【殺人風車】ローランド・勃起【伝説】

語ろう

超余裕で２ゲット

スレタイがふざけてなかったら語ってやったのに。見事な失策

ＲＯＭ・ランドボック最強

ボックはブレーメンの墓堀り人と呼ばれてたそうだ。

１は受け狙いじゃなく
天然でタイピングミスした真性

ローランド・勃起age

猪木がﾎﾞｺﾎﾞｺに負けたってレスラーだろ？
どんなレスラーだったのさ。

ぼこぼこに負けたっていうか、猪木のプロレスに付き合わなかった。
自分のやりたい事サッサとやって、判定で勝利。

要するに「塩」


以上です

でも猪木のヨーロッパ遠征の面倒を見たのも勃起

>>11
プロモーターだから当然

マットが硬そうだったと言う印象
あと高速スープレックスは見た目に派手さがないから迫力が伝わらないのが残念

http://drmick.at.infoseek.co.jp/proresu/waza/bock.htm
スープレックスは本物だったと思うよ。ただプロモーターとしては問題のある人間だったようだ。

自分の商品価値をわかったいたらしく、随分高額のギャラを請求していたらしい。そのため、意外と来日していない。
脂のこってりした体質で、正月特番で無理やり「引き分け」にされてなかったっけ？（対猪木）

俺はスープレックスよりもボックがコーナー振った時に、物凄い音させて相手（キムケンだったかな？）がコーナーに叩き付けられたのが印象深い
もうその時点で相手フラフラw

ボックがモーホーなのはスーパーガチ。

フィルムの感じも手伝って不気味
上に乗られたくない体格

>>15
　　　　　　 ､''"''''''丶ヽ､.,、
　　　　　　　 .､、: : : : : : : : :`'',,、
　　　 、 .,.,.,: : : ﾞ':､　　 : : : : : : : ﾞ'.､,,,
　　　 .ﾞ″ ｀ﾞ^''ｰ-,｀‐　　: 　　: : : : ｀;;.
　　　　 `、 : : : ::,,:'′　　 　 　: : : : : : ｀;;､
　　　　　 ヽ　 :,,:'´　　　　　　　 　: : : : : ｀;
　　　　　　｀ ､,:'　　　　　　　　　　 : : : : :: .'; 　　　あいたー
　　　　　　 : ,"　　　　 　　　　 　　 : : : : : :;;
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　　　　　　: ." 　 ,:'　　　　,:'ヽ 　　　: : : : : :′　　　　
　　　　　　 : .ヽ,:'　 　 　,''＿__　　　　 :: : : 丶　　
　　　　　　　　,:'　　　　:'ヽヽヽ）　　　 : : : : : : :ﾞ;;　
　　　　　　　　; 　　 　;'､.,￣￣　　　　　　 : : : : :: ﾞ;、
　　　　　　　　;　　　　;　 :;; 　　　　　　　　　 　　: :: ;;

来日した時点で全盛期は過ぎてたからなぁ、ヨーロッパでの試合のフィルムが残ってるかも微妙だし…

ボックは
「私もアキラ・マエダには、かなわない。」
って言ってたよ。

交通事故の影響で血栓症だったよね

薄暗い会場で観客がボックの歌を歌う中、試合する猪木と勃起はえも言われぬものがあった。

まさに幻想をかきたてられるれすらーだね
ハンセンもホーガン一枚格下に見えた

「墓堀人」のニックネームは言い得て妙

長州を子供扱いにしてた

キムケン、ラッシャー、藤波を秒殺

猪木、藤波vsハンセン、ボックは面白い試合だったな。ハンセンはある程度
軽量の藤波につきあってあげるんだけど、ボックはまるで遠慮なし。

最後はたしかボックが勝手に試合を終了させたという説も。試合後、ハンセン
が異常に荒れてたのも印象深い。

91年のテレ朝の深夜番組「プレステージ」でプロレス特集があって、
三銃士、馳、健介、ライガーが出演してたんだけど、過去の新日名勝負
映像で一番沸いたのが猪木vsボックだったね。

特にライガーは子供みたいに「恐ええーー！」とはしゃいでたな。

勃起age

確かに首から頭部の形状を見ると「勃起」も否めくはないが…

>>1
ネタスレなのかマジスレなのか声明を出せ！

>>14
スティーヴ・ライトがボック大嫌いだったのはガチ

age

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

ボックは基本的にガチレスラーで、アメリカなどから見掛け倒しの筋肉レスラーが
来たらケチョンケチョンに遣っ付けて。ドイツ人たちが溜飲を下げてたらしい。

最高にダークな雰囲気の猪木対ボックこそ暗黒プロレスの真骨頂。
全盛期のボックと前田の試合が見たかった。

暗黒プロレス････いい響きだ

地下プロレスのにおいのする男

ボックといっても、同じだけの物を持ったレスラーは何人もいたと思う。
例えば鶴田だってボックと同じ投げは出来たろう。
ただアンフェアーな投げを物怖じせずに出来たから伝説化されてるんだと思う。

勃起だけはガチ

鶴田じゃ90秒もったかな？

からだがスゴイ
ふくらました筋肉じゃない

身長もでかい

ボックは猪木とくんで、ヨーロッパで「プロレス＆異種格闘技」興行ツアーを
した訳だが、キラー猪木というネーミングはボックが付けたらしいよ。

三沢・川田・小橋はボックの投げで受身が取れるのか？

ﾑﾘﾑﾘ

>>46
その３人はもともと受身を取るつもりはない。

朴は自ら経営していたディスコに大好きな美少年をはべらせていたはガチ

>>49
行ったことあるよ。
ｱｳｸﾞｽﾌﾞﾙｸﾞにあったロックファブリックというディスコ

>>50はそこで勃起に掘られた訳で

ここでアダルトＤＶＤ買ったら安かった！
↓
http://www.net-de-dvd.com/

ボックってシュートだともの凄い強いってイメージあるけど
日本に来たときはそれほど強いと感じなかったんだよな
猪木がドイツでボックに負けちゃったからボックは凄いんだぞって
無理や言い出したようなきもするんだけどな

>>53
確か交通事故にあったりなんだりで、欧州で猪木とやった時に比べ
コンディションはかなり悪かった筈。

ボックはマスカラスを失神させた。
アンドレを叩きつけた。

ドイツってプロレス盛んだったの？
あんまり聞かないんだけど

>>55 補足

ボックはマスカラスの肩を脱臼させたうえで秒殺
ボックはアンドレをバックドロップ（スープ崩れ）で投げたが、
試合後に控室で半殺しにされた。

ボックはアウエイでは極力試合しないようにしていたチキンだという話も
あるけど

>>56
当時は結構流行ってた。
代表的な選手はウイリヘルムデートリッヒとか、カールミルデンバーガーとか。
オットーワンツも一応、上のほうの選手だった。

猪木がボックとやると聞いたカール・ゴッチは
「イノキ、あいつとだけはやるな。奴はイリーガルなファイターだ」
　と警告を送った。

>>59
ドイツ国内で興行してたの？
オットーワンツなんかはアメリカを主戦場にしてなかった？

スティーブ・ライト談
「ボックはレスラーとしてはパワーがあって凄く強いけど・・・
　もし彼がﾎﾞｸを食事に誘ったとしても、ボクは絶対に行かないだろうねｗ」

ボックはアンドレを投げた為に、身体に負担がかかって
その後、結構ダメージが残ったみたい。
予定調和じゃなくて本気で投げたから。

>>57
ということは
アンドレ＞ボック
ということだね

伝説の強豪ジョージ・ゴーディエンコは
デビュー直後のボックにシュートっぽい攻撃をしかけられて激怒。
ボックの後頭部をエルボーで引き裂いた。その傷は今もボックに残っている。


・・・と流さんが書いていたので真偽は分からないｗ

カール・ミルデンバーガーてボクサーでしょ。
プロレスに完全に転向してたの。？

マスカラスはシュートできないだろうから参考になるかな〜
小鹿にシングルで負けてるんだろマスカラスは

猪木のレスラー生活三十周年記念大会に
パワーズ、バレンタイン、ルスカら往年のライバルが集結した。
このとき、新日本フロントはボックも呼ぼうと行方を探したが、
最後まで消息がつかめなかった。

>>61
当時は確か「ブレーメントーナメント（だっけ？）」とか盛んだった。
２週間ぐらい、西ヨーロッパを周るトーナメントだったかな？
マスカラスもアンドレもドイツに呼ばれてボックと試合した。

アマレスでオリンピック代表だった選手も結構いたはず。
ちなみにボックはメキシコオリンピック代表だったはず。
下痢して体調壊して、すぐに負けたみたいだけど。
ちなみにグレコローマンの方ね。

で、ボックってまだ生きてんの？刑務所の中？

>>66
猪木との試合が実質のデビュー戦みたいだよ

トンパチであったことだけは確かだな。
アマレスのできるタンク･アボットみたいな奴だ。
ちょっと違うか。

当時のドイツマットは
グスタフ・カイザーとオットー・ワンツのﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝが２大勢力。
ボックはいわばインディだった。
猪木をサーキットさせての興行は起死回生の大バクチだった。
が、興行的には失敗したといわれる。
ちなみに猪木がボックから受け取ったファイトマネーは
２週間で２千万円という当時としては破格の額

>>66
あっ！そうだ。カールミルデンバーガーはボクサーだった。
猪木のヨーロッパ遠征の時の相手だっけ。
失敬、失敬。
その辺がちょっとうろ覚えになっている。
週刊ファイトでボック特集号とか出て、買ったんだけど
今はどこか奥の方で眠ってる。

>>69　ブレーメントーナメントはブレーメンの同一会場でだけやる。

ボックはアマレスの銀メダリストだったはずだよ

>>74　あのボック特集号には、ボックが養子の美青年（実はホモの愛人）と
　　　裸でじゃれあう写真が載っている。そうハッキリとは書かれていなかったが
　　　子供心に「こいつらヤベエ」と思ったものｗ

>>73
いや、当時はオットーワンツはまだ独立していなかったはず。
猪木は２回オットーワンツと戦っている。
確か１勝１分け。

なんか、なつかしいなあ

>>78　そうだっけ、ゴメンｗ

>>77
猪木がボックとやると聞いたカール・ゴッチは
「イノキ、あいつとだけはやるな。奴はイルリガートルなファイターだ」
と警告を送った。

>>76
アマレスの銀メダリストでもオリンピックじゃないでしょ。
違う大会だと思うよ。

>>81　>>60にガイシュツ

ちなみにその後、クラウスカウロフとか、クラウスワラスとか
出てきたけど、あんまり強くなかったね。

＞83

よく読めよ。オレはワラタけど。

ホースト・ホフマンってのはどうだったの？
アイツもドイツだよな
ボックとはからみなし？

とにかく幻想とﾑｰﾄﾞに溢れていたレスラーだったよね。
ボック、アンドレ、ハンセンと揃ってた時点でＩＷＧＰやっちゃえば
良かったのにね。この３人＋当時の猪木なら「世界最強決定戦」と
主張してもそんなに違和感ない

>>83
心の眼でよく文章を見るんだ！

>>85　ネタかｗ

実際に試合の映像が極端に少ないところが妄想をかきたてるな
実際に見たら幻滅するかもしれないけど

シュートと言われる割にサブミッションはあまり見せなかったですな。
パワーが凄いという印象と遠慮の無い投げ技がインパクトがあった

エースレスラーにして金に汚いプロモーターも兼ねてしかもホモ
これ誰かに似てるなとおもったらジョニーパワーズだったw

>>86
ホフマンはその前の時代のレスラー。
でもボックとはスケールが全然違ったね。
ロビンソンと組んで最強タッグとかに出てたんじゃない。

>>92　付け加えるなら、同業のレスラーから嫌われまくりｗ
　　　猪木30周年での夢の顔合わせがみたかったですなｗ

カール・ミルデンバーガーとチャック・ウェップナー
どっちがボクサーとしては上だったんだろう？
二人ともアリと対戦したことがあるというのが売りみたいだったが。
ウェップナーはアリからダウン奪ったらしいけど、
どうやら足を踏んでたらしいけね。
「ロッキー」のモデルということでチャック・ウェップナーのほうが有名だけど、
ミルデンバーガーはどんなものだったんだろうか。

>>87
当時、全く同じ事を考えていたよ。
ハンセンはすぐに全日に引き抜かれちゃったから
本番のＩＷＧＰは猪木・ボック・アンドレ・ホーガン
ついでにブッチャーで決めるんだろうと思っていた。

>>95　ミルデンバーガーはあんまり層が厚くない、というか盛んじゃない
　　　「ヨーロッパ重量級の最強」ということでは？
　　　　

>>94
さらに付け加えるとパワーズもハゲであのカーリーヘアーはズラだったらしい

>>92
しかも二人とも薄毛(パワーズは被り物使用)

ミルデンバーガーはアンドリュ―・ゴロタ（ポーランド）みたいな感じだったのかな。
クリチコ兄弟まではいかないだろうなあ。

トンパチというには陰湿なイメージだよな

>>98
同じ時間に同じ内容w
重複失礼。
>>73
ボックはあの欧州選手権のあとセミリタイヤ状態だったものの、猪木に渡すはずのギャラを全額支払ってなかったので
その補填のため日本に来たとどこかで聞いたことあるのですが。如何でしょう？

>>102
そういえばそんな話もあったね。

>>102　そんなような話は私も耳にしたことはありますが、
　　　　真偽のほどはわかりませんな。お役に立てずにｽﾏｿ。

　　　　で、ボックですが、試合ではないけど実は第一回ＭＳＧシリーズの
　　　　レセプションに来日してるんですな。要するに欧州シリーズへ猪木を
　　　　招待する話合いに来てたわけですが。このときのレセプションには
　　　　アンドレやバックランドはいなかった（後半から参加）と思いますが、
　　　　試合じゃなくてもいいからアンドレやボブとの顔合わせは見たかったですな。

　　　　アンドレとは第二回ＭＳＧタッグで同時期サーキットをしてますが、
　　　　モメなかったんでしょうかね？

スーパースター列伝のボック編があれば面白くなっただろうね

よく「受け身の取れないスープレックス」がボックを語る場合にでてくるけど
ドイツでの猪木戦でも日本国内の試合でもジャーマンはださなかったよね？
ダブルアームとフロントスープレックス、あとはスラムしかみたことないんだけど

>>106
確かに、よく使っていたのはボディスラムだったね。
猪木が悶絶してたっけ。
ダブルアームも多分、日本用の技で、実際は得意技では
なかったんじゃない。

>>107
長州が秒殺された試合もダブルアームスープレックスがフィニッシュだったけど
そんなに凄いとは思わなかった
ロビンソンの方が効きそうだけどなとかおもってた

>>95
ミルデンバーガーがアリと対戦したのは66年くらい、つまりク
レイ時代ですよね。
猪木とやったときはすでに12年の月日が経過してました。
ウェップナーは74年に「キンシャサの奇跡」で王座返り咲きに
成功したアリの最初の防衛戦の相手だったと思います。
足を踏んで動きを止めてパンチをたたき込むという「高等反則
」でアリからダウンを奪ったわけですが、その闘争心にスタロ
ーンは感動したそうですよね。
貧しい生まれで少年院上がりというプロフィールにも関心あっ
たのかも。
猪木と戦った時点の格はウェップナー＞ミルデンバーガーであ
ることは確実だと思います。
>>106
かなり危険な角度のジャーマン＝ベリー・トゥ・バックはドイ
ツでの試合で出してましたよ。

ボディスラム、Ｗアーム、エルボースマッシュと見慣れた技を違って見せる
とこに痺れる。
とくにエルボースマッシュだがドリファンやジャン鶴とは大違い。
猪木吹き飛んでおかま座りになったの見て衝撃受けた。

ボックの日本での試合をまとめてDVDにしてくれないかなー

ボック最強説の根拠って、猪木相手に優位（決して潰したとかじゃない）立った
こととマスカラスを怪我させたってことだけ？

>>111
ボックのＤＶＤは欲しいなあ。
シュットガルの猪木とボックの試合も、ベータで買ったから
全然見れないし（爆

そういえばボックが初来日したシリーズはブッチャーとか
スタン（リー）レーンとか来てたんだよな。
マスクドスーパースターもいたし。
訳のわからんミッシェルナドールなんてのもいたな。
今考えると異色のシリーズだったな。
懐かしすぎる！

>112
一応アンドレも一目置いていたって事にはなっている。
ヨーロッパの他の選手も嫌がっていたみたいだし。
でも実際に試合を見たら、本当に強い事は強いよ。

体型がちょっとジョッシュバーネットに似てるかも。
猫背だし。

>>114
あまりにも勝手な試合するんで控え室でアンドレにボコられたと聞いたことあるんだけど。

>>115
そんな話もあったね。でもボコられてはないんじゃない。
怒りは買ったみたいだけど。

頭から落とすボディースラムｗ

これ見てスレ立てたのか知らんけど
NJ+IWTVでボックVS猪木が見られます

ttp://www.so-net.ne.jp/njpw/contents/witness/index.html

>>77
あれ？そんなに若い人だったの貴方？
他スレでみる貴方と随分違う書き込み方だし
同一人物？

ジョージ・ゴーディエンコはボックをドイツ最強と断言していたな。
ホルスト・ホフマンなんかより強いと言ってたよ。
人間性はともかく強いのは間違いないね。

>>120
ボックが唯一認めていたのがジョージ・ゴーディエンコ。
相思相愛だったみたい。

>>121
「戦った中で一番手強かったのはイノキとゴーディエンコ」だっけ。

鶴田はへそで投げるバックドロップたけど、
ボックはちんぽで投げるスープレックスと呼ばれていたらしいよ。
相手の肛門も掘れて自分には快感を、相手には苦痛を。
勃起曰く「これが本当のジャーマンスープレックスなんだよ」


ちなみに三沢さんは腹で投げるスープレックス。

ボックのスープレクスのときの反り方はカッコ良かった。

ボック最大の魅力は全身からかもし出す
「危険なオーラ」だな。今ああいうレスラーいないもの。

>>危険なオーラ
昔なら前田日明とか？
今じゃいないな。秋山もちょっと違うし。
永田さんにもそういうオーラが欲しいものだ。

ある意味、長尾は危険なオーラが出てますよ

スープレックスだけならＵインター時代のゲーリー・オブライトも凄かったけど、
オブライトの場合は、実際は好青年のトップアスリートだっていう本性が見えちゃって、
ボックみたいなヤヴァさを欠いていたんだよね。

ボックはアマチュアの頃デートリッヒには勝てなかったとマニアックなサイトに書いてあるね。
そこじゃデートリッヒが東京五輪の金メダリストと書いてるけど、ローマの間違いだと思う。
ttp://www.kiat.net/olympics/history/17rome.html
を参照されたし。
元金メダリストレスラーの先がけかなデートリッヒは。

マスカラスがヨーロッパ遠征して連戦連勝し、
最終戦でボックとやってフルネルソンで気絶させられた（マスカラスがね）ってホントかな？

あのルックスも未知の強豪って感じでワクワクしたよ。

未知の時より既知の後のほうが幻想をかきたてる
ある意味規格外のレスラーだった。

>>113　あのシリーズの大阪臨海大会は、�@ボック衝撃の日本初見参。キムケン秒殺
　　　　�A坂口とブッチャーのすんごい大流血戦　�Bマスクドスープが長州に決めた
　　　　彼の生涯でも有数の空中首折り、と長いワールドプロレスリング放送史のなかでも
　　　　屈指の見応えのある中継でしたな。
>>114-116　私も見たわけじゃないけど、例のボック特集号のファイトによると試合後の
　　　　　　控室でフルチンでシャワーを浴びてるところをアンドレが襲撃。ボコられたとか。
>>119　同一人物ですよ。ここは気楽な文体で書かせてもらってます。それに若くは無い
　　　　ですよ・・・十分に三十代ですしｗ
>>120-122　その後仲良くなったかはともかく、ボックが試合でゴーディエンコを怒らせて
　　　　　　ボコられたことはあると流さんｗが言ってますた。って、これは上でも書きましたが
>>130　マスカラスがボックに完敗したのは事実
>>131-132　そういう幻想があるレスラーって魅力的ですよね

梶原センセが好みそうなヨーロッパの暗部！って感じでいいね。

>>134　いや本当に暗部との付き合いが濃かったようですよね。
　　　　彼が脱税で投獄されたという知らせがありましたが、ドラッグがらみという
　　　　噂もありましたし・・・副業でディスコを経営してたようですけど、
　　　　それもいかにもって感じで怪しいｗ

そのディスコの地下では夜な夜な貴顕たちの残虐への欲求を満たすための
地下プロレスが・・・。
もちろん前座代わりにナチスの格好した女が三角木馬の上にまたがる少女
を鞭でたたく。ギャーーーーーーーッ

>>136 リリアーナ・カバーニの映画「愛の嵐」的ですなｗｗ
　　　でもボック見てるとそういうドイツ的頽廃に思いが到りますな。
　　　すげえレスラーだｗ

homo

ホントにヘンなときにリタイアしちゃったねー
IWGPに出ていれば

ボック対ホーガン　ボック対アンドレ　ボック対前田

なんてよだれの出そうなカードばっかりだったのに。
　

ボックと猪木が後楽園でやった時は最悪だったなあ。
当時としては破格の入場料だったんだよな。
セミの藤波対バックランドといい、金払って見にいった奴は
ガッカリしたろうな。

このまま沈むには惜しいスレ

スレタイがまともだったら書き込むんだけど…
と悩んでいるオールドファンが3人はいると見た。

沈めた方が良かろう。
スレタイがボックに失礼。

そこで勃起ageですよ

もったいないからもう少し続けようよ。

ボックってヨーロッパの恐怖映画に似た不気味さあるな。
アメリカの恐怖映画よりチープでマイナーなんだけど、雰囲気と想像力で恐がらすからなヨーロッパものは。

暗黒、恐怖、墓地、処刑のキーワードがこれほど似合う香具師もそういない。
墓堀時代のアンダーテイカーは所詮つくられたキャラ。

>>146
なんかわかる。
あのヘアースタイルや中学生の海パンみたいなルックスもナイス。

マスカラスがボック戦を振り返って、何て言うだろう？
聞いてみたい気がする。

>>148
同じ海パンルックの永田さんにも見習ってほしい

>>146
しかもあの風貌で当時３０代ってのが凄い。
あんな３０代あんまりいないよね。

下がるには惜しいのお

ノアヲタから見れば、
「三沢さんに比べたらボックも雑魚」なのだろうか…。

前田日明と対戦したことないよね？
対戦してたら凄そう。

>>153
まだ一介の若手だったので
対戦はないと思われ

>>151 なにしろプロデビューしたルーキーの時からハゲてたそうですからなｗ

勃起age

今度改めてボックのスレ立てるか

>>1
これくらいのスレタイにしろよな･･･
http://w2.kicks-ass.org/cache/piza.2ch.net/test/read.cgi/wres/965873496/

>>158 ははは。懐かしいなそのスレ。私が「ドン・デヌーチ」というＨＮで
たくさん書き込んでます。後半はなぜか匿名で書き込んでるな・・・理由は忘れましたが。
同じようなことを何回も書いてるなあ・・・２ちゃんで。

>>159
分かっておりましたよ。書き方の癖が同じですから。

マスカラスをボコボコにと言っても普通にブック通り勝っただけ。
ボックのイメージ（シューター）を高める為に潰したように言われているだけ。
マスカラスの方は、ボックの存在すらよく覚えていない。

暗黒age

良スレあげ

>>161
んなぁ〜ことぁ〜ない。
マスカラスヲタは来なくて良し。

デーブ・レイブル通信員

ボックだけはガチ

ボック対マスカラスは普通のブック通り。
マスカラスがプロモーターでもあるボックの指示に従ってジョブしただけ。
ガチだったらボックは殺されていたよ。
ルチャが強いのは既にＶＴで証明されているし、マスカラス自身もルチャの他、柔道空手も修得していた。

ブラジリアン柔術もマスカラスは会得している＞佐山との対談での証言

>>167 168
せっかく良スレだったのに、君達マスカラスヲタのせいで
変な方向に行きそうじゃないか。
マスカラスが強い訳ないだろ。
そんなことを言っているからプロレスファンは笑われるんだ。

マスカラスが実際強いかどうかは知らないが、
プライドが高いマスカラスがそんなブック飲むとは思えないな。

>>169
そもそもこのフザケタ１のスレタイで良スレになるわけないだろｗ
どこが良スレだ。これで良スレなら２ｃｈは終わりだｗ

だいたい、マスカラス対ボックを見た日本人は存在するの？
ボックが勝ったという記録はあるようだけど試合内容まで語れる人はいるわけ？
試合内容についてのソースは何？流智美とかいうやつの妄想だったら笑うぞ。

それからこの試合についてマスカラス側からのコメントは？
俺の知る限り特に何も言っていないようだから彼にとって特別な試合ではないんじゃないの？

>>172
なぜ何でもかんでも君は流のせいにするんだ？
いろんなスレに流の批判書いていたの君だろ？
好き嫌いは自由だが、何でも流のせいにする書き込みが君だとしたら
それこそ妄想だ。犯罪を起こすなよ。

普通にマスカラスなんか強くないって。
逆にマスカラス側から否定の言葉もないだろ。
あんまりマスカラスとか言ってると
本当に馬鹿だと思われるぞw

新日に参戦した時の別冊『ゴング』のインタビューでは
「彼のレスリングはショーだ。私が対戦した時はフロント
スープレックスで簡単にＫＯした。」
とありますな

ローランド・ボック？記憶にないがどんな選手だい？
私が欧州へ遠征した時に戦っている？
欧州へ遠征した事は覚えているが、特別に印象に残る選手はいなかった。
戦った選手の全てを覚えている訳ではないよ、何しろ私は千の顔を持つ男だからね（笑）

>>177
本当にマスカラスファンは痛い奴が多いな。
いい年して仮面ライダーとかウルトラマンとか
追っかけてそう。人間としてやばい。

シュートだけがプロレスリングではないよ。
マスカラスはああいうキャラだから意外に強いというレスは有意義だが、
改めて弱いという事を強調するレスはプロレスが何たるかを理解していない！

>>178
ウルトラマンやライダーはこれからも再生産可能なイメージだが、
マスカラスは一時代に限られたファンタジーでしかないので、同列には語れない

WWEのTrishStratusって元ポルノ女優？

ボックを強いと思ってる人間もやばいよ。
二度目の来日で馬脚を出したよ。

スタミナの事か？

>>182
強い、という幻想を膨らませてくれ、その幻想が完全に崩れ去る前に
フェード・アウトしたから、現在となっては理想的な「まだ見ぬ強豪」なんだろうな

猪木だってボックはたいした事なかったって言ってるじゅん。
最強はルスカでボックはそれ程でもないと。

藤原もサブミッションに見るべきところがなかった
と言っておりますですな

藤原自体対したこと無い。

何で？あの人はワーカーだからわざと負けてばっかだよ。

>>188
それはあくまでもプロレス内での話。
じっとしている相手に間接をかけるのが
うまかっただけの話。

まるで見た来たような言い様だなｗ

見た来た・・・・



あーっはっはっは

>>191

>>189の「間接」にも突っ込んでやれよ

深夜は眠いねえ

ﾘｮｳ
ｽﾚｱｹﾞ

でも、シュツッドガルドでやった猪木戦を見た限りでは
強かったなあ。猪木のあらゆるハンディを差っ引いても。

勃起こそ

ナイススープレックス！

２５年程前ドイツに住んでいました。
マスカラス対ボックみましたよ。
印象としては、マスカラスのスピードにボックがついていけていないという感じでした。

グレート小鹿もマスカラスに勝ったことがあるぞ。

猪木も全盛期のマスカラスに買ってるぞ

　　200げっと〜！
　　￣￣∨￣￣￣
　 ＿_∧∧＿_
／＼(ﾟーﾟ*) 　＼　　　　　　　　　(´´
＼／|￣∪￣￣|＼　　　　　(´⌒(´
　 ＼|＿＿＿＿|≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>199
星を買ったということか
言い得て妙だな

>>197
しかし本当にマスカラスヲタはしつこいな

>>202
僕もドイツに住んでました。マスカラスのリバースロメロスペシャルで
ボックが失神寸前になったのに、レフリーがマスカラスのスリーカウント
を取っちゃったんでしたよね。

私はその後ボックのセコンドについていた選手と話した事があるのですが
マスカラスの軽快な筋肉ポーズで既にボックはビビッていて、フライイング
クロスチョップが鋭角的にボックの胸板をエグッた時はタオルを投入しよう
としていた、との事でした。

だいぶ１の思惑通り優スレ化してきた

今日からここはマスカラスヲタの妄想になりまつた

当時ドイツにいた人が二人も証言してるんだからマスカラスが押していたんじゃないかな。
ボックはプロモーター兼エースだったから勝ちブックにできただけでしょ。

[206]お前名無しだろ<>
03/10/09 21:22 ID:feJEn3yN
当時ドイツにいた人が二人も証言してるんだからマスカラスが押していたんじゃないかな。
ボックはプロモーター兼エースだったから勝ちブックにできただけでしょ。

こんな時代に「当時ドイツにいた人が二人も証言してるんだから」と純真無垢に語る
ID:feJEn3yN に失われたプロレス・ファン像を見る思いです

ブックとか言ってる人が昔のプロレスファンか？
俺は純プロレスだのブックだのという言葉は使わない主義だ。

いや、ネットでの２回分の書き込みをそのまま鵜呑みにしている態度の話でしょ？
（>>206 は釣り師のつもりか知らんけど）

当時ドイツにいた人は「僕」なんて名乗る年齢じゃないだろ
そんな俺も当時ドイツに住んでましたが

奇跡的に実家の押入から「週刊ファイト　ボック特集号」発見！
例のアンドレを投げたバックドロップ、崩れ気味ではありますが
アンドレの体は宙に浮いてますねえ。左手を伸ばして受け身を取ろうとしてます。

他には
・カツラをかぶったボックの写真！
・谷津との対談
・ボックが語る思い出の好敵手
　ダニーリンチ、ゴーディエンコ、猪木らについてコメント
・アマ時代、メキシコでワグナーとメンドーサ闘った話
などなど・・・

ドイツでダブルアーム使ってる写真もありますよ。
おっと、デストがボックの事けなしてますなあ。

＞・ボックが語る思い出の好敵手
　ダニーリンチ、ゴーディエンコ、猪木らについてコメント

内容を教えてください。

要約すると
「リンチのスタイルは邪道、でも闘わざるを得なかった。
石膏で作った凶器で頭を殴られたので、片足でリンチの顔面を押さえながらの
トーホールドで骨折させた上、凶器を取り上げめった打ち」
　・・・・だそうです(;´▽｀A``

「プロで強いと思ったのはゴーディエンコと猪木ぐらいのもの」
とのことで、ゴーディエンコについては
「あまりにも汚い方法を使ってくるのでトーホールドで足首を折ってやった。
その後は実力を認め合い友達になった」
猪木のことは
「全ての条件が全て備わった理想的なレスラー
スープレックス、パイルドライバーを確実に決めながら
ピンフォールできなかった」

ここで述べているトーホールドって猪木戦でも使ってましたよねえ。
パイルもそうだけど、あれはえげつなかった。
リンチ戦は写真もありますよ。

ダニーリンチって強そうだけど、ボックに掛かるとそんなものですか。
ゴーディエンコの骨折はボックをブロックバスターで投げた時足首をひねったと言う説もあったようです。
ゴーディエンコに極められたという事は、不意打ちだろうか！？
猪木はよくあの硬いマットで受け身を取っていましたな。凄いことだよ。

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スレタイがいいね

ボック板か……ああ、やっとマトモなスレに巡り遭えた。
俺、ネット始めて日が浅いんだけど、今までロクでもない所ばっかり行ってたからな。格闘板でＫゴキの白痴どもをいたぶって憂さ晴らししてた。
プロレスが滅亡して、ゴキブリの支配するハンターＭ宇宙系化した格闘技業界で人類の生き残りに再会するのを待ち侘びてたんだよ。
だけど、正直、プロレス板にも近寄り難かったよ。案の定、あの掲示板の悪夢のようなスレタイを見たときには正直寒気を覚えたし。
でも、もう安心だ。ここで心の傷を癒させてくれ！

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ローランド・ボックと言うレスラーは私にとって特に印象深い存在なんですね。
なんと言ってもプロレスを見始めた小学生の頃に来日して桁外れの衝撃を与えてくれました。
例のキムケン長州の連続秒殺、あのダブルアームスープレックスは無邪気なプロレス少年には鮮烈でしたね。
ボックの強さにも驚愕しましたが、実は一番の驚きはダブルアームスープレックスで試合が決まった事なんです。
それまで僕はダブルアームスープレックスと言う技は只の痛め技だと思っていました。理由は単純で、この技で決まった試合を観た事が無かったから。
必殺技と痛め技などと言うものは存在しない、使い手によって技は千変万化するのだと言う事を初めて知りました。
まさしくプロレスのイロハのイの字を教えてくれた思い出深いレスラーですね。
余談になりますが、私、長州の”噛ませ犬”試合って、このボック戦とケン・パテラ戦が印象深くて、このスレで紹介していたＭ・スーパースター戦や有名なＳ・ハンセンとの試合って憶えてないんですよ。観てるかも知れないんですが。
それでは、他にも語りたい事は尽きないのですが、今回はこの辺で失礼致します。

>>211
それ、すごく欲しいな。

結局、ボックはマスカラスについて語っていないわけでしょ？
つまりボックの方から見ても印象に残る試合じゃないという事だよ。

話が逸れてすみません。ウェップナーとミルテンバーガーの格について書かせてもらいますが、
ドン・キングについての暴露本で書かれているように、ウェップナーは無名の3流ボクサーを
ドン・キングが無理やりアリの対戦相手に祭り上げさせた、という選手です。
（どのような手法で祭り上げたかまでは失念）
ミルテンバーガーは、アリがベルトを剥奪されて空位になったヘビー級タイトルの王座決定トーナメントに
エントリーしていたほどの実力の持ち主でした。ただ、DVDで猪木も言っていたように、
猪木との対戦時にはボクシングは引退していたようですね。

ローランド・ボックといえば、後楽園での猪木との対戦時、マットに横になった時に
「柔らかけぇマットだなぁ」と言いたげに肘でマットをプッシュしていた表情を思い出します。
あの試合のレフリーはミスター高橋でしたが、個人的にはあの試合についても語ってもらいたいものです。

>211

そのファイトを探している人がイパーイいるらしい。

特に勃起がアンドレを投げた写真。コピーでいいから、その誌面をヤフーオークションに出して欲しいでつ。

>>222さん
かつて二人の格について尋ねたものですが、
ありがとうございます。
ウェップナーて本当に映画「ロッキー」みたいな人なんですね。

で、結局のところ彼は今どこで何をしているの？


平凡でも幸せでいてくれたならと祈っております。

知らない方が伝説が伝説のまま終わりまつ

一昔前、脱税で逮捕されてた

>>227
ボックの数多い罪状の中に、青少年保護条例違反かなんかが有ったって聞きました。
もしかしたら、それも男色関係なのかも。
これもプロレス少年の思い出なんですが、ボックが来日した時に、ローランド･ボックＪｒってお兄ちゃん(当事小学生だった私から見て)がテレビに映ってたのを思い出しました。
あんな息子さんが居るんだから、ボックって相当な年なんだなあ、と思いました。
このスレで真相を知ったときには驚きでした。

>>228
ローランド･ボックＪｒは実の子ではなく結婚した相手の連れ子で、
実の子ではないがローランド･ボックＪｒと改名させた。
ボックは副業で酒場をやっていた。

>>229
確かディスコも経営してた筈。

age

hage

今週の週プロで新間がボックについて語ってるね

新間の言う事は、話半分で捉えた方が吉。

ボックが関節技に特別長じてはいなかったと言う証言は複数のレスラーが語っているが、矢張り強かった事は紛れも無い事実。
高速スープレックスを生み出す柔軟性、アンドレが自分を最も軽々と投げたのはボックとブロディだったと証言しているし、怪力も凄まじかったんだろう。
ドイツでやった猪木との試合ではあの巨体でネック・ツイスト(マスカラス関係は不吉ですか？)をいとも無造作に決めてたし、スタミナでは定評のある猪木が汗だくになってたのが印象的だった。
総合的な身体能力ではかなりポイントが高いと思うな。

猪木の受身は柔軟性があるんだろうね。
しかしマスカラスを怪我させるなんて酷い…
ちなみにマスカラスはアマレス経験者だしミスターメキシコだし
チビで人種差別されながらも世界でトップレスラーとして通用したんだから、
ある程度の喧嘩度胸はある、と思いたい。

マスカラスって五輪出場者って言うのは嘘なんでしょ？

週プロで新間はなんと言ってる？

>>236
おいおい、Ｏ・Ｊ・シンプソン事件じゃあるまいし、人種問題で話題を摩り替えるなよ。
実力は別の話だ。マスカラスが弱いとは言わないが、ボックは特別だ。
それに、怪我させたのがマスカラスだから手柄にもなるんだ。
相手が三流だと自慢にもならん。

でも実際人種差別多いと思うよ。
肌を合わせるスポーツだから。

ブッチャーが書いてたよ。黒人のスターだから嫉妬されて
仕掛けられることがあったって。そういう奴は返り討ちに
してやったそうだけど。

レスラーの異名ってあれこれ余計なギミックが混じってるけど、捻りも工夫も無い、ボックの『墓掘り人』はそのものズバリを見て付けた、ナチュラルな呼び方だったと思うよ。
見るからに陰気なボックが猫背で相手を押さえ込む姿は、正に死体を墓穴に放り込むような趣だった。
かび臭くて薄暗いヨーロッパの会場では、さぞかし息苦しい光景だったに違いない。

ボックって、猪木をドイツに招聘する前に
わざわざ猪木の試合を見に日本まで来たんだね。
その後１億円のギャラで欧州20戦ツアーが決まったそうな。

>>243
例のアリ戦の噂を聞きつけて、早速猪木に渡りを付けに来たらしい。
商売っ気も有っただろうが、矢張りストロングスタイルでは当事から評価の高い猪木に対する興味も有ったと思うよ。

いくらネットで探しても、今ボックが何をしてるかって
わからないな。もう死んじまったのか？

幸い死んだという話は聞かんが……
誰にも知られずひっそり死んでたら、寂しいと言うよりも最後までボックらしいって気がするな。
観客の勝手な言い草だが。

このスレたまにあがってるんで気になってレスします。
欧州の帝王ロビンソンはボックと試合したことってあるんですか？
ゴッチがボックのことを「相手にするな」というのは何故なんですか？
ボックは今のPRIDEのような総合格闘技に出たら通用したんですか？
ボックの強さというのは実際は幻想なんですかね。。。

ゴッチはセメントは実際強くなかったし、
好まなかったから、ボックのようないつしかけてくるか
判らない選手は好きじゃなかったんだろう。
プライドに出てもそれなりに通用したんじゃない？

まるで見て来た様な言い方だなｗ
ゴッチが強いことは佐山もルスカも認めている。
ゴッチを立てて得になることも無いから本当だ。
大体あの正確な技術を持ってる人が弱いという君の感性が気に食わん。

ゲルマン系レスラーの典型のようなファイターだよな
先天的怪力・頑丈な身体・雄偉な骨格・妥協の無い性格・陰惨な雰囲気・先鋭化された技術

これはゴッチやエリックにも言える共通項だ
余談だが質実剛健なドイツ人は戦争をやらせると　とても強いと言われている

暗黒プロレスの帝王ボックと東洋の殺し屋イノキとの一連のデスマッチは名勝負だったな

>>249
今時そんな事も知らんのか。
ゴッチはそれほど強くなかったと言うのが定説だ。
ゴッチを凄いと言っているのはナチュラルな練習量と
その方法論にある。
日本人が勝手に作り上げてしまったのがゴッチ像だ。
だいたい佐山が認めからって何だって言うんだ？w

弱くはないが、日本人が考えているほど強くない。
ロビンソンの方が強いと言っていたよ。
あ、ちなみに俺プロレス・格闘技関係者ね。

＞あ、ちなみに俺プロレス・格闘技関係者ね。
阿呆かｗ　　よけい信憑性がないわｗ
なら俺はタイガージム関係者といっとくかｗ

定説なんかになっていないよ。
そんなのはアンチの都合の良い推測の域であって
少なくともセメントが弱いと安易に言えるレベルじゃないのは明らか。
新日に恨みがある連中がそのルーツであるゴッチに含むところあって
貶めている色つきの意見に騙される「大衆」だな、君は。
メリットを得ない＝色付きのない意見である佐山とルスカの意見が信頼は大。
それにロビンソンにスパーで負けたのは４０代のときだろうが。
ま、新日→修斗＆パンクラス→グレイシー→ＰＲＩＤＥといった流れの
典型的なミーハーやな、君はｗ

しかしちょうどここに来たらレスがあったんでグッドタイミングだったわｗ

>>252
真面目に話してやってもその程度の反応しかできないとは・・・
お前みたいな人間性の奴がいるから、プロレスファンは
馬鹿にされるんだろ。
本当に頭が悪そうだな。

ＤＯＴＴＩＭＯＤＯＴＴＩ

でゴッチもゴッチ　なんちゃって

248の意見も抽象的で説得力無いな

俺はゴッチの試合は新日旗揚げの猪木戦、世界最強タッグ戦位しか観てないが、恐ろしく高度な技術と力量がある事はそれだけでも充分見て取れる。
最強かどうかは兎も角、レイス辺りでは相手になりそうに無い。
天性の資質では確かにテーズに及ばないとも思ったが。

ゴッチをありがたがってるの日本人だけなの？

２５２さんもｗが多くて下卑ているが、別にふざけているように思えんがね。
ｗがなければ真面目な意見であり、筋道だってるよ。
何にしてもＰＲＩＤＥは面白いがＰＲＩＤＥ信者は勘弁してください(ハア〜

>>259
ヒクソンをありがたがってるのも日本だけじゃない？

ボックのスープレックスはでも本当に凄かったよな！
カレリンと全盛期同士でどっちが強いのかなー？

だんだん、ボックのことが気になったので
Numberが出してる「アントニオ猪木　名勝負十番�U　異種格闘技編」
というDVDを買ってしまいました。
その中で出てくるボックとの試合とミルデンバーガーというボクサーの
試合は映像も暗く、地下プロレスっていう表現がいかにも合う感じでした。
ボックと猪木の試合は、今見ると猪木がやたらボディスラムで
投げられて痛々しい感じなのですが、衝撃的な試合とはあまり思えませんでした。

異種格闘技編でおもしろいのは対ザ・モンスターマンの試合が
猪木強しの印象が残る気がしました。。。

ゴッチ、ヒクソン･･･日本はサムライの国ですからな。

>>251
定説ではなく、そのように言う奴もいるだけだろ。
どちらかというと強かったという説の方をよく目にするが。

ゴッチが弱かったって言ってるのは誰？
ゴッチ道場で基本の練習を何度もやらされて
「俺はアマ時代散々こんな事やってきたのにアホらしい
と逃げた長州と・・・あと誰だっけ？ミスター高橋だっけ？
ああ、あと馬場か。まあ馬場は弱いじゃなくて
「プロレスラーとして評価していない」だったと思う。

猪木はゴッチが強いと思ったから弟子入りしたんだろうし
藤波は先日の「海賊男」でゴッチの強さを語ってた。
山本小鉄は一番強かったのはゴッチとしているし
前田や佐山も認めている。
ロビンソンの方が強いという説もここ数年出て来た話じゃん。

ゴッチなんてという人は外れているかもしれないけど
新日に騙されたという気持ちを持った人がルサンチマンを
晴らす為に文句を言っているように思うのですが･･････
例えば大槻ケンジみたいな感じの人です。
んで、そういう人の典型的なパターンはこの後ランカシャー
レスリング批判になって、競技の勝敗の厳しさ論になってゆく。
あと聞き捨てみたいなゴッチのスパー弱かった説を連発。
テーズと違い、結局プロレス試合自体のフィルムも少ないから
判定しようが無い人だから仕方ない面もありますがね･･････

くれぐれも２６５氏の自作自演とか低レベルなことをこの後言わないでね。

３連スマソ。
スレタイ「炉楽土･勃起」の方が面白かったような。

ゴッチはスパー人形の名前をビルにするほどロビンソン嫌ってたって本当ですか？
AWAでのロビンソンの試合スタイル嫌ってたって説が一番強いんですが…ｗ

>>268
理想郷！！！

ボックがガチで一度も勝てなかったデートリッヒの話しはスルーですか？

ウィルヘルム・デートリッヒかジョージ・ゴーディエンコが強かったとはよく聞くね
ボックはデートリッヒにアマレスで一度も勝てず（だからオリンピックも出れなかった）
しかたなくプロレスに転向したとか。新日のドイツ・サーキットの時には、その
デートリッヒもレスラーとして参戦。ボックよりでかく（１９２cm・130kg）動きも
ボックより早かったとか。藤波や藤原、木戸が対戦してるはず。

ゴメン、ボックはメキシコオリンピックに出てたかも？
ちょっと資料が今ないから調べられない。

>>272
フリースタイルでかなわなかったからグレコでメキシコ五輪に出場した。
プロになってからはボックがデットリーヒより格上になった。
ゴーディエンコにも対戦成績で圧倒している。

ディートリッヒにも興味は有るんだが、試合は見たこと無いし語れるほどの情報も無い。

>>252
248がプロレス格闘技関係者だと言うのも頷けるかも知れないよ。
最近マスコミ業界では”プロレス”というスラングが有るんだって。
意味は使い物にならないって事。別にプロレス自体が云々じゃなくて、最近のプロレスマスコミの連中って全くジャーナリストとして使い物にならないそうだ。
俺たちが観てた頃のプロレス報道では、二宮清順さんが精力的に頑張ってたよな。最近、柔道やサッカーで顔見せる、あの人。
あの頃のプロレスって、他のスポーツで仕事できる人から見ても魅力が有ったんだ。
ここまで落ちぶれて尚、平成プロレスとやらにしがみ付いてるような連中だよ。マトモに報道関係の仕事なんか出来るとは思えない。
例の『格闘技通信』もあのターザン山本が関ってからヒドイ内容だし、山本が担当してた格闘技関係の雑誌も一つ廃刊した。
最近読んでる雑誌って言うと、『月刊秘伝』かな。胡散臭い誌名の割には中々面白い。話のネタ位にはなりそうだよ。

248必死だな（ﾜﾗ

水道橋博士○
大槻ケンジ×

しかし、ゴッチが強いとか弱いとか、バーリトゥードゥに通用したとか、しないとか・・・
それはボックに関しても同じだが・・・ここで聞いても分るわけねーだろー。
しかし、一つだけ言えるのは、�@ハートが強くて�A身体能力があって�Bそれ専門
の練習(それってアレの事じゃねーぞ)を長年やれば、誰でもあるレベルまでは
到達するだろう。だがいくらゴッチやボックにバーリトゥードゥをやれと言って
も「やる」とは言わないかも知れない。顔を殴られるのが嫌いかも知れない。
高田が良く「弱い」って言われるけど、ヒクソンがUWFルールで高田と試合
したら、多分良い勝負か、スタミナで高田が上だと思う。ヒクソンは絶対
にUルールではやらないけど。その意味では高田の方が勇気もハートもビッグ
じゃん。
まあ、ゴッチは強かったはずだよ。ヘルシンキだったか五輪のアマレスで銀
なんでしょ。テーズも体みただけで只者ではないし。今はともかく、昔は
強くてどうしようもない奴がやってた職業がプロレスラーだったんじゃないのかね？
ちなみに、猪木もデートリッヒとは欧州ツアーで試合してる。猪木が勝って
いる。TV朝日は貴重な資料を隠してないでビデオで発売してほしい。

あなた他の複数スレでもデートリッヒに拘ってませんでした？

>279
あなたって私の事？
知りません。
でもデートリッヒは見たかったね。

ゴッチ　ボック　ロビンソン　ゴディエンコ　デートリッヒ

どの組み合わせも考えただけでワクワクするね。
ゴディーエンコの動く映像存在してるのかな？

>>281
ラッシャー木村も「ゴーディエンコが一番強かった」って言ってたね。

＞ゴディーエンコの動く映像存在してるのかな？

テレビ局にはたくさんあるはず。
ラッシャーさんの国際プロレスの常連だったからね。
当時の国際は痩せててクイックだったロシモフ（後のアンドレ）、ダニー・ホッジ、
ゴーディエンコ等、兵が大勢いたよね。

この手のふざけたスレタイでも盛り上がれるんだから
シュートネタに飢えた連中が多いんだな。

ゴーディエンコか。
これも一度見てみたい選手だな。

>>284
仕方ないのだ。
俺も不服だが流智美スレが落ちて一代で封印されたようだから　(´･ω･`)

ゴーディエンコは帰国後、あっさりプロレスを止めて画家になったんだよな。
大成して超金持ちになり、田舎の豪邸でひっそりと余生を送ったとか。
画集などのプロフィールにはプロレスラーであった事は隠してるらしい。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1063759629/l50

ゴーディエンコってボックとやってた時代は
そうとうなロートルだったんでしょ？
それであのボックに強かったと言わしめてるのは凄いよね。

国際に来た時でもかなりのベテランだったからね。
それでもR木村が世界最強と断言している。
木村はロビンソンやジョナサンやゴッチも知ってるはずなのに。

ミック博士の所にラッシャー木村のサンボ特訓特集がアップされたよ

ラッシャー木村も簡単に世界最強なんて断言するなよ(笑)
お前に決められたくない、って感じもするが・・・
それとも自分は世界２位のつもりか？

あのさあ、ゴーディエンコなんて無名の奴はどうでもいいじゃん。
マスカラスと戦ったらドロップキック一発でアポーンだよ。

>>292

戦った中で一番強かったって言っただけだろ？

>>293
ＩＤがｗｃ

ゴーディエンコは日本人の間ではさほど人気なかったけど、
９０年代に入って、アメリカの雑誌だか何だかで、
「世界で一番シュートでも強いレスラーは？」と聞かれたルー・テーズが
きっと自分の名前を挙げるに違い無いと思っていた記者の予想を覆して
「ゴーディエンコが一番！」と答え、それが広まり一気に日本でも
マニアの間でゴーディエンコ最強説が流れだした。

札幌でビル・ロビンソンとシングルで戦った時には、圧倒していたし、
ショー要素が強かったアメリカのスタイルを毛嫌い、ヨーロッパーを
活動の拠点にしていた事、シュートちっくなスタイル、そしてプライド選手を
思わせる風貌、インドでズビスクをVTを行った際に１０秒でKOしたなど、
たしかに妄想するには要素が多い。

ゴーディエンコは共産主義者だったためアメリカでプロレスをする事ができなかった。

>>297
共産主義者ではなく、共産主義者と思われたからじゃないの。
本人は「私は自由主義者だったからね。
でないとプロレスなんかやってないだろ。」
とかインタビューで言ってた記憶があるが。

ゴーディエンコはペールワンにも負けています。
従ってマスカラス＞＞＞ゴーディエンコ

流智美「やっぱりプロレスが最強である！」より

>>297　>>298
「アメリカでのワーキングビザがおりる直前までいったんだが、
私の両親がソ連人であったということで、突然ストップがかかった」
「コミュニスト（共産主義者）であるなんて疑いをかけられてしまった」
「確かに両親はコミュニストだったが、私は自由主義者だった。
じゃなかったらプロレスラーなんかやってないだろ（笑)」

流智美「やっぱりプロレスが最強である！」より

>>299
流「現地(パキスタン)の新聞が『ゴーディエンコに勝ったペールワンが
(猪木に)負けた』と書いているのを覚えていますが、
それは事実ですか？」
ゴーディエンコ「それはウソだよ(笑)。たしかワケのわからないうちに
アクラムの兄弟が乱入してきて反則負けを取られたんだ(笑)」

>>296
ズビスコに10秒で勝ったのって、違う人だよ。
思い違いしてるから調べてみ。

＞302

俺の本『ゴング創刊１３周年記念・ザ・レスラー・ベスト１００』には
ゴーディエンコのプロフィールに「インドでＳ・ズビスクなる選手を
軽く１０秒でＫＯした話は、あまりにも有名である」と書いてあるが、
間違いなのかな？
ゴーディエンコが実際強いのか、弱かったのか、どーでもいい。
あのルックスが最高だし、山に３年篭ってキコリの生活をしていたのも
最高だし、画家として大成したのもカッコイイ！

http://www.aabc.com/gordienko/gordienk.htm

ゴーディエンコの絵（↑）

３０３タン、流智美のスレで聞いてみ。
その件についていらん事まで詳しく話してくれると思うｗ

スタニスラウス・ズビスコをインドで秒殺したのはインドのモハメッド・ガマ。
だいたい、ズビスコはガス灯時代のレスラー、ゴーディエンコとは世代
が違いすぎる。
ズビスコのライバルだったジョー・ステッカーはルー・テーズにテーズ
プレスを伝授した（と言われている）男…と言えば世代感覚がわかるかな。
ゴングもずいぶんいい加減なデータを載せるようになったもんだ。

ズビスコvsガマ戦は写真も残ってる。ただの伝説ではなく事実。

テーズにテーズプレスを伝授したのは田鶴浜本ではレイ･スティールって言う人ね。
ＳＴＦのひと。

>>307
ああ、そうなんだ。
ジョー・ステッカーは胴締めで牛だか馬だかを殺したと言われるボディーシザース
の名手で、それをジャンプして決めるフライングボディシザースドロップに
改良してルーテーズに伝授…とけっこうあちこちで読んだ記憶があるが、個人
的には？だった。
やっぱりステッカーの威光を利用したギミックだったのか。初めてしったよ、ありがとう。
ちなみにテーズにバックドロップを教えたのはヨーロッパに来ていた日本人柔道選手で
裏投げが元…とされているがこれもギミックだと思ってるが。

申し訳ないです
テーズ・プレスって、どんな技？

フライング･ボディ･シザースのこと。
今のアメプロではテーズに敬意を表してこう呼んでいる。

>>310
また、テーズに金をむしりとられて、食えなくなったレスラーの卵が
干物のようにペタンコになる事だと思ったわ。

シューターを流智美のように語ろう２
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1067779809/

或る程度、時の経過を経て、赤裸々な事実の羅列から免れたところに
（善し悪しは別として）幻想の育つ土壌があるように思う
無責任な一観客としては、スポーツ的な数値の比較だけではつまらない

>>303
時代が違うので別人？それとも単なる間違い？

>>314
完全に間違い。

ズビスクじゃなくてズビスコだし・・・

ベールワンとガマを間違えるとはゴングも酷いレベルだ･･･

最近委員長来ないな

で、話を戻して・・・
ボック、ゴッチ、テーズ、ホッジ、ゴーディエンコ、ロビンソン、猪木、
ブリスコ、ドリー、桜庭、ヒクソンがプロフェッショナルレスリングルール
で試合をしたら、順位はどうなる？？？？？？？

>>319
ヒクソンは論外でしょう。顔面へのパンチ、鉄槌を寝技の時に使えないし
そもそも自分の作ったルール以外では戦えないんだから。

>>320
秀同
変わりにマスカラスを入れるべきだろう。

>>320
サーフィン大会で負けてる
筋肉番付でも負けてる

勃起だけは三沢さんよりガチ

ボックはスタミナないし、関節技も出来ないし、言うほど･･･
普通のアマレス出身のデカブツだと思う。

テーズ(ゴッチ)はスタミナないし、関節技も出来ないし、言うほど･･･
普通のアマレス出身のデカブツだと思う。ゴーディエンコしかり。

ボック厨がいるらしい

>>326
ボックスレだからねえ。批判して悦に入ってる奴の方がどうかしてる。

批判になってない、と言うか、単に堂々巡りの懐疑論に陥ってしまい、
まともな議論も出来なくなっているような気がする（……プロレスに限らず）。
過去のレスラーを評価する際、何をもって、信頼するに足る資料とするか？が
まず問題なのでしょう。流氏が実際どうかは別としても、一好事家の記憶に
頼るだけでは、心もとないですしねえ

何を持って信頼に足るか･･･
そんなのは実際のプロレスの試合から技術レベルや身体能力を
推し量るしかない。
プロレスと言うフィクションのなかにノンフィクションがでた時に
見逃さないのがマニアだ。

舌足らずだったから補足。
プロレスラーの中でもタックルにこられて本能的に上からがぶれる人と
あっさりテイクダウンを許してしまう人がいる。
前者の代表はテーズであり試合をみれば受け癖もついていないことが分かる。
パンチもスウェーでかわしてるしね。
こういう部分で俺は判断をしている。
これにはアマレスなどの知識も必要で、実戦経験もしくは勉強が要る。

もちろんアマチュア時代のキャリアを加味しての判断が要ることは言うまでもない。

>>330
その「パンチもスウェーで」っていうのも、ぶん殴る気の無いパンチだからねえ・・
タックルも本当に決めようとしたタックルだったのか・・・
プロレスというものは、真剣に勝ち負けを競う類のものではない事が
判明した今、そういった部分で実力を測るのは難しいと思うよ。
それこそ、テリーファンクがハンセンのチョップをダッキングでかわして
左ストレート！みたいなのと、何処が違うのか、言葉で説明しにくい。

黄金時代に現役だった選手らが全滅しないうちに、誰か、プロレスの
技術論を書いてくれないかなあ？　口承や実践主義でなくてさ。
（個人的には、その時代にリスペクトを持ち、理屈っぽそうな宮戸とか最適なように思う）
メディア論、興行論、観客論はともかく、純粋な「プロレス」の技術論が
成立しないことには、他スポーツと同じ議論の土俵に載せられないからなあ

>>333
宮戸はプロレスラーとしては３流にすらなれなかった人。
彼のロープワーク見た事ありますか？
彼がファンの心に残る試合を一つでもやりましたか？
彼がテーズやロビンソンをリスペクトしてるのは解ったが
両氏のような動きを宮戸がしているのを、実際に見た人は
いますか？
彼は入団テストを一度も受けていない。
宮戸は所詮、Uインターの仕掛け人。実行力があったから
その立場になり、ロビンソンを呼んでジムを開く立場になった
だけで、実際にレスラーとして見たら、評価する以前の存在。
宮戸が技術論を語るには適任とは思えないし、本職の連中
も気分悪いのでは？
それならばまだ山本小鉄あたりが書いた方がいい。

他のスレでも盛り上がってました技術書ですが、やはりゴッチやロビンソン
に書いてもらうように、週プロやゴングが働きかけるべきでしょう。
日本人なら十数年前に藤原組長が出した本（スーパーテクニックでしたっけ？）
の復刻版。格闘家ではなくプロレスラーが出すところに意義がある。

>>332
テリーあたりを出す時点で極論ですな。
１９５０年代のテーズをご覧じ候。
タックルへの反応もＰＲＩＤＥヘビー級戦士より早いし
パンチもライスというボクサーあがりの早いパンチをかわしてる。
俺はテーズの試合しかレトロは知らないけど、それを踏まえていってるの。
だからロジャースの試合を見て強さの考察を出来るなんて極論だからいわないよ。

＞プロレスというものは、真剣に勝ち負けを競う類のものではない事が
＞判明した今、そういった部分で実力を測るのは難しいと思うよ。
たぶんタラタラしたレイスやフレアー、テリーなどのプロレスしかご覧になっていないのでは？
小生もその手のプロレスは嫌いだし強さを測ろうという気もしない。

ちなみにジミーに聞いたがその頃のプロレスはアドリブなんで
素早いタックルが来ても事前には知らないわけで、本当にレスラーの
本能でパッとがぶってるんだからね。

>>336-338
だからさ、そのタックルというのも相手がパンチを出さない・・・顔に膝を
合わせて来ない、ひょっとしたら受ける前提あってのタックルでしょう。
本気でタックルの取り合いをしていたのかかなり怪しい。
ボクサーあがりのパンチをかわしてるというが、相手は本気でテーズの
顔を叩き潰すつもりで打ってきたのか。

「極論」を強調しているようだが、なら聞こう。
テーズの頃のプロレスがアドリブ・・・っていうのは、ボクサーあがりが本気で
しかも素手でパンチを打ってくるのもあり得たという事か？
レイス、テリーなどでは強さを測ろうという気もしないというが、何故テーズの
頃なら測れると思えるのか、根拠は？

そもそもジミーはジャンボ鶴田のファンだった人。世代的に見てもテーズの
頃の人ではないし、その頃のマスコミでもない。
プロレスマスコミが業界を守るのは伝統だし、ターザンや紙プロの連中が例外
なだけ。おそらくGKや菊池さん、門馬さん辺りに聞いても、その頃のプロレス
を絶賛し、けしてブックやケツ決めの事など認めないだろう。
ジミーは菊池さんを尊敬しているそうだし、諸先輩たちの姿勢を守っている昔
ながらのプロレスマスコミだから、どんなに情報が漏れても誰がカミングアウト
しても頑なに「彼等は本当に強さを競ってる」かのように匂わせて、幻想を持てる
よう伝えていくんじゃないのか？

なんだか田中みたいですね。
ご本人降臨ｗ