タイガーマスクの【マスク】を語ろう「虎面研究会」

初代豊島製〜４代目ＹＮ製までいろいろな噂や憶測があります。
皆さんで情報を持ち寄って謎多き虎仮面について解明して行きませんか？
虎系マスク以外の話題とガセネタは禁止ですよ。

タイガードリームとセックス！

余裕の？

中から見るとただの布きれby佐山

sage進行が良いですかね？本当に虎仮面好きな人達に集まってもらいたいものです。

佐山の左乳首は陥没している

幽明な話だが・・・
初代狭山タイガーマスクの鼻〜口元が大きくｶｯﾄされたのは、
花粉症で鼻水が出てマスクがｶﾞﾋﾞｶﾞﾋﾞになるから。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b43595924
これってどうなの？

マジレス。知り合いに４代目使用済みを所有してりいる方が何人かいますが、皆出どころ教えてくれないですよ。 カカオではないとは言うのですが知ってる方いませんか？ 購入方法があるって事ですよねぇ？

パルキーのオリジナルは豊島さんなの？
山崎さんて説もあるけど。

結局のところCACAOの４虎はヒロ製じゃないのか、あるいは販売用なのか？
本人同一仕様の４虎がほすぃよ。
どっか帰るとこないかね？

＞８
ボアの毛並みとか見ると最近の物ではないかな?

>>12
ほんとですか？てことは最近でも豊島さんはタイガー作ってるってこと？

>>13
コネがあれば10万でつくってくれるよ。

ちょっと前たのんだけどだめだった。できても相当親しい人とかじゃないといずれにしても無理とおもわれ。

何て言おうが初代２型のキバ付き最高！その後のキバ無し顎付きも最高！

ガセと思って貰っても結構だが、数々の噂や某マスク屋のコメントに皆困惑されてるようなので書きましょう。
私は業界関係者ではないが、熱心な４代目ファンで本人及び業界関係者、職人さんの数々の話をまとめた結果、事実と思われる結果が出た。
ＹＮ氏がタイガー本人が試合で使用する事を前提に製作したマスクは某マスク屋さんが言うような気まぐれな仕様変更はなく、明確に仕様が決めらている。
この話は2000年のスーパータイガー風デザインから現在の物に至るまで共通だが、最新のプライベートに関しては情報が少ないのでこの限りではない。


刺繍タグ、革タグ、スタンプともに存在する。
ファイト伝説のようにスタンプ＋革タグのものは佐山氏からの要請で生まれたもので、４代目本人用には存在しない。
タグレスも稀に存在、しかし最近のモデル限ってはＹＮ製でなく供給難によってイレギュラー的に生まれた別の職人製の物が多い。
２０００年頃の物はＹＮ製でもタグレスが多い。
２重生地のモデルもシングル生地のモデルも存在するが圧倒的に２重生地の方が多い。
耳穴に関しては、２重生地の物には必ずつけ、シングル生地の物には逆に開けない。
最近は全てスタンプに統一。
販売用で濃いマニアの為にタグやスタンプ＋タグなどもあるが、これは本人用として作られた物ではない。
最近は量産体制を整え大幅な一般販売を目指し準備中の為、スタンプに統一しＪＵＮＦＡＮ工房製の知名度アップ作戦に出ている。
本人用タグつきは２００２年モデルまで。
今後はＹＮ製ブランドは使わず、あくまでＪＵＮＦＡＮ工房製として売って行く。
豊島製とシマ製のような関係。職人は何人かいる本人用はあくまでスタンプでもＹＮ製との事。
以上の条件を満たしていれば一般販売品でも本人同一仕様と言う事になる。
満たしていなければ手抜きとは言わないがＹＮ製であっても本人仕様とは違うレプリカマスクと言う事になる。
以上、参考になれば。

>>8
ラメの感じが当時のものと違うし、耳のフチの皮の状態が良すぎる。
ごく最近では無いにしても、新しいものだと思います。

>>9
コネしか無いね。

>>17
こういう本当の事情というか事実を望んでいました。ありがとうございました。ただ、ファイト伝説は、皮製YNタグのみでスタンプはないようです。
みなさんで情報を出し合って、ショップなどの説明に誤解を受けることのないよう、知識をつけていって対抗したいですね。ディープな４代目マニア さん、ありがとう。

YNのファイト伝説は
基本的に中村氏がメインで
製作している様だね。

>>20
喜んで頂けて光栄。今後も情報入りしだい報告するので。
>>フアィト伝説
自分が見せて貰った初期のロットの二枚はタグ＋スタンプでしたよ。
見せてくれた某スタッフの方が佐山氏の要請だと。
そっちのほうがイレギャラーなのかな？
初代にはあまり詳しくないのでこちらの件はもっと詳しい方にお任せします。
４代目の情報については自信ありなんでお任せ下さい。
今度は裏の素材について書くのでお楽しみに。また来ます。

>>17
二重生地や耳穴などについてカカオさんが必死に説明していても、詳しい事情通マニアは
すでにこういう現場の知識を持っていたから、余計にカカオさんの見解説明に疑問を感じざ
るを得なかったわけなんだな。

そうだよね。
カカオさんも色々、大変だけど（苦笑）
はっきり言って、ここの板の方が（大袈裟だけど）真実ついてるね。
まァ、たかがマスクなんだろうけど
本当に好きな人達は、とことん拘っていくから。
そこが又、奥が深いんだろうけど。

ディープな４代目マニアさんの書込み感謝します
2000年以来の明確に決められた本人仕様はどんな仕様か教え下さい
カカオに腹立ちます、2000年以来明確な本人仕様が決められたという事はカカオが嘘ついて物を売ったという事
カカオは本人仕様も沢山あってその内の一種という事を言ってました
違うという噂立ってからメールで問い合わせましたが、それも向こうの言う通り信じてました
無理に買った自慢のマスク騙されて馬鹿みたいです、悔しいです
始めから正直にカカオが言ってくれれば買うにも承知して買ってました
消費者として断固手段を取りますので明確に決めた本人仕様の事を知りたいです
カカオは汚な過ぎます許しません

>>17によれば、マニア垂涎の的である2003モデルで、２重生地、耳穴付きで
中村氏がメインで製作していても、YNのタグが付いていたら、それは本人用で
は無く濃いマニア向けの販売用という事ですよね？
でもファイト伝説は中村氏がメインで製作しているから、その証としてYNタ
グを付けてるんでしょ？
別スレ通り、４虎のマスクも中村氏がメインで製作したものに、スタンプの
他にYNタグを取り付けていると考えた方が自然だと思うんだけど・・・

>>25
べつにカカオは悪気があってウソついたわけじゃないと思うよ。
そもそも当初は仕入れも４代目本人からの直だったわけで、４虎本人はそんなＹＮの
細かいこだわりなど知らなかっただろうから。
カカオは単に、儲かるからその後販売を増やしただけでしょ。
その後、初期の本人仕様マスクと後期に納品されたマスクのいろんな仕様の違いに
気付いただけで。

>>25
あと、「本人仕様」っていう定義だけど、本スレでも何度か書かれているように
４代目本人は試合でＹＮ以外の職人製を実際に使用しているのはＣＡＣＡＯの言うとおり
事実らしいよ。
だから「４虎本人」が好きっていうマニアにとっては、どんな使用だろうがスタンプだろうが
安心してイイ。
ただ、納品当初はＹＮ氏個人の100％製作品しかなかったわけだから、その後の製作体制に
手作り感を感じなくなったマニアだけが勝手に「本人仕様じゃない」とかいって価値観を
評価しているのみだからさ。

>>17の言ってる事は信憑性高いと思う
スタンプの本人向けＹＮ全製作マスクが存在するのは明らか
ＹＮタグの販売用が存在するのも現にカカオに入荷した事あるし明らか
こう考える方がタグ、スタンプで仕様を分けていると考えるよりか自然

>>29
カカオに2003モデルのYNタグ付きが入荷した事は無い
スタンプ以外では、2002モデルの刺繍タグが最後ですね

俺が某筋から聞いたのはYNが量販体制整えたのは夏前と聞いたよ
ファイト伝説の受注時期と一致する
それ迄はタグ・スタンプに関わらず本人向けはYN全製作
４虎本人も某掲示板で自分が被ってるYNマスクはタグもマークもあると証言
それ以外に別の職人製もあると言ってる
量販体制が整い以降は下手するとYN全製作は初代用のみ？
ただYNの虎仮面の拘わり考えると本人用は今も全製作かも知れないが
ファイト伝説はYNメインだが一部分業と聞いた
出来は最高らしい

>>25
まあそんな事いわないで（苦笑）
恐らく、カカオさんもその辺の細かいＹＮや工房製のを
把握してないと思う。
それ以上にマニアの人達が細かい事情を知ってるって事で。
別にカカオさんも悪気は無いと思うよ。って
俺は別にカカオさんの回し者でなないけどさ。（苦笑）
きっと、貴方の４虎も出来事体は素晴らしい物と思うし
大事にしなよ・・・。せっかく入手したんだから。

俺、ここの板・・・好きだな・・・。
なんか昔のゴングの３者３様みたいで。（笑）

何かキモイよね

えっ何が？↑君の事？

↑何が？(笑）

>>34
そう思うのなら
来なくていいんじゃないの？

>>31
自分がもし職人だったら本人用は全部自分で製作するね。

何かキモイよね

４虎は今日もマスク破かれちゃったのかな？

そのうちどんなYN製でも価値が出ると思うよ!昔は豊島製だって特価だったし。SIMA製なんて価値が無い時もあったよ。
「オジサン製じゃなきゃだめ」なんて思って売ってしまった俺が馬鹿だった・・・・

やっぱり本人使用が1番！！

＞やっぱり本人使用が1番！！

同感。そのとおり！

結局、本人使用と全く同じには作れない
のだから、本人と同じ本物が欲しいなら本人
使用になってしまうんですかね。

でも、YN製４虎の本人使用を手に入れるなんて不可能に近い
未使用のYN製だって手に入らないんだからね

マジで思うんだけど4代目が現役のうちに大金はたいても本人使用買ったほうがいいよ!!欲しい人は!!

何ででしょうか？

＞４６
おれもそう思う。
マスクマニアは神経質が多いので
レプリカだと、本人使用のとどこどこが違うと
なんだかんだイチャモンつけられそう。

難しいとはいえ
初代の新日時代のよりは数も価格も
手に入れやすいからね。

そうそう！！それを言いたかったんだ！！後悔してるもん俺・・・
昔よりはぜんぜん手に入れやすいよ　マジで!!

手に入れやすいんだ・・・

日本とアメリカが将来的に合併？自民党法制案提出！！！
２００８年合併説は本当だった！！
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1066056813/

>>25
４虎マスクは本当に謎だらけだね。
知ってる事可能な限り書いていくつもりだから待ってて。

>>４虎マニアALL
謎多き４虎マスクについて徹底的に討論して事実を解明していきたいよ。
提案なんだけど、ガセネタと荒し防止でコテハン＋トリップ使うようにしない？
俺も偽物が出る前にトリップつけたからよろしく。
いろいろと情報あるけど安易な事は書けないから、裏とれた情報から書いて行くようにするよ。
後でまた来ます。

オフィスTAKAって閉店したみたいね･･･あそこは結構良心的でスキだったな。
タイガー関係なかなかいい物があったもんね。

ヤフーの逆ヤギリのカラータイマーとこめかみの模様でかいね。

裏地については思う事あるのだが未確認なので今回は書かない。
前記の本人用、販売用については書き方が悪く混乱を招いてしまったかも知れないので整理しましょう。

本人用においてＹＮ氏は初代は革タグを付けるのに対し、４代目に関しては現在スタンプのみ。
初代に革タグをつけるのはあくまで商品の企画者である掣圏道の要請。
２００２年モデルまでは刺繍ＹＮマーク、革ＹＮマークともに存在。
２００２年モデルの途中以降スタンプに統一。
以上、本人用を前提に製作された物においての話。
これは今後の一般販売に向けて、ＹＮ製と言うブランドよりもＪＵＮＦＡＮ工房製のイメージを消費者に植え付ける為の戦略。
しかしながら、一部の濃いマニアの為にＹＮマークやスタンプ＋ＹＮマークという例外的な販売用も存在する。
これはマニア向けの販売用であり、本人向けに製作された物ではない。

２重生地と耳穴について。これも本人用においては２０００年モデルから明確に仕様が決められている。
試合用は２重生地が多いがシングルも存在。２重の物だけに耳穴がつく。シングルでは耳穴は不要なのだそうだ。

販売用は手抜きという話もあるがそうは思わない。クオリティ自体は販売前提に作られた物、本人用に作られた物ともにばらつきがある。
はっきり言える事は本人用に作った物は前記の仕様にもれなく当てはまると言うだけの事。

本人同一仕様がこだわるなら２重であれば耳穴つき、シングルなら耳穴なしという事になる。
上記プラス、タグが２０００年モデルはタグレスか刺繍。
２００２年は刺繍か革タグ、あるいはスタンプ。２００３年はスタンプのみと言う事。

もう一点。本人用前提に作られた物と販売前提に作られた物の違い。
２００２年モデルあたりからだが、ズバリ本体の型紙。４代目は後頭部が浅い物を好む。
本人用に作った物は後ろが極端に浅いので非常にバランス悪い。
販売用に作った物はマスクとしての美しさを考え、後ろをあまり浅くしていない。
見た目は販売用のほうがバランスが良い。
では本人使用で後ろが深い物があるのはなぜか？と言うか、ごく稀に出回っている本人使用品を見てそう思うのは仕方ない。
これは某関係者氏がお得意様用に仕入れた物、得意先の使用済がどうしても欲しいとの要望で、本人に数試合使ってもらいサインを入れた物。
純粋にＹＮ氏が本人使用を前提に作った物は、ＹＮ氏に返却され一般流出はほとんどない。
本人用前提に作られた物は極端に後ろが浅く、あまり格好いいとは言えない。

以上ダラダラ書いてしまったが、本日現在までの話で今後はまた仕様変更あるかも知れない。
以上参考になれば。

訂正。
２０００年モデル→２００１年モデル。
スーパータイガー風のデザイン。
失礼しました。

デイープ氏が言ってる事は
殆んど本当の事だね。
俺も業界関係者から同じ様な事聞いた事ある。
引き続き情報宜しく！
所で、初代関係・豊島氏のマスクその他に詳しい人いる？

とりあえず、セイケンドウの虎を購入しようとおもいますが（入門用として）、なんせ初心者なもので・・・。
このスレで勉強させてもらいます。なにか心得ておくべきこととかありましたら、ひとつよろしくお願いします。

>>60
タイガーに限らないけど頭の大きな人は被れないマスクも多い！
折れは特大62-3でオーダーしたぞ！メキシカンの本人サイズは
ダメなものばかり！！悲しいけどそのときゃ我慢せい！（-＿-）｡

>>61さん
もしかして治朗さん？

カカオさんってＹＮ（工房）から幾らで
４虎仕入れているんだろう？
まさか７万って事ないよね？。

61さん、ありがとうです。
実は昔に、レイジングスタッフのころのＳＳマシンを買いまして、
見た目はかなりよかったのですが、かぶったら先っちょがとんがった
形になりまして、ショックだったのを思い出しました。
　しかし、虎ってやっぱ、デザインとかはっきり言ってかっこよすぎます。
完成度が高すぎるというか・・・。なんとしてもなるべく本物に近いものが
ほしいっす。

マシンが被れない！？…マシンはけっこうデカいハズだが？？

>>61
せいけん道のタイガーって、サイズまで指定できるの？

>>66
首は太いが縦が短く頭はそれほどデカくない

>>59
一応裏がとれている話だけを書いたつもりだが間違いあったらご指摘くださいな。
他にもいろいろあるけど裏とれてないから自粛中。

つまりディープさんの話をまとめると・・・
本人用と販売用で仕様が違い
後ろが浅く２重なら耳あり、１重なら耳無し
2001ﾓﾃﾞﾙはﾀｸﾞなしは刺繍ﾀｸﾞ
2002ﾓﾃﾞﾙは刺繍か革ﾀｸﾞかｽﾀﾝﾌﾟ
2003ﾓﾃﾞﾙはｽﾀﾝﾌﾟ
以上にあてはまるものが本人用というわけですな

ＣＡＣＡＯの３虎、東京ドーム伝説は皆さんどう思いますか。
何枚あるのかなーって言ってたら完売だって！！早過ぎるよ！

本人用と試合用で、ステッチの違いが有りますけど
ディープさんはご存知ですか？

>>71
試合用→販売用の間違いでした。すんまそ。

YNさんは以前マニア館で製作していたと聞いたのですがいつごろまで製作をしていたか誰か知っていますか?

>>71
マスク本体を縫い合わせるステッチの事ですか？
でしたら未確認なので発言控えます。
ステッチで差があるようにも見えるしそうでない気もするし。

>>69
つまりＣＡＣＡＯで売ってるのは後ろが浅くない以外は
本人用のいずれかと何ら変わらないという結論で良いのか？

>65一応かぶれたんですが、ぎゅうぎゅうでして、その上ひらめみたいに
とんがっちゃって・・・・。
　セイケンドウの虎は、出来はどうでうかね。

>>76
「ジャイアント・マシーン」ならきっと大丈夫だ！

>>75
とりあえず裏がとれている情報だけ言えばそういう事になるかな。
未確認だが他にも仕様の違いあるみたいだから
ＣＡＣＡＯにも本人仕様に近い物(も)あるってレベル。
ただし前記の話どおり明らかに違う物もある。
仕様を良く聞いてから購入すべし。
俺的に２００２と２００３モデルでタグ無しは問題外。

>>75
とりあえず裏がとれている情報だけ言えばそういう事になるかな。
未確認だが他にも仕様の違いあるみたいだから
ＣＡＣＡＯにも本人仕様に近い物(も)あるってレベル。
ただし前記の話どおり明らかに違う物もある。
仕様を良く聞いてから購入すべし。
俺的に２００２と２００３モデルでタグ無しは問題外。

二回押しちまった。スマソ。

ディープさんに質問ですが、4代目が使っているマスクは現在アイデアルテープ
（のりがついてあるやつ）を使っているんですか。

>>81
俺は２００２モデル以降アイデアルテープしか見た事ない。
２００１モデルは綿テープもあったしアイデアルもあった。
が、全てのマスクを見たわけではないので、あくまで俺が見た物だけでの話。

4代目のサイズって小さそうだけど歴代のタイガーと比べてどうなんでしょう？

はじめまして、やっとまともなタイガーマスクのマスクスレ誕生！！
素朴な質問ですが、４虎はＹＮ製なんか買ってるんですかね〜？
素人が店で買うのって何万の世界じゃないですか、もし買ってる
んなら新日本が支給してるのかな？自腹だったら破かれたりした時
に怒ってるのはマジで怒ってるんでしょうね？
それと、私、仕事柄、８９３さんと話したり仕事する事が多いのですが
（私は完全な堅気ですが）興行の時には必ず話が通る組で、付き合いの
チケットを良くもらって観戦に行きますが、（現在２３年間のプロレスファン）
好きなので、遠慮無しに見に行きます、リングサイドや開場前に話した事が
あって、佐山時代は子供だったので興味なかったのですが、最近マスクを
買うお金も用意できる大人になり、興行の仕切りの人間に「タイガーの
マスクってもらえないもんですかね〜？子供が大好きなもので（子供のせいに
してしまった）」って聞いてみたところ、「いくらでももらえるで〜」とそっけなく
言われ、ワクワクしていたのですが、本物や偽物で議論がよくされますが、
本人に頂ければ間違いないものなのでしょうか？

>>84
それがどんな物であっても、本人から直接貰ったものとして凄い価値じゃない？
本人用、販売用などの議論以前の大きな価値があると俺は思うのだが。
人がなんていおうと>>84さんがから見れば紛れも無い本直マスクだからね。

>>83
もともとタイトな物を好むみたいでマニア館時代は小さい物が多かったね。
最近は少しゆとりあるサイズになってきたみたい。
初代よりは小さいね。

皆さんは伝説とヤギリどっちが好き？
かぶるとなるとヤギリの方がカッコイイ気がするけど、手に入れた感は伝説の方が
あるし・・・
どっち買おうかなぁ？？

>>84 ４虎はﾌﾟﾛﾓｰﾀｰやﾀﾆﾏﾁにﾏｽｸ欲しいと頼まれた時用にあらかじめ用意してるらしい
ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄや売り用はﾋﾛ製じゃないんだと
それ用に別の職人に作らせてるみたい
もちろんﾀｸﾞなし CACAOのがこの手の物じゃない事を願うよ
本人が某BBSでﾋﾛ製以外も使ってると濁していたのはこれの事なんじゃ?

ＹＮ以外はドコ製なのかは、ず〜っとナゾのままだが
だれか知らないのかな？

みなさんありがとうございます、おねだり用マスクまで用意されている
となると、益々本物偽物議論に発展しますね、じゃあ本人が試合で使用
した劣化してしまったマスクは廃棄処分するんですかね？

>87正直どっちも好き。
眺めるだけなら伝説、かぶるならヤギリですかね。

>>90
基本的にはヒロ氏の所に返却するんじゃないですか。
マニア館時代は本人に無料でレンタルして使用済みをマニア館で販売してましたね。

>>87
初代の代表的なマスク２種だね。
伝説も２冠、ＭＳＧ、元旦、ヤギリも通常のヤギリ、逆ヤギリ、メタ紺ヤギリ
丸口タイプ・・・っていろいろあるけど
選ぶなら、２冠伝説とメタ紺ヤギリだね俺は・・。
伝説はＯＪＩＳＡＮ（豊島製）の中でも特に？バラツキ多くて有名。（苦笑）
その点、ＦＴ製の伝説は値段のわりにいい線いってると思う。
ＹＮのファイト伝説はどうなんだろう・・・写真みると
結構、豊島製のと異なる部分あるね。耳のステッチとか・・・。
俺は当たり？の豊島伝説とメタ紺を使ったヤギリが欲しい！（笑）

佐山ってあの白豚のこと？

あいかわらずヤフオクの牙凄いね！

ＦＴ製のスーパータイガーの出来ってどうなの？だれか入手してる人いない？

ヤフオクは、ニセＯＪＩタイガーばかりだな

>>97
そうなんですか。思わず入札しようと考えてました。
ありがとう。

伝説や牙の話題が多いけど�Vやパルキーは人気無いね。個人的には好きなのだが・・
�Vはたまにスゲー変なバランスのＯＪＩ製があるね。弟子製かな?

思い込みの激しい尻の穴が名を変えて妄想を定着させるのに成功しているようにも思えるのだが。

オイポのこと？

オイポと尻の穴は別人だろ

尻の穴ってどんなひと？

>>93
同じ伝説、ヤギリでもそんなに種類あるんだ・・・・・
小学生の頃は夢中になってて、ガチャガチャのビニールのマスクで大喜び
してたけど、最近になってまたマスクに興味でてきたもんで
逆ヤギリくらいしか知らなかった。
調べてみよっと　どもです！

佐山さんはもう当時のマスクを一枚も持っていないのですね・・・？

>>103
TIGER MANIAのBBSでCACAOで販売されたYN製マスクが販売用だと４虎本人に
喰ってかかったハズカシー方です
リモホから関西の人だとばれちゃった

>>106
もうその手の話はやめたほうが・・・
そういう人がスレを覗いて逆上して
荒らしに変貌するんではないかと・・

初代のプライベートメッシュですが本人使用の物は十字テープ補強されていたかどなたか知って
いますか？

>>100
言うね。気分悪いのでもう何も書かないよ。
皆にどう思われても別に関係ないしね。さよおなら！

そのｷﾚ方、やはりｵｲ(ry

>>100>>110がｵｲﾎﾟだろ?せっかく教えてくれてるのに何て事ゆうんだよ!
ﾃﾞｨｰﾌﾟさん機嫌なおして戻ってきてくださいよ・・・
みんなﾃﾞｨｰﾌﾟさんの情報を楽しみにしてのだから

ディープな4代目マニアさん
またお願いします！！

闘魂ショップから4代目マスク発売ってホント?

まあ、もう今まで見たいなＹＮって訳にはいかないよな。
それこそ量産タイプだろうね。
これを期にますます今まで作られたマスクは
貴重となるんじゃないか。
仕様がどうのとか細かい事いってると
ホントに後悔するぞ・・・

>>113
本当です
価格は66,500円、YN製ですが、ライオンマーク付きです、
>>114の通り、今までのYN製は貴重になってくるでしょうね。

闘魂ショップはプロタイプ66500円の他に
デラックス49000円も販売予定。

ＤＸはＹＮ以外の職人製なんだろうね

俺はＹＮ製四虎が欲しいんじゃなくて
オフィシャルで試合用のつくりの4虎が欲しいだけなんで
ＤＸでもいいかな

出来次第だけど

ディープな四代目マニアさん、機嫌直して再登場お願いできませんか？楽しみで毎日チェックしてます。

つまらん二度と来ないからな。。ディープな四代目マニアさんがくるなら別だが

いままで色々なメーカーが虎を販売してたけど購入して「これちがうだろ？」とか「こんなはずでは・・」なんてエピソード聞きたいな。
反対に思ったより良かったとか・・・

これ豊島かもしれないってことだけど…どうかな？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b43809005

121
裏張りはフェルトかな？当時買ったマシンも赤いフェルトだったな。でもスーパーの当時オジサンタグだったっけ?

オジサン製でベロの下の方が丸いのは、豊島製なんですか？詳しい人教えて下さい。

＞122
いや、フェルトじゃないみたい。たぶん薄いウェットじゃないかな？
十字テープはアイデアルだね。
それからタグは当時ＯＪＩＳＡＮだったよ。
豊島かどうかは…わからん

販売用はタイガージムのタグが付いてなかった？

>>121
前所有者が大宮の「スーパー」タイガージムで購入…ってことだけど、大宮ってことは
もう修斗やってる頃だから、時期的には現役だったＵＷＦ時代以降の製作ってことですね。
それはともかく、あの佐山氏のプロレス批判の時期に大宮でプロレスグッズなんて売ってたのかな？
>>125
タイガージムって、「無限大記念日」のザ・タイガー（新格闘技）あたりの時期のジムかな？
その頃は「タイガージム」自体がもう消滅してたのでは？？

＞125
時期によって色々あったと思う。
俺はＯＪＩＳＡＮタグとスーパータイガータグもってる。
あとタイガージムもあったね。
＞123
全部とは言えないが、豐島製は基本的に丸いよね。
アレは当時もんでほぼ間違いないと思うが・・・
俺持ってるし（笑

昔は虎関係安かったよね！ＯＪＩＳＡＮ製も試合用が3万5千円位で特価のときなんか２万円位だった記憶がある。
結構売れたと思うけど当時買った人は今こんなに貴重で高価なの知らない人も結構いたりして・・・
誰か売ってくれないかなー?

山崎製と豊島製はどちらが価値があるんですか？また見分け方を誰か教えてください。

＞＞127
ありがとうございます。
自分ベロの下のほうが丸くなっているオジサン製タイガー持ってるんですけど、
これからは豊島製と思って大事にします。（笑）

両方価値ありますが、とにかく現物を数見る事です。
皆無理して買ったり、パチ掴まされたり
いろんな経験をして見る目を養ってます。
むしろタグやネット上の情報だけで判断するほうが
危険と思われ。
また一つのバージョンにも
多彩なバリエがあります。
こうだから違う、偽物なんて決めつけるのもナンセンス。
逆に変なものまで両氏の作にあるのも事実。

変なものあるよね！あれってなんでだろ？相当やる気が無く作ったのか弟子製かなんかかな。
本当バラツキがあるよ。かえって自作家が作ったコピーのほうが忠実だったりすることが多い。やたら出来のいいオジサン製はタグをつけただけの偽物が多いな。

ヤフオクに出ている、豊島ザ・タイガー、オジサン伝説、パルキーは本物ですか？

ザ・タイガーは本物っぽいな

＞＞１３３
欲しいの?

個人的には新しいもんに見えるね。
そういう意味では本物とは言えないんじゃないか？
断言出来んが、タグ付けただけのように見えるが。

スーパータイガーの台湾ラメ製は貴重でしょうか？

＞134、135、136
興味ありましたが、やめといた方が無難ですね。

なんか面白そうなｽﾚだからこれから1から読むぞ

＞137
台湾ラメはある意味貴重だと思うけど
重要なのはやっぱ作った職人かと思うよ。
材料なんてその時期・時代によっては
誰もが入手出来た訳だしね。
昔の豊島製はどんなチープな素材でも
迫力ある顔作ってたしなぁ。
本人が被ってるのと全然違うセッティングだったり
するんだけど（ｗ
だから４虎にしたって
小さなこだわりも否定しないけど
あんまり情報やディテールに左右されてると
どんどん純正のものの入手はきつくなるんじゃないかな。

>132
ほんとだね。　確実にOJISAN製でもちゃんと現物見ないとね。
目と目の間が離れているものは多いな。あと、目がちょっと上だったりも。
山崎製とされているマスクに多い。（ホントは弟子製？）

山崎製は耳の位置が低い物があるね。でも不思議に変な表情のタグなしでも山崎製ってわかるよね。やっぱりくせっていうか・・・。
昔コブラを豊島さんと山崎さんに作ってもらったけど山崎さんのほうが仕事が丁寧な気がしたけどね。
でも気合の入った虎の山崎製って絶品だよ！滅多に見ないけど･･･

>>137
いろんな意見はあるけど、やっぱ貴重なのは間違い無いよ。
マスカラスの旧ラメなどと同じで、新ラメほどの伸縮性や光沢は無いけど、
なんともいえない質感がある。
それに当時リアルタイムでスーパータイガーに使用してた生地なので時代考証の際の
有効ポイントになる。

山崎製エレファント、これ最高！！

豊島製二冠伝説、メタ紺ヤギリ、これも最高！
この２枚を超える「虎」マスクは・・・無い。

>>111 >>112 >>118 >>119
わかりました。
質問があればわかるかぎり答えるけど名無しさんの質問には答えなくて良い？
トリップつきコテハンの人の質問には答えて俺から一方的に情報書くのはやめとく。
気分わるいのは嫌だからさ。ゴメンね。

>>142
山崎さんに限らず作品にムラのある職人さんっているよね。
それと比べて中村さんの作品はムラが少ないから、ちょっとしたディテールの
違いが問題になるんだろうね。

初代のデビュー戦のマスクが何故だか一番好き。おかしい？

いえ。おかしくありません！皆好みのタイプってありますよね。自分はどれもこれも好きだけど�Vが好きですね。あんまり人気が無いけど・・・。当時タイガーファンになったときが�Vタイプで印象深いんですよね。

当時のぬいぐるみタイプはどこ製なんでしょう？以前復刻タイプが販売してたとき買おうか悩みましたね。デビュータイプも欲しかったけど。
今も売ってるのかな?

ＯＪＩＳＡＮでもなんでもタイガーマスク一枚の製作時間って
どれくらいなんですかね〜？それと矢切タイプよりも�Vマーク
の方が明らかに使用してる皮の量は多い気がするけど、材料費
より手間で金額アップするのかな〜？

製作は当時、１枚約４時間前後
ＹＮが２０数時間？なのを考えれば早い。
バラツキあったけど、気合が入ったマスクは感動物。
その意味でやっぱり職人なんだろうね・・・。
ＹＮは高品質のクリエーターって感じ。（笑）

4虎本人使用のマスクで、YN製以外のマスクは、いったいどこ製なのかな

ディープさんに質問なんですが、4代目はいつ頃からマスクに
耳穴がつくようになったのですか。知ってらっしゃる範囲で
お願いいたします。

タイガーのマスクは、マスクに手をかけられてもないのに、よく紐が
ほどけてたなあ。
ブラックタイガー戦なんか、マスク取れるんじゃないかって、ドキドキ
してた。

子供の頃OJISAN企画からタイガー�Vタイプのマスクキット買って母親に作ってもらいました。出来は・・・・。
でもラメの色合いが最近販売してるタイガーとだいぶ違っていい色合いでした。当時の色合いのラメやブルメタ縁って復刻できないのですかねー？。カカオのT−３の特殊縁みたいに･･･。

>>152
ありがとう、材料なんかは今の方が伸縮性とかいいはずなのに
初虎の時にダウンしているタイガーを小林がマスクを掴んで引きずり
起こす時なんかえげつなく伸びてたような・・幼心に、「破れる〜！」
とか思いながらハラハラして観てた記憶があります、それとも小林の
マスクの掴みっぷりがハードだったのかな？やたら小林ってマスクを
掴むの好きだったように思えるんだけど・・・

佐山はあたたかい人の情けを胸を打つ熱い涙を知らないで育った

>>150
ポピー（現・バンダイ）製らしい

>>159
ポピー（現・バンダイ）経由でレインボー造型製です。

レインボー造形製とは知りませんでした。特撮物を作っているところですよね。勉強になりました。

>>159>>160
ポピー製は何かの雑誌にも載ってましたね〜
初めて矢切タイプ見たとき、鼻に指かけて
上に引っ張ったら素顔見えそうな感覚持った
の私だけですかね？私広島なんですけど、
まだ初代が現役バリバリの時、必ず行く飲み屋
さんがあって、その時もマスク着用だったらしい
ですよ、記念に２枚くらいお店に置いてあって、
見せてもらいましたが、凄く小さくてシワシワで
「これホントに本物？」って聞いたら、「これを
水で戻して使ってたらしいよ」ってホントかな〜？

また別の初代牙付が出ていますが、やはり自作マスクなんでしょうか。
いつも、出てる（イイ○プロ製？）とは感じが違うんで少し気になります。
Ｚの物とも違うみたいですが、牙付の型って何通りかあるのですか。
豊島さんは既に型紙を持っていないと聞きますが。
あまり豊島製とか出てこないのですが、すごく欲しいのです。
ＹＮ牙とか出れば１０万でも注文するのになぁ。

ゴングマスク本のタイガーは被せてあるマネキンがボロいやつがサスケ所有のものでしょうか？
二代目のとこに載っているヤギリは例の「空中戦」のやつですよね。
他のショボいタイガー（特にキバ付きとか伝説とか）は、何製なのでしょうかね。。

>>164
ゴング本の牙は、OJISANタグ付いてなかった？生地が縮んでるんじゃないの。
今オークションに出ているものは同じ型紙みたいな気がするが・・。
もう少し安けりゃ考えるけど。

今の牙はマスクド・ハリケーン（Ｂ・リー）戦のタイプが手本なのかな。
イイ◎プロ製（？）は耳が後ろで口が小さいソラール戦の頃のデザインがベースみたいだね。
もっとたくさん出て値段が下がりゃいいのに。

>>165
全然オジサンと似てないよ！あれはアイドールで26000円位で売ってたやつ
だろ！

なかなかいい伝説をつくりそうなヤツじゃないか
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/61454988

ダイジョブか？？（W
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8491315
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8491625
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b44069008

伝説入札入ってるし、、、、。

>>164
空中戦のヤギリでは無いよ！
これは「山崎製」ヤギリでしょう・・・。
あれはゴング、Ｋ氏所有のマスク。
ちなみに空中戦のヤギリは２枚あって
１枚はプレゼント用に載ってた奴で、今はサスケがもってる
これは数試合使用した。三沢、浅井と被られた物。もう１枚の
「本物」のメタ紺ヤギリは４．２１キッド戦まで使用された。

まだ牙付き時代に、プライベートで被ってた黄色いサテンみたいなので出来たマスク知ってる？
耳に張りが無く、全体的にシワクチャ。いかにもポケットに入れてますって感じ。
最初の頃の牙付きがメキシコ製だったから、そのマスクもメキシコ製なのかな？

デビュー戦のマスクって現存してるんですか？

１７１
それはたぶん耳ペタって呼ばれるマスクかもしれません、よく見ると耳ペタは本皮じゃなく
合皮の薄いやつを縁に使ってるみたい、プロレスアルバムの裏表紙の普通の人です
って写真も合皮の薄いやつですね

>>154　4虎の耳穴つきは2001ﾓﾃﾞﾙから。
ちなみにこの頃から作風定まってきて裏張り素材や二重生地も存在。
ｱｲﾃﾞﾙﾃｰﾌﾟになったのはか2001ﾓﾃﾞﾙの途中か2002ﾓﾃﾞﾙから。
どぉですか？ﾃﾞｨｰﾌﾟさん。

>>173それの事｡
合皮どころかペラペラのビニール。

ヤフオクの入札はあてになりませんよ、ブランド物のバッタもん
とかは決まった金額まで競らせるようにサクラっぽいのが入札し
てるんで、必ずしも入札履歴が商品の正当性を計る基準にされない
方が良いです、着いていかないように。

今更でｽﾏﾝがヤギリってなに？

「ヤギリ」ってのは「伝説」と「�Vマーク」の間に被ってた鼻下開きのデザインだよ！

>>178
ｱﾘｶﾞ�d！
今からﾔﾌｵｸいって観察してみる。

“牙つきの牙なし”ってのが出ていますが、似てないけど
表情はよいと思います。
牙ほしー！

>>180
俺もそれ見たんだけどﾅﾝﾃﾞ牙が無いの？取れちゃったってこと？

あのタイプで「最初から」牙無しで作ったタイガーは記憶に無い。

たしか呼吸のときに牙がジャマで本人がハサミいれて切った仕様だったと思う
牙無しだったら、それこそ「耳ペタ」仕様とかじゃないと違和感あるな

牙のことばかりになりますが、あまりヤフオクとかにＯＪＩＳＡＮ製が
出ないのはなんでなんでしょうか。少ないからですか。あと良く話題になる
“Ｚ”プロや、先の“イイ＠プロ”を実際に買った方、おられましたら
感想をください。４代目・ＹＮももちろん素晴らしいのですがアニメから
見続けているオヤジ達は牙付きは特別なのです。

>183
＞あまりヤフオクとかにＯＪＩＳＡＮ製が出ないのはなんでなんでしょうか。

元々、オリジナル選手本人使用メーカーだったＯＪＩＳＡＮが、その後版権の都合で
一切タイガーマスクの製作、販売する事が出来なくなり、それが原因で現在では
マニアの間で「ＯＪＩＳＡＮ製タイガーマスク」の価値が上がって、マスクマニアが
手放さなくなった結果、当然お宝ブランド化し流通が減ったという事情が原因。

そういえば昔（２０年位前？）大阪のプロレスショップ（女店長だったような・・・？）
で筋肉組ってなかったでしたっけ？あの店今もあるのかな〜？
あそこでザ・コブラの赤金ツートンラメのレプリカ買った覚えがある
模様はあきらかにエナメルでラメ地も伸縮はするもののラメの繊維がすぐに
ほつれてたり切れたりして結局フルフェイスだったのを口開きに改造してしまった。

「マスクマニア集まれ！」のスレへどうぞ。＞185

>>186
関係なかったね、乱しますたか？

>>185
ありがとうございました。
で、すみません。“牙”のＯＪＩＳＡＮがあまり出品されないのはなぜか？
という質問だったのですが・・、特別少ないとか、高かったとかいうこと
なんでしょうか。これについても教えてください。

>>185
もともと数自体が少ないのでは？

>189訂正（185さん誤リンク失礼）

>>188
もともと数自体が少ないのでは？

その筋肉組って店にも牙付きが売ってて、メーカーなんか
見ませんでしたが、当時のショップって今では幻とされる
メーカーのマスクもふんだんにあったんですかね〜？

刺繍のYNマークってみたことないのですが、単純に一本のステッチで画いてるのですか？
見た事ある方いたらお願いします。

>192 直線のミシンで手で画いてるかってこと？
詳しい方よろしゅう

ｙｎロゴは革と同じ書体。「ｙｎ」の外周を抜き文字のようにミシンのステッチで描いている。

>>194 ありがとうございます！
ステッチはふつうの直線ミシンで一周縫っているのですか？
手作業で？たびたびすみません。

ザーグの牙ははっきり言って似てない。ＨＰの写真みれば分かるだろ。

ＨＰの写真ははっきり言って似せてないんでしょ。
あれは前に佐山氏に納品した物だそうだ。俺のＺ製のキバと二冠は復元させた
んでほぼパーフェクトだよ。

>>197
牙付きでは、Ｚ製と先のイイ＠プロはどちらがよくできていますか？

話はそれますが、“牙付の牙なし”さんはもうひとつ出品されていますが
見た感じ同じ職人さんに見えませんか？

Ｚ製とイイ＠プロは私はＨＰしか見たことないのでイイ＠プロです。
みなさんはどうでしょう？

・・・なんていってるうちに、本家ＯＪＩＳＡＮを名乗る牙が
出てきましたね！！このスレ見たのかな？

200

イイ＠プロが作る他のタイプを見てみたいですね。

>>198
Ｚ製。本気で作らせたらＺが1番じゃないの。急がせると虎は３時間ぐらいで
作るらしいけど、それなりにいい物はできるみたいだし、俺のキバは２日で
合計１０時間かけたらしいんで届いた時は感動だよ。
Ｚ製の虎持ってるのいるはずだけどあまり出回らないのはできがいいんで手放
せないと思う。

　

Ｚは牙と二冠伝説はウマイ
あとは普通だな

もう作ってないけど

なんでＺはもう作ってないんですか？

牙は興味ないんで持ってないんですが知り合いが持って
る牙と伝説はかなり良くできてる。伝説のボアがモップ
たったのは驚きました。

当時の材料や型を持ってるみたいで自分が持ってるＺの
�Vとブリオーサ矢切は紺メタと茶メタ使用で最高の仕上
がりですよ。

表情や作りが昔のオジサンに似てるんですが、制作者は
オジサンにいた人なんですかね。

>>197
だってＺはあの牙付佐山氏に納品したんだろ？あの牙納品されて佐山氏は
どう思ったんだろう？はっきり言ってあの牙全然にてないよ！
ＨＰの写真みたら絶対買わない。時間かかって作るのにわざわざ似せないよう
に作る職人なんているか？

牙を佐山に納品したかは知らないが
FT製として牙を作って欲しいという依頼はあったそうな

以前はオジサン製以外で色々なショップ（メーカー）がタイガーのマスクを販売していましたがお気に入りや出来の良かったショップはどこでしたか？
自分的にはマニア館は少し高価でも本人使用のマスクを売っていて良かったと思います。お金を出せば買えましたから。送られてくるカタログは色々なタイプがあっていつも楽しみでした。もう本人使用はないのですかね〜？
あと今は閉店したそうですけどオフィスTAKAも安くていいマスクが沢山ありました。店員さん（店長？）もとてもいい感じの方でお気に入りでした。
カカオのカタログで初代2代目等色々なタイプが出ている物を見ましたが型は豊島さん譲りの結構いい作りで欲しかったですね。値段が高くて買えませんでしたが･･･　また販売出来たらいいですね。
改良型のＦＴ製も手にとって見てみたいですね。スーパーは結構いい線いってそうですけど。

>>205
五反田と千葉の二人の有名な製作者に聞いたことありますが二人とも同じ
表情のマスクはあえて作らないと言われてました。

おそらく佐山氏本人は我々マニアと違い表情まではこだわりはないと思い
ますので本人用にわざわざ似せる必要もないかと。

初代がかぶったマスクをみてもタイプは同じでも同じ表情のマスクがない
し本人が被って試合すればオリジナルになるんでそのマスクが二枚とない
からこそ価値があると思います。

すごい加熱ぶり！
ついにＹＮ刺繍入り登場。ＯＪＩＳＡＮ牙、ＣＡＣＡＯ３代目と
高額三つ巴戦突入！！

素直にほしい。

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b44251028

ほら、YN製出たぞ。

わざわざ新規idとって出品してるけど常連だろ？

>>210
最低落札20万円？…こんな値で買う奴いるのかね？？

YN製79800円なら絶対欲しい！！でもきっとあがっちゃうんだろうなぁ。

２００３モデルなら闘魂ショップでＪＦ工房製買っとけば同じ満足感

本人使用なら分かるけど、いくら希少とはいえ未使用だったら高いね。

さりげなく値下げしてるし。

ＹＮとか、そのうち買えそうな気がするのでＯＪＩＳＡＮ・ザーク・イイプロの
牙を狙います。でもＯＪＩＳＡＮの牙ってかなり古いだろうな・・・。
イイプロってコンタクトとる方法どなたか知りませんか？

>>216
選手以外には製作してくれないと思いますよ。

マスク・・・いいけどラメ地に皮の模様張って、
手間とかプレミアもあるんだろうけど、１０万
とか２０万って正気の沙汰じゃあないね。

>>217
そうですか。。残念。。

全日本のPPV見た。マスクオブタイガー出るので楽しみにしてたけど、
タイガマンかと思ったよ。

今日のマスクは牙付きの牙無しタイプだったね。
それにしても今回は体がぷよぷよで試合もしょっぱかった。

また「肉離れ」したのでしょうがアリマセン

幻想がどんどん壊れてく。
もう辞めて欲しい。マスク被ってサイン会でもしながら全国回ったほうが
いいと思う。

いくら何でも相手が浜ちゃんとは。

やはり今日のマスクは牙付きの牙無しタイプでしたね。YNさんの作ったファイト伝説と牙タイプは当時のフルコピーではなくリニューアルしたYNオリジナルという感じがしますね。
YNさんは1流の職人ですから単なるコピーとしてだけではなく、自分ならではの物を作るのでしょうね。

ファイト伝説はたしかにリニューアルという表現はふさわしいかも
でも牙にかんしては、リニューアル云々よりボアが下手だと思う

やはり牙は他のタイプより難しいのですかね。逆にどのタイプが作りやすい（コピーし易い）のですかね。どのタイプも表情は難しいと思いますが、�Vタイプは比較的作り易そうに思いますね。パーツも少ないし。

Ｚの伝説と２代目を持っているが最悪な出来。模様のカットも下手。
型も全然違うし、ボアは適当に折り込んで縫っているだけ。
マスカラス兄弟との試合の後頭部がボコボコのマスクがＺ製。
伝説の頬の模様が応援用みたいで涙。。。中級者以上のマニアはパスしたほうが
ヨシ！

Zは良い評判ですけどそうですか・・　HP見るとなかなか良い感じしましたけど。
以前マニア館のカタログの写真で初代が被っている伝説がすごく良い出来で驚きました。あのクォリティーで販売してくれたら嬉しいですね。あれはYN製だったのですかね？

>>228
俺が持ってるＺのマスクとは大違いだな。
急がして作らせたんじゃないの。タグついてる？マスクは知らんがあそこはキックの
トランクスとか時間がないと外注にだすからな。タグなしだったら可能性が高いな。
仲間に俺のマスク見せたら薦めるまでもなくみんなＺに注文入れてたぜ。まだ届かな
いようだけど。

闘魂ショップの四代目の値段にオドロキ！！！
STDはCACAOのと同仕様、DXが2重生地耳穴付だとさ。CACAOさんボッタクリすぎです。
もう抽選応募しなーい！

>>230
私も知り合いのＺ伝説見てＺに注文した口ですが最上級のマスクですよね。
形は当時の型を使って作りも非常にいいですが、タグはついてませんでしたよ。
覆面○楽のサイトでも紹介されてますが明らかにファイト伝説よりいいと
思いますが・・・
自分のマスクはまだ届きませんが、外注品でないことを祈ります。

>>231
ソースはどこからでしょうか？
まだＨＰには掲載されてないようですが。
雑誌ですか？

がせみたいだね。

ザ・マスク・オブ・タイガーの本人着用販売してますね。いったいいくらになってしまうのでしょうかね〜
当時のデザインではなくニュータイプなので今1つ思い入れが無いのですけどやっぱり欲しいですねー。

これはどうですか？
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8890472

>>233 ｿｰｽはあるﾌﾟﾛﾚｽｼｮｯﾌﾟの人。 4代目のﾏｽｸも前から売ってた店。わかるべ?

4代目のﾏｽｸ売ってる店があるんだ・・・

闘魂ショップに問い合わせれば４虎のマスクに関して詳しく教えてくれるぞ！

なんだかヤフオク見てると、試合用と称される物より
応援用や単なるレプリカの方が表情はそれっぽい気が
するのは私だけでしょうか？

セイケンで新製品ザ・タイガー発売
�Vマークは、ひっそりモデルチェンジしたね
フチがブルメタなら買うんだけどなー

ラメが濃い金色になりましたね。目の間の模様も！縁はやっぱり黒かな？本当にブルメタなら結構売れると思うんですけどね。

たしかにラメの色は濃く見えるけど、変わったのかな？
写りのせいかもしれない
でも眉間の模様は、いろんな掲示板で指摘されてたからか、ちゃんと直ったな

自分は初代当時のブルメタを実際に見たこと無いんだけど
どんな皮なのかね？
館のブルメタはみたことあるけど、少なくとも2種類あった
ピカピカのブルーメタリックと、つや消しっぽいもの
どっちがホントなのかな

自分も当時のブルメタフチは見たことありませんけど写真で見ると当時の物は黒に近いブルメタで、館の物は青が強い明るめな感じがしますね。当時の物はどんな感じか誰か知っている方いますか?

>>230
Ｚに行くと当時の材料があるんで見せてくれるよ。ブルメタ、焦げ茶メタ、モップ
ボア、シングルメッシュ、ブリオーサ、台湾ラメ等見せてくれた。光を当てると紺
で角度変えるとほとんど黒に見える。当時は黒のエナメル皮が手に入りにくかった
らしく初代が黒皮使ったのは二冠伝説とエレファントぐらいとのことだそうだ。

>>244
↑のまちがえすまん。

>>246
有難うございます！もう1つお聞きしたいのですが焦げ茶メタはどのタイプに使用していたのですか?お願いします。

>>247
伝説（二冠、元旦以外ほとんど）、ヤギリプライベート、�Vプライベート　みたい。

度々有難うございます。当時の写真等で見ると皆黒に見えますね。ブルメタヤギリのアップ写真はわかりますが。�Vプライベートは知りませんでした。
ボアも色々なタイプがありますね。またよろしくお願いします。

ヤギリプライベート、�Vプライベートはブルメタじゃない？青っぽく見えるんだが

ブルメタが有名ですがヤギリのブリオーサと�Vの丸口プライベートは焦げ茶メタだったと思うのでそのことでは。

セイケンもブルメタ・ヤギリなら
間違いなく売れると思うけど。
ブルメタ・ヤギリっていいよね。
このマスクと２冠伝説位だね、初代がボロボロまで
使い込んだのは。

�Vのプライベートって、何種類もあるのですか？
最後に被ってたのはどのタイプなんですか？

知ってるのは２種類。
最後はたぶんシングルメッシュの�Vタイプ

�Vタイプのプライベートは自分が確認できるのは確か3種類だった気がします。
目の荒いメッシュ1種類と細かいメッシュ2種類です。もっとあるのかもも知れませんが。細かいメッシュの物は確かにブルメタフチでしたね。目の荒いメッシュのフチは確認できませんが焦げ茶フチかもしれませんね。

ちなみにパルキーは薄い黒皮。同時期の山崎製矢切り耳ステッチなしも薄い黒皮。これらと同じ
薄い黒皮はザ・タイガーでも使用。
エレファントはこれらの黒皮より厚手の黒皮。その黒皮は2代目矢切りやマシーン
でも使用。

＞２４４
当時のブルメタは現在マニア館で販売されているものよりも濃い色で微妙
にグリーンがかってる感じかな。

>>256
そうだね。
２０年以上経つとパッと見が黒に近い感じ。
デジカメでフラッシュを使わず撮ると黒縁み見える。
フラッシュを使って撮ると・・・メタ紺になる。（笑）

Ｚの人にお聞きしましたが紺メタが緑がかってるのは表面の透明なエナメル部分が古
くなると黄ばむために緑がかったようにみえるとのことです。ちなみにスーパータイ
ガーで使用されるようなシルバーのエナメルは保存状態が悪いと表面が黄ばむためゴ
ールドになってしまうらしいです。

6000円ちょっとのレプリカマスクってどうなの？
本人サイズでできてるの？

Zの人って結構、当時物に詳しそうですね。
もしかして元ＯＪＩＳＡＮ系の人？

シマ弟子のひとり菊

>>258
１５年前に手に入れたＳ虎持ってるが確かに最初はきれいな銀メタだったが今は完全に金メタになってる。

いまヤフにＯＪＩＳＡＮパルキーが二つでてるけど、裏張りに違いがあるね
なんでだろ〜

30000の方が本物だね。

ちがいます

牙付きのレプリカは結構あるけど、実際にタイガーが被ってたやつとなんか違うんだよなぁ。

どのタイプも当時被っていた物とは違いますよねー
牙なんて特に当時の物をコピーするのは大変そう！ポピー製？の型紙は無いと思いますし・・・
反対にスーパーなんかは当時に近いものが作り易そうに感じますね。
>>２５６，２５７，２５８
すごくお詳しくて勉強になります。当時のメタ紺あこがれですねー！入手したいけどなかなか無いですね。

>>266
牙付きはロペス製だからねぇ。
日本人が作ると違うんじゃないの。
>>267
ポピー製と言われてる物はボア製ぬいぐるみタイプの奴だよ。

闘魂ショップで４代目販売開始になりましたね。
ホームページはまだ更新されてないけど受注生産で受付てくれるよ。
初回入荷は即完売だったそうだけど買った人感想聞きたいな。

YN製のファイト伝説どの程度納品されているのですかね。あまり評判を聞きませんね。
単なるコピー物とは違うYN製ならではの作りの良さが出ていればいいですね。

>266
キバ付きはロペスではありません。マスク本体の型紙がマスカラスの
物だったからそんな風な噂になってるだけです。同時期に使用していた豹柄プライベートが
ロペスです。
その当時のロペスはあんな材料（ペラペラのラメ・ビニールのような模様）は
使いません。
日本の業者がマスカラスのマスクを基に作ったのが本当です。
その当時豊島氏は龍美企画と言う名でメキシカンのマスクを作って販売して
いました。
その基となったのがメキシコ製のドスカラスです。
その龍美企画の噂をテレビ朝日が発見して佐山氏にしっかりした縮まないマスクを
依頼したのがはじめてです。
したがってラメの防縮加工を行ったのは世界で豊島氏がはじめてです。
豊島氏のタイガーマスク第1号はそのペラペラのキバ付きを素材を変えて作った
物です。そのマスクはおそらく試合で使われていないですが絶品です。
したがってＯＪＩＳＡＮ製キバ付きはある意味相当意味深いマスクだと思います。

闘魂ショップの４代目はサンプル品でＤＸ、プロタイプのそれぞれ各１枚のみ入荷して
それに４代目のサインが入って売ってたんだよ。
出来は、さすがにサンプルという事もあり、中村氏が気合入れまくって作ったみたいで
最高のできだよ！
ちなみに、オレはＤＸ買ったから！　ＤＸとはシングルの耳穴なしタイプのことで
プロタイプは２重生地の耳穴付きのこと、それ以上はまったく違うところはないね。
オレも２００２年タイプで２重生地の本人使用を持っているが、比べても遜色ないよ！

>>272 おぉー！第１号ですか？うらやましいです！ ダグとかスタンプはどうなってましたか？教えて下さい、お願いします。

>>272 本人使用済みってどうやって手にいれたんですかー？

週ゴンに、4代目が牙付きタイプのプライベート？マスク着けてたね。隣は、ヒートだったけど。ところで、Zって何？

本人使用４代目は、詳しくは言えないが当時みちのく会場で使用済みを手に入れる
方法は一つだけあったんだよ。そこまでしか答えられない　ごめんね。

闘魂ショップ製なら知ってることはできる限り答えるよ。
タグ、スタンプについては残念ながら無く、闘魂ショップのオフィシャルタグになっ
ている。今後もタグ、スタンプの予定はないとのこと。
でも、こんなことは小さいよ、なぜなら今でも手が回っていない状況でこのまま予約
が殺到すれば確実に量販体制すなわちスタッフ製というマスクが世にでることになる
オレの情報では、そろそろやばいよ！
すでに予約している人はギリギリセイフかもしれないが、今からの人は確率低くなるね。
ホームページを更新した時にはそりゃ１００％ＹＮ内スタッフ製だよ
だがらタグ付がどうとかいう前にマスクで一番大事な表情が変わる可能性あるからね。
タグ、スタンプの価値より中村製かスタッフ製かの価値の方が大きいと思うけど！

>>276 詳しく教えて下さってありがとうございます。 またお願いします。

�Vマークの眉間の模様は“ハの字”か逆ハの字かどちらが正しいのでしょうか。
たいてい“逆ハ”が多いのですがセイケンは“ハ”の字になったようです。
レプリカは逆ハしか見ないのですが・・・。

通常の�Vマークはハの字、エレファントは逆ですね。

つまり闘魂ショップのＤＸタイプはタグの違いはあれＣＡＣＡＯのと同仕様かそれ以上てことですよね。 プロタイプは更に上と。 ＣＡＣＡＯってやっぱり…。プロタイプの仕様をこきおろしてたことになるし。

>>276
セイケンのファイト伝説はどう？
中村製だって聞いたけど。

ＣＡＣＡＯは結局は二重生地のタイプは入荷した実績ないからね。
上代をあんなに高く設定すると出荷する方は二重生地など納めたくないもん。
闘魂ショップとセイケンの価格までだろう。

ＣＡＣＡＯは結局は二重生地のタイプは入荷した実績ないからね。
上代をあんなに高く設定すると出荷する方は二重生地など納めたくないもん。
闘魂ショップとセイケンの価格までだろう。

>>282-283
同意。たしかに当初からあの値段は高すぎると思った。
それに個人的なこと言えば、ＣＡＣＡＯさんに入荷した仕様の４虎マスクで
これは欲しい！と思ったちゃんとした仕様のマスク無かったもん。

ちなみにセイケンＨＰでファイト伝説が発表された翌日のお午後電話で予約したが、
最初は２〜３ヶ月待ちといわれたが、この前電話したら来年の１月位といわれた。
それもかなり怪しそうだったが・・・
佐山氏の復帰、邪外竹村のマスク破りが影響してるようだ。
佐山氏の復帰はともかく邪外竹村のマスク破りはいいかげんにしてほしいよ。

初回の発送が先月末だったからね。
その時点で二ヶ月遅れ

中村氏自身がすべてを手がけてるんだろうな（と、思いたい）

一方闘魂ＳＨＯＰの4虎は納期1〜2ヶ月と聞いた
スタッフ分業なんやろね

＞２８１
セイケンのファイト伝説、これは中村製だから。
予定より遅れたとしても楽しみに待った方がいいと思うよ。
問題は４代目だね。これは限定販売とかではなくオーダーが入れば今のところすべて
受けるみたいだから！

ＣＡＣＡＯのＴ−３、またも速攻で売り切れ。４代目は闘魂ショップに
出されるし、３代目をちゃんと版権を取るなりして量産すればいいと
思うが。

初代のデビュー戦の時のマスクって手に入らないかな？

闘魂ショップで４虎販売始めたからＣＡＣＡＯやデポマートにはもう入荷しないのかな？
闘魂ショップのほうが安いけど品質はどうなんだろうか？

オクにイイダプロダクションの牙付でた！

>>290 デポマートに４虎売ってたの？

>>292
カカオのよりは良かったよ。２重でサイン入りとか写真付きとかあった。

あまり、話題に出ませんがマニア館は佐山さんとモメてからタイガー系の
品揃えはどうなのでしょうか。ＨＰも相変わらず出さないし地方勢としましては
みなさんの情報がすべてです。よろしくお願いします。

昨日マニア館みてきたけど、虎は在庫を細々売ってる感じじゃないか？
なんか値下げしてあるのが沢山あった気が。
虎マニアじゃなくメヒコ狙いだったので詳しく無くてスマン。

今週の週プロで初代タイガーのマスクで、当時、グラン浜田と試合した時と同じ
ようにキバの部分を切ったタイプのマスクを被ってるのをみて感動しました！
きずいたファンは、ほとんどいないと思うし、各誌マスコミも触れてなかったけど
こういう遊び心を見るにつけ「佐山って昔さんざんタイガー時代のこと汚点だみたいな
言い方してたけど、ほんとは。。。」なんて考えて幸せな気分になります。

>296
悪いが、ファンは全員気づいてると思う（笑
しかも佐山本人の口からは「汚点」だなんて発言は無いんじゃないかな

>>297
雑誌の特別編集みたいなので、汚点と具体的には言ってないが
それらしきことを言っていたよ、自分自身は辛かったみたいな
>>296
みんなマスクに関しては、ラメ地の綻びや模様皮の角度まで
見てるんで、よほど浅いファン以外は浜田戦のマスクは通例
かと・・・

>>293
値段はどのくらいだったのかな？

>>267
ヤフオクに載ってた牙付きの写真です。↓
http://akane.room.ne.jp/uploader/img-box/img20031102152837.jpg
http://akane.room.ne.jp/uploader/img-box/img20031102153015.jpg
http://akane.room.ne.jp/uploader/img-box/img20031102153119.jpg
http://akane.room.ne.jp/uploader/img-box/img20031102153239.jpg
http://akane.room.ne.jp/uploader/img-box/img20031102153342.jpg
上の三つはなかなか良い感じ。特に三列目の横顔はかなり実際にタイガーが被っていたヤツに近いと思います。
下２つは完全に別物？

>>299
カカオより高かったみたいよ。何でも１０万近かったらしい。

なんかい見てもｍｉｔｏの牙月わらえる。イイダが高く売れたからってすぐ作った
のがみえみえ。ｍｉｔｏの牙を15000円だした奴もまた笑える。

>>293 ＣＡＣＡＯのより良かったとゆうことですけど、タグとかはどんなのだったのでしょうか？ やはり販売用だったのですかね？ たびたびすみません。

>>301
高いなぁ

>>301
まぁ４虎のこずかい稼ぎだから、しょうがないな。

>>305
もともと当初のＣＡＣＡＯの仕入れ先もＹＮ氏からじゃなく４虎本人からだったしね
いったい、職人から選手へ渡すマスク値段の何倍なんだろうか？
結局、職人さんは多忙になっただけで実入りが少なくて、業者に売る４虎本人だけが
小遣いをガッポリ…ってワケだ

ＥＹさん、豊島氏との思い出話はもういい加減飽きたからさぁ、
ご自慢のブルメタ矢切り、もったいぶらずに見せてくださいよ。

>>303
持ってないからわからないです。ごめんなさい。
買った人詳細お願いします。

>>307
持ってないからわからないです。ごめんなさい。

いやあ
>>307さんのYN４虎もかなり良いですよ！
＊＊＊＊さん！

道楽の掲示版に
ＹＮ製の牙出てるけどこれってセイケンから抽選販売されないの？

もう持ってる人が居るんだから抽選できんわな

みちプロ会場で売ってたものとは明らかに違うんですけど。
コメントからしても悪質な出品者に決定！
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9373819

みちプロ会場で売ってたものならＹＮタグ付きの本物のはずだよねえ
コピーマスクも売ってたのか？

初代のマスクの権利ってどうなってんだ？
それにしても「わんつーすりー　れふりー　しばた」はすごい！

「わんつーすりー　れふりー　しばた」で今でもタイガーのマスク販売しているんですかね〜
新しそうな物が多いけど。でも作りは良さそうですね。

「セイケン」と「わんつーすりー　れふりー　しばた」のヤギリが、
よく似て見えるのは俺だけですか？

新日本の会場で４虎と親しげに話すＤマートのＯ川氏を目撃！
大事な客だからな。しかしＤマートの４虎てどうなのよ？
ＣＡＣＡ◎より高いしいいと聞くが。
４虎に限らずＤマートとＣＡＣＡ◎て商品かぶってるが関係あんのか。
しかしＤマートは４虎ヒートなど入手困難なマスクを高額で販売してるが新日本からお咎めないのか？
そう考えればＣＡＣＡ◎のほうが良心的ともいえるな。

>>318 マoチoと○川は兄弟ですw ◎出は兄弟になれなかった負け犬ですw ○川と４代目はずっとマスクマンなんですかねって話してたら 髪うすくなってきたし あまりいい男じゃないからねぇだと。 商売人てコワイね。ﾌﾟﾌﾟｯ

Dマートでヒート売ってるの？

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/shima_ggf?

↑この人シマスポーツの人だよね。
　後ろのミシンがこれみよがし。

2虎スレより
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~toshiro/MASK3.htm

>>320 ４虎と一緒。交渉すれば仕入れてきてくれるが時間と金はすごくかかる。10万は覚悟しないと。

>>321
ニットキャップ欲しいな。どこかで入手できないかな？（ヤフオク以外で）

>>321
ラリアートサポーターが激しく欲しくなった

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1061910682/801-900
↑このスレの>896〜900によると…
初代タイガー本人使用の伝説が少なくともすでに破棄され、いまは現存しないことが
明らかになりますた。

>>326を訂正します
初代タイガー本人使用の伝説が少なくとも“２枚”が、すでに破棄され、いまは現存しないことが
明らかになりますた。

>>323 10万出しても欲しいんだけど品質は確かなのかな？ｶｶｵみたいだとやなんだけど。ちなみに４虎ね。

>>328 ０川さんはＣＡＣＡＯよりいいと言ってたが実際は当たり外れ多いみたいだね。
５枚に１枚くらいいいのがあるらしい。
値段かわらないけど。

>>294
この前いったけどもうほとんど館自体が終わってまね。
28,000円シリーズの見本もなくなってたし、
ショーケースにある当時ものなんか縮んで皺くちゃなのが数枚。
虎はもうみるかげもなしでした。

週ゴンで佐山氏また伝説被ってるね
おニューのファイト伝説（ゴング伝説になるのか？）だね

>>329 ありがとうございます。土日と東京行くので頼んできます。

そんな簡単に頼めないと思うよ〜

>>333 なんでですか？表向きには売ってないってこと？

みなさん詳しいですね！私は別スレで初代から（間接的に）マスクを
頂いた者ですが、当時はただのマスクで単純に憧れのタイガーというだけで
仕様や製作者にまで目が行きませんでした、今思えばオジサンと呼ばれる
メーカーの物だった可能性も十分ありますね！大変申し訳ございませんでした
！こんなことなら皆様みたいなマスクその物に愛着をもたれている方々に
廃棄せずに差し上げれば良かったのですが、何分当時はパソコンも一般家庭
に普及しておらず、第３者とのコミュニケーションを取る手段も無く、
なにしろ私も小学生でしたので、仮にパソコンがあっても取引するような
展開にはなってなかったものと思います、大変申し訳ございません、この
スレを見てより一層自分のした事の罪を重く感じております。

追伸：なぜコブラのマスクだけが手元に残っているのかは
　　　突っ込まないでください。

そう？初代タイガーは捨てられてもコブラは捨てられないんだね。
うんうん、なるほど。
おまえなんて死んじまえ〜！

>>333>>334
大丈夫でしょ。積極的に広告はしてないけど、
４代目買えるってきいたんですけどで俺はＯＫだった。

>>337
すみません、当時はタイガーを捨てようと決めた訳ではなくて
コブラはずいぶん後に入手したんです、タイガーを受け取った
時は私が小学生の低学年くらいで近所のおもちゃ屋さんで売っていた
今思えば本当にしょぼい新品のおもちゃマスク（３０００円くらい）
に目がいってしまい、当時はそちらの方が宝物で大事にしていました
最近になって、佐山の使用したマスクが破格のプレミア金額を叩き出して
いる事を知り、後悔するばかりです・・・

>>338 ありがとうございます。明日いって頼んできます。前金ですよね？10万円持っていけばたりますかね？

>>340
だいふ前だか俺は前金じゃなかった。
電話して聞いてみれ。
てか闘魂ショップのじゃだめなのか？安いし。

>>341 高くても販売用じゃないYN製が欲しいので闘魂ショップのはちょっと…。Ｄマートのは良いと聞くので。無理ですかね？

>>342
残念だけどデポほもう予約受け付けてくれないよ。
闘魂ショップで売り出すようになったから、販売しづらくなったんだと。
オレも前から予約してたけど期待しない方がいいと言われちまったよ（涙）

このスレではスーパータイガーのマスクについても
語っていいのでしょうか・・・？
というかＳタイガーのマスクって売っていないような
感じがしません？

>>344
公認グッズでファーストタイガー製が買えるジャン。
それにＹオクにもＯＪＩＳＡＮ製が出てたし。

シュートも出来て、初期にはコーナーからのモルタルやロープ際でのフィンタなども
使ってたＵＷＦ時代のスーパータイガーはかなり強いしカッコいい存在だと思うが
なぜかタイガーマスク時代にくらべて人気無いんだよな
オレは大好きだが。

ゴング今日見ましたけどYN製伝説思ったよりいい感じですね。あれは２重生地ですかね?
YN伝説ならではの何か特別な仕様だったら良いな！！

デブ専スレはここですか？

闘魂ショップのプロタイプ4虎って本当にメッシュ２重生地、耳穴付きなの？

闘魂にきいてみりゃわかるっしょ
ここに書く前にきいてみりゃいいのに
俺は聞いたぞ

>>342>>343
折れの情報ではまだ大丈夫なんだが。時間とお金はかかってもいいとゆう姿勢で頼めば受けてくれるよ。
健闘を祈る！・・・が実際届いてからがっかりしないように。あたりはずれがほんと禿しいらしいぞ。
前に５分の１くらいて話あったが実際は１０枚に１枚当たりがありかどうからしいのだよ。
分業になってからばらつきが顕著にあらわれるよになったんだな。
あと店員によってうけてくれない場合もあるらしい。女店員は何も知らなくてだめみたいだな。

>>348
大丈夫、２重生地で耳穴つき。出来もいいみたいだな。
高い金払ってデポやカカオで買う必要ない気もするんだが。

>>349
意地悪しないで教えてやれよ。仲良く情報交換しましょ。
Cみたいな悪徳店に騙されないようにな（爆）

あとオイポ！オマエがもったいぶってた情報はどうした？
もう書くことないだろ？（爆）こなくていいよ。ﾌﾟﾌﾟｯ

>>335-336>>339
オマエみたいなかまって君は来なくていい。
わかったからひとりで一生後悔してろ！コブラ大事にな。

>>350
サンキューです！闘魂ショップに注文したいと思います。

オイポの話はデポのことだったんかな
てかデポの人がオイポだったり・・・
ま、いいや

週プロのモノクロページの下の方に、プロレスマニア館にマスク載ってるけど本当に売ってんの？いつも売り切れな気がするんだけど・・・

初代タイガーのヤギリのメッシュプライベートって、模様は何色だったんですかね？
黒ではなく青みがかって見えたんだけど
単に紺色なのか、メタ紺なのか、しってる人いますか？

＞３５５
矢切メッシュのプライベートはメタ紺と黒は確実に使用してた。
ボアも短いのが有名だが普通の試合用の長さのボアを使ってるのもあった。

今、掣圏道のＨＰhttp://www.seiken-do.com/で
初代タイガーマスクのＴシャツ販売してますね！

>>351
に貧乏なバカハケ〜ン

牙が７万即決で出てますが、どうでしょう。
３万円台なら買いか？

個人的には先日のイイプロの転売7万のよりはいいと思うよ。
あれって最初の出品者の写真は良かったけど、その後出した人の
画像でみたらイマイチだったからね。
この間のＯＪＩＳＡＮ牙も良さそうだったな。
まあ、最近の牙はレベルが上がってきたよね。
でも結局良いマスクは高くなるのがキツイ・・・

鼻が歪んでない？

っていうか、ロペスの鼻の作り方自体
歪んでるからなぁ・・・
あっ、それ言ったらＯＪＩＳＡＮなんか
いろんなとこ歪んでるか（ｗ

>356
ありがとう
そうか〜一種類だけじゃないんだ〜
ボアが短いほうはメタ紺なのね

スーパータイガーは台湾ラメを使っていましたけどなんで「台湾」と言うんですか？
台湾製なんですか?

デポマート前金で予約ＯＫだったよー！金額わからないからとりあえず５万、のこりは納品時だって。 １〜２ヶ月待ちだと。

>>365
嘘つけ！予約でいっぱいだからそんなに早く入るわけないよ！

結局は１０マン前後の大枚はたいて特殊なルートのコネ知ってる奴のみだけが入手するだけじゃん。
「作りが丁寧がゆえの小量生産」というマスクマニアの本来の評価から外れて、おかしな希少価値が
生まれて値段が高騰している。いまとなってはレスラーや業者の利権と金にまみれた究極の「カモられマスク」だ。
個人的には、もういまの4虎マスク騒ぎには興味持てない。踊らされずに時が経つのを待とう

賛成。

そうだね。

実際、４虎マスクに信じられない大金出す奴がいるからな…スゴイね

需要があって希少なんだからプレミアがついてしまうのは、市場原理。
プレミアマスクなんてそんなもんでしょう。
４虎のマスクって、１０万前後なの？＠＠SHOPでまともに買ったって、
５、６万するんだろ？
４、５万差で＠＠SHOPでレプリカ（おもちゃ）買うより、１０万で本物
が手に入るんだったらそっちの方がお買得かな？...なんて思ってしまう。

>>367
>>レスラーや業者の利権と金にまみれた究極の「カモられマスク」
↑
そんなに大袈裟なもんじゃないと思います（笑）

この不景気な時代に暢気なお金持ちの道楽を気取れれば良いけど、みんな大事でしょ？お金。

不景気でもコレクターは食費削っても買っちゃうよ。
人が何買おうが関係無いね。ただこっちが何買ってるか探る奴は嫌だけど。

最近コンスタントに牙が出品されてるけど本当レベルが上がってきてるね。
値段は高いがどれを買っても良さそう。元々がチープな物だし。
話は変わるが闘魂ショップも以前みたく４虎だけではなくて初代も売って欲しいね。YN製で。

いまや新日マットでの実使用マスクは、10万円では手に入らないと思われ。

値段つり上げてるのはある意味マニア自身

で、デポマとかがカモってるわけだが
デポマの袋って透けるじゃん？
だいぶ前だが水道橋でデポマの袋持ってニヤニヤ歩いてるデブハゲ親父に遭遇。
透けてる袋の中を注意深く観察するとどう見ても虎なんだな。
気になったんでデポマ行って
「さっき来てた人ネットでよく出てる人ですよね？」てハッタリこいたら
「あーあの人がシャークさんよ」だって！
「どんなかたなんです？」てつっこんだら黙って意味深な苦笑（爆）
「変なひとなんです？」とすかさずオレ。
「いえちょっとしつこくてねぇ」と♀店員（またまた爆）
おいおい大事なカモじゃなかったのかよっ！
お客さんの悪口いうなよぉ（涙）
そんなカモがいるから君たち食えるのだろうが・・・
あとから主人もきて
「鮫さんもねー」と意味深溜息。
客をバカにすんなよー！このボッタクリショップがー（怒）
あそこ確かに４虎売ってるけど値段相当やばいみたいね。
大10以上払わないと入手叶わないみたいだな。
しかし鮫は本当に虎が好きなんだな。

あんたが聞き出すから仕方無しに答えてんじゃん（Ｗ
晒すなってーの。

デポマって何なんでしょう？おせーて！

タイガーのマスクスレは、ブラックの話題もありかな？
初代ブラックタイガーのマスクって何であまり出回らないんだろう？
俺、小学生の頃タイガーのマスクよりブラックのマスク（初期）の方に
魅力を感じて、中学に上がってから当時、新宿文化センターの裏にあった
店でお年玉はたいて１枚買った（被りまくったので質悪し）。
その後、ヤフオクで買ったのを足して計２枚。
タイガーマスクのように金さえ出せばいろいろ買えるのなら良いのだけど
初代ブラックタイガーのマスクって本当に入手手段が少ないように思う。
この辺りの事情や、入手方法について詳しい方はいます？

初代ブラックのマスクは作るのが大変な上に高く売れないからなのでは?
欲しい人も少ないし資料も少ないし・・・・

>>378
おいおい、Ｔさんはいい方だよ！

>>382
ただ、出てないでしょう？ヤフオクにもほとんど。欲しい人が少ないかどうか
全く未知数。そもそも売れないというのなら一部のメキシカンもそうだし。
それにタイガーマスクよりも作るの難しいもんなんですかね？
牙つき作れる人ならブラックも作れそうな感じがするのですが。
資料は少ないんですか？

>>378
Ｔさんて誰よ？

ん？ブラック関連書いたのに飲まれた？

初代に納品されたが、引退してしまったので試合に使われなかった
赤ラメ�Vマークのことで聞きたいんですが
あれは通常の�Vマークと同様の作り？
それともエレファントなつくりだったんですかね？
耳のフチは赤？赤×金ハーフマスクのように黒だったんですかね？
しってるかた、いませんか？

いま新間の本を読んでるんですが、梶原問題って周知のことのように書かれてるんですが、どういうことなんですか？

早い話がいわゆる暴力関係の事件

>>３７８　
耳のフチはわかりませんが豊島製との事なので通常のタイプの作りだと思います。

>378
耳のフチは金でした。フチどりは黒か紺メタかは不明です。

ありがとうございます。勉強になります
耳のフチが金とは意外でした
以前、知り合いが持っていたＯＪＩＳＡＮ製赤ラメ�Vマークは赤だったし
最近見かけるコピーマスクもほとんどが赤だったので・・・。

あ、387だった（汗

今ＴＢＳでマスクミュージアムから中継やってたよ。
４虎の使用済みが８０万で売ってた。
誰か買ったら？

それって初代なみじゃん。（笑）

悪いけどそんな値段では買えねぇよ

鮫が狙ってまつ

鮫ってsha●ｋさん？

新日移籍してから、めっきり本人使用済みが買えなくなったもんなあ。
80万まで価値があるかは別にしても、10万円とかじゃもう絶対買えないだろう。

>>381
単純に型が無いんじゃないかな？
俺も売ってれば欲しい。
特に4/21蔵前・デビュー戦と同タイプ。
見栄えが良ければ3〜4万くらいまでなら
自作でも出す。

鮫=shark=たけだ=尻の穴

あの選手のマスクに10万円ほどの価値は感じない。

あの選手とは鮫？？

黒虎ならヤフオクにイイ●製が時々でてるじゃん
あれじゃ駄目？
こないだも4万ぐらいで落札されてた

出たね！

どんなに価値あるマスクも鮫使用済だと糞だろ？鮫さんすぐ飽きてヤフオク出すんだから最初から買うなよな。

>>387
さよならタイガーマスクという引退本に
スーツケースの中に入ってる赤ラメ（ビニール入り）が写ってますよ。

>>404
あれは初期タイプじゃないしねえ・・
やっぱブラックっていったら牙付きじゃないと。

はあ？イイ●製は初期タイプの牙付きが出品されてたっつーの

>>408
それはＥＤさんのでしょ

桜庭マシンのラメ製が欲しい
どっかにマスク通販のHPってないか?
アイドールにはもう売ってなかった

ここにあるよ。http://www.kazusho.com/mask.htm

そこはやめた方が・・・

無許可レプリカで荒稼ぎした自作業者だな

初代の対・浜田戦使用の「牙切り」タイプのマスク、入札募集してるね。
あれはマスク的には傑作だが試合が凡戦だったからなぁ

書いちゃまずいかなぁ？俺も騙された口だから許してネ。ＣＡＣＡ◎さん
ＹＮマークがつかなくなりスタンプに変わってからのＣ社販売４代目タイガーは自社製
デル○ィンのＭＩ○ＵＮＯ製＝ＣＡＣＡ◎製のような関係でＣＡＣＡ◎も含めＪＵＮ○ＡＮ工房だとさ
純正ＹＮ製と比較すると作りかたに違いが結構あります　オフィシャルに違いないが

爆弾発言だな

>>416 あたしのマッチョいじめないでー そのとおりだけど騙してるわけじゃないわよ

お返事＆ご説明です　投稿者：CACAO PLANNING 　投稿日： 9月27日(土)15時36分01秒

＞まことさん
今回入荷のYN製マスクには内側にメッシュやボアの後ろの穴はございません。

さて、他所の掲示板等で根拠のない噂が広がり、当社にもご質問のメールを数多く頂いて
おりますので、ここで４代目タイガーマスクに関する過った情報について正式にコメント
させて頂きます。

まず、裏地にメッシュを張ったマスクや耳穴のあるものが「本人用」、そうでないものが
「販売用」とされている噂について。
これは全くの誤りです。タイガー選手は普通に一重生地のマスクを試合で使用しています。
本人に納品されたマスクにメッシュを張ったものが存在したのは事実ですが、YN氏は常に
マスクに改良を加えながら様々なバリエーションを造り出しており、メッシュや耳穴もそ
れらのバリエーションに過ぎません。耳穴のついたマスクは当社にも入荷したことがあり
ます。
どんなに手が込んでいてもタイガー選手が気に入らなければ消えてゆく仕様も当然ありま
すし、それ以前にタイガー選手がマスクの細かい仕様に全く無頓着なため、あまり意味の
ないバリエーションが増えてしまった傾向はあります。
内張りのメッシュに関しては、少なくともマッチョ★パンプ選手はタイガー選手が試合で
二重構造のマスクを被ったのを見た事がないそうです。また、当社に納品されるものと全
く変わらないマスクを試合で使用しているのも何度となく確認しています。
もちろんマッチョ選手は著名なマスク職人であり、タイガー選手の使用するパンタロンと
ジャンパーを製作している張本人であり、タイガー選手とは何度も試合で戦ったレスラー
です。無責任な根拠のない噂とは比べようもないのは言うまでもありません。

補足ですが、メッシュ生地の内張りはCACAOでは1997年にラヨ・デ・ハリスコJr.選手のマ
スクに施したのを皮切りに一時期実験していた仕様です。
しかし、ネットタイプのメッシュは顔の皮膚にあたるとあまり心地よいものではなく、ス
ポーツウェアの内張りのような揮発効果があるわけでもなく、サテンやリクラを内張りに
使用したマスクのような頑丈さもありません。手間がかかる上に選手からの評判が悪いた
めCACAOでは現在は使用していません。YN製マスクでメッシュを内張りに使用したものが珍
しいのも同様の理由ではないでしょうか。

"Produced by Y.N."とHPに表記したことについてもご質問を受けておりますが、これは英
語そのままの意味です。「Y.N.氏によって製作された」という意味です。和製英語の「プ
ロデューサー」という言葉と意味を取り違えて「Y.N.氏は製作していない」と誤解された
方がいらっしゃったようですが、どうぞご安心ください。
スタンプや刺繍が無いのは、CACAO製マスクでも選手本人に納品するマスクがタグレスにな
ってしまうことは珍しいことではありません。差し迫った選手への納品期限を前に、マス
クの品質を下げずに作業時間を短縮するならばタグを省略するしかない場合もあります。
YN製の場合も似た様な理由ではないかと思われますが、今回はタイガーマスク選手本人の
サインと現場写真をもってYN製の証明とさせて頂きます。

なら当今ショップの方が安くてお買い得だな

>>419-420にＣＡＣＡＯの正式コメントをコピペしましたけど２重生地は見た事ないと言ってみたり
２重生地そのものにダメだし発言してみたり少し不審じゃないかとおもいますけど
うちでうってるのがいちばんいいみたいな発言にとれませんか？
販売するときだって画像小さくてわからないし納得できるまで質問をしてる時間もくれないし
電話問合せ不可でしょう？悪質に思われてもしかたがないよ
あきらかに嘘ついちゃってる部分もあるからこれから私は信じませんけどね

ザ・タイガーは？

というか、もういいかげん本人仕様とかの境目がつくように
メーカーもなんらか対処すりゃいいのに、こんだけマスクマニア
から叩かれてるんだからさ〜

スーパータイガーは？大阪タイガーは？

>>424
もともとメーカーは境目つけてるのにショップと選手本人が必死に境目などをあやふやにしてるというところか？

↑こんなこというと、まるで「尻の穴」みたいだな（ｗ

↑まるでＣＡＣＡ○だな

あまり話題にならないようですが３代目はどうなのでしょうか？
４代目はいつも話題が豊富ですね。私の知る限りＹＮ製以外にも数人の職人さんが手掛けているのは本当らしいです。
ＹＮ製はやはりグレード差あるようです。本人は最高グレードを納められているのは間違いないですが。

ディープな４代目マニア様、再登場待ってます。
最近の事情お聞かせ下さい。いつも楽しみにしておりましたので。

虎面人さんこんばんは(^_^)いろいろ４虎についてお詳しそうですね？
以前に書いた仕様の違いについて
あれからまた変更あったと新情報入っていますから話まとめて書きます。
整理しているところなので少しおまちください。
以前書いた内容でご指摘ある方々いらっしゃいましたらおねがいします。

>>400
初代ブラックタイガー牙、３〜４万ってホント？
速攻作ります。

あまりに適当な説明ばかりしてると
CACAOもそのうち詐欺で摘発されるね。

>>432
おでこ、十字にするの忘れないようにねw

>>434
宝島か何処かが出したタイガー特集本買った？
決してブラック初期が格好いいもんではないのが解る。
髭最悪。

>>435
あの本のマスク解説ページのマスク、モノは全然良くないね。特に牙と伝説とか。
またしても提供はマニア館らしい。

>>436
そうそう！忘れてた。ひっどいねー！！あれ。
本にするの、解っててあんなマスクしか撮影提供しないもんかね？

ミスター日本カミカゼって誰ですか？初代タイガーとは旧知の仲らしいのですが

>>436
ゴング・マスクコレクションの二の舞だな。
ヒドイ虎マスクばっかり

>>439
あの中の虎・・酷すぎ。
今、本が手元にあるがw
いきなり「牙付き」も酷いんだが、「伝説」が最悪。
そこらの手製よりタチが悪い。メキシコの露店で
売ってそうな作り。
「ヤジリ」は、まあ許そう・・・
だが「�Vマーク」は２種とも全然ダメ。
何でマニア館なんかに協力頼んじゃったんだろう？

来年マスク本パート２出るよ！
今度は内容の濃い本になるらしい・・・。

ほんとそうあって欲しいね

>>435
タイガー特集本て、いつの発売てすか?

>>443
俺は一昨日見つけて買った。

>>444
すみませんが、本の題名を教えて頂けないでしょうか?
20分前、本屋へ行ったのですが解かりませんてした。

>>445
別冊宝島『よみがえる初代タイガーマスク伝説』

だそうです。
週プロ早売りの広告より。
なので内容」わかりません。
買い、ですか？

先ほど買いましたが「買い」かな？難しい・・・
そういえばYN製の伝説被っている写真ありましたよ。シルク調の生地のやつ。

あの伝説は正直頂けないね

ヤフオクにえげつない自主制作っぽい
スリーマーク牙つき出てるよ、これ
やばいよ・・・

本当にいつみてもmitoのマスクは笑える。買うやつがいるから調子にのる。

カカヲ４虎入荷したわけだがいつもの如く細かい問い合わせやキャンセル不可
あのちっこい写真だけで８万の買い物決めれるのかよ？
せめて大きくて解像度高い画像ほしいよ
いろいろな角度と裏も 耳穴とか裏地について触れていないのも嫌だ

最近カカヲさんの釈明ないな
この機会にいろいろ質問してみようぜ
折れとしては本当にＹＮ製なのか販売用に作った物なのか気になるところだな
凄くほしいけど手抜きだったら嫌だしどうすりゃいいんだろう

今回は、即売り切れではないみたいですね。

mitoって、どこの人？

あとしょっちゅうライガー出品してるdaiって人は何者？

ＣＡＣＡおのＢＢＳ質問濃いれす。
呵呵尾さんちゃんと答える事ができるのか？

ＣＡＣ○Ｏの２００２年モデルのタイガー、だんだんタレ目になってきて
ボアのボリュームが少し変になってきているように感じるのは気のせいか
な？

>>456
近頃のは完全スタッフ製の販売用ですからねぇ。ファイト伝説や闘魂Ｓの仕事で忙しいですから。
ＳＩＭＡみたいになっていくのでしょうねぇ。初代も４代も本人用はＹＮ氏が完璧に手掛けていて販売用とは明らかに違うようですよ。
いままで必死に応募していましてけど今後ＣＡＣＡ○さんのは遠慮しますわ。
闘魂Ｓのプロタイプのほうが安いし２重生地で耳穴付ですしそちらのほうがいいでしょう？
まぁ闘魂もＹＮ製ではないですけど。ＣＡＣＡ○さんはＹＮ製てかいてることじたいまずくないでしょうかねぇ？

アイドールに虎いっぱいあるけど誰が作ってるのかな。
いいのありそう。実際作りがよければ職人はどーでもいいって考えの人いる？

ttp://www.icnet.ne.jp/~anjpm9uv/3artisan14b.htm
タイガーマスク公認メーカーは、OJISAN企画を経てプロレス・マニア館へと移っていきました。
マニア館製をリアルタイムで被ったタイガーは、復活初代、３代目、４代目。初代タイガー時代はOJISAN企画でしたから、マニア館製初代は公認メーカーによるレプリカということになります。
しかし、２００２年の年末に一般の新聞紙でも報道された佐山氏との訴訟問題と、それにつづく佐山氏のコメント発表（掣圏道公式Webサイト上）によって、マニア館と佐山氏との関係が事実上の断絶状態にあることがハッキリしました。


２００２年の年末に一般の新聞紙でも報道された佐山氏との訴訟問題
↑これの詳細キボンヌ

虎初心者なんで教えてほしい。
初代虎マスクってサイズ小さめなの？

>>456
オレンジブリオーサの方は耳が垂れすぎて変だね。
明らかにグレードが落ちてる。

でしょ。でも自分が見て変わったのは今回からだね。
前回のマークなしはちゃんとしてたよ。
細かいこと言ってるうちにもう完全なＹＮ純正は本人物意外きついよね。
それは当魂ショップでも変わらないんじゃないかな。
それにしても今回のは３枚とも明らかに目つきとか
迫力ないね・・・

>>462
最近のはYNさんが許可したﾗｲｾﾝｽ生産品
今回のは間違いなくYNさんの工房で作られた物じゃないみたい
ただYN監修とゆうのは間違いなし
型紙や材料などをYNさんより購入し自社で制作
完成した物をYNさんに見せ品質チェックに合格するとﾍﾞﾛにｽﾀﾝﾌﾟが押してもらえる
ﾘﾍﾞｰﾄを支払い販売する
制作する契約をしているのは何社かあるらしい
販売契約はｶｶｵと闘魂のみ
関係者各位 ｺﾞﾒﾝﾈ
ｶｶｵさん嘘ばかりついてるから書き込みしました

ファイト伝説もライセンス生産品なのでしょうか?YN製だからあのファイト伝説が欲しいと思いますけど
ライセンス物だったら考えてしまいます・・・
入手した皆様が言う満足感があればいいのですが・・・

>>464
今のところファイト伝説にライセンス品はない模様。故、はてしない納期だが。
ヒロ氏の初代への思い入れと佐山氏の要求でそうなっている模様。４虎は本人用だけで手いっぱいなんだと。
しかし４虎本人は積極的にマスク販売したいらしい。結果ライセンス制度になったと聞いた。
余談だが闘魂ショップは今でこそＪＵＮＦＡＮ工房製だが先々ライセンス制になっていくとの事。
現状製作できる契約している職人は５〜６人いるみたい。
Ｃ社は会社ぐるみでＳ社のＯＢ達は個人レベルでライセンス取っている。
他にもいるらしいが。

いまだに桜庭マシンが入手できない
手に入れたいのはオフィシャルの物（高田道場製?）
価格や製造元など

何でもいいから情報くれ

>>466
スレ違いだが、高田道場から販売されたのはサクが被ったモノ（AK製）
とは似ても似つかぬ応援用だからプレミア付いてても品質はｸｿだぞ。
頑張って本物譲ってくれる人探そう。サクマシンは案外持っている人いるかもよ。

タイガースレなのでタイガーネタを書くが
梶原＆真樹兄弟と佐山との３ショット写真で佐山が猛烈に変なマスクかぶっているのがある。
当時、新日本の会場で販売されていた３５００円のキバ付きだと思うがw

>>465
現時点ではＣＡＣＡＯは契約他社製、闘魂ショップはＪＵＮＦＡＮ工房なんですね。
闘魂ショップの方へ予約しようかな。

>>468
今後どうなるかはわからないので急いだほうが良いと思います
ＣＡＣＡＯのは契約他社製というか自社製ですよね？

契約他社製＝ＪＵＮＦＡＮ工房スタンプなのでは？

>>467
あの「牙付き」3500円マスクも今となってはちょっと欲しいw
俺はあの時、小学生だったから買えなくて羨ましかった。
でもその後「伝説」3500円マスクになってから買った。
捜せばまだあるかも
ちなみにアゴが黒くて太いゴムw

>>470
なるほど そうなのかな？
以前にディープさんが2003年モデルはスタンプのみと書いてたような

俺は出来が良けりゃいいから、カカオ製でもいい
ＹＮ製が最高のマスクとは思わないから

>>473
同意！出来よくてオフィシャル品ならいいと思う。

みんなＣＡＣＡＯの掲示板のコメント保存しといたほうがいいよ。

ＣＡＣＡＯ大変な事になるよ。ニヤリ・・・
やっちまったな。
火のない所に煙はたたないのだよ

今日トイザらスでアニメ版タイガーマスク２世のゴムマスクを
見かけた。2980円なり。話しの種にはなるかなと思い購入。

・・・やっぱりプロレスマスクがほしいっす・・・

虎ファンはＹＮ幻想がキツイから知らないのかもしれないが、
マスクマニアに言わせれば今のＣＡＣＡＯはＹＮよりも技術は断然上だよ。
しかも常に一定のレベルをキープしてる。
ＣＡＣＡＯが作ってるなら品質が落ちたという話と矛盾していないか？
本当にＣＡＣＡＯなら欲しいよ。

ＹＮ悪くないが確かに幻想かもね。
ＹＮは作りが丁寧だが、技術は普通じゃない？

YNの作りはどうとか言ってるけど、
ホントは手に入らないから悔しくて、
自分に対して言ってるだけじゃないのか？

佐々木健介をおながいします

スレ違いすみませんです。
今年話題になった人グランプリを決めるようです。
興味のある方は投票してください。

★投票所★
http://cgi.members.interq.or.jp/snake/watanabe/y/anc/main/anc/ancmulti.cgi?mode=enquete&number=23

>>476 >>477
技術うんぬん言ってるけど作れんの？
俺は初代ファンだからＹＮに幻想なんかこれっぽちもないよ。
虎ファン全員がなんて思わないでよ。

>>478
俺もＹＮ欲しいと思わないから、中にはそういうのもいるってことでしょ。

>>479
健介なんか話題になってねーだろ。

ＣＡＣＡＯも品質が高いけどYN製も高いよ。YN幻想はないけどね。それに虎関係はパーツが多くて耳やボアがあるからね。
パーツのセッティングが少しでも変わると表情も変わるからね。誰が作っても虎は毎回同じように作るのは難しいと思うよ。

闘魂ショップの4虎プロタイプを入手された方おりますか？

>>482
ここにいますが何か？

>>483
2日も経って出て来んなよハゲ。

>>484
ぢゃぁ潜ります　さよぉなら

ハゲって誰の事？

最近ファイト伝説の評判聞かないね。まだ届いていないか･･･　
ところで伝説って当時初代はメタ紺フチ被ってたの?誰か知っています?

>>487
ファイト伝説は４虎と違いすべてYN製だから納期がかかる。
CACAOのコメント、前は紛れもなくYN製と書いていたのに今回はYNさんが縫製に関わっている程度に変わってたな。
ベロつけるくらいか？w

>487
メタ紺は額のランプが小さくなった矢切りからです。

すみません。
「ファイト伝説」とはなんなのですか？
「伝説」の別ﾊﾞｰｼﾞｮﾝであろうと推測できますが、「ファイト」が意味するところは？

ファイトの表紙に載ってたからファイト伝説。
完全YN製。

>>491
ありがとうございました。

先日のＰＲＩＤＥーＧＰでランペイジ・ジャクソンが入場で被ってたマスクのメーカーはどこ製？？

新情報！今のプライベート用の新デザインで、金ラメ紐式２重生地のモデルが５枚中村氏から納品あったようです。
いわゆる２００４年モデルということでしょうか？

俺はポニー製（梶プロ承認）しか持っていない。

道楽でのカズスケの書き込みは自慢にしか聞こえんな。
自慢したいから書き込みました！という感じ。

>>494
本人に納品されたのですか？それともショップ？

>>496
そうだが（笑）別にかまわんでしょう？
○○マスク持ってます・・という事だけで
自慢話だし。よかったですねー！私はＸＸしかないんですよー

マニアの話なんてそんなもん。そんな話でもなきゃつまらんだろ？

・・・と、釣られてみるテスト！

>>497
タイガー選手本人にです。追加で何枚かオーダー来ているみたいですよ。

>>499 ディープさん待ってました！
その話は虎面人も聞きました。
もしかしたら同じソースかな？
二重生地の５枚以外にも一枚生地の物を数枚作ったみたいです。
試合用で使うのは間違いなさそうですね。

ところで先日闘魂ショップの４虎マスクが届きました。
プロとデラックスを各１枚ずつ買いましたが、外見は全く一緒です。
金ラメと黒革の２００３年版でした。
二重生地で耳穴付きがプロ、一枚生地で耳穴なしがデラックスです。
デラックスはカカオさんのと同仕様ということになりますね。
いずれもＹＮマークなくＪＵＮＦＡＮ工房スタンプとライオンマークタグがついています。
かなり丁寧に作ってあり、模様の革も厚くがっちりしたマスクです。
特にプロのほうは二重なので更にがっちりしています。
難をいえば十時テープがアイデアルテープなのでほつれてくるのが痛いです。ふつうの十時テープにしてほしかった。
本人用がすべて二重ではないと聞くのでデラックスがお値打ち価格でお勧めです！

頼んで２週間ほどで届きました。

俺は二週間以上前にたのんだが、まだ届かん

http://www.njpw.co.jp/result/2003/1124_1214/1127_p/img/501.jpg
もう新マスクになってるみたいね

ファイト伝説は現在何枚くらい納品されたかどなたか知っていますか?

マスク・オブの「牙」は？。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62560067
これって台湾ラメだよね。分かってる人は入札したんだな。

＞505
台湾ラメって希少なんですか？

伝説で、豊島製、ＦＴ製、ＹＮ製、マニア館製、ザーグ製・・・どれがいい？

>507
自分が何を望むかで違うかと
オリジナル重視なら豊島
オフィシャルならなんでもいいならFT、マニア館
当時のつくりや表情を再現して欲しいならザーグ
つくりの丁寧さならYN

現在、簡単に入手できるのはFTのみかな
マニア館は廉価版しか販売して無いし
ザーグはコピーマスク製作はやめた

>506
スーパータイガーといえば台湾ラメ、かなり稀少ですぞ。１０年前位のマスクブーム
の頃は台湾ラメのスーバータイガーは２０万位で取引されてたから。
自分も狙っていたのですが、簡単に撃沈されました・・残念。

豊島製とザーグ製は作りが似ている。昔のOJISANで師弟関係らしい。
当時のモップボア使ったり、表情重視ならザーグ製だと思う。
ザーグはＴＶやＣＭの仕事がほとんどでかなり儲けてるらしいから、ちまちま
マスク作るのが面倒なんだと。
もう作ってないみたい。１回断られたけどそこの職人頼むと断れない人だから
頼み込めば気分しだいで作ってくれるよ。

>>510
そうなんだ。
最近よく掲示板でＺ製の伝説出てるけど
なかなか表情いいね。
最近は製作してないんだ・・・。
版権とかの問題はないのかね。
豊島さんも頼んだら作ってくれるかな？（苦笑）
最近、豊島さんに作ってもらった人いる？

ザーグで他のタイプの３や牙を作ってもらった方いますか？
また出来はどうですか?

アメリカンマシーンのマスクって手に入りませんか?

>>510
俺、6月に虎�V注文したけどまだ出来てこない。無視されてるのかなぁ（ｗ

>>512
知り合いのヤギリと�V見たがメタ紺使用でかなりいい。
特にヤギリがかっこいい。伝説見たことないがヤギリと�Vの出来
からするとかなりいいと思う。

>>514
無視してることはないと思う。俺も６月にヤギリと元旦注文した
けどまだ来ない。問い合わせたら今、虎の注文止めたからもうす
ぐだって。マスクだけ作ってるわけじゃないから、かなり忙しい
みたい。
知り合いの虎もかなり時間かかってた。

>>510
ザーグの製作者ってマスク作るの苦手だから作りたくないんだっ
て。（笑）頼んでまた作ってくれるなら頼んでみようかなぁ。

>>515
そうですか。安心しました。情報有難う御座いました。

sate

>豊島製、ＦＴ製、ＹＮ製、マニア館製、ザーグ製

みなさんどこで手に入れてるんすか？

ｼｮｯﾌﾟやHPの通販。

ＺＩＯＮ製の伝説持ってるんだけど、価値ある？

ヤフオクに大ホラ吹き！！ＦＩＲＳＴＴＩＧＥＲ製のスリーマーク
（もどきに近いと思う）が特別注文で買ったとき５万円だったって
嘘もここまでくると晒したくなるな〜！ひどいから見てよ。

>>520
大切にして下さい。

ザーグはオフィスTAKAと関係があるんですか?TAKAもお気に入りだったけど。

ZION製ってどこの職人が作ってたの?誰か知っています?

>>524
山崎氏のところでアシスタントやってた人が独立したんだっけ？
OJISAN part4＝ZIONだったと思う。（うろ覚え）

豊島さんの所で手伝ってた
松尾さんでしょ。ハーフの。

マニア館製のヤギリがほしいんですが、どこ買えますか？

>>527
マニア館でしょ？

>>528
ＨＰってないすよね？
あと値段的にどれくらい必要ですか？

>>523
TAKAの店長に聞いたことがあるが、ザーグ、シマ、Ｍ＆Ｍ、コンドーとは契約していた
らしく商品が豊富だった。虎やカシン等はシマ製がほとんどでザーグは一部の虎とトラ
ンクス、レガース等。コンドーはマスクとコスチューム、２虎も常に入荷してた。Ｍ＆
Ｍは女子やパンクラスの本人使用済みコスが多かった。価格が安くシマタグの虎￥19800
で買った。また再開してほしい。

>>529
HPは昔から製作中のまま。
こだわりが無いなら￥28000-で買えます。
でも在庫が無いかも・・・

>>525>>526その通りです。いつの間にか無くなってましたね。
噂ではお好み焼き屋になっちゃったと。
>>522大切にしますよ。でもこのスレ的には全然表情とか似てないですよ。フチの色も限りなく黒に近い焦げ茶だし。
当時、飾ってあったタイガーは全くオリジナルとは掛け離れたショッパイデザインだったので、雑誌見せて作ってもらったような記憶があります。２０年近く前だったかな。
１２０００円位だった。

TAKA良かったよね!良い作りの物が安かったし出来が良かったね！
本当作りが豊島さんみたいな感じだったけどあれは誰が作ったのかな？。シマ製だったのかな？
もっと買っていれば良かったよ。
ところで焦げ茶のフチは伝説のどのタイプで使用していたのか誰か知っていますか?なかなか本で見ても確認できません・・・
まだあるのかな?焦げ茶フチ。ブルメタフチはもう無いって豊島さん言ってたけど。

>>533
ブルメタフチはまだあります。

昨日、中部地方ローカルのテレビ「ユーガッタＣＢＣ」で、またＹＮさんの
マスクミュージアムの特集が放送されたんだけど誰か観た人いる？

いたら詳細レポートよろしく。

今日のマスク・オブ・タイガーのマスクはどんなタイプだったか誰か知っています?

しってますよ

いわゆる「縦口伝説」とかってやつ。
鼻下はヤギリのように開いているが、髭の模様が鏃ではなく三日月が三本あるタイプ。
当然ＹＮ製。

縦口伝説の額のマーク、あんまり好きじゃないな。

伝説かヤギリどちらかに
して欲しいね。

なんかいいトコ取りって感じやね

そのわりに、いまいちっていうか
伝説やヤギリを使用するとなると
本当にファンは当時とダブって見てしまうからね。
ある意味、怖いよね。

タイガーにこだわっているファンは怖いよ。
想い出があるのは分かるけど変に神経質すぎる。

ある意味、それだけ、当時凄かったっていう事だよね。
別物と考えた方が良さそうだね。
名前も「初代タイガーマスク」じゃないし。

カカオがヤフオクでT-3を出品してるね！意外と入札がないね。すぐ終わると思ったけど。

もう欲しい人にはだいたい行き渡ったんじゃない？
やふぉーくID持って無いひとは入札できんし

っていうか
もう終わってるよ
単なる勿体ぶり的なかんじだね。

今回のT-3、2点のうち１点は表情がいまいちなきがする
ほんのちょっとなんだけどね。ヒゲの位置が変だった

歴代タイガーの選手本人マスクでサイズの大きい順を教えてください。
初代・２代目はん〜　どっちが大きいだろ?・・・今の初代が勝ってるかな？
３･４代目は微妙な感じ･･･　

２代目≧復活初代＞初代≧４代目＞３代目
こんな感じだと思うよ

ＣＡＣＡＯのオークションに４虎入荷したけど速攻完売だね。
闘魂ショップに注文した方が値段も安いし本人仕様でお徳なのにな。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f13366256

>>551
でも４虎がほんとに被ってサイン入れてるんだから
闘魂のとは全然別の価値感が発生してると思うんだが。
まだ一枚あるね。

この人って、ＹＮスタッフ？http://profiles.yahoo.co.jp/studiojunfan

ただのJUNFUN好きかも

どんなに出来が良くても十字がアイディアルテープじゃあやだな
劣化してほつれやすいし本人納品用にそんなもろいもの使うと
思えんし

カ○オの４代目、本人のと表情違いすぎ！
わざと表情変えて作ってるとしか思えないよ

しかたないよ。中村さんが作ってるんじゃないから

タイガーマスクの2004年バージョンはどんなマスクだろうな？？

>>558
今プライベートで使っているモデルの金ラメヴァージョンが本人に納品されているようです。
何枚か納品したのは事実のようですが２００４型で定着するかはわかりません。

2003でも耳の模様だけプライベートと同様のデザインのものも時々被ってますよね

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=tomo2001chi&&f=&at=true&alocale=0jp
ここのマスカラス日本製だから考えて入札して。

＞＞５６１
よく考えて入札しない

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e33706461
合皮だけど本物
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g12323596
本皮だけど偽者（少なくとも当時のものではない。生地が違うしボンド止めのボンド
も違う。）

↑黒地に金の「OJISAN」で「本物」って言われても
色々あったから、なんか乗れないな〜...
物の見た感じは花丸なんだけどね....

>>563
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e33706461
当時、山崎エレファント作ってもらったが
こんなのど紐は使ったことないはず。
表情的には下のリンクの方が俺のエレファントに近い。

>>565
つか、これ・・・ただの靴紐じゃない？

で、どちらが本物ですか？

>>565
ノド紐は取り換えりゃ済むけど、それより…いくらなんでも耳の付け位置が低すぎる。
あと、ラメ生地で十字テープ無しは致命的だな。

何でもカンでもOJISAN製ならばイイ！ってのは大間違いなわけで。

>>563
もしどちらか譲ってやるよ！って言われたら、オレなら下の偽物？の方を選ぶね。

俺は出来がよければレプリカでも良い。
とにかくちゃんとしたエレファントが１枚は欲しい。

同意。新品のレプリカは入手困難かなぁ。
OJISANｽﾎﾟｰﾂで製作してくれないだろうし・・・
それ以前に、もう型紙捨てちゃったかな（ｗ

職人がそんなに簡単に
型紙を捨てないよ。
苦労して作ってきたものだし・・。

山崎ＯＪＩＳＡＮは当時の型紙もってないそうです。
実際初代引退後2代目がデビューする際、矢切りの型紙新たにおこしてるし。
それ以降に作られた山崎製タイガーは目の離れた変なのばっかりでしょ。
ちなみに豊島氏はタイガーの型紙まだもってるらしい。

豊島さんマニア館に型紙あげたって聞いたけどまだあるんだ！！
山崎さんマニア館に訴えられる少し前に色んなタイプの虎シリーズを売ってたけど
エレファントや伝説やヤギリも名前は変えてたけど良い感じだったよ。
全部型紙を新たにおこして作った物だったのかな？そんな感じではなかったけど・・・
でも確かに変な顔のエレファント多いね。新たな型紙のせいなのかな？
セッテイングもひどいけど・・・

俺、目の前で山崎さんがタイガーの型紙破るのみたよ。

型紙なんてすぐコピーできるじゃん　ペンでなぞればいいわけだし
原版にこだわる？？

↑わかってねぇな

前に聞いたけど、エレファントは鼻の構造が独特で
ちゃんとエレファントしてるレプリカは殆どないらしい。
模様だけ似せてるのは過去にもあったが・・・
今回のはどっちもあの雰囲気は出てる気がするけど
合皮もありかな？
合皮でも良いんだけど、せめて十字には補強が欲しい。

合皮のほうはどうみても表情や耳の位置おかしいとおもうが。
OJISANといってもZION製のOJISANか？

確か十時補強はは欲しいね。確かにエレファントは独特な作りだけど、迷うならやめた方がいいと思うよ。
合皮でも良いけどどうだろ？自分が満足するならいいんじゃない?
満足するかが大事だと思うよ。人の意見はあくまでも参考程度で・・・・

山崎製は耳の位置低いのが特徴でしょ。知らないの？？
そして耳は三角につけられてる。豊島製は耳の位置はお皿の部分にそって丸く
作られている。
しかし山崎製でも矢切り以前は皿にそって付けてた。（三角に）
それから山崎製と豊島製ではステッチの糸が違う。
まあ、それ以前にオークションのマスク生地の色合い見た時点で本皮のほうが
最近作られた偽者だと判らないと。
耳の縁の素材もちがうでしょ。
ボンド止めだって、あれはないよ。昔のボンドは完全に固まると茶色になるんだ。
鼻の作りだってほんとはつまんで作るんだ。で鼻テープの貼り方。合皮の方と比べると
判るとおもうけど違うのわかるでしょ。
こんなこと書いてたら自作屋さんの参考になっちゃうけどかまわないと思う。
偽者作りたかったら頑張ってくれって感じ。
ＺＩＯＮ製？何言ってるの？？？見たことあんの？？？？
ここにカキコしてる人って本物知らないひとばっかでしょ。
はっきり教えてあげる、偽者はココの住人たち同士でぐるぐる回してるんだよ。
どう？

>>ここにカキコしてる人って本物知らないひとばっかでしょ。
はっきり教えてあげる、偽者はココの住人たち同士でぐるぐる回してるんだよ。
どう？

そうだよ。素人だから色々ああでもない、こうでもないって言い合うんでしょ？
あんたは、関係者なの？そんな高圧的に言わなくても知ってたらこうだって
言ってあげたらいいんじゃないの。

私の素人考えでは、糸や生地なんて、違って当然だと思うけどな・・。
ＩＦだって生地が変わりますって断ってきたし、そういいきれるのは
よほどの関係者以外はありえんと思いますが？みなさんどうでしょう？

>>581
＞山崎製は耳の位置低いのが特徴でしょ。知らないの？？
＞ＺＩＯＮ製？何言ってるの？？？見たことあんの？？？？
＞ここにカキコしてる人って本物知らないひとばっかでしょ

↑いろいろと高い視線からウンチク言ってくれてるけど。
そのアンタのいう「本物」とやらが、こっちにとってはショッパイんだからどうしようもない。
耳の位置が低いのが山ＯＪＩの特徴だとかいってもこんなマスクは別に初代本人が使用したわけでもない
ただの廉価版だろ？これが威張って褒められるようなマスクか？だいいち、十字テープすらないんだぜ！
ココで何度も言ってるように、山崎だろうが豊島だろうが、手抜きで表情もショッパイマスク
なんか高価でふっかけられるよりは、レプリカで出来のいいマスクの方がよっぽど優れた個体なんだよ！
最後に言っとくが、こんなこというオレだってちゃんと当時の本物山崎製ぐらいすでに持ってるぜ。

上の合皮はマスクハウスＯＪＩＳＡＮで１８０００円で売ってた特製マスクじゃない？
下のはＳＥＩＳＨＩＮの２階で作ってたマスクと見た。

>>584
そうそう。当時はＯＪＩＳＡＮで「特製マスク」っていうの売ってた。
金の無い少年プロレスファンにでも買えるようにコストダウンしたやつね。
十字テープとか本革とかは無しだけど、見た感じは試合用と変わらないとかいう代物だった。
悪いけど、どうせ買うなら試合用の方がいい。品質的に最低限の強度が無いものはプロギアとして
失格だよ。そういう意味で特製マスクってのはオモチャでしかない。

≫582、583
確かにね。
581は知ったかクン。山崎製は耳の位置が総じて低いけど
それでもまともな位置とわざと低すぎるものと作り分けがあるんだよ。
ボンドの色も１種類じゃないぜ。
もっと言うと耳を丸くつけることも出来るし
事実丸くついているものも純正の山崎製である。
下糸のステッチの色も詳しく言わんが、３種類は
少なくとも使っている。
全て間違ってるとは言わないけど
少ない枚数見ただけで絶対論のように語るのは
無知をさらけ出してるようなもの。
書き込みしてる皆を無知呼ばわりする前に
自分の研究不足を知ってくれ。
豊島氏・山崎氏両氏に
絶対論なんか通用しないって事。

>>584
下のがＳＥＩＳＨＩＮマスクだとしたら、純正ＯＪＩＳＡＮタグにふさわしいマスクじゃないか。
立派なＯＪＩＳＡＮの血筋だし。

>586クン
ボンドの色が何種類？言ってることが伝わらなかったみたいだね。
昔も今もＫＯＮＩＳＨＩのボンドだけどＫＯＮＩＳＨＩ社自体がボンドの成分
変えたって意味だよ。だから昔のは茶色く変色したけど現在のは変色しないんだ。
下糸の色？？馬鹿かお前？？？色じゃなくて糸の素材が違うっての。
テトロンかスパンかって言う意味。
お前は相当馬鹿だな？？？？？？

>>587そうそう。
確かにＯＪＩＳＡＮだけど、手抜きマスク多すぎた。
上が狭すぎて被ったときに目の穴が眉毛の辺りにいっちゃって被れないマスクなんか平気で売ってたからＯＪＩＳＡＮのブランドだけだったらいいかも。
このタグは間違いなく当時のマスクに貼ってあったよ。

≫588
はいはい済みませんでした。
あなたが全て正しいです。
そして俺は馬鹿です。

これでいい？

いいよ

四代目タイガーのフィギュア買ったよ。
嬉しいよ。

>>590
いやいや…別に卑屈にならんでもイイよ。要は「ものの言い方」の問題だけだったな。

>>590

きみぃ
おお、それが“押忍”のこころだ！
おとなだよ！

気にしちゃいかん。

　　　　　　　　　大山倍達　談

総裁！自分はむしろ>>588の言葉使いのほうが男を下げたと思います、押忍！

>>595
同意。
>>590
お前男の中の男だよ！

＞５９０
何？もう参ったの？？自作自演はいらねえんだよ！馬鹿は誉めすぎた。ごめん。
このハゲ！！マスク買わんとズラ買え！！服買え！！！風呂はいれ！！きもいんだよ
テメーはよー！
ほらっ！もっとＯＪＩＳＡＮの自慢話聞かせろ！ほらっ！！

>597

こんな釣りに引っかかってやるお人よしな奴は…いないぞ。

>>590

きみぃ、ここで、釣られちゃいかん。押忍だよ。

595君、きみも、わかってくれてるな。いいおとこだよ、きみも。

君達のこころは、私がわかっているぞ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大山倍達　談

＞５９０
おいハゲ！はやくカキコしろよ！テメーはよく知ってるんだから！！
ハゲ！ほら山崎がどうした？ええっ！！豊島が何！！ほらっ！！
人が親切にＯＪＩＳＡＮ製の見分け方書き込んでやってたのに中途半端な
知識で反論してきやがって！！こらっ！！
なにが山崎製の耳はわざと低くつけてあるのと、そうでないのがあるだコラッ！！
あれはある時期を境にそうなったって言っただろ！！
山崎製の耳が丸くだと！！それはお前が偽者つかまされたんだよバカタレ！！
ほらっ！！さっきみたいに言い返して来い！！ハゲ！ハゲ！！中年ハゲ！！！

＞＞５９０
コラッてめー総裁の名前勝手に使うな！！ボケッ！！

>>597、>>600-601

キミのID（:jJLUOSFs）ってのは、>>581と同じなんだな。今、気がついたよ。
581 ：お前名無しだろ ：03/12/18 01:54 ID:jJLUOSFs

…とりあえず、ごくろうさまでした。ありがとう。

>602
その通りだ。ご苦労様ってのはまだ早い。あと3時間半もある！
だから早く出て来いハゲ！！！

600さん、

あなたが詳しいのは良くわかりました。
お聞きしたいのですが、マスク製作関係のかたでしょうか？

それともコレクターの方ですか。おねがいです。答えてください。

＞６０４
オレはあと3時間で消えるから。ＯＪＩＳＡＮ製について聞きたかったら
いまのうちだぞ！
なぜそんなことが知りたい？

>>597、>>600-601 jJLUOSFs
ついでに、>>588もアナタですねぇ…

…ところで>>603での＞あと3時間半もある！ って発言はどういう意味でしょうか？

およびじゃないです。ごくろうさまでした。

可哀想なjJLUOSFsさん、ありがとう。

だからなんだよ！みりゃわかるだろ！！

JLUOSFsさん

「尻の穴」以来のクリーンヒット・キャラですな。

６０５さん。
結構、職人気質かなぁと。職人なら素人にゴチャゴチャ言われたく
ない気持ちもわかりますからね。

で、ＯＪＩＳＡＮ系の職人さんでしょうか。

>>610
この業界、素人の目のほうが真理を突いていることが多いよ。

いままで、職人や業者の言い分にどれだけのマスク愛好家が泣いてきた事か…。

>>611ちょっと補足。

＞この業界、素人の目のほうが真理を突いていることが多いよ。

…但し、素人といっても「良識ある」素人に限るけどねw

605さん

やはり職人さんでよろしいですか？

>>613
もうスルーしときましょうよ

ID:jJLUOSFsサンは消えたので私がＯＪＩＳＡＮを斬ります。

誰かネタふってくださいな！！

616＞およびでないよ。

両方共頭が冷めたら又、有意義な議論をしようよ。
価値観の違いで荒れるのは良くあるし、どうって事ないよ。
みんなマスクが好きなんだから、好きな者同士
楽しくやろ〜よ！

SEISHINやZIONは誰がマスクを作っていたんですか?タグはOJISANだったのですか？

jJLUOSFsは
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e33706461
と同じマスクを山崎純製と信じて所有してたんじゃない？
誰が見ても不細工なこのマスクにココまで執着するのは
面白いよｗ
よく見ると目の位置はスリーマークぎみかも。

通りすがりですが・・・
ＯＪＩＳＡＮグループでマスクの製作に携わった人は大勢います。
（たんに習ったということではなく、販売用に作った実績がある人達です）
OJISANNタグつきのマスクをプロレス団体や、タニマチから依頼されることもいまだに
多いそうです。しかも当時の仕上げ風に裏張り・パーツの位置・皮の素材
なども似せて作れるそうです。

聞いた話ですが、オークションの自作家が裏張りの写真を載せないのは
表より特徴が出やすくなるからだそうで、そういえば、某公認のマスクなんかも
裏張りを載せないって書いてましたね。以前こっそり売っていたのがわかってしまうからかも
知れませんね（笑）

私は全くの素人ですので本物・偽物の発言は避けますが、職人さん達は
“そんなこたぁ、どうでもいい！”と笑って見ているかも知れません。
豊島・山崎両氏以外の同じ血筋が製作のタイガーは数多く現在まであり、ある意味
ノンタグでも公然と売られています。あるショップのＨＰのタイガーは
目のパーツの貼り方、クセが全く同じです。（型は豊島製より、ずいぶん変わりましたが）
おそらく同じ職人でしょう。

でも、こういうふうに書くと、“それはあくまで似せたもの”だから
偽物だろう！と言われるんでしょうかね・・・。当時のヨレヨレになって
皮も縮んだ醜い物より今の素材の綺麗なマスクのほうが私は好きですが。

ＯＪＩＳＡＮグループでタイガー作ってた職人なんていくらでも居るでしょ。
豊島、山崎両氏の作品だと信じてるだけで、他人の作品が殆どと思う。
デルフィンの大矢さんも二代目本人に納品してたって言うし。

へぇ〜

>>６２１
今も関係者には当時の仕上げ風に作ることがあるんですか。知りませんでした。
出来れば一般にも販売して欲しいです。
OJISANタグもまだ持ってるんですね。豊島氏と山崎氏、両氏とも今でも作ることがあるんですか?
特に山崎氏のエレファントの出来に興味があります。

初代タイガーの目、額、頬、などの各パーツは、同じタイプのマスクでも
微妙に角度や、大きさが違うように見えるのですが、型紙は統一されて
いなかったんですかね？OJISAN関係者の情報求む！

やふおくのザーク虎何点？？欲しいと思うが高くなっちゃうのかな
１０まんのオジサン製は価値ある？？？

75点　１０まんのオジサン製ってどれ？

ヤギリでしょ。

OJISANの牙が80000円で出てるけど、25000-35000くらいでヤフオクに出てた
牙と表面のパーツ、裏張りなど同じ感じ。レプリカは
OJISANの型紙を使っていたのか。後ろの紐とおしのシマの数が違うが
新品のレプリカのほうがいいよ。８万たかいぞ。

ザーグの虎は表情は良いけど、後ろのシマがやだね。
てか、いつの間にかエレファントが終わっちまってる（涙）

ヤギリも終わったよ・・・　ただの自慢かな・・・

≫631
いや、多分エレファントを狙ってたんだろう。
資金作りだと思うよ。
終了しちゃったから、手放す必要がなくなったって
事じゃない。
俺も狙ってたんだが・・・ショック！！！

>626
ザーグ、裏貼り本革みたいね
フェルトなら欲しかったかも
てか、たのみこんで作ってもらえば3万だから、
3万だして納得いくもんつくってもらったほうがいいかと

以前、ザーグの伝説は中級者以上はパスと書き込んだけど
今回のヤフオクのマスクを見たら理解できる人は多いと思う。
似せて製作してるようだが型も作り方もちがう。
しかし、このマスクはオレのザーグ製伝説より少し良し。

もっとうまくつくれる人いないかな〜
以前、ザーグ製じゃないけど、すごくいい感じの伝説が出品されてるのを見たけど
入札のがしちゃったんだよな
あれは、どこ製だったのかな
4万ぐらいで落札されてたが

俺は初級者だった・・・ザーグのヤフオクのマスクを見て作り方の違いがわからん
ザーグって作りにムラがあるのかな?知人が持っている物はなかなかの物に感じたけど
いつも思うが模様のセッティングだけ自分でやりたい

ザーグ伝説もってるがヤフオクの物より数段いい。
つくりにムラがあるというかタグなしだしほんとにザーグ製かが疑問。

な〜んて、いまいちの評価しときながら
高額落札されたりして（笑

つくりにバラつきは確かにあるみたいね

>>637
ありえるかもしれない。
俺のザーグ伝説はモップボア、厚皮、裏フエルト使って二冠そっくりに作って
もらった。ファイト伝説もあるが比べてもザーグの方ががいい。
ヤフオクのは道楽のＨＰの写真やザーグのＨＰの写真とはあきらかに製作者違
ようにみえるが。

ヤフオクのザーグ伝説はただの伝説としたら別に悪くないと思うが
少なくともセイケンのよりいいよ。俺のザーグ伝説は二冠にしてもら
ったんでヤフオクのとは型がぜんぜん違うし完璧。ザーグ製のＳメッ
シュ伝説もあるがこれもまた型が違う。当時の初虎も同じ伝説でも表
情や型が違うからいろいろな型があるのかも。

これはザーグのいう二冠伝説だと思うけど・・・
ザーグの二冠伝説はバラツキあるよ

ザーグは細かく注文すれば注文どうりやってくれるって言うし、あえて何も言わなければこんなもんじゃない?
よっぽどojisan製のばらつきのほうがひどいよ。まあ豊島さんは細かい部分にこだわらないで作ってるけど。
それに色々ヤフオクにでてる伝説の中でもそんなに悪くないと思うけどなあ。
後ろのシマはまずいが・・・

ザークなんて価値ないじゃん。なんでこんなレプリカのこと誉めるの？
どうせ一時のブームみたいですぐに話題から消えるよ。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46472617
ジローさん最近出品多いね！

>>643
できがいいから、そこに価値があるんじゃん。

>645

>643は入札したいから必死なのかも
でも>643に少し同意
ザーグは、うまいとか出来がいいマスクを作ってるとはおもわない
当時の雰囲気をだそうとしてくれるのがありがたいってだけかな
そこまで細かい注文にこたえてくれるとこってあんまりないからね

表情重視だから当時の雰囲気を出せるのはうまいってこと。それにチャレンジする
ザーグは好感もてるしザーグも佐山氏に作ってた数少ないうちの一つだから出来が
よければ価値もある。豊島さんに何度か作ってもらったがいまいちだった。ザーグ
は「マスクは苦手」と言ってるらいしいが出来上がったマスクは感動した。

確かに一時のブームだね。
「どうしても豊島製（OJISAN製）が良い」といってる人もいれば、「細かい部分まで再現してある当時の雰囲気があるものが良い」と言う人もいるから好みも人それぞれでいいと思いますけどね。
コピーマスクだったら縫製が上手くても表情がだめなタイガーより、作りが並みのレベルでも表情が良い物の方が欲しいね。
下手に作りが丁寧すぎると当時の雰囲気が感じないよね。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42633178
この伝説はどう？
鼻はザーグより、こっちのほうが好きだが、全体的に微妙かな？

>>649
これって二冠前のタイプだよね。
ザーグの鼻ってヤフオクの？それだったらわかるけど。ザーグのHPの画像だったら
ザーグの鼻のほうがいい。

そうそう、ヤフオクの
たしかにHPのほうは良い感じに見える
同じ型使ってないのかねえ

d42633178のは二冠前か〜。そういわれりゃそんな感じもする
この人、最近虎の出品多いけど自作できる人なのかな

>>651
自作なのだ。ヤギリタイプなんか全部、型が同じ。

ザークだって自作みたいなもんだよ。あそこってプロにマスク納品したことあるのかな？
少なくともメジャーな選手はいないよね。なんで最近ザークザークって騒いでるんだろう？

大判小判が
　ザーク　ザーク　ザークザク

ザーグは初代タイガーに作ってたよ。

それはいつの頃の話？

＞６５５
嘘だよ！そんなガセネタ誰が言ってたの？もしかしてザークが言ってたとしたら
詐欺だよ。

ザークのタイガーは90年代に出回ったレプリカタイガーのなかの一つ
にすぎない。今で言う自作だよ。それをオフィスＴＡＫＡに買い取りして
てもらってこずかい稼いでただけ。

>>649-652
山崎風の虎を何枚も出品してた。もしかしたらお弟子さんだったのかな？
それにこの出品者、過去別IDでも虎を出品してたよね。
作風いっしょだもんね。

キレキャラのjJLUOSFsもお弟子さん風だったから、なんとなくだぶって見えた。

＞お弟子さん風だったから

…そうは思えなかったけどな。
まがいなりにも職人に師事している弟子っ子があんな人格なんて、とてもまともじゃねぇよ。

>>660
あんな人格って、どう云うこと？

＞661
まあ、>>600-601あたりを見て下さいな。

本家の豊島さんや山崎さんが製作してくれない今、ただの自作家ではなくOJISAN系のお弟子さんが、皆が求めている当時のマスクを再現（完全には無理だけど）してくれるのは嬉しいことだよね。
お弟子さんも、皆と同じようにタイガーマスクに憧れてその道に入った人も多いと思うよ。
やっぱりタイガーのマスクはタイガーのこと好きじゃなきゃ虎好きを満足させる良い物を作ることは難しいよね。

>>657
佐山氏が選挙にでた時ボランティアやってたけどザーグのマスクかぶってるの見た。
俺らがかぶったのは�Vの応援用でザーグ製。佐山氏は「通気性のいい生地で特注で
頼んだから暑くてもかぶりやすいんだ」って�Vの応援用と比較して説明してくれた。
ちなみヤギリのプライベートで黄色に銀が入ってる生地。ザーグのタグがついてた。
応援用は作りがかなり雑で変だったが佐山氏のはかなり丁寧に作ってあってかっこ
よかった。詐欺なんて言葉使ってザーグが見たら訴えられるかもよ。

まあまあ煽るなって
きっとそんなんで訴えられたりしないよ
マッタリいきましょう

初代タイガーがザーグに頼んでたのは有名だからマニアなら知ってる。
不確かだが豊島さんが紹介したような話を聞いた。前に虎の製作を頼んだら
「弟子がいるからザーグで頼め。」って言われた。
>>664
ザーグもいちいち知ったかぶりのアホなんか相手にしないでしょ。

無版権でトラ作ってるザークのほうがヤバイじゃないの！
頼めばトラ作ってくれるとかココに書き込んでる奴いるから。
Ｔ氏も言ってたけど「内緒で作って下さいお願いします」って無理やり作って
もらっといて即効飽きて売りさばいて「このマスクＴ氏に頼んで作ってもらったから」
って・・・。
内緒で作ってもらったのだったら大事にもっとけよ。
ザークのトラだって本人以外に作るのはヤバイんだから、作ってもらったとか
カキコしてる奴ら自慢したいのはわかるけどヤバイから。

ヤバイうえに入手困難のなるよなっ。ってか、もう製作してくれないんだよねぇ？

今ザーグは虎断ってるから手に入らないと思うが、今年のはじめぐらいまで作ってくれたんだよ。それに
Ｔ氏とザーグが虎作るのとはちょっと意味がちがう、詳しく言えないのだがザーグは一応版権持ってる佐
山氏に断って許可もらってるらしい。もともとザーグは虎を作るの好きじゃない。今作らないのは通常の
仕事が忙しいのとセイケンで虎売り始めたんでわざわざ作らなくていいと思ってる。だから頼むとセイケ
ンを紹介される。それとやはりせっかく作っても飽きて転売するのがいるかららしい。

セイケンでキバ付きと二冠の事聞いたら逆にザーグを教えられた。
なんか関係があるみたい。

>>669
当時の虎の幻影を追いまわすあまりに、少しでもわがまま聞いてくれる業者にムリヤリ
製作依頼しまくってプレッシャーかけてるマニアも節度を知るべきだよ
あと、飽きっぽい転売マニアのせいだから当然の報いだな

>669
許可もらったってのは俺もザーグから聞いた
佐山さんからは作って良いっていわれたし、
FT製として販売するため牙の製作を持ちかけられたとも言ってた
ただし4虎は版権が別だから作らないでほしいといわれてるそうだ

>>671
俺もそう思う。一部のマニアのために迷惑する。
>>672
確かにザーグは初虎以外の４虎やライガー等版権物は断るね。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42751219

>674
なにがいいたいかわからんがmit○製でしょ
mit○はなんでこんなボア使うんだろうな