プロレス界の明日を語る17

第17回「プロレスの明日を感じる要素も一杯あるぜ？」
プロレス界の明日を 明るく楽しく激しく語るスレです。
堅苦しい感じでやらずにビールでも飲みながら気長に語りましょう。
※コテ専用スレではありません。名無しの方こそどんどん参加して下さい。
※某ガチスレとはなんの関係もないスレです。
※プロレス界に明日なんかない！といったような煽りは放置してください。
※煽り・荒らしに乗っちゃう人も煽り・荒らしですよ。
関係スレは　>>2-10あたり

過去スレ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2256/

二番煎じ

三瓶です

>1　乙

1　http://sports3.2ch.net/wres/kako/1030/10308/1030877997.html
2　http://sports3.2ch.net/wres/kako/1035/10359/1035990551.html
3　http://sports3.2ch.net/wres/kako/1038/10380/1038074204.html
4　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2256/asu4.htm
5　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2256/asu5.htm
6　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2256/asu6.htm
7　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2256/asu7.html
8　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2256/asu8.html
9　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2256/asu9.html
10　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2256/asu10.html
11　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2256/asu11.html
12　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2256/asu12.htm
13　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2256/asu13.htm
14　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1059492429/l50
15　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1061051658/
16　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1062526420/
熱が入りまくった時はこちらのチャットも御利用下さい。
ビックショーチャット
http://rchat.www.infoseek.co.jp/Rchat?pg=rchat_door.html&sv=CR&rid=103192
避難所
http://jbbs.shitaraba.com/sports/5115/

＜サイコパスは自己中心的で傲慢である＞
　　ナルシスティックで，自分の価値や重要性に関してひどく慢心したものの
　見方をする。まったく驚くべき自己中心性と権利感覚の持ち主だ。彼らは自
　分が宇宙の中心にいると思っていて，己のルールに従って生きることが許さ
　れている優秀な人間だと思っている。

＜サイコパスは良心の呵責や罪悪感が欠如している＞
　　自分の行動が他人にたいへんな迷惑をかけているという認識を驚くほど欠
　いている。自分には罪悪感などなく，苦痛や破壊を引き起こしたことをすま
　ないという気持ちをもてず，そういう気持ちをもつ理由もなにひとつないと
　冷静に言う。

＜サイコパスは共感能力が欠如している＞
　　とくに彼らの自己中心性，良心の呵責の欠如，浅い感情，ごまかすことの
　うまさは，根深い共感能力の欠如（他人の考えていることや感じていること
　をなぞれないこと）と密接な関係がある。彼らには，皮相的な言葉の次元を
　越えて“人の身になって考える”ことができないように思える。他人の感情
　などまったく関心の外なのだ。

＜サイコパスはずるく，ごまかしがうまい＞
　　嘘つきで，ずるく，ごまかしのうまいのは，サイコパスの生まれもった才
　能だと言える。嘘を見破られたり，真実みを疑われたりしても，めったにま
　ごついたり気おくれしたりしない。あっさり話題を変えたり，真実をつくり
　かえて嘘のうわ塗りをする。

過去スレ保管完了

しかしジョシュの存在はやはり賛否両論ですな。
俺は別に彼が総合でて勝っても
「おお！！プロレス最強じゃん！！」なん〜〜って欠片も思いませんが
「ええ？？ＵＦＣ王者の貴方がプロレス好いてくれるの？
なになに？楽しんでる？？なんかお世辞でも嬉しいな〜〜」
ってな感じ。
あと嫌な話だが一般層に「新日本プロレスって強いんだ〜」
位思わせられるかもしれない

なんかプロレス情けない・・・

ジョシュねぇ・・・Ｕヲタだったことはともかく旧全日ヲタだったことまで
告白したのはまずかった。。
「オレハシンニチダ！」の説得力が・・・

あと総合があるからプロレスが衰退するなんて意見もありましたが
俺はむしろ総合の存在は断然＋だとおもうね。
ビンスマクマホンも言ってたじゃん。ＷＣＷを吸収した後に
「競争相手がいないと発展しない」ってさ。
実際、総合＆ｋ−１の出現により
プロレスは進化するか、なんらかの形を提示しないと
衰退していくだろう。
そう考えれば俺等はもしかしたら
”最もプロレスが面白くなっていく時代”を拝めてるのかもしれない。

だから〜〜っといってそんないい風になるとも限らない。
そん時はプロレスの死んで行く様を最後まで見届けましょうや。

>>9
ジョシュってとにかく熱いものが好きみたいだね。（アニメとかコミックでも）

ＵWF、新日（猪木が狂いまくってた頃の）、全日（四天王が危険度１００の試合してた頃）…

>>10
×プロレスは進化するか、なんらかの形を提示しないと
衰退していくだろう。
○プロレスは進化するか、なんらかの形を提示しないと
衰退していくような時代になったとおもう。

WWEやWJ、大阪プロレスのスタイルが日本プロレスの目指すべき方向だと思う。
ガチを意識したスタイルは、ガチで弱いがバレたプロレスラーが演じたところで説得力がない。
団体に思い入れのないファンからすると、面白くないどころか、滑稽で惨めで失笑を誘うだけのもの。

なんでそこでWJが出てくる

>>13
ＷＪは違うだろ、あそこは方向性が全くなく、
笑い方向で見られてるだけ。

WWEやW-1、大阪プロレスのスタイルが日本プロレスの目指すべき方向だと思う。
ガチを意識したスタイルは、ガチで弱いのがバレたプロレスラーが演じたところで説得力がない。
団体に思い入れのないファンからすると、面白くないどころか、滑稽で惨めで失笑を誘うだけのもの。

しかしマジな話WWEをド真ん中に意識したような構成のプロレスを
日本人がやって乗れるんだろうか、、

いらん

WCW後期ってWWEを無理やり意識したような構成になってたが
いやもう、ひどいもんだった。全然面白くない。中身スカスカ。
中途半端にあそこを目指すとかなり粗雑なものになってくんじゃないかと

>>19
大阪プロレスは？

前から言ってるんだけどさ、
プロレスとプロ格をカンペキに区別する時代から、
この２つの世界を行き来するジョシュや中邑のような存在が
マット界の中心となる時代に変ってきつつあるのかも。

>>20
大阪プロレスはそこまで詳しく見てないけど
風土とかを上手くとりいれてるので成功してるんじゃないですかね。

>>21
小川や永田や中西も？

>>19
無理矢理意識って
同じもの造ってったんでしょ？

>>21
永田

WWEみたいなのが見たければWWEを見ればいいわけで、
そこからパイを奪うならWWE以上のものにしなくちゃいけないからな

>>21
両方でトップを取れるような天才が出てこない限り無理だと思う

>>25
ｼﾞｮｼｭ

私がすべて支配するのだ

大阪プロレス、ビッグマッチ（ＴＶマッチ）では試合前にリングで吉本の
若手がコントやったりしてる。
プロレスと吉本をリンクさせた興行ね。客はどちらも楽しんでるよう
だけど、俺はそういうの受け付けないので見てない。

ストリップの合間の漫才にヒントを得て

>>24
「同じような物を作ろうとしてた。」という印象を受けてましたよ私は。
アングル、レスラーの使い方、ショー的要素、
それら全てがWWEに比べて構成が甘い。ってな気がしました

え？ジョシュってプロレスラーなの？
UFCの人でしょ？

WCW末期もあれでオモロかったけどな

大阪プロはキャラ先行してるが、良い試合やってるよ
闘龍門よりはプロレスらしくて俺は好き。

>>30
言ってること同じ？

>>31
Ｕインターがなかったから
しかたなくＵＦＣでデビューしただけ
前田がヒーローだからｷｬﾌﾟﾁｭｰﾄﾞﾊﾞｽﾀｰよ

ジョシュがプロレスでもトップに立てるかだな。
プロレスのトップに立つ頃には総合でロートルってのじゃ意味ないし。

今のＷＷＥ路線はアメリカ国内ですら、奇跡的な成功例として
考えられているんで、あまり参考にはならないと思うけどね

う〜〜ん、俺のWCWの見始めはもろ赤白NWO対決だったので
その頃と比べるとどうも乗れなかったんだよね。
実際あの赤白NWO対決はプロレス史に残るような熱い抗争だったと
思うよ。
かといって今もしも同じような事を再現しても受けないだろうけども

>>32
確かにいい選手はいるのよ。
村浜とかガンマは新日（ライガー）と絡んだけど、他にもちゃんとプロレス
できる選手がいる。　だからこそもったいないんだよな。

プロレスやるジョシュには興味ないよ
プライドのリングとか上がるとUFCと揉めそうだから
無理っぽいな

村浜、サップもいるや

>>33
じゃあやっぱりUFCの人じゃん

ｼﾞｮｼｭが出てくると新日の会場はあったまる
金村級

サップは既に賞味期限切れたじゃん

気になったんだけどジョシュってプライドとかも出れるわけでしょ？
新日に好意持ってるから居てくれるのかはたまた
新日に居たほうが美味しいのかどっちなんだろうね

ノアがギャラ提示できていたら、ノアに行ってたかもしれない、ジョシュ。

>>40
今　新日

>>42
これから違った旨味が…

プライドへの踏み石扱いかも、という悪寒

>>43
新日が好きで来たの

>>44
池田を見て「バトラーツ、がんばれ」というほど
Ｕ系好きなｼﾞｮｼｭ

>>43
http://allabout.co.jp/sports/k1/closeup/CU20030531JO3/index.htm

ジョシュは格闘技界で完全に行き場をなくして、仕方なくプロレス入りしたようです。

K-1とPRIDEの「企業間戦争」の巻き添えだけは勘弁。
しかしDSEの引き抜き体質は変わらんね。意外とあの会社が
１番各団体の共栄を全く考えていなかったりする。

>>48
微妙に切ない話ですな、、、、
まあ、でも彼のキャラ好きだからいいや、、騙されててもいい

トップのリスペクト度合いが全然違ったんじゃないかと思う。＞末期WCWとWWE
基本的にWWEはトップがはっきりしてるしリスペクトされてる。
末期WCWはそこら辺さっぱりだったから。
誰がルッソーに感情移入できるか、というw

ドーピングしてUFC追放されたみたいだね
本人は否定してるけどｗｊ

しまった、リロードできてなかった

>>49
…意外か？

>>48
アゴにそそのかされてね。
アンブリッツに負けてたら今頃捨てられてたんじゃない？
現実にアンブリッツは捨てられたし。

来年は新日の独走になる。

アンブリッツは新日のリングで普通に試合してなかったか？

>>56
と言われ続けて早や数年。

ジョシュ＝プロレスラーだなんて本気で妄信してなぐさめられている情けないファンなんかいないでしょ？



・・・というか、そう信じたい。
プロレスファンはプライドを持てよ。

すでに独走気味

>>51
そういう意味で日本のプロレスもWCWと似たようなもんだと思う。
会社側がもっとレスラーの価値を高めたりする努力をして欲しい。

>>59
それで慰められるのが新日原理主義者

仕方なく入り日々を過ごすうちに
だんだん新日本を好きになっていった。
と読んだっ！

プロレスラーに誇り持ってるわけじゃない
プロレスにだ

>>49
DSEやK-1はビジネスに徹してる。
代わりがいくらでもいるから選手なんて使い捨てだしね。

プロレスはそういうわけにはいかないから苦しい。

>>62
そういうプライドのないファンはプオタを名乗らないでほしい

まあ、、ジョシュがプロレスラーだ！！とは思えんね
これからドンフライみたいに頑張ってくれるかもしれないけどさ。
でも味方だとはおもう。ジョシュが居る事によって
新日なんかの場合、総合戦士育成の＋になるしありがたいでしょう。
だけど肝心のプロレスを誰が教えて誰が継承していくのかは
心配な部分もあるが。
とりあえずドラゴン殺法、ヒロさんヒールさん殺法、
外道さん職人殺法伝授に期待か

>>66
彼らが好きなのは「プロレス」ではなく新日本プロレスなのです

個人的に　選手にくん付けするような記事を書く奴は
ろくなヤツじゃない

それでもジョシュ・アームストロング船長が、
プを馬鹿にするパンのリングに、ライオン旗を掲げたのは
スカッとした。

ジョシュが鬼教官としてしごいてほしいね

ＦＡで来た金本や片岡に熱狂できる野球ファン世代です
ｼﾞｮｼｭもＯＫ

>>61
だよねぇ。

>>65
けど、プロレスの悪い意味でのビジネス化も著しいよね。
ビジネスのことばかりが前面に出て、夢がさっぱりなくなっている。
損得勘定ばかり考えて、ファンにリーグ戦の先を読まれるようじゃ駄目だろ、とゆー。

さて、ジョシュはいつ倒立するのか

>>74
対西村戦、なかなか実現せんね。
次期次期挑戦者決定戦とかでシングルやらんだろうか。

>>67
お前は甘い。
ドラゴンやヒロさんの技ってのは一代芸だ。
レスラーは誰かに技を伝授してもらってはダメだ、
それをするとただの劣化コピーしか出来なくなる。
誰にも真似できない一代芸を身につけてこそ一流のレスラーなんだよ。

闘魂三銃士の会談が放送中止になったのは
ビジネスの話が多かったからだとか

>>70
でもジョシュの入場シーン（頭に黒タオル）は鈴木が元ネタｗ

>>69
なにそれ？ｗ

ﾌﾟﾛﾚｽに裏切りやｻﾌﾟﾗｲｽﾞばっか期待するもの
なんだかなーです。
今年は予定調和に乗るﾌﾟﾛﾚｽが主流

ビジネスと道場の二元論が今のプロレス界のテーマ

>>79
>>48のリンクのことだけど

>>76
なるほど、、そら全くですな。
武藤なんかやはり武藤プロレスとか言われる物作ってるわけだし
そういう風になにかをアレンジしつつも
独自のプロレスを築きあげていくのは必要ですな。
いやはや

>>82
わかってるよ。
ただ、まったく反論になってない、とｗ

もう道場より、ジム制度にするべきだ

>>84
反論？
これまで読んできた記事で得た感想だよ

>>85
それはSWSで失敗したろうが

まあ武藤の名前が出たついでに言うけどさ
武藤が全日に定期参戦したいた辺りは
”外的”とみなしていたけど、武藤が全日に入団した途端
”味方”だって思えた全日ファンなんかも居るっていうからね。
俺もジョシュはそんな風に見てるよ。

>>86
>個人的に　選手にくん付けするような記事を書く奴は
>ろくなヤツじゃない
誹謗中傷だけで記事に対する反論にはまったくなってないわけだが？ｗ

蝶野の「全ての世代を巻き込む」発言は……
興行マンと化した蝶野は、客を入れようとするのはわかるが、
それほど新日やべーのかな。
それとも坂口効果が予想以上だったってことかな。

道場制でもジム制でもいいが、選手のプロダクション化だけは
止めとけよ。ＤＳＥのやり方がこれ以上罷り通ると、メジャー
プロレス団体でもそうなりかねないからな

あら部屋別だろ
しかも会社が割ったような

ジムというか部屋というか会社というか
新日を場にすべきだ

>>89
ヲレはｼﾞｮｼｭに取材してないのに
あの中身にどうやって反論すると？

旧リングスみたいに国別で分けるか？
新日本四国、とか新日本東北、とか新日本関東みたいにｗ

>>88
武藤に一時ブーイング出てたよね

俺はジャングルファイトの赤字埋め合わせという気がしないでもないがね
最近の新日の話題作りは。

○○直伝、って言う技の継承は立派なプロレスの伝統だと思うがな

他でも言ってるけど新日はライトユーザー仕様なので
結果読めるとか言ってるなら卒業時期だ

>>80
ちゃうちゃう。裏切りやサプライズを求めてるわけではなく、
予定調和を感じさせるな、という事を言いたいのよ。
実際に会場に行けば熱気やなんかで予定調和でも満足できるかもしれないけど、
テレビやネットで見た時、それでは満足できないっしょ。
ネットはともかく（というか放っておけ）、テレビという販促材料に説得力が無いというのは、
ちょっと問題ではないかなー、という。

そもそも、負けた方も株を上げるというのが本来の総格とプロレスの最大の違いだったはずなのに、
最近はそれすら総格に持っていかれちゃって、プロレスはやたら勝敗にばかりこだわり、
勝敗を基準にビジネスをし始めてる。それでいいのか？

ジャングルファイトは超満員札止めのはずｗ

>>94
パンがそれやってある程度の成果あげてるけどね
新日もロスなんかじゃなく大阪、名古屋あたりにもう一軒構えてれば言う事ないのに

>>98
じゃあつるんでる箱舟もライトユーザー仕様？

プロレスが相手の技を受けると前提で試合を成立させてる以上、
人間関係、互いの信頼関係っていうのは重要になってくる。
それがなければ名勝負なんてなかなか生まれない。
（小川ｖｓ橋本のような殺伐としたものを除けばね）
そういうのを育む場として道場は必要だと思う。

>>97
長州力直伝の健介はまったくの塩なワケだが。

>>101
新日大阪道場か。いいかも。

>>99
テレビが付いて来れないのは同意。
無理してﾊﾞﾗ珍みたいの作られるとｱﾚだし。
せめて水曜スペシャルみたいなバカ真面目な創りを

ＴＶ局動かすには、スポンサーを拾ってくる事、局の営業部に理解者を作り
その人らを巻き込んでムーブメントを作る事。構成作家の小山薫堂の話によ
るとね。
そういうＴＶ局の急所を掴んだ石井館長は流石だったが、無理が祟って後ろ
に手が回った。そうして石井館長の屍を踏んで、プライドが地上波に。

世の中は残酷だ。

>>102
三沢が古いファンが邪魔っていうくらいに

プライドが地上波っていうか
PRIDEは元からK1の次を狙った企画で
開始からスカパー！と連動されたもので
スカパー！はほとんどフジのもので
地上波を獲得というか
地上波でも流してしまえくらいの

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200309/0916sn_03.html
蝶野が写っている写真を拡大すると、
中の人は・・・・・・
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200309/08/030908_kak_zero_ootani_id_b.jpg

んじゃCL見てこよう

>>109
そんな勢いで流せる程、地上波放送は甘いものではない
前田談

>>110
な、なんだってー！？（AA略

ﾜﾗﾀw

>>101
地域性みたいなのを出すのはいいかもね。

俺は大阪に住んでるんだけど大阪プロレスはなんか応援したくなるし。
海援隊ﾄﾞｰｼﾞｮｰみたいに道場生マッチみたいのを
たまにやってくれたりしたらうれしいかも。

ノアはジュニアでライトユーザー獲得を狙っている感じだ
確かに拾える試合内容でもあるしな

ターザン後藤なんかも定期的に道場マッチやってるな

嫌韓が増加している中、、
力道山を神と仰ぐ、謎の韓国人ヘビー級軍団を来襲させよ！

テコンドーを基礎とした打撃に加え、
キムドライバー、ソウルクラッチなどの新技で
永田選手もタジタジだ！
在日も注目！世界中も注目！

世界のプロレスじゃん、それ

新日はライトユーザーを集めていると言うよりは営業力じゃない？
あとは高山効果かな。

今度のドーム大会は新日にとって大事だろうね。ノアとの絡みはないだろうし
ＵＣとアメプロ路線で押し切る訳だから。ここで興行的にポシャルとえらい事に

ドーム興行に限っては自転車操業だからね＞新日
毎回毎回ネタが大変。
ＵＣが定着してドーム埋まるくらいになれば楽になるんだけど。

新日本は東京ドームに頼りすぎ、他の地方でドーム興行したらいいのに
98年ぐらいにやったドームめぐりで他のドームそこそこ入った記憶あるんだが

大阪・名古屋・福岡ドームも交通の便がいいのでそこそこ集客出来ると思う
良いカード提供出来なかったら無利にドームしなくてもいいのだが・・・

Ｕインターとの対抗戦が急遽決定でドーム押さえたやり方が理想的だな

ジョシュ対高橋は決定として、今回は他のUCはどうなるんだろうな。
中邑はUC要員として、後はLYOTOとか連れてくるんだろうか。

>>123
出場選手は　藤田・中西・ジャングルファイトの出場メンバー・柴田・Ｋ１の巨人シウバ
矢野・ジョシュ・義生とパンクラスの選手数名と成瀬・垣原と予想するけど
あとTKとシャムロックも出るかも知れんね。

隠し玉でヒクソン参戦もありうるな

魔界倶楽部も総合対応出来る選手多いし新日本は人材豊富

結構豪華かも

>>120
普通にぽしゃりそうな気がするけど。
ＵＣのメインがジョシュ×高橋
プロレスのメインが高山×天山

これで客が入ったら奇跡に近いな。

１０月　５日（日） PRIDE 武士道　さいたまスーパーアリーナ　「グレイシーVS日本」
１０月１３日（月） 新日 東京ドーム ULTIMATE CRASH

ＵＣを好きそうな客が新日ドームに足を運んでくれるかね？

>>126
ドームもドームで不安一杯だが、それ以上に武士道は大丈夫なのか？
そんな大きな器で。

>>127
プライドのブランドで実券１００００枚
か、招待券こみで実数１００００人で、発表１４５００人ってとこでは？
ちょっと予想つかないな。
中西対ＴＯＡもたまアリで１６５００くらいの発表だったか。

>>125
ホーガンというのがあるぞ。

>>127
マッハとかって、正直ワールドMAX前のマサト並みの知名度しかないんじゃない？
それが日本側の大将とか言われてるからなぁ・・・。

ジョシュはまだ新日に上がる前のインタビューで、大のノアオタと公言してるよ。
道場のマットの上で練習して、三沢の技はタイガードライバーからエメフロまで
全てマスターしてたらしいｗ
もちろんＵオタであり、四天王プロレスも大好きで、女子プロも見ててという。
要は日本のプロレス全般が大好きなんだよな。

ライトユーザー
http://members.at.infoseek.co.jp/ch2ch2/hensyu.htm

>>112
自社ソフトみたいなもんだから、社内プッシュもあったと

ちょっと前の東スポにのってた棚橋＆中邑対談の「コミッショナーなんていらない」発言には
えらくがっかりさせられたなー。
彼らの発想の理由は「仲良しこよしはダメ！新日の独り勝ちでいいんだ」という
ことなんだけど、コミッショナー制度をよく理解してないよう。
若い世代がそんな了見の狭いことじゃあかんわーって感じ。
なんの苦もなく他団体選手と絡める状況を与えられているとこういう発想に
なってしまうってことなのかなあ？
ひとつの団体でこなれた試合をする方がよっぽど馴れ合いに見えるのに。
現実に今までも選手の吸収や離脱でプロレスがもっているのにねえ。
そーいうのを制度化してスムーズに良い試合を提供しようという、姿勢がないから
ファン不在とか批判されるのがわからないのかなあ？

コミッショナーなんて要らない
プロレスはプロレス

佐　伯　香　織
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1063724008/

負け犬佐伯はこっちで存分に暴れてくだされ。
佐伯関連の発言集、テンプレ関係もこっちでまとめればよし。

コミッション制度ってのは、有れば素晴らしいとは思うが…。
無理だと思うよ、現実的には。

そもしもプロレスってスポーツじゃないしね。

なにかがいなくった途端一気に良スレに戻ったように見えるけど気のせい？

>>135
現実的には無理なんだろうけど、問題は当人達がいらないって言ってて、
その理由が「仲良しこよしはダメ！新日の独り勝ちでいいんだ」であることに
問題があると・・・。

三銃士のインタビューが放映すら出来ないんだから
コミッショナー制度導入なんか絶対に不可能だろうね、現実問題として

>>138
若いんだからそれでいいんじゃないかな。

東京ドームの予定試合を見ると、やはりＧ１は今年も点で終わりそうね
折角秋山呼んできてあれほど盛り上がったのに、なんだか勿体無い。

新日の悪い癖で、大成功の後、だだ滑りになる傾向がね。
まぁ世間的に話題は事欠かないな、荒鷲一家に猪木にホーガン。
ただこれでいいのかつー疑念は消せないんだが、盛り上がればいいのかな。

>>141
G1どころか新日の興行はすべて点でしかない。
なんで線にしないのか本当に不思議でしょうがない。
例えばシリーズの始めに後楽園でストーリーの発端を作って、
シリーズ最終戦のドーム大会でそのストーリーを締めるみたいな事がなぜ出来ないのか？
これだって十分観客の興味を引くと思うけどな。
「その場だけで楽しめればいいんや」というデルフィン的な思考が蔓延しているような気がしてならない。

>>143
もったいないよねぇ、ホントに。ジュニアも何やってんだか状態だし
中西は迷子になって係員に名前すらいえない子供状態だし。
上井は頑張っているとは思うんだがなぁ。

>>142-144
それだけ、各プロモーターがわがままな要請をするってことだろうか？
その辺のしがらみがない闘龍門は可能だけど、しがらみある新日は難しいって
ことなのかねえ？

ライトユーザーでノリノリなんだから
いっときこの路線だね＞新日

>>138
要するに、全部新日が仕切れるように、あるいは他団体の選手がいなくても自分達だけで
興行が回せるようにしたいって事でしょ？　そういう意識でいる事はいいんじゃない？
実際ちょっと前までそうだったわけなんだから。

>>141
U-30とWLWのダブルタイトルマッチくらい組んでやりゃいいのに。

どっちかっつーとライトユーザーの獲得を目指した方がいいに決まっているんだよな。
今のマニアが去ったとしても、新たなマニア層は勝手にできるんだろうからねえ。
それはそれでいいが、それでもつのか？という疑問は拭い切れないんだよね。
新日にしろノアにしろ闘龍門にしろ。
むしろ場当たり的に色々とやるほうがずっと大変だってことがわかってんのかな？と。
坂口親子でもいいんだけど、その次考えてまっか？ということだよね。
憲二のプロレス参戦とかでもいいんんだけど。
まあ、二枚目がリングで不細工をブチのめせば、それなりに客はつくだろうし、
ザック・ゴーウェンの試合を見れば、あれでも成立するんだから頑張ってほしい。

場当たり的に見えるだけで
一応既定路線というのは敷いてあるんでしょ

その通りいかないのが新日ってだけで

馬場がいるから猪木がいるみたいにな

>>147
＞あるいは他団体の選手がいなくても自分達だけで〜実際ちょっと前までそうだったわけなんだから。
これは違うよ。
外人レスラーは全部他団体の選手じゃないか？
つまりそもそもプロレスは外敵あってなんぼのモンと言えるわけだよ。
それをしないで内部抗争をメインにしはじめた頃からつまらなくなったと
思わないかい？
その辺のファンのコメントじゃないんだから、てめえの団体のやってきたことくらい
ちゃんと認識するべきだと思うがなあ。

>>151
日本人対決が主流になった時代に団体に入ってきた中邑や棚橋には、
＞つまりそもそもプロレスは外敵あってなんぼのモンと言えるわけだよ。
＞それをしないで内部抗争をメインにしはじめた頃からつまらなくなったと思わないかい？
っていう認識はもしかしたら無いのかもしれない。

>>152
だから、それじゃ困るでしょ？と。
まだ魔界倶楽部とかやるつもりなのか？あるいは、無我プロレスやってゆくのか？と
思ってしまうんだがな。

>>151-152
あー、なるほど。ガイジンって観念が抜け落ちてたわ。

ジム制度にすれば対立概念がわかりやすく
日本人、外国人問わない

万歳

>>155
SWSの失敗をまた繰り返してみるか？ｗ

確かに新日は個人主義の傾向が強い。
チーム抗争・タッグがいまいち盛り上がらない要因になってる。

新日の対立構造っていつも本体（ベビー）ｖｓ外敵（ヒール、魔界・維新軍等）
だったもんね。外敵的存在であったはずのnwoでは完全にベビーとヒール
が逆転して混乱したりもした。

トップ選手がいまいち乗り切れない中堅や若手と組めば、豊富な人材をもっと
活かすことができるはず。
永田・天山・中西・・お前らそろそろ下のことも考えなきゃいけない立場だろ！？

とりあえず分けたＳＷＳと
別れる野とでは違う

女子プロレスの崩壊過程を見ているだけに、ジム制度なんかに移行したら
グダグダになるの、火を見るよりも明らかだわな

出身地別ってんじゃないが、本拠地二つわけるのはいいんじゃないかと思うがなー。

新日はホーガンを、10月のドーム、横アリ、そして正月のドームと３回
使うらしい（週刊ファイト情報）あとＫ-１がヒクソンと契約だそうな。
本格的にＤＳＥとＫ-１新日連合の戦争がはじまった。大きく舵を切り始めたな

ヒクソン大将にして、下っ端にもんた君とかブラガとか武蔵とかが付くのか？
なんか違和感ありあり〜。

>>162
Ｋ-1が年末に新たにＶＴ部門を創設するからその目玉としてヒクソン
を獲得じゃないの。まさにプライド武士道潰しの一環としてね

ヒクソンと契約ってのは、選手契約なの？
だとしたらそのVT部門っつうのは最初から失敗を約束されたようなもんだね。
まあ、ヒクソン倒した奴をエースに持ってきて・・・みたいな感じなんだろうけど。
ミルコはもう帰って来ないつもりなのかな。

つうか、Kもプライドも金があるね〜（苦w

>>164
プライドが出し惜しみしないカード編成なのは、一つでも興行ミスルと
弾け飛ぶ危険があるからだろう。実際去年の暮れには倒産しかかった訳だしね。

>>164
金出し惜しみしてられないだろうしね
ある意味では自転車操業
ひたすらに話題つくりと新しい選手発掘せんきゃならん
大変だよｗ

ジョシュはＵＦＣの試合より新日での試合に多くでてるので新日のプロレスラー
まあ納得できない人はいるとおもうけどそんなこと言い出したらプライドもＫ１もそうだし
新日にでていて本人がプロレスラーって言ってんだからあんまり問題はないだろ。
ジョシュもキックとかいろいろしてきてるんだからＵＦＣ系の新日レスラーで問題ない。

ジョシュはＧ１に出ればまだ少しは新日レスラーとして認識しやすかったかも

>>167
なにが言いたいのかよくわからんが、ジョシュはドン・フライと同じ運命を
たどると思うんだがねえ。

ドンフライは当初徹底的にヒールだったからそこに
プロレスがあったけど、ジョシュはキャラがスマート過ぎて
ヒールにもなれんしむずかしい所やね。

しかし、、、最近なんかホーガンを日本に呼ぼう呼ぼうって必死な
空気があるけどそこまで集客力あるのか？？
一見さんが呼べるとも思えんしかといってプロレスファン達が
ハルクホーガン観たさに会場に足を運ぶとも想像しがたい。

ヒクソン情報って今まで何度何度も流れたけど
全然そんな風にならないからなあ〜。
似たような所でタイソン情報があってこちらはＫ−1参戦実現化
しそうだからあながち嘘でもないのかもしれないけどね。

まあ、東スポ？だっけ？あれなんかに書いてあるプロレス情報なんか
全くあてにならんっていうか、、
あれが情報媒体としての価値がどの程度あるのか疑問だ。

んでまあ今全日本プロレスのオフィシャルサイトの掲示板
見てるんだけども
”「全日本プロレス」という名前はやめたらどうだろうか？”
なんていう過激なスレが立っててこれが中々面白い。

　全日公式
＞新日信者

＞仮に名称変更したとして、その直後に
＞「全日本プロレス」の名前を消せないと
＞突然ノアが「全日本プロレス」に名称変更したら
＞ファンはどっちにつくでしょう？

＞ありそうで怖い

このコメントワロタw
そんな心配してる状況じゃないだろうに今の全日は。。
法的にもそんなの無理だろうに＞商号登録
それはさておき全日名称変更は賛成だな。もっといえば会社解散、
ゼロワン・ＷＪと新会社設立→プ界三極体制までいけばベスト。

>>167
ＵＦＣ系の新日本レスラーっていうのはウマい表現やね。
私もそう思う。

ジョシュにしても中邑にしよも、なんていうかさ。
パンクラスでもなく、純プロでもない。
もちろん、Ｕのスタイルとも違う。
＝ガチンコもやる、純プロにも出る、そしてそこそこ強い。
２１世紀型プロレスラーの先駈けのような気がするなあ。

全日とゼロが組めばテレ東も付きそうだなWJはいらないけど天龍大森だけ貰って

ジム制度やったら独立されやすいからやらんだろうね
きっと

お前らプヲタどものいうプ芸人ってどんなよ？
プの技術がある者か？プを生業としている者か？プの経験がある者か？
で、ジョシュはどれに当て嵌まんよ？
ホント、馬鹿は自分に優しくできてんよなｗ

プの世界にいるやつだろばか

>>178
ふーん。じゃあ本人のプの技術の有無は関係ねえってことか。
まるで無価値な冠だなｗ
じゃあよ、三島はプ芸人か？三島もか？

【改訂】

>>178
ふーん。じゃあ本人のプの技術の有無は関係ねえってことか。
まるで無価値な冠だなｗ
じゃあよ、三島もプ芸人か？桜庭はどうよ？

ジム制度導入したら今のような興行が成立しなくなるからだよ
猪木事務所の藤田見てみい。あんな選手ばかりになったら興行
成立しないわな

三島もだよ

ライセンスないのも考えもの

ルビさんは相模原行ったことありますかね？
狭いし、客席に段差ないから一階席の後ろより、二階席の一番前の方がいいかな？
なやむ

相模原総合体育館の話ね。

藤田はジムじゃなくてプロダクションね

うん、クソさんももう少し頑張ってみてよ。

>>185
同じ様なもんだよ。練習したい奴は個人で金出してジムに通えばいいだけの話だ
制度として機能させた途端、ダメになるのは分かりきっている

>>182
三島はプ芸人ってか。正に何でもアリのVTだなｗ
で、プ芸人ライセンスの獲得基準は何だ？
芸術点だけじゃなくガチの実績も干渉すんのか？ｗ
ハイブリッドレスラーってかｗｗｗ

ジョシュをプロレスラー、しかも新日を代表するプロレスラーとして
みるには余りにも難しいんでないの。
だって１０試合もプロレスの試合、未だしていないんじゃない？
本人の気持ちは知らないが明らかにＶＴ要員だわな

十試合は軽くしているだろ。ヒロとか後藤とかもシングルでやったし

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1062402395/

4000席くらいらしいから
アリーナじゃきついかもね

と検索したとこを適当に読んだ感想

つーかな、プ芸人に強さを求める気違いプヲタどもはそろそろ目を覚ませば？
プ芸の習得すらままならないブヨブヨの豚どもが、格闘技という専門技術を要する競技で通用するわけねえだろ？
えべっさんこそが最強のプ芸人だよｗ

プ芸人という言い方は、何かプロレスラーを蔑んでいる気がして腹立たしいが、
ジョシュを新日所属のプロレスラーと位置付けるのは流石にどうかと。

あくまでＶＴファイターでしょ。基本は。しかも出場契約しているだけという

ジョシュ新日本預り選手兼コーチ
昔のゴッチみたいな立場になるんじゃないの？

>>187
違うよ。ジム（部屋、団体）ごとに技術形態なんかが違えば
対抗戦な雰囲気になるし。籍だけだったらプロダクション。

獲得基準ってなんだ？
ライセンスないって前述だし
強いて言えば各団体の合否

>>192
言いたい事の半分は同意するけど、プロレスラーも専門技術だと
痛感するね、総格出のレスラーのプロレスの酷い事。とても見るに耐えない

ジョシュを定義するにはまだ早いよｗ

>>189
要員でも何でも巡業について試合してる

強さ求めようが何求めようが自由
強さを求めるなというなら「最高のプ芸人」って言い方だな
矛盾

>>193
そうだな。
契約社員のようなものと捉えるのが健常な判断だろう。
拘りのねえ奴はダセーよな。
お前らにとっての理想的なプ芸ってのは何なんだ？

プロレスしてるんだからプロレスラー
桜庭がプロレスらーですとマイクしたのとは違う

自己申告だよ。ジョシュ本人がプロレスラーを名乗ったら、ファイトスタイルがどうあれプロレスラー
総合スタイルのプロレスラー

契約社員でも何でもプロレスラーじゃん
バイトだから店員じゃないのか

かきくけこ

格闘技はどの競技が強いかじゃなくて
誰が強いかの場だから
あんまプロレスラー云々は関係ないってさ
いろんな人が

３０秒の魔術師

>>195
そのジムは誰が出資して誰が経営して誰が運営するの？
興行団体が面倒見るの？それとも選手？
道場制とかジム制とか、よく話題に上るけど、実際の
状況を考えていくと、明らかに無理なんだわな。

そんなまどろっこいことせんでも選手一人一人が自立すれば
いいだけの話だ。

>>196
そりゃそうだろな。
奴等総合選手どもは競技で如何に勝つかしか日ごろ鍛錬していない。
プ芸人の真価であるところのアドリブが効くわけない。
畑違いの人種が入り乱れることを望む気違いプヲタどもを理解できるわけない。

>>206
ﾊﾟﾝｸﾗｽやＵＦＩＬＥ、極真などお手本はいくらでも
藤波が推進してるし、ロス道場もあるし＜新日

プロなんだから気が利いたこと言え
と石井艦長

>>207
そりゃあ、ちょいと認識が違うね。アドリブどころの話でない。
高山柳澤戦がいい例だが、試合にならないんだから。
ファンの要求どうこうなんて考えるレベルまで到達していない
それ以前に相手の選手までをも惑わせてしまってるんだから

やはりプロレスラーというのは高度な専門職だよ。総格と同様にね。
求められる技術は重ならないところが多いがね。

>>202
まあ認めるか否かはお前らの受け捉え様によるわな。
アイデンティティに対する誇りの持ち次第だ。
馬鹿は馬鹿。空気は空気。

リングに上がる以上戦う気持ちは同じです　ｂｙ　健介

>>208
でしょ。それらみんな、今の新日のような興行規模打てないでしょ？
規模縮小してコジンマリやっていくならそれで結構。
年に2回程度、大会場でやるという身の丈ならね。

んじゃみんなプロレスラー

つかプロレスラー見に行ってるわけじゃないしな

【改訂】

>>202
まあ認めるか否かはお前らの受け捉え様によるわな。
アイデンティティに対する誇りの持ちよう次第だ。
馬鹿は馬鹿。空気は空気。

プロレスに出てて自分でプロレスラーって言ってんだから否定はできないだろ・・・
ジム制と言うかジムは増やしたほうがいいと思うよ。
ジム制にすると移籍とかむずかしくなりそうだし
派閥争いで勝手に分けられるだろうしね。

スミヤバザルを掴まえたのはいいことだね。
モンゴル相撲横綱でモンゴルプロレス代表だし
相撲でも結構偉いみたいだし
大相撲にモンゴル力士が結構いるけど
そういう選手が新日に来る可能性もあがるしね。

>>213
ジム制度とこじんまりは関係ないよ
むしろ新日は所属選手が多すぎての
分割案だし

なんなら新日でK1やってくれても見に行くね

>>217
入らない選手はクビを切れ。それでお終いだ。

いちいち改訂しなくていいよｗ

>>210
「ファンが求める何か」って多種多様じゃないかなあ。
受け身の取り合いだけを期待する層だけじゃないって思うんやけど。

んでクソはプロレス界の明日はどう思うのか

まあプロレスルール内でできるならあんまり問題じゃないしね。
面白い戦いが見れればいいし

>>218
私もー。おんなじ意見。
道場対決といい、かなり意見が重なる。

だいたい定義するようなものじゃないし

>>210
そんな具体的なプの寸劇は知らんが、それはかなり低い次元での話ではないか？
プロ演技者の真価はアドリブだよ。
ライブであれば尚更な。
例えばだ、これは一例だが、U-STYLEの田村vs三島の三島をどう見た？
素人と切って捨てるには劇調にマッチした良い演技をしていたと思うがな。
つまらんプなりにｗ

お終いならしょうがないね
何人で試合回す気かしらんけど

ジム制になったら試作機のガンダムはどうなるの？

>>221
勿論。でもありゃあ、酷かったわな。打撃戦も結構だし
一撃ＫＯ狙いという殺伐した展開もプロレスの魅力だが
プロレス出来ない、間が繋げないから、殴る蹴るじゃあ
見ている方は興ざめよ。

大阪プロレス最高

新日分裂の兆し



鋼侍（総合【総合格闘技塾破天荒】、レスリング）Koji

総合格闘技塾破天荒
　野田北高、中央大学とレスリングを経験。
レスリングでは99年JOC杯ジュニア97kg級優勝。
99年7月アジア選手権ではジュニアのフリー97kg級で3位となり、
99年8月の世界選手権に出場した実績を持つ。
大学在学中にはアマ修斗にも参戦の経験を持つ。
02年11月に新日本プロレスの入門テストに合格し、入門。
本名は金親幸嗣。

>>224
ナイス！　ｐｇに弟子入りしなさい

>>226
あんたとは少しは話せるかなと思ったが、完全に見下しているね
プロレスを。残念だったな。

>>222
知るかよ。
落ちるべくして落ち目の下衆な一表現文化などどうでもよい。

コテハン通り、クソみたいな返答で…

んじゃﾌﾟに流れた格闘家も一緒か
奴らがﾌﾟに来なくても喰えるように貢げよ

クソは何しにここにきたんだ？君の口から聞きたい。

>>231
いんじゃないの？小原ジムと言う受け皿ができてさ。
総合を主戦にしたい選手もそうすれば新日経由でコーチも優秀なの呼べるだろうし
高田道場とか行ってみようかな？って選手を掴めるかもしれないし
小原のとこいればそのうち新日の試合にも出る可能性高いし
これでＤＥＥＰへの道も開けたんだし

甘い気持ちで入ってきたりしたらどうする？って言っても
そんなやつ練習こなせないだろうしね。

クソに半分同意
しかし「プロレス」にもたくさん種類があるのよ

言い逃げキャラは楽だなぁ

>>233
素直な意見だよ。
無知な俺に対してなんだから、プヲタ上級者として寛大にプのあれこれを語ってみろよｗ

プロレスは最強だと盲目的に吠える奴もどうかと思うが
総格は最上位だと信じている人も哀れに思えるねぇ

クソの言ってる内容はかなり良いこと言ってるけどね
言い方が悪すぎるがｗ

選手がほえてるのを哀れとか思って見てるより
盲目になってほえないでどうする

>>237
アンチスレが人気ないからきた。

>>239
一度しかみてないが、大阪プロレスは拘りがみえて面白いかも、と思った。

べつに新しい事を言っているわけでもないがね。

>>243
ありがとう。
これはキャラだから気にするなｗ

今の新日は総格崩れの選手の受け皿みたいな面があるから
選手が際限なく増えていく。選手の墓場にならなきゃいいがなと思うがね
ジム制度導入するなら、新日で別興行会社作った方が得策だね
まぁＵＦＯという大失敗事業は忘れる事にして…

拘りがあるといいのか

青年の主張

まあどこまでプロレスと思うかは人によって違うと思うけどね。
プライドもプロレスに映る人もいるし
小川橋本見てこれはプロレスか？とか言う人もいるし
Ｗ１だったりＷＷＥだったり大日だったり闘龍門だったりルチャだったり
まあ人によって違うと思うけど
結局プロレスのリングでやったらプロレスと言うしかないんだよね。

>>248
平成維新軍、ｚｅｒｏ−ｏｎｅ

プロレスと格闘技は別々の物でしょ
だから優劣はつけられない
どちらにもそれぞれ全く別の良さがある
それを、同一に見て同一に語る奴が哀れなんだよｗ
プ側からでも、格闘技側からでもな

>>246
我ながら実に常識的でありがちな見解だろうと客観視できる。

アンチスレでかまって貰えないから来たって、予想通りの答えだなｗ
かまって君よｗ

◇ボーダーレス化するプロレスと格闘技◇

浜部「ボーダーレス化といっても、雑誌としては、ある程度すみ分けを
していかなきゃいけないかな。いまのところプロレスを名乗ってる人が
コミットする大会は扱うというスタンスですね。格闘技ファンのプロレ
スアレルギーを考えると」
谷川「でも、格闘技側のプロレスアレルギーはひどいですね」
浜部「いまの格闘技ブームも、さかのぼれば猪木さんの異種格闘技戦、
そこから発生したＵＷＦというのがあって。彼ら、ＵＷＦというのはプ
ロレスから段階的に競技化していくというムープメントだったわけで、
それがやがてパンクラスに行き着き、リングスに行き着き、ようやく競
技として、もうすぐ一人歩きするというところまで来たという流れがあ
る。それもやっぱりプロレスからの流れですからね」
金沢「総合格闘技はプロレスと絡まないかぎりメジャーとして成功しな
いでしょう」
谷川「僕はもう新しいプロレス、くらいに考えてますけどね。ＰＲＩＤ
Ｅなんかは特に」
金沢「ある意味、彼らはプロレスを食い物にしてのし上がったわけです
よね。そうするとプロレス側の逆襲が始まった」
浜部「新日本は共存を考えてますよ。こっちも供給する代わりに、そっ
ちも何かを、という形になってくるんじやないかな。ＰＲＩＤＥからプ
ロレスのリングに流れてくる格闘家はいると思いますよ」
谷川「いや、ほとんどの選手は考えてるんじゃないですか」

>>252
別物の格闘技と比べてプを劣等視しているわけではない。
一表現としてプが劣等なだけ。

>>251
で、結局戻ってくるか、朽ち果てる訳か。寂しいねぇ。
無駄に選手を雇いすぎなのよ。誰の戦略だか知らないけどね

「劣等」という言い方がなんだか若いねぇ。

>>254
ここにいる誰もがかまって君。
お前もかまって欲しくないならレスすんなよｗ

格闘技じゃなんで飯が食えないかも考えろよ

>>257
次は成功するようにこのスレで考えるのよ

何書いても読んでないな
釣られたぁあ

>糞
お前はこの先・・１０年２０年と総合格闘技の隆盛が続くと思ってるの？

まあキックだそうが総合の技術だろうがキックの技術だろうが
相撲の技術だろうがアマレスの技術だろうがなんであろうと
プロレスのリングでやればプロレス技だし
ハイキックＫＯでもプロレスなんだよね。
それがＫ１に見えたとしても・・・・

>>260
それは、新日内のフロント間の人間関係を整理する事が一番大事だわね
みんなそこがこじれてこうなる訳だから。

これから総格崩れの選手が大量発生するんだから、
それを全部受けきろう何て思わないことだよ、新日は。

そうか、クソはかまって君の自覚はあるわけだｗ
さすが自称健常者

人間関係のこじれは新日の芸風だからな
とかいっちゃダメか

>>256
だからプロレスにもいろいろあるんだって
ＷＷＥから大阪プロレスまで

>>267
芸風ですんでいるうちはいいんだけどね。結局ゼロワンも武藤全日も
こうなってしまった。最初の目論見とはズレテネ。蝶野まで漂う事の
ないように願いたいね。

>>255
ルーツがどうかしたのか、と。
古い人間が新しいものに畏怖する典型のような発想だな。
重要なのは昔ではなく今。
足かせのようなオールドマンは不要。

>>265
まあどうせそれだけの選手は淘汰されていくんだから

>>264
まあ見てる分には面白いと思うよ。
感情が入り混じってね。外に出てそう成功するもんでもなし
成功するならして欲しいけどね。
外に出ることで新しい選手が出てきたり
外に出た選手が戻ってきて新たな流れができたり
それを良く思わない新日一筋の選手が・・・とかね。
その選手のファン的にはアレだけど
悪いことばっかじゃないと思うよ。

>>270
抽象的過ぎる

>>269
その通りだけど、今のとこ上手くいった
次の手だ

温故知新

>>262
さあな。
まあバブルじゃねえんだからマッタリしてればいーんじゃねえの？

>>268
まあな。
WWEは詳しく知らんが大阪プロレスだけはリスペクトしてる。
今は、その他多数を問題としている。

プロレスも興行会社なんで、新しいものに畏怖するのは仕方ない
新日本は大規模だけど常に新しい物にチャレンジはしている

クソの言うイケイケの人間だけでは経営のバランスが取れないで
会社はすぐに潰れるぞ

>>270
最後の一行以外は激しく同意。
ちなみに闘龍門は若くてイキのいい奴らばかりでプロレスしてるぞ。
これはどうよ？見たことある？

曖昧な言葉で後だしジャンケン繰り返してる奴がいるな。

ジム制になんで反対なんかというとね、実はこの新日フロント間の亀裂が
助長するだけだと思う訳でね。金が動くと思惑も動くからね
今までの流れを考えると絶対ビジネスライクに事が進まず、アングルでない
権謀術数に選手が蝕まれていくのが明確なので。
かえってノアみたいな方のがジム制は成功しそうなんだよ。

オールドマンも見ないヤツも出て行ってくれ
新日はヲレが見る団体だ
他はしらん

>>270
キャラがどうこう言う前に正確に言葉を使ってくれ。
無理して小難しい言葉使う必要ないからさw

そろそろ自分の主張をいう順だと思うが

闘龍門は面白いけどね。俺を熱くさせるもんがないあまり。
まあそれを新日に感じる人もいると思うけどね。
闘龍門は外に選手が出てくような流れもないし
上も若くて詰まってるから正直いろいろと厳しいと思う。
まだ海外で修行してる練習生もいるんだし
まあ面白いからがんばってほしいけどね。

>>280
言葉に含みを持たせないとすぐにボロがでるので無理でしょ。
小狡いからその類の知恵ばかり発達してる。

>>272
自慢の想像力を発揮しろ。

>>275
興行の営利的な都合などは素人の立ち入れない複雑な問題なので、この際干渉せん。
というか、参考程度。

>>276
最後の一行こそが総括のようなメッセージなのだが。
闘龍門の良い噂はよく聞くが、実際に見たことはない。

>>277
確かにお前は無難を好む向上心のないカスだけど、ま、そう自虐的になるなやｗ

興行とは、古きを訪ねて新きを知るの繰り返しだわね
Ｋ−１はキックボクシングの栄光と衰退を参考にして立ち上げていった訳だし
プライドはそのＫ−１の成功過程を参考にした訳だしね。

>>278
だから会社も資金出せないんだろうけど
事実、zero-ｏｎｅはそれで逃げられたし
ジムなり道場のよいとこは対立の構図で
新日が他にないおいしい場でいることが
離脱させない条件かな

都合いい発想だけど
おもしろさ優先でいうとね

ルビの言うジム制度には概ね同意だな
もっとスケール大きくして
ちゃんとしたコミッショナーも作って
野球とサッカーと大相撲のいいとこ取りすれば真のメジャー・プロ・スポーツになる。

知障のプオタにはむづかしかったなｗ
ってレスが来ると予想ｗ

プロレスはぶっ殺し合いじゃ生活に支障が出るので
みんなが得するように出来たシステム

のはず

>>286
そのジム制の一つの方向が魔界倶楽部なんだと思うよ、多分
ただああいうアングルでよかったのかという点で反省点はあるがね
まぁああいう感じだったら乗れるが、独立採算性なんか言い出すと
本体までもが危うくなる。ゼロワンしかりＵＦＯしかり。

コミッショナーはあったほうがいいと思うけど
個人的に入らないＴＯＰは大きい方がいい。
はっきりいって新日一人勝ちでいんだよね。
そんな新日だからこそ追いかける価値があるんだし
争わなきゃ面白くない。だからこそ日本のプロレスは面白いと思う。

>>287
ぜひＡtoＺのロゴで

スポンサーが団体を購入すれば理想だな
読売ノアとか佐川新日本プロレス
高麗亭ＷＪなど

そして母体の経営が悪くなると団体が売りに出される

新日一人勝ちは有り得そうで有り得ない。

クソさんはやくはやく〜ｗｗｗ

プ芸人のジム制って何よ？
芸能スクール兼プロダクションのようなものか？
ジョシュをプ芸人としてリスペクトするなら、プの技術を皆無と全否定しているようなものだが。
ま、ある意味、プロというものを理解できているかもだがなｗ

５．２のドーム大会前までは興行的にも悲惨な状況だったんだけどね、新日も
あれからまだ半年も経ってない。浮かれている場合でもない気がするが
浮かれてこそ新日という気がしないでもない。

コミッショナー確立できたら
４年に一度日本選手権開催希望

>>274
なるほどね。
大阪プロレスをリスペクトしてるというのは分かりやすい。
>>284
だったら一度闘龍門を見てみることをオススメするよ。
実際に、他のプロレスは見ないけど闘龍門だけは見てる、という人を数人知ってるし。
プロレスが多団体時代の今、ファンが取捨選択する時代だからね。

三銃士のインタビューすら放映できないんだから
コミッション制度なんて夢のまた夢のような気がするな

>>297
ファイト情報で申し訳ないけど
新日は強気で営業できるほどノリノリらしい

>>293
それが理想？　外部の人間が団体を経営するってことだよ？
レスラー出身以外の人間がトップになったところで失敗するの
は目に見えてると思うけど？

>>300
夢を語るための明日スレ
固いこと言うなよｗ

秋山がノアの主導権握って
新日、ノア、zero-oen、全日、ｗｊが
集結してくれれば話が早いんだけど

人生の経験が活かせるのがプロレスだし
それが柔道だったりアマレスだったりキックだったり総合だったりするだけだし
元々プロレスの技術もいろいろなスポーツや格闘技の技とかから開発や
そのまま持ってきたりしてんだし
他の格闘技だってそういう技術の組み合わせからできてるだろ。
プライドに吉田が出れば柔道の技術使うだろうし
それを活かした戦法をするだろうしね。
そこら辺あまり変わる紋でもない。
北尾みたいのもいるけどねｗ

>>301
ＵＣと蝶野小橋戦で満員になったドーム、第1回を思い出させるほどの
大成功だったＧ1、確かにノリノリだろうね、そこに来て荒鷲復活。
純プロで稼いで、博打打つ。確かにいつもの新日らしい循環だ。

俺はコミッショナー制度は反対。
変にスポーツライクになるプロレスより
今の胡散臭い、マイナー、そんなプロレスが大好きだ。
現状に満足してるわけじゃないけどさ…

>>305
プロレスはキャラ付けのために
バックホーンを強調したりね

コミッショナー制度反対。
特に、闘龍門や大阪プロレスとかの成功している団体にとってメリットが全くないし。

こっちは新日系ファンが多いのか
あっちと比較すると面白い

やっぱさぁ新日は常に強気であって欲しいよ
博打に失敗したっていい。安定なんてつまんねぇ

闘龍門　見てもないのに一言
早くもシーマなどのフォロワー出てるのが
zero-oen同様頭打ちな感じする

博打に失敗してもいい。ただケツのまくり方を間違えないで欲しい

>>308
精神だったり技だったり体だったりね。
安田も最近使わないけど最初は張り手をやってったり
相撲という経験があって安田というレスラーが出てきたんだしね。
色々な選手がいると知らない技とか独特な動きから何かを掴んだりするかもしれないから
そこら辺いいよね。今はアマレス系ばっかだから
新日がもっと良くなって色々な系統の選手が取れるようになるといいと思うよ。

ミニシーマのこと？あれはミゼットプロレスの復権かと思ったｗ

だいたいコミッショナーとか言ってるところは新日系四団体（新日全日０１ＷＪ）だけだし
視野の狭い奴らの考え
プロレス界全体が見えてたらそんなことを言う訳がない

コミッショナー設定することにより、最低レベルの選別は出来るし
メキシコみたいにライセンスの設定すればいいと思うが
最近同門対決が当たり前のプロレス界は少し不自然に感じるようになってきた。

三沢がいうように無理でしょ、コミッション制度は。
まぁ言っている傍からゼロワンが開催予定だった横アリに近い日で
新日が横アリでしかもホーガン使うんだからね。

まぁ夢は夢でいいんじゃないですか、例え叶わなくとも。それが夢なんだから

全日と０１は合流するな。

俺もコミッションなんて必要ないと思ってる。
口に出す人間はプ界の統一っていう大義名分に酔ってるだけと思う。

そもそもプロレスは競技として体系化できるものではないし、リーグ運営
なんてのも無理。
日程調整・選手間の派遣等は各団体の協定で可能なわけだし、コミッション
を設立するメリットなんてほとんどないんじゃない！？
各団体で規模が全然違う、選手の給与・怪我の保障等福利厚生も差があり
すぎる。
おまけにそれぞれプロモーター抱えてるわけで、それらの利益調整なんて
できっこないと思うしね。

あら　開催流れたのか＞zero-oen横アリ

相撲だって同門もよくあるし
できる奴はできるしできない奴はできない。
できない奴はプロレス界でそう生きていけないんだし
それはライセンスのない日本のプロレスでの一つのハードルでいいと思う。
まあはっきり言うと中西永田はもっとガシガシやってほしい。

多団体時代マンセー
時代に逆行するコミッショナーは百害あって一利なし
自由競争をして、良い団体だけが残り悪い団体はどんどん淘汰されていけばよい

ジム制からコミッショナー制に話題が移ってまいりました。

>>323
ただ多すぎるのも問題。
ゼロ、全日、ＷＪなんて共倒れ状態に陥る可能性だってあるし。
もしこの団体が一つになれば人材の面でノアをしのぐし、トップ選手
に限れば新日以上の陣容になる。
いまのままじゃもったいないと感じてる。

明日の話題は「テレビ中継」でお願いします

ただね、誰でもプロレスラーと名乗れる現状もどうかと思うんだな。
プロレスラーの“プロフェッショナル”の部分をツッコミたくもなる。

コミッションとか言って対抗戦したいだけ
対抗戦にすがってるだけだからな
どこの団体とは言わないがｗ
まずは自分のとこの闘いを充実させろよ

今の状態じゃ総合プロレス団体は３団体が限界じゃない！？
（ｊｒやルチャに特化してるところは別）

団体が多すぎて人材が足りない→レスラーの質が下がる

インディー団体多いしねぇ。高野ＰＷＣ時代の悪しき部分だな
誰もがレスラーになれちゃうのは

ここでもノアオタか、、、。

>>316
考えてることがうまく説明出来ないが
実現不可能なことをあえて書いてる。

インディや小さい団体にメリットないだろうが
団体をスポンサー経営すれば、選手の補強も出来る
選手の引き抜きや諸問題を解決する為にコミッショナーは必要と思う
選手は2年契約で団体間トレードも可能にすれば良いし

団体は地方に分散させて団体ごと地元体育館持っていて
新日本が主催だと新日本の東京の体育館で東側は新日本の応援席
西側はアウェーの応援席ッて感じ。

中途半端なテコ入れではポシャって終りだけど
思いっきり改造すればプロレスはメジャースポーツになりうると思う。

ほんとうは２強多弱が打倒なんだろうけどね。
けっきょく国際だって潰れたわけだから。

>>325
ならますますプロレス界のコミッションなんて全く必要ないね。
その３団体だけでの問題でしょ。
その３団体だけで話し合って決めればよろし。　
それ以外の団体を巻き込むな、と。

>>331
そういう単細胞な煽りはこのスレで不要
空気嫁

新日ヲタの人がコミッションに賛成してるのは理解できない。。

統一機構を設立するってことは業界の平均化を図るってことでも
あるんだよ？
一番利益を上げてる団体がそんなものに賛同する必要なんて
ないわけで。
いや・・もしかしたら自分とこの利益削って業界のために・・・！？

オポジッションがないと下がるってのは
アメリカの例を見ても明らかだからな。

もっともほんとうは、新日はノアをたたきつぶすような
方向に行くべきなんだろうけど。
難しいよな。

闘龍門と大阪プロレスが独自で成功してる姿こそが
本来のプロレス団体のありかただと思うんだけどなあ

俺はプロ野球のように入場料2〜3000円で気軽に観戦できて
毎日のように民放でプロレス放送見れる時代になって欲しいだけ

>>339
気持ちは分かるけどそれは無理だよ・・・
国民的スポーツと言われる野球だって民放局で全試合全国中継
されてるのは巨人だけだし。

可能な目標としてはワープロのゴールデン復活ぐらいかな
って無理っぽいな…

デジタルＢＳが普及して、たとえばＢＳ朝日あたりでゴールデン中継ってのは
ありえるかもしれないがなあ。

テレ麻の金曜8時って今つまらんだろ？
プロレスやったほうが視聴率取れるって。

BS朝日は今たいした番組ないからねワープロ完全版も1月以上遅いし
今の内にゴールデンやってくれるとありがたいが
普及すると逆に枠がなくなる罠

そりゃ俺らみたいな朝までプロレス談議してるような香具師は
確実に見るだろうけどｗ
一般層に受けるかどうかはわかんないよ

深夜とはいえ毎週地上波で放送されてるってこと自体が
すごいといえばすごい。
キック・ボクシング・バレー・サッカー・・・ブームとともに時代
の波に沈んだスポーツなんていっぱいあるのに。

>>345
痛いトコつかれたｗ
ゴールデンになれば今よりは視聴率上がるし
ＴＶ局ももう少し力いれると思うけどね。

サッカーも代表戦以外は深夜番組だからなあ。
なんぼベッカムだマドリードだいうても。

決して高くは無いけど安定した視聴率を維持できるコンテンツとして
プロレスっていうのはテレビ局からすれば使いやすいって
どっかのスレに書いてあったような。

ＴＶスポーツでプロレスは野球と同じくらい歴史あるからね
時間の移動はあるけどワープロも30年位の長寿番組だしね

俺はゴールデンに復帰しなくても別にいいと思うけど。
放映試合数、ビッグマッチは生中継・・衛星・ケーブルで
いまより質と量を上げてくれればそれでＯＫ。

元は日本プロレスの番組で、後発のNETには
数少ないレートがとれる番組だったんだろうな。
いまでも下位の局だから番組が維持できてるんだろうけど。

ノアは、日テレのコンテンツ事業部を充実させていくという社の方向に
上手く乗っかってＧ＋で安定的な放映権を確保した。
今の編成局長が昔コンテンツ事業部長として、ノアソフトの海外販売を
仕掛けた人でもあるので、ＴＶ放映に関してはやはりＴＶ局の方針とい
うのが極めて大きい。そこの急所を巧みに操ったのが石井館長だったが
無理が祟り後ろに手が回ってしまったが…

CSやPPVに走ると逆にマイナーの道歩んでる気がするんだな
やっぱ地上波優先してほしい。

地上波ゴールデンで放送されたらといってメジャーになるわけ
じゃないんじゃない！？
もちろんその契機にはなるけど最後はやっぱりコンテンツとして
の質が重要になってくる。
今後プロレスがメジャーになることは厳しいよ、やっぱり。

地上波確保には、自前のスポンサーを見つけてセットで局に
売り込んでいかないと難しいそうだ。
もしくはノアやゼロワンなんかが共催したディファ杯の様に
コンテンツとしてそのまんま局に売り込むかのどちらかだろうね。

その辺に関しては取締役にテレ朝役員抱えている新日より
ノアの方が手堅くやっているのが納得できない。何やってんだ、テレ朝役員は

今のテレ朝の経営状態じゃ冒険できないし。
Ｇ１・ドーム興行で地道に実績（数字）残していくしか
ないんかいな。

スポンサーと言えばSOD代表の高橋がなりとテリー伊藤が
プロレスにテコ入れしてるな、金持ってるし独自のアイディアもあるので
少し期待してるんだけど。

がなりは女子格闘技に力を注ぎたいようだ。

オレはコミッション制度については理想主義的すぎて、非現実的
だとしか思えない。

地上波で、毎週２２時〜２４時でコロッセオのような番組ｷﾎﾞﾝ
メジャーからインディーまで良い試合だけを見せて、一見さんにプロレスの魅力を伝えていく番組。

お金が無いインディー団体とコンテンツが欲しいTV業界。利害が一致しているはずなんだが・・・プロレスの魅力が足りないだけか。

お久しぶりです。
某コテハンの騒動以来、自粛していましたｗ

コミッション制度なんてものは全く不要だと思うのですよ。
理由？プロレスは格闘技ではなくプロレスだからｗ
格闘技なら要るでしょうが、プロレスには要らないかと。

ゴールデン放送はソフトによりますね。
深夜の時間帯のほうがむしろ合ってるかもしれないし。
ただ、冬木さんが言い残したように、地上波テレビ放送局が付いている団体＝メジャー
という定義は間違いないでしょう。
要は世間に受け入れられるかどうかですから。

>>363
堅いものはいらないけど
なんかのまとまりは必要だと思うけどなあ
今の団体乱立って結局ＴＯＰレスラーと呼ばれる人間と
その取り巻き立ちのエゴばかりが優先されて起きたようなもんだし
ファンからするとそういうのを抑えてくれるような組織は欲しい
一昔前の正式なＮＷＡみたいな感じで日本がやれればなあ

コミッショナーって具体的に何するんだ？

>>365
さあ？
プロレスはボクシング協会や相撲協会みたいに、統一王者（横綱）が必要な訳でもないし。

>>365
ライセンス発行したり、プロテストを企画したり、ベルトを管理したりするんだろうか？
俺はコミッショナー制度は必要ないと思うが、興行のバッティングを避ける調整機関は必要だと思う。

格闘技じゃなくプロレスだからこそ
統一王者とかコミッショナー権限とかの壮大で重みのあるアングルがいると思うのだが
旧ＮＷＡも本当はどこまで管理してたか分からないけど、
こういうのがあったからこそチャンピオンとかに重みがあって楽しく見れたんだと思うし

>>386
ちょっと前のテーマに戻るけどさ。

いい加減、プロレス＝純プロレスって狭い発想から脱皮してくんない？
パンクラスもプロレスなんだよ。
プロレスは幅も広いし奥も深いんだから。

>>369
プロレスの定義というものは極めて曖昧だが、
一般的にプロレスと言えば純プロレスのことだよ。
今のパンクラスはPRIDEと同じ総合格闘技の団体だ。
多くの格闘技関係者もマスコミもそういう扱いをしてるだろ。

>>370
わかるけどさ。
一般ではないウチらプロレスファンが
パンクラスをプロレスではないって言うのって、なんか違和感がある。

鈴木みのるや近藤が、「パンクラスはプロレス」だって今も発言してるのを見ると、
ファンの側がプロレスの幅を狭めていいものだろうか、って思うんだわ。

せめてこのスレでは、アングルのためのプロレス＝純プロレスって言おうよ。

>>371
パンクラスってハイブリットレスリングとかいって
昔プロレスの進化したもの、別物としてアピールしてたが…

＞鈴木みのるや近藤が、「パンクラスはプロレス」だって今も発言してるのを見ると、
これって、パンクラス一本じゃやってけなくなって新日と絡まなきゃならないから
今になって言い出したんとちゃう？
まあ状況によっては前言も翻してこういう発言するとこが、プロレス的って言えばそうだけどねｗ

鈴木は､前々から言ってたんじゃね？

>>372
一人勝ち状態のPRIDEがプロレスラーに依存しなくなってきてるのと対照的だな。

高田は､中西(新日本)を引っ張り出したくて必死だけどな。
ハマナカに言わせたりヤマモトに言わせたり。

PRIDEは一人勝ちというほど安泰では無いだろうなあ
桜庭がアレでプヲタにアピール力なくなってきたし
誰が試合しても同じような流れになりやすいからミーハー受けがいいわけでも無いし

いまさら中西を連れて来てもそんなに客は呼べんだろう。
それなりに知名度があって確実に勝てるから若手を売り出すにはちょうどいいだろうが。

明日なんてもうないでしょう。

新日本の選手を噛ませ犬にしたいんだろ。
更に､新日本に大ダメージを与えたいんだよ。

>>376
昔はプロレスラーがいないと興行的に話にならなかったけど、
今は桜庭や藤田が出なくても十分客は集まる。
そもそもプロレスファン自体が減少傾向だから
昔ほどプオタを意識する必要はないんだろう。

上井は､「今のトコPRIDEとかかわることは無い」明言してるね。

プライドはあと何年かで自滅するよ
カード少し飛ばしすぎミルコ対ヒョードルやったらもう先無いじゃん
ノゲイラなんか一敗してから急に価値下がったし
ボブチャンチンなんてゴミみたいに扱われてＧＰ準優勝時の栄光は何だったの？
日本人が今後活躍できる見込みないし、
新顔なんてこの先ポンポンそう簡単に出てきやしないよ！

>>382
それは痛い考えだ
少なくともノゲイラの価値は落ちてないし

興行は怖いよ。武士道をしくじれば、案外転がるのも早い
埼玉スーパーアリーナでしくじると結構痛手よ、
Ｋ−１と違いそんなに貯金もないんだからね。
何せハイリスクは入りターンの典型だから、プライドは。
実際去年後半は客入り悪くなって危うくなりかけたんだから。

だからカードを出し惜しみ出来る状況じゃない。数年後の事なんて
１番考えていない団体がＤＳＥだよ。次で手一杯だもの。
ミルコだってやれるうちにやっとかないとね。で、出がらしになれば
捨てればいいというのが基本的なスタンスだから。

K-1やPRIDEはプロレスでは考えられないような大規模な資本を
投入し、その回収にも成功した。
でも興行を重ねるごとに選手のギャラが高騰し経営を圧迫する
大きな要因となる。
K-1はジャパン・中量級部門を立ち上げコンテンツとしてＴＶの売り
込みにも一応成功した。

PRIDEはこの先どうするんだろうね。桜庭引退までは大丈夫だとは
思うけど。

新日もＰＰＶを月３くらいでやってくれれば‥

しかし武士道はあのカードでさいたまスーパーアリーナ埋まるのかねぇ。

ただＫ−1はともかく、プライドは回収していないと思うよ、投入資金は。
地上波放送というのがどれだけ団体にとって大きいのか、ＰＰＶじゃ埋ま
らない。新日のように地上波確保の上でＰＰＶと地上波なくてのＰＰＶでは
全然意味合いが変わるから。

だからこの間のプライドの地上波放送（しかもＧＰ帯で）の意味が
大きかった。逆に言えばあれが放送できたから武士道なんかやれる
力が出来たと思うんだが、商売と屏風は広げれば広げるほど倒れやすい
という格言どおり、興行は難しいからね、
ここはＤＳＥの手腕、お手並み拝見ですな。

正直，ＰＰＶって日本的にどうなんだろうなあ

武士道不安の声って意外とあるんだ

知ってる方からするとあれだけの面子だし
ＰＲＩＤＥに力があるウチに
ミドル級お披露目ってところかな
Ｋ１ＭＡＸみたいにおいしい存在になりそうだけど

で、荒鷲配信はまだかなぁ‥

>>388
ＣＳもそういいながら定着していった
ただＰＰＶは、ＣＳがチャンネル独立だから
宣伝媒体をもう少し考えたい

金がかかったＤＥＥＰ＝武士道という認識なんだけどね、俺なんか。

因みに地上波放映権料、日テレ−ノアだと年間で確か２，３億円だったかと。
１回放送で５００〜７００万程度でそれ掛ける年間放送回数だったと記憶して
いる。新日も同じくらいだろうね、多分。

まさにＰＲＩＤＥ資金のＤＥＥＰだけどね（ｗ　＞武士道

新日は特番で別にもらってるんじゃなかったっけ
多いとこだと年間５億とか言われてたけど

>>390
いや定着じゃなく
ファンとしてさ
なんかPPV用とかで興行やられると萎えるってか…

ｇｇｇ

ＣＳが馴染んだのもここ２年くらいだしね

ｗｗｅの成功を見てる団体からすると
ものにしたい収入源ではあるだろうけど

地上波のゴールデン復帰よりは
手っ取り早いし

３６歳
サラ金８つくらい借りまくって氏にそうな毎日だったけど、
ここのやり方通りやって、いまは金利１５％１つだけにした。
月の支払いも１２万が３万に減って元金もどんどん減っていったよ。
このやり方はマジでおすすめだね。

http://park14.wakwak.com/~kinyu/

(ダウンタウン松本の明言)

神が人間を作ったと偉ぶるなら「それがどうした？」と言ってやる。
俺は笑いを作っている。

レスラーにもこれぐらいの気概を持って欲しいね
今、そんなレスラーいないっしょ? 全員スケール小さい

PRIDEが強気のカードが組めるのも、
誰が負けようと関係ないから。（吉田秀彦を除く）

その分、プロレスは各団体の対抗戦では、
勝敗のつけ方に非常にナイーブになるため、
強気のカードが組めない。
組んだとしても、玉虫決着か、時間切れ引き分け。

その結果、よけいにファンをガッカリさせる。

村浜またMAX出るみたいね。
プロレス＆総合よりも、プロレス＆立ち技の方がいいのんかもしれんね。
村浜もう総合やるつもりないみたいだし。
武士道でないかなーって思ってたけどw

Ｕスタで佐伯代表とはつながりあるから
ありえはするけど体重がね

なるほど

各団体のエースクラス（蝶野とか永田とか高山とか三沢とか小橋とか）が
無名の若手に負けてしまうというのも意外性があって面白いんでないかな。
熱戦の末に世代交代とかいうんじゃなくて、ＰＲＩＤＥで桜庭や藤田が負けるとき
みたいに残酷なくらいあっさりと。「スポーツ」の世界ではありがちな
ことなんだから、プロレスに導入したらどんなものだろうか。

>>397
それはお笑い界で実際にトップ獲ってる松本が言うからかっこつくんであってさ。

日本で力道、馬場、猪木以外の人にそんな気概持たれても…
単なる誇大妄想ですよ。

いやー、今の松本の姿を見るとねぇ

何故、松本が､プにそんな提言を？？？

そういう大きなホラを吹く気概のあるプロレスラーってのも消えたね。
蝶野ですら会社の話になるとナーバスになるし。
プロレスラーもサラリーマン化が進んだな〜。

ホラが通用しない時代。

蝶野がナーバスになるの分かるよ、
前のトークショーだって放送中止になったんだろ

蝶野　ナースにならなくてよかった

>>407
やっぱり不景気でみんなピリピリしてんだな。
心に余裕が無い。

猪木のせいだよ。今のプロレス界の体たらくは。もし力道山後のプロレス界が
猪木がいなく馬場だけなら・・・・。そう考えずにはいられない。

その考えを書き名よ

擬似の全日本

三沢達が抜けて、武藤が加入して新体制になった全日本は坂を転がるように
低迷したが、ヲタだけは逆に王道王道と泣き叫ぶようになったという。
　　（・・中　略・・）
客を呼べる選手がいない事が原因と考えた全日本関係者は積極的に擬似レスラーを
興行に使うようになっていった。これは九州シリーズで興行を行っていた際に
木の枝に擬似するナナフシや、危険を感じると丸くなって動かなくなってしまう
ダンゴムシなどを自然の中で見かけ、感じるところがあったからだという。
偽小橋（現ノア）・偽秋山（現ノア）をはじめ最大手のＷＷＥ選手と手当たり次第
コピーしてみるという思想が生まれたのはこの九州シリーズ以降の話である。
この手法は他団体関係者からは「擬似の全日本」と恐れられたという。

民明書房刊「プロレス雑学物語　〜昆虫とプロレスの意外な接点〜」より

馬場のせいだよ。今のプロレス界の体たらくは。もし力道山後のプロレス界が
馬場がいなく猪木だけなら・・・・。そう考えずにはいられない。

馬場全日ファンで武藤体制が受け入れられない人も
とっとと身の振り方を決めればいいのに

旧社員の方々も残る人、去る人別れたみたいだし
自分にとっても全日にとってもいつまでも愚痴愚痴はよくない

○●○　　坂口　憲二　　○●○
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1044450142/


593 名前：通行人さん＠無名タレント 投稿日：03/09/19 00:40 ID:uz4ZmY+3
コンビニでプロレス雑誌の表紙がさかぐっさん（+父親）だったので
立ち読み。レスラー並に身長があるんですねえ
ただ、ひいたのは続くページでリングにペットボトルや
スチール缶が大量に投げ込まれていたこと！
もちろん坂口ファミリーに試合ではありませんでしたが・・・・
ペットボトルはまだしも、かたい缶を客席から投げてもいいのかなと
ていうか、あんなこと阪神ファンもしないよ。プロレスファンて
ちょっとアレなのかな？？？

プロレスを駄目にしたのはズバリTV中継なんだよ。プロレスなんてものは所詮
サーカスの見世物小屋でやるものなんだよ。ＴＶを見ては「あっ！今のは当たってない」
だの「レフリーがカットしてる」だの言いやがる。そもそもここまで大きくなるジャンルじゃ
ねーだろ？

阪神ファン、スタンドから瓶投げて子どもが大けがしてたが
道頓堀ダイブは死者出てるし
新日のファンもアフォだけど

プロレスはテレビ文化ですよ

>>416このスレ痛々しい・・・

ちょっと素朴な疑問なんだけど新日がＰＰＶやって納得する？
っつか観ないといけないって気持ちになる？
俺ＷＷＥの特番がＰＰＶになって
「なんで今まで普通に観れたものに金払わにゃならんのだ？？」
っつう気分になってかなり納得いかなったんだよね。
しかしＷＷＥの場合、抗争に起承転結があって特番が”結”なもんだから
ある種、観ざる得ないみたいな部分があるでしょ？
その点、新日って抗争の流れに区切りが無いし、橋本ＶＳ小川戦
みたいな物じゃなきゃ納得出来ないと思うんだよなあー。
いや、俺個人の感想としてさ。

>>419
間違いなく部外者から見れば
プ板が最も痛々しいです
特にいまだにガチを求めるＵＣヲタなどは

>>417
戦後のＴＶ中継で力道山が外人レスラーに勝ちまくって日本人に
プライドを与えたとかそういう有名な話も知らないで言ってるんだろうか。
かなりスッカスッカないいがかりだそりゃあ

日本のプロレスは
プロレスとして受け入れられたんじゃなくて
格闘技として受け入れられたんだから
ガチ求めるのは自然の流れ

まあ、、ガチヤオ論争自体遠く”世間”からかけ離れた物で
痛いも糞も無いとおもうがな〜〜

客層変えなきゃな。

>>425
（　´,_ゝ｀）
今更・・・プロレスはヲタと心中ですよ

街頭テレビの時代と違って、娯楽は増えたからな。
時代に合わせて変わっていかなければ生き残れない。

このスレのログも読まないのか

毎晩同じ答えは辛いね

禅問答

>>428
言うならお前が17ある過去ログをすべて見て意見をまとめてテンプレ作れ。

>>427
この手のレス（プロレスに対しての批判）って一見もっともらしいこと言ってる
ように見えて中身が全然ない。

この５０年、日本社会は大きく変化したし文化的にも様々なものが生み出され、
多様化・洗練化されるとともに、個人の取捨選択の幅も大きく広がった。
にもかかわらずプロレスは生き残ってきたし、今なおある程度の地位を確保し
てる。

この事実を無視して（あるいは見落として）批判されても説得力がないんだよな。
プロレスはなぜ生き残ることができたのか？　
この点をもう少し深めて議論できれば、将来への指針にもなるし面白いスレに
なるような気が・・・
なんて偉そうなこといって申し訳ない。。

というか、ルビ〜ニョ♪ってコテのことを「この人すごく痛いな〜」と思いつつも当たり障りなく放置していたのは僕だけですか？

>>431
まあ、批判する為の批判みたいな感じだし話合う気なんか初めから
さらさらないっしょ。相手してもしゃ〜ない

過去ログなし

放置は基本

10月の新日のドームはどうなるんだろう。
１月はう〜ん…。
５月は小橋参戦で盛り上がったけど、今回は？
未だにどうなるのか分からないんだが。

１０月は大成功か悪夢再びかのどちらか
猪木介入だしね

>>435
目玉はホーガンじゃないのかな？
おそらく前のUCみたいにガチとプロレスを半々にするような形で興行すると思うんだが。

>>435
ちっとスポーツ新聞とか観た感じでは
色々やってくれそうな感じはプンプンさしてたけども、
まあまだ謎ですな。
ちなみに俺は招待券いただいてるし今の時点で観に行くのは決定してます。

いいな招待券

>>437
ホーガンか。今のホーガンに集客力ってあるのかねぇ。
とりあえずＷＷＥファンが結構来そうな気もするが。

まあ、最近の新日には期待してるわけなんだけど今結構ワクワクしてる
のが西村と人生のタッグでその流れが導夢まで続いてたら嬉しいなと
そんな感じですよ。

漏れも招待券、東スポさんに貰おうっと。

今の新日の体力ならドーム一、二回こけても大丈夫でしょ。
俺はドームより来年以降の蝶野の去就のほうが気になる。
マジで引退しそうなんだが。

今のホーガンの試合って一般の人には見せられない気がするがなー

プロレス
ホーガン×蝶野？
高山×天山？
ジュニア防衛戦？

ＵＣ
ジョシュ×高橋
中邑×？
RYOTO×？

>>443
こけないから

こないだの魔界対蝶野の試合とか
魔界悪人→蝶野キック→大歓声
とベビーフェイスぶりが板についてきてるけどね

佐伯の陰に隠れて目立たなかったが、ルビもけっこう人の話を聞き入れないタイプではある

魔界×パンクラスの５×５（もちＵＣ）が見たい。
もちろん魔界は覆面着けたままで（ｗ。

悪夢再びってこけたことじゃないんだ？

ドームは１回こけるとマズイでしょ、流石に。
５．２ドームが興行的に成功し、Ｇ１も引き続き成功したのが大きいが
去年の失速振り見ている手前、過信は厳禁だわな。
何せ今年も５．２ドーム前まで、新日大丈夫かみたいな感じだったんだから。

プロレス団体の台所事情なんて、結局外から見てるだけじゃわからない。

根本から覆されることないしね

何で５．２ドームとＧ１が成功したか新日フロントがちゃんと
分かっているのかが問題だな。

確かに去年後半から年明けに掛けて契約更改大揉めだったのを思い出した。

蝶野は今、精神的にカナリ限界点近い感じだけどね。
いろんな人の間に入り板ばさみでね。

新日はこれから伸びそうだね
ノアは変わらんでしょ

ただ今蝶野が一線を退くと、新日の「顔」が消えてしまうからね
簡単に辞める事も出来ないだろう

まぁ、総格路線がどう転ぶかでしょ。新日のこれからは。

新日かどうかわからんけど
年末に一波乱あるかも　って情報聞いた

地震予知みたいな情報だなw

>>459
ｗｊ活動停止ですか（ｗｊ

>>459
どんな情報なん？

新団体がどーたらこーたら

でも聞いたスジが微妙なので（ｗ

新団体……全日分裂か？

佐野直が新団体旗揚げ＠北沢タウンホール

坂口憲二投入なんかはいかにもＷＷＥ的なネタで、
総合格闘もやろうってんだから新日って団体は
今更ながら恐ろしい。
このなんでも取りいれていく姿勢は他の団体とは一線を画すでしょ

団体がまた増えまた消えるのか

金村率いるインディが集結するか、全日本関係で動きあるか
それぐらししか思い浮かばないな。

>>466
どっちもうまく逝かなくて(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰにならなきゃいいが（ｗ

天山が高山に新日本撤退迫ってたから
高山がエースで新団体作るかも知れないな。

新日は昔からそういうことやる宿命なんだわね。
かと言って、だからエライとかそういうレベルの話でもないけどね

>>469
そんな馬鹿な真似を間違っても高山はしないだろうし
そんなアングルにも乗らないだろう。

>>469
どうだろう。高山が団体旗揚げというリスクを背負うとは思えないが。
Ｕインターやキングダムの悲劇を目の当たりにしているだけに。

いや新日じゃないらしい
それ以上はわからんかった

川田・渕で新団体・・・・

まあ聞き入れないのはほとんどの人はそうだろう。
プロレス自体にルビはあまり迷いがないんだろうし
まあ心が揺らぐ気持ちもわかるけどね。

ＷＪは早晩店じまいする事になるだろうから、その辺でしょうな。
全日はこれから半年が勝負。ゼロワンは橋本次第。

案外ＷＪが分裂したら面白いんだが

川田・渕にＷＪの大森・越中あたりが合流して新団体

大森はゼロワンが拾いたいだろうな、何せ大谷田中以外に駒がいないから

うし　坂口親子-高山戦見てくる

大森さんのことだからまた身の振り方を失敗すると思うよ

>>449
見落としてた

悪夢はこけたことだった

>>471
話が飛躍しすぎたようだ
>>472
スポンサーがしっかりしていて高山が経営にタッチしなければ乗るかもしれない

以下妄想

ベタだが高山の団体だとプロレスリング・ノーフィア
所属選手　高山・真壁・杉浦・大森・健想・藤田ミノル・村上・その他

ター山は嫌いだが、新団体という発想が時代遅れなのは同意する

ノアに留まってりゃ、今のような悲惨な状況ではなかっただろうにな
何せ多聞まで引き上げたくらいだから。ホントなら小橋の横にいたの
大森だったんでないかね。

しかしもう分裂したからといって波状効果を生めるような
状況じゃあないんだろうなあプロレス界。
分裂した先に希望を魅せてくれるような体力
持ってる団体もうないっしょ。

高山が最高の商品価値になったのは「フリー」だからだ。
旬が過ぎてフリーがしんどくなったら、ノアに戻ればいい。
三沢は筋通す男には寛大だから、受け入れるわな

やっぱり二元対立くらいがわかりやすいのかもねー

>>487
大仁田に対しては厳しかったけどなｗ

分裂がだめなら合流で

まぁとは言え、Ｋ−1やプライドの方が１興行にかかるリスクは大きいわね
新日も１回だけなら、しくじっても体勢立て直せるもんな

>>489
筋通ってないもんｗ　まぁ大仁田はどこまで行っても大仁田だけどね

>>487
新日のリングをメインにしていてもノアのリングに上がるってことは
最初からそのつもりなんでしょ。

実際問題、ゼロワンと全日は合流してるのと同じ感じだけどね
小島や大谷なんか最近引っ切りなしにどちらの大会にもでているしなぁ

今思えばＵ→キングダム→高田道場とかいって
規模を縮小さしていった総裁は上手くやったな〜とか思う。
あの人こういうご時世になるのを読んでたのかな？

話は変わるけど天龍がもう少し元気なら高山との試合が見たい
天龍がフリーになった時新日本参戦の噂あったけど結局消えちゃったね。

高田は桜庭確保してなかったら今頃野垂れ死にだったんじゃないかしら

>>495
高田はキングダムはノータッチだよ

>>495
いや、天然ぽいけどね、あの人の場合ｗ
最近新間が「猪木の真似をすると危ないぞ」と
高田に警告していたのが印象的だったな

>>474
立ち上げたら、俺は応援したい。

武士道かぁ。プライドはホントＫ−1の来た道そのまんま辿ってるな
で、もって選手引き抜いていくな。ピーターアーツに次いで
レイセフォーもどうやらプライドが引き抜きにかかっているらしいが

>>497
桜庭の賞味期限が切れる前にプライドの中で揺るぎない地位を確保するか
桜庭に代わる駒を生み出さない限り総裁の明日はないように思うが。

真全日本旗揚げ

>>498
そうなの？まあキングダム事態あって無いようなもんだったけどねえ。
>>499
いや、今事務所でタレントを売り出して行くような
風潮あるじゃないですか？高田道場なんかまさにそれに
乗ってて、読んでたんならすげえなあとか
妄想してしまったんですよ。
つかやっぱ偶然かな、、

前田はK-1の角田になれるか？って感じなのか
しかし、桜庭ですらこの体たらくだもんな
Pは使い捨て甚だしいな

そもそもプライドには「選手を育てる」という感覚はないでしょうな

>>506
あれは読売ジャイアンツと同じ。
他所から銭で引っ張って、用済みになったらさようなら。

自分の所で興行やるんだったら金かかりまくるけども
プライドみたいな舞台があらかじめ用意されてれば
リスクが全然少ないだろうしそら儲かるでしょ。
まあプロレス界にゃあそんな場が出来るわきゃあないか。
しいて言えばＷ−１なんだけどボロボロだったし

ジャイアンツは企業努力だろ。
いくらＴＶ局がついていようと勝たなければファンは増えない。
そんなこと言ってたら今年の阪神も同じ
取った選手が必ずしも活躍するとは限らないからね

水泳の北島や陸上の末続みたいなのがでてくるんだから
日本人自体にポテンシャルがあるとは思いたいが
それを育てられる土壌として高田道場が機能するかどうかは疑問
桜庭がトレーニングしてもどうだろうか

同じことは新日やロス道場にも言えるけど

いやいや高田道場が素晴らしいとか言ってるんじゃないんですよ。
ただ、最近の風潮である”個人を売っていく”
っていう流れには乗ってるかと。
確かに桜庭がいなかったら駄目駄目だったかもしれんけど
裏を返せばそういう存在が一人生まれればそんだけで
商売が膨らんでくわけでしょう？
それはヴァンタレイシルバしかり。

まあ技術がない奴とよりある奴とやったほうが掴むものもあるだろうし
そうやってレベルが上がっていってレベルが上がったものとやることで
さらに回りもＵＰが図れたりするかもしれないから
そういう選手がいることはいいことだよね。周りの選手には
その選手は相手がいないかもしれないけど
ロス道場ぐらいになればシウバのコーチだったりロウチームだったり
色々いるからいいと思うよ。

>>508
いいや、選手を引き抜くからギャラで釣るしかないので、コストは
かかりまくりだと思うよ。しかもＧＰ帯での地上波放送が今までなかったから
そりゃあ、自転車操業だと思うね。だから一つの興行しくじれば
大変な事になる。何せ次の大会の選手確保が出来なくなるんだからね

身体能力ではどうしても、日本人は
黒人系にかなわないけど、昔から日本にある
武道なんかにある体の使い方を参考にして、
対抗するのが、今の最先端ともいえる。末次選手なんかも
取り入れている。格闘家では、近藤有己が一番そういうやり方を
実践している。プロレスでも、見ててまったく無駄が無い体の
使い方、動かし方をする選手がいれば、また違うふうに魅力が出るかも知れない。

ただ高田道場ってK-1における正道会館になっていきそうで
武蔵とか中迫とかいつも地上波で映るおいしい興行に出させてもらっていて
結局結果出せないでしょう、ああはなってもらいたくないな、と

ロス道場は猪木の息がかかってなければねぇ
まあそれは言いっこなしか

ロス道場も設立当初は「猪木のムダ使い」とぐだぐだ言われてたワケ
だが…一応は機能してるんで、この件に関しては猪木批判に繋がらない
と思うが。

プライドの日本人って武蔵達より手に負えないよ、
ただ強い日本人がいないと盛り上がらないからな

今度のド−ムも残り１ヶ月。ホーガンと荒鷲ファミリー担ぎ出しで
観客動員は大丈夫なのかな？多分、メインカードは変更されると思うけどね。

とにかく日本人プロレスラーには痩せてほしいね（デブキャラは除く）
金払って大勢のデブを見に行ってるわけじゃないしｗ
正直今のままだとノアだけは見に行きたいとすら思わんな

メインはIWGPのままだと思うけどな

一年間に150試合とかやって全国をサーキットしてれば、
カラダをビシっと作り込む時間とか無いのも分かるけど…。

そう考えると、永田や中西あたりはよくシェイプを保ってるよなぁ。

猪木がいなけりゃつまらなそうだけどね。
まあ周りでw調整する奴らは大変だろうけど
それで新しいものが見えたりするんだし
猪木だから支えようとも思うんだし。橋本中村のコンビみたいに
そういう風に思えるレスラーが増えるといいよね。

ノアでデブて森嶋以外誰？まぁあれもデブキャラと言えばそれまでだが

ホーガンが昔のようにスピンしてのレッグシザースとかハンマーロックとか．．．まあ無理だわな
今彼が新日あがったとして、ファンがどちらの仕様のホーガンを求めてるか
蝶野は頭に思い描いてるんだろうか

あと、猪木批判は平成ファン御決まりの戯言だから、気にしないでくれ

高山も、デブといえばデブだな。

デブって言うか腹がたるんでるって言いたいんじゃないのか

>>524
やっぱ、アメリカンなホーガンの中で、ちょこっと新日テイストの技
なんか繰り出す姿を希望したい。

>>523
力皇とか三沢とかかな？
正直ノアはTVでもきちんと見てないからあんまり答えられんのよ。
まぁデブだっていうのはノアだけがっていうわけじゃなくプ界全体的にって意味なんだが。

蝶野ならハルクアップする時のびびるアクションもできるな

佐伯の気配がする

足の指先から、手の指先まで
体の全てに意識が行き届いてるような
プロレスラーがみたい。そういう動きが出来る選手が
いれば派手な動きはいらない。基本の動きだけで
魅せられる。

ジョシュ・バーネットしかいないね＞531

助手は基本できてないだろ

麗奈ﾀﾝほんとジョシュ好きなぁ

よう今夜の話題はなんだい

力皇はいいガタイじゃない？ありゃあデブとは言わないだろ
高山と対峙して身体負けしていないのは貴重な存在だ。

歌舞伎や能に西村が出稽古に行けば
531の言ってるようなレスラーになるんじゃないかな
視線一つで客沸かせられたら究極形なんだが。

今のレスラーは試合の間作りが少し悪いね
試合にキレがないちゅーか、この前久しぶりに
ニューリーダーｖｓナウリーダーのイルミネーションマッチ見たけど
試合のテンポてか間が良くて見ててオモロカッタ。

力皇は、プライドルールで
トム・エリクソンと戦ってもらいたい

西村を生かすか殺すか、案外ここがキーポイント。無我アングルのみで
終わらせたくないんだけどなぁ

西村に期待しすぎじゃないか、良いレスラーだけどトップではないと思うよ

力皇は締まってる方でしょ
森嶋もちょっと前に比べたらだいぶ絞れてる、まあ試合はあれだけど
むしろ、秋山の脇腹からはみ出てるのが気になってしょうがない

>>540
２番手として期待しているのよ。キラー西村を期待。
少しだけ藤原チックな香りがするんでね

>>536
力皇はデブだろ。
身体負けしないつったってHHHやレスナーのそれとは明らかに違う。
つーかその当り負け云々の相手の高山も結局デブだろ。

この間の小橋永田戦見て思ったが、蝶野と小橋の間合いは合うね、
秋山と蝶野、秋山と棚橋も大丈夫だった。高山と小橋、秋山は合う。
多分だけど小橋と天山も合いそうな気がする。

ただ小橋と永田は間合いが違うんだよね。明らかに違うんだよ。
何がどうとは具体的には言えないんだが。でもそこの違いが面白かったな。

週プロの永田とにらみ合う力皇を見ると腹も案外出てないし
ちょっと意外だった。

>>543
ＷＷＥの選手の身体つきを基準にするなら、日本のプロレスラーの殆どが
デブだわな。でも正直ああいう身体つきばかりは好きになれないねぇ。

>>545
俺もそれ見て同じこと思った

ＷＷＥの選手の体をみていると、どーしてもボディビルダーを
連想しちゃうんだよね。それが狙いなんだろうけど。
何かレスラーて感じしないんだな、余りに均整が取れすぎていて。

>>546
北米はフィットネス抑圧がすごいんで
ああいう体じゃないといけないんだよ。

97年以降WWE(F)でデブが王者になったのなんて、ビッグショーとフォーリーくらいしかいないしねそれにあの二人はデブの一言では済ませられないし

筋肉質な方が強そうに見える、と思う

キャラクターとしてのデブだもんな。
日本のレスラーはただのかたぶとりだし。

リック・フレアーとかホーガンだってWCWいた頃より体引き締まってるもんな
WWEはそういうとこ厳しいんだろ

ストーンコールドがちょっとデブに見えちゃうもんな

むこうは体がしょっぱいとシャツ着たまま試合させるし、
脂肪のない体で受け身とらされてんだから大変だね。

個人的には棚橋みたいな体はどうかと
思うが、それよりいい体の選手がいないのも
確か。昔の武藤や、小橋、三沢みたいのほうが
ナチュラルな感じで好き。ムキムキは動けない感じがする。

中西はいいよ

小橋はタイツと脚のせいでどうにももっさりした感じに見える。

>>557
中西はいいね。

個人的にいい体というか作ってきたなと思ったのは
ドームで三沢をパワーボム葬した時の川田

全盛期の猪木はいい体なんだよね。細いんだけど筋肉質で逆三角形で。
ああいうのが日本人の思い描く格闘家の体であって、たとえばトリプルＨの体なんかは
日本人があの体だとギャグの対象にされちゃうんじゃないかな。
マッスル北村（ご冥福をお祈り申し上げます）なんかもテレビでの扱いはひどかったしなあ。

後流れと関係ないけど全日系のデカパンより新日タイプの方がいい

ウエイトばかりやってる筋肉バカは試合がしょっぱい
例、永田
試合の練習に時間をさいてるレスラーこそがプロ
例、高山

馬場と田上のパンツはオムツにしか見えない

最近小橋や秋山のタイツもオムツに見える

カールゴッチ
「プロレスラーに筋肉は不要。ビックフットイズビックシット。」
ゴッチ邸に修行に来てウエイトやってた前田と高田に激怒して怒鳴り付けた。
それよりも技の練習をしろと。

そういえば高山もオムツだったような気がする

天山や永田なんかは道場でウエイトだけやって、プロレスの練習をしてないように思えるよなあ。

の割には天山には薄っぺらい印象があるなあ

腹が出てる高山が新日最強

舟木（若いころ）の身体が理想だと思う

>563
えー永田が塩かな？高山の方が塩な感じするわ。
天山もああ見えて、試合の組み立てや相手を引き出す力は相当なものだと思うよ。
全日再編前にあった東京ドームでの中西・永田ｖｓ天山・小島のIWGPタッグなんかはそれが良く出た試合だと思う。
とはいえ、今はどうかと言えば疑問。天山・西村のタッグを熱望。

永田は、器用ではあっても、プロレスじたいはうまくない。
天山はうまいといえばうまいが…、なんかたりない。
高山は、へたくそだが、説得力があるし頭が回る。
そして日本のプロレスで重要視されるのは説得力で、
日本のプロレスラーに足りないのは頭と気の利いたコメント。
だから高山がエースなのだ。

気の利いたコメントといえば、
西村さん

永田はウザイが､
永田が塩､は明らかに間違っている。

永田のスタイルはＵスタイル向きかな？

ミルコの呪縛からは逃れられない。
永田本人も言っているし。

つまり、永田引退までにもう一度
ミルコ戦は起きる！

永田の試合は一般さんには受けてるので
めったに楽しめないウチらは
技術やらを見て楽しもう

敬礼や奇声の技術をみて楽しむということか

最近敬礼せんけどね
永田ロックﾜﾝやろうよ‥

永田は本当は田舎の体育の先生が似合う人間だと思う・・・
それがあんな地位に祭り上げられたもんだから・・

ところで、高山みたいなフリーランサーってドコで練習してるんだろ？

ウェイトトレーニングみたいなモノは街のジムでも可能だろうが…
リングを使った練習やパートナーが必要なスパーリングみたいなモノは
どこで？

>>582
普通にノアとか新日の道場借りてるんで無いか？

スネークピットとか

全日本チャンプには自力でなったけどね

高山は全日時代は普通に皆と一緒に一から道場で練習してたと言ってるけど
それはオフレコ（ケッフェイ）かなｗ
ノーフィアーのキャラだしｗ

全日で受け身の練習しまくったそうな、高山。

ノアに出ている時は、試合前に杉浦なんかと練習しているが
新日ではどうなんだろ

７・２０ＷＪ両国国技館大会の会場に若は違和感なく溶け込んでました。
いい男揃いのＷＪ観客ならではですね。
これが気持ちの悪いノアヲタばかりなら若は浮いてしまいます。

１０・１３東京ドーム　蝶野vsハルク・ホーガン
決定だってな。
これ、楽しみに思う人いる？
俺はどっちでもいいれす。

ソースは週プロ愛モード

>>588
ｗｊ社員は消えろ

>>589
楽しみじゃあないなあ
坂口ネタと一緒で金はらってまで見たくない
まあＴＶで十分なただのネタだね

ホーガンvs中西の方が見たい。

たとえうんこと言われようが。

蝶野×ホーガン

話題性は十分。テレビ的にも番組構成しやすいんでＯＫ。
集客に繋がるかは疑問。ストーリーとして次に繋がるかは・・・言うまでもないだろ。

坂口にしろホーガンにしろ最後に金払って良かったと
思えるような試合を残せれば別に文句はないよ。

・・・出来るのならね。

ホーガンはＷＪから逃げたのか？
Ｘ−１で長州とガチやってみろって。

でもYOU!はやっちゃう俺。現場にいたら。

蝶野VSホーガンは別にメインじゃないだろうから俺的にはOK
入場時はやっぱ盛り上がるだろうし

>>598
メインが滑りそうだからこそ重要な気がするｗ

600

>>597
俺も現場でハルクアップ見たらションベン漏らすと思うｗ

う〜〜ん、ホーガンＶＳ蝶野か、あんまり興味沸かないけど
この前の小橋ＶＳ蝶野戦みたいな事もあるが嬉しい裏切りに期待しよう。
しかし他に魅力的なカードはないか考えてみよう。

ホーガンＶＳ真壁　ホーガンＶＳ中西　ホーガンＶＳ吉江
ホーガンＶＳ中邑　なんだかいまいちだな。

ホーガンＶＳ棚橋　ホーガンＶＳ永田　ホーガンＶＳ西村
中々よさそうだけどこれなら蝶野のほうがいいな

ホーガンＶＳ猪木　！！？？

おお！！これなら話題満載だし導夢埋まるぞ！！
って駄目だこりゃ

ホーガンｖｓ坂口ジュニア　これだな。

憲二にホーガンは勿体無い
坂口親子ｖｓゴージャス松野・Ｔ・Ｊ・シン組

しかしホーガンはバスケット選手のデニスロッドマンや
カールマローン等と試合した事を考えればそこまで変な話でもないかもね。

ホーガンvs安田

>>582
昔なんかのＴＶで小川の練習風景見たんですけど
なんかトレーナー雇って二人で練習してましたよ。
高山ももしかしたらそんなかもしれないね。
最も高山の場合は人間関係とか大事にしそうだから
色々な奴と練習してそうだけども。
実は大森さんと二人で練習してたとかそんな美談があったり、、
なわけね〜よな

高山､いくらなんでも太りすぎだ。

最早、デブレスラーの中に数えても良いのでは無いか？

プロレスの練習はノアでやってんじゃないの。
格闘技の練習は宮戸のとこでやってんじゃなかったっけ。

>>607
お前なんで他板でポエム書いてんだよｗｊ

しかし痩せてる頃の高山は迫力なかったからな
おなか回りの贅肉をアブローラーで絞るとかっこよくなるんだが

高山の腹は馬場イズムなのでワシはOK（笑

>>613
馬場イズムって言っても馬場はおなか出てなかったよ

Ｕインターやパンクラスは絞りすぎだったね
中西とPRIDE初参戦の頃の藤田は良いね、理想的な感じ

馬場イズムなら肋骨を出すべき

>>614
この場合の馬場イズムは体重や体型に煩くないってことじゃよ（笑
鶴龍対決くらいの鶴田や天龍もけっこうな腹しておったと思うんじゃが、
レスラーとして動けて説得力があればチャラにならんかのぉ？

おっと「ヘビー級の」が抜けておった。
ヘビー級の体重や体型に煩くないってことじゃよ。

全日本系はショートタイツのヘソ上長かったのもおなか隠す為だったのかな？
おなか出てても橋本のように張っていたらＯＫなんだが
あきらかに脂肪っぽいブヨブヨはやっぱ×ですな。（ガファリ除く）

高山のあれはかっこ悪い太り方だからなあ。

ガファリ様は特別なので。

>>618
馬場さんはヘソの上がタイツで押さえつけられることで力が漲ると考えておったからのぉ。
隠す意味もあったかもしれんが（笑

それでは腹が今の吉江くらいまでいったら有りじゃろうか？

ていうか高山の腹ってそもそも意図的に出してるのか
出てしまいっているのかどっちなんでしょか。
俺は意図的ってイメージしてたんですけれども。

>>611
いやあ、、ついつい創作意欲沸いたもんで。
あのスレ面白すぎ

ガファリはタイツの中に凶器（脂肪腹）隠してるからな

吉江はＯＫ体型を生かした技つかってるしね

先日ＴＶ見てたら吉江の兄が「銭金」っていう貧乏自慢番組に出てるのにはﾜﾛﾀ

吉江は、かわいいデブっつうキャラだからあれでいいんだよな。
かっこいいキャラであるべきなレスラーの腹がだらっとしてたらちょっと

高山はかっこいいというよりは「でかっ！？」とか「うわっ！？」とか、
一目見た人間を驚かして、かつ試合もゴツゴツしたものなんじゃから、
あの身長にあの体型はベストじゃと思うじゃがのぉ。
>>612で仰っておるようにUインター時代は細すぎてデカさが目立たなかったくらいじゃし。

それなら、力士系の腹にすればいいと思うんだが。

まあそうですなあ、、まあ、俺も腹は出てるとか思ってたけど
いかにもレスラーらしい貫禄とくらいしか認識してなかった。
本当Ｕインターの当時なんてＫ−１のシェルトを彷彿とさせるような
細さだったからそれから考えたらかなり努力して今の体系に持っていたのだろう

高山は２００１年くらいは
かなりかっこいいからだだったと思うけど、
藤田戦あたりから、腹が目立つね。

高山は収入と体型が比例しているようだな

ロープ大跨ぎしたり膝蹴りで相手浮かせたりするだけであの身体の凄みは十分出せてると思うけど
高山心なしか息あがるのが早くなってる気するよ、エベレストもショボくなってるし

じつはいい歳だからなあ。

高山も若くないし喘息持ちだし、ノアと新日本でフル稼働してるし
フリーだし疲れてるんじゃないかな

恐らく来年の１・４新日本ドームまでは休めないじゃろうねぇ。
そのあとWWE行きがあるやもしれんが。

まあ、高山の体系はやっぱ日本人からしたら不自然な大きさに
入るほうだし体力を維持するのだって大変かもね。
ノートンがホッケ食ってる話知ってる？
昔週プロでノートンの記事あったんだけど
彼の普段の食生活って米食わない、無駄な脂肪取らない
ソースとか使わないって感じでもうアスリートととして徹底してるんだよね。
そんなノートンでも最近はご存知の通りしぼんできてるわけで、、、
まあ、悲しい話だけどやっぱ歳ってのはどうにもならんのか。
スコットスタイナーなんか今でも異常だがあれはステロイド効果なのかなんなのか

つうか今考えてたけどレスラーがステロイド使うのは有りなの？
ステロイドっていうとなんかイメージ悪いけど俺の中では
全然有りなんだよね。

陸上選手やボディービルダーみたく競技の査定を直接左右するわけではないから
別に使うのは個人の自由ではあると思うけど

けどBPPみたく持ち上げた相手を支えきれずスッ転んで相手を脳天から落とすみたいな
悲惨な光景見てると正直俺は肯定出来ない
ビリーグラハムなんかステの常用で今では日常生活に支障をきたすほど体ガタガタらしいし

そっかあやはり副作用問題は深刻なのですな。
アメリカのアスリートって俺の中でステロイド使いまくってる
イメージあるからたいした事無いのかと思ってた。
いい加減な事いってごめんなさい。

似た名前の奴が議論してるとややっこしくていけねー

奴等は上に昇る為には何でもやってるだろ
見た目も大切だしな
薬なんてメキシコ行けばどんなのでも手に入るしね

そういえば
マーク・ケアーはステロイド使ってたみたいだけど
一時ガリガリに痩せちゃってたね、あれは副作用？

この人って佐伯？

アブダビで見たケアーはブクブクだった

小橋ってステロイド使ってないのに凄いですね

あの身体の作り方の差は何かあると思い
雑誌記者の人に聞いてみたが
個人差だと言われた

>>642
お馬鹿さんだからな。
5.2ドーム参戦時ですら数時間前に会場入りし、自ら持ち込んだ
マシンでトレーニングしてたんだからｗ

サウナでふやけた説

>>639
モロ副作用。
試合のたびにステロイド常用してたらしい。
その辺の事はケアーのドキュメント映画か何かに詳しく載ってたと思う。

>>646
> ケアーのドキュメント映画

タイトル等教えて。俺も見たい。

>>647
http://www.melma.com/mag/20/m00049820/
映画の内容もチラッと紹介されてる

>>648
さんくす。
この文章の表現からして、日本ではまだ公開されてないっちゅうことだね。
DVDとか出てるんだったら俺も見たかったんだけど。

ステロイドはどう考えても反則でしょ
使ってないレスラーに失礼だし
アメリカのプロレスがダメになったのはステロイドのせいだと言える

誤解を承知で言うがアメリカ文化といえないか？

別にステロイド使ってもOKだろ。所詮裸芸人なんだから。

競技じゃないんだから問題ないよな。
ステロイド使ってでもいい体をつくったほうがいい。

いい体を作って面白くなるならかまわんけどね

使わないでもなんとかなりそうだから
使わない方がいいのでは？
本人のために

佐々木健介さんのような脂肪の下は筋肉の塊というのが
プロレスラーの理想ではないでしょうか？

体だけは無闇に見栄えがいい中西であった

中西はつくづく惜しいことしたと思うよ。
彼はもはや手遅れなのだろうか・・・

>>658
もう忘れろ。
そっとしといてやってくれ。

とどめを刺した上井は､どう思ってるのか。

中西復活はＷＪ移籍しかない！

上井をはじめに知ったのは藤田弱に怒鳴ったときだな。
あれ以降どんどん前面に出るようになったけど何なんだあの人？

正直、今の新日の方向性って何だろうね
最近の茶番っぽいエンタメや中途半端でしょっぱい格闘系は
次に繋がってくものなのかね？

>>663
多分、プロレス・格闘技両面の全方位外交を今後も続けていくんだろう。
んで時々大きい花火を上げながら浮かんだり沈んだりを繰り返す・・・。

新日はとりあえず今を盛り上げるだけで精一杯な感じ。
将来的なことは取り敢えず生きのいい若手を大量に捕まえておけば
そいつらが成長してなんとかしてくれる位の認識だと思う。

663 ：お前名無しだろ ：03/09/21 00:04 ID:???
正直、今の新日の方向性って何だろうね
最近の茶番っぽいエンタメや中途半端でしょっぱい格闘系は
次に繋がってくものなのかね

新日に何をして欲しいの？>>663

>>665
それでいいのでは

>>665
何をして欲しいって具体的には無いが
理想は三銃士全盛時代の素直に興奮できる新日が見たい
駒が足りないのは承知だがファンを楽しませようって
感じが今の新日にはどうも見えない

駒が足りないって言うより中堅が多すぎなんだよ、
ドームのメインクラスにふさわしいのがいない

>>663
全方向。

糞スレ発見晒し上げ

「さっ．．早苗．．。」目の前で愛する妻が犬畜生に犯されている。
．．この様な事があって良いはずが無い．．。悪夢だ．．これは悪夢だ．．。
「まだ事の次第が飲み込めて無いようですな．．。
ほれっ．．ぼさっとしていると、お嬢様が可哀そうですよ．．。」
「な．．何ぃ？」
兵馬が下を見ると、いつの間にか自分の足下にいざり寄った愛娘の
雪江が、襦袢の前を開き、褌の脇から父親の肉茎を取り出そうとしている所であった。　
「ゆっ．．ゆきえ．．やっ．．やめろ．．。」
兵馬の言葉に一瞬びくりとし眉を曇らせ、動きを止めた雪江であった。
だが、「よいか．．父上の一命を助けたくば．．×××．．」と言う、
先程来の飯尾の言葉を思い出し、
再び父親の下帯（フンドシ）の紐を解き始めた。
一瞬．．饐えた臭いの中に、懐かしい父の香りを感じた。

．．ちちうえさま．．幼き頃、登城の前にだっこをせがんだ日々．．
母と父、そして大勢の使用人達．．皆仲良く、そして幸せだった頃を思い出し、
雪江の頬を涙が伝った。
「やっ．．やめろ．．やめるんだ．．やめぬか．．。」
兵馬の声は涙混じりに変わって行った。
雪江の手のひらが、遂に兵馬の肉茎を包み込んだ。
「ほほう．．口では何と言われても、なかなか御立派な持ち物をお持ちでは無いか．．。
成程、これほどまでの銘刀をお持ちなら、
あの貞淑な早苗殿が『色狂い』となられたのも無理は無い．．。」
「いっ．．言うなっ．．。」だが、図星を言い当てられた兵馬の声に力は無い。
目の前で事もあろうに犬畜生に愛妻が犯され、己が分身をしごいているのは実の娘だというのに、
そこは悲しい男の性．．。
心とは裏腹に、いつの間にかその部分だけは隆々とそそり立ってしまっていたのである。

確かに、飯尾の言う通り、太さ長さ共に、なかなかに立派な一物ではある。
．．ああ．．お父上．．お気の毒に．．
顔では涙を流しながら、しかし先端から透明な粘液を迸らせている父親の肉茎に
悲しい男の性を垣間見てしまった雪江は、自らの肉で
早く楽にして差し上げる事が精一杯の愛情であると思った。
指で作った輪の中にカリ首を収め、その先端をきゅうっと絞り上げる。
「ああっ．．やっ．．やめぬかっ．．。」
父の鈴口から溢れ出す粘汁．．。その液体を亀頭全体にまぶし．．そして更に絞る。
．．ぬっちゃ．．ぬっちゃ．．ぬっちゃ．．
ぬるぬるとした淫汁で表面を光らせながら、雪江の両手にしごかれて硬度を増して行く肉の棒．．。
．．ちっ．．ちちうえ．．さま．．堪忍．．心の中で涙しながら
父親への思いを叫ぶ。
そして．．
「ゆっ．．ゆきえ．．お．．おまえ．．」
兵馬の声は絶叫に近い。
暖かく、柔らかな感触が『兵馬自身』に触れる。
雪江の桜の花弁の様な可憐な唇が、今まさに父親の肉茎を包み込もうとしていたのだ。
「やめろ．．やめてくれ．．やめてくれぇー．．」
悲痛な叫び声が朝靄の中に吸い込まれて行く。
顔を上げれば犬に犯される愛妻の姿が目に入り、目を下に転じれば
父が肉をむしゃぶる愛娘の姿がある。いずれも変わらぬ地獄絵図．．
「ゆき．え．お願いだ．．や．め．てくれ．．お．ね．が．いだ。」
だが、声を涸らした叫びとは裏腹に、玄人顔負けの美少女の舌技は、
確実に父の肉茎を追い上げて行った。
舌先が鈴口を這い、その割れ目を上下になぞる。エラの付根に沿って、唇が音を立てて吸い、ねぶる．．。
並の女郎すら到底及ばない舌技を少女は身につけていた。
．．んっ．．んっ．．んっ．．．
口一杯に頬張りながら、巧みに肉茎を追い上げて行く。
「おっ．．おお．．うっ．．」

武士として、或いは父親として、ここで漏らす様な失態だけは何としても避けなければならない。
兵馬は必死の思いで耐えた。
だが、少女の技巧は遙かにその忍耐を超える威力を持っていた。
やがて、父親の先端が大きく膨らみ、エラが傘を開き始めた。
経験で男の噴出の瞬間が近づいた事を知る愛娘は、一層激しく父親『自身』を愛撫した。
そうする事が父親を苦しみから解放する唯一の手段と信じ．．
その刹那．．「それまで．．」飯尾の腕が雪江の髪を鷲掴みにすると、
強引に父親から娘を引き剥がした。
唇から外された肉茎が、ビンっと反動でそりかえる。
．．そう簡単にいかせて堪るか．．。飯尾はにやりと笑った。
娘の唾液にまみれ、先端から淫汁を滲ませた肉茎をおっ立たせたまま、
絶頂寸前の生殺し状態にされた兵馬はその惨めな姿を曝したまま、身もだえた。
「殺せ．．ここまでされて武士の面目が立たぬ．．殺せ．．殺してくれい．．。」
「まあまあ．．人間、どうせいずれは死ぬのだ。何も死に急ぐ事はあるまい．．。」
左右に割れた肌襦袢の前から突き出した、おっ立てたままの肉茎は、
まさに男盛りの精力を誇示し、飯尾が竹笞の先端で弾いてもぴくりともしなかった。
「さて、雪江殿．．お父上がお気の毒とは思わぬか．．」
「わん．．」犬の声を真似て飯尾に返答する。
「ところで．．拙者の倅もいささか不調法での．．
涎を垂らしながら雪江殿の口に是非ともご挨拶申し上げたいと申しておる。．．
そこで、おことの口をお借りしたいのだが、それではお父上のセガレの面倒を見るモノがいなくなってしまう。
さりとてこのまま生殺しでは、お父上もお気の毒じゃ．．。さてさて、如何したものかのう。」
袴の帯を解きながら飯尾は笑っている。答えは一つしか無い。
雪江は尻を兵馬に向けると、じりじりといざり寄った。
『唇』を飯尾に捧げなければならないとしたら、残りのアナで塞がれていない所は、ただ一つである。
「やっ．．やめろ．．。」
早苗と同様、菊蕾から尻尾を生やした女の白い尻が圧倒的な迫力で兵馬のそそり立つ一物に迫って来る。
ああ．．お父様．．申し訳ございませぬ。上の口は飯尾殿が御所望．．なれば
今の雪江にとって、お父様のお苦しみを少しでも和らげる為に捧げられるのは、
下の肉しかござりませぬ．．。

「やめろぉっ．．雪江ぇぇやめろぉおおお．．それを致さば我らは畜生ぞぉぉぉ．．」
兵馬の絶叫が響く。涙に血が混じっているかの様な、悲痛な叫びがこだまする。
雪江はそそり立つ兵馬を鎮める為に、自らの牝肉を捧げ、その欲望を成就させんとしている。
だが、それは父と娘が交合うと言う、仏法の禁ずる『修羅畜生の道』に、２人が堕ちる事を意味していた。
父娘相姦の業．．それを犯せば七生に亘って修羅畜生の道に堕ち、
父娘ともども、二度とこの世に転生する事が叶わなくなる。
「やめろっ．．やめてくれっ．．誰かっ、誰かやめさせてくれぇ。」
もし兵馬の手が自由であったなら、おそらくは自らの肉茎を切り落としていたに違いない。
だが、縛られた上半身は依然身動きが取れず、そそり立った肉茎は
濡れそぼる少女の淫裂を目の当たりにさせられ、一層光沢と硬度を増していた。
．．父上．．ゆきえの中で．．今お楽にさせて差し上げます．．。
縛られて身動き出来ない兵馬の代わりに、後ろ向きの股の間から
突き出した雪江の細い指が、男を求めて彷徨う．．。やがて目標を捉えた指先は、
兵馬のそそり立つ肉茎を掴み、自らの淫裂に誘う。
雪江の指先にヌルリとした尖端が触れ、ピクンとかすかに震えた。
「ゆ．．き．．え．．そっ．．そなたぁ．．」
心とは裏腹に、娘の指がカリ首に心地よく触れる。
心身ともに、我慢の限界である。

「待たれよ．．。」
突如発せられる飯尾の言葉．．。
再び雪江の動きが止まる。
「そこは男と女が交合う為の蜜壺．．。いかに修羅の畜生道に
堕ちせし父娘と言えど、上様の御領内でそのように道に外れた悪行を黙認するわけには参らぬ。」
そう言い放つと、飯尾は雪江の尻に刺さっていた木型をズボっと抜き、前の淫裂に刺し直した。
「．．あっ．．んん．．」
「菊蕾なれば大丈夫．．もとより男女の交合う場所にあらず。」
男根を模した木型が抜けた後の菊蕾は広がったまますぼまらない。
紅く爛れた直腸の内側までびろんとさらされ、さながらぱっくりと口を開けた隠花植物のようだ。
長時間に亘って太く長い木型を刺しっ放しであった為に、括約筋が伸びきってしまったのかもしれない．．。
だが、いずれにしても、ぽっかりと穴の開いた空間は、どこか淫らで、そして哀れでもあった。
「さあ．．ここならば交合いの場所に非ず。父娘一体に繋がったとしても、
道に外れるような事は、決してござらぬ．．。」
「ばっ．．馬鹿な．．」娘の肛門を犯せる父親、父親の肉茎に
肛門を貫かせる娘など、この世に居ようはずも無い。
肛門で繋がる事の方が余程修羅畜生の道では無いか。
だが、飯尾は本気であった。
「さあ．．雪江殿、いかがいたす。」
雪江は思っていた．．。名門の誇り高き父がこのような屈辱に耐えられるはずは無い。
遅かれ早かれ、自らの命を絶つだろう。
．．とすれば、今この時が死出の別れ．．。
父との最後の別れが『肉の契り』でしか成就しないとすれば、選ぶ道は一つしか無い。
．．ちちうえ．．雪江は今、わたくしに出来る唯一の方法で今生のお別れを申し上げまする．．。

「う．．わっ．．わわん．．」意を決した雪江は、再び股ぐらの間から手を後ろに回し、
父親『自身』を掴むと、ぽっかりと口を開けた自らの菊蕾にぐいとねじ込んだ。
「はう．．う．．」
肛交の痛みに、その桜の様な唇から呻き声が漏れる。
いかに木型で拡張されていたとは言え、やはり生身の男根とは異なる。
ましてや兵馬の場合、太さ長さ共に並の大きさでは無かった。
雪江の菊襞が一杯に広がる。『菊の花弁』が『朝顔の花弁』になった。
．．ちちうえ．．今お楽にさせてあげまする．．。
ぬっちゃ．．ゆっくりと腰を前後に振り立てながら、父親の肉茎を出し入れし始める。
「やっ．．やめろ．．そのような真似をしては．．」
「ふふふ．．夜毎下人と犬に嬲られし、お嬢様の菊の味はいかがですかな．．。
ご成長の姿を見て、さぞやお慶びでござろう。」
「鬼っ．．貴様は鬼だ．．。必ずや天誅が下る事になろうぞ。」
「ふふふ．．娘のケツの穴を犯した父親が何を言うか！」
そう、うそぶくと飯尾は自らの肉茎を雪江の口めがけ挿入した。
「あぶぅ．．う．．んっ．．んんっ．．」
ぬちゃっ．．ぬちゃっ．．身体の前後を貫かれながら雪江の身体が淫猥な音を立てる。
淫汁を分泌するはずの無い菊蕾でもぬちゃぬちゃとした音がする。
おそらくは兵馬自身から滲み出た潤滑液に違いない．．
そして遂に．．ぬぷりっ．．兵馬の先端が雪江の菊肛にねじこまれた。
．．ああ．．ちっ．．父上．．ずぶずぶずぶ．．
太い竿の部分まで呑み込んで行く桃の様な尻肉．．。
雪江の肛門内は生暖かく．．そして甘美な感触を肉棒に与え続けていた．．

．．こっ．．これが衆道の味か．．なっ．．何と甘美な．．
娘の尻である事も一瞬忘れ、兵馬の脳髄に強烈な快感が走る。
．．ああっ．．お父様．．お父様の肉が今、雪江の中で動いてる．．
兵馬の意志とは無関係に、快感を求めてぴくぴくと脈打つ肉茎が、雪江の腸内を刺激する。
「んっ．．んぁ．．んっ．．んんっ．．」２匹のメスと１匹のオス
．．そして２人の男が朝日を浴びながら交合っている。
もはや肉欲の道．．修羅畜生の道に生きるしか無いケダモノ達．．だが．．驚くには値しない．．。
ここは『御犬様御料所』．．悪魔とケダモノだけが棲む魔境なのだから．．
ずっぽん．．ずっぽん．．『兵馬自身』から滲み出た潤滑液が愛娘の尻穴と擦れ、淫らな音を立てる。
ああ．．お父様．．
．．うう．．あっ．．ああ．何と言うことだ．．
とろける様な快感の中で、兵馬の精神が崩壊して行く．．。
ずっぽん．．ずっぽん．．ずっぽん．．
．．お父様．．今．．ゆきえが引導をお渡しいたしまする．．。
．．あの世でもまた、親子として．．再びお会い出来る日を．．
「さなえ．．ゆきえ．．すまぬ．．すまぬぅ．．」兵馬が絶叫した。
．．あなた．．．．先に行って待っていてください．．
．．必ずや必ずや後を追って．．
畜生の契りを結ぶ夫と娘を見つめ、自らは犬に組み敷かれながら、
早苗もまた、兵馬に別れを告げていた。
「だっ駄目だ．．おおぅ．．あっ．．あっ．．ああああ．．」
「わおーん．．わおわおわお．．」
鬱蒼たる森に囲まれた広場の中に、犬とも人間ともつかぬ叫び声が反響する．．。
それが男の声だったのか、女の声だったのか．．
或いは父・夫の声か．．はたまた娘の声だったのか．．知る者はいない．．。
ただ、断末魔の様な「ころせぇー．．殺せぇー」と言う悲痛な叫びだけは周囲の家々にも響いたと言う。
それは早苗と雪江が聞いた、最愛の人の最後の言葉でもあった。

専用ブラウザはいいよね

という訳であげ

茶番のようなエンタメでも他の団体のエンタメよりは大掛かりで好きなのだが。
いきなり子鉄が試合に出たり、ホーガン来たり、憲二がセコンドについたり。
ファンを楽しませようとがんばってくれるその姿勢は素直に評価したい。
西村や村上みたいな特異なキャラクターを抱えてるのもよい。

>>681
ファン楽しませようとしてるのかなあ
単に大きなネタ仕込むから後は勝手に盛り上がれって感じっぽいが
最近はエンタメ容認派も増えたように見えるけど
新日ファンの内実はそこまで開き直れて無いと思うよ

>>682　やりっぱなし的な部分はまだあるよね。荒いというか雑というか。いきなり店主のお薦めを
客のリクエストも無しに出してさあ食えってな感じ。でもそれを食えちゃうのが新日ファンでも
あると思うよ。他の団体のファンじゃちょっとできないよね。そういうファンがいるのが新日の
強みでもあるのかな。

とはいえ、もちっと緻密に盛り上げてやってほしいなというのはある。坂口ｖｓ高山なんか
１シリーズくらい楽に引っ張れる大ネタだと思うし。ドラマを作り上げられる人材がいない
んだろうね。裏方さんに。びっくり感はあるんだけどどきどき感は減った。

茶番ばっかじゃ○１みたいになっちゃうけど、Ｇ１とか要所要所でいい試合も見せてくれてる
わけで、あくまでエンタメは新日にとってスパイスみたいなもんだから、別に開き直らなくても
いいのでわ？　開き直ってくれるに越したこともないけど。

坂口ネタはあれ一発でいいよね。。これ以上引っ張ってもグダグダなのは目に見えてるし。
それよりもＧ１あたりの若手の台頭とかもっと押した方がいいのに。
天山優勝もそろそろ記憶の彼方なのがなんとも・・・

若手の底上げとか台頭とかをあんまり性急にやりすぎると逆にファン離れとかおきない？
それに勘違いして宮本みたいになられても困るしね。
２〜３年かけてまったりメインイベンターに育ててほしい。

>>685
第三世代の失敗は
海外遠征＞すぐTOP
ってのだと思うしな
もっと、元気な三銃士に噛み付かせとけばなあ

吉江をもっと押して欲しい・・・だめ？

吉江もんはものすごく会場人気があるらしい。

あとは日本シリーズにバースが出てくれれば言うことないんだが

会場人気はあるよな､格モン。
G１行ったけど､棚橋よりも､断然人気者だったぞ。

>>682
新日ﾌｧﾝはﾉﾘﾉﾘですよ

>>690
棚橋はよわっちキャラだから
吉江はつおぃ

ルビ的にはみのる×柴田みたいな試合はどうなの？

エノキのＷＪチケットプレゼント応募の結末読んだか？
ＷＪもおもろいことするぞ。

新日も変わったなあ
昔は子供から大人まで興奮して見れる少年漫画みたいなノリだったのに…
なんか客層が、達観したヲタか
リピーターにもなら無い一見さんばかりになってないか？

>>694
それ本質を突いてるかもな。新鮮そうなネタで一見さんの入れ替えで食いつなごうとしてんだろ。

>>685
宮本って誰？何があったの？

まあ新日くらいの規模になると一見さんをぱっぱぱっぱと入れなきゃしょうがないっしょ。
ヲタばっかじゃ商売にならないし。リピーター率がどれくらいなのかは分からないけど、
半年にいっぺんくらいなら行くよ程度のリピーターは結構できてるんじゃないか？
じゃないといくら営業やプロモーターがすごいからって１００００人規模の会場をばかすか
満員にはできないだろ。と推測してみます。

>>696　全日の「期待の」新人。去年後半からプッシュで格が上がったのを自分の実力と
思い込んで勘違い発言を連発。ファンに呆れられてる。使えない馳、ＷＷＥのゴーバー
のようなレスラーになってしまった可哀想な選手。

ノア中継見たけど、
ジュニアタッグの試合のレベルが高過ぎ！
マジで凄かった。驚いたよ。

700(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

ノアのジュニアは最強です

あのタッグマッチの4人でまだ20歳代だからなぁ

ノアジュニアがいいとか言ってるやつは
闘龍門を見たことあるのか？

見たことねーからノアヲタ　ノアヲタの脳味噌はミジンコより小さい

ノアジュニアも闘龍門もどうも試合がカッチリ作られすぎてるのがどうもなあ。
「組体操」とか揶揄されるのもその辺だと思う。

まあそれを気にしなけりゃどっちもレベルは高いと思うけど…

705 名前:お前名無しだろ メール:sage 投稿日:03/09/23 00:00 ID:???
ノアジュニアも闘龍門もどうも試合がカッチリ作られすぎてるのがどうもなあ。
「組体操」とか揶揄されるのもその辺だと思う。

まあそれを気にしなけりゃどっちもレベルは高いと思うけど…

アホ一匹

↑反論したいけどできない馬鹿ｗ

↑必死ｗ

ノアジュニアは以前の新日ジュニアの半分くらいの評価だな

>>709
まあノアヲタからしても半分とはイワンがまだまだ遠い
ただ、生観戦やＣＳでカット無しで見るとまたあの試合の評価は違うらしい
30分枠番組はつくづくきついノウ

>>709
新日ジュニアっていうと初代タイガーの頃？最近のペガサスとかいた頃？

>>711
藤波のころじゃない？

>>711
まあぶっちゃけどっちにも及んで無いのは確かだ

440 名前:水と緑 ◆d4B6CdtQ4Q メール:age 投稿日:03/09/23 00:42 ID:???
>>436　>>437
親切な説明ありがとです♪

んでギアマンはおなご？
444 名前:＝FMPG メール:sage 投稿日:03/09/23 00:44 ID:???
ギアマンはオフ会であったけど女子大生だったよ　お茶大の二年生
457 名前:水と緑 ◆d4B6CdtQ4Q メール:age 投稿日:03/09/23 00:56 ID:???
お茶！！！
めっちゃオ嬢じゃないですか！！！
ギアマンに対する妄想が、
金持ちで容姿端麗で才色兼備ってイメージになった。 　

440 名前:水と緑 ◆d4B6CdtQ4Q メール:age 投稿日:03/09/23 00:42 ID:???
>>436　>>437
親切な説明ありがとです♪

んでギアマンはおなご？
444 名前:＝FMPG メール:sage 投稿日:03/09/23 00:44 ID:???
ギアマンはオフ会であったけど女子大生だったよ　お茶大の二年生
457 名前:水と緑 ◆d4B6CdtQ4Q メール:age 投稿日:03/09/23 00:56 ID:???
お茶！！！
めっちゃオ嬢じゃないですか！！！
ギアマンに対する妄想が、
金持ちで容姿端麗で才色兼備ってイメージになった。
459 名前:ギアマン ◆XF.mKe2/NQ メール:sage 投稿日:03/09/23 00:57 ID:???
>>457
まんこついるけどいいの？

まあ、ノアのジュニアもトウリュウモンも方向性が違うけど
どっちもいい仕事してるよね。俺は両方好きだからそうとしかいえん。

しかし、、まだまだＫ−１の主人公はサップて感じだけども
あれミルコどう思ってるのかね？
主人公がサップでミルコは完全に裏の主人公って感じ。
しかもミルコの場合、二回位負けたらもう今の場所にはいられないでしょう？
その点サップは負けても背中押そうみたいな空気が出来つつある。
やっぱミルコも長州みたいにサップのかませ犬にはなりたくないとか
思ってるのかねえ〜

ミルコは、あのキャラが素だったら「俺の力なら試合さえ組まれればいつでも勝てる」
という感じで超然としてんじゃないのか？　と言うかサップより普通に強いだろ＞ミルコ

今度は契約で縛るらしいけど
ミルコが流出してんだから、
サップもアーツもわかったもんじゃねーよな

安全パイなのはホーストと武蔵くらいだろw

ミルコは本当人間性が解らんね。
まあ、ミルコがサップに「俺はかませ犬じゃねえ！」って素で言い出したら
少なくともプロレスファンのハートくらいは持ってくだろうね。

699 ：お前名無しだろ ：03/09/22 03:03 ID:???
ノア中継見たけど、
ジュニアタッグの試合のレベルが高過ぎ！
マジで凄かった。驚いたよ。

ジュニアを誉めるしかなくなったか。昔の新日オタみたい。

いやあ、既にグロスでプロレスファン以上のハートを
わし掴みしてるでしょ＞ミルコ

と言うか良い事は良い事だろ。ジュニアにしろ小橋にしろだ。

まあ、、、あのキャラで人気出るってのがプロレスと格闘技の
決定的な違いか、、、当たり前っちゃあそうなんだろうけども。

話変わるけど坂口親子が表紙の週プロなんだけどさ
最後の方のページのＷＷＥ特集でビンスの誕生日にレスラーが集結してる
エピソードが掲載されててさ。
んで、ナッシュとかＨＨＨとかストーンコールードとか大集合でおめでてえなって。
大好きなナッシュと大大好きなオースチンが近くにいて目の前にビンスがいる
写真なんか見ると心もウキウキしたけど同時になんか萎えた。
いくら公にショーだと明言してる為とはいえあれでいいんだろうか？

いや、エンタメを公言している時点で何かを諦めているというか、引い
てるというか・・・あれはゴングとか週プロとか乗せなくていいんじゃん？
俺、飛ばして読んじゃうもん

芳江西村の試合最高
残りの第三世代つまんね

芳江はだいぶ化けたね体重利用するようになってからは最高だし

>>725
あれは確かに載せなくていいね。
つうかそれこそ会場に居た人間だけが見れるとかにすりゃいいのに。
っていうか週プロ＆ゴングなんかは基本的に
プロレスの世界観をのっとった上で文章を書いてるわけだし
下手にあんなのせたら他にも影響出るじゃんね。

>>726>>727
友達と話してたんだけど、
もしも天山が橋本とＧ１決勝争った頃の凄みを保っていて、
中西がＧ１優勝した時の勢いを
そのまま持ってエースになってたら
この世代は死んで無かったとおもうよ、、
言ってもしかたない話なんだが

中西は無名のBOAに負けてすべてを失ったｗ

中西はマオリ族に負ける前か全部失ってたよｗ

ていうか何もなかったからこそのＴＯＡとの試合だったわけだが。
まあ、、この先なにやっても上行けんのならああいう風に
博打うつっきゃないっしょ。

勝ってたらタイソンとサップの三つ巴の大乱闘だったのにな

>>727
吉江は兄貴を養わなきゃならないからな

ケンノスケハンターのトリップがケンスケハンターとは是いかに！？

>>731
総格ならともかく
Knoリングは無謀すぎた

>>732
しかし冷静に考えるとＴＯＡも勝ったもののその輪には
入れてませんなｗ全くＫ−１は話題の移り変わりの激しい事で。
まあ、中西の場合はＴＯＡに勝ってたら
「ふざけんなサップ！ワシから逃げるな！」とか言えるわけで
それはそれで美味しかったでしょうに。

>>736
×「ふざけんなサップ！ワシから逃げるな！」
○「ふざけるんじゃないよサップ！俺から逃げるのかよ！」

ただ蝶野も1年目のG1獲ったあと藤波にIWGPで負けて
SGタッグで長州にフォールされ、1･4ドームのルーガー戦でも負けて、って勢いに乗った感じはなかった
むしろブレイクしたのは3度目の優勝後の黒化の後だったから
やっぱり自己プロデュース力の違いなんではないかな
天山も中西も、後永田も優勝の後自分からこれといったアクション起こしてないし

>>731
こらこら、遊ぶんじゃないw
あと天山と決勝で争ったのは健介だよ

>>734
ず〜〜〜っと、昔ケンノスケハンターが登場する以前に
ふざけて入れたケンノスケハンターって名前のキャッシュが
残っててまちがって入れたっぽい、深い意味はない、

つうか塩塩が焦らすから変な名前になっただろｗ
>>738
いやすまん、、キャッシュだ、、
まあ、、、、、、、、、天山も中西も自己プロヂュースの欠片も
無かったからな、、、、、
永田だけが頑張ってような時期があったよ

ブレイクするには、自分でアングル組めるというか、自己プロデュースできないといけないのだろうな。
ただうまいだけではだめだし（うまくないといけないとは思うが）。
もっとも、３銃士でも武藤は天才であることでつきぬけてしまったような気がしないでもない。

天山も帰国当初は噛み付く相手がいたけど
今頃G-1で優勝してもインパクトが薄いね

武藤は本当売り方上手かったね〜〜〜。
まあそこは彼の自分中ぶりもあったわけだが、、ｗ
ＮＷＯの頃なんかあれ実際ひどかったもんなあ。
武藤加入以降どんどん路線変更していった気がするよ

>>742
本当そう！！！それはもう３年前くらい達成してて良かった。

つうか昔の天山怖かったもん。なんかもう獣オーラ持ってた。
それなのにここ最近は天山の人の良さとかばっか見えちゃう。
そんな部分で売らんでいいのに、、

過保護すぎるのが新日本

>>745
なんだろうね？
やっぱり狭い世界で生きているから仲間意識が意外と強いのかな？
冷酷な部分もあるとは思うが。

ミルコに負けて何事もなく巡業に参加してた永田さん
ハイアンに秒殺されて1年間も雪辱に耐えてたカシン

新日本は過保護すぎるが価値の落ちた選手の切り捨ても早い

まあ、中西なんかマジでジャングルファイト出してもらえなかったからな、、。

ま、ガチの強さなんてありもしない幻想に依存したキャラのプ芸人は駄目だってこったろ。
永田もカシンも外国人プ芸人も、みんな同じだよ。
突き詰めれば、えべっさんのスタイルこそがプ芸の究極。

>>750
お前の理論で言うと、プロレスってのはドつき合いに特化した吉本新喜劇か？

蝶野のプロレスの考え方は武藤と同じだけど
今の新日でそれを行うの危険だな

パンクラスの試合で鈴木みのるに惨敗したライガーだが、
他とは違い、その商品価値がまったく下がってない理由を考えろや。

もうすぐ魔界倶楽部も解体しそうだな
nWoの時も感じたのだが反対勢力の人数多すぎると
ファンは乗れない部分がある。
少人数だから反対勢力が光ることを今の新日本は気付いていない。

>>751
ありもしない才能をまるであるかのように騙し込み、それに依存したスタイルは女々しくて格好悪いってこと。
今や妄信的な馬鹿にしか通用しないよ。

ライガーなんて誰も総格に期待してなかったからだろ
多分、上井でさえもｗ

>>755
まぁ、プ界にしても「実は僕等弱いんです、今まで最強とか騙してごめんなさい」
なんて言えないんだからその辺は察しろよ。
中西が必死でプロレスラー最弱を証明しているが・・・。

ちなみに、ルーツを辿ればU-STYLEが最もプ芸の原点に近いんだろうな。
プとはもともとレスリング（今では＋α）の技術を競わずに披露するデモンストレーションのようなもんだったんだからな。

>突き詰めれば、えべっさんのスタイルこそがプ芸の究極。
まああながちこれは間違いではないがな

えべっさんは否定しないが究極形ではないだろ
えべっさんは箸休め的なレスラー

あれを究極だとは言わんけれども
レスラーとしての一つの方向性を示してると思うんだよね。
まあ、簡単に言えばいい仕事するってこった。
そしてプロレスにおける”いい仕事”ってのは
体の大きさとかシェイプさで決まるもんでも無いと思わされる

プ芸の究極は橋本×小川だろ。
あーゆー不穏で世間を巻き込んだ節操の無い下品なプロレスこそ本来のプロレスの姿だ。

>>756
それが、ガチの強さという幻想を売りにしないスタイルということだ。
じゃあカシンや永田の商品価値が下がったのは何でよ？

>>757
それだけプ芸という表現が、受け手の錯覚に依存した下衆びたものだということだわな。
「あ、これはもしかして！」とか勘違いしてる馬鹿がいる時点で、今でも然程変わってねえしな。

>>762
まあ、あれも一つの方向性の究極ですな。
あくまで猪木プロレスの方向性でね。

>>763
お前もよ〜〜やんな〜〜。
折角だからスレの活性化に利用さしてもらうか。
ほんで君の主張はなんだね

WJだけは勘弁してください

>>760
趣向なんて次元の話はしてねえんだけどな。

>>761
まあ確かに一つの方向性だな。


つーか、プって何よ？
格闘技演劇じゃねえのか？
演劇なんだから詐欺（カミングアウトしない）なんてやってねーで純粋に芸の腕で売れってこった。
そういう意味で、俺の知る中ではえべっさん最強。

まあＷＷＥなんかカミングアウトしてるわけだが
それだって株式公開うんたらでやもおえずだからな。
そら、新日だってそういう日が来たら言わなきゃならん時もあるだろ。
そんだけ

>>762
わりーな。そんな試合見てねーや。

>>764
>>766で書いたことと、プ芸人のガチの強さという馬鹿馬鹿しいほどの虚構を妄信し、その部分に依存した楽しみ方をするプヲタは知恵遅れだってこと。
演劇なんだから芸を楽しめや。それとも、芸の良し悪しすらもまったくわからねえ味覚障害か？ってな。

でたでた、、、
まあ、解んないんだろうけどね。
え〜〜っと、俺の親父も君のお父さんもね、
プロレスの根底にあるショーという物をおぼろげながら感じてた訳。
逆に今の世代こそ情報情報で物事を認識してるから
”味覚生涯”とやらが起きるの。
っていうかもうね。ヤオガチヤオガチ、、ってこんなの言い出してる事
自体が味覚生涯で感覚麻痺なわけよ。
だからお前さんもそんな事言い出してる自体で俺からしたら
同じ穴のムジナだけどね。オタク文化どっぷりな思考なわけよそれは

>>767
「プ芸人が実際にガチでやれば、普段それように練習やってないからプロには勝てないんですけどね〜（笑」ぐらいの自信に満ちたコメントが
違和感なく出るほどになれば、プも世間に認められる表現手法になるかもな。

>>769
じゃあ聞くが、お前がプに嵌る切っ掛けとなったその魅力とはなんだ？
幻想だろ？ガチのなｗ

またむちゃくちゃな事言ってる、、、
戦後力道山が外人倒しまくって頃プロレスは認められてなかったのかい？
ゴールデン時代に放送されていたプロレスは世間が認めてなかったのかい？
もう一回言うけどお前さん情報＆オタク文化に毒されすぎなのよ。
だから物事を感覚的に”味わえない”わけ。

俺の言ってるまった〜〜〜く理解できてないようで。
初めてプロレス見た当時はガチとかヤオだのそういう概念そのものが
無いわけ。解る？
だから”ガチだから見る”とかそういう発想は無いの。
単純に面白いから興味持って見たわけ。

全く、、、それこそＴＶが白黒だった頃からあった文化を
最近ちょっと本読んでネットやって詰め込んだ”知識”で
「ヤオだガチだ！ヤオだからプロレスは駄目だ！世間が認めて無い！」
とか言い出す事がどれだけ浅はかな事か解ってないのかねえ〜〜〜。

>>772
正にプの公言詐欺の真っ盛りだな、その時期ｗ
その当時は、プ芸人が素人同然に弱いなんて思ってるファンはまずいねーだろ？
で、強さの指標を示す場が数々メジャーになり、ファンの期待の重圧でプ芸人が止む終えずそれに参加してしまったせいで落ち目になってんだけどな、プは。
それで離れたファンの数だけ、プがガチの強さという幻想に支えられてた部分が強かったってわけだ。
つーか、人のこと否定すんなら、その是の根拠となる「感覚的な味わい」ってのを具体的に述べろよ。
抽象表現ではぐらかしてんじゃねーぞｗ

プロレスはいるきっかけってつえ〜より
楽しい〜では？色々な技があって、見て楽しい。
そのあとじゃない？ガチ幻想て。

白か黒かでしか物を語れそうに無い格オタ思考の基地外には何を言っても無駄だと思われ
まあどんな奴が相手でも誠実に相手をしようとするのがケンハン氏のポリシーではあるだろうが

>>773-774
誰も「ヤオorガチ」なんて低次元なことは言ってないぜ？
「ガチでの強さという虚構」だ。
はい、読み直し。
＆質問にまっすぐに答えろ。
＆レス先ぐらい書け。

その幻想やプロレスのショー的要素を含めた物が
「感覚的な味わい」だよ。
プロレスの中にある弱さも含めてね

>>776
本心からそう断言できる奴は、物事の道理をよく理解できる賢者か、その正反対で自己認識すらままならない愚者。
ま、プヲタが前者のような奴ばかりなら、プ芸人は誰もVT他の格闘技になんか出んわなｗ
誰も望まんのだから。

>>777
そうなんだよなあ、、
この人物事を表面でしか見ようとしないっつか
本当白黒でしか見ようとしないからな。
まあ、ネタでやってるのかもしれんがどうせこの時間だし
タイマンならいくらでも付き合うよ。

>>777
いや、だから自画自賛する前に、真っ直ぐな反論をしろよｗ
つーか、無自覚なのか？

まあ、こんなん言っても無駄かもしれんが一応言うな。
「プロレスってのは騙されていても楽しましてくれたらＯＫ！」
という視点で見てるものだよ。

>>782
いやそれ違う人だって。
う〜〜ん、いまいち要点が解らんな。
アホな俺でも解りやすいように主張を明確にしてくれ

よーいどんで始まる総合だけが
強さの物差しじゃないですよ。
まぁ昔の新日に道場破りにグレイシーみたいに
ＶＴの技術体系を持った人らが
きたら、どういうふうに対処する
かは興味ある。まあやられそうになったら、
袋叩きにして無し崩しにするだろうけど。

クソへ
テンプレを作ったから使ってくれ

プロレスは（Ａ　　　　　）だから（Ｂ　　　　）するべきだ

このＡとＢを埋めてください

>>783
要はカルト教とその信者のようなもんだな。
スッカラ波と同種と理解してよいのか？
つーかよ、「騙されていても楽しければ」で物事が是になる論調なら、
格闘技の八百長どころか悪政や戦争すらも論理的に否定できなくなるわなｗ
プヲタらしい大した詭弁だよｗｗｗ

>>787
いや、お前さんのほうが情報とオタク文化に支配された
それこそある種宗教的な物の見方だと思うけどね。
物事を色々な角度から考察しようっていう姿勢無いわけじゃん？
「騙されていても楽しければＯＫ！」ってのは”遊び”のある思考なわけよ。

>>785
こんな奴もいるってこったｗ
まったく、助かるわ。

>>786
プロレスは（演劇なの）だから（劇としてのクオリティで勝負）するべきだ。

詐欺やってんじゃねーよカス＆無意識に履き違えてんじゃねーよ馬鹿、ってなｗ

プロレスは（演劇なの）だから（劇としてのクオリティで勝負）するべきだ。
まあ別これは否定せんっていうか基本的に誰も否定してないとおもうんだが、、

>>788
俺が言ってること上手く理解できてるか？
それとも意図的に論旨を煙に巻こうとしてんのか？
「○○だろうと楽しければ是！」なんて趣の話は論議として成り立たないってのはわかるか？
「俺は好きだから是」「俺は嫌いだから非」ってな次元の意見交換の場かよ、ここｗ
頼むから頭使ってくれ。

>>790
じゃあ改めて>>770とか読んでみろよ。
日本のプって女々しいの多いけどよ、類は友を呼ぶってことか？ｗ

つうかお前は無理に煽り文入れようとするから
意図がつかみ難くなるんだっての。

じゃあさ例えばね。ジャッキーチェンいるだろ？
あいつが”格闘技には勝てない”なんていうセリフを”劇中”で言うか？
プロレスラーってのは外でコメント出す時も”劇中”の発言なんだぜ？

つーか、そろそろ落ちるぞ？
お前の型遅れの脳みそじゃ情報処理にも時間かかんだろ。
ま、お前みたいな退屈な人生送るプヲタどもは時間が無限にあんだろーから、
俺のレスをゆっくり時間かけて熟読してろやｗ

また逃げるのか、、

こいつあんだけ時間かけて文章書くわりに
ささっと逃げんだよな〜いつも。
まあいいや俺はプ板じゃきっともっとガチンコなコテだという噂だからな。
今度こそ俺のプロレスＬＯＶＥを思い知らしてやる。ガハハ

>>792
ジャッキーの場合は条件を劇中に限り、同じ演技者であるプ芸人の場合は劇中に限らない、そのこころは？ｗ

>>795
一応まだいるが、あまりに歯ごたえがなくて飽き飽きはしている。

おっしゃまだいるな？
ちとメールでやりとりしてやるからメールしてこい
[email protected]　待ってるぜ

>>798
いや、飽き飽きしてんのは煽りじゃなくて本音なんだって。
もーここだけで勘弁しろよｗ

ゆ〜〜〜くっりじっくり相手してやるからメールして来いっての☆

>>792
だからな、おまえの発言の中の>>796で指摘したポイントが逆に>>770を肯定していることにはならねえか？
芸人なんだから「俺は強いんだぞう」のキャラを持続すんのは当たり前という捉えようもあるが、
それなら、その「強いんだぞうキャラ」は演じる必要がある求められたものということになるしな。
劇中だけでジャッキーのように強さを表現しきれるなら、何も外までポーズを維持する必要はないだろ。
それこそガチの強さという虚構を大事にでもしてない限りなｗ
どうよ？

まあいいや、クソさんも俺のようなプロレス狂とメールにて
エンドレス議論を出来て本望でしょうな。
まだメール着てないけどこれだけ負けん気の強い
クソさんですからメールはくるでしょう。
ってなわけでまあ、かなり意味不明でありましたが、
簡単にいうとまあ、こういう風にプロレスを認識してる輩もいるよと、
そんなまとめです。

>>801
だからちっとこの先メールでやってくれや。
俺もたっぷり反論ございますから。聞きたいでしょ？

>>802
散々詭弁を弄したかと思えば、結局は逃げかよ。
終始絞まんねー奴だな、お前ｗ
残念ながら、お前みたいな腰の抜けた野郎でしかもプヲタなんかとわざわざメル友（ｗ）になるほど酔狂ではねえんだよ俺は。
それに、俺はついさっきまで飲んでて疲れてんだよ。
反論付けねえならもう寝るぞ。

こっちはメルアドまで晒してるのになぜ逃げたって事になるの？
俺は最後まで付き合うつもりだよ？
ただここで永遠にやるのがどうかと思うからそうしてるの。

>>803
だめだこりゃ。
最後に論を呈したの俺だし、もう寝るわ。
論議で丸め込まれて悔しいと思うのなら反論かましといてくれなｗ

どうしょうもねえなあ、、メールで永遠にやって
んでその内容を偽りなく公開してやるっての。
１月もやればなんか見えてくるとおもうんだがな。
まあ、メール楽しみにしてる。

>>805
わかったわかった、メール送るか送らないか合戦はお前の勝ちでいいよｗ
じゃ。

お前も毎回逃げるな、、しかし、、

ええ〜〜っとってなわけで。
まあ、なんつったかな？早大なんとかというコテが
高橋本が出た途端なんだか「新日は演劇だ！潰せ！」
みたいな事をわめき散らしていたがやっぱそういうプファンも居るのかね？
クソが”世間”とは思わんけど周りに必ず
「プロレスはショーだから面白くない」なんて言う奴はいるわな。
そういう認識の中でどういう風にプロレスを売ってくのか？
これはまあ課題だと思っていいでしょうな。

そういう時代だからこそＷＷＥみたいに露骨にショーナイズされた
ものや闘龍門見たいに”華””技の美しさ”にあふれる団体が
人気あるってのは、まあ解らんでもない。

ケンハンもアホの相手大変だな

相変わらず煽りまくってるのは腹立たしいけど
言ってることは一理あると思う。　>>クソ

ってかプロレスLOVEじゃない煽りキャラのクソなんかに
プロレス論議で論破されるなよな〜（泣）　>>ケンハン

なかなか興味深いやりとりだな。
両者とも良いことを言ってるのだが。

残念ながら今回はガチトーク風に言うならケンハンの負けだなｗ

クソとケンハンさんのやりとりみてて思ったんだけど、
今やプロレスを見るにはある種の「才能」（プラスではなくニュートラルな表現で）が
必要とされるんだな。

まあその「才能」（つーかカルマかな）を持った人は少なからずいて、それでプロレスは
もってるんだろうけど、やっぱり上見るなら限界があるよなあ。

その意味ではよく言われる「カミングアウト」ってのも多少の意味はあるのかもしんない。

こんな楽しいものをそんなこと言ってるクソはクソだｗ
プロレス板に居るってことは少なからず興味があるんだろうけど・・・
一言言うとプロレスのルールは

　　　格　闘　技　！　！

格ヲタの俺から言わせて貰えば、
「ガチで強い」と言う事が幻想その物、プ板に来て「プロレスラーはガチ弱い」とか言ってる格ヲタは、そんな事も分からんあほだぞ、
そのあほに振り回されてるお前らは、それ以下のあほ。

今度、あほが来たら聞いてみろ、「ガチで強いってどう言う事ですか？」って、
きっと答えられねぇから。

つか
ケンハンも真面目にクソ相手にしてどうすんだか
アレまじでただの佐伯と同類だぞ
話の内容なんかどうでもよくて自分が注目されるのが快感なタイプ
奴の言い分なんてコロコロ変わるし中身ねえもん

まあ一応最強目指してるのは新日とパンクラスと聖圏道？ぐらいじゃない？
プロレスって言ってもいろんな団体やいろんな方向性があるんだから
どこに言ってるのか言わないとな・・・

クソは文章が達者だが読んでいてムカムカするのは俺だけか？
ケンハンもメールとか言わないでガチスレで対戦すれば

最近２ｃｈでレスラーが強くなることや総合にでることがタブー視されてるけど
基本的に強さを目標にして欲しい。

先日柴田ｖｓ鈴木みのる戦でのフィニッシュは裸締めで完全に落としてから片エビでピン
落ちてる相手に体重をかけた片エビ固めは説得力あった。

あとプロレス会場に年寄りと子供が減ったのは深夜放送の影響なのかな？

>>821
ｗｊの会場にいけばたくさんいますよ。












無料招待の（ｗｊ

>>821
>クソは文章が達者だが読んでいてムカムカするのは俺だけか？
>ケンハンもメールとか言わないでガチスレで対戦すれば
ケンハンに気の毒ですｗ
奴は人に注目されるのが目的の人間で議論＆対話は二の次なので
だいたいガチスレになんかきませんって

>最近２ｃｈでレスラーが強くなることや総合にでることがタブー視されてるけど
>基本的に強さを目標にして欲しい。
当然ですね
でも、問題は準備もせずに総合でてって負けるのは、
間違いなくプロレス業界にもヲタにも迷惑
その辺どうクリアするかでしょ
あと、プロレスで客沸かせられないから総合ってのもどうかと
高山みたいに両方仕事こなせればいいんですけどね

>あとプロレス会場に年寄りと子供が減ったのは深夜放送の影響なのかな？
深夜放送もだけど団体が見てる対象が変わってきてるのかと
今の内容では妙に達観したプヲタか、話題に釣られた人間対象でしょう。
子供やお年寄りまで楽しませるだけの純粋な興奮が全体的に感じられませんから
悪い部分ばかりがアメプロ的になってきてるのかと

唐突だけど、やっぱサップは総合orプロレスの方が光るねぇ。

ムカシは「猪木と馬場のどっちが強いか」だけで
延々と議論できてた(笑)

コトバ遊びのお題としてのプロレスは永遠なり。
ケンハンがんばれ！

>>824
Ｋ−１ジャパンのアレは一応総合ルールってことになるんで無いのか？
クソみたいな試合だったけど
まあ、テクニシャンとかを正面から常識破りで倒すのが面白いのであって
同タイプ同士でやったらああいうどうしようもない試合になるのかもしれない

>>821
つうかこの人そういうのやる人で無いって、、
”元々プロレスファンを馬鹿にしてやろう”って所からスタートしてる人だし。
それを知ってて夜明けだから受けたわけだがまあ、いつか対峙する事もありましょう。

そろそろ俺の出番だって？
冗談じゃないよ〜

とりあえず日刊読んで目立った記事はこれだな、、
Ｋ−１ジャパンの瞬間視聴率は25・9％

なにもう？サップ使えば相手は無名であろうとそこまでいくのか？
すげえな。よくもまあここまでの存在にサップを育てたもんだよ。
プロレス界からもこういう存在生む方法とかないんかね〜。

あんなわかりやすい奴が今まで野放しになっていて、それをサーチできなかった
日本のプロレス団体がマヌケだったってだけだろう。きっちり探せば、まだまだ未
知の強豪（死語ｗ）が見つかるかもしれないぞ。

そうですな。まあ、ＺＥＲＯ−ＯＮＥなんかは突如、
凄い外人レスラーを発掘してくるしね。
どうしてあんな事出来るのか解らないけど
ネットワーク強化ってのは大事だね。
そう考えるとやっぱ新日のロス道場は正解なんだろうなあ〜

>>830
それもどうかなあ？
最初からプロレスに持ってきて継続参戦とか言うパターンになれば
ただのでかいしょっぱい奴、で終わってた気がする

未知の大巨人とか強豪って触れ込みのジャイアント・シンは駄目だったしなあ。
ギガンテスも使えなくなってたし。プロレスって難しい。

うん、パフォーマンスの高いの外人を発掘して
それを長いサイクルで売り出して行って欲しいもんですな。
一応、ジョシュなんかはサップ程客呼べる存在でもないけど
そんな感じでしょう

シンは、、、若かったし時間かけてプロレス習得させて
いけば物になったんじゃないかな？
第二のアンドレとはいかんでも
素材的には”金を生む存在”だったと思うし。

子供たちを招待してるＷＪのおかげで将来のプロレス界は安泰

>>836
終わったシリーズの売れ残ったパンフレットを使い回ししてるＷＪ社員は消えてください

ゼロワンも調べてみた。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
2003年観客動員（9/21現在） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
新日　　　370,550人（90興行） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
全日　　　248,321人（73興行） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ノア　　　241,500人（83興行） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ZERO-ONE　154550人　(78興行) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
闘龍門　　146,032人 (116興行)←メキシコ興行・闘龍門X含む。　　　　　
ゼロワンも調べてみた。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　

ダンプ松本とアジャコング　セックスするならどっちがいい？

アジャコングの方がイマラチオうまー

>>838
ほう、、お疲れ様です。
しかしざっと見た感じどこの団体に信憑性があるのか解りませんな

すごい暇人もいたもんだ。新日はドーム抜いて一興行平均３０００人も集めてるの？
ビッグマッチさまさまだな。１０００人台しか動員できない興行も多いのにな。

全部水増しだろ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

全日はガチだろ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

百恵タンのイマラチオはぁはぁ

糞スレ発見
荒らし釣り師どんどん来い

永田は名乗りをあげろよ

>>847
マグマの防衛戦の相手にか(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ＷＭＧ選手権試合

佐々木健介ＶＳ永田裕志

ＷＪ社員ウザイ

んなことない

プロレス団体儲かってるのかな？

どだろうね？

新日以外は全部赤字だ

大仁田ｖｓサスケが朝日新聞にまで載ってたわけだが
これってプロレス界にとって喜ばしいことなのかねぇ？
テレビではコメンテーターのおばはんが政治の方を真面目にやれとか怒ってたが・・・

>>855
まぁ普通の反応だわなｗ
でもカリフォルニアじゃ映画スターが知事に立候補だし、
ミネソタじゃ元プロレスラーが知事だ。
メキシコでも元ルチャドールの議員はいる。
県会議員と参議院議員だしそんなに目くじら立てることでもないだろう。

>>856
いや税金で身内プロレスラー養って興行打って名売ってまた当選とか
簡単に許していいことでもないわけだが
まあ当選させる馬鹿が悪いんだけどね

糞ｽﾚ発見晒し上げ

結論：プ板に明日はない

大仁田に投票した連中はちょっとおかしいと思う
サスケはしらんが、まあがんがってくれ

大仁田って比例代表じゃなかったか？

比例だよ。大仁田、けっこうな票集めたよなあ。

大仁田、死ねば良いのにね｡

ノアだけがガチだ、新日本が業界トップだ、なんだと
それぞれのファンはその団体しか見てなくプロレス界全体を考えてない。
せめて、長州力ＶＳヒクソン・グレイシーの試合の開催の時には
プロレスファンがひとつになって、長州力を応援してほしい。

>>864
あんまりしつこいとオチンチンはさみでチョン斬るわよ！

ノアだけは勘弁してください

>>864
長州死んでくれって点ではWJヲタを除く全プロレスファンの総意ですが？

>>867
三沢死んでくれって点ではノアヲタを除く全プロレスファンの総意ですが？

明日なんかねーよ

ＷＪの旗揚げ以降はプロレスに闘いが戻ってきた気がする。
プロレス界にとってＷＪの旗揚げはDEEP IMPACTだった。

三沢に対しても長州に対しても、
死ねばいい、などとは思わないが、
大仁田に対してだけは、死ねばいいと思っている｡

>>871
同じこと書こうとした

三沢も長州も実力はあるからね。

明日なんかねーよ　

>>873
長州に実力なんかねえよ

>>875
ＷＭＧタッグ王座獲りましたが何か？

>>876
すげえー！

ってあほか

パートナーは天龍

>>875
三沢よりマシ

長州をバカにするな

長州の今後の未来は中嶋君にかかってそうだな

>>880
いや、それは無理だ

お前らプヲタどもは常日頃、プの明日なんて気にしてる悠長な立場にいねーだろｗ
我が身の明日でも心配しろっつーのｗｗｗ

NG指定
クソ ◆SHIT/u6JEo

自分の明日でも心配してろや害虫

コテハンは随時NG指定で

>>870
俺には正反対な方向に進んでいるように見えるよ
つまり、エンタメ重視の方向にね。０１や闘龍門の躍進
WWEの日本公演の成功もあるけど新日が坂口親子を引っ張り出して
名古屋だけでなく今度はドームのメインにでしょ？

逆にいえばWJが集客面で苦戦続きなのを見ると「戦い」だのいっても
いわゆるリアルファイトといわれるK-1、プライドには勝てないんじゃないか？
実際WJ自身もケージマッチに進出したのはプロレスに限界を感じたんじゃないか

ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ

新日本はプロレス界の総合商社をスローガンに上げたからね
格闘技〜コテコテのエンタメ路線
いままで上記の路線は中途半端かんじしてたけど
公言されると納得というか、総合商社って言葉がしっくり来る
新日本はもっと幅を広げそうだけど、この路線でどこまでファンを満足させるか
新日本のさじ加減に期待したい。

WJの場合、この間のSAMURAIの１４時間放送を見たけど
期待度が低かったこともあるが思っていたよりはずっと面白かったよ

越中、安生、大森、ガイジン、ヤングマグマ勢、天龍など
この辺の選手はがんばっていたと思うよ、癌なのは長州と健介。
特に長州はろくに動かないくせに目立とうとするから始末が悪い
前座でおとなしくしていれば許せるけどセミ、メインでこの様じゃあねぇー

後、新聞とか見て気になったんはマッチメイク
地方とかで長州＆ガイジン対健介＆ガイジンみたいな編成が多すぎ
長州＆健介VSガイジン×２にした方がファンにはわかりやすいし
実際０１なんかはこれで成功している訳でしょ

長州がガイジン嫌いなのは知っているがわがまま言うんじゃねーよ
橋本だって、本当はガイジンとはやりたくないけど団体をために我慢してる
って週プロのトークショーで言っていたぞ

>>887
ん？ネタだったのか？いちおココはマジレスで言った方が良いと思ったんだが

ｗｊ社員はコテハンにしてくれ。
ＮＧに指定しやすいから。

マグマという言葉を生んだＷＪの功績は大きい。
これほどに熱く燃えられる言葉はないよ。

>>889
ＷＪに関する賛美はまずネタと思った方が良いかとｗ

んなことない

クソ氏の言い方はまあ置いといてｗ、個人的に、クソ氏の言いたい事は凄く良く分かるは。
えべっさんの試合は楽しいしね！

まあひとくちにプロレスと言ってももいろいろあるのよ。
大阪プロレスもプロレス、ミスタープロレスことハリーレイスもプロレス、四天王プロレスもプロレス。
多団体時代の今だからこそ、見る側が自分にあった「プロレス」を取捨選択して選んで見るという、
プロレス会にとっては健全な時代になったと思う。

>>894
しかしそんなに細分化するのがいいことかなあ？
いままで一つの団体で見れたことが二つも三つも見に行かなきゃならないんだよ？

新日の10月13日導夢の招待券もらったから会社のプロレスファンを
誘ったんですよ。そしたらどうも反応がかんばしくない。
なんでかって聞いて見ると生ホーガンは見てみたいものの
その他に見たい要素が無いとの事。
まあ、俺なんかは高橋義樹VSジョシュとか楽しみだけど
古くからのプロレスを見てたその人にとっちゃ乗れないのかもしれない。
そんでメインはまだどうなるか知らんけど高山VS天山にも乗れないと。
まあ、、これは仕方ないなあ、、、俺だって今ひとつ乗れんよ。
天山は悪くは無い。しかし導夢メインと聞くと”物足りない感”
を感じるのは俺だけじゃないだろう。
これは天山に限った話では無くて第三世代レスラー全体にこういう傾向があるね。
”物足りない感”を脱却出来てるのは秋山、そして後もうちょっとなのが
永田、小島、大谷、、、中西？それ以外は本当何かが足りない。
”ここが悪い”ってのは無いけどなんだか足りない。ワクワク出来ない。
少なくとも武藤、橋本等にゃあこんな事は無かった。
なんでだろうな〜〜。レスラー個人のせいなのかそれとも
生かしきれてなかった会社が悪いのか解らんけどなんかが足りん。
この何かを埋めない事には第三世代は本当につなぎの世代で終わっちゃいそうだ

>>896
華が無い、ようは
レスラーとして凄いと感じさせてくれないのが第3世代かと
アピールやお約束ムーブだけじゃなく
もっと必死さ、賢明さを客に見せたらどうかと思う
客の反応無視して思い切りやった永田の小橋戦は
間違いなく永田は輝いてたのだから

メジャー系に関しては新日と全日（現ノア）以外統廃合して欲しいよ。

>>895
それは確かにマイナス面だね。
でも例えば、闘龍門は闘龍門の世界がしっかりしてるし、他の団体の交わる必要性もない。
そのようなしっかりとした自分の世界を作り上げた団体が勝ち組だと思うのですよ。
それができない団体は負け組。淘汰されて行けばよいかと。

>>896
新日は第三世代には注目せずに、その次の世代に注目してます。
村上、棚橋、真壁、中邑、柴田、ブルーウルフ。ジョシュも。
これだけ育っているんだから、第三世代はつなぎの世代だけで終わっても全然いいと思うのですよｗ
で、やっぱり今の新日の絶対エースには高山がいるし。

>>897
華無いですなあ、、、う〜〜ん華もそうだけど
培ってきた物？みたいのが足りないんだろうかね。
本当その部分を生められさえすれば素材だけなら上の世代に
負けて無いとおもうんだが。
確かに永田は輝いていたよね。ていうか弾けてた。
小橋だからってのあるんだけど他所様に引き出してもらっちゃあかんじゃろ。

>>900
一番大事な時期に三銃士がバラバラになりましたからなあ
橋本が抜けたのは痛いと思う
彼にぶつかって負け続けることで
>培ってきた物？みたいのが足りないんだろうかね。
これはクリアできてた気がする

>>899
確かに新日は次の世代は有望ですよ。
WWEを別としたらこれだけ体力ある状態の団体は無いでしょうな。
しかし、、第三世代を諦める事は俺はまだまだ出来ないなあ。
ず〜〜っと、いつかやってくれるんじゃ無いかと思って見守ってたもので
はいそうですかと頭を切り替えられんのですよ。
だからまあ、とりあえずギリギリまで期待しますよ。
いや賞味期限はもう切れてるのかもしれないけど次の世代が
伸びきるまで追ってみても悪くはないでしょう。
でも現状じゃあ高山がエースでしゃ〜無い。
実際高山のコメントって納得しちゃうんだよなあ〜〜、、。

>>901
橋本は必要だったね。
今ZEROーONEで橋本が展開してる格論を新日で
やってくれたらどんだけ今の第三世代が伸びたか効果は計り知れない。
中西なんか特に橋本が必要だったよ。

>>培ってきた物？みたいのが足りないんだろうかね。
>これはクリアできてた気がする

じゃあやっぱり格闘争の部分が抜けてたからなのかな？

>>903
格というか生き様みたいなものじゃないかなあ
何だかんだで日本人ってスポ根好きだからｗ
壁に挑み続けて、いつか越えてビッグにってシュチュが燃えるのかと
それとか、小橋みたいにエリートとはいえ無い状態から
叩き上げで這い上がってくるとか
新日第三世代はあまりにTOP付近に来るまでの道が平坦すぎたと思うのよ
なんかあると会社のプッシュがあったし、出生競争っても結局持ちまわりに過ぎなかったし

新日はカードうんぬんでしか話題を作れなくなったね。
ＷＪのように闘いで勝負しろよ。

>>902
ああ、それは仕方がないですよね。
俺は今は新日の第三世代にはちょっと離れて見てるけど、何か勝負をかける時が来ればその時には応援しそう。
例えば永田が決死の覚悟でミルコに挑んだらメチャメチャ応援しそうだしｗ
そういう人間ドラマが見れる勝負をかける舞台を作ってほしいですね。
猪木がどんどんはちゃめちゃな事を仕掛けてくれないかなｗ

猪木、全日にあげます

>>905
WJ社員うざい

NG指定

颯 ◆eDHxrM3k46
ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76

加藤こんなところで油売ってないで仕事しろよ

ノ　ア　ヲ　タ　が　い　る　限　り　
プ　板　に　安　息　の　日　は　訪　れ　な　い　YO！

西村さんがベルト取ればいいんだよ。それで万事解決！　

252 ：ななしじゃにー ：03/09/23 15:57 ID:tpt/fXma
滝には両翼の翼があるから大丈夫。
その翼とはひとつはタッキー＆翼の翼君。
もうひとつは滝の好きなプロレス団体「ＷＪ」、プロレスは滝の心の支え。
この両翼の翼が健在の限り、滝は大丈夫。
だから、滝を応援するうえで翼君とＷＪを応援したい。


253 ：ななしじゃにー ：03/09/23 16:01 ID:W41n/Pyw
きも
逆じゃん
同人は氏ね！

オレの完全勝利だな。誰もオレに挑戦する奴はいないのか？