プロレスがガチ真剣勝負だと思う理由３
プロレスには、人生、金、名声、将来・・・、
そのひとつひとつの勝負にその人の全てが賭かっているから。
そのひとつひとつの勝負にその人の全てが賭かっているから。
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2 ：お前名無しだろ：03/09/02 02:14 ID:2K2z379C
ん、どうなのぉ？いいのぉ？
>>２さんいいのぉ？そんなスレ２ゲットしていいのぉ？
いつゲットするのぉ？ん、ねぇ、２じゃなかったらどうするのぉ？
言わないのぉ？言わないとｹﾞﾄできないよぉ？できないでいいのぉ？
ん、どこなのぉ？ん、なんてスレなのぉ？ねぇ？
ん、そこｹﾞﾄしたいのぉ？ここぉ？ここぉ？
ここでいいのぉ？ねぇ？内容書かないでいいのぉ？ねぇ？
それじゃ立てれないよぉ？ん、エラー出ちゃうよぉ？ねぇ？
「２」だけいい？コピペ貼られちゃっていいのぉ？ねぇ？
あー、すごい。ねぇ？すごいよ？ねぇ？
ダメだよぉ？ちゃんと２じゃなきゃ？
２じゃなきゃ煽られちゃうよぉ？ねぇ？いいのぉ？
ねぇ？煽られちゃっていいのぉ？
あー凄い、こんなに煽られちゃって、煽りがすごいよぉ？
いいのぉ？いいのぉ３ゲットでいいのぉ？
４じゃだめなのぉ？４に「２ゲット！」なんて恥ずかしいよぉ？
いいのぉ？２じゃなくていいのぉ？それじゃ取るよぉ、取るよぉ、
あっ・・・
>>２さんいいのぉ？そんなスレ２ゲットしていいのぉ？
いつゲットするのぉ？ん、ねぇ、２じゃなかったらどうするのぉ？
言わないのぉ？言わないとｹﾞﾄできないよぉ？できないでいいのぉ？
ん、どこなのぉ？ん、なんてスレなのぉ？ねぇ？
ん、そこｹﾞﾄしたいのぉ？ここぉ？ここぉ？
ここでいいのぉ？ねぇ？内容書かないでいいのぉ？ねぇ？
それじゃ立てれないよぉ？ん、エラー出ちゃうよぉ？ねぇ？
「２」だけいい？コピペ貼られちゃっていいのぉ？ねぇ？
あー、すごい。ねぇ？すごいよ？ねぇ？
ダメだよぉ？ちゃんと２じゃなきゃ？
２じゃなきゃ煽られちゃうよぉ？ねぇ？いいのぉ？
ねぇ？煽られちゃっていいのぉ？
あー凄い、こんなに煽られちゃって、煽りがすごいよぉ？
いいのぉ？いいのぉ３ゲットでいいのぉ？
４じゃだめなのぉ？４に「２ゲット！」なんて恥ずかしいよぉ？
いいのぉ？２じゃなくていいのぉ？それじゃ取るよぉ、取るよぉ、
あっ・・・
名無しの影・・・ﾜﾛﾀ
？？
５といえば五沢
age
藤波辰巳著の「俺が天下を獲る（ワニブックス）」には
プロレスはガチ真剣勝負であるとの趣旨のことがいくつも
書かれている。読んでみな。
プロレスはガチ真剣勝負であるとの趣旨のことがいくつも
書かれている。読んでみな。
>>1
マサと小林と寺西はどうしたんだよお！
マサと小林と寺西はどうしたんだよお！
>>8
マサと小林と寺西は新日正規軍対革命軍の４ｖｓ４マッチ（対戦相手綱
引き決め戦）に出てないだろ。
マサにいたっては正規軍対維新軍の５ｖｓ５勝ち抜き戦にさえ出てない、
出てきたのは長州とのコンビ（薩長同盟）のときだけだ。
マサと小林と寺西は新日正規軍対革命軍の４ｖｓ４マッチ（対戦相手綱
引き決め戦）に出てないだろ。
マサにいたっては正規軍対維新軍の５ｖｓ５勝ち抜き戦にさえ出てない、
出てきたのは長州とのコンビ（薩長同盟）のときだけだ。
10 ： ：03/09/02 18:05 ID:???
プロレスはあるルールに従って真剣勝負やってるよ。
敵から（相手の両肩をマットにつけさせた状態で）３カウント取れれば勝ち（フォ
ール勝ち）。
ギブアップを奪ったりＫОさせても勝ち。
リングの外で一定のカウント内に相手がリングの中に戻ってこなければリングア
ウト勝ち・・・・等々。
反則は５秒以上やると反則負け。
ロープブレイクとしてロープに手足をかければしきり直しになり、
固め技なら解かなけばならないしフォール態勢でもカウントされない。
顔面へのパンチは禁止だがそれ以外に投げ、打撃（エルボーもＯＫ）、関節技
などなんでもＯＫだから全てできた方がいいし、相手からの攻撃は全てに
備えなければならない。
基本的にどちらもフォールやＫО、ギブアップ勝ちを全力で狙っているから
激しい勝負になる。これが最強の格闘技たるゆえん。
敵から（相手の両肩をマットにつけさせた状態で）３カウント取れれば勝ち（フォ
ール勝ち）。
ギブアップを奪ったりＫОさせても勝ち。
リングの外で一定のカウント内に相手がリングの中に戻ってこなければリングア
ウト勝ち・・・・等々。
反則は５秒以上やると反則負け。
ロープブレイクとしてロープに手足をかければしきり直しになり、
固め技なら解かなけばならないしフォール態勢でもカウントされない。
顔面へのパンチは禁止だがそれ以外に投げ、打撃（エルボーもＯＫ）、関節技
などなんでもＯＫだから全てできた方がいいし、相手からの攻撃は全てに
備えなければならない。
基本的にどちらもフォールやＫО、ギブアップ勝ちを全力で狙っているから
激しい勝負になる。これが最強の格闘技たるゆえん。
11 ： ：03/09/02 18:10 ID:???
あげ
12 ： ：03/09/02 18:17 ID:Q2j1QjrS
４秒以内の反則が許されるってのはほんとでつか
13 ： ：03/09/02 20:06 ID:???
完全に許されるわけじゃないがルール上即座には試合が終わることはない、
ということだ。
ということだ。
反則が許される規則というのは語義矛盾であり、これだけでプロレスは八百長ショー
５秒ルールありにしてはたまに（大仁田の火炎とか）即座に試合止めるよね。
当然それも演出
反則が許される規則というのは自家撞着であり、ルールがないと言っているに等しい見世物。
競技とは認められません。スポーツとは認められません。
子供のじゃんけん以下です。
なぜならば、見世物だから。
プロレスの「ルール」と称するお粗末な代物は、レフェリーと称する、演劇介助役のための
ブックを定式化させるためのガイドブックです。
競技とは認められません。スポーツとは認められません。
子供のじゃんけん以下です。
なぜならば、見世物だから。
プロレスの「ルール」と称するお粗末な代物は、レフェリーと称する、演劇介助役のための
ブックを定式化させるためのガイドブックです。
3カウントって一体なんなの？
何秒なの？
団体ごと、レフリーごとに違うよね。
最後のカウントわざと遅かったり、カウント2.99の攻防なんてのが
あまりに演出過多で白々しいときがある。
何秒なの？
団体ごと、レフリーごとに違うよね。
最後のカウントわざと遅かったり、カウント2.99の攻防なんてのが
あまりに演出過多で白々しいときがある。
>>18
ストライクゾーンもアンパイヤごとに違う
ストライクゾーンもアンパイヤごとに違う
＞反則が許される規則
許されてはいねえ。
競技であり格闘技でありスポーツ。
プロレスはスポーツの中のスポーツ（キングオブスポーツ）であって、
見世物とは認められません。
許されてはいねえ。
競技であり格闘技でありスポーツ。
プロレスはスポーツの中のスポーツ（キングオブスポーツ）であって、
見世物とは認められません。
21 ： ：03/09/03 06:55 ID:???
age
22 ： ：03/09/03 14:06 ID:???
＞あまりにも強さに差があったら、永田対ミルコみたいに一
＞瞬で終わってしまうのでは？
強さに差というより打撃と総合が闘った場合、
打撃系が勝つときは一瞬、総合系が勝つときはより長期戦
なのが通常だろ。
決着まで長いか短いかは実力差云々の話じゃない。
＞瞬で終わってしまうのでは？
強さに差というより打撃と総合が闘った場合、
打撃系が勝つときは一瞬、総合系が勝つときはより長期戦
なのが通常だろ。
決着まで長いか短いかは実力差云々の話じゃない。
>>20
頭の悪い坊やがひとりいます。
頭の悪い坊やがひとりいます。
プロフェッショナルレスリングの起源は古代ローマ
高山選手は、パンクラス８・３１両国大会で新日本参戦中のジョシュ・バーネット
（米国）がパンクラスの近藤有己を破った後にリング上を占拠した中西学ら
新日本勢にも、「バーネットは、新日本の道場で育った選手じゃないでしょ」
と批判した。
高山の批判はいつも的確ですねｗ
中西は大手を振って旗を振り回してたけど、やることがなんか野暮ったいね、
プロレスではジョシュより各上なのに子分のように振舞うとは・・・
高山選手は「いい気になるジジイを倒したら、そろそろおさらばするか」
とベルトを持っての新日本撤退まで口にした。
もうそろそろショボイ新日本から撤退してください。
坂口、蝶野組を相手に、高山とタッグを組む真壁は相手チームのセコンドに付く
予定の人気俳優坂口憲二襲撃を予告した。坂口ＣＥＯに復帰を熱望した憲二がセ
コンド役も買って出たというが「セコンドである以上はいつでも、どこでも狙っ
てやる。命がけで来い」と容赦なく襲いかかる構えを見せた。
真壁さん、坂口憲二を襲撃してください、んでボコボコに。
芸能界の大事件→思わぬところで新日本をアピール→しかし、女性ファン激怒
→教育委員会から苦情→TV朝日に抗議電話1000件→社会問題化
→ワンナイみたくなる→TV朝日は権力に弱いからﾋﾞﾋﾞﾙ→ワープロ打ち切り
→新日本崩壊
（米国）がパンクラスの近藤有己を破った後にリング上を占拠した中西学ら
新日本勢にも、「バーネットは、新日本の道場で育った選手じゃないでしょ」
と批判した。
高山の批判はいつも的確ですねｗ
中西は大手を振って旗を振り回してたけど、やることがなんか野暮ったいね、
プロレスではジョシュより各上なのに子分のように振舞うとは・・・
高山選手は「いい気になるジジイを倒したら、そろそろおさらばするか」
とベルトを持っての新日本撤退まで口にした。
もうそろそろショボイ新日本から撤退してください。
坂口、蝶野組を相手に、高山とタッグを組む真壁は相手チームのセコンドに付く
予定の人気俳優坂口憲二襲撃を予告した。坂口ＣＥＯに復帰を熱望した憲二がセ
コンド役も買って出たというが「セコンドである以上はいつでも、どこでも狙っ
てやる。命がけで来い」と容赦なく襲いかかる構えを見せた。
真壁さん、坂口憲二を襲撃してください、んでボコボコに。
芸能界の大事件→思わぬところで新日本をアピール→しかし、女性ファン激怒
→教育委員会から苦情→TV朝日に抗議電話1000件→社会問題化
→ワンナイみたくなる→TV朝日は権力に弱いからﾋﾞﾋﾞﾙ→ワープロ打ち切り
→新日本崩壊
26 ： ：03/09/03 23:01 ID:???
昔は、新日系のファンは「ガチ」にこだわりを持つ熱血漢タイプで、
全日系は「ヤオ」を承知で距離を置いて楽しむ大人、という感じだったんだが、
最近は逆なのかい。あんまり見ていないんで、よくわからん。
全日系は「ヤオ」を承知で距離を置いて楽しむ大人、という感じだったんだが、
最近は逆なのかい。あんまり見ていないんで、よくわからん。
28 ： ：03/09/04 00:29 ID:???
新日＆新日系（UWF系、ZORO-ONE、WJ他）はいつの時代でもガチだよ。
http://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20030820112006.jpg
http://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20030820112019.jpg
http://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20030505213212.jpg
http://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20030828111309.jpg
http://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20030903130044.jpg
これ
http://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20030820112019.jpg
http://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20030505213212.jpg
http://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20030828111309.jpg
http://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20030903130044.jpg
これ
プロレスは暴力的で野蛮なスポーツだ。
間違えた
プロレスは知りすぎない方がいいよな
なんでも知りすぎるとつまらなくなる
なんでも知りすぎるとつまらなくなる
34 ：お前名無しだろ：03/09/04 12:20 ID:bEupjQi0
長州もSRS-DXで言っちゃったね・・・
長州「プロレスは作り試合で、全部最初から出来上がってる」
そんなこと長州が言うわけないだろ
ソース出せよソース
ソース出せよソース
>>35
マジでそんな事言ったの？
マジでそんな事言ったの？
SRS-DXのインタビューで。
39 ：佐伯香織 ◆MUTAP/./go ：03/09/04 13:05 ID:???
それは全日取締役だった頃の話かい？
>>1 ヤクザの麻薬取引でも、北の拉致実行犯でも金、将来、人生、名声のすべてがかかってるぞ
ヤオガチとはなんの関係もねーよ
ヤオガチとはなんの関係もねーよ
41 ：お前名無しだろ：03/09/04 14:01 ID:0QHyhHyE
体格の小さなレスラーが大きな選手に対して投げ技をかけるとき
大きな選手が明らかに持ち上げられる瞬間微妙にジャンプしてますね、なして？
プロレス最強ならプライドで異種格闘技の日本人選手にすら負けてしまうのはなして？
パワーボムとか、首から落とせるのになんで自分のケツを先に落として、その後から相手を着地させるの？
あと腹にぜいにく（脂肪）つきすぎてるのはなして？
空手だろうがボクシングだろうが柔道だろうが、ほぼ全てまっとうな格闘技なら腹は引き締まってるよ？
相撲くらいでしょ。はら出てるのって。相撲は必然性あるけど・・。
大きな選手が明らかに持ち上げられる瞬間微妙にジャンプしてますね、なして？
プロレス最強ならプライドで異種格闘技の日本人選手にすら負けてしまうのはなして？
パワーボムとか、首から落とせるのになんで自分のケツを先に落として、その後から相手を着地させるの？
あと腹にぜいにく（脂肪）つきすぎてるのはなして？
空手だろうがボクシングだろうが柔道だろうが、ほぼ全てまっとうな格闘技なら腹は引き締まってるよ？
相撲くらいでしょ。はら出てるのって。相撲は必然性あるけど・・。
>>40
レスラーはその全てがかかっている。
だから勝つことに必死だ。
負けたら無名のしょぼいレスラーで終わり、一生汚名を背負って
生きていかなくてはならない。
無名のままで終われば引退後の生活もままならない。
勝てば一躍ヒーローだ。
レスラーはその全てがかかっている。
だから勝つことに必死だ。
負けたら無名のしょぼいレスラーで終わり、一生汚名を背負って
生きていかなくてはならない。
無名のままで終われば引退後の生活もままならない。
勝てば一躍ヒーローだ。
43 ：お前名無しだろ：03/09/04 19:49 ID:CtPcxEOj
>>43
41は何も言ってないぞ。
ただ質問しているだけだ。
プロレスはガチ真剣勝負だと言うのは完全に確信しているのだが
ガチ・ヤオショー話とは別の部分で何でだろうという疑問もあ
るということだろう。
41は何も言ってないぞ。
ただ質問しているだけだ。
プロレスはガチ真剣勝負だと言うのは完全に確信しているのだが
ガチ・ヤオショー話とは別の部分で何でだろうという疑問もあ
るということだろう。
誰かスレタイにちゃんと答えろよ。
プロレスがガチ真剣勝負だと思う理由をちゃんと書け！
プロレスがガチ真剣勝負だと思う理由をちゃんと書け！
46 ：お前名無しだろ：03/09/04 21:08 ID:BMo1kbYr
新日本プロレスは基本的にガチだね
あの長州が引退試合で5人と連続試合して
なぜか飯塚にだけ負けた。
しかも回転エビ固めみたいなショボイ技で。
あらかじめストーリーが決められてない
（八百長でない）ことをあの時確信した。
あと真壁や村上や高山や柴田みたいな
全く言うことを聞かないトンパチたちに
ブックを飲ませるなんて絶対無理。
「ロープに振ったら戻ってくる」とか
「ブレンバスターの時自分から飛んでる」とか
「プランチャをよけないで受けてる」とかいう
指摘に対しては次の方が答えます。
↓
あの長州が引退試合で5人と連続試合して
なぜか飯塚にだけ負けた。
しかも回転エビ固めみたいなショボイ技で。
あらかじめストーリーが決められてない
（八百長でない）ことをあの時確信した。
あと真壁や村上や高山や柴田みたいな
全く言うことを聞かないトンパチたちに
ブックを飲ませるなんて絶対無理。
「ロープに振ったら戻ってくる」とか
「ブレンバスターの時自分から飛んでる」とか
「プランチャをよけないで受けてる」とかいう
指摘に対しては次の方が答えます。
↓
プロレスを真剣にやってるようです
48 ：お前名無しだろ：03/09/04 21:09 ID:bEupjQi0
長州「プロレスは作り試合で、全部最初から出来上がってる」
プロレスはガチ真剣勝負の八百長です。
プロレスは失敗の許されない真剣勝負だよ。
八百長をやるのはショーであるプロレスを否定することだから
どのプロレス団体も八百長だけはほとんどやらない
どのプロレス団体も八百長だけはほとんどやらない
プロレスはショーではなくガチ真剣勝負だから八百長も皆無とは
完全には言い切れないが基本がガチなだけにもしあったら大事件
になる。やったやつはプロレス界追放だな。
とくに新日＆新日系でやったら完全にクビだ。
完全には言い切れないが基本がガチなだけにもしあったら大事件
になる。やったやつはプロレス界追放だな。
とくに新日＆新日系でやったら完全にクビだ。
名無しがいくら頑張っても、
長州とか前田が言っちゃったからにはなあ・・
長州とか前田が言っちゃったからにはなあ・・
>>52
ネタはもっとそれらしく書き込んでくれないと・・。
ネタはもっとそれらしく書き込んでくれないと・・。
雑誌「SportsYeah!」の最新号の天山の記事読んだか？
あれを読んでよくヤオだとかショーだとか言ってられるな。
プロレスは潰し合いのガチ真剣勝負なんだよ。
勝った負けたで人生が変わるんだよ。
あれを読んでよくヤオだとかショーだとか言ってられるな。
プロレスは潰し合いのガチ真剣勝負なんだよ。
勝った負けたで人生が変わるんだよ。
ピーター本読んだか？
あれを読んでよくガチだとか真剣勝負だとか言ってられるな。
プロレスは勝敗の決まった八百長なんだよ。
勝った負けたで人生に影響はないんだよ。
あれを読んでよくガチだとか真剣勝負だとか言ってられるな。
プロレスは勝敗の決まった八百長なんだよ。
勝った負けたで人生に影響はないんだよ。
57 ：お前名無しだろ：03/09/08 01:44 ID:EdAx3LCK
おおたにをみろ！！
おおにたをみろ！！
名無しの影・・・ﾜﾛﾀ
１日の試合の何割が勝敗最初っから決まってると思う？
／￣￣￣￣＼
/￣￣｀ヽ､ ﾉヽ
/ ＿｀ｰ‐'＿ l
〔| ＜･> < ･> |
| "" 〉"" |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ /＿＿/ ／ ＜ 早くRACHIをうｐしろや
／ヽ ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/￣￣｀ヽ､ ﾉヽ
/ ＿｀ｰ‐'＿ l
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＼ /＿＿/ ／ ＜ 早くRACHIをうｐしろや
／ヽ ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ＼―。
（ / ＼＿
/ / ヽ ／￣￣￣￣￣
...―/ ＿） ＜ ちんちんちんちんちんちんシュッ！シュッ！シュッ！ シュッ！
ノ:::へ＿ ＿＿ / ＼＿＿＿＿＿
|／-=o=- ＼/_
/::::::ヽ―ヽ -=o=-＿（::::::::.ヽ
｜○/ 。 /::::::::: （:::::::::::::）
｜::::人＿＿人:::::○ ヽ/
ヽ ＿＿ ＼ /
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しｗ/ﾉ＿＿_-イ
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/ / ヽ ／￣￣￣￣￣
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ノ:::へ＿ ＿＿ / ＼＿＿＿＿＿
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｜○/ 。 /::::::::: （:::::::::::::）
｜::::人＿＿人:::::○ ヽ/
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しｗ/ﾉ＿＿_-イ
臀部
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/￣￣｀ヽ､ ﾉヽ
/ ＿｀ｰ‐'＿ l
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＼ /＿＿/ ／ ＜ 早くRACHIをうｐしろや
／ヽ ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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／ヽ ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
66 ：お前名無しだろ：03/09/08 02:09 ID:8meV3jiF
プロレスは心の折り合いでつ。
わざと相手の技をくらうのは、「お前の技なんかきかねーよ！！」
っていう強い気持ちを表現しているって事。
時としてそれが”八百長”に見えるだけで本当は違う。
まあ個人的見解なわけだが
わざと相手の技をくらうのは、「お前の技なんかきかねーよ！！」
っていう強い気持ちを表現しているって事。
時としてそれが”八百長”に見えるだけで本当は違う。
まあ個人的見解なわけだが
アレ、アレしたか？
アレ、アレしてよくアレだとかアレだとか言ってられるな。
プロレスはアレがアレなんだよ。
アレヤコレヤであれなんだよ。
アレ、アレしてよくアレだとかアレだとか言ってられるな。
プロレスはアレがアレなんだよ。
アレヤコレヤであれなんだよ。
闘龍門や大阪プロレスをガチだとはとても言えない。
でも楽しければそれでよし。
でも楽しければそれでよし。
|￣￣￣￣￣￣|
| 終 了 |
|＿＿＿＿＿＿|
|| ∧＿∧
|| （ ´ε｀） ｹﾞﾌﾟｯ
⊂ ⊂ ） ﾓｩｲﾗﾈｰﾖ
_／ ＿＿ ＼__
（＿／ ＼＿）
| 終 了 |
|＿＿＿＿＿＿|
|| ∧＿∧
|| （ ´ε｀） ｹﾞﾌﾟｯ
⊂ ⊂ ） ﾓｩｲﾗﾈｰﾖ
_／ ＿＿ ＼__
（＿／ ＼＿）
プロレスは心の折り合いをつけたお仕事でつ。
わざと相手の技をくらうのは、「お前の技受けなきゃなんねーよ！！」
っていう従順な気持ちを表現しているって事。
時としてそれが”ガチ”に見えるオタがいるだけで本当は違う。
まあいつぱん常識なわけだが
わざと相手の技をくらうのは、「お前の技受けなきゃなんねーよ！！」
っていう従順な気持ちを表現しているって事。
時としてそれが”ガチ”に見えるオタがいるだけで本当は違う。
まあいつぱん常識なわけだが
71 ：お前名無しだろ：03/09/08 02:16 ID:PDS/4ObP
長州「プロレスは作り試合で、全部最初から出来上がってる」
場外に飛ぶときに味方まで受け止めにいくのは納得いかん。
えっ、なんで
ちゃんと受け止めて上げないと痛いジャン
ちゃんと受け止めて上げないと痛いジャン
いやそうだけど。（笑）
相手に与えるダメージが半減しちゃうじゃん。
相手に与えるダメージが半減しちゃうじゃん。
名無しの影・・・ﾜﾛﾀ
必要以上にダメージ与えてもねぇ
お互い大人だから
お互い大人だから
名無しの影・・・ﾜﾛﾀ
よくあんなもんを真剣勝負だと思えるな・・・
名無しの影・・・ﾜﾛﾀ
ガチ真剣勝負じゃなかったらリングもゴングもレフェリーもベルトも要らない。
真剣勝負だからこそ「ある」。
真剣勝負だからこそ「ある」。
長州「プロレスは作り試合で、全部最初から出来上がってる」
>>80
普通にマジレスしてスマンが、ガチ真剣勝負じゃなくても、あるだろ。
普通にマジレスしてスマンが、ガチ真剣勝負じゃなくても、あるだろ。
>>81
残念。長州の本音はこっちでした。
リングへの入場は、俺を先頭に藤波、猪木さんと続いた。この時すでに俺は
「なぜ、俺が藤波の露払いをせねばならないんだ」とカッカしていた。
「いま、奴とやっても絶対に負けない」
自身もむろんあった。新日のリングで「猪木二世」とよばれ、ヌクヌクとスター扱いされてる藤波は、俺にとって俺自身をためす格好の標的でもあったわけだ。
「なぜ、俺が、おまえをフォローしてやらねばならんのだ。ふざけるのも、いい加減にしろ！！」
俺は試合そっちのけで、藤波にくってかかった。最初はキョトンとしていた藤波も、
さすがに目の色が変わった。まあ、奴にしてみれば「長州ごときが何を言う」というところだったろう。
この一件以来、俺は今まで積み上げてきたプロレスのすべてをぶつける大きなカケにでたわけだ。
〜〜長州力著「全面戦争だ。プロレス」（昭和５９年刊）より
藤波辰巳著の「俺が天下を獲る」も読むことをお薦めする。
藤波の本音とプロレス界の裏表が全てわかる。
残念。長州の本音はこっちでした。
リングへの入場は、俺を先頭に藤波、猪木さんと続いた。この時すでに俺は
「なぜ、俺が藤波の露払いをせねばならないんだ」とカッカしていた。
「いま、奴とやっても絶対に負けない」
自身もむろんあった。新日のリングで「猪木二世」とよばれ、ヌクヌクとスター扱いされてる藤波は、俺にとって俺自身をためす格好の標的でもあったわけだ。
「なぜ、俺が、おまえをフォローしてやらねばならんのだ。ふざけるのも、いい加減にしろ！！」
俺は試合そっちのけで、藤波にくってかかった。最初はキョトンとしていた藤波も、
さすがに目の色が変わった。まあ、奴にしてみれば「長州ごときが何を言う」というところだったろう。
この一件以来、俺は今まで積み上げてきたプロレスのすべてをぶつける大きなカケにでたわけだ。
〜〜長州力著「全面戦争だ。プロレス」（昭和５９年刊）より
藤波辰巳著の「俺が天下を獲る」も読むことをお薦めする。
藤波の本音とプロレス界の裏表が全てわかる。
長州に、そんな筋の通った文章は書けんぞｗ
>>85 ムリムリ
見れば見るほど猿芝居。
知れば知るほど三文芝居。
知れば知るほど三文芝居。
>>87
猿芝居で、亡くなってしまう人がいますけど、
そのことに対してアナタはどのように考えているのかお聞かせ願います
また、知れば知るど三文芝居ってことは、アナタはとことんプロレスを知ってしまったのですね（藁
何を目的に、このような書き込みをしたのか分かりませんが、アナタはプロレスから離れることが出来ないほど、プロレスにはまってしまったのですね
かなり、お笑いネタだったので、素直に笑わせて頂きました（藁
猿芝居で、亡くなってしまう人がいますけど、
そのことに対してアナタはどのように考えているのかお聞かせ願います
また、知れば知るど三文芝居ってことは、アナタはとことんプロレスを知ってしまったのですね（藁
何を目的に、このような書き込みをしたのか分かりませんが、アナタはプロレスから離れることが出来ないほど、プロレスにはまってしまったのですね
かなり、お笑いネタだったので、素直に笑わせて頂きました（藁
ここは、笑いの釣堀ですね
>>80
全部逆
全部逆
92 ：フレッシュ☆ジュース：03/09/12 02:12 ID:???
96 ：お前名無しだろ：03/09/12 04:16 ID:poBETmC3
なんかの週刊誌で、朝青龍が出稽古で高見盛をプロレス技でボコボコにしたって記事を読んで、プロレス技ってガチで使えてるって事なのか？と思ったよ。
プロレスは格闘技でありスポーツだよ。
それも相手を潰して３カウント、ギブアップ、KOを奪い合う
ことのみが目的（勝利）の格闘技だ。
反論あるやつは本屋、ビデオ屋その他で格闘技のコーナー
のプロレスに異論を唱えて来い。店員に変人扱いされるからよ。
それも相手を潰して３カウント、ギブアップ、KOを奪い合う
ことのみが目的（勝利）の格闘技だ。
反論あるやつは本屋、ビデオ屋その他で格闘技のコーナー
のプロレスに異論を唱えて来い。店員に変人扱いされるからよ。
>>97
おまえが十分変人だよ
おまえが十分変人だよ
１００
>>99 ムキニナルナヨ ;P
＞＞95
プロレスはプロレス＝八百長
プロレスはプロレス＝八百長
自分の都合で勝手に世間を味方につけるなよ
世間はおまえらに関心ない事に気づけよ
世間はおまえらに関心ない事に気づけよ
>>105
「格闘技」「スポーツ」「競技」
全ての要素を併せ持つジャンルもたくさんあるけれど
必ずしも全てイコールというわけではないんだよ
ブルースリーやジャッキーチェンが映画の中で
使っているのも格闘技の技術体系に則ったものだ
「映画」というカテゴリーの方が一般に重視されるから
「カンフー映画」という棚に並んではいるけどね
勝敗を競う余地は全くないから「競技」ではないし
カット割があるから純粋な身体表現「スポーツ」じゃない
でも「格闘技」であることは間違いないんだ
WWEも含めてプロレスに含まれる要素のうち
どれを重視するかで評価が変わっているに過ぎない
「スポーツ」や「競技」を重視したい人もいれば
「エンターテイメント」を重視したい香具師もいるし
様式性を重視して「演劇」と軽蔑する野郎もいる
しかし、実際にその中で行われていることは
「人の身体を制圧ないし破壊する技術体系」
すなわち格闘技に他ならないよ
技術がどのような同意のもとで行われていても
たとえ実戦ではとても使いようのない技術であっても
プロレス技が人を壊しうるものであることに変わりはない
「格闘技」「スポーツ」「競技」
全ての要素を併せ持つジャンルもたくさんあるけれど
必ずしも全てイコールというわけではないんだよ
ブルースリーやジャッキーチェンが映画の中で
使っているのも格闘技の技術体系に則ったものだ
「映画」というカテゴリーの方が一般に重視されるから
「カンフー映画」という棚に並んではいるけどね
勝敗を競う余地は全くないから「競技」ではないし
カット割があるから純粋な身体表現「スポーツ」じゃない
でも「格闘技」であることは間違いないんだ
WWEも含めてプロレスに含まれる要素のうち
どれを重視するかで評価が変わっているに過ぎない
「スポーツ」や「競技」を重視したい人もいれば
「エンターテイメント」を重視したい香具師もいるし
様式性を重視して「演劇」と軽蔑する野郎もいる
しかし、実際にその中で行われていることは
「人の身体を制圧ないし破壊する技術体系」
すなわち格闘技に他ならないよ
技術がどのような同意のもとで行われていても
たとえ実戦ではとても使いようのない技術であっても
プロレス技が人を壊しうるものであることに変わりはない
格闘技をモチーフにした映画。比較も例えも無意味。
プロレス技には技術体系を無視し、相手の協力を前堤にした技も多数。
ケツ決めて、お互いに怪我に気をつけながら、観客を楽しませる。
それがプロレス。
プロレス技には技術体系を無視し、相手の協力を前堤にした技も多数。
ケツ決めて、お互いに怪我に気をつけながら、観客を楽しませる。
それがプロレス。
> 技術がどのような同意のもとで行われていても
> たとえ実戦ではとても使いようのない技術であっても
> プロレス技が人を壊しうるものであることに変わりはない
おもしれえなオマエ。
> たとえ実戦ではとても使いようのない技術であっても
> プロレス技が人を壊しうるものであることに変わりはない
おもしれえなオマエ。
＞＞９７プロレスを真剣勝負だと思う人間ほど変人はいないぞ
111 ： ：03/09/16 02:21 ID:???
基本的に「勝敗のみを競う」という点でプロレスはＪリーグや
プロ野球と同じ。
弱い選手はどんどん消えていく。
プロ野球と同じ。
弱い選手はどんどん消えていく。
ガチやらヤオやらなんでこんなにこだわるのよ？
こだわってる割には金払って会場まで行ったり
毎週新日＆ノア中継見てたり
スカパーとか有料契約で見てたり
グッズ一杯買ってたり、毎週週刊誌や新聞チェックしてたり
ヤオだったらプロレスファン辞めたらいいわけで
正直、お前等がよくわからん
こだわってる割には金払って会場まで行ったり
毎週新日＆ノア中継見てたり
スカパーとか有料契約で見てたり
グッズ一杯買ってたり、毎週週刊誌や新聞チェックしてたり
ヤオだったらプロレスファン辞めたらいいわけで
正直、お前等がよくわからん
112
今日、彼女と deep 見て来ました。
今日、彼女と deep 見て来ました。
＞ヤオだったらプロレスファン辞めたらいいわけで
なんでヤオだとファン辞めなきゃいかんのよ。
ＷＷＥのファンなんてどうするの。今どきガチだと思って
ファンやってる奴の方が珍しいぞ。
なんでヤオだとファン辞めなきゃいかんのよ。
ＷＷＥのファンなんてどうするの。今どきガチだと思って
ファンやってる奴の方が珍しいぞ。
プロレスは「強さ」ではなく「持久力」「精神力」を競うスポーツ。
技をあえて受け、それにどこまで耐えられるかを競う。
だから格闘技ではないかもしれないが、スポーツであるのは間違いない。
もっともこれは「結果」までは決まっていない団体に限った話だが。
少なくとも俺の知ってるある団体は「結果」は決まってない。
しかし、「結果」まで決まっている団体はさすがにスポーツではないな。
技をあえて受け、それにどこまで耐えられるかを競う。
だから格闘技ではないかもしれないが、スポーツであるのは間違いない。
もっともこれは「結果」までは決まっていない団体に限った話だが。
少なくとも俺の知ってるある団体は「結果」は決まってない。
しかし、「結果」まで決まっている団体はさすがにスポーツではないな。
>>115 おもしれえ。
技をあえて受けるのなら、小橋は膝攻撃うけなきゃならんな
>> 俺の知ってるある団体は
あの団体ですか？
あの団体ですか？
プオタが「プロレス＝ガチ」とか言って、馬鹿さかげんを公にしてる理由を
まず述べよ
まず述べよ
>>119
プロレスの暗黙ルールの範囲内で真剣に持久力と耐久力で競ってるんだろｗ
プロレスの暗黙ルールの範囲内で真剣に持久力と耐久力で競ってるんだろｗ
でもノアだけはガチなんだけどね。
>>122 それは違う、それは違う
124 ：必死にageまくり(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ：03/09/17 00:20 ID:???
119 名前：お前名無しだろ[???] 投稿日：03/09/16 16:43 ID:???
プオタが「プロレス＝ガチ」とか言って、馬鹿さかげんを公にしてる理由を
まず述べよ
120 名前：お前名無しだろ[age] 投稿日：03/09/16 16:51 ID:???
>>119
プロレスの暗黙ルールの範囲内で真剣に持久力と耐久力で競ってるんだろｗ
121 名前：お前名無しだろ[age] 投稿日：03/09/16 18:02 ID:???
>>120 ねぇ。
でもよく観れば、それすらも成立してないのにね。
122 名前：お前名無しだろ[age] 投稿日：03/09/16 18:06 ID:???
でもノアだけはガチなんだけどね。
123 名前：お前名無しだろ[age] 投稿日：03/09/17 00:15 ID:???
>>122 それは違う、それは違う
プオタが「プロレス＝ガチ」とか言って、馬鹿さかげんを公にしてる理由を
まず述べよ
120 名前：お前名無しだろ[age] 投稿日：03/09/16 16:51 ID:???
>>119
プロレスの暗黙ルールの範囲内で真剣に持久力と耐久力で競ってるんだろｗ
121 名前：お前名無しだろ[age] 投稿日：03/09/16 18:02 ID:???
>>120 ねぇ。
でもよく観れば、それすらも成立してないのにね。
122 名前：お前名無しだろ[age] 投稿日：03/09/16 18:06 ID:???
でもノアだけはガチなんだけどね。
123 名前：お前名無しだろ[age] 投稿日：03/09/17 00:15 ID:???
>>122 それは違う、それは違う
125 ： ：03/09/17 11:42 ID:???
新日は出世争いも絡んできているからガチ真剣勝負にならざるをえない。
ノアはそれほど出世争いもないからガチ度は低い。旧全日系だし。
ノアはそれほど出世争いもないからガチ度は低い。旧全日系だし。
出世とリング上の勝敗はリンクしていませんが。
127 ： ：03/09/17 12:55 ID:???
長州「プロレスは作り試合で、全部最初から出来上がってる」
台本のない映画などない
日刊スポーツ読んだら、ＷＷＥの試合までガチであるかのような
書き方になっていた。マスコミはプロレスに対してどういうスタンスを
取る方針なのだろうか。
書き方になっていた。マスコミはプロレスに対してどういうスタンスを
取る方針なのだろうか。
131 ： ：03/09/17 14:35 ID:???
長州の本音、本気の発言はこちら
↓
「藤波！俺はお前の噛ませ犬じゃないぞ！何で俺がお前の下なんだ。何で俺がお前の前を歩かなきゃいけないんだ。
俺とお前とどこが違う。お前はチャンスを与えられただけだ。勝負しろ、勝負してやる、お前をぶっ倒してやる！」
「今さら別に…ただ今までの俺だと思ったら彼はびっくりしますよ」
1982年10月広島での藤波戦が決定したことを受けてのコメント。虚勢を張らず、またマスコミ向けの台詞でもないこの言葉は、ものすごく新鮮だった。従来であれば「俺の方が強い」「藤波を血の海に沈める」等の台詞になるパターンである。
上記の「今までの俺だと思ったら、彼はびっくりしますよ」…このコメントは、彼がヒールでも、ベビーフェイスでもない、新しいレスラー像を確立する予兆であり、事実ファンは、藤波よりも長州に多くの声援を送ることになった。
「ジェラシーだよ。ジェラシーが俺にああさせたんだよ」
長州、および維新軍団が一世を風靡しマスコミにも記事が目立った頃である。
マスコミが長州の行動にあれこれ大義名分をつけていたが、長州は「そんな難しい
ことじゃない。要は藤波へのジェラシーが俺にそうさせたんだ」と、一刀両断した。
↓
「藤波！俺はお前の噛ませ犬じゃないぞ！何で俺がお前の下なんだ。何で俺がお前の前を歩かなきゃいけないんだ。
俺とお前とどこが違う。お前はチャンスを与えられただけだ。勝負しろ、勝負してやる、お前をぶっ倒してやる！」
「今さら別に…ただ今までの俺だと思ったら彼はびっくりしますよ」
1982年10月広島での藤波戦が決定したことを受けてのコメント。虚勢を張らず、またマスコミ向けの台詞でもないこの言葉は、ものすごく新鮮だった。従来であれば「俺の方が強い」「藤波を血の海に沈める」等の台詞になるパターンである。
上記の「今までの俺だと思ったら、彼はびっくりしますよ」…このコメントは、彼がヒールでも、ベビーフェイスでもない、新しいレスラー像を確立する予兆であり、事実ファンは、藤波よりも長州に多くの声援を送ることになった。
「ジェラシーだよ。ジェラシーが俺にああさせたんだよ」
長州、および維新軍団が一世を風靡しマスコミにも記事が目立った頃である。
マスコミが長州の行動にあれこれ大義名分をつけていたが、長州は「そんな難しい
ことじゃない。要は藤波へのジェラシーが俺にそうさせたんだ」と、一刀両断した。
>>127 親日もノアも強くない人が幹部してますが？
ま、全盛期の猪木に勝てる現代格闘家などなかなかいないわけだが。
>>133
・・・・・・・・・
・・・・・・・・・
>>133 それは違う、それは違う
ま、全盛期のスタン･ハンセンに勝てる現代格闘家などなかなかいないわけだが。
ま、結局新間寿や宮戸優光のような策士がいればそのジャンルが最強になってしまうわけだが。
>>136 それならオッケイ！
>>137 てめえで考えろ！
ﾟдﾟ
猪木っていつからプライドで挨拶するようになったんだっけ？
>>141 おめぇは、それでいいや
145 ：お前名無しだろ：03/09/18 16:21 ID:7GelUGq7
マタ〜リ頼む
146 ： ：03/09/18 16:56 ID:???
あなたがもし異性におめぇだのてめぇだのと呼ばれたらあなたは何と応えますか？
全盛期の猪木なんて、普通に弱かったよ。
馬場はもっと弱かったけど
馬場はもっと弱かったけど
148 ： ：03/09/19 02:12 ID:???
全盛期の猪木は日本でトップと言えるほど強かったよ。
柔道や空手のアマのどんな格闘家にも負けないのはもちろん、
プロの中でもトップだったよ。
柔道や空手のアマのどんな格闘家にも負けないのはもちろん、
プロの中でもトップだったよ。
152 ： ：03/09/19 14:37 ID:???
ＷＪだけは勘弁して下さい
154 ： ：03/09/19 19:07 ID:???
ヤオだとかショーだとか思ってる奴は別に見に来なくていいよ。
ガチ真剣勝負の闘いを見たい奴だけが見に来ればいいと思うよ。
別に見に来て欲しくて闘ってるわけじゃないし。
ガチ真剣勝負の闘いを見たい奴だけが見に来ればいいと思うよ。
別に見に来て欲しくて闘ってるわけじゃないし。
みんな芝居が下手。
その点猪木なんかは凄かったよなあ
その点猪木なんかは凄かったよなあ
猪木は凄かった、というより強かったよ。
多分、日本人の中で一番強かったと思う。
多分、日本人の中で一番強かったと思う。
ガチなら長臭＞＞＞猪木だけどね
必死なアゴ・ヲタがいるけれど、普通にアゴは弱かったよ。
ガチで勝ったことが無いんじゃねえか。
ガチで勝ったことが無いんじゃねえか。
ガチだとか真剣勝負だとか思ってる奴は別に見に来なくていいよ。
八百長と知りつつ楽しめる奴だけが見に来ればいいと思うよ。
お客に見に来て欲しくて闘ってるわけだから。
八百長と知りつつ楽しめる奴だけが見に来ればいいと思うよ。
お客に見に来て欲しくて闘ってるわけだから。
俺が思うに、案外リアル喧嘩ではK1選手より強かったりするような気もする＞プロレスラー
>>160 もう少し社会勉強してください。
ま、それぞれのルール内において必死に戦う格闘技はガチだよ
たまに蹴りがないからボクシングはヤオって逝ってる香具師がいるけど・・・
たまに蹴りがないからボクシングはヤオって逝ってる香具師がいるけど・・・
猪木は強かったよなあ。プロレス最強を自ら証明し続けた。あんなレスラーは二度と現れないよ…
猪木は偉いな。自分はやらなかった真剣勝負を弟子にやらせる。あんなレスラーは二度と現れないよ…
猪木と共にプロレスは終わった。つまりプロレスとは猪木そのものだった訳だ。うん、俺今いい事言った！！
>>166 つまりプロレスは八百長といいたいのですね。
>>170
んあ？
んあ？
猪木と前田だけがガチ！あとは八百長裸脂肪踊りさ！
釣なんだかマジレスなんだか、わかりづれーなぁ。。。
考えるんじゃない！感じるんだ！
>>170
違うね
プロレスのルールとはブックの事だから、勝ち負けすらもルールで決められてしまっている訳だよ
その中でいかに相手より目立った動きをするか、いかにお客に自分をアピールできるか
それが出来るか出来ないかで今後の自分のレスラー人生が変わってくる
それがプロレスラーにとっての真剣勝負な訳ですよぉぉぉぉ
違うね
プロレスのルールとはブックの事だから、勝ち負けすらもルールで決められてしまっている訳だよ
その中でいかに相手より目立った動きをするか、いかにお客に自分をアピールできるか
それが出来るか出来ないかで今後の自分のレスラー人生が変わってくる
それがプロレスラーにとっての真剣勝負な訳ですよぉぉぉぉ
>>175
ターザンかい！！
ターザンかい！！
>>178
釣られてやんの・・・
釣られてやんの・・・
>>175
違うね。
煽りにマジレスしてしまうが、
相手から３カウント奪ったりＫОしたりギブアップ
とる（勝利する）のに真剣だ、というのがプロレスラーにとっての真剣
勝負ということだ。
さらにいえば、勝利に向けて相手を叩き潰すのに真剣だ、ということだよ。
違うね。
煽りにマジレスしてしまうが、
相手から３カウント奪ったりＫОしたりギブアップ
とる（勝利する）のに真剣だ、というのがプロレスラーにとっての真剣
勝負ということだ。
さらにいえば、勝利に向けて相手を叩き潰すのに真剣だ、ということだよ。
>>180
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
プロレスが八百長だって言うのか？
この俺が弱いって言うのか！！
ウガー！！！！！！！！
この俺が弱いって言うのか！！
ウガー！！！！！！！！
>>180
つまり真剣にプロレスするってことだな
つまり真剣にプロレスするってことだな
ぜんぶ八百長だよ八百長
185 ： ：03/09/21 13:59 ID:???
ぜんぶガチだよガチ
このスレまだあったの…
187 ： ：03/09/21 16:29 ID:???
３カウントとられるのが八百長を証明してるね
>>180 なるほど
じゃ、やっぱり全部八百長じゃん
じゃ、やっぱり全部八百長じゃん
もちろん隅から隅まで八百長だよ。
192 ：お前名無しだろ：03/09/21 20:03 ID:3RyoqyZG
193 ： ：03/09/21 20:04 ID:???
>>188
「いかにも知っているかのように」のところもコピーしているから
日本語が変になっているよ。そこは削るべきだったな。
あと「続くよ」も意味不明。そこは言葉を変えるか主語を変えて書き加える
べきだったな。
「いかにも知っているかのように」のところもコピーしているから
日本語が変になっているよ。そこは削るべきだったな。
あと「続くよ」も意味不明。そこは言葉を変えるか主語を変えて書き加える
べきだったな。
先日の坂口の試合（ショ−？）を見て、バカ以外はヤヲと認識できるだろ。
小鉄さんもかっこよかったね。
196 ：お前名無しだろ：03/09/21 20:20 ID:e+ONO2gx
猪木は「強い」というよりは｢ズルい｣。
プロレスラーに強いという評価は失礼だろ!
>>192
ふつーに相手にしてもらえないだろ。
ふつーに相手にしてもらえないだろ。
つか、普通は社会人になれないだろ。たぶん。
200
201 ：お前名無しだろ：03/09/21 21:29 ID:6/ZdVVJ5
[201]お前名無しだろ
>>199 はっ、ケロ！?
203 ： ：03/09/21 23:05 ID:???
>>192
説得するのは劣勢にある側が必死になってすることだろ。
とすればヤオ、ショー論者が積極的に近所の本屋やビデオ屋から
マスコミに至るまでアピールしなければプロレス＝ガチ真剣勝負
格闘技という体制は変わらないよ。
説得するのは劣勢にある側が必死になってすることだろ。
とすればヤオ、ショー論者が積極的に近所の本屋やビデオ屋から
マスコミに至るまでアピールしなければプロレス＝ガチ真剣勝負
格闘技という体制は変わらないよ。
204 ：てん：03/09/21 23:06 ID:sq8cKWY3
K-1 JAPAN GP
ガムリン 「また日本で試合がしたい」
――格闘技は初めてですか
プロレスと総合格闘技は違う。フェイクじゃない、リアルファイトだ。顔をみれば分かるだろう。（サングラスを取り、目のあざを見せる）
ガムリン 「また日本で試合がしたい」
――格闘技は初めてですか
プロレスと総合格闘技は違う。フェイクじゃない、リアルファイトだ。顔をみれば分かるだろう。（サングラスを取り、目のあざを見せる）
>>204はしゃぐな。みっともない。
橋本の肩や武藤の膝の方がひどいじゃないか
> プロレス＝ガチ真剣勝負格闘技という体制は変わらないよ
そんな体制は存在しないわけだが
そんな体制は存在しないわけだが
どこに存在してるんだろうｗ
彼の脳内には存在するのです。
信じなさい・・・
信じなさい・・・
210 ：お前名無しだろ：03/09/22 00:05 ID:JsM48YXx
>>203
その前に、君のお母さんに聞くほうが早いぞぉ〜！
その前に、君のお母さんに聞くほうが早いぞぉ〜！
211 ： ：03/09/22 13:11 ID:???
>>211
本屋やビデオ屋行ってWWEがどの分類に当てはまっているかを見てみろよｗ
本屋やビデオ屋行ってWWEがどの分類に当てはまっているかを見てみろよｗ
勝敗を本気で競っていないというだけで、外見上格闘技であることに変わりないし。
「格闘演劇」だから、格闘コーナーに置かれていて何の不思議もないし。
「格闘演劇」だから、格闘コーナーに置かれていて何の不思議もないし。
本屋やビデオ屋でのプロレスの分類が
> プロレス＝ガチ真剣勝負格闘技という体制は変わらないよ
という証明にはならない事に気づけよ。
> プロレス＝ガチ真剣勝負格闘技という体制は変わらないよ
という証明にはならない事に気づけよ。
馬鹿な子ほど可愛いっていうくらいだから、
微笑みながらうん、うんって頷くだけだと思う
微笑みながらうん、うんって頷くだけだと思う
up
長州「プロレスは作り試合で、全部最初から出来上がってる」
これは今年の発言。
これは今年の発言。
一応確認しとくけど、ネタなんだろこのスレ？
220 ：お前名無しだろ：03/09/22 22:35 ID:Go08OuhY
>>218
凄いなこれ。マジで言ったの？
凄いなこれ。マジで言ったの？
221 ： ：03/09/22 22:41 ID:???
223 ：ロック：03/09/22 22:49 ID:B6iUsQ7R
ＷＷＥには台本がある
>>222
長州が言ったことならガチ真剣勝負の論調のことの方が
圧倒的に多い。
中間派としての真っ白な立場で言ったことを真に受けるならガチ真剣勝負
の方に傾く方が自然なハズだ。
初めからヤオショーに思っているから自分に
都合の良い一言だけに執着するのだ。
長州が言ったことならガチ真剣勝負の論調のことの方が
圧倒的に多い。
中間派としての真っ白な立場で言ったことを真に受けるならガチ真剣勝負
の方に傾く方が自然なハズだ。
初めからヤオショーに思っているから自分に
都合の良い一言だけに執着するのだ。
225 ：お前名無しだろ：03/09/22 23:59 ID:Go08OuhY
>>224
> 長州が言ったことならガチ真剣勝負の論調のことの方が
> 圧倒的に多い。
そういうのは多数決で決めることじゃないと思うがｗ
「プロレスはガチ」「プロレスは作られてる」のどっちかはウソなんだから、
つく理由があるウソはどっちかを考えてみればいい
> 長州が言ったことならガチ真剣勝負の論調のことの方が
> 圧倒的に多い。
そういうのは多数決で決めることじゃないと思うがｗ
「プロレスはガチ」「プロレスは作られてる」のどっちかはウソなんだから、
つく理由があるウソはどっちかを考えてみればいい
あれは長州自身の言葉として言ったわけじゃないだろ。
あるタレントが俺の前でこう言ったんだよみたいな話だった。
まあそれを長州自身も明確に否定しなかったんだけどね。
あるタレントが俺の前でこう言ったんだよみたいな話だった。
まあそれを長州自身も明確に否定しなかったんだけどね。
>>224
本屋やビデオ屋での分類の件はもういいのか？（ｗ
本屋やビデオ屋での分類の件はもういいのか？（ｗ
>>230
> >>226
> いや、当人たちの多数決で決めていいと思う。
> というかそうするべき。
> と考えていくとプロレス＝ガチ真剣勝負、で勝負ありだな。
> 部外者がいくら言ってもダメだよ。
だからそれなら世界最大&市場の過半数を占めるWWEの
言ってることが正しいことになっちゃうよｗ
まあ実際正しいんだが
> >>226
> いや、当人たちの多数決で決めていいと思う。
> というかそうするべき。
> と考えていくとプロレス＝ガチ真剣勝負、で勝負ありだな。
> 部外者がいくら言ってもダメだよ。
だからそれなら世界最大&市場の過半数を占めるWWEの
言ってることが正しいことになっちゃうよｗ
まあ実際正しいんだが
最近はネタでもプロレスガチ論をぶつのは苦しいな。
ロクな根拠が出て来やしない。昔は大真面目でプロレス内ガチとか
論じてる奴が大勢いたもんだが。
ロクな根拠が出て来やしない。昔は大真面目でプロレス内ガチとか
論じてる奴が大勢いたもんだが。
>>235
もう逃げちゃっていないと思うよｗ
もう逃げちゃっていないと思うよｗ
ああ…と思ったらもう一匹釣れてるな。
ほんとに釣りはやめられないよな！！
ほんとに釣りはやめられないよな！！
プロレスガチ真剣勝負論者はピーター本をまるごと否定して
論じる事も考える事もなく、盲目的にプロレスを信じている。
考えろっ！てめえで！
論じる事も考える事もなく、盲目的にプロレスを信じている。
考えろっ！てめえで！
プロレスは何故チョークスリーパーが反則なのでしょう…
テレビの前のちびっ子がまねして事故をおこさないように...
なんてのはどう？
ゴールデンタイムで放送されていたころの名残りで。
なんてのはどう？
ゴールデンタイムで放送されていたころの名残りで。
>>244 おもしれぇな、おまえ
>>242
くるしくなっちゃうからじゃん。
くるしくなっちゃうからじゃん。
247 ：お前名無しだろ：03/09/23 02:00 ID:cSbLDelH
州都時代に狭山が「スリーパーはチョーク可」って言い出した時には真剣に「この人、マジで殺し合いさせる気？！」って、当時中学生だった小さな胸を痛めたものでしたが
先生は切腹させる方ですから
>>248
凄い説得力ある一言だなォィ(((((T_T)))))
凄い説得力ある一言だなォィ(((((T_T)))))
・・・。
喉仏の骨は指で簡単に潰れて人が死んじゃうとか前田が言ってました。
>>251 前田って、あんた...
>>252
それらに比べると一撃じゃ決まり難いだろうな。
投げ技なら投げ方しだいではもっと危険になるけど。
総合ルールも金的あり目潰しありとかにしていくとそれを狙うのが
うまい奴だけが強くなって次第に攻防はそこに集中し出して面白く
なくなってくるぞ。
それらに比べると一撃じゃ決まり難いだろうな。
投げ技なら投げ方しだいではもっと危険になるけど。
総合ルールも金的あり目潰しありとかにしていくとそれを狙うのが
うまい奴だけが強くなって次第に攻防はそこに集中し出して面白く
なくなってくるぞ。
まぁ単純に、せめて中学生くらいの知能が付けば見れば解るわけで。
ガチ信者ってのは知能の発達が小学校程度で止まった奴らなわけで。
ガチ信者ってのは知能の発達が小学校程度で止まった奴らなわけで。
プロレスの試合で、必死になって応援してる奴は
みんなガチでやってると思ってるよ
オマイラ、少年の夢を潰すようなことはするなよ。
俺も、ガチでやってると信じてきて、つい最近、幻滅して
プロレスファンを辞めたんだから・・・
みんなガチでやってると思ってるよ
オマイラ、少年の夢を潰すようなことはするなよ。
俺も、ガチでやってると信じてきて、つい最近、幻滅して
プロレスファンを辞めたんだから・・・
「見れば解る」で気軽にヤオだのショーだの言われても
命懸けで闘っているレスラーとしては不快なわけだ。
命懸けで闘っているレスラーとしては不快なわけだ。
柔道の吉田さんなら余裕で受けます
長州の雑誌記事読むと、今までのインタビュアーはガチが前提の質問しか
しないので内心イライラしていたところに、某芸能人が「プロレスは八百長でしょ」
と面と向かってはっきり言い切ったので、感激して「あなたは素晴らしい！
マスコミの人も含めてそんなにはっきり言ってくれたのは初めてだ！」
と握手して褒めちぎったというような話だった。
何度読み直しても真意がよくわからなかった。いつものことだがｗ。
しないので内心イライラしていたところに、某芸能人が「プロレスは八百長でしょ」
と面と向かってはっきり言い切ったので、感激して「あなたは素晴らしい！
マスコミの人も含めてそんなにはっきり言ってくれたのは初めてだ！」
と握手して褒めちぎったというような話だった。
何度読み直しても真意がよくわからなかった。いつものことだがｗ。
>>264
あれ面白かったねｗ
あれ面白かったねｗ
>>266 あなたはレスラーなのね。びつくり。
269 ：永田さんの弟子 ◆WEU555atEw ：03/09/24 20:44 ID:dzc8M/0b
永田さんがいるから。
270 ：お前名無しだろ：03/09/24 21:14 ID:YitK64KC
長州はなんでインタビューで
「ＷＪの試合は第一試合から全てガチンコで戦ってますよね」
って言われて、押し黙っちゃったのかねえ（笑）
「ＷＪの試合は第一試合から全てガチンコで戦ってますよね」
って言われて、押し黙っちゃったのかねえ（笑）
長州「俺のこの力でプロレス界に革命を起こす。」
（革命とは藤波が上で長州が下と見られているプロレス界への風潮
に対して、である。）
（革命とは藤波が上で長州が下と見られているプロレス界への風潮
に対して、である。）
274 ： ：03/09/25 03:55 ID:???
>>273
きみの国語力（読解力）の無さにびつくり。
きみの国語力（読解力）の無さにびつくり。
・・・。
276 ：お前名無しだろ：03/09/25 12:50 ID:umBk0cB5
ギュウゾウに「マスコミも含めてプロレスは八百長」って言われて、
どうして長州は「あなたは素晴らしい！本当に素晴らしいですよ！」
って答えて握手を求めたのかねぇ？
どうして長州は「あなたは素晴らしい！本当に素晴らしいですよ！」
って答えて握手を求めたのかねぇ？
>>270
>>276
実際にあったかどうかは知らんが、
長州が死にもの狂いで闘っている、ということを前提に
自分で考えよう。俺は苦笑いやら照れ、だと思う。
コメディアンに思わぬこと（ギャグ）を言われた、という
意外性で。。
>>276
実際にあったかどうかは知らんが、
長州が死にもの狂いで闘っている、ということを前提に
自分で考えよう。俺は苦笑いやら照れ、だと思う。
コメディアンに思わぬこと（ギャグ）を言われた、という
意外性で。。
三沢様がガチともうしております。
ノワを見に来なさい。
来ないモノ達はポワします。
ノワを見に来なさい。
来ないモノ達はポワします。
280 ： ：03/09/25 23:42 ID:???
ギュウゾウってコメディアンだろ？
読む気がしねえ。
読む気がしねえ。
カレの家で、深夜プロレスのテレビ見るたびに要求されました。
パンパンさせながら、カレはずっと「プロレスは真剣勝負。男女の営みも同じ」って言い続けてました。
だからガチ。
パンパンさせながら、カレはずっと「プロレスは真剣勝負。男女の営みも同じ」って言い続けてました。
だからガチ。
手を抜いたら自分がやられる、場合によっては大怪我したり殺されたりする、
んだから真剣になるのは当たり前。
というか真剣にならざるを得ない。
んだから真剣になるのは当たり前。
というか真剣にならざるを得ない。
プロレスがヤオってことで、つくづくプロレスラーって凄いと思った。
やられる事が分かっていて、そんなに技を受ける事が出来るものかと思ったよ。
総合の選手も凄いけど、プロレスラーの方が凄いと思う今日このごろです。
やられる事が分かっていて、そんなに技を受ける事が出来るものかと思ったよ。
総合の選手も凄いけど、プロレスラーの方が凄いと思う今日このごろです。
284 ：お前名無しだろ：03/09/27 10:00 ID:monf87w3
プロレスはガチではない。ショーとしても質が低い。
プロレスラーは強くもなければ凄くもない。アスリートとしては２流。
職業として社会的尊敬を受けることもできない。
以上が結論。
プロレスラーは強くもなければ凄くもない。アスリートとしては２流。
職業として社会的尊敬を受けることもできない。
以上が結論。
長州はなんでインタビューで
「ＷＪの試合は第一試合から全てガチンコで戦ってますよね」
って言われて、押し黙っちゃったのかねえ（笑）
ギュウゾウに「マスコミも含めてプロレスは八百長」って言われて、
どうして長州は「あなたは素晴らしい！本当に素晴らしいですよ！」
って答えて握手を求めたのかねぇ？
「ＷＪの試合は第一試合から全てガチンコで戦ってますよね」
って言われて、押し黙っちゃったのかねえ（笑）
ギュウゾウに「マスコミも含めてプロレスは八百長」って言われて、
どうして長州は「あなたは素晴らしい！本当に素晴らしいですよ！」
って答えて握手を求めたのかねぇ？
格闘家がそんなこと言われたらブチ切れるだろうね。
真剣勝負してる人達なんだから。
だから長州がキレるはずないのは当たり前。
だってプロレスラーなんだからさ（ｗ
真剣勝負してる人達なんだから。
だから長州がキレるはずないのは当たり前。
だってプロレスラーなんだからさ（ｗ
長州ってそんな話のわかるタイプだったの？
誰かがそんなこと言ったら「八百長だ！？ なら俺のラリアットを食ってみろ！！」
とか凄んで脅かす猪木みたいなタイプだと思ってたよ。
誰かがそんなこと言ったら「八百長だ！？ なら俺のラリアットを食ってみろ！！」
とか凄んで脅かす猪木みたいなタイプだと思ってたよ。
>>286
まずは読めよ。妄想してねぇでよ。
まずは読めよ。妄想してねぇでよ。
っていうか氏ねよ、いやマジで
291 ：お前名無しだろ：03/09/27 21:09 ID:s90yTmMD
長州はブラックだな。
ギュウゾウは偉いな。
誰もはっきり言えなかった事実を本人の眼前に突き付けたとは。
ギュウゾウだけがガチ
誰もはっきり言えなかった事実を本人の眼前に突き付けたとは。
ギュウゾウだけがガチ
>>294
長州の目前で言えた初めての男だなｗ
長州の目前で言えた初めての男だなｗ
>>293
いかんだろ、と君自身が思えば思えばいいし、
でも実際は長州はコメディアンのギャグを受け流す
キャラだったということでいいだろ。
大体、そんなギャグにいちいち目くじら立てるのも恥ずかしいだろ。
いかんだろ、と君自身が思えば思えばいいし、
でも実際は長州はコメディアンのギャグを受け流す
キャラだったということでいいだろ。
大体、そんなギャグにいちいち目くじら立てるのも恥ずかしいだろ。
>>296
> いかんだろ、と君自身が思えば思えばいいし、
> でも実際は長州はコメディアンのギャグを受け流す
> キャラだったということでいいだろ。
長州そんなキャラじゃないし
> 大体、そんなギャグにいちいち目くじら立てるのも恥ずかしいだろ。
目くじら立てろよホントにガチなら
プロ野球選手でもプロボクサーでも、「あんなの全部八百長ですよね」と
目の前で言われたら目くじら立てるぞ
> いかんだろ、と君自身が思えば思えばいいし、
> でも実際は長州はコメディアンのギャグを受け流す
> キャラだったということでいいだろ。
長州そんなキャラじゃないし
> 大体、そんなギャグにいちいち目くじら立てるのも恥ずかしいだろ。
目くじら立てろよホントにガチなら
プロ野球選手でもプロボクサーでも、「あんなの全部八百長ですよね」と
目の前で言われたら目くじら立てるぞ
うーん。。。
>>296
件の記事も読まずに妄想し、それを公言する恥知らず。
件の記事も読まずに妄想し、それを公言する恥知らず。
船木本発売
>>287
キャラはお前が決めるんじゃない。
というかよっぽど「長州は「あなたは素晴らしい！本当に素晴らしいですよ！」
って答えて握手を求める」方がキャラに合ってないと俺は思う。
＞プロ野球選手でもプロボクサーでも、「あんなの全部八百長ですよね」と
＞目の前で言われたら目くじら立てるぞ
目くじら立てる奴もいるし立てない奴（面白いことを言う奴だと
好奇の目で見て笑う奴他）もいる、だろ。
想像しろ。もっと。
お前は初めから「プロレスはヤオ」「プロレスはショー」と思いこんで
いるからそうなるんだ。
キャラはお前が決めるんじゃない。
というかよっぽど「長州は「あなたは素晴らしい！本当に素晴らしいですよ！」
って答えて握手を求める」方がキャラに合ってないと俺は思う。
＞プロ野球選手でもプロボクサーでも、「あんなの全部八百長ですよね」と
＞目の前で言われたら目くじら立てるぞ
目くじら立てる奴もいるし立てない奴（面白いことを言う奴だと
好奇の目で見て笑う奴他）もいる、だろ。
想像しろ。もっと。
お前は初めから「プロレスはヤオ」「プロレスはショー」と思いこんで
いるからそうなるんだ。
プロレスはサーカスと同じなんだよ。
サーカスもあらかじめやる事が決まってるだろ。
でも普通の人では出来ない罠。
プロレスもあらかじめやる事は決まっていても
普通の人間じゃ出来ない。
それがプロレスなのさ。
サーカスもあらかじめやる事が決まってるだろ。
でも普通の人では出来ない罠。
プロレスもあらかじめやる事は決まっていても
普通の人間じゃ出来ない。
それがプロレスなのさ。
船木本立ち読みしたら１行目にいきなり結論が書かれていてワロタ。
逆にプロレスが真剣勝負だと思う理由を聞いてみたい。
309 ：お前名無しだろ：03/09/29 23:48 ID:eDYBaBKz
坂口につかまれて自分から投げられた高山もガチ？
>>310
当然じゃボケ！！
当然じゃボケ！！
さんざん殴りあったのに
試合後の選手の顔がきれいなのもガチ？
試合後の選手の顔がきれいなのもガチ？
ガチ、ヤオはおいて、仮にスポーツであると仮定すると。
かなり肉体的に楽チンな競技ですな。
ボクシング：半年、もしくは数ヶ月に一戦が限度のハードスポーツ。
３０才前後で引退
サッカー：週2戦が限度、シーズン半年のハードスポーツ。
３０才前後で引退
野球：週６戦可能、ハードスポーツではないがシーズン半年、先発Ｐならサッカーと一緒。
引退はトップで３０台強から４０台前半
ゴルフ：毎日可能、年齢に寄る引退もあまり無く、やろうと思えば死ぬまでやれるスポーツ
プロレス：毎日可能、シーズンも無く、年齢に寄る引退は存在しない、他のスポーツでリタイアした人間がゆうゆうトップを張れるスポーツ。
プロレスは休日サラリーマンや、定年親父が気軽に健康の為にやれるゴルフと同じ
くらいの楽々スポーツなのですなぁ。
かなり肉体的に楽チンな競技ですな。
ボクシング：半年、もしくは数ヶ月に一戦が限度のハードスポーツ。
３０才前後で引退
サッカー：週2戦が限度、シーズン半年のハードスポーツ。
３０才前後で引退
野球：週６戦可能、ハードスポーツではないがシーズン半年、先発Ｐならサッカーと一緒。
引退はトップで３０台強から４０台前半
ゴルフ：毎日可能、年齢に寄る引退もあまり無く、やろうと思えば死ぬまでやれるスポーツ
プロレス：毎日可能、シーズンも無く、年齢に寄る引退は存在しない、他のスポーツでリタイアした人間がゆうゆうトップを張れるスポーツ。
プロレスは休日サラリーマンや、定年親父が気軽に健康の為にやれるゴルフと同じ
くらいの楽々スポーツなのですなぁ。
>>315
引きこもりすぎだぞ。今日は火曜日だから
引きこもりすぎだぞ。今日は火曜日だから
317 ：匿さん ◆OASIS7Z3A6 ：03/09/30 16:36 ID:vXWrKa7y
>>315
一応マヂレス
ガチ、ヤヲはおいて
ゴルフはただ団体というものが無いから若い者を切り捨てるという事はないだけで
プロでも年齢は関係ないのは確かだが、トップの殆どは２０代なのが現状（最近はアマで強い人もいるけど）。
スポンサーの有無で年俸もかなり変わるし、プロテストも厳しい。
ゴルフ場を回るときも休憩、カートが無いと３０〜４０代のおじさん達にはかなりきついし。
ルールもプロが知らないような細かいルールもあり、試合ではかなりと言っていいほど厳しい。
野球だって休日サラリーマンや定年親父が気軽に健康のためにやってるだろうが。
一応マヂレス
ガチ、ヤヲはおいて
ゴルフはただ団体というものが無いから若い者を切り捨てるという事はないだけで
プロでも年齢は関係ないのは確かだが、トップの殆どは２０代なのが現状（最近はアマで強い人もいるけど）。
スポンサーの有無で年俸もかなり変わるし、プロテストも厳しい。
ゴルフ場を回るときも休憩、カートが無いと３０〜４０代のおじさん達にはかなりきついし。
ルールもプロが知らないような細かいルールもあり、試合ではかなりと言っていいほど厳しい。
野球だって休日サラリーマンや定年親父が気軽に健康のためにやってるだろうが。
318 ：匿さん ◆OASIS7Z3A6 ：03/09/30 16:38 ID:vXWrKa7y
訂正
×若い者を切り捨てるという事はないだけで
○年寄りを切り捨てるという事はないだけで
×若い者を切り捨てるという事はないだけで
○年寄りを切り捨てるという事はないだけで
結構ハードかつ年齢が高くてもやれるとなると競輪かな。
320 ： ：03/10/01 08:08 ID:???
審判を突き飛ばして失神（演技ですがｗ）させても、何のおとがめもないのが演劇の証拠。本物のスポーツならば大問題ですわなｗ
322 ： ：03/10/01 09:27 ID:???
＞審判を突き飛ばして失神（演技ですがｗ）させて
演技ではないよ。
演技ではないよ。
演技うんぬんは置いてもゴルフ並のまったりスポーツな事実は覆せないな
演劇支持者って、自分が演劇を見ているということすら認めたくない倒錯者なんだな。
これは健全なメンタリティとは到底いえない。
これは健全なメンタリティとは到底いえない。
演劇支持もクソも事実演劇じゃないか。
素直になって事実を受け入れる勇気もてよ。
素直になって事実を受け入れる勇気もてよ。
俺にはスタミナが切れたらクリンチとかしてるK-1やボクシングの方がよっぽどヤオに見えるんだがどうよ
審判が失神してると思ってドキドキしている厨房＞３２９
んー、可愛い。
んー、可愛い。
スタミナが切れたら寝転んで休んでいるプロレスは…
>>330
ルールで許される行動をとってるだけなのにどうしてヤオに見えるのかがわからん
ルールで許される行動をとってるだけなのにどうしてヤオに見えるのかがわからん
船木本は面白いね
「試合がセメントで出来るようになるまで、どのくらい待つんですか？」
とか、危険な記述多し。おすすめ。
「試合がセメントで出来るようになるまで、どのくらい待つんですか？」
とか、危険な記述多し。おすすめ。
>>330は病気
プロレスで格闘技と呼べるのはノアだけ
日本は早くノアを国技に認定しろ
日本は早くノアを国技に認定しろ
ノアだけはガチ
ジークノア！
339 ： ：03/10/06 08:36 ID:???
どう見てもガチ真剣勝負、潰し合いだ。
選手もそう言っている。
他に、ガチじゃないと勝ち続けてトップスターになった選手と
負けつづけてしょぼい無名の選手とみんなに思われる選手
の、金銭面、知名度、将来等々大差がつく扱われ方につい
て説明ができない。
それもスター選手のＴＶ出演、ＣＭ出演、サイン会、講演会等々の
ギャラも団体に吸い上げられて全選手で均等に分配、なら少しは
わかるが。（仮にそうだとしても引退後、脱退したなら無関係になるし）
選手もそう言っている。
他に、ガチじゃないと勝ち続けてトップスターになった選手と
負けつづけてしょぼい無名の選手とみんなに思われる選手
の、金銭面、知名度、将来等々大差がつく扱われ方につい
て説明ができない。
それもスター選手のＴＶ出演、ＣＭ出演、サイン会、講演会等々の
ギャラも団体に吸い上げられて全選手で均等に分配、なら少しは
わかるが。（仮にそうだとしても引退後、脱退したなら無関係になるし）
>339
釣り？お前の会社はヒラも社長も同じ給料か？
釣り？お前の会社はヒラも社長も同じ給料か？
劇団やら舞台やらあるよな？
主役と、脇役、チョイ役の貰える金が同じだと思う？
若くして主役、座長を張る奴も居れば、一生脇役の奴もいる。
金銭面、知名度、将来等々大差ある。
何故か？皆まで言わずとも解るな？
プロレスも同じだ
主役と、脇役、チョイ役の貰える金が同じだと思う？
若くして主役、座長を張る奴も居れば、一生脇役の奴もいる。
金銭面、知名度、将来等々大差ある。
何故か？皆まで言わずとも解るな？
プロレスも同じだ
>>341
演劇だと決まったことをこなさないとそもそも成り立たないから
あらかじめ決められた中で頑張るしかない。
でもスポーツや格闘技（プロレス）は相手を実力でやっつけちゃって
いいわけだよ。というかやっつけちゃった方がいいわけだ。
やっつければよりヒーローになれる。
で、当然のことながら、成り立たない、ということも皆無。
その違いを説明しないよね、演劇持ち出してくる人は。
演劇だと決まったことをこなさないとそもそも成り立たないから
あらかじめ決められた中で頑張るしかない。
でもスポーツや格闘技（プロレス）は相手を実力でやっつけちゃって
いいわけだよ。というかやっつけちゃった方がいいわけだ。
やっつければよりヒーローになれる。
で、当然のことながら、成り立たない、ということも皆無。
その違いを説明しないよね、演劇持ち出してくる人は。
プロレスをガチだという奴は
映画のゴジラ見ながら「ゴジラは本当にいるんだ！」とか言うガキと同レベル。
プロレスをヤオだという奴は
「ゴジラなんてぬいぐるみだろ？」とか言うしらけた大人と同レベル。
プロレスはプロレス。
それで何が悪い？
映画のゴジラ見ながら「ゴジラは本当にいるんだ！」とか言うガキと同レベル。
プロレスをヤオだという奴は
「ゴジラなんてぬいぐるみだろ？」とか言うしらけた大人と同レベル。
プロレスはプロレス。
それで何が悪い？
ガキレベルА（小学生）・・・プロレスをガチだという奴。
ガキレベルＢ（中高生）・・・プロレスをヤオだという奴。
大人レベル・・・プロレスはガチ真剣勝負だという奴。
プロレスはガチ真剣勝負の格闘技。
それで何が悪い？
ガキレベルＢ（中高生）・・・プロレスをヤオだという奴。
大人レベル・・・プロレスはガチ真剣勝負だという奴。
プロレスはガチ真剣勝負の格闘技。
それで何が悪い？
プロレスはガチだと思う。
3銃士や山田が参加してた頃のヤングライオン杯はガチ
技の一個一個まで決まっているヤオと言うのは嘘。
わざと負けるとゆうのは、半分本当。
大抵は、最初から「どちらが有利か」は決まっている。
普通に試合をすれば、その有利な方が勝者となる展開。
試合の流れの中で「それを覆して勝つだけの説得力」を見せられれば、勝者は変わる。
これがプロレス（団体によっては違うけどね）
わざと負けるとゆうのは、半分本当。
大抵は、最初から「どちらが有利か」は決まっている。
普通に試合をすれば、その有利な方が勝者となる展開。
試合の流れの中で「それを覆して勝つだけの説得力」を見せられれば、勝者は変わる。
これがプロレス（団体によっては違うけどね）
ノアだけはガチ
349 ：お前名無しだろ：03/10/06 16:27 ID:ofTUouu5
本当にきつい関節技の修練を積んできたから
おっ！と思わせられる技をワークできるんだよ。
見せ掛けだけなら通は騙せないよ。
おっ！と思わせられる技をワークできるんだよ。
見せ掛けだけなら通は騙せないよ。
>>342
>でもスポーツや格闘技（プロレス）は相手を実力でやっつけちゃって
>いいわけだよ。というかやっつけちゃった方がいいわけだ。
この前提がそもそも間違い。
スポーツ、格闘技は相手を実力でやっつけちゃっていいわけだが、
プロレスはそうじゃない。
何で一緒にしますか
>でもスポーツや格闘技（プロレス）は相手を実力でやっつけちゃって
>いいわけだよ。というかやっつけちゃった方がいいわけだ。
この前提がそもそも間違い。
スポーツ、格闘技は相手を実力でやっつけちゃっていいわけだが、
プロレスはそうじゃない。
何で一緒にしますか
>>350
そうじゃない、じゃなくて何でそうじゃないかもきちんと書いて下さい。
（やっつけちゃってもお客さん、ファンは全然困りませんよ。困るどころか
むしろそっちの方がいいわけです。演劇は話が支離滅裂になってお客さんも
困りますが。）
多分説明できないでしょう。
ストーリーが変わって成り立たなくなる演劇とは全然違いますよね。
>>342のレス通り。
そうじゃない、じゃなくて何でそうじゃないかもきちんと書いて下さい。
（やっつけちゃってもお客さん、ファンは全然困りませんよ。困るどころか
むしろそっちの方がいいわけです。演劇は話が支離滅裂になってお客さんも
困りますが。）
多分説明できないでしょう。
ストーリーが変わって成り立たなくなる演劇とは全然違いますよね。
>>342のレス通り。
演劇は撤回するわけだな>>352
>やっつけちゃってもお客さん、ファンは全然困りませんよ。困るどころか
>むしろそっちの方がいいわけです。
そのうえ、実力で勝っちゃったやつは格が上がると。
いいことずくめですねｗ
それなのに、実行に移すプロレスラーがただの一人も出ないのはなぜ？
>むしろそっちの方がいいわけです。
そのうえ、実力で勝っちゃったやつは格が上がると。
いいことずくめですねｗ
それなのに、実行に移すプロレスラーがただの一人も出ないのはなぜ？
それに無名の新人が勝ち進んでトップを取る事が他のスポーツのように無いのは何故かな？ｗ
>>356
他のスポーツよりも、経験を必要とするからだよ。
他のスポーツよりも、経験を必要とするからだよ。
じゃ年齢的な衰えによる引退が他のスポーツに比して明らかに少ないのは何故？ｗｗｗ
>体力と筋力が重要
日本人が外人にバンバン勝てるのはなぜ？
日本人が外人にバンバン勝てるのはなぜ？
>>360
基本的には身体が大きい外国人が有利。
でも、体力と筋力がすべてじゃないからだね。
日本人が勝つのは、外人レスラーが雑だから。
あとは、日本人レスラーの方が技が丁寧で切れてるからかな。
あんまり正面から体力勝ちしてる試合って見ないよ。
基本的には身体が大きい外国人が有利。
でも、体力と筋力がすべてじゃないからだね。
日本人が勝つのは、外人レスラーが雑だから。
あとは、日本人レスラーの方が技が丁寧で切れてるからかな。
あんまり正面から体力勝ちしてる試合って見ないよ。
船木本を読みなさい。
腹の出たアスリートなんていないよｗ
365 ：お前名無しだろ：03/10/06 22:01 ID:qh/Lh2/H
長州はなんでインタビューで
「ＷＪの試合は第一試合から全てガチンコで戦ってますよね」
って言われて、押し黙っちゃったのかねえ（笑）
ギュウゾウに「マスコミも含めてプロレスは八百長」って言われて、
どうして長州は「あなたは素晴らしい！本当に素晴らしいですよ！」
って答えて握手を求めたのかねぇ？
船木「試合がセメントで出来るようになるまで、どのくらい待つんですか？」
「ＷＪの試合は第一試合から全てガチンコで戦ってますよね」
って言われて、押し黙っちゃったのかねえ（笑）
ギュウゾウに「マスコミも含めてプロレスは八百長」って言われて、
どうして長州は「あなたは素晴らしい！本当に素晴らしいですよ！」
って答えて握手を求めたのかねぇ？
船木「試合がセメントで出来るようになるまで、どのくらい待つんですか？」
長州は八百長してたから黙ったんでしょ？
すばらしい！とか握手求めるなら、自分の口ではっきり「八百長です」って言えばいいのにね。
とりあえず、長州は八百長くんって事で。
船木はパンクラストかですげー弱かった人ね。
彼はただの負け犬。
「自分達が本物」って言いたくて周りを貶しただけ。
彼が本当に強かったら、説得力もあったんだけどねー・・・。
すばらしい！とか握手求めるなら、自分の口ではっきり「八百長です」って言えばいいのにね。
とりあえず、長州は八百長くんって事で。
船木はパンクラストかですげー弱かった人ね。
彼はただの負け犬。
「自分達が本物」って言いたくて周りを貶しただけ。
彼が本当に強かったら、説得力もあったんだけどねー・・・。
他のスポーツを引退してプロレスに来る人は多いけど、逆は無い事に気付いてね。
>>367
＞逆は無い事に気付いてね。
他のスポーツを応用して使うこともできる総合系スポーツのプロレス
と一点集中型で専門性の強い他のスポーツの違いを想像し理解しなければ。
＞他のスポーツを引退して
他の格闘技でトップに立っていてもそれだけではなかなか
プロレスでは通用しないことを理解しなければ。
時間が無い。
＞逆は無い事に気付いてね。
他のスポーツを応用して使うこともできる総合系スポーツのプロレス
と一点集中型で専門性の強い他のスポーツの違いを想像し理解しなければ。
＞他のスポーツを引退して
他の格闘技でトップに立っていてもそれだけではなかなか
プロレスでは通用しないことを理解しなければ。
時間が無い。
>>368
> 他のスポーツを応用して使うこともできる総合系スポーツのプロレス
つまり「プロレスは誰でもできる」ってことだね
> 他の格闘技でトップに立っていてもそれだけではなかなか
> プロレスでは通用しないことを理解しなければ。
すごく簡単に通用してるように見えるんだが
ジョシュとか小川とかコールマンとか
> 他のスポーツを応用して使うこともできる総合系スポーツのプロレス
つまり「プロレスは誰でもできる」ってことだね
> 他の格闘技でトップに立っていてもそれだけではなかなか
> プロレスでは通用しないことを理解しなければ。
すごく簡単に通用してるように見えるんだが
ジョシュとか小川とかコールマンとか
＞３６９
＞すごく簡単に通用してるように見えるんだが
プロレスの意味が違うのでは？
ジョシュとか小川とかコールマンとかはスポットならいいけど
シリーズで毎日だったらしょっぱいと思うよ。
小川のOH砲祭りは面白かったか？
＞すごく簡単に通用してるように見えるんだが
プロレスの意味が違うのでは？
ジョシュとか小川とかコールマンとかはスポットならいいけど
シリーズで毎日だったらしょっぱいと思うよ。
小川のOH砲祭りは面白かったか？
>>369
誰でも〜というとキミの国語力を疑ってしまうが
実力があれば誰でも転向は可能、だな。
言ってみれば英国数社理の５教科必要な国立大学型がプロレス、
とすれば３教科（もしくは数教科）のみで勝負するのが他のほと
んどの格闘技、という例えならわかるであろうか。
誰でも〜というとキミの国語力を疑ってしまうが
実力があれば誰でも転向は可能、だな。
言ってみれば英国数社理の５教科必要な国立大学型がプロレス、
とすれば３教科（もしくは数教科）のみで勝負するのが他のほと
んどの格闘技、という例えならわかるであろうか。
373 ：７６８ ◆xUDgNpDSyk ：03/10/06 23:02 ID:???
>>371
しかし合否は最初から決められてる
しかし合否は最初から決められてる
>>374
ケースバイケースにもよるだろ。
全科目70点の奴が全３科目90点を要求される私大型には急には
通用しないだろ。
得意３科目で１００点取れてその他の科目でも少しは取れる奴
なら国立型でも通用するだろ。
質問する前に少しは計算したり、想像したりしてくれよ。
ケースバイケースにもよるだろ。
全科目70点の奴が全３科目90点を要求される私大型には急には
通用しないだろ。
得意３科目で１００点取れてその他の科目でも少しは取れる奴
なら国立型でも通用するだろ。
質問する前に少しは計算したり、想像したりしてくれよ。
>>375
プロレスを引退して他のスポーツで活躍するやつがいない理由として
プロレスは総合能力、他のスポーツは専門能力が必要とお前が言い
だしたんだから、今更ケースバイケースとか言われても困るんだが
じゃあ「プロレスを引退して他のスポーツで活躍」しているケースを紹介してくれよ
プロレスを引退して他のスポーツで活躍するやつがいない理由として
プロレスは総合能力、他のスポーツは専門能力が必要とお前が言い
だしたんだから、今更ケースバイケースとか言われても困るんだが
じゃあ「プロレスを引退して他のスポーツで活躍」しているケースを紹介してくれよ
>>377
なにいってるかわからん
なにいってるかわからん
ついでに、プロレスがスポーツなら何故アマチュアプロレスが無いのか教えてねｗ
アマの無いスポーツなんて他にあったかな？
アマの無いスポーツなんて他にあったかな？
380 ：７６８ ◆xUDgNpDSyk ：03/10/07 00:41 ID:???
スポーツじゃないけどアマチュアはあるな。
>>382
スポーツじゃないからに決まってるだろｗ
スポーツじゃないからに決まってるだろｗ
>>382
じゃあお前も自分で少しは考えろよｗ
じゃあお前も自分で少しは考えろよｗ
「しょっぱい」というのはガチであれ、ヤオであれダラダラ間延びして
見てられないという意味で使ったのだが。
ガチでも当然しょっぱい試合があると思うよ。
つまらない＝しょっぱい かな？でもプロなんだから面白くなかったら
イコールできると思う。
＞３７６の話になってくるとプロレスは何でもアリとかそういう話になってくると思うぞ
鶴見吾郎もプロレスラーだし、桜庭、大仁田、WWEもプロレスラーなんだから。
見てられないという意味で使ったのだが。
ガチでも当然しょっぱい試合があると思うよ。
つまらない＝しょっぱい かな？でもプロなんだから面白くなかったら
イコールできると思う。
＞３７６の話になってくるとプロレスは何でもアリとかそういう話になってくると思うぞ
鶴見吾郎もプロレスラーだし、桜庭、大仁田、WWEもプロレスラーなんだから。
>>385
＞シリーズで毎日だったらしょっぱいと思うよ。
「しょっぱい」うんぬん以前に、シリーズで毎日ガチなんかできないよ
＞プロレスは何でもアリとかそういう話になってくると思うぞ
＞鶴見吾郎もプロレスラーだし、桜庭、大仁田、WWEもプロレスラーなんだから。
全く異論はない。その通り。なんか問題ある？
＞シリーズで毎日だったらしょっぱいと思うよ。
「しょっぱい」うんぬん以前に、シリーズで毎日ガチなんかできないよ
＞プロレスは何でもアリとかそういう話になってくると思うぞ
＞鶴見吾郎もプロレスラーだし、桜庭、大仁田、WWEもプロレスラーなんだから。
全く異論はない。その通り。なんか問題ある？
＞３７９
K−１、プライドはアマチュアってあるの？
K−１、プライドはアマチュアってあるの？
それから早くプロレスにアマが無い理由を聞かせてくれよーｗ
プロレス界でガチなのはＷＪの事件と客入り
というかプロレスってスポーツなの？
スポーツとは何？アマがあったら何でもスポーツなのか？
線引きする必要あるの？
スポーツとは何？アマがあったら何でもスポーツなのか？
線引きする必要あるの？
>>383-384
そうくるなら>>342について答えてくれよ。
プロレスは自分の実力で相手をやっつけちゃっていいわけだ。
それをやるのは観客、ファンも望んでいるし、誰も困らない。
むしろやらないで負けたら一生の汚点として残るし、人生
的にも大きなマイナスだ。これでヤオやらショーになるわけがない。
そうくるなら>>342について答えてくれよ。
プロレスは自分の実力で相手をやっつけちゃっていいわけだ。
それをやるのは観客、ファンも望んでいるし、誰も困らない。
むしろやらないで負けたら一生の汚点として残るし、人生
的にも大きなマイナスだ。これでヤオやらショーになるわけがない。
392 ：７６８ ◆xUDgNpDSyk ：03/10/07 01:02 ID:???
>>388
だから、あるって。
だから、あるって。
何を屁理屈言ってんだか。
あらゆる競技にアマは存在しますが何か？
あらゆる競技にアマは存在しますが何か？
そもそもプロレスという言葉は
プロフェッショナルレスリングの略だろ？
だがレスリングがプロレスのアマになるのかと言ったらそうでもない。
でもレスラーになる人のではアマレス出身者が多い（相撲とりも）
プロフェッショナルレスリングの略だろ？
だがレスリングがプロレスのアマになるのかと言ったらそうでもない。
でもレスラーになる人のではアマレス出身者が多い（相撲とりも）
396 ：７６８ ◆xUDgNpDSyk ：03/10/07 01:07 ID:???
学プロ！！！
>>388
無くねえだろ。
レスリングがあんだろ。
あれが発展して危険性を増したのがプロレス。
危険性が高すぎて素人にはさせられないんだろうな。
お前はどう思うんだよ。教えてじゃなくて、プロレス＝ガチを前提
にして想像して、考えられることを書けよ。
あと>>342（>>391）についてもな。
無くねえだろ。
レスリングがあんだろ。
あれが発展して危険性を増したのがプロレス。
危険性が高すぎて素人にはさせられないんだろうな。
お前はどう思うんだよ。教えてじゃなくて、プロレス＝ガチを前提
にして想像して、考えられることを書けよ。
あと>>342（>>391）についてもな。
ヤオ/２
今年に入ってほんとガチかヤオの論争が激しくないか？
俺からしたらそんなこと考えながら見てるのか？と思うけど
（今のはヤオの攻撃だ、とか試合後 これは決まってたんだとか考えてるの？）
ヤオだと思うならプロレスファン辞めたらいいんじゃないの？
だってそうだろう、ヤオの試合に金払って、ヤオの記事買ってるんだぜ？
暗黙の了解というのも変だけどそういう事もあるだろ。
俺からしたらそんなこと考えながら見てるのか？と思うけど
（今のはヤオの攻撃だ、とか試合後 これは決まってたんだとか考えてるの？）
ヤオだと思うならプロレスファン辞めたらいいんじゃないの？
だってそうだろう、ヤオの試合に金払って、ヤオの記事買ってるんだぜ？
暗黙の了解というのも変だけどそういう事もあるだろ。
>>401
> ヤオだと思うならプロレスファン辞めたらいいんじゃないの？
> だってそうだろう、ヤオの試合に金払って、ヤオの記事買ってるんだぜ？
なんだそりゃｗ
映画に台本があると知ってるやつは映画見ちゃいけないのかよ
> ヤオだと思うならプロレスファン辞めたらいいんじゃないの？
> だってそうだろう、ヤオの試合に金払って、ヤオの記事買ってるんだぜ？
なんだそりゃｗ
映画に台本があると知ってるやつは映画見ちゃいけないのかよ
＞４０２
だったらヤオやらガチという必要ないだろ
映画に今の映画はヤオだガチだと周りに言いまわってるのか？
だったらヤオやらガチという必要ないだろ
映画に今の映画はヤオだガチだと周りに言いまわってるのか？
>>403
> だったらヤオやらガチという必要ないだろ
> 映画に今の映画はヤオだガチだと周りに言いまわってるのか？
言いまわらないのは「今の映画には台本がない！」とか狂ったことを
わめく奴がいないからだよｗ
もしそんな奴が同じスレにいたら「それは間違いだ、映画には台本がある」と
当たり前のことを言わなきゃいけないだろうね
> だったらヤオやらガチという必要ないだろ
> 映画に今の映画はヤオだガチだと周りに言いまわってるのか？
言いまわらないのは「今の映画には台本がない！」とか狂ったことを
わめく奴がいないからだよｗ
もしそんな奴が同じスレにいたら「それは間違いだ、映画には台本がある」と
当たり前のことを言わなきゃいけないだろうね
>>342だか>>391だか知らないが本気だとしたら凄まじい馬鹿だなｗ
>>342に丁寧に答えてやったのに理解できてないし。
>でもスポーツや格闘技（プロレス）は相手を実力でやっつけちゃって
>いいわけだよ。というかやっつけちゃった方がいいわけだ。
この前提がそもそも間違い。
スポーツ、格闘技は相手を実力でやっつけちゃっていいわけだが
プロレスは競技ではありません。 競技を装った奇形的な格闘お芝居です。
映画やドラマと同じ世界の物で、勝負の世界に属した物ではありません。
何でスポーツや格闘技と一緒にしますか？
>>342に丁寧に答えてやったのに理解できてないし。
>でもスポーツや格闘技（プロレス）は相手を実力でやっつけちゃって
>いいわけだよ。というかやっつけちゃった方がいいわけだ。
この前提がそもそも間違い。
スポーツ、格闘技は相手を実力でやっつけちゃっていいわけだが
プロレスは競技ではありません。 競技を装った奇形的な格闘お芝居です。
映画やドラマと同じ世界の物で、勝負の世界に属した物ではありません。
何でスポーツや格闘技と一緒にしますか？
今時本気でプロレスがガチだなどと思っている奴は一人もいないでしょ。
ネタにしてもまともな理屈のつけようがないもんね。
昔は心底本気でガチを主張する奴が大勢いて結構熱い議論になったもんだが。
ネタにしてもまともな理屈のつけようがないもんね。
昔は心底本気でガチを主張する奴が大勢いて結構熱い議論になったもんだが。
プロレス界の中でのガチてのは存在するがな。
暗黙の了解てやつな。
暗黙の了解てやつな。
411 ：お前名無しだろ：03/10/07 22:51 ID:592kO6XD
船木「試合がセメントで出来るようになるまで、どのくらい待つんですか？」
レスリングとプロレスって、全然ルールが違うじゃん。
永田や小橋や蝶野や高山がレスリングでカレリンに勝てるわけないじゃん。
永田や小橋や蝶野や高山がレスリングでカレリンに勝てるわけないじゃん。
>>413
「プロレスとアマレスではルールが全然違う」の否定になってないよｗ
「プロレスとアマレスではルールが全然違う」の否定になってないよｗ
とりあえず、アマがあればいいのか？
そこの理論からして分からんのだが。
例えば、その辺の近所の餓鬼がキャッチボールしてりゃ野球アマだし
プロレスごっこしてりゃプロレス・アマにはなるだろ。
そこの理論からして分からんのだが。
例えば、その辺の近所の餓鬼がキャッチボールしてりゃ野球アマだし
プロレスごっこしてりゃプロレス・アマにはなるだろ。
お前ら馬鹿ばっかだなｗ
プロレスにアマチュアはしっかりと存在してるだろが
プロレスのアマチュア＝学生プロレス
プロレスにアマチュアはしっかりと存在してるだろが
プロレスのアマチュア＝学生プロレス
国体やオリンピックの種目に「アマチュアプロレス」がないのは何故で
ありましょうか？
学問的検証を期待しまつｗ。
ありましょうか？
学問的検証を期待しまつｗ。
>>417
演劇やショーの類は競技とみなされてないから、オリンピックや国体に無いのは当たり前だ馬鹿
近代オリンピック黎明期にはオリンピックに絵画が種目として存在したが、それは例外。
種目競技と間逆のジャンルに属するプロレスがオリンピック種目にないのは自明。
実現するとしたらこれ
何故プロレスがオリンピックにないのですか？
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1064026732/
演劇やショーの類は競技とみなされてないから、オリンピックや国体に無いのは当たり前だ馬鹿
近代オリンピック黎明期にはオリンピックに絵画が種目として存在したが、それは例外。
種目競技と間逆のジャンルに属するプロレスがオリンピック種目にないのは自明。
実現するとしたらこれ
何故プロレスがオリンピックにないのですか？
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1064026732/
>>417
ﾌﾟﾛﾚｽがｵﾘﾝﾋﾟｯｸの種目に無いのと中高学校に部活として設けらないかは、
まずﾌﾟﾛﾚｽには「これ」と決まっているﾙｰﾙが無い、
次にﾌﾟﾛﾚｽを行っている国自体がそんなに無いのと
元々ﾌﾟﾛﾚｽと言うｽﾎﾟｰﾂは個々の勝ち負けを競うのを目的とした物では無く
その戦い自体を観客に見せて楽しんでもらい
それによって利益を追求する事を目的としたｽﾎﾟｰﾂだから
ﾌﾟﾛﾚｽは他のｽﾎﾟｰﾂとはまったくの別物です
ﾌﾟﾛﾚｽがｵﾘﾝﾋﾟｯｸの種目に無いのと中高学校に部活として設けらないかは、
まずﾌﾟﾛﾚｽには「これ」と決まっているﾙｰﾙが無い、
次にﾌﾟﾛﾚｽを行っている国自体がそんなに無いのと
元々ﾌﾟﾛﾚｽと言うｽﾎﾟｰﾂは個々の勝ち負けを競うのを目的とした物では無く
その戦い自体を観客に見せて楽しんでもらい
それによって利益を追求する事を目的としたｽﾎﾟｰﾂだから
ﾌﾟﾛﾚｽは他のｽﾎﾟｰﾂとはまったくの別物です
>>418
それはスポーツじゃ無いんじゃないですか？
それはスポーツじゃ無いんじゃないですか？
>>419
まさにスポーツではなく、演劇だという証明ですねｗ
まさにスポーツではなく、演劇だという証明ですねｗ
アマチュアボクシングとプロボクシングは全然ルールが違うんだが
プロボクサーはアマチュアボクサーをボコボコにできるが、
プロレスラーはアマチャレスリングの選手にボコボコにされる。
その差。
プロレスラーはアマチャレスリングの選手にボコボコにされる。
その差。
アマレス出身のプロレスラーが少いのか、
アマレス未経験のプロレスラーが多いのか、
謎だ。
アマレス未経験のプロレスラーが多いのか、
謎だ。
426 ：お前名無しだろ：03/10/14 21:26 ID:tjKZTDwb
長州はなんでインタビューで
「ＷＪの試合は第一試合から全てガチンコで戦ってますよね」
って言われて、押し黙っちゃったのかねえ（笑）
ギュウゾウに「マスコミも含めてプロレスは八百長」って言われて、
どうして長州は「あなたは素晴らしい！本当に素晴らしいですよ！」
って答えて握手を求めたのかねぇ？
船木「試合がセメントで出来るようになるまで、どのくらい待つんですか？」
「ＷＪの試合は第一試合から全てガチンコで戦ってますよね」
って言われて、押し黙っちゃったのかねえ（笑）
ギュウゾウに「マスコミも含めてプロレスは八百長」って言われて、
どうして長州は「あなたは素晴らしい！本当に素晴らしいですよ！」
って答えて握手を求めたのかねぇ？
船木「試合がセメントで出来るようになるまで、どのくらい待つんですか？」
427 ：お前名無しだろ：03/10/14 21:34 ID:2YTeaqcF
ニュースステーションは新日の結果を報道しろ！
もうすぐ古舘に替わるから、待ってちょんまげ。
430 ：お前名無しだろ：03/10/14 21:50 ID:skiQZlTq
プロレスとは、ヤオもガチもできることを言います。
つまり、プロですから、興行主の希望に確実に応えれるということです。
その確度がプロ度ということになるのでしょう。片方しかできない人は使われません。
ヤオだけも、ガチだけも使いにくいです。
つまり、プロですから、興行主の希望に確実に応えれるということです。
その確度がプロ度ということになるのでしょう。片方しかできない人は使われません。
ヤオだけも、ガチだけも使いにくいです。
432 ： ：03/10/14 21:52 ID:???
427 名前：お前名無しだろ ：03/10/14 21:34 ID:2YTeaqcF
ニュースステーションは新日の結果を報道しろ！
昔やらなかったっけ？
433 ：お前名無しだろ：03/10/14 22:29 ID:skiQZlTq
>431 私はマッチメーカ
プロボクサーはアマチュアボクサーをボコボコにできるが、
アマチュアレスリングはプロレスラーの選手にボコボコにされる。
アマチュアレスリングはプロレスラーの選手にボコボコにされる。
プロボクサーはアマチュアボクサーをボコボコにできるが、
プロレスラーはアマチャレスリングの選手にボコボコにされる。
その差。
プロレスラーはアマチャレスリングの選手にボコボコにされる。
その差。
プロレスラーは敵から３カウントやギブアップ、ＫОで勝利を
奪うのに必死だからガチ。
奪うのに必死だからガチ。
>>436
おつかれ
おつかれ
ノアはすべての格闘技を凌駕する
プロボクサーはアマチュアボクサーをボコボコにできるが、
プロレスラーはアマチャレスリングの選手にボコボコにされる。
その差。
プロレスラーはアマチャレスリングの選手にボコボコにされる。
その差。
ダイナマイト・キッドの自伝を読めば、ルールの整った真剣勝負の格闘技より、
プロレスのほうがよほどガチであることがわかる。暗黙の了解があるということは、
それを破るのもまた暗黙だということだ。なにが起こるかわからない中で試合を
するのは、命を懸けているといっても過言ではないだろう。
プロレスのほうがよほどガチであることがわかる。暗黙の了解があるということは、
それを破るのもまた暗黙だということだ。なにが起こるかわからない中で試合を
するのは、命を懸けているといっても過言ではないだろう。
> 真剣勝負の格闘技より、プロレスのほうがよほどガチ
意味不明
意味不明
俺は感覚的に分かるな
レスリングにしてもボクシングにしても
アマチュアで全国レベル、世界レベルの選手に
ただ「プロ」というだけで勝てるわけない
アマチュアで全国レベル、世界レベルの選手に
ただ「プロ」というだけで勝てるわけない
甘茶
445 ： ：03/10/16 03:38 ID:???
ただ言えることは、ストリートファイトのケンカの強さと
プロレスの強さはかなり合致するということだ。
プロレスの強さはかなり合致するということだ。
アマレスから自然にプロに来られるようにすればレベルが昔のアメプロくらいになるのだろうが、
そうすると一般のファンがつまらないから難しいところだ
そうすると一般のファンがつまらないから難しいところだ
プロボクシングのトップ選手はアマチュアボクシングのトップ選手をボコボコにできるが、
プロレスのトップ選手はアマチャレスリングのトップ選手にボコボコにされる。
その差。
プロレスのトップ選手はアマチャレスリングのトップ選手にボコボコにされる。
その差。
448 ：クソ：03/10/16 08:52 ID:615cUqtc
くだらないこといってんじゃねえよ
ば〜か
ば〜か
お前も飽きない奴だなｗ
早くしねよクソ
早くしねよクソ
プロボクシングのトップ選手はアマチュアボクシングのトップ選手をボコボコにできるが、
プロレスのトップ選手はアマチュアレスリングのトップ選手だけじゃなく
ボクシングのトップ選手も空手や柔道のトップ選手をもボコボコにできる。
その差。
プロレスのトップ選手はアマチュアレスリングのトップ選手だけじゃなく
ボクシングのトップ選手も空手や柔道のトップ選手をもボコボコにできる。
その差。
>>450
根拠の無い事を言わないでくださいｗ
根拠の無い事を言わないでくださいｗ
ブックは契約書でもなければ公文書でもない。ただの口約束。
だからいつ破られてもおかしくない。破られたところでそれを
公に訴えたとしても、今度は自分が業界から干されてしまう。
つまり、いつ相手がブック破りをしてガチをしかけてくるかもしれない、
そういう恐怖の中で戦っているのだ。覚悟が違う。
だからいつ破られてもおかしくない。破られたところでそれを
公に訴えたとしても、今度は自分が業界から干されてしまう。
つまり、いつ相手がブック破りをしてガチをしかけてくるかもしれない、
そういう恐怖の中で戦っているのだ。覚悟が違う。
正体不明のマスクマンっているじゃん？
本当に分からないのかなぁ？
ギャラの領収とかどうしてんだろ？
外国人ならビザとかあるじゃん？
そんなワケの分からんヤツとリングで仕事すんの怖くないんかな？
本当に分からないのかなぁ？
ギャラの領収とかどうしてんだろ？
外国人ならビザとかあるじゃん？
そんなワケの分からんヤツとリングで仕事すんの怖くないんかな？
猪木は凄かったよな。
ある意味、猪木が止めてから、プロレスは八百長呼ばわりされるようになったよな。
ある意味、猪木が止めてから、プロレスは八百長呼ばわりされるようになったよな。
プロレスはガチ真剣勝負の格闘技で格闘技界でもっとも強者の層が厚い競技。
>プロボクシングのトップ選手はアマチュアボクシングのトップ選手をボコボコにできるが、
プロレスのトップ選手はアマチュアレスリングのトップ選手だけじゃなく
>プロボクシングのトップ選手はアマチュアボクシングのトップ選手をボコボコにできるが、
これは正しいが
＞プロレスのトップ選手はアマチュアレスリングのトップ選手だけじゃなく
ボクシングのトップ選手も空手や柔道のトップ選手をもボコボコにできる。
これは逆だよ。
プロレスのトップ選手はアマチュアレスリングのトップ選手だけじゃなく
>プロボクシングのトップ選手はアマチュアボクシングのトップ選手をボコボコにできるが、
これは正しいが
＞プロレスのトップ選手はアマチュアレスリングのトップ選手だけじゃなく
ボクシングのトップ選手も空手や柔道のトップ選手をもボコボコにできる。
これは逆だよ。
街で喧嘩になったとして
プロボクシングのトップ選手はアマチュアボクシングのトップ選手をボコボコにできるが、
プロレスのトップ選手はアマチャレスリングのトップ選手にボコボコにされる。
その差。
これで何も言えまいｗ
プロボクシングのトップ選手はアマチュアボクシングのトップ選手をボコボコにできるが、
プロレスのトップ選手はアマチャレスリングのトップ選手にボコボコにされる。
その差。
これで何も言えまいｗ
どんなプロレスラーを見て言ってんだかｗ
ホント２ｃｈって初心者ばかり
ホント２ｃｈって初心者ばかり
463 ： ：03/10/18 02:39 ID:???
>>461
ケンカならアマチュアレスリングやボクシングよりプロレスの方に分があるね。
プロレス自体がケンカみたいなもんだからね。
同じ人間がプロレスとアマレスもしくはボクシングやって
ケンカやったと仮定する。勝つのはプロレス、だ。
ケンカならアマチュアレスリングやボクシングよりプロレスの方に分があるね。
プロレス自体がケンカみたいなもんだからね。
同じ人間がプロレスとアマレスもしくはボクシングやって
ケンカやったと仮定する。勝つのはプロレス、だ。
>>463
普段競技やってるヤツと演劇やってるヤツがケンカして役者が勝つって？
普段競技やってるヤツと演劇やってるヤツがケンカして役者が勝つって？
>>465
つまらん煽りすんなよ ;-P
つまらん煽りすんなよ ;-P
プロレスの方が絶対に強いんだ！
469 ：お前名無しだろ：03/10/25 01:41 ID:wNiDyefu
>>468
すごいな。ID が Z80 だよ。
すごいな。ID が Z80 だよ。
プロレスこそが最強の格闘技。
アント臭いの気がそれを実践して来た。
アント臭いの気がそれを実践して来た。
プロレスがガチ真剣勝負な理由
・格闘技だから。
・格闘技の中でも最強を自負し、最強なのが売りであるから。
・勝つレスラーと負けるレスラーの扱い、ファンの見る目が
大きく異なってくるため負けるわけにはいかない。
・演劇はストーリーが決まっててはお話にならなくなるがプロレスは
実力で勝ってしまってもＯＫだしそれもファンが望んでいることだから
勝つと負けるとではその後の人生大きく変わってくるのでレスラーも
勝ちに行く。
・負けが込んでるレスラーは誰も注目もしないし、新団体立てようにも
目玉にもならない（いてもいなくてもいい存在になる）から勝ち続けて
スター選手にのし上るしかない。（猪木の歴史もここまでの戦績があれ
ばこそ、元々負けが込む地味なレスラーだったら、引退して今頃どうなっ
てたかわからない。新日も立てられなかったろうし立てても人気薄ですぐに
消滅していたであろう。）
・格闘技だから。
・格闘技の中でも最強を自負し、最強なのが売りであるから。
・勝つレスラーと負けるレスラーの扱い、ファンの見る目が
大きく異なってくるため負けるわけにはいかない。
・演劇はストーリーが決まっててはお話にならなくなるがプロレスは
実力で勝ってしまってもＯＫだしそれもファンが望んでいることだから
勝つと負けるとではその後の人生大きく変わってくるのでレスラーも
勝ちに行く。
・負けが込んでるレスラーは誰も注目もしないし、新団体立てようにも
目玉にもならない（いてもいなくてもいい存在になる）から勝ち続けて
スター選手にのし上るしかない。（猪木の歴史もここまでの戦績があれ
ばこそ、元々負けが込む地味なレスラーだったら、引退して今頃どうなっ
てたかわからない。新日も立てられなかったろうし立てても人気薄ですぐに
消滅していたであろう。）
472 ：お前名無しだろ：03/10/27 12:18 ID:HR3sP8kV
つまりプロレスラーが一番弱いってことか。
474 ：お前名無しだろ：03/10/27 12:47 ID:BXXw32h9
パンツ一丁で出来るのでお金もかかりません
えーと演劇にも主役と脇役がいますよね？
一生脇役人生を歩む役者もいるわけです。
集客能力や人気、或いは技量がが役者のポジションあげるように
プロレスラーもそれによってベルトを取る訳です。
まったく同じ事です。
一生脇役人生を歩む役者もいるわけです。
集客能力や人気、或いは技量がが役者のポジションあげるように
プロレスラーもそれによってベルトを取る訳です。
まったく同じ事です。
477 ：プヲタ兼盗撮マニア：03/10/27 19:11 ID:bcPSW2sa
>プロレスがガチ真剣勝負だと思う理由
ないよ。馬鹿
ないよ。馬鹿
>>476
演劇だと決まったことをこなさないとそもそも成り立たないから
あらかじめ決められた中で頑張るしかない。
でもスポーツや格闘技（プロレス）は相手を実力でやっつけちゃって
いいわけだよ。というかやっつけちゃった方がいいわけだ。
やっつければよりヒーローになれる。
で、当然のことながら、成り立たない、ということも皆無。
その違いを説明しないよね、演劇持ち出してくる人は。
そうじゃない、というなら何でそうじゃないかもきちんと書いて下さい。
高橋本丸暗記、丸写ししてるだけじゃなくて。
（やっつけちゃってもお客さん、ファンは全然困りませんよ。困るどころか
むしろそっちの方がいいわけです。演劇は話が支離滅裂になってお客さんも
困りますが。）
多分説明できないでしょう。
ストーリーが変わって成り立たなくなる演劇とは全然違いますよね。
演劇だと決まったことをこなさないとそもそも成り立たないから
あらかじめ決められた中で頑張るしかない。
でもスポーツや格闘技（プロレス）は相手を実力でやっつけちゃって
いいわけだよ。というかやっつけちゃった方がいいわけだ。
やっつければよりヒーローになれる。
で、当然のことながら、成り立たない、ということも皆無。
その違いを説明しないよね、演劇持ち出してくる人は。
そうじゃない、というなら何でそうじゃないかもきちんと書いて下さい。
高橋本丸暗記、丸写ししてるだけじゃなくて。
（やっつけちゃってもお客さん、ファンは全然困りませんよ。困るどころか
むしろそっちの方がいいわけです。演劇は話が支離滅裂になってお客さんも
困りますが。）
多分説明できないでしょう。
ストーリーが変わって成り立たなくなる演劇とは全然違いますよね。
479 ：お前名無しだろ：03/10/27 20:04 ID:Z2pVwGrK
えーとね。
中学生くらいの知能があれば見れば解る筈なんだがｗ
cK5W1YRZ
とりあえずお前>>342だな。
>でもスポーツや格闘技（プロレス）は相手を実力でやっつけちゃって
>いいわけだよ。というかやっつけちゃった方がいいわけだ。
この前提がそもそも間違い。
スポーツ、格闘技は相手を実力でやっつけちゃっていいわけだが
プロレスは競技ではありません。 競技を装った奇形的な格闘お芝居です。
映画やドラマと同じ世界の物で、勝負の世界に属した物ではありません。
何でスポーツや格闘技と一緒にしますか？
で、プロレスは相手をやっつけちゃて全然困らないという風に書いてますがそれこそが間違い。
格闘技経験があれば解るだろうが、プロレスの技の多くは、相手の技を受ける（手助けする）という前提があってこそ初めて
成立する物が殆んど。技をお互いに受け合ってそれを観客に見せるというのがプロレスなんですよ。
受け合いで成り立ってる以上勝手にやっつけちゃったりしたら”プロレス”自体が成り立たない訳です。
相手の合わせがなければ成り立たないのにどうやってやっつけるんでしょうか？
リアルにやるとしたら、そもそも３カウントで勝つ事なんて相手を気絶でもさせない限り有り得ないんです。
柔道の押さえ込みや、レスリングのフォールを見た事があれば、プロレスのフォールがいかに不自然な物か解る筈。
こういった予定調和の興行であるからには、勝手に自分だけ相手をやっつけちゃった奴がヒーローになる事はありません。
プロレスを放棄した出来損ないプロレスラーとして干されるだけです。
つーか高橋本って何？
中学生くらいの知能があれば見れば解る筈なんだがｗ
cK5W1YRZ
とりあえずお前>>342だな。
>でもスポーツや格闘技（プロレス）は相手を実力でやっつけちゃって
>いいわけだよ。というかやっつけちゃった方がいいわけだ。
この前提がそもそも間違い。
スポーツ、格闘技は相手を実力でやっつけちゃっていいわけだが
プロレスは競技ではありません。 競技を装った奇形的な格闘お芝居です。
映画やドラマと同じ世界の物で、勝負の世界に属した物ではありません。
何でスポーツや格闘技と一緒にしますか？
で、プロレスは相手をやっつけちゃて全然困らないという風に書いてますがそれこそが間違い。
格闘技経験があれば解るだろうが、プロレスの技の多くは、相手の技を受ける（手助けする）という前提があってこそ初めて
成立する物が殆んど。技をお互いに受け合ってそれを観客に見せるというのがプロレスなんですよ。
受け合いで成り立ってる以上勝手にやっつけちゃったりしたら”プロレス”自体が成り立たない訳です。
相手の合わせがなければ成り立たないのにどうやってやっつけるんでしょうか？
リアルにやるとしたら、そもそも３カウントで勝つ事なんて相手を気絶でもさせない限り有り得ないんです。
柔道の押さえ込みや、レスリングのフォールを見た事があれば、プロレスのフォールがいかに不自然な物か解る筈。
こういった予定調和の興行であるからには、勝手に自分だけ相手をやっつけちゃった奴がヒーローになる事はありません。
プロレスを放棄した出来損ないプロレスラーとして干されるだけです。
つーか高橋本って何？
プロレスがガチで戦っているのは客
最近どの団体もやられ気味(WJはKO寸前)
最近どの団体もやられ気味(WJはKO寸前)
プロレスが競技でない証拠は、アマチュア競技がないからだよ。
アマチュアの無いスポーツや格闘技は存在しないからね。
分かった？？
アマチュアの無いスポーツや格闘技は存在しないからね。
分かった？？
>>480
＞やっつけちゃったりしたら”プロレス”自体が成り立たない訳です。
それで十分成り立ってます。
ファンもそういうのを見るためにプロレス見てるから。
日本のメジャーは、新日系はとくに、そう（マイナーは知らないけど）。
＞やっつけちゃったりしたら”プロレス”自体が成り立たない訳です。
それで十分成り立ってます。
ファンもそういうのを見るためにプロレス見てるから。
日本のメジャーは、新日系はとくに、そう（マイナーは知らないけど）。
484 ：お前名無しだろ：03/10/27 22:09 ID:Z2pVwGrK
昔、猪木が寺西をスリーパーで間違って落してしまったことがあります。
なんとか寺西が蘇生するまで猪木が必死に芝居してました。
(寺西は落ちてないよー、落そうと俺はがんばってるんだよーってな感じで)
もちろんレフリーの高橋もチェックするふりして、寺西が蘇生するのを
待ってました。
６人タッグマッチだったのですが、寺西が落ちている以上、
うかつに木村も浜口もカットに入れません。
実況席では、古舘と小鉄がフォローしていました。
よくあることです。
最近だと成瀬が田中に放った裏拳が本当に入って、
田中がグロッキーしてましたね。あせる成瀬とレフリー。
微笑ましかったです。
なんとか寺西が蘇生するまで猪木が必死に芝居してました。
(寺西は落ちてないよー、落そうと俺はがんばってるんだよーってな感じで)
もちろんレフリーの高橋もチェックするふりして、寺西が蘇生するのを
待ってました。
６人タッグマッチだったのですが、寺西が落ちている以上、
うかつに木村も浜口もカットに入れません。
実況席では、古舘と小鉄がフォローしていました。
よくあることです。
最近だと成瀬が田中に放った裏拳が本当に入って、
田中がグロッキーしてましたね。あせる成瀬とレフリー。
微笑ましかったです。
PRIDEでも
>でもスポーツや格闘技（プロレス）は相手を実力でやっつけちゃって
>いいわけだよ。というかやっつけちゃった方がいいわけだ。
これは成り立たないぞ。
吉田が佐竹を秒殺したとき「プロならもっと盛り上げ方を考えろ」ってしかられたじゃないか。
ヤオガチ論以前に「やっつけちゃった方がいいわけだ」っていうのは、興行している者に対して完璧に謝った認識だ。
>でもスポーツや格闘技（プロレス）は相手を実力でやっつけちゃって
>いいわけだよ。というかやっつけちゃった方がいいわけだ。
これは成り立たないぞ。
吉田が佐竹を秒殺したとき「プロならもっと盛り上げ方を考えろ」ってしかられたじゃないか。
ヤオガチ論以前に「やっつけちゃった方がいいわけだ」っていうのは、興行している者に対して完璧に謝った認識だ。
ところで、なんでアマチュアがないと競技じゃないって流れになるんだろう。
なんか国際規約でもあんの？
なんか国際規約でもあんの？
少なくともプロレスと同じ意味でアマチュアがないのは
プライドなどの総合格闘技でも同じことだ
「金をとって人に見せる以上全部ヤオだ」というなら筋は通るが、
ヤオ論者は全てそう主張しているわけではないだろ？
そのスポーツのアマチュア協会が存在しないのは
そのジャンルがヤオだからとは限らない
「競技」の特性によっても生じうる現象だ
例えばボクシングはプロとアマは相当に別ルールだ
ヘッドギアなしの殴り合いがアマ競技に向かないんだな
プロとして選手を確保し採算の取れる興行を行うことと
レクレーション、教育、自己鍛錬としてアマ競技が成立するかとは
全く同列に論じられる問題ではない
プロレスはヤオだからアマチュアはできないとは仮に言えても
アマチュアがないからプロレスはヤオだとは言えないんだよ
プライドなどの総合格闘技でも同じことだ
「金をとって人に見せる以上全部ヤオだ」というなら筋は通るが、
ヤオ論者は全てそう主張しているわけではないだろ？
そのスポーツのアマチュア協会が存在しないのは
そのジャンルがヤオだからとは限らない
「競技」の特性によっても生じうる現象だ
例えばボクシングはプロとアマは相当に別ルールだ
ヘッドギアなしの殴り合いがアマ競技に向かないんだな
プロとして選手を確保し採算の取れる興行を行うことと
レクレーション、教育、自己鍛錬としてアマ競技が成立するかとは
全く同列に論じられる問題ではない
プロレスはヤオだからアマチュアはできないとは仮に言えても
アマチュアがないからプロレスはヤオだとは言えないんだよ
ついでに新聞報道についてもさんざん外出な反論をしておこう
全国紙に載るかどうかの決定的基準は
「統一団体があるかどうか」だけ
柔道、相撲、ボクシングは載る
それぞれ講道館、日本相撲協会、日本ボクシングコミッション
が統一的な運営を行っているから
空手やキックボクシングは載らない
Ｋ１や極真世界大会やキックのタイトルマッチでも載らない
載る載らないとヤオガチとは基本的に関係ないんだよ
まあ、これらもヤオだって言うなら別にかまわんが
まあ、本当は新聞社どう思っていようが関係ないんだけどね
「新聞社がプロレスをヤオと思っている」ことは仮に言えたとしても
それがプロレスがヤオである証明には別になっていないんだから
全国紙に載るかどうかの決定的基準は
「統一団体があるかどうか」だけ
柔道、相撲、ボクシングは載る
それぞれ講道館、日本相撲協会、日本ボクシングコミッション
が統一的な運営を行っているから
空手やキックボクシングは載らない
Ｋ１や極真世界大会やキックのタイトルマッチでも載らない
載る載らないとヤオガチとは基本的に関係ないんだよ
まあ、これらもヤオだって言うなら別にかまわんが
まあ、本当は新聞社どう思っていようが関係ないんだけどね
「新聞社がプロレスをヤオと思っている」ことは仮に言えたとしても
それがプロレスがヤオである証明には別になっていないんだから
>>489
関係団体の承認が必要？で、どこの団体の権限で承認すればＯＫ？
で、何故その団体は承認しないの？
アマ？でやってる奴らはプロから指導を受けたりするんですか？
>>491
総合はアマ修斗、アマリングス、その他アマの大会は無数にありますが何か？
関係団体の承認が必要？で、どこの団体の権限で承認すればＯＫ？
で、何故その団体は承認しないの？
アマ？でやってる奴らはプロから指導を受けたりするんですか？
>>491
総合はアマ修斗、アマリングス、その他アマの大会は無数にありますが何か？
494 ：お前名無しだろ：03/10/28 14:21 ID:ahaJwh1N
>>485
妄想扱いか...
もっと最近だとゼロワンの橋本、小川対武藤、川田でも確認できるよ。
試合中のアクシデントで右肩を傷めた橋本がヒザ十字で川田に勝つんだけどね。
左腕一本のヒザ十字ってありえないでしょ。
あの常態で最期まで仕事をなしとげられる橋本、川田にあらためて
関心し満足して帰宅したけどね。
よかったら確認してごらん。
妄想扱いか...
もっと最近だとゼロワンの橋本、小川対武藤、川田でも確認できるよ。
試合中のアクシデントで右肩を傷めた橋本がヒザ十字で川田に勝つんだけどね。
左腕一本のヒザ十字ってありえないでしょ。
あの常態で最期まで仕事をなしとげられる橋本、川田にあらためて
関心し満足して帰宅したけどね。
よかったら確認してごらん。
495 ：お前名無しだろ：03/10/28 14:26 ID:ahaJwh1N
498 ：お前名無しだろ：03/10/28 16:10 ID:lk7WbtXt
プロレスが競技であると仮定するなら、競技の性質上アマチュアの頂点にプロの世界があるはず。
逆に言えば底辺の無いピラミッドの頂点はありえない。
プロ化されたスポーツ・競技である以上は当然その世界のヒエラルキーは存在します。
つまり、八百長の証明にはならないが、競技・スポーツで無い証明にはなるんだよ。
逆に言えば底辺の無いピラミッドの頂点はありえない。
プロ化されたスポーツ・競技である以上は当然その世界のヒエラルキーは存在します。
つまり、八百長の証明にはならないが、競技・スポーツで無い証明にはなるんだよ。
WJの選手はアマチュアじゃないのか？お金が貰えないんだから。
>>499
ほとんどケンカだから。ケンカやってる奴がアマってことでも
いいんじゃないの。アマ・ケンカ→プロ・プロレス。
ＶＴもルール違うけど同じような感じかな。
まあ、それは置いといて、他の格闘技（プロ・アマ問わず）が底辺なんだろ。
ほとんどケンカだから。ケンカやってる奴がアマってことでも
いいんじゃないの。アマ・ケンカ→プロ・プロレス。
ＶＴもルール違うけど同じような感じかな。
まあ、それは置いといて、他の格闘技（プロ・アマ問わず）が底辺なんだろ。
喧嘩はチョップしたり、ロープに振ったりしないからね。
喧嘩に一番近いのは総合だね。
喧嘩に一番近いのは総合だね。
>>493
＞前段
だから俺はアマチュアの存在とプロの競技性は関係ないと
言っているのであって自分の好きなことばかり言わないように
＞後段
「アマがあるかどうか」理論は修斗のガチを証明できるわけだ
俺は修斗のガチは別のことで言うべきだし十分明らかだと思うが
＞ボクシングはアマもプロもルールは同じ
ねぇ、どの程度本気で言ってるの？
＞前段
だから俺はアマチュアの存在とプロの競技性は関係ないと
言っているのであって自分の好きなことばかり言わないように
＞後段
「アマがあるかどうか」理論は修斗のガチを証明できるわけだ
俺は修斗のガチは別のことで言うべきだし十分明らかだと思うが
＞ボクシングはアマもプロもルールは同じ
ねぇ、どの程度本気で言ってるの？
>>498
「逆また真ならず」って言葉の意味が分からん香具師が多いようだよ
「逆また真ならず」って言葉の意味が分からん香具師が多いようだよ
◆LRKKOBASHIは荒らしなのでスルーしてください
506 ：お前名無しだろ：03/10/29 04:19 ID:I/301lBm
507 ：お前名無しだろ：03/10/29 04:23 ID:I/301lBm
508 ：お前名無しだろ：03/10/29 04:27 ID:I/301lBm
509 ：お前名無しだろ：03/10/29 04:33 ID:I/301lBm
とりあえず
プロレスは勝負と言いながら相手の技を受けている時点で八百長。
...ケツ決めまで話を進めなくてもよい。
...興行だからショーなのは当たり前だのクラツカー
アマの有無は八百ガチ論には意味がない。
...アマがないのはかなり不自然。
これがセクス後のよつぱらいの結論。(気持ヨ勝田)
ゆきちゃんまたするべな。
今はこれがセイイツパイ
プロレスは勝負と言いながら相手の技を受けている時点で八百長。
...ケツ決めまで話を進めなくてもよい。
...興行だからショーなのは当たり前だのクラツカー
アマの有無は八百ガチ論には意味がない。
...アマがないのはかなり不自然。
これがセクス後のよつぱらいの結論。(気持ヨ勝田)
ゆきちゃんまたするべな。
今はこれがセイイツパイ
510 ： (○´∀｀○)ﾆﾀｧ♪ ◆ZX0D12.DJk ：03/10/29 09:18 ID:e4lXmgaF
ボハハハハー！
ふにふにふに
ボハハハハー！
See you around.
ふにふにふに
ボハハハハー！
See you around.
プロレスが真剣勝負だとおっしゃる皆さんに質問です。
なんで新日ではプロレス(ルール)と格闘技(ルール)を分けてるんですか？
プロレスはヤオとは言わないまでもショービジネスだと
思ってるアホな俺にも分かる様に説明して下さい。
なんで新日ではプロレス(ルール)と格闘技(ルール)を分けてるんですか？
プロレスはヤオとは言わないまでもショービジネスだと
思ってるアホな俺にも分かる様に説明して下さい。
>>511
とりあえず（ルール）はかなり違いがない？
とりあえず（ルール）はかなり違いがない？
513 ：お前名無しだろ：03/10/29 14:12 ID:ZbI78S8S
しまた亜Gちった
>>511
＞プロレスはヤオとは言わないまでもショービジネスだと
＞思ってるアホな俺
ビジネスする奴はビジネスをする、
闘う選手は人生やプライドを賭けて真剣に闘う。
これは、プロレスという格闘技もＶＴという格闘技もＫ−１とい
う格闘技もどれも同じ。
＞プロレスはヤオとは言わないまでもショービジネスだと
＞思ってるアホな俺
ビジネスする奴はビジネスをする、
闘う選手は人生やプライドを賭けて真剣に闘う。
これは、プロレスという格闘技もＶＴという格闘技もＫ−１とい
う格闘技もどれも同じ。
516 ：お前名無しだろ：03/10/29 16:18 ID:7o8iO8so
517 ：お前名無しだろ：03/10/29 16:20 ID:EuHHycXl
>>516
長州力
長州力
>>515
質問の答えになってませんね。
質問の答えになってませんね。
「質問→答え」というスレ形態より「意見→意見」の方がいいな。
なるべくそういうことでよろしく。
なるべくそういうことでよろしく。
520 ： (○´∀｀○)ﾆﾀｧ♪ ◆ZX0D12.DJk ：03/10/29 18:25 ID:W8JX/GpC
>>511
新日はカミングアウトしてるでちゅ
総格とヤオ格は別物でちゅよ
藤田和之の戦い見ればわかるでちゅよ
PRIDE仕様の藤田和之だと
小橋は確実に12分以内に失神ＫＯされるでちゅ
ヤオ格仕様の藤田和之だと
マウント膝はマットを叩くだけでちゅ
プロレス仕様の藤田和之だと
プロレス界一破壊力あるフランケンシュタイナーの名手でちゅ
プロレスと格闘技の違いもわからないノワヲタ氏ねでちゅ
頭がおかしいのは三沢ノワでちゅ
新日はカミングアウトしてるでちゅ
総格とヤオ格は別物でちゅよ
藤田和之の戦い見ればわかるでちゅよ
PRIDE仕様の藤田和之だと
小橋は確実に12分以内に失神ＫＯされるでちゅ
ヤオ格仕様の藤田和之だと
マウント膝はマットを叩くだけでちゅ
プロレス仕様の藤田和之だと
プロレス界一破壊力あるフランケンシュタイナーの名手でちゅ
プロレスと格闘技の違いもわからないノワヲタ氏ねでちゅ
頭がおかしいのは三沢ノワでちゅ
ではなぜ、「真剣勝負のプロレス」が存在するのに、
「格闘技ルール」の試合を観たがる観客がいるのでしょうね。
「格闘技ルール」の試合を観たがる観客がいるのでしょうね。
523 ：お前名無しだろ：03/10/29 18:59 ID:QGyejAKP
ちなみに、
プロレスはリアルファイト。ガチ真剣勝負。
人生、金、名声、将来・・・、
そのひとつひとつの勝負にその人の全てが賭かっているから。
だからリアルファイト、ガチ真剣勝負じゃない団体は「プロレス」を
名乗らないで欲しいね。総合格闘技とかワイド格闘技の方がネーミング
的にも的を得てピッタリくるんじゃないかな。
でもそれだと馴染みも薄いし客も来ないかもしれないけど。
プロレスはリアルファイト。ガチ真剣勝負。
人生、金、名声、将来・・・、
そのひとつひとつの勝負にその人の全てが賭かっているから。
だからリアルファイト、ガチ真剣勝負じゃない団体は「プロレス」を
名乗らないで欲しいね。総合格闘技とかワイド格闘技の方がネーミング
的にも的を得てピッタリくるんじゃないかな。
でもそれだと馴染みも薄いし客も来ないかもしれないけど。
527 ： (○´∀｀○)ﾆﾀｧ♪ ◆ZX0D12.DJk ：03/10/29 20:45 ID:iym0pSlK
新日は 客が入れば それでいい
528 ：お前名無しだろ：03/10/29 21:42 ID:qXWuMZhR
ルールの中の勝負だと思うが。。。
プロレスルール内での勝負で、そのルールも団体で違うし、選手でも違う。
プロレスルール内での勝負で、そのルールも団体で違うし、選手でも違う。
だからー、プロは経営者側はビジネス、選手は決闘、これはプロスポーツなら
どこも同じ。プロ野球もサッカーもＫ−１もプロレスもPRIDEも・・・（続く）同じ。
経営者側と周りのスタッフはショービジネス、入場曲もかければライトも当てる、
ＶＴＲも流す時もあるだろう。
選手は決闘。プロレスの試合は真剣勝負。見せるとかは考えていられない。
一部、桜庭のように、入場の時見せることを意識している選手もいるかもしれないが。
経営者側は場を与えて客を呼ぶのが仕事、選手は試合をして勝つことによって
自分の価値を高めていくそれが仕事。
自分の価値を高めておけば徐々に昇給していくし、高額の条件でオファーも
くるかもしれないし、独立もできるかもしれなければ、どこに出ても目玉に
なれる（客も呼べる選手になる）。とにかく強く、勝つこと。
負け続ける弱いレスラーにはあとは無い。
>>515で「ビジネスする奴はビジネスをする、
闘う選手は人生やプライドを賭けて真剣に闘う。」と書いた結論と同じ。
どこも同じ。プロ野球もサッカーもＫ−１もプロレスもPRIDEも・・・（続く）同じ。
経営者側と周りのスタッフはショービジネス、入場曲もかければライトも当てる、
ＶＴＲも流す時もあるだろう。
選手は決闘。プロレスの試合は真剣勝負。見せるとかは考えていられない。
一部、桜庭のように、入場の時見せることを意識している選手もいるかもしれないが。
経営者側は場を与えて客を呼ぶのが仕事、選手は試合をして勝つことによって
自分の価値を高めていくそれが仕事。
自分の価値を高めておけば徐々に昇給していくし、高額の条件でオファーも
くるかもしれないし、独立もできるかもしれなければ、どこに出ても目玉に
なれる（客も呼べる選手になる）。とにかく強く、勝つこと。
負け続ける弱いレスラーにはあとは無い。
>>515で「ビジネスする奴はビジネスをする、
闘う選手は人生やプライドを賭けて真剣に闘う。」と書いた結論と同じ。
>>529
まあ考え方は人それぞれだから、その意見を否定するつもりは無い。
楽しみかたは１つではないし、俺もプロレスは好きだしね。
だが、プロレスを真剣勝負と捉えて観ているのは、
極めて少数派の人たちであるというのも、動かし様のない事実。
「俺たちは真剣勝負をやってるんだ！」と主張することが、
世間に胡散臭い印象を与え、マイナーな業界になっていってしまった
原因であることを忘れてはならないと思う。
まあ考え方は人それぞれだから、その意見を否定するつもりは無い。
楽しみかたは１つではないし、俺もプロレスは好きだしね。
だが、プロレスを真剣勝負と捉えて観ているのは、
極めて少数派の人たちであるというのも、動かし様のない事実。
「俺たちは真剣勝負をやってるんだ！」と主張することが、
世間に胡散臭い印象を与え、マイナーな業界になっていってしまった
原因であることを忘れてはならないと思う。
>>530
＞マイナーな業界になっていってしまった
格闘技界ってプロレスよりメジャーなところって
無いと思うんだけど。相撲を除いては。
Ｋ−１もPRIDEも露出控え目にしてメジャーっぽくみせてるけど
マイナーだし。
＞マイナーな業界になっていってしまった
格闘技界ってプロレスよりメジャーなところって
無いと思うんだけど。相撲を除いては。
Ｋ−１もPRIDEも露出控え目にしてメジャーっぽくみせてるけど
マイナーだし。
532 ：お前名無しだろ：03/10/29 23:29 ID:ULLYOXwp
>>530
>格闘技界ってプロレスよりメジャーなところって
>無いと思うんだけど。相撲を除いては。
>Ｋ−１もPRIDEも露出控え目にしてメジャーっぽくみせてるけど
>マイナーだし。
だれか同意見の人いる？
>格闘技界ってプロレスよりメジャーなところって
>無いと思うんだけど。相撲を除いては。
>Ｋ−１もPRIDEも露出控え目にしてメジャーっぽくみせてるけど
>マイナーだし。
だれか同意見の人いる？
新日ドームは散々な入りだったが
PRIDEドームはチケット売れまくってるらしい
PRIDEドームはチケット売れまくってるらしい
>>535
まず自分へのレスに応対したら？
まず自分へのレスに応対したら？
まあ、プロレスルールでガチンコを本当にやれば、総合より遥かにえげつない事になるね。
５秒以内本当に何やってもいいんだったらね。
５秒以内本当に何やってもいいんだったらね。
>>538
何やってもいいなら即座にパンチ打ち込んでKOすりゃいいのになｗ
何やってもいいなら即座にパンチ打ち込んでKOすりゃいいのになｗ
>>539
藤田やＴＯＡとやった中西の様になｗ
藤田やＴＯＡとやった中西の様になｗ
541 ：お前名無しだろ：03/10/30 00:30 ID:YElUsOKl
格板の人間は本来プロレスファンだった
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1067395389/l50
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1067395389/l50
542 ：お前名無しだろ：03/10/30 01:02 ID:vY6bz4vE
543 ：お前名無しだろ：03/10/30 01:11 ID:8msm2cDa
545 ：プヲタ兼アイドルヲタク：03/10/30 01:45 ID:RSpJ0Pz+
プヲタってプロレスを真剣勝負だと思ってるの？
もう馬鹿かと、アホかと
もう馬鹿かと、アホかと
548 ：お前名無しだろ：03/10/30 05:56 ID:oKANvkZP
>>ななしのかくとうか
だからぁ、なんで相手の技を受けるのよ。
金や名誉が懸かっていて、真剣に勝利をめざしているんでしょ。
なんで相手の技を受けるのよ。
どゆこと。
だからぁ、なんで相手の技を受けるのよ。
金や名誉が懸かっていて、真剣に勝利をめざしているんでしょ。
なんで相手の技を受けるのよ。
どゆこと。
549 ：お前名無しだろ：03/10/30 08:25 ID:+InCpvT5
格闘技のほうがマイナーっていうにはおそらくそうでしょう。
プライドなんて最近までガラガラだったしね。後先考えないマッチングで
ここ最近だけ入ってるだけだし。
格オタの寄り所は「真剣勝負は偉い」という大きく見れば偏った考えのみだしね。
ガンダムが二足歩行なのはロボットとして非合理的、リアルじゃないと言って
怒ってるようなもの。
プオタが望むものは「そこにワンダーはあるか！？」だからね。
プライドなんて最近までガラガラだったしね。後先考えないマッチングで
ここ最近だけ入ってるだけだし。
格オタの寄り所は「真剣勝負は偉い」という大きく見れば偏った考えのみだしね。
ガンダムが二足歩行なのはロボットとして非合理的、リアルじゃないと言って
怒ってるようなもの。
プオタが望むものは「そこにワンダーはあるか！？」だからね。
>>549
最近までガラガラってのはどうかな
俺は３年前プライド見に行ったけど
さいたまアリーナでぎっちりはいってたけどな。
あと、プライドはともかくK-1はプロレスより
メジャーだろ。プロレスが優ってるのは年間観客動員数
ぐらいでそれも興行数の多さに基因するものだからね。
最近までガラガラってのはどうかな
俺は３年前プライド見に行ったけど
さいたまアリーナでぎっちりはいってたけどな。
あと、プライドはともかくK-1はプロレスより
メジャーだろ。プロレスが優ってるのは年間観客動員数
ぐらいでそれも興行数の多さに基因するものだからね。
強制ID未導入の頃はガチを信じてる馬鹿なんて明らかにネタでしてかやってなかったのに
導入されたらなんでこんなに沸いてくるんだ？
IDが低知能を引き寄せるのか・・・
導入されたらなんでこんなに沸いてくるんだ？
IDが低知能を引き寄せるのか・・・
>>552
死に体のプロレスを何とか支えてるのは、この最下層のガチ勘違いヲタかも知れないね。
総合がよりメジャー化して、技術がより一般に流布するようになれば、いかにプロレスが格闘じみた芝居なのか明らかになるだろうから、この問題を解決するのはそこまで費やされる時間かもしれないよ。
死に体のプロレスを何とか支えてるのは、この最下層のガチ勘違いヲタかも知れないね。
総合がよりメジャー化して、技術がより一般に流布するようになれば、いかにプロレスが格闘じみた芝居なのか明らかになるだろうから、この問題を解決するのはそこまで費やされる時間かもしれないよ。
>>554
ガチで年間１００興行もできるわけねーもんな
ガチで年間１００興行もできるわけねーもんな
>>556
> プロ野球も大リーグはガチでもっとやってる。
格闘技の話をしてるんじゃなかったのか？
> 相撲も稽古・出稽古（ガチ）を含めればそのぐらいの対戦数こなしてる。
練習をカウントすんな
K-1の選手も練習なら年間100日以上やってるだろ
> プロ野球も大リーグはガチでもっとやってる。
格闘技の話をしてるんじゃなかったのか？
> 相撲も稽古・出稽古（ガチ）を含めればそのぐらいの対戦数こなしてる。
練習をカウントすんな
K-1の選手も練習なら年間100日以上やってるだろ
560 ： (○´∀｀○)ﾆﾀｧ♪ ◆ZX0D12.DJk ：03/10/31 01:20 ID:hYLpq2m8
561 ：お前名無しだろ：03/10/31 01:29 ID:1LaSDQww
ちょっと待って、みんな頭悪すぎ。
俺は両方好きだし、両者のファンが意見交えるのは良いことだと思うけど、
もっとマシな議論してくれよ・・・
俺は両方好きだし、両者のファンが意見交えるのは良いことだと思うけど、
もっとマシな議論してくれよ・・・
>プロ野球も大リーグはガチでもっとやってる。
>相撲も稽古・出稽古（ガチ）を含めればそのぐらいの対戦数こなしてる。
俺も昔はそう信じてた。
ピッチャー・デニーとかウッズに送りバントとか。ガチと思ってた。
テレ東の陰謀と『星の貸し借り』を聞くまでは……
>相撲も稽古・出稽古（ガチ）を含めればそのぐらいの対戦数こなしてる。
俺も昔はそう信じてた。
ピッチャー・デニーとかウッズに送りバントとか。ガチと思ってた。
テレ東の陰謀と『星の貸し借り』を聞くまでは……
563 ： (○´∀｀○)ﾆﾀｧ♪ ◆ZX0D12.DJk ：03/10/31 08:03 ID:HjI0sYDR
小ﾊﾞｶ建太＝バカボン
ﾊﾞｶ西学＝ガキデカ
ﾊﾞｶ西学＝ガキデカ
564 ：お前名無しだろ：03/10/31 08:08 ID:ztjzLEY8
ガチヤオ議論はいつもいい暇つぶしになるね。
昔ヤクザと会社員が路上で喧嘩していて、会社員が倒れたときに
得意気に寝技に誘い込むポーズ（猪木アリ状態の猪木−掌でコイコイという仕草）
をしたんだってさ。見よう見まねか経験者かは知らないけど
そのときヤクザのほうは苦笑いしてその会社員のぽっかり開いた隙だらけの腹に
鉛弾3発ぶち込んで血吐いて苦しむ会社員の顔面にパンチ入れて逃げたって。
まぁ 強い強いといっても格闘技もこんなもの。んだったらまったりプロレスのほうで
でいいかなと最近は思ってるよ。
昔ヤクザと会社員が路上で喧嘩していて、会社員が倒れたときに
得意気に寝技に誘い込むポーズ（猪木アリ状態の猪木−掌でコイコイという仕草）
をしたんだってさ。見よう見まねか経験者かは知らないけど
そのときヤクザのほうは苦笑いしてその会社員のぽっかり開いた隙だらけの腹に
鉛弾3発ぶち込んで血吐いて苦しむ会社員の顔面にパンチ入れて逃げたって。
まぁ 強い強いといっても格闘技もこんなもの。んだったらまったりプロレスのほうで
でいいかなと最近は思ってるよ。
566 ：お前名無しだろ：03/10/31 18:54 ID:3Q8lK28M
568 ：プヲタ兼アイドルヲタク：03/10/31 21:25 ID:3BIPc4mY
プヲタってなんできもいの？
570 ：お前名無しだろ：03/10/31 22:13 ID:BRORHMPZ
もしガチだったとしても
高山がチャンピオンになれちゃうんじゃ
プライドの人たちのほうが強いんだなあ
と思って見ないし、ヤオだったとしたら
つまんねえから見ない。
高山がチャンピオンになれちゃうんじゃ
プライドの人たちのほうが強いんだなあ
と思って見ないし、ヤオだったとしたら
つまんねえから見ない。
プライドの人たちのほうが弱いよ。
プロレスのトップに立ってなくても活躍できる。
プロレスのトップに立ってなくても活躍できる。
>>571
だから高山は？
だから高山は？
>>572
そこでねじれ現象が起きているがプロレスという格闘技の方が弱いということは
ないよ。猪木という全格闘技界でリアルファイト実力日本ナンバー１で世界でも
トップクラスになった人も輩出してるわけだし。
負けたら負けた選手個人自体が弱いだけだね。
そこでねじれ現象が起きているがプロレスという格闘技の方が弱いということは
ないよ。猪木という全格闘技界でリアルファイト実力日本ナンバー１で世界でも
トップクラスになった人も輩出してるわけだし。
負けたら負けた選手個人自体が弱いだけだね。
>>573
＞猪木という全格闘技界でリアルファイト実力日本ナンバー１
猪木が獲得した柔道、相撲、空手のタイトルを教えてください。
> 負けたら負けた選手個人自体が弱いだけだね。
勝ったら勝った選手個人自体が強いだけだね。
＞猪木という全格闘技界でリアルファイト実力日本ナンバー１
猪木が獲得した柔道、相撲、空手のタイトルを教えてください。
> 負けたら負けた選手個人自体が弱いだけだね。
勝ったら勝った選手個人自体が強いだけだね。
576 ：お前名無しだろ：03/11/01 00:01 ID:XFWh4pgB
プロレスラー本人がガチだって言ったこと
あるの？マイクアピールとかじゃなくて
インタビューとかそういうので
もしかしてないんじゃない？
あるの？マイクアピールとかじゃなくて
インタビューとかそういうので
もしかしてないんじゃない？
577 ： (○´∀｀○)ﾆﾀｧ♪ ◆ZX0D12.DJk ：03/11/01 01:29 ID:gpCDWHIg
任侠とか仁義って絶滅した言葉だよな。
やってることはただのヤミ金。
悪質業者。詐欺。麻薬買春拳銃密売。
要するに社会の掃き溜めだよ。
やってることはただのヤミ金。
悪質業者。詐欺。麻薬買春拳銃密売。
要するに社会の掃き溜めだよ。
578 ：プヲタ兼盗撮マニア：03/11/01 01:34 ID:EbyjaLin
プロレスは社会の癌
583 ：お前名無しだろ：03/11/01 04:34 ID:/ii/oce2
倍賞にＴＫＯ
>>582
戦績を調べたうえで聞いてますが?
戦績を調べたうえで聞いてますが?
585 ： (○´∀｀○)ﾆﾀｧ♪ ◆ZX0D12.DJk ：03/11/01 06:22 ID:/xKUXnLd
東京イチバーン！
JohnRobinson懐かしい……
JohnRobinson懐かしい……
>>586
柔道のトップや空手のトップと闘って勝ってます。ＫОもしました。
そのため誰もが知ってる格闘技世界一の称号を持ってますよ。
そんなタイトルより空手、柔道王、キック・・・等々をリアルファイト
で負かしてきただけで十分です。
>>587
戦績を見れば一目瞭然、でいいだろ。
論理じゃなくて事実だろ。お前、戦績を見ようとしないか
負けを認めようとしてないだけだろ。
柔道や空手より喧嘩強いしもっとも層が厚いプロレスでもトップクラスに
立っている。ボクシングの無敵の世界チャンピオンと引き分けた。
マーシャルアーツ、キックボクシングもやっつけてる。
これ以上のやついるの？
柔道のトップや空手のトップと闘って勝ってます。ＫОもしました。
そのため誰もが知ってる格闘技世界一の称号を持ってますよ。
そんなタイトルより空手、柔道王、キック・・・等々をリアルファイト
で負かしてきただけで十分です。
>>587
戦績を見れば一目瞭然、でいいだろ。
論理じゃなくて事実だろ。お前、戦績を見ようとしないか
負けを認めようとしてないだけだろ。
柔道や空手より喧嘩強いしもっとも層が厚いプロレスでもトップクラスに
立っている。ボクシングの無敵の世界チャンピオンと引き分けた。
マーシャルアーツ、キックボクシングもやっつけてる。
これ以上のやついるの？
589 ：お前名無しだろ：03/11/01 23:27 ID:ii2s5paB
>>588
＞そんなタイトルより空手、柔道王、キック・・・等々をリアルファイト
＞で負かしてきただけで十分です。
リアルファイトで実力ナンバー１の根拠を示せといってるのに
「リアルファイトで勝ってきたから」ってぜんぜん説明になってないんですけど
はやくリアルファイトだったという根拠を示してくださいよ
＞そんなタイトルより空手、柔道王、キック・・・等々をリアルファイト
＞で負かしてきただけで十分です。
リアルファイトで実力ナンバー１の根拠を示せといってるのに
「リアルファイトで勝ってきたから」ってぜんぜん説明になってないんですけど
はやくリアルファイトだったという根拠を示してくださいよ
591 ：お前名無しだろ：03/11/01 23:56 ID:/cRDrZ4N
>>587
いや、だからその他格闘技との試合がヤオだから・・。
その戦績を見ろって言われてもさ。。
猪木が格闘センスがあったことは認めるけどね。
まぁ、実際プライドも猪木の異種格闘技から派生したＵＷＦがなきゃ生まれてないし、
その意味ではすごく評価したい。
プロレスラーがいなければ総合格闘技が興行として成り立たなかったのも事実だし。（プライドにしろＵＦＣにしろ）
いや、だからその他格闘技との試合がヤオだから・・。
その戦績を見ろって言われてもさ。。
猪木が格闘センスがあったことは認めるけどね。
まぁ、実際プライドも猪木の異種格闘技から派生したＵＷＦがなきゃ生まれてないし、
その意味ではすごく評価したい。
プロレスラーがいなければ総合格闘技が興行として成り立たなかったのも事実だし。（プライドにしろＵＦＣにしろ）
592 ： (○´∀｀○)ﾆﾀｧ♪ ◆ZX0D12.DJk ：03/11/02 00:22 ID:Y27e9nHT
無い。
>>592
糞コテは氏ね
糞コテは氏ね
>>590
> >>589
> 説明になってるよ。
お前がそう思ってても意味ないんだよ
お前がプロレスのことをガチだと思ってても意味がないのと同様に
> お前は負けたから悔しいんだろ？
> でも負けは負けなんだ。
「誰が」「どういう議題に対して」「どういう理由で」負けたのか説明してくれ
> >>589
> 説明になってるよ。
お前がそう思ってても意味ないんだよ
お前がプロレスのことをガチだと思ってても意味がないのと同様に
> お前は負けたから悔しいんだろ？
> でも負けは負けなんだ。
「誰が」「どういう議題に対して」「どういう理由で」負けたのか説明してくれ
漏れの知り合いに元インディーの選手がいるけど
思い切って聞いたらプロレスで勝敗の決まってない試合は無いだって。
それどころか技をかける順番も全部決まってるそうだ。
メジャー団体はそこまできっちりしてるかわかんないけど
勝敗が決まってない事はないな。
思い切って聞いたらプロレスで勝敗の決まってない試合は無いだって。
それどころか技をかける順番も全部決まってるそうだ。
メジャー団体はそこまできっちりしてるかわかんないけど
勝敗が決まってない事はないな。
>>588
>誰もが知ってる格闘技世界一の称号を持ってますよ。
誰がそんな称号あたえたの？「新日が」とか言うなよ？
>柔道や空手より喧嘩強いしもっとも層が厚いプロレスでもトップクラスに
>立っている。
「喧嘩強い」って根拠も無いし、何をもって「もっとも層が厚い」って
いってるのか理解不能。
>ボクシングの無敵の世界チャンピオンと引き分けた。
まさかアリ戦の事か？「世紀の茶番」と言われたあの試合を観て、
猪木最強なんて思うほうがバカ。初めからルールの隙間を突いた
引き分け狙いじゃねーか！どこかに「さすが猪木！」なんてとこあったか？
あ、もしかして「引き分けたから最強」なのか？
じゃあ、あの試合をあのルールで組んだ猪木の作戦通りだったってことだな。
さすが猪木！!（ﾌﾟ
>誰もが知ってる格闘技世界一の称号を持ってますよ。
誰がそんな称号あたえたの？「新日が」とか言うなよ？
>柔道や空手より喧嘩強いしもっとも層が厚いプロレスでもトップクラスに
>立っている。
「喧嘩強い」って根拠も無いし、何をもって「もっとも層が厚い」って
いってるのか理解不能。
>ボクシングの無敵の世界チャンピオンと引き分けた。
まさかアリ戦の事か？「世紀の茶番」と言われたあの試合を観て、
猪木最強なんて思うほうがバカ。初めからルールの隙間を突いた
引き分け狙いじゃねーか！どこかに「さすが猪木！」なんてとこあったか？
あ、もしかして「引き分けたから最強」なのか？
じゃあ、あの試合をあのルールで組んだ猪木の作戦通りだったってことだな。
さすが猪木！!（ﾌﾟ
599 ：お前名無しだろ：03/11/02 08:15 ID:v+A2dV2z
高橋本は、本当の話ですか？
600 ：お前名無しだろ：03/11/02 08:18 ID:5oYIUxsN
>>599
あんなこと書かれて誰も訴えないのはなぜだと思う？
あんなこと書かれて誰も訴えないのはなぜだと思う？
601 ：599：03/11/02 09:38 ID:v+A2dV2z
実話だから。
世間の９９％の認識は、
猪木＝プロレス＝八百長＝激弱 だよｗ
猪木＝プロレス＝八百長＝激弱 だよｗ
今時プロレスがガチだと信じている香具師は
世界広しといえども10人以下だろ。
でもそれでレスラーが弱いとは限らないけどな。
うたれ強さなら他の格闘技より有利なはずだ。
世界広しといえども10人以下だろ。
でもそれでレスラーが弱いとは限らないけどな。
うたれ強さなら他の格闘技より有利なはずだ。
新日のドーム興行が生放送してる時、放送終了時に試合がキッチリ終わる所が
ガチの証拠。
ガチの証拠。
お決まりだけど、タッグで味方の選手が敵を羽がい締めにしてる時、チャンスとばかりに攻撃したらよけられて同士討ち。
いい加減お前らは学習能力が無いのかと。
いやもうガッチガチ。
いい加減お前らは学習能力が無いのかと。
いやもうガッチガチ。
606 ： ：03/11/02 12:00 ID:VANtS9+S
607 ：お前名無しだろ：03/11/02 12:02 ID:GJpr9vVs
ヲタはこういうことをマジで言ってるから恐い。>>597
608 ：お前名無しだろ：03/11/02 12:05 ID:PQRUGxLh
プロレスは世界最強の格闘技
609 ：お前名無しだろ：03/11/02 12:14 ID:v+A2dV2z
俺はヤオでも高山は好きだ。
で、永田さんは嫌い。
で、永田さんは嫌い。
>>605
＞お決まりだけど、タッグで味方の選手が敵を羽がい締めにしてる時、チャンスとばかりに攻撃したらよけられて同士討ち。
いい加減お前らは学習能力が無いのかと。
あれは歌舞伎とかと同じで様式美なんだよｗ
＞お決まりだけど、タッグで味方の選手が敵を羽がい締めにしてる時、チャンスとばかりに攻撃したらよけられて同士討ち。
いい加減お前らは学習能力が無いのかと。
あれは歌舞伎とかと同じで様式美なんだよｗ
612 ：プヲタ兼変質者：03/11/02 17:24 ID:8GjbcnhA
顔面にパンチやキックをブチ込むシーンがテレビで頻繁に見られる時代に
胸板に仲良く交互にペチペチとチョップを打ち合ったりしてるプロレスは、
プロレスを見た事がない人からすれば、失笑シーンでしかないよ。
胸板に仲良く交互にペチペチとチョップを打ち合ったりしてるプロレスは、
プロレスを見た事がない人からすれば、失笑シーンでしかないよ。
なんだかんだ言ってプロレスラーであるアントニオ猪木と闘って
勝てる格闘家はいなかった。
いなかったどころかＫОくらって負ける格闘家が多かった。
勝てる格闘家はいなかった。
いなかったどころかＫОくらって負ける格闘家が多かった。
616 ：お前名無しだろ：03/11/02 23:46 ID:M+gJq307
617 ：お前名無しだろ：03/11/02 23:50 ID:1MAUNW7R
618 ：お前名無しだろ：03/11/02 23:54 ID:YgE9YIG+
異種格闘技戦も八百長プロレスだよ。
馬鹿になれ、とことん馬鹿になれ！
620 ：お前名無しだろ：03/11/02 23:56 ID:M+gJq307
622 ：お前名無しだろ：03/11/03 00:41 ID:yrFAUP8F
624 ：お前名無しだろ：03/11/03 00:51 ID:h+UKIq99
なあなあ、どうやったらプロレスが真剣勝負に見えるの？
近所の小学生でも無理っぽいんだけど。
近所の小学生でも無理っぽいんだけど。
>>624
逆に訪ねたい。何で真剣勝負に見えないの？
逆に訪ねたい。何で真剣勝負に見えないの？
627 ：お前名無しだろ：03/11/03 01:10 ID:5X4GRFdl
628 ：お前名無しだろ：03/11/03 01:25 ID:yrFAUP8F
私の場合は
* 相手の技を積極的に受けるから
* 実現不可能な技が頻発しているから
* 反側の裁定が曖昧だから
* 昔は打撃技が少かった(最近でも急所を狙った打撃はない)
* 相手が落ちている状態、グロッキーな状態でもフォールしない、KO裁定にならない
んー、きりがないので、このあたりで。
不思議だなってみてたら関係者の暴露、で納得。
佐山、ユセフ、梶原、高橋他
歳がバレルね
* 相手の技を積極的に受けるから
* 実現不可能な技が頻発しているから
* 反側の裁定が曖昧だから
* 昔は打撃技が少かった(最近でも急所を狙った打撃はない)
* 相手が落ちている状態、グロッキーな状態でもフォールしない、KO裁定にならない
んー、きりがないので、このあたりで。
不思議だなってみてたら関係者の暴露、で納得。
佐山、ユセフ、梶原、高橋他
歳がバレルね
関係者の暴露(笑)→関係者のフィクション、ね。
＞(最近でも急所を狙った打撃はない)
急所を狙った打撃は禁止されてます。
この程度のことを知らないとは、ほんとに「みてた」のか怪しいですね。
＞(最近でも急所を狙った打撃はない)
急所を狙った打撃は禁止されてます。
この程度のことを知らないとは、ほんとに「みてた」のか怪しいですね。
>>626
相手が技を受けてるから。喧嘩で相手の攻撃受ける奴はいない、小学生でも判ることだろ…
相手が技を受けてるから。喧嘩で相手の攻撃受ける奴はいない、小学生でも判ることだろ…
>>630
喧嘩見ても面白くないだろうという配慮だよ。
喧嘩見ても面白くないだろうという配慮だよ。
632 ：お前名無しだろ：03/11/03 01:52 ID:RzZ2LAWx
プヲタはどこまで馬鹿なのか
おい！ヤオ信者ども！テメーらいいかげんにしろ！
プロレスはガチで真剣勝負の世界なんだよ！
理由 ・プロレス以外のリングで、プロレスラーがまるで通用しないから。
･･･あっ、間違えた！！
プロレスはガチで真剣勝負の世界なんだよ！
理由 ・プロレス以外のリングで、プロレスラーがまるで通用しないから。
･･･あっ、間違えた！！
635 ：お前名無しだろ：03/11/03 05:40 ID:KX/PuKUX
プロレス最強伝説age
636 ：お前名無しだろ：03/11/03 05:50 ID:O/jr2p1U
サンタクロースの存在を信じているウチの4歳の娘でも、プロレスは八百長だと気付いてますよ。
637 ：お前名無しだろ ：03/11/03 06:00 ID:UWfLdkyn
プヲタ何歳？
638 ：お前名無しだろ：03/11/03 06:29 ID:ES+shAkz
プロレス＝八百長って言ったのは誰だろう？
かなり気になる。
かなり気になる。
ネタじゃなくて、本気で「ガチだ！」と信じているツワモノはもういないわけ？
一昔前までは結構大勢いたんだけどな。
一昔前までは結構大勢いたんだけどな。
こいつらネタ言ってるんじゃないんじゃない？
ID制じゃなかった頃の余裕の無さが今ののガチ論者にはある。
ID制じゃなかった頃の余裕の無さが今ののガチ論者にはある。
641 ：お前名無しだろ：03/11/03 10:31 ID:x55+UteT
プロレスの試合とか見に行くとわかる、けど本当にガチと信じている人がほとんどっぽいね
だからあそこまで盛り上がれるんだろうけど いけーいけーとかねｗ
ちなみに自分が見に行ったのはノアなんかチケットが回ってきたからだったんだけどｗ
友達と２人でプロレスはショーなのになぜここまで熱くなれるのか少し戸惑ったｗ
だからあそこまで盛り上がれるんだろうけど いけーいけーとかねｗ
ちなみに自分が見に行ったのはノアなんかチケットが回ってきたからだったんだけどｗ
友達と２人でプロレスはショーなのになぜここまで熱くなれるのか少し戸惑ったｗ
642 ：お前名無しだろ：03/11/03 12:33 ID:OZPeyy4i
だから、プロレスはがちだよ。
蝶野は頚椎やられただろうよｗ
蝶野は頚椎やられただろうよｗ
643 ：お前名無しだろ：03/11/03 12:41 ID:KAUTVyfd
644 ：お前名無しだろ：03/11/03 13:03 ID:L9RrJSJe
ヤオだとして見ても感動なんて
できないしガチでやればあっというまに
負けちゃうし、そのくせおれたち最強とかいうから
みんなこまってんだぞ
できないしガチでやればあっというまに
負けちゃうし、そのくせおれたち最強とかいうから
みんなこまってんだぞ
>>642
アレは受け身の失敗で首痛めたんですが何か？
アレは受け身の失敗で首痛めたんですが何か？
646 ：お前名無しだろ：03/11/03 14:13 ID:wFjPun3m
647 ：お前名無しだろ：03/11/03 14:37 ID:n2bDryux
昔テーブルトークアールピージー（ＴＲＰＧ）っていうのが一瞬はやったときが
あった。そのキャラクターに成りきってゲームを進めていくんだけど端からみたら
ただのアホにしか見えない。
やっぱなにかを楽しむには解っていても一歩踏み込んでやらないとつまらないかもね。
１の物は1でしかないから勝手に10に膨らましてみても金と時間の損。
目線を下げてある意味バカになって楽しみたいものです。
あった。そのキャラクターに成りきってゲームを進めていくんだけど端からみたら
ただのアホにしか見えない。
やっぱなにかを楽しむには解っていても一歩踏み込んでやらないとつまらないかもね。
１の物は1でしかないから勝手に10に膨らましてみても金と時間の損。
目線を下げてある意味バカになって楽しみたいものです。
プヨレスラーがガチで弱いのは動かしがたい事実
649 ：天田ヒロミ：03/11/03 14:55 ID:aPPGnU03
今日は柴田の公開処刑の日だね。K-1ルールで戦うなんて無謀だな。
だいいち、少し練習しただけでは打撃の形にすらならないだろ。
柴田は何秒もつのかな？？
だいいち、少し練習しただけでは打撃の形にすらならないだろ。
柴田は何秒もつのかな？？
女子プロレスなんてあれだけ後頭部を打つ技があるのに
怪我しないのは不思議だ。
ヤオでもあれだけ鍛えてるから他の格闘技には勝つんだよな。
異種格闘技だけはガチでしょ。
怪我しないのは不思議だ。
ヤオでもあれだけ鍛えてるから他の格闘技には勝つんだよな。
異種格闘技だけはガチでしょ。
651 ：お前名無しだろ：03/11/03 15:23 ID:JHEQS80P
652 ：お前名無しだろ：03/11/03 17:06 ID:pXNQyFZN
>>651
じゃ、K-1のやつがＶＴルールやプロレスルールでＶＴやプロレス用の訓練
することなしにK-1の延長のままのスタイルで勝てなくなる。（ミルコだけじゃなくて）
また、VTのやつがK-1ルールやプロレスルールでK-1やプロレス用の訓練
することなしにVTの延長のままのスタイルで勝てなくなる。
これらと同じ。
じゃ、K-1のやつがＶＴルールやプロレスルールでＶＴやプロレス用の訓練
することなしにK-1の延長のままのスタイルで勝てなくなる。（ミルコだけじゃなくて）
また、VTのやつがK-1ルールやプロレスルールでK-1やプロレス用の訓練
することなしにVTの延長のままのスタイルで勝てなくなる。
これらと同じ。
>>653
つまり異種格闘技戦はプロレスだということですねｗ
つまり異種格闘技戦はプロレスだということですねｗ
656 ：お前名無しだろ：03/11/03 23:50 ID:OZPeyy4i
ハァ？
秋山ほどの男がヤオブックなんて何億積まれても呑む訳ないだろ！
ノアだけはガチの精神は他団体に行っても変わらない！
Ｇ１も秋山がらみの試合は全部ガチ！ノアだけはガチ！秋山だけはガチ！
よって・・・
ガ チ 最 強 は 天 山 ！
って、ノアおたが言ってるがｗ
秋山ほどの男がヤオブックなんて何億積まれても呑む訳ないだろ！
ノアだけはガチの精神は他団体に行っても変わらない！
Ｇ１も秋山がらみの試合は全部ガチ！ノアだけはガチ！秋山だけはガチ！
よって・・・
ガ チ 最 強 は 天 山 ！
って、ノアおたが言ってるがｗ
657 ：伝説の武藤信者 ◆MUTA/TGysA ：03/11/04 02:44 ID:QjEilIHu
ガチヲタの最後の砦であった四天王プロレスと悪の帝王・三沢光晴も、
新日に上がってヤオであったことが暴露されたから、
すっかり大人しくなってしまったよ、ガチ信者。
新日に上がってヤオであったことが暴露されたから、
すっかり大人しくなってしまったよ、ガチ信者。
658 ：お前名無しだろ：03/11/04 02:46 ID:N8Xx24yv
>>670
お前のカキコが釣りなのか？マジレスなのか？レスはそれからだな。
お前のカキコが釣りなのか？マジレスなのか？レスはそれからだな。
頑張れよ！>>670！！全てはお前にかかっている。
俺的には、>>628の様な率直な意見が凄いご馳走、勉強になる。
梶原先生の暴露系とは？列伝？？？
梶原先生の暴露系とは？列伝？？？
>>661
病院行った方がいいぞ。
病院行った方がいいぞ。
みんな「ビヨンド・ザ・マット」みてないのかなー。俺はプロレスが１００％演出でもかまわな
いよ。ほんとに戦ってると込みたければプライドとかUFCみればいいんだし。ほんとに戦わ
してみたら街のけんかみたくなっちゃうんじゃない？ロープに振るとか雪崩式とかありえないジャン。
逆にｋ−１がプロレスのまねして下手なアングル作るのがむかつく！サップ軍対ジャパン軍
とか。
いよ。ほんとに戦ってると込みたければプライドとかUFCみればいいんだし。ほんとに戦わ
してみたら街のけんかみたくなっちゃうんじゃない？ロープに振るとか雪崩式とかありえないジャン。
逆にｋ−１がプロレスのまねして下手なアングル作るのがむかつく！サップ軍対ジャパン軍
とか。
667 ：佐伯香織 ◆ZX0D12.DJk ：03/11/05 11:05 ID:eyFCYa+5
おおー！ビヨンド・ザ・ビヨンドなつかすぃ！
演出も試合もなにもかも中途半端なのがいけないんだよね
少し前の全日のように
演出も試合もなにもかも中途半端なのがいけないんだよね
少し前の全日のように
>>666はゴッチに全身の関節を外されればよいとおもいます。
>>669
そう。プロレスがガチではないからと言って、
全てのレスラーがレスリングが出来ないとは言わない。
道場での地獄の練習を乗り越えたスゴい連中だけが
リングに上がってるのは分かってる。
以前、ライガーが雑誌のコラムで「プロレスは八百長だ」という
投稿に対して、『そう思うなら道場に来い』と発言してたが、
誰も「道場の練習が八百長だ」とは言ってないし、
それは論点のすり替えなんだよな。
そう。プロレスがガチではないからと言って、
全てのレスラーがレスリングが出来ないとは言わない。
道場での地獄の練習を乗り越えたスゴい連中だけが
リングに上がってるのは分かってる。
以前、ライガーが雑誌のコラムで「プロレスは八百長だ」という
投稿に対して、『そう思うなら道場に来い』と発言してたが、
誰も「道場の練習が八百長だ」とは言ってないし、
それは論点のすり替えなんだよな。
高橋本が出た後にもかかわらずガチ信者がこんなにいるん
だな…ガチといっている香具師に高橋本を読んだ感想を聞いてみたいでつ。
だな…ガチといっている香具師に高橋本を読んだ感想を聞いてみたいでつ。
しかし高橋本だかの暴露本を読んでガチじゃないと気付いたってのも相当な知障だよな。
成長の過程で気づけよ
成長の過程で気づけよ
673 ：佐伯香織＠研究室 ◆ZX0D12.DJk ：03/11/05 15:48 ID:ZpYC87jF
ジャイアント馬場はプロレスラーではないと言い切ったのはゴッチ
>>671
読前も読後も、俺にはプロレスは真剣勝負としか思えないのだが。
逆に聞きたいのはプライドとかK-1とかそういうの。
あれってあんなに過保護なルールでホントに真剣勝負って言っていいのかなぁ。
あのルールだったらチョークスラムとか出来ないでしょ。
ちょっと汚いけどレフェリーの隙をついた椅子攻撃とか毒霧もないし。
なんかヤワだな、って思う。
読前も読後も、俺にはプロレスは真剣勝負としか思えないのだが。
逆に聞きたいのはプライドとかK-1とかそういうの。
あれってあんなに過保護なルールでホントに真剣勝負って言っていいのかなぁ。
あのルールだったらチョークスラムとか出来ないでしょ。
ちょっと汚いけどレフェリーの隙をついた椅子攻撃とか毒霧もないし。
なんかヤワだな、って思う。
>>674
つーかチョークスラムなんて相手が受けてくれないと出来ないんだぞ。
ウソだと思うなら友達にかけてみろ。レスラーがチョークスラムするとき
投げられる相手はジャンプしてるだろ？よく見てみてよ。ま、ジャーマン
とかもそうだけどな。
あと、プライドはあんな薄いグローブでヘビー級が殴り合ってる時点で
危なすぎだ。それを過保護とかありえないぞ…
つーかチョークスラムなんて相手が受けてくれないと出来ないんだぞ。
ウソだと思うなら友達にかけてみろ。レスラーがチョークスラムするとき
投げられる相手はジャンプしてるだろ？よく見てみてよ。ま、ジャーマン
とかもそうだけどな。
あと、プライドはあんな薄いグローブでヘビー級が殴り合ってる時点で
危なすぎだ。それを過保護とかありえないぞ…
高橋本なんて読まなくたって普通わかるだろ。
ショーだってが。
ショーだってが。
>>676
そうなんだよ。プロレスは事実上、本物のノールールなんだよ。
だから、>674のいう過保護なルールってのは、賛成。
それと、>677に言いたいんだけど薄いのが危険ならプロレスは素手で
殴り合ってるんだからもっと危険じゃないの？
そうなんだよ。プロレスは事実上、本物のノールールなんだよ。
だから、>674のいう過保護なルールってのは、賛成。
それと、>677に言いたいんだけど薄いのが危険ならプロレスは素手で
殴り合ってるんだからもっと危険じゃないの？
>>679
マジで言ってるのか…？
プロレスでの顔面攻撃はマジで入れてはないんだよ。
試合の後、レスラーの顔が腫れてないでしょー？
そのかわり、胸板とかには全力で蹴りしてるけど。安全だからね。
言っとくけど、俺はこういうこと分かっててもプロレス好きだよ。
マジで言ってるのか…？
プロレスでの顔面攻撃はマジで入れてはないんだよ。
試合の後、レスラーの顔が腫れてないでしょー？
そのかわり、胸板とかには全力で蹴りしてるけど。安全だからね。
言っとくけど、俺はこういうこと分かっててもプロレス好きだよ。
プロレスラーがガチで弱いと思ってる奴ら乱入して力を見せつけてこいよ。
乱入して実力見せ付けちゃえば団体側も無視できなくなるぞ。
乱入して実力見せ付けちゃえば団体側も無視できなくなるぞ。
>>675
チョークスラムとか一撃必殺の投げ技が出来ないようなところ。
>>676
プロレスは競技じゃなくて真剣勝負だからね。
>>677
ジャンプしないと無理矢理首つり状態に持っていかれて余計に危険だからね。
相手が自分を吊り上げようとする力に逆らわずに飛び上がって受け身に専念するんだよ。
680でプロレス好きだよとか言ってるけど、こんな基本的な事も知らないの？
試しに200cmを超える怪力男から首捕まれて一気に引き上げられてごらん。
それとプロレスは素手だよ。他に椅子とかで殴る事もあるし。
チョークスラムとか一撃必殺の投げ技が出来ないようなところ。
>>676
プロレスは競技じゃなくて真剣勝負だからね。
>>677
ジャンプしないと無理矢理首つり状態に持っていかれて余計に危険だからね。
相手が自分を吊り上げようとする力に逆らわずに飛び上がって受け身に専念するんだよ。
680でプロレス好きだよとか言ってるけど、こんな基本的な事も知らないの？
試しに200cmを超える怪力男から首捕まれて一気に引き上げられてごらん。
それとプロレスは素手だよ。他に椅子とかで殴る事もあるし。
>>682
ＰＲＩＤＥでチョークスラムが禁止だなんて
聞いたことありませんけど？
それと、>>680で言ってるように、素手とか椅子で
殴ってる割には、グローブ着けてるＰＲＩＤＥみたいに、
顔面が腫れ上がることはほとんど無いよねー。
あれはなんでですかねー？
ＰＲＩＤＥでチョークスラムが禁止だなんて
聞いたことありませんけど？
それと、>>680で言ってるように、素手とか椅子で
殴ってる割には、グローブ着けてるＰＲＩＤＥみたいに、
顔面が腫れ上がることはほとんど無いよねー。
あれはなんでですかねー？
「ルールで危険な攻撃が禁止されてるから真剣勝負ではない」とか
「競技だから真剣勝負ではない」とか、意味が分からないんだが
プロ野球もＪリーグも真剣勝負だよ
「競技だから真剣勝負ではない」とか、意味が分からないんだが
プロ野球もＪリーグも真剣勝負だよ
そうそう。
演劇はプロレスだけ。
演劇はプロレスだけ。
>>682
君みたいなタイプの人に何を言っても無駄なのかもしれないけど…
チョークスラムについて
683の言うとおりPRIDEでは禁止されてるんじゃなくて、ガチではチョークスラム
の体勢までもっていけないんだよ。一回でもケンカとかしたことあるかな？
それと、君はチョークスラムを受けるよりも耐える方がダメージが大きいと言って
るけど、じゃあなんでそのチョークスラムがフィニッシュホールドになるの？ケツ決め
があるからじゃないの？それと、俺ら素人が２００ｃｍに首掴まれて耐えられないの
は当たり前だよ。でもその前にいくら素人でも正面から首掴まれはしないけど。
椅子とか凶器について
これはカドで顔ぶった叩いたりしないじゃない。脳天を平たい所で打つか、腹とか
背中とか安全なトコ叩くじゃない。
プロレスはケツ決めありの格闘演劇なの。それが面白いんじゃん。
君みたいなタイプの人に何を言っても無駄なのかもしれないけど…
チョークスラムについて
683の言うとおりPRIDEでは禁止されてるんじゃなくて、ガチではチョークスラム
の体勢までもっていけないんだよ。一回でもケンカとかしたことあるかな？
それと、君はチョークスラムを受けるよりも耐える方がダメージが大きいと言って
るけど、じゃあなんでそのチョークスラムがフィニッシュホールドになるの？ケツ決め
があるからじゃないの？それと、俺ら素人が２００ｃｍに首掴まれて耐えられないの
は当たり前だよ。でもその前にいくら素人でも正面から首掴まれはしないけど。
椅子とか凶器について
これはカドで顔ぶった叩いたりしないじゃない。脳天を平たい所で打つか、腹とか
背中とか安全なトコ叩くじゃない。
プロレスはケツ決めありの格闘演劇なの。それが面白いんじゃん。
「ルールで危険な攻撃が禁止されてるから真剣勝負ではない」とか
「競技だから真剣勝負ではない」とか、意味が分からないんだが
プロ野球もＪリーグもプロレスも真剣勝負だよ。
プロレスはケツ決めなしの格闘技なの。それが面白いんじゃん。
それがいやならプロレス等のスポーツみてないで
ケツ決めありのアクション映画でも見てれば？
「競技だから真剣勝負ではない」とか、意味が分からないんだが
プロ野球もＪリーグもプロレスも真剣勝負だよ。
プロレスはケツ決めなしの格闘技なの。それが面白いんじゃん。
それがいやならプロレス等のスポーツみてないで
ケツ決めありのアクション映画でも見てれば？
あのねー、ケツ決め有りはもう確定事項なんだよね。理由は以下の３つ。
１、前田ーアンドレ戦
前田が投げる際にアンドレが体重かけた事に逆切れした前田がガチキック→アンド
レ戦意喪失→没収試合
２、１．４の橋本ー小川戦
小川が突然のガチを仕掛ける→橋本は半ＫＯ→ブック破りにセコンド陣激怒→事態
に収拾がつかずノーコンテスト
この２試合で少なくともどちらかが何らかの取り決めを破ってシュート仕掛ければ試合
は無効になることが分かるよね。
３、橋本がＺＥＲＯ−ＯＮＥ設立後の橋本ー長州戦
元々長州の勝ちだった→しかし長州に首にさせられた橋本はいったん負けを飲んだ
にもかかわらず負けようとしない→ひたすら殴る蹴るが続き試合が終わらない→
事態を察知した藤波がドラゴンストップ
この試合が意味するところは、別にガチ仕掛けられなかったとしてもプロレスの試合
はどちらかが負けようとしなければ終わらないって事でしょ。
これでもケツ決め有りを納得しない香具師はいるのか。
１、前田ーアンドレ戦
前田が投げる際にアンドレが体重かけた事に逆切れした前田がガチキック→アンド
レ戦意喪失→没収試合
２、１．４の橋本ー小川戦
小川が突然のガチを仕掛ける→橋本は半ＫＯ→ブック破りにセコンド陣激怒→事態
に収拾がつかずノーコンテスト
この２試合で少なくともどちらかが何らかの取り決めを破ってシュート仕掛ければ試合
は無効になることが分かるよね。
３、橋本がＺＥＲＯ−ＯＮＥ設立後の橋本ー長州戦
元々長州の勝ちだった→しかし長州に首にさせられた橋本はいったん負けを飲んだ
にもかかわらず負けようとしない→ひたすら殴る蹴るが続き試合が終わらない→
事態を察知した藤波がドラゴンストップ
この試合が意味するところは、別にガチ仕掛けられなかったとしてもプロレスの試合
はどちらかが負けようとしなければ終わらないって事でしょ。
これでもケツ決め有りを納得しない香具師はいるのか。
>>683
それはプロレスラーが頑丈だからだよ。
>>687
逆に訪ねたいけど、ケンカで猪木・アリ状態になって頓着したりするの？
普通は寝っ転がったらボコボコ踏まれるだけだと思うけどなぁ。
それと素人でも正面から首掴まれたりしないって、
ケンカじゃよく胸ぐら掴まれたりしてるじゃん。
それに相手はプロ。意表を突く・死角を突く掴み方を知ってるんだよ。
チョークスラムが決め技になるのは、完全に受けきれなかったからに決まってるっしょ。
椅子は面積の小さい場所で打つよりも大きい場所の方が当たりやすいからと聞いたが？
それはプロレスラーが頑丈だからだよ。
>>687
逆に訪ねたいけど、ケンカで猪木・アリ状態になって頓着したりするの？
普通は寝っ転がったらボコボコ踏まれるだけだと思うけどなぁ。
それと素人でも正面から首掴まれたりしないって、
ケンカじゃよく胸ぐら掴まれたりしてるじゃん。
それに相手はプロ。意表を突く・死角を突く掴み方を知ってるんだよ。
チョークスラムが決め技になるのは、完全に受けきれなかったからに決まってるっしょ。
椅子は面積の小さい場所で打つよりも大きい場所の方が当たりやすいからと聞いたが？
>>692
反論の余地がない>>691にレスせず必死に返したのが>>687とはさすが
ガチ信者の低脳ぶりは凄いですねぇ。
猪木・アリ状態の不自然さは理解できるのにチョークスラムを肯定してします
一般人の、判断力思考力の範疇を超えた凄まじいセンス
凄いね。
どういう成長の仕方したらそんなに頭悪くなれるの？
反論の余地がない>>691にレスせず必死に返したのが>>687とはさすが
ガチ信者の低脳ぶりは凄いですねぇ。
猪木・アリ状態の不自然さは理解できるのにチョークスラムを肯定してします
一般人の、判断力思考力の範疇を超えた凄まじいセンス
凄いね。
どういう成長の仕方したらそんなに頭悪くなれるの？
>>692
>逆に訪ねたいけど、ケンカで猪木・アリ状態になって頓着したりするの？
>普通は寝っ転がったらボコボコ踏まれるだけだと思うけどなぁ。
この２行が、「プロレスはガチ」を説明してるようには思えんのだが？
なんかここまでの流れを見てると、
ガチ信者は>>693の指摘している様に、
反論できないレスに対しては無視を決め込み、
答えてる内容も
『（何故顔が腫れないか？）それはプロレスラーが頑丈だからだよ。』
など、およそ説明になってないものばかり。
>>679の言う「プロレスは本物のノールール」を踏まえて、
>>691の指摘する３つのケースを、納得いくように
説明できるガチ信者はいないのかなー？
>逆に訪ねたいけど、ケンカで猪木・アリ状態になって頓着したりするの？
>普通は寝っ転がったらボコボコ踏まれるだけだと思うけどなぁ。
この２行が、「プロレスはガチ」を説明してるようには思えんのだが？
なんかここまでの流れを見てると、
ガチ信者は>>693の指摘している様に、
反論できないレスに対しては無視を決め込み、
答えてる内容も
『（何故顔が腫れないか？）それはプロレスラーが頑丈だからだよ。』
など、およそ説明になってないものばかり。
>>679の言う「プロレスは本物のノールール」を踏まえて、
>>691の指摘する３つのケースを、納得いくように
説明できるガチ信者はいないのかなー？
頑丈なハズのプロレスラーさんが、総合やK-1をやると
大怪我して帰って来るのはなんでｗ？
大怪我して帰って来るのはなんでｗ？
>>695
いや、いくらなんでもあそこまで後味の悪いブックは
無いと思う。藤波が止めた瞬間、場内ブーイングの嵐だったし、
あの一戦以降、（数日前の、ＷＪ崩壊危機に対する橋本発言まで）
お互いの名前さえ一切口に出さなかった。
そこまで徹底しないでしょ？多分･･･。
いや、いくらなんでもあそこまで後味の悪いブックは
無いと思う。藤波が止めた瞬間、場内ブーイングの嵐だったし、
あの一戦以降、（数日前の、ＷＪ崩壊危機に対する橋本発言まで）
お互いの名前さえ一切口に出さなかった。
そこまで徹底しないでしょ？多分･･･。
>>696
だって当たってるんだもん。
だって当たってるんだもん。
>>696
プロレスで思いっきり攻撃を入れていいのは怪我しない箇所だけです。
プロレスで思いっきり攻撃を入れていいのは怪我しない箇所だけです。
> 逆に訪ねたいけど、ケンカで猪木・アリ状態になって頓着したりするの？
> 普通は寝っ転がったらボコボコ踏まれるだけだと思うけどなぁ。
普通はしないよ。理由は１、ナイフ等を相手に持たれてる可能性があるから。
２、リングもロープもないためフィールドが制限されていないから。
路上だとあの状態になる前に間合い広げればいいじゃん。ただし、タイマン（死語）
してる周りを輪になって取り囲んでやらせれば猪木・アリ状態になるよ。
これは身をもって経験済みなんだ。まあ、その前にアリ戦は猪木ほぼ唯一のガチ戦
なんだからプロレスの説明にはならないよ？
同じ状態になるPRIDEがガチの説明にはなるかもしれないけど。
> それと素人でも正面から首掴まれたりしないって、
> ケンカじゃよく胸ぐら掴まれたりしてるじゃん。
漫画ではね、よくあるよね（ｗ 付け加えるなら服の有無はかなり大きいよね。
> チョークスラムが決め技になるのは、完全に受けきれなかったからに決まってるっしょ。
ではチョークスラムを受けきれない状態とはなんなのかな？また君はチョークスラム
で受けるほうが一緒にジャンプすることは認めたわけだけど、そんな危険な技なら何故
相手に体をあずけるのか？見た目はすごいけども、なるべく安全に落としてくれるという
信頼関係があるからじゃないの。
> 椅子は面積の小さい場所で打つよりも大きい場所の方が当たりやすいからと聞いたが？
これはもう、君が椅子を持っているとして相手に一番ダメージを与えたい時に何所を
どのように殴ればいいのかよく考えてみてよ。まあ、そんなことプロレスでやったらあとで
控え室で先輩その他にこっぴどく怒られるわけだけど（ｗ
あ、700は691です…
>>695
697の言うとおりあれはブックではないと思うよ。
理由１、長州ー橋本間の関係は当時最悪だったこと。
これは周知の事実だよね。
理由2、長州は不透明決着が嫌いなマッチメーカーであること。
事実、三銃士の９０年代の試合には不透明決着がほとんど無い。
理由3、ドームのビッグマッチだったこと。
興行会社としてあの大会場の大一番でわざわざ観客の怒りを買うマッチメーク
をすることはないでしょう。
理由４、藤波のドラゴンストップ
あれがブックなら審判がノーコンテストにするはず。わざわざ藤波等に収拾させ
たのは審判の権限を越える事態だったということ。
以上の4点からブックではないと思うんだ。
連続の長文駄文すみませんです…。
>>695
697の言うとおりあれはブックではないと思うよ。
理由１、長州ー橋本間の関係は当時最悪だったこと。
これは周知の事実だよね。
理由2、長州は不透明決着が嫌いなマッチメーカーであること。
事実、三銃士の９０年代の試合には不透明決着がほとんど無い。
理由3、ドームのビッグマッチだったこと。
興行会社としてあの大会場の大一番でわざわざ観客の怒りを買うマッチメーク
をすることはないでしょう。
理由４、藤波のドラゴンストップ
あれがブックなら審判がノーコンテストにするはず。わざわざ藤波等に収拾させ
たのは審判の権限を越える事態だったということ。
以上の4点からブックではないと思うんだ。
連続の長文駄文すみませんです…。
>>694
正直、>691の言いたいことがよく分からないのだけど、
煽られたから答えます。
１・２は、それらの試合＝無効試合だからといって、
プロレス＝ヤオ、無効試合＝ブック破りってことはないんじゃない？
無効試合なら他の競技でもあるじゃん、
他の競技も、無効試合＝ブック破りってことなの？
３も不思議。
ホントにガチでプロレスルールの試合をやったら決着がつかないはずなのに
いつも決着がつくからプロレスはケツ決めあり、っていいたいの？
それだけプロレスルールが競技者に厳しいってことは分かってるみたいだけど、
プロレスだってルールにＫＯだってレフェリーストップだってあるんだから、
決着がつかないなんてことはないんじゃない？
１・２・３が納得できないから、ケツ決めありっていう結論も納得できないよ。
てか、たぶんオレより691の方がプロレス好き。
正直、>691の言いたいことがよく分からないのだけど、
煽られたから答えます。
１・２は、それらの試合＝無効試合だからといって、
プロレス＝ヤオ、無効試合＝ブック破りってことはないんじゃない？
無効試合なら他の競技でもあるじゃん、
他の競技も、無効試合＝ブック破りってことなの？
３も不思議。
ホントにガチでプロレスルールの試合をやったら決着がつかないはずなのに
いつも決着がつくからプロレスはケツ決めあり、っていいたいの？
それだけプロレスルールが競技者に厳しいってことは分かってるみたいだけど、
プロレスだってルールにＫＯだってレフェリーストップだってあるんだから、
決着がつかないなんてことはないんじゃない？
１・２・３が納得できないから、ケツ決めありっていう結論も納得できないよ。
てか、たぶんオレより691の方がプロレス好き。
>>702
いや、そうじゃなくて、アンタが言う様に
『プロレスは事実上、本物のノールール』だとしたら、
この３つのケースの様な、第三者が途中で試合を止めることをせず、
決着が付くまでやらせるだろ？って事。
・なぜ、９９年１.４小川橋本戦が各マスコミで
『１０年に１度の大事件』といわれるのか？
長州以下、新日の人間が何故あれほど怒ったのか？
・なぜ、新日が「プロレス」と「バーリトゥード」の
２本立て興行を行うのか？
プロレスが『ノールールの危険な戦い』であるならば、
「バーリトゥードマッチ」に何の意味があるのか？
高橋本の名前を出すまでもなく、団体側のそれらの行動が
全てを物語っているのでは･･･俺はプロレス好きだが。
いや、そうじゃなくて、アンタが言う様に
『プロレスは事実上、本物のノールール』だとしたら、
この３つのケースの様な、第三者が途中で試合を止めることをせず、
決着が付くまでやらせるだろ？って事。
・なぜ、９９年１.４小川橋本戦が各マスコミで
『１０年に１度の大事件』といわれるのか？
長州以下、新日の人間が何故あれほど怒ったのか？
・なぜ、新日が「プロレス」と「バーリトゥード」の
２本立て興行を行うのか？
プロレスが『ノールールの危険な戦い』であるならば、
「バーリトゥードマッチ」に何の意味があるのか？
高橋本の名前を出すまでもなく、団体側のそれらの行動が
全てを物語っているのでは･･･俺はプロレス好きだが。
704 ：お前名無しだろ：03/11/06 18:08 ID:Ewo2BNN9
705 ：お前名無しだろ：03/11/06 18:15 ID:Ewo2BNN9
>>701
それからドラゴンストップ
レフリーより藤波にストップさせた方が重みがあると考えたのでは。
せっかくの大一番だからね。
# ドラゴンに得力があるかどうかはpi
藤波が解説席にいるのってめずらしくないですか。
では、帰ります。
それからドラゴンストップ
レフリーより藤波にストップさせた方が重みがあると考えたのでは。
せっかくの大一番だからね。
# ドラゴンに得力があるかどうかはpi
藤波が解説席にいるのってめずらしくないですか。
では、帰ります。
>>704
昔は観客にスゴいエネルギーがあったよな。
暴動は誉められたモンじゃないが、プロレスには
観る者をそこまで引き付けるパワーがあったんだ。
あれから数十年、Ｋ−１、ＰＲＩＤＥ、ＵＦＣ等が現れ、
ファンの目が肥えていくのに、リング上では相変わらず
同じ事が繰り返されているのが、プロレス衰退の原因。
個々の技の難易度、危険度が増しただけでは、
明らかに説得力が足りないと思う。
昔は観客にスゴいエネルギーがあったよな。
暴動は誉められたモンじゃないが、プロレスには
観る者をそこまで引き付けるパワーがあったんだ。
あれから数十年、Ｋ−１、ＰＲＩＤＥ、ＵＦＣ等が現れ、
ファンの目が肥えていくのに、リング上では相変わらず
同じ事が繰り返されているのが、プロレス衰退の原因。
個々の技の難易度、危険度が増しただけでは、
明らかに説得力が足りないと思う。
>>704
なるほど確かにドラゴンストップにはそういう解釈も出来ますね…。
でもあの時期の藤波は露出が高い時期っていうか、よく解説してませんでしたっけ？
たしか解説席で小川に張り手かましたりしてたような気が…。
それと、今は暴動とかは起こり得ないでしょうね。見る側のレベルが格段に上昇
してますし。今プロレスに必要なものは何でしょうか？個人的には誰もがカッコイイ
と思う絶対的なエースが必要なのかなと。船木なんかぴったりだと思うんですけど。
あとはやっぱりカミングアウトってことになるんでしょうか…。アゴがカミングアウト
すれば効果絶大だけど、絶対しないですよねー（ｗ
あ、この話はスレ違いかもしれませんが…。
なるほど確かにドラゴンストップにはそういう解釈も出来ますね…。
でもあの時期の藤波は露出が高い時期っていうか、よく解説してませんでしたっけ？
たしか解説席で小川に張り手かましたりしてたような気が…。
それと、今は暴動とかは起こり得ないでしょうね。見る側のレベルが格段に上昇
してますし。今プロレスに必要なものは何でしょうか？個人的には誰もがカッコイイ
と思う絶対的なエースが必要なのかなと。船木なんかぴったりだと思うんですけど。
あとはやっぱりカミングアウトってことになるんでしょうか…。アゴがカミングアウト
すれば効果絶大だけど、絶対しないですよねー（ｗ
あ、この話はスレ違いかもしれませんが…。
>>693
俺は自分を指定してるレス以外には答えてないだけだよ。
>>694
顔が腫れないのは頑丈だからっていうのは立派な説明だと思うんだけどなぁ。
それと691の３つのケースは、
１．前田のキックが凄く効いたアンドレが戦意喪失。
ボクシングなどでも戦意喪失や嫌ダウンで負ける事があるよね。
それを負けとするか没収試合とするかはジャッジの判断だよ。
例）02年3月のダニエル・サントスvsラモン・カンパス戦 11R戦意喪失でTKO
２．両肩を付けて3カウントという大原則を忘れて5秒以上拳で殴り続けたからだよ。
３．これも3カウントルールを無視し続けるもんだから藤波の判断で没収試合にしたんだよ。
俺は自分を指定してるレス以外には答えてないだけだよ。
>>694
顔が腫れないのは頑丈だからっていうのは立派な説明だと思うんだけどなぁ。
それと691の３つのケースは、
１．前田のキックが凄く効いたアンドレが戦意喪失。
ボクシングなどでも戦意喪失や嫌ダウンで負ける事があるよね。
それを負けとするか没収試合とするかはジャッジの判断だよ。
例）02年3月のダニエル・サントスvsラモン・カンパス戦 11R戦意喪失でTKO
２．両肩を付けて3カウントという大原則を忘れて5秒以上拳で殴り続けたからだよ。
３．これも3カウントルールを無視し続けるもんだから藤波の判断で没収試合にしたんだよ。
>>700
えっとね、
プロレスは５秒以内なら反則オッケーだし、トップロープからの攻撃があるから寝てる暇はないの。
チョークスラムは引っこ抜くタイミングをズラしたり、
相手が予想してる以上の高さまで持ち上げたりして受け身のタイミングをズラしてるし。
それと椅子を面積の少ないタテにして、
目が付いていてとても自由に動かせる顔面に向かって振っても避けられるんだよ。
時々そういう戦法で賭けにでるレスラーもいるけど、絶対に空振るね。
大体顔面への椅子は面積が大きい部分でも手でガード気味になる事もあるんだし。
逆に死角をついた背部や距離感が狂う頭頂部への振り下ろしはよく当たる。
ケンカ自慢の割にはこんな事も分からないの？
えっとね、
プロレスは５秒以内なら反則オッケーだし、トップロープからの攻撃があるから寝てる暇はないの。
チョークスラムは引っこ抜くタイミングをズラしたり、
相手が予想してる以上の高さまで持ち上げたりして受け身のタイミングをズラしてるし。
それと椅子を面積の少ないタテにして、
目が付いていてとても自由に動かせる顔面に向かって振っても避けられるんだよ。
時々そういう戦法で賭けにでるレスラーもいるけど、絶対に空振るね。
大体顔面への椅子は面積が大きい部分でも手でガード気味になる事もあるんだし。
逆に死角をついた背部や距離感が狂う頭頂部への振り下ろしはよく当たる。
ケンカ自慢の割にはこんな事も分からないの？
1行目に「反則オッケー」という言葉が
あったのでその後は読めませんでした。
あったのでその後は読めませんでした。
＞高橋本の名前を出すまでもなく、団体側のそれらの行動が
＞全てを物語っているのでは･･･俺はプロレス好きだが。
何で質問だけして物語っているのか？
質問じゃなくて自ら答えを出してから物語りなさい。
ということで物語るために自ら答えを書くことを義務づけたい。
人に頼らないで自分の意見を書くこと。
＞全てを物語っているのでは･･･俺はプロレス好きだが。
何で質問だけして物語っているのか？
質問じゃなくて自ら答えを出してから物語りなさい。
ということで物語るために自ら答えを書くことを義務づけたい。
人に頼らないで自分の意見を書くこと。
714 ：お前名無しだろ：03/11/06 23:40 ID:gPWwLS+i
プロレスがヤヲなら橋本×小川も三沢×小橋も猪木×アリもＫＥＮＴＡの橋に対しての蹴りも
すべて嘘だったということになるな
すべて嘘だったということになるな
>>713
いいから質問じゃなくて自分の意見を言えよ。
意見でない「質問」に対して「反論」もなにもない。
「〜であるから〜であるのだ。」もしくは、
「なぜ〜であるのか？〜であるからだ。」まで書いたものに対して
初めて反論になる。
いいから質問じゃなくて自分の意見を言えよ。
意見でない「質問」に対して「反論」もなにもない。
「〜であるから〜であるのだ。」もしくは、
「なぜ〜であるのか？〜であるからだ。」まで書いたものに対して
初めて反論になる。
716 ：佐伯香織 ◆ZX0D12.DJk ：03/11/07 03:55 ID:ZuqO7Q26
八百長だよ。
例えば小橋のチョップ、あれが空手家のものなら一撃必殺。
小橋のパンチ、あれがボクサーだったら一撃必殺。
八百長だから受けられる。
例えば小橋のチョップ、あれが空手家のものなら一撃必殺。
小橋のパンチ、あれがボクサーだったら一撃必殺。
八百長だから受けられる。
717 ：お前名無しだろ：03/11/07 05:14 ID:BC85eckQ
いい年してプロレスが真剣勝負とか言ってるプヲタはゴミ屑
718 ：たんぽぽ ◆KAWADAPYAc ：03/11/07 05:24 ID:YHgbiTBC
ヽ(●´∀｀●)ノ でも先日の三冠戦、川田×フライはガチガチの真剣勝負だったよ？
719 ：お前名無しだろ：03/11/07 05:26 ID:BC85eckQ
↑馬鹿
720 ：【狼中年】藤波引退宣言【いつまで続く？】：03/11/07 05:49 ID:wIUKoATU
http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2003/11/06/03.html
藤波 1.4東京ドームで引退
【新日本】藤波が来年1.4東京ドームで引退することになりそうだ。
一部で報道された本人の引退発言を受け、坂口ＣＥＯは「前々から言っていたことだし、ふさわしい引退試合を用意してあげたい」とコメント。
上井執行役員も「寝耳に水」としながらも、しかるべき舞台を用意する考えだ。
猪木との会談を終えた藤波は、６日にパラオから帰国して胸中を語る。
藤波 1.4東京ドームで引退
【新日本】藤波が来年1.4東京ドームで引退することになりそうだ。
一部で報道された本人の引退発言を受け、坂口ＣＥＯは「前々から言っていたことだし、ふさわしい引退試合を用意してあげたい」とコメント。
上井執行役員も「寝耳に水」としながらも、しかるべき舞台を用意する考えだ。
猪木との会談を終えた藤波は、６日にパラオから帰国して胸中を語る。
ガチでストレッチプラムなんか決まるわけな（ry
722 ：佐伯香織 ◆ZX0D12.DJk ：03/11/07 07:38 ID:W4xVN468
川田×フライは、最初の５分１０分はおもしろかった。
藤波引退試合の相手を務めるのは、武藤敬司！
これで全日新日の交流戦再開！
藤波引退試合の相手を務めるのは、武藤敬司！
これで全日新日の交流戦再開！
723 ：お前名無しだろ：03/11/07 07:47 ID:dXmhN1zK
もういいじゃん。
ガチヲタはケツキメが自分で納得できる日が来たら
自然とプロレスから離れていってくれるよ。
俺らはケツキメがあろうが楽しめる限りプロレスを観続けるんだしさ。
ガチヲタを追い出すためにカミングアウトは必要なのかもね。
もっと面白くなれるはずのプロレスをガチヲタが足を引っ張ってるようにしか思えん。
ガチヲタはケツキメが自分で納得できる日が来たら
自然とプロレスから離れていってくれるよ。
俺らはケツキメがあろうが楽しめる限りプロレスを観続けるんだしさ。
ガチヲタを追い出すためにカミングアウトは必要なのかもね。
もっと面白くなれるはずのプロレスをガチヲタが足を引っ張ってるようにしか思えん。
ヤオガチも永遠にループ会話してるけど、ケツがあるのか無いのかじゃなくて
ケツが無くてもプロレスが出来るのか？が問題点だと思う。
それをやるためには当然お互いがプロレスをやる、という信頼関係が必要だし、
出来ない人間が混じるならケツを決める理由が出来てくる。
ただし、プロレスラーはプロレスがしたいから地獄の練習に耐え、
頑張ってきたのである。そこんとこがかなり重要。
それにプロレスリング・ノアは皆が今の生活を捨てて保証の無い三沢に
追従してきた訳だから信頼関係に綻びがあるとは思えない。
よって、ノアはガチ。
ケツが無くてもプロレスが出来るのか？が問題点だと思う。
それをやるためには当然お互いがプロレスをやる、という信頼関係が必要だし、
出来ない人間が混じるならケツを決める理由が出来てくる。
ただし、プロレスラーはプロレスがしたいから地獄の練習に耐え、
頑張ってきたのである。そこんとこがかなり重要。
それにプロレスリング・ノアは皆が今の生活を捨てて保証の無い三沢に
追従してきた訳だから信頼関係に綻びがあるとは思えない。
よって、ノアはガチ。
ケツキメ派が関係者による証言や状況証拠などを基に論じているのに対し、
ガチ派は完全に個人の憶測を基に屁理屈を並べているよね。
プヲタ（大体はガチ派）がバカにされるのわかる気がする・・・。
＞ヤオガチも永遠にループ会話してるけど
憶測でモノを言う人がいるからでしょ？
ピーターが嘘コイてんだったら親日は訴えてると思うし。
ノアも親日も
大前提として同じルールが敷かれてないと団体間行き来できないでしょうに。
ガチ派は完全に個人の憶測を基に屁理屈を並べているよね。
プヲタ（大体はガチ派）がバカにされるのわかる気がする・・・。
＞ヤオガチも永遠にループ会話してるけど
憶測でモノを言う人がいるからでしょ？
ピーターが嘘コイてんだったら親日は訴えてると思うし。
ノアも親日も
大前提として同じルールが敷かれてないと団体間行き来できないでしょうに。
ガチ真剣『勝負』とか言ってるヤツさー、
ミスター高橋本とか、船木本読んだか？
あれが嘘書いてるっていうなら、何故関係者は反論しないんだい？
大相撲が八百長やってるって誰かが暴露したとき、
誰だか知らんけどちゃんと反論しただろ？
プロレスは真剣『勝負』じゃないんだよ。
役者が、舞台とかで真剣に演じてるだろ？
手抜きなんかしないでさ。ちゃんと演技の練習もしてる。
プロレスもそれと同じさ。
まっ、プロレスの場合は地方で手抜きってのはあるらしいけど。
基本的にはプロレスラーも真剣に『勝負を演じてる』んだよ。
そのためにちゃんと練習もしてる。
ミスター高橋本とか、船木本読んだか？
あれが嘘書いてるっていうなら、何故関係者は反論しないんだい？
大相撲が八百長やってるって誰かが暴露したとき、
誰だか知らんけどちゃんと反論しただろ？
プロレスは真剣『勝負』じゃないんだよ。
役者が、舞台とかで真剣に演じてるだろ？
手抜きなんかしないでさ。ちゃんと演技の練習もしてる。
プロレスもそれと同じさ。
まっ、プロレスの場合は地方で手抜きってのはあるらしいけど。
基本的にはプロレスラーも真剣に『勝負を演じてる』んだよ。
そのためにちゃんと練習もしてる。
高橋本の暴露本のと言ってる奴も馬鹿。
プロレスがヤオ演劇だってのは成長の過程で気付くもの。
プロレスがヤオ演劇だってのは成長の過程で気付くもの。
俺もいいかげん疲れてきた…。新興宗教にハマッた人を救い出すのが難しい理由
が良く分かったよ。PRIDEの出現、WWEのカミングアウト、ピーター本、等々もう
数え切れない程の状況証拠は出揃ってるのにそれらを見ても頑なに信じてるんだから…。
普通の思考力と想像力があればトップロープからの攻撃とか相手の協力がないと
出来ないことは分かるし、プロレスは寝てる暇ないとか思わないよー(`Д´)ﾉ
この論争って行きつく先は罵り合いになってしまうよ…。
>>710
別にケンカ強くないよ。ケンカに例えた方が分かりやすいと思ったんだけどね。
俺は、アングルとかケツ決めとか分かってからの方がプロレス面白いんだけどなぁ。
今まであやふやで胡散臭かった部分が自分の中で整理されて全部スッキリ観れる
ようになったっていうかさ。
>>729
うん。そうなんだよ！ガチに命賭けるのもプロレスを演じるのに命賭けるのもどっちも
凄いことなんだよね。プロレスラーは真剣に命賭けて演じてるんだから、むしろガチ
じゃないとダメ！ブックとかあったら幻滅！って思うほうがプロレスラーに対して失礼
何じゃないかと思う。
が良く分かったよ。PRIDEの出現、WWEのカミングアウト、ピーター本、等々もう
数え切れない程の状況証拠は出揃ってるのにそれらを見ても頑なに信じてるんだから…。
普通の思考力と想像力があればトップロープからの攻撃とか相手の協力がないと
出来ないことは分かるし、プロレスは寝てる暇ないとか思わないよー(`Д´)ﾉ
この論争って行きつく先は罵り合いになってしまうよ…。
>>710
別にケンカ強くないよ。ケンカに例えた方が分かりやすいと思ったんだけどね。
俺は、アングルとかケツ決めとか分かってからの方がプロレス面白いんだけどなぁ。
今まであやふやで胡散臭かった部分が自分の中で整理されて全部スッキリ観れる
ようになったっていうかさ。
>>729
うん。そうなんだよ！ガチに命賭けるのもプロレスを演じるのに命賭けるのもどっちも
凄いことなんだよね。プロレスラーは真剣に命賭けて演じてるんだから、むしろガチ
じゃないとダメ！ブックとかあったら幻滅！って思うほうがプロレスラーに対して失礼
何じゃないかと思う。
このまえＴＶでスマックダウンみたんだけど、
ステファニーの涙はさすがって思ったね。
まじ上手すぎ
ステファニーの涙はさすがって思ったね。
まじ上手すぎ
マクマホン家はみんな芸達者だ、ビンスなんか映画で悪役やったら
嵌まるだろうな。
嵌まるだろうな。
>>731
勝ち負けうんぬんより、試合過程が大事なんだよ
勝ち負けうんぬんより、試合過程が大事なんだよ
うん。その通りですよね。というよりプロレスの勝ち負けは興行を盛り上げるための
１要素でしかないと言うべきかも。
例えば燃えよドラゴンでブルース・リーがボス倒すのは分かってても、そのストーリー
とかアクションとか演技に興奮するっていう。
１要素でしかないと言うべきかも。
例えば燃えよドラゴンでブルース・リーがボス倒すのは分かってても、そのストーリー
とかアクションとか演技に興奮するっていう。
ガチ派の人に聞きたいんだけどさぁ、
もしも（←そっちの感覚でだけどね・笑）、プロレスにケツキメがあったら
プロレス観るのやめるの？
もしも（←そっちの感覚でだけどね・笑）、プロレスにケツキメがあったら
プロレス観るのやめるの？
738 ：お前名無しだろ：03/11/07 17:11 ID:YOTbWPI4
ピーター本の価値は
"元マッチメイカーがマッチメイクの様子を克名に記した事"
にあるんだけどね。
# お年寄りなので多少の記憶違いがあっても、あの本の価値を落すものではない。
ぜひ、タッグマッチ、エリミネーションマッチ、勝ち抜き戦における
マッチメイクの様子も書いて欲しいものです。
# そう信じてマッチメーカー買ったらハズレテしまいました。
"元マッチメイカーがマッチメイクの様子を克名に記した事"
にあるんだけどね。
# お年寄りなので多少の記憶違いがあっても、あの本の価値を落すものではない。
ぜひ、タッグマッチ、エリミネーションマッチ、勝ち抜き戦における
マッチメイクの様子も書いて欲しいものです。
# そう信じてマッチメーカー買ったらハズレテしまいました。
>>738
記憶違いというよりあのオッサン、自分の好き嫌いで事実関係を歪めてるのが
ちょっとね…、アンドレがキラー･カーンに足折られた時の事も自分は詳しい事情
知らないくせに知ったような事書いてたのでキラー･カーンが紙プロのインタビューで
怒ってたし。
記憶違いというよりあのオッサン、自分の好き嫌いで事実関係を歪めてるのが
ちょっとね…、アンドレがキラー･カーンに足折られた時の事も自分は詳しい事情
知らないくせに知ったような事書いてたのでキラー･カーンが紙プロのインタビューで
怒ってたし。
>>731
ケンカに例えた方が分かりやすいなんてちょっと君ズレてるよ。
ケンカっていうのはすごくあやふやな物で、勝利の条件はその時々で全然違うじゃん。
プロレスは現存する格闘技の中では限りなくノールールに近いけど、
両肩をマットに付けて３カウントっていう大原則にそって皆動いてるんだから。
失礼だけどレス読んでる限りだと、
君はまだちょっとプロレスを見るには経験値が足りないような気がするなぁ。
>>732
ビンスにリングでボディスラムかけられた時のヤツは良かったな。
一緒に見てた彼女は「これって本気じゃないんだよね？」と確認してきたぞ（ｗ
ケンカに例えた方が分かりやすいなんてちょっと君ズレてるよ。
ケンカっていうのはすごくあやふやな物で、勝利の条件はその時々で全然違うじゃん。
プロレスは現存する格闘技の中では限りなくノールールに近いけど、
両肩をマットに付けて３カウントっていう大原則にそって皆動いてるんだから。
失礼だけどレス読んでる限りだと、
君はまだちょっとプロレスを見るには経験値が足りないような気がするなぁ。
>>732
ビンスにリングでボディスラムかけられた時のヤツは良かったな。
一緒に見てた彼女は「これって本気じゃないんだよね？」と確認してきたぞ（ｗ
すげぇ初心者な質問なんだが
便巣の家族って本物なのか？
女優顔負けのルックス、スタイル、表現力・・・
プロを雇ってるんではないの？
本題にもちょっと触れると
ガチ論者って、ボクシングとかプロ野球とかと同じレベルで
ガチだって主張しているんではないでしょ？
便巣の家族って本物なのか？
女優顔負けのルックス、スタイル、表現力・・・
プロを雇ってるんではないの？
本題にもちょっと触れると
ガチ論者って、ボクシングとかプロ野球とかと同じレベルで
ガチだって主張しているんではないでしょ？
>>740
ズレてるかな？このスレってプロレスがガチかどうかが問題なわけでしょ？
だから他のガチなものとプロレスとを比べることは重要なファクターだと思うけどな。
ガチにはケンカの他に他にも空手、柔道、アマレス、ボクシング、ムエタイ等々
色々あるけども、それらの格闘技を経験してる人って少ないでしょ。柔道はそこそこ
いるかも知れないけど。でもさ、ケンカって誰しも１度は経験してるんだからその分
自分の身に置き換えて想像することが出来るじゃん。例えがケンカじゃない方が
よかったかな？俺の言ってることってズレてますかね？
それと、俺のプロレス暦は絶対に君よりも長いよ（ｗ まあ、こんな匿名掲示板で
そんなこと披露しても証拠も説得力もないからしないけど。
どちらが経験値足りないかはこのスレの君と俺のやりとりを読んでる人たちが
判断するしかないよね。ま、普通に読んだら明らかだと思う。
あと、俺は煽るつもりは全然ないんで、そこはよろしくね。
>>741
そう信じ込んでる人が思ったより多いから大問題なんだよね…。
ズレてるかな？このスレってプロレスがガチかどうかが問題なわけでしょ？
だから他のガチなものとプロレスとを比べることは重要なファクターだと思うけどな。
ガチにはケンカの他に他にも空手、柔道、アマレス、ボクシング、ムエタイ等々
色々あるけども、それらの格闘技を経験してる人って少ないでしょ。柔道はそこそこ
いるかも知れないけど。でもさ、ケンカって誰しも１度は経験してるんだからその分
自分の身に置き換えて想像することが出来るじゃん。例えがケンカじゃない方が
よかったかな？俺の言ってることってズレてますかね？
それと、俺のプロレス暦は絶対に君よりも長いよ（ｗ まあ、こんな匿名掲示板で
そんなこと披露しても証拠も説得力もないからしないけど。
どちらが経験値足りないかはこのスレの君と俺のやりとりを読んでる人たちが
判断するしかないよね。ま、普通に読んだら明らかだと思う。
あと、俺は煽るつもりは全然ないんで、そこはよろしくね。
>>741
そう信じ込んでる人が思ったより多いから大問題なんだよね…。
あ、あとマクマホン一家はホントに家族だよ。あそこまでやるんだから恐れ入るよね。
ステフはだいぶ美人になったよねー。天パーでお嬢様キャラだった頃はめっちゃ
ブ（ry
ステフはだいぶ美人になったよねー。天パーでお嬢様キャラだった頃はめっちゃ
ブ（ry
744 ：佐伯香織 ◆ZX0D12.DJk ：03/11/08 02:35 ID:iYhAjHsx
745 ：お前名無しだろ：03/11/08 03:18 ID:qJnEQg6+
曙引退のニュースで、街角でインタビューされてた人が
「格闘技は年齢的に厳しいんじゃないの。プロレスならわかるけど。」
と答えていた。
こんなのを放送していいのだろうか日テレ。
「格闘技は年齢的に厳しいんじゃないの。プロレスならわかるけど。」
と答えていた。
こんなのを放送していいのだろうか日テレ。
747 ：佐伯香織 ◆ZX0D12.DJk ：03/11/08 05:58 ID:iYhAjHsx
>>745
事実だから仕方がない。ﾏｯｱﾚﾀﾞ
事実だから仕方がない。ﾏｯｱﾚﾀﾞ
748 ：お前名無しだろ：03/11/08 07:44 ID:5hr0Z/ta
>>742
そうかなぁ。
周囲を輪になった人間に取り囲まれて猪木・アリ状態になった、
なんて変を経験してる人なんてそんなにいないと思うけどなぁ。
大体プロレス歴と経験値を一緒にして考えてる時点でダメ。
PRIDEや高橋本が出るまで自分の中で整理できてなかったんでしょ？
一体何を見てたの？って思うけどなぁ。
>>741
ステフは次女。
長女はWWEには登場せず、ドラマ上は存在すらしてない事になってる。
それとスタイルはあんまりよくないだろ（ｗ
そうかなぁ。
周囲を輪になった人間に取り囲まれて猪木・アリ状態になった、
なんて変を経験してる人なんてそんなにいないと思うけどなぁ。
大体プロレス歴と経験値を一緒にして考えてる時点でダメ。
PRIDEや高橋本が出るまで自分の中で整理できてなかったんでしょ？
一体何を見てたの？って思うけどなぁ。
>>741
ステフは次女。
長女はWWEには登場せず、ドラマ上は存在すらしてない事になってる。
それとスタイルはあんまりよくないだろ（ｗ
749 ：740：03/11/08 07:50 ID:5hr0Z/ta
あ、478は俺のレスだよ。
>>476
限りなくノールールに近いけど、根底にある大原則は３カウントなんだよ。
どんなに荒れる試合でも基本的には序盤からカウントを奪おうとするでしょ。
無効試合や没収試合になった物は大体その原則を無視してるんだ。
柔道で言えば相手を背中から落とす事を無視して腹から落とし続けるようなものだよ。
>>476
限りなくノールールに近いけど、根底にある大原則は３カウントなんだよ。
どんなに荒れる試合でも基本的には序盤からカウントを奪おうとするでしょ。
無効試合や没収試合になった物は大体その原則を無視してるんだ。
柔道で言えば相手を背中から落とす事を無視して腹から落とし続けるようなものだよ。
>>749
ボクシングも観てるみたいだけど
顔が腫れないのと体の頑丈さっていうのは
どう関係があるのかな？
体をどのように鍛えれば顔が腫れなくなるのかな？
その方法があるとしてボクサーが実行しないのはなぜ？
あと、体をろくすっぽ鍛えてなさそうだったFMW時代の
大仁田がスピンクスとやったとき顔が腫れなかったのも
体が頑丈だから？
ボクシングも観てるみたいだけど
顔が腫れないのと体の頑丈さっていうのは
どう関係があるのかな？
体をどのように鍛えれば顔が腫れなくなるのかな？
その方法があるとしてボクサーが実行しないのはなぜ？
あと、体をろくすっぽ鍛えてなさそうだったFMW時代の
大仁田がスピンクスとやったとき顔が腫れなかったのも
体が頑丈だから？
>>749
はあ？「５秒以上拳で殴る」のは「３カウントを奪おうとする
原則に反してるから反則」という事なのか？
それは「５秒以上平手で張る」「５秒以上チョップする」「５秒以上蹴る」
「５秒以上ストンピングする」のと、どういう違いがあるんだ？
ボクサー必見の「顔が腫れないように鍛える方法」と合わせて答えてね｡
はあ？「５秒以上拳で殴る」のは「３カウントを奪おうとする
原則に反してるから反則」という事なのか？
それは「５秒以上平手で張る」「５秒以上チョップする」「５秒以上蹴る」
「５秒以上ストンピングする」のと、どういう違いがあるんだ？
ボクサー必見の「顔が腫れないように鍛える方法」と合わせて答えてね｡
753 ：お前名無しだろ：03/11/08 10:47 ID:2VfupPUd
ﾊｧ？あんたら、マジでｶﾞﾁだと思ってたら頭ｲﾀｲねぇﾌﾟﾛﾚｽはﾔｵです。てゆか、ﾌﾟｦﾀは社会に必要とされてません。氏んでくれ。
756 ：お前名無しだろ：03/11/08 12:08 ID:KoNtY+Wv
結果は決まっているけど、試合自体は真剣にやってるよ。
結果が決まってて真剣にやるのと、
良い結果を求めて真剣にやるのとでは意味が違うけどねｗ
良い結果を求めて真剣にやるのとでは意味が違うけどねｗ
>>748
いや俺は周りのギャラリーってか囲んでる側だったんだけどね。それに普通のケンカ
だったらしたことあるだろう？まあそれはいいや。
でも経験値とかいう言葉が出てくる時点でゲーム厨ぽいんだが…。やっぱ731の時点で
思ってた通り意味の無い罵り合いになりそうなので次からはヤオガチ論の部分だけ
レスします…。
あと、WWE好きみたいだけども、WWEもガチって考えてるの？
748に限らずガチ派ケツ決め無し派は自分の脳内補完の話で説明しても全然
説得力ないと思うよ。具体的なプロレスの試合のシチュエーションを使って
論理的整合性をもってプロレスはガチかつケツ決め無しを例証してみてよ。
三沢さんがインタビューでケツ決めは無いって言ってたとか、そういうのはもちろん
ダメだよ（ｗ
いや俺は周りのギャラリーってか囲んでる側だったんだけどね。それに普通のケンカ
だったらしたことあるだろう？まあそれはいいや。
でも経験値とかいう言葉が出てくる時点でゲーム厨ぽいんだが…。やっぱ731の時点で
思ってた通り意味の無い罵り合いになりそうなので次からはヤオガチ論の部分だけ
レスします…。
あと、WWE好きみたいだけども、WWEもガチって考えてるの？
748に限らずガチ派ケツ決め無し派は自分の脳内補完の話で説明しても全然
説得力ないと思うよ。具体的なプロレスの試合のシチュエーションを使って
論理的整合性をもってプロレスはガチかつケツ決め無しを例証してみてよ。
三沢さんがインタビューでケツ決めは無いって言ってたとか、そういうのはもちろん
ダメだよ（ｗ
１ ガチ勝負が可能な競技性を前提に、馴れ合い・星のやりとりがある
２ ジャンルの性質上そもそも競技性がなく打ち合わせなしでは不可能
「ヤオ」ってのはどっちの意味で言ってるんだ？
２ ジャンルの性質上そもそも競技性がなく打ち合わせなしでは不可能
「ヤオ」ってのはどっちの意味で言ってるんだ？
がんばれ７４９
期待してるぞ！！！
期待してるぞ！！！
763 ：お前名無しだろ：03/11/08 17:34 ID:wUEx4az8
>プロレスは5秒以内なら反則アリ
レフリーもわざと見逃してるしｗ
レフリーもわざと見逃してるしｗ
766 ：749：03/11/08 18:42 ID:5hr0Z/ta
>>750
ボクシングの基本の打たせず打つ。これはポイント制だからなんだ。
耐える・ビクともしない、よりも避ける・打たせないが採点において重視されるんだよ。
一方プロレスはポイント制じゃないでしょ。
しかも素手だし、悪知恵の働くヤツは椅子とか使うし、頑丈な方が有利。
つまりボクシングとプロレスじゃディフェンスの方向性が全然違うんだ。
比べるのは無意味だよ。防弾チョッキと防犯グッズを比べるようなもの。
大仁田は電流爆破に耐えられる程の頑丈な体の持ち主だよ。
>>751
平手で張る、チョップ、蹴り、ストンピング。
これは反則じゃないから。顔面パンチは反則技だから５秒以内でやめないといけないんだよ。
顔が腫れないように鍛える方法は空手の貫き手と同じで、
水を塗した砂利になんども顔面をこすりつける、って聞いた事があるなぁ。
>>755
アマの技術じゃ１秒抑えるのがやっとだからね。
ボクシングの基本の打たせず打つ。これはポイント制だからなんだ。
耐える・ビクともしない、よりも避ける・打たせないが採点において重視されるんだよ。
一方プロレスはポイント制じゃないでしょ。
しかも素手だし、悪知恵の働くヤツは椅子とか使うし、頑丈な方が有利。
つまりボクシングとプロレスじゃディフェンスの方向性が全然違うんだ。
比べるのは無意味だよ。防弾チョッキと防犯グッズを比べるようなもの。
大仁田は電流爆破に耐えられる程の頑丈な体の持ち主だよ。
>>751
平手で張る、チョップ、蹴り、ストンピング。
これは反則じゃないから。顔面パンチは反則技だから５秒以内でやめないといけないんだよ。
顔が腫れないように鍛える方法は空手の貫き手と同じで、
水を塗した砂利になんども顔面をこすりつける、って聞いた事があるなぁ。
>>755
アマの技術じゃ１秒抑えるのがやっとだからね。
767 ：749：03/11/08 18:49 ID:5hr0Z/ta
>>758
それってイジメを見てただけなんじゃない？
WWEは嫌いだよ。
あのビンスっていう会長がウエイト無視した試合組んだり、
審判買収して選手の依怙贔屓してるのミエミエなんだもん。
>>759
カートとはキスまでしたぞ。まあ、親父も親父だけど。
でも最初にリングに上がろうとした時は一家総出で反対されたらしいぞ。
それと俺はあの無防備というか、注意心のない体に萌えるね。
>>761
そろそろ無理っぽい。もっとプロレス的な展開になるかと思ったんだが。
それってイジメを見てただけなんじゃない？
WWEは嫌いだよ。
あのビンスっていう会長がウエイト無視した試合組んだり、
審判買収して選手の依怙贔屓してるのミエミエなんだもん。
>>759
カートとはキスまでしたぞ。まあ、親父も親父だけど。
でも最初にリングに上がろうとした時は一家総出で反対されたらしいぞ。
それと俺はあの無防備というか、注意心のない体に萌えるね。
>>761
そろそろ無理っぽい。もっとプロレス的な展開になるかと思ったんだが。
ガチ信者ギミックの７４９萌
本物のガチ信者ってのは論理的思考力がないから
こんなに丁寧なレス出来ないんだよなぁ。
本物のガチ信者ってのは論理的思考力がないから
こんなに丁寧なレス出来ないんだよなぁ。
>>766
>平手で張る、チョップ、蹴り、ストンピング。
>これは反則じゃないから。顔面パンチは反則技だから５秒以内でやめないといけないんだよ。
あのねー。
平手で張る、チョップ、蹴り、ストンピング等は認められるのに、
なぜ顔面パンチは「３カウントを取りにいく原則から外れた反則技」
って事になるのか？って理由を訊いてるんだよ？ひょっとして俺釣られてる？
>顔が腫れないように鍛える方法は空手の貫き手と同じで、
>水を塗した砂利になんども顔面をこすりつける、って聞いた事があるなぁ。
「聞いた事があるなぁ」って…。それで顔が腫れなくなるなんて
聞いた事ないよ？誰が言ったの？
で、プロレスラーはみんなそういう事をやってんの？
この>>766のレスで納得できた人いるのかなー？
釣りじゃないのなら今度はちゃんと答えてね。
>平手で張る、チョップ、蹴り、ストンピング。
>これは反則じゃないから。顔面パンチは反則技だから５秒以内でやめないといけないんだよ。
あのねー。
平手で張る、チョップ、蹴り、ストンピング等は認められるのに、
なぜ顔面パンチは「３カウントを取りにいく原則から外れた反則技」
って事になるのか？って理由を訊いてるんだよ？ひょっとして俺釣られてる？
>顔が腫れないように鍛える方法は空手の貫き手と同じで、
>水を塗した砂利になんども顔面をこすりつける、って聞いた事があるなぁ。
「聞いた事があるなぁ」って…。それで顔が腫れなくなるなんて
聞いた事ないよ？誰が言ったの？
で、プロレスラーはみんなそういう事をやってんの？
この>>766のレスで納得できた人いるのかなー？
釣りじゃないのなら今度はちゃんと答えてね。
>>766
つまりプロは三秒も押さえつけられる程に技術が無いとｗ
つまりプロは三秒も押さえつけられる程に技術が無いとｗ
７４９はギミックだったのか？？
俺もギミック役やりたくなった（ｗ
俺もギミック役やりたくなった（ｗ
>>749
ディフェンスの方向性がボクシングとプロレス
では全然違うというのはわかるけど、
顔が腫れないことのメリットはボクサーにもあるでしょ。
眼がふさがったら圧倒的に不利だし、場合によってはTKO
にもなるわけだから。
にもかかわらず、ボクサーがそれを実行しないのはなぜ？
っていう質問だったんだけどね。
でも、水を塗した砂利になんども顔面をこすりつけるなんてことを
ほんとにレスラーがやってたらとても素敵だ。
というより寧ろやっていて欲しい。
ディフェンスの方向性がボクシングとプロレス
では全然違うというのはわかるけど、
顔が腫れないことのメリットはボクサーにもあるでしょ。
眼がふさがったら圧倒的に不利だし、場合によってはTKO
にもなるわけだから。
にもかかわらず、ボクサーがそれを実行しないのはなぜ？
っていう質問だったんだけどね。
でも、水を塗した砂利になんども顔面をこすりつけるなんてことを
ほんとにレスラーがやってたらとても素敵だ。
というより寧ろやっていて欲しい。
>>768
ギミック？ よくわからないけど、ヤオ派って予想以上にガチだよね！
>>769
顔面への拳の攻撃は両者に危険が多すぎる、というのは分かるよね。
この問題にボクシングはグローブという解決策を編み出したけど、
源流がレスリングのプロレスにはそれは無理だった。でもケガ人が多すぎる。
だから顔面へのパンチを禁止にする、という方法をとったんだ。
砂利訓練はアイザック・ヤンカム・ＤＤＳが自著にそう記してたと思うなぁ。
もちろんプロレスラーは皆やってるよ。最近は砂利じゃないかもしれないけど。
>>770
プロはコンスタントに１．５〜２秒くらいのニアフォールを奪う技術を持ってるよ。
その先の３秒まで、そこ１秒前後を競い合うアマより数段厳しい格闘技なんだ。
なんでそんな簡単な事が分からないかなぁ？
ひょっとして煽りかな？
>>771
ギミックってよくわからないけど、ギミック役って言葉は変だと思うぞ（ｗ
>>772
砂利訓練は目に悪いんだよ。だから目が命のボクサーには無理なんだ。
あと顔にも悪い。永田選手はこの訓練のやりすぎであんな顔になった。
距離感が必要なボクシング
ギミック？ よくわからないけど、ヤオ派って予想以上にガチだよね！
>>769
顔面への拳の攻撃は両者に危険が多すぎる、というのは分かるよね。
この問題にボクシングはグローブという解決策を編み出したけど、
源流がレスリングのプロレスにはそれは無理だった。でもケガ人が多すぎる。
だから顔面へのパンチを禁止にする、という方法をとったんだ。
砂利訓練はアイザック・ヤンカム・ＤＤＳが自著にそう記してたと思うなぁ。
もちろんプロレスラーは皆やってるよ。最近は砂利じゃないかもしれないけど。
>>770
プロはコンスタントに１．５〜２秒くらいのニアフォールを奪う技術を持ってるよ。
その先の３秒まで、そこ１秒前後を競い合うアマより数段厳しい格闘技なんだ。
なんでそんな簡単な事が分からないかなぁ？
ひょっとして煽りかな？
>>771
ギミックってよくわからないけど、ギミック役って言葉は変だと思うぞ（ｗ
>>772
砂利訓練は目に悪いんだよ。だから目が命のボクサーには無理なんだ。
あと顔にも悪い。永田選手はこの訓練のやりすぎであんな顔になった。
距離感が必要なボクシング
ちっ、最後の最後でミスっちまってるじゃないか。
まあ、プロレスなんてしたり顔で「ブックが、ケツ決めが・・」って見てても面白くないぞ。
ってな事で、771さん、あとはまかせた。
まあ、プロレスなんてしたり顔で「ブックが、ケツ決めが・・」って見てても面白くないぞ。
ってな事で、771さん、あとはまかせた。
ごめん771の間違い…
ていうか、猪木は相手の顔面を殴るのを得意技にしてましたよ。
「弓を引くナックルパート！！」とかいって。
このまえ川田も天山の顔面を思いっきり殴ってました。
「弓を引くナックルパート！！」とかいって。
このまえ川田も天山の顔面を思いっきり殴ってました。
ID:5hr0Z/taさん
なんか今回はやられたなって感じ…。
でも面白かった。またやりたいと思ったよ。
なんか今回はやられたなって感じ…。
でも面白かった。またやりたいと思ったよ。
プロレスはリアルファイト。
というかリアルファイトだからプロレス。
新日はまさにリアルファイト。
ガチ真剣勝負をやってない団体はプロレスリング名乗ってんじゃねー！！！
総合格闘技でも名乗りやがれ、色んな意味で「総合」なんだからネーミング
的にはその方が合っている。総合格闘技というネーミング自体がマイナー
でネームバリューないけどさ。
というかリアルファイトだからプロレス。
新日はまさにリアルファイト。
ガチ真剣勝負をやってない団体はプロレスリング名乗ってんじゃねー！！！
総合格闘技でも名乗りやがれ、色んな意味で「総合」なんだからネーミング
的にはその方が合っている。総合格闘技というネーミング自体がマイナー
でネームバリューないけどさ。
>>782
いまさらつまらんよ
いまさらつまらんよ
長州マンはもっとスゴかったな・・・
MVPはギミックを見破って全部台無しにした俺だなｗ
プロレスで顔面パンチが禁止なのは、ボクシングとの差別化という興行面での問題だと聞いたことがある。
あと、椅子等で顔面を狙わないのは、５秒以内の反則がOKでも反則からのフォールは認められていない（というのがあった気がする）ので、反則の痕跡を残さない為とか強引に解釈してみる。
あと、椅子等で顔面を狙わないのは、５秒以内の反則がOKでも反則からのフォールは認められていない（というのがあった気がする）ので、反則の痕跡を残さない為とか強引に解釈してみる。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/8704/
プロレスはガチだってｗｗ
プロレスはガチだってｗｗ
「反則からのフォールは認められていない」といっても、椅子で顔面殴って
グロッキーにさせておいて、一発ボディスラムでもかけてからフォールすれば
いいだけなのでは、と強引に反論してみる。
グロッキーにさせておいて、一発ボディスラムでもかけてからフォールすれば
いいだけなのでは、と強引に反論してみる。
789 ：マジレスで悪いが：03/11/09 13:10 ID:mJzx4Brj
俺はレスラーに憧れて格闘技をガキの頃からやった。
自慢じゃないが、柔道と空手はそれぞれ２段だ。
なんの格闘技でもいいからある程度のレベルに行き着けば、
プロレスの打撃の重心が意図的にかなり浅いこと、関節技は本気で締めていないことは
は見ただけでわかる。プロレスがガチだと信じているお方は
自身で格闘技をやってみてほしい。初段レベルで見えてくるから。
自慢じゃないが、柔道と空手はそれぞれ２段だ。
なんの格闘技でもいいからある程度のレベルに行き着けば、
プロレスの打撃の重心が意図的にかなり浅いこと、関節技は本気で締めていないことは
は見ただけでわかる。プロレスがガチだと信じているお方は
自身で格闘技をやってみてほしい。初段レベルで見えてくるから。
791 ：お前名無しだろ：03/11/09 14:15 ID:Ts0AJWes
わざわざ格闘技までやらんでも解るだろ
プロレスがガチ真剣勝負だと思う理由？
プロレスが格闘技の中でもっとも強い競技だからだ。
中堅レスラーと他格闘技のトップでさえも（負けることもあるが）いい勝負になる。
なぜか？そもそもプロレスは色んなものを取り入れ色んなことに対処できるよう
な競技であるからだ。
プロレスが格闘技の中でもっとも強い競技だからだ。
中堅レスラーと他格闘技のトップでさえも（負けることもあるが）いい勝負になる。
なぜか？そもそもプロレスは色んなものを取り入れ色んなことに対処できるよう
な競技であるからだ。
>>789
君は、そこまで格闘技をやりこんでやっと素人レベルの認識か？
「相手を壊す攻撃」だけが「ガチの定義」なのか？
君の流派はわからないが、例えば、君が寸止めや約束組手で流した汗は
格闘技経験のない奴がヤオと馬鹿にするもの程度の価値しかないのか？
道場で汗を流したことない奴と同じ口調同じ内容を語って恥ずかしくないのか？
運動能力ないし習得技術はそれなりに存在するのだろうが
物事を見抜く力、考える力、要するに頭はないに等しいようだ
君は、そこまで格闘技をやりこんでやっと素人レベルの認識か？
「相手を壊す攻撃」だけが「ガチの定義」なのか？
君の流派はわからないが、例えば、君が寸止めや約束組手で流した汗は
格闘技経験のない奴がヤオと馬鹿にするもの程度の価値しかないのか？
道場で汗を流したことない奴と同じ口調同じ内容を語って恥ずかしくないのか？
運動能力ないし習得技術はそれなりに存在するのだろうが
物事を見抜く力、考える力、要するに頭はないに等しいようだ
>>797
全然反論になってない。故意に論点をずらしてるけどキミはターザンかｗ
全然反論になってない。故意に論点をずらしてるけどキミはターザンかｗ
>>794
つかID:5hr0Z/taはWWEの質問にはふつーに答えてたりしてるし、
そもそも自分で「もっとプロレス的な展開を期待していた」とか書いてんだから見破ったとか言うのは恥ずかしいぞ
まあ、言わなくてもいいことを言って台無しにしたのがお前なのは認めるが（Ｗ
つかID:5hr0Z/taはWWEの質問にはふつーに答えてたりしてるし、
そもそも自分で「もっとプロレス的な展開を期待していた」とか書いてんだから見破ったとか言うのは恥ずかしいぞ
まあ、言わなくてもいいことを言って台無しにしたのがお前なのは認めるが（Ｗ
ぶっちゃけガチ派が「ヤオ」をカミングアウトしたこのスレは終わり
>>802
つか、現在のこの手のスレは全部、ヤオ派がガチ派ギミックの人に片ヤオで遊ばれてるだけだろ。
昔ガチ派がヤオ派に遊ばれてたみたいにな。
まあこれは禁句だろうが（Ｗ
にしても高橋本以降はなんつーか、ねえ。
大体高橋本読んで気づいたヤツってそれこそ厨房でしょ？
以前「プロレスはガチ！」と真剣に主張してた人間と、
今現在「プロレスはヤオ！」と言ってる人間は同じスメルがする。
もっと言えば、大人なら分かっていても言わない当然の事を声高に主張している分だけ、
今のヤオ派の方がたちが悪いし見ていて不愉快だとも言える。
10代しゃべり場で「世の中不公平！愛は永遠じゃない！」と言ってるガキを見てる視線と同じ。
つか、現在のこの手のスレは全部、ヤオ派がガチ派ギミックの人に片ヤオで遊ばれてるだけだろ。
昔ガチ派がヤオ派に遊ばれてたみたいにな。
まあこれは禁句だろうが（Ｗ
にしても高橋本以降はなんつーか、ねえ。
大体高橋本読んで気づいたヤツってそれこそ厨房でしょ？
以前「プロレスはガチ！」と真剣に主張してた人間と、
今現在「プロレスはヤオ！」と言ってる人間は同じスメルがする。
もっと言えば、大人なら分かっていても言わない当然の事を声高に主張している分だけ、
今のヤオ派の方がたちが悪いし見ていて不愉快だとも言える。
10代しゃべり場で「世の中不公平！愛は永遠じゃない！」と言ってるガキを見てる視線と同じ。
馬場の試合って
八百長がみえみえで面白かったな。
八百長がみえみえで面白かったな。
>>803
あえてギミックに遊ばれてヤオを主張するのもまたプロレス的
あえてギミックに遊ばれてヤオを主張するのもまたプロレス的
>>804
見え見えって思いこみだけじゃん。
もっと形ある証拠を見せろよ。
証拠ない程度、グレーである程度なら「プロレスはリアルファイト」で決着。
「疑わしきは罰せず」
プロレスラー全員もしくはそれに近い形で「ヤオです」「ショーです」発言
させないとダメだね。１選手、１団体だけでもダメ（その場合はその１選手、
１団体のみがそうだ、という話なだけだ）。
わかった？
あんまり失礼な発言すんじゃないよ。
見え見えって思いこみだけじゃん。
もっと形ある証拠を見せろよ。
証拠ない程度、グレーである程度なら「プロレスはリアルファイト」で決着。
「疑わしきは罰せず」
プロレスラー全員もしくはそれに近い形で「ヤオです」「ショーです」発言
させないとダメだね。１選手、１団体だけでもダメ（その場合はその１選手、
１団体のみがそうだ、という話なだけだ）。
わかった？
あんまり失礼な発言すんじゃないよ。
807 ：お前名無しだろ：03/11/10 21:41 ID:JAC8JiU3
>>806
「疑わしきは罰せず」 って、プロレスをブックどおりやるってのは
罰せられるようなことなのか？あんまり失礼な発言すんじゃないよ。
あと、１選手だけでどうやってヤオをやるの？
全敗しかできねーぞｗ
「疑わしきは罰せず」 って、プロレスをブックどおりやるってのは
罰せられるようなことなのか？あんまり失礼な発言すんじゃないよ。
あと、１選手だけでどうやってヤオをやるの？
全敗しかできねーぞｗ
810 ：お前名無しだろ：03/11/10 21:59 ID:JAC8JiU3
>>809
お前が何を言っても、プロレス＝ガチ運動しても無駄だから。
お前が何を言っても、プロレス＝ガチ運動しても無駄だから。
ID:9Icm+Qmm
お前ギミックだろ！
お前ギミックだろ！
非常に申し訳ないんですが、「ギミック」って、どういう意味ですか。
辞書引いても載ってないもんで（大汗）。
辞書引いても載ってないもんで（大汗）。
>>812
辞書には載ってるだろう。
まあ、本来の意味は仕掛けとかそんなんだけど、
プロレス的には「レスラーのキャラクター設定」と思ってもらえれば問題ない。
例えば、アンダーテイカーは墓掘人ギミックからバイク野郎ギミックにチェンジした
とか、西村はヨガマニアの哲学者ギミック、とか使う。
辞書には載ってるだろう。
まあ、本来の意味は仕掛けとかそんなんだけど、
プロレス的には「レスラーのキャラクター設定」と思ってもらえれば問題ない。
例えば、アンダーテイカーは墓掘人ギミックからバイク野郎ギミックにチェンジした
とか、西村はヨガマニアの哲学者ギミック、とか使う。
どうもありがとうございます。古めの国語辞典引いたもので。
gimmick ですね。
ということは、このスレ自体がプロレスだということですか。
昔は「ガチのガチ論者」も大勢いたんですが。
gimmick ですね。
ということは、このスレ自体がプロレスだということですか。
昔は「ガチのガチ論者」も大勢いたんですが。
>>803
そうか？
その昔はヤオ派の方が粘着だったよ
プオタとカミングアウトすると目の色変え攻撃してきた
高橋本の後はそういうのが極端に減ったと思う
自分の疑問をなんとか肯定してほしくて必死だったんだな
ガチ派の受けたショックよりヤオ派の安堵の方が大きい感じ
内容の生々しさや思っていた以上の裏があったことから
ガチ派にも全くショックがなかった訳じゃないと思うけど
多くのガチ派は高橋本前後でそんなに感覚が変わってない
主張や言葉の選び方にもそれほど変化がない
ヤオ派の方が言葉選びや議論の枠組みの変化が大きい
そうか？
その昔はヤオ派の方が粘着だったよ
プオタとカミングアウトすると目の色変え攻撃してきた
高橋本の後はそういうのが極端に減ったと思う
自分の疑問をなんとか肯定してほしくて必死だったんだな
ガチ派の受けたショックよりヤオ派の安堵の方が大きい感じ
内容の生々しさや思っていた以上の裏があったことから
ガチ派にも全くショックがなかった訳じゃないと思うけど
多くのガチ派は高橋本前後でそんなに感覚が変わってない
主張や言葉の選び方にもそれほど変化がない
ヤオ派の方が言葉選びや議論の枠組みの変化が大きい
816 ：お前名無しだろ：03/11/10 23:18 ID:sh7fxBOv
プロレスがショーならプロ野球もＪリーグもショー。
そういった意味ではショーではある。
しかしスポーツ観戦以外のショーの意味は無い。
そういった意味ではショーではある。
しかしスポーツ観戦以外のショーの意味は無い。
818 ：お前名無しだろ：03/11/10 23:33 ID:sh7fxBOv
819 ：お前名無しだろ：03/11/11 00:57 ID:HSzmZ8s1
>>815
君は、
「ガチ派はガチでプロレスを真剣勝負の格闘技と思っている」
と考えているんね。
なるほど。君はとても貴重で純粋な人だ。
君みたいな人がいる限りプ板は安泰だよ。
そんな君に尋ねたい事があるんだ。
君みたいな人間にとっては高橋本ってそんなにショックだったの？
初めて読んだときどんな感じだった？
君は、
「ガチ派はガチでプロレスを真剣勝負の格闘技と思っている」
と考えているんね。
なるほど。君はとても貴重で純粋な人だ。
君みたいな人がいる限りプ板は安泰だよ。
そんな君に尋ねたい事があるんだ。
君みたいな人間にとっては高橋本ってそんなにショックだったの？
初めて読んだときどんな感じだった？
何をいまさら、て思いますた。
見りゃ分かるってー！！！！！！！！！！
見りゃ分かるってー！！！！！！！！！！
>>820
皆ガチヤオ論争っていうアングルを一生懸命演じてるんですよおおおー！！！
皆ガチヤオ論争っていうアングルを一生懸命演じてるんですよおおおー！！！
>>819
おひおひ、会話が成立しとらんよ
１ ガチで文章が読めなかった
２ あえてはぐらかした煽り
３ 痛いところをついたつもり
この中に君の真意はあるか？
真意がわからんことにはムーブをスイングさせられない
まるで蝶野の金網登りを髣髴とさせる謎かけだ
天国のテーズさんならこんなときどうされますか？
「相手がルンバを踊りたいときにはルンバを、ワルツを（ｒｙ
おひおひ、会話が成立しとらんよ
１ ガチで文章が読めなかった
２ あえてはぐらかした煽り
３ 痛いところをついたつもり
この中に君の真意はあるか？
真意がわからんことにはムーブをスイングさせられない
まるで蝶野の金網登りを髣髴とさせる謎かけだ
天国のテーズさんならこんなときどうされますか？
「相手がルンバを踊りたいときにはルンバを、ワルツを（ｒｙ
823 ：お前名無しだろ：03/11/11 02:39 ID:ijTeGBcg
824 ：お前名無しだろ：03/11/11 08:19 ID:HSzmZ8s1
>>823
おまい、奥ゆかしい香具師だな
おまい、奥ゆかしい香具師だな
827 ：佐伯香織 ◆ZX0D12.DJk ：03/11/11 10:38 ID:rEfAv4gb
ステフの尻が垂れてるのはガチ！
チャイナのオッパイがシリコンなのはガチ！
Ｗ−１第二回で橋本がマジギレしてたのもガチ！
チャイナのオッパイがシリコンなのはガチ！
Ｗ−１第二回で橋本がマジギレしてたのもガチ！
理由も何も、どこからどうみても、ヤオ丸だし
>>827
橋本にはちょうどいい相手だと思ったが？
橋本にはちょうどいい相手だと思ったが？
830 ：お前名無しだろ：03/11/11 12:51 ID:EzAIMsS8
831 ：お前名無しだろ：03/11/11 12:56 ID:rYEQ9fN/
>>830
理由なき煽りは放置で
理由なき煽りは放置で
832 ：お前名無しだろ：03/11/11 22:12 ID:xlM47f+1
高橋本に書いてたことって昔の話が中心でしたが、
ここ最近（２〜３年）のプロレス業界の「ヤオ」を指摘した書籍がありましたら、
タイトル、著者名等を教えてください。
ここ最近（２〜３年）のプロレス業界の「ヤオ」を指摘した書籍がありましたら、
タイトル、著者名等を教えてください。
833 ：お前名無しだろ：03/11/11 22:38 ID:CPbgl6Q3
プ板で毎晩カミングアウトしてるだろ？
835 ：お前名無しだろ：03/11/11 22:47 ID:CPbgl6Q3
猪木の発言はプロレスのヤオを指摘してるように思えるが
藤田やミルコから逃げてる小橋もヤオだろ
藤田やミルコから逃げてる小橋もヤオだろ
836 ：お前名無しだろ：03/11/11 23:12 ID:TB6tpFqy
837 ：お前名無しだろ：03/11/11 23:51 ID:CPbgl6Q3
プロレスガチ論はノアヲタの最後の砦
838 ：お前名無しだろ：03/11/12 02:39 ID:LJVUO6/u
>>832
くりやま、ふなきはしょせきになっとる。
かみぷろインタビューも多数。
でも、ピーター本以外を要求している時点でバカ決定
ピーターの戯言で済ませたいのが見え見え。
# もざいくもえもえ
ちゃんと反論してくさい
こりゃまたくさい
くりやま、ふなきはしょせきになっとる。
かみぷろインタビューも多数。
でも、ピーター本以外を要求している時点でバカ決定
ピーターの戯言で済ませたいのが見え見え。
# もざいくもえもえ
ちゃんと反論してくさい
こりゃまたくさい
反論も何も。
そのまーんま八百長。今も昔も八百長。
これからもずーっと八百長。
それがプロレスっ！！万歳！！！
そのまーんま八百長。今も昔も八百長。
これからもずーっと八百長。
それがプロレスっ！！万歳！！！
840 ：お前名無しだろ：03/11/12 07:58 ID:q1DP5MUe
「格闘家として見られたいですぅ」 ｂｙ アゴ
842 ：お前名無しだろ：03/11/12 12:02 ID:aVaSITvt
>>840
朝からﾏﾁﾞｷﾞﾚばかまるだし
朝からﾏﾁﾞｷﾞﾚばかまるだし
>>1
[プロレスには、人生、金、名声、将来・・・、
そのひとつひとつの勝負にその人の全てが賭かっているから」
詐欺師でもインチキ商法でも、それで生きてるやつは全てがかかってるよ
プロレス＝ガチの理由にまともな説得力のあるの見た事ない
[プロレスには、人生、金、名声、将来・・・、
そのひとつひとつの勝負にその人の全てが賭かっているから」
詐欺師でもインチキ商法でも、それで生きてるやつは全てがかかってるよ
プロレス＝ガチの理由にまともな説得力のあるの見た事ない
>>843
詐欺師もインチキ商法も全てがかかっている（？）のは騙すことに対して、
であるのに対して、
プロレスもボクシングも勝負に対して全てがかかっています。
この基本的なことを理解できないようでは話のしようがないかもしれない。
詐欺師もインチキ商法も騙す側が一方的に全てをかけている（？）だけで
騙される方は全てをかけている訳ではない。
それに対して、
プロレス、ボクシングは対戦する両者（２人）ともが同じ勝利というものを
つかむために全てかけているし勝利というものに全てがかかっている、という
ように書いてあるのだ。
そのことを理解しなければ。
詐欺師もインチキ商法も全てがかかっている（？）のは騙すことに対して、
であるのに対して、
プロレスもボクシングも勝負に対して全てがかかっています。
この基本的なことを理解できないようでは話のしようがないかもしれない。
詐欺師もインチキ商法も騙す側が一方的に全てをかけている（？）だけで
騙される方は全てをかけている訳ではない。
それに対して、
プロレス、ボクシングは対戦する両者（２人）ともが同じ勝利というものを
つかむために全てかけているし勝利というものに全てがかかっている、という
ように書いてあるのだ。
そのことを理解しなければ。
845 ：お前名無しだろ：03/11/12 16:18 ID:T6gCCAac
台本が有るショーは演者の気持ちでガチかヤオかなんて決まるんだよ。
真剣に演じていればガチ、適当に演じていればヤオ。
今のプロレスはどうなんだろうな
真剣に演じていればガチ、適当に演じていればヤオ。
今のプロレスはどうなんだろうな
>>845
今のプロレスはリアルファイトでガチ真剣勝負です。
野球と同じ「筋書きのないドラマ」。
ストーリーのないリアルなスポーツだからこそ感動できる
部分ってのは野球だけじゃなくプロレスにも当てはまります。
今のプロレスはリアルファイトでガチ真剣勝負です。
野球と同じ「筋書きのないドラマ」。
ストーリーのないリアルなスポーツだからこそ感動できる
部分ってのは野球だけじゃなくプロレスにも当てはまります。
847 ：お前名無しだろ：03/11/12 16:55 ID:T6gCCAac
正直プロレスに勝敗はあんまり関係なくないか？
ここで負けたから奴は駄目になったとかあんまり印章に無い。
ここで勝ったから奴はブレイクしたとかもあんまない。
天山もG1勝って、IWGPとったけど微妙だし
むしろ話の流れのほうが大事
ここで負けたから奴は駄目になったとかあんまり印章に無い。
ここで勝ったから奴はブレイクしたとかもあんまない。
天山もG1勝って、IWGPとったけど微妙だし
むしろ話の流れのほうが大事
印章＞印象
849 ：お前名無しだろ：03/11/12 17:01 ID:KMBGVp0S
850 ：お前名無しだろ：03/11/12 17:05 ID:KMBGVp0S
>>844
> プロレス、ボクシングは対戦する両者（２人）ともが同じ勝利というものを
> つかむために全てかけているし勝利というものに全てがかかっている
プロレスラーに対してもボクサーに対しても失礼な事書かないで下さい。
> プロレス、ボクシングは対戦する両者（２人）ともが同じ勝利というものを
> つかむために全てかけているし勝利というものに全てがかかっている
プロレスラーに対してもボクサーに対しても失礼な事書かないで下さい。
>>844
まずプロレスとボクシングをいっしょにするな。勝敗を競い合っているボクシング
に失礼だぞ。
詐欺師もインチキ商法も全てがかかっている（？）のは騙すことに対して、
であるのと同様、
日本のプロレスだって、いまだに真剣勝負装ってお客さんを騙すことにやっきになってる
この基本的なことを理解できないようでは話のしようがない。
詐欺師もインチキ商法も騙す側が一方的に全てをかけている（？）だけで
騙される方は全てをかけている訳ではない。
それと同様、
プロレスは対戦する両者（２人）が協力しあって技の攻防を交互に繰り返し、
予め決まったストーリー通り試合を演じて金をつかむために全てかけているし
勝敗を競っているように見せかけて（ガチと信じるおまえのような馬鹿なプオタを
騙して金もうけする）ことに全てをかけているのだ。
そのことを理解しなければ。
まずプロレスとボクシングをいっしょにするな。勝敗を競い合っているボクシング
に失礼だぞ。
詐欺師もインチキ商法も全てがかかっている（？）のは騙すことに対して、
であるのと同様、
日本のプロレスだって、いまだに真剣勝負装ってお客さんを騙すことにやっきになってる
この基本的なことを理解できないようでは話のしようがない。
詐欺師もインチキ商法も騙す側が一方的に全てをかけている（？）だけで
騙される方は全てをかけている訳ではない。
それと同様、
プロレスは対戦する両者（２人）が協力しあって技の攻防を交互に繰り返し、
予め決まったストーリー通り試合を演じて金をつかむために全てかけているし
勝敗を競っているように見せかけて（ガチと信じるおまえのような馬鹿なプオタを
騙して金もうけする）ことに全てをかけているのだ。
そのことを理解しなければ。
早くカミングアウトすればいいんだよな。
そうすりゃ八百長って言われないよ。
そうすりゃ八百長って言われないよ。
プロレスは馬鹿にされてもしょうがないよ。
だって当たってないもん。
だって当たってないもん。
当ってないパンチで当ったような音をさせるところがプロレスの凄いところ
プロレスは勝敗を競い合っているスポーツであり格闘技である。
格闘技界の中でも盟主的立場にある。
この基本的なことを理解できないようでは話のしようがない。
プロレスに負けた格闘技やってる奴またはその格闘技のファンの
負け惜しみはあとを絶たない。
そんなに悔しかったらどんどん猪木に挑戦して勝っておくんだったな。
格闘技界の中でも盟主的立場にある。
この基本的なことを理解できないようでは話のしようがない。
プロレスに負けた格闘技やってる奴またはその格闘技のファンの
負け惜しみはあとを絶たない。
そんなに悔しかったらどんどん猪木に挑戦して勝っておくんだったな。
858 ：お前名無しだろ：03/11/13 15:55 ID:roZNFK0P
レスラーがプロレス雑誌のインタビューで「勝ち負けは時の運、とにかく全力で
ぶつかっていく」なんて答えているからね
ぶつかっていく」なんて答えているからね
プロレスのリングで格闘家が負けた場合、誰もガチだ
なんて信じないよ。
なんて信じないよ。
863 ：プヲタ兼盗撮マニア：03/11/13 19:11 ID:Q8ezWpqv
865 ：プヲタ兼盗撮マニア：03/11/13 19:19 ID:Q8ezWpqv
>864
いまだにプロレスが真剣勝負だと思ってる馬鹿
いまだにプロレスが真剣勝負だと思ってる馬鹿
またガチ信者ギミックが流行ってるな。
ID:HENByxPk
ガチ派ギミックか何か知らんが、毎日ヒマだよな。
ガチ派ギミックか何か知らんが、毎日ヒマだよな。
単にプロレス初心者なんじゃないの？
猪木とかいってるのが大笑いｗ
猪木とかいってるのが大笑いｗ
いやあ、負け惜しみ言う輩は結構多いね。
そんなにプロレスラーにＫО負けしたのが悔しいか？
素直に負けを認めろよ。
そんなにプロレスラーにＫО負けしたのが悔しいか？
素直に負けを認めろよ。
名無しの格闘家さん
粘着してないで働けよ。職無しの格闘家かい？
粘着してないで働けよ。職無しの格闘家かい？
HENByxPk
演技がヘタすぎて相手する気にもなれませんよｗ
演技がヘタすぎて相手する気にもなれませんよｗ
872 ：お前名無しだろ：03/11/13 23:01 ID:1C2O3JuZ
＞＞８５７
いまどき「プロレスは勝敗を競い合っているスポーツであり格闘技である。」
なんて言ってるのは「私は小学生以下の知能しか持ち合わせていない」と言ってるの
と同じ。たぶん、こやつの頭は猿以下
「プロレスが格闘技界の中でも盟主的立場にある。」だってさ、一人でインターネット
に書き込む分にはいいが、世間でこんなこと言うなよ。
八百長王の猪木を崇拝しているようだが、猪木はプロレス（八百長）以外でどれだけ
強いんだろうな。おそらく柔道なら２段程度のやつに負けるだろうし、空手のトーナメント
に出たら、初戦敗退だろ。
いまどき「プロレスは勝敗を競い合っているスポーツであり格闘技である。」
なんて言ってるのは「私は小学生以下の知能しか持ち合わせていない」と言ってるの
と同じ。たぶん、こやつの頭は猿以下
「プロレスが格闘技界の中でも盟主的立場にある。」だってさ、一人でインターネット
に書き込む分にはいいが、世間でこんなこと言うなよ。
八百長王の猪木を崇拝しているようだが、猪木はプロレス（八百長）以外でどれだけ
強いんだろうな。おそらく柔道なら２段程度のやつに負けるだろうし、空手のトーナメント
に出たら、初戦敗退だろ。
負け惜しみは確かに見苦しいよね。
「プロレスラーが勝ったのはヤオ（ショー）。
プロレスラーが負けたのはガチ。」
やだね、醜いよね。こういうこと言っている奴。
負けは負け。
お前たちの応援している柔道や空手などのトップ選手は猪木にリアルファイトで
負けたんだ。それを認めなければ話が始まりません。
「プロレスラーが勝ったのはヤオ（ショー）。
プロレスラーが負けたのはガチ。」
やだね、醜いよね。こういうこと言っている奴。
負けは負け。
お前たちの応援している柔道や空手などのトップ選手は猪木にリアルファイトで
負けたんだ。それを認めなければ話が始まりません。
874 ：お前名無しだろ：03/11/13 23:32 ID:Q0fKWaU7
>お前たちの応援している柔道や空手などのトップ選手は猪木にリアルファイトで
負けたんだ。
あれはリアルファイトじゃないよ、八百長プロレスだ。見る目がないねー君は
負けたんだ。
あれはリアルファイトじゃないよ、八百長プロレスだ。見る目がないねー君は
最近のガチ派はギミックばればれで正直アレだ
877 ：お前名無しだろ：03/11/14 04:53 ID:lHenn6JB
プロレスは真剣勝負じゃないホモ（プヲタ）のための公開ストリップショー＆ＳＭなんだよ
チンポの陰影がセクシーなレスラー
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1048512088/l50
金を出せばチンポを見せてくれるレスラー
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1064131639/l50
チンコが大きいプロレスラー
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1048386841/l50
プロレスラーに抱かれたい
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1046027750/l50
永田裕志は股間しか価値が無い
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1062599575/l50
インディー界のNEXT BIG THING【男色ディーノ】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1061235127/l50
デブ専、フケ専にモテモテのレスラー
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1043526055/l50
トム・ジンクよりセクシーなレスラーっているの？ http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1060409717/
■衝撃！鈴木健想はゲイだった！！！■ http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1063821964/
アナルバクバクおじさん http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1063719453/l50
プロレスラー版で、こんなグラスを作って欲しい！http://images.andale.com/f2/113/114/10513697/1069434319432_beefcake1.jpg
チンポの陰影がセクシーなレスラー
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1048512088/l50
金を出せばチンポを見せてくれるレスラー
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1064131639/l50
チンコが大きいプロレスラー
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1048386841/l50
プロレスラーに抱かれたい
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1046027750/l50
永田裕志は股間しか価値が無い
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1062599575/l50
インディー界のNEXT BIG THING【男色ディーノ】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1061235127/l50
デブ専、フケ専にモテモテのレスラー
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1043526055/l50
トム・ジンクよりセクシーなレスラーっているの？ http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1060409717/
■衝撃！鈴木健想はゲイだった！！！■ http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1063821964/
アナルバクバクおじさん http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1063719453/l50
プロレスラー版で、こんなグラスを作って欲しい！http://images.andale.com/f2/113/114/10513697/1069434319432_beefcake1.jpg
ガチ派の書き込みも下手だが、ヤオ派の書き込みの質もかなり低い。
６歳の息子にプロレスを見せたら、「当たってねーじゃん、バカじゃね〜」と
言ってましたｗ
言ってましたｗ
６歳の息子にプライドを見せたら、「シウバは腰が強いから安定して膝蹴りが出せる」と言ってましたｗ
そんな息子も５５５だけはガチと言ってます
882 ：お前名無しだろ：03/11/14 18:47 ID:oLcmwgW8
予め用意された台本どうりに全力で演技をしていればそれはｶﾞﾁなんでは？90年代の新日、全日は打撃等が本当に入ってたから観る方にも緊迫感が伝わるいいｶﾞﾁだったよ
883 ：お前名無しだろ：03/11/14 18:55 ID:RwNzBust
打撃が本当に入ってましたか！(笑
884 ：お前名無しだろ：03/11/14 19:45 ID:oLcmwgW8
強烈に打撃を入れても深刻なダメージの少ない箇所（胸板、前頭部、上腕、大腿等）にはハードに打っていたと記憶するが？あくまで90年代においてだが
886 ：お前名無しだろ：03/11/14 19:54 ID:Negc1tiI
11月07日18時02分 投稿 マサ さん （中３ 男性 兵庫県）
僕は、プロレスに興味がないのですが気になることがあります。
それは、プロレスはスポーツなのか興行なのかということです。
スポーツニュースでプロレスの結果を言わないのは、プロレスはスポーツではなく興行だからという理由だそうです。
僕は、リングの上でやるんだからスポーツであるような気がします。
みなさんは、プロレスはスポーツと思いますか？
それとも、興行だと思いますか？
みなさんの意見をお待ちしております。
※コピペ元→http://www.nhk.or.jp/kktv-rb/bbsc/ynnk/61/page001.html
僕は、プロレスに興味がないのですが気になることがあります。
それは、プロレスはスポーツなのか興行なのかということです。
スポーツニュースでプロレスの結果を言わないのは、プロレスはスポーツではなく興行だからという理由だそうです。
僕は、リングの上でやるんだからスポーツであるような気がします。
みなさんは、プロレスはスポーツと思いますか？
それとも、興行だと思いますか？
みなさんの意見をお待ちしております。
※コピペ元→http://www.nhk.or.jp/kktv-rb/bbsc/ynnk/61/page001.html
＞＞886 コピペさんへ
興行ってのは金をとって客に演芸やスポーツを見物させるという意味。
興行ってのは金をとって客に演芸やスポーツを見物させるという意味。
プロスポーツはすべて興行でしょう。
スポーツニュースでプロレスを扱わないのは、競技でなく「演劇・芸能」
に近いものだとみなされているので、勝敗や結果を重大視することに
意味がない、と思われているからでしょう。
ちなみに力道山時代は一般ニュースでプロレスを扱っていたことも
あるとのことです。
スポーツニュースでプロレスを扱わないのは、競技でなく「演劇・芸能」
に近いものだとみなされているので、勝敗や結果を重大視することに
意味がない、と思われているからでしょう。
ちなみに力道山時代は一般ニュースでプロレスを扱っていたことも
あるとのことです。
プロレス（プロレスラー）にリアルファイトで負けた格闘技たち↓
空手、柔道、ボクシング、キックボクシング・・・・等々
空手、柔道、ボクシング、キックボクシング・・・・等々
890 ：お前名無しだろ：03/11/14 21:25 ID:kidm2SAF
あるプロレスラーが仮にある空手家、柔道家、ボクサーまたは他の格闘技の
選手に勝ったとしても、プロレスは八百長という事実にまったく変わりなし
選手に勝ったとしても、プロレスは八百長という事実にまったく変わりなし
891 ：お前名無しだろ：03/11/14 21:52 ID:kidm2SAF
このスレはプロレスが真剣勝負だと思う理由を述べるスレだろ。まともな
理由述べてるヤシだれもいねーな。こじつけか、妄想か、想像のたぐいのみ
説得力のある理由述べられるプオタはいないんだな。
理由述べてるヤシだれもいねーな。こじつけか、妄想か、想像のたぐいのみ
説得力のある理由述べられるプオタはいないんだな。
892 ：佐伯香織 ◆ZX0D12.DJk ：03/11/14 22:47 ID:5eGdlbYl
新日で言うガチとは、とにかく最終的に自分がリングの上に立って勝ち名乗りをあげればいいという、
つまりはそういうことなんですよ。
場外から誰かが選手を引きずり降ろして、チェーンソーでミンチにしたとしても、
要するに２０カウントで勝てればいいわけです。
試合内容がどうだったとかいうのは、いわゆる負け犬の遠吠えなんですよ。
つまりはそういうことなんですよ。
場外から誰かが選手を引きずり降ろして、チェーンソーでミンチにしたとしても、
要するに２０カウントで勝てればいいわけです。
試合内容がどうだったとかいうのは、いわゆる負け犬の遠吠えなんですよ。
893 ：お前名無しだろ：03/11/14 23:03 ID:tIeavCCV
ヤオにしてはつまらなさ過ぎる。
894 ：お前名無しだろ：03/11/15 00:26 ID:wcL0+sxX
>>892
おまえの文章わけわかめ、誰に何言いたいの？
おまえの文章わけわかめ、誰に何言いたいの？
このスレのプロレスヤオショー論者が述べているレスでまともな
理由述べてるヤシだれもいねーな。こじつけか、妄想か、想像のたぐいのみ
説得力のある理由述べられるヤオショー論者はいないんだな。
理由述べてるヤシだれもいねーな。こじつけか、妄想か、想像のたぐいのみ
説得力のある理由述べられるヤオショー論者はいないんだな。
>ナントカの格闘家さん
粘着無職がバレたから名乗るのをやめたのかい？
粘着無職がバレたから名乗るのをやめたのかい？
897 ：お前名無しだろ：03/11/15 00:43 ID:wcL0+sxX
898 ：佐伯香織 ◆ZX0D12.DJk ：03/11/15 01:00 ID:RVTALTZz
900 ：プヲタの勲章：03/11/15 16:55 ID:rHcfaILz
>プロレス（プロレスラー）にリアルファイトで負けた格闘技たち↓
空手、柔道、ボクシング、キックボクシング・・・・等々
全部八百長でな
ガチではプロレスラー全敗
空手、柔道、ボクシング、キックボクシング・・・・等々
全部八百長でな
ガチではプロレスラー全敗
ブルブル
八百長であるかどうかより、「弱い」というイメージがついてしまったことの
方が問題だと思う。この払拭は容易なことではない。
昔は「普段は八百長やっていたって、いざとなったら…」という気分が少しはあった。
方が問題だと思う。この払拭は容易なことではない。
昔は「普段は八百長やっていたって、いざとなったら…」という気分が少しはあった。
903 ：お前名無しだろ：03/11/15 22:54 ID:wcL0+sxX
ガチ論者、元気ないぞ、早く盛り返せよ。何も言えないようだな。１０カウント
おまえらの逃亡負け
おまえらの逃亡負け
俺さぁＫ−１好きの友達にしつこく誘われて、見に行ったこと
あるんだけどさぁ
目の前で見ると八百長ってすぐわかるぜぇ〜
殴ってる場面って２〜３センチくらい隙間見えてて、全然当ててないし
ケリ入れてるときも同じ（藁
会場で「おーおー当ててねぇじゃんかよー」って何回も言ってたら
若手の選手が来て、「お客さん困るんですけど〜」だって（藁
「ふざけんなよ！当ててねーから当ててねーって言ってんだろ！」
って言い返したら、喧嘩になりそうになった（藁
喧嘩勝ってやるつもりだったけど、奴らは引き上げて行ったぜ（藁
若手の奴と喧嘩したかったなぁ（藁
絶対勝てるって思ったぜ！
あるんだけどさぁ
目の前で見ると八百長ってすぐわかるぜぇ〜
殴ってる場面って２〜３センチくらい隙間見えてて、全然当ててないし
ケリ入れてるときも同じ（藁
会場で「おーおー当ててねぇじゃんかよー」って何回も言ってたら
若手の選手が来て、「お客さん困るんですけど〜」だって（藁
「ふざけんなよ！当ててねーから当ててねーって言ってんだろ！」
って言い返したら、喧嘩になりそうになった（藁
喧嘩勝ってやるつもりだったけど、奴らは引き上げて行ったぜ（藁
若手の奴と喧嘩したかったなぁ（藁
絶対勝てるって思ったぜ！
905 ：お前名無しだろ：03/11/16 10:27 ID:CnMv1yJy
さすがに、もうショー論者はいなくなったんじゃないか？
これだけやさしく、リアルファイトだっていうことを教えてあげれば、サルでもわかるよ。
これだけやさしく、リアルファイトだっていうことを教えてあげれば、サルでもわかるよ。
907 ：お前名無しだろ：03/11/16 12:52 ID:3+ca1we4
仕事だからガチに真剣にやるだろ。
908 ：お前名無しだろ：03/11/16 12:58 ID:CnMv1yJy
909 ：お前名無しだろ：03/11/16 13:13 ID:3+ca1we4
>>908
プロレスはチームプレイ。
興業成功という大目標の為に一丸になる。
黄金の中盤（三沢・小橋・秋山）の繰り出すパスを
前線で張るストライカー（KENTA・丸藤）がキッチリ決めて今日も客は大満足。
ただし、一つ一つの動きは各選手の自由な発想に任せてる。
プロレスはチームプレイ。
興業成功という大目標の為に一丸になる。
黄金の中盤（三沢・小橋・秋山）の繰り出すパスを
前線で張るストライカー（KENTA・丸藤）がキッチリ決めて今日も客は大満足。
ただし、一つ一つの動きは各選手の自由な発想に任せてる。
910 ：LRKKOBASHI：03/11/16 14:50 ID:3UfFo4Yj
いやさすがにそれはないw
911 ：プヲタの勲章：03/11/16 15:05 ID:BAwd8cZl
プロレス最弱の証明
913 ：プヲタの青春：03/11/16 20:51 ID:l8L9vRPq
>>913
素人にしか、というか911は素人でも勝てる、と言っているんだろ。
最弱って言っているんだからさ。
腕に自信がある奴は乱入してくれば、って言ってんの。
乱入してＫОしちゃえば（しなくても大暴れしちゃえば）
報道もされるしその団体も放っておくことはできなくなるし、
ヒーローにもなれるチャンスだし。やんなよ。
素人にしか、というか911は素人でも勝てる、と言っているんだろ。
最弱って言っているんだからさ。
腕に自信がある奴は乱入してくれば、って言ってんの。
乱入してＫОしちゃえば（しなくても大暴れしちゃえば）
報道もされるしその団体も放っておくことはできなくなるし、
ヒーローにもなれるチャンスだし。やんなよ。
>>914
０１の大阪府立大会に乱入した奴はヒーローにもスターにもなってませんが
０１の大阪府立大会に乱入した奴はヒーローにもスターにもなってませんが
>>916
自分で調べてください。
＞乱入してＫОしちゃえば（しなくても大暴れしちゃえば）
＞報道もされるしその団体も放っておくことはできなくなるし、
＞ヒーローにもなれるチャンスだし。やんなよ。
こう言いだしたのはお前だし、オレは素人が明石をKOしたことを知ってる。
知らないんだったら事実を調べて、どうしてあの素人がヒーローになってないか
説明する責任はお前にある。
自分で調べてください。
＞乱入してＫОしちゃえば（しなくても大暴れしちゃえば）
＞報道もされるしその団体も放っておくことはできなくなるし、
＞ヒーローにもなれるチャンスだし。やんなよ。
こう言いだしたのはお前だし、オレは素人が明石をKOしたことを知ってる。
知らないんだったら事実を調べて、どうしてあの素人がヒーローになってないか
説明する責任はお前にある。
918 ：プヲタの青春：03/11/16 21:29 ID:l8L9vRPq
914は馬鹿
結局ノアだけはガチ
乱入して大暴れしたら普通に逮捕されて興行妨害したぶんの損害賠償と、
レスラーを怪我させたらその分の補償も請求される。
スター？ﾌﾟ
レスラーを怪我させたらその分の補償も請求される。
スター？ﾌﾟ
921 ：お前名無しだろ：03/11/16 22:30 ID:9vnDMP/1
>>912
乱入しろなんていうこと事態プオタの馬鹿の証明
プロレスというものを知らんのだな。すべて予め決められたとおりに
場外乱闘したり、乱入しかりすべてアングル
>>909
勝ち負け決めてるマッチメイカーと反則は時には見て見ぬふり役または進行係の
レフェリーの重要な存在を忘れてるぞ
乱入しろなんていうこと事態プオタの馬鹿の証明
プロレスというものを知らんのだな。すべて予め決められたとおりに
場外乱闘したり、乱入しかりすべてアングル
>>909
勝ち負け決めてるマッチメイカーと反則は時には見て見ぬふり役または進行係の
レフェリーの重要な存在を忘れてるぞ
922 ：909：03/11/16 22:44 ID:3+ca1we4
>>921
客にとってはどうでもいいこと。
客にとってはどうでもいいこと。
923 ：お前名無しだろ：03/11/16 23:03 ID:9vnDMP/1
もしプロレスがガチのリアルファイトなら、
プロレスラーがＶＴ出場前に、特訓の為にシリーズを欠場なんて
する必要ないのにね。
プロレスラーがＶＴ出場前に、特訓の為にシリーズを欠場なんて
する必要ないのにね。
926 ：LRKKOBASHI：03/11/17 00:16 ID:ETSpn4eI
プロレスは八百長だけどノアだけはガチ
927 ：お前名無しだろ：03/11/17 00:23 ID:nuTYVsXL
オマイラ
もうすぐ本物のガチの格闘技がはじまるぞ
フジ見ろ
もうすぐ本物のガチの格闘技がはじまるぞ
フジ見ろ
さてフジでプロレス見るとするか。
929 ：LRKKOBASHI：03/11/17 00:54 ID:JfPYO2M7
視聴率だけはヤオ
930 ：PRIDE：03/11/17 01:44 ID:ydnZUW6M
＞＞926 ノアもプロレスだろ。全体否定の一部肯定やめなさい
>>924
柔道家もアマレスラーも柔術家もVT出る時はVT向けの練習してから
出てるけどな。普段の練習がVTに直結してるのってｼｭｰﾄ･ﾎﾞｸｾとか
ごく少数でしょ。
もうちょい突っ込まれないカキコしてくれ…
柔道家もアマレスラーも柔術家もVT出る時はVT向けの練習してから
出てるけどな。普段の練習がVTに直結してるのってｼｭｰﾄ･ﾎﾞｸｾとか
ごく少数でしょ。
もうちょい突っ込まれないカキコしてくれ…
>>932
はあ？おまえバカか？まあバカだろな。
柔道家もアマレスラーも柔術家もＶＴとはルールが違うだろ？
もしプロレスがガチなら普段やってる事と一緒なのに
なんでその為の練習が要るんだ？って言ってんだよ！！
はあ？おまえバカか？まあバカだろな。
柔道家もアマレスラーも柔術家もＶＴとはルールが違うだろ？
もしプロレスがガチなら普段やってる事と一緒なのに
なんでその為の練習が要るんだ？って言ってんだよ！！
>>934
どう違うか説明しろバカ。
どう違うか説明しろバカ。
936 ：プヲタよ永遠に：03/11/17 19:02 ID:n92PCisP
プヲタは今日も馬鹿ばかり
>>936
俺はガチ派プヲタじゃないよ。
俺はガチ派プヲタじゃないよ。
ボクシングの選手がＶＴ用の練習が必要なように
プロレスの選手がＶＴ用の連取が必要なのは自然なことだろ。
ルールが違うからだ。
同じだと思うならＶＴに出てる選手もプロレス団体でプロレスルールで
挑戦して勝ってみろよ。
プロレスの選手がＶＴ用の連取が必要なのは自然なことだろ。
ルールが違うからだ。
同じだと思うならＶＴに出てる選手もプロレス団体でプロレスルールで
挑戦して勝ってみろよ。
蟹味噌でてるよ
>>935
ＶＴは、ノールール。
プロレスルールは、３カウント・ロープブレイクありだが、５秒間はノールール。
場外、凶器使用も有効。
プライドルールは、選手にやさしい短い試合時間のラウンド制（途中休憩有り）、
禁止攻撃多数な上に、ヤヲしやすいように判定システムまで完備。
胴衣を使った攻撃は有効で、選手がごねればルール変更もあり。
あと、すぐにレフェリーが止める。
全然違うじゃねえかバカ。
ＶＴは、ノールール。
プロレスルールは、３カウント・ロープブレイクありだが、５秒間はノールール。
場外、凶器使用も有効。
プライドルールは、選手にやさしい短い試合時間のラウンド制（途中休憩有り）、
禁止攻撃多数な上に、ヤヲしやすいように判定システムまで完備。
胴衣を使った攻撃は有効で、選手がごねればルール変更もあり。
あと、すぐにレフェリーが止める。
全然違うじゃねえかバカ。
941 ：プヲタの純粋：03/11/18 00:38 ID:7ZR7sXax
>同じだと思うならＶＴに出てる選手もプロレス団体でプロレスルールで
挑戦して勝ってみろよ。
k-1のモンターニャ・シウバがプロレスルールで吉江に勝った
挑戦して勝ってみろよ。
k-1のモンターニャ・シウバがプロレスルールで吉江に勝った
>>941
そいつってプロレスラーだろ。
そいつってプロレスラーだろ。
943 ：LRKKOBASHI：03/11/18 00:56 ID:daNt6dvu
ノアは全肯定するけどプロレスは全否定するに１ウォン
946 ：LRKKOBASHI：03/11/18 03:01 ID:daNt6dvu
マジレス。リアルで空手やってる奴なら、
正道会館とか極真空手とかアウトオブ眼中
正道会館とか極真空手とかアウトオブ眼中
948 ：LRKKOBASHI：03/11/18 03:32 ID:daNt6dvu
ウィリアム・ルスカだっけ。
いや、猪木の異種格闘技戦は、あれは格闘技もプロレスもごっちゃになってた時代の産物だし、
猪木が自己プロデュースするために必死になって考案した試合
プロレスと格闘技はまったく別物だし、もう忘れようよ
この辺、武藤案に賛成
いや、猪木の異種格闘技戦は、あれは格闘技もプロレスもごっちゃになってた時代の産物だし、
猪木が自己プロデュースするために必死になって考案した試合
プロレスと格闘技はまったく別物だし、もう忘れようよ
この辺、武藤案に賛成
949 ：プヲタの青春：03/11/18 04:50 ID:7ZR7sXax
この手の話題になると自分の意見を他人におしつけるヤツってのは絶えないよな
自分はヤオやらガチやら思ってればいいのに・・・
なんで他人の考えを否定したりするかね
自分はヤオやらガチやら思ってればいいのに・・・
なんで他人の考えを否定したりするかね
実際もうカミングアウトされてんだけどね。
今やプ板でも真性は一匹だけじゃないの？
今やプ板でも真性は一匹だけじゃないの？
>>938>>940
ＶＴ出場前には、柔道選手なら打撃の練習、
空手家やボクサーならグラウンドの練習が当然必要だよな。
じゃあ、普段リアルファイトを繰り返していらっしゃる
プロレスラー様は、シリーズを欠場してまで
なんの特訓をしてるんだ？説明しろよ知障ども！
ＶＴ出場前には、柔道選手なら打撃の練習、
空手家やボクサーならグラウンドの練習が当然必要だよな。
じゃあ、普段リアルファイトを繰り返していらっしゃる
プロレスラー様は、シリーズを欠場してまで
なんの特訓をしてるんだ？説明しろよ知障ども！
953 ：お前名無しだろ：03/11/18 11:22 ID:23z34AC6
>>952
自分が苦手だと思ってる分野だろ普通に
自分が苦手だと思ってる分野だろ普通に
955 ：お前名無しだろ：03/11/18 11:31 ID:23z34AC6
>>955
シリーズ欠場の理由になってねえよ。
シリーズ欠場の理由になってねえよ。
>>955
つまり所詮は付け焼き刃ってこったな
つまり所詮は付け焼き刃ってこったな
958 ：お前名無しだろ：03/11/18 11:38 ID:23z34AC6
959 ：お前名無しだろ：03/11/18 11:39 ID:23z34AC6
961 ：お前名無しだろ：03/11/18 11:42 ID:23z34AC6
>>960
普段の練習じゃ勝てないからだろ
普段の練習じゃ勝てないからだろ
963 ：お前名無しだろ：03/11/18 11:46 ID:23z34AC6
「普段の練習じゃＶＴで勝てない」
柔道家（ボクサーや空手家も）とプロレスラーでは、
同じ言葉でも意味合いが全く違うよ。
柔道家（ボクサーや空手家も）とプロレスラーでは、
同じ言葉でも意味合いが全く違うよ。
前田や藤原なんかが道場で普段やってた練習をやればいいんだよ
普段八百長で相手のダメージの少ない部分を殴って、技かけるときは相手に
協力してもらってるプロレスラーが、
リアルファイトで試合するなら、当然、練習が必要だろ。
練習してもぼこられるけどな。
協力してもらってるプロレスラーが、
リアルファイトで試合するなら、当然、練習が必要だろ。
練習してもぼこられるけどな。
橋本と御小のアングルだけはガチだと思う
前田VSアンドレは途中からガチ
971 ：お前名無しだろ：03/11/18 12:48 ID:yI0LvpgE
力道山ＶＳ木村も途中からガチ（力道山のみ）
973 ：LRKKOBASHI：03/11/18 16:31 ID:cq1UG0IZ
ノアヲタ以外は全員カミングアウトしてるよ
親日系のオタクでプロレスこそ最強のスポーツなんて信じてる奴は一人もいない
プロレスなんか一生懸命練習したって、
立ち技打撃にも優れたミルコやノゲイラやシウバに勝てるはずがない
基本技術からして次元が違うんだよ
親日系のオタクでプロレスこそ最強のスポーツなんて信じてる奴は一人もいない
プロレスなんか一生懸命練習したって、
立ち技打撃にも優れたミルコやノゲイラやシウバに勝てるはずがない
基本技術からして次元が違うんだよ
俺は絶対にカミングアウトしねえ
976 ：LRKKOBASHI：03/11/18 19:02 ID:cq1UG0IZ
ということは、
そもそも猪木が勘違いしたということでFA？
高田や前田や船木のやったことは無意味か。
そもそも猪木が勘違いしたということでFA？
高田や前田や船木のやったことは無意味か。
新日はガチでその流れをくむＵ系、PRIDE、ZERO-ONEなどもガチ。
978 ：LRKKOBASHI：03/11/18 20:33 ID:BdzqsD9s
かなり強引だけど、Uの成果がUFCやPRIDEとすると、実質、
プロレス格闘技界には、新日系と全日系とK-1しか無いってことになるのか。
プロレス格闘技界には、新日系と全日系とK-1しか無いってことになるのか。
979 ：お前名無しだろ：03/11/18 21:36 ID:QAfvKPW5
>>975
根本的にはブックが有る無しの違いだけだと思う。
根本的にはブックが有る無しの違いだけだと思う。
981 ：LRKKOBASHI：03/11/18 23:17 ID:HiKLblNz
チェーン店はそうだな
982 ：お前名無しだろ：03/11/18 23:27 ID:ztqWCqmf
>>979
つまり八百長か真剣勝負かの違いで根本的な大違いだね
つまり八百長か真剣勝負かの違いで根本的な大違いだね
新日本 全日本
│ │
／ ＼ ／ ＼
新日本 UWF系 全日本 ｲﾝディー
↓ ↓ ↓ ↓
「敗北の行方は決まっていた・・・?「結果を知らずに戦ったことなんて、一度もなか
った・・・」平成の格闘王・高田延彦が初めて明かす、プロレスの真実。将来を約束
されたも同然の彼が、プロレス界を飛び出した理由は?PRIDEを立ち上げた時の、経営
者としての苦悩とレスラーとしての限界。アントニオ猪木の後継者と目されていた彼
が、プロレス界を飛び出した真相。これまで築き上げてきた全てのものを失うことを
覚悟で、全てを語る。スポーツライター・金子達仁による、初の書き下ろしノンフィ
クション。 」
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=r0018360
った・・・」平成の格闘王・高田延彦が初めて明かす、プロレスの真実。将来を約束
されたも同然の彼が、プロレス界を飛び出した理由は?PRIDEを立ち上げた時の、経営
者としての苦悩とレスラーとしての限界。アントニオ猪木の後継者と目されていた彼
が、プロレス界を飛び出した真相。これまで築き上げてきた全てのものを失うことを
覚悟で、全てを語る。スポーツライター・金子達仁による、初の書き下ろしノンフィ
クション。 」
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=r0018360
985 ：お前名無しだろ：03/11/19 21:44 ID:Z43EIozE
高田は駄目押ししたかったのか？
Ｕインターもヤオだと。
インター所属時にやればかっこよかったのに。
Ｕインターもヤオだと。
インター所属時にやればかっこよかったのに。
986 ：プヲタの勲章：03/11/19 21:44 ID:fTeM1/Fa
>かなり強引だけど、Uの成果がUFCやPRIDEとすると
馬鹿ＵＦＣはブラジルのＶＴからの流れだよプライドはその日本版
馬鹿ＵＦＣはブラジルのＶＴからの流れだよプライドはその日本版
>>984-985
駄目押し、というか今プライドやってるから「今やってるのは違いますよ」
というメッセージだろ。ほんとは同じなのに。
そう言っておかないともたないんだろ。試合数も少ないし、試合数増やしても
飽きられるような内容だし。
あとは新日時代実力で負けまくってたから悔しかったんだろ。
>>986
プライドは新日からの流れです。
駄目押し、というか今プライドやってるから「今やってるのは違いますよ」
というメッセージだろ。ほんとは同じなのに。
そう言っておかないともたないんだろ。試合数も少ないし、試合数増やしても
飽きられるような内容だし。
あとは新日時代実力で負けまくってたから悔しかったんだろ。
>>986
プライドは新日からの流れです。
988 ：プ批判は正論：03/11/20 05:12 ID:feayoAaD
>>987
売り物になるはずのヘビーの選手が足りなくて
ジュニアのトーナメントなんかでお茶を濁してるくらいだから、大変なのはわかるけど、
Uのときから変わらない「プロレスとは違います」って手法はもう少しひねったほうがいいよね。
いくら格ヲタがバカでも、そう何度も何度も何度も同じ手にはかからないだろうから。
売り物になるはずのヘビーの選手が足りなくて
ジュニアのトーナメントなんかでお茶を濁してるくらいだから、大変なのはわかるけど、
Uのときから変わらない「プロレスとは違います」って手法はもう少しひねったほうがいいよね。
いくら格ヲタがバカでも、そう何度も何度も何度も同じ手にはかからないだろうから。
991 ：お前名無しだろ：03/11/20 19:23 ID:0G3Ep0f8
９９１
993 ：お前名無しだろ：03/11/20 19:34 ID:0G3Ep0f8
９９３
994 ：お前名無しだろ：03/11/20 20:58 ID:+nWLmhPH
ミスター高橋が言ってる事がどうも嘘っぽい。タイガージェットシンが否定しているみたいな事を新間さんが言っていた。たしか雑誌で
998 ：お前名無しだろ：03/11/21 09:31 ID:G/0mIcpe
ume
999
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。