プロレスがヤオだと言い切れる理由を書け！

誰もが納得できるような理由な。
高橋本引用禁止。


プロレスはガチ！

高橋本

ケーフェイ

>>2
答えが出たな

よし、終了

>>1
プロレスはガチだよ。
だから安心してお休み。

スポーツ新聞にしか試合結果が載らないから

プロレスはヤオ！

会場が閉まる時間までにはキチンと興行が終わるから

アホの>>1よ。
何故高橋本が引用禁止なのか、
誰もが納得できるような理由を書け！

話はそれからだ

>>7
大相撲の終了時間って毎日数分しかずれないよな

小橋の滞空時間の長いブレインバスター見れば誰だって分かるじゃんｗ

>>8
もし高橋本以外によってプロレスはヤオであることを根拠付けられたなら、
それこそ>>1はｸﾞｩの音も出ないだろう。
このスレは、その試みをするスレであると考えてみては如何だろうか。

>>10
持ち上げられた奴の足が伸びてる時点で、というか
あんな方法で持ち上げられる時点で

高橋のカミソリ動画うＰしようか？

>>13
願

プロレスはヤオだけど
ガチのプロレスはみんなの心の中に生きているんだよ

リング上はヤヲ
舞台裏の政治はガチ

それがプロレス

試合結果は決まってるだろうけど、レスラーの打たれ強さに感動する。

>>17
まあその打たれ強さはプロレスでしか見られないわけだが

1だ。
おれは高橋本も読んだ。
でもまだ完璧にヤオだとは断定できない。
おれの頭の悪さなのかもしれんが、まさにヤオだとおれを納得させてくれることを書いてくれ。
頼む。
もちろん納得できたらおれは今後プロレスをヤオとしか見ない。

普通に考えて、事前に勝敗決めておかないとモメるでしょ、試合中も、その後も

コーナー最上段からや場外に飛ぶのは、誰でもよけられるだろ。

あ、もしかしてこのスレ、ネタスレじゃないの？

それにしても>>1の無駄な力の入りようは
何なんだろうかｗ

>>1

高橋本読んだから。
そして、それに納得したから。
他に何かヤオショーに関する本があればそれにも納得するだろう。

ちなみにガチを前提にした本やコメントは全て信じません、受け取り
ません。
ヤオやショーとして書かれている本、コメントだけ信用します。

今年のG1だって天山が高山に負けてカルガリーに修行に行く。
秋山参戦決定。
この２つの情報を聞いた時点で、決勝がこの２人で天山が勝つって読めた。
初戦の秋山の勝ちも予想ずみ

>>1
秋山がG1決勝で天山に負けた。

非常に力強い試合できれいな面白い試合になったが、それは
秋山の力だったんだと･･･今の天山のｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞを見てて思った。

>>25
うほっ。お前凄いな。俺もプロレスはヤヲだと思ってたけど、そこまで予想は出来なかった。
ちなみに俺の今年のG�Tの優勝者予想は秋山ｗ
俺の負けだ。正直、ｽﾏﾝｶｯﾀ

25じゃなけど秋山優勝はないよ。
G1初参戦でいきなり優勝は、三沢もそこまでごり押ししないと思う。
秋山は、お客さんだから決勝トーナメントまでは残れるのはわかってたけど、
準優勝とは･･･。

正直、>>20が全てだろ。

あとはこの理屈を受け入れられる程1が大人かどうかってことだけ。

>>29
はぁ？
強い方が勝つので揉める訳ねーだろ

ガチというには無駄なムーブが多すぎるから

いや、星の亡者三沢はそこまで要求すると思った。
だって、秋山は出してやってるんだから。
IWGP王者高山、G1王者秋山という外的に親日勢が挑むというアングルだと思った。
つーかさ、俺、プロレスの強さって政治的な強さ含めてもいいのかな、と思うようになってきた。
ガチの強さなんて関係ない。だって、もともとヤヲなんだもんｗ
だから、東京ドーム興行を成功させなきゃいけない大所帯の親日の弱みにつけこむノアが
プロレス界最強なんだろうかと。いやぁ、悲しいけど、そんなもんだよ。プロレスなんて。

30 名前：お前名無しだろ 投稿日：2003/09/26(金) 01:14 ID:???
>>29
はぁ？
強い方が勝つので揉める訳ねーだろ

>>33
ごめん。

>>29
はぁ？
強い方が勝つので揉める訳ねーです！

去年のＧ１の高山ｖｓ蝶野見れば分かる。
ガチであんなにケンカキック喰らうわけがない。
あの試合見て新日本に失望したよ・・・
今好きなのは柴田くらい。あいつの考えには賛同できるね

>>35
柴田の考えってどんなの？(･∀･)

つーかさ、技を受けたり受けてもらったりする見世物で
勝負を競うなんて無理じゃん。勝負を競うなら途中で技を
どうしても受けられない時があるよね。それってどういう基準で
受けなきゃならなかったり受けなくても良かったりするの？
技を受けたら観客が喜ぶ。でも、勝負に勝つには技をいくつも
受けられない。そこら辺の按配をどうやって分けるのさ？
だから、もともと勝敗を決めておかないと無理だって。

つーか、ﾏｼﾞﾚｽすいません。逝ってきます。

>>37
＞技を受けたり受けてもらったりする
しねーよ馬鹿

>>36
プロレス＝喧嘩

１は居るのか？

>>38
じゃ、なんでロープに振られると帰ってくるの？ｗ

>>41
戻ってこなきゃお話になんないだろ？w

>>41
ロープの反動でに決まってんだろｗ
頭大丈夫か？

１は消えてしょうもない煽りが一匹住み着いたようだね
お前ら、もうレスつける価値ないで

>>37
＞技を受けたり受けてもらったりする見世物

そもそもこの前提が間違っていて質問が意味不明な
ものになってるのでキミの質問は却下だな。

―― 格闘技の試合はプロレスとどう違いますか？
ガムリン　プロレスと格闘技は全然違います。顔を見てください。
K-1は本当のリアルファイトでプロレスと違います。
自分としては、いい試合ができたと思ってますし、
一生懸命頑張りました。

うまいプロレスラーは技を受けるのがうまいのだと

　三　沢　が　語　っ　て　い　た　な　

試合中に勝敗を決めるとしたら、ストーリー
がなくなるし、中西とか森嶋とか空気読めない（WJはもういいだろ）
椰子が道場でぼこられてJ落合の後を追ってしまうでしょうが。
いみわからなくなってきた。

プロレスは我慢比べです。
どんなに攻撃されても壊れない「強靭な体」を競い合っているのです。

ｶﾞﾁでよく年間１００試合以上できるな。ｗ

>>50

肉体がケガをしにくいように鍛えられているのと
顔面パンチ無し、チョークスリーパー無し、ロープブレイクあり
等々のルールによって守られているからな。

永田がジョシュに勝った

プロレスがヤオなら、レスラーがミルコ戦のオファーなんて受けるわけないだろ！

なにいってんの？
毎朝プロレスラーのちんこはガチガチ。
だからガチ。

1だ。
なんか曖昧なものばっかだな。
やっぱりガチか…

1って前にも同じようなスレ立てたよね？

見たままヤヲ。

ＷＷＥのように、会社の要請によりヤオ（演技）する時もあるし、負けて
やる場合もある。

昔のＮＷＡの頃はプロモータがいろいろイチャモンをつけてタイトル移動させなかったり、
降ろしたい悪役レスラーには過酷なスケジュールを組んだりしていた。

ある程度プロレスはショーマンシップがあるからふざけている。

逆に力道山のように自分が有利になるような組とり表を作ってワールドリーグに
勝つやつもいる。http://members.at.infoseek.co.jp/drmick/proresu/league/warld.htm
第3回大会とか。

>>56
>1って前にも同じようなスレ立てたよね？
たてたことなどないが…
あほか

アホはどっちだろ〜♪

プロレスが演芸であることを知らずに、厨房のようにガチだと信じる、
初心者のままで過ごす>>1のような人間をプオタというんだろうな。

>>1
サンタは絶対いるしアイドルはみんな処女だし、プロレスはガチ真剣勝負だよ

プロレスは伝統芸能

というかだな。せめて中学生くらいの知能があれば見れば解るだろ？
ガチだと思ってる奴は、「私の脳みそは小学生並です。えへへへぇぇぇ」って喧伝しまっくってるようなもんだ。

胸板にチョップとかするからｗ

プロレスが八百長だって言ってる奴もガチ信者と大差ない。
ガチ信者が小学生レベルならヤオヤオ言ってる奴は中学生レベル。
プロレスは格闘演劇、奇形的なお芝居。
ゴジラが三原山の火口に沈んでいくのを見て
「あれはヤオだ！」って言ってるようなもんだぞ。
勝負の世界ではないから「八百長」と言う言葉を使う資格なぞプロレスにはないんだよ。

最近プ板に来るようになったんで知らないんだけど
高橋本以前は２ちゃんでも本気で「ガチだ」と言い張る人が多かったってのは本当なんでしょうか
それまで気付かないってのも、どうかと思うが
本一冊でコロリと意見が変わっちゃう人も考え物だよな

３つ入ったらすぐ勝者のテーマが鳴る。

だってKGBで活躍してる現役予知能力者が音楽かける人なんだもーん♪

体を張り命をかけて技を受け、我慢する
バカだと笑う奴もいるだろう、偽者だと言う奴いるだろう
でもそこに感動を見出す人もいる
レスラーの儚い美しさに僕達は感動を覚えるのだ

たださ９６年だかの小橋、川田戦は動きっぱなしの６０分だったが
あれをヤオとは考えられん

四天王プロレスこそ八百長の代表

四天王ヤオでも大変だったろーな・・
新日は一瞬で勝負付くけど
全日はギリギリまでやんなきゃならんかったから

>>70
それバカだよ
それ偽者だよ
それキモイよ

>>1

全て想像だから理由なんてない。

でもプロレスマスコミは実はヤオ扱いしてるよな。
ヤオだって公言してるWWEを日本のプロレスと同じようにガチとして扱ってるんだから。

>>76
ゴング？

看板新しくしてほすぃ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1063521656/l50

過去の看板候補(現永田バナー時の候補)
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/4601/page005.html

住人皆で、プ板の看板を作りましょう。

同じようなスレが多いんだよ！！

まとめろやボケが！！

>>76

日本のプロレスとアマチュア他全ての格闘技も同じように扱ってますから
ガチ扱いです。それに日本のメジャーなプロレス団体はガチだって
公言してますから。

ロックの本とミックの本とハーデーズの本とテーズの本にプロレスはリアルファイトでは
無いと書いてあったから。

蝶野＝ポンコツ
天山＝うし
永田＝ブサイク
中西＝うんこ
吉江＝ブタ
三沢＝ヤオ蛙
秋山＝おむつ
武藤＝ヤオ禿
健介＝塩介

日本にたくさん来日したロッキー・ジョンソンについての息子の意見
http://www.mediamon.com/wwf/therock/jiden/part1/1_3chip.html
http://www.mediamon.com/wwf/therock/jiden/part1/1_4like.html
http://www.mediamon.com/wwf/therock/jiden/part1/1_6good2.html

選手がヤオだとかリアルファイトじゃないと明言しているところ（米の団体）
以外の団体はヤオだと言い切れません。
ましてやガチ真剣勝負、リアルファイトを謳っている日本のメジャー団体
（全てガチ真剣勝負を謳っているが）においてはヤオだと言い切れない
どころかガチンコ勝負の格闘技と断言できます。

プロレスとは闘いを見せるものだ。
勝ち負けを見せるものではない。

お芝居にヤオもガチもありません。
プロレスは八百長という言葉を使う資格すらありません。

プロレスと総格の動きの違いを見れば一目瞭然。
ルールの違いでは丸っきり説明不能。

見たまんま演劇
動きのひとつひとつが爆笑モンだから

>>1
ガチだと思うのなら、ロープに選手が振られて帰ってくる原理を俺に教えてくれ。

http://members.at.infoseek.co.jp/drmick/proresu/file/file10.htm

>>89
１じゃないけど、ロープに振られて帰ってくるのは、
プロレス界の鉄則、というそれこそガチといえる厳しいモノが
レスラーを動かしてます。　

89のレスを見て、かつてのＵＷＦインターと新日本の対抗戦をおもいだした。
Ｕの選手は、新日の選手からロープに振られそうになっても必死にこらえていたな。

>>91
＞プロレス界の鉄則
そんなモンがある時点でヤオだろｗ

プロレスがヤオだって言ってる奴は馬鹿
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1064635896/

ヤオだって言ってる奴は馬鹿だってさｗ

>>93

目潰し、噛み付き、金的禁止とかとあんまかわらん。

>>89
誰だか忘れたが家に帰るとかみさんにどやされるがそれでも家に帰る
サラリーマンと同じことだと言っていた

>>95
金的、目潰、噛み付きは禁止事項であって、暗黙の了解や業界の鉄則とは別物だ。
これらをやった場合はそれ相応のペナルティが課せられる。
でもロープに振られるのは禁止事項でルールとして明文化されているか？
そもそもプロレスにはルールがあるのか？無いだろ。
だったらヤオじゃねーか。

>>97
理論はわからなくもないけど、強引すぎ。
デブだからって卑屈にならないで、もうちょっと頭を使おうね。

そこにロープがあるから振られるんだ。

登山家と同じようなことだと思う。

背中向けの相手をロープに振るのに、はね返って来る時は前向いてるのが笑える

単純にルールを考えればわかるだろう。５カウント以内の反則攻撃が
みとめられるような競技を、事前の勝敗の取り決めなしに戦えるわけないよ！
とはいってもまれに、セメントとよばれる試合も存在するのでその辺が
プロレスの奥深いところだ‥‥‥完

>>92
木戸さんだけはロープに振られたらちゃんと振られて帰ってきてたけどね。

>>98

キミ、すごくアタマいいね♪

まあ、ロープワークを合理的に説明することが、ガチ信者の難問の一つなわけでして
現在、精力的な研究が行われています。

フォールされる相手が伸ばしていた足を押さえ込む側が抱えやすいように
持ち上げるシーン見てガチではないと気づきました…

>>105
ロメロスペシャルをかけられる奴が両手を背中側に突き出すときとか？

フェラチオして貰う時に「あ、気持ちいい、気持ちいい」とか言ってる時。
ガチの時もあるけどヤオも多い。

トランポリンに跳んだらはねるように
ロープに投げられたら跳ね返ってくる。

>>105

別に故意に抱えやすいようにしてるわけじゃないだろ。

>>108
ロープに向かって走るのをやめたり、ロープの下からリング下にスライディングしたり、
ロープを掴んで跳ね返らないようにしたり出来るじゃん

あと振られた方が体を入れ替えて逆に振ったりね（ﾌﾟ

>>109

してんだろ。

というか、腕を持って背中を押すだけで相手が走り出すっておかしな話だよな
そんなことが出来るなら、相撲の決まり手は全部それになっちゃうな

>>111
毎回やれよ
返ってこない方が絶対有利なんだから

ほんとプロレスってバカｗ

プロレスはヤオではなくて演劇だと、何度言えばわかるんだ。

厳密に言えばカミングアウトしている団体は演劇であるが、していない団体は八百長とも言える。
ガチだと信じてついていくバカファンも少なからず存在するから。

>>116
客がどんな見方をしていても団体の責任ではないわなあ
WWEをガチだと思ってる消防も一人くらいいるかもしれんぞ

>>108
トランポリンとロープワークの比較が無意味なことに気づけよ

ゴージャス松野

ファイブカウントで反則負けだが４まで数えて１から戻る
大仁田は塩助に火炎攻撃一回で即反則負け
村上もマスクはいだら即負け

>>1

何だかんだ言ってヤオやらショーやらは言い切ることはできません。不可能です。
俺らは部外者ですから。

高橋だって一部そういう試合があると言ってるだけだしねぇ
ブックとかそんな言葉は２ｃｈのみだから

>>122
「すべてのプロレスはショーである」

>>1
お前にとってヤオの定義は何だ？

相撲やボクシング等には八百長試合が行われることがある。
しかし、プロレスには八百長試合は存在しないよ。

>108
＞別に故意に抱えやすいようにしてるわけじゃないだろ。

思いっきり故意ですよｗ
フォールするシーンよく見てたらこういうの気づきますよ。

>>121
一部、関係者が含まれているようだが。

>>122
そんな事いってないだろ。

>>125

なんか、皮肉っぽいな。
確かに向こうがｶﾞﾁ前提で話をしているが、こっちは勝敗が決まってるからと言いたいのか・

>>129 御明察

ヤオというか演出は確実だよね。コーナ−ポストからの技を受け易くする為、寝てる奴が
背中で少し移動したり。この前の、坂口と高山のやつでは、最初に坂口が花投げて高山に体お年を
掛けた2回目の時、高山はまだ相手の腰が来る前に自分から飛ぼうとした（投げられているように
あわせた）。こういう演出があれば、だれがどんな技を出し、フィニッシュは･･･まで決めていたとしても
おかしくはないでしょう。

>>131
つまり勝負といいながら技を受けるって演出がある時点で八百長になるわけさ。
WWE, DDT, 闘龍門なんかは、それを認めているから八百長にならない。

前回の WWE の横浜公演ではマスコミ向の対戦カードに勝敗が記されていたとか。

演劇と言わず、あたかも真剣に勝敗があるように言うから、八百長。

演劇だから八百長という言葉すら値しない、という意見もわかるが、
こういう形では、真面目に努力して勝敗にこだわる競技スポーツ選手、
スポーツマスコミがプロレスを侮蔑したくなる気もわかる。

プロレス記者なんて、同じマスコミでも一番軽蔑されている。

１だ。
自分でスレ立てておいてなかなかレス出来なくて申し訳ない。
おれはプロレスの『演出』という部分は認めている。
さすがにおれだって場外にいる相手がプランチャを敢えて受けていることや、ロープに
振られて戻ってくるなどは演出だと分かる。
でも、でも、だからヤオだとは思いたくない。
勝敗が決まっているとよく言う奴もいるが、２ｃｈで偉そうに言う奴ほど結果が出た後の
後付論ばかり。

>>134

> 勝敗が決まっているとよく言う奴もいるが、２ｃｈで偉そうに言う奴ほど結果が出た後の
> 後付論ばかり。

台本があると知ってることと、台本の中身を知ってることは別の話。
おれは「マトリックスレボリューション」に台本があることを知ってるが、
どんな結末なのかは知らない。
けど「あの映画には台本がある」とは言える。

ガムリンがいい事言ってるよ。
「プロレスと総合格闘技は違う。フェイクじゃない、リアルファイトだ。」

>>135

> 台本があると知ってることと、台本の中身を知ってることは別の話。

１だ。
台本があると知ってるフリをすることと、台本があると知ってることもまた別の話。

水掛け論は面倒なのでこの件についての反論は全てそちらの意見に従うが。

イリミネーションマッチになった途端、簡単にフォール負け許すからガチじゃない

生放送の時は時間調整がムツカシイんだな、これが。

>>139
最近では健介vs橋本のVTマッチ(wがひどかったね
猪木はゴールデン同時けっこう放送終了に間に合わなかったこともあったような

1＞台本＝ヤオではなく、勝者が決まっていると考えてはどうですか。台本といっても
　３分にこの技とかはないでしょ。この技かけるから上手く受けてとか、こう返せとかは
あるでしょうね。勝者が決まっているから、それ（ゴール）に上手くたどり着けるように
レスラーは戦っていると。

>>1細かく舞台裏を話せば
えんぴつと呼ばれるブッカーが勝敗や演出を決める。
現在の新日では蝶野で、その前が長州ね。
試合経過などは各スポットごとに分けられ、アナウンスの「１０分経過」が次のスポットに入る合図。
ＧＩなどで優勝者がもらう賞金もギミック、嘘。

八百長という言い方は好きじゃないけど、勝敗は決まってます。
レスラーの仕事は勝つことではなく、客を盛り上げること

ｶﾞﾁでやったら、数分で終わるでしょ。
例えば、素手の殺し合いをするとして相手が倒れている間に
ﾄｯﾌﾟﾛｰﾌﾟに昇る馬鹿が何処にいますか？
相手を投げるとしてﾎﾞﾃﾞｨｽﾗﾑを遠慮して背中から落とす奴もいないと思うが。
まぁ、ｶﾞﾁでﾎﾞﾃﾞｨｽﾗﾑ自体よほどの体格差が無いとしないしね。

ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてない団体はﾔｵ

>>127

それ関係者装ったなんちゃって関係者の部外者です。

>>144
なるほど、自分のことだからよく分るわけだ

>>1

２chにヤオ（もしくはショー）と言い切れる奴はいません。
ここに選手は来てないですから。

死なないから

>>147
死んでます

>>146
なぜ貴様は "こに選手は来てないですから" と言い切れるのだ？

>>149

そういう風に色々と考えてみると、理屈に理屈を重ねていくと
巡り巡って結局ここでは「ヤオ（もしくはショー）と言い切れ
ない」という結論に辿りつくということにキミも気付くだろう。

木村政彦が
「引き分けの約束だったのに・・・」
って言ったから

>>150
馬鹿ですか？
「ガチ(もしくは真剣勝負)と言い切れない」
って言ってるのと同じだぞ。

結論を導き出すために理を重ねるのだろ。
相対性理論すら否定するのか、オマエは。

ブレーンバスターで持ち上げることが出来る時点でかなり怪しい。
本気でガチだというのであれば、
やられる側の人間が協力しないと出来ない技は使わないほうが良い。
あと関節技等でロープに逃がすのも止めた方がいい。
速攻で決まる類の関節技を最高のポジションで使うようにした方がいい。
あとはロープ関連
(振っても戻って来る必要はないのになぜ戻って来る?)
それとコーナー関連
(相手がコーナーに登っている間に寝てる奴が自分で位置調整しちゃまずいだろ)

>>1-153
お前らがここで語ってるような事は、20年近く前にＵＷＦが言ってた。
んで、コーナーポストに飛ばない、ロープに振られないプロレスをやった連中が今どうなってるかを見ろ。

いや、MMAの基本を作ったと思うが…

そんな事よりプヲタってなんで極端なデブばっかりなの？

これでどんなガチ信奉者もぐうの音もでないはずだ！
はっきりしたガチの理由があれば教えてくれ！

腕ひしぎが100％決まってるのにギブアップしないし
腕も折れずに相手が外すかかけた本人が技を解いてしまい試合続行。


レスラーは鍛えてるから強いんだ！ってのはナシよん

>>157
＞腕ひしぎが100％決まってるのにギブアップしないし
君の目には決ってると見えたんだろうけど決ってなかったのだよ

それは理由にならない。
なぜなら腕ひしぎをかけて試合が決まった事がプロレスには
ほとんどないからだ。
ほかの格闘技ではかけた瞬間あっという間に試合が決まる。ほとんどの確立で。
>>158の話しが仮にマジだとしたらプロレスラーってのは練習が足りなさ過ぎる。
他の競技では簡単に決める技が決められないんだからな。
そんな事プロレスラーとは言えまずないだろうから却下。

>>150
>「ガチ(もしくは真剣勝負)と言い切れない」
>って言ってるのと同じだぞ。

それでもOKだな。
とりあえずヤオ（ショー）だと言い切れなければ何でもいいよ。

船木がヤバイ本出したねｗ

>>159
＞腕ひしぎが100％決まってるのにギブアップしないし
漏れはこの部分を否定しただけだぞ

＞ほかの格闘技ではかけた瞬間あっという間に試合が決まる。ほとんどの確立で。
技術の有無を無視して言われてもなぁ・・・
ほかの格闘技やってる技術に秀でた選手と同じ技使ったら同じように決るはずだと言いたいんだね？
でも、残念ながら（ry

>>159
レスラーが我慢強いのではないんです。手だって抜いてません。
かけてるほうも本気なんです。ただ素人以上にかけるのがヘタなだけなんです。

つまりレスラーの使う腕ひしぎはへただからギブアップさせることは
出来ないと？
さすがにそれはないでしょｗ
たくさん練習してるんだし。
だからこの点でヤオって事の理由にならないかなー。
なると思うんだけど・・・

>>160

そこまでガチ、真剣勝負である事にこだわる理由ってなんですか?

ヤオである一番の理由
１５分一本勝負であろうが、３０分・６０分であろうが、メイン以外の試合は時間内に
ほぼ終わる。

厨房の頃、プロレスごっこに毛が生えたような事をしてたが、
コブラをかけても腰は痛くならず、肩に違和感を覚える程度であった。
卍など直ぐにコケてしまう。
一番効くのはヘッドロックであった。

>>160
ヤオとショーは両立しない

俺がマジ泣きしたのはキャメルクラッチだ！
しかしあれやられながら泣くって想像以上に醜いぞｗ

ｶﾞﾁでは無いが、ﾔｵでも無いと書くと無限ﾙｰﾌﾟにおちいりますか？

その通りでしょ。格闘ショーなんだから。

スポーツエンターテインメントと言え

>>168
ショー的要素を一切省いたガチは存在する

まっヤオ派はプロレスがショーであることを認めない人だからあながち間違ってはないわな

存在はするだろうけど、もうプロレスではないわな。総合格闘技のようなもの。

逆に、総合格闘技をヤオでやってもプロレスにはならないし。

>>174
総合格闘技も客を意識してるのだからショー的要素が存在するわな

>>174と>>175
わざわざ“わな”って真似るなよ・・・

そんな事を言ったらプロスポーツはすべからくヤオの要素は入ってる。
真のガチはアマチュアスポーツにしか存在しない。

だから、ヤオとショーは別物だと・・・

定番のマジックにたとえてみよー

マジックそのものがショー
故意にマジックを失敗する行為がヤオ
マジックそのものをヤオと逝ってる香具師は無能力者
マジシャンを超能力者と言ってる人は心の大きく余裕を持ってる人

>>179
マジシャンを本気で超能力者だと思いこんでる奴は吉外

>>180
いや、子供なだけさ

Ｍｒ．マリックも昔売れ出した頃、「超魔術」というネーミングが受けたので
種があるのかどうかあいまいにしていたところ、「インチキ超能力」と批判を受けて
一時干されていたことがあるそうだ。
やはり、ある程度のけじめは必要。

どんな能力であっても、その能力を持ってない人にとっては超能力なんよ
１００ｍ１１秒切れない人にとって１０秒切る選手は超能力者

>>182
魔術はいかんな・・・

悪魔の術という表現が悪い

>>182

だから真剣勝負だって言ってるだろ。

>>183
マジックをきちんとできる能力が超能力ってことか

1だ。
結局はヤオヤオ騒ぐやつらも正確な理由を何一つ書けないんだな…。
もちろんガチ派のおれもガチたる証拠がないから、どちらかとははっきり決められないが。
それがプロレスの面白さなのかもな。

>>187
最初からヤオって認める気ないだろ

【やおちょう　八百長】
競技、試合などで、前もって勝敗を打ち合わせておき、表面だけ真剣に勝負を争うように見せかけること。転じて、一般に、前もって示し合わせておきながら、さりげなく装うことにも言う。なれあい。
『八百長試合』『片八百長』



つまり、新日本プロレスのこと。

>>153

>>それとコーナー関連
>>(相手がコーナーに登っている間に寝てる奴が自分で位置調整しちゃまずいだろ)

わっはっはっはっはっはっは！！！！

そうとう笑えた！

殴られれば誰でも痛いのだから八百長ではない

殴られる場面がコンピューターグラフィゥックで、できてたらヤオ

しかし日本武道館、村上による橋本テロは、ブラックキャットの技術であり、ＣＧではない。

蝶野＝ちょうちょ
天山＝うし
永田＝サラリーマン・レスラー
中西＝無駄な筋肉ばか、ばかあほダンス・リングで踊るキチガイ
吉江＝食肉
三沢＝もとダイガーマスク
秋山＝秋山なのに夏まっさかり
武藤＝ハゲ・かがやけるマジシャン・ホームレス
健介＝食塩

ＷＪプロレス「佐々木食塩」身長１７２ＣＭ

WJだけは勘弁して下さい

しかしブレーンバスターでなんで倒立してんのみたいなこと　
いってる香具師がいると罠。　
　
受身の体制にはいってんだよ。ひょっとしてオーバーに倒れてる　
ような場面があっても、わざととか思ってんじゃねえんだろな。　

WJだけはマジで勘弁してください

プロレスと言う言葉に全て「演劇」の意味が含まれている。
人に映画（ロッキーの場合）を見せる時に、「これは始めからロッキーが勝つ様になってて、これからロッキーが勝ちますから」と言う製作者はいない。

ただ技を食らった時に、変な受け方をしてダメージを大きく食らわない様に自分で体を動かすことがある。

プロレスは「我慢くらべ」「スタミナどっちがあるか対決」のガチだ。

中西学は本気になって死に物狂いで、死の瀬戸際で、自ら土壇場の力を
神から授かる為に、ばかあほ・キチガイダンスを踊る。
人は死の瀬戸際に立たされると脳が正常に働かなくなる。
あの薬を使用したかの様な瀬戸際の中西のキチガイ・ダンスを見れば新日がいかにガチの勝負
を毎日なってるかかが実感できる。

プロレスというのはお芝居。格闘芝居。奇形的な演劇。

ガチを信じてる奴は、馬鹿の名にすら値しないような脳みそプリン野郎だが、
ヤオヤオ言ってる奴も大差ない馬鹿。
元々真剣勝負じゃなく演劇のー形態に過ぎないプロレスには
「八百長」という言葉を使う資格すらない。
ヤオという言葉を使う奴は、心理の根っこの部分でプロレスのガチを信じたがっている
ガチ信者と大差ない糞馬鹿。
いい加減にプロレスという物を理解して下さい。

>>187
お前が反論できない意見には目を瞑ってるだけだろｗ
きちんと論理的に切り返せないなら黙っとけ

事前に勝負が決まってるから八百長なんだよなぁ。

真剣勝負のスリルとプロレスのエンターテイメント性が混ざればすごくおもしろくなると思うんだが。
つまり、今までと同じように技をあえて受ける。
けど、勝敗は決めていない。
勝つために全力で技をかけ、本気で受け身を取る。
気力や体力が無くなったらギブアップかフォール負けを喫する。

こうなったら真剣勝負のスリルとプロレスのおもしろさを味わえそう。
これって、昔自分が信じてたプロレスの姿なんだけどね・・・。
やっぱ打ち合わせないとプロレス出来ないのかな

>>153
>>157
この事について的確な反論が無い

そもそも「ガチ」ってのは相手を倒すために全力でぶつかること
なんじゃねーか？それが格闘技だろ？
相手の攻撃をわざと受ける、とかどっちがスタミナあるかって言ってる
時点でもうそこは「ガチ」ってのとは全く別物になってると思うが。

ちなみに
>>197の言ってる「スタミナどっちがあるか対決」のガチ
ではなく
「スタミナどっちがあるように見せられるか対決」のガチだな。

>>201
それだとお互いの技をかけるタイミングが計れないと思う。
凄いぎこちない試合になると思うんだがな。

「プラム麻里子の事件」以来「プロレス＝ヤヲ」を実感。

そりゃ毎試合ガチでやってたら死人続出な罠。

>>204
プラム麻里子の事は知ってるけど、なぜ、それが「プロレス=ヤオ」
に結びつくの？

俺は鉄柱に頭ぶつけただけで何故か流血するのを不審に思ってた程度
だったけどWWEを観てヤオを確信した。日本のプロレスも基本的に大差ないし

でもプロレス好き。面白い。

>>1
大怪我が多いから

>>202
>>157は釣りだろ・・・ってゆうか、君も釣り？

「会場外」でのレスラー同士の襲撃事件多すぎ。

あれで警察沙汰にならないのが明らかな「ヤヲ」の証拠！

>>1
あきらかに格上の強い選手が格下の弱い選手の技受けて・・・負けることがあるから

以上！

>>209
辰吉みたいなもんか

浅野社長がサンマを頭からかぶせられたりしてる現実の前に
ヤオガチ論など無意味でしかない

ｶﾞﾁ派の意見があれば聞きたいのだが

>>212
そんなもんねーだろ

受けるもなにも、パンチなんて寸止めでちゃんと当ててねーし

そんなもんで真剣に勝負なんて競えるかアホ

魔界1号が村上の額を剃刀で切っていた。

ヤオ派の主張
＞腕ひしぎが100％決まってるのにギブアップしないし
＞腕も折れずに相手が外すかかけた本人が技を解いてしまい試合続行。

>>217
バカの意見としかいいようがないな

っていうか腕ひしぎ極めてないじゃん。

普通じゃありえない投げ方されるから死んだりする。
柔道で死んだなんて聞いた事がない。

>>220
そりゃ頭から落ちるような投げ方でもしない限り柔道では死人は出ないだろね。
その代わり膝の靭帯切ったりするのはしょっちゅう聞く。

腕ひしぎを本気で決めたら、その瞬間に試合は終わるし、
試合自体、数分で終わってしまうよ。

ﾊﾟﾝｸﾗｽを初めて見た時どう思った？
面白いと思った？

>>222
当時は興奮した。
今は全く面白いと思えない。プロレスサイコー。

プロレスはガチの真剣勝負。
つまり勝負ごと、だから面白い。
だからプロレス好き。

ヤオ（ショー）をやってるところがあったら「プロレス」を名乗らないで欲しい。
真剣に勝負しているレスラーにも失礼だし、ファンにも失礼なことだ。

国会がヤオに見えてきた。

プロレス人種分類

・本気で「ヤオ」と叫ぶ人…人生の敗北者
・遊び心で「ヤオ」と言う人…有利な立場から2chを楽しむ人
・遊び心で「ガチ」と言う人…不利な立場から2chを楽しむ人
・本気で「ガチ」と叫ぶ人…は、いない。すべてはネタ。

＞・本気で「ガチ」と叫ぶ人…は、いない。すべてはネタ。

生で腐る程みて来たんですが・・・そんな人

プロレス人種分類

・本気で「ヤオ」と叫ぶ人…人生の敗北者
・遊び心で「ヤオ」と言う人…スネ夫みたいな奴
・遊び心で「ガチ」と言う人…（ほんとは何もしってないのに）いかにも知っ
ているかのようなしたり顔でプロレスがヤオだのショーだの
言っている奴（本気、遊び心問わず）に不快感を持っている。
・本気で「ガチ」と叫ぶ人…（ほんとは何もしってないのに）いかにも知っ
ているかのようなしたり顔でプロレスがヤオだのショーだの
言っている奴（本気、遊び心問わず）を憎んでいる。

じゃあ総合がガチな理由を教えてくれ。
ガチなら1R3分なんて設定しなくてもいいんじゃね？

プロレス人種分類

・本気で「ヤオ」と叫ぶ人…人生の敗北者
・遊び心で「ヤオ」と言う人…故意にバカを演じて楽しんでいる人
・遊び心で「ガチ」と言う人…あえて『ショー』と言わずに『ガチ』ということによって
　　　　　　　　　　　　　　　真性ヤオヲタ、ヤオヲタを演じてる人との交流を楽しんでいる人
　　　　　　　　　　　　　　　プ板の主流
・ヤオでもガチでもなくショーと言う人…マジレスばっかで余裕のない人
・本気で「ガチ」と叫ぶ人…は、（プヲタには）いない。

分類してるオタも気持ち悪いな。
プロレスなんてショーは、興味がない世間様から言わせれば子供騙しの八百長で十分。
なんだっけ、前田の言葉か？八百長裸踊り。それでいいだろ。
おんなじ演舞や形式美ばっかりなんて飽きるだけだが、もの好きな人間がプロレス板にいるだけだ。

WJスレのせいでプロレス板にくるようになった人間から言わせれば、
WJこそプロレスだろ。ショーなんだから面白がらせるネタがないとな。

>>231
釣れてますかぁ？

別に釣る気はないよ。本気だから。
つまらんやつだな、プオタって。

>>227
アンタ釣り師の的にされてんだよ…(´Д`)ｙ―┛〜〜

でも最近では本気でガチだと思っている人はほとんどいないんじゃないの。
少なくともこの板にはいないと思うけど。ネタで言っている人はいても。

>>235
「昔、プロレスをたまに観る事はあった」程度の人達は
深い事を考えてない（興味も無い）から、基本的にガチだと思ってるよ。
何処が不自然なのか、何故ヤオと言われるのか、とかそういう事にも興味
無いから。

>>236
「昔、プロレスをたまに観る事はあった」程度の人達は
ガチとかヤオとか言わない

>>237
そういう意味ではない。
例えばWWEのザックの話をした時、ミスターアメリカの話をしたとき
ガチ前提とした返事が返ってきた。

>>238
ほーほー意味合い的なことね、了解

そうだ、ガチ論者の意見を聞きたいものです。
ヤオの意見はたくさん書いてあるから読みました。
スレタイとは違うかもしれないけどガチの根拠というか
意見を聞かせていただきたいです。
他のスレも見てみたけどもどうもこれだからヤオだ、
って言ってる人に「バカ」とか「素人」と言ってるだけで
これだからガチだ、って言ってる人ってあんまりいない。
どして？何も言えないから？
言えるなら教えて

痛そうだから。

>>240
ようはプロレスを真剣にやってるのだ
真剣にプロレスやってるように見えない大仁田は叩かれる

>>242
「ようは」って・・・要約しすぎだよ・・・
それって「ノアだけはガチ」って言ってるのとかわらないよ・・・

ようは、ノアだけがガチ

>>243
わかりにくい？
真剣にプロレスやることこそガチって逝ってるのさ

>>245
禅問答

>>245
言わんとしている事はわかったよ。

わからないよ・・・
厨房なおいらにもわかりやすく教えてください・・・

>>248
悪いが漏れ頭良くないから、あなたが漏れのレスのどこがわからなかったのかがわからない・・・

うう・・・
格闘技をあんまり知らない厨房なおいらにも
理解できて納得出来るようにです・・・
例えば１５３や１５７で言ってる人の意見は素直に納得できました。
きっと他の人にも納得出来る具体的な内容だと思います。
厨房なおいらですいません・・・

>>250
昔、船木が「プロレスは真剣勝負ですか？」って聞かれて
「みんな真剣にやってるから真剣勝負です」って答えたらしいけど
そんな感じちゃうか？

ん？これって高橋本に書いてたんやったっけ？

＞157 ：お前名無しだろ ：03/09/29 19:58 ID:eUyIRBrY
＞これでどんなガチ信奉者もぐうの音もでないはずだ！
＞はっきりしたガチの理由があれば教えてくれ！

＞腕ひしぎが100％決まってるのにギブアップしないし
＞腕も折れずに相手が外すかかけた本人が技を解いてしまい試合続行。
ごめんよ・・・これに納得できる人を納得させる力は漏れにはないYO!

お返事ありがとうございました。
でもやっぱり疑問が残ってしまいます。
>>251
それってとっても曖昧な言葉ですね。
そしたらお芝居とかそれこそ切手収集だって
「真剣にやってるから真剣勝負です」って言えると思います。
船木という人有名な人が言ったセリフだから哲学的でカッコイイ
ような錯覚に陥りがちですが説得力も何もあったもんじゃないですよね。
無知ですみません・・・

＞153 ：お前名無しだろ ：03/09/29 17:29 ID:???
＞ブレーンバスターで持ち上げることが出来る時点でかなり怪しい。
＞本気でガチだというのであれば、
＞やられる側の人間が協力しないと出来ない技は使わないほうが良い。
＞あと関節技等でロープに逃がすのも止めた方がいい。
＞速攻で決まる類の関節技を最高のポジションで使うようにした方がいい。
＞あとはロープ関連
＞(振っても戻って来る必要はないのになぜ戻って来る?)
＞それとコーナー関連
＞(相手がコーナーに登っている間に寝てる奴が自分で位置調整しちゃまずいだろ)
相手の技受ける力あるのに受けなかったら「ヤオ」って言われちゃう・・・
うまく受けることができるレスラーは凄いんです

>>253
そうゆう曖昧な事でお茶を濁すのがプオタの習性やって言いたかったんですが。
わかりませんでしたか。

>>254
あなたは何を言っているのか

>>254
ネタっぽく見せていながら本質を突いてますね。

>>254
＞受けなかったら「ヤオ」って言われちゃう・・・

どうゆう意味？

>>254
結論出ちゃいましたか・・・

ekayFPuyさん消えましたね・・・

>>255
言われて今気付きました・・・なんてアホなんだろ僕。
お返事ありがとうございました。

厨房の僕が考える「真剣勝負」というのは昔のお侍さんや
戦時中の兵士のように例えば相手の兵士、武士と一対一になってしまって
相手を殺さなければ自分が殺されてしまう・・・
そんな時の戦いが究極の真剣勝負だと思っているんです・・・
なので例えば相手の技をわざと受けきって勝つ、とかのような
そこのところに「真剣勝負さ」を見出せないのです・・・

＞157 ：お前名無しだろ ：03/09/29 19:58 ID:eUyIRBrY
＞これでどんなガチ信奉者もぐうの音もでないはずだ！
＞はっきりしたガチの理由があれば教えてくれ！

＞腕ひしぎが100％決まってるのにギブアップしないし
＞腕も折れずに相手が外すかかけた本人が技を解いてしまい試合続行。
釣り？釣りだと逝ってくれ！

>>258
＞どうゆう意味？
そうゆう意味

>>261
251、255の名無しですが。
自分のことアホとか言えるキミはアホやない。

ってゆうか、そんな真剣勝負は今の時代、戦争しか無いし。

>>261
いや、別に普通だと思うよ。プヲタの思考がおかしいだけでさ。
大体、本気で技を仕掛けきったのに倒せないってのは
普通プロとして考えたら恥ずべき事だし。
受けの美学なんてのはアレだからさ。

>>259
結論？

>>263
258の名無しですが。
わざとらしく受けたほうがヤオ呼ばわりされるんちゃうの？

>>261
プロレス勉強すればいい

>>267
失礼ですがプロレス見たことありますか？

>>269
失礼ですね。ありますよ。
もしかして俺こそがアホ？

みなさんどうもありがとうございました。
寝ます。
でもどうしてもまだプロレスは「真剣勝負」というものからは
よほどかけ離れていてショー的な要素のとても強いものだと思っています。
僕自身もプロレスがとても好きな人達のように熱く観戦出来たら
どんなにか楽しいだろうと思い、うらやましく感じます。
僕はプロレスが真剣勝負であってほしいと思います。
好きになりたいです。
さようなら

>>270
他の格闘技には他の格闘技のルールがあり常識がありますが、
プロレスは相手の技受けることが普通なのです

>>272
ほんで？「受けなかったら「ヤオ」って言われちゃう・・・」？
ちょっと待って。どういう事？？
だから「プロレスは相手の技受けることが普通」やから
ヤオって言われるんやろ？
え？違うの？

>>272
前から疑問だったんだけどそれって決まりごとなの？
受けないと誰かに怒られるの？

>>274
客が怒るだろ

武藤ｖｓ天龍のＩＷＧＰ戦にて

終盤に武藤がロープ際でダウン、天龍カバー
カウント２.５で武藤が足をロープにかけてセーフ
それに気づかなかった天龍は
「ううっ！」って感じの表情で　自分からカバーをはねのけた

>>273
もちろん、あえて“受けないことによって”魅せられるレスラーはいるよ
でも、少数

――――――――――――――――――――――――――――――――――

で、こっから本論
＞だから「プロレスは相手の技受けることが普通」やから
＞ヤオって言われるんやろ？
＞え？違うの？
プロレス見て、相手の技受けることが普通であることが理解できなかったの？
理解できなかったのならしょうがない・・・それでも楽しめるなら楽しんで下さい
理解できたのなら“それがプロレス”であるのだから、それに対して手を抜くかどうかという問題ということ
手を抜いたのなら「ヤオ」と言われてもしかたがないのではないかな

>>274
暗黙の了解

>>277
失礼ですね。理解できてますよ。

で、もしかして「プロレスはヤオでは無い」前提で書いてるんですか？

>>279
あなたのヤオの定義を言ってくれましたら答えますよ
それによって違ってきますんで

>>279
頑張れ！

>>280
俺的にはプロレスは芝居やからヤオもクソも無いと思ってるけど、
プ板的にはケツ決めがあったら何でもヤオって言うらしいね。

>>282
お前の思う芝居の定義を述べろやｗ

>>282
ヤオの定義聞きたかったのだけど・・・

ようは面白かったら文句出ないってこった

>>281
いやです
>>283
いやです

もうめんどくさい。
とにかくプロレスはヤオでもなんでも面白い。飽きない。
本気です。

>>284
基本はガチやのに、星の売り買いがあったとき、ヤオといいます。
俺はね。

>>285
残念ながらその定義じゃ一般人は納得しないんだよね・・・

日本にも WWE みたいのが育って欲しいけど。

>>285
相撲みたいだね＾＾

漏れは
＞真剣にプロレスやることこそガチって逝ってるのさ
ということで・・・今日のところは

>>286
別に、一般人なんか関係無いやん。
俺は284を納得させたかっただけ。

って、納得させれなかったみたい・・・
聞かれたから答えただけやのに・・恥ずかしい

後楽園ホールでバイトしていたら、会場前に
フィニッシュのリハをしていたので八百長だと
思いました。

>>288
ごめん、たぶんあなたの思っているであろうガチだと漏れは思ってない
でも漏れはプロレスが好き

>>289
あっそ

格闘演劇・格闘ショー・格闘雑技団・格闘サーカス・格闘シミュレーションゲーム…
何と呼んでもいいが、ヤオという呼び方は不適当だ。
ヤオというのは「本物」としての「ガチ」に対する「贋物」を指す「非難語」なのだ。
プロレスに「ガチ」は、有り得ない。
プロレスルールで真剣勝負をやったって、プロレスにはならないのだから。

ほんで結局、どうゆう事・・・？
「受けなかったらヤオ」？
やっぱ俺がアホか。そうか。

>>289
団体名は？

>>293
「相手の技をわざと受ける」→普通世間的に言う「八百長」としてのヤオ
「相手の技を受けない」→プロレスファン的に言う「手抜き」としてのヤオ
ということなのでは。

＞「相手の技をわざと受ける」→普通世間的に言う「八百長」としてのヤオ
そんな香具師おらんやろぉ〜（こだま師匠風

>>295
なーーーるほど！よっくわかった！
おおきに！ぐっすり寝れるわ。

>>296
あれ？

相手から３カウントを奪うのに全力を尽くすのがプロレス

気になって眠れねー・・・

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（４）３人の口座の一番上は絶対に削除してください。　そうしないと、法に触れます。１人が抜け、１人（あなた）が入るわけですから。
　　送金せずの参加は必ずわかります。トラブルになりますので、必ず送金してから参加して、安心してガッポリ！！

　無限連鎖講「ねずみ講」について、条文によれば、後順位者が入ることにより先順位者が順次そのシステムの権利が無くなると言う事で、このシステムだと「無限連鎖講の防止に関する法律」には触れないと言うことでした。安心して参加してみてください。
------------------------------------------------------------
このメールのそのほかの部分はこのままコピーで結構です。

まるで釣りしてるみたいで....餌をつけて待ってるって感じで...餌を撒くポイント選びがセンスです。
イカ釣りした事はありますか??　ポイントを見極め、数時間後に　一気にレールを巻き上げる!!
ポイントによっては　何十杯もイカが釣れてます。　魚群探知機は　あなたのセンスです！☆☆☆

今すぐ　始めましょう!!　こういうのもタイミングが全てです。迷わずやりましょう!　やればわかるさ!!☆

プロレスラーは強すぎる！
現実にあんな強い人間がゴロゴロいるわけない！
よって八百長！

延髄ぎりを何度やられても平気なのに
ミルコのハイで一撃　

プロレスって、アザできなすぎだよね・・・

>>299

>>1-298まで読んだ？それだと矛盾点が多すぎるでしょ

今週号のゴングでホーガンは、WWEをやめた理由について、
ストリーに従って負けなくてはいけないのでやってられなかったと
語っている。

>>306
それはホーガンの商品価値をWWE側が甘く見てることに対してホーガン自身が怒ってるだけだろ。

まあ来年には復帰するんだから

三冠戦で三沢がトップロープに上ったとき
寝てる川田が技受けないで場外にゴロゴロ逃げてったことあった
プロレス内ガチですか？

>>306
うわぁ・・・

とりあえずさぁ･･･
普通にプロレス見て、書籍類読んでれば（知識広げれば）
自然に分かってくるものだよなあ。
バカの壁？　

『レスリング・ウィズ・シャドウズ』『ビヨンド・ザ・マット』
とかに対する日本人レスラー、関係者のコメントは･･･

・黙殺　（自然な反応）
・日本は別！　（嘘つきの苦し紛れ）
・アレが出されたら、日本だけは違うとは言えないよなあ･･･　（谷津　他）

>>309

そういう場面の表現。

プロレスにおける全てのシーンは（アクシデントを除き）
アドリブを含めた表現。

・格闘技のパンチ　→　相手にダメージを与えるため　
・プロレスのパンチ　→　試合のリズムを作るため　怒りの表現のため　

ヤオで納得できないのなら、「ショー」でどうよ。
お客から金取って見せるんだから、見せ場がないといけない。
客から金とって見せるものは全てショー。
ショーの度合いが強くて、誰でも出来そうに思えてしまうと「ヤオ」だといいたくなるんだろうね

結局、なんやねん。

うまく書けなくてすまん。

そもそもマスコミが何でもかんでも
ガチ至上主義前提の報道なのがいかん。
だからショーって考え方が受け入れられない。

まあ元々は猪木とかがその流れを作っちゃったのかも
しれないけど。

>>315
ごめん。あんたに言ったんちゃうねん。>>300の続きやねん。
こっちこそ、タイミングが悪かった。すまん。

「プロレスはお遊戯」と言うウチの3歳の息子でも分かってるようなことを
敢えて議論する高尚なスレはここですか？

>>318
IQの低い奴だな(ﾌﾟｹﾞﾗ

プロレスは、遊園地などでやってる『仮面ライダーショー』に毛が生えたもの。

中西が圧倒的に負けたから

Ｋ−１ルールでね

>>321
「あんな馬鹿でもG1制覇できるんだ」って言われた時。

>>320
そんな的を得た答えを出してもここのヤツラはついていけないよｗ

なら、中西はプロレスルールで勝てると？避けていいK-1ルールでさえ勝てないのに？

>>325
お前が何言ってるのか解りません。
>>320をよく読んで考えましょう。

まぁ、つまりだな、真剣度が足りないんだよ。プロレスはフィクションじゃん。しかも、日本の場合は中途半端にフィクションだし。

プロレスはガチを装ったフィクションだからな。
実際プロレスラーがＫ１やプライドに出るのは、アクション映画の主人公が強い人間として出るのと同じ事なのに。
ガチを装ってるだけにその辺りの申し開きが出来なくて見苦しいのだな。

この前のサマースラムのカートｖｓレズナー戦で
レフェリーがＤＤＴっていったのが聞こえてしまったＹＯ！
Ｆ５にいこうとしてＤＤＴに巻き込むとこ
１回失敗してたけど

プロレスは相手を潰して３カウントまたはギブアップを奪うことを
目的とした真剣勝負、としか言いようがないだろうな。

するとミルコこそ最強のプロレスラーだと？

格闘技の最強はﾐﾙｺ、ﾌﾟﾛﾚｽ最強は小橋。ちなみにﾌﾟﾛﾚｽは格闘技の部類ではなく、格闘遊戯。

「プロレスとは、自分の体の強さを競いあう我慢比べだ！」
の様なことを、以前猪木氏がコメントしてました。

>>332

ミルコは評判ほどたいしたことないよ。
過大評価しすぎ。度を超している。

>>334
何を根拠に？

ｽﾏｿ。ﾐﾙｺ最強は言い過ぎた。でも、ﾌﾟﾛﾚｽ最強は小橋しかありえない。次は高山あたりか…天山・永田・健介・川田をあげるﾔｼは基地外。

プロレスで最強つっても何の価値もないよね。
世の中じゃ最下層の芸人だし。

>>337

プロレスで最強の奴が人間の中で最強、ということだよね

↑すいませ〜ん、誰かこのポン中を収容所に入れてあげてくださ〜い

>>338
正確に言うと、プロレスの最強とはダメ人間の中でも最強にダメ人間ていう事だよね

>>340
アホですか？

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>340
ダメ人間がカキコしないで下さい

>>337
>>世の中じゃ最下層の芸人だし。

年収2000万以上ある、勝ち組ですが。
最下層？　意味わからないんですが。

すみません、失礼こきましたｗ

>>344
まあ河原乞食の割りには稼いでますよね。
ただ恥ずかしい職種なだけでｗ

ミルコは弱いやつに勝ち続けているから強く見えるだけだ！

小橋さんなんて弱い中で勝ち続けても、やっぱり弱そうだよね

それは小橋が本当に弱いからだと。
その弱い小橋に負けた永田は一体…

大体GHCって何？
〜化粧品部門第一位！とかいうCMのやつか？

>>349
違うよ

プロレスが一番強い奴が一番（腕力的な）ケンカの強い奴ってことでいいんじゃないの？

違うよ。

>>346
河原乞食の意味判ってますか？
歌舞伎役者とかもその範疇に入るんですよ。

>>346

> まあ河原乞食の割りには稼いでますよね。

河原乞食のうちでは平均年収が低い部類だと思うがｗ

河原乞食の中でも色物だしな＞レスラー

>>355
「色物」って言い方も元々歌舞伎辺りから来た言葉です。プロレスはショービジネスだから
この言葉はむしろ誇りに思うべきだろう。

芸能人って全員「河原乞食」の範疇に入るけど…

プ板にふさわしい糞スレだからこそ、age

マルチ必死だなｗ

某アナと一緒にテレビを見ていた時、たまたま本人の実況する皮田と誰かの試合がやっていた。腕ひしぎをする皮田（もしかしたら逆だったかも）。彼の実況は「腕がみるみるうちに白くなっていきます」（てことはキーロックだったかなぁ）
すかさず彼が「極めてないのに白くなるわきゃないだろ」と突っ込み。



やっぱりノアはガチ

空想の中ではヤオだと言い切れる！
しかし空想しかないので現実世界では断言できない！！

ロープに振って帰ってくるからヤオ
ショルダースルーでひっくり返るからヤオ
大仁田厚がやってるからヤオ

「星野勇退」はガチです。

中西がＴＯＡに負けたからヤオ

プロレスは素晴らしいショーだよ！

昔ね、最強タッグ、リングサイドで観てた
シークが頭にパンチ食らって転げ落ちてきて目の前でオデコ触ってるとみるみる血がでるんだ！
あれ、凄いね！
あとね、品川で見た確かタッグだったけど、ブッチャーの五寸釘
頭に当たってないんだよ！
ブッチャーは上手いよね　一流だよ！
あの巨体であんなもん頭に刺した日にゃブッチャー障害で逮捕だよ！
他にも障害容疑者たくさん！　でも逮捕されないじゃん！
猪木は一時期怖かったろうね
給料アップしないから、リングでシメられちゃうかも知れないって！
おれもガキの頃、夢見た口だけどさ！
昔のプロレスは面白かった！

好きだからガチだっていいたい気持ちもわかるけどさ
悪徳レフェリーってギミック、冷静に考えてみなよ
ありえねえだろっ。

>>364

プロレスは確かに他のプロスポーツ、プロ野球やＪリーグと同様にショーだが
選手及び試合自体はアマチュア同様、他のプロスポーツ同様、勝ち負けが全て、
真剣勝負だよ。
真剣勝負だから観客は興奮しドラマが生まれる。

あと、漢字間違えるのも１回にしろよ。

>>366
プロレスにおいて重要なのは勝ち負けでは全く無い、客を呼べる事と
会場に来た客を満足させること、それに尽きる。
観客にとってはもはやヤオガチ論争などどうでもいい。ガチ見たければ
総合やボクシング見ればいい事、そういう「競技」からは得られない
面白さを求めてプロレスを見に来るんだよ。

>366
漢字間違え、ご指摘ありがとうございます
　お恥ずかしいかぎりで。

プロレスはほとんど連続で試合がある。毎日ガチできるわけないだろ。

プロレスってマジでやってたら死人続出だと思うのですが・・・。

相手を潰す＝ガチならプロレスの普段の試合はガチじゃないな。

>>370
頭から落とす系の技は相手が怪我しない落とし方してるよね。パワーボム
なんて「本当に」垂直に落としたら死人が出るぞ…

>>369

毎日できるように、ＫО・ギブアップだけじゃなくて、３カウント
で決着ついたり、ルール緩くしてあんだろ。

考えろ、もっと。

>>373
「本気で」3カウント取られないように試合したら怪我人続出するって。
柔道や相撲の試合見てみ、膝や腰痛めるなんかガチでやってたら
ざらだっての。

考えろ、もっと。

ID制になったらガチ信者居なくなるんだろうなぁ。と思ってたが・・・増えてるし・・・

ダイナマイト・キッドの自伝にも、日本で開催されたＷＷＦＪｒ王座争奪戦でザ・コブラや小林邦明と言った地元組を差し置いて本気ブッこいて優勝しちまったもんで、
「俺がこのベルト貰っても良いのかい？」
なんて聞いてたって書いてあったしな。この頃にはアメリカではブックが原則になってたんだ。

プロレスはガチじゃないよ。
ショーだよ。キャラの無い奴は無理だよ。

いや、普通に真剣勝負なワケないでしょ。
いってる奴はネタでしよ。

しかし俺は好きだよ、プロレス。

プロレスはガチだよ。
スポーツであり格闘技だよ。弱い奴は無理だし強ければそれだけで大丈夫だよ。

こんなスレが立つこと自体プロレスがヤオだと証明している。
でも俺はプヲタ\^^

そんなプライドもヤオ

>>1　蝶野VSホーガン戦まだ見てないの？
やる前から勝敗が決まってたでツ
蝶野、当たってもいない斧爆弾で
わざとにフォール取られまツた

>>381
PRIDEがヤオって言うならここの奴を納得させろ
http://www.boutreview.com/cgi-bin/hyperbbs/hyperbbs.cgi?mode=view;Code=5
永田さん、知ってますよ、そんな噂は。 削除/引用
No.5-5297 - 2003/10/20 (月) 18:19:21 - のり
永田さん、その話、みんな知ってますよ。コールマンの生活事情がどうだったにしろ、それは過去の事。
今、必死にPRIDEでファイトしている選手を盛り上げていきましょう。
もう、KRSじゃなくてDSEの時代なのですから、忘れましょう。
だけど「永田さん！」あなたが、ミルコ選手にリベンジできていないことは、忘れないで下さいね！！！（笑）

>>376
「ザ・コブラ」で思い出した。
昔ヤツの失速ブランチャを相手（越中だったかな？失念）が
受け止めに行ってあげたとき。もう笑うしかなかった。

ヤオでは無くてショー！
でも一歩間違えれば大変なことになるから身体作って一生懸命やってる
そんなプロレスが俺は大好き！
楽しいよね！

ｼｮｰとかいってるやつばかじゃね？
もし本当に最初から試合結果が決まってるならｼｮｰじゃなくてﾔｵだろ？
WWEはｼｮｰだよ

ガチやヤオじゃなくて、
ストロングスタイルな

>>383
プヲタごときがバウレビ掲示板行って煽っても
返り討ちにされて泣くのがオチだよ

ﾔｵとかいってんならﾌﾟﾛﾚｽﾗｰにでもなって自分で確認しろよ。
あ、お前ら口だけだから無理かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｵﾏｴﾓﾅｰ↑

分かりきった事を再確認する為に、わざわざ八百長プロレスラーになるのってイヤだなぁ…

俺もか。俺は必ず確認してやるよ、絶対な

>>392
傷つくから止めたほうがいいよ。
バカのまま生きろｗ

つか、入門テスト受けるときなにかいわれるだろ

ケロちゃんのフォールの時のゴングたたこうとしてるのはガチ

てゆか、PKxKBfhrは何をしたいんだ？結局、おまえはﾔｦだと思ってるのか？

>>396
強制IDの中で自演をするようなバカであることだけは確か
ごく普通のプヲタでしょう

うおｐ：ｙ：い９：＠ｙ＠

オレは大学入るまでプロレスはガチと思ってた。
真剣に見たこと無かったし…。
だから高校ん時にたまに見たりして手に汗握って
武藤が勝ったらめっちゃ喜んだりしてた。
で、２ｃｈを知って早速
「プロレスがオリンピック正式種目になったら日本代表は誰だ？」
なんていう糞スレ立ててさんざんな目にあった。
ノワだけはガチっていうのも完全に信じてたこともあった。

ばかだけど、自作自演してないぞ、ﾌﾟﾛﾚｽﾔｦとかｶﾞﾁとか思ってないし
なんだかそんなん関係者でもないし自信もって言えないけど友達の親が某団体の社長で
聞いたら、ｼﾅﾘｵによっては試合結果を事前に決めとくこともあるって聞いた

>>400
勝敗結果なんてやる前から全部決まってるよ
プロレスだよ？試合やるわけじゃないんだから……
自称するだけあってホントにバカだね

>>400
お〜言葉の意味は良く分からんがとにかく凄い自信だ

ﾜﾗﾀ

昨日の新聞で、三沢が「総格は勝敗が大事だが、プロレスは技術が大事」という
ような意味のことを言っていました。非常に婉曲なカミングアウトとも
とれる発言ですが、いかがでしょうか。

認めちゃった？あのバカ社長。

>>404
お〜言葉の意味は良く分からんがとにかく凄い・・・・アレだな

>>401
じゃあﾌﾟﾛﾚｽってなに、教えろや
しって口きいてんじゃねえよ

ムタ・カブキVS小原、後藤の試合
ムタカブキがトップロープから飛び降りてくる後藤にＷ毒霧をくらわすんだが、
わざとらしくトップロープに上がるのにもたつく（カブキが息(;´Д`)ﾊｧﾊｧだったため）
のにはわざとらしくてﾜﾗﾀ。しかも後藤は何をしたかったのか知らんがムタとカブキの
前に普通に飛び降りた。せめてキックなりニーなりプレスなりしようとして欲しかったなぁ

あほだな〜　お前ら　プロレスはがちだ！
ただし　一日中　選手皆が一緒にいるので　勝負の時妥協あり
たとえば　「あいつには、絶対負けられない」「あいつも、ここまでになったか　今日は、まけてもいいかな？」など．．．
ただ、対抗戦になった場合　釜の飯食ってないので　結構マジ！

プロレスとは　相手の技を　受けれる所まで受けて　自分の技で倒す！　これです
なので　基本的に　相手の技は　受けます　　
それとロープ！　あのロープ　帰ってくるほうが　衝撃がなく　ロープをつかんで　帰らないと　腰に衝撃が来るんです
なので　ロープに振られたら　相手の技があっても　帰ってきたほうがいいのです

ｶﾞﾁじゃあないけどね、ﾔｵでもない

>>409
コレは高橋本が出る前のプヲタの思想

つまろ、昔のプヲタは自分を騙してもガチを信じてたかったんだな。
今残ってる奴はただのアホかな。

>>412
今残ってるのはガチとかヤオとか全部飲み込んだ上でなお「プロレスは面白い」と
思えるファンだろ。
すぐにアホとか言い出す子供は要らない

いや、今だにガチだって言い張って信じてる奴はって事だよ。

どっちだっていいじゃん！
要は楽しみ方の問題だろ？
ガチとして見るも良し、ショーとして見るも良し！
楽しみ方違ってもプロレス楽しいじゃん！
楽しめればいいじゃん！　レスラーもそれが一番嬉しいだろ！

>>411
高橋本か。
お前等本物のアホだな。
あれは最初から出鱈目だと言う前提で書かれたものだぞ。
俺はチラッと立ち読みしてみただけだが、少し見ただけでプロレスファンにはすぐに判るネタが仕込まれてたよ。
例えばアンドレのギブアップに関するエピソードだが、あの時にマクマホンシニアが出てきた時には笑ったぜ。
シニアはアンドレがギブアップした試合の時にはとうに死んでたんだ。
おまけにその試合で猪木は始めてアンドレを投げた事になっていたが、猪木はそれ以前に何度も投げている。
ハンセンとアンドレの田コロ決戦の時には、それまでにボディスラムで投げたレスラーの名前を挙げていたが、その中に猪木も入ってた。勿論その後何度も投げた場面を放送してたよ。
極めつけは、長州が藤波より強いと言うアレ、これほど判りやすいネタは無かったぜ。
長州が弱いというのはファンの間では歴然たる事実、当たり前すぎて口に出すのもアホらしい前提だよ。
手抜かりじゃないぜ、あれはよ。あそこまでもっともらしい作り話並べててさ、あんなに判りやすいミスする訳ねーじゃん。
恐らくファンに対する信号のつもりだぜ、あれは。これはただのネタです、皆さんなら判りますよね、とか言う言い訳のつもりだね、要するに。
こう言う幼稚な創作を並べると大喜びする、お前等みたいな低脳からゼニを巻き上げる為の商売さ。

>>416
君みたいな痛いファンにだけ届く電波が仕込まれていたとは。
怖い、怖い。

>>417
幼稚なお方。

このまえ ぼくは プロレスのビデオを みていました。
おおにたさん というひとが でていたんですが
じぶんのうでを かみそりで きっていました。
おおにたさんは なぜ あんなことをするのですか。
おおにたさんの けがは ゆうしてっせんでできたものではないのですか。
そうだったら なんだか がっかりです。

↑別スレにありました

>>419
よく気がちゅきまちたねえ、えらいえらい。

>>418
416 ってネタじゃないのか!?

最前列で見ていると
ロープに飛ばすときに
「ハイキック」とか「ラリアート」とかって
相手に耳打ちしてから、振ってるよ

ボクシングがガチだということは１さんでも認めることでしょう。
プロボクシングの選手は、数ヶ月に一度しか試合をしません。
それに対し、プロレス選手は巡業で、一週間に４試合とかはザラです。
なぜこんなにもプロレスラーは試合数をこなすことができるのでしょうか。

ミルコ戦の後、永田は次の日にプロレスしろと言われても出来なかったでしょう。
一週間のうち、毎試合もミルコ永田戦のようなガチが行われたら、
選手は壊れてしまいます。ボクシングや修斗の選手が、「試合」を
数ヶ月に一度しかしないのは、このためです。

つまり、プロレスがガチであるということを証明するには、
永田選手だったら、巡業での試合スケジュールで
例えば
ｖｓボブ・サップ
ｖｓミルコ・クロコップ
ｖｓセーム・シュルト
ｖｓエリヤ‐エンコ・ヒョードル　　　（全て総合ルールで）
をこなせることができたら、プロレスはガチだと誰もが認めるでしょう。

ホーガンのアックスボンバーは最前列じゃなくても聞こえる。

何だかんだ言ってもプロレスがヤオだとかショーだとか
言っている奴は所詮ガキか幼稚な大人だけ。
とくにショーだとか言っている奴はただ人の後を追従するだけの幼児。

大人は「プロレスはガチ真剣勝負」。

>>423

振ってないよ。

プロレス選手ひとりではなく、選手全員がこなさないと
プロレスはガチだと証明することはできませんけど。
きっと認めてはもらえると思う。

でもそれは選手の肉体的、生命的に不可能なこと。
よって、プロレスはヤオであると言えるのではないでしょうか。

426
○エメリヤ‐エンコ・ヒョードル　　でしたね。すみません。

203 ：名無しの格闘家 ：03/10/21 14:54 ID:1i0Qvh4r
デジカメでうＰったぞ。
宝くじ画像
http://revery.net/~niku/cgi/img/img20031020232606.jpg
宝くじ当選番号
http://www.takarakuji.mizuhobank.co.jp/

もう一生分のツキを使ったかもしれん。

ミルコにガチで負けたのに４日後にプロレスをやった永田さんや、
サップにガチで負けたのに４日後にプロレスをやった高山のプロ
根性は最大級に褒め称えられるべきだと思うけど、ガチ派にしたら
「普段もガチで連戦してるんだから大したことない」ってことなんだろうな
お前らこそプロレスラーを貶めてんだよ

>>432
プロ根性でなく、
試合そのものがガチかヤオかって話なんですが。

>>426
勝てなくても「こなせばいい」ならできそうだな

>>433
ちゃんと読め
プロレスをガチだとして見てると永田や高山を評価してやれないという話だよ

>>435
いや、俺は高山や永田は自分の人生に対してガチであり
ストロングスタイルであるとは思うが、
プロレスの一試合一試合がヤオかガチかを議題にしているわけです。
評価してやれるやれないじゃあなくて、424のように言われたら
反論する余地がないってことが問題であるわけです。

>>436
＞424のように言われたら反論する余地がないってことが問題であるわけです。
>>424は普通に正論だから、反論の余地がなくても別に問題はないんじゃないの？

>>424には突っ込めると思うけど…。
たとえばレスラーが肉体的にすごいからとか
昔のボクサーは一日何試合もしてたとか。

くだらないのはよくわかってるが。

Ｋ１でも一日三試合はやるからね。
でも一日限りだからできるのであって、週に何試合もできないよ。ガチだと翌日以降にダメージが残るからね。その点プロレスは毎日やれるから楽チンだね。

>>437
問題と言うより、重要だと言うべきでしたね。

上にあることに反論できないのなら、プロレスはガチだって言い続ける人も
プロレスの試合はガチではないと認めざるを得ないわけで、
これは重要なことだと思いまして。

>>439
水泳選手は毎日泳ぐけど競技自体はガチ。
マラソン選手は一回マラソン走りきったら何週間か何ヶ月か休む。けどガチ。
競技の種類が違うんだよ。プロレスと格闘技は。

みたいな突っ込みも可能です。
よかったらどなたか突っ込み返していただきたい。

>>441
タイムを競う競技と、肉体のぶつかり合いで勝負を争う競技とのダメージを比較しても仕方ないよ。

>>442
そうか…。
じゃあ相撲も連日やるけどガチでしょ。多分。
あとはアメフトとか。

>>443
相撲は長くてもせいぜい１〜２分の勝負。それでも怪我は絶えないからね。
アメフトは裸じゃないし、防具で守られてるからダメージを軽減できるよ。

>>443
じゃあ、443に対して。
相撲は相手を痛めつける競技ではなく、
倒す、外に出すことを目的とした競技。
アメフトはすぐに交代できる。それだとタッグと同じだと言うかもしれないが、
アメフトは点数をより多く取った方が勝ちになる競技。
ダメージを与えることを目的とはしていない、って突っ込みはどうでしょう。

>>444
うんうん。なるほどね。
でもそれは競技の解説で反論にはなってないと思うんだけど。
時間も防具の有無もハードさの直接的な指標にはならないでしょ？

>>445
>>446でどうでしょう。不備があるならまたレスをくだされ。

>>446
そうきたか。
じゃあ例えば、相撲や他の競技を引退してプロレスラーに転職する人間は多いけど、逆は皆無だよね。その説明は出来る？

>>448
うーんむずかしいな。
苦しいけど、
相撲とかはかなり若いうちから入門しないと相撲用の体ができないと聞いたことがある。

まあ無理やり言い返すならプロレスラーから格闘家に転職して成功したやつなら知ってる。
桜庭とか。

>>447
そしてプロレスはというと、どう考えても痛み、攻撃を見せるわけで。
だから、痛く見え派手に見えればいい、という発想が出てくる。
それを目的としたプロレス団体もある。
しかし、それは果たして競技なのか？演技ではないのか？
プロレスは演技する競技だと言うのなら、
プロレスは空手などの演舞と同じ文脈で語られても、文句は言えない。
ハードに演舞する競技だってことで落ち着くと思う。

しかし、「それがプロレスのガチ」ってことはわかるが、
「プロレスのヤオ」があるとしたらそれは何だと思う？

桜庭もプロレスを引退したわけじゃないけどね。自称プロレスラーだし。あとどんな競技でも勝てない人間は淘汰されるけど、プロレスに限ってはあり得ないよね。まぁ、アットホームだわなｗ

>>450
うーんなんかちょっと違うかも。
俺が今展開してるのは「プロレス＝競技＝勝ちが最終目的説」だから演舞とかではない。
そっちは後でやる予定だったんだよ。

ちなみにこの場合の「プロレスのヤオ」は当然試合前に勝ち負けを決めることです。
演舞のほうだとレフリーが血袋渡すとか客が仕込みだったとかになるのかな？

>>451
「桜庭ってすごいよなプロレスラーなのに総合でも結果出して。やっぱプロレスは競技」見たいな話になると。

人が減らないのは競技人口が少ないからじゃないのかな？

ってかたちで逃げよう。

>>452
なるほど。なんか流れ読めず申し訳ない。
しばらくＲＯＭさせてください。

>>454
とんでもないっすよ。
勝手に予定とか立ててるほうが痛いし。

ガチなら、チェーンもカマもマスクもいらない
有刺鉄線も爆破もいらない
ヤオというよりショーだから凝ってる！

http://iis.to/ShutYourMouth2/index.htmを見れば八百長とわかる

＞あとどんな競技でも勝てない人間は淘汰されるけど、プロレスに限ってはあり
＞得ないよね。

勝てない奴はどんどん落ちていくよ。

俺だって前田が欧州帰って来て活躍しだしたころは凄いニューフェイス
が現れたな、と思ってファンになったけど、すぐに負け出して
長州にもＫОくらってどんどん存在感無くしていったからね。
それにつれて俺も前田から藤波に徐々にシフトしていった。
ＵＷＦ設立したときも新日で活躍できなかったやつが外でいくら頑張っても
ダメだろ、と思ったもん。

全然ダメじゃなかったけどね。
前田は巨大すぎて新日の枠内には収まりきらなかったわけだよ。

>>458
また始まったよ。

>>459

前田は維新軍にやられまくってただろ。

エンターテイメント

長州のサソリで涎たらして泣いてレフェリーストップだったな。
まあ前田曰くギブアップしたのに長州が離さなかったんだけどさ。
前田の鼻蹴りと長州の『掟破りの』サソリで貸し借りなしだろうね。

Nw09NU06
ネタで言ってるんじゃないなら一回脳洗浄してこい

自分の出世がかかってるのに3秒間黙って押えられてるなんてありえない

八百長の定義自体が曖昧だからなあ。
確かに、見方によっては八百長としか言いようの無い部分が有る。
最近スカパーで昔の試合を放送してるんだが、猪木とタイガー・ジェット・シンの試合を観てるとシンて顕かに猪木に比べて実力的に二枚位劣ってるよ。
こんな相手をさも凄そうに盛り立ててたんだし、その意味では八百長と言われても仕方無いわな。
Ｇ・馬場とＨ・レイスの試合なんか、本気でやったら３分で馬場なんかＫＯされるのは俺たちも判ってて観てた訳だし。

ほとんどヤヲだけど
たまにブック破りする香具師が出てくるって事か

ﾔｵでも面白けりゃいいけど、最近のは意外性に欠けるってゆーか、ありきたりだよね。

>>466
＞八百長の定義自体が曖昧だからなあ。
＞確かに、見方によっては八百長としか言いようの無い部分が有る。
＞最近スカパーで昔の試合を放送してるんだが、猪木とタイガー・ジェット・シンの試合を観てるとシンて顕かに猪木に比べて実力的に二枚位劣ってるよ。
＞こんな相手をさも凄そうに盛り立ててたんだし、その意味では八百長と言われても仕方無いわな。
＞Ｇ・馬場とＨ・レイスの試合なんか、本気でやったら３分で馬場なんかＫＯされるのは俺たちも判ってて観てた訳だし。

あんまり笑わせないで下さいｗ

>>469
どのスレでもやる事同じなのね。
自分の頭ではろくな反論も出来ないから相手のレスを持ってくるだけ。
ボキャブラリーが貧困で気の毒だわ。

まあまあ。
たかが八百長プロレス演劇ですから。

>>471
＞まあまあ。
＞たかが八百長プロレス演劇ですから。

激しく同意です

>>472
また同じ事やってるよ、このヒト。

八百長と演劇は意味が異なる

それをﾔｵ演技という。

ゴールデンタイム放送時の新日はいつも番組時間内に試合終わってたよな
延髄蹴り受けて人間は１回転しない

(　´･∀･`)プロレスってまだやってたんだ

ブレーンバスターを受けるときに、垂直に全身を伸ばしてあげる。
暗黙のお約束。

素手でグーパンチ。眼底骨折しない程度に抑えるのは同職の仲間への
暗黙の礼儀。

それで喰ってるわけだから、お互い仕事できない体にはしちゃうのは
やばいわけで。

友達が○日の選手からケツ決め聞いたよ。

プロモーターが言ってたよ。
新日の試合は八百長だと。

プロレスは八百長じゃない！
ガチだ！ガチでやってるお祭りだ！

見てればわかると思うけど、プロレスには合図がある。
例えば、ロープにふるまえとか、倒れている相手を起こすときに
自分の顔を相手の顔に近づける。これで事前に打ち合わせてたことを
実行に移すわけだ。大体１試合に場合にもよるけど５回ぐらいこの合図を送る。
要するに１試合にもとから決めてた流れが５段階あるってことだ。
もちろんレフェリーが時間や流れをマッチメークしてる。
解体する前の、全○本プロレスは、ふ○まさの○が、マッチメークの
責任者だった。

不可知論に逃げ込むヤツは心を病んでいる。

プロレスがガチだと言い切れる理由を書け！　厨房の>>1よ。

ヤオはヤオだが受身取り損ねたら打ち所悪かったら死ぬわけで・・・
でもスポーツはスポーツ。いかに客を興奮させるか。
ガチでは無いと言い切れるがリスペクトすべきだと思う。

脚本家の内館牧子は
健介の「正直スマン」の「正直」を書ける脚本家はいない（いたら不世出の天才）
だからプロレスはガチって言ってたよ。

>>487
マイクの内容はWWEはともかく日本のプロレスでは細かく決められていない
そうだ、アレは健介が超のつく天然ﾎﾞｹかましてくれた訳だろ。個人的には
ラッシャー木村の「こんばんわ」の方が上だと思う。

やってる方も見てる方も誰一人としてシュートだとは思っていないから。

>>479

顔面へのパンチは禁止だから。

こんなのも知らねえのかよ。

>>490
プロレスは5秒以内なら反則OKだよ

こんなのも知らねえのかよｗ

だよな。武藤の猫パンチを見習えよな……ったく。

ローリングソバット：佐山＞武藤＞＞＞川田＞＞＞＞＞三沢

ホーガンが親日でもWWE時代のお約束を見せてくれたね。。
あんなお約束が出来る時点でガチではない

失神したフリのレフェリーの腕を持って、勝手に３カウント。

もうガッチガチ。

場外でレフリーがカミソリで額を切る。

>>491
つまりは、八百って事だ。
なつとく

毎試合拳で殴ってたら、痛めるだろーが。

>>486
スポーツでは無い。格闘技でもない。
サーカスと一緒
失敗したら大怪我や打ち所が悪かったら死ぬこともある

リスペクトするのは人それぞれ

↓今500ゲットしたやつがいいこと言った。

格闘技プロレス

>>491

試合続行不可能になる程やったらアウトだよ。負け。

こんなのも知らねえのかよｗ
さすが猿真似ヤオショー野郎ｗ

>>501
＞試合続行不可能になる程やったらアウトだよ。負け。

ははは、馬鹿だね〜
勝ち負け最初から決まってるのにアウトもｸｿもねーだろ、猿以下の脳味噌だな

このスレだけはガチ

要は紙に落ちてないルール・お約束が山のようにある。
プロレスはその枠内で精一杯競う場合もあるし、シナリオを設定する場合も
ある。

興行として成り立たせるためのショ−的要素は大事だと彼らは考えているか
ら。その部分に納得がいかなかった奴らがＵ系。

言ってみればヤオでもありガチでもあるのかな。

こんな整理はいかが？結構正しい気がするけど。
ちなみに俺は格闘系よりプロレスのほうが好きだよ。

>>504
紙に落ちていないルール、お約束がある勝負を八百長といいます。

それに、相手の技を受ける事を前堤としている訳だから、
最終的な勝ち負けを決めておかなければ、試合が終らないかと。

U に関しては、ほとんどの人がプロレスをちゃんとやっていました。
成り行きで、現在の MMA 普及の礎となった感じ。

両方好き。似て非なるものだから。

まあ　おまえら　ヤオとかいって　結局みてるんだろ？
プロレスすきなんじゃんｗ
ヤオ　とか　ヤオじゃないとか
話してること自体　やおだ！ｗ

鼻で笑いながら、横になってビール片手にプロレス観戦するのが大好きです

会場でビール呑みながら、適当にヤジリながら、まったりとが好き。
MMA の場合、酒は呑めないな。前のめりになって真剣に観るから。

共通するのは、終ってからの居酒屋での語り合いってとこかな。

>>506
あのさ、プロレスの面白さとプロレスがケツ決めのショーなのは全然別の問題
でしょ？

客から金取って見せるのは全てショー。
１は未だにプロレスに熱中。毎週週プロとゴング買って、隅から隅まで読んでいるんだろ？

「へんしゅうぶ雑記帳」も読んでるんだろ？

仮にプロレスを真剣勝負だと思って入社して
ヤオだとわかったら
詐欺で訴えて大丈夫ですか？

>>510
"客から金取って見せるのは全てショー"という事と
真剣勝負、八百長との議論とは異なるでしょ。

5,60のおっさんが2,30代に挑む姿はヤオ議論を通り越して笑うしかない。

長島監督が「井川かかって来い！」
釜本が「中田！俺と一緒にドイツｗ杯で暴れよう！」
ガッツ石松現役復活！

どれも在り得ないがプロレスだけは許されてしまう。ファンが受け入れ
ちゃうから。受け入れてるファンがいる（ニーズがある）限り、彼らは
永遠におかしなことをやり続け、プロレスの地位は下がっても上がるこ
とはない。

ショーと割り切って見るのは非常に理解できる。俺もプロレス好きだし。

プロレスガチを信ずるのであれば、馬鹿老人の活躍に対し「ファンを馬鹿
にするな」と声を大にして言うべきじゃないか。

通常の思考能力がある人間なら、60歳のチョップで小橋健太のラリアット
を食らったかのようなリアクションをする30前後のレスラーの姿を見せら
れたらたりにしたら「いい加減にしろ」と思ってしまう。

言い換えれば「プロレスはヤオです」と宣伝しているようなものだ。

新日ＣＥＯの復活にヤオの臭いを必死に消し去ろうとしてた会長が怒る
のは当然のこと。

プロレスとは、競技者としての強さではなく、役者としての演技力や表現力
を競うものです。つまり、「俺たちが最強」というせりふも演出のうちなのです。
だから、その試合としての勝敗が事前に決まっている点が「ヤオ」となるなら、
その場合、プロレスの定義を間違ってる訳です。
ただ、明らかに技術が劣っていたり、技に説得力がないのに筋書き重視で不自然な
試合（格闘技として、また演劇として）をしていた場合、それを「ヤオ」だとするなら、
そんな試合は地方会場で観戦すればすぐわかるはずです。
まあ、現在の老人がでしゃばるプロレスに関しては、「ヤオ」（大根役者）
といわざるを得ないケースが多々ありますから、くだらないいんちき芝居と
いう批判も間違ってはいないとも思いますが。

>>514
そういうのを屁理屈といいます。

だから、ヤオとゆう「言葉」を毛嫌いするなよ。

>>515
んじゃ一行スレで済まさずに>>514をきちんと「理屈」で論破してください。

1も納得？

わびさびの世界がわからん奴らはつまんねーな。

プロレスとは、、役者としての演技力や表現力ではなく（というかそういうのむしろ不要）
競技者としての強さを競うものです。
「俺たちが最強」という言葉も気合の表れで自然に出てしまうものなのです。
だから、選手は勝つことに全てを集中します。相手から３カウントやギブアップ
、ＫОを取る、これがプロレスです。
そこには人生、プライド、金・・・全てがかかっています。
だからこそ筋書きのないドラマがリング上で繰り広げられるわけです。

えーと>>520はもしかして皆が演劇だって言ってるリング外でのパフォーマンス
があるから演劇呼ばわりされてると思ってるの？

リングの中こそが（外もだが）演劇なんですよ？解ってますか？
>そこには人生、プライド、金・・・全てがかかっています。
>だからこそ筋書きのないドラマがリング上で繰り広げられるわけです。
この言葉はその通りです。
演者としての技能、客を呼び得る人気、団体内での出世。
人生、金、プライドを賭けて筋書きの無いドラマをリング内外で繰り広げるレスラー
でも彼らがリングの上でやってるのは競技では無く演技なのです。
間違えないでね。

集客の実数と発表数がヤオ

>>531

リングの中こそが競技なんですよ？解ってますか？
選手は敵からフォール、ギブアップ、ＫО等を奪って勝つのに必死です。

格闘家としての力・技能、客を呼び得る強さ、団体内での出世。

人生、金、プライドを賭けて筋書きの無いドラマをリング内外で繰り広げるレスラー
彼らがリングの上でやってるのは演技では無く競技なのです。
間違えないでね。

>>520
>>523
相手の技、わざわざ受けてるじゃないですか。
とても "勝つのに必死" にはみえません。

プロレスと格闘技は別。
よく格闘技と区別して「プロレスルール」という表現を使う場合があるが
あれは何？ルールも何もないよ、プロレスは。始めから勝ち負けが決まって
るわけで。プロレスは勝負ではないよ。
あとプロレスの打たれ強さって格闘技での話しに例えられない思う。プロレス
は胸とかある程度本気で殴っても良い所は思いっきりチョップとかして
お腹とか本気だヤバイ所は当たってるように見せかけて当てなかったり当たる
直前で力を抜く。これがうまく見せられる人間が「プロレスがうまい」って
ことでしょう。投げ技も一緒。受身の取れないような投げ技に見せておいて
相手に受身をとれる余裕を与える。本当に受身をとらせなかったらプロレスラー
として失格でしょう。またプロレスラーはほぼ毎日地方を周って試合をしないと
いけないから本気で戦ってるわけがない。プロレスと勝負を競う格闘技を
比べるのはナンセンスなだけ。
だからこのスレで三沢選手は打たれ強いとか言っている人がいるけどそれも
ナンセンス。ｋ−１や総合の人は殴っても平気な胸を攻撃しない。お腹を蹴ったり
殴ったりする時は本気でやっているように見せるのではなく本気で攻撃する。
相手を投げる場合もプロレスのように相手が受身を取れるように投げないで、KO
するつもりで投げる。
プロレスと格闘技はまったくの別物。比べるようなものではない。仮に三沢
選手がk-1や総合に出てもまったく通用しないと考えるほうが論理的。
k-1 MAXの７０キロのほうでもk-1ルールなら勝てないと思う。今の３ラウンドのルールなら
判定で、１０何ラウンドとかなら最終的にプロレスラーの方がへたばって立てなくなると思う。
あとレスラーのスタミナと勝負を競う格闘技のスタミナはまったく別物だよ。

試合間隔が短い。

ここですかスポーツと八百長ショーの区別がつかない馬鹿がいるスレは

もう、いいじゃん。
現在のヤオガチ論争はＫ−１とかプライドに移行してんだから。

＞よく格闘技と区別して「プロレスルール」という表現を使う場合があるが
＞あれは何？

格闘技とは区別してません。プロレスリングのレスリングの部分が
格闘を指す（プロレス→プロの格闘技）ので格闘技と区別するとなると
言葉が変になる。

総合格闘技と言われるＶＴと区別するとロープブレイクあり、フォール勝ち
（３カウント）、顔面へのパンチの有無等々のルールが違うと言うことだろ。

>>529
その箇所に反論してもしょうがないだろw

格闘芸術プロレス　　マジイルソン！

>>529

プロレスは勝負事じゃないんだからルールも何も無いってことを言いたかったの。

>>529
要は、そういうルールの違いからでは双方の選手の動きの違いがさっぱり説明
できないのが問題なのでは。
ロープブレイクあり、フォールあり、顔面パンチなし、になると、突然
ロープに飛んだりコーナーに昇ったり頭から落とす大技が炸裂したりするのは
どういうわけなのか、ということ。

>>533
もうちょっと日本語うまく使おうよ。

>>533
＞ロープに飛んだりコーナーに昇ったり頭から落とす大技が炸裂したりするのは
＞どういうわけなのか、ということ。
技を受け合うのがプロレス、相手の技を受けても挫けない屈強な肉体と
受身の技術を身に付けるためのトレーニングをレスラーは行う
またお客さんに技の攻防を見せる為の技術、表現力、感性など
色々なものが要求されるのがプロレス
以上の事などを前提に置き勝負を競い合うのがプロレス
それらを一切無視して勝利こそを最前提に置いて
勝負を競い合うのが総合格闘技

>>535
＞技を受け合うのがプロレス、相手の技を受けても挫けない屈強な肉体と
　受身の技術を身に付けるためのトレーニングをレスラーは行う
　またお客さんに技の攻防を見せる為の技術、表現力、感性など
　色々なものが要求されるのがプロレス

ここまではいいんだけど、
＞以上の事などを前提に置き勝負を競い合うのがプロレス

じゃないよ。客を満足させるのが目的だし勝ち負けは試合前から決めてる
からプロレスにおいて重要な事ではない。

>>536
勝ち負けを試合前に決めるなんて事は有りませんよ
お前の足りない脳みそで少しは考えたらどうですか？
そんな取引成立するはずがありません
この世界はアマチュア時代全国でトップクラスだった人間達や
他のプロスポーツなどで功績をあげてきた者たちが集まっているんですよ
それがプロレスに入った途端に「あなた今日負けてください」
「何で俺が負けなきゃいけないんだ、でもこの業界の常識だからしようが無いか」
なんて事が本気で成立すると思っているんですか？
自分だったらこんな事呑めますか？
自分だったらみんなが納得いくようにレスラー達に均等においしい思いを
させていくなんて事可能ですか？
人一倍プライドが高く、我が強い人間の集まりなんですよ？
それともこんなふうに考えた事も無くそんな事言っているんですか？
まさかそれは無いですよね？
答えられますよね？
苦し紛れに何の理屈も無く「俺は可能だと思う！」なんて言いませんよね？

>>537
それができて当たり前。
嫌な方は辞めるだけ。
会社勤めと同じですよ。

>>538
出来て当たり前？
何の理論も無い答えですね？
バカは答えない方がいいですよ！

>>539
じゃ、お米が欲しいから。

>>539
君はプロレスの事はよく勉強しているようだから
今度は興行っていうものについて勉強しなさい。

って実は知ってて書いてるだろ（ｗ

＞って実は知ってて書いてるだろ（ｗ
ｵﾚもそう思うよ

ヤオじゃなかったら田村が
「高田さん、僕と真剣勝負して下さい！」
とか言わないと思います。

つーか、変な見せ掛けの強い技使ってる時点でヤオだろ。
本当に戦うならPRIDEのようになるはずだ。
それにダウンした相手を立たせて技かけるが、そのときダウンしてる奴が意識的に自分から立っている。

＞この世界はアマチュア時代全国でトップクラスだった人間達や
＞他のプロスポーツなどで功績をあげてきた者たちが集まっているんですよ
＞それがプロレスに入った途端に「あなた今日負けてください」

みんな、プロレスがヤオだって分かってて入ってくるんでしょ。
プロレスがヤオのことぐらい中学生でも分かるし。

可愛くてエッチな美少女アイドルたちがいっぱい♪
画面の向こう側でアナタとの出会いをドキドキしながら待っています！
http://www.bigchat.tv

ちょっと格闘技かじっていればわかるよ。ヤオだって
ＵＷＦはもの凄いブームのときでさえ俺等はあれ〜ｗって言って観てたもんだ。
ヤオっていう点であげるなら秒殺狙いにいかないところかな。
競技者だったらなるべく早く終わらそうと狙うものだよ。

>>415が正しい

プロレス⊆格闘技

ヤオレスって本当に見っとも無い肉体芸ですね。

２０年前は、猪木＝ガチ　馬場＝ヤオに見えたのに、
猪木は上手かった。お客に勝った。
馬場は許せた。お客を楽しませた。
しかし厳しい時代になったもんだね〜！
やり手のプロモーターはいないのかね？
ヤオだろうがガチだろうが関係ない。
面白ければＯＫさ。

>>547

ＶＴのようなそこを狙っとけばＯＫ（ＫОできる）みたいなのは
禁止になってるわけだ。急所狙いの攻防だけに終始して面白く無くなるから。

顔面パンチ禁止、チョークスリーパー禁止、急所攻撃ことごとく禁止、
ロープブレイクあり・・・秒殺を狙いづらいようなルールにしてあるの
をご存知ないようだな。

ついでに言っておくとプロレスはガチ真剣勝負。勝敗が全て。

ロメロスペシャル（釣り天井）で掛けられる方が何で
わざわざ腕を相手に預けるんだよ？
お前の体はわき腹叩かれたら腕が後ろに動くのか？

>>552
勝敗が全てなら相手をテイクダウンさせた後に相手を蹴り捲くればすぐ
決着つくってのｗ
力道山は木村戦でそれやって木村潰した訳だし

◆LRKKOBASHIは荒らしなのでスルーしてください

>>552
もう少し具体的に「プロレスはガチ真剣勝負。勝敗が全て。」の箇所を
説明してやってください。お馬鹿にもやうに。

垂直落下で死なないから
キックで骨折しないから
パンチで顔面陥没しないから

相手がダウンしてるのに、わざわざコーナーポストに登るバカ。

その後ダイビングヘッドをよけられて自爆…

もうガッチガチ。

リングサイドで観ることをお勧めするよ。
レスラーの会話が聞こえるから。
特にインディー
「て、天龍さん切っちゃっていいんですか？」
「早くやれ、馬鹿。見えちまうだろ」
とかね。

ガチ

ttp://riputonn.fc2web.com/rennsyuu.html

(;´Д｀)

０１両国大会でジャンピングハイキックを袈裟斬りで迎撃して
膝だけでなくうっかり肩まで壊してしまった橋本が
川田にどう見ても「ただ相手の足を持っているだけ」の技で勝ったから。
どう見てもテコの原理働いてねーのに痛いわけねーだろ。
誌面は必死で隠ぺいしてるからビデオで見てみな。

>>559

妄想じゃなくて実物を出せ。

>>563
他のカキコにも反論希望

カミソリ

「プロレスはガチ」とか言ってるヤツは、ケンカの経験すら無いへタレ。
リアルのケンカでブレーンバスターとかだけで勝てるヤツでけが言っていい台詞。

「プロレスはヤオ」「プロレスはショー」とか言ってるヤツは、ケンカの経験すら
無いへタレ。
ルールのないリアルのケンカとルールのあるリアルファイトの違いもわからんアホ。

>>567
喧嘩を数回でもした事がある奴がプロレスがショーであると認識できない訳ないんだが？
あとお前が経験したのはイジメな。
お前が被害者の側のな。

日本の団体がカミングアウトしないのはなぜですか？

>>563
お前もうちょい会場通え。
普通の出来事でつよ。

>>568
喧嘩を数回でもした事がある奴がプロレスがリアルファイトであると認識できない訳ないんだが？
あとお前が経験したのはイジメな。
お前が被害者の側のな。

>>570
相手をロープに振る時に小声で囁いてるくらいは聞こえるよね。

>>569
漏れは今のグレーゾーンの状態でニヤニヤしながら楽しむのが好きなんだが。
やる側はカミングアウトなんてしない、見る側も分かりきってることを
ワザワザ指摘するような野暮なことはしない、っていう感じでさ。

>>569
真面目に考えると
カミングアウトする理由がない
カミングアウトした後が予想できない
他社との関係
こんな感じかしら

It is like new Japan professional wrestling already coming out.

もうすぐ日本もカミングアウトするんじゃないの？
プライドやＫ−１と差別化する為に。

要するにCCmm5nC0が言いたいのは、567から察するに

「プロレスは、ルールのあるガチの真剣勝負」

ということだろう。で、その「ルール」というのが
・相手の打撃技は極力避けるな
・ロープに振られたら極力帰って来なさい
・相手がコーナーに上ったら、技が届く距離まで速やかに移動せよ
・関節技と締め技は、相手がロープに這っていけるぐらいの強さまで
・フォールは肩を押さえてはいけない　
　　　
　　　　　　･･･とりあえず思いつくのを挙げてみたけど、まだ他にありますか？

相手がダウンしてるのに起き上がってくるまで待ってる

プロレスはヤオでちゅ
小橋の防衛戦はぜんぶ尻決めでちゅ
三沢も蝶野戦でブック飲んだでちゅで
ノワも八百長でちゅ

プロレスは観客を楽しませるﾓｯﾄｰでしょ？
トップロープからのジャンプ技なんて明らかに避けられるのに、あえて喰らって「ｸﾞﾌｯ」って感じになって観客も「うをー！！」って。
ロープ反動による技も、斜めに避ければいいのに、ちゃんと相手の方に行く事で少なくともどちらかの技は発動できるわけだしな

受けこそヤオ
プロレスはガチンコ我慢比べ大会

>> 571
>>568は図星だったみたいだなｗ

腕ひしぎを耐えに耐え抜いてロープ。
レスラーの両腕でがっちり決められたら普通に折れるはずでしょ。

コーナーポストからのブレーンバスター。
首に手を回されると思わず立ち上がっちゃうのはなぜ。

>>582

図星というか梅干w

とりあえず　プロレスをショーとして認識できていない人は痛い・・・
なんかの本に書いてあったけど小さいナイフみたいなのをレフリーがもってるんだとか？
んでもってスキをみて額を切ったりするらしいよ
けど新日とかじゃやってないっぽいね

>>586
ミスター高橋が健介の額を切ってる動画あるぞ

>>587
これか？
http://tokyo.cool.ne.jp/kowai/ana.wmv

プロレスマスコミとカミングアウトしない団体を詐欺罪で訴えることは可能です。

>586
先日の村上VS柴田あきらかに切ってるよ。

こういう論争自体がかなしいな〜
全てのプロレス団体・試合がガチではないだろうけど、
全てがヤオなわけでもないんだけどね。。

ということで、ヤオ信者に提案。
発表されてるカードの経過・結果を事前に予告してくれない？
観なくても結果が読める人も居るようだし、ね。

近いところの簡単なトコロから、
G1タッグ
IWGPヘビー
GHC Jr.
GHCヘビー
の結果予告をして欲しい。

ヤオである事を証明する為の結果予告できる必然性もつけてちょ。

今後の魔界の動きもぜひ予想してほしいね。

疑問なんだけどさー、
決まってた勝敗と逆の結果になっちゃったことってあるの？

地方興行ならまだしも大一番でやっちったら相当大変な事になりそうだが…
サラリーマンなら減給間違いなし。

>>591
なんでそっちに話を持っていくの？
勝敗の結果や今後の展開なんて分かる訳ないだろ？
俺らがシナリオ書いてんじゃないのに。
そういう事じゃなくて、試合中の数々の不可解な行動の事だよ。
577-584に書いてる様な事が納得できないって言ってんだよ。

相手がダウンしてるのに、わざわざコーナーポストに登るバカ。
その後ダイビングヘッドをよけられて自爆…

相手がダウンしてるのに起き上がってくるまで待ってる

>>593

日本のメジャー、とくに新日系、はそもそも決まってないから
、質問の前提段階から間違えてるから、答えようがない。
マイナー、インディー団体は見てないから知らない。

試合結果を事前に予測できるか否かと、
プロレスがヤヲであるという事実とは
直結しないと思うのだが。

それはともかくプロレスは全ヤヲ！

ＨＯＭＯだから

>>596
えらい。そこまで徹底できるとは。
すんばらすぃ

ヤオ信者というか・・・ｗ
あのねぇガチを信じてる君らはさ、
仮面ライダーの実在を信じていたり、大人になったらウルトラマンになりたいって
お子様と同じ程度のメンタリティしか持ってないんだよ。
世の中の９５％以上はプロレスがショー演劇だって知ってるよ。
まぁ要するにガチを信じてる人は可哀相な障害者なんだな。
健常者が当然有しているはずの正常な認識力、思考力が著しく低下した頭の弱い人達
かわいそ・・

だいたい時間で決着がつくからヤオ！

試合中の数々の不可解な行動は、阿吽の呼吸みたいなもの。
相手の技を受ける事で、自分をアピールしてるのであって、
そのアピールの仕方が常識人には受け入れられないものなんですよ。
別にロープで戻らなくても、相手の技を避けても良いんだよ。
だけど相手の攻撃をまったく受けないプロレスなんて激しくつまんない。

ちなみに私はプロレスをガチだなんて思ってないよ。
全てがヤオではない、と言ってるだけ。
ほとんど試合は決めなしのアドリブ劇です。
試合内容はギャラに直結するので多くの選手は結果を欲してます。

>>602
肝腎な箇所がボケテいて読み取れないのですが。

ｶﾞﾁだと信じても障害者とかいうのは人間として最低
ｶﾞﾁとかﾔｵとか語り合うのもどうかと・・・

>>593
勝敗が逆の結果になるのって相手が受け身失敗して気絶した時くらいじゃないかと。

漏れもﾌﾟﾛﾚｽはｼｮｰ演劇であり、格闘技というよりはｴﾝﾀﾒなんだと思う。きっと結果も事前に決まってるんだろう。
でも、なんでｶﾞﾁだと思ってるﾔｼを知障とか言うの？しかもﾌﾟ板までわざわざ来て。
いいじゃん信じてるならそれで。>>600は心から信じられるものがないから羨ましいんじゃないのか？

｢ガチ＝偉い」なんて全体からみたら偏った思考の方向でしかねぇだろ。
ガンダムが２足歩行してリアルじゃねぇ。あんなの実際に使えねぇなんて真剣に
考えてもしょうがねェだろ。
プオタは｢そこにワンダーがあるの?」を追求してるからガンダムが２本足で歩こうが
カミソリで額切ろうが関係ねぇんだよ。
どぅゆぅのぅあんだすたんんんん？

まあ　Pｵﾀがプロレスはショーであることを信じたくないのはわかるけどさー
実際自分も中１のころはガチだと信じていたが・・・
それは普通歳をとればわかる事だと思うのだが・・・
普通にガチで勝負するなら殴り合いすればいいじゃん
相手が倒れたら失神するまでマウントパンチすればいいじゃん
Pオタさん反論があるならきっちりと答えてくれ

この、大宇宙の定理によれば（ｒｙ。

三沢曰く、
「格闘技は、子供からお年寄りまで楽しめるものではない。
やっぱプロレスが（ｒｙ」

ヤオじゃなかったらプロレスじゃないだろ。

昔、藤原組長と誰かが遺恨試合やったときはリングの隅で馬乗りで殴りっぱなし。
そしてすぐレフェリーストップ。3分くらいだったかな。

ガチじゃなくていいから面白い方がいいのは俺だけかな。

>593
勝敗が逆になった＞蝶野ｖｓ吉江

偏った見方をする人にはその人なりの面白みもあるのかなぁ。。

私はプロレス好きだし楽しめてるから、
おもしろければガチでもヤオでも良いんだけど、
世の中には本当に頑張ってリングの上で一つでも多くの勝ち星を求めてるレスラーもいたりするんだよ。

真実を知らないのに決め付け発言する人は苦手だし、
この論争ツマンナイから私はおります。

勝ち星を求めてか…







そんな奴がいたら面白いだろうなｗ

テリーファンクのリアクションとタイガージェットシンがサーベルの束で猪木を殴る時点でヤヲ

>>616

サーベルの細くてクネクネしている方を使っても折れるだけで
痛くも痒くもないだろ。（鞭として使う気か？それも中途半端）
サーベルの束で猪木を殴るのは正解。サーベルの束を使う時点でガチ。

>>617
> サーベルの細くてクネクネしている方を使っても折れるだけで
> 痛くも痒くもないだろ。（鞭として使う気か？それも中途半端）
> サーベルの束で猪木を殴るのは正解。サーベルの束を使う時点でガチ。

ホントにアホだな
サーベルてのは束で殴るための武器なのか？

大谷晋○郎が
「プロレスの教科書の巻頭に
『プロレスとはヤヲそのものである』
と書いてある」
と言ってたよ。

年１００試合もシュートでやれる競技スポーツなんて地球上に存在しない

この前のドームで一番おもしろかったのは
棚橋がサップにランニングエルボーを連発するシーン。

（よーし、俺がエルボーするから返せよ、サップ）
棚橋は明らかにヘナヘナエルボー
「！！ダウウ。。」
サップなぜかヘナヘナエルボー食らう。
（おいおい、なんで返さないんだよ、もう一回行くぞ）
棚橋、さらにヘナヘナエルボー
「！！ダウウ。。」
またもやサップエルボー食らう。
（・・・。なんか、ヘナヘナエルボー出してる俺が馬鹿みたいじゃないか）
棚橋、不安気にロープへ。サップへヘナヘナエルボーを打ちに行く。
「ﾝヴァーーー!!!」
サップ、ドラゴンボールのように棚橋を跳ね返す。
（散々溜めてそれかよぉ。。）
ドンッ。棚橋受け身取れず。

プヲタはどこまで馬鹿なのか

というこったあ
例えば１対2のハンデ戦で
大仁田対ムタ、ボブサップだとして
試合経過２０分ぐらいで
○大仁田―サップ×
ということも出来るの？？？

普通に出来るだろ？

餅つきパワーボムはくらっている側の選手の腹筋の力で上がっている。

つまりレスラーは自分から頭打ちにいってると……
あほやな。

「ええい！打ち所が悪いとこんなものか！」

>>625
高岩のあの技って相手の選手が高岩の腕掴んで腹筋に力入れやすくしてるよね

>プロレスがヤオだと言い切れる理由を書け！

プロレス＝八百長だから

プロレス＝リアルファイトだからヤオと言いきるのは不可能。
そこで一生懸命想像を膨らましたり、少しでも自分の意向に沿う
発言があればそれだけを大きく取り上げる（意向に沿わないガチ記事
、ガチ発言は無視）しかない。

悪意に満ちている
おまえらかわいそうだな
さみしくないのか
きもいよ

有明のバス2台仲良く並んでるの、、気になる、、、そしてキャッチボール

じゃ、どうするの、、、殺し合うの、、日勤５０００円で

>>629
その文章こそがまさしく「一生懸命膨らませた想像」
と言える。「ヤオ」の部分を「ガチ」に置き換えても成立してしまうので、
ガチの主張としては、弱いと言わざるを得ない。
上のレスの様に、１つでも自分なりの根拠を示さないとな。

９０年代前半と現在の観客動員数の比較が如実に物語ってるよね。
ウイリーVS猪木の頃なんか当事者同士より観客の方がヒートしてたし。
なんだかんだ言っても結局、皆、目が覚めちゃったんだね。
おや？ここにはお寝坊さんがちらほら・・・・

>>633

情報（プロレスに関する新聞記事、ＴＶ、雑誌）の基本はガチがベース（というか
当然）だから逆に置きかえると成立しませんよ。
ガチベースに対する「想像」であり「少しでも自分の意向に沿う発言」
なわけだろ。（ヤオ論者の意向に沿わない発言は多すぎて「少し」じゃないし）

>>635
＞情報（プロレスに関する新聞記事、ＴＶ、雑誌）の基本はガチがベース（というか当然）

その情報源とやらにはWWEまでガチと書いてあるんですが

プロレスに関する新聞記事、ＴＶ、雑誌が間違ってるか、
カミングアウトしてるWWEがガチなのか
どちらなのか教えてください

>プロレスに関する新聞記事、ＴＶ、雑誌が間違ってるか、

そうだよ。いつまでもプロレスマスコミに騙されてるんじぇねえよ馬鹿なプヲタ君

>>635
アンタの言う「情報（プロレスに関する新聞記事、ＴＶ、雑誌）」は、
「ガチ」をマンセーする事によって、それをメシのタネにしている連中の
作った「広告」であって、客観的な「報道」ではないよな。

ここまでの流れを読んでみると結局の結論はこう↓
プロレス＝リアルファイトだからヤオと言いきるのは不可能。
そこで一生懸命想像を膨らましたり、少しでも自分の意向に沿う
発言があればそれだけを大きく取り上げる（意向に沿わないガチ記事
、ガチ発言は無視）しかない。

>>636

WWE？よく知らねえけど、ヤオのWWEもガチと書いて
ガチ、リアルファイトの新日、PRIDEもガチと書く。

WWEはヤオと言っているから勝手にやってりゃいいし（プロレスの
名語られると迷惑だけど）、
新日もPRIDEもガチと言っているんだからガチだろ。

WWEの言うこと素直に聞くなら新日の言うことも素直に聞けよ。
WWEが何と言おうと言うまいと初めからヤオとして手ぐすねひいてる
から新日のガチ発言は素直に聞けねえんだろ。

>>639

> WWE？よく知らねえけど、ヤオのWWEもガチと書いて
> ガチ、リアルファイトの新日、PRIDEもガチと書く。
だから、雑誌や新聞にガチと書いてあっても
ホントにガチだとは限らないだろ？
現にWWEはヤオなんだから

> WWEはヤオと言っているから勝手にやってりゃいいし（プロレスの
> 名語られると迷惑だけど）、
> 新日もPRIDEもガチと言っているんだからガチだろ。
「ガチと言ってるからガチ」なんだそりゃｗ
じゃあ犯行を否認する容疑者は全員無罪かよ

> WWEの言うこと素直に聞くなら新日の言うことも素直に聞けよ。
新聞、雑誌等の意見は素直に聞いちゃいけないのに？

> WWEが何と言おうと言うまいと初めからヤオとして手ぐすねひいてる
> から新日のガチ発言は素直に聞けねえんだろ。
はじめからガチとして手ぐすねひいてるから
高橋、前田、馳のヤオ発言は素直に聞けねえんだろ

>>639
ここまでの流れのどこをどう読めば、そんな結論になるんだ？

天山が喜んでた。

「やっと俺の順番が来たよぉ。うれしーなー。」

中西が悲しんでた。

「Ｇ１優勝をさせてもらったけど、、僕スター性がないからなぁ。
　会社に脇役転向指令くらっちゃったよ。。」

変なチョップ腹にぺちぺちやってるの見るとヤオだなって思う。

ヤセ我慢の美しさだよな。
そこに人生やら生き方やらいろいろ入ってくるからおもしろい。
要するに、プロレスは総合エンターテイメントなんだよ。

ノアヲタや一部の狂信的なファンは頭が狂ってるから無視してくれ。
あんなのといっしょだと思われたくないからね。

>>645
漏れも武藤の狂信的なファンとは一緒だと思われたくない

永田さんの

小川最強。柔道最強！

プロレスの技術教則本、ビデオがないから。
「サソリは軸足を固定するとよく極まります」
「実際にマンジを出すときは軽くローを打ってから入ります」
「逆水平のコンビネーションはこのように…」
とか解説してる本がベースボールマガジンあたりから出たら
半ばガチだろ。

ノアだけはガチなのですか？

そういえば、プロ柔道はがちだったの？

プロ柔道ってなに？

>>652
木村ナントカって人が創始した格闘技。
その話題が出たとこでガチ疑惑のある歴代の試合を振り返ってみよう。

力道山ＶＳ木村政彦　(木村さんにそのこと触れると切れたらしい)
コワルスキーの耳そぎ(肉が食えなくなったって…)
馬場のベルト取り(もっともガチっぽい)
ボボブラジルＶＳ大木金太郎(三度もＮＷＡのベルト争うなんて)　

プロレスとは
パンツ1枚の裸踊りに過ぎない。
そこに　スポーツ性や娯楽性は存在せず
見る人全てに嫌悪感を与える

続き
ハンセンＶＳサンマルチノ(再起不能って…)
猪木アリ(どーでもいいけど)
前田ＶＳアンドレ(これもどーでもいいや)
藤原ＶＳ猪木(猪木がらみは微妙)

前田ｖｓアンドレはガチだよな。
前田の本で読んだけど。
当時ＴＶ局が放送を見合わせたぐらいだから説得力があるよ。

大仁多ＶＳ天龍(電流爆破で一番つまんなかった)

あとリングス全部。ほかにもあるかな

前田×アンドレを画策したのは坂口らしい

>>656

俺も最初そう思ったけど若松がしゃしゃりでてきたり
ちょっと微妙だね。多分、アンドレにも見せ場があったはずなんだけど
前Ｄが馬鹿まじめにやったから戦意喪失しただけじゃないかな

>>659
そうなの？
俺、新日の１・４特番を見逃したから、実際の映像は
観てないのよ。

結論：ノアも八百長（尻決め有り）

ノアヲタというのは妄想に取り憑かれて、
現実に取り残された哀れなボケ集団だから、
まあ実害無い範囲で許してやってくれよ
あいつらも自分の言ってることの空しさ虚しさには
薄々気付いているんだからよ
他の掲示板にまで迷惑をかけるどうしようもなく恥ずかしい奴らだけど、
同じプロレスファンとして三分の哀れみはある

>>661

あれ？ノアヲタは「ノアだけはガチ」などと思ってないんじゃなかったの？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

884 名前： (○´∀｀○)ﾆﾀｧ♪ ◆ZX0D12.DJk 　[www.cybersyndrome.net]　投稿日：03/11/01 07:09 ID:loqSp2Hn
（略）
無論、真のノアヲタさんがノアだけはガチなんて書き込まないことは、
よーく理解していますとも
（略）

僕はこのスレを見るまでは、プロレスはガチの真剣勝負だと思って真剣に
観戦してました。
でも、プロレスが八百長だったなんて・・・
なんか騙されてたみたいで悔しくて情けない気持ちです。
そうだったんですね。八百長だったんですね。
なんかもう死にたい気持ちです。

八百長というか、ショー。
お客さんからお金取って見せるのは、すべてショー。
大相撲もサッカーも野球もショー。

ショーだけど、人を感動させる。

どうやったらプロレスがガチに見えるんだか・・・。不思議。

「八百長とは勝敗を競っているようにみせかけて、裏で
申し合わせた通りに決着をつける事」まさにプロレスがこれに該当！
辞書引いてみな.つまりプロレスは八百長

>>664 なんか軸がずれてるのね

八百長じゃないと魅せる試合なんてできないだろ

>>668
ボクシングでもﾓﾊﾒﾄﾞ･ｱﾘｖｓジョージ･フォアマンみたいなある意味漫画の
ようにドラマチックな試合もあるから一概にそうは言えないでしょう。

八百長バンザイ。ガチなんて言ってる奴は全員煽り。
つまりノワヲタの一部は荒らしそのもの。

>>670

はげどう。プロレスはヤオだからこそ面白い！

>>670
＞荒らしそのもの。
「私は自作自演をしてませんし」と言いながらバレバレの自演をやる奴のこと？

>>672 y0XH+C26

あれは意図的なもの。
多重コピペ必死だね、お前も

>>673
ハァ？それじゃお前が糾弾してるガチなんて言ってるノアヲタの一部も
意図してやってるんじゃねーの？

スポーツなんてみんなヤヲ。阪神優勝も野球界復興支援活動

阪神は当然ヤオ。

正直、WJはガチ。

>>677
武藤しく同意

プロレスってはじめから見せ物だからヤオではないよね。
ヤオって本来ガチなスポーツとかですることでしょ？

ＷＬＷ戦で負け役ヨネがうっかり半失神してしまった勝ち役森嶋を起こしてたとこ。

>>679 公式に認めてないからヤオ

>>681
言わなくても分かるじゃん。
風情の無い奴だね、君も

大相撲ってはじめから見せ物だからヤオではないよね。

越中ってＷＪやめてたの？大森はこれからどうすんだろ？

近鉄八尾JR八尾プロレスヤヲ

相撲もヤオ。
貴乃花が最年少で優勝した時、「勝たせてやろう」という圧力があったから

http://www.gazo-box.com/movie/src/1067354102302.asf

これ見ろ！　反撃できないじゃん！

>>687 地雷かもしれないからクリックできない

つまり俺たちみたいに、にちゃんで好き勝手言ってる奴らは
八百長レスラー以下の存在ってことになるの？
他に何もできないんだしさ

>>682 言わなくてもわかることを言うスレだしょ。
　　　風情がないのはスレだしょ。

アニメヲタクやアイドルヲタクを見て
｢うわ！気持ち悪っ！｣
って思う感覚と同様のモノをプロレスにも感じる

テレビ局のアナに暴行まがいなことをするなよ。

プロレスって演劇だろ？
そんなの常識。

>>688
前田がキレた動画だよ！
PC無害！
安心して見られよ！

プロレス見てると眠くなってきて最後まで見ずに寝ちゃうよ

振付師がいるから

関係者から聞いたから

ホーガンVS蝶野　
アックスボンバー　→　体固め　
お約束

オメーらーヤオヤオ言ってる奴らは高橋本等の暴露本による影響だろ？
くだらね〜暴露本なんざー金に困ったやつが暴走して書いたゴミだろ！
ヤオヤオ軍団に理由を聞くと全て暴露本の内容しか答えやしねーしな！
高橋高橋って教祖みたいに拝みやがって！お前らは人に影響されねーと
生きていけねーのか！だいたいヤオヤオ言ってる奴がなんでプ板にいるんだ？
はぁ？おかしい-じゃねーか！
はっきり言うぞ！プロレスは全てガチなんだよ！
>>1が言ってるよーにプロレスはガチなんだよ！
あとダリアンガールズはプロレスと認めねーぞ！

>>699
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯシャァァ

プロレスラーの誰かミスター高橋を否定した人いますか？

>>699

そういうこと言ってるからプヲタが馬鹿にされるんだよ。
ヤオはヤオだって割り切ってプロレス見ようよ

>>700
この変態が！
そんな事しかできねーのか？

>>703
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯシャァァ
そんなことより４ちゃん見ろよ
猪木でてんぞ

>>699
中学生にでもんれば９５％の人間は気付くわけだが。
高橋本だが暴露だか知らないが
一般人には「映画には脚本がありますよ！」って当たり前の事を書いてる
変な本にすぎないんですよ？

もんれば・・・・

中高生までの子供が言う言葉「プロレスはヤオ」「プロレスはショー」
大人が言う言葉「プロレスはリアルファイト」「プロレスは真剣勝負」

まともな中高生までの子供が言う言葉「プロレスはヤオ」「プロレスはショー」
出来損ないの大人が言う言葉「プロレスはリアルファイト」「プロレスは真剣勝負」

流石に大人になると楽しみ方を理解してると言う訳か。

>>699
高橋本にのっていない話もこのスレにあるので探してみて下さい。
他のスレにもあります。

プロレスは格闘技ではありません　アクションショーです
プロレスは格闘技ではありません　アクションショーです
プロレスは格闘技ではありません　アクションショーです
プロレスは格闘技ではありません　アクションショーです
プロレスは格闘技ではありません　アクションショーです
プロレスは格闘技ではありません　アクションショーです
プロレスは格闘技ではありません　アクションショーです
プロレスは格闘技ではありません　アクションショーです

>>711

そのレスが１行だったら中学生レベルだが
何行も書いたので小学生低学年レベル。

>>712

プヲタのレベル（小学生低学年レベル）に合わせたんじゃね

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯシャァァ

（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

707もアレだけど、711は最悪ですね。

今の丸藤・ケンタの防衛戦・・・
ヤオ丸出し。。
なんなんだよ。

あえて、言ってみる…
逆に、だ。勝敗は決まっていないが、技のピースは決まっている。
つまり、幾つかの技ピースがあり、リング上ではそれを上手く組み合わせて客を盛り上げる。
例えば、ブレンバスタなんかも、相手がかけようとするならそれに付き合う。
逆水平なら、両腕を上げてガードせずに敢えて胸で受ける。ロープに振られたら帰ってくるなど…
を、組み合わせる練習を積み、それをセンスよく試合で組み上げていけるのが塩じゃないレスラー。
演劇でいうところのエチュードに近いかも…
でまあ、その中で、上手く勝ちの流れを作る…
技の受け合いはある意味、ヤオ、勝敗はある意味ガチ、というパターンもあるんちゃうかな。

俺は…
ガチだった場合→無条件で、レスラーすげぇなぁ
ヤオだッた場合→どんな練習しても上の意向で、大の大人が衆目の中、技を受けてぼっこぼこにされて嘲罵されて
負け続けないといけない、という職業に、やっぱある種の感動はあるなぁ。だって芸能界みたいに何かの拍子に
一発当たる的状況ってなかなかないもんなぁ。ただひたすら忍耐…。

健介のフェイスクラッシャーの時なぜか投げられ
ポストにあたると前に出てくる。

完全に技をくらうためだろ

食らうためですな。相手の技を受けるため。
受けないと試合成立しない。見せ場だからさ。

しかし、勝敗が決まっていないというのも、無理があると思います。
だったら、なぜ勝敗がいつも予測どおりなのでしょう。
結局、プロレスがイニシアティブの取り合い（じゃんけんのような勝負）
と７１８さんはいいたいのではと思いますが、それにしても生中継に
間に合わせるがごとく突然試合が終わったり、普通のスポーツでは考え
られないこと、あまりに不自然なことが大杉ですよね。
プロレスは興行なのだと思います。そこでは観客が飽きないように
いろいろな試行錯誤があり、今のような台本やリハーサルをする形が
一番いいとされるようになったのでしょう。それがプロレスの価値を
下げることとは思いません。だって、僕たちはあまりに素敵な嘘に
夢を見させてもらったのですから。格闘技は格闘技、プロレスはプロレス
それでいいじゃないですか。
「シューティングを超えたものがプロレスなんだよ（Ｇ馬場談）」
なのですから。

>>719
あのムーブって説得力まるで無しだな。誰か止めさせろよ…

百田光雄がまだ現役であること

昨日の「グラディエイター」（映画）を見る限り
どうしても「プロレス」＝ヤヲと考えざるを得ない。

ガチで戦うならリング上で「マジ命」を賭けて戦うはず。

最強！
http://www.yumadki.com/Videos/becky.mpg

>>724 お金取って「殺し合い」見せられないよ。
ショーだから、さすがにそこまではできない。しない

>>724
地球上のどこに本当に「命がけで」試合させるプロ興行があるのよｗ

一年くらい前(忘れた)、２ちゃんで親日の年間スケジュールのカキコがあり、対戦カードや他団体との絡み、橋本がベルトを獲るみたいな感じ。
プロレスに興味ないから、一つ一つ確認はしなかったけど、スポーツ紙の見出しはその通りになってた気がする。
２ちゃんでは珍しく数日で削除されたみたい。

今日は天山が勝ちます。
え、みんなもう知ってるって?失礼しました。

>>724
橋本対長州戦でドラゴンが
「われわれは殺し合いをしてるんじゃないんだ！」
っていって試合止めたじゃん。
あの試合は限りなく殺し合いに近かったよ。

>>730
ぺちぺちチョップ合戦でしたね。
恐い、恐い。

一回ぐらい殺せばプロレスは永遠だぞw

高山が山田にロメロスペシャルかけられる際、
山田が右肩を叩くと右手を左肩を叩くと左手を持たれれ易いように
高山は差し出してた。
ほら見ろ、ガチぢじゃねーか。

サンタクロースの存在を信じているウチの4歳の娘でも、プロレスは八百長だと気付いてますよ。
プヲタ何歳？

>>734
４歳だからこそそんな馬鹿なこと言ってられるんだろ
それより娘の戯言を真に受けてる親のほうが心配だ

ロープにふったら返ってくる

基本的にルチャリブレは劇です

　　　　,(:::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::)、　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 (::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::,)
　　. (:::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::)
　　 (::::::::::::::::,; '';'';'';'';'';'';'';'';'';,::::::::::::::::)
　　(::::::::::::::::,' r'~`ヽ　r'"~`、';:::::::::::::::::)
　 (::::::::::::::::::l´　　　　　　　　 l:::::::::::::::::)　　ＹＥＳ！　プヲタバカ！
　 (:::::::::::::::::i　<●>　 <●>　 i:::::::::::::::::)　
　　(::::::::::::::｛　　　　　 　　　　.｝::::::::::::::)
　　 (:::::::::::::,'　　　） ● （　　　',:::::::::::::)
　　 (:::::::::::::(　　(`‐--‐'"ｿ　　 )::::::::::)　　　　　
　 __　ｿ:::::::::ヽ　 ヽｴ工ｴ/　　 ﾉ:::::::)
　`, ヽ`''''''''''"ﾉヽ　ヽ＿ｿ　　/ヽ"'''"　　　
　 ,'　< 　 ／＼　ヽ＿＿＿/／＼
　/　　￣ )　　 ＼　　　　 ／　　 ＼＿＿＿
　l　 ￣￣)　　　　＼＿／　　　 ／
　ｌ　 ￣￣)＼　　　／ ＼　　 ／
　ヽ_二二)　. ＼／ ヽ / 　

当ってない攻撃で痛がってる時点でヤオ決定

ルチャは見てて楽しい。やおがち関係ない。
でもしんにちのやつらはつまらなくてよわい。
やおがちいぜんのもんだい。

まったくほんとにあきれる。
プロレスヤオとか言ってる奴がこの平成の時代にまだいんの？本物の馬鹿だな。
当たってない攻撃で痛がってる？あれは当たってんの！テメーの目がついていけねーだけ。
風圧も半端じゃないからめちゃんこ痛いんだよ！
お前らが最強とか思ってるミルコの蹴りで永田さんはダウンどころか笑ってただろ！
ところがプロレスラー相手だとさすがの永田さんも何度かダウンしてんの！
もうわかっただろ！

ま、ヤオでもガチでも金さえ取れればいんでないの。
商売なんだから。

>>740
永田のあれはダウンじゃなかったのか･･･

>>740 宗教信者的

永田のダメダメなところはすぐに場外エスケープしたり、
失神したフリしてずっと寝そべって体力回復してるとこ

イエス　高須クリニック
ターカスッ　クーリニーッ

永田さんが、ミルコに負けた
ってことから、ヤオって導き出せると思う

>>738　それは確かに萎える。ヤオガチ以前に。

>687の前田って何であんなにキレてんの？詳細キボン
スレ違いスマソ

ガチだったらじじいはいない。

おおっ正論だなっっ！ガチだったらｼﾞｼﾞｲは死んでる。坂口のｵｻｰﾝやA源が出てる時点で見せ物だわな

ガチでやる理由がない！

敵対関係だった者が知らないうちに仲間になってたり、その逆だったり・・・。
そんな簡単にくっついたり、離れたりなんてありえない！

３０代後半に総合を引退して、プロレスに転向するヤツ多いね。
ＶＴが出来なくなっても、プロレスは出来る不思議･･･

>>748
あれは、坂田がショッパイ試合をしたクセに、インタビューで
エラそうにコメント出してるのが前田の怒りを買ったから。　
坂田はあの後、メーンの試合が終わるまでずっと、
通路でスクワットをさせられてました。

ガチでやる理由はないけど、それがﾌﾟﾛﾚｽﾗｰは弱いと証明しているな。今じゃ暗黙でﾌﾟﾗｲﾄﾞ＆K-1>>越えられない壁>>ウンコマン>>埋まらない差>>>ﾌﾟﾛﾚｽだがなw

ムタVSライガーの時はヤオと分かっていてもかなり楽しめたな。
あの位まで演出してくれると面白いよ。半端な塩はいらん。

>>755
ああいう面白さは格闘技には逆立ちしても出せないよね、あの試合はWWEファンに
見せても結構受けそう

和田京平の「川田そろそろパワーボム」発言

>>

真相はともかく、やっぱり胡散臭さは否定できないよ。
潔くエンタメに徹しきってれば、プロレスもプロレスファンも
偏見に晒されることは無いんだが･･･
誰も大阪プロレスを観て「あれはヤオだ！」とか言わないでしょ？
ＷＷＥは、完全なストーリー仕立ての「ドラマ」として完成されてるから、
日本でもＷＷＥファンは堂々と公言できてるしね。

真相とか内幕とかじゃなくてだな・・・
常識なの？解る？
映画に脚本があるのが常識なように、プロレスが格闘演劇だって事は
世間の常識

>>760
そういう風に露骨な表現をすると、
「は？何いってんの？プロレスがガチなのは世間の常識だろ？バカだね」
と、ガチ信者がヒスを起こします･･･

そんなﾔｼは基地外か関係者だけだろう。ﾔｵは証明できるし証拠もあるが、ｶﾞﾁは証明できないだろう！思い込みで喋ってるだけのﾁﾝｶｽ野郎共が！！

八尾というか、WWEのようにストーリーがあることを認めればいいのに。
いくらストーリーがあっても、あれだけ危険なことをするには、
超人的な体格や技術が要るのはわかるから
ショースポーツとしてすばらしいと思われる
もし何の筋書きもないならば、やはり組んだ時に
UFCやパンクラスのような立ち回りになってしまうだろうし、
カウンターで数秒で決着することもあるだろうし。
ロープに飛ばされて戻ってきたり、
パワーボムの態勢で何秒も泊まっていたりするのを見たら、
いくら真剣だといわれてもしらけてしまう。
ちょっとマジすぎた...失礼

あのねぇ､プロレスはガチとか言ってる阿呆共よ。
ネタじゃなくこういうことを聞きたいなら、
プ板とかじゃなくラウンジ板とかでスレ立ててごらんよ。
本当の阿呆だってみんなに可愛がってもらえるよ(ﾌﾟ
世間の声を聞いてみてはいかがかな？

もしプロレスがカミングアウトしたら一番困るのは、
K-1やPRIDE等なんだが、ファンはそれを理解してるのかな？

↑ｸｽﾘやりすぎて脳みそ溶けてまーす。

>>765
↑ＩＱ８０未満のプヲタ発見

プロレスが真剣勝負と信じていた人は、

プライドが出来るまでは多かったよね。

正直、UWFも今考えるとうそ臭い。


ボクシングはニュースで取り上げて、プロレスは

取り上げない理由はまさに、スポーツとして認められて

いない証拠だと思います。

同じテレビ局でも取り上げないんだからね。


ラッシャー木村の入場シーンなんか見てごらんよ。

ヨボヨボだし、誰が見てもガチには見えません。

おもしろければどっちでもよし

賛成。

子供やお年寄りも楽しめるほうがいいよ。

喧嘩がみたい人ばかりじゃ、この世も末だよ。

UWFじゃ、確かアキレス腱固めとかボストンクラブ（片逆エビ）が
決まり手になっていた気がする。
アキレス腱固めならまだしも、ボストンクラブはプライドじゃ決まらない
気がする。
船木や鈴木が藤原と一緒にやりたくないのがわかる。


前田はヒクソンが高田に勝った時に、週刊誌に「次は前田だ。」
と書かれて、俺の名前を出すなと言ったけど売名に使ったのは
経営難だったリングスの方だね。

ヒクソンが前田とやると同じくらい、小橋とミルコには差がある。

ただ今回は小橋にとったら迷惑な話だよ、本人は口に出していないし
やる気もないし。

日本テレビが放送する＝ノアとやるという発想は東スポの一面を
見て信じたアホな人たちのみです。

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067943048/581
ﾌﾟﾛﾚｽｦﾀはﾎﾓ。ｼﾈ。だそうです。

あのねぇ､プロレスはヤオとか言ってる阿呆共よ。
ネタじゃなくこういうことを聞きたいなら、
プ板とかじゃなくラウンジ板とかでスレ立ててごらんよ。
本当の阿呆だってみんなに可愛がってもらえるよ(ﾌﾟ
世間の声を聞いてみてはいかがかな？

>>773
たしかに「映画には台本がある！」とかいうスレを立てたら
本当のアホ扱いされるだろうねｗ

>>773

文章をよく読んできちんと読解してからレスしましょう。
（もしくは、レスの文章自体がおかしい。（「たしかに」の使い方
と「映画」の部分））

>>775
お前以外には伝わってるから
お前は気にしなくていいよ

>>776

伝わっていないよ。

たとえも、つまらん。

>>773
他で「プロレスはヤオ」そんな当り前のスレ立てたらアホだって言われるのは
当然。
君の耳だと世間の声は「ガチ」と聞こえるのかい？
君こそどこかでスレ立ててみたら？

それにしても、ほんとにほんとに本当にガチだと思ってるの？
ネタだよね？

といいますと？

そうか、分かったぞ！ｶﾞﾁだと思ってるﾔｼはまだ子供なんだね。まだｻﾝﾀｸﾛｰｽもいると思ってるでしょ？これで納得いった！ﾔｵは大人の常識だからね。願わくば大人の世界を見せたくないね。

といいますと？

ガチヲタの返しﾂﾏﾝﾈ


　　　って書いても「といいますと？」
　　　で返される悪寒･･･

>>780

中高生までの子供「プロレスはヤオ」「プロレスはショー」
大人「プロレスはガチ真剣勝負」「プロレスはリアルファイト」

プロレスファンも、オールドタイプとニュータイプに分けるべきだと思うな
新旧ではどうにも考え方やプロレス観が違いすぎるから

つまりプロレスは単なる劇団だろ（ﾌﾟｯ
格闘技に含めないでもらいたい。スポーツじゃないんだから

>>785 満点の解答です。

たま〜にかんちがいして総合をやる輩がいるから、
困る。
プロレスを信じている子供たちの夢を壊す。

>>786
その辺は興行の論理ってもんだしプロレス側だけを攻めるのは間違ってる。
PRIDEっって高田がヒクソンとやらなかったら定着しなかったのは間違いない。
ﾌﾟﾛﾓｰﾀｰ側もプロレスの観客を引き入れるためにﾌﾟﾛﾚｽﾗｰに出てくれと
言ったんだから。

まぁ、カシンだけはマジで強いんだがな。

>>788

石沢は強いよ、ハイアンにもちゃんとリベンジしたからね。

あれを見た、大山は自分も勝てると思ったんだろうな〜。

藤田和之はつおい？

さて軍人に例えますが、いつ死ぬか解らない戦場を経験した軍人と、戦場を経験した事がなく練習演習を繰り返す軍人はどっちが強い？この答えがﾌﾟﾛﾚｽﾗｰが弱いという結論になるはずです。ﾔｵかｶﾞﾁか…もう、おわかりでしょう！

プロレスはショーだよ。
少なくともガチではない。

それでも、面白いけどな。

>>791
戦争経験のある軍人と、戦争映画によくでる役者でないと間違い

ガチやりたかったら総合に出ればいいし普通にプロレスしたければプロレスの
興行やっとけばいい、それでOKでしょ？

ようは、見ている人に何を伝えるかだよ。

じゃあ、ﾌﾟﾛﾚｽはﾔｵということで満場一致で可決しますた。この板は終了でつね。

ま、プロレスにガチはあり得ないよ。絶対にね。

プロレス内ガチ＝生本番
プロレス内ヤオ＝コンドーム

結局はセックスというファンタジーなんだけどね。
つまりどっちもヤオ（笑）

セックスはやっぱ生に限る。

ゴムしてると、いかないんだよね。

んで、中田氏かい？若い頃、遊びでやってけど逃亡に失敗し、今じゃ２児の父です…

俺は二人に堕ろさせたな。

生童貞・・・

>>801

ソープで内緒で女の子に二万、チップをあげなさい。

お土産に、病気もくれるから。

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.google.co.jp/search?q=cache:EdcrvowHfCMC:210.150.243.7/+&hl=en&lr=lang_ja&ie=UTF-8

ガチやりたかったらプロレスに出ればいいし普通にＶＴしたければＶＴの
興行やっとけばいい、それでOKでしょ？

プヲタは素人童貞？

当たり前でしょ！夢ばかりみてるﾌﾟｦﾀに彼女がいるわけがない。

>>804
馬鹿か？

>>794
馬鹿か？

プヲタはどいつもこいつも馬鹿ばかり、俺は例外だけど

>>809 一番の馬鹿確定　　単勝一番人気に応えてくれた。

ありがとう。

プヲタは格ヲタであり、格ヲタはプヲタだからあまり意味がない。

そう考えるのは素人よ・・・

>>811
少なくなってない？そういう人。
小橋建太の猫パンチ猫チョップ猫ハンマー
あとカミソリ流血

ﾊｧ?ﾌﾟｦﾀが格闘ｦﾀ？なわなけねぇだろ、ｶｽが。一緒にするなよ、格ｦﾀに失礼だろ。格ｦﾀ＝現実主義・人間、ﾌﾟｦﾀ＝妄想主義・変態・紙袋の中に人形が入ってる。

>>814
そりゃ大嘘。格ヲタはプヲタ崩れがムッチャ多いｗ
元プヲタなので自分の過去を封印したいからプロレス叩きに走るんだよ…

ﾌﾟｦﾀから格ｦﾀになるという事は、大人になるという事。そういう事なら祝福するぞ、漏れは。現実は厳しいけどガンガレ！

まぁ、格ヲタからプヲタになる奴はいないからな。

アホらしくてｗ

格闘技の遥か上にあるもの、それがプロレス！
人はプロレスを格闘芸術と形容する。

はいはい、病院にいきなさい。

失礼にもほどがある

病院じゃむり

ﾌﾟﾌﾟｯ病院で無理なら天国に逝きなさい。ﾌﾟｦﾀは誰からも必要とされてないからね。

↑
元プヲタなんだろ、じゃあお前も必要とされてないね…

漏れはガキん頃からﾌﾟﾛﾚｽ＝ﾔｵと知ってて、つまんねぇと思ってたよ。K-1やﾌﾟﾗｲﾄﾞ始まる前は相撲みてたよ。だってｶﾞﾁだから。

>>824
相模をガチと思った時点で十分ヲタだろ。
デブは注射好き。

は？相撲はｶﾞﾁだよ？ﾅﾆ言ってんの？ﾔｵとｶﾞﾁの違いわかるかなー僕ぅ？

>>825
相撲は注射もあるけど基本的にガチ。注射の全盛期は千代の富士の引退で
終わった。

細かいところで星の受け渡しはあるだろうけどね
大乃国は偉かった

若貴曙はガチ横綱
だからこそ、怪我したり力が少し落ちただけで即引退なわけだけど・・・

>>828
ガチでやってたら怪我したら負けが込むの当たり前だしね、怪我した後で
全快してないのにスイスイ勝てる訳ないし

相撲はガチと言うか、打ち合わせはないかも。

ただ組んだ時にあきらめたり、立会いでにらまれてビビって
相撲にならなかったりはあるだろね。

�F勝�F敗でカド番の千秋楽には、勝たせてあげるというのは、
正直ある可能性は否定できない。

曙引退のニュースで、街角でインタビューされてた人が
「格闘技は年齢的に厳しいんじゃないの。プロレスならわかるけど。」
と答えていた。
こんなのを放送していいのだろうか日テレ。

>>830
>�F勝�F敗でカド番の千秋楽には、勝たせてあげるというのは、
>正直ある可能性は否定できない。

小泉「感動した！」発言のあの一番も、明らかに武蔵丸が
譲ってる。まともにやれば、歩くのがやっとの貴乃花に
負ける訳ないもんな。貴が決定戦を棄権しなかったのは
賛否両論あったよな。武蔵丸が気の毒。勝ってしまったら
一瞬にして大ヒールだもん。
で、復帰した場所の決定戦では、貴が譲って武蔵丸に
優勝を返している。それでチャラ。

でも、カド番の件も含めて、ヤオとか打ち合わせとは
違うと思う。人情とでもいうか･･･
それらに対して文句を言う相撲通は少ないし。
普段がガチと思われているからこそ、
そういった部分が際立つのではないでしょうか。

>>832 賛成です。

高見盛も正直、あそこまで強いとは思えない。
相撲もあくまでお客さんあっての商売だから。

かといって八百長とは違うんだよね。

由緒ある国技・相撲をﾌﾟﾛﾚｽ、いやﾔｵﾚｽと一緒にしないでいただきたい。比べるのも相撲に失礼である。

ヤヲと分かっていながらも公言しないのが相撲が
国技と言われる所以。
分かっていても敢えて言わないのが相撲通、相撲オタ。
モーオタ。市ね。

学生プロレスはガチ

>>836 賛同者　無し　　残念。

>>836

この前ツタヤに「輝け日本の恥　学生プロレス」ってビデオあったよ。
パッケージ見たけどきもかった。

>>835
さすが日本のプロレスの源流だな

昔レスラー同士が、試合の打ち合わせをしていた！

打ち合わせなら毎試合してますけど。

＞841　
　　　試合の流れの打ち合わせ！俺がこうやったらお前はこうやれとか！何分で
決めるとか、これって有り！

だから、そんな打ち合わせなんて当たり前のこと。
派手な技かけんのに前もってタイミング分からなかったら
受身も取れなくて怪我しちゃうでしょ。
入場から結果まで最初から打ち合わせで決まってるの。
昔じゃなくて今でも。

インタビューもやらせっぽい。

ケロちゃん襲撃も、あの血もやらせかな？

>>1
近距離ラリアット。
出す前に手のひらの拳を胸の前でポンと当てたら「避けて」の合図。

いとこが新日本の練習生でした。ケガで辞めましたけど。
当時はまだ長州政権下。
前座でしたが、十数試合。
長州監督および、先輩諸氏から毎回打ち合わせは
あったそうです。
若手新人同士の場合はさておき、先輩に胸を借りる場合は
「間違っても、勝とうなんて思うなよ」と、口すっぱく
言われたそうです。
「適当に合図して、終わらせるから」とか。
その手のエピソードは枚挙にいとまがありません。

>>846 守秘義務違反じゃないか？

ちょっと前に裁判でヤヲ立証されたから、ヤヲ決定。

ミスター高橋の暴露本なんかはよく出版出来たよな。

もしかするとプロレス側も、出版されるの知ってて格闘技と
は違いますよと言いたかったのかな。
変に挑戦された時に、俺はプロレスラーだからと言って断る
ために。

いとこが新日本のケンゾーでした。辞めましたけど。
当時はまだ長州政権下。
前儀だけで、十数分。
長州監督および、先輩諸氏から毎回打ち合わせは
あったそうです。
若手新人同士の場合はさておき、先輩の胸を攻めるときは
「間違っても、歯を立てるなんて思うなよ」と、口すっぱく
言われたそうです。
「いくときには合図して、終わらせるから」とか。
その手のエピソードは枚挙にいとまがありません。

曙引退のニュースで、街角でインタビューされてた人が
「格闘技は年齢的に厳しいんじゃないの。プロレスならわかるけど。」
と答えていた。
こんなの放送するな日テレ。

世間がﾔｵとして認めてるのに、ﾌﾟｦﾀはなぜ認めないの？殺人おこす９割はﾌﾟｦﾀって言うし(文部省調べ)、ﾌﾟｦﾀは壊れてんだろうね。

ヤオ派の人ガンガレ！もっとプヲタをいじめてあげてください。
プヲタも改革が必要なんです。

>>852
こういう捏造を平然としてるお前が一番壊れてるだろがｗ

>>846
練習生が試合をすんのか？

>>852

世間がガチとして認めているのに格ヲタはなぜ認めないの？
プロレスにリアルファイトで負けたからか？

>>856 世間がガチって？

キンニク星

網野だけはガチ

>>857

今さら質問するなよ。

昔のプロレスや小橋戦でよく見られる、
「力比べで、ブリッチから盛り返す」
ありえねーーーーーーーー！物理を無視ちてまつ

でもやってんじゃん

持ち上げるほうの人が大変だよあれは。

>>862
協力し合えば可能

プロレスはショーです

>> ロマンと言いなさい。

内容からしてこっちが本スレにふさわしい。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1062436439/l50

goo国語辞典より
プロレス〔professional wrestling〕
興行として行われるショー的要素の濃いレスリング。
カウント-スリーのフォール、またはギブ-アップで勝敗を決する。
プロ-レスリング。

新日本は打ち合わせしてませんよ

>>852
>>856
勝手に世間を見方にするなよ。

アレの段取りはな
考えたようにはいかねえんだよ

まあアレだ
投票所行けよ、おめーら

投票行ったよ。昨日高田馬場駅前で民主党が演説してて、
木村健吾も応援演説してました。

ﾊｧ？世間を味方にって、ただ漏れは世間の感想を述べただけだぜ？ﾌﾟﾛﾚｽ＝ﾔｵは世間では常識だし、嘘だと思うんなら回りに聞いてみ？ﾌﾟｦﾀ以外でなw

わかりきった事だから熱くなるんじゃないよ。

そういう反論をするから、プヲタも引かないんだから。

>>873
頭悪。貴様の意見が世間を代表している訳じゃないでしょ。
自分の都合のいいように世間を持ちだしても意味ないんだよ。
それから、ちゃんと 852, 856 の両方にレスしてるからね。
おばかちゃん

ﾊｧ？代表？都合良く？ｲﾀｲなおまえ…真実を言えば、都合良く〜になるのか？一般的な事を言えば、代表になるのか？ﾔｵ派でもﾌﾟｦﾀでもないなら、どっか逝け。

世間持ちだした時点で終りなの
わっかるかな、わっかんねぇだろうな

けんかをやめて〜、二人を止めて〜。　　　河合奈保子

>>878
俺には河合奈保子と言われてもわからない。

失礼しちゃう。　プンプン。

私の為に争わないで〜

面倒なので検索しないで聞く。
河合奈保子ってカメラのCMで水色のビキニで出てたポチャッとした
元アイドル？

>>882
多分そうだと思う
検索してみたけど、写真にかなり時代を感じる・・・

>>878
あの曲って河合奈保子だったのか