見ないらしいからいわゆる「一般人」だろう。参考資料として。
引退試合をぐぐってみたら、さくまあきらの日記がヒットした。
http://sakumania.com/diary/nikki/990214.html
> それにしても、昔のプロレスに比べると、スピード感あふれる、
>小気味いいスポーツになったものだ。
> しかも昔の胡散臭い部分がすっかり抜けて、会場との一体感は、
>コンサートのようだし、ずいぶんとプロレスに対する印象が変わった。
> 必ずプロレスをけなす人が「最初からどっちが勝つか決まってるんでしょ？」というけど、
>みんなが大好きな漫画やアニメは、どっちが勝つかではなくて、必ず主人公が勝つと決まって
>いる。だからといって、それを漫画やアニメに対する批判材料としないようなものだと思う。
> とにかくおもしろかった。こんなにおもしろいとは思わなかった。
さくまはプロレス見ないらしいからいわゆる「一般人」だろう。参考資料として。
903 ：お前名無しだろ：03/10/20 21:58 ID:ey5UUVKX
一回全団体を凍結させる。
K-1、プライドだけになれば
皆プロレスの偉大さに気付くだろう・・・
K-1、プライドだけになれば
皆プロレスの偉大さに気付くだろう・・・
新日本と全日本とＷＪとノアとゼロワン、
それとルチャの闘龍門。
この大手６団体以外をプロレスと呼ばないでほしい。
それとルチャの闘龍門。
この大手６団体以外をプロレスと呼ばないでほしい。
>>903
ヘタすると消える・・・・・・
ヘタすると消える・・・・・・
907 ： ：03/10/20 22:55 ID:SHgyIIIE
みんな国会議員だの県会議員だのを辞めて、
プロレスに集中してもらう。
プロレスに集中してもらう。
>>907
国会議員だの県会議員だのは全プロレスラー人口からしたら極少数だ。
国会議員だの県会議員だのは全プロレスラー人口からしたら極少数だ。
１点集中より、４つくらいの優良団体が残ってくれるほうがよい
４つとも微妙に方向性が違ったりするとよりよい
４つとも微妙に方向性が違ったりするとよりよい
新日本 ＮＯＡＨ ＷＪ あと一つは？
911 ：お前名無しだろ：03/10/21 00:25 ID:EwsxG37w
プロレスが面白くないのはレスラーがリーマンになってるから
輝きや強さよりも団体内での出世を求めているようにみえる(高山は例外）
K1、Pの外国人はまだ格闘家に思える
輝きや強さよりも団体内での出世を求めているようにみえる(高山は例外）
K1、Pの外国人はまだ格闘家に思える
いややはり二つの団体が争うほうが安定性がある。
政治だって二党制のほうが安定するし。
政治だって二党制のほうが安定するし。
913 ：お前名無しだろ：03/10/21 00:33 ID:UC7++VMe
仲良し交流戦 ぬるぽ
団体の存続賭けてヤレや！！ゴルァァァ！！
このぐらいじゃないとダメしょ 裸演劇。
団体の存続賭けてヤレや！！ゴルァァァ！！
このぐらいじゃないとダメしょ 裸演劇。
>>911
同意。
天山、永田なんかはサラリーマンとしては優秀だと思う
だから高山なんかに批判されるわけで
やっぱり金払ってみるんだから
現実感がないもんを見たいな
リアルだろうがアングルだろうが
その点WWEは非現実と現実がめちゃくちゃ曖昧で
見ていて飽きない。
同意。
天山、永田なんかはサラリーマンとしては優秀だと思う
だから高山なんかに批判されるわけで
やっぱり金払ってみるんだから
現実感がないもんを見たいな
リアルだろうがアングルだろうが
その点WWEは非現実と現実がめちゃくちゃ曖昧で
見ていて飽きない。
915 ：お前名無しだろ：03/10/21 00:54 ID:iZ6EO+kr
もし日本版WWEをやろうとするとどうすればいい？
916 ：お前名無しだろ：03/10/21 00:57 ID:gFCi2rg3
>>915
闘龍門を見ろ。
闘龍門を見ろ。
917 ：お前名無しだろ：03/10/21 01:02 ID:hhWKcZ6k
永田も昔はヤンチャくれだったよ。天山は社蓄。
918 ：お前名無しだろ：03/10/21 01:08 ID:iZ6EO+kr
そうだな
闘龍門は近いしこれからまだまだ伸びそうだ
しかし日本でメジャーなエンタメになるかな
闘龍門は近いしこれからまだまだ伸びそうだ
しかし日本でメジャーなエンタメになるかな
919 ：お前名無しだろ：03/10/21 01:09 ID:iZ6EO+kr
↑すまん、解りにくい
WWEにやってることが近いってことで
WWEにやってることが近いってことで
920 ： ：03/10/21 01:20 ID:fqIU2x56
プロレスの人気回復は無理だと思う。
もう存在を必要とされてはいない。
今は慣性の法則で空滑りして活動してるだけ。
田舎の夜店とか老人ホームのお楽しみ会とかでなら何とか。
見てる人達はレスラーへの同情心があるからでしょ。
リングの上での出来事より、裏話のほうがみんな興味あるんじゃない？
内部のごたごたが一番の興味でしょう。
もう存在を必要とされてはいない。
今は慣性の法則で空滑りして活動してるだけ。
田舎の夜店とか老人ホームのお楽しみ会とかでなら何とか。
見てる人達はレスラーへの同情心があるからでしょ。
リングの上での出来事より、裏話のほうがみんな興味あるんじゃない？
内部のごたごたが一番の興味でしょう。
921 ：お前名無しだろ：03/10/21 01:26 ID:iZ6EO+kr
そういいきっちゃうと身も蓋もないな・・・
殺し合いが見たい人と、
試合が終わったらノーサイドが見たい人と。
でも殺し合いが見たい人にプロレスが提供できるのは
殺し合い風だけだ。
試合が終わったらノーサイドが見たい人と。
でも殺し合いが見たい人にプロレスが提供できるのは
殺し合い風だけだ。
923 ：お前名無しだろ：03/10/21 01:30 ID:hAII26df
プロレスラーが総合に出るんなら、もう今更絶対勝てなんて時代錯誤な事は言わないから
せめてそれなりの技術や心根の強さを見せて欲しいな。
そういうレスラーの試合を見て、プロレスに興味を持つ人も居るかもしれないし
そういう意味では中西のＫ１参戦とかは最悪のケース。
あんまり甘い夢見てないで、地道にやるしかないんじゃないの
せめてそれなりの技術や心根の強さを見せて欲しいな。
そういうレスラーの試合を見て、プロレスに興味を持つ人も居るかもしれないし
そういう意味では中西のＫ１参戦とかは最悪のケース。
あんまり甘い夢見てないで、地道にやるしかないんじゃないの
924 ：お前名無しだろ：03/10/21 01:42 ID:iZ6EO+kr
新日レスラーもファンの期待で出るしかないのだろう
負けたらボロカスに言われるし大変だな
負けたらボロカスに言われるし大変だな
まだ可能性はあると思うがな。高山程度の選手がスターになれるんだから
他の選手もやり方次第では人気が出るはず。人気選手が多くなれば
それなりに復活するはず。
問題は高山ほどの行動力を持てるかどうかなんだが。
他の選手もやり方次第では人気が出るはず。人気選手が多くなれば
それなりに復活するはず。
問題は高山ほどの行動力を持てるかどうかなんだが。
926 ：お前名無しだろ：03/10/21 02:13 ID:iZ6EO+kr
観客を全員バカでノリだけのアメリカ人にする
ミスター高橋をデビューさせてプロレスの難しさを
PRする
PRする
ミックフォーリーｖｓテイカーのヘルインアセル
くらいありえないことを日本でもやってみれ！
くらいありえないことを日本でもやってみれ！
931 ：お前名無しだろ：03/10/21 05:19 ID:BRgnH5IE
>>931
あの大会場におけるお通夜みたいな雰囲気はどうにかならんのか。
あの大会場におけるお通夜みたいな雰囲気はどうにかならんのか。
問題はプロレスラーの本質的な弱さにある。
総合やK-1に準備して出てっても無様に秒殺される始末・・・。
総合やK-1に準備して出てっても無様に秒殺される始末・・・。
934 ：お前名無しだろ：03/10/21 08:15 ID:Pe05QSQS
プロレスの人気回復って、
知った風なオタが絶滅すればいいだけだろ？
知った風なオタが絶滅すればいいだけだろ？
935 ：ぴろぴと ◆sP4eNuFvrk ：03/10/21 08:16 ID:nNHvyqlH
タイムマシン開発して高田以前に戻すしかねーよｗ
んで今度は徹底的に総格、Ｋ‐１は無視or札束ビンタで総格の選手をプロレスリングに上げる（古き良き昭和プロレス時代）のやり方で
つまり人気回復は無理ってことだｗ
んで今度は徹底的に総格、Ｋ‐１は無視or札束ビンタで総格の選手をプロレスリングに上げる（古き良き昭和プロレス時代）のやり方で
つまり人気回復は無理ってことだｗ
936 ：ぴろぴと ◆sP4eNuFvrk ：03/10/21 08:17 ID:xBnPWe7B
>>934
んじゃおまえも自殺しなきゃなｗ
んじゃおまえも自殺しなきゃなｗ
937 ：ぴろぴと ◆sP4eNuFvrk ：03/10/21 08:24 ID:xBnPWe7B
Ｍ下頃しの向井悪鬼にＫ‐１立ち上げ前の石井官庁もついでに頃させる
っつぅか４０数年前に戻ってど貧乏団地生まれの真性知恵遅れ高田の母親を頃す
元はといえば素でラリパッパ団地イズムの継承者高田がラリらなきゃこんなことにならなかったんだからｗ
幼少時代ど貧乏でまともなもん食べさせてもらえず頭に栄養が回らなかったんだろ高田はｗ
でも高田っつぅスターがいなきゃプロレスもっとすたれてっだろうし
そう考えると頃すのはどうかと思うしな
ってことで若い頃の高田の父親に毎月謎の札束を届ける足長おじさんを投入する
そうすりゃあのあほの高田も少しはましなもん食わせてもらえる＝頭に栄養が回る＝人並みの判断力
つまりあんな基地外行動はおこさんだろうよｗｗｗｗｗｗ
っつぅか４０数年前に戻ってど貧乏団地生まれの真性知恵遅れ高田の母親を頃す
元はといえば素でラリパッパ団地イズムの継承者高田がラリらなきゃこんなことにならなかったんだからｗ
幼少時代ど貧乏でまともなもん食べさせてもらえず頭に栄養が回らなかったんだろ高田はｗ
でも高田っつぅスターがいなきゃプロレスもっとすたれてっだろうし
そう考えると頃すのはどうかと思うしな
ってことで若い頃の高田の父親に毎月謎の札束を届ける足長おじさんを投入する
そうすりゃあのあほの高田も少しはましなもん食わせてもらえる＝頭に栄養が回る＝人並みの判断力
つまりあんな基地外行動はおこさんだろうよｗｗｗｗｗｗ
938 ：お前名無しだろ：03/10/21 09:21 ID:n4SVEf5p
個性的なレスラーがいねぇ！！強いレスラーもいねぇ！！これじゃダメぇ
俺もちょっと前まで、
WWEみたいに必殺技を作って、
Jrの選手でもヘビーに勝たせるべきだと思ってた。
でも、ＷＷＥみたいにすると緊張感や、殺伐感が薄れるよな？
そういった空気を作れるのは川田と小川くらいだけどさ。
そんなものハナから存在しないノワは、
ＷＷＥみたいに必殺技路線を突き進むべき。
WWEみたいに必殺技を作って、
Jrの選手でもヘビーに勝たせるべきだと思ってた。
でも、ＷＷＥみたいにすると緊張感や、殺伐感が薄れるよな？
そういった空気を作れるのは川田と小川くらいだけどさ。
そんなものハナから存在しないノワは、
ＷＷＥみたいに必殺技路線を突き進むべき。
インタビューとかは出来るだけしない
底が見える
極端にデブとか酷くデカイとかフリークス紛いのレスラーを集める
で半年位かけてきちっと教育
後、外人（1ヶ国につき二人までしか呼ばない）対日本人の構図をもう一度作る。
格闘技でも一番分かりやすくて盛り上がりやすいのはコレ
で、一見さんを逃さない。
悪役はそれに徹し、良い役もそれに徹する。
スターは1人で良い。
で格闘技にも着いていけず、プロレスもよう分からんなった、
って、おっさんを引き戻す。
底が見える
極端にデブとか酷くデカイとかフリークス紛いのレスラーを集める
で半年位かけてきちっと教育
後、外人（1ヶ国につき二人までしか呼ばない）対日本人の構図をもう一度作る。
格闘技でも一番分かりやすくて盛り上がりやすいのはコレ
で、一見さんを逃さない。
悪役はそれに徹し、良い役もそれに徹する。
スターは1人で良い。
で格闘技にも着いていけず、プロレスもよう分からんなった、
って、おっさんを引き戻す。
まずは団体の乱立→1団体のタレント数減少
これを解消すべきでないの？ 旧新日本系
これを解消すべきでないの？ 旧新日本系
公式にカミングアウトするしかないな。
そうなったらWWEの一人勝ちだろうけど、
日本のへぼいプロレスなんか潰れてしまえ！！
WWEのレスラーの足の裏でも舐めてろ！！
そうなったらWWEの一人勝ちだろうけど、
日本のへぼいプロレスなんか潰れてしまえ！！
WWEのレスラーの足の裏でも舐めてろ！！
1.組織作りをしっかりする。
会社の方針を明確にする。特に新日本。
ｵｰﾅｰ、ｼｬﾁｮ、広報、現場監督、選手の思惑がﾊﾞﾗﾝﾊﾞﾗでは
いい興行になるわけがありません。
しっかりした土台があってこそﾊﾌﾟﾆﾝｸﾞも生きてくるのでは。
会社の方針を明確にする。特に新日本。
ｵｰﾅｰ、ｼｬﾁｮ、広報、現場監督、選手の思惑がﾊﾞﾗﾝﾊﾞﾗでは
いい興行になるわけがありません。
しっかりした土台があってこそﾊﾌﾟﾆﾝｸﾞも生きてくるのでは。
945 ：お前名無しだろ：03/10/21 10:33 ID:f5wlxr4l
おまえら馬鹿すぎ
2.役割分担をきちんと果たす
広報はﾌﾟﾛﾚｽﾏｽｺﾐと協力して、不必要な情報は流させない。
現場監督はきちんと選手にいうことをきかせる。
選手はきちんとした体を作り、試合を盛り上げる工夫をする。
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰも工夫する。
広報はﾌﾟﾛﾚｽﾏｽｺﾐと協力して、不必要な情報は流させない。
現場監督はきちんと選手にいうことをきかせる。
選手はきちんとした体を作り、試合を盛り上げる工夫をする。
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰも工夫する。
947 ：お前名無しだろ：03/10/21 10:40 ID:anHWIcvf
WWEを見習って総合には一切手を出さないことだな。
総合が人気があるからといって中途半端に総合をやったところで、
既に多くの人気選手とファンを抱えてるPRIDEに勝てる見込みは少ない。
逆にプロレスラーの弱さを印象付けるだけだ。
総合が人気があるからといって中途半端に総合をやったところで、
既に多くの人気選手とファンを抱えてるPRIDEに勝てる見込みは少ない。
逆にプロレスラーの弱さを印象付けるだけだ。
3.ﾌﾟﾛﾚｽﾌｧﾝはﾌﾟﾛﾚｽ団体を甘やかさない。
これも結構大切かも。
これも結構大切かも。
>>947
お～言葉の意味は良く分からんがとにかく凄い自信だ
お～言葉の意味は良く分からんがとにかく凄い自信だ
950 ：お前名無しだろ：03/10/21 10:48 ID:NeqVKpCm
プヲタは何か起きても最後には受け入れちゃうよな。
巨人の川相が引退撤回して現役続行希望らしいけど、
野球ファンはどう思うんだろ？
結構気になるなぁ
巨人の川相が引退撤回して現役続行希望らしいけど、
野球ファンはどう思うんだろ？
結構気になるなぁ
>>950
なるほど。
私の考えでは、ﾌﾟﾛﾚｽとは良くも悪くもﾍﾞｰﾙに包まれている方が
人気が出るかと思いまして。
たとえば、あくまで総合に出るのではなく
「出たら強そう」という雰囲気、「得体の知れない外人」など。
一般企業では組織の透明性が叫ばれていますがﾌﾟﾛﾚｽは逆かなと。
なるほど。
私の考えでは、ﾌﾟﾛﾚｽとは良くも悪くもﾍﾞｰﾙに包まれている方が
人気が出るかと思いまして。
たとえば、あくまで総合に出るのではなく
「出たら強そう」という雰囲気、「得体の知れない外人」など。
一般企業では組織の透明性が叫ばれていますがﾌﾟﾛﾚｽは逆かなと。
953 ：お前名無しだろ：03/10/21 11:11 ID:NeqVKpCm
>>952
今の時代ではむしろ変にベールに包むのはいかがわしいとか、胡散臭い
とおもわれるのではないかと
いくらマスコミがあおったりプロフィールを操作しても情報は必ずどこ
かから漏れてくると思うのでむしろ開示した方がいいのではないかと
今の時代ではむしろ変にベールに包むのはいかがわしいとか、胡散臭い
とおもわれるのではないかと
いくらマスコミがあおったりプロフィールを操作しても情報は必ずどこ
かから漏れてくると思うのでむしろ開示した方がいいのではないかと
プロレスが総合で勝つことが期待されているとしたら(俺はたいして期待していない)猪木は
ガチでも強かった幻想があったからだろう。
しかし、猪木の異種格闘技がほぼすべてがガチではなかったこと、仮に一万歩譲ってガチだったとしても、
総合格闘技の存在しない故に、レベル的には今とは比べられないほど
(ルスカにしろ柔道は強いのだろうが、異種格闘技素人ではその良さは出せない)低いことは子供でもわかる、
というか先入観のない分子供にとっての方がわかりやすいだろう。
プロレスと総合の両立などというテーゼは、例外はあるにせよ、不可能であって、過去に存在したと考えられる
このテーゼも幻想に基づいている以上、このような不可能ごとを追うのがやめた方が良いだろう。
とりわけ、猪木の時代を例に出して、「プロレスも総合も」と考えるのはやめた方が良い。
猪木の時代にはこの両立が可能だったと言うより、そもそもこの両立はヤオに基づいていたのだから。
ただ、特に親日のファンは刺激を欲する方が多い故、アマチュアで一定程度の実績を残し、
本人も希望するのであれば、総合もできるレスラーを、実験的に、何人かに一人の割合で
デビュー時から計画的に育てていくのもありだろう。例えば中邑とかみたいにね。
で、ドームでアルティメットクラッシュを組む、と。間違っても中西みたいなのをガチに送り込むのはいけない。
ガチでも強かった幻想があったからだろう。
しかし、猪木の異種格闘技がほぼすべてがガチではなかったこと、仮に一万歩譲ってガチだったとしても、
総合格闘技の存在しない故に、レベル的には今とは比べられないほど
(ルスカにしろ柔道は強いのだろうが、異種格闘技素人ではその良さは出せない)低いことは子供でもわかる、
というか先入観のない分子供にとっての方がわかりやすいだろう。
プロレスと総合の両立などというテーゼは、例外はあるにせよ、不可能であって、過去に存在したと考えられる
このテーゼも幻想に基づいている以上、このような不可能ごとを追うのがやめた方が良いだろう。
とりわけ、猪木の時代を例に出して、「プロレスも総合も」と考えるのはやめた方が良い。
猪木の時代にはこの両立が可能だったと言うより、そもそもこの両立はヤオに基づいていたのだから。
ただ、特に親日のファンは刺激を欲する方が多い故、アマチュアで一定程度の実績を残し、
本人も希望するのであれば、総合もできるレスラーを、実験的に、何人かに一人の割合で
デビュー時から計画的に育てていくのもありだろう。例えば中邑とかみたいにね。
で、ドームでアルティメットクラッシュを組む、と。間違っても中西みたいなのをガチに送り込むのはいけない。
955 ：お前名無しだろ：03/10/21 11:24 ID:NeqVKpCm
いわゆる総合とか、ｋ－１がプロレスの上位概念であるという認識が広まっている
以上同じ路線で張り合うのは無理でしょう
エンタメ路線にならざるを得ないのではないでしょうか
以上同じ路線で張り合うのは無理でしょう
エンタメ路線にならざるを得ないのではないでしょうか
956 ：お前名無しだろ：03/10/21 11:32 ID:anHWIcvf
>955
まあこの手のスレで幾度となく繰り返されてきた議論だよな。
先日のUCを見る限り総合じゃ無理っていうのは新日も分かってきたんじゃないの。
まあこの手のスレで幾度となく繰り返されてきた議論だよな。
先日のUCを見る限り総合じゃ無理っていうのは新日も分かってきたんじゃないの。
957 ：お前名無しだろ：03/10/21 11:38 ID:NeqVKpCm
>>956
そうですね
結局は紙プロなんかでよくいわれていいたようにエンタメかガチ路線の
どちらかに徹底するしかないですよね
今までの経緯を考えるとエンタメ路線の方が確実だと思ってます
個人的にはエンタメ路線は好きでは無いという矛盾がありますがw
そうですね
結局は紙プロなんかでよくいわれていいたようにエンタメかガチ路線の
どちらかに徹底するしかないですよね
今までの経緯を考えるとエンタメ路線の方が確実だと思ってます
個人的にはエンタメ路線は好きでは無いという矛盾がありますがw
レスラーの数に比べて団体多過ぎ。
レベルの低下をどうとも思ってないらしい。
レベルの低下をどうとも思ってないらしい。
なるほど… 私はｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ・ｴﾝﾀﾒ反対派なもので。
私の予想…
新日本ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ＆ｴﾝﾀﾒ路線へ。しかしﾉｱは相変わらず。
ﾉｱﾌｧﾝ「塩日は公開ﾔｵ。ノアだけはガチ」
実はﾌﾟﾌｧﾝじゃない友人が「八百長だろうけど三沢対小橋はすごかった」
って言ってたもので。
私はﾉﾜｦﾀではありませんよ。念のため。ﾉｱはﾀﾚﾝﾄが少なく、
ﾄｯﾌﾟ以外はダメだと思ってますので。
私の予想…
新日本ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ＆ｴﾝﾀﾒ路線へ。しかしﾉｱは相変わらず。
ﾉｱﾌｧﾝ「塩日は公開ﾔｵ。ノアだけはガチ」
実はﾌﾟﾌｧﾝじゃない友人が「八百長だろうけど三沢対小橋はすごかった」
って言ってたもので。
私はﾉﾜｦﾀではありませんよ。念のため。ﾉｱはﾀﾚﾝﾄが少なく、
ﾄｯﾌﾟ以外はダメだと思ってますので。
960 ：お前名無しだろ：03/10/21 11:56 ID:NeqVKpCm
>>959
見てる方がもうそういう目で見てるからカミングアウトはした方がいいと思います
やる方も見る方もお互いそういう認識ですから隠す必要はさほど無いと思います
エンタメ路線に行かないのならケツ決めなしにならないと中途半端になるのでは？
見てる方がもうそういう目で見てるからカミングアウトはした方がいいと思います
やる方も見る方もお互いそういう認識ですから隠す必要はさほど無いと思います
エンタメ路線に行かないのならケツ決めなしにならないと中途半端になるのでは？
日本のプロレスだけはガチであると言い通してほしい。
アメリカにはアメリカのプロレス、日本には日本のプロレスがあるはず。
理想論ですまないがね。
アメリカにはアメリカのプロレス、日本には日本のプロレスがあるはず。
理想論ですまないがね。
うーん。ﾌｧﾝ以外は昔から｢ﾌﾟﾛﾚｽは八百長だ｣と思ってると思うのですが。
ﾌｧﾝの中には高橋本以前は真剣勝負だと思ってた人、
最初からﾔｵだと思ってた人、それぞれいると思いますけど。
その中で「どこまでが本当？」と思わせる雰囲気があれば
ﾌｧﾝだけでなく、一般の人もひきつけられるのでは？
ﾌｧﾝなら「これってｼｭｰﾄ?」とか「今のﾌﾞｯｸ破り？」とか
一般の人なら「今のｴｸﾞくない？」みたいな。
あくまでｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ推進派の立場ですね(笑
ﾌｧﾝの中には高橋本以前は真剣勝負だと思ってた人、
最初からﾔｵだと思ってた人、それぞれいると思いますけど。
その中で「どこまでが本当？」と思わせる雰囲気があれば
ﾌｧﾝだけでなく、一般の人もひきつけられるのでは？
ﾌｧﾝなら「これってｼｭｰﾄ?」とか「今のﾌﾞｯｸ破り？」とか
一般の人なら「今のｴｸﾞくない？」みたいな。
あくまでｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ推進派の立場ですね(笑
日本なりのプロレス観というのが、弱いのに強いと言っちゃう事だろ。
だからバカにされるんだよ。
WWEみたいにエンタメ路線に徹すれば誰にも何も言われねーよ。
あと、猪木がバカすぎてしょーがない。
だからバカにされるんだよ。
WWEみたいにエンタメ路線に徹すれば誰にも何も言われねーよ。
あと、猪木がバカすぎてしょーがない。
エンタメとやら、茶番劇が普通につまらないと思う人も多いわけだが
だいたいプロレス自体が元々スポーツエンタテイメントだっての･･･
それにこれ以上付け足したってしょうもない
プロレスの本道に立ち返れば良いだけでないか？
体のでかい、もしくは鍛えられた選手が、常人では出来ないような、試合を見せる
ようは今のプロレスってストレートなインパクトが足りないだけなんだと思うが
だいたいプロレス自体が元々スポーツエンタテイメントだっての･･･
それにこれ以上付け足したってしょうもない
プロレスの本道に立ち返れば良いだけでないか？
体のでかい、もしくは鍛えられた選手が、常人では出来ないような、試合を見せる
ようは今のプロレスってストレートなインパクトが足りないだけなんだと思うが
強い弱いは別にどうでもいいかな
卑屈になられてもイヤだし
ただ、三沢みたく総格を引き合いに出すのは勘弁
今プロレスを見てる奴で総格を全く見ない人間は少ないし、
プロレスより楽だったり劣ってるなんて思う奴も少ないはず
総格関係の諸々は飲み込んでプロレスを楽しんでるわけで、
変に意識して対抗しようとする発言は萎える
卑屈になられてもイヤだし
ただ、三沢みたく総格を引き合いに出すのは勘弁
今プロレスを見てる奴で総格を全く見ない人間は少ないし、
プロレスより楽だったり劣ってるなんて思う奴も少ないはず
総格関係の諸々は飲み込んでプロレスを楽しんでるわけで、
変に意識して対抗しようとする発言は萎える
ガチであることを売りにするしかないと思う。
ＷＷＥはアメリカ人がやっているから人気があるんだよ。
エンターテイメントプロレスは日本人には向いていないと思う。
ＷＷＥはアメリカ人がやっているから人気があるんだよ。
エンターテイメントプロレスは日本人には向いていないと思う。
勘違いしているガチ信者がいるのかいないのか知らないが、
ミスすまそ
勘違いしているガチ信者がいるのかいないのか知らないが、
エンターテイメント(茶番)要素と、(表現しにくいのだが)プロレスとしての面白い試合
の両方が必要だと思う。
勘違いしているガチ信者がいるのかいないのか知らないが、
エンターテイメント(茶番)要素と、(表現しにくいのだが)プロレスとしての面白い試合
の両方が必要だと思う。
971 ：お前名無しだろ：03/10/21 13:37 ID:hKSQRfbk
総格に絡むのは絶対に無理。
勝てるわけがない。
芸能人の野球チームがプロ野球に挑むみたいなもんだ。
人気を得たいなら、若くてかっこいい選手ばかりを揃え、スピーディーで見栄えのいい試合をし、今プロレスがお洒落！って雰囲気を作り出す。（ｗ
まあ、闘竜門の方向だよね。
女子プロもアイドルみたいなのばかり揃えれば、人気出るんじゃない？
勝てるわけがない。
芸能人の野球チームがプロ野球に挑むみたいなもんだ。
人気を得たいなら、若くてかっこいい選手ばかりを揃え、スピーディーで見栄えのいい試合をし、今プロレスがお洒落！って雰囲気を作り出す。（ｗ
まあ、闘竜門の方向だよね。
女子プロもアイドルみたいなのばかり揃えれば、人気出るんじゃない？
972 ：お前名無しだろ：03/10/21 13:39 ID:/Qb9bTux
正直、総合と絡んで欲しくない。
プロレスはプロレス、総合は総合という風に。
プロレスはプロレス、総合は総合という風に。
しかしあまりビジュアルにこだわるとアメリカのように薬で死ぬレスラーが出てきそうだ・・・
名前：お前名無しだろ ：03/10/21 13:43 ID:9QKwtLW2
名前：お前名無しだろ ：03/10/21 13:44 ID:9QKwtLW2
名前：お前名無しだろ ：03/10/21 13:45 ID:9QKwtLW2
名前：お前名無しだろ ：03/10/21 13:46 ID:9QKwtLW2
名前：お前名無しだろ ：03/10/21 13:47 ID:9QKwtLW2
名前：お前名無しだろ ：03/10/21 13:48 ID:9QKwtLW2
名前：お前名無しだろ ：03/10/21 13:44 ID:9QKwtLW2
名前：お前名無しだろ ：03/10/21 13:45 ID:9QKwtLW2
名前：お前名無しだろ ：03/10/21 13:46 ID:9QKwtLW2
名前：お前名無しだろ ：03/10/21 13:47 ID:9QKwtLW2
名前：お前名無しだろ ：03/10/21 13:48 ID:9QKwtLW2
名前：お前名無しだろ ：03/10/21 13:43 ID:9QKwtLW2
名前：お前名無しだろ ：03/10/21 13:44 ID:9QKwtLW2
名前：お前名無しだろ ：03/10/21 13:45 ID:9QKwtLW2
名前：お前名無しだろ ：03/10/21 13:46 ID:9QKwtLW2
名前：お前名無しだろ ：03/10/21 13:47 ID:9QKwtLW2
名前：お前名無しだろ ：03/10/21 13:48 ID:9QKwtLW2
名前：お前名無しだろ ：03/10/21 13:49 ID:9QKwtLW2
名前：お前名無しだろ ：03/10/21 13:50 ID:9QKwtLW2
名前：お前名無しだろ ：03/10/21 13:51 ID:9QKwtLW2
名前：お前名無しだろ ：03/10/21 13:52 ID:9QKwtLW2
名前：お前名無しだろ ：03/10/21 13:53 ID:9QKwtLW2
名前：お前名無しだろ ：03/10/21 13:54 ID:9QKwtLW2
名前：お前名無しだろ ：03/10/21 13:44 ID:9QKwtLW2
名前：お前名無しだろ ：03/10/21 13:45 ID:9QKwtLW2
名前：お前名無しだろ ：03/10/21 13:46 ID:9QKwtLW2
名前：お前名無しだろ ：03/10/21 13:47 ID:9QKwtLW2
名前：お前名無しだろ ：03/10/21 13:48 ID:9QKwtLW2
名前：お前名無しだろ ：03/10/21 13:49 ID:9QKwtLW2
名前：お前名無しだろ ：03/10/21 13:50 ID:9QKwtLW2
名前：お前名無しだろ ：03/10/21 13:51 ID:9QKwtLW2
名前：お前名無しだろ ：03/10/21 13:52 ID:9QKwtLW2
名前：お前名無しだろ ：03/10/21 13:53 ID:9QKwtLW2
名前：お前名無しだろ ：03/10/21 13:54 ID:9QKwtLW2
タイムマシンに乗って過去に遡り
高田がヒクソングレーシーに勝ってもらう
高田がヒクソングレーシーに勝ってもらう
979 ：お前名無しだろ：03/10/21 14:32 ID:NeqVKpCm
みんなは結局どんなプロレスが見たいのですか？
エンタメ？ガチ？デスマッチ？
エンタメ？ガチ？デスマッチ？
ガチを売りにしているがストーリーはあるプロレスてどうだろ？
脚本ありきのプロレスじゃなくて、試合の結果によって脚本が変わるプロレス。
脚本ありきのプロレスじゃなくて、試合の結果によって脚本が変わるプロレス。
>>980
それ、Ｋ－１って団体がすでにやってるよ。
それ、Ｋ－１って団体がすでにやってるよ。
>>978
どうやっても勝てないし、
一試合だけマグレやヤオで勝っても大勢に影響ないよ。
この世界に高田とヒクソンしか大物がいないって状態ならいいだろうが
たとえばヒクソンとホイスに二連勝となるとマグレでもヤオでも無理だし。
一試合勝てばいいなら安田や藤田で引っくり返せてたはず。
アメリカにＵＦＣ、日本にＫ－１が存在してしまった時点でもう無理ぽ。
最初はともかく時間の経過とともに今と同じ状況になる。
ところで高田の敗北はＵＷＦの敗北でゴッチの敗北で旧新日の
敗北に過ぎないので、ＵＷＦの技術を１０．９で否定してみせた
長州にとっては屁でもないよね。
どうやっても勝てないし、
一試合だけマグレやヤオで勝っても大勢に影響ないよ。
この世界に高田とヒクソンしか大物がいないって状態ならいいだろうが
たとえばヒクソンとホイスに二連勝となるとマグレでもヤオでも無理だし。
一試合勝てばいいなら安田や藤田で引っくり返せてたはず。
アメリカにＵＦＣ、日本にＫ－１が存在してしまった時点でもう無理ぽ。
最初はともかく時間の経過とともに今と同じ状況になる。
ところで高田の敗北はＵＷＦの敗北でゴッチの敗北で旧新日の
敗北に過ぎないので、ＵＷＦの技術を１０．９で否定してみせた
長州にとっては屁でもないよね。
>>982
勝って貰うんじゃなくて、
ＰＲＩＤＥに自分だけかっこつけて関わった時点で、高田はアウト
高田が出てなかったら、おそらく今頃ＰＲＩＤＥは存在してないし、
ＰＲＩＤＥがなければＵＦＣも金にならんから流行らないし
Ｋ－１とプロレスが交わる事もなかったと思う
どっかのスレでやってたが、やっぱプロレスから見ると高田の行動って
凄い迷惑だったと思うよｗ
勝って貰うんじゃなくて、
ＰＲＩＤＥに自分だけかっこつけて関わった時点で、高田はアウト
高田が出てなかったら、おそらく今頃ＰＲＩＤＥは存在してないし、
ＰＲＩＤＥがなければＵＦＣも金にならんから流行らないし
Ｋ－１とプロレスが交わる事もなかったと思う
どっかのスレでやってたが、やっぱプロレスから見ると高田の行動って
凄い迷惑だったと思うよｗ
985 ：お前名無しだろ：03/10/21 15:08 ID:NeqVKpCm
長州力に新日本に復帰してもらう。
もう、それしかないんですよ。
あと、ついでに戦うエディー・マーフィーことブッカーTを日本のリングに
呼んでアナル舐めるしかない。
もう、それしかないんですよ。
あと、ついでに戦うエディー・マーフィーことブッカーTを日本のリングに
呼んでアナル舐めるしかない。
>>984
かっこつけたわけじゃなくて借金とかいろいろあったんじゃないっけ？
高田の意思とはあんまり関係ない部分で、
そもそもPRIDEの運営母体でDSEの前身だったKRSってのは
テレビ局のお偉いさんとか業界の実力者の高田信者たちが
「高田さんとヒクソンの夢のカードを実現してプロレス最強を証明しよう！」
みたいに盛り上がった「高田ｖｓヒクソン戦実行委員会」みたいな
もんだったと聞いたことがある。
猪木にせよ高田にせよ、本人がなんとなく最強を名乗ると
信者たちが盛り上がって結局ああいう場に引きずり出されちゃうんじゃないかな。
あの時代の空気は「なんでプロレスラーはグレイシーをやっつけないの？」
っていう空気をマスコミが作り出していたし、安生が道場破り失敗した件とか
いろいろあいまって高田に罪はないと思う。
あの当時のファン・マスコミで
「グレイシーになんか勝てっこないんだからかっこつけて関わる奴は迷惑ｗ」
なんて冷静な奴が何人いたことだろうか。
かっこつけたわけじゃなくて借金とかいろいろあったんじゃないっけ？
高田の意思とはあんまり関係ない部分で、
そもそもPRIDEの運営母体でDSEの前身だったKRSってのは
テレビ局のお偉いさんとか業界の実力者の高田信者たちが
「高田さんとヒクソンの夢のカードを実現してプロレス最強を証明しよう！」
みたいに盛り上がった「高田ｖｓヒクソン戦実行委員会」みたいな
もんだったと聞いたことがある。
猪木にせよ高田にせよ、本人がなんとなく最強を名乗ると
信者たちが盛り上がって結局ああいう場に引きずり出されちゃうんじゃないかな。
あの時代の空気は「なんでプロレスラーはグレイシーをやっつけないの？」
っていう空気をマスコミが作り出していたし、安生が道場破り失敗した件とか
いろいろあいまって高田に罪はないと思う。
あの当時のファン・マスコミで
「グレイシーになんか勝てっこないんだからかっこつけて関わる奴は迷惑ｗ」
なんて冷静な奴が何人いたことだろうか。
最初からK-1や格闘技と関わらなければよかったっていうのは本当に結果論で、
このスレ見ててもプロレス最強論に乗ってたファンは多数派だったんだから、
いずれは現実を直視しなきゃいけないことになってたと思う。
変化しなければ永遠に安泰って考えはちょっと違うのではと。
このスレ見ててもプロレス最強論に乗ってたファンは多数派だったんだから、
いずれは現実を直視しなきゃいけないことになってたと思う。
変化しなければ永遠に安泰って考えはちょっと違うのではと。
989 ：お前名無しだろ：03/10/21 15:16 ID:NeqVKpCm
グレイシーというかプロレスはいつかはNHBと絡まなければならなかったでしょう
特にU系は
高田が出て行かなくても遅かれ早かれ誰かが出ることになったでしょうから高田が
たまたま最初に出ただけで高田個人を責めてもしょうがないと思います
特にU系は
高田が出て行かなくても遅かれ早かれ誰かが出ることになったでしょうから高田が
たまたま最初に出ただけで高田個人を責めてもしょうがないと思います
>>989
なんか、早いか遅いかの話だよねきっと･･･。
もうこのスレもおしまいか。
とにかく各団体よ、面白いプロレスを見せてくれ。
人気回復って部分については>>789>>803に同意。
２３時～２４時ぐらいから好きになる奴は好きになるってレベルの
ものを放送してくださいって感じで。
なんか、早いか遅いかの話だよねきっと･･･。
もうこのスレもおしまいか。
とにかく各団体よ、面白いプロレスを見せてくれ。
人気回復って部分については>>789>>803に同意。
２３時～２４時ぐらいから好きになる奴は好きになるってレベルの
ものを放送してくださいって感じで。
991 ：お前名無しだろ：03/10/21 15:25 ID:NeqVKpCm
>>990
確かに高田の敗戦からマスコミもファンもプロレスに対する接し方は
かなり変わったのは事実ですね
私見ではあのタイミングが頃合いだったと思います
むしろもっと早くてもよかったぐらいかもしれません
確かに高田の敗戦からマスコミもファンもプロレスに対する接し方は
かなり変わったのは事実ですね
私見ではあのタイミングが頃合いだったと思います
むしろもっと早くてもよかったぐらいかもしれません
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-031021-0010.html
橋本 プロレスラーは最強なんだよ。それを、証明することだ。プロレスの「強さ」を見せなければならない。世間では総合格闘技の勝者こそＮＯ・１だといった風潮もある。
それを変えなきゃならん。
－－具体的な方法は
橋本 異種格闘技戦がいいやろ。今、ＰＲＩＤＥでもＵＦＣでも、１つのルール内で柔術家やボクサー、空手家にレスラーが競う。でも、本当にワンルールで「最強」が決めら
れるか？ そんな簡単じゃない。互いの持ち味を最大限に発揮して決着をつける。そのために、選手に合わせてルール作りをする。そこで勝ったものこそ「最強」。
アントニオ猪木のころの異種格闘技戦が理想だな。プロレスが異常なほど盛り上がったよな。
橋本・・お前は何も分かっちゃいない
橋本 プロレスラーは最強なんだよ。それを、証明することだ。プロレスの「強さ」を見せなければならない。世間では総合格闘技の勝者こそＮＯ・１だといった風潮もある。
それを変えなきゃならん。
－－具体的な方法は
橋本 異種格闘技戦がいいやろ。今、ＰＲＩＤＥでもＵＦＣでも、１つのルール内で柔術家やボクサー、空手家にレスラーが競う。でも、本当にワンルールで「最強」が決めら
れるか？ そんな簡単じゃない。互いの持ち味を最大限に発揮して決着をつける。そのために、選手に合わせてルール作りをする。そこで勝ったものこそ「最強」。
アントニオ猪木のころの異種格闘技戦が理想だな。プロレスが異常なほど盛り上がったよな。
橋本・・お前は何も分かっちゃいない
>>987
まあ冷静とは違うだろうけど
全日系ファンは頼んでもいないのにプロレス代表ヅラするなってのが
本音だったね
その後の藤田とかに関してもそう、負けても勝っても個人責任でやれとｗ
まあ、その辺は確かにマスコミの無責任な煽りあって難しいだろうが･･･
まあ冷静とは違うだろうけど
全日系ファンは頼んでもいないのにプロレス代表ヅラするなってのが
本音だったね
その後の藤田とかに関してもそう、負けても勝っても個人責任でやれとｗ
まあ、その辺は確かにマスコミの無責任な煽りあって難しいだろうが･･･
994 ：お前名無しだろ：03/10/21 15:33 ID:se93wEqw
高田は不治からの放送料欲しさに
弱いプロレスを売りにしますた。
不治からの条件がガチ！！だったから
弱ちぃ～くても金になた。
弱いプロレスを売りにしますた。
不治からの条件がガチ！！だったから
弱ちぃ～くても金になた。
995 ：お前名無しだろ：03/10/21 15:39 ID:NeqVKpCm
>>993
U系は関わらざるを得なかったんですよ
インターは異種格闘技戦や最強を売りにしていたしリングスも実質上半歩
総合に踏み出していたし、パンクラスは完全実力主義を標榜してましたから
たしかに全日系の人たちからすると迷惑かもしれないですがプロレスとして
どこかが行かざるを得なかった状況ではあったと思います
U系は関わらざるを得なかったんですよ
インターは異種格闘技戦や最強を売りにしていたしリングスも実質上半歩
総合に踏み出していたし、パンクラスは完全実力主義を標榜してましたから
たしかに全日系の人たちからすると迷惑かもしれないですがプロレスとして
どこかが行かざるを得なかった状況ではあったと思います
>>995
まあその辺の事情は今となってはある程度納得
でも高田だけはやっぱダメだなあｗ
プロレスの上澄み掠め取って売リ渡して自分だけ良い思いというか･･･
負けた後の言い訳も最悪だったし･･･
年間数えれるほどしか人前で試合しないのに
コンディション不良みたいな事言うなとｗ
まあその辺の事情は今となってはある程度納得
でも高田だけはやっぱダメだなあｗ
プロレスの上澄み掠め取って売リ渡して自分だけ良い思いというか･･･
負けた後の言い訳も最悪だったし･･･
年間数えれるほどしか人前で試合しないのに
コンディション不良みたいな事言うなとｗ
997 ：お前名無しだろ：03/10/21 15:45 ID:NeqVKpCm
>>996
まあ確かにあのときの高田は武藤にも負け、ブッチャーとも試合したりして
最強を名乗るのにはちょっとおこがましいといえばいえましたねｗ
自分の中でも高田株は当然暴落していたのですがやっぱりヒクソン戦の時は
高田を応援しました
プオタの性ですかね
まあ確かにあのときの高田は武藤にも負け、ブッチャーとも試合したりして
最強を名乗るのにはちょっとおこがましいといえばいえましたねｗ
自分の中でも高田株は当然暴落していたのですがやっぱりヒクソン戦の時は
高田を応援しました
プオタの性ですかね
銀河鉄道９９９
999 ：お前名無しだろ：03/10/21 16:01 ID:JhvyEqh9
>>998
やっちまったな
やっちまったな
1000 ：新日本は腐ったミカンは腐った人間 ◆BITCHcbG9w ：03/10/21 16:02 ID:5fRSdhkN
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。