【純粋にプロレスを語ろう2】
格闘技とはそれぞれに別な競技である。
陸上でも色々な競技があるように、例えば短距離選手とマラソン選手がどちらが早いかは決められない。
それぞれにルールがあるのだから、その距離によって不利・有利がある。
プロレスは常人には出来ないことを魅せる競技だと思う。
そのためには相手の技を受けて、相手の強さを引き出した上で勝つことも必要なのである。
相手の攻撃を避けてこちらが一方的に攻めるのであればボクシングなどの競技を見ればいい。
ヤオとかガチとかブックは無視して、プロレス全般に関して楽しく語り合いたい。
テーマはその都度皆で出し合い有意義な語り合いをしたい。
前スレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1053573567/
陸上でも色々な競技があるように、例えば短距離選手とマラソン選手がどちらが早いかは決められない。
それぞれにルールがあるのだから、その距離によって不利・有利がある。
プロレスは常人には出来ないことを魅せる競技だと思う。
そのためには相手の技を受けて、相手の強さを引き出した上で勝つことも必要なのである。
相手の攻撃を避けてこちらが一方的に攻めるのであればボクシングなどの競技を見ればいい。
ヤオとかガチとかブックは無視して、プロレス全般に関して楽しく語り合いたい。
テーマはその都度皆で出し合い有意義な語り合いをしたい。
前スレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1053573567/
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ねぇ 絶対ねぇ
うんこ大王
闘龍門のJUNのことを語るスレです。
闘龍門のJUNのことを語るスレです。
闘龍門のJUNのことを語るスレです。
7 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/08/25 01:38 ID:???
>>1
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ＆乙華麗！
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ＆乙華麗！
葛西純のことを語るスレですがなにか？
純粋異性交遊
兄はまだ釣りをやっているみたいですね。
junji.com
ちょっと某スレで色々と書き込みしてたんですが
スレの流れを読んでいて、プロレス界の展望というより
現在進行形、今のプロレスをもっと語りたいなと
もちろん流れの中で、未来についてにならば
それはそれで語りたい
壮大なテーマであったり、個人についてだったりね
スレの流れもまったりとした方が自分には合いますし
要するに参加させてくださいね
コテ、名無しのみなさん、よろしく
スレの流れを読んでいて、プロレス界の展望というより
現在進行形、今のプロレスをもっと語りたいなと
もちろん流れの中で、未来についてにならば
それはそれで語りたい
壮大なテーマであったり、個人についてだったりね
スレの流れもまったりとした方が自分には合いますし
要するに参加させてくださいね
コテ、名無しのみなさん、よろしく
>>12
わかりました。で、闘龍門のJUNのことはどう思いますか？
わかりました。で、闘龍門のJUNのことはどう思いますか？
>>12
わかりました。で、闘龍門のJUNのことはどう思いますか？
わかりました。で、闘龍門のJUNのことはどう思いますか？
>>12
わかりました。で、闘龍門のJUNのことはどう思いますか？
わかりました。で、闘龍門のJUNのことはどう思いますか？
>>12
わかりました。で、闘龍門のJUNのことはどう思いますか？
わかりました。で、闘龍門のJUNのことはどう思いますか？
メジャー4団体は2ヶ月くらい休養して選手の治療に専念してもらいたい。
その間、WJに頑張ってもらうということでw
その間、WJに頑張ってもらうということでw
18 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/08/25 10:09 ID:???
名無しさん、スレ立てていただいてありがとうございます
これからも宜しくお願いいたします
>>980
天龍もミスタープロレスと言われた男ですよね
天龍も小橋もチョップでなぎ倒すところは似てますよね
壁にぶち当たっている選手や方向を見失っている選手を純プロに戻す力を２人は持っているような気がします
小細工をせずに力でぶつかって、負けたら負けたで素直に認める
中西には是非目を覚まして欲しいです
長天チームが他の団体の選手ともタイトルマッチをやりたいと言っているので、ここはチャンスかもしれません
>>17
確かにけが人が多いですよね
治療に専念させるために、かわりに他団体の元気な選手をだすのはいかがでしょう
ＷⅡとか吉江や棚橋あたりは他団体の選手と絡んでまだまだ伸びていってもらいたい選手です
ノア内だと森嶋は完全に伸び悩んでいますしね
ほんとうは小橋を怒らせてくれればおもしろいのですが！
昨夜のノア中継を見た方、秋山が何を話していたのか分かる方は教えてください
これからも宜しくお願いいたします
>>980
天龍もミスタープロレスと言われた男ですよね
天龍も小橋もチョップでなぎ倒すところは似てますよね
壁にぶち当たっている選手や方向を見失っている選手を純プロに戻す力を２人は持っているような気がします
小細工をせずに力でぶつかって、負けたら負けたで素直に認める
中西には是非目を覚まして欲しいです
長天チームが他の団体の選手ともタイトルマッチをやりたいと言っているので、ここはチャンスかもしれません
>>17
確かにけが人が多いですよね
治療に専念させるために、かわりに他団体の元気な選手をだすのはいかがでしょう
ＷⅡとか吉江や棚橋あたりは他団体の選手と絡んでまだまだ伸びていってもらいたい選手です
ノア内だと森嶋は完全に伸び悩んでいますしね
ほんとうは小橋を怒らせてくれればおもしろいのですが！
昨夜のノア中継を見た方、秋山が何を話していたのか分かる方は教えてください
20 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/08/25 11:33 ID:???
う～ん
やっぱりパワーを売りにして伸び悩んでいる選手
真壁とか、無理を承知でＷⅡのどちらか
体格的には真壁はパワーと言う感じでは有りませんが、本人が小橋に臨んで行った気持ちを考慮しました
皆さんはどうお思いでしょう？
三銃士のコミッショナー計画に長州も賛同しているみたいだし、絡むことは可能だと思うのですが、三沢がかなり慎重みたいですね
やっぱりパワーを売りにして伸び悩んでいる選手
真壁とか、無理を承知でＷⅡのどちらか
体格的には真壁はパワーと言う感じでは有りませんが、本人が小橋に臨んで行った気持ちを考慮しました
皆さんはどうお思いでしょう？
三銃士のコミッショナー計画に長州も賛同しているみたいだし、絡むことは可能だと思うのですが、三沢がかなり慎重みたいですね
せっかく長州発言してるんだから西村がいいんでない？
まぁ、三銃士に長州が絡むのはみっともないからやめて欲しい。
三沢は…まぁ、いつものことでしょ。
まぁ、三銃士に長州が絡むのはみっともないからやめて欲しい。
三沢は…まぁ、いつものことでしょ。
>>19
俺はJUNが良いと思う。
俺はJUNが良いと思う。
前スレで話題になってた"志賀"だが、たしかにキャリアだけみれば
トップに少しでも近づいて欲しい存在だよね
欠場前の物足りなさは拭いようの無い事実
でも、成長の仕方って人それぞれであるとおもうんだ
今、怪我の具合はたしかに心配だけど
全然、手遅れじゃ無いと感じる
まだまだ小橋、秋山の域はちょとやそっとじゃ入り込めない
10月シリーズから復帰という噂もあるけれど、同じく、先日復帰した
ヨネと同じようにもちろん、１からのスタートになるだろう
そんなヨネ、志賀、少し先を行っている森嶋、力皇との世代闘争
はたまた、新日勢の真壁、棚橋らとの団体の枠を越えた世代の戦い
その先の彰俊、多門のGHC挑戦者クラス、目標点ではあるけれど
終着点ではない小橋、秋山に続く道は楽しみだよ
そんな中、それぞれ確固たる"個"を魅しだしてくれれば最高だね
まだまだ、俺は見捨てていないぞ、志賀
ノアファンでもめずらしいのかな、俺は
トップに少しでも近づいて欲しい存在だよね
欠場前の物足りなさは拭いようの無い事実
でも、成長の仕方って人それぞれであるとおもうんだ
今、怪我の具合はたしかに心配だけど
全然、手遅れじゃ無いと感じる
まだまだ小橋、秋山の域はちょとやそっとじゃ入り込めない
10月シリーズから復帰という噂もあるけれど、同じく、先日復帰した
ヨネと同じようにもちろん、１からのスタートになるだろう
そんなヨネ、志賀、少し先を行っている森嶋、力皇との世代闘争
はたまた、新日勢の真壁、棚橋らとの団体の枠を越えた世代の戦い
その先の彰俊、多門のGHC挑戦者クラス、目標点ではあるけれど
終着点ではない小橋、秋山に続く道は楽しみだよ
そんな中、それぞれ確固たる"個"を魅しだしてくれれば最高だね
まだまだ、俺は見捨てていないぞ、志賀
ノアファンでもめずらしいのかな、俺は
24 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/08/25 23:37 ID:???
>>12
Welcome and enjoy your slow life in here!(w
>>13-16
まずアナタに語ってもらえるとすっごい助かるんだけどｗ
>>17
確かに。
つうか今たまたま怪我人が多いからどうこうっていうんじゃなくて
選手のケアって部分で従来の興行形態っていうのはなかなか、ね・・・。
それがいっちばん悪い形で噴き出しちゃったのがこないだの全女でしょ。
でも興行数を減らしたりシリーズ数を減らせるほど体力ある団体がないのも
また事実なんだよなあ・・・。
Welcome and enjoy your slow life in here!(w
>>13-16
まずアナタに語ってもらえるとすっごい助かるんだけどｗ
>>17
確かに。
つうか今たまたま怪我人が多いからどうこうっていうんじゃなくて
選手のケアって部分で従来の興行形態っていうのはなかなか、ね・・・。
それがいっちばん悪い形で噴き出しちゃったのがこないだの全女でしょ。
でも興行数を減らしたりシリーズ数を減らせるほど体力ある団体がないのも
また事実なんだよなあ・・・。
25 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/08/26 00:01 ID:???
>>18
う～ん、まあその「ミスタープロレス」的な観点で言っちゃうと両者ともにアレなんだけど
なんか俺の中では小橋じゃなくって天龍なんだよなあ。リアルヒーローにはもっと他に役割が
あるっつうか、道に迷ってフラフラしてる出来の悪いガキどもはリビングレジェンドの頑固オヤジに
一喝してほしいっつうか・・・う～ん、上手く表現できなくて自分でもすっげえ歯がゆいんだけど。
>>19-22
俺個人的には前スレにも書いたように中西っていうのはＷＪかゼロワン向けだと思うのね。
だからそういう「ド真ん中」に向いてそうな選手ってことでいうと、出戻ったはいいけどくすぶり続けてる
小原とか？あとは（これもう上がっちゃってるんだっけ？）マンモス佐々木とか？あとはいっそ藤沢一生とかｗ
３銃士サミットでの話っていうのはちょっと情報不足なんで週刊誌で確認してからあらためて話したいね。
>>23
さっすがぁ！ノアヲタ特有の熱さというか優しさだね（決して煽りでも馬鹿にしてるわけでもなく）。
団体・ファン含めたカラーだよね。どっちかっていったら新日系で育った俺的には多分「ちょっとそこまでは
面倒みきれんわ」って感じになると思う。現に野人クンとかねｗ
まあ全員が全員４番バッターになることはないからね。自分が何番なのかを見つけるのが先決かもね。
つうか前スレまだ埋まってないんですけどｗ
う～ん、まあその「ミスタープロレス」的な観点で言っちゃうと両者ともにアレなんだけど
なんか俺の中では小橋じゃなくって天龍なんだよなあ。リアルヒーローにはもっと他に役割が
あるっつうか、道に迷ってフラフラしてる出来の悪いガキどもはリビングレジェンドの頑固オヤジに
一喝してほしいっつうか・・・う～ん、上手く表現できなくて自分でもすっげえ歯がゆいんだけど。
>>19-22
俺個人的には前スレにも書いたように中西っていうのはＷＪかゼロワン向けだと思うのね。
だからそういう「ド真ん中」に向いてそうな選手ってことでいうと、出戻ったはいいけどくすぶり続けてる
小原とか？あとは（これもう上がっちゃってるんだっけ？）マンモス佐々木とか？あとはいっそ藤沢一生とかｗ
３銃士サミットでの話っていうのはちょっと情報不足なんで週刊誌で確認してからあらためて話したいね。
>>23
さっすがぁ！ノアヲタ特有の熱さというか優しさだね（決して煽りでも馬鹿にしてるわけでもなく）。
団体・ファン含めたカラーだよね。どっちかっていったら新日系で育った俺的には多分「ちょっとそこまでは
面倒みきれんわ」って感じになると思う。現に野人クンとかねｗ
まあ全員が全員４番バッターになることはないからね。自分が何番なのかを見つけるのが先決かもね。
つうか前スレまだ埋まってないんですけどｗ
【秋山の発言】
主にG1の総括
[VS中西戦]
スイングしなかった 自分は純粋に立ち向かっていったけど
向こうはK1で負けたのもあって、焦りを感じた
勝っても負けても手ごたえがあると思ったが
その辺もあり、かみ合わなかった
ちょっと、残念だった
[VS蝶野]
三沢さんが引き分け、小橋さんが勝っているのでGHC挑戦するには
絶対、負けられなかった
印象としては（ケンカ）キックが効いた
特に串刺し式（シャイニングケンカ）キックはきつかった
後、間の取り方がうまい選手
（結果的に引き分けたが）後、10分20分やろうと負けは
しなかったと思う
主にG1の総括
[VS中西戦]
スイングしなかった 自分は純粋に立ち向かっていったけど
向こうはK1で負けたのもあって、焦りを感じた
勝っても負けても手ごたえがあると思ったが
その辺もあり、かみ合わなかった
ちょっと、残念だった
[VS蝶野]
三沢さんが引き分け、小橋さんが勝っているのでGHC挑戦するには
絶対、負けられなかった
印象としては（ケンカ）キックが効いた
特に串刺し式（シャイニングケンカ）キックはきつかった
後、間の取り方がうまい選手
（結果的に引き分けたが）後、10分20分やろうと負けは
しなかったと思う
[VS永田]
試合前、永田とやると決まった時、色々と自分の中でイメージが沸いた
お互いに遠慮なく、やり合えるいいライバル、
戦って改めて、それを感じた
[決勝戦当日試合前]
大きな試合でも寝れなくなる事なんてなかったが
僕にしてはめずらしく、寝付けなかった
プレッシャーなんか無縁だと思っていたが
感じていることを実感した
[VS天山・決勝]
ほとんどが天山の声援だったので非常に気持ちよかったし
飲み物が自分に飛んできたのは楽しかった
叩きつけのアナコンダバイスはかなり効いた
"ここ"の人間、誰もやってない事が出来たのは大きな自信
(注： 飲み物とが飛んできた？のと
"ここ"ってのは新日本を指すのかノアを指すのかよくわからん)
こんな感じですか
試合前、永田とやると決まった時、色々と自分の中でイメージが沸いた
お互いに遠慮なく、やり合えるいいライバル、
戦って改めて、それを感じた
[決勝戦当日試合前]
大きな試合でも寝れなくなる事なんてなかったが
僕にしてはめずらしく、寝付けなかった
プレッシャーなんか無縁だと思っていたが
感じていることを実感した
[VS天山・決勝]
ほとんどが天山の声援だったので非常に気持ちよかったし
飲み物が自分に飛んできたのは楽しかった
叩きつけのアナコンダバイスはかなり効いた
"ここ"の人間、誰もやってない事が出来たのは大きな自信
(注： 飲み物とが飛んできた？のと
"ここ"ってのは新日本を指すのかノアを指すのかよくわからん)
こんな感じですか
28 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/08/26 00:27 ID:???
>>26-27
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ＆乙華麗！すっかり見逃したんで助かったｗ
見てないからアレだけど、文脈からして「飲み物」は両国で自分に向けて投げられた、
つまりヒールを満喫できて楽しかった、「ここ」っていうのは「ノア」ではないかと。
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ＆乙華麗！すっかり見逃したんで助かったｗ
見てないからアレだけど、文脈からして「飲み物」は両国で自分に向けて投げられた、
つまりヒールを満喫できて楽しかった、「ここ」っていうのは「ノア」ではないかと。
29 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/08/26 01:00 ID:???
名無しさん、[秋山発言]どうもありがとうございます
中西戦は今ひとつ中西に手ごたえを感じなかったと言うことでしょうか？
中西は中西なりに考えてはいるのでしょうが、とにかくプロレスに専念して欲しいです
あの体はもったいない
蝶野はインサイドワークがうまい選手
西村もまたそうでしょう
この辺が秋山の課題かもしれません
どのようなスタイルにも対応できるという過信からかもしれません
永田戦の前に眠れなかったと言うことは、やはり秋山にとって永田はライバルなんですね
永田がノアに参戦したときには、あえて敵に回して自分を高めようとしたのでしょう
テレビではよく分からなかったのですが、天山戦ではほとんど天山に対する声援だったのですね？
でもセコンドや会場中があれだけクリーンで熱くなった他団体の試合は初めて見たような気がします
シングルの年間ベストバウトとは別で、他団体同士のベストバウトみたいな賞を作っても良いのではないでしょうか
中西戦は今ひとつ中西に手ごたえを感じなかったと言うことでしょうか？
中西は中西なりに考えてはいるのでしょうが、とにかくプロレスに専念して欲しいです
あの体はもったいない
蝶野はインサイドワークがうまい選手
西村もまたそうでしょう
この辺が秋山の課題かもしれません
どのようなスタイルにも対応できるという過信からかもしれません
永田戦の前に眠れなかったと言うことは、やはり秋山にとって永田はライバルなんですね
永田がノアに参戦したときには、あえて敵に回して自分を高めようとしたのでしょう
テレビではよく分からなかったのですが、天山戦ではほとんど天山に対する声援だったのですね？
でもセコンドや会場中があれだけクリーンで熱くなった他団体の試合は初めて見たような気がします
シングルの年間ベストバウトとは別で、他団体同士のベストバウトみたいな賞を作っても良いのではないでしょうか
>>28
そうだね
本来は小橋は熱の絶対的ベビーに対し
秋山は冷の完全なヒールタイプだと思うしね
ノアだとよくも悪くもヒールいなくなちゃうから
（ライガー、シングル戦永田除く）
本来の自分を楽しんでた感あるよね
>>29
俺も中西戦みてないから、よくはわからないけど
秋山は大学の先輩でもあり、尊敬してるから
本来はもっとやれるはずだと不満だったんじゃない
まあ中西はK１の敗戦振り払おうと必死で、結果だそうとしたのが
空回りして 精神的余裕が無いのが試合で出てしまった
俺の主観になっちゃうが、本来VS中西はVS小橋に匹敵するくらい
熱くなれる試合 でもそれが出来なかったから残念
心身ともにベストの状態でやりたかったって秋山は思ったんじゃない
まあ、新日本は右手にプロレス、左手で(異種)格闘技を極めるという信念
をずっと受け継いでいる団体だから、宿命っちゃあ宿命だからしゃーない
ただ取り組む姿勢には難、今の時代的にかわいそうだね
向き不向きはあるだろうに K１だしね
そうだね
本来は小橋は熱の絶対的ベビーに対し
秋山は冷の完全なヒールタイプだと思うしね
ノアだとよくも悪くもヒールいなくなちゃうから
（ライガー、シングル戦永田除く）
本来の自分を楽しんでた感あるよね
>>29
俺も中西戦みてないから、よくはわからないけど
秋山は大学の先輩でもあり、尊敬してるから
本来はもっとやれるはずだと不満だったんじゃない
まあ中西はK１の敗戦振り払おうと必死で、結果だそうとしたのが
空回りして 精神的余裕が無いのが試合で出てしまった
俺の主観になっちゃうが、本来VS中西はVS小橋に匹敵するくらい
熱くなれる試合 でもそれが出来なかったから残念
心身ともにベストの状態でやりたかったって秋山は思ったんじゃない
まあ、新日本は右手にプロレス、左手で(異種)格闘技を極めるという信念
をずっと受け継いでいる団体だから、宿命っちゃあ宿命だからしゃーない
ただ取り組む姿勢には難、今の時代的にかわいそうだね
向き不向きはあるだろうに K１だしね
そうだね特に、ジュニアもそうだけどノア対新日本系はかみ合うと
物凄い試合になるよね
いまだにノア史上 "丸藤対高岩"はある意味、"三沢VS小橋"に勝る
ベストバウトと感じる事もあるし
高山も凄すぎると絶賛してたし
ライガー絡みもね
いわゆる受けの全日系、攻めの新日系がうまく融合した時、
突然変異のようにダイヤモンドが生まれる感じかな
もちろんお互い別の道で歩み培った"譲れない意地"もアクセントになってね
秋山のスタイルは新日本よりだからちょっとそれとはベクトルが
違うかもしれないけど"VS天山"はノア対新日の"譲れない意地"のぶつかり合い
そして死力を尽くした両者の素晴らしい戦いだったね
ちなみにノアファンは2割強ぐらいいたかなー
秋山コールもおこってたしね
物凄い試合になるよね
いまだにノア史上 "丸藤対高岩"はある意味、"三沢VS小橋"に勝る
ベストバウトと感じる事もあるし
高山も凄すぎると絶賛してたし
ライガー絡みもね
いわゆる受けの全日系、攻めの新日系がうまく融合した時、
突然変異のようにダイヤモンドが生まれる感じかな
もちろんお互い別の道で歩み培った"譲れない意地"もアクセントになってね
秋山のスタイルは新日本よりだからちょっとそれとはベクトルが
違うかもしれないけど"VS天山"はノア対新日の"譲れない意地"のぶつかり合い
そして死力を尽くした両者の素晴らしい戦いだったね
ちなみにノアファンは2割強ぐらいいたかなー
秋山コールもおこってたしね
>>31
ノアファンは３割ぐらい居たかもしれない
あの満員での雰囲気は通常の新日の会場とは違ったノアの会場の雰囲気に似ているところを感じた
秋山はあの試合で自分は三沢や小橋になることをついに完全に放棄してしまったように感じた
ノアファンは３割ぐらい居たかもしれない
あの満員での雰囲気は通常の新日の会場とは違ったノアの会場の雰囲気に似ているところを感じた
秋山はあの試合で自分は三沢や小橋になることをついに完全に放棄してしまったように感じた
永田はコメントが最悪だ…
34 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/08/26 18:17 ID:???
今日はいよいよＧＨＣ戦ですね！
小橋が勝てば永田戦が正式に決まるでしょう
永田もごちゃごちゃ言ってないで、小橋が勝った後に「やろう！」と言えば済むだけなのに・・・
勝つ前に正式決定は出来ませんからねぇ～
しゃべればしゃべるほど株が下がっていくように思うのは気のせいでしょうか？
この辺で思い切って犬軍団対泉田・井上・川端等の中堅軍団の抗争はどうでしょうか？
トップレスラー同士の戦いだけがプロレスではないと思いますし、中堅レスラーの派手では無いけど・・・うまく言えないですけど見所は有ると思うのです
大ちゃんも伸び悩んでますしね～
この辺が活性化されると面白くなっていくと思います
小橋が勝てば永田戦が正式に決まるでしょう
永田もごちゃごちゃ言ってないで、小橋が勝った後に「やろう！」と言えば済むだけなのに・・・
勝つ前に正式決定は出来ませんからねぇ～
しゃべればしゃべるほど株が下がっていくように思うのは気のせいでしょうか？
この辺で思い切って犬軍団対泉田・井上・川端等の中堅軍団の抗争はどうでしょうか？
トップレスラー同士の戦いだけがプロレスではないと思いますし、中堅レスラーの派手では無いけど・・・うまく言えないですけど見所は有ると思うのです
大ちゃんも伸び悩んでますしね～
この辺が活性化されると面白くなっていくと思います
アングルというものがわかってない馬鹿
小橋が勝つよ。ガチガチ鉄板でつまんない。
例の通り、煽り荒らしはスルーしましょう
38 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/08/26 23:03 ID:???
予定通り小橋が勝って永田戦が決定しましたね
小橋と永田は試合がかみ合うのかちょっと不安が有りますが、良い戦いを期待したいです
小橋と永田は試合がかみ合うのかちょっと不安が有りますが、良い戦いを期待したいです
小橋のシングル戦にハズレはないので大丈夫でしょ。
小橋ＶＳ永田戦のキモは、永田がどう変われるか。
もっと言えば、小橋が永田をどう引き出せるか、ここでしょうな。
因みに今日のバイソン戦、見に行った人の話だと、
小橋がバイソンを見事に引き立たせていたそうな。
物凄くいい試合だったらしい。これが小橋の持つプロレス力でしょうな
これからＧ＋で確かめますわ、私も。
小橋ＶＳ永田戦のキモは、永田がどう変われるか。
もっと言えば、小橋が永田をどう引き出せるか、ここでしょうな。
因みに今日のバイソン戦、見に行った人の話だと、
小橋がバイソンを見事に引き立たせていたそうな。
物凄くいい試合だったらしい。これが小橋の持つプロレス力でしょうな
これからＧ＋で確かめますわ、私も。
>>32
そうだねー
確かに発言も
旗揚げ時⇒俺を見ればノアがわかる
↓
現在 ⇒俺を見てもノアはわからない
最近「俺は三沢、小橋の存在は超えられない」ていうコメントもしたし
それは例え、三沢、小橋にシングルに勝っても その存在は超えられない
かつて、三沢が馬場をフォール勝ちしたときも
勝敗を見れば馬場越えを果たしても
真の意味でその存在を越えたことにはならないのと同じなのかな
だったら違うアプローチでその存在に近づく
その表れの第一歩がG1挑戦だったのかな
自分に対してGHC挑戦には高い壁を置いているのは
その辺も少しあるかもね まあ小橋のGHCの重みはそれくらいは
当然と秋山自身が考えてるのもあるだろうが
アイアンクローボム見たい・・・
すまん話題がノアばっかりで
そうだねー
確かに発言も
旗揚げ時⇒俺を見ればノアがわかる
↓
現在 ⇒俺を見てもノアはわからない
最近「俺は三沢、小橋の存在は超えられない」ていうコメントもしたし
それは例え、三沢、小橋にシングルに勝っても その存在は超えられない
かつて、三沢が馬場をフォール勝ちしたときも
勝敗を見れば馬場越えを果たしても
真の意味でその存在を越えたことにはならないのと同じなのかな
だったら違うアプローチでその存在に近づく
その表れの第一歩がG1挑戦だったのかな
自分に対してGHC挑戦には高い壁を置いているのは
その辺も少しあるかもね まあ小橋のGHCの重みはそれくらいは
当然と秋山自身が考えてるのもあるだろうが
アイアンクローボム見たい・・・
すまん話題がノアばっかりで
42 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/08/27 01:03 ID:???
>>29-30
感じ方はもちろん人それぞれなんだろうけど、俺的にすっごく思うのは
秋山はほんとに一流だね、「プロ」として。コメントの随所に感じるわ。
＞30の後段
確かに団体の信念・宿命って言ってしまえばそれまでだけど、その両方を一人の選手が
同時に追いかける必要はないんだよね。もっとシビアな言い方をすれば業界の盟主たる
新日が「ビジネスとしてのプロレス界」としての考え方をしたときにああいう形で中西と
いう「商品」を捨て駒覚悟で提供すべきではなかったと思う。
感じ方はもちろん人それぞれなんだろうけど、俺的にすっごく思うのは
秋山はほんとに一流だね、「プロ」として。コメントの随所に感じるわ。
＞30の後段
確かに団体の信念・宿命って言ってしまえばそれまでだけど、その両方を一人の選手が
同時に追いかける必要はないんだよね。もっとシビアな言い方をすれば業界の盟主たる
新日が「ビジネスとしてのプロレス界」としての考え方をしたときにああいう形で中西と
いう「商品」を捨て駒覚悟で提供すべきではなかったと思う。
43 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/08/27 01:11 ID:???
>>31
高岩は新日時代からどちらかといえば好みではない選手なんだけど、好き嫌いは別にして
ああいう選手っていうのはジュニアにおいてはすごく貴重だなあとは思うよね。ある意味で
「飛び技」っていうのはジュニア独自の華であるわけで、それが最も映えるっていうのは
えてして対極のスタイルとスイングしたとき、つまり「力ｖｓ技」の攻防が噛みあったとき
だったりする。かつてはｖｓヘビーやｖｓ外国人でしか表現できなかったわけで、単なる
力持ちに留まらない「デキるパワー系ジュニア戦士」っていうのはジュニアの幅を広げたよね。
＞受けの全日系、攻めの新日系がうまく融合した時
たどっていくとやっぱ高田ｖｓ越中の“ジュニア版名勝負数え歌”まで遡るのかな。
>>32
そのへんちょっと異議アリ、かな。俺的な見解としては、秋山はこれまでだって
「三沢や小橋になること」を目指したことなどは一度もないと思う。
>>33
そのへんが秋山との決定的な差のひとつだよね。
高岩は新日時代からどちらかといえば好みではない選手なんだけど、好き嫌いは別にして
ああいう選手っていうのはジュニアにおいてはすごく貴重だなあとは思うよね。ある意味で
「飛び技」っていうのはジュニア独自の華であるわけで、それが最も映えるっていうのは
えてして対極のスタイルとスイングしたとき、つまり「力ｖｓ技」の攻防が噛みあったとき
だったりする。かつてはｖｓヘビーやｖｓ外国人でしか表現できなかったわけで、単なる
力持ちに留まらない「デキるパワー系ジュニア戦士」っていうのはジュニアの幅を広げたよね。
＞受けの全日系、攻めの新日系がうまく融合した時
たどっていくとやっぱ高田ｖｓ越中の“ジュニア版名勝負数え歌”まで遡るのかな。
>>32
そのへんちょっと異議アリ、かな。俺的な見解としては、秋山はこれまでだって
「三沢や小橋になること」を目指したことなどは一度もないと思う。
>>33
そのへんが秋山との決定的な差のひとつだよね。
44 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/08/27 01:34 ID:???
>>34
ノアｖｓ新日に限ってはそのへんの抗争ってあんま現実的じゃないというか
両団体にとっての「旨みがない」って気がするなあ。活性化ってメリットよりも
興行的なデメリットのほうが大きいっつうか。中堅の交流・対抗っていうと
聞こえはいいんだけどね・・・。
>>35-36
まあまあ、そう思われるようになって久しいからこそ外国人復権を目指して
今回の一連の動きになったわけだし。踏み出せばその１歩が道となるさｗ
>>37
・・・ってアナタもそこで「予定どおり」とか言わない！ｗ
>>39-40
心情的には4:6くらいで40氏に同意したいかな。
ゆうたんは出来るコなんだよ。あとは「ツボ」を突く感性というかプロレス頭が（ry
>>41
ほぼ同意。その違うアプローチっていうのは雲をつかむような話だしそもそも道すら
見つけることが出来ない人がほとんどなんだよね（当然、誰かが切り拓いた道をいく
ことのほうが圧倒的に容易いわけで）。ましてやノア、というより４天王プロレスと
いう完成された世界が出来上がっていた空間のなかでそれをやったという１点においても
秋山という存在は秀でていると思う。
ノアｖｓ新日に限ってはそのへんの抗争ってあんま現実的じゃないというか
両団体にとっての「旨みがない」って気がするなあ。活性化ってメリットよりも
興行的なデメリットのほうが大きいっつうか。中堅の交流・対抗っていうと
聞こえはいいんだけどね・・・。
>>35-36
まあまあ、そう思われるようになって久しいからこそ外国人復権を目指して
今回の一連の動きになったわけだし。踏み出せばその１歩が道となるさｗ
>>37
・・・ってアナタもそこで「予定どおり」とか言わない！ｗ
>>39-40
心情的には4:6くらいで40氏に同意したいかな。
ゆうたんは出来るコなんだよ。あとは「ツボ」を突く感性というかプロレス頭が（ry
>>41
ほぼ同意。その違うアプローチっていうのは雲をつかむような話だしそもそも道すら
見つけることが出来ない人がほとんどなんだよね（当然、誰かが切り拓いた道をいく
ことのほうが圧倒的に容易いわけで）。ましてやノア、というより４天王プロレスと
いう完成された世界が出来上がっていた空間のなかでそれをやったという１点においても
秋山という存在は秀でていると思う。
秋山と小橋は両極だからこそ意義がある。
極があるから渦が起きて、軸ができる。ノアの両輪、しかも両方とも
単独でも駆動できるのが強みだろうね。
最初から立ち位置が違っているからこそあの二人の関係が光る。
ノアで言えば鶴田、天龍の関係がそのまま三沢、川田の関係、更に小橋、
秋山の関係へとスライドしてくる訳だが、ただ秋山は、天龍川田の系譜
であるには違いないが、彼らよりも非常に冷静で状況判断が巧みである
のと同時に、現在のノアが全日とは似て非なるものであるという状況で
あるというのが大きい。それが秋山を更に意味ある存在にしている。
新日は秋山曰く「天山が小橋にならなければならない」状況だったのに
今までイロイロあって上手くいかなかったが、Ｇ１で見事にファンを
巻き込んで軸作りに成功。その天山の対極として俺は今後西村に過大な
期待をしたいんだがね。中西は自壊したというか、何というか…
あるべき筈の役割を果たせずに迷走している。寂しい事だ。
極があるから渦が起きて、軸ができる。ノアの両輪、しかも両方とも
単独でも駆動できるのが強みだろうね。
最初から立ち位置が違っているからこそあの二人の関係が光る。
ノアで言えば鶴田、天龍の関係がそのまま三沢、川田の関係、更に小橋、
秋山の関係へとスライドしてくる訳だが、ただ秋山は、天龍川田の系譜
であるには違いないが、彼らよりも非常に冷静で状況判断が巧みである
のと同時に、現在のノアが全日とは似て非なるものであるという状況で
あるというのが大きい。それが秋山を更に意味ある存在にしている。
新日は秋山曰く「天山が小橋にならなければならない」状況だったのに
今までイロイロあって上手くいかなかったが、Ｇ１で見事にファンを
巻き込んで軸作りに成功。その天山の対極として俺は今後西村に過大な
期待をしたいんだがね。中西は自壊したというか、何というか…
あるべき筈の役割を果たせずに迷走している。寂しい事だ。
>>42
うーん
かつて三沢は四天王時代全盛期、「プロレスの攻防はハイレベルに
なっていくのに、見ている客はいつも同じ」「この試合みてないんじゃ
お前全日本は語れないよ」
ていう雰囲気、客層を変えたかったけど、それをする術がなかったと
嘆いていたんだよね
鎖国政権の負の部分 馬場存命時にはできなかったんだよね
まあ馬場さんが亡くなっても全日本では出来なかったんだけど
それと同じように新日本には猪木がいる キングオブスポーツを掲げ
いつ何時でも最強を目指すみたいな よくも悪くも猪木さんが存命の間は
選手にはある程度強いられると感じるよ プロレスに専念？ だめだだめだ
みたいな 蝶野は抵抗してるみたいだけど
時代は彼の時と変わってるのにね・・・
新日本に関しては俺のイメージしかでないけど
たしかになんであそこで中西がK1なんだという疑問は感じる
うーん
かつて三沢は四天王時代全盛期、「プロレスの攻防はハイレベルに
なっていくのに、見ている客はいつも同じ」「この試合みてないんじゃ
お前全日本は語れないよ」
ていう雰囲気、客層を変えたかったけど、それをする術がなかったと
嘆いていたんだよね
鎖国政権の負の部分 馬場存命時にはできなかったんだよね
まあ馬場さんが亡くなっても全日本では出来なかったんだけど
それと同じように新日本には猪木がいる キングオブスポーツを掲げ
いつ何時でも最強を目指すみたいな よくも悪くも猪木さんが存命の間は
選手にはある程度強いられると感じるよ プロレスに専念？ だめだだめだ
みたいな 蝶野は抵抗してるみたいだけど
時代は彼の時と変わってるのにね・・・
新日本に関しては俺のイメージしかでないけど
たしかになんであそこで中西がK1なんだという疑問は感じる
外人もゴーバーとやるのだったらメチャメチャ燃えます。
小橋 ＶＳ ゴールドバーグ
すげぇ見てえ。
パイプないしギャラ高そうだから現実味ないけどさ。
小橋 ＶＳ ゴールドバーグ
すげぇ見てえ。
パイプないしギャラ高そうだから現実味ないけどさ。
ちょっと言葉がたりなかったんで
>>46は決して馬場さんを蔑んでいるわけではなくて
尊敬する馬場さんの意思を尊重してたんだと思う
新日本ファンにはもちろん最強を目指すところに共感を
得ている人達もいるよね
ノア寄りの俺からしたらこう感じるんだよなーってだけだから
>>46は決して馬場さんを蔑んでいるわけではなくて
尊敬する馬場さんの意思を尊重してたんだと思う
新日本ファンにはもちろん最強を目指すところに共感を
得ている人達もいるよね
ノア寄りの俺からしたらこう感じるんだよなーってだけだから
49 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/08/27 02:35 ID:???
>>45
鶴田－天龍、三沢－川田っていうのと小橋－秋山っていう分類は興味深いよね。
前の２組はいわば「優等生で万能の賢兄－無骨で不器用な弟」って組み合わせなのに対して
後者は「無骨だが努力という才能を持った兄－優等生で器用な賢弟」っていうｗ
そしてそれは三沢が影響力を強めるほどに存在感を増すっていうのもね。
秋山も他人事だと思ってムチャクチャ言うよねｗ
まあ天山、永田、西村、棚橋、中邑、柴田（今のままじゃダメ）あたりで
新機軸を打ち出していけば見通しとしては悪くないのではないか、と。
>>46、>>48
前スレで似たようなこと何度も言ったんで「またかよ」って人はゴメンなんだけど、
究極的には「全日」（旧全日、≒ノア、≠現全日）：「新日」っていうのは結局は
「馬場プロレス」：「猪木プロレス」ってことになっちゃうんだよね。
全日はプロレスをタテ方向（深さ）に、新日はおなじくヨコ方向（幅）に、それぞれ
進めてきたんだと思うのね。いわば「専門商社」と「総合デパート」とでもいうか。
そういう意味で、プロレスの振り幅の広さみたいなもんを追及してきた新日本が時代の
流れとして総格っていうのを視野に入れること自体はいいと思うしむしろ「さすが！」
なんだけど、シビアな勝敗至上主義の世界に足を踏み入れるならそれ相応の準備や覚悟が
必要なわけで、業界やファンの優しさに甘えてはじめから結果の如何を問わず擁護っていう
雰囲気が出来上がっているなかで「片手間」で見切り発車しちゃうのはやはり頂けなかった。
っつうより許されることではなかった、という感じ。
>>47
向こうがこれだけアレしちゃうとなかなか「本当に観たいカード」っていうのは文字どおり
どんどん「夢のカード」「幻のカード」になってっちゃうんだろうねえ。つうか本当に
そういう可能性を持っていたのがもしかしたらＷ－１だったのかもしれないけどもね・・・。
鶴田－天龍、三沢－川田っていうのと小橋－秋山っていう分類は興味深いよね。
前の２組はいわば「優等生で万能の賢兄－無骨で不器用な弟」って組み合わせなのに対して
後者は「無骨だが努力という才能を持った兄－優等生で器用な賢弟」っていうｗ
そしてそれは三沢が影響力を強めるほどに存在感を増すっていうのもね。
秋山も他人事だと思ってムチャクチャ言うよねｗ
まあ天山、永田、西村、棚橋、中邑、柴田（今のままじゃダメ）あたりで
新機軸を打ち出していけば見通しとしては悪くないのではないか、と。
>>46、>>48
前スレで似たようなこと何度も言ったんで「またかよ」って人はゴメンなんだけど、
究極的には「全日」（旧全日、≒ノア、≠現全日）：「新日」っていうのは結局は
「馬場プロレス」：「猪木プロレス」ってことになっちゃうんだよね。
全日はプロレスをタテ方向（深さ）に、新日はおなじくヨコ方向（幅）に、それぞれ
進めてきたんだと思うのね。いわば「専門商社」と「総合デパート」とでもいうか。
そういう意味で、プロレスの振り幅の広さみたいなもんを追及してきた新日本が時代の
流れとして総格っていうのを視野に入れること自体はいいと思うしむしろ「さすが！」
なんだけど、シビアな勝敗至上主義の世界に足を踏み入れるならそれ相応の準備や覚悟が
必要なわけで、業界やファンの優しさに甘えてはじめから結果の如何を問わず擁護っていう
雰囲気が出来上がっているなかで「片手間」で見切り発車しちゃうのはやはり頂けなかった。
っつうより許されることではなかった、という感じ。
>>47
向こうがこれだけアレしちゃうとなかなか「本当に観たいカード」っていうのは文字どおり
どんどん「夢のカード」「幻のカード」になってっちゃうんだろうねえ。つうか本当に
そういう可能性を持っていたのがもしかしたらＷ－１だったのかもしれないけどもね・・・。
もう遅いけど個人的には中西にレスリングをやってほしかった
野人ダンスとかでなく
切れ味と重厚さを同時に感じさせるパワーレスリングを……
オリンピック出場なんだからそのくらいは出来たはず
もう遅いけどさ……
野人ダンスとかでなく
切れ味と重厚さを同時に感じさせるパワーレスリングを……
オリンピック出場なんだからそのくらいは出来たはず
もう遅いけどさ……
51 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/08/27 02:43 ID:???
>>50
スタイル全般？Ｇ－１？ｖｓ秋山戦？
スタイル全般？Ｇ－１？ｖｓ秋山戦？
>>51
全般
でなきゃせめて大一番の時（Ｇ１とかタイトル戦とか）
現役で言えば本田多聞みたいなスタイルかなぁ
それにパワー殺法を足すと。これは個人的な趣味なのかもしれんが
レスリング出来る奴はやってほしいんだよね
いつだったか健介のベルトに挑戦した時に序盤にレスリングをやってて
「おお」と思ったけど結局ラリアットの打ち合いになって萎え萎え
全般
でなきゃせめて大一番の時（Ｇ１とかタイトル戦とか）
現役で言えば本田多聞みたいなスタイルかなぁ
それにパワー殺法を足すと。これは個人的な趣味なのかもしれんが
レスリング出来る奴はやってほしいんだよね
いつだったか健介のベルトに挑戦した時に序盤にレスリングをやってて
「おお」と思ったけど結局ラリアットの打ち合いになって萎え萎え
53 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/08/27 03:07 ID:???
>>52
エリートアスリートの破格待遇デビューっていうのの悪い例だよねｗ
前スレのモンタナ氏がいうとこの“ワープ”ってやつ？
いきなり藤波のパートナーとしてＳＧタッグだもんなあ。
そういえばあの時はリック・スタ偽ナーだったよね（なつかすぃ～）ｗ
長州政権下での方針などいろんな要因はあったんだろうけど勿体ないよね。
「引き出しにナイフ」で十分だと思うけどなあ＞アマレス技術
ここぞって時にみせればいいのに、とは確かに思う。ほら、よく言われるじゃない。
ほんとの土壇場でとっさに出てくるのは長年培ったバックボーンとなっている技術だって。
ってことは実は野人クンはほんとの意味で土壇場まで追い込まれてないのかなあ、とか
思ってみたり。
ラリアットってさあ、やっぱある程度プロレスを観てきている人にとっては特別な
技じゃない。それをああいう手打ちの、ただ「体格いいからてっとり早くて効果的」
って感じで出されるとそれだけで萎えるよね。まさに武藤のいうとおりで「ラリアット
なんて赤ん坊にでも出来る技」になり下がっちゃう。スピアにしてもなんかアレじゃない？
アルゼンチンとか豪快でいいと思うけども、ああいうのはやっぱそこまでの運びがあってこそ
説得力も出てくるわけで。
エリートアスリートの破格待遇デビューっていうのの悪い例だよねｗ
前スレのモンタナ氏がいうとこの“ワープ”ってやつ？
いきなり藤波のパートナーとしてＳＧタッグだもんなあ。
そういえばあの時はリック・スタ偽ナーだったよね（なつかすぃ～）ｗ
長州政権下での方針などいろんな要因はあったんだろうけど勿体ないよね。
「引き出しにナイフ」で十分だと思うけどなあ＞アマレス技術
ここぞって時にみせればいいのに、とは確かに思う。ほら、よく言われるじゃない。
ほんとの土壇場でとっさに出てくるのは長年培ったバックボーンとなっている技術だって。
ってことは実は野人クンはほんとの意味で土壇場まで追い込まれてないのかなあ、とか
思ってみたり。
ラリアットってさあ、やっぱある程度プロレスを観てきている人にとっては特別な
技じゃない。それをああいう手打ちの、ただ「体格いいからてっとり早くて効果的」
って感じで出されるとそれだけで萎えるよね。まさに武藤のいうとおりで「ラリアット
なんて赤ん坊にでも出来る技」になり下がっちゃう。スピアにしてもなんかアレじゃない？
アルゼンチンとか豪快でいいと思うけども、ああいうのはやっぱそこまでの運びがあってこそ
説得力も出てくるわけで。
新日の総格参戦は、選手派遣するならば自分トコロでやるのが当たり前なんで
というか、何で今まであんな中途半端な選手派遣、しかも他興行団体に塩送る
みたいな真似していたのかと、腹立たしくもあるんだが、ある意味筋が入って
いる話で間違いではないシフトなんだが、それをやるには余りにも戦術と戦略
の両方がなさすぎだ。
まぁ猪木に乗せられ選手送りつづけているんだったら、さっさと新日の子会社
として総格の興行打つ会社作っておけばよかったものをね。
今回のＧ１が興行的に成功したのも、新日はプロレスしてくれよ、という
ファンの願いが集結して爆発したみたいな側面もあったと思うな。
ただそれも秋山という存在を使えたからこそではあるんだが。
しかし中西を藤田の格上げとＫ－１との業務提携の見返りみたいな形で消耗し
てね。駒の無駄使いに終わった悲しさ。柴田のＫ－１参戦も大失敗に終わって
も若いから中西ほどの致命傷を負う事はないと思うが、余り無駄打ちはさせる
なよと思うんだな。総格というワープは使うな、選手の格上げにね。
というか、何で今まであんな中途半端な選手派遣、しかも他興行団体に塩送る
みたいな真似していたのかと、腹立たしくもあるんだが、ある意味筋が入って
いる話で間違いではないシフトなんだが、それをやるには余りにも戦術と戦略
の両方がなさすぎだ。
まぁ猪木に乗せられ選手送りつづけているんだったら、さっさと新日の子会社
として総格の興行打つ会社作っておけばよかったものをね。
今回のＧ１が興行的に成功したのも、新日はプロレスしてくれよ、という
ファンの願いが集結して爆発したみたいな側面もあったと思うな。
ただそれも秋山という存在を使えたからこそではあるんだが。
しかし中西を藤田の格上げとＫ－１との業務提携の見返りみたいな形で消耗し
てね。駒の無駄使いに終わった悲しさ。柴田のＫ－１参戦も大失敗に終わって
も若いから中西ほどの致命傷を負う事はないと思うが、余り無駄打ちはさせる
なよと思うんだな。総格というワープは使うな、選手の格上げにね。
55 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/08/27 03:16 ID:???
ここはノアヲタの人が多いからちょっと話題提供ってわけでもないんだけど質問を。
新日のＧ－１が大盛況で終わり、そこで秋山、高山といった選手が参戦して活躍したのを
受けて、「ノア内でもリーグ戦を」という声があがっているそうだけども三沢は例によって
慎重論みたいだよね。ノアヲタのみなさん的にはこのリーグ戦っていうのの是非ってどうなの？
まだまったく手付かずなんだけど、今日は『別冊宝島・プロレステーマ曲大全集』を買ってきた。
のちほど（明日になりそうだけどｗ）ゆっくり聴こうと思うけどもう超楽しみだわｗ
新日のＧ－１が大盛況で終わり、そこで秋山、高山といった選手が参戦して活躍したのを
受けて、「ノア内でもリーグ戦を」という声があがっているそうだけども三沢は例によって
慎重論みたいだよね。ノアヲタのみなさん的にはこのリーグ戦っていうのの是非ってどうなの？
まだまったく手付かずなんだけど、今日は『別冊宝島・プロレステーマ曲大全集』を買ってきた。
のちほど（明日になりそうだけどｗ）ゆっくり聴こうと思うけどもう超楽しみだわｗ
56 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/08/27 03:31 ID:???
あとこのスレではまったくといっていいほど食いつきが
ないんだけど女子プロでも気になる話題が。
●中西百重がＡtoＺに参戦決定
●アジャがロッシーに勝訴
このへんなんてどうかしら？やっぱダメ？
ないんだけど女子プロでも気になる話題が。
●中西百重がＡtoＺに参戦決定
●アジャがロッシーに勝訴
このへんなんてどうかしら？やっぱダメ？
>>53
禿堂
まあラリアットに限らず安易なチョップやエルボーのラリーも
嫌いなんだけど
で、観客が「えーい」「えーい」ってかけ声するのがなんか嫌
>>54
中西のＫ－１参戦に関しては
勝てなくてもいいと思ってたんなら馬鹿だし
あれで勝てると思ってたんならさらに馬鹿だな
>>55
三沢、小橋、秋山、あと高山くらいしか優勝の目がないのがなんとも
田上も一応か。多聞は微妙
ノアではリーグ戦の番狂わせも起こりづらそうだし……
そのリーグ戦で格をぶち壊して再編するくらいの覚悟があれば面白そう
あとは強い外人が来れば楽しそうだ
禿堂
まあラリアットに限らず安易なチョップやエルボーのラリーも
嫌いなんだけど
で、観客が「えーい」「えーい」ってかけ声するのがなんか嫌
>>54
中西のＫ－１参戦に関しては
勝てなくてもいいと思ってたんなら馬鹿だし
あれで勝てると思ってたんならさらに馬鹿だな
>>55
三沢、小橋、秋山、あと高山くらいしか優勝の目がないのがなんとも
田上も一応か。多聞は微妙
ノアではリーグ戦の番狂わせも起こりづらそうだし……
そのリーグ戦で格をぶち壊して再編するくらいの覚悟があれば面白そう
あとは強い外人が来れば楽しそうだ
>>デルさん
散々概出の話題だったのかー＝馬場、猪木論_|￣|○
時間ある時に前スレちゃんと読むわ・・・
｢ノアリーグ戦構想」
まあトップ二人（小橋、秋山）はやりたいと言ってるからいつか実現するかもね
理想としては隔年開催、ジュニアのディファ杯と交互にね
>>50さんが危惧してるトップとの差も4ブロック制にして
小橋 三沢 秋山 高山をあてがう 新日本みたいに人数絞るのではなく
ヘビー級外人も全員参加 まあ結局、トップのベスト4進出は
変わらないかもしれないが意外に微妙な位置関係の選手同士の
対戦おもしろいかも
まあこれだけ大掛かりだと、1シリーズになるからチャンカンみたいに
怪我が心配だけど
全然、リーグ戦でもいいけどね そんなの三沢がめんどくさがりそうだし
以上ノアヲタの妄想でした
(´-`).｡ｏO（女子プロわかんないんだよな…つーかノア以外いまいち…）
散々概出の話題だったのかー＝馬場、猪木論_|￣|○
時間ある時に前スレちゃんと読むわ・・・
｢ノアリーグ戦構想」
まあトップ二人（小橋、秋山）はやりたいと言ってるからいつか実現するかもね
理想としては隔年開催、ジュニアのディファ杯と交互にね
>>50さんが危惧してるトップとの差も4ブロック制にして
小橋 三沢 秋山 高山をあてがう 新日本みたいに人数絞るのではなく
ヘビー級外人も全員参加 まあ結局、トップのベスト4進出は
変わらないかもしれないが意外に微妙な位置関係の選手同士の
対戦おもしろいかも
まあこれだけ大掛かりだと、1シリーズになるからチャンカンみたいに
怪我が心配だけど
全然、リーグ戦でもいいけどね そんなの三沢がめんどくさがりそうだし
以上ノアヲタの妄想でした
(´-`).｡ｏO（女子プロわかんないんだよな…つーかノア以外いまいち…）
60 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/08/28 00:01 ID:???
前スレはなんというか壮絶な最期を迎えたようでｗ
あ、そういえば恒例の純一氏による週プロ早売りネタばらしもないね。
>>58
ゴメン、書き方が紛らわしかったようでアレなんだけど、ガイシュツっていうのは
「デルフィンによる“全日＝タテ＆新日＝ヨコ”説」のことで、しかも議論とかって
いうんじゃ全然なく、俺が勝手にテンションだけで書き散らしてたっていうｗ
馬場と猪木っていう切り口でのプロレス観論っていうのはみんなで一度マッタリと
話してみることができたら面白いかもね。
ノア版リーグ戦についてはイマイチ反応薄いみたいなんで個人的見解を先に書いとくと
俺的には「是＝やるべし。メリットは大きい」って考えかな。でも三沢は「非」だよね。
だから純粋にノアヲタのみなさんの意見を聞いてみたいなあ、なんて思ったの。
プロレステーマ全集、お薦めだよ。つうかＵＷＦのテーマのおかげでアルコールも手伝って
涙腺が壊れたままなおんない状態っす・・・。
あ、そういえば恒例の純一氏による週プロ早売りネタばらしもないね。
>>58
ゴメン、書き方が紛らわしかったようでアレなんだけど、ガイシュツっていうのは
「デルフィンによる“全日＝タテ＆新日＝ヨコ”説」のことで、しかも議論とかって
いうんじゃ全然なく、俺が勝手にテンションだけで書き散らしてたっていうｗ
馬場と猪木っていう切り口でのプロレス観論っていうのはみんなで一度マッタリと
話してみることができたら面白いかもね。
ノア版リーグ戦についてはイマイチ反応薄いみたいなんで個人的見解を先に書いとくと
俺的には「是＝やるべし。メリットは大きい」って考えかな。でも三沢は「非」だよね。
だから純粋にノアヲタのみなさんの意見を聞いてみたいなあ、なんて思ったの。
プロレステーマ全集、お薦めだよ。つうかＵＷＦのテーマのおかげでアルコールも手伝って
涙腺が壊れたままなおんない状態っす・・・。
61 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/08/28 00:16 ID:???
｢ノアリーグ戦構想」
確かに見たいのですが、けが人続出が目に見えているので無理はさせたくないと言う気持ちも有ります
その辺は５８さんと意見が近いと思います
トップ４を分けてグループを作り、そこに他団体の選手も入れて総当り
上位２名、計８名でトーナメントはどうでしょうか？
各グループは４人、多くても５人でしょうね
女子プロは・・・
ももちゃんかわいいねぇ～（笑）
アジャは勝ってよかったんじゃないでしょうか
アジャの心労は察するに余りあります
ＷＪがＫ１とやるってどうなのでしょうか？
長州があまり好きではないのでＷＪ立ち上げの経緯も実は詳しく知らないのですが、今までの話を聞いているとプロレス一筋のはずでは？
天龍に負けた健想には、そんなことでいちいち欠場するなと言いたいです
確かに見たいのですが、けが人続出が目に見えているので無理はさせたくないと言う気持ちも有ります
その辺は５８さんと意見が近いと思います
トップ４を分けてグループを作り、そこに他団体の選手も入れて総当り
上位２名、計８名でトーナメントはどうでしょうか？
各グループは４人、多くても５人でしょうね
女子プロは・・・
ももちゃんかわいいねぇ～（笑）
アジャは勝ってよかったんじゃないでしょうか
アジャの心労は察するに余りあります
ＷＪがＫ１とやるってどうなのでしょうか？
長州があまり好きではないのでＷＪ立ち上げの経緯も実は詳しく知らないのですが、今までの話を聞いているとプロレス一筋のはずでは？
天龍に負けた健想には、そんなことでいちいち欠場するなと言いたいです
三沢は「非」ではない感じよ、ノア版Ｇ１に関しては。
この間のサムライでのインタビュー見た感じだとね。
あの人は、ああ見えて意外と戦略家だから、小橋が完璧になるまでは
最初から動く気がなかったと思うね。今年の興行場所見ても明らかに
勝負かけてきている。小橋が戻り、しかも絶対王者として君臨した今
なら、動くでしょう。
２月にあったジュニアのディファ杯なんかがその試金石だったと思う。
最近コネクション作り始めてきている、無名だがある程度実力のある
外国人を何人か連れてきて、３ｄａｙのトーナメントみたいな感じに
するんじゃないかな。今回のバイソンのＧＨＣ挑戦もその一環だと思
うな。
今の女子プロの状況は、将来の男子プロレスの未来予想図のような気
がしないでもないのだが、やはり地上波が付いているいないというの
は大きいよねぇ、団体経営としては。
正直今の女子プロは全部がインディー団体になってしまった。地上波
引き付けろとまでは言わないまでも、資金力だけでなく構想力のある
人物が登場しないと、全女の悲劇の拡大再生産を起こしかねない。
俺は思い切ってスリム化し選手をプロダクション化させて男子プロレ
スの子会社的な形で生き延びていくというのが、１番賢明な気がする
んだけどね。
ただ俺の今の一番の気掛かりは、どうもジャングルファイトが赤字
決定らしく、その借金を新日が被りそうだという事。何やってんだか…
この間のサムライでのインタビュー見た感じだとね。
あの人は、ああ見えて意外と戦略家だから、小橋が完璧になるまでは
最初から動く気がなかったと思うね。今年の興行場所見ても明らかに
勝負かけてきている。小橋が戻り、しかも絶対王者として君臨した今
なら、動くでしょう。
２月にあったジュニアのディファ杯なんかがその試金石だったと思う。
最近コネクション作り始めてきている、無名だがある程度実力のある
外国人を何人か連れてきて、３ｄａｙのトーナメントみたいな感じに
するんじゃないかな。今回のバイソンのＧＨＣ挑戦もその一環だと思
うな。
今の女子プロの状況は、将来の男子プロレスの未来予想図のような気
がしないでもないのだが、やはり地上波が付いているいないというの
は大きいよねぇ、団体経営としては。
正直今の女子プロは全部がインディー団体になってしまった。地上波
引き付けろとまでは言わないまでも、資金力だけでなく構想力のある
人物が登場しないと、全女の悲劇の拡大再生産を起こしかねない。
俺は思い切ってスリム化し選手をプロダクション化させて男子プロレ
スの子会社的な形で生き延びていくというのが、１番賢明な気がする
んだけどね。
ただ俺の今の一番の気掛かりは、どうもジャングルファイトが赤字
決定らしく、その借金を新日が被りそうだという事。何やってんだか…
健想はどうやらギャラ交渉で決裂してＷＪを辞めるらしい
今回の離脱はどうせ何かのアングルだろと思っていたら、何とねぇ…
しかし3000万円も貰って何が不服なのかと問い詰めたいんだが
今回の離脱はどうせ何かのアングルだろと思っていたら、何とねぇ…
しかし3000万円も貰って何が不服なのかと問い詰めたいんだが
65 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/08/28 16:00 ID:???
こんにちは！
大変遅ればせながら、新スレおめでとうございます。
純一さんをはじめ、スレ住民の皆様、私はたまにこのスレに現れる新米コテハンの颯と言います。
颯爽（さっそう）の颯で、「はやて」とでも「かぜ」とでもよんで下さい。
大変遅ればせながら、新スレおめでとうございます。
純一さんをはじめ、スレ住民の皆様、私はたまにこのスレに現れる新米コテハンの颯と言います。
颯爽（さっそう）の颯で、「はやて」とでも「かぜ」とでもよんで下さい。
66 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/08/28 16:05 ID:???
さて、今日は新日の大阪府立体育会館での金網試合ですね。
実は今日、私は見に行きますｗ
前回の前スレでのノアの大阪府立大会に続いて、今回もまた観戦記を書けたら書きますね。
それではまた。
実は今日、私は見に行きますｗ
前回の前スレでのノアの大阪府立大会に続いて、今回もまた観戦記を書けたら書きますね。
それではまた。
67 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/08/28 18:03 ID:???
おぉ～、楓さん、又行くのですか？
うらやましい
是非会場の雰囲気をご報告ください
ついでに何かぱ～っと派手なことをやって、テレビ中継にでも映ってくださいね！
うらやましい
是非会場の雰囲気をご報告ください
ついでに何かぱ～っと派手なことをやって、テレビ中継にでも映ってくださいね！
西村、中邑戦、よかったみたいですね
ＰＰＶ再放送でも購入するか悩み中
ＰＰＶ再放送でも購入するか悩み中
69 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/08/28 23:23 ID:???
速報を見ると又アクシデントがちらほらと有ったみたいですね？
村上の目に指が入ったとか、総裁がエンセンにちょっかいを出したとか・・・
そのへんも面白そうですね
メインは高山が勝って、次に天山が挑戦するみたいですが、なぜそこに中西まで挑戦してくるのか？
とりあえず何かしら結果を残してからの方が良いと思うのですが・・・
高山vs蝶野は見る側にとって納得できる試合だったのでしょうか？
颯さん、他にも見た方は是非観戦記をお願いいたします
村上の目に指が入ったとか、総裁がエンセンにちょっかいを出したとか・・・
そのへんも面白そうですね
メインは高山が勝って、次に天山が挑戦するみたいですが、なぜそこに中西まで挑戦してくるのか？
とりあえず何かしら結果を残してからの方が良いと思うのですが・・・
高山vs蝶野は見る側にとって納得できる試合だったのでしょうか？
颯さん、他にも見た方は是非観戦記をお願いいたします
70 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/08/28 23:39 ID:???
西村の無我ワールドもどんどん拡大していくのでしょうか？
魔界２号の正体はなんと筑前りょう太だったみたいですね！
ちょっとここで気になることが・・・
結果だけで会場の雰囲気が分からないので勝手なことを言わせて貰います
最近天山はアナコンダバイス、ヒートはミノルスペシャルだけしか決め技が無いような気がします
これは多聞にも言えることだと思うのですが、そろそろ他の技も決め技にしないと叩かれるのでは？
決め技のパターン化は小橋もそうですが、
小橋の場合怒っているときはラリアット
手ごわい相手で、相手に敬意を表すときはバーニングハンマーと、ちょっとだけど差を付けてます
あとは会場の雰囲気ですよね
ちなみに秋山はフロントネックロックで落とすことはほとんどなくなりました
最後は必ず３カウントに持ち込んで返され、そしてエクスプロいダーと、これもパターン化してますけど（笑）
魔界２号の正体はなんと筑前りょう太だったみたいですね！
ちょっとここで気になることが・・・
結果だけで会場の雰囲気が分からないので勝手なことを言わせて貰います
最近天山はアナコンダバイス、ヒートはミノルスペシャルだけしか決め技が無いような気がします
これは多聞にも言えることだと思うのですが、そろそろ他の技も決め技にしないと叩かれるのでは？
決め技のパターン化は小橋もそうですが、
小橋の場合怒っているときはラリアット
手ごわい相手で、相手に敬意を表すときはバーニングハンマーと、ちょっとだけど差を付けてます
あとは会場の雰囲気ですよね
ちなみに秋山はフロントネックロックで落とすことはほとんどなくなりました
最後は必ず３カウントに持ち込んで返され、そしてエクスプロいダーと、これもパターン化してますけど（笑）
71 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/08/29 00:38 ID:???
う～わぁ、なんかけっこうレス数伸びてるなあ。
そんなわけで以下、話題別にレスを。まずは人気のない「女子プロ」からｗ
>>58
観るならとりあえずビデオ屋で対抗戦時代前後の豊田真奈美や井上京子あたりの
試合を観ることをお薦めしまつ。
>>61
そうきたかｗ
モモはねえ、女子プロ史上最高のレスラーを豊田真奈美だと思っている俺としては
月並みな表現だけどマジでタッパがあと１０ｃｍあれば・・・っていう選手だよね。
いや、これ悪い意味じゃなくて、ほんとにそうならとっくに女子プロでもダントツの
選手になっているっていう。全女１回目の倒産のあとに豊田がオバさんキャラへと
成り下がってった時に、俺の中では確実に女子プロレスに対する「何か」が終わったのね。
そのときにモモがいなかったらもう全女は観るのをやめていたと思う。
アジャは・・・まさか訴訟までいってるなんて知らなかったんだけど、ほんとにガチ
だったんだね。まあこういう醜聞っていうのは業界のイメージを考えるとアレなんだけど
それを超える「何か」があったんだろうね。それにしてもアジャ、美幸涼、文子、大向
（いちおう府川と長谷川咲恵は別としても）・・・なにしてんだろうねえ、ロッシーはｗ
>>62
いま隆盛を極めているけど、いわゆる「対抗戦、その後」ってあたりはまさにね。
プロダクションは・・・実質上はすでにけっこうそれに近いかもね。
>>64
あ～、あったあった、「女子プロ版・無我」ｗ
なんか長与はなにげにドラゴンばりの思いつき芸人っぽいよね。
でも「浪漫」のスタイルを続けられなかったところに女子プロという
ジャンルのひとつの限界を感じるのは事実だよね。
そんなわけで以下、話題別にレスを。まずは人気のない「女子プロ」からｗ
>>58
観るならとりあえずビデオ屋で対抗戦時代前後の豊田真奈美や井上京子あたりの
試合を観ることをお薦めしまつ。
>>61
そうきたかｗ
モモはねえ、女子プロ史上最高のレスラーを豊田真奈美だと思っている俺としては
月並みな表現だけどマジでタッパがあと１０ｃｍあれば・・・っていう選手だよね。
いや、これ悪い意味じゃなくて、ほんとにそうならとっくに女子プロでもダントツの
選手になっているっていう。全女１回目の倒産のあとに豊田がオバさんキャラへと
成り下がってった時に、俺の中では確実に女子プロレスに対する「何か」が終わったのね。
そのときにモモがいなかったらもう全女は観るのをやめていたと思う。
アジャは・・・まさか訴訟までいってるなんて知らなかったんだけど、ほんとにガチ
だったんだね。まあこういう醜聞っていうのは業界のイメージを考えるとアレなんだけど
それを超える「何か」があったんだろうね。それにしてもアジャ、美幸涼、文子、大向
（いちおう府川と長谷川咲恵は別としても）・・・なにしてんだろうねえ、ロッシーはｗ
>>62
いま隆盛を極めているけど、いわゆる「対抗戦、その後」ってあたりはまさにね。
プロダクションは・・・実質上はすでにけっこうそれに近いかもね。
>>64
あ～、あったあった、「女子プロ版・無我」ｗ
なんか長与はなにげにドラゴンばりの思いつき芸人っぽいよね。
でも「浪漫」のスタイルを続けられなかったところに女子プロという
ジャンルのひとつの限界を感じるのは事実だよね。
72 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/08/29 01:08 ID:???
「ノアにおけるリーグ戦」について。
>>62
うん、でも「ノア版Ｇ－１」じゃなくてあくまでも「リーグ戦」ってことで。
三沢はプロレスラーとしては別として、経営者としては過剰なほどの慎重居士
かつ勝ち戦しかしない野心家だと思う（失礼！）。当然Ｇ－１みたいな企画に
目をつけないわけがないでしょ。
以下は他のレスくれたみなさんにも（ども！）向けて。
なんでこんなお題を振ったかっていうとね、活字で目にした三沢発言に異議ありまくり
だったから、ノアヲタのみなさんも意見も聞いてみたくなった、というのが本当のとこ。
もっとも62氏が観たサムライのインタもみたわけじゃないので、あくまで自分が目にした
ものに限っての話なんだけど。一応、↓に転載しておきます。
（リーグ戦開催の是非について）
「集客の部分を考えるわけ。決勝を見ればいいやもあるし。トーナメントは、その時にしか
その時にしか見られないから、プロレスファン的には楽しいけど、一般客は分からないし。
いま、なにを望んでいるかを考えないと」
（若い選手がトップ選手と当たる機会が多くなるという指摘に）
「ウチはやらなくたって当てることはできるから。全員がメインイベンターだし」
>>62
うん、でも「ノア版Ｇ－１」じゃなくてあくまでも「リーグ戦」ってことで。
三沢はプロレスラーとしては別として、経営者としては過剰なほどの慎重居士
かつ勝ち戦しかしない野心家だと思う（失礼！）。当然Ｇ－１みたいな企画に
目をつけないわけがないでしょ。
以下は他のレスくれたみなさんにも（ども！）向けて。
なんでこんなお題を振ったかっていうとね、活字で目にした三沢発言に異議ありまくり
だったから、ノアヲタのみなさんも意見も聞いてみたくなった、というのが本当のとこ。
もっとも62氏が観たサムライのインタもみたわけじゃないので、あくまで自分が目にした
ものに限っての話なんだけど。一応、↓に転載しておきます。
（リーグ戦開催の是非について）
「集客の部分を考えるわけ。決勝を見ればいいやもあるし。トーナメントは、その時にしか
その時にしか見られないから、プロレスファン的には楽しいけど、一般客は分からないし。
いま、なにを望んでいるかを考えないと」
（若い選手がトップ選手と当たる機会が多くなるという指摘に）
「ウチはやらなくたって当てることはできるから。全員がメインイベンターだし」
73 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/08/29 01:21 ID:???
「ＷＪ」について。
へ？Ｋ－１とやるの？？？ゼロワンじゃなくて？？？
健想の件についてはイマイチよく分かってないんだけど>>63が本当ならかなりビックリだわ。
なんか「新感覚のプロレス」かなんか知らんけど、単なる現代病って感じだやねえ。
大森が健想の欠場の知らせを聞いたときに「グッドラック」と暗示に富んだコメントを出した
らしいけど、さっすがは経験者！っていうねえｗ
ここはイッパツ棚橋あたりに「安っぽい男になるんじゃねえぞ！」とか叫んでもらいたいｗ
しかも健想に続いて社長もリタイヤでしょ？どうするＷＪ、どこへ逝く長州・・・！？
へ？Ｋ－１とやるの？？？ゼロワンじゃなくて？？？
健想の件についてはイマイチよく分かってないんだけど>>63が本当ならかなりビックリだわ。
なんか「新感覚のプロレス」かなんか知らんけど、単なる現代病って感じだやねえ。
大森が健想の欠場の知らせを聞いたときに「グッドラック」と暗示に富んだコメントを出した
らしいけど、さっすがは経験者！っていうねえｗ
ここはイッパツ棚橋あたりに「安っぽい男になるんじゃねえぞ！」とか叫んでもらいたいｗ
しかも健想に続いて社長もリタイヤでしょ？どうするＷＪ、どこへ逝く長州・・・！？
(´-`).｡ｏO（対抗戦前後っていつだろう…井上京子はよく知ってる!!）
(´-`).｡ｏO（しまった…>>58でつ…）
76 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/08/29 01:40 ID:???
連続レスでゴメン、あとこれだけ。
>>70
＞前段
２号の中の人に対してそれだけのバンプを取れる純一氏にカンパイ！ｗ
＞後段
まあまあ。２人とも使い出してまだ１ヶ月くらいなんだしさあｗ
決め技はさあ、別名「必殺技」とも言えるよね。
「これが出たらもう絶対！」っていう本来の意味の必殺技っていうのは１つ２つあればいいと俺は思う。
それがあるからこそそこに至るまでの手に汗握る攻防にも感情移入できるし、そういう「見せ場」って
いうのを持っていてこそプロフェッショナルだとも思うし。こだわり、美学、呼び方はいろいろでも、
自分の技に対する思い入れっていうのは言い換えれば「プロレスラーとしてのプライド」だと思うのね
（このへんは異論もあるだろうけど）。そういうものを垣間見れるだけの技であれば叩かれるなんてことは
ないと思うけどなあ。むしろそういうものが見えないような選手はどんなに多彩なフィニッシュ技を持って
いても叩かれるのでは？俺はゆうたんがあそこまで叩かれている原因の大きな一因としてこれがあると思う。
>>70
＞前段
２号の中の人に対してそれだけのバンプを取れる純一氏にカンパイ！ｗ
＞後段
まあまあ。２人とも使い出してまだ１ヶ月くらいなんだしさあｗ
決め技はさあ、別名「必殺技」とも言えるよね。
「これが出たらもう絶対！」っていう本来の意味の必殺技っていうのは１つ２つあればいいと俺は思う。
それがあるからこそそこに至るまでの手に汗握る攻防にも感情移入できるし、そういう「見せ場」って
いうのを持っていてこそプロフェッショナルだとも思うし。こだわり、美学、呼び方はいろいろでも、
自分の技に対する思い入れっていうのは言い換えれば「プロレスラーとしてのプライド」だと思うのね
（このへんは異論もあるだろうけど）。そういうものを垣間見れるだけの技であれば叩かれるなんてことは
ないと思うけどなあ。むしろそういうものが見えないような選手はどんなに多彩なフィニッシュ技を持って
いても叩かれるのでは？俺はゆうたんがあそこまで叩かれている原因の大きな一因としてこれがあると思う。
77 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/08/29 01:50 ID:???
>>74
ざっくりいうと９０年代前半だと思っていただければ。
当時の（なんと哀しきエクスキューズ）豊田と京子っていうのは
俺の中では「女子プロレスというジャンルのひとつの最終進化形」。
ぜひヒマなときにでもご覧あれ。もし観たら感想も聞かせてねｗ
ざっくりいうと９０年代前半だと思っていただければ。
当時の（なんと哀しきエクスキューズ）豊田と京子っていうのは
俺の中では「女子プロレスというジャンルのひとつの最終進化形」。
ぜひヒマなときにでもご覧あれ。もし観たら感想も聞かせてねｗ
78 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/08/29 02:09 ID:???
>76
日本語メチャクチャだわ、失敬。
×叩かれている原因の大きな一因として
○叩かれている大きな一因として
あれ？なんかまだおかしいような・・・
眠くて訳分からんのでこれで落ちまつ。
日本語メチャクチャだわ、失敬。
×叩かれている原因の大きな一因として
○叩かれている大きな一因として
あれ？なんかまだおかしいような・・・
眠くて訳分からんのでこれで落ちまつ。
三沢がノア版Ｇ１に慎重なのは、先にあげた「小橋の不在」これが一つ
二つ目は、外国人選手の駒が不足、そして三つ目が、同じ事はやりたくない
特にこの３つ目が大きいと思うね。
ジュニアタッグ決定戦もやった訳だしね、今は余りその記事のような点への
こだわりが減りかけている、実際はね。
同じ事はしたくない、それじゃあ、どういう形式がいいか、
フロント＆秋山小橋らが軸となり考えていく訳でここからが
知恵の絞り所だと思うが、ポイントは日テレの動きでしょうな。
日テレの現編成部長は、コンテンツ事業部部長が前任で、
この人がＧ+でのノア押しに一役かっているのもあるので、
（ディファ杯もこの人が絡んでいた）多分日テレを絡めての動きに
なるでしょう。
あと一つ、今日新日のＰＰＶ見たが、メインの裁定もそうだが
中西は何やってるんだ…。それから魔界もねぇ、もういいんでないかな…
二つ目は、外国人選手の駒が不足、そして三つ目が、同じ事はやりたくない
特にこの３つ目が大きいと思うね。
ジュニアタッグ決定戦もやった訳だしね、今は余りその記事のような点への
こだわりが減りかけている、実際はね。
同じ事はしたくない、それじゃあ、どういう形式がいいか、
フロント＆秋山小橋らが軸となり考えていく訳でここからが
知恵の絞り所だと思うが、ポイントは日テレの動きでしょうな。
日テレの現編成部長は、コンテンツ事業部部長が前任で、
この人がＧ+でのノア押しに一役かっているのもあるので、
（ディファ杯もこの人が絡んでいた）多分日テレを絡めての動きに
なるでしょう。
あと一つ、今日新日のＰＰＶ見たが、メインの裁定もそうだが
中西は何やってるんだ…。それから魔界もねぇ、もういいんでないかな…
>>70
決め技のパターン化は結構だと思う
というかパターン化しているからこそ出たときに
ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――!!! ってなるわけで
そういう必殺技の使い方はＷＷＥが上手いよね
ノア、というか四天王プロレス系は「決まってもおかしくない大技を
避けるのでなく受けて、それでも返す」って感じなんで
受けの凄みは伝えられるけど反対に技の説得力が下がるというか。
で、大技乱発になってしまうと。
「相手の技をなかなか受けない」っていう緊張感も必要かと思った。
いつぞやのＧ１の西村対小島は小島のラリアットを
西村がかわしまくったから、「ラリアットを警戒している」＝「当たったら終わり」
という図式ができてラリアットの価値も高まったと思うんだけど
決め技のパターン化は結構だと思う
というかパターン化しているからこそ出たときに
ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――!!! ってなるわけで
そういう必殺技の使い方はＷＷＥが上手いよね
ノア、というか四天王プロレス系は「決まってもおかしくない大技を
避けるのでなく受けて、それでも返す」って感じなんで
受けの凄みは伝えられるけど反対に技の説得力が下がるというか。
で、大技乱発になってしまうと。
「相手の技をなかなか受けない」っていう緊張感も必要かと思った。
いつぞやのＧ１の西村対小島は小島のラリアットを
西村がかわしまくったから、「ラリアットを警戒している」＝「当たったら終わり」
という図式ができてラリアットの価値も高まったと思うんだけど
81 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/08/29 12:35 ID:???
５０さん、こんにちは
そうですね、会場の雰囲気で、例えば小橋に皆がラリアットを求めているときにラリアットを打つというのは見ているほうもスカッとします
気になるのがヒートの”ミノルスペシャル”
緊迫した関節の取り合いの攻防ももちろんプロレスの醍醐味だと思うのですが、いきなりスペシウム光線を打つようなのものかな？と思うのです
やはりそこまで持っていくための過程が有るわけで、それをが無くていきなり決め技に持って行くのは気持ちに余裕が無いのかな？とも思います
極端な話、秋山がゴングと同時にフロントネックロックで絞め落としたら、とてもつまらない試合だと思うのです
そうならないように皆うまく決め技を使って行ってもらいたいですね
各下の選手が各上の選手にいきなり仕掛けるなら良いとは思うのですが・・・まあこれは賛否両論有ると思います
そうですね、会場の雰囲気で、例えば小橋に皆がラリアットを求めているときにラリアットを打つというのは見ているほうもスカッとします
気になるのがヒートの”ミノルスペシャル”
緊迫した関節の取り合いの攻防ももちろんプロレスの醍醐味だと思うのですが、いきなりスペシウム光線を打つようなのものかな？と思うのです
やはりそこまで持っていくための過程が有るわけで、それをが無くていきなり決め技に持って行くのは気持ちに余裕が無いのかな？とも思います
極端な話、秋山がゴングと同時にフロントネックロックで絞め落としたら、とてもつまらない試合だと思うのです
そうならないように皆うまく決め技を使って行ってもらいたいですね
各下の選手が各上の選手にいきなり仕掛けるなら良いとは思うのですが・・・まあこれは賛否両論有ると思います
東スポ見たけど、新日はやっぱり過保護だよな～
その前になぜ中西が出てきたの？
だいたい坂口がなぜ高山に手を出すの？
蝶野は殺し合いだのなんだのほざいてんだろう？
実際殺すわけは無いんだけど、中途半端にすると新日はギブアップしてないだのなんだの言うからあそこまでやらないといけないだろう
高山はよく一人でやっているよ。
凄いよ。
新日は仲良しこよしじゃダメだよ！
その前になぜ中西が出てきたの？
だいたい坂口がなぜ高山に手を出すの？
蝶野は殺し合いだのなんだのほざいてんだろう？
実際殺すわけは無いんだけど、中途半端にすると新日はギブアップしてないだのなんだの言うからあそこまでやらないといけないだろう
高山はよく一人でやっているよ。
凄いよ。
新日は仲良しこよしじゃダメだよ！
昨日の大阪大会は、Ｇ１で盛り上がったのに水差す展開で…
どうも今一つ乗れないねぇ…新日も。
ただ棚橋ＶＳ丸藤という試合が実現したらこれは面白そう。
どうも今一つ乗れないねぇ…新日も。
ただ棚橋ＶＳ丸藤という試合が実現したらこれは面白そう。
84 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/08/30 00:40 ID:???
う～ん、大阪大会は全体的な雰囲気はどうだったのでしょう？
Ｇ１の決勝は確かに盛り上がりましたからね～
あの勢いで行って欲しかったです
新日側からすると高山は悪者になっているようですが、本当にそうなのでしょうか？
そのへんも実際に見た方に是非伺いたいです
棚橋が丸藤の名前を出したみたいですね
体重差からいったらまず丸藤は勝てないでしょうけど、お互いの良い面を出した好勝負が期待できそうですね
本当なら森嶋が名前を出されないといけないと思うので、森嶋には今度のタイトルマッチで存在感をアピールして欲しいです
Ｇ１の決勝は確かに盛り上がりましたからね～
あの勢いで行って欲しかったです
新日側からすると高山は悪者になっているようですが、本当にそうなのでしょうか？
そのへんも実際に見た方に是非伺いたいです
棚橋が丸藤の名前を出したみたいですね
体重差からいったらまず丸藤は勝てないでしょうけど、お互いの良い面を出した好勝負が期待できそうですね
本当なら森嶋が名前を出されないといけないと思うので、森嶋には今度のタイトルマッチで存在感をアピールして欲しいです
これが純粋というのか
純粋に見てるとは思えないが
純粋に見てるとは思えないが
高山はそれが商品価値だから。はたしてどう？ではなく自らそうしているだけの話。
外様のフリー選手がベビーフェイスじゃあ盛り上がらない。
さすが高山、存在意義を良く分かっている。
ＰＰＶ見ての感想は、やはり西村はいいなというのと
中西が一人浮いていた。しかも再生不能レベルにいってる感じで…
魔界倶楽部はどうやら再編するのか、違う形に移行しそうな感じね
しかし客は入ってたなぁ、やはり大阪は新日強いね、改めて感心。
さすが高山、存在意義を良く分かっている。
ＰＰＶ見ての感想は、やはり西村はいいなというのと
中西が一人浮いていた。しかも再生不能レベルにいってる感じで…
魔界倶楽部はどうやら再編するのか、違う形に移行しそうな感じね
しかし客は入ってたなぁ、やはり大阪は新日強いね、改めて感心。
>>72
そういう事なのね さすがデルフィンさん、ノアファンの痛い所をついて来らっしゃる
正直ファンとしてはノア版G１は観たいから疑問を感じる部分はある
ただ今回は俺が感じる三沢の視点に当ててみる
[試合レベルの低下への懸念]
⇒チャンピオンCの経験を元にすると
仮に三沢がVS秋山、VS小橋、VS高山と1シリーズでする場合
3試合、GHC選手権クラスのクオリティは維持できない
過酷な戦いが続くとどうしても質の低下は避けられない
好カードを切るならお互い万全な状態で、素晴らしい質の試合を見せたいという
考えからきているように思える
その対戦に至るまでのストーリー、お互いのコンディション
そしてそれに見合う大きな舞台があれば同じカードでも
もっと質の高いものは出来る もちろんストーリーは概存のファンのためであり、
点でみる一見さんもその質で不満の残らないものになるはずだ
もし、バットコンディションでレスラー自身に不満が残る試合は
どのような客も必ずや観る立場として不満足な試合になってしまう
若手の選手に対してもそのような状態のトップレスラーと当たるのではなく
お互い、万全の状態でやるほうが得るものが多いはず
そういう事なのね さすがデルフィンさん、ノアファンの痛い所をついて来らっしゃる
正直ファンとしてはノア版G１は観たいから疑問を感じる部分はある
ただ今回は俺が感じる三沢の視点に当ててみる
[試合レベルの低下への懸念]
⇒チャンピオンCの経験を元にすると
仮に三沢がVS秋山、VS小橋、VS高山と1シリーズでする場合
3試合、GHC選手権クラスのクオリティは維持できない
過酷な戦いが続くとどうしても質の低下は避けられない
好カードを切るならお互い万全な状態で、素晴らしい質の試合を見せたいという
考えからきているように思える
その対戦に至るまでのストーリー、お互いのコンディション
そしてそれに見合う大きな舞台があれば同じカードでも
もっと質の高いものは出来る もちろんストーリーは概存のファンのためであり、
点でみる一見さんもその質で不満の残らないものになるはずだ
もし、バットコンディションでレスラー自身に不満が残る試合は
どのような客も必ずや観る立場として不満足な試合になってしまう
若手の選手に対してもそのような状態のトップレスラーと当たるのではなく
お互い、万全の状態でやるほうが得るものが多いはず
[一見さん（＝多くの一般客）に対する懸念]
⇒三沢の考えは一見さんの心を掴むのは話題性でなく
質の高さであるという考えに基づいているはず
三沢が他団体ファンから見れば魅力に欠けるカードを武道館クラスで度々メインに
置いているのは 自分達のプロレスレベルの質に絶大な自信を持っているからと考える
いいカード、話題性というのはプロレスファンのためである
一見さんはそんなのわからない
質の高い試合で一見さんを魅了し、リピーターになって欲しい
一見さんには質の落ちた試合は観せたくない
しかし、質の高さは一見さんのためだけにあるわけではない
概存のファンもそれを観てまた次に期待し相乗効果を生むはずだ
後、好カードの連発はカードの重みを消してしまう可能性もありえる
長期的視野を考えた場合、決して得策ではない
とこんな感じなのかなー？
⇒三沢の考えは一見さんの心を掴むのは話題性でなく
質の高さであるという考えに基づいているはず
三沢が他団体ファンから見れば魅力に欠けるカードを武道館クラスで度々メインに
置いているのは 自分達のプロレスレベルの質に絶大な自信を持っているからと考える
いいカード、話題性というのはプロレスファンのためである
一見さんはそんなのわからない
質の高い試合で一見さんを魅了し、リピーターになって欲しい
一見さんには質の落ちた試合は観せたくない
しかし、質の高さは一見さんのためだけにあるわけではない
概存のファンもそれを観てまた次に期待し相乗効果を生むはずだ
後、好カードの連発はカードの重みを消してしまう可能性もありえる
長期的視野を考えた場合、決して得策ではない
とこんな感じなのかなー？
>>77
(´-`).｡ｏO（今度借りてみるよん ）
(´-`).｡ｏO（今度借りてみるよん ）
91 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/08/30 03:55 ID:???
こんばんは！昨日（もうおとついか）は新日の大阪府立大会を見に行って来ました！
私は、プロレスを見るのも好きだし格闘技を見るのも好きな訳ですが、個人的に、
プロレスを見る時の見方や楽しみ方と、格闘技を見る時の見方や楽しみ方は全く別だと思っています。
さらに、プロレスの中でも各団体ごとに見るときの見方が違ってまして。例えば、新日≠ノア。
さて、前回はノアの府立を見た訳ですが、今回は新日の府立です。
良くも悪くもｗ新日らしさがあることを事前に前提に置いて、覚悟して出かけましたｗ
今回の私の事前の関心ごとは、戦前の高山のコメントが全てでした。
「立会人の坂口征二が中途半端な試合の止め方なんかをしたら、息子（坂口憲二）の人気が下がる。」
この高山のコメントはなかなか凄いです。
●中途半端な止め方をするな、という高山の覚悟。
高山は四天王との鉄人戦や藤田やサップなどとのＶＴ戦を経験しています。
●それを受けての蝶野の覚悟。
蝶野は小橋戦においても天山のタオルを拒否しています。
●両者の覚悟に期待したいものです。その上で、
蝶野が勝てば大蝶野コール、高山が勝てば大「ノーフィアー！」
●…しかし、もし、坂口が途中でドラゴンストップならぬ荒鷲ストップをしてしまったら…？
もしそうなれば、高山が坂口に対して黙っているはずがないのでは。
とまあ、どちらに転んでも良いように期待してしまった訳です。
私は、プロレスを見るのも好きだし格闘技を見るのも好きな訳ですが、個人的に、
プロレスを見る時の見方や楽しみ方と、格闘技を見る時の見方や楽しみ方は全く別だと思っています。
さらに、プロレスの中でも各団体ごとに見るときの見方が違ってまして。例えば、新日≠ノア。
さて、前回はノアの府立を見た訳ですが、今回は新日の府立です。
良くも悪くもｗ新日らしさがあることを事前に前提に置いて、覚悟して出かけましたｗ
今回の私の事前の関心ごとは、戦前の高山のコメントが全てでした。
「立会人の坂口征二が中途半端な試合の止め方なんかをしたら、息子（坂口憲二）の人気が下がる。」
この高山のコメントはなかなか凄いです。
●中途半端な止め方をするな、という高山の覚悟。
高山は四天王との鉄人戦や藤田やサップなどとのＶＴ戦を経験しています。
●それを受けての蝶野の覚悟。
蝶野は小橋戦においても天山のタオルを拒否しています。
●両者の覚悟に期待したいものです。その上で、
蝶野が勝てば大蝶野コール、高山が勝てば大「ノーフィアー！」
●…しかし、もし、坂口が途中でドラゴンストップならぬ荒鷲ストップをしてしまったら…？
もしそうなれば、高山が坂口に対して黙っているはずがないのでは。
とまあ、どちらに転んでも良いように期待してしまった訳です。
92 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/08/30 03:56 ID:???
会場の客入りは、試合開始時には空席が目立ちましたが、メイン時には満員でした。
いろいろと新日らしいことｗが起こりましたね。
【ライガー金本井上 対 タイガー垣原ヒート】
試合終了後すぐ、邪道外道が現れ、井上・垣原・ヒートが意外なほど即座にさっさと退場。
入れ替わりにｗ竹村が乱入。タイガーを襲い、邪道外道がライガー金本を襲う。
なんかものすごくスムーズに事が運ばれたのは良いとしてｗ
まあ、ちゃんと試合が終わった後の出来事だったから良かったのですがｗ
しかし当然観客にとって竹村は「誰やねん」状態ｗ。今後の邪道外道竹村に期待です。
【中邑・棚橋・真壁】
それぞれシングルマッチを行った期待の三人。
試合内容では棚橋が、プロとしては真壁が、今後の期待度としては中邑が良かったです。
真壁はもっとプッシュされてしかるべきなのに。
真壁の現在の新日での扱われ方がもったいないです。
【天山】
あのコスチュームをやめて比較的地のままのキャラになったことで好感度が出ました。
新技のアナコンダバイスですが、結構唐突に技をかけていましたね。
まだその技に至るまでの過程が出来ていないように思えました。今後の課題ですね。
早期にＩＷＧＰ戦をしなくてはいけませんが、天山はまだこれからがスタートだと思います。
いろいろと新日らしいことｗが起こりましたね。
【ライガー金本井上 対 タイガー垣原ヒート】
試合終了後すぐ、邪道外道が現れ、井上・垣原・ヒートが意外なほど即座にさっさと退場。
入れ替わりにｗ竹村が乱入。タイガーを襲い、邪道外道がライガー金本を襲う。
なんかものすごくスムーズに事が運ばれたのは良いとしてｗ
まあ、ちゃんと試合が終わった後の出来事だったから良かったのですがｗ
しかし当然観客にとって竹村は「誰やねん」状態ｗ。今後の邪道外道竹村に期待です。
【中邑・棚橋・真壁】
それぞれシングルマッチを行った期待の三人。
試合内容では棚橋が、プロとしては真壁が、今後の期待度としては中邑が良かったです。
真壁はもっとプッシュされてしかるべきなのに。
真壁の現在の新日での扱われ方がもったいないです。
【天山】
あのコスチュームをやめて比較的地のままのキャラになったことで好感度が出ました。
新技のアナコンダバイスですが、結構唐突に技をかけていましたね。
まだその技に至るまでの過程が出来ていないように思えました。今後の課題ですね。
早期にＩＷＧＰ戦をしなくてはいけませんが、天山はまだこれからがスタートだと思います。
93 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/08/30 03:57 ID:???
【中西】
中西対村上。試合開始後から、村上がほぼ一方的に中西をコーナーに追い詰めて攻める攻める！村上強い！
しかし・・・海野レフェリーがわずか２分で試合を止める。・・・へ？村上の反則？どこが？をいをい！
その後、中西は会場の外で村上を追いかけるが、当然ながら会場内の観客はおいてきぼりです。
乱闘が終わった後、中西が会場に戻って来てリングに上がったので、てっきり延長戦かと思いきや・・・
ただのマイクアピールでした。何？今度またやってやるって・・・？
これは今日会場に来てるお客さんを完全に馬鹿にしてるなあ。次って何？別の会場でやるってこと？
不透明試合したばかりなんだから今ここでやれよ！
こうやって遺恨で引っ張りたいのでしょうが、これははっきり言ってファンに対してまるっきり逆効果です。
結局中西は、期待して見に来た観客に対してではなく、マスコミ相手に目立ちたいだけのように思えました。
お金を払って会場に来てた人と、私のようにこのような事実を他人に伝える人がいるのに。
中西は甘やかされ過ぎなんでしょう・・・。新日フロントからも。マスコミからも。そしてファンからも。
メインの最中でも、試合に関係ないのに外から金網を登ったり。
メイン終了後もリングに上がってＴシャツを脱いだり。
観客を前にしてまともに試合もしていないのに、何かとそんなマスコミ受けのポーズばかりだけを取って。
中西よ、空気嫁。
そしてプロレスマスコミは近い将来、下手したら本当のプロレスファンから信用が無くなるかも。なあ、金沢。
中西対村上。試合開始後から、村上がほぼ一方的に中西をコーナーに追い詰めて攻める攻める！村上強い！
しかし・・・海野レフェリーがわずか２分で試合を止める。・・・へ？村上の反則？どこが？をいをい！
その後、中西は会場の外で村上を追いかけるが、当然ながら会場内の観客はおいてきぼりです。
乱闘が終わった後、中西が会場に戻って来てリングに上がったので、てっきり延長戦かと思いきや・・・
ただのマイクアピールでした。何？今度またやってやるって・・・？
これは今日会場に来てるお客さんを完全に馬鹿にしてるなあ。次って何？別の会場でやるってこと？
不透明試合したばかりなんだから今ここでやれよ！
こうやって遺恨で引っ張りたいのでしょうが、これははっきり言ってファンに対してまるっきり逆効果です。
結局中西は、期待して見に来た観客に対してではなく、マスコミ相手に目立ちたいだけのように思えました。
お金を払って会場に来てた人と、私のようにこのような事実を他人に伝える人がいるのに。
中西は甘やかされ過ぎなんでしょう・・・。新日フロントからも。マスコミからも。そしてファンからも。
メインの最中でも、試合に関係ないのに外から金網を登ったり。
メイン終了後もリングに上がってＴシャツを脱いだり。
観客を前にしてまともに試合もしていないのに、何かとそんなマスコミ受けのポーズばかりだけを取って。
中西よ、空気嫁。
そしてプロレスマスコミは近い将来、下手したら本当のプロレスファンから信用が無くなるかも。なあ、金沢。
94 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/08/30 04:41 ID:???
【高山 対 蝶野 ＩＷＧＰ選手権金網試合】
さて、メインです！
蝶野コールで蝶野の入場。ドンドンオーイ！で高山の入場。やはりこの二人こそが新日の両巨頭ですね。
坂口がリングに上がり、ケロが完全決着を宣言し、金網がゆっくりと下りてくる。盛り上がります！
その時、私は大変大きなことを発見しました。なんと、高山がレガースを付けていない！
高山のこの試合への意気込みの覚悟の大きさを物語ります。
私はそれを見つけて、この試合への思い入れが上がりました。
試合はデスマッチと言うよりも、比較的クリーンな、かつ蝶野の間がある、耐久試合のような感じでした。
途中、レガースもニーパットも付けていない高山が膝から金網に突っ込んで行ったのは痛そうだったｗ
終盤、お互いにダウンカウントを奪い合い、場内も盛り上がっていました。
高山にも蝶野にも声援が飛んでいます。そして、徐々に高山が優勢になって来ました。高山強し！
ところが、海野の要求を受け、なぜか坂口が動きます。まだ試合途中なのに。そして・・・荒鷲ストップ。
私は高山のこの試合への意気込みと覚悟を感じているだけに、まだ止めるのには早いと思いました。
つまり、試合終了のストップと言うよりも、これは事実上の蝶野陣営からの「タオル投入」です。
場内の皆もこのストップには意表をつかれていたみたいです。坂口に対して不信感が出そうな雰囲気・・・
そこで高山が坂口に反発しました！そうだ当然だ！出た！坂口が高山を投げる！高山怒る！怒れ高山！行け！
高山、坂口に膝蹴りとギロチンドロップを叩き込み、観客の溜飲を下げた！高山こそがプロだ！
気がつけば、高山対坂口が一番沸いていました。荒鷲ストップへの観客の不満が良い形で解消された感じですｗ
実は、私はこの坂口の絡む対立を少し期待していたところもありました。まさか本当になるとはｗ
坂口も早めにストップした禊を払った形となりました。
それができる高山こそが新日の絶対的なエースだと感じました。
こういった型にはまらないところが、他の団体にはない、新日らしさなのでしょう。
以上です。いや、高山は凄いね！
さて、メインです！
蝶野コールで蝶野の入場。ドンドンオーイ！で高山の入場。やはりこの二人こそが新日の両巨頭ですね。
坂口がリングに上がり、ケロが完全決着を宣言し、金網がゆっくりと下りてくる。盛り上がります！
その時、私は大変大きなことを発見しました。なんと、高山がレガースを付けていない！
高山のこの試合への意気込みの覚悟の大きさを物語ります。
私はそれを見つけて、この試合への思い入れが上がりました。
試合はデスマッチと言うよりも、比較的クリーンな、かつ蝶野の間がある、耐久試合のような感じでした。
途中、レガースもニーパットも付けていない高山が膝から金網に突っ込んで行ったのは痛そうだったｗ
終盤、お互いにダウンカウントを奪い合い、場内も盛り上がっていました。
高山にも蝶野にも声援が飛んでいます。そして、徐々に高山が優勢になって来ました。高山強し！
ところが、海野の要求を受け、なぜか坂口が動きます。まだ試合途中なのに。そして・・・荒鷲ストップ。
私は高山のこの試合への意気込みと覚悟を感じているだけに、まだ止めるのには早いと思いました。
つまり、試合終了のストップと言うよりも、これは事実上の蝶野陣営からの「タオル投入」です。
場内の皆もこのストップには意表をつかれていたみたいです。坂口に対して不信感が出そうな雰囲気・・・
そこで高山が坂口に反発しました！そうだ当然だ！出た！坂口が高山を投げる！高山怒る！怒れ高山！行け！
高山、坂口に膝蹴りとギロチンドロップを叩き込み、観客の溜飲を下げた！高山こそがプロだ！
気がつけば、高山対坂口が一番沸いていました。荒鷲ストップへの観客の不満が良い形で解消された感じですｗ
実は、私はこの坂口の絡む対立を少し期待していたところもありました。まさか本当になるとはｗ
坂口も早めにストップした禊を払った形となりました。
それができる高山こそが新日の絶対的なエースだと感じました。
こういった型にはまらないところが、他の団体にはない、新日らしさなのでしょう。
以上です。いや、高山は凄いね！
95 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/08/30 05:56 ID:???
>>72
＞デルフィン氏
ノアのリーグ戦は、四ブロックに分けてやるというのはどうでしょう？
これなら一気に多くの黄金カードを無駄に消費もしないし。
で、各ブロック一位の四人で決勝トーナメント。
このときはさすがに黄金カードが出るでしょうが。
>>67
派手なことは出来ないですよ～ｗ
プロレス観戦はストレス発散にもなりますね。大声が出せますしｗ
見てる時はけっこうはしゃいでいるので、他人がみると恥ずかしいかもｗ
＞デルフィン氏
ノアのリーグ戦は、四ブロックに分けてやるというのはどうでしょう？
これなら一気に多くの黄金カードを無駄に消費もしないし。
で、各ブロック一位の四人で決勝トーナメント。
このときはさすがに黄金カードが出るでしょうが。
>>67
派手なことは出来ないですよ～ｗ
プロレス観戦はストレス発散にもなりますね。大声が出せますしｗ
見てる時はけっこうはしゃいでいるので、他人がみると恥ずかしいかもｗ
相変わらず純一は頭が悪いな
＞颯氏
おつかれ
邪道外道は最近陰に隠れっぱなしだったので竹村と組むことにより
当初のアウトロー的立場に戻れれば面白いな
中邑・棚橋・真壁の三人には期待したい
ノアに行って小橋とやったのに中途半端な扱いの真壁が不憫
天山はＧ１で再生したのかな
これからエースになるんだろうか
とりあえずがなるだけのキャラはやめて
中西――は……
金網
高山がヒールのチャンピオンになって天山の挑戦を受ける展開だろうか
そうすると天山が善玉になるわけで
やはり高山は色々考えてるなぁと思った
以上ＰＰＶも見てない者の感想
おつかれ
邪道外道は最近陰に隠れっぱなしだったので竹村と組むことにより
当初のアウトロー的立場に戻れれば面白いな
中邑・棚橋・真壁の三人には期待したい
ノアに行って小橋とやったのに中途半端な扱いの真壁が不憫
天山はＧ１で再生したのかな
これからエースになるんだろうか
とりあえずがなるだけのキャラはやめて
中西――は……
金網
高山がヒールのチャンピオンになって天山の挑戦を受ける展開だろうか
そうすると天山が善玉になるわけで
やはり高山は色々考えてるなぁと思った
以上ＰＰＶも見てない者の感想
中西はもう開き直って「徹底的に空気の読めないキャラ」として極北を目指して欲しい。
99 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/08/30 13:29 ID:???
颯さん、ご報告ありがとうございます
ネットや新聞だけでは分からない雰囲気や現実がよ～く伝わってきました
高山は新日内ではヒールですが、観客の反応的には高山指示が多そうですね
実際荒鷲が後で「止めるのが早かったかもしれない」と認めているわけだし、先に手を出したのは荒鷲ですよね
高山にペナルティーと言うのはお門違いでしょう
高山に怒りの矛先を向ける前に、今現在高山が大きな柱になってくれているわけだから、今のうちに早く体制を立て直すべきだと思います
荒鷲が「復活」を口走っているようですが、これは現役選手にとって屈辱的なことではないでしょうか？
中西はもうどうにもならないのですか？
誰か調教する人はいないのでしょうか？
ネットや新聞だけでは分からない雰囲気や現実がよ～く伝わってきました
高山は新日内ではヒールですが、観客の反応的には高山指示が多そうですね
実際荒鷲が後で「止めるのが早かったかもしれない」と認めているわけだし、先に手を出したのは荒鷲ですよね
高山にペナルティーと言うのはお門違いでしょう
高山に怒りの矛先を向ける前に、今現在高山が大きな柱になってくれているわけだから、今のうちに早く体制を立て直すべきだと思います
荒鷲が「復活」を口走っているようですが、これは現役選手にとって屈辱的なことではないでしょうか？
中西はもうどうにもならないのですか？
誰か調教する人はいないのでしょうか？
¹ºº
天山の空気を読めないアナコンダと恥ずかしい荒鷲を何とかしろ
中西は諦めたからどうでもいい
中西は諦めたからどうでもいい
>>91->>94
颯さん、観戦記おつおつ
G1とはまた違う新日らしさが出てた興行みたいだね
もう、語るのも嫌になってきた中西だが・・・
ほんとにあんたには"今"があるのかい？
先、先ばっかの都合のいい思想で今が見えない
目の前の試合を頑張れない選手は次なんて語れない
順序が違う ファンの目は甘くない なにかをしようとするならば
やはりそれなりのものを最低限みせてくれなければ・・・
参加するでけで意義があるなんて認めない
このままじゃあんたを支持してくれる人なんてマジでいなくなるよ
穿った目でしか見れなくなる
人の心を掴むのは容易くない
落ちるのは簡単なんだよ
そんなのを体言しないでくれ
颯さん、観戦記おつおつ
G1とはまた違う新日らしさが出てた興行みたいだね
もう、語るのも嫌になってきた中西だが・・・
ほんとにあんたには"今"があるのかい？
先、先ばっかの都合のいい思想で今が見えない
目の前の試合を頑張れない選手は次なんて語れない
順序が違う ファンの目は甘くない なにかをしようとするならば
やはりそれなりのものを最低限みせてくれなければ・・・
参加するでけで意義があるなんて認めない
このままじゃあんたを支持してくれる人なんてマジでいなくなるよ
穿った目でしか見れなくなる
人の心を掴むのは容易くない
落ちるのは簡単なんだよ
そんなのを体言しないでくれ
プロレス界にもどんな試合にも手を抜かない
"今"を生きてる選手がいるだろ？
そう小橋だよ 今の中西に対外路線も今回の中途半端なプロレス
もいらない 今を必死に生きる事を体言してる男に全てぶつけてみろ
もし、永田が負けたら無様でも見苦しくても形振り構わず小橋を追いかけろ
小橋とぶつかればお前に今、一番欠けていて大切であるものが
見つかるかもしれない
もし、実現しても試合後 次なんて語るなよ
次なんて語れないくらいそこで燃え尽きてみせろよ
頼むからもう迷走しないでくれ
"今"を生きてる選手がいるだろ？
そう小橋だよ 今の中西に対外路線も今回の中途半端なプロレス
もいらない 今を必死に生きる事を体言してる男に全てぶつけてみろ
もし、永田が負けたら無様でも見苦しくても形振り構わず小橋を追いかけろ
小橋とぶつかればお前に今、一番欠けていて大切であるものが
見つかるかもしれない
もし、実現しても試合後 次なんて語るなよ
次なんて語れないくらいそこで燃え尽きてみせろよ
頼むからもう迷走しないでくれ
104 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/08/31 03:32 ID:???
>>80
ＷＷＥは単に必殺技の使い方が上手いというよりも、むしろト試合運びそのもの、
プロレスそのものがメチャメチャ上手いよね。逆に言えばあそこでトップを張るって
いうのはやっぱそれだけの器の選ばれし者のみっつうか。
あと忘れちゃいけないのは「オリジナル」に対するリスペクト、だと思う。
>>82
まああんまこういうこと言いたくないんだけど、昔から新日の興行が消化不良を起こす
ときってレフェリングとか裁定とかが絡むことが多いんだよね・・・。みんながみんな、
小鉄みたいな厳格オンリーになっちゃうのもどうかと思うけど（個人的にはレフェリーの
個性は単なるアクセントに留まらず「プロレスの試合」を形成するうえで重要な要素だと
思っているので）、あまりにもアレなことが多くて試合としても興行としても勿体ない。
>>83-84
猪木－馬場時代、鶴藤長天の“俺たちの”時代、３銃士＆４天王時代、そして第３世代・・・。
これまでプロレスの歴史の中でそれぞれの時代において存在した様々な障壁。その時々の
新世代が少しずつ少しずつその壁に風穴を開けてきた。そして２１世紀。
棚橋・丸藤の２人に限らず“出来る”時代のコンテンダーたちが大きな志しをもって集った時、
なにか従来のプロレス界ではなし得なかったようなムーヴメントが巻き起こるような予感がする。
むろん多分に期待を込めて、ではあるけどね。
ＷＷＥは単に必殺技の使い方が上手いというよりも、むしろト試合運びそのもの、
プロレスそのものがメチャメチャ上手いよね。逆に言えばあそこでトップを張るって
いうのはやっぱそれだけの器の選ばれし者のみっつうか。
あと忘れちゃいけないのは「オリジナル」に対するリスペクト、だと思う。
>>82
まああんまこういうこと言いたくないんだけど、昔から新日の興行が消化不良を起こす
ときってレフェリングとか裁定とかが絡むことが多いんだよね・・・。みんながみんな、
小鉄みたいな厳格オンリーになっちゃうのもどうかと思うけど（個人的にはレフェリーの
個性は単なるアクセントに留まらず「プロレスの試合」を形成するうえで重要な要素だと
思っているので）、あまりにもアレなことが多くて試合としても興行としても勿体ない。
>>83-84
猪木－馬場時代、鶴藤長天の“俺たちの”時代、３銃士＆４天王時代、そして第３世代・・・。
これまでプロレスの歴史の中でそれぞれの時代において存在した様々な障壁。その時々の
新世代が少しずつ少しずつその壁に風穴を開けてきた。そして２１世紀。
棚橋・丸藤の２人に限らず“出来る”時代のコンテンダーたちが大きな志しをもって集った時、
なにか従来のプロレス界ではなし得なかったようなムーヴメントが巻き起こるような予感がする。
むろん多分に期待を込めて、ではあるけどね。
105 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/08/31 03:47 ID:???
＞蝶野ｖｓ高山 金網マッチ問題
なんか今日（正確には昨日）のスポーツ紙とか見てると上井のオッサンはじめ新日スタッフは
みんなカンカンになって怒ってて名古屋のカードを白紙撤回だそうなんだけどさあ、こちらも
昔っから新日を観てきたファンの観点で言わしてもらうとね、今回の坂口が出てきて云々、
それに対する高山の対処、もっと言えば金網マッチが決定した経緯まで含めてさあ、高山と新日、
どっちが「より猪木的？」って考えると、俺的にはどっからどうみても高山なんだよね。
フロントには猪木シンパ派閥もいるわけでしょ？なんか信仰の自由までは否定しないけど頼むから
しっかり足元も見つめてくれぃ！って感じだよ。なんつうか哀しくってしゃあない・・・。
＞颯氏
渾身のレポート乙華麗！
どこがどうっていうの上手く言えないんだけど、その文体っつうか芸風っつうか、個人的に好きだわ。
極めて私信になるけども、誘っておいてアレだがあっちよりこっちの方がより向いてる気がするｗ
なんか今日（正確には昨日）のスポーツ紙とか見てると上井のオッサンはじめ新日スタッフは
みんなカンカンになって怒ってて名古屋のカードを白紙撤回だそうなんだけどさあ、こちらも
昔っから新日を観てきたファンの観点で言わしてもらうとね、今回の坂口が出てきて云々、
それに対する高山の対処、もっと言えば金網マッチが決定した経緯まで含めてさあ、高山と新日、
どっちが「より猪木的？」って考えると、俺的にはどっからどうみても高山なんだよね。
フロントには猪木シンパ派閥もいるわけでしょ？なんか信仰の自由までは否定しないけど頼むから
しっかり足元も見つめてくれぃ！って感じだよ。なんつうか哀しくってしゃあない・・・。
＞颯氏
渾身のレポート乙華麗！
どこがどうっていうの上手く言えないんだけど、その文体っつうか芸風っつうか、個人的に好きだわ。
極めて私信になるけども、誘っておいてアレだがあっちよりこっちの方がより向いてる気がするｗ
106 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/08/31 05:01 ID:???
あらかじめお断りしておきますが、以下の>>88-89に対するレスは決していたずらにノアヲタのみなさんを
刺激しようとかノアという団体や所属選手を腐すのが目的ではありませんのであしからず。念のため。
●「試合レベルの低下」について
通常のシリーズとＧ－１やチャンカンみたいないわば企画モノっていうのは違って当然でしょ。
別に年間を通じてリーグ戦やシングルオンリーにしろって言ってるわけじゃないんだしｗ
例えば大相撲。本場所、地方巡業、トーナメント、戦い方は全然違うよね。
例えばプロ野球。ペナントレースと日本シリーズ、戦術は違っていて当然だよね。
「クオリティー」「質」といった言葉が頻出するけども、それは状況が変われば中身も変わるもの。
誤解を恐れずに言わしてもらえば、ノアヲタのみなさんの拠り所のひとつになっているこの「質」と
いう言葉、この一種の強迫観念に近いものこそが、良くも悪くも旧全日の超世代軍時代以降において
いわゆる４天王プロレスを生み出し、それを現在に至るまで「タフガイ・コンテスト」たらしめて
いるんだと思う。
（長文につき次レスに続く）
刺激しようとかノアという団体や所属選手を腐すのが目的ではありませんのであしからず。念のため。
●「試合レベルの低下」について
通常のシリーズとＧ－１やチャンカンみたいないわば企画モノっていうのは違って当然でしょ。
別に年間を通じてリーグ戦やシングルオンリーにしろって言ってるわけじゃないんだしｗ
例えば大相撲。本場所、地方巡業、トーナメント、戦い方は全然違うよね。
例えばプロ野球。ペナントレースと日本シリーズ、戦術は違っていて当然だよね。
「クオリティー」「質」といった言葉が頻出するけども、それは状況が変われば中身も変わるもの。
誤解を恐れずに言わしてもらえば、ノアヲタのみなさんの拠り所のひとつになっているこの「質」と
いう言葉、この一種の強迫観念に近いものこそが、良くも悪くも旧全日の超世代軍時代以降において
いわゆる４天王プロレスを生み出し、それを現在に至るまで「タフガイ・コンテスト」たらしめて
いるんだと思う。
（長文につき次レスに続く）
107 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/08/31 05:02 ID:???
（106から続き）
「万全の状態で闘ってこそ最上の品質を提供できる」。
そうだよね。それができればまさにそれが「理想」だと思うしそれに越したことはないと思うよ。
そしてかつて、その「理想」を実現せんとし、新しいプロレス像を打ち出した集団があったよね。
「ＵＷＦ」。
彼らは従来のプロレスの巡業制度を否定し大会場での単発興行制という画期的な制度を採り入れた。
では何故、ノアが、新日が、全日が、ゼロワンが、それでもいまだに巡業制にこだわるのだろう？
かつて小橋健太は何故、鼻骨骨折したまま、または歩行困難なほどの重傷をヒザに抱えたまま、会社や
ファンの制止の声を振り切ってまで欠場をよしとしなかったのだろう？
そしてファンは、そんな小橋の姿をまのあたりにして
＞もし、バットコンディションでレスラー自身に不満が残る試合は
＞どのような客も必ずや観る立場として不満足な試合になってしまう
などと思っていたのだろうか？
過酷な条件下、極限の状態に置かれたときにこそ垣間見れる底力、これも立派な「質の高さ」であるし、
それは「肉体的に万全なことによる質の高さ」に劣るとは思えず、むしろより力強い説得力を持って観る
者の心を揺さぶると思う。
むろんそれが全参加選手が肉体的に万全ならばそれに越したことはないが、だからといってそのことと
「クオリティー」とは必ずしもイコールではないと思うし早計かつ短絡的だと思う。
「万全の状態で闘ってこそ最上の品質を提供できる」。
そうだよね。それができればまさにそれが「理想」だと思うしそれに越したことはないと思うよ。
そしてかつて、その「理想」を実現せんとし、新しいプロレス像を打ち出した集団があったよね。
「ＵＷＦ」。
彼らは従来のプロレスの巡業制度を否定し大会場での単発興行制という画期的な制度を採り入れた。
では何故、ノアが、新日が、全日が、ゼロワンが、それでもいまだに巡業制にこだわるのだろう？
かつて小橋健太は何故、鼻骨骨折したまま、または歩行困難なほどの重傷をヒザに抱えたまま、会社や
ファンの制止の声を振り切ってまで欠場をよしとしなかったのだろう？
そしてファンは、そんな小橋の姿をまのあたりにして
＞もし、バットコンディションでレスラー自身に不満が残る試合は
＞どのような客も必ずや観る立場として不満足な試合になってしまう
などと思っていたのだろうか？
過酷な条件下、極限の状態に置かれたときにこそ垣間見れる底力、これも立派な「質の高さ」であるし、
それは「肉体的に万全なことによる質の高さ」に劣るとは思えず、むしろより力強い説得力を持って観る
者の心を揺さぶると思う。
むろんそれが全参加選手が肉体的に万全ならばそれに越したことはないが、だからといってそのことと
「クオリティー」とは必ずしもイコールではないと思うし早計かつ短絡的だと思う。
108 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/08/31 05:47 ID:???
●「一見さん（＝多くの一般客）に対する懸念」について
＞いいカード、話題性というのはプロレスファンのためである
＞一見さんはそんなのわからない
ここは疑問。「いいカード」はなにをもって「いい」とするかによって一見さんのためにもあるでしょ。
そして「話題性」。これなんかはむしろヲタよりも一見さん向けのものなのでは？
「一見さんには質の高い試合を」と連発してるけど、じゃあヲタ向けとしている「いいカード」ってなに？
「いいカード」っていうのは「質の高い試合になることはあらかじめ保証されており、その他に話題性などの
クオリティー以外の付加価値が高いカード」でしょ？
ノアでいえば前のシリーズの結果を受けて新シリーズが開幕、各地の巡業でストーリーを展開し、
最終戦の武道館で結実、っていうのが通常の流れだよね。その中で大場所にタイトルマッチや
黄金カードを持ってくる、これも興行である以上は当たり前だよね。
そうした通常の流れとは別に、例えば年に１回だけ、「チームや格といったしがらみを越えて、
一定期間で純粋にその時点での“誰が一番強いか？”をかけて争う」という流れの中でのカード
なら通常シリーズで見慣れたカードであっても付加価値が加わるし、ましてや大場所でしか実現
しえない黄金カードが大舞台で行なわれる、それが巡業で回ってきてオラが町で見れるっていう
ほうが一見さんにとっても「いいカード」なのでは？
人間ねえ、なにかに死力を尽くして向かっていくっていうのは「ある程度の期間がみえているから」
こそ出来ると思うんだよねえ。言い方アレだけども年間通じて「最高品質」を維持は不可能だよ。
だからこそ「ここが本場所」という舞台を整えてやることで生まれる「熱」のようなものが観客にも
伝わりやすい（感情移入しやすい）んじゃないかな。
＞いいカード、話題性というのはプロレスファンのためである
＞一見さんはそんなのわからない
ここは疑問。「いいカード」はなにをもって「いい」とするかによって一見さんのためにもあるでしょ。
そして「話題性」。これなんかはむしろヲタよりも一見さん向けのものなのでは？
「一見さんには質の高い試合を」と連発してるけど、じゃあヲタ向けとしている「いいカード」ってなに？
「いいカード」っていうのは「質の高い試合になることはあらかじめ保証されており、その他に話題性などの
クオリティー以外の付加価値が高いカード」でしょ？
ノアでいえば前のシリーズの結果を受けて新シリーズが開幕、各地の巡業でストーリーを展開し、
最終戦の武道館で結実、っていうのが通常の流れだよね。その中で大場所にタイトルマッチや
黄金カードを持ってくる、これも興行である以上は当たり前だよね。
そうした通常の流れとは別に、例えば年に１回だけ、「チームや格といったしがらみを越えて、
一定期間で純粋にその時点での“誰が一番強いか？”をかけて争う」という流れの中でのカード
なら通常シリーズで見慣れたカードであっても付加価値が加わるし、ましてや大場所でしか実現
しえない黄金カードが大舞台で行なわれる、それが巡業で回ってきてオラが町で見れるっていう
ほうが一見さんにとっても「いいカード」なのでは？
人間ねえ、なにかに死力を尽くして向かっていくっていうのは「ある程度の期間がみえているから」
こそ出来ると思うんだよねえ。言い方アレだけども年間通じて「最高品質」を維持は不可能だよ。
だからこそ「ここが本場所」という舞台を整えてやることで生まれる「熱」のようなものが観客にも
伝わりやすい（感情移入しやすい）んじゃないかな。
109 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/08/31 10:16 ID:???
デルフィンさん、夜中にお疲れ様です
ワープロ中継を見た後でしょうか？
今日の中継はがっかりしてしまいました
高山vs蝶野戦かな～と思っていたのに、テレ朝も引っ張りますね～
で、ちょっと中西特集みたいなのが有りました
皆さんと話をしているのとテレ朝の扱いは全然違いますよね
バックアップしすぎかな？とも思います
なんか天山も中西を見放したみたいですしね
103の名無しさんがおっしゃるように、小橋と小細工無しに思いっきり戦えば道が開けるのではないでしょうか？
秋山でさえ再生できなかった中西は小橋に託しましょう
永田はまだ余裕があるのですから高山や鈴木みのる等の外敵退治に乗り出しても良いのではないでしょうか？
鈴木みのるの言うとおり新日のトップは避けてますよね
最初はスポット参戦だったので「鈴木みのるが有利なのは当たり前だろう」ぐらいにしか思っていませんでしたが、それを踏まえてシリーズに参加すると言ったので今は結構応援してます！
外敵同士の潰し合いでは無く、新日のトップレスラーに向かっていってもらいたいです
ワープロ中継を見た後でしょうか？
今日の中継はがっかりしてしまいました
高山vs蝶野戦かな～と思っていたのに、テレ朝も引っ張りますね～
で、ちょっと中西特集みたいなのが有りました
皆さんと話をしているのとテレ朝の扱いは全然違いますよね
バックアップしすぎかな？とも思います
なんか天山も中西を見放したみたいですしね
103の名無しさんがおっしゃるように、小橋と小細工無しに思いっきり戦えば道が開けるのではないでしょうか？
秋山でさえ再生できなかった中西は小橋に託しましょう
永田はまだ余裕があるのですから高山や鈴木みのる等の外敵退治に乗り出しても良いのではないでしょうか？
鈴木みのるの言うとおり新日のトップは避けてますよね
最初はスポット参戦だったので「鈴木みのるが有利なのは当たり前だろう」ぐらいにしか思っていませんでしたが、それを踏まえてシリーズに参加すると言ったので今は結構応援してます！
外敵同士の潰し合いでは無く、新日のトップレスラーに向かっていってもらいたいです
デルフィンさん怒ってる？
もしくはこの手のディベート好き？
一応、俺の足らない文章で誤解招いたかもしれないので
[クオリティ・質]
まず最初にノアで試合の質を高めると言う事は
四天王プロレスをしろというわけではないのよ
これがまず一番重要なことね
四天王プロレスは馬場鎖国政権時代、閉鎖的空間で世間に自分達のプロレスを
世間に伝えるためにはどうすればいいか？
その時代の一つの考えとして生まれたものだと思う
あの時代、あの時のメンバーだからこそ出来た要素も強い
別にそこを目指すべきではないと思っているよ
負の部分もまた存在すると思ってるしね
あの状況では結果的に一部にしか強く伝わらなかったし
俺の思うクオリティとはお互い今選手が死力を尽くし
持っている力を十分発揮できる試合レベルの事
際限ない進化により技の危険度を競うようかになっていった
四天王プロレスとはちょっと意味合いが違うのよね
ノアは技の危険度を競ってるようには思えないし
ただ俺は四天王プロレスもリスペクトしてるよ
命を削って戦っていた事には変わりがないから
もしくはこの手のディベート好き？
一応、俺の足らない文章で誤解招いたかもしれないので
[クオリティ・質]
まず最初にノアで試合の質を高めると言う事は
四天王プロレスをしろというわけではないのよ
これがまず一番重要なことね
四天王プロレスは馬場鎖国政権時代、閉鎖的空間で世間に自分達のプロレスを
世間に伝えるためにはどうすればいいか？
その時代の一つの考えとして生まれたものだと思う
あの時代、あの時のメンバーだからこそ出来た要素も強い
別にそこを目指すべきではないと思っているよ
負の部分もまた存在すると思ってるしね
あの状況では結果的に一部にしか強く伝わらなかったし
俺の思うクオリティとはお互い今選手が死力を尽くし
持っている力を十分発揮できる試合レベルの事
際限ない進化により技の危険度を競うようかになっていった
四天王プロレスとはちょっと意味合いが違うのよね
ノアは技の危険度を競ってるようには思えないし
ただ俺は四天王プロレスもリスペクトしてるよ
命を削って戦っていた事には変わりがないから
四天王プロレス自体を、また、さらに追及しようと三沢は
選手に強要してるわけではないと思う
自身がその弊害をよく感じてると思うし
あくまで、内容の濃い、いい試合をするべきだと思ってるはず
ただファンはそれをして欲しいと感じる人はたくさんいる
ただノアは随所に四天王プロレスの息吹が垣間見える時もある
それを完全否定することは自分達のやってきた一つのスタイルを
否定することにもなる 少しずつ見え隠れするのは やはり
いい試合を魅せるという点において、四天王プロレスの源流も
またそこにあるからだろう
ただ四天王プロレスを頻繁に行う事＝レスラー寿命を縮める可能性もあり
それが出来うる可能性のあるカードは温存され
ここぞという時しか出さない側面も少しある
選手に強要してるわけではないと思う
自身がその弊害をよく感じてると思うし
あくまで、内容の濃い、いい試合をするべきだと思ってるはず
ただファンはそれをして欲しいと感じる人はたくさんいる
ただノアは随所に四天王プロレスの息吹が垣間見える時もある
それを完全否定することは自分達のやってきた一つのスタイルを
否定することにもなる 少しずつ見え隠れするのは やはり
いい試合を魅せるという点において、四天王プロレスの源流も
またそこにあるからだろう
ただ四天王プロレスを頻繁に行う事＝レスラー寿命を縮める可能性もあり
それが出来うる可能性のあるカードは温存され
ここぞという時しか出さない側面も少しある
[万全の状態で闘ってこそ最上の品質を提供できる]
過酷な条件下、極限の状態に置かれたときにこそ垣間見れる底力は
力強い説得力をもって観る者の心を揺さぶる
⇒まさにその通り、怪我とか過酷な日程が要因でそれを感じる事もある
小橋VS蝶野はその意味合いが強いよね
でもそれは、色々な側面を考えると不本意であるべき姿だと感じる部分もある
場合によっては個人の株をあげる事もあるかもしれないが
もし、それが原因で引退に至ったりしたらプロレス界にとっては
損失が多く残るからね
＞もし、バットコンディションでレスラー自身に不満が残る試合は
＞どのような客も必ずや観る立場として不満足な試合になってしまう
これに関しては全てと当てはめたのは早計だね
例えば初代GHCトーナメント決勝 GHC選手権における三沢VS高山は
どちらも心を揺さぶる試合であった 必ずイコールとなるわけではない
事これに関しては秋山VS中西、一点においてイメージさせて書いた
時点で誤り しかも必ずやと書いてるし
ただやはり、デルフィンさんも同じで完璧は無理でも万全に
近い状態でやってほしいと とりあえずそこを強調したいね
万全に近い状態で戦えば怪我に対するリスクを軽減できるし
怪我や過酷な戦いという二次的なもの いわゆる諸刃の剣に
訴えかけず済むに越した事は無い 好みの問題かもしれないけど
その選手の未来を考えると怪我をおして頑張るのは
必ずしもいい事だと思わないんだ
過酷な条件下、極限の状態に置かれたときにこそ垣間見れる底力は
力強い説得力をもって観る者の心を揺さぶる
⇒まさにその通り、怪我とか過酷な日程が要因でそれを感じる事もある
小橋VS蝶野はその意味合いが強いよね
でもそれは、色々な側面を考えると不本意であるべき姿だと感じる部分もある
場合によっては個人の株をあげる事もあるかもしれないが
もし、それが原因で引退に至ったりしたらプロレス界にとっては
損失が多く残るからね
＞もし、バットコンディションでレスラー自身に不満が残る試合は
＞どのような客も必ずや観る立場として不満足な試合になってしまう
これに関しては全てと当てはめたのは早計だね
例えば初代GHCトーナメント決勝 GHC選手権における三沢VS高山は
どちらも心を揺さぶる試合であった 必ずイコールとなるわけではない
事これに関しては秋山VS中西、一点においてイメージさせて書いた
時点で誤り しかも必ずやと書いてるし
ただやはり、デルフィンさんも同じで完璧は無理でも万全に
近い状態でやってほしいと とりあえずそこを強調したいね
万全に近い状態で戦えば怪我に対するリスクを軽減できるし
怪我や過酷な戦いという二次的なもの いわゆる諸刃の剣に
訴えかけず済むに越した事は無い 好みの問題かもしれないけど
その選手の未来を考えると怪我をおして頑張るのは
必ずしもいい事だと思わないんだ
「一見さん（＝多くの一般客）に対する懸念」について
＞いいカード、話題性というのはプロレスファンのためである
＞一見さんはそんなのわからない
ここに関しては少し、三銃士の描くオールスター戦をイメージ
して書いてしまった観があるな
たしかにノア版G1とは関係の無い部分ではある
後段に関してはそれと俺の言うクオリティの意味、デルフィンさんの言う
縦方向に追求する団体 新日系、全日系の集客におけるそれぞれの考えの
長短をあわせてくれればプラスになることまで
決して全て否定的じゃないと理解してもらえると思うのでレスは割愛しとく
ひとつ間違えてほしくないのは ノア版G1において
三沢自身も歯切れは悪くても全否定してるわけではない
メリットとデメリットを考えた場合 両方の側面を慎重に考慮
していると言う事
それを考えるのは経営者として当たり前の事だよね
もちろん長期的展望の観点で 開催時期を熟慮してる部分もあるかもしれない
ちょっと文章力の足りなさで要らぬ誤解まで生ましてしまったのかな
三沢の発言の論点を絞れず、しかも違う視点まで取り入れてしまっては
ぐだぐだになってしまう
しかしやっぱり鋭いや ピンポイントでついてきたもんね
ああしまった ここ間違えてるや俺って感じ
もしかしたら 実は全否定に近いのかな？
＞いいカード、話題性というのはプロレスファンのためである
＞一見さんはそんなのわからない
ここに関しては少し、三銃士の描くオールスター戦をイメージ
して書いてしまった観があるな
たしかにノア版G1とは関係の無い部分ではある
後段に関してはそれと俺の言うクオリティの意味、デルフィンさんの言う
縦方向に追求する団体 新日系、全日系の集客におけるそれぞれの考えの
長短をあわせてくれればプラスになることまで
決して全て否定的じゃないと理解してもらえると思うのでレスは割愛しとく
ひとつ間違えてほしくないのは ノア版G1において
三沢自身も歯切れは悪くても全否定してるわけではない
メリットとデメリットを考えた場合 両方の側面を慎重に考慮
していると言う事
それを考えるのは経営者として当たり前の事だよね
もちろん長期的展望の観点で 開催時期を熟慮してる部分もあるかもしれない
ちょっと文章力の足りなさで要らぬ誤解まで生ましてしまったのかな
三沢の発言の論点を絞れず、しかも違う視点まで取り入れてしまっては
ぐだぐだになってしまう
しかしやっぱり鋭いや ピンポイントでついてきたもんね
ああしまった ここ間違えてるや俺って感じ
もしかしたら 実は全否定に近いのかな？
115 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/09/01 01:35 ID:???
>>109
ワープロねえ、ちょうど帰宅したら終わってたｗ
純一氏は小橋に当てるのを推してるみたいだけど俺的にはあんま賛同しかねるかな。
なんかねえ、今のプロレス界における小橋の役割っていうのはもっと別んとこに
ある気がするっつうか。
それよりなによりそんな安直なことしちゃダメっしょ、中西は。
もっとなんつうか泥にまみれろっつうか、ほんとの意味でドン底まで堕ちなきゃダメ。
ワープロは観てないから分かんないけど、それを抜きにしても専門誌、新日を含めて
過保護すぎでしょ。そりゃあ持って生まれた体格、曲がりなりにもここまで来てるっつう
ことを考えたらこのまま行ってもどっかでタイトル獲ったりするかもしんないけどさあ、
ファンとしてそれにノれるか？って言われたらやっぱノれないわけよ。
サップ、総合、Ｋ－１・・・その時々のオイシそうなもんに飛びついて失敗してきたんでしょ？
そのうえ今度は小橋なんて虫のいいことされたらそれこそもうアレだよ。
本気でなにもかも失う覚悟で出直す姿勢が見えない限りはパス。
フロント、いい加減に目を覚ませ！
ワープロねえ、ちょうど帰宅したら終わってたｗ
純一氏は小橋に当てるのを推してるみたいだけど俺的にはあんま賛同しかねるかな。
なんかねえ、今のプロレス界における小橋の役割っていうのはもっと別んとこに
ある気がするっつうか。
それよりなによりそんな安直なことしちゃダメっしょ、中西は。
もっとなんつうか泥にまみれろっつうか、ほんとの意味でドン底まで堕ちなきゃダメ。
ワープロは観てないから分かんないけど、それを抜きにしても専門誌、新日を含めて
過保護すぎでしょ。そりゃあ持って生まれた体格、曲がりなりにもここまで来てるっつう
ことを考えたらこのまま行ってもどっかでタイトル獲ったりするかもしんないけどさあ、
ファンとしてそれにノれるか？って言われたらやっぱノれないわけよ。
サップ、総合、Ｋ－１・・・その時々のオイシそうなもんに飛びついて失敗してきたんでしょ？
そのうえ今度は小橋なんて虫のいいことされたらそれこそもうアレだよ。
本気でなにもかも失う覚悟で出直す姿勢が見えない限りはパス。
フロント、いい加減に目を覚ませ！
116 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/09/01 01:55 ID:???
>>110-113
怒ってない怒ってないｗ
だから>>106の冒頭で但し書きつけたんだけどね。
こっちこそ別に揚げ足取りしたつもりはないんだけど
もし気に障ったらゴメンね。
まず、俺も別にノアが３天王プロレスを目指してるなんて思ってないし
あれはあれで十分認めてるんで決して全面否定してるわけでもない。
また、ケガや体調不良をおして闘ってこそ質の高いプロレスだ、なんて
いう気も毛頭ないのよ。これだけはあらかじめお断りしておくね。
俺が三沢発言を見て違和感を覚えてここでみなさんに意見を求めたときにね、
みなさんが異口同音に「試合のクオリティーが下がる云々」「体調が万全で云々」って
レスしてくれてるのがすっごく面白かったっつうか興味深かったの。ノアという団体に
おける、ファンと団体側の信頼関係っつうか絆みたいなものが端的に現れているっつうか。
で、俺が感じた違和感っていうのはね、そこの部分が良くも悪くもノアっていう団体の
可能性を狭めちゃってるっつうか、そこに重きを置くあまり本来ノアになって標榜している
「自由と責任」が機能しづらくなってるんじゃないかなあと思ったわけ。それを表現するのに
４天王プロレス＝タフガイ・コンテストの話を持ち出しちゃったんで分かりづらかったかも
しんないけど。
（続く）
怒ってない怒ってないｗ
だから>>106の冒頭で但し書きつけたんだけどね。
こっちこそ別に揚げ足取りしたつもりはないんだけど
もし気に障ったらゴメンね。
まず、俺も別にノアが３天王プロレスを目指してるなんて思ってないし
あれはあれで十分認めてるんで決して全面否定してるわけでもない。
また、ケガや体調不良をおして闘ってこそ質の高いプロレスだ、なんて
いう気も毛頭ないのよ。これだけはあらかじめお断りしておくね。
俺が三沢発言を見て違和感を覚えてここでみなさんに意見を求めたときにね、
みなさんが異口同音に「試合のクオリティーが下がる云々」「体調が万全で云々」って
レスしてくれてるのがすっごく面白かったっつうか興味深かったの。ノアという団体に
おける、ファンと団体側の信頼関係っつうか絆みたいなものが端的に現れているっつうか。
で、俺が感じた違和感っていうのはね、そこの部分が良くも悪くもノアっていう団体の
可能性を狭めちゃってるっつうか、そこに重きを置くあまり本来ノアになって標榜している
「自由と責任」が機能しづらくなってるんじゃないかなあと思ったわけ。それを表現するのに
４天王プロレス＝タフガイ・コンテストの話を持ち出しちゃったんで分かりづらかったかも
しんないけど。
（続く）
しかし小橋は凄いねぇ。バイソンを見事に格上げして。
あれがプロレスラーの凄みだな。秋山でもさじを投げた
中西再生を小橋に、という気持ちがわからないでも無いけど正直勿体無いわな。
俺は鈴木みのるＶＳ小橋を無性に見たくなったよ、
あれがプロレスラーの凄みだな。秋山でもさじを投げた
中西再生を小橋に、という気持ちがわからないでも無いけど正直勿体無いわな。
俺は鈴木みのるＶＳ小橋を無性に見たくなったよ、
118 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/09/01 02:32 ID:???
（続き）
リーグ戦、もし開催されるとしたら２～３週間のシリーズでシングルを最大７，８試合ってとこかな？
デメリットは確かにあると思うけど、メリットを考えたらそれほど困難なの？っていうのが素朴な疑問。
コンディション云々を言い出したらそれは通常のシリーズでもそうなわけでしょ？
過酷なシリーズっていうのはもちろんそうだけど、前述のとおり過酷だからこそその中を完走した時に
得られるものも大きいんじゃないのかな？
野球の譬えなんかも出したけど、単に１対１での強さを競うだけではなく、こういうシリーズを通して
乗り切るようなペース配分に長けている選手、もっと言えば乗り切れるだけの運を持っている選手、
そういう意味での「質の高さ」。これは大きな魅力だと思うんだけどなあ。
あと三沢発言の中で一番引っかかったのは「若手ｖｓ主力は普段からやってるしウチは全員がメイン
イベンター」ってとこ。ヘビー、ジュニア、ベテラン、若手を問わずみんなが水準以上のプロレスが
出来ますよってことなんだろうけどさあ、ノアの通常シリーズって派閥（チーム）抗争が軸でしょ。
そうすると必然的に同じチーム内の人とは当たんないよね。あと若手ｖｓ主力にしても、通常シリーズで
実現したってそれは単に「チャレンジマッチ」って位置づけでしかない。
更に言わせてもらえば、自由を標榜していながらある意味でノアほど格付けっつうか序列がハッキリして
いる団体もないわけだ。年に１回、真の意味でチームや序列といった枠組みから解放される舞台があっても
いい、つうかあったほうがよくないかい？
（さらに続く）
リーグ戦、もし開催されるとしたら２～３週間のシリーズでシングルを最大７，８試合ってとこかな？
デメリットは確かにあると思うけど、メリットを考えたらそれほど困難なの？っていうのが素朴な疑問。
コンディション云々を言い出したらそれは通常のシリーズでもそうなわけでしょ？
過酷なシリーズっていうのはもちろんそうだけど、前述のとおり過酷だからこそその中を完走した時に
得られるものも大きいんじゃないのかな？
野球の譬えなんかも出したけど、単に１対１での強さを競うだけではなく、こういうシリーズを通して
乗り切るようなペース配分に長けている選手、もっと言えば乗り切れるだけの運を持っている選手、
そういう意味での「質の高さ」。これは大きな魅力だと思うんだけどなあ。
あと三沢発言の中で一番引っかかったのは「若手ｖｓ主力は普段からやってるしウチは全員がメイン
イベンター」ってとこ。ヘビー、ジュニア、ベテラン、若手を問わずみんなが水準以上のプロレスが
出来ますよってことなんだろうけどさあ、ノアの通常シリーズって派閥（チーム）抗争が軸でしょ。
そうすると必然的に同じチーム内の人とは当たんないよね。あと若手ｖｓ主力にしても、通常シリーズで
実現したってそれは単に「チャレンジマッチ」って位置づけでしかない。
更に言わせてもらえば、自由を標榜していながらある意味でノアほど格付けっつうか序列がハッキリして
いる団体もないわけだ。年に１回、真の意味でチームや序列といった枠組みから解放される舞台があっても
いい、つうかあったほうがよくないかい？
（さらに続く）
9月6日(土)
【全日本プロレス】 会場・日本武道館
〈三冠ヘビー級選手権王座争奪トーナメント〉
① 川田利明VSグラジエーター
② 小島聡 VS大谷晋二郎(ZERO-ONE)
③ ①の勝者VS②の勝者
【WJプロレス】
X-1(MMA) 会場・横浜アリーナ
中島勝彦デビュー戦
9月12日(金)
【NOAH】 会場・日本武道館
〈GHCヘビー級選手権〉
チャンピオン チャレンジャー
小橋建太 VS 永田裕志(新日本プロレス)
9月13日(土）
【AtoZ】 会場・有明コロシアム
下田美馬引退試合
9月14日(日）
【新日本プロレス】 会場・名古屋レインボーホール
① 中西学 VS 天山広吉
② 蝶野正洋、坂口征二 VS 高山善廣、真壁伸也
③ 鈴木みのる VS 柴田勝頼
④ 〈IWGPタッグ選手権〉
チャンピオン チャレンジャー
ライガー、金本浩二 VS 邪道、外道
ZERO-ONE次期シリーズも
9月9日(火）から始まります
【全日本プロレス】 会場・日本武道館
〈三冠ヘビー級選手権王座争奪トーナメント〉
① 川田利明VSグラジエーター
② 小島聡 VS大谷晋二郎(ZERO-ONE)
③ ①の勝者VS②の勝者
【WJプロレス】
X-1(MMA) 会場・横浜アリーナ
中島勝彦デビュー戦
9月12日(金)
【NOAH】 会場・日本武道館
〈GHCヘビー級選手権〉
チャンピオン チャレンジャー
小橋建太 VS 永田裕志(新日本プロレス)
9月13日(土）
【AtoZ】 会場・有明コロシアム
下田美馬引退試合
9月14日(日）
【新日本プロレス】 会場・名古屋レインボーホール
① 中西学 VS 天山広吉
② 蝶野正洋、坂口征二 VS 高山善廣、真壁伸也
③ 鈴木みのる VS 柴田勝頼
④ 〈IWGPタッグ選手権〉
チャンピオン チャレンジャー
ライガー、金本浩二 VS 邪道、外道
ZERO-ONE次期シリーズも
9月9日(火）から始まります
はあー_|￣|○
IWGPタッグ×⇒IWGPJrタッグね
マジ誤字、脱字多すぎるわー俺_|￣|○
ちゃんと下書きするようにするわ・・・
まだ間違いあんのかなー・・・
みなさん
中西VS天山になってしまったがこれいかに・・・？
デルさん
女子プロのビデオ借りました
ノア論はまた後で
IWGPタッグ×⇒IWGPJrタッグね
マジ誤字、脱字多すぎるわー俺_|￣|○
ちゃんと下書きするようにするわ・・・
まだ間違いあんのかなー・・・
みなさん
中西VS天山になってしまったがこれいかに・・・？
デルさん
女子プロのビデオ借りました
ノア論はまた後で
>>118
自由
⇒全日時代には色々と制約が出来てて、選手自身の考えでは中々
自由に動けなかったでしょう
ノアではそうゆうしがらみをある程度取り去った
いったん自由に行動したなら自分で責任を取れよって
この意味合いが強い
いい例が高山、杉浦、秋山 悪い例が大森
リーグ戦によるペース配分・質の問題
⇒初代GHCトーナメントにおいて 武道館のメインクラスを張れる
高山VSベイダー、三沢VS秋山等は、やはり次の事を意識する分
やや消化不良になってたよね あきらかに次を見据えてた7・16秋山VS 永田
もそう 三沢はそういった感じになるのが嫌なのかもね
「次を考えない決勝戦ではそれなりのものをみせられるけど
楽しみにしてたカードが消化不良になったらお客さんはどう思うんだろう」
「6人タッグならともかくシングル全部、MAXのいい試合なんて小橋にしかできないし・・」
とか思ってるかも
こんな感じだったらデルフィンさんに突っ込まれまくるな
とりあえず"さらに続く"みたいなのでこの辺で
自由
⇒全日時代には色々と制約が出来てて、選手自身の考えでは中々
自由に動けなかったでしょう
ノアではそうゆうしがらみをある程度取り去った
いったん自由に行動したなら自分で責任を取れよって
この意味合いが強い
いい例が高山、杉浦、秋山 悪い例が大森
リーグ戦によるペース配分・質の問題
⇒初代GHCトーナメントにおいて 武道館のメインクラスを張れる
高山VSベイダー、三沢VS秋山等は、やはり次の事を意識する分
やや消化不良になってたよね あきらかに次を見据えてた7・16秋山VS 永田
もそう 三沢はそういった感じになるのが嫌なのかもね
「次を考えない決勝戦ではそれなりのものをみせられるけど
楽しみにしてたカードが消化不良になったらお客さんはどう思うんだろう」
「6人タッグならともかくシングル全部、MAXのいい試合なんて小橋にしかできないし・・」
とか思ってるかも
こんな感じだったらデルフィンさんに突っ込まれまくるな
とりあえず"さらに続く"みたいなのでこの辺で
中西ＶＳ天山、これ以上意味ない試合ないわね。
折角Ｇ１で格上げ出来た天山に無駄な博打をさせるな。
今の中西に絡むのは、違う意味で危険極まりない
ノアに関しては、三沢の考えはこの間のサムライでのインタビュー
聞いた感じだと、「会社がやる、という気は無いけど、選手から
やりたいといえばやるよ」という感じだったね、全てに関して。
自由にやらせるというのは、実は大変な事で、会社がお膳立て
しない訳だから、自分達で意見を出して動かないと何も起きない。
新日みたいに会社がお膳立てしまくって選手を軍団に嵌め込んだり
マスクマンにさせたりして、選手を作り上げていくのも、
選手すると案外レースを作ってくれる変な意味での「楽さ」もあるからね
どちらも一長一短でメリットもあればデメリットもあるという事で
それが団体の特徴や性質になっている点もあってその辺の差異を楽しむ
というのもあるしね
折角Ｇ１で格上げ出来た天山に無駄な博打をさせるな。
今の中西に絡むのは、違う意味で危険極まりない
ノアに関しては、三沢の考えはこの間のサムライでのインタビュー
聞いた感じだと、「会社がやる、という気は無いけど、選手から
やりたいといえばやるよ」という感じだったね、全てに関して。
自由にやらせるというのは、実は大変な事で、会社がお膳立て
しない訳だから、自分達で意見を出して動かないと何も起きない。
新日みたいに会社がお膳立てしまくって選手を軍団に嵌め込んだり
マスクマンにさせたりして、選手を作り上げていくのも、
選手すると案外レースを作ってくれる変な意味での「楽さ」もあるからね
どちらも一長一短でメリットもあればデメリットもあるという事で
それが団体の特徴や性質になっている点もあってその辺の差異を楽しむ
というのもあるしね
俺的には、今年のベストバウトはG1の秋山vs西村だよ。
まさに「プロレスファンで良かった！」 と言える試合だったと思うよ。
まさに「プロレスファンで良かった！」 と言える試合だったと思うよ。
>>123
そうなんだよね 中西VS天山はここでやる意味があるのか？と
坂口復帰も今のプロレスラーに失礼じゃないかと
ノアのファミ悪観点でもないでしょ
せっかく、ジョシュが新日本プロレスの一つの素晴らしい方向性を
提示してくれたのに プロレス部門はなにやってるのかと
>>124
ほんと西村は強烈な個性のあるいいレスラーだよ あの絶対的な自分の
あるスタイルは観ててほんと素晴らしいよ 自分に迷いなんてないしね
ほんと今のプロレスを楽しんでる ○西とは大違い
ちなみに
9月21日（日)
新日本プロレス 相模原市立総合体育館
〈NWFヘビー級選手権〉
高山善廣VS鈴木みのる
も決定したみたいだね
このタイトル既存の新日選手には全く魅力ないのかな？
鈴木みのると争うぐらいして欲しかったな
高山に鈴木は任せるみたいでなんか嫌だな
そうなんだよね 中西VS天山はここでやる意味があるのか？と
坂口復帰も今のプロレスラーに失礼じゃないかと
ノアのファミ悪観点でもないでしょ
せっかく、ジョシュが新日本プロレスの一つの素晴らしい方向性を
提示してくれたのに プロレス部門はなにやってるのかと
>>124
ほんと西村は強烈な個性のあるいいレスラーだよ あの絶対的な自分の
あるスタイルは観ててほんと素晴らしいよ 自分に迷いなんてないしね
ほんと今のプロレスを楽しんでる ○西とは大違い
ちなみに
9月21日（日)
新日本プロレス 相模原市立総合体育館
〈NWFヘビー級選手権〉
高山善廣VS鈴木みのる
も決定したみたいだね
このタイトル既存の新日選手には全く魅力ないのかな？
鈴木みのると争うぐらいして欲しかったな
高山に鈴木は任せるみたいでなんか嫌だな
126 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/02 10:02 ID:???
おはようございます！
皆さん私の書きたいことをほとんど書いてくださってますね
また、これだけの文章を書けるのであれば週プロなどに枠を設けて貰っても良いのではないでしょうか（笑）
高山＆真壁vs蝶野＆坂口の試合が決まったみたいですね
しかも坂口は柔道着着用で息子がセコンドに付くとか？
集客や注目は集めるでしょうけど自分的にはやらないでほしかった
これがプロレスって言えばプロレスだし、団体の方針も有るとは思いますが、トップでやっている選手に引退して十数年経った人が望むのは失礼だろうし、他の選手は何やってんの？と言いたくなってしまいます
結果は坂口が柔道着で真壁を絞め落とすというパターンでしょうか？
どうせやるなら坂口を徹底的に痛めつけて、二度とリング上で手を出さないように制裁して欲しいですね
皆さん私の書きたいことをほとんど書いてくださってますね
また、これだけの文章を書けるのであれば週プロなどに枠を設けて貰っても良いのではないでしょうか（笑）
高山＆真壁vs蝶野＆坂口の試合が決まったみたいですね
しかも坂口は柔道着着用で息子がセコンドに付くとか？
集客や注目は集めるでしょうけど自分的にはやらないでほしかった
これがプロレスって言えばプロレスだし、団体の方針も有るとは思いますが、トップでやっている選手に引退して十数年経った人が望むのは失礼だろうし、他の選手は何やってんの？と言いたくなってしまいます
結果は坂口が柔道着で真壁を絞め落とすというパターンでしょうか？
どうせやるなら坂口を徹底的に痛めつけて、二度とリング上で手を出さないように制裁して欲しいですね
127 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/02 10:12 ID:???
最近の新日はマスコミを含めて情報操作をしているように思います
高山の件に関しても、犬の喧嘩を仲裁に入れば噛まれるのは目に見えているでしょう
ましてや手を出すのですからやられて当たり前
自分のところの選手のふがいなさを高山にぶつけているようにしか思えないです
中西にしても、どうして中西を叩かずに、逆にＧ１のミニ特集を組むようなことをするのでしょう？
天山戦も決まったみたいですが、天山にとっては何のメリットも無い試合です
早く中西に立ち直ってもらいたいからでしょうが、もうちょっと苦労させるべきではないでしょうか
高山の件に関しても、犬の喧嘩を仲裁に入れば噛まれるのは目に見えているでしょう
ましてや手を出すのですからやられて当たり前
自分のところの選手のふがいなさを高山にぶつけているようにしか思えないです
中西にしても、どうして中西を叩かずに、逆にＧ１のミニ特集を組むようなことをするのでしょう？
天山戦も決まったみたいですが、天山にとっては何のメリットも無い試合です
早く中西に立ち直ってもらいたいからでしょうが、もうちょっと苦労させるべきではないでしょうか
正直坂口復帰はﾊｧ? としか言いようがない
中西は甘やかされすぎ
>>124
かなり同意
あとは柴田対中邑がよかった
ここではあんまり話題になってないけど全日武道館観に行ってきます
誰かＸ－１に行く猛者はいないのか（ｗｊ
中西は甘やかされすぎ
>>124
かなり同意
あとは柴田対中邑がよかった
ここではあんまり話題になってないけど全日武道館観に行ってきます
誰かＸ－１に行く猛者はいないのか（ｗｊ
129 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/02 12:02 ID:???
５０さん、いってらっしゃ～い！
一試合目で体力を温存出来るかどうかが勝負の分かれ目になりそうですね
皆それぞれ意地があるでしょうから、一試合目から激しい試合になることと思います
観戦記も楽しみにしてます！
一試合目で体力を温存出来るかどうかが勝負の分かれ目になりそうですね
皆それぞれ意地があるでしょうから、一試合目から激しい試合になることと思います
観戦記も楽しみにしてます！
秋山VS西村は色々な意味で楽しめる試合だったね。
秋山の懐の深さ、西村の巧みさ、一粒で３度くらい美味しく楽しめた。
だからＡブロックには中西で無く村上だったんだと…
全日はＴＡＫＡみちのくや一宮参入させてきて、いよいよゼロワンとの
対抗戦以降のビジョンを作り出そうとしている感じ。
ただＧ１で天山、ノアが小橋秋山、ゼロワンが大谷、と次期エースが
微妙に世代交代している中でいつまでも川田で良いのか
（川田は好きな選手だけど）という気がしないでもない。
思い切って小島が三冠王者でもいいんじゃないかと。
それ位の勢いで望まないと、今の現状は打破できそうに無い。
秋山の懐の深さ、西村の巧みさ、一粒で３度くらい美味しく楽しめた。
だからＡブロックには中西で無く村上だったんだと…
全日はＴＡＫＡみちのくや一宮参入させてきて、いよいよゼロワンとの
対抗戦以降のビジョンを作り出そうとしている感じ。
ただＧ１で天山、ノアが小橋秋山、ゼロワンが大谷、と次期エースが
微妙に世代交代している中でいつまでも川田で良いのか
（川田は好きな選手だけど）という気がしないでもない。
思い切って小島が三冠王者でもいいんじゃないかと。
それ位の勢いで望まないと、今の現状は打破できそうに無い。
>>126-127
激しく同意します
激しく同意します
132 ：デルフィン＠出先 ◆oSwVrll.r6 ：03/09/02 21:59 ID:???
え～、>>118のカキコ直後、原因不明の発作により
長年連れ添ったマイＰＣがお亡くなりになりました。
つうことでしばらくは書き込めないかと思いますが、
できればここに復活したいと思っています。
出先につき短文にて失礼。
長年連れ添ったマイＰＣがお亡くなりになりました。
つうことでしばらくは書き込めないかと思いますが、
できればここに復活したいと思っています。
出先につき短文にて失礼。
133 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/02 23:42 ID:???
デルフィンさん、お悔やみ申し上げます
ショックは大きいとは思いますが、早く新しい伴侶を見つけて復活するのをお待ちしております
世代交代はどうなるんでしょう
天山もＧ１を制覇したので小島はがんばって取るかもしれませんね
東スポでは棚橋と中邑の対談が載ってました
ノアのその年代にも期待したいのですが、ノアの選手はあまりしゃべらないので伝わってきませんので、とりあえずは森嶋がタイトルマッチでどれだけの活躍をするか期待したいところです
ショックは大きいとは思いますが、早く新しい伴侶を見つけて復活するのをお待ちしております
世代交代はどうなるんでしょう
天山もＧ１を制覇したので小島はがんばって取るかもしれませんね
東スポでは棚橋と中邑の対談が載ってました
ノアのその年代にも期待したいのですが、ノアの選手はあまりしゃべらないので伝わってきませんので、とりあえずは森嶋がタイトルマッチでどれだけの活躍をするか期待したいところです
ありりゃ 某スレでは坂口問題好意的なのね
特に佐○さん ノアはファミ悪が悪の根源!みたいな事言ってたけど
新日本ならいいのね 奴とはノアという視点では相容れぬようだ
俺は例えば憲二目当てで行った客が「やっぱり、プロレスって茶番じゃーん」
とか思われるのが嫌なのね
ジョシュじゃないけど「プロレスは凄い、素晴らしいものなんだ」って
一見さんには感じて欲しいのよねー
プロレスファンには一夜限りの楽しいイベントかもしんないけどさー
一見さんはその時だけなんだぜ プロレスを感じるのは
次また行きたいと思うのかねー
すまん激しくスレ違いで
特に佐○さん ノアはファミ悪が悪の根源!みたいな事言ってたけど
新日本ならいいのね 奴とはノアという視点では相容れぬようだ
俺は例えば憲二目当てで行った客が「やっぱり、プロレスって茶番じゃーん」
とか思われるのが嫌なのね
ジョシュじゃないけど「プロレスは凄い、素晴らしいものなんだ」って
一見さんには感じて欲しいのよねー
プロレスファンには一夜限りの楽しいイベントかもしんないけどさー
一見さんはその時だけなんだぜ プロレスを感じるのは
次また行きたいと思うのかねー
すまん激しくスレ違いで
>>128
WJはよく言えば産みの苦しみかもしれないが
正直、なんで旗揚げしたのかわかんない
やる路線も客ありきじゃなくてレスラーありきな感じ
ファンを置いてけぼりにしてる団体のやることに興味もてないよ
いいなー観戦記とかやってくれたら嬉しいな
>>130
>>133
小島は3冠王者になるにしても勝つ時、説得力が欲しいな
ただレールをひかれたものだったらなんの思い入れできないし
でも、もうその時は来てるかもね もう小島がエースになれないでどうする？
全日本の未来を背負うのはお前なんだから
ぜひとも心揺さぶる試合を期待！
WJはよく言えば産みの苦しみかもしれないが
正直、なんで旗揚げしたのかわかんない
やる路線も客ありきじゃなくてレスラーありきな感じ
ファンを置いてけぼりにしてる団体のやることに興味もてないよ
いいなー観戦記とかやってくれたら嬉しいな
>>130
>>133
小島は3冠王者になるにしても勝つ時、説得力が欲しいな
ただレールをひかれたものだったらなんの思い入れできないし
でも、もうその時は来てるかもね もう小島がエースになれないでどうする？
全日本の未来を背負うのはお前なんだから
ぜひとも心揺さぶる試合を期待！
デルフィンさんに一言
「デルフィンが帰ってきて純スレは完璧になります」
デルフィンさんの復帰を秋山のように心待ちにしてます
俺なりに結論を
今回はあえて三沢の視点に回っていたんだが
やはり、違う団体のファンによる視点って色々、やはり学ぶべきものが多いよ
ノアはまず"試合自体で魅せる"という部分に重きを置いていて
新日はまず"話題から作っていく"という感じだよね
試合が先にありきのノア、話題が先にありきの新日
でも、どちらもお客さんにちゃんと目が向けられてる
両団体の集客、新規顧客開拓において根本にあるのがこの違い
ノアも新日もこの二つを高いレベルで目指す事がやっぱり必要だよね
今年、三沢－蝶野の対談で三沢は
「新日本の話題作りはうちも見習わなければいけない」と言っている
ノアは話題に関しては資金力の差で長期的計画みたいだけど
レスラー個人でいえば その両方を水準以上に備えているのが高山、秋山
永田はその二つはもっているが、二人には両方とも若干劣る感じ
試合で相手を光らせ魅せるという部分で他の追随を許さないのが小橋
また、相手を光らせないで叩き潰すという別の魅力を発揮する橋本
叩き潰すわけではないが自分を光らせる部分において天才の武藤
また、前述の対談でノア版G1についてこうも述べている
「難しいよね でも動かなきゃ始まらないし、やるっていう努力が
少しずつ広がっていけばいい」
案ずるより産むが安し 動く時は動く人
焦らないで三沢を信じるよ
「デルフィンが帰ってきて純スレは完璧になります」
デルフィンさんの復帰を秋山のように心待ちにしてます
俺なりに結論を
今回はあえて三沢の視点に回っていたんだが
やはり、違う団体のファンによる視点って色々、やはり学ぶべきものが多いよ
ノアはまず"試合自体で魅せる"という部分に重きを置いていて
新日はまず"話題から作っていく"という感じだよね
試合が先にありきのノア、話題が先にありきの新日
でも、どちらもお客さんにちゃんと目が向けられてる
両団体の集客、新規顧客開拓において根本にあるのがこの違い
ノアも新日もこの二つを高いレベルで目指す事がやっぱり必要だよね
今年、三沢－蝶野の対談で三沢は
「新日本の話題作りはうちも見習わなければいけない」と言っている
ノアは話題に関しては資金力の差で長期的計画みたいだけど
レスラー個人でいえば その両方を水準以上に備えているのが高山、秋山
永田はその二つはもっているが、二人には両方とも若干劣る感じ
試合で相手を光らせ魅せるという部分で他の追随を許さないのが小橋
また、相手を光らせないで叩き潰すという別の魅力を発揮する橋本
叩き潰すわけではないが自分を光らせる部分において天才の武藤
また、前述の対談でノア版G1についてこうも述べている
「難しいよね でも動かなきゃ始まらないし、やるっていう努力が
少しずつ広がっていけばいい」
案ずるより産むが安し 動く時は動く人
焦らないで三沢を信じるよ
小島が3冠王者になって全日の第一任者として歩き始める
嫉妬し始める武藤 ふてくされる川田
そこから、新たな戦いの図式が生まれてくる
こんなのを観て見たい気もする
嫉妬し始める武藤 ふてくされる川田
そこから、新たな戦いの図式が生まれてくる
こんなのを観て見たい気もする
138 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/03 18:22 ID:???
ふてくされる川田（笑）
目に浮かびます
今週の週プロの表紙はジョシュと近藤です
表紙をめくると９・１４名古屋で高山と荒鷲が決定と書いてますが、今日の東スポでは高山は拒否してます
やはりここで書いているようなことを高山は言ってます
新日としては観客動員や視聴率アップを狙っての話題作りなのでしょうが、自分としてはやはりやって欲しくない試合です
自分たちでベルトの価値を下げてどうするのでしょうか？
都内はそれに怒りを示すかのように雷が鳴ってます
目に浮かびます
今週の週プロの表紙はジョシュと近藤です
表紙をめくると９・１４名古屋で高山と荒鷲が決定と書いてますが、今日の東スポでは高山は拒否してます
やはりここで書いているようなことを高山は言ってます
新日としては観客動員や視聴率アップを狙っての話題作りなのでしょうが、自分としてはやはりやって欲しくない試合です
自分たちでベルトの価値を下げてどうするのでしょうか？
都内はそれに怒りを示すかのように雷が鳴ってます
>>138
なんだか元々やる意味わからなかったが
中西×天山もおかげですっかり存在感すらないなー
俺らが最高の試合するからロートルはしゃしゃり出てくるなって
高山じゃなく二人に思って欲しいんだが 力ずくで話題取り戻すくらいな感じ
でも無理なんだらろうなー
毎度、毎度思うんだがG1の熱ってその時だけなんどよね
よくも悪くも点で終わる G1は外れなし！でもそれ以外は？って
ファンとしてはG1で感じた期待が徐々に不満に変わっていく
毎年連鎖になっている気がする・・・
なんだか元々やる意味わからなかったが
中西×天山もおかげですっかり存在感すらないなー
俺らが最高の試合するからロートルはしゃしゃり出てくるなって
高山じゃなく二人に思って欲しいんだが 力ずくで話題取り戻すくらいな感じ
でも無理なんだらろうなー
毎度、毎度思うんだがG1の熱ってその時だけなんどよね
よくも悪くも点で終わる G1は外れなし！でもそれ以外は？って
ファンとしてはG1で感じた期待が徐々に不満に変わっていく
毎年連鎖になっている気がする・・・
新日がＷＷＥをモチーフにしたストーリー作りを始めているのは
分かるんだが、その路線と総格路線とＧ１で盛り上がった気運の
３つが微妙にズレているのが、もどかしいね。
フロント同士でやりあうなんていうのはゼロワンの感じを取り入
れているのかもしれないが、如何せん中途半端感は否めない。
まぁ話題作りになるならそれでいいのかもしれないが。
しかし高山はどうしても新日絡みになると上手く生きてこな
い感じがしてならない。なんか良さが生きて来ないで埋没し
ていく感じが濃くなるんだよね。
高山は素晴らしい選手なんだけど、個体で光るタイプで無い
だけに、反射させているもの次第で輝きが色褪せてしまうの
にいち早く新日は気付いて欲しいな。
分かるんだが、その路線と総格路線とＧ１で盛り上がった気運の
３つが微妙にズレているのが、もどかしいね。
フロント同士でやりあうなんていうのはゼロワンの感じを取り入
れているのかもしれないが、如何せん中途半端感は否めない。
まぁ話題作りになるならそれでいいのかもしれないが。
しかし高山はどうしても新日絡みになると上手く生きてこな
い感じがしてならない。なんか良さが生きて来ないで埋没し
ていく感じが濃くなるんだよね。
高山は素晴らしい選手なんだけど、個体で光るタイプで無い
だけに、反射させているもの次第で輝きが色褪せてしまうの
にいち早く新日は気付いて欲しいな。
141 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/04 11:20 ID:???
永田が棚橋と組んで秋山との対戦を希望しているみたいですね
秋山のパートナーは任せると言っているみたいですが、棚橋とつりあう選手がノアには見当たらないんですよね
森嶋がもうちょっとやる気を出してくれれば・・・とか、
丸藤は棚橋も戦いを希望して今すがちょっと体が小さいです
そのハンデが有っても丸藤なら良い戦いは見せてくれるかもしれませんが・・・
これからの期待を込めてヨネという選択も有りますが、故障明けではちょっと荷が重いか、あるいはこれでブレイクするか！
秋山が参戦するのか？参戦するなら誰を連れて行くのか？楽しみです！
秋山のパートナーは任せると言っているみたいですが、棚橋とつりあう選手がノアには見当たらないんですよね
森嶋がもうちょっとやる気を出してくれれば・・・とか、
丸藤は棚橋も戦いを希望して今すがちょっと体が小さいです
そのハンデが有っても丸藤なら良い戦いは見せてくれるかもしれませんが・・・
これからの期待を込めてヨネという選択も有りますが、故障明けではちょっと荷が重いか、あるいはこれでブレイクするか！
秋山が参戦するのか？参戦するなら誰を連れて行くのか？楽しみです！
142 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/04 21:35 ID:???
安田vs柴田
勝ったのは山本小鉄ですか？
試合後柴田は鈴木の車に乗って行ったということですが、ちゃんと汗を拭いて服を着て乗っていったかの方が興味が有あります
魔界はもういいです
柴田は今後鈴木のスタイルでやるのでしょうか？
どうせなら鈴木のノウハウを引き継いで頑張って欲しいですね
勝ったのは山本小鉄ですか？
試合後柴田は鈴木の車に乗って行ったということですが、ちゃんと汗を拭いて服を着て乗っていったかの方が興味が有あります
魔界はもういいです
柴田は今後鈴木のスタイルでやるのでしょうか？
どうせなら鈴木のノウハウを引き継いで頑張って欲しいですね
新日の最後を〆たのはやっぱり高山かー
ちょっと不完全燃焼が多いんじゃないの？
ちょっと不完全燃焼が多いんじゃないの？
>>136
みなさん、案ずるより産むがやすしの使い方が間違ってるのは気にしないで・・・_|￣|○
もはや、間違えるのが俺の個性だな・・・_|￣|○
>>140
>>141
G1の消えかかった熱をを微かに繋げようと永田が動いたみたいだね
ただ相変わらずタイミングがいいのか悪いのか・・・
坂口には突っ込まないのかと小一時間・・・
デビュー11周年記念というのも中途半端だし・・・
候補の森嶋も丸藤もタイトルマッチがあり、今はそんなに余所見できないしょう
なにより、ゆうたん あんたもどでかい壁との対決が待ってるでしょう
とりあえずそこに集中した方がいいんじゃない？
ノア批判ならまず彼に勝ってから言うべきだよ
みなさん、案ずるより産むがやすしの使い方が間違ってるのは気にしないで・・・_|￣|○
もはや、間違えるのが俺の個性だな・・・_|￣|○
>>140
>>141
G1の消えかかった熱をを微かに繋げようと永田が動いたみたいだね
ただ相変わらずタイミングがいいのか悪いのか・・・
坂口には突っ込まないのかと小一時間・・・
デビュー11周年記念というのも中途半端だし・・・
候補の森嶋も丸藤もタイトルマッチがあり、今はそんなに余所見できないしょう
なにより、ゆうたん あんたもどでかい壁との対決が待ってるでしょう
とりあえずそこに集中した方がいいんじゃない？
ノア批判ならまず彼に勝ってから言うべきだよ
高山に関しては
>>140さんの言うとおりと物凄く感じる
少しずつ消化不良、わけのわかんない試合が絡んで
輝きが落ちてきてるよね
マジで彼、このままだと新日からフェイドアウトしちゃうよ
自分がもっと別の輝きを放てるところにね
>>142
>>143
最近は特に意味不明な試合多いよねー 昭和じゃあるまいし
永田はノアは三沢 小橋 秋山に頼りすぎって言ってたけど
たしかにそうなんだけど 新日本も高山に頼りすぎじゃない？
新日はいい試合できる選手沢山いるんだから
もっとうまく使ってあげて欲しいね
>>140さんの言うとおりと物凄く感じる
少しずつ消化不良、わけのわかんない試合が絡んで
輝きが落ちてきてるよね
マジで彼、このままだと新日からフェイドアウトしちゃうよ
自分がもっと別の輝きを放てるところにね
>>142
>>143
最近は特に意味不明な試合多いよねー 昭和じゃあるまいし
永田はノアは三沢 小橋 秋山に頼りすぎって言ってたけど
たしかにそうなんだけど 新日本も高山に頼りすぎじゃない？
新日はいい試合できる選手沢山いるんだから
もっとうまく使ってあげて欲しいね
この辺のコメント出すタイミングの拙さが永田が永田たる所以だったりね。
対小橋戦の意味合いを軽くさせちゃうものなぁ、この時期に言っちゃったら。
自分で自分の価値を下げてどうする。この辺がエースに向かない
脚の軽さなんだよなぁ。永田を単体で見れば、いい選手なんだけどねぇ、
番頭格にはうってつけなんだが…
ニュアンスに留めておくとか、上手くいなすとか
幾らでも言い方あるのに。
いつも永田は、1番マズイ言葉や発表方法を選んでしまうなぁ。
しかしノアさんはまぁ頼れる選手がいるだけいいんだよ、
こちらはいなくて困ってたんだ、どうして天山が目立たないんだ
といいたい気分だよ、他の団体の若手心配している暇あるなら
自団体の軸を盛り上げろよ、ドームも近いんだから。
対小橋戦の意味合いを軽くさせちゃうものなぁ、この時期に言っちゃったら。
自分で自分の価値を下げてどうする。この辺がエースに向かない
脚の軽さなんだよなぁ。永田を単体で見れば、いい選手なんだけどねぇ、
番頭格にはうってつけなんだが…
ニュアンスに留めておくとか、上手くいなすとか
幾らでも言い方あるのに。
いつも永田は、1番マズイ言葉や発表方法を選んでしまうなぁ。
しかしノアさんはまぁ頼れる選手がいるだけいいんだよ、
こちらはいなくて困ってたんだ、どうして天山が目立たないんだ
といいたい気分だよ、他の団体の若手心配している暇あるなら
自団体の軸を盛り上げろよ、ドームも近いんだから。
新日＝高山だよ
「ノアは三沢 小橋 秋山に頼りすぎ」
確かに他の選手にも奮起を促したいところだけど、柱が３本もあるんだから贅沢な悩みだよ。
それに引き換え新日は柱がない。
外敵であるはずの高山が柱になり、不完全燃焼の興行の最後を締めくくって観客を納得させる。
高山様様だね！
新日側から見れば高山は外敵でも、ファンから見たら正規軍のエースに見えてしまう。
永田は最初は「Ｇ１で中途半端に終ったものを小橋にぶつける」と言っていたのに、それが「ノアを変える」だとか、いつもそうだけど後から理由をもっともらしく変更するな。
新日を立て直すのが先決だろう。
中西もジョシュに付いていって、いかにも新日が勝ちましたって顔で旗を掲げてるけど、鈴木みのるの言うように用心棒として雇っているだけ。
生え抜きがだらしない。
確かに他の選手にも奮起を促したいところだけど、柱が３本もあるんだから贅沢な悩みだよ。
それに引き換え新日は柱がない。
外敵であるはずの高山が柱になり、不完全燃焼の興行の最後を締めくくって観客を納得させる。
高山様様だね！
新日側から見れば高山は外敵でも、ファンから見たら正規軍のエースに見えてしまう。
永田は最初は「Ｇ１で中途半端に終ったものを小橋にぶつける」と言っていたのに、それが「ノアを変える」だとか、いつもそうだけど後から理由をもっともらしく変更するな。
新日を立て直すのが先決だろう。
中西もジョシュに付いていって、いかにも新日が勝ちましたって顔で旗を掲げてるけど、鈴木みのるの言うように用心棒として雇っているだけ。
生え抜きがだらしない。
永田はエースにするには軽すぎるな
せっかくＩＷＧＰの防衛記録を持ってるのに
一番強いというイメージが全くない
せっかくＩＷＧＰの防衛記録を持ってるのに
一番強いというイメージが全くない
何のためのＧ１だったのかといいたくなる、今のシリーズ。
何やってんのかなぁ…
何やってんのかなぁ…
今日は純一さんいないのね
颯さんは最近姿見えないね モンタナさんは今は名無しかな？
ここの住人の人にとって激しく概出だと思うが一応張っておく
【新日本プロレス】
9月14日(日) 場所 名古屋レインボーホール 〈試合開始 16時〉
（追加カード)
永田裕志 棚橋弘至VS 秋山準 力皇猛 (NOAH)
ソースは新日公式
永田はG1の天山優勝の余韻が終わり 小橋戦が決まる前に
これを言った方がよかったかもね
まあもっとも坂口復帰にこの話題もかき消されたかもしれんが
永田自身のの空気を読めるんだか読めないんだか感は出なかっただろう
まあ俺個人としては コアなプロレスファンには読めちゃうかもしれんけど
当日まで永田 棚橋VS X組にしといて「熱いG1まだ冷めないぞー！」
と言って 秋山 力皇（もしくはタイトルマッチの終わった丸藤 森嶋）など入場
俺的には「おお！永田やるじゃん」とか思うんだけど
まあもっともさらに天山VS中西が影薄くなるんだけど それに発奮してくれれば
集客の問題もはっきり言ってこれだけ話題になってんならNOAH勢をあえて発表する
必要ないでしょう まあもう後の祭りだが
なんだか憲二が乱入して全ての話題を独占しちゃう気がするな
颯さんは最近姿見えないね モンタナさんは今は名無しかな？
ここの住人の人にとって激しく概出だと思うが一応張っておく
【新日本プロレス】
9月14日(日) 場所 名古屋レインボーホール 〈試合開始 16時〉
（追加カード)
永田裕志 棚橋弘至VS 秋山準 力皇猛 (NOAH)
ソースは新日公式
永田はG1の天山優勝の余韻が終わり 小橋戦が決まる前に
これを言った方がよかったかもね
まあもっとも坂口復帰にこの話題もかき消されたかもしれんが
永田自身のの空気を読めるんだか読めないんだか感は出なかっただろう
まあ俺個人としては コアなプロレスファンには読めちゃうかもしれんけど
当日まで永田 棚橋VS X組にしといて「熱いG1まだ冷めないぞー！」
と言って 秋山 力皇（もしくはタイトルマッチの終わった丸藤 森嶋）など入場
俺的には「おお！永田やるじゃん」とか思うんだけど
まあもっともさらに天山VS中西が影薄くなるんだけど それに発奮してくれれば
集客の問題もはっきり言ってこれだけ話題になってんならNOAH勢をあえて発表する
必要ないでしょう まあもう後の祭りだが
なんだか憲二が乱入して全ての話題を独占しちゃう気がするな
このカード、何か新日側が用意した保険のような感じがするね。
名古屋の試合全部見渡すとイロイロな意味で極めて危険なカードが並んでいる
扱いを少しでも間違うと、興行ドッチラケ、金返せ興行になりかねないから。
プロレス出来るメンツが揃っているこのカードだけは外しそうにない。
逆にいうとね、このカードが１番盛り上がって観客の満足度が１番高かったら
この事前の騒ぎは一体なんだったんだ、新日は何やってるんだ、という気が
しないでもないけどね。
名古屋の試合全部見渡すとイロイロな意味で極めて危険なカードが並んでいる
扱いを少しでも間違うと、興行ドッチラケ、金返せ興行になりかねないから。
プロレス出来るメンツが揃っているこのカードだけは外しそうにない。
逆にいうとね、このカードが１番盛り上がって観客の満足度が１番高かったら
この事前の騒ぎは一体なんだったんだ、新日は何やってるんだ、という気が
しないでもないけどね。
ここに来ておられる新日ファンの方々の意見を聞くと
やはり不満の方が大きいのね 新日ファンの友人も不満みたいだし
たしかに未来は物凄く明るいかもしれないが今のプロレスをもっと楽しませてくれって
個人にも団体にも 外部するんじゃなくてさあーって
たしかに新日の話題重視のアプローチって新規客開拓には物凄く効き目があると思う
ただ試合で惹きつけてリピータにさせないと真の意味での成功とは言えないよね
試合で惹きつけるのは殺伐 緊張感だっていい
新日はそうして世間にアピールしてきたんだし
ただ あからさまに取ってつけたようなもの 不満が大きく残るものではだめだ
今いるファンすら不満が残るものがどうして世間に広く伝わる事ができる？って
前述の新日ファンは疑問を感じてる
ノアのように長期的だが試合ありき、そして徐々に話題を広げて新規客開拓
さらにリピーターにしろとは言わないけど
このままでは新日はプロレス界がK１ PRIDEに新規客を取られている現状
その二つを間接的でも潰して"強さ"を誇示し 新規客を強引にこちらに振り向かし
リピーターにさせる方法しかなくなってしまうかもね
世間にプロレスを誇示するにはね
その方が新日らしいが それに反比例してプロレスの方が
疎かになっていくんじゃないかという懸念もまた残るな
まあ俺の脱線はとりあえずこのへんで
やはり不満の方が大きいのね 新日ファンの友人も不満みたいだし
たしかに未来は物凄く明るいかもしれないが今のプロレスをもっと楽しませてくれって
個人にも団体にも 外部するんじゃなくてさあーって
たしかに新日の話題重視のアプローチって新規客開拓には物凄く効き目があると思う
ただ試合で惹きつけてリピータにさせないと真の意味での成功とは言えないよね
試合で惹きつけるのは殺伐 緊張感だっていい
新日はそうして世間にアピールしてきたんだし
ただ あからさまに取ってつけたようなもの 不満が大きく残るものではだめだ
今いるファンすら不満が残るものがどうして世間に広く伝わる事ができる？って
前述の新日ファンは疑問を感じてる
ノアのように長期的だが試合ありき、そして徐々に話題を広げて新規客開拓
さらにリピーターにしろとは言わないけど
このままでは新日はプロレス界がK１ PRIDEに新規客を取られている現状
その二つを間接的でも潰して"強さ"を誇示し 新規客を強引にこちらに振り向かし
リピーターにさせる方法しかなくなってしまうかもね
世間にプロレスを誇示するにはね
その方が新日らしいが それに反比例してプロレスの方が
疎かになっていくんじゃないかという懸念もまた残るな
まあ俺の脱線はとりあえずこのへんで
>>152
言われてみれば、新日は最近は特に危険な目玉カードの裏にはノア勢
高山をあてがえて補ってる場合もあるね
ただ単独で"やっちまったな"でも 次、何事もなかったように客が入るのが
新日の凄い所
例え、ファンには不満残ったたしても、良くも悪くも安定感は揺ぎ無い
選手は無意識の中、そのへんに甘えてるのかねー？また永田の言葉借りると
"ノアは安定されたトップに守られてる"
だが新日も"選手は安定した新日に守られてる"ってなるのかなー
言われてみれば、新日は最近は特に危険な目玉カードの裏にはノア勢
高山をあてがえて補ってる場合もあるね
ただ単独で"やっちまったな"でも 次、何事もなかったように客が入るのが
新日の凄い所
例え、ファンには不満残ったたしても、良くも悪くも安定感は揺ぎ無い
選手は無意識の中、そのへんに甘えてるのかねー？また永田の言葉借りると
"ノアは安定されたトップに守られてる"
だが新日も"選手は安定した新日に守られてる"ってなるのかなー
155 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/09/06 06:27 ID:???
お久しぶりです。
今日は全日の武道館ですね！
川田対グラジの一回戦が気になります。
今度の名古屋では、永田棚橋組対秋山力皇組ですね。
秋山力皇組というチームは「対処できる」コンビとして、切り札的なタッグチームのような気がします。
永田棚橋組が相手ではもったいないぐらいｗ
新日における高山は私の中では思い切りベビーですｗ
しかし坂口息子の憲二の乱入が100％行われるみたいですね。なんだかなあｗ
こうなったら、高山のセコンドにプロレス界一のイケメンのKENTAを付けるというのはどうでしょうかｗ
今日は全日の武道館ですね！
川田対グラジの一回戦が気になります。
今度の名古屋では、永田棚橋組対秋山力皇組ですね。
秋山力皇組というチームは「対処できる」コンビとして、切り札的なタッグチームのような気がします。
永田棚橋組が相手ではもったいないぐらいｗ
新日における高山は私の中では思い切りベビーですｗ
しかし坂口息子の憲二の乱入が100％行われるみたいですね。なんだかなあｗ
こうなったら、高山のセコンドにプロレス界一のイケメンのKENTAを付けるというのはどうでしょうかｗ
156 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/06 09:17 ID:???
おはようございます！
永田・棚橋vs秋山・力皇が決定したみたいですね
この日のカードは見たくなるような試合が目白押し、と言いたいけど、一歩間違うとまた消化不良を起こしかねないような気もします
名無しさんの言うように秋山組みは保険かもしれませんね
唯一裏切ることはありえないカードだと思います
この中で注目したいのが鈴木vs柴田です
先日車でつれさって何事か打ち合わせをしたみたいですよね
多分柴田のやりたいスタイルは鈴木に近いと思いますので、この二人がどのようなレスリングをするか見ものです
そしてそれをファンに認めてもらえれば勢力拡大も図れるかもしれません
永田・棚橋vs秋山・力皇が決定したみたいですね
この日のカードは見たくなるような試合が目白押し、と言いたいけど、一歩間違うとまた消化不良を起こしかねないような気もします
名無しさんの言うように秋山組みは保険かもしれませんね
唯一裏切ることはありえないカードだと思います
この中で注目したいのが鈴木vs柴田です
先日車でつれさって何事か打ち合わせをしたみたいですよね
多分柴田のやりたいスタイルは鈴木に近いと思いますので、この二人がどのようなレスリングをするか見ものです
そしてそれをファンに認めてもらえれば勢力拡大も図れるかもしれません
柴田がぽちゃぽちゃキャッチレスラーにされてしまう
158 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/06 09:35 ID:???
それにしても各試合のタイトルは無理につけなくても良いのでは？
中西vs天山が”Memorial Rainbow スペシャル”となってますが、どういう意味なんでしょう？
分かる人がいたら教えてください
永田の１１周年も、それを言ったら全員が毎年やってもおかしくないですよね
盛り上げたいためなのか、一試合一試合に重みを持たせたいのかは良く分かりませんが・・・
でも良く考えて見るとノアよりは新日の方が各試合の意味合いは有るような気がするんですよね
今眠っている中堅どころがなにかアクションを起こして欲しいような気がします
ノアはベルトに絡まないと注目を浴びないので、他団体の選手と絡んで行って欲しいです
そろそろ永田の次の挑戦者が名乗りを挙げて決定戦をやってもいいかな～とも思います
斉藤とか佐野あたりに名乗りをあげて欲しいですね
中西vs天山が”Memorial Rainbow スペシャル”となってますが、どういう意味なんでしょう？
分かる人がいたら教えてください
永田の１１周年も、それを言ったら全員が毎年やってもおかしくないですよね
盛り上げたいためなのか、一試合一試合に重みを持たせたいのかは良く分かりませんが・・・
でも良く考えて見るとノアよりは新日の方が各試合の意味合いは有るような気がするんですよね
今眠っている中堅どころがなにかアクションを起こして欲しいような気がします
ノアはベルトに絡まないと注目を浴びないので、他団体の選手と絡んで行って欲しいです
そろそろ永田の次の挑戦者が名乗りを挙げて決定戦をやってもいいかな～とも思います
斉藤とか佐野あたりに名乗りをあげて欲しいですね
159 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/06 09:52 ID:???
楓さん、お久しぶりです
３冠はどうなるんでしょうね？
川田はひざに不安を抱えているみたいですし・・・
そういえば橋本は手術を回避するみたいですね
「いま自分が居なくなったら・・・」と言っていましたが、この日本でさえ総理大臣が亡くなっても何の影響もなかったわけですから、ここは治療に専念して欲しいところです
怪我を抱えて同情を浴びながらやるプロレスはあまり見たくないです
このままでも治るなら頑張って欲しいですが、もっと深刻な怪我のはずですからね
新日は憲二で人気稼ぎですか？
人気タレントが宣伝しているから買ったけど、使い物にならない電気製品みたいにはならないでもらいたいです
各試合とも観客が納得して帰れるレスリングをみせて頂きたいですね
売上げがあればいいだろうと言っちゃえばそれまでですけど
３冠はどうなるんでしょうね？
川田はひざに不安を抱えているみたいですし・・・
そういえば橋本は手術を回避するみたいですね
「いま自分が居なくなったら・・・」と言っていましたが、この日本でさえ総理大臣が亡くなっても何の影響もなかったわけですから、ここは治療に専念して欲しいところです
怪我を抱えて同情を浴びながらやるプロレスはあまり見たくないです
このままでも治るなら頑張って欲しいですが、もっと深刻な怪我のはずですからね
新日は憲二で人気稼ぎですか？
人気タレントが宣伝しているから買ったけど、使い物にならない電気製品みたいにはならないでもらいたいです
各試合とも観客が納得して帰れるレスリングをみせて頂きたいですね
売上げがあればいいだろうと言っちゃえばそれまでですけど
>でも良く考えて見るとノアよりは新日の方が各試合の意味合いは有るような気がするんですよね
>今眠っている中堅どころがなにかアクションを起こして欲しいような気がします
>ノアはベルトに絡まないと注目を浴びないので、他団体の選手と絡んで行って欲しいです
>そろそろ永田の次の挑戦者が名乗りを挙げて決定戦をやってもいいかな～とも思います
>斉藤とか佐野あたりに名乗りをあげて欲しいですね
前スレで、中堅連中は自覚を持てみたいな同上の意見は煽りで叩き潰されましたが？
この辺はどうなのですか？純一さん？
>今眠っている中堅どころがなにかアクションを起こして欲しいような気がします
>ノアはベルトに絡まないと注目を浴びないので、他団体の選手と絡んで行って欲しいです
>そろそろ永田の次の挑戦者が名乗りを挙げて決定戦をやってもいいかな～とも思います
>斉藤とか佐野あたりに名乗りをあげて欲しいですね
前スレで、中堅連中は自覚を持てみたいな同上の意見は煽りで叩き潰されましたが？
この辺はどうなのですか？純一さん？
武道館行ってきました。以下感想
・アジアタッグ
ＲＯＷＤＹは好きなんだけど試合自体はそこそこというか。
アジアレベルというか。好きなんだけど。
・ジュニア
やはりカシンの魅力は「異端」だろう。だから本道が確立していない
現在の全日ジュニアではいまいち。今後カズ・ハヤシに期待したい。
第一試合で六人タッグやってる場合じゃないだろ。
・世界タッグ
個人的に本日のベスト。ＴＡＫＡの受けっぷりには感服した。
嵐のものすごいパワーボム、フロッグスプラッシュ、武藤の閃光魔術と
受けまくり。パートナーのギガンテスがでかいだけの人だったので
ＴＡＫＡ一人舞台みたいな感じだった。
最後はダブルインパクト式の閃光魔術でピン
・川田グラジ
開始数分川田のキックでグラジ失神。試合後も中々動かなかったので
真剣にアクシデントなのかと思った
・アジアタッグ
ＲＯＷＤＹは好きなんだけど試合自体はそこそこというか。
アジアレベルというか。好きなんだけど。
・ジュニア
やはりカシンの魅力は「異端」だろう。だから本道が確立していない
現在の全日ジュニアではいまいち。今後カズ・ハヤシに期待したい。
第一試合で六人タッグやってる場合じゃないだろ。
・世界タッグ
個人的に本日のベスト。ＴＡＫＡの受けっぷりには感服した。
嵐のものすごいパワーボム、フロッグスプラッシュ、武藤の閃光魔術と
受けまくり。パートナーのギガンテスがでかいだけの人だったので
ＴＡＫＡ一人舞台みたいな感じだった。
最後はダブルインパクト式の閃光魔術でピン
・川田グラジ
開始数分川田のキックでグラジ失神。試合後も中々動かなかったので
真剣にアクシデントなのかと思った
・大谷小島
もはやこれ以上小島に負けられない大谷が熱戦の末ドラゴンでピン
なんというか「普通の熱戦」であって、ある一戦を越えられないという感じ
・川田大谷
試合前にグラジが乱入、川田の足を痛めつける
ということは川田戦の気絶は演出だったのか、と。
かなり本気で心配したので、そういうのは勘弁してほしい。真に受けるおれが
馬鹿なのか？
試合は大谷が足を攻めるなどして意識的にヒールを演じていたようだ。
ただし最後の最後まで川田を追いつめるところまではいかなかったようで
「大谷が勝つ！」とは思えなかった。
キングコブラホールドに対する観客の反応の薄さが泣ける。出しどころも
いまいちだったか。
側頭部への蹴りから川田がピン。
全体的には番狂わせはなかったものの満足度はなかなか高かった
ＰＰＶ見ての感想。川田は改めて言うまでもなく素晴らしいプロレスラー
だと思うが、あのケガアングルを使うのはよした方がいいよ。
そして大谷の味が出なかったというより、出させない展開だったのに
一抹の不安というか少しの厳しさを感じたな。
コンテンダーが少ない、メンツ薄い今の全日だと、エース格が
相手が光る試合をしないと（いわゆる格上げね）どんどんどんどん
狭い世界に行ってしまう。
世界タッグ戦でのＴＡＫＡの受けが素晴らしかっただけに、その辺の不安感を
尚更感じたな。この辺は三沢らがいた頃なら何の問題も無い点なんだけどね
このまま川田でどこまで押せるのか、と言うより、ホントに川田押しで
いいのか、という疑問が少しだけ残った。
まぁ今日の試合内容だけに関して言えば全然問題なかったんだけどね。
十分メイン足りうる試合、満足出来る内容だったと思うし。
この不安は今後という意味での話だから。
だと思うが、あのケガアングルを使うのはよした方がいいよ。
そして大谷の味が出なかったというより、出させない展開だったのに
一抹の不安というか少しの厳しさを感じたな。
コンテンダーが少ない、メンツ薄い今の全日だと、エース格が
相手が光る試合をしないと（いわゆる格上げね）どんどんどんどん
狭い世界に行ってしまう。
世界タッグ戦でのＴＡＫＡの受けが素晴らしかっただけに、その辺の不安感を
尚更感じたな。この辺は三沢らがいた頃なら何の問題も無い点なんだけどね
このまま川田でどこまで押せるのか、と言うより、ホントに川田押しで
いいのか、という疑問が少しだけ残った。
まぁ今日の試合内容だけに関して言えば全然問題なかったんだけどね。
十分メイン足りうる試合、満足出来る内容だったと思うし。
この不安は今後という意味での話だから。
>>155
秋山 力皇組ってあまり見たことの無い組み合わせだよね
まあ個人戦みたいになるだろうけど
対抗戦意識という点ではうってつけだよね
棚橋も力皇をU-30の品定めみたいな事を言ってる余裕はないと思うよ
>>158
斉藤も佐野も今年 チャンスをフイにしてるからねー
なんだかこの後、秋山がGHCヘビー級シングル挑戦者決定トーナメント
でも提唱しそうな気がする
そんでもって 年末か来年1～3月あたりに小橋VS秋山がありそうな気が
秋山 力皇組ってあまり見たことの無い組み合わせだよね
まあ個人戦みたいになるだろうけど
対抗戦意識という点ではうってつけだよね
棚橋も力皇をU-30の品定めみたいな事を言ってる余裕はないと思うよ
>>158
斉藤も佐野も今年 チャンスをフイにしてるからねー
なんだかこの後、秋山がGHCヘビー級シングル挑戦者決定トーナメント
でも提唱しそうな気がする
そんでもって 年末か来年1～3月あたりに小橋VS秋山がありそうな気が
50さん 観戦記おつです
[世界ジュニアヘビー選手権]
カシンかあー そういや彼 もう随分長い事ベルト持ってるよね
もう七度目の防衛とは 全日では力が抜けんでてすぎなのかな？
正直 TAKAや大谷がヘビー戦線出るんなら 彼も最前線に出てもいい気がする
ジュニアはカズ・ハヤシ中心で
[3冠ヘビー級トーナメント]
（小島聡VS大谷晋二郎）
正直、大谷が勝ち上がるとは思いませんでした やや格上相手には説得力のある
勝ち方を見たことなかったので
>>いい試合だが「普通の熱戦」を越えられない
文面だけでしか試合を感じていないのだけど 馳の教え子たちは皆 この壁に
当たってるみたいな感がするな
（川田利明VS大谷晋二郎）
ほんとグラジの乱入は余計だった感じだね まだおそらく川田も本調子ではない
とは思うんだけど 彼の攻撃のえげつなさを見てきた人間としては
でも川田VS大谷って名前だけでも面白そうな試合を予感させるね
ただ まだ川田の圧勝の感は否めなそう 大谷にはまだまだ階段を上がって欲しい
やっぱり 満足感が高いってのは重要だよね ある程度、超大物を
呼ばずに出来たってのは大切だと思う
また行きたいと思う全日本プロレス
そんなのに期待したいね
[世界ジュニアヘビー選手権]
カシンかあー そういや彼 もう随分長い事ベルト持ってるよね
もう七度目の防衛とは 全日では力が抜けんでてすぎなのかな？
正直 TAKAや大谷がヘビー戦線出るんなら 彼も最前線に出てもいい気がする
ジュニアはカズ・ハヤシ中心で
[3冠ヘビー級トーナメント]
（小島聡VS大谷晋二郎）
正直、大谷が勝ち上がるとは思いませんでした やや格上相手には説得力のある
勝ち方を見たことなかったので
>>いい試合だが「普通の熱戦」を越えられない
文面だけでしか試合を感じていないのだけど 馳の教え子たちは皆 この壁に
当たってるみたいな感がするな
（川田利明VS大谷晋二郎）
ほんとグラジの乱入は余計だった感じだね まだおそらく川田も本調子ではない
とは思うんだけど 彼の攻撃のえげつなさを見てきた人間としては
でも川田VS大谷って名前だけでも面白そうな試合を予感させるね
ただ まだ川田の圧勝の感は否めなそう 大谷にはまだまだ階段を上がって欲しい
やっぱり 満足感が高いってのは重要だよね ある程度、超大物を
呼ばずに出来たってのは大切だと思う
また行きたいと思う全日本プロレス
そんなのに期待したいね
>>163
今後という事を考えると小島の方がたしかによかった気もする
今の全日には川田と並び立てるのは武藤だけだからね
少し、小島の格上げを図ってもよかったんではと思う
川田はもう良くも悪くも"格"は完成されてるしね
ノアよりもトップとの差は深刻だからね
まあ 年の武道館数、シリーズ試合数も減らすみたいだし
駒不足による同カード乱発も少しは無くなりそう
現在の身の丈を十分理解して 年3回程度の武道館を目標に
する流れならとりあえず川田王者でもやっていけるんじゃない
そこでいい試合ちゃんとみせていけば客はついてくよ
ただそれは2～3年は安泰ということではあるけど
川田がまた怪我されたら危険だよね
今後という事を考えると小島の方がたしかによかった気もする
今の全日には川田と並び立てるのは武藤だけだからね
少し、小島の格上げを図ってもよかったんではと思う
川田はもう良くも悪くも"格"は完成されてるしね
ノアよりもトップとの差は深刻だからね
まあ 年の武道館数、シリーズ試合数も減らすみたいだし
駒不足による同カード乱発も少しは無くなりそう
現在の身の丈を十分理解して 年3回程度の武道館を目標に
する流れならとりあえず川田王者でもやっていけるんじゃない
そこでいい試合ちゃんとみせていけば客はついてくよ
ただそれは2～3年は安泰ということではあるけど
川田がまた怪我されたら危険だよね
今後もそうだけど、客入りカナリ厳しかったね、今日の全日武道館…
大谷を役不足（誤用だというツッコミはこの際脇に置くとして）
という風に言い切っちゃう川田を見ていると、不安感が増すんだよね。
そういうスタンスで今後エースとして臨んで良いのかなって。
まぁ小橋と川田を比較するのは間違っているし、タイプも違うから
仕方ないんだが、仮にもし大谷と小橋がタイトル戦やったとした時、
小橋は大谷をこういう風に扱わないだろうなと思うんだよね。
レスラーにはいろんなタイプがいるからそれはそれでいいんだし
勿論皆が皆、小橋みたいな応対ではつまらないんだが、
もう少し相手選手を持ち上げてもなぁ、て思うんだよなぁ。
今の全日の置かれている状況を考えるとね。
大谷を役不足（誤用だというツッコミはこの際脇に置くとして）
という風に言い切っちゃう川田を見ていると、不安感が増すんだよね。
そういうスタンスで今後エースとして臨んで良いのかなって。
まぁ小橋と川田を比較するのは間違っているし、タイプも違うから
仕方ないんだが、仮にもし大谷と小橋がタイトル戦やったとした時、
小橋は大谷をこういう風に扱わないだろうなと思うんだよね。
レスラーにはいろんなタイプがいるからそれはそれでいいんだし
勿論皆が皆、小橋みたいな応対ではつまらないんだが、
もう少し相手選手を持ち上げてもなぁ、て思うんだよなぁ。
今の全日の置かれている状況を考えるとね。
168 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/09/07 03:58 ID:???
50さん、観戦記乙です！
試合内容、興業が良かったというのが良かったです。
それが一番大事でしょうからｗ
全日はそのような形で着実に進んでほしいですね。
川田の怪我が心配ですが、川田の絶対エース路線で行くのが良いかとも思います。
プヲタを相手にするよりも、むしろ一般層相手にはそのほうが分かり易くて良いような。
試合内容、興業が良かったというのが良かったです。
それが一番大事でしょうからｗ
全日はそのような形で着実に進んでほしいですね。
川田の怪我が心配ですが、川田の絶対エース路線で行くのが良いかとも思います。
プヲタを相手にするよりも、むしろ一般層相手にはそのほうが分かり易くて良いような。
ノアの寂しいところはベルト以外に勝敗に価値のある試合がないことだと最近思ってる。
G-1もなければチャンカンもない。ベルト持ってる人が最強って分かりやすいけど物足りない気もする。
いっそのこと髪切りマッチでも覆面剥ぎ・・・はいないから覆面かぶせマッチでもいいよ。
選手会興行の改名マッチで盛り上がったんだからそういうのあってもいいと思うんだけどな。
G-1もなければチャンカンもない。ベルト持ってる人が最強って分かりやすいけど物足りない気もする。
いっそのこと髪切りマッチでも覆面剥ぎ・・・はいないから覆面かぶせマッチでもいいよ。
選手会興行の改名マッチで盛り上がったんだからそういうのあってもいいと思うんだけどな。
170 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/07 10:42 ID:???
>>160
ごめんなさい、質問の意味が良く分からないので、もうちょっと具体的にお願いいたします
５０さん、お疲れ様でした
小島と大谷の勝敗を分けたのは、現在団体のおかれている立場が有ったのかもしれませんね
小島も中途半端な気持ちで望んだわけではないのでしょうが、大谷は橋本の怪我とかも有るのでその分気持ちが上回っていたのでしょう
川田みたいに相手を潰すスタイルも好きなのですが、側頭部への蹴りというのは今一・・・
プロレスはなんでも有りと言えばそれまでなんですけど、相手を痛めつける打撃はＯＫにしても、失神させるための打撃はプロレスをつまらなくすると思います
最近はなくなりましたが、安田の後頭部へのパンチもそうです
過激さが増して事故にならなければいいのですが・・・
ごめんなさい、質問の意味が良く分からないので、もうちょっと具体的にお願いいたします
５０さん、お疲れ様でした
小島と大谷の勝敗を分けたのは、現在団体のおかれている立場が有ったのかもしれませんね
小島も中途半端な気持ちで望んだわけではないのでしょうが、大谷は橋本の怪我とかも有るのでその分気持ちが上回っていたのでしょう
川田みたいに相手を潰すスタイルも好きなのですが、側頭部への蹴りというのは今一・・・
プロレスはなんでも有りと言えばそれまでなんですけど、相手を痛めつける打撃はＯＫにしても、失神させるための打撃はプロレスをつまらなくすると思います
最近はなくなりましたが、安田の後頭部へのパンチもそうです
過激さが増して事故にならなければいいのですが・・・
棚橋・丸藤・森嶋がクソに見えるのは俺だけ？
>>171
丸藤はなにげに見せるアマレス技術が良い
丸藤はなにげに見せるアマレス技術が良い
174 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/07 12:34 ID:???
>>172
私もそれを書こうと思っていました
どうあがいてもトップを取れない選手もいますし、若手にとってのとりあえずの目標にもなると思います
それができると井上や泉田も頑張りますかね～（笑）
泉田は昨日何気に秋山と組んでます
これはＩＺＵだから？
スターネス入りは有り得ないと思うのですが・・・
ノアはこれから外国人に力を入れていくと思うので、それが刺激になって森嶋や力皇あたりが伸びて欲しいです
私もそれを書こうと思っていました
どうあがいてもトップを取れない選手もいますし、若手にとってのとりあえずの目標にもなると思います
それができると井上や泉田も頑張りますかね～（笑）
泉田は昨日何気に秋山と組んでます
これはＩＺＵだから？
スターネス入りは有り得ないと思うのですが・・・
ノアはこれから外国人に力を入れていくと思うので、それが刺激になって森嶋や力皇あたりが伸びて欲しいです
175 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/07 12:39 ID:???
昨夜のワープロ中継で高山戦の最後にもめたときに、高山側に中邑が居たのが気になりました
あのキャリア＆若さで本体にたてつく度胸は見事ですね
既に自分の考え等がしっかりしているのでしょう
これからの行動に期待したいです
高山が荒鷲を倒したのは正直なところすっきりしました
蝶野もあそこまでやられたら潔く負けを認めて欲しいですね
力の差は歴然でしょう
ただプロレスは力だけではないので蝶野にも今後は勝つチャンスは有るとは思います
あのキャリア＆若さで本体にたてつく度胸は見事ですね
既に自分の考え等がしっかりしているのでしょう
これからの行動に期待したいです
高山が荒鷲を倒したのは正直なところすっきりしました
蝶野もあそこまでやられたら潔く負けを認めて欲しいですね
力の差は歴然でしょう
ただプロレスは力だけではないので蝶野にも今後は勝つチャンスは有るとは思います
昨晩のワープロですが、
蝶野の出血シーンって「モロ」でしたよね？
①場外で倒れこむ蝶野（まだ出血は無し）
②倒れたまま、自分の指か手首のテープをいじり始める蝶野
③ここで何の脈絡もなく中西がフェンスに登り始める
④当然、視線もカメラも中西へ
⑤中西、何がやりたかったのか不明のまま沈静
⑥カメラもどると、額から出血した蝶野が立ってた
⑦試合後半、出血の止まった蝶野の額には２センチ位に切り傷がくっきり
②の時に「アッ」と思ってみてたら、⑥へとつながったのでビックリした。
どなたか録画されてる方、検証してみてください。
故意のジュースについては、いろんな話を聞いたことはあるし、
例のブロディの映像も見たけど、まさかテレビ中継（録画だけど）で
その現場を目撃できるとは思わなんだ。
私としては蝶野の行為やプロレスをなんら批判するつもりはなく、
ただ禁断のケーフェイの世界を覗けたようで、ちょっと興奮したな。
やっぱプロレスは面白い。
蝶野の出血シーンって「モロ」でしたよね？
①場外で倒れこむ蝶野（まだ出血は無し）
②倒れたまま、自分の指か手首のテープをいじり始める蝶野
③ここで何の脈絡もなく中西がフェンスに登り始める
④当然、視線もカメラも中西へ
⑤中西、何がやりたかったのか不明のまま沈静
⑥カメラもどると、額から出血した蝶野が立ってた
⑦試合後半、出血の止まった蝶野の額には２センチ位に切り傷がくっきり
②の時に「アッ」と思ってみてたら、⑥へとつながったのでビックリした。
どなたか録画されてる方、検証してみてください。
故意のジュースについては、いろんな話を聞いたことはあるし、
例のブロディの映像も見たけど、まさかテレビ中継（録画だけど）で
その現場を目撃できるとは思わなんだ。
私としては蝶野の行為やプロレスをなんら批判するつもりはなく、
ただ禁断のケーフェイの世界を覗けたようで、ちょっと興奮したな。
やっぱプロレスは面白い。
>>167
うん 川田はどちらかというと橋本に通じるスタイルだからね
ただ、相手のスタイルに合わせることもできるから
その点、名勝負製造機とも言われる所以なんだろう
ちょっと大一番では自分、自分になっちゃう
それが 以前三沢に「川田とはもうやりたくない」みたいな愚痴をこぼさせちゃうんだろう
試合後、相手をリスペクトして称える小橋はプロレスラーの理想とも言えるね
ノーサイドの精神というのは
川田、自分自分じゃこれからの全日はだめだぞって感じかな
>>169
うんうんその気持ちわからないでもない プロレス好きにはなんというか刺激っつーのが
足りないよね まあ、ノアはあくまでコアなプロレスファンを対象にしたものではなさそうだね
ここでよく語られていることだけど ノアの本質は試合自体を重視という側面があるから
そのへんの盛り上がりは否定しないけど うちは別にやらなくてもいいって感じかな
ただそんな中コアなプロレスファン（ノアファン）に支えられてるのと
秋山的なそういったアプローチもあるのはおもしろいかも
うん 川田はどちらかというと橋本に通じるスタイルだからね
ただ、相手のスタイルに合わせることもできるから
その点、名勝負製造機とも言われる所以なんだろう
ちょっと大一番では自分、自分になっちゃう
それが 以前三沢に「川田とはもうやりたくない」みたいな愚痴をこぼさせちゃうんだろう
試合後、相手をリスペクトして称える小橋はプロレスラーの理想とも言えるね
ノーサイドの精神というのは
川田、自分自分じゃこれからの全日はだめだぞって感じかな
>>169
うんうんその気持ちわからないでもない プロレス好きにはなんというか刺激っつーのが
足りないよね まあ、ノアはあくまでコアなプロレスファンを対象にしたものではなさそうだね
ここでよく語られていることだけど ノアの本質は試合自体を重視という側面があるから
そのへんの盛り上がりは否定しないけど うちは別にやらなくてもいいって感じかな
ただそんな中コアなプロレスファン（ノアファン）に支えられてるのと
秋山的なそういったアプローチもあるのはおもしろいかも
>>171
丸藤はクソではないですよ すくなくとも俺の中では
やや格が落ちるVS星川でも 相手のよさを十分にひきだしていたし
VS高岩ではこれほどの名勝負はないと思ったぐらい
VSフービーは少し カラ回った感はありますが
だからこそ、あれだけできるZERO-ONEでの星川は不憫な気がしてならないし、
ライガーも高岩戦みて なんだ高岩とここまでやれる選手がいるのか 今度は
俺がやってみたいってなった側面もあると思いますよ
今 復帰後 シングル戦は極めて少ないのでそういったのはないし
対ヘビーではまだ物足りないけど、Jrタッグで存在感ありますし
まあ強いてあげれば 打撃の重みと技の繋ぎはまだまだって感じ
何でも求めるのはかわいそうだと思うけど 現時点でも素晴らしい選手と感じるよ
森嶋、棚橋はまだまだこれから
>>176
別にプロレスは色々な楽しみ方があっていいと思うよ
やっぱり十人十色だし 見方を強調されるのは変に狭くなるしね
俺はそういう見方ちょっとわからないかもしれないけど
そういった感じでみる楽しみもプロレスの醍醐味の一つの気がするね
別に否定するわけではなく 色々な楽しみ方ができるプロレスって
やっぱおもしろいなーって
丸藤はクソではないですよ すくなくとも俺の中では
やや格が落ちるVS星川でも 相手のよさを十分にひきだしていたし
VS高岩ではこれほどの名勝負はないと思ったぐらい
VSフービーは少し カラ回った感はありますが
だからこそ、あれだけできるZERO-ONEでの星川は不憫な気がしてならないし、
ライガーも高岩戦みて なんだ高岩とここまでやれる選手がいるのか 今度は
俺がやってみたいってなった側面もあると思いますよ
今 復帰後 シングル戦は極めて少ないのでそういったのはないし
対ヘビーではまだ物足りないけど、Jrタッグで存在感ありますし
まあ強いてあげれば 打撃の重みと技の繋ぎはまだまだって感じ
何でも求めるのはかわいそうだと思うけど 現時点でも素晴らしい選手と感じるよ
森嶋、棚橋はまだまだこれから
>>176
別にプロレスは色々な楽しみ方があっていいと思うよ
やっぱり十人十色だし 見方を強調されるのは変に狭くなるしね
俺はそういう見方ちょっとわからないかもしれないけど
そういった感じでみる楽しみもプロレスの醍醐味の一つの気がするね
別に否定するわけではなく 色々な楽しみ方ができるプロレスって
やっぱおもしろいなーって
丸藤はとても華があると思う
このことだけでもレスラーとしては魅力的
このことだけでもレスラーとしては魅力的
ノアって選手同士がお互いリスペクトし合っているけど、新日ってどうなのよ？
お互いに罵り合うだけじゃなくて、高めて行こうという気持ちはないのかな？
お互いに罵り合うだけじゃなくて、高めて行こうという気持ちはないのかな？
リスペクトと見るか過度の馴れ合いと見るか微妙だな。
182 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/09/08 07:03 ID:???
中邑、丸藤にはナンカわからんが色気がある。
丸藤にはちっとも色気は感じんけどな
棚橋とかにも
中邑は色気というか妙な風格を感じる
棚橋とかにも
中邑は色気というか妙な風格を感じる
杉浦はノアの中では唯一風格を感じる若手かな
でもいかんせん年を取りすぎてるのとタッパが無さ過ぎるのが致命的だな
第四世代？の中では中邑の存在は突出してると思う
棚橋とか柴田が中邑と並べられるのが失礼なくらい
でもいかんせん年を取りすぎてるのとタッパが無さ過ぎるのが致命的だな
第四世代？の中では中邑の存在は突出してると思う
棚橋とか柴田が中邑と並べられるのが失礼なくらい
>>185
新日は道場で若手同士を比べたりとかジェラシーを煽る育て方をするらしい。
だから負けても「俺はアイツより上だ！」 って主張をするんでしょうな。
まあ半分演技で半分本気ぐらいじゃないでしょうか。
新日は道場で若手同士を比べたりとかジェラシーを煽る育て方をするらしい。
だから負けても「俺はアイツより上だ！」 って主張をするんでしょうな。
まあ半分演技で半分本気ぐらいじゃないでしょうか。
9月12日(金)
【NOAH】 会場・日本武道館 （試合開始 18時）
■〈GHCヘビー級選手権試合〉60分1本勝負
チャンピオン チャレンジャー
小橋建太 VS 永田裕志(新日本プロレス)
■〈GHCジュニアヘビー級選手権試合〉60分1本勝負
チャンピオン チャレンジャー
マイケル・モデスト VS 杉浦 貴
■〈GHCジュニアタッグ選手権試合〉60分1本勝負
チャンピオン チャレンジャー
丸藤正道、KENTA VS 金丸義信、橋 誠
■〈WLW世界ヘビー級選手権試合〉60分1本勝負
チャンピオン チャレンジャー
ロン・ハリス VS 森嶋 猛
9月14日(日）
【新日本プロレス】 会場・名古屋レインボーホール （試合開始 16時）
■ 中西学 VS 天山広吉
■ 蝶野正洋、坂口征二 VS 高山善廣、真壁伸也
■ 柴田勝頼 VS 鈴木みのる（パンクラスMission)
■ 〈IWGPジュニアタッグ選手権試合〉60分1本勝負
チャンピオン チャレンジャー
ライガー、金本浩二 VS 邪道、外道
■ 永田裕志、棚橋弘至 VS 秋山 準、力皇 猛（NOAH）
【NOAH】 会場・日本武道館 （試合開始 18時）
■〈GHCヘビー級選手権試合〉60分1本勝負
チャンピオン チャレンジャー
小橋建太 VS 永田裕志(新日本プロレス)
■〈GHCジュニアヘビー級選手権試合〉60分1本勝負
チャンピオン チャレンジャー
マイケル・モデスト VS 杉浦 貴
■〈GHCジュニアタッグ選手権試合〉60分1本勝負
チャンピオン チャレンジャー
丸藤正道、KENTA VS 金丸義信、橋 誠
■〈WLW世界ヘビー級選手権試合〉60分1本勝負
チャンピオン チャレンジャー
ロン・ハリス VS 森嶋 猛
9月14日(日）
【新日本プロレス】 会場・名古屋レインボーホール （試合開始 16時）
■ 中西学 VS 天山広吉
■ 蝶野正洋、坂口征二 VS 高山善廣、真壁伸也
■ 柴田勝頼 VS 鈴木みのる（パンクラスMission)
■ 〈IWGPジュニアタッグ選手権試合〉60分1本勝負
チャンピオン チャレンジャー
ライガー、金本浩二 VS 邪道、外道
■ 永田裕志、棚橋弘至 VS 秋山 準、力皇 猛（NOAH）
またもや 自分勝手ながら貼らせていただきました
>>158
ちょっと遅レスですが中西VS天山のサブタイトル
"Memorial Rainbowスペシャル" って名古屋レインボーホールと
新日の共同企画に関係ありそうだね 詳しくはわからんが
>>180
天山も中西も素は凄く優しそうだからね 安田もかな？
昔、天山は昔、小島 西村を物凄いライバル視しててボロクソに
言って気がするけど 今では二人ともリスペクトし合う仲じゃない？
今週、ついに【小橋VS永田】 正直、ZERO-ONE旗揚げ戦では安全パイ
のように見えたけど 今では小橋の牙城を崩す可能性のある怖い存在
もちろん俺はノアファンなので小橋を応援
俺の中では"バーニングハンマー"が鍵 出されたら永田の負けだけど
出したら 永田は小橋にそこまでの存在と認められた証拠
ある意味永田の勝ちだよ それだけ小橋には思い入れのある技だからね
ぜひとも"凄い"熱戦を期待するよ
>>158
ちょっと遅レスですが中西VS天山のサブタイトル
"Memorial Rainbowスペシャル" って名古屋レインボーホールと
新日の共同企画に関係ありそうだね 詳しくはわからんが
>>180
天山も中西も素は凄く優しそうだからね 安田もかな？
昔、天山は昔、小島 西村を物凄いライバル視しててボロクソに
言って気がするけど 今では二人ともリスペクトし合う仲じゃない？
今週、ついに【小橋VS永田】 正直、ZERO-ONE旗揚げ戦では安全パイ
のように見えたけど 今では小橋の牙城を崩す可能性のある怖い存在
もちろん俺はノアファンなので小橋を応援
俺の中では"バーニングハンマー"が鍵 出されたら永田の負けだけど
出したら 永田は小橋にそこまでの存在と認められた証拠
ある意味永田の勝ちだよ それだけ小橋には思い入れのある技だからね
ぜひとも"凄い"熱戦を期待するよ
>>191
バーニングハンマーはホント特別な技だから、今回出されなくても良いとは思う。
むしろ見たいのはブレインバスター。
見栄えがよいバーニングハンマーよりも、叩き潰すブレインバスターを出されたほうが永田が認められたと思うのでは。
永田が勝つとしたらバックドロップでしか考えられないなあ。
バーニングハンマーはホント特別な技だから、今回出されなくても良いとは思う。
むしろ見たいのはブレインバスター。
見栄えがよいバーニングハンマーよりも、叩き潰すブレインバスターを出されたほうが永田が認められたと思うのでは。
永田が勝つとしたらバックドロップでしか考えられないなあ。
うちは永田にはIWGP10防衛前のスタイルに戻って欲しいなあ
ローキックとナガタロックの連携とかのほうが絶対盛り上がると思うんだけど
エクスプロイダー特にリストクラッチ式は永田のイメージのためにも
使わないほうがいいと思う
ローキックとナガタロックの連携とかのほうが絶対盛り上がると思うんだけど
エクスプロイダー特にリストクラッチ式は永田のイメージのためにも
使わないほうがいいと思う
>>193
エクスプロイダー、リストクラッチ式、雪崩式まで出して技の価値を落としている
永田は秋山に対する嫌がらせでもしてるのかと思う
小橋は技の使い捨てが激しいというか大技が無駄に多いというか
もうちょっと使う技を絞ればいいのになーと思う
エクスプロイダー、リストクラッチ式、雪崩式まで出して技の価値を落としている
永田は秋山に対する嫌がらせでもしてるのかと思う
小橋は技の使い捨てが激しいというか大技が無駄に多いというか
もうちょっと使う技を絞ればいいのになーと思う
おそらく、場外 雪崩式 リストクラッチとエクスプロイダー使ってしまうんでしょう 永田君は
そんな少しずれた性根の永田君には
ハーフネルソン5連発→垂直落下ブレーンバスター→引き起こしてショートレンジ豪腕ラリアット
→バーニングハンマー
のフルコースを食らって叩きのめされるのもいいかも
まあ もっともこのフルコースだとバーニングハンマーまでいけるのは三沢だけかもしれん
そんな少しずれた性根の永田君には
ハーフネルソン5連発→垂直落下ブレーンバスター→引き起こしてショートレンジ豪腕ラリアット
→バーニングハンマー
のフルコースを食らって叩きのめされるのもいいかも
まあ もっともこのフルコースだとバーニングハンマーまでいけるのは三沢だけかもしれん
お久しぶりです！
小橋vs永田はあと３日ですね
待ち遠しいです
永田が小橋に勝つとしたら側頭部へのハイキックが一番可能性があるのではないでしょうか
ただ、それをやるとつまらない試合になってしまうと思います
永田がなぜ小橋戦を選んだのか？
力と力、技と技のぶつかり合いをして、勝っても負けても完全燃焼するためだと思うのです
是非純プロでぶつかりあって欲しいものです
蹴り主体だと「だったらミルコとやれよ～」なんて声が又聞こえてきそうです
勝ちにこだわるならそうすべきでしょうが・・・
小橋vs永田はあと３日ですね
待ち遠しいです
永田が小橋に勝つとしたら側頭部へのハイキックが一番可能性があるのではないでしょうか
ただ、それをやるとつまらない試合になってしまうと思います
永田がなぜ小橋戦を選んだのか？
力と力、技と技のぶつかり合いをして、勝っても負けても完全燃焼するためだと思うのです
是非純プロでぶつかりあって欲しいものです
蹴り主体だと「だったらミルコとやれよ～」なんて声が又聞こえてきそうです
勝ちにこだわるならそうすべきでしょうが・・・
198 ：ノア・フリ ◆NOAH.ja76Q ：03/09/09 13:22 ID:???
側頭部へのハイキックは最近永田の十八番になってるから
絶対に出すと思うけどね。G1でも出してたし、前回の秋山戦の流れからいって
ハイは必然的に出ると思うよ。小橋もハイキックを警戒してアップライトで
ガードするかも？まー１発はもらう覚悟でって感じかな。
絶対に出すと思うけどね。G1でも出してたし、前回の秋山戦の流れからいって
ハイは必然的に出ると思うよ。小橋もハイキックを警戒してアップライトで
ガードするかも？まー１発はもらう覚悟でって感じかな。
199 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/09 13:30 ID:???
ごめんなさい
197は私です！
坂口（息子）は東スポでも大きく取り上げていますね
良くも悪しくも注目は集めます
やはり集客にはこういうのも必要なんでしょうか？
試合の内容的には永田組vs秋山組が面白そうなんですが・・・
あと鈴木vs柴田戦ですかね
柴田がどこまで鈴木について行けるか楽しみな試合です
それにしても本隊の上はなぜ鈴木を避けるのでしょう？
上に当たる前にジョシュあたりで潰すつもりなのでしょうか？
197は私です！
坂口（息子）は東スポでも大きく取り上げていますね
良くも悪しくも注目は集めます
やはり集客にはこういうのも必要なんでしょうか？
試合の内容的には永田組vs秋山組が面白そうなんですが・・・
あと鈴木vs柴田戦ですかね
柴田がどこまで鈴木について行けるか楽しみな試合です
それにしても本隊の上はなぜ鈴木を避けるのでしょう？
上に当たる前にジョシュあたりで潰すつもりなのでしょうか？
200
今の新日は、春のドーム以降ＷＷＥ的なショー的路線と総合格闘技路線と、
ノアとの対抗戦という形でのプロレス追求路線の３つを継続しているので、
その中間報告が今回の名古屋のテーマでしょうな。
たけし軍団使ったりこういうショー的要素は新日のお家芸でもあるので、
古くからのファンなら「あぁ、またやってるな」位の感じだと思うよ。
俺もそんな感じだ。実際一時期に比べて路線が明確になってきたので
今の新日は見やすくはなってるしね。
ただ、その試合内容に関しての評価は、人それぞれということで。
この名古屋大会の受けがよければドームではこのショー路線と
総格路線の２枚看板でどうにか乗り切ろうという算段だと思うね。
ノアとの交流戦に関しては、小橋引っ張り出しはそう何度も出来ない
だろうし、ノア自身が動き始めているので今回のドームでは観客動員
に関しては伝家の宝刀である「ノアカード」は使えそうもない。
但しジュニア＆若手の試合はありそうな気もするけどね。
ただその２枚看板押しでいいのかどうかは、人それぞれということで。
ノアとの対抗戦という形でのプロレス追求路線の３つを継続しているので、
その中間報告が今回の名古屋のテーマでしょうな。
たけし軍団使ったりこういうショー的要素は新日のお家芸でもあるので、
古くからのファンなら「あぁ、またやってるな」位の感じだと思うよ。
俺もそんな感じだ。実際一時期に比べて路線が明確になってきたので
今の新日は見やすくはなってるしね。
ただ、その試合内容に関しての評価は、人それぞれということで。
この名古屋大会の受けがよければドームではこのショー路線と
総格路線の２枚看板でどうにか乗り切ろうという算段だと思うね。
ノアとの交流戦に関しては、小橋引っ張り出しはそう何度も出来ない
だろうし、ノア自身が動き始めているので今回のドームでは観客動員
に関しては伝家の宝刀である「ノアカード」は使えそうもない。
但しジュニア＆若手の試合はありそうな気もするけどね。
ただその２枚看板押しでいいのかどうかは、人それぞれということで。
おぉノア・フリさんだ あなたやれーれさんがアンチに対応してた時代のノアスレは
よく覚えてますよ よくも悪くもその時代からノアスレの風景は変わってませんねー
アンチの中の人は変わったのかもしれませんが 最高教やミカン AA荒らし
食らってる時よりまだマシかもしれん
いやーそれにしてもまだ未確認情報なんですが東スポで永田がまた痛烈に
ノア 小橋批判したようですなー
「小橋を認めるが神格化されすぎ、あのレベルは世界にざらにいる
井の中の蛙たちに 俺が黒船となって文明開化される」
おそらくマスコミ向けに発したものでしょうが
以前 FMW時代のハヤブサ、グラジ 新日の中西、天山等が戦いたい
と言ったのはなぜ？ Uインター時代、川田しか見えなかった高山が
小橋と肌を合わせることにより その心が変化したのはなぜ？
外人レスラーに高い評価を受けているのはなぜ？
なにより、永田さん G1準決勝後、このありあまるエネルギーをあの人
にぶつけたい ノンタイトルだってかまわないと言ったのは誰？
世界はよくわからんが関係ないでしょう あくまで小橋VS永田の戦いだから
マスコミ向けにアピールする事はいい事だよ
でも今回は純粋に「今回は言葉よりも 自分の思いをその試合で伝えたい」
この気持ちで十分じゃないかな？
いい選手である事は間違いないんだから 試合そのものに集中できていないような
発言は少し控えてほしいな
また永田個人の姿勢にループしてしまったよ すまんほんと
よく覚えてますよ よくも悪くもその時代からノアスレの風景は変わってませんねー
アンチの中の人は変わったのかもしれませんが 最高教やミカン AA荒らし
食らってる時よりまだマシかもしれん
いやーそれにしてもまだ未確認情報なんですが東スポで永田がまた痛烈に
ノア 小橋批判したようですなー
「小橋を認めるが神格化されすぎ、あのレベルは世界にざらにいる
井の中の蛙たちに 俺が黒船となって文明開化される」
おそらくマスコミ向けに発したものでしょうが
以前 FMW時代のハヤブサ、グラジ 新日の中西、天山等が戦いたい
と言ったのはなぜ？ Uインター時代、川田しか見えなかった高山が
小橋と肌を合わせることにより その心が変化したのはなぜ？
外人レスラーに高い評価を受けているのはなぜ？
なにより、永田さん G1準決勝後、このありあまるエネルギーをあの人
にぶつけたい ノンタイトルだってかまわないと言ったのは誰？
世界はよくわからんが関係ないでしょう あくまで小橋VS永田の戦いだから
マスコミ向けにアピールする事はいい事だよ
でも今回は純粋に「今回は言葉よりも 自分の思いをその試合で伝えたい」
この気持ちで十分じゃないかな？
いい選手である事は間違いないんだから 試合そのものに集中できていないような
発言は少し控えてほしいな
また永田個人の姿勢にループしてしまったよ すまんほんと
>>201
まあ それをケチつけるなら まず 試合を見終わった後が一番いいね
素晴らしかったG1の後だけに慎重にして欲しかった部分も否めない
極めて良いものになっていきそうな予感はあんまりしないが
小橋がらみでおもしろそうなのでドームメイン級張れるのは
VS天山しかないからね 中西はアレだし 西村はヲタは喜ぶが一般ファンは
どうかと思うし ジョシュはなんか違うし 中邑はまだ早いし 高山ではノアになるし
やはり高山VS天山かねー？ホーガン、ヒクソンはどうなってるんだろ
みなさん永田は勝つとしたらどういうフィニッシュだろう？
ナガタロック123 バックドロップホールド 川田式顔面蹴り
各種エクスプロイダー ハイキック
それともなんか隠し玉があるのかな？
まあ それをケチつけるなら まず 試合を見終わった後が一番いいね
素晴らしかったG1の後だけに慎重にして欲しかった部分も否めない
極めて良いものになっていきそうな予感はあんまりしないが
小橋がらみでおもしろそうなのでドームメイン級張れるのは
VS天山しかないからね 中西はアレだし 西村はヲタは喜ぶが一般ファンは
どうかと思うし ジョシュはなんか違うし 中邑はまだ早いし 高山ではノアになるし
やはり高山VS天山かねー？ホーガン、ヒクソンはどうなってるんだろ
みなさん永田は勝つとしたらどういうフィニッシュだろう？
ナガタロック123 バックドロップホールド 川田式顔面蹴り
各種エクスプロイダー ハイキック
それともなんか隠し玉があるのかな？
これで小橋永田戦がいい試合になったら、逆に小橋の凄さを見せ付ける
事になるね。
しかし永田も困ってるんでしょ、なにせ何言ってもそのまんま小橋は
受け入れちゃうし、永田が煽りとは言え小橋を叩いても、実際の試合
内容を見せられているこちらにしてみれば、あぁ煽りだなぁて思って終わりだし。
しかし勿体無かったのは、小橋がミスターＩＷＧＰとしての永田を迎え撃つ
という姿勢なのに、当の永田はノアの内部を掻き乱すという姿勢に変化しちゃったでしょ
ここが永田の弱いところというか惜しい所なんだよね。
ここいら辺で一回位退路を断つ戦い方しとかないと、その存在意義が
新日の中で段々と薄れていくだけ、足軽で終わっちゃう。
折角そういう舞台を小橋が用意したんだからそのまんま受け入れて、
正面から立ち向かう的な姿勢で臨んだほうが面白くなったのになぁ。
若手じゃないんだから、こういう空気読めば超一流になれるのに。
事になるね。
しかし永田も困ってるんでしょ、なにせ何言ってもそのまんま小橋は
受け入れちゃうし、永田が煽りとは言え小橋を叩いても、実際の試合
内容を見せられているこちらにしてみれば、あぁ煽りだなぁて思って終わりだし。
しかし勿体無かったのは、小橋がミスターＩＷＧＰとしての永田を迎え撃つ
という姿勢なのに、当の永田はノアの内部を掻き乱すという姿勢に変化しちゃったでしょ
ここが永田の弱いところというか惜しい所なんだよね。
ここいら辺で一回位退路を断つ戦い方しとかないと、その存在意義が
新日の中で段々と薄れていくだけ、足軽で終わっちゃう。
折角そういう舞台を小橋が用意したんだからそのまんま受け入れて、
正面から立ち向かう的な姿勢で臨んだほうが面白くなったのになぁ。
若手じゃないんだから、こういう空気読めば超一流になれるのに。
205 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/09/10 07:40 ID:???
大阪府立での秋山対永田を生で見た私としては、永田にはもう期待していない訳ですがｗ
せっかくのそれまでの攻防の流れをぶったぎってしまう、空気を読めないハイキックだけは勘弁してくださいｗ
ＵＷＦじゃないんだから…
「純」プロレスでは永田のようなスタイルではしょっぱいと思うのですよ。
あくまでもナンバー２のスタイルというか。
もし永田が勝つとしても、観客としては蹴りで勝っても認められないでしょう。
実際に、秋山に勝った時もアクシデント的に終わっただけという印象でしたし。
正面からぶつからなければ意味は無いかと。
せっかくのそれまでの攻防の流れをぶったぎってしまう、空気を読めないハイキックだけは勘弁してくださいｗ
ＵＷＦじゃないんだから…
「純」プロレスでは永田のようなスタイルではしょっぱいと思うのですよ。
あくまでもナンバー２のスタイルというか。
もし永田が勝つとしても、観客としては蹴りで勝っても認められないでしょう。
実際に、秋山に勝った時もアクシデント的に終わっただけという印象でしたし。
正面からぶつからなければ意味は無いかと。
いっそ永田は打撃一切無しで戦っていただきたい
せめてあのハイキックだけは勘弁してください
あと小橋は大技の数を減らしてもらいたい
川田に「チョップとキックだけでも試合はできる」と批判されたように
無駄に技が多すぎ もったいない
せめてあのハイキックだけは勘弁してください
あと小橋は大技の数を減らしてもらいたい
川田に「チョップとキックだけでも試合はできる」と批判されたように
無駄に技が多すぎ もったいない
207 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/10 12:12 ID:???
やっぱり注目は小橋vs永田戦ですね！
お互い体力の限界まで闘ってもらいたいので、ハイキックのような失神させる技は使って欲しくないと思ってます
でももし永田が勝つとしたらハイキックか丸め込みかな～と言う気がします
小橋が勝つとしたら豪腕ラリアットか、それともバーニングハンマーを使うまで永田が追い詰めるか
５０さんの言う大技って・・・小橋が使ってると大技って気がしなくなってくるんですよね
使いすぎて麻痺しちゃいましたよね（笑）
自分が思う大技は垂直落下式ブレインバスター・豪腕ラリアット（気持ちを込めたやつね）・バーニングハンマーでしょうか
最短時間で終らせるとは言ってましたが、とにかく小橋は永田の技を全て受けるつもりでしょう
202さんが昨日の東スポについて触れていましたが、これは団体の違いなんでしょうかね～？
小橋は相手を評価して最高レベルのもの同士が最高の闘いをするように持っているのに、永田は最初は勢いで言って後からもっともらしい理由を付け、しかも相手の評価を下げるようなことばかり言ってます
「ノートンの方が力が上」とか言ってるなら、「じゃあノートンとやれば～」なんて思ってしまいます
小橋に対しての総合評価が高いからＧ１での不完全燃焼の気持ちをぶつけたいはずなので、”お互い最高の相手と試合が出来る”ぐらいの純粋な気持ちで望んで欲しいです
マスコミを意識しすぎなのでしょうか？
気持ちに余裕がない表れかもしれません
お互い体力の限界まで闘ってもらいたいので、ハイキックのような失神させる技は使って欲しくないと思ってます
でももし永田が勝つとしたらハイキックか丸め込みかな～と言う気がします
小橋が勝つとしたら豪腕ラリアットか、それともバーニングハンマーを使うまで永田が追い詰めるか
５０さんの言う大技って・・・小橋が使ってると大技って気がしなくなってくるんですよね
使いすぎて麻痺しちゃいましたよね（笑）
自分が思う大技は垂直落下式ブレインバスター・豪腕ラリアット（気持ちを込めたやつね）・バーニングハンマーでしょうか
最短時間で終らせるとは言ってましたが、とにかく小橋は永田の技を全て受けるつもりでしょう
202さんが昨日の東スポについて触れていましたが、これは団体の違いなんでしょうかね～？
小橋は相手を評価して最高レベルのもの同士が最高の闘いをするように持っているのに、永田は最初は勢いで言って後からもっともらしい理由を付け、しかも相手の評価を下げるようなことばかり言ってます
「ノートンの方が力が上」とか言ってるなら、「じゃあノートンとやれば～」なんて思ってしまいます
小橋に対しての総合評価が高いからＧ１での不完全燃焼の気持ちをぶつけたいはずなので、”お互い最高の相手と試合が出来る”ぐらいの純粋な気持ちで望んで欲しいです
マスコミを意識しすぎなのでしょうか？
気持ちに余裕がない表れかもしれません
もはや永田のコメントには冷めた目で見ることが必要かと
209 ：ノア・フリ ◆NOAH.ja76Q ：03/09/10 12:33 ID:b9dKLx1b
折角、小橋永田戦は２ヶ国語放送でやって、アメリカのＴＶ局にも
販売するのが決まったんだから、絡め手の試合はしないで欲しいな、
永田には。
当の小橋はいつもの様に馬鹿正直に「日本で最高水準の試合をしたい」
と息込んでいるんだから、たまには正面からぶつかる試合しても
バチは当たらないよ。と、言うか自分自身の為にもそういう試合をして
みるのを薦めたいね。肩透かしみたいな試合ばかりだもの、最近の永田は。
自分で自分の価値下げている場合ではない。
販売するのが決まったんだから、絡め手の試合はしないで欲しいな、
永田には。
当の小橋はいつもの様に馬鹿正直に「日本で最高水準の試合をしたい」
と息込んでいるんだから、たまには正面からぶつかる試合しても
バチは当たらないよ。と、言うか自分自身の為にもそういう試合をして
みるのを薦めたいね。肩透かしみたいな試合ばかりだもの、最近の永田は。
自分で自分の価値下げている場合ではない。
211 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/10 13:23 ID:???
ノア・フリさん、結構有名人なんですね？
新参者ですがよろしくお願いします
小橋・永田戦はアメリカ進出ですか？
是非最高の試合をやってアメリカのファンにも影響を与えてもらいたいものです
試合までのストーリーがなくても、リング上の一試合だけでファンを満足させる試合を期待したいです
新参者ですがよろしくお願いします
小橋・永田戦はアメリカ進出ですか？
是非最高の試合をやってアメリカのファンにも影響を与えてもらいたいものです
試合までのストーリーがなくても、リング上の一試合だけでファンを満足させる試合を期待したいです
小橋マンセー、永田叩きのスレはここですか？
213 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/10 17:37 ID:???
今週の週プロの表紙は川田です
三冠王者としてのこれからの川田の活躍を期待します
東スポでは荒鷲が「俺が怖くなったんじゃないの？」とかほざいてます
頼むからしゃべらないでくれ～と言う感じです
どうせやるからには現場に出れないほど叩き潰して欲しいです
ところで蝶野は体調はどうなのでしょうか？
三冠王者としてのこれからの川田の活躍を期待します
東スポでは荒鷲が「俺が怖くなったんじゃないの？」とかほざいてます
頼むからしゃべらないでくれ～と言う感じです
どうせやるからには現場に出れないほど叩き潰して欲しいです
ところで蝶野は体調はどうなのでしょうか？
214 ：ノア・フリ ◆NOAH.ja76Q ：03/09/10 18:28 ID:???
全然有名じゃないです。ただの空気ですよ。
俺的には荒鷲にはもっとガンガン盛り上げてもらって
アメプロムーブメントみたいなうねりを
新日本に起こしてもらったほうが良いとおもうですよ。
いわゆるビンス＝坂口ですね。
試合も組まれる訳だし、高山とかのシングルまで期待。
あと高山に閉め落とされそうになる荒鷲を憲二がドロップキックで
救う展開希望w
俺的には荒鷲にはもっとガンガン盛り上げてもらって
アメプロムーブメントみたいなうねりを
新日本に起こしてもらったほうが良いとおもうですよ。
いわゆるビンス＝坂口ですね。
試合も組まれる訳だし、高山とかのシングルまで期待。
あと高山に閉め落とされそうになる荒鷲を憲二がドロップキックで
救う展開希望w
215 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/10 19:17 ID:???
ノア・フリさんは荒鷲に期待しているのですね
憲二はここまでマスコミに取り上げられて、何もしないと言うことはないと思います
ただ高山組が素人相手に手を出せないのがかわいそうです
セコンドにつくということは、やられるのを覚悟でつくのでしょうから良いとは思うのですが
どちらにしろ、どうせやるからにはファンが納得できる試合をやっていただきたいです
憲二はここまでマスコミに取り上げられて、何もしないと言うことはないと思います
ただ高山組が素人相手に手を出せないのがかわいそうです
セコンドにつくということは、やられるのを覚悟でつくのでしょうから良いとは思うのですが
どちらにしろ、どうせやるからにはファンが納得できる試合をやっていただきたいです
216 ：ノア・フリ ◆NOAH.ja76Q ：03/09/10 19:39 ID:???
いや～格プロ路線の新日本よりは今の路線の新日本は
外からみてて楽しいんでw
普通に終わったらこれだけ盛り上がったのにつまんないですよ。
蝶野が真壁からとって終了みたいな展開は誰も望んでないだろうしw
憲二に手を出さないかなぁー、出して欲しいなぁー。
まー傷つけるまではしなくても何らかのアクションが起きないと、、
例えば、助けに来た憲二を高山が締め落とすとかねw
高山とかの名前もそこで大きく載りそうだから絡むはずだと思うんだけど。
そして次の日の新聞一面に載るようなのがあったら面白いかもですね。
まー血は流さないと思います血は。
外からみてて楽しいんでw
普通に終わったらこれだけ盛り上がったのにつまんないですよ。
蝶野が真壁からとって終了みたいな展開は誰も望んでないだろうしw
憲二に手を出さないかなぁー、出して欲しいなぁー。
まー傷つけるまではしなくても何らかのアクションが起きないと、、
例えば、助けに来た憲二を高山が締め落とすとかねw
高山とかの名前もそこで大きく載りそうだから絡むはずだと思うんだけど。
そして次の日の新聞一面に載るようなのがあったら面白いかもですね。
まー血は流さないと思います血は。
>>212
まあまあ 正直、永田は現時点でもいい選手 でも、もっと上を目指して欲しい
言葉だけなら誰でもできるじゃない でも姿勢で 試合で 行動で高みを
実現させて欲しい それができればもっと素晴らしい選手になると思わない？
それに永田にとってVS小橋は安易な位置付けでは無いと思うから
でも別に見方を強制してるわけではないよ 各々が感じた事を書き込む
そんな感じが線になっていく そんな中、別に色々な意見あっていいと思うよ
ここでは永田派の意見はあまり出てこないが支持もでてほしいな
新日、ノア間のエース観の違いを強く感じる人はいると思うしね
まあまあ 正直、永田は現時点でもいい選手 でも、もっと上を目指して欲しい
言葉だけなら誰でもできるじゃない でも姿勢で 試合で 行動で高みを
実現させて欲しい それができればもっと素晴らしい選手になると思わない？
それに永田にとってVS小橋は安易な位置付けでは無いと思うから
でも別に見方を強制してるわけではないよ 各々が感じた事を書き込む
そんな感じが線になっていく そんな中、別に色々な意見あっていいと思うよ
ここでは永田派の意見はあまり出てこないが支持もでてほしいな
新日、ノア間のエース観の違いを強く感じる人はいると思うしね
小橋は現在の純プロの象徴でしょう！
たとえ永田に負けようと小橋の価値が下がるわけではない。
今まで築き上げてきたものは、たった一試合の負けで価値が下がるようなものではないはず。
自分に自身を持てないレスラーは、一回の負けで全てを失ったような気持ちになり、そして現実逃避をする。
三沢は小橋に負けたけど、それで三沢の価値が下がったわけではなく、小橋がそれを上回っただけ。
要するに万が一永田が小橋に勝っても、ノアはそんなに変わらないだろうと言うこと。
それより自分のところを心配したほうがいいのにね！
たとえ永田に負けようと小橋の価値が下がるわけではない。
今まで築き上げてきたものは、たった一試合の負けで価値が下がるようなものではないはず。
自分に自身を持てないレスラーは、一回の負けで全てを失ったような気持ちになり、そして現実逃避をする。
三沢は小橋に負けたけど、それで三沢の価値が下がったわけではなく、小橋がそれを上回っただけ。
要するに万が一永田が小橋に勝っても、ノアはそんなに変わらないだろうと言うこと。
それより自分のところを心配したほうがいいのにね！
小橋はたしかにトップの選手だし、毎回感動させられる。
ただ、最近さすがに お互いにリスペクト→全力の激闘→両者称えあう
という展開に食傷気味になってきた。
永田はもっと小橋の顔色を変えさせる挑発をして欲しい…
ま、あっさり流されると思いますが。
ただ、最近さすがに お互いにリスペクト→全力の激闘→両者称えあう
という展開に食傷気味になってきた。
永田はもっと小橋の顔色を変えさせる挑発をして欲しい…
ま、あっさり流されると思いますが。
>>ノア・フリさん
いやーインパクトのあったスレはなんか記憶に残るんすよー
ちらっと今、過去ログ見てみたら工場長は変わらないね
俺は今も昔もノアスレはもっぱらROM派で流し読みだけど
坂口親子は新日選手が噛み付かないなら もう意地でもドームに繋がって
行くような展開にしてほしいね 一般マスコミもひっぱって来るくらい
やるんなら徹底的に 中途半端はやめてほしいね そういう方向行くなら
しゃーないや もう一度おいしくなったドームで新日選手の奮起を…でもムリかな…
いやーインパクトのあったスレはなんか記憶に残るんすよー
ちらっと今、過去ログ見てみたら工場長は変わらないね
俺は今も昔もノアスレはもっぱらROM派で流し読みだけど
坂口親子は新日選手が噛み付かないなら もう意地でもドームに繋がって
行くような展開にしてほしいね 一般マスコミもひっぱって来るくらい
やるんなら徹底的に 中途半端はやめてほしいね そういう方向行くなら
しゃーないや もう一度おいしくなったドームで新日選手の奮起を…でもムリかな…
>>218
橋本が言ってたノアの守り神からプロレスの象徴と小橋の価値は
どんどん上がってるね でも小橋の価値はまだまだ上がると思うよ
ここで停滞するわけにはいかない でもマジで俺はそれをさせる
存在として永田の存在は物凄く不気味だよ もし負けたらノアの
基本方針は変わらんが 少し路線変更せざる得ない状況には
追い込まれるよね ただノアファンの間では大激震！
>>219
最近は自分が外国人や三沢に何度も台頭を阻まれたように
今度は自分が壁になって相手を叩き潰し 這い上がってこさせる
スタイルに変わってるね 器用にスタイルを変えれる選手では
ないから一本調子に見えちゃう部分もある
明らかに俺の目は盲目で総裁ファンには怒られちゃうかもしれんが
永田の試合スタイルはほんのちょっとだけ全盛期の高田を彷彿させるんだよ
（全然、違うってのは無しね 気が狂ってほんの少し感じただけだから）
そんな妄想もあるから例え予定通りに終わってもなんか楽しみなんだよ
そんな中、別の小橋を引き出したらすげえだろうなーって
ちなみに日付変わりもう決戦は明日なんだがここの住人で見に行く人はいる？
橋本が言ってたノアの守り神からプロレスの象徴と小橋の価値は
どんどん上がってるね でも小橋の価値はまだまだ上がると思うよ
ここで停滞するわけにはいかない でもマジで俺はそれをさせる
存在として永田の存在は物凄く不気味だよ もし負けたらノアの
基本方針は変わらんが 少し路線変更せざる得ない状況には
追い込まれるよね ただノアファンの間では大激震！
>>219
最近は自分が外国人や三沢に何度も台頭を阻まれたように
今度は自分が壁になって相手を叩き潰し 這い上がってこさせる
スタイルに変わってるね 器用にスタイルを変えれる選手では
ないから一本調子に見えちゃう部分もある
明らかに俺の目は盲目で総裁ファンには怒られちゃうかもしれんが
永田の試合スタイルはほんのちょっとだけ全盛期の高田を彷彿させるんだよ
（全然、違うってのは無しね 気が狂ってほんの少し感じただけだから）
そんな妄想もあるから例え予定通りに終わってもなんか楽しみなんだよ
そんな中、別の小橋を引き出したらすげえだろうなーって
ちなみに日付変わりもう決戦は明日なんだがここの住人で見に行く人はいる？
しかし毎度毎度、高山はオイシイな。
坂口ファミリー全員乱入、みんなで高山をボコるという展開も面白い。
新日で高山生かすならこういうパターンの方がいい、
中途半端な総格試合やるよりはね。
プロレスの試合に関しては秋山組ＶＳ永田組の試合があるから
大丈夫そうだし、ここは心ゆくまで荒鷲と高山に暴れて貰いたい
ノアの武道館はジュニアのシングル＆タッグ戦が面白そうね。
メイン外してもジュニアの試合は外しそうにない感じだ。
メインはどうせなら小橋が三沢戦で見せたフルコース出して
永田を壊す手前くらいまでいたぶるか、永田が丸め込みかなんかで
勝っちゃうという極端な結末を期待したい
坂口ファミリー全員乱入、みんなで高山をボコるという展開も面白い。
新日で高山生かすならこういうパターンの方がいい、
中途半端な総格試合やるよりはね。
プロレスの試合に関しては秋山組ＶＳ永田組の試合があるから
大丈夫そうだし、ここは心ゆくまで荒鷲と高山に暴れて貰いたい
ノアの武道館はジュニアのシングル＆タッグ戦が面白そうね。
メイン外してもジュニアの試合は外しそうにない感じだ。
メインはどうせなら小橋が三沢戦で見せたフルコース出して
永田を壊す手前くらいまでいたぶるか、永田が丸め込みかなんかで
勝っちゃうという極端な結末を期待したい
223 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/09/11 08:06 ID:???
＞50さん
トリップは付けないのですか？
名前の後に、#（半角の#）と任意の文字で自動的に◆トリップに変換されますよ。
＞ノア・フリさん
はじめまして！
ノア武道館に行く方は、後での観戦記はノアスレだけではなくこのスレにも（コピペでもいいから）書いてほしいですｗ
ちなみに私は、当日の現地報告や感想は手短にノアスレに（前回の新日は新日スレに）書き込んで、
翌日はまとめて観戦記をこのスレに書き込みしましたｗ
地方者なのでｗ観戦記をお待ちしています。
ちなみに最も期待しているのはＧＨＣジュニアタッグ試合です。
トリップは付けないのですか？
名前の後に、#（半角の#）と任意の文字で自動的に◆トリップに変換されますよ。
＞ノア・フリさん
はじめまして！
ノア武道館に行く方は、後での観戦記はノアスレだけではなくこのスレにも（コピペでもいいから）書いてほしいですｗ
ちなみに私は、当日の現地報告や感想は手短にノアスレに（前回の新日は新日スレに）書き込んで、
翌日はまとめて観戦記をこのスレに書き込みしましたｗ
地方者なのでｗ観戦記をお待ちしています。
ちなみに最も期待しているのはＧＨＣジュニアタッグ試合です。
224 ：お前名無しだろ：03/09/11 08:07 ID:gi81UAe/
225 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/09/11 08:08 ID:???
もしも永田が勝つとしても、丸め込みも勘弁してほしいなあｗ
希望としては、真正面からぶつかって最後に岩石落とし、で勝つのでなければ納得がいかないようなｗ
小橋に関しては、今回はバーニングハンマーを出すよりも垂直落下ブレインバスターの方を出してほしいと
勝手に希望していますｗ
バイソン戦は良い試合でしたね！
短期間に防衛二回というのも大変でしょうが。
小橋は、三沢戦、多聞戦、蝶野戦、と今年のベストバウトと言われる試合を三試合も行っているんですよね。
このような「実績」が、他の追従を許さないのだと思います。
希望としては、真正面からぶつかって最後に岩石落とし、で勝つのでなければ納得がいかないようなｗ
小橋に関しては、今回はバーニングハンマーを出すよりも垂直落下ブレインバスターの方を出してほしいと
勝手に希望していますｗ
バイソン戦は良い試合でしたね！
短期間に防衛二回というのも大変でしょうが。
小橋は、三沢戦、多聞戦、蝶野戦、と今年のベストバウトと言われる試合を三試合も行っているんですよね。
このような「実績」が、他の追従を許さないのだと思います。
>>225
>もしも永田が勝つとしても、丸め込みも勘弁してほしいなあｗ
>希望としては、真正面からぶつかって最後に岩石落とし、で勝つのでなければ納得がいかないようなｗ
脚殺し後のナガタロック＞レフェリーストップはダメですか？ｗ
小橋はバーニングハンマーより垂直ブレンがいいってのは同感
つか、日刊ネタだとまた永田さん変な発言してますね…
秋山や高山の二番煎じになってるのに何時気づくんだろう…
>もしも永田が勝つとしても、丸め込みも勘弁してほしいなあｗ
>希望としては、真正面からぶつかって最後に岩石落とし、で勝つのでなければ納得がいかないようなｗ
脚殺し後のナガタロック＞レフェリーストップはダメですか？ｗ
小橋はバーニングハンマーより垂直ブレンがいいってのは同感
つか、日刊ネタだとまた永田さん変な発言してますね…
秋山や高山の二番煎じになってるのに何時気づくんだろう…
>>223
トリップはなんとなく、なくてもいいかなーとか。
実は時間の都合でノア中継はほとんど見られないわけだが
今回は録画しようかと思った
もういいかげん四天王プロレス的
大技→返す→大技→返す のスタイルはおわりにしてもいいのではなかろうか
ある程度あってもいいけどやりすぎると単調になる
今年の三沢対小橋も正直見てて眠くなったんで
すごいのはわかるけど……って感じで
その辺の試合展開を永田に期待したい
トリップはなんとなく、なくてもいいかなーとか。
実は時間の都合でノア中継はほとんど見られないわけだが
今回は録画しようかと思った
もういいかげん四天王プロレス的
大技→返す→大技→返す のスタイルはおわりにしてもいいのではなかろうか
ある程度あってもいいけどやりすぎると単調になる
今年の三沢対小橋も正直見てて眠くなったんで
すごいのはわかるけど……って感じで
その辺の試合展開を永田に期待したい
228 ：ノア・フリ ◆NOAH.ja76Q ：03/09/11 14:23 ID:???
>>220
まー当時は（って今もそうだけど・・）無理に煽ってくる輩が多かったので・・
しかもノア中継の時にとかにわざわざノアスレまで遠征してねw
坂口CEOファミリーは憲二君のスケジュールもあるから名古屋限定かもねw
確かに専門誌とかﾜｲﾄﾞｼｮーとかでも、ﾋﾞｼﾞｭｱﾙｲﾝﾊﾟｸﾄがあるような画が流れて欲しいね
「すげー面白そう！」って思わせるような物じゃないと、インディがやるような事を
メジャーがやる意味が無いよね。
＞颯さん
はじめまして。
小橋戦は小橋が負けるなら丸め込みで・・・w
GHCは外に出たら面白くなるかもだけど、小橋が負けるのは見たくないなぁと。
今回のポイントは永田のハイキックかな？
まー当時は（って今もそうだけど・・）無理に煽ってくる輩が多かったので・・
しかもノア中継の時にとかにわざわざノアスレまで遠征してねw
坂口CEOファミリーは憲二君のスケジュールもあるから名古屋限定かもねw
確かに専門誌とかﾜｲﾄﾞｼｮーとかでも、ﾋﾞｼﾞｭｱﾙｲﾝﾊﾟｸﾄがあるような画が流れて欲しいね
「すげー面白そう！」って思わせるような物じゃないと、インディがやるような事を
メジャーがやる意味が無いよね。
＞颯さん
はじめまして。
小橋戦は小橋が負けるなら丸め込みで・・・w
GHCは外に出たら面白くなるかもだけど、小橋が負けるのは見たくないなぁと。
今回のポイントは永田のハイキックかな？
考えてみれば大一番なんだよね、小橋ＶＳ永田戦というのは。
これで小橋が完勝するといよいよ次にＶＳ秋山、ＶＳ高山戦
をいつやるか？という感じになる。
しかし天山、中西には負けるなよ。これで負けたらＧ１全部パァだ。
秋山引っ張ってきた意味が全部消えちまう。
これで小橋が完勝するといよいよ次にＶＳ秋山、ＶＳ高山戦
をいつやるか？という感じになる。
しかし天山、中西には負けるなよ。これで負けたらＧ１全部パァだ。
秋山引っ張ってきた意味が全部消えちまう。
230 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/11 22:33 ID:???
いよいよ明日ですね～
二人とも体調は万全でしょう！
どのような試合になるかとても楽しみです
そして１４日の荒鷲はかなりマスコミの注目を集めているように見えます
皆が注目しているのはやはり憲二なのでしょうか？
どのように高山に絡んで来るのか？
これですんなり終ったらそれこそつまらないですよね
本当はやるべきではないと思っていますが、どうせやるなら面白い試合を見せて欲しいです
二人とも体調は万全でしょう！
どのような試合になるかとても楽しみです
そして１４日の荒鷲はかなりマスコミの注目を集めているように見えます
皆が注目しているのはやはり憲二なのでしょうか？
どのように高山に絡んで来るのか？
これですんなり終ったらそれこそつまらないですよね
本当はやるべきではないと思っていますが、どうせやるなら面白い試合を見せて欲しいです
ワイドショーがにぎやかしてる割には世間的にもそれほど話題になってるわけではない、坂口憲二
まあ、もともと若手の二番手グループくらいのポジションだから
まあ、もともと若手の二番手グループくらいのポジションだから
坂口ファミリーが全国区になろうとしているんだな？
明日のノア武道館 G＋生放送 スカパー無料放送もあるし、観に行けない
人もやはり沢山いるのね
俺はバリバリのノア派なので本当は他に行く人がいるなら公正を期すにも
観戦記は他の人に頼もうと思ったが…
特にメインは小橋が勝ったら 新日ファンには不快な観戦記になっちゃう
かもしれんしね 逆の場合、俺が死亡…
まあ、とりあえずここで明日の観戦記を書く人いないなら
久しぶりに観戦記なるものを載せますわ
長文、駄文、連続投稿の場合もあるのでその辺はご勘弁を
人もやはり沢山いるのね
俺はバリバリのノア派なので本当は他に行く人がいるなら公正を期すにも
観戦記は他の人に頼もうと思ったが…
特にメインは小橋が勝ったら 新日ファンには不快な観戦記になっちゃう
かもしれんしね 逆の場合、俺が死亡…
まあ、とりあえずここで明日の観戦記を書く人いないなら
久しぶりに観戦記なるものを載せますわ
長文、駄文、連続投稿の場合もあるのでその辺はご勘弁を
小橋の姿勢は好きだけど 試合そのものが単調になる傾向を
あまりよくない感じる人は結構いるね
小橋と渡り合えるレスラーが今は少なすぎて どうしても
最後は小橋色に染まっちゃう事が多いね
永田支持が強いわけではないが小橋に対し少し、そこが諸手を挙げて
支持できないって感じかな
でも、今回は小橋は新日最強 ミスターIWGPとして永田を
捉えているから 少し違ったものを期待できるかもね
正直、それがどういうものか予想不能だが
まあ永田は小橋色に染めない事が勝つことの絶対条件だしね
付き合ったら勝ち目は薄いかな
そんなギリギリの戦いを明日は目撃したいな
ノア派の俺には心臓に悪いかもしれないがね
あまりよくない感じる人は結構いるね
小橋と渡り合えるレスラーが今は少なすぎて どうしても
最後は小橋色に染まっちゃう事が多いね
永田支持が強いわけではないが小橋に対し少し、そこが諸手を挙げて
支持できないって感じかな
でも、今回は小橋は新日最強 ミスターIWGPとして永田を
捉えているから 少し違ったものを期待できるかもね
正直、それがどういうものか予想不能だが
まあ永田は小橋色に染めない事が勝つことの絶対条件だしね
付き合ったら勝ち目は薄いかな
そんなギリギリの戦いを明日は目撃したいな
ノア派の俺には心臓に悪いかもしれないがね
>>234
観戦記よろ！
観戦記よろ！
蝶野がホーガンとやるらしい。しかし蝶野も大変だなぁ…
なんか自由にさせてあげたい気もするなぁ。
誰か新日に蝶野の替わりやれる人、いないのかなぁ。
なんか自由にさせてあげたい気もするなぁ。
誰か新日に蝶野の替わりやれる人、いないのかなぁ。
荒鷲復活でジャングルファイトが完全に吹き飛んでしまったね。
そういう視点で考えると、成功だったと思える、今回の新日の仕掛け。
そういう視点で考えると、成功だったと思える、今回の新日の仕掛け。
239 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/12 17:44 ID:???
234さん、観戦記をぜひともよろしくお願いいたします
もし余裕が有ったら速報も書いていただけるとありがたいです
永田が蹴り主体で来たら小橋は受けすぎないように注意しないといけないですね
自分たちが心配するようなことは既に小橋も心得ているとは思います
技を受けるのは見る側の私達のことを考えてのことかもしれませんが、いくら強靭な肉体を持っているとはいえこのままでは選手寿命が短くなるのではないでしょうか
今日は技を受けきらなくてもいいのでダメージを残さずに勝って欲しいです
最近のタイトルマッチは、どちらかが無傷ではいられない試合がほとんどなので、見るに耐えないことが多いです
もし余裕が有ったら速報も書いていただけるとありがたいです
永田が蹴り主体で来たら小橋は受けすぎないように注意しないといけないですね
自分たちが心配するようなことは既に小橋も心得ているとは思います
技を受けるのは見る側の私達のことを考えてのことかもしれませんが、いくら強靭な肉体を持っているとはいえこのままでは選手寿命が短くなるのではないでしょうか
今日は技を受けきらなくてもいいのでダメージを残さずに勝って欲しいです
最近のタイトルマッチは、どちらかが無傷ではいられない試合がほとんどなので、見るに耐えないことが多いです
240 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/12 17:57 ID:???
>>237
ドームでホーガンを使うのでしょうかね？
ここ最近蝶野は相手の引き立て役に回っているように感じます
誰か他にメインで観客を納得させれるレスリングが出来る選手がいれば蝶野も一歩引きたいのでしょうね
立場的に辛いところでしょう
天山が早く安定して蝶野の負担を軽くしてあげて欲しいところです
>>238
そういえばジャングルファイトが有ったんですね
ほとんど気にしてませんでした
正直なところ猪木は好きではないので興味が無いのです（笑）
荒鷲戦はまだはっきりはしていませんが、まず行うでしょうね
真壁から勝ちを狙うようなつまらない試合はしないで貰いたいですよね
それにしても昨日今日の東スポは叶美香に深田恭子が１面とは・・・
一応はスポーツ新聞なんだから世界柔道とか何かないのでしょうか？
販売部数確保のためには仕方ないのでしょうか？
明日はプロレスが１面でしょう（多分）
ドームでホーガンを使うのでしょうかね？
ここ最近蝶野は相手の引き立て役に回っているように感じます
誰か他にメインで観客を納得させれるレスリングが出来る選手がいれば蝶野も一歩引きたいのでしょうね
立場的に辛いところでしょう
天山が早く安定して蝶野の負担を軽くしてあげて欲しいところです
>>238
そういえばジャングルファイトが有ったんですね
ほとんど気にしてませんでした
正直なところ猪木は好きではないので興味が無いのです（笑）
荒鷲戦はまだはっきりはしていませんが、まず行うでしょうね
真壁から勝ちを狙うようなつまらない試合はしないで貰いたいですよね
それにしても昨日今日の東スポは叶美香に深田恭子が１面とは・・・
一応はスポーツ新聞なんだから世界柔道とか何かないのでしょうか？
販売部数確保のためには仕方ないのでしょうか？
明日はプロレスが１面でしょう（多分）
クソすれあげるなよ
棚橋、武道館に来ているね。ちょいと驚いた
243 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/12 18:38 ID:???
しっかし、小橋というのは良く受けきるね、技を。感服したよ。
メインも良かったが、今日のベストバウトはジュニアのタッグ戦。
非常にいい試合だったよ。
メインも良かったが、今日のベストバウトはジュニアのタッグ戦。
非常にいい試合だったよ。
Jrタッグ、ほんっとすごかったですね
ＴＶ観戦なのにすっかり疲れてしまった。
あの後まだ２試合あるって…
ＴＶ観戦なのにすっかり疲れてしまった。
あの後まだ２試合あるって…
今日のジュニアのタッグ戦見ていると、次の武道館のメインでやっても
いいんじゃないかというくらい質が高かった。ホントにいい試合だった。
いいんじゃないかというくらい質が高かった。ホントにいい試合だった。
まぁ棚橋は、ますます丸藤とやりたくなっただろうな。
さぁ次は新日名古屋大会、ＰＰＶあるんだっけ？
さぁ次は新日名古屋大会、ＰＰＶあるんだっけ？
248 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/12 21:56 ID:???
ノア側からすればタイトルマッチ４試合は最高の結果だったみたいですね
森嶋の試合内容には不満があるみたいですが、立場が人を育てるとも言いますので、これからに期待しましょう
上との対戦も希望していますが、今やったら自身を失うので、とりあえずは防衛戦をさせた方が良いと思います
橋は負けてしまいましたが、結構頑張ったみたいですね
今日のベストバウトという評価があるので、今日の気持ちを忘れずに今後も頑張って欲しいです
杉浦は他団体との交流を積極的にやっているので、これから楽しみです
小橋vs永田は内容はどうだったのでしょう？
名無しさんの観戦記を楽しみにしています
そろそろ小川（弱）とも絡んであげないと、いじけちゃいそうですね（笑）
森嶋の試合内容には不満があるみたいですが、立場が人を育てるとも言いますので、これからに期待しましょう
上との対戦も希望していますが、今やったら自身を失うので、とりあえずは防衛戦をさせた方が良いと思います
橋は負けてしまいましたが、結構頑張ったみたいですね
今日のベストバウトという評価があるので、今日の気持ちを忘れずに今後も頑張って欲しいです
杉浦は他団体との交流を積極的にやっているので、これから楽しみです
小橋vs永田は内容はどうだったのでしょう？
名無しさんの観戦記を楽しみにしています
そろそろ小川（弱）とも絡んであげないと、いじけちゃいそうですね（笑）
メインは、会場含めて対抗戦特有のギコチナサがあって、
今までの小橋戦にない空気感が、かえって新鮮だったね
永田にしたら出し切った感あったでしょうな。
何よりリングサイドでこの試合見ていた新日若手の感想が聞きたい。
今までの小橋戦にない空気感が、かえって新鮮だったね
永田にしたら出し切った感あったでしょうな。
何よりリングサイドでこの試合見ていた新日若手の感想が聞きたい。
マジで武道館凄かった 疲れた・・・
観戦記はまた 後で
観戦記はまた 後で
正直北側にいたんで見えなかった
そうなのかー
そうなのかー
253 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/12 23:13 ID:???
テレビ観戦の方も会場の方も、お時間が有るときにでも是非観戦記をお願いします
250さん、ライブで見ると盛り上ったでしょうね
お疲れ様でした
ゆっくり休んでください
250さん、ライブで見ると盛り上ったでしょうね
お疲れ様でした
ゆっくり休んでください
今日のベストバウトはジュニアタッグ、ＭＶＰは橋、裏ＭＶＰはロンハリス
てな感じでしたね、俺は。
てな感じでしたね、俺は。
【9・12ノア武道館大会 観戦記】その1
[1-4試合]
約半年ぶりのノア武道館観戦、もっと久しぶりのアリーナS席
での観戦
（第一試合目）
いきなり永源が目の前で唾攻撃 しかもフェイント付
かからなかったがマジで焦った リッチー、川畑よい
（第二試合目）
やはり百田さんは一つ一つ声援が大きいね、鼓太郎にも黄色い声援
（第三試合目）
武道館でこんなに早く三沢を見るのはいつぐらいぶりだろう
正直記憶に無い 雅夫と小川の美味さ 三沢の存在感
池田と田上はそんな目立たなかった気がする
特に田上は休みすぎだったね
ヨネの上を食ってやるという姿勢が一番よかった
（第四試合目）
休憩明け いやー序盤に主力が出すぎですよ（ｗ
秋山はなんか引き気味だったね あんま目立たなかった
なにげに斎藤、"泉田"が頑張ってた
しかし、バイソンはやはり凄い 高山相手にもひけを
取らないし、フィニッシュのバイソンボムのインパクトは
観客の大歓声を呼んでいた
五試合目以降は内容濃く書くつもりなのでまた後ほど
[1-4試合]
約半年ぶりのノア武道館観戦、もっと久しぶりのアリーナS席
での観戦
（第一試合目）
いきなり永源が目の前で唾攻撃 しかもフェイント付
かからなかったがマジで焦った リッチー、川畑よい
（第二試合目）
やはり百田さんは一つ一つ声援が大きいね、鼓太郎にも黄色い声援
（第三試合目）
武道館でこんなに早く三沢を見るのはいつぐらいぶりだろう
正直記憶に無い 雅夫と小川の美味さ 三沢の存在感
池田と田上はそんな目立たなかった気がする
特に田上は休みすぎだったね
ヨネの上を食ってやるという姿勢が一番よかった
（第四試合目）
休憩明け いやー序盤に主力が出すぎですよ（ｗ
秋山はなんか引き気味だったね あんま目立たなかった
なにげに斎藤、"泉田"が頑張ってた
しかし、バイソンはやはり凄い 高山相手にもひけを
取らないし、フィニッシュのバイソンボムのインパクトは
観客の大歓声を呼んでいた
五試合目以降は内容濃く書くつもりなのでまた後ほど
【9・12ノア武道館大会 観戦記】その２
WLW世界ヘビー級選手権試合
[ロン・ハリス● VS 森嶋 猛○]
森嶋に取って自らの将来のためにどうしても取りたい一戦
正直、内容は不満の残るものだったね
序盤は静かな展開 徐々にハリスが攻め込み森嶋が空回り
という展開に 途中、ハリスの場外パーワボムで首を
痛めたのか さらに森嶋の動きが悪くなった しきりに
首を気にする様子 ハリスに攻められっぱなしで森嶋には
場内からは「しっかりしろー」が連呼
結局、バックドロップ連発で勝つには勝ったが
場内からは森嶋へ厳しいブーイング
高山戦のようにもっとガムシャラに行く姿も見たかったね
シングルプレーヤーとしてはまだまだ
森嶋本人も自分の不甲斐なさを感じたのかベルトを取っても
浮かない顔 観客にすみませんと気持ちを込めたのか
深くお辞儀をして帰っていくのが印象的だった
WLW世界ヘビー級選手権試合
[ロン・ハリス● VS 森嶋 猛○]
森嶋に取って自らの将来のためにどうしても取りたい一戦
正直、内容は不満の残るものだったね
序盤は静かな展開 徐々にハリスが攻め込み森嶋が空回り
という展開に 途中、ハリスの場外パーワボムで首を
痛めたのか さらに森嶋の動きが悪くなった しきりに
首を気にする様子 ハリスに攻められっぱなしで森嶋には
場内からは「しっかりしろー」が連呼
結局、バックドロップ連発で勝つには勝ったが
場内からは森嶋へ厳しいブーイング
高山戦のようにもっとガムシャラに行く姿も見たかったね
シングルプレーヤーとしてはまだまだ
森嶋本人も自分の不甲斐なさを感じたのかベルトを取っても
浮かない顔 観客にすみませんと気持ちを込めたのか
深くお辞儀をして帰っていくのが印象的だった
【9・12ノア武道館大会 観戦記】その３
〈GHCジュニアタッグ選手権試合〉
（丸藤正道、KENTA○ VS 金丸義信、橋 誠●）
とにかく凄い おそらくこの言葉だけで十分だろう
入場時 丸藤の入場曲がうるさいとばかりに金丸が
耳をふさいでいた 橋はセコンドについた菊地となにやら
耳打ち
橋VSKENTAの先発で試合開始そうそう、いきなりヒートアップ
もう観客も興奮の渦に飲み込まれていた 声援はやはり
金丸組には男 丸藤組は黄色い女の声だった
途中金丸が放った花道から場外へのパワースラムには場内騒然
正直、4人の一つ一つ目の離せない展開に客のボルテージも最高潮に
常に地鳴りと感嘆、歓声、森嶋の時とは遥かに違う客とレスラーの一体感
丸藤と金丸の絡みは凄い 見るものを常にうならせる攻防だ
KENTAは金丸のディープインパクトをフラフラになりながらも膝蹴りで撃墜
タイガースープレックスも披露 ブサイクへの膝蹴りも惜しげない
丸藤と合体のシャイニングインパクトには絶え間ない喝采
しかし今回の主役はやはり橋 KENTA同様攻め込まれながらも 金丸の力借りる事無く
自力で打破 持てる技 力 精神力全てを使い果たした印象だ
途中セコンドについた秋山もその姿をみて認めたのか 悔しさのあまり泣きながら？帰る
橋に肩を貸し納得したのか表情は満足げ 観客も帰っていく橋に惜しみない拍手を
送っていた その姿に正直自分も目頭が熱くなっていた
こんなに鳥肌が立つような戦いは正直、あまり見たことない
何度でも言える この試合に言葉はいらない
本当に凄い試合だった
〈GHCジュニアタッグ選手権試合〉
（丸藤正道、KENTA○ VS 金丸義信、橋 誠●）
とにかく凄い おそらくこの言葉だけで十分だろう
入場時 丸藤の入場曲がうるさいとばかりに金丸が
耳をふさいでいた 橋はセコンドについた菊地となにやら
耳打ち
橋VSKENTAの先発で試合開始そうそう、いきなりヒートアップ
もう観客も興奮の渦に飲み込まれていた 声援はやはり
金丸組には男 丸藤組は黄色い女の声だった
途中金丸が放った花道から場外へのパワースラムには場内騒然
正直、4人の一つ一つ目の離せない展開に客のボルテージも最高潮に
常に地鳴りと感嘆、歓声、森嶋の時とは遥かに違う客とレスラーの一体感
丸藤と金丸の絡みは凄い 見るものを常にうならせる攻防だ
KENTAは金丸のディープインパクトをフラフラになりながらも膝蹴りで撃墜
タイガースープレックスも披露 ブサイクへの膝蹴りも惜しげない
丸藤と合体のシャイニングインパクトには絶え間ない喝采
しかし今回の主役はやはり橋 KENTA同様攻め込まれながらも 金丸の力借りる事無く
自力で打破 持てる技 力 精神力全てを使い果たした印象だ
途中セコンドについた秋山もその姿をみて認めたのか 悔しさのあまり泣きながら？帰る
橋に肩を貸し納得したのか表情は満足げ 観客も帰っていく橋に惜しみない拍手を
送っていた その姿に正直自分も目頭が熱くなっていた
こんなに鳥肌が立つような戦いは正直、あまり見たことない
何度でも言える この試合に言葉はいらない
本当に凄い試合だった
【9・12ノア武道館大会 観戦記】その４
〈GHCジュニアヘビー級選手権試合〉
（マイケル・モデスト● VS 杉浦 貴 ○）
正直 この試合 前のジュニアタッグの余韻で観客も疲れていた
選手もあれだけの試合の後、やりにくいだろう
杉浦の選手コールでたくさんの紙テープが舞った
対してモデスト、紙テープは一個だけ そのテープを投げた人に
モデストは"ありがとう"場内は笑いの渦だった
前試合とは一転して黄色い声が無くなったこの試合
序盤は静かに そしてモデストが笑いを取る
そして展開はやや杉浦劣勢のまま進んでいった
ここで森嶋同様、杉浦にも場内から「しっかりしろー」の声
杉浦がコーナーに貼り付けのモデストに「ハゲー！！」とスピア
「お前もハゲだろ」とやじられ、ややまた場内、笑いの空気
観客にアピールしていたモデストに杉浦がジャーマンを決めるなど
中盤まで やや緊張感の欠けた展開
しかし、終盤 雪崩式場外リアリティチェックなど角度の凄い
オリンピック予選スラムなど 似たもの同士 ジュニアのパワーファイター
同士の戦いになっていった
最後、杉浦が高角度雪崩式オリンピック予選スラムを決めモデストを
ピンフォール
杉浦の初めてのベルト戴冠に場内は大歓声
最後 セコンドの多聞「やったな」杉浦「ありがとうございます」と
深々会釈していた
〈GHCジュニアヘビー級選手権試合〉
（マイケル・モデスト● VS 杉浦 貴 ○）
正直 この試合 前のジュニアタッグの余韻で観客も疲れていた
選手もあれだけの試合の後、やりにくいだろう
杉浦の選手コールでたくさんの紙テープが舞った
対してモデスト、紙テープは一個だけ そのテープを投げた人に
モデストは"ありがとう"場内は笑いの渦だった
前試合とは一転して黄色い声が無くなったこの試合
序盤は静かに そしてモデストが笑いを取る
そして展開はやや杉浦劣勢のまま進んでいった
ここで森嶋同様、杉浦にも場内から「しっかりしろー」の声
杉浦がコーナーに貼り付けのモデストに「ハゲー！！」とスピア
「お前もハゲだろ」とやじられ、ややまた場内、笑いの空気
観客にアピールしていたモデストに杉浦がジャーマンを決めるなど
中盤まで やや緊張感の欠けた展開
しかし、終盤 雪崩式場外リアリティチェックなど角度の凄い
オリンピック予選スラムなど 似たもの同士 ジュニアのパワーファイター
同士の戦いになっていった
最後、杉浦が高角度雪崩式オリンピック予選スラムを決めモデストを
ピンフォール
杉浦の初めてのベルト戴冠に場内は大歓声
最後 セコンドの多聞「やったな」杉浦「ありがとうございます」と
深々会釈していた
【9・12ノア武道館大会 観戦記】その５
〈GHCヘビー級選手権試合〉
（小橋建太 ○ VS 永田裕志●）
もう 始まる前から場内ヒートアップ 今から始まる大一番に
独特な物凄い雰囲気 歓声がうねりのようにこだまし
期せずして誰も入場してないのに大小橋コール
物凄い緊張感だ
永田入場時 全てがノアファンではないかと思うくらい大ブーイング
それをふてぶてしい表情で淡々としていた
ちなみにセコンドは棚橋 山本 矢野ともう一人いた
小橋入場時は"BLAZIN"かかる前からまた大小橋コール
いやはや、憎い外敵相手にした時のノアファンのパワーは凄いね
序盤は静かに熱い展開 徐々に落ち着いた展開に
この辺で気付いたんだが若干ではあるが永田に対する声援も
結構あったね とはいえやはり9割は小橋声援だが
そして 永田が小橋の足にローキックを叩き込んだあたりから
ヒートアップ 小橋は何度も食らっても効かないぞとばかりに
倒れてもすぐ立ち上がる
徐々に小橋ペースへ しかし永田もハーフネルソンを食らっても
すぐさまエクスプロイダーをやり返す一身一体へ
そして 完全永田ペースに 豪腕封じの右腕攻め 物凄い角度の
バックドロップ コーナーに貼り付けてエグイ角度のフライング二ールキック
雪崩式エクスプロイダーと気迫十分の攻め
そして完璧に決まったハイキック 正直取られたかもと思った
（続く）
〈GHCヘビー級選手権試合〉
（小橋建太 ○ VS 永田裕志●）
もう 始まる前から場内ヒートアップ 今から始まる大一番に
独特な物凄い雰囲気 歓声がうねりのようにこだまし
期せずして誰も入場してないのに大小橋コール
物凄い緊張感だ
永田入場時 全てがノアファンではないかと思うくらい大ブーイング
それをふてぶてしい表情で淡々としていた
ちなみにセコンドは棚橋 山本 矢野ともう一人いた
小橋入場時は"BLAZIN"かかる前からまた大小橋コール
いやはや、憎い外敵相手にした時のノアファンのパワーは凄いね
序盤は静かに熱い展開 徐々に落ち着いた展開に
この辺で気付いたんだが若干ではあるが永田に対する声援も
結構あったね とはいえやはり9割は小橋声援だが
そして 永田が小橋の足にローキックを叩き込んだあたりから
ヒートアップ 小橋は何度も食らっても効かないぞとばかりに
倒れてもすぐ立ち上がる
徐々に小橋ペースへ しかし永田もハーフネルソンを食らっても
すぐさまエクスプロイダーをやり返す一身一体へ
そして 完全永田ペースに 豪腕封じの右腕攻め 物凄い角度の
バックドロップ コーナーに貼り付けてエグイ角度のフライング二ールキック
雪崩式エクスプロイダーと気迫十分の攻め
そして完璧に決まったハイキック 正直取られたかもと思った
（続く）
（続き）
しかし小橋もハーフネルソン スリーパースープレックス 左腕ラリアットなど
叩き込んでいく また、完全な小橋ペースにさせじと永田も顔面蹴りで反撃
だがついに動きの止まった永田に ハーフネルソン 垂直落下式ブレインバスター
しかしブレインバスターは永田の豪腕封じの結果、タメがきかなくフォールならず
そしてここぞとばかりに、ありったけの思いを込めたショートレンジ豪腕ラリアット
ついにこれに永田の牙城も崩れた
そして二人とも精も根も尽き果てた状況 小橋と永田が握手
永田は「もう一回」と小橋は静かにうなずく
力を使い果たし 全てを見せた永田にも観客から「よくやったぞー」
「ありがとう」の拍手と声援
小橋にも鳴り止まない大小橋コール
約30分があまりに短い出来事のように感じた
（あとがき）
非常に見ていて疲れたけれど 満足度はこの上なかった
武道館から出る廊下 なぜか菊地と肩がぶつかった
なんであそこにいたんだろう？
武道館から駅に向かう一同の表情も皆、満足そうに今日の試合を
語り合っている あまりに大行列に中々、駅までたどり着けなかったほどだ
これほどの試合を見せられれば次 また行きたいというのは当然かもしれない
K１ PRIDEに負けないパワーを見せ付けられた感じだ
実際、俺と同じようにそう楽しそうに語る人達の会話も聞こえてきた
本当に楽しかった 本当にプロレスファンでよかったと思う
絶対、次の武道館も行きたい
おおげさに思えるかもしれないが 本当に今、そう感じる
しかし小橋もハーフネルソン スリーパースープレックス 左腕ラリアットなど
叩き込んでいく また、完全な小橋ペースにさせじと永田も顔面蹴りで反撃
だがついに動きの止まった永田に ハーフネルソン 垂直落下式ブレインバスター
しかしブレインバスターは永田の豪腕封じの結果、タメがきかなくフォールならず
そしてここぞとばかりに、ありったけの思いを込めたショートレンジ豪腕ラリアット
ついにこれに永田の牙城も崩れた
そして二人とも精も根も尽き果てた状況 小橋と永田が握手
永田は「もう一回」と小橋は静かにうなずく
力を使い果たし 全てを見せた永田にも観客から「よくやったぞー」
「ありがとう」の拍手と声援
小橋にも鳴り止まない大小橋コール
約30分があまりに短い出来事のように感じた
（あとがき）
非常に見ていて疲れたけれど 満足度はこの上なかった
武道館から出る廊下 なぜか菊地と肩がぶつかった
なんであそこにいたんだろう？
武道館から駅に向かう一同の表情も皆、満足そうに今日の試合を
語り合っている あまりに大行列に中々、駅までたどり着けなかったほどだ
これほどの試合を見せられれば次 また行きたいというのは当然かもしれない
K１ PRIDEに負けないパワーを見せ付けられた感じだ
実際、俺と同じようにそう楽しそうに語る人達の会話も聞こえてきた
本当に楽しかった 本当にプロレスファンでよかったと思う
絶対、次の武道館も行きたい
おおげさに思えるかもしれないが 本当に今、そう感じる
観戦記、お疲れでした。
ＴＶで見た感じだと永田と小橋、完全に噛みあってなかったのが
逆に対抗戦気分というかノアと新日のスタイルの違いというか、
そういう差異が明確になって、違う意味での緊張感が漂い面白かった。
しかしジュニアタッグ戦は面白かったね。今日の内容だったら武道館で
メイン張っても何ら不思議無いというか、ヘビー含めてむしろあの試合
以上の内容の試合を探す方が難しいかもしれない。それ思える程いい
試合だったね
ＴＶで見た感じだと永田と小橋、完全に噛みあってなかったのが
逆に対抗戦気分というかノアと新日のスタイルの違いというか、
そういう差異が明確になって、違う意味での緊張感が漂い面白かった。
しかしジュニアタッグ戦は面白かったね。今日の内容だったら武道館で
メイン張っても何ら不思議無いというか、ヘビー含めてむしろあの試合
以上の内容の試合を探す方が難しいかもしれない。それ思える程いい
試合だったね
>>262
Jrタッグを言葉に表わすのはなかなか難しかったよ
つうか正直凄い、凄すぎるとしか感じなかったから
観客も息つく暇もなく 常に最高潮のボルテージだったから
あそこまでのは今までプロレス見てきて一番凄いかも
観客席もずっと他の試合とは異空間みたいだったし
ほんと言葉にならないとはこの試合だと感じたよ
Jrタッグを言葉に表わすのはなかなか難しかったよ
つうか正直凄い、凄すぎるとしか感じなかったから
観客も息つく暇もなく 常に最高潮のボルテージだったから
あそこまでのは今までプロレス見てきて一番凄いかも
観客席もずっと他の試合とは異空間みたいだったし
ほんと言葉にならないとはこの試合だと感じたよ
観戦記、乙！
観戦記乙でした。
プロレスっていいなあ～
プロレスっていいなあ～
この間ライガーがゴングで素の状態でポツリと言った
「ノアのジュニアは確かにいいよ、羨ましい点もある」
という言葉を実感できる２試合だったね、昨日のジュニアは。
タッグ戦は勿論なんだけど、杉とモデストの試合も実は面白かった。
ちょいと試合順が悪くて損したけど。モデストの実力者振りも見れたし。
柔らかさとしなやかと激しさのタッグと剛と力と強さのシングル。
見事にノアのジュニアの懐の深さを感じさせてくれたよ。
話題的にはメインの試合が持っていくだろうが、ノアの将来はこの
ジュニア戦線が握っている感じだ。勿論メインの試合も面白かったけどね
ちょいと軽い嫉妬を覚えたよ。
「ノアのジュニアは確かにいいよ、羨ましい点もある」
という言葉を実感できる２試合だったね、昨日のジュニアは。
タッグ戦は勿論なんだけど、杉とモデストの試合も実は面白かった。
ちょいと試合順が悪くて損したけど。モデストの実力者振りも見れたし。
柔らかさとしなやかと激しさのタッグと剛と力と強さのシングル。
見事にノアのジュニアの懐の深さを感じさせてくれたよ。
話題的にはメインの試合が持っていくだろうが、ノアの将来はこの
ジュニア戦線が握っている感じだ。勿論メインの試合も面白かったけどね
ちょいと軽い嫉妬を覚えたよ。
ちょっとノアばかりになって新日ファンの人には申し訳ないですわ
でも それだけいい興行だったんで
また テレビ放映の時 少し話題が上がるでしょうが
しかし、永田に関しても あらためて凄くいい選手と感じたよ
事前のコメントには疑問を感じたが 蓋を開けてみれば
ここに全てをかけていたような戦い 試合後のコメントも
"今"を精一杯やった充実感を感じるよ
>>249
実は棚橋や新日若手は俺のほぼ目の前にいたんだけど（青コーナー下）
ずっとリングに平行線状態でほんと食い入るように見てた １観客のように
特に棚橋は 永田は「これを見て何も感じないならプロレスラーじゃない」
っていったけど それを明日試合で表してくれるんじゃないかな
彼のプロレス魂もまた火がつきまくって すぐにでも動きたいんじゃないかな？
ほんと ノアとか新日とか拘らなくても こういう試合を見せてくれれば
ほんとプロレスが危機なんてまったく 感じなくなるよ
でも それだけいい興行だったんで
また テレビ放映の時 少し話題が上がるでしょうが
しかし、永田に関しても あらためて凄くいい選手と感じたよ
事前のコメントには疑問を感じたが 蓋を開けてみれば
ここに全てをかけていたような戦い 試合後のコメントも
"今"を精一杯やった充実感を感じるよ
>>249
実は棚橋や新日若手は俺のほぼ目の前にいたんだけど（青コーナー下）
ずっとリングに平行線状態でほんと食い入るように見てた １観客のように
特に棚橋は 永田は「これを見て何も感じないならプロレスラーじゃない」
っていったけど それを明日試合で表してくれるんじゃないかな
彼のプロレス魂もまた火がつきまくって すぐにでも動きたいんじゃないかな？
ほんと ノアとか新日とか拘らなくても こういう試合を見せてくれれば
ほんとプロレスが危機なんてまったく 感じなくなるよ
269 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/13 20:49 ID:???
名無しさん、観戦記ありがとうございます
いつもテレビしか見れないので、実際に行った方の話はとてもありがたいです
会場の雰囲気というのはテレビや雑誌だけではなかなか伝わらないものです
他にもテレビや会場に行った方の書き込みもありがとうございました
他の板で書いている人よりも、ここで書いている人たちのほうが満足度が高かったように思えます
多分他より純粋にプロレスを楽しんでいるのでしょう
いつもテレビしか見れないので、実際に行った方の話はとてもありがたいです
会場の雰囲気というのはテレビや雑誌だけではなかなか伝わらないものです
他にもテレビや会場に行った方の書き込みもありがとうございました
他の板で書いている人よりも、ここで書いている人たちのほうが満足度が高かったように思えます
多分他より純粋にプロレスを楽しんでいるのでしょう
270 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/13 21:01 ID:???
一番良かったのはジュニアタッグだった見たいですね
橋の頑張りは秋山も認めたみたいですし、泉田もスターネス入りの可能性をまだ残しているみたいですね
これで秋山は安泰じゃないですか（笑）
森嶋はまだまだこれからの選手でしょう
もっとシングルの経験をつんで、自分で試合を作れるようになって欲しいですね
そのためにも森嶋も杉浦もベルトをうまく使って欲しいです
ベルトを持つことによってそれなりの責任感を持って試合をすることでしょう
小橋と永田は良い試合だったと思っていいのですね？
うまくかみ合うかどうか心配だったのですが、双方持ち味を十分出したのでしょう
明日の放送が楽しみです
新日の若手にはノアで何かを感じてもらいたいし、ノアの選手もセコンドでもなんでもどんどん新日に行って、新日の良いところを吸収してきて欲しいです
明日はそのチャンスですので、多くのノアの選手に行って貰いたいです
次のノアのシリーズを楽しみにしています
橋の頑張りは秋山も認めたみたいですし、泉田もスターネス入りの可能性をまだ残しているみたいですね
これで秋山は安泰じゃないですか（笑）
森嶋はまだまだこれからの選手でしょう
もっとシングルの経験をつんで、自分で試合を作れるようになって欲しいですね
そのためにも森嶋も杉浦もベルトをうまく使って欲しいです
ベルトを持つことによってそれなりの責任感を持って試合をすることでしょう
小橋と永田は良い試合だったと思っていいのですね？
うまくかみ合うかどうか心配だったのですが、双方持ち味を十分出したのでしょう
明日の放送が楽しみです
新日の若手にはノアで何かを感じてもらいたいし、ノアの選手もセコンドでもなんでもどんどん新日に行って、新日の良いところを吸収してきて欲しいです
明日はそのチャンスですので、多くのノアの選手に行って貰いたいです
次のノアのシリーズを楽しみにしています
観戦記乙でしたー！
実際に会場に行った人に書いてもらうとやっぱりいいね～
明日は誰か荒鷲を見に行くのかな？
実際に会場に行った人に書いてもらうとやっぱりいいね～
明日は誰か荒鷲を見に行くのかな？
観戦記かいたものだが 今、ビデオに取っておいたG+で確認したら
試合の流れがゴチャ混ぜになってるのもあるね
そのへんは各々が地上波でという言う事で
いやーテレビでも十分凄かったがやはり醍醐味は生だなーと
正直 俺も昔ほどプロレスに足を運べなくなったのも事実
それぞれの人に色々な事情あって中々 行けないかもしれないが
チャンスがあれば、やっぱ行きたいよね
首都圏に住んでるって恵まれた環境だし、ぜひとも次のノア武道館も行くよ
ちなみに明日も連休だけど 名古屋はきついなー
なにげにメインは中西VS天山になったんだね
さあどう転ぶのか？マジで未知数だね
試合の流れがゴチャ混ぜになってるのもあるね
そのへんは各々が地上波でという言う事で
いやーテレビでも十分凄かったがやはり醍醐味は生だなーと
正直 俺も昔ほどプロレスに足を運べなくなったのも事実
それぞれの人に色々な事情あって中々 行けないかもしれないが
チャンスがあれば、やっぱ行きたいよね
首都圏に住んでるって恵まれた環境だし、ぜひとも次のノア武道館も行くよ
ちなみに明日も連休だけど 名古屋はきついなー
なにげにメインは中西VS天山になったんだね
さあどう転ぶのか？マジで未知数だね
>>270
自分も見てきました。Jr.タッグはベストバウトです。
地上波でカットされなければいいんですが、難しいかな…
>>観戦記を書かれた名無しさんさま
秋山が出てきたのは勝敗決まった後でした。
後ろのほうで見てたみたいです。
少数意見だとは思いますが（実際良いシーンだという評が多かったので）、
秋山が橋の健闘を労ったのは、客前でやって欲しくなかったな…と思います。
金丸がフォローに回り、橋が自分で決めようと全力を尽くし、
その頑張りは客に届いたわけですから、秋山には認めるのではなく
「まあ良くやったけど後輩に負けてちゃ仕様がない」ぐらい言って
さらにこれからの奮起を促して欲しかった。
橋ファンなので余計に思い入れてしまいました。スレ汚し失礼しました。
自分も見てきました。Jr.タッグはベストバウトです。
地上波でカットされなければいいんですが、難しいかな…
>>観戦記を書かれた名無しさんさま
秋山が出てきたのは勝敗決まった後でした。
後ろのほうで見てたみたいです。
少数意見だとは思いますが（実際良いシーンだという評が多かったので）、
秋山が橋の健闘を労ったのは、客前でやって欲しくなかったな…と思います。
金丸がフォローに回り、橋が自分で決めようと全力を尽くし、
その頑張りは客に届いたわけですから、秋山には認めるのではなく
「まあ良くやったけど後輩に負けてちゃ仕様がない」ぐらい言って
さらにこれからの奮起を促して欲しかった。
橋ファンなので余計に思い入れてしまいました。スレ汚し失礼しました。
>>273
ああーそうだ 俺もテレビ見て初めてわかった
気づいたら秋山いたんで 途中からいたのかと思っちゃった
いやー厳しいなー 橋ファンさんはー（ｗ
俺は何がフィニッシュになるのかまったく予想つかなかったから
あそこまで頑張った橋に素直に感動してしまった
テレビや新聞で秋山劇場も見てたから さらにジーンと
橋、誇れよ お前はよくやった 秋山は認めてるぞと勝手に妄想
色々な考えの人のレス観てると楽しいので
ぜひまた書き込みお願いしますでつ
ああーそうだ 俺もテレビ見て初めてわかった
気づいたら秋山いたんで 途中からいたのかと思っちゃった
いやー厳しいなー 橋ファンさんはー（ｗ
俺は何がフィニッシュになるのかまったく予想つかなかったから
あそこまで頑張った橋に素直に感動してしまった
テレビや新聞で秋山劇場も見てたから さらにジーンと
橋、誇れよ お前はよくやった 秋山は認めてるぞと勝手に妄想
色々な考えの人のレス観てると楽しいので
ぜひまた書き込みお願いしますでつ
272＝274＝観戦記書いた名無しです
すまん わかりにくいよね
すまん わかりにくいよね
ＴＶで見てたんだが、ジュニアタッグで途中何度かインサートされてくる
秋山の表情が試合が経過するにつれ変わってきたんだよね、マジな表情に。
そういうのがあったもんだから、秋山が即座にリングインした時、
ＴＶ見ている側はちょいと心が動いた。いや、正直にいうわ、泣きそうになったｗ
プロレスの良さってこういう感情移入なんだよなぁて改めて思った
最近だと吉江のＧ１でもこういう気分に近いもの感じたよ。
しかし明日の新日、メイン荒鷲ＶＳ高山じゃ無いのね。
メインあの二人で、というか、中西で大丈夫か？物凄く心配だよ…
天山の価値を落とさない戦いを望むよ。中西あんたに掛かってるんだ
秋山の表情が試合が経過するにつれ変わってきたんだよね、マジな表情に。
そういうのがあったもんだから、秋山が即座にリングインした時、
ＴＶ見ている側はちょいと心が動いた。いや、正直にいうわ、泣きそうになったｗ
プロレスの良さってこういう感情移入なんだよなぁて改めて思った
最近だと吉江のＧ１でもこういう気分に近いもの感じたよ。
しかし明日の新日、メイン荒鷲ＶＳ高山じゃ無いのね。
メインあの二人で、というか、中西で大丈夫か？物凄く心配だよ…
天山の価値を落とさない戦いを望むよ。中西あんたに掛かってるんだ
277 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/14 05:43 ID:???
272さん、お疲れ様です
是非又ノアの試合の観戦記をお願いしますね
楽しみにしてます
273さん、お気持ち分かります
橋のことを思っての言葉だと思います
橋は今後がんばってくれるとでしょう
きっと何かつかんだと思います
274さん、素直に色々な意見人を受け入れる姿勢はすばらしいと思います
自分も近づけるように頑張ります
275さん、観戦記はとてもたのしかったです
会場に行けない人間にとっては皆さんの観戦記で想像を膨らませることが出来るので今後ともよろしくお願いします
276さん、プロレスにはやはりそこまでの流れが有りますよね
週プロを見ていて秋山が橋に冷たい態度をとったのは、やはり橋に対する愛情からなのでしょう
秋山は本当に色々考えていますが、それには小橋や三沢の存在も不可欠でしょう
ノアは本当にバランスが取れた安定した団体だと思います
その安定が気に入らない人の言い分ももちろん分かりますが・・・
新日のメインの天山vs中西の意味が分かりません
天山にとってまったく意味の無い試合ですよね
これなら１１周年記念試合の方がまだ良いです
すみません、酔っているので変なことを書いていたら申し訳ないです
今後もプロレスを楽しみましょうね
是非又ノアの試合の観戦記をお願いしますね
楽しみにしてます
273さん、お気持ち分かります
橋のことを思っての言葉だと思います
橋は今後がんばってくれるとでしょう
きっと何かつかんだと思います
274さん、素直に色々な意見人を受け入れる姿勢はすばらしいと思います
自分も近づけるように頑張ります
275さん、観戦記はとてもたのしかったです
会場に行けない人間にとっては皆さんの観戦記で想像を膨らませることが出来るので今後ともよろしくお願いします
276さん、プロレスにはやはりそこまでの流れが有りますよね
週プロを見ていて秋山が橋に冷たい態度をとったのは、やはり橋に対する愛情からなのでしょう
秋山は本当に色々考えていますが、それには小橋や三沢の存在も不可欠でしょう
ノアは本当にバランスが取れた安定した団体だと思います
その安定が気に入らない人の言い分ももちろん分かりますが・・・
新日のメインの天山vs中西の意味が分かりません
天山にとってまったく意味の無い試合ですよね
これなら１１周年記念試合の方がまだ良いです
すみません、酔っているので変なことを書いていたら申し訳ないです
今後もプロレスを楽しみましょうね
278 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/09/14 06:07 ID:???
観戦記を書かれた方、感想を書かれた方、乙です！
ジュニアが良かったのですね！
私もノアのジュニアが好きなので、期待していました。
橋は普段から人の良さがにじみ出ていますよねｗ
放送が楽しみです。
ジュニアが良かったのですね！
私もノアのジュニアが好きなので、期待していました。
橋は普段から人の良さがにじみ出ていますよねｗ
放送が楽しみです。
IZUは駄目だと思います・・・
見た目が・・・
見た目が・・・
新日、ジュニアタイトル戦あるならもう少し上で試合させてもいいんでないかと
思うんだけどなぁ。６人タッグマッチより下のカードというのはどうなんだろ…
まぁ休憩前の試合とはいえ、少しジュニアの連中可哀想過ぎる気がするなぁ
思うんだけどなぁ。６人タッグマッチより下のカードというのはどうなんだろ…
まぁ休憩前の試合とはいえ、少しジュニアの連中可哀想過ぎる気がするなぁ
>>274
素直に橋の頑張りに感動はしてたんです。
手放しで「よくやったぞ」って肩を叩いてやりたいぐらい。
ただ秋山が客前で労ったことでオセロのようにポジがネガにひっくり返っちゃったというか…
橋の挑戦の動機が「ベルトが欲しい」「あいつらを見返す」ではなく
「秋山にスターネスのガンとまで言われた」からだっていうのがまず引っかかってしまってて、
でもそのあと随分頑張って菊地と引き分けたり丸藤をピンしたり
なにより「橋の出来にかかってる」と言われたこの試合で充分なものを見せて
観客を引きつけることもできてすごく良かったし、満足してたんです。
秋山が合格点を出したのもわかるんですが、それは裏でやって欲しかったな、と。
結局安全な着地をしちゃったな、というかんじなのです。
橋というよりは、「秋山と橋」への不満なのかも…。
しつこくてすみません、なんかもう悔しいのとごっちゃになってて訳わからん（ｗ
素直に橋の頑張りに感動はしてたんです。
手放しで「よくやったぞ」って肩を叩いてやりたいぐらい。
ただ秋山が客前で労ったことでオセロのようにポジがネガにひっくり返っちゃったというか…
橋の挑戦の動機が「ベルトが欲しい」「あいつらを見返す」ではなく
「秋山にスターネスのガンとまで言われた」からだっていうのがまず引っかかってしまってて、
でもそのあと随分頑張って菊地と引き分けたり丸藤をピンしたり
なにより「橋の出来にかかってる」と言われたこの試合で充分なものを見せて
観客を引きつけることもできてすごく良かったし、満足してたんです。
秋山が合格点を出したのもわかるんですが、それは裏でやって欲しかったな、と。
結局安全な着地をしちゃったな、というかんじなのです。
橋というよりは、「秋山と橋」への不満なのかも…。
しつこくてすみません、なんかもう悔しいのとごっちゃになってて訳わからん（ｗ
>>281 私もちょっと首をひねりました。
橋はよくがんばったと思うのですが
あそこで秋山が出てきたことで「秋山の弟子」という面が
強調されちゃった気がしました。
他のジュニアたちは、とっくに独り立ちしてるのに…と。
これは秋山の問題かもしれませんが。
橋はよくがんばったと思うのですが
あそこで秋山が出てきたことで「秋山の弟子」という面が
強調されちゃった気がしました。
他のジュニアたちは、とっくに独り立ちしてるのに…と。
これは秋山の問題かもしれませんが。
そんな感じするのねぇ。単純にみていていい光景だと思ったけどね。
これで橋がメインコンテンダーできること証明できて、やっと一人
前になったなぁと、秋山共々見ていた我々も納得したけどね。
これで橋が次に飛躍する時は秋山の頬を張る時だもの、リング上でね。
こういう関係、ノアの中だと秋山と橋しかいないからね。
俺は裏でよくやったというよりも、あそこでああいう態度に出て
でもインタビューでは相変わらず「橋はダメダ」と言っている方が
秋山らしくていいけどな。
これで橋がメインコンテンダーできること証明できて、やっと一人
前になったなぁと、秋山共々見ていた我々も納得したけどね。
これで橋が次に飛躍する時は秋山の頬を張る時だもの、リング上でね。
こういう関係、ノアの中だと秋山と橋しかいないからね。
俺は裏でよくやったというよりも、あそこでああいう態度に出て
でもインタビューでは相変わらず「橋はダメダ」と言っている方が
秋山らしくていいけどな。
「今年は（スターネスから）出す」と
今年の選手名鑑の橋の項で秋山が書いてたんで
この試合はスターネス卒業の良い契機になるかと思ってたんですけどね。
波のある選手なんでまだ目が離せないってとこなのかな。
今年の選手名鑑の橋の項で秋山が書いてたんで
この試合はスターネス卒業の良い契機になるかと思ってたんですけどね。
波のある選手なんでまだ目が離せないってとこなのかな。
波のある選手というより、橋は初めて自力で実績を作れた
（結果は残らなかったけど）からなぁ。
本当にやっとスタートラインに立ったという感じだと思うよ。
まぁでもね、ノアはいいのよ。ジュニアが脚光浴びていて。
前にも書いてあるけど今日の名古屋大会、新日のジュニアの扱いはどうなの？
仮にもタイトル戦が休憩前っていうのは、幾らなんでもと思うんだが。
（結果は残らなかったけど）からなぁ。
本当にやっとスタートラインに立ったという感じだと思うよ。
まぁでもね、ノアはいいのよ。ジュニアが脚光浴びていて。
前にも書いてあるけど今日の名古屋大会、新日のジュニアの扱いはどうなの？
仮にもタイトル戦が休憩前っていうのは、幾らなんでもと思うんだが。
でもそのＩＷＧＰジュニアが、竹村の乱入によって金本ライガー組みの勝ち。
こんな試合を新日はいつまでやらせるつもりなんだろう？
試合内容に信頼性が無いからメインに持って行けないんだろうね。
そのメインもなぜ天山ＶＳ中西なのか理解できない。
永田組ＶＳ秋山組で良いと思うんだけどね。
なぜ中西をここまで新日は持ち上げるのか誰か教えて欲しい。
多分新日ヲタも歯がゆいんじゃないの？
こんな試合を新日はいつまでやらせるつもりなんだろう？
試合内容に信頼性が無いからメインに持って行けないんだろうね。
そのメインもなぜ天山ＶＳ中西なのか理解できない。
永田組ＶＳ秋山組で良いと思うんだけどね。
なぜ中西をここまで新日は持ち上げるのか誰か教えて欲しい。
多分新日ヲタも歯がゆいんじゃないの？
高山は優しいから、何らかの形で荒鷲側に花を持たせるだろう。
それが真壁のギブアップになるか、憲二に蹴らせてあげるか分からないけど、
敬老の日のプレゼントはすると思う。
それが真壁のギブアップになるか、憲二に蹴らせてあげるか分からないけど、
敬老の日のプレゼントはすると思う。
>>279
好き・・
好き・・
>>289
配線が一本切れている高スペックのパソコンと考えれば良いのかな？
配線が一本切れている高スペックのパソコンと考えれば良いのかな？
今日の名古屋はどうだったのかな？
結果は出てるけどそれだけじゃわかんないしね。
結果は出てるけどそれだけじゃわかんないしね。
某ファンサイトの観戦記によると、セミが壮絶に面白かったそうな
新日名古屋大会。
新日名古屋大会。
>>292
セミではないね。セミの前だ。と､いうか、ただ単に荒鷲登場だけで
会場一丁上がりになってしまったので、試合内容そのものはどれも
これも今一つだったらしいが…
永田組ｖｓ秋山組は荒鷲ｖｓ高山戦の後の試合で可哀想だったかもねぇ
秋山もこれで新日と絡むのは止めると宣言してしまったし、違う展開に
なりそうね。ジュニアも新日は内部でゴチャゴチャしかかっているし
ノアＶＳ新日は少し距離を置くみたいな感じだ。
セミではないね。セミの前だ。と､いうか、ただ単に荒鷲登場だけで
会場一丁上がりになってしまったので、試合内容そのものはどれも
これも今一つだったらしいが…
永田組ｖｓ秋山組は荒鷲ｖｓ高山戦の後の試合で可哀想だったかもねぇ
秋山もこれで新日と絡むのは止めると宣言してしまったし、違う展開に
なりそうね。ジュニアも新日は内部でゴチャゴチャしかかっているし
ノアＶＳ新日は少し距離を置くみたいな感じだ。
とりあえず相互協力路線は一旦終了なのかな
295 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/15 13:59 ID:???
秋山は新日から撤退ですか？
とりあえず橋渡しは終ったので、あとは若手の奮起に来たいと言う所でしょう
それにしても新日の観戦記がなかなか見つからないのですが、やはりどの試合も不完全燃焼だったのでしょうか？
セミが不完全燃焼だったのは３０分だったからではないでしょうか？
６０分なら”フォールしなければ”と言う気にもなりますが、３０分だと”引き分けでもいいや”と選手が思ってしまうでしょう
だいたい最後の２試合が３０分というのは、ちょっと短すぎると思います
とりあえず橋渡しは終ったので、あとは若手の奮起に来たいと言う所でしょう
それにしても新日の観戦記がなかなか見つからないのですが、やはりどの試合も不完全燃焼だったのでしょうか？
セミが不完全燃焼だったのは３０分だったからではないでしょうか？
６０分なら”フォールしなければ”と言う気にもなりますが、３０分だと”引き分けでもいいや”と選手が思ってしまうでしょう
だいたい最後の２試合が３０分というのは、ちょっと短すぎると思います
>>294
高山もベルト失ったら新日から撤退するのかな
>>295
試合時間が短いと早めに仕掛けるから試合のテンポが良くなるという面もあるよ
まあ昨日はそうならなかったみたいだけど
土日で新日、ゼロワン、ノアのテレビを見たわけだが
新日＝笑える ゼロワン＝楽しい ノア＝熱い といった印象
テレビの感想は
新日
面白かったのは西村がらみくらい。我が道を行っているなあという印象。
あとはエンディングで何故か永田の敬礼が何度も繰り返し流れてたところくらい
ゼロワン
ロウキーが素晴らしい。動きの独創性という点ではピカイチではなかろうか。
ノアジュニアとやらせてみたい
悪徳レフェリーは面白かったよ。メインはアレだったけど
ノア
まあ森嶋はおいといて。期待は裏切らなかったが予想を裏切ることもなかった
という感じ。あと永田の打撃の切れ味が明らかに前夜のワープロと違うんですが（ｗ
高山もベルト失ったら新日から撤退するのかな
>>295
試合時間が短いと早めに仕掛けるから試合のテンポが良くなるという面もあるよ
まあ昨日はそうならなかったみたいだけど
土日で新日、ゼロワン、ノアのテレビを見たわけだが
新日＝笑える ゼロワン＝楽しい ノア＝熱い といった印象
テレビの感想は
新日
面白かったのは西村がらみくらい。我が道を行っているなあという印象。
あとはエンディングで何故か永田の敬礼が何度も繰り返し流れてたところくらい
ゼロワン
ロウキーが素晴らしい。動きの独創性という点ではピカイチではなかろうか。
ノアジュニアとやらせてみたい
悪徳レフェリーは面白かったよ。メインはアレだったけど
ノア
まあ森嶋はおいといて。期待は裏切らなかったが予想を裏切ることもなかった
という感じ。あと永田の打撃の切れ味が明らかに前夜のワープロと違うんですが（ｗ
馬場が天龍にフォールされた試合と言えば、ついでに思い出すのは
その札幌での前の試合（鶴田・谷津ＶＳカンナム）。
終盤、クロファットがファーナスとの合体串刺しドロップキックから谷津を固めて
和田キョーヘイがカウント！
１！、２！、・・・・
しかし、谷津はピクリとも動かない！鶴田もカットに間に合わない！
このままでは優勝候補の五輪コンビが予定外の所で負けになってしまう！和田は困った！
すると３を入れる寸前になんと、何も不可抗力がないのに自分から吹き飛びぶ和田！（ｗ
（谷津はやはりフォールされたまままだ動かないｗ）
そしてなぜか「ＮＯ、ＮＯ、ＮＯ！」とわけわからん事を言いながらクロファットをうながしてフォールを解かせる和田（ｗ
まだピクリとも動かずフォールされて固まったままの谷津から渋々フォールを解くクロファット。
その後谷津はすぐ鶴田にタッチ。
場外からは「和田！今のは何だコノヤロー！テメー！」の叫び声・・・
やっぱし、お約束破った３カウント入れたら、入れたレフリーがボコられるのだろうと思ったヨ。
その札幌での前の試合（鶴田・谷津ＶＳカンナム）。
終盤、クロファットがファーナスとの合体串刺しドロップキックから谷津を固めて
和田キョーヘイがカウント！
１！、２！、・・・・
しかし、谷津はピクリとも動かない！鶴田もカットに間に合わない！
このままでは優勝候補の五輪コンビが予定外の所で負けになってしまう！和田は困った！
すると３を入れる寸前になんと、何も不可抗力がないのに自分から吹き飛びぶ和田！（ｗ
（谷津はやはりフォールされたまままだ動かないｗ）
そしてなぜか「ＮＯ、ＮＯ、ＮＯ！」とわけわからん事を言いながらクロファットをうながしてフォールを解かせる和田（ｗ
まだピクリとも動かずフォールされて固まったままの谷津から渋々フォールを解くクロファット。
その後谷津はすぐ鶴田にタッチ。
場外からは「和田！今のは何だコノヤロー！テメー！」の叫び声・・・
やっぱし、お約束破った３カウント入れたら、入れたレフリーがボコられるのだろうと思ったヨ。
ところでジャングルファイトは誰か見に行ったの？
観戦記お願いします！
観戦記お願いします！
>>286
金本・ライガーVS邪外の試合って結構期待してたんだけどねー
まあ結果でしか見れないんだけど それはないよって感じ
竹村ってよく知らないんだけどJｒ版真壁って感じなのかな?
>>293
>>295
荒鷲VS高山はやっぱ その場限りのお祭りみたいだね
秋山の興味は今、インディー回りにあるみたいだよ
秋山組VS永田組は結果的にドローだけど 結構盛り上がったみたい
TVで早く見たいね
>>296
ZERO-ONEってあんま見た事なかったけど また別の魅力があるね
なんか物凄い独特な雰囲気を感じた カメラアングルがもっとよければねー
俺はよくわからんのだけど 昔のアメプロってあんな感じなのかなー
>>298
ジャングルファイトって日本じゃないんだっけ？ 結構、格ヲタの間じゃあいい選手
でてたみたいだけど あまりにも情報が少なすぎてよくわからないや
金本・ライガーVS邪外の試合って結構期待してたんだけどねー
まあ結果でしか見れないんだけど それはないよって感じ
竹村ってよく知らないんだけどJｒ版真壁って感じなのかな?
>>293
>>295
荒鷲VS高山はやっぱ その場限りのお祭りみたいだね
秋山の興味は今、インディー回りにあるみたいだよ
秋山組VS永田組は結果的にドローだけど 結構盛り上がったみたい
TVで早く見たいね
>>296
ZERO-ONEってあんま見た事なかったけど また別の魅力があるね
なんか物凄い独特な雰囲気を感じた カメラアングルがもっとよければねー
俺はよくわからんのだけど 昔のアメプロってあんな感じなのかなー
>>298
ジャングルファイトって日本じゃないんだっけ？ 結構、格ヲタの間じゃあいい選手
でてたみたいだけど あまりにも情報が少なすぎてよくわからないや
ちなみにまた 私事になるんだが次期ノアシリーズ
フービーとリッキー・マルビンの参戦が凄く楽しみ
俺の中では夢の対決
モデ、モガ、リッチーもいてJr外人は凄い陣容
そこに丸藤、金丸ら日本人Jr加わるんだからすごいや
でもヘビーがスコーピオだけって…
新日は段々と東京ドームに向けて陣容がはっきりしてきたね
ホーガンVS蝶野 高山VS天山 パンクラス勢など
ノア勢は参戦しなさそうだね そこで永田はどうゆう位置に行くんだろう
ちょっと気になる
フービーとリッキー・マルビンの参戦が凄く楽しみ
俺の中では夢の対決
モデ、モガ、リッチーもいてJr外人は凄い陣容
そこに丸藤、金丸ら日本人Jr加わるんだからすごいや
でもヘビーがスコーピオだけって…
新日は段々と東京ドームに向けて陣容がはっきりしてきたね
ホーガンVS蝶野 高山VS天山 パンクラス勢など
ノア勢は参戦しなさそうだね そこで永田はどうゆう位置に行くんだろう
ちょっと気になる
永田対武蔵（武蔵が優勝できなかった場合）
ブサイクエース対決
ブサイクエース対決
リッキー・マルビンと丸藤の絡みは面白そうだね。
ジュニアタッグは外人同士も含めていい試合が期待できそう。
問題はヘビーか！
秋山が誰か連れてこないかなーと秋山に頼ってみるW
多分秋山は今後発掘作業をするんじゃないかな。
ジュニアタッグは外人同士も含めていい試合が期待できそう。
問題はヘビーか！
秋山が誰か連れてこないかなーと秋山に頼ってみるW
多分秋山は今後発掘作業をするんじゃないかな。
新人発掘は多聞ちゃん・秋山・おすぎのアマレスラインが中心になるのかな。
>>298
さすがに会場組はなかなかいないと思うぞ。観客数百人しか入れなかったみたいだし
ブラジルでは生中継されたみたいだけど……
あと日テレのゴールデンでやるってのは本当なのか？
>>299
ゼロワンは紙プロかどっかで「昭和の新日を目指したら初期ＦＭＷになってしまった」
と評された。混沌とした感じが面白い。外人が多いのがいいね
>>300
新日のドームは相変わらず詰め込みすぎで話題優先の感がある
これで試合内容がついてくればいいんだけど大体すべるからなあ……
さすがに会場組はなかなかいないと思うぞ。観客数百人しか入れなかったみたいだし
ブラジルでは生中継されたみたいだけど……
あと日テレのゴールデンでやるってのは本当なのか？
>>299
ゼロワンは紙プロかどっかで「昭和の新日を目指したら初期ＦＭＷになってしまった」
と評された。混沌とした感じが面白い。外人が多いのがいいね
>>300
新日のドームは相変わらず詰め込みすぎで話題優先の感がある
これで試合内容がついてくればいいんだけど大体すべるからなあ……
新日がアメプロ路線に本格的に舵を切り始めたのを機に
秋山は新日から離れていくのね。何だか寂しいな。
高山が少しずつヤバークなりかけている気がする今日この頃。
日テレでゴールデンはありえないと思うよ、ジャングルファイト。
レジェンドは小川の所属会社社長の川村がスポンサー確保して
日テレに持ち込んだ企画だから日テレは乗った訳でね。
しかも今のコンテンツ事業部体制をガッチリ敷く前の日テレだから
乗ったんであって、今のようなキッチリした状況では無理かと。
ノアの海外ソフト販売戦略やディファ杯仕掛けたのも実はこの
コンテンツ事業部が中心にやっていて、今の日テレ編成部長が前に
このコンテンツ部長だった事もあり、積極的に世界へ販売していこう
という話になっているそうな。
日テレでプロレス番組の制作プロデューサー今泉氏が「今年は勝負」と
言ってたのはこの辺が理由かと。
因みに日テレでプロレス絡みだと、ゼロワン橋本主演の「一軒家プロレス」
というソフトオンデマンド製作の映画に、日テレは一枚噛むそうだ。
秋山は新日から離れていくのね。何だか寂しいな。
高山が少しずつヤバークなりかけている気がする今日この頃。
日テレでゴールデンはありえないと思うよ、ジャングルファイト。
レジェンドは小川の所属会社社長の川村がスポンサー確保して
日テレに持ち込んだ企画だから日テレは乗った訳でね。
しかも今のコンテンツ事業部体制をガッチリ敷く前の日テレだから
乗ったんであって、今のようなキッチリした状況では無理かと。
ノアの海外ソフト販売戦略やディファ杯仕掛けたのも実はこの
コンテンツ事業部が中心にやっていて、今の日テレ編成部長が前に
このコンテンツ部長だった事もあり、積極的に世界へ販売していこう
という話になっているそうな。
日テレでプロレス番組の制作プロデューサー今泉氏が「今年は勝負」と
言ってたのはこの辺が理由かと。
因みに日テレでプロレス絡みだと、ゼロワン橋本主演の「一軒家プロレス」
というソフトオンデマンド製作の映画に、日テレは一枚噛むそうだ。
>>303
スティーブ・ウイリアムスな予感…
ギャラが高いなら要らないかも…
ノア外人はGWA関係でまだまだ掘り出し物が出てくるでしょう
育てれば光る選手が
インディーの日本人若手ヘビーは大概 他が抑えてるしねー
スティーブ・ウイリアムスな予感…
ギャラが高いなら要らないかも…
ノア外人はGWA関係でまだまだ掘り出し物が出てくるでしょう
育てれば光る選手が
インディーの日本人若手ヘビーは大概 他が抑えてるしねー
今改めて小橋永田戦を見たが、永田の良さと言うか技はほとんど出していたね。
小橋の力の前に屈したと言う感じかな？
腕ひしぎにしてもあそこまでやって完全に伸びないのだから完全に力負けだろう。
ハイキックは多少ずれたのもあるが、小橋が踏ん張ったので振り切れなかったようにも見える。
小橋を倒すにはミルコクラスの本当にシャープな打撃系の選手でなければ無理だろう。
組んだらアマレスをやっていた永田でさえ攻めきれない。
小橋の力の前に屈したと言う感じかな？
腕ひしぎにしてもあそこまでやって完全に伸びないのだから完全に力負けだろう。
ハイキックは多少ずれたのもあるが、小橋が踏ん張ったので振り切れなかったようにも見える。
小橋を倒すにはミルコクラスの本当にシャープな打撃系の選手でなければ無理だろう。
組んだらアマレスをやっていた永田でさえ攻めきれない。
この間の武道館見る限り、ノアの究極の対決は、
小橋VS秋山でなく小橋VS丸藤なのかもしれんな
小橋VS秋山でなく小橋VS丸藤なのかもしれんな
310 ：お前名無しだろ：03/09/16 21:21 ID:dOubjb1L
ノアはジャマールを呼べ
新日のドームは、猪木ホーガンに荒鷲高山で本決まりなのかね？
これとUCの２本立てみたいね、どうも。これで再び坂口ファミリー再集結したら
世間的には受けそうなんだが、（もしかしたらゴールデンで放送するかもしれない）
これでいいんだろうかという疑念も消せない
これとUCの２本立てみたいね、どうも。これで再び坂口ファミリー再集結したら
世間的には受けそうなんだが、（もしかしたらゴールデンで放送するかもしれない）
これでいいんだろうかという疑念も消せない
今の新日は話題を作って集客するするしかないだろうね。
三沢・小橋・秋山と対戦した選手は試合終了後ノーサイドなのに、なぜ新日の選手同士はそうならないのだろう？
素直に力を認めさせる何かがこの３選手には有るんだろうね！
この辺を新日の選手が見習うと何かが変わるかもしれない。
逆にノアの中堅＆若手はもっと毒気づいた方が良いのだが
三沢・小橋・秋山と対戦した選手は試合終了後ノーサイドなのに、なぜ新日の選手同士はそうならないのだろう？
素直に力を認めさせる何かがこの３選手には有るんだろうね！
この辺を新日の選手が見習うと何かが変わるかもしれない。
逆にノアの中堅＆若手はもっと毒気づいた方が良いのだが
麻薬か、確かに。劇薬を飲むと必ず副作用があるからねぇ。それが怖い。
何より小川橋本戦の副作用に最近まで悩まされてきた訳でね…
何より小川橋本戦の副作用に最近まで悩まされてきた訳でね…
上井が頑張っているのはよく分かるんだが、禁断の木の実を食べかけている気が
しないでもないんだな。まぁ杞憂に終わればいいんだけどね。
少し、いやな予感がするんだが。
しないでもないんだな。まぁ杞憂に終わればいいんだけどね。
少し、いやな予感がするんだが。
新日はどこまで行くのだろう？
そのうちＯＢバトルロイヤルとかやりかねないね！
ノアが過激になっていくより心配だなー
そのうちＯＢバトルロイヤルとかやりかねないね！
ノアが過激になっていくより心配だなー
どうやらＩＷＡにノアの橋が参戦決定。しかもwith秋山という事で。
ホントに秋山は自由人になってきたなぁ。ある意味フリーの高山より
自由だったり。何せＧ１からＩＷＡだからねｗ
ホントに秋山は自由人になってきたなぁ。ある意味フリーの高山より
自由だったり。何せＧ１からＩＷＡだからねｗ
最終的にはサバイバル飛田と対戦してもらおう
まあ今回のを見てない以上は何も言えない｡
金払って見た客が盛り上がって満足して帰ったなら
とりあえずそれでいいかなと思うよ。
話題を作り出していくのだっていろんなリスクを負ってのことだしね。
金払って見た客が盛り上がって満足して帰ったなら
とりあえずそれでいいかなと思うよ。
話題を作り出していくのだっていろんなリスクを負ってのことだしね。
ビッグファイヤー受ける橋に萌え。
もう、こうなったら行き着くとこまでいくしかないな、新日。
故に中途半端は良くない。やるなら徹底的にやらないとね。
故に中途半端は良くない。やるなら徹底的にやらないとね。
秋山は純プロの良さを伝える伝導師と言った所かな？
しかし新日はプライドがあるからフロント側が他の道も探す。
ノアに導かれて純プロ路線に戻ったと言うことにはしたくないからね。
まあ、好きにしてくれ！
そろそろ飽きてきたよ。
しかし新日はプライドがあるからフロント側が他の道も探す。
ノアに導かれて純プロ路線に戻ったと言うことにはしたくないからね。
まあ、好きにしてくれ！
そろそろ飽きてきたよ。
橋のIジャ参戦はいいね
325 ：ノア・フリ ◆NOAH.ja76Q ：03/09/17 11:16 ID:???
橋も何かパフォーマンスをしてもらいたいなぁ。
インディの選手に負けないぐらいのバカパワーを
見せて欲しいw
インディの選手に負けないぐらいのバカパワーを
見せて欲しいw
326 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/17 17:54 ID:???
今週号の週プロの表紙は荒鷲親子です
印象としては高山が荒鷲に花を持たせたと言う感じです
それにしても高山＆真壁が柔道着を着ているのに、蝶野だけ着ていないのはなぜでしょうか？
体調も万全ではなかったのでしょうね
ドームに向けて整えてください
残念なのは杉浦！
せっかくベルト奪取したのに表紙を飾れませんでした
今回も第二の表紙を杉浦にしたら、週プロの評価はかなり上がったのに残念です（笑）
橋がＩＷＡのマットに上がるみたいですね
多分ＩＷＡのスタイルに合わせると思いますが、たとえ橋でも他団体に行っても良い試合をしてくるだろうと言う安心感が有るのは、ほとんどのノアファンが思うのではないでしょうか
これを良い経験として、ちょっと橋には足りない魅せるプロレスを身に付けて欲しいです
橋本はちょっと痛々しいですね
戦いながら治せるレベルの怪我ではないでしょう
それぞれ台所事情が有ると思いますが、今のプロレス会は交流が盛んですから、橋本が抜けても他団体がフォローしてくれると思います
治療に専念してもらいたいです
印象としては高山が荒鷲に花を持たせたと言う感じです
それにしても高山＆真壁が柔道着を着ているのに、蝶野だけ着ていないのはなぜでしょうか？
体調も万全ではなかったのでしょうね
ドームに向けて整えてください
残念なのは杉浦！
せっかくベルト奪取したのに表紙を飾れませんでした
今回も第二の表紙を杉浦にしたら、週プロの評価はかなり上がったのに残念です（笑）
橋がＩＷＡのマットに上がるみたいですね
多分ＩＷＡのスタイルに合わせると思いますが、たとえ橋でも他団体に行っても良い試合をしてくるだろうと言う安心感が有るのは、ほとんどのノアファンが思うのではないでしょうか
これを良い経験として、ちょっと橋には足りない魅せるプロレスを身に付けて欲しいです
橋本はちょっと痛々しいですね
戦いながら治せるレベルの怪我ではないでしょう
それぞれ台所事情が有ると思いますが、今のプロレス会は交流が盛んですから、橋本が抜けても他団体がフォローしてくれると思います
治療に専念してもらいたいです
純一の精神年齢は小学生レベルだと思われる
煽りはスルーしましょう
橋、前に非道とやったことあるよね？
純粋の定義を言え
どうやら 秋山準 9・29 IWAジャパン後楽園大会出場
決定したみたいだね ソースは日刊
>>325
それを秋山が見せるのかも（ｗ
>>326
うん 橋本は欠場する事が本当はベスト でも、他団体のフォローを考えてはいけないな
結局、他団体との戦いの結果負ってしまった負傷でもあるしね
やはり所属選手達がその穴を埋めるべき活躍をするべきだと思うよ
橋本の欠場は確かに興行的にきついけど "橋本ありき"ではなく"橋本もありき"を
認識させる道を大きく模索する事が大切でしょう 簡単では無いがね
俺はそれが出来るポテンシャルを持った団体だと思ってるしね
>>329
なにげにKENTAもサル顔だよね かなりかっこよく進化したが
>>330
去年のWEW後楽園大会だよね たしか冬木が復帰しようとしたが
三沢に怒られ 代打が橋になったんだよね 結果は橋の圧勝
決定したみたいだね ソースは日刊
>>325
それを秋山が見せるのかも（ｗ
>>326
うん 橋本は欠場する事が本当はベスト でも、他団体のフォローを考えてはいけないな
結局、他団体との戦いの結果負ってしまった負傷でもあるしね
やはり所属選手達がその穴を埋めるべき活躍をするべきだと思うよ
橋本の欠場は確かに興行的にきついけど "橋本ありき"ではなく"橋本もありき"を
認識させる道を大きく模索する事が大切でしょう 簡単では無いがね
俺はそれが出来るポテンシャルを持った団体だと思ってるしね
>>329
なにげにKENTAもサル顔だよね かなりかっこよく進化したが
>>330
去年のWEW後楽園大会だよね たしか冬木が復帰しようとしたが
三沢に怒られ 代打が橋になったんだよね 結果は橋の圧勝
ここはプロレスはヤオ前提で書き込むスレでーすか？
ノア 11月1日(土） 武道館大会
ここには10月シリーズの外人が参加しないみたいだ
多分 外人出ない武道館は去年の9月 三沢VS高山のGHC戦以来だね
ノアは次期シリーズやると思われる小橋、本田VS田上、池田のGHCタッグ
小橋VS小川(良）or彰俊とかは武道館でやらないと思うから
(大概、この辺は横浜文体クラスのキャパでやってる）
必ず、武道館のカードはある程度それなりのカードを持ってきてる
なんか隠し玉でも持ってるのかね Jrで勝負するのかな
まあ上記の対戦でも武道館、かなり埋まると思うが
ここには10月シリーズの外人が参加しないみたいだ
多分 外人出ない武道館は去年の9月 三沢VS高山のGHC戦以来だね
ノアは次期シリーズやると思われる小橋、本田VS田上、池田のGHCタッグ
小橋VS小川(良）or彰俊とかは武道館でやらないと思うから
(大概、この辺は横浜文体クラスのキャパでやってる）
必ず、武道館のカードはある程度それなりのカードを持ってきてる
なんか隠し玉でも持ってるのかね Jrで勝負するのかな
まあ上記の対戦でも武道館、かなり埋まると思うが
ここはプロレスはヤオ前提で書き込むスレでーすか？
ここはプロレスはヤオ前提で書き込むスレでーすか？
勢いがあるからねえ。＞Jr.
>>333
ヤオ前提で楽しむ事だって否定しないよ
人にはそれぞれの楽しみ方があるからね
ここはスルーつうか あまりヤオありきを重視してる人が少ないだけでしょ
あまり、その辺が線にならない理由じゃない
>>337
でも、こんなに早く武道館、Jrで勝負する事はありえるのだろうか
本当にしたら 俺が思ってるよりもさらに先を行ってる団体なのかも
ヤオ前提で楽しむ事だって否定しないよ
人にはそれぞれの楽しみ方があるからね
ここはスルーつうか あまりヤオありきを重視してる人が少ないだけでしょ
あまり、その辺が線にならない理由じゃない
>>337
でも、こんなに早く武道館、Jrで勝負する事はありえるのだろうか
本当にしたら 俺が思ってるよりもさらに先を行ってる団体なのかも
ヤオとかガチとかをエポケーするスッドレです
>>338
でも、十分期待できるメンツが揃ってる＜ﾉｱjr.
でも、十分期待できるメンツが揃ってる＜ﾉｱjr.
ガチだろうがヤオだろうがこのスレはどうでも良いのです。
ノアは最高だけど新日はね～、という流れのネタスレだから。
ノアは最高だけど新日はね～、という流れのネタスレだから。
荒らしはスルーですよ
こっからＲＯＭ
>>343
実は俺はこちらが常駐だったりするｗ（ジム制度賛成できない派）
実は俺はこちらが常駐だったりするｗ（ジム制度賛成できない派）
新日は営業イケイケなそうだから、心配イランみたいね。
多分プロモーターの手応えがいいんだろう。
それ程荒鷲復活は子供込みでインパクトが合ったんだなと再認識。
これでホーガン参戦も決定した訳だから、しばらく興行的には
何ら心配はなくなったみたいだ。試合内容よりも話題で引っ張るのは
邪道かもしれないが、企業体として業界最大手である以上、
そういう役目も追わなければならない宿命もある訳で大変だと思うよ。
多分プロモーターの手応えがいいんだろう。
それ程荒鷲復活は子供込みでインパクトが合ったんだなと再認識。
これでホーガン参戦も決定した訳だから、しばらく興行的には
何ら心配はなくなったみたいだ。試合内容よりも話題で引っ張るのは
邪道かもしれないが、企業体として業界最大手である以上、
そういう役目も追わなければならない宿命もある訳で大変だと思うよ。
>>344
お手並み拝見
お手並み拝見
やったアク禁解けた。
プロレスは面白ければいいのだよ。ヤオとかガチとかはどうでもいい。
で、新日の次の仕掛けは何だろね？
復活ネタが多いから、一代目タイガーぶっこ抜きとか…
プロレスは面白ければいいのだよ。ヤオとかガチとかはどうでもいい。
で、新日の次の仕掛けは何だろね？
復活ネタが多いから、一代目タイガーぶっこ抜きとか…
あげちまった。ｽﾏｿ
このスレと明日を語るスレとの違いを教えてください。
>>349
前スレ見れ…ってもう落ちてて見れないのか
前スレ見れ…ってもう落ちてて見れないのか
”明日を語る”は若干なりともプロレスに不安を抱えてること
ここは今の純粋なプロレスを楽しみ、今後も純粋なプロレスに期待するところかな
人によって意見の食い違いが有ると思う
でもそんな細かいことを気にしないところがここの良いところ
ここは今の純粋なプロレスを楽しみ、今後も純粋なプロレスに期待するところかな
人によって意見の食い違いが有ると思う
でもそんな細かいことを気にしないところがここの良いところ
八百長は故意に相手に勝ち星を献上すること
プロレスは相手の技を受けて強さを引き出して、更にその相手に勝つのが理想かな
一撃必殺はＫ１に任せれば良いでしょう
今理想のプロレスをやっているのは小橋や秋山かな
対戦相手は光ってるでしょう
相手が弱かったと思わせるのはプロとして失格じゃない？
プロレスは相手の技を受けて強さを引き出して、更にその相手に勝つのが理想かな
一撃必殺はＫ１に任せれば良いでしょう
今理想のプロレスをやっているのは小橋や秋山かな
対戦相手は光ってるでしょう
相手が弱かったと思わせるのはプロとして失格じゃない？
353 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/09/18 06:30 ID:???
お久しぶりです。
最近はたまに参加になってきましたｗ
>>349
どうなんでしょうｗ両スレのスレタイと両スレの>>1に書かれている通りだと思いますがｗ
こちらは純一さんをはじめ、長文でゆっくりまったりと進むスレですね。
正反対に、明日スレはチャットみたいに短文での応酬の場となることが多いです。
明日スレはリング外での話題が多いですが、こちらはリング内での話題が多いです。これもスレタイ通りｗ
＞ルビ～ニョ♪氏
こんにちは！
前スレ読んでないのかな？
私の考え方はだいたい前スレに書いてたのですが…また宜しくです。
最近はたまに参加になってきましたｗ
>>349
どうなんでしょうｗ両スレのスレタイと両スレの>>1に書かれている通りだと思いますがｗ
こちらは純一さんをはじめ、長文でゆっくりまったりと進むスレですね。
正反対に、明日スレはチャットみたいに短文での応酬の場となることが多いです。
明日スレはリング外での話題が多いですが、こちらはリング内での話題が多いです。これもスレタイ通りｗ
＞ルビ～ニョ♪氏
こんにちは！
前スレ読んでないのかな？
私の考え方はだいたい前スレに書いてたのですが…また宜しくです。
354 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/09/18 06:53 ID:???
新日での坂口親子はテレビ放送待ちですね。
こういう「枠にはまらない」ことをするのが新日らしさなんでしょう。
「新日」だからこそ、坂口親子の登場もＵＣも大歓迎ですｗ
新日は新日らしく、枠にはまらない無茶をして行って楽しませてほしいです。
橋のＩジャ出場は楽しみです。最近は何かと橋が頑張ってますね！
秋山も楽しんでるんでしょうかｗ
小橋が絶対王者でいるうちに秋山がいろいろと動けそうで、面白くなりそうです。
こういう「枠にはまらない」ことをするのが新日らしさなんでしょう。
「新日」だからこそ、坂口親子の登場もＵＣも大歓迎ですｗ
新日は新日らしく、枠にはまらない無茶をして行って楽しませてほしいです。
橋のＩジャ出場は楽しみです。最近は何かと橋が頑張ってますね！
秋山も楽しんでるんでしょうかｗ
小橋が絶対王者でいるうちに秋山がいろいろと動けそうで、面白くなりそうです。
絶対王者が居ると言う、こんなチャンスは滅多にないからねー
プロレスラーと言うのは自分達に出来ないことを代わりにやってくれてます。
その意味では小橋もそうだし、秋山もまたそうだと思う。
ノアは今が磐石の態勢でしょう。
この期に若手が伸びていかないと行けない。
三沢はしばらく楽が出来るでしょう。
プロレスラーと言うのは自分達に出来ないことを代わりにやってくれてます。
その意味では小橋もそうだし、秋山もまたそうだと思う。
ノアは今が磐石の態勢でしょう。
この期に若手が伸びていかないと行けない。
三沢はしばらく楽が出来るでしょう。
三沢は余生を静かに送りたいんだよ
それを小川が「タイトルに挑戦したい」なんて言い出したから・・・・・
それを小川が「タイトルに挑戦したい」なんて言い出したから・・・・・
サムライの三沢インタビュー聞くと、案外壮大な狙いがあるんだよね。
三沢は、ああ見えて意外と野心があるんだなぁと思った。
何でノアでチャンカンやＧ１みたいなのやらないのか？という真の理由が
個人的に分かったし、あの浅草キッドと三沢の対談は面白かったな。
ノアと新日の体質の違いというのは、実はインディーとの付き合い方に出るね。
今回も秋山はインディー潰すといって参戦しない、むしろこちらにない
ハングリーさを学びたいというコメントも残している。
ディファ杯を各団体利益均等割り振りで共催したり、冬木の特別興行
やったりね。こういう体質がひいては各団体のファン層の体質にも
関わってくる。
ノアファンの殆どが対総格という視点でプロレス見ないのがいい例だ
両方を均等に楽しんでいる俺には、こういう差異を最近楽めるように
なってきて嬉しいね。
三沢は、ああ見えて意外と野心があるんだなぁと思った。
何でノアでチャンカンやＧ１みたいなのやらないのか？という真の理由が
個人的に分かったし、あの浅草キッドと三沢の対談は面白かったな。
ノアと新日の体質の違いというのは、実はインディーとの付き合い方に出るね。
今回も秋山はインディー潰すといって参戦しない、むしろこちらにない
ハングリーさを学びたいというコメントも残している。
ディファ杯を各団体利益均等割り振りで共催したり、冬木の特別興行
やったりね。こういう体質がひいては各団体のファン層の体質にも
関わってくる。
ノアファンの殆どが対総格という視点でプロレス見ないのがいい例だ
両方を均等に楽しんでいる俺には、こういう差異を最近楽めるように
なってきて嬉しいね。
359 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/18 22:14 ID:???
三沢のインタビューは聞きたかったですね～
なんだかんだ言ってあれだけの選手を引っ張っているのですから色々考えているのでしょう
選手は三沢を信じて付いてきたのでしょうし、これからの展望も伝えていることでしょう
秋山＆橋が外でどういう戦いをするか楽しみですね
インディーから学ぶものも有ると思うので、いい面をノアのマットで活かして欲しいし、又良い選手をノアのマットにあげてもらいたいです
新日のドーム大会でのカードで、高山がまたなにか面白いことを言ってます
小橋vsサップor小橋vsホーガンで、その前座にＩＷＧＰとか・・・
新日の選手の奮起を促しながらドームも成功させたいと高山なりに考えているのでしょう
多分荒鷲で観客動員を考えているのでしょうが、もう一つなにかインパクトの有る試合が欲しいです
なんだかんだ言ってあれだけの選手を引っ張っているのですから色々考えているのでしょう
選手は三沢を信じて付いてきたのでしょうし、これからの展望も伝えていることでしょう
秋山＆橋が外でどういう戦いをするか楽しみですね
インディーから学ぶものも有ると思うので、いい面をノアのマットで活かして欲しいし、又良い選手をノアのマットにあげてもらいたいです
新日のドーム大会でのカードで、高山がまたなにか面白いことを言ってます
小橋vsサップor小橋vsホーガンで、その前座にＩＷＧＰとか・・・
新日の選手の奮起を促しながらドームも成功させたいと高山なりに考えているのでしょう
多分荒鷲で観客動員を考えているのでしょうが、もう一つなにかインパクトの有る試合が欲しいです
橋本がようやく治療に専念するみたいだな
あまりにも体調が悪いのが試合に出るのは見苦しすぎる
もっと早く治療するべきだった
同情を引くためにやっていたのかもしれんが
親日のレスラーは自分のことしか考えてないよな
その点高山のほうが親日のことをよっぽど考えてると思う
あまりにも体調が悪いのが試合に出るのは見苦しすぎる
もっと早く治療するべきだった
同情を引くためにやっていたのかもしれんが
親日のレスラーは自分のことしか考えてないよな
その点高山のほうが親日のことをよっぽど考えてると思う
＞プロレスは相手の技を受けて強さを引き出して、更にその相手に勝つのが理想かな
単なる八百長裸踊りだろ。なんでプヲタは現実を直視できないのｗ
単なる八百長裸踊りだろ。なんでプヲタは現実を直視できないのｗ
>>360
マジで言ってんならあまりにも痛いな、お前。
ゼロワンは実質橋本一人エースの状態だし、興行を考えれば簡単
に離脱できないのは容易に分かるだろ！？
まぁ橋本はレスラーであると同時に会社の代表でもあるわけだから、
こうしたリスクに対し、しかるべき措置を常日頃からとっていなかった
ことを批判するならまだ分かるけどね。
自分のことしか考えてない、会社・業界全体のことを考えられない
レスラーなんて新日系に限らず全日・ノアにもいる。
マジで言ってんならあまりにも痛いな、お前。
ゼロワンは実質橋本一人エースの状態だし、興行を考えれば簡単
に離脱できないのは容易に分かるだろ！？
まぁ橋本はレスラーであると同時に会社の代表でもあるわけだから、
こうしたリスクに対し、しかるべき措置を常日頃からとっていなかった
ことを批判するならまだ分かるけどね。
自分のことしか考えてない、会社・業界全体のことを考えられない
レスラーなんて新日系に限らず全日・ノアにもいる。
>>365
どこにもガチとは書かれてないが・・・
どこにもガチとは書かれてないが・・・
プロレス力＝ノアだけはガチってこったろ
しょっぱい煽りだなー
煽り荒らしはスルーですよｗ
>>360
レスラー（つーより人間）なんて、基本的にゃ自分の利益を考えて
行動する訳で（苦笑）
「会社のため、業界のため」なんてえ御題目なんざ、
その後にしか付いて来ませんわな。
フリーな高山にしてみりゃ、自分の生活掛かってるんだから
仕事場の新日の事を考えるのは当然。
ヘタ打ちゃゼニが入ってこなくなるんだから、そら必死にもなるわなあ・・・。
レスラー（つーより人間）なんて、基本的にゃ自分の利益を考えて
行動する訳で（苦笑）
「会社のため、業界のため」なんてえ御題目なんざ、
その後にしか付いて来ませんわな。
フリーな高山にしてみりゃ、自分の生活掛かってるんだから
仕事場の新日の事を考えるのは当然。
ヘタ打ちゃゼニが入ってこなくなるんだから、そら必死にもなるわなあ・・・。
>高山「メーンに小橋を呼んで、ホーガンかサップ戦でも組んだ方がいい」
しかしこんな発言するとは流石フリー、あちらさんへのゴマスリにも余念がない。
もしかしてマネージャーの入れ知恵か？
発言からして、ベルト剥奪後は出戻り確定？
しかしこんな発言するとは流石フリー、あちらさんへのゴマスリにも余念がない。
もしかしてマネージャーの入れ知恵か？
発言からして、ベルト剥奪後は出戻り確定？
まあ>>360に関しては>>364の言う通りだろう
後楽園ホールとかならまだしも、地方興行で
橋本が出ると出ないとでは客の入りはかなり違うだろうから
なかなか休めなかったのは仕方ない
>>371
ノアへのゴマすりというより天山、新日に対する皮肉だろう
特に小橋を持ち上げる意図があったとは思えない
後楽園ホールとかならまだしも、地方興行で
橋本が出ると出ないとでは客の入りはかなり違うだろうから
なかなか休めなかったのは仕方ない
>>371
ノアへのゴマすりというより天山、新日に対する皮肉だろう
特に小橋を持ち上げる意図があったとは思えない
373 ：ノア・フリ ◆NOAH.ja76Q ：03/09/19 12:57 ID:???
高山と三沢の繋がりってなんだかんだ言って根深い物があるんだろうね。
昔からの発言みるとそんな感じがする。永田戦のコメント見ても
やっぱりノアには何か思いがあると思う。
昔からの発言みるとそんな感じがする。永田戦のコメント見ても
やっぱりノアには何か思いがあると思う。
三沢の場合、嫌いな奴はとことん嫌うのが問題だ。
大森さんとかケアとか川田とか。
大森さんとかケアとか川田とか。
三沢の周りって結構信頼関係で結ばれているような気がする。
全日を出たときもジョーさんや百田さんまで付いてきたのだから、事情は分からないけどそれなりのことが有ったんだと思った。
腕を破壊されたベイダーまで付いてきたのには正直驚いた。
ノアは試合の出し惜しみをするので高山や秋山はその分外で発散させてんじゃないのかな？
見ての通り大きな試合をやる度に誰かどこかしら怪我をしてしまう。
ノア内でつぶし合いをしても仕方ないからね。
でもいざとなったら高山は全面的に三沢に協力するような気がするな。
全日を出たときもジョーさんや百田さんまで付いてきたのだから、事情は分からないけどそれなりのことが有ったんだと思った。
腕を破壊されたベイダーまで付いてきたのには正直驚いた。
ノアは試合の出し惜しみをするので高山や秋山はその分外で発散させてんじゃないのかな？
見ての通り大きな試合をやる度に誰かどこかしら怪我をしてしまう。
ノア内でつぶし合いをしても仕方ないからね。
でもいざとなったら高山は全面的に三沢に協力するような気がするな。
武藤は興業はチームワークだと言って
全体で考えるような発言をしてるけど。
「紙でプロレス」にもサップのチームワーク性について
書いてあった
日本の団体は自己プロデュース制だからね
それさえやってくれればあとはこちらで
ってのが日本の団体の上層部の考え方だと思う
全体で考えるような発言をしてるけど。
「紙でプロレス」にもサップのチームワーク性について
書いてあった
日本の団体は自己プロデュース制だからね
それさえやってくれればあとはこちらで
ってのが日本の団体の上層部の考え方だと思う
純スレ＝ノア系 タルイスレ＝全日系 明日スレ＝新日系
といった感じで住みわけできつつある気がする
どのスレも裏総合スレといったかんじか
といった感じで住みわけできつつある気がする
どのスレも裏総合スレといったかんじか
× タルイスレ＝全日系
○ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔスレ＝全日系
だろ。タルイはヲチスレ。
○ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔスレ＝全日系
だろ。タルイはヲチスレ。
ノアスレを初め、各団体の総合スレはいつも荒れてるからなあ。
ＷＪの裏スレは社員スレかなｗ
ここや明日スレなんかが荒れてないのは、普段各団体の総合スレを荒らしてるような人も、
実はこのようなまっとうに語るスレがあって欲しいと思っているから荒らしてないんじゃないかな、
と思ったり。
ＷＪの裏スレは社員スレかなｗ
ここや明日スレなんかが荒れてないのは、普段各団体の総合スレを荒らしてるような人も、
実はこのようなまっとうに語るスレがあって欲しいと思っているから荒らしてないんじゃないかな、
と思ったり。
批判にしても、各団体の存在意義を認めてのことだからじゃないかな？
極端な話、批判＝その団体は無くなれ みたいな事になると荒れてくるよね
極端な話、批判＝その団体は無くなれ みたいな事になると荒れてくるよね
381 ：デルフィン＠出先 ◆oSwVrll.r6 ：03/09/19 22:52 ID:???
ご無沙汰してます。状況は相変わらずなので出先から失礼。
なんかしばらく時間空いたからその間に話したいことい～っぱいあったのに
なんかもう結構忘れちゃったｗ つくづく今のプ界っつうのは流れが速いと実感。
なんか上のほうで純スレ＝ノア系ってことになってるみたいなんだけどｗ
そんなら俺は「純スレ系新日寄りフリー」ってことで今後はひとつよろ。
とりあえず遅ればせながら坂口親子の件について。
もうねえ、頭カタイって言われるかもしんないけどやっぱ俺的にはガッカリ新日本って感じ。
高山が戦前に言ってた「新日はテメエでテメエの宝にクソぶっかけてる」って言葉に尽きるわ。
ひとつすごく思うのは「いろいろ大変なのはお察し申し上げるけど、いったいどこへ行く蝶野？」。
こないだＴＶで小橋ｖｓ永田を観たけどさあ、なんかこう、いい試合だったねえｗ
ここでは小橋の懐の深さを称えるのが中心なのかもしんないけど、真壁しかりああいうの観てると
「そろそろほんとに自分ん家でもしっかりプロレスやろうよ新日本」って思っちゃうよね。
昭和レジェンド、魔界、ＵＣ、まあそれも解るけどもさあ、あんま現役の生え抜きの働き盛りの
選手を巻き込んで悪戯に惑わすようなのはほんとに止めにしないとね。
個人的には鈴木－柴田ラインと邪・外・竹の路線は大歓迎。西村はちょっとはしゃぎ過ぎ、かなｗ
相変わらずの長文で失礼、またそのうちに。
なんかしばらく時間空いたからその間に話したいことい～っぱいあったのに
なんかもう結構忘れちゃったｗ つくづく今のプ界っつうのは流れが速いと実感。
なんか上のほうで純スレ＝ノア系ってことになってるみたいなんだけどｗ
そんなら俺は「純スレ系新日寄りフリー」ってことで今後はひとつよろ。
とりあえず遅ればせながら坂口親子の件について。
もうねえ、頭カタイって言われるかもしんないけどやっぱ俺的にはガッカリ新日本って感じ。
高山が戦前に言ってた「新日はテメエでテメエの宝にクソぶっかけてる」って言葉に尽きるわ。
ひとつすごく思うのは「いろいろ大変なのはお察し申し上げるけど、いったいどこへ行く蝶野？」。
こないだＴＶで小橋ｖｓ永田を観たけどさあ、なんかこう、いい試合だったねえｗ
ここでは小橋の懐の深さを称えるのが中心なのかもしんないけど、真壁しかりああいうの観てると
「そろそろほんとに自分ん家でもしっかりプロレスやろうよ新日本」って思っちゃうよね。
昭和レジェンド、魔界、ＵＣ、まあそれも解るけどもさあ、あんま現役の生え抜きの働き盛りの
選手を巻き込んで悪戯に惑わすようなのはほんとに止めにしないとね。
個人的には鈴木－柴田ラインと邪・外・竹の路線は大歓迎。西村はちょっとはしゃぎ過ぎ、かなｗ
相変わらずの長文で失礼、またそのうちに。
どうもホーガン戦は蝶野に決まったみたいですね。
まあ、適任でしょう。あとはホーガンにどんだけ集客力があるか注目してます。
ところで362は私なんですがわざわざ誤読されないように「プロレス力」って入れといたのに
ものの見事に365に誤読されました。難しいですな。
まあ、適任でしょう。あとはホーガンにどんだけ集客力があるか注目してます。
ところで362は私なんですがわざわざ誤読されないように「プロレス力」って入れといたのに
ものの見事に365に誤読されました。難しいですな。
永田小橋戦みて改めて思うのは、永田の蹴りを受けきる奴が
新日内から早く出てきて欲しいという事だったね。
あれ程の鋭い浴びせ蹴り、そしてハイキックの切れ。
新日で最近見てないもの、永田。いや、見せてないのか。
新日は盟主に座りつづける為には、信念や理想などをかなぐり捨てる
それが宿命だからね。それが悪い事だとは思わないが、ただそんな新日が
インディー団体をどうこう言える権利もないと思うんだな。
今の新日は、決して灯火を高く掲げて走っている訳で無く、
業界最大手のプロレス団体として企業としてビジネスに徹し
サバイブしている訳だから。
新日内から早く出てきて欲しいという事だったね。
あれ程の鋭い浴びせ蹴り、そしてハイキックの切れ。
新日で最近見てないもの、永田。いや、見せてないのか。
新日は盟主に座りつづける為には、信念や理想などをかなぐり捨てる
それが宿命だからね。それが悪い事だとは思わないが、ただそんな新日が
インディー団体をどうこう言える権利もないと思うんだな。
今の新日は、決して灯火を高く掲げて走っている訳で無く、
業界最大手のプロレス団体として企業としてビジネスに徹し
サバイブしている訳だから。
384 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/20 00:07 ID:???
デルフィンさん、お久しぶりです
なかなか環境が整わずに大変みたいですね
申し訳ないのですが又蝶野の悪口になってしまいます
ホーガンと闘うことが決まったみたいですが、「向こうがミスターアメリカなら、オレはミスター日本として戦う」と言ってます
小橋とのミスタープロレス対決に負け、Ｇ１で負け、そして高山にも負けておいて”ミスター日本”はないのでは？
気持ちは分かりますが成績が伴っていないので、まるで今の蝶野が日本の代表のレスラーみたいな言い方はやめていただきたいです
例えば「あの頃との違いを見せ付けてやる」とか・・・なにか他の言い方があるでしょう
川田が０１に参戦するみたいですね
なんだかんだ言っても持ちつ持たれつですから、いざとなったらみんな参戦してくれますよ
そのうちノアも誰か参戦させるのではないでしょうか
多分ジュニアあたりをね
なかなか環境が整わずに大変みたいですね
申し訳ないのですが又蝶野の悪口になってしまいます
ホーガンと闘うことが決まったみたいですが、「向こうがミスターアメリカなら、オレはミスター日本として戦う」と言ってます
小橋とのミスタープロレス対決に負け、Ｇ１で負け、そして高山にも負けておいて”ミスター日本”はないのでは？
気持ちは分かりますが成績が伴っていないので、まるで今の蝶野が日本の代表のレスラーみたいな言い方はやめていただきたいです
例えば「あの頃との違いを見せ付けてやる」とか・・・なにか他の言い方があるでしょう
川田が０１に参戦するみたいですね
なんだかんだ言っても持ちつ持たれつですから、いざとなったらみんな参戦してくれますよ
そのうちノアも誰か参戦させるのではないでしょうか
多分ジュニアあたりをね
385 ：デルフィン＠出先 ◆oSwVrll.r6 ：03/09/20 00:07 ID:???
>>382
適任・・・確かにそうだし蝶野本人もここ最近はそういう形での自己プロデュースって方法をとってるけど
なんか「それでいいのかなあ」とか思っちゃうんだよねえ。いつからだろう・・・こないだの坂口劇場は
もちろんだけど・・・大仁田んときかなあ・・・あれ以来、いわゆる「ヨゴレ」的な役回りっつうか、新日
オハコの「場当たりブッキング」の最大の犠牲者っつうか・・・。
なんかねえ、なんのかんの言ってもここ数年の最大の功労者は蝶野であることには疑いの余地なしなんだし
そんなに一線にいられるわけでもないだろうし（すでにアレかもしんないけど）、こんなＣ・Ｂ・ビガロ
みたいな役回りじゃなくって、クールにキザにやらせてあげたいなあ・・・なんて。
まあ小橋は「リアルプロレス馬鹿」だからねｗ これも誤読なきことを祈るばかりっすｗ
適任・・・確かにそうだし蝶野本人もここ最近はそういう形での自己プロデュースって方法をとってるけど
なんか「それでいいのかなあ」とか思っちゃうんだよねえ。いつからだろう・・・こないだの坂口劇場は
もちろんだけど・・・大仁田んときかなあ・・・あれ以来、いわゆる「ヨゴレ」的な役回りっつうか、新日
オハコの「場当たりブッキング」の最大の犠牲者っつうか・・・。
なんかねえ、なんのかんの言ってもここ数年の最大の功労者は蝶野であることには疑いの余地なしなんだし
そんなに一線にいられるわけでもないだろうし（すでにアレかもしんないけど）、こんなＣ・Ｂ・ビガロ
みたいな役回りじゃなくって、クールにキザにやらせてあげたいなあ・・・なんて。
まあ小橋は「リアルプロレス馬鹿」だからねｗ これも誤読なきことを祈るばかりっすｗ
>>384
気持ちはわからんでもないがホーガンにせよ、小橋にせよ、新日の顔は
「蝶野」しかいないのよ、今。蝶野だって、わかってるさ。
でもね、いないんだよ、今の新日で看板背負いそうした相手に
「プロレス」で対応できる選手がね。こうなっちゃうと何の為のＧ１だったか
と思うんだけどね。
気持ちはわからんでもないがホーガンにせよ、小橋にせよ、新日の顔は
「蝶野」しかいないのよ、今。蝶野だって、わかってるさ。
でもね、いないんだよ、今の新日で看板背負いそうした相手に
「プロレス」で対応できる選手がね。こうなっちゃうと何の為のＧ１だったか
と思うんだけどね。
まあ根本的な問題として
ホーガン呼ばなきゃいいわけだが、
かみ合う相手が居ないのは分かりきってるんだし
ホーガン呼ばなきゃいいわけだが、
かみ合う相手が居ないのは分かりきってるんだし
ホーガンいないと、今出ているカードだけでは不安だろうね、フロントは。
今回はノア勢は参加しない、かといって三銃士関連も使えない以上
興行的な切り札が欲しいでしょうな、ただこのホーガンＶＳ蝶野という
カードは「三沢ＶＳ蝶野」「小橋ＶＳ蝶野」等と違い
興行的に保険と呼ぶには心もとない部分があるのも事実だが。
今回はノア勢は参加しない、かといって三銃士関連も使えない以上
興行的な切り札が欲しいでしょうな、ただこのホーガンＶＳ蝶野という
カードは「三沢ＶＳ蝶野」「小橋ＶＳ蝶野」等と違い
興行的に保険と呼ぶには心もとない部分があるのも事実だが。
389 ：デルフィン＠出先 ◆oSwVrll.r6 ：03/09/20 00:25 ID:???
>>383
秋山ラインからのｖｓノアをず～っと観てきてちょっと思ってたのはねえ、
「ゆうたんはもしかしたら４天王プロレスに傾倒してるのでは？？？」ってこと。
ちょっと観ててイヤ～な汗だ出るような試合を垣間見せることがあるんだよね。
そのへんがちょっとアレなんだけど、「今の永田裕志」をしっかり新日で体現できない
（させない）のはどうなの新日？って感じだよね。
なんかさあ、ちょっとよく知らないんだけど素朴な疑問で「なんで上井のオッサンって
そんなにエライの？？？」っていう。ゆうたんはＧＰ疲れの骨休めっていうのは別に
いいんだけど、いつまで魔界担当やらせてんの？そんであいも変わらず中西プッシュｗ
秋山ラインからのｖｓノアをず～っと観てきてちょっと思ってたのはねえ、
「ゆうたんはもしかしたら４天王プロレスに傾倒してるのでは？？？」ってこと。
ちょっと観ててイヤ～な汗だ出るような試合を垣間見せることがあるんだよね。
そのへんがちょっとアレなんだけど、「今の永田裕志」をしっかり新日で体現できない
（させない）のはどうなの新日？って感じだよね。
なんかさあ、ちょっとよく知らないんだけど素朴な疑問で「なんで上井のオッサンって
そんなにエライの？？？」っていう。ゆうたんはＧＰ疲れの骨休めっていうのは別に
いいんだけど、いつまで魔界担当やらせてんの？そんであいも変わらず中西プッシュｗ
そういえばゆうたん、小橋戦をまたやる気十分でしたね
>>389
永田のスタイルは、見ていると独特なんだよね。明らかに異流なんだ
あの試合の間合いは、明らかに今までの新日ＶＳノアとの交流戦とは
違っていた。前半から中盤にかけていい意味でのギスギス感ゴツゴツ感が
漂っていた。噛みあってないのが、逆に新鮮だったんだよ
あれこそが対抗戦なんだと思うな。無心で永田やってたでしょ、あの試合。
小橋は技は受けきったが、スタイルは受け切らなかった。そこも良かった
そういう風に自分のスタイルをそのまんまぶつけられる経験が余りに
少ないと思うんだよね、今の永田はね。というか永田に限らず新日の
レスラーがね。柴田、村上、この辺の選手を総格崩れの出来そこないの
カーボンコピーにはしないで貰いたいと切に願うね。
永田のスタイルは、見ていると独特なんだよね。明らかに異流なんだ
あの試合の間合いは、明らかに今までの新日ＶＳノアとの交流戦とは
違っていた。前半から中盤にかけていい意味でのギスギス感ゴツゴツ感が
漂っていた。噛みあってないのが、逆に新鮮だったんだよ
あれこそが対抗戦なんだと思うな。無心で永田やってたでしょ、あの試合。
小橋は技は受けきったが、スタイルは受け切らなかった。そこも良かった
そういう風に自分のスタイルをそのまんまぶつけられる経験が余りに
少ないと思うんだよね、今の永田はね。というか永田に限らず新日の
レスラーがね。柴田、村上、この辺の選手を総格崩れの出来そこないの
カーボンコピーにはしないで貰いたいと切に願うね。
>>388
ホーガンで見込める興行的なプラスというとオールドファン＋アメプロファンってとこでしょうか。
まあ小橋・三沢で呼べるノアファンに比べたら未知数なのは否めないですね。
個人的には「ユー!!」やりに見に行きたいけど。安い席ならｗ
>>384
こと対ホーガン（あくまで限定して）で「ミスター日本」ってことになると
やっぱり蝶野には名乗る資格があると思いますよ。はっきりいって小橋・高山戦やＧ1での
負けは何のマイナスにもならんと思います。プロレスにはいろんな勝負がありますからね。
ホーガンで見込める興行的なプラスというとオールドファン＋アメプロファンってとこでしょうか。
まあ小橋・三沢で呼べるノアファンに比べたら未知数なのは否めないですね。
個人的には「ユー!!」やりに見に行きたいけど。安い席ならｗ
>>384
こと対ホーガン（あくまで限定して）で「ミスター日本」ってことになると
やっぱり蝶野には名乗る資格があると思いますよ。はっきりいって小橋・高山戦やＧ1での
負けは何のマイナスにもならんと思います。プロレスにはいろんな勝負がありますからね。
もう一度坂口劇場やるよりは、ホーガン呼ぶのは正しい選択だと思うが
しっかしＧ１はホント点だね、いつもの事なんだけど…。
しっかしＧ１はホント点だね、いつもの事なんだけど…。
394 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/20 00:48 ID:???
新日にはノアのトップみたいに受けてくれる選手がいないんですよね
どっちが格下とか格上とかそういうことは抜きにして、新日の行き詰っている選手はノアで闘っても良いのではないでしょうか
ノアのトップと当たれば自分のスタイルに自身を持てるような気がします
秋山とやった天山も今回の永田も、自分の中では「えっ、こんな良い選手だったの？」と試合後は思いました
逆にノアジュニアはどんどん新日に行って色々な選手と戦い、ヒールとしての立場も味わっても良いと思います
それが幅の広いプロレスに繋がるかもしれません
どっちが格下とか格上とかそういうことは抜きにして、新日の行き詰っている選手はノアで闘っても良いのではないでしょうか
ノアのトップと当たれば自分のスタイルに自身を持てるような気がします
秋山とやった天山も今回の永田も、自分の中では「えっ、こんな良い選手だったの？」と試合後は思いました
逆にノアジュニアはどんどん新日に行って色々な選手と戦い、ヒールとしての立場も味わっても良いと思います
それが幅の広いプロレスに繋がるかもしれません
まぁあれだけ選手が抜けてしまったつらさもあるんだがね。
ただ今の若手が上手く転べば大丈夫だと思うんだが、
その上手く転がるかどうかが問題でね
ただ今の若手が上手く転べば大丈夫だと思うんだが、
その上手く転がるかどうかが問題でね
396 ：デルフィン＠出先 ◆oSwVrll.r6 ：03/09/20 00:57 ID:???
出先のＰＣ遅すぎだわ・・・ただでさえタイプ遅いのにｗ
>>384
ども。純一氏もお元気そうでなによりっす。
ひさびさなのにちょっとだけ噛み付かせてもらおうかなｗ
・・・と思ったら既に>>392氏が非常によくまとまったレスを返してるね。
俺的にはまったく同意。なんかねえ、ちょっと意地の悪い言い方させてもらうと
純一氏の意見（つうか感じ方）はすっごいプロレスへの意見に過敏に反応しちゃう
ガッチガチの格ヲタの人みたいな匂いがする気がするわ。
ホーガンは・・・つうか新日がドームで毎回ビッグなお客さまを召還するのってさあ、
383氏のいうとおり企業としてビジネスとしてサヴァイヴしようとしてるのはすっごい
分かるんだけどもさあ、例えるならば美容室が集客すんのにタウン誌やフリーペーパーに
１０万くらいかけて広告載せてさあ、それでも満足いくレスポンスがないから今度は
クーポン券までつけて割引や粗品で釣ってっていう・・・俺的にはそんな感覚なんだよね。
甘いのかもしんないけどさあ、「もっと自分のカットやパーマの技術、店のセンスに自信持てよ！
テメエのブランド価値を安売りすんなよ！」っていう・・・ゴメン、ちょっと上手い例えじゃないけど
なんかそんな感じがするんだよね。
>>384
ども。純一氏もお元気そうでなによりっす。
ひさびさなのにちょっとだけ噛み付かせてもらおうかなｗ
・・・と思ったら既に>>392氏が非常によくまとまったレスを返してるね。
俺的にはまったく同意。なんかねえ、ちょっと意地の悪い言い方させてもらうと
純一氏の意見（つうか感じ方）はすっごいプロレスへの意見に過敏に反応しちゃう
ガッチガチの格ヲタの人みたいな匂いがする気がするわ。
ホーガンは・・・つうか新日がドームで毎回ビッグなお客さまを召還するのってさあ、
383氏のいうとおり企業としてビジネスとしてサヴァイヴしようとしてるのはすっごい
分かるんだけどもさあ、例えるならば美容室が集客すんのにタウン誌やフリーペーパーに
１０万くらいかけて広告載せてさあ、それでも満足いくレスポンスがないから今度は
クーポン券までつけて割引や粗品で釣ってっていう・・・俺的にはそんな感覚なんだよね。
甘いのかもしんないけどさあ、「もっと自分のカットやパーマの技術、店のセンスに自信持てよ！
テメエのブランド価値を安売りすんなよ！」っていう・・・ゴメン、ちょっと上手い例えじゃないけど
なんかそんな感じがするんだよね。
397 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/20 00:59 ID:???
大仁田とサスケが闘うみたいですね
サスケのマスクに対して大仁田はプロレス界追放を賭けるらしいですが、サスケにとっては不利ですよね
大仁田のことだから負けても不死鳥（？）のごとく戻ってくるでしょう（笑）
大仁田を殴った女性議員も参戦するのが楽しみです
ホーガンと闘う蝶野ですが、本当は蝶野にもうちょっと楽をさせても良いとは思うのです
蝶野は立場的に自分が出向いていかなければ行けないのでしょうね
永田や天山や中西に早くしっかりしてもらいたいです
ところでドームでの永田の相手は誰なのでしょう？
小橋とあれだけの闘いをやっているのですからホーガンと闘わせても良いのでは？と思うのですが・・・
小橋戦のあとに続くものが何もないんですよね～
サスケのマスクに対して大仁田はプロレス界追放を賭けるらしいですが、サスケにとっては不利ですよね
大仁田のことだから負けても不死鳥（？）のごとく戻ってくるでしょう（笑）
大仁田を殴った女性議員も参戦するのが楽しみです
ホーガンと闘う蝶野ですが、本当は蝶野にもうちょっと楽をさせても良いとは思うのです
蝶野は立場的に自分が出向いていかなければ行けないのでしょうね
永田や天山や中西に早くしっかりしてもらいたいです
ところでドームでの永田の相手は誰なのでしょう？
小橋とあれだけの闘いをやっているのですからホーガンと闘わせても良いのでは？と思うのですが・・・
小橋戦のあとに続くものが何もないんですよね～
ホーガンが来た時の負け役は何故かいつも武藤だったけど
イマイチ印象に残っていない
ＷＷＦのホーガンｖｓＷＣＷのムタなんて当時は夢のカードだったのに
ドームのホーガンｖｓハンセンは好試合だったけど
蝶野もどうだろう
と言ってｖｓ天山、ｖｓ中西、ｖｓ永田では難しいだろうし
イマイチ印象に残っていない
ＷＷＦのホーガンｖｓＷＣＷのムタなんて当時は夢のカードだったのに
ドームのホーガンｖｓハンセンは好試合だったけど
蝶野もどうだろう
と言ってｖｓ天山、ｖｓ中西、ｖｓ永田では難しいだろうし
403 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/20 01:12 ID:???
デルフィンさん、久しぶりに話せて嬉しいです
満員に出来なかった時のことを考えると、どうしても外から誰か呼んで来たり荒鷲を出したりしなければいけないのでしょうね
永田や天山の良さを引き出せるカードって無いのでしょうか？
中西はもうしばらくほって置きましょう（笑）
中西も小橋とやれば何か変わるかも・・・
とりあえずはプロレスに専念しないとね
満員に出来なかった時のことを考えると、どうしても外から誰か呼んで来たり荒鷲を出したりしなければいけないのでしょうね
永田や天山の良さを引き出せるカードって無いのでしょうか？
中西はもうしばらくほって置きましょう（笑）
中西も小橋とやれば何か変わるかも・・・
とりあえずはプロレスに専念しないとね
404 ：デルフィン＠出先 ◆oSwVrll.r6 ：03/09/20 01:12 ID:???
>>399
ああ、なるほどね、確かにそうかもね。
ただしそこ突っついちゃうとだいぶ酔ってきてるんで
また野人クンバッシングレスのオンパレードになりかねないｗ
そうそう、思い出した！
ｖｓ近藤の後のジョシュ、いかにも西洋人らしいっていっちゃえば
それまでかもしんないけどさあ、彼のコメント、超感動した！
もうさあ、俺的にはジョシュを「魂の伝道師」として認定する！ｗ
ああ、なるほどね、確かにそうかもね。
ただしそこ突っついちゃうとだいぶ酔ってきてるんで
また野人クンバッシングレスのオンパレードになりかねないｗ
そうそう、思い出した！
ｖｓ近藤の後のジョシュ、いかにも西洋人らしいっていっちゃえば
それまでかもしんないけどさあ、彼のコメント、超感動した！
もうさあ、俺的にはジョシュを「魂の伝道師」として認定する！ｗ
小橋もオポジション団体レスラーの再生ばっかりしてたくないだろうなぁ、とか言ってみる
406 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/20 01:18 ID:???
ジョシュは高橋戦のあとはそろそろ鈴木とやるのでしょうか？
新年のドームあたりのカードにでもなるのでしょうかね～
永田あたりなら鈴木と噛みあいそうな気もするのですが・・・
新年のドームあたりのカードにでもなるのでしょうかね～
永田あたりなら鈴木と噛みあいそうな気もするのですが・・・
新日の生え抜きが、ＢＴなんかでそれ専門のやつに勝てる訳ねーでしょ。
新日に限らず、他のどのプロレス団体においても禿同。
だからＡＣなんてカッコつけてやったって、長くは続かねーよ・・・
新日に限らず、他のどのプロレス団体においても禿同。
だからＡＣなんてカッコつけてやったって、長くは続かねーよ・・・
小橋は森嶋を随分と気にかけているみたいなんで、持ち上げて上げて欲しいね
まぁもう一人気にかけていた人は、迷子になっちゃったけどね…
まぁもう一人気にかけていた人は、迷子になっちゃったけどね…
ホーガンは試合するより、むしろ猪木や藤波と
昔のVTRとかを見ながらの対談みたいなのがいいなぁ
昔のVTRとかを見ながらの対談みたいなのがいいなぁ
410 ： ◆LRKKOBASHI ：03/09/20 01:30 ID:???
こんなスレあったのか…全然知らなかった＿|￣|○
>>409
そうなんだよね、ホーガンの本来のポジションって。
特別ゲストかなんかで来て、ブースにいたら誰かに煽られてリングイン！
つー展開なら乗れるのに。最初からそこにドームの命運を託すというのもなぁ
早くメインコンテンダーが生まれないとイカンね、やはり。
そうなんだよね、ホーガンの本来のポジションって。
特別ゲストかなんかで来て、ブースにいたら誰かに煽られてリングイン！
つー展開なら乗れるのに。最初からそこにドームの命運を託すというのもなぁ
早くメインコンテンダーが生まれないとイカンね、やはり。
メインの高山と天山の試合は危ないわな。高山は相手ブッコ抜いて
自分光らせるタイプだからね。受け身に回る試合は正直上手くないからなぁ
自分光らせるタイプだからね。受け身に回る試合は正直上手くないからなぁ
413 ：デルフィン＠出先 ◆oSwVrll.r6 ：03/09/20 01:37 ID:???
>>402
あ、そうなの？知らんかったわ、ありがと。
だとすれば俺的には「ゆうたん、まんまじゃなくってキチンと消化してからにしなさいよ」って感じだわ。
>>403
うん、ありがと。
カードはあると思うよ、それこそいくらでも。
ただし良く言えば総合商社たる今の新日においては売り場もフロアもグッチャグチャなのがねえ。
いろんな一流品を並べるならいいけどもそれぞれの売り場はきちんと分けてあげないと、って感じ。
それから野人クンはねえ、ほうっておきたいけど出来ないような関わり方を上井のオッサンが仕組むからｗ
真面目な話、中西についてはなにがしかのケジメっつうか禊ぎは不可欠だと思う。
それから>>405氏に同意だけど、なんでもかんでも「小橋とやれば」っつう意見にはちょっと同意しかねる。
それは個人的な好き嫌いとは別次元で、プ界にとっても小橋にとってもって意味で。
>>407
ＢＴ→ＶＴ？
ＡＣ→ＵＣ？
あ、そうなの？知らんかったわ、ありがと。
だとすれば俺的には「ゆうたん、まんまじゃなくってキチンと消化してからにしなさいよ」って感じだわ。
>>403
うん、ありがと。
カードはあると思うよ、それこそいくらでも。
ただし良く言えば総合商社たる今の新日においては売り場もフロアもグッチャグチャなのがねえ。
いろんな一流品を並べるならいいけどもそれぞれの売り場はきちんと分けてあげないと、って感じ。
それから野人クンはねえ、ほうっておきたいけど出来ないような関わり方を上井のオッサンが仕組むからｗ
真面目な話、中西についてはなにがしかのケジメっつうか禊ぎは不可欠だと思う。
それから>>405氏に同意だけど、なんでもかんでも「小橋とやれば」っつう意見にはちょっと同意しかねる。
それは個人的な好き嫌いとは別次元で、プ界にとっても小橋にとってもって意味で。
>>407
ＢＴ→ＶＴ？
ＡＣ→ＵＣ？
中西は「ワープ失敗」で一人異次元に逝ってしまったなぁ。
総格ワープは副作用が激しいからね。使う時は一度だけにするべきだ
まぁこれは俺の根拠の無い持論だが。総格には基本的にネクストは無い
総格ワープは副作用が激しいからね。使う時は一度だけにするべきだ
まぁこれは俺の根拠の無い持論だが。総格には基本的にネクストは無い
秋山がＩＷＡに行く器用さが中西にはないのがね、厳しい訳で。
ホントあんまり言いたくないけど、ノアに行くしか無い気がするんだよね
今度永田とタッグ組むらしいけど、正直ダメそうな予感が漂っているしなぁ
ホントあんまり言いたくないけど、ノアに行くしか無い気がするんだよね
今度永田とタッグ組むらしいけど、正直ダメそうな予感が漂っているしなぁ
たのむから純一は、新日をダシに使ったノアマンセーを止めてくれ。
新日オタの煽りとかじゃなくてさ、君のロジックとレトリックが不愉快。
新日オタの煽りとかじゃなくてさ、君のロジックとレトリックが不愉快。
人間見たい様にしか物は見えず
純一の目には斯くプロレス界が見えているものなり
純一の目には斯くプロレス界が見えているものなり
まぁ今日は面白かったという事で一つ。
ただ今回のド－ムで実は１番引っ掛かっているのは、ジュニアの
扱いだったりする。今のアングルも俺は正直乗れないんだが、
ここは竹村押し出しに目を瞑り、将来の明るい展望の為我慢すべきなのか？
何か他の方法ないんかなぁ
ただ今回のド－ムで実は１番引っ掛かっているのは、ジュニアの
扱いだったりする。今のアングルも俺は正直乗れないんだが、
ここは竹村押し出しに目を瞑り、将来の明るい展望の為我慢すべきなのか？
何か他の方法ないんかなぁ
419 ：デルフィン＠出先 ◆oSwVrll.r6 ：03/09/20 02:09 ID:???
>>414
前スレで「純スレ限定コテ」をお願いした某氏かな？
まあ極めて私的な意見を言わせてもらえば「総格ワープ」については
「猫も杓子も」だけは頼むから慎んでくれ、って感じかな。
ネクストに関してはほぼ同意。
極論すれば「点」なのが格闘技（ボクシングなんかも含めて）、
逆に「線」なのがプロレスの良さだとも思うし。
>>415
ゴメン、気持ちはすっごい分かるんだけど、これでノア参戦とかっていうのは
なんか「またしてもラクな、安易な道に逃げた」って感じがして俺的には承服
しかねる。逆にいうとそれっくらい「当時の中西クラス」が総格系に打って出る
ってことの意味の重要さっつうか大きさはあったと思ってるから。
つくづく思うけどさあ、プヲタってほんとに優しいよね。人間的に出来てないのかも
しんないけど俺はそんなに優しくはなれないわ。それぐらい重たいことを、俺に
言わせれば「いかにも安直にやってもうた」ツケを、それ相応のもので清算してもらう
までは「なかったこと」になんて到底出来ない。
前スレで「純スレ限定コテ」をお願いした某氏かな？
まあ極めて私的な意見を言わせてもらえば「総格ワープ」については
「猫も杓子も」だけは頼むから慎んでくれ、って感じかな。
ネクストに関してはほぼ同意。
極論すれば「点」なのが格闘技（ボクシングなんかも含めて）、
逆に「線」なのがプロレスの良さだとも思うし。
>>415
ゴメン、気持ちはすっごい分かるんだけど、これでノア参戦とかっていうのは
なんか「またしてもラクな、安易な道に逃げた」って感じがして俺的には承服
しかねる。逆にいうとそれっくらい「当時の中西クラス」が総格系に打って出る
ってことの意味の重要さっつうか大きさはあったと思ってるから。
つくづく思うけどさあ、プヲタってほんとに優しいよね。人間的に出来てないのかも
しんないけど俺はそんなに優しくはなれないわ。それぐらい重たいことを、俺に
言わせれば「いかにも安直にやってもうた」ツケを、それ相応のもので清算してもらう
までは「なかったこと」になんて到底出来ない。
スレタイに「ノア」って入れると荒れるから入れたくないのはわかる。
だから次スレがあるならテンプレ辺りに「ノアスレ」って明記してくれ。
だから次スレがあるならテンプレ辺りに「ノアスレ」って明記してくれ。
ノアネタが増えるのは、それだけ新日がしっかりしてない証拠。
>>420
ノア以外ののネタ振ればいいじゃない
ノア以外ののネタ振ればいいじゃない
>>419
その通り。因みに415も俺の意見。というかね、正直言えば中西は終わった
廃業して頂きたい位の気持ちなんだな。
しかも名古屋じゃ折角Ｇ１で男上げた天山に変な試合させてね。無駄使い
させやがってという気持ちもある。
ただね、会社の命令でＵＣ出たんじゃないのか、しかも藤田格上げのために
という気持ちがあるんで、そこまで非情に思えなくてね。甘いかな、やはり。
ノア行きというのは有り得ない話で出している。
Ｇ１で秋山がサジ投げた段階で無い話だからね。
中西も百歩譲りＵＣまではいいとしてもその後のK－1が訳
わからんのだよ。芯のなくなった新日に核を作る為、総格路線
突き進むのはヨシなんだけど、フロントに戦略が無いのが気になるんだな、
一事が万事、なんか場当たり的でね。
今のフロントの野心的な心意気は買いたいんだが、と同時に取り返しの
つかない失敗しでかす危険性も感じるんだな。
その通り。因みに415も俺の意見。というかね、正直言えば中西は終わった
廃業して頂きたい位の気持ちなんだな。
しかも名古屋じゃ折角Ｇ１で男上げた天山に変な試合させてね。無駄使い
させやがってという気持ちもある。
ただね、会社の命令でＵＣ出たんじゃないのか、しかも藤田格上げのために
という気持ちがあるんで、そこまで非情に思えなくてね。甘いかな、やはり。
ノア行きというのは有り得ない話で出している。
Ｇ１で秋山がサジ投げた段階で無い話だからね。
中西も百歩譲りＵＣまではいいとしてもその後のK－1が訳
わからんのだよ。芯のなくなった新日に核を作る為、総格路線
突き進むのはヨシなんだけど、フロントに戦略が無いのが気になるんだな、
一事が万事、なんか場当たり的でね。
今のフロントの野心的な心意気は買いたいんだが、と同時に取り返しの
つかない失敗しでかす危険性も感じるんだな。
424 ：デルフィン＠出先 ◆oSwVrll.r6 ：03/09/20 02:48 ID:???
時間的にも限界、多分これが最後のレスになります。
>>423
＞前段
またくもって同意。
＞中段
あれだけ我を通すならね、そこでしょ＞藤田格上げ
秋山がサジ投げた云々以前の問題かな、俺的には。
それでそれこそシレ～っとしてぬけぬけどノア行きなんてニャニャニャニャ～い（あり得ない）！
もうねえ、マジでそんなこと実現してたら新日見なくなったかもしんないわ。
＞後段
ほぼ同意。
さっきも書いたけどさあ、上井一派なのか猪木シンパなのか分かんないけど
今の新日の「ビジネスライク」っつう部分を差し引いてもすごく匂いというか
皮膚感覚というか、とにかく「イヤ～な」感じがするよね。
>>423
＞前段
またくもって同意。
＞中段
あれだけ我を通すならね、そこでしょ＞藤田格上げ
秋山がサジ投げた云々以前の問題かな、俺的には。
それでそれこそシレ～っとしてぬけぬけどノア行きなんてニャニャニャニャ～い（あり得ない）！
もうねえ、マジでそんなこと実現してたら新日見なくなったかもしんないわ。
＞後段
ほぼ同意。
さっきも書いたけどさあ、上井一派なのか猪木シンパなのか分かんないけど
今の新日の「ビジネスライク」っつう部分を差し引いてもすごく匂いというか
皮膚感覚というか、とにかく「イヤ～な」感じがするよね。
>>424
寝てしまったと思うのが一応レス。デルフィン氏が感じる
そのイヤ～な感覚は多分新日上層部の「焦り」だと思うね、
いろいろな意味での結果が欲しいという焦りではないかと。
どうも水面下で新日Ｋ－１連合対ＤＳＥみたいな感じで
かなりドンパチ始めているみたいだしね。
盟主の座を死守するんだという焦り、興行的な焦り含めてね。
そこでＵＣで勝負賭けてしかも小橋呼び込み興行的にも成功し、
Ｇ１で秋山参戦も手伝い第１回以来と思える程、内容＆興行
揃った形で大成功。そこで荒鷲一家の登場でブレイク、となり、
今度のドームでホーガン投入。
ビジネス的にここが勝負なのは分かる。しかもオールドネーム
登場でかつてのファンの呼び戻しも期待出来る、ＵＣ路線も
パンクラスとジョシュの存在でスカスカ感を払拭。という新日
フロント陣の目論みは疑問残るも理解はできる。
でもね。
こういう流れを踏まえた上で、新日上層部に考えて貰いたい
のは、これぞ新日のプロレスというのを体現できる、している
一枚看板がいないという現実なんだな。確かに蝶野がいる
でも、その次が続いていないんだ。そういう事態に目を背けて欲しく
ないんだな。何かその辺忘れて祭りだ祭りだみたいな感じが
ちょいと怖いんだよねぇ。 再度長文失礼、ここで消えます。
寝てしまったと思うのが一応レス。デルフィン氏が感じる
そのイヤ～な感覚は多分新日上層部の「焦り」だと思うね、
いろいろな意味での結果が欲しいという焦りではないかと。
どうも水面下で新日Ｋ－１連合対ＤＳＥみたいな感じで
かなりドンパチ始めているみたいだしね。
盟主の座を死守するんだという焦り、興行的な焦り含めてね。
そこでＵＣで勝負賭けてしかも小橋呼び込み興行的にも成功し、
Ｇ１で秋山参戦も手伝い第１回以来と思える程、内容＆興行
揃った形で大成功。そこで荒鷲一家の登場でブレイク、となり、
今度のドームでホーガン投入。
ビジネス的にここが勝負なのは分かる。しかもオールドネーム
登場でかつてのファンの呼び戻しも期待出来る、ＵＣ路線も
パンクラスとジョシュの存在でスカスカ感を払拭。という新日
フロント陣の目論みは疑問残るも理解はできる。
でもね。
こういう流れを踏まえた上で、新日上層部に考えて貰いたい
のは、これぞ新日のプロレスというのを体現できる、している
一枚看板がいないという現実なんだな。確かに蝶野がいる
でも、その次が続いていないんだ。そういう事態に目を背けて欲しく
ないんだな。何かその辺忘れて祭りだ祭りだみたいな感じが
ちょいと怖いんだよねぇ。 再度長文失礼、ここで消えます。
新日は橋本と武藤がいないのはやっぱりきついねえ
蝶野は知名度とかあるけどやっぱり新日のエースとか言われるとしっくりこない
橋本中心で蝶野がサポート、武藤が自由にいろんな事やるってのが
うちでは新日の理想だったんだよなあ
蝶野は知名度とかあるけどやっぱり新日のエースとか言われるとしっくりこない
橋本中心で蝶野がサポート、武藤が自由にいろんな事やるってのが
うちでは新日の理想だったんだよなあ
昨夜はデルフィン氏が来て、有意義な会話が出来たみたいだね。
ここはそれぞれの意見を出し合い、意見や考え方が違ってもそれはそれで認めているから荒れないんだろうな。
ここはそれぞれの意見を出し合い、意見や考え方が違ってもそれはそれで認めているから荒れないんだろうな。
こういうスレは荒れて欲しくないね
もちろん煽りや荒らしはスルー
もちろん煽りや荒らしはスルー
>>426
三銃士のバランスとしては禿堂
でももういいかげん世代交代の時期だと思うんだけど
いわゆる第三世代ではまだ頼りない感じというのが辛いところ。
天山と中西は自分の頭で考えて動いてるように見えないし
永田は考えてるけど残念ながら永田だし
西村は試合はともかくキャラがほとんどお笑いだし
もうその下に期待することにしたよ
棚橋、柴田、中邑、あと吉江と真壁など
会社がいいところをスポイルしなければこの世代で新日は復活する
と思いたい。
三銃士のバランスとしては禿堂
でももういいかげん世代交代の時期だと思うんだけど
いわゆる第三世代ではまだ頼りない感じというのが辛いところ。
天山と中西は自分の頭で考えて動いてるように見えないし
永田は考えてるけど残念ながら永田だし
西村は試合はともかくキャラがほとんどお笑いだし
もうその下に期待することにしたよ
棚橋、柴田、中邑、あと吉江と真壁など
会社がいいところをスポイルしなければこの世代で新日は復活する
と思いたい。
ここの住人は見事にスルーしているから大丈夫でしょう
極端な話、こんな心構えが世界平和にも繋がるのかもしれない
極端な話、こんな心構えが世界平和にも繋がるのかもしれない
読者投稿のコピーみたいなスレだな。
前スレに比べてスレ進行がかなり早くなってるな
>>421
だから何でそのような書き方になるのでしょうか？
全て新日との比較でしか物が書けない。
結局のところ、新日を貶めることでしかノアを持ち上げる事ができないように思えてしまうのですよ。
>>422
残念ながら、此処で他のネタを振ったら、ノアを持ち上げる材料に使われてしまった。
ノア系のスレならそれも結構だが、スレタイに興味を持ってきた人間には、看板に偽りありって感じ。
>>384
＞小橋とのミスタープロレス対決に負け、Ｇ１で負け、そして高山にも負けておいて”ミスター日本”はないのでは？
＞気持ちは分かりますが成績が伴っていないので、まるで今の蝶野が日本の代表のレスラーみたいな言い方はやめていただきたいです
成績ではなく実績では小橋も高山も蝶野に遠く及ばないよ。
その長年積み重ねた実績は、充分ミスター日本を名乗るに値する。
日本のレスラーの代表の「一人」であることは確かだよ。
純粋というより、勝敗重視のノア上位論者にしか見えない。
純一氏は、文末表現を丁寧にしていれば他団体叩きでは無いと思っているのかね？
君の他団体を見下した書き方は他団体のファンには不快だよ。
煽りで結構だからさ、答えてくれない？純一氏
だから何でそのような書き方になるのでしょうか？
全て新日との比較でしか物が書けない。
結局のところ、新日を貶めることでしかノアを持ち上げる事ができないように思えてしまうのですよ。
>>422
残念ながら、此処で他のネタを振ったら、ノアを持ち上げる材料に使われてしまった。
ノア系のスレならそれも結構だが、スレタイに興味を持ってきた人間には、看板に偽りありって感じ。
>>384
＞小橋とのミスタープロレス対決に負け、Ｇ１で負け、そして高山にも負けておいて”ミスター日本”はないのでは？
＞気持ちは分かりますが成績が伴っていないので、まるで今の蝶野が日本の代表のレスラーみたいな言い方はやめていただきたいです
成績ではなく実績では小橋も高山も蝶野に遠く及ばないよ。
その長年積み重ねた実績は、充分ミスター日本を名乗るに値する。
日本のレスラーの代表の「一人」であることは確かだよ。
純粋というより、勝敗重視のノア上位論者にしか見えない。
純一氏は、文末表現を丁寧にしていれば他団体叩きでは無いと思っているのかね？
君の他団体を見下した書き方は他団体のファンには不快だよ。
煽りで結構だからさ、答えてくれない？純一氏
ミスター日本ってダサすぎるだろ
何だよミスター日本ってｗ
何だよミスター日本ってｗ
>>433
好きなこと書けばいいのに
＞残念ながら、此処で他のネタを振ったら、ノアを持ち上げる材料に使われてしまった。
＞ノア系のスレならそれも結構だが、スレタイに興味を持ってきた人間には、看板に偽りありって感じ。
これに対して普通に反論は出来ないの？
好きなこと書けばいいのに
＞残念ながら、此処で他のネタを振ったら、ノアを持ち上げる材料に使われてしまった。
＞ノア系のスレならそれも結構だが、スレタイに興味を持ってきた人間には、看板に偽りありって感じ。
これに対して普通に反論は出来ないの？
436 ：お前名無しだろ：03/09/20 16:34 ID:nRrzuPY0
438 ：お前名無しだろ：03/09/20 16:41 ID:nRrzuPY0
んじゃ、好き勝手に思ったこと書きゃいいわけかW
じゃこれから好き勝手に毎日書くよ
餓鬼みたいなこと言わないの
このような議論が出来るだけここは良いと思うのだが
他ではもう話にならないだろう？
他ではもう話にならないだろう？
ミスター○○って、本来自分が口にするべきではないんじゃないのかな？
それを蝶野はミスタープロレスとかミスター日本って自分で口にするから叩かれるんだよ。
今までの実績から言ったらミスタープロレスは天龍だろう。
でも現在のミスター対決を小橋とやって負けているのに、いつの間にかランクアップしてミスター日本になっている。
それに蝶野って確かにカリスマ的存在だけど、強いってイメージはないんだよね。
群れのトップに立って強い奴を従えているだけにしか見えない。
気に障ったらごめんね、でもこれが俺の正直な気持ちかな。
でもさ～、ここだからこういう議論が出来るんじゃないのかな？
こういう会話を楽しもうよ！
それを蝶野はミスタープロレスとかミスター日本って自分で口にするから叩かれるんだよ。
今までの実績から言ったらミスタープロレスは天龍だろう。
でも現在のミスター対決を小橋とやって負けているのに、いつの間にかランクアップしてミスター日本になっている。
それに蝶野って確かにカリスマ的存在だけど、強いってイメージはないんだよね。
群れのトップに立って強い奴を従えているだけにしか見えない。
気に障ったらごめんね、でもこれが俺の正直な気持ちかな。
でもさ～、ここだからこういう議論が出来るんじゃないのかな？
こういう会話を楽しもうよ！
絶対に落とせない勝負での強さが蝶野の魅力なんだけどな。
G1だったり、DON対BOSSの黒の頂上決選だったりね。
それ以外の勝ち負けは、現場監督の立場もあるし盛り上がりさえすれば無頓着。
例え負けても価値が下がらない事からくる余裕と風格。
ホーガンと対峙するために蝶野がミスターを自称するのはありだな。
その資格もある。
G1だったり、DON対BOSSの黒の頂上決選だったりね。
それ以外の勝ち負けは、現場監督の立場もあるし盛り上がりさえすれば無頓着。
例え負けても価値が下がらない事からくる余裕と風格。
ホーガンと対峙するために蝶野がミスターを自称するのはありだな。
その資格もある。
ここはパラノイアでピントのずれた純一さんを観察して楽しむスレでしょ
プロレスラーにスーパースターなんかいねえだろｗｗｗ
長嶋と比較すんなよ
本物のスーパースターの長嶋に失礼だろｗｗｗ
長嶋と比較すんなよ
本物のスーパースターの長嶋に失礼だろｗｗｗ
>>445
言ったもん勝ちですよ
言ったもん勝ちですよ
勝手にここをノアスレにすんじゃねえ馬鹿
このスレでは歴史と伝統がいっぱい詰まった全日本プロレスを語りませんか？
プ板一の良スレになると思いますよ
このスレでは歴史と伝統がいっぱい詰まった全日本プロレスを語りませんか？
プ板一の良スレになると思いますよ
えっ、清原ってミスターだったの？
ジャイアンツファンだけど知らんかったよ
どっちにしろ自分で言うべきことじゃないよな
蝶野が頑張ってるのは認めるけどさ
ところでその下の世代はなにやってんだよ！
ジャイアンツファンだけど知らんかったよ
どっちにしろ自分で言うべきことじゃないよな
蝶野が頑張ってるのは認めるけどさ
ところでその下の世代はなにやってんだよ！
ヒヒヒッ
>>442
ミスタープロレスはハーリー・レイスだよ！（ｗ
まあ日本人だったらやってきたことや実績、振り幅の広さから言って
天龍で文句はないけどそろそろ過去の人になりつつある
蝶野は強いとか上手いというより賢いって感じだから
リング上のエースには向いてないと思う
本音を言えば>>434に同意なわけだが
ミスタープロレスはハーリー・レイスだよ！（ｗ
まあ日本人だったらやってきたことや実績、振り幅の広さから言って
天龍で文句はないけどそろそろ過去の人になりつつある
蝶野は強いとか上手いというより賢いって感じだから
リング上のエースには向いてないと思う
本音を言えば>>434に同意なわけだが
454 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/20 21:11 ID:???
433さん、こんばんは
私は正直なところノア寄りですから、一部他団体の方に不快感を与えると思います
ただ、万人に受け入れられる考え方や表現は不可能だと思うのです
あまり過敏に反応すると面白がって叩く人もいるので、有る程度聞き流すことも必要ではないでしょうか？
私の場合も考え方や表現のまずさから色々書かれますが、時折「スルーしましょう」と書いてくださる方に救われてます
ここの常連さんとも考え方が全然違ったりしますが、「そんな考え方もあるんだ～」と思っています
実際デルフィンさんがＧ１で天山を評価していたときに、自分は成績だけを見て中西が上がってくると思っていたのです
ところが天山が奮起して優勝しましたよね
それを見てから、その後は天山を応援するようになりました
後から分かることも有ると思いますし、又間違っていることも有ると思います
その都度過敏な反応をせずにの～んびりいきませんか？
プロレス団体は沢山有りますが、私は共存共栄だと思っています
それぞれの団体の良さも有りますし、また不満に感じる面も有ります
しかし基本的に皆プロレスが好きだからこそだと思うのです
今後も有意義な話をしましょう
私は正直なところノア寄りですから、一部他団体の方に不快感を与えると思います
ただ、万人に受け入れられる考え方や表現は不可能だと思うのです
あまり過敏に反応すると面白がって叩く人もいるので、有る程度聞き流すことも必要ではないでしょうか？
私の場合も考え方や表現のまずさから色々書かれますが、時折「スルーしましょう」と書いてくださる方に救われてます
ここの常連さんとも考え方が全然違ったりしますが、「そんな考え方もあるんだ～」と思っています
実際デルフィンさんがＧ１で天山を評価していたときに、自分は成績だけを見て中西が上がってくると思っていたのです
ところが天山が奮起して優勝しましたよね
それを見てから、その後は天山を応援するようになりました
後から分かることも有ると思いますし、又間違っていることも有ると思います
その都度過敏な反応をせずにの～んびりいきませんか？
プロレス団体は沢山有りますが、私は共存共栄だと思っています
それぞれの団体の良さも有りますし、また不満に感じる面も有ります
しかし基本的に皆プロレスが好きだからこそだと思うのです
今後も有意義な話をしましょう
まあ、みんなプロレスが好きだと言うことだネ
個々の考えをちゃんと述べて罵りには反応しない
これが大事だよ～
これが大事だよ～
何かを批判することによって、それに対してのみんなの意見が出てくるんじゃないのかな？
話題を提供していると思えばいいんだよ
それに対してまた自分の意見を出せばいい
○○は良い、ばかりではそれこそつまらん
話題を提供していると思えばいいんだよ
それに対してまた自分の意見を出せばいい
○○は良い、ばかりではそれこそつまらん
批判ならいいがノアの踏み台の様な批判はウンザリだなぁ。
森嶋は痩せたのか？
森嶋は痩せたのか？
>>453
天龍は現在進行形っすよ。
どこにいようが天龍源一郎が天龍源一郎である限り、
風雲昇り龍は不滅、そして天龍ファンも不滅。
それがミスタープロレスと呼ばれる所以だと
果たして今の現役レスラーで、そこまで言える（応援される）
レスラーて本当にいるのかな？
所属団体とか、勝負論とか、そんな瑣末な事抜きにして
「例えどこに行こうが、どれほど惨めな姿を晒そうが応援し続ける対象」
となり得るレスラーって。
天龍は現在進行形っすよ。
どこにいようが天龍源一郎が天龍源一郎である限り、
風雲昇り龍は不滅、そして天龍ファンも不滅。
それがミスタープロレスと呼ばれる所以だと
果たして今の現役レスラーで、そこまで言える（応援される）
レスラーて本当にいるのかな？
所属団体とか、勝負論とか、そんな瑣末な事抜きにして
「例えどこに行こうが、どれほど惨めな姿を晒そうが応援し続ける対象」
となり得るレスラーって。
心配しなくても森嶋は変わんないよｗ
小橋には一人でどこかに出て行く行動力は期待できない。
良くも悪くも与えられた物に対してベストを尽くすのが小橋の持ち味。
自己責任において継続的に活動する能力はなさそう。
フリーで、信じるものは己の力だけって魅力は橋本、天龍にしかないな。
良くも悪くも与えられた物に対してベストを尽くすのが小橋の持ち味。
自己責任において継続的に活動する能力はなさそう。
フリーで、信じるものは己の力だけって魅力は橋本、天龍にしかないな。
ミスタープロレスは川田利明
ミスター日本は武藤敬司
ミスター日本は武藤敬司
試合見ないで話しをすすめるの、マズカッタなと痛感した。
ビジネスとして荒鷲登場も止む無しと思ってたが、
今日試合を見て考え直したよ。
ああいうのはもうやらない方がいい、
オールドファン戻すには、違う方法考えるべきだわね。
ありゃあ、総格ワープ以上の劇薬だ。
雑誌とか会場行った人間の話とかで、随分盛り上がったんだと
思ってたんだけど、あの盛り上がり方は違うな。
あれを是としてしまうと、メチャクチャになる予感がする。
今回のは「真夏の夜の夢」として１回こっきりで止めとこうや。
ビジネスとして荒鷲登場も止む無しと思ってたが、
今日試合を見て考え直したよ。
ああいうのはもうやらない方がいい、
オールドファン戻すには、違う方法考えるべきだわね。
ありゃあ、総格ワープ以上の劇薬だ。
雑誌とか会場行った人間の話とかで、随分盛り上がったんだと
思ってたんだけど、あの盛り上がり方は違うな。
あれを是としてしまうと、メチャクチャになる予感がする。
今回のは「真夏の夜の夢」として１回こっきりで止めとこうや。
敬老の日特集だったね！
なんで蝶野だけ柔道着を着てなかったの？
荒鷲に対するハンディだろうけどさ
高山はやっぱり優しいよ
ちゃんと花を持たせるようにしている
気持ちに余裕が有るのが分かるね
なんで蝶野だけ柔道着を着てなかったの？
荒鷲に対するハンディだろうけどさ
高山はやっぱり優しいよ
ちゃんと花を持たせるようにしている
気持ちに余裕が有るのが分かるね
今の新日はイコール高山だよ
高山に比べたら新日第三世代は皆子粒に見えてしまう
高山に比べたら新日第三世代は皆子粒に見えてしまう
鈴木対柴田はよかったなぁ
全部が全部ああいう試合だとあきるだろうがああいうのも必要だろう
柴田はこの路線で行っていただきたい
全部が全部ああいう試合だとあきるだろうがああいうのも必要だろう
柴田はこの路線で行っていただきたい
実況スレだと非難囂々だったな、あの試合
俺もイイと思ったんだけどなー
ニセ総合とか言われてたよ。全然違うのに
俺もイイと思ったんだけどなー
ニセ総合とか言われてたよ。全然違うのに
昔の新日ぽい香りを漂わせていたと思ったけどな、鈴木ＶＳ柴田。
柴田には、新日伝統のシングルの上手さが伝わればなと思う。
柴田には、新日伝統のシングルの上手さが伝わればなと思う。
>>468
そうなの？面白かったけどなあ。
ここノアファンが多い（らしい）から、
新日ファンの人が見るとまた違った印象なのかも。
というわけでイマイチだったと思う新日ファンの人が
感想書いてくれると嬉しいのですが…
そうなの？面白かったけどなあ。
ここノアファンが多い（らしい）から、
新日ファンの人が見るとまた違った印象なのかも。
というわけでイマイチだったと思う新日ファンの人が
感想書いてくれると嬉しいのですが…
ちなみに漏れも御多分に漏れずノアヲタである。
実況参加してて、新日ファンがあの試合を否定して何が残るんだ、と思ったけど
まぁ、ヤングライオン杯とかちゃんと見てる訳じゃないから、
本当はもっと面白いんだ、と言うことかもしれん
実況参加してて、新日ファンがあの試合を否定して何が残るんだ、と思ったけど
まぁ、ヤングライオン杯とかちゃんと見てる訳じゃないから、
本当はもっと面白いんだ、と言うことかもしれん
いやー デルフィンさん一時復帰 ルビーニョさんや工場長登場など
色々あったのね ちょっといないと浦島太郎のように感じるよｗ
今日は 高山VS鈴木みのるのNWF戦だったんだね
正直言うと
みのるNWF奪取→天山IWGP奪取→無冠になった高山
ノア武道館で小橋VS高山のGHC戦→高山はWWEへとか
妄想してたんだが、いきなり崩れちゃったよｗ
[鈴木みのる]
なんか彼いいよね 俺も昔の新日を知ってるわけじゃないけど
最初は相手の光を全て消すと言ってたけど 最近は相手を不気味に
光らせて レスリングを楽しんでる感があるよね
他の元U系戦士とは一線を画するいい存在な気がする
VS村上 VS力皇 VS中邑なんか見てみたいなー
色々あったのね ちょっといないと浦島太郎のように感じるよｗ
今日は 高山VS鈴木みのるのNWF戦だったんだね
正直言うと
みのるNWF奪取→天山IWGP奪取→無冠になった高山
ノア武道館で小橋VS高山のGHC戦→高山はWWEへとか
妄想してたんだが、いきなり崩れちゃったよｗ
[鈴木みのる]
なんか彼いいよね 俺も昔の新日を知ってるわけじゃないけど
最初は相手の光を全て消すと言ってたけど 最近は相手を不気味に
光らせて レスリングを楽しんでる感があるよね
他の元U系戦士とは一線を画するいい存在な気がする
VS村上 VS力皇 VS中邑なんか見てみたいなー
ちょっとアク禁で書けなかったんだけど（今もまだ解除なってないけど）
ノア、新日間の話題を載せておきます
知ってる人は申し訳ない もう古い話題ですが
【ノア】
丸藤、KENTAのタッグチャンピオン
フービー、マルビン組を指名
今のところ武道館 外国人の参戦はないらしいので
博多スタレーンあたりで実現の可能性も
【丸藤、棚橋にコメント】
「体重は下でも俺は負けない」
東京ドームでのU－30戦ていう人もいるけど
俺、個人としてはやるなら セミ メインクラスの
大会場でやってほしいな
これだけ楽しみな 可能性の秘めたカードはなにかの
おまけではもったいない
俺個人の予想としては 棚橋のノア武道館大会で参戦が
ありそうな気がする（三沢も参戦にGoサインだしたから）
相手は丸藤かわからんがね
今日はJrタッグの放送か 30分じゃもったいないなぁーあの戦いは
すまん、またもやノアばっかりの話題で…
ノア、新日間の話題を載せておきます
知ってる人は申し訳ない もう古い話題ですが
【ノア】
丸藤、KENTAのタッグチャンピオン
フービー、マルビン組を指名
今のところ武道館 外国人の参戦はないらしいので
博多スタレーンあたりで実現の可能性も
【丸藤、棚橋にコメント】
「体重は下でも俺は負けない」
東京ドームでのU－30戦ていう人もいるけど
俺、個人としてはやるなら セミ メインクラスの
大会場でやってほしいな
これだけ楽しみな 可能性の秘めたカードはなにかの
おまけではもったいない
俺個人の予想としては 棚橋のノア武道館大会で参戦が
ありそうな気がする（三沢も参戦にGoサインだしたから）
相手は丸藤かわからんがね
今日はJrタッグの放送か 30分じゃもったいないなぁーあの戦いは
すまん、またもやノアばっかりの話題で…
>>454
＞私は正直なところノア寄りですから、一部他団体の方に不快感を与えると思います
＞ただ、万人に受け入れられる考え方や表現は不可能だと思うのです
そりゃ不可能だ。けどさ、君の書き込みのパターンである。
「ノアを持ち上げた後に新日を落とす」
って繰り返しは無用の敵を作ると言っているんだよ。
ノアとか新日以前に、何かを落とす事でしか褒められないロジックが不快感を与えているのですよ。
対抗戦をしているから仕方のない部分もあるがね。
一度、ニュートラルな目で自分の書き込みを読み直して見る事をすすめるよ。
まっ、批判するなら来なければ良いと言われるでしょうが、
これも、純一氏が新日を批判するのと一緒。期待の裏返しですよｗ
＞私は正直なところノア寄りですから、一部他団体の方に不快感を与えると思います
＞ただ、万人に受け入れられる考え方や表現は不可能だと思うのです
そりゃ不可能だ。けどさ、君の書き込みのパターンである。
「ノアを持ち上げた後に新日を落とす」
って繰り返しは無用の敵を作ると言っているんだよ。
ノアとか新日以前に、何かを落とす事でしか褒められないロジックが不快感を与えているのですよ。
対抗戦をしているから仕方のない部分もあるがね。
一度、ニュートラルな目で自分の書き込みを読み直して見る事をすすめるよ。
まっ、批判するなら来なければ良いと言われるでしょうが、
これも、純一氏が新日を批判するのと一緒。期待の裏返しですよｗ
>>474
なんか奇麗事つかもっともらしいこと書いてるけど
最初から全部見てる？
無理にノアヲ＝痛いとかそういう発想で見てない？
特に純一のレスみるとノアべた褒めの文はたしかに多いけど、
別に「ノアを持ち上げた後に新日を落とす」
このパターンあまり見当たらないんだが
なんか奇麗事つかもっともらしいこと書いてるけど
最初から全部見てる？
無理にノアヲ＝痛いとかそういう発想で見てない？
特に純一のレスみるとノアべた褒めの文はたしかに多いけど、
別に「ノアを持ち上げた後に新日を落とす」
このパターンあまり見当たらないんだが
>>433
お前こそさーガキみたいなことばっか言ってないで自分の考えを言えば良いじゃん。
せっかくここは人の書き込みを批判するより自分の意見を言う人が集まってきてるのに。
だから相手にされなかったり罵られたりするんだよｗ
お前こそさーガキみたいなことばっか言ってないで自分の考えを言えば良いじゃん。
せっかくここは人の書き込みを批判するより自分の意見を言う人が集まってきてるのに。
だから相手にされなかったり罵られたりするんだよｗ
せっかく忠告してあげてんのにねー
統計でも取ってみたら？
パターンと言うからには８割ぐらいはあるのかな？
君の維持毛虫度の方が確率高いと思うがｗｗｗ
あっ、これは独り言ねｗｗｗ
統計でも取ってみたら？
パターンと言うからには８割ぐらいはあるのかな？
君の維持毛虫度の方が確率高いと思うがｗｗｗ
あっ、これは独り言ねｗｗｗ
479の名無しさん同時刻ですなー
今日の中継は野球の影響で遅れるみたいですねー
ジュニアタッグは一番良かったと言う話なので期待しましょう。
今日の中継は野球の影響で遅れるみたいですねー
ジュニアタッグは一番良かったと言う話なので期待しましょう。
>>477
あんたは単なる煽りなんですね
あんたは単なる煽りなんですね
>>474
すまん純一さんではないんだが
純一さんの書き込みから、新日ファンとして大きな不快感が
生じるってのは伝わるよ なるべく中立をとってほしいって
なかなか、難しいかもしれないがなるべくねって
まあ、でも新日ファンでも受け取り方は様々だと感じる部分もある
俺なら、ノアのだしに新日が使われてるって感じたら
「いやそんな事ない 新日だってこんな素晴らしいとこがあるんだって」
「いや、それは違うよっ」て反論するけど
個人攻撃ではなく大好きな新日についてでね
もちろん、純一さんにも改善点あると思うけど 言われてすぐ変えれるもの
ではないかもしれない 本人がそうして培ってきたものも多少あるだろう
中立を意識してても無意識に出てしまうかもしれない
人間、抑制されるとボロがでてしまうかもしれないし ある程度その時は
寛容になる事も必要じゃない？
もし、またそれがおこって納得できないなら 純一さんに不満という
別スレを立ててそこで論議してほしい
やっぱりここではなるべく個人攻撃ではなく 大好きなプロレスを語って欲しい
新日ファンなら今日の大会や新日について語って欲しいな
偉そうにダラダラ長文で本当にすまない
すまん純一さんではないんだが
純一さんの書き込みから、新日ファンとして大きな不快感が
生じるってのは伝わるよ なるべく中立をとってほしいって
なかなか、難しいかもしれないがなるべくねって
まあ、でも新日ファンでも受け取り方は様々だと感じる部分もある
俺なら、ノアのだしに新日が使われてるって感じたら
「いやそんな事ない 新日だってこんな素晴らしいとこがあるんだって」
「いや、それは違うよっ」て反論するけど
個人攻撃ではなく大好きな新日についてでね
もちろん、純一さんにも改善点あると思うけど 言われてすぐ変えれるもの
ではないかもしれない 本人がそうして培ってきたものも多少あるだろう
中立を意識してても無意識に出てしまうかもしれない
人間、抑制されるとボロがでてしまうかもしれないし ある程度その時は
寛容になる事も必要じゃない？
もし、またそれがおこって納得できないなら 純一さんに不満という
別スレを立ててそこで論議してほしい
やっぱりここではなるべく個人攻撃ではなく 大好きなプロレスを語って欲しい
新日ファンなら今日の大会や新日について語って欲しいな
偉そうにダラダラ長文で本当にすまない
>>433
今さー
18 20 29 34 38の書き込み見たけどそんなパターンは見当たんないんだよ
探せば有ると思うけど、せいぜい１～２割なんじゃないの？
めんどくさいから433は責任持って統計取れよな！
多分被害妄想だと思うよ
今さー
18 20 29 34 38の書き込み見たけどそんなパターンは見当たんないんだよ
探せば有ると思うけど、せいぜい１～２割なんじゃないの？
めんどくさいから433は責任持って統計取れよな！
多分被害妄想だと思うよ
>>483
もうやめれ
もうやめれ
>>478
俺なんか相手にしないほうがいいんじゃねーの（激ﾜﾗ
感じ方の違いもあるからな、読解能力無いお前には分かんないだけだろwww
あっ、これは独り言ねｗｗｗ
>>479
自称純粋だろｗｗｗ
>>481
バーロー、恥骨割るぞ！（俺の）
俺様は>>475-476に煽り返されたアフォです。
>>482
あー、アンタみたいに冷静に書き込みしたいねぇ。
代弁してくれてさんくす。
不満は全部書いちまったからどうでも良いやｗｗｗ
>>483
ヤダヨ
>>484
おっしゃる通り
俺なんか相手にしないほうがいいんじゃねーの（激ﾜﾗ
感じ方の違いもあるからな、読解能力無いお前には分かんないだけだろwww
あっ、これは独り言ねｗｗｗ
>>479
自称純粋だろｗｗｗ
>>481
バーロー、恥骨割るぞ！（俺の）
俺様は>>475-476に煽り返されたアフォです。
>>482
あー、アンタみたいに冷静に書き込みしたいねぇ。
代弁してくれてさんくす。
不満は全部書いちまったからどうでも良いやｗｗｗ
>>483
ヤダヨ
>>484
おっしゃる通り
ageるなよ
言葉遊びがしたいなら別板逝ってこい藻前ら
>>488
アホか？
書き方に気をつければもっとマシになるって言ってるだけだろｗｗｗ
だが、>>481の意見も尤もだ。
>>489
sageました。
>>490
言葉遊びじゃないが、どっか行けというのは同意。さいならおげんきで
アホか？
書き方に気をつければもっとマシになるって言ってるだけだろｗｗｗ
だが、>>481の意見も尤もだ。
>>489
sageました。
>>490
言葉遊びじゃないが、どっか行けというのは同意。さいならおげんきで
>>486
ごめんな久しぶり（でもないかな）に来て プロレスの話題振って（ノアでごめん）
プロレス談義になるとおもったら 別の流れになちゃったから
やっぱ俺はプロレスに関する話をしたいし、見たかったのね
だってここの住人はプロレスが大好きな人ばかりでしょう
別の話題で盛り上がっちゃうのが悲しかった
ノア中継みたら もう寝なきゃ（私事ばかりですまない）
ちょっと新日スレ見て気になったんだが G1タッグリーグの出場メンバーって
決まったの？ 公式で探したんだが載ってなくてね
天山VS高山のIWGP戦は正式決定したみたいだが
ごめんな久しぶり（でもないかな）に来て プロレスの話題振って（ノアでごめん）
プロレス談義になるとおもったら 別の流れになちゃったから
やっぱ俺はプロレスに関する話をしたいし、見たかったのね
だってここの住人はプロレスが大好きな人ばかりでしょう
別の話題で盛り上がっちゃうのが悲しかった
ノア中継みたら もう寝なきゃ（私事ばかりですまない）
ちょっと新日スレ見て気になったんだが G1タッグリーグの出場メンバーって
決まったの？ 公式で探したんだが載ってなくてね
天山VS高山のIWGP戦は正式決定したみたいだが
おお ノア中継始まった
Jrタッグあんまりカットされないでほしいな
Jrタッグあんまりカットされないでほしいな
ＧＨＣのジュニアタッグ
会場で見てたら大興奮するんだろうなと思った。
テレビで見ると、最後のほうしつこすぎだとちょっと思う。
この試合に限ったことじゃないけど。
「大技→ギリギリで返す」の繰り返し以外に熱戦を表現する方法はないのだろうか？
マスク･オブ･タイガーが気になる。体型はアレだったみたいだが
動きのほうはどうなんだろうとか。
会場で見てたら大興奮するんだろうなと思った。
テレビで見ると、最後のほうしつこすぎだとちょっと思う。
この試合に限ったことじゃないけど。
「大技→ギリギリで返す」の繰り返し以外に熱戦を表現する方法はないのだろうか？
マスク･オブ･タイガーが気になる。体型はアレだったみたいだが
動きのほうはどうなんだろうとか。
嵐は過ぎ去ったようなのでage
497 ：ノア・フリ ◆NOAH.ja76Q ：03/09/22 14:40 ID:???
たしかにjrのタッグ大技連発しすぎだったね。あそこまで行くと
今度は今まで出した技を雪崩式でやらにゃあかんのかとか、
連発でやらなきゃあかんのかって感じになる。でも今回のタッグに関しては
最後のKENTAのハイキック連発は、あの攻防の中では納得のできる
フィニッシュだったと思うですよ。
じゃーここでZERO-ONEトークをどなたかw
今度は今まで出した技を雪崩式でやらにゃあかんのかとか、
連発でやらなきゃあかんのかって感じになる。でも今回のタッグに関しては
最後のKENTAのハイキック連発は、あの攻防の中では納得のできる
フィニッシュだったと思うですよ。
じゃーここでZERO-ONEトークをどなたかw
大技乱発はさておき
微妙に迫力が足りなかったなあ、と
金丸と丸藤は巧さとか意識＆アピールしすぎかなーと
もっと感情が感じられるようなもの見せて欲しい
昨日のならＫＥＮＴＡや橋の方が遥かにいい感じに見えた
まあ、何はともかくいくらいい感じになってきたとはいえ
伝説とも言える新日Jrの黄金期のレベルはまだ遠い
微妙に迫力が足りなかったなあ、と
金丸と丸藤は巧さとか意識＆アピールしすぎかなーと
もっと感情が感じられるようなもの見せて欲しい
昨日のならＫＥＮＴＡや橋の方が遥かにいい感じに見えた
まあ、何はともかくいくらいい感じになってきたとはいえ
伝説とも言える新日Jrの黄金期のレベルはまだ遠い
>>497
ＫＥＮＴＡのフィニッシュは良かったですよ。
＞ZERO-ONEトーク
とりあえず明日の午前中にテレビ東京でＯＨ祭りがやるんで
それ見てから
>>498
序盤の金丸と丸藤の絡みはなんか殺陣みたいだった
ただ、昨日はちょっと引いてたという面もあるのではないかと
新日ジュニア黄金期
九十年代前半の頃かな？
ライガー、ペガサス、Ｂタイガー、金本、大谷、マレンコ、サムライ等
あるいは初代タイガーの頃、八十年代はじめかもしれないが
タイガー、キッド、Ｂタイガー（初代）、スティーブ･ライト、小林邦明……
どちらにしてもすごい時代だ
ともかく今の新日ジュニアには勝ってるのではなかろうか
ノアジュニア。
ＫＥＮＴＡのフィニッシュは良かったですよ。
＞ZERO-ONEトーク
とりあえず明日の午前中にテレビ東京でＯＨ祭りがやるんで
それ見てから
>>498
序盤の金丸と丸藤の絡みはなんか殺陣みたいだった
ただ、昨日はちょっと引いてたという面もあるのではないかと
新日ジュニア黄金期
九十年代前半の頃かな？
ライガー、ペガサス、Ｂタイガー、金本、大谷、マレンコ、サムライ等
あるいは初代タイガーの頃、八十年代はじめかもしれないが
タイガー、キッド、Ｂタイガー（初代）、スティーブ･ライト、小林邦明……
どちらにしてもすごい時代だ
ともかく今の新日ジュニアには勝ってるのではなかろうか
ノアジュニア。
昨日の試合は中盤のグランド合戦とか橋と金丸のいい連係とか
ヘッドバッド連発とか、丸藤と金丸のドツキ合いなんかを
カットしちゃったのでどうしても見ている方に大技連発風味な感じを
させただろうね。これは時間の制約あるから仕方無いかもしれんが
Ｇ＋で見ている感じと随分違った昨日の試合。
今の新日のジュニアは（当然だけど）駒は揃っているんだが、どうも
上手い対立構図を描けずにちょっと迷走状態になっているのが惜しいな。
ゼロワンは橋本の一代芸で終わってしまうのか、そうでないのか
橋本が怪我をした今こそ、その真価が問われている感じだ。
大谷と対峙する選手が欲しいんだが、横井らがまだ荒削りとか言う
以前の段階なので大変だとは思うんだけどね。
ヘッドバッド連発とか、丸藤と金丸のドツキ合いなんかを
カットしちゃったのでどうしても見ている方に大技連発風味な感じを
させただろうね。これは時間の制約あるから仕方無いかもしれんが
Ｇ＋で見ている感じと随分違った昨日の試合。
今の新日のジュニアは（当然だけど）駒は揃っているんだが、どうも
上手い対立構図を描けずにちょっと迷走状態になっているのが惜しいな。
ゼロワンは橋本の一代芸で終わってしまうのか、そうでないのか
橋本が怪我をした今こそ、その真価が問われている感じだ。
大谷と対峙する選手が欲しいんだが、横井らがまだ荒削りとか言う
以前の段階なので大変だとは思うんだけどね。
501 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/22 16:47 ID:???
482さん、まとめていただいてありがとうございます
ここは選手への批判は有っても、意見を述べている人への批判は極力避けましょう
433さんも良かったらまた参加してください
467～471で鈴木vs柴田について語られていますね
自分も良い試合だと思いました
鈴木と柴田はあのスタイルで闘うにはまだ対等では有りませんが、志の似ているもの同士なので見ているほうとしては面白かったです
鈴木は柴田に闘いながら色々な事を伝え、柴田は自分の気持ちを伝えて更に鈴木から何かを吸収しようとしていたように見えました
柴田にとっては良い師匠が見つかりましたね
ニセ総合とかは気にしなくても良いでしょう
別に鈴木が総合だと言っているわけでもないし、あれはあれでプロレスのスタイルの一つでしょう
昨日の高山戦後に天山が高山を襲ったのを鈴木が救ったみたいですね
鈴木も高山もやはり気持ちが通ずるものが有るのだと思います
高山との共闘もあるのでしょうか？
正直なところ鈴木のスタイルは好きでは有りませんでした
しかし最近鈴木のプロレスに対する気持ちと言うのがなんとなく伝わって来ました
早く生え抜きの上のほうとやるのを見てみたいです
ここは選手への批判は有っても、意見を述べている人への批判は極力避けましょう
433さんも良かったらまた参加してください
467～471で鈴木vs柴田について語られていますね
自分も良い試合だと思いました
鈴木と柴田はあのスタイルで闘うにはまだ対等では有りませんが、志の似ているもの同士なので見ているほうとしては面白かったです
鈴木は柴田に闘いながら色々な事を伝え、柴田は自分の気持ちを伝えて更に鈴木から何かを吸収しようとしていたように見えました
柴田にとっては良い師匠が見つかりましたね
ニセ総合とかは気にしなくても良いでしょう
別に鈴木が総合だと言っているわけでもないし、あれはあれでプロレスのスタイルの一つでしょう
昨日の高山戦後に天山が高山を襲ったのを鈴木が救ったみたいですね
鈴木も高山もやはり気持ちが通ずるものが有るのだと思います
高山との共闘もあるのでしょうか？
正直なところ鈴木のスタイルは好きでは有りませんでした
しかし最近鈴木のプロレスに対する気持ちと言うのがなんとなく伝わって来ました
早く生え抜きの上のほうとやるのを見てみたいです
502 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/22 17:07 ID:???
ノアジュニアは橋がやっと３人のレベルにたどりつきましたね
技術的にと言うよりは気持ち的にでしょう
橋は身長が180cm
そのうちヘビーに転向するのか？それともこのままジュニアなのか？なんてことを考えながら見てました
たしかに大技の乱発になっていますが、それを避けるには極め技になるのでしょうか？
極め技が多くなると今度は納得が行くまで闘いたいと言うことで、又今みたいなスタイルになりそうな気もします
そのへんは時代の流れで変わっていくのかもしれません
ゼロワンは試合内容等はあまりわからないのですが、橋本の居ないこの機会に選手個々がゼロワンの主役を目指して頂きたいです
技術的にと言うよりは気持ち的にでしょう
橋は身長が180cm
そのうちヘビーに転向するのか？それともこのままジュニアなのか？なんてことを考えながら見てました
たしかに大技の乱発になっていますが、それを避けるには極め技になるのでしょうか？
極め技が多くなると今度は納得が行くまで闘いたいと言うことで、又今みたいなスタイルになりそうな気もします
そのへんは時代の流れで変わっていくのかもしれません
ゼロワンは試合内容等はあまりわからないのですが、橋本の居ないこの機会に選手個々がゼロワンの主役を目指して頂きたいです
>>502
まあ、大技連発と見るのか死力を尽くすと見るか
見方は人それぞれ
俺はどっちでもいいがな
とにかく 俺は頑張っている姿を見て感動する人間だからね
昨日のjrタッグをTVで見ると、それは深く伝わったよ
昨日のZERO-ONE（全日もそうだが）見てはいないんだが
いろんなとこで観戦記や新聞読む限り ここでもそういう意見あったが
新生FMWという声が多いね 確かに文面を読む限りしかないが
類似した点が多いかも 橋本以外でそういう方向性が育っていくのは
うれしい事じゃないか ぜひとも大谷にはその道を極めて欲しいね
まあ、大技連発と見るのか死力を尽くすと見るか
見方は人それぞれ
俺はどっちでもいいがな
とにかく 俺は頑張っている姿を見て感動する人間だからね
昨日のjrタッグをTVで見ると、それは深く伝わったよ
昨日のZERO-ONE（全日もそうだが）見てはいないんだが
いろんなとこで観戦記や新聞読む限り ここでもそういう意見あったが
新生FMWという声が多いね 確かに文面を読む限りしかないが
類似した点が多いかも 橋本以外でそういう方向性が育っていくのは
うれしい事じゃないか ぜひとも大谷にはその道を極めて欲しいね
どんなスタイルでも自分のスタイルを確立することは凄い事だよ
皆頑張れ～
皆頑張れ～
親日は猪木にも見放されたみたいだが、高山サイドに猪木が付く事に着いては、親日ファンはどう思っているのだろう？
今の親日にはなにか足りないと思っているのが正直な気持ちなのだろうか？
永田はＫ１勢と戦うためにまだカードが発表されていないのかな？
今の親日にはなにか足りないと思っているのが正直な気持ちなのだろうか？
永田はＫ１勢と戦うためにまだカードが発表されていないのかな？
506 ：デルフィン＠今夜も出先 ◆oSwVrll.r6 ：03/09/23 02:30 ID:???
亀レスだけど一応。
それだけ「焦って」まで求めようとする「結果」っていったいなんなんだろうね。
いわゆる一般層や一見さんでドームが溢れかえる、みたいなことなのかねえ。
なんかこないだのワープロも観たけど明らかに憲二ファンのオネエちゃん向けの構成だしさあ、
憲二自体はプヲタにも好感度高いと思うけどやっぱアレはちょっとどうなの？って感じだなあ。
個人的体験で恐縮なんだけど、ひと昔前にプロ野球でヤクルトブームみたいな時期があったよね。
野村監督のもと、池山＆広沢が「イケトラ」とか呼ばれて常に優勝争いに加わりだした頃。
あの頃ね、オールスター戦を外野席で観戦したんだけど、隣の席に陣取ってたオネエちゃんたちが
そりゃあもうひどかったのよ。もうねえ、試合前の練習の時から黄色い声援、せいえん、セイエン！
「ワ～！イッケー！キャ～！！ギャ～！！！」ってさあ。そんで打席に立ったときはもちろんだけど
守備に就いてる時も、パ・リーグの攻撃中でベンチにいる時でも、もうそれこそ試合の進行なんて
まったくお構いなしに「ワ～！キャ～！！ギャ～！！！イケが今こっちみたぁぁぁぁっ！！！！」ってｗ
そんで聞くともなしに話聞いてたらルールも分かってなきゃ終いには試合結果も把握してないっていうね。
なんかねえ、極端な例なのは百も承知なんだけどもね、そういう「ファン」で溢れかえったとしても
それは「プロレス隆盛」「新日本プロレスの盟主ぶりを誇示」ってことになるのかというと、ねえ・・・。
そういう意味で最後段にはほぼ同意。しかも俺的には必ずしも「蝶野が新日のプロレスを体現している」とは
思ってないだけになおさら憂慮って感じ。
それだけ「焦って」まで求めようとする「結果」っていったいなんなんだろうね。
いわゆる一般層や一見さんでドームが溢れかえる、みたいなことなのかねえ。
なんかこないだのワープロも観たけど明らかに憲二ファンのオネエちゃん向けの構成だしさあ、
憲二自体はプヲタにも好感度高いと思うけどやっぱアレはちょっとどうなの？って感じだなあ。
個人的体験で恐縮なんだけど、ひと昔前にプロ野球でヤクルトブームみたいな時期があったよね。
野村監督のもと、池山＆広沢が「イケトラ」とか呼ばれて常に優勝争いに加わりだした頃。
あの頃ね、オールスター戦を外野席で観戦したんだけど、隣の席に陣取ってたオネエちゃんたちが
そりゃあもうひどかったのよ。もうねえ、試合前の練習の時から黄色い声援、せいえん、セイエン！
「ワ～！イッケー！キャ～！！ギャ～！！！」ってさあ。そんで打席に立ったときはもちろんだけど
守備に就いてる時も、パ・リーグの攻撃中でベンチにいる時でも、もうそれこそ試合の進行なんて
まったくお構いなしに「ワ～！キャ～！！ギャ～！！！イケが今こっちみたぁぁぁぁっ！！！！」ってｗ
そんで聞くともなしに話聞いてたらルールも分かってなきゃ終いには試合結果も把握してないっていうね。
なんかねえ、極端な例なのは百も承知なんだけどもね、そういう「ファン」で溢れかえったとしても
それは「プロレス隆盛」「新日本プロレスの盟主ぶりを誇示」ってことになるのかというと、ねえ・・・。
そういう意味で最後段にはほぼ同意。しかも俺的には必ずしも「蝶野が新日のプロレスを体現している」とは
思ってないだけになおさら憂慮って感じ。
507 ：デルフィン＠今夜も出先 ◆oSwVrll.r6 ：03/09/23 02:50 ID:???
506は>>425へのレスでした、失礼。
何人かの人が上で言ってるみたいだけど鈴木みのるｖｓ柴田の試合は面白かった。
なんちゃってＶＴとかっていう揶揄はちょっとピントが外れてる気がするなあ。
新日が総格と向かい合いはじめてから、あるいは猪木のちょっかいがとみに激しくなりはじめてから、
新日の選手がそれこそ「猫も杓子も」状態でみ～んなＶＴムーヴに走り始めたでしょ。
他の選手がやってないから自分は違うものを採り入れるっていうからこそああいうスタイルは異彩を放つんであって
みんながみんなＯＦＧつけて、顔や頭を殴って蹴っ飛ばして、クビ絞めてってやっても面白いわけないんだよね。
それこそ上で誰かが言ってた「本職にかなうわけない」んだし。
じゃあなんで新日に登場以来、鈴木みのるの試合に惹きつけられる（つまんないって人も当然いるだろうけど）か考えたら
それは「Ｕの引力」なのかなあ、と。
キャリアとして「ＵＷＦ」を経た者のみが発するプヲタを引き寄せる強力な磁場、とでもいうべきか。
なんかやっぱりそれだけ「ＵＷＦ」っていうのは特別なものだった、いや、今でも特別なもののような気がする。
何人かの人が上で言ってるみたいだけど鈴木みのるｖｓ柴田の試合は面白かった。
なんちゃってＶＴとかっていう揶揄はちょっとピントが外れてる気がするなあ。
新日が総格と向かい合いはじめてから、あるいは猪木のちょっかいがとみに激しくなりはじめてから、
新日の選手がそれこそ「猫も杓子も」状態でみ～んなＶＴムーヴに走り始めたでしょ。
他の選手がやってないから自分は違うものを採り入れるっていうからこそああいうスタイルは異彩を放つんであって
みんながみんなＯＦＧつけて、顔や頭を殴って蹴っ飛ばして、クビ絞めてってやっても面白いわけないんだよね。
それこそ上で誰かが言ってた「本職にかなうわけない」んだし。
じゃあなんで新日に登場以来、鈴木みのるの試合に惹きつけられる（つまんないって人も当然いるだろうけど）か考えたら
それは「Ｕの引力」なのかなあ、と。
キャリアとして「ＵＷＦ」を経た者のみが発するプヲタを引き寄せる強力な磁場、とでもいうべきか。
なんかやっぱりそれだけ「ＵＷＦ」っていうのは特別なものだった、いや、今でも特別なもののような気がする。
>>506
久しぶりにデルさんと時間帯かぶったなｗ
またノアがちょっと地味な仕掛けしてきたので
デルさん及び他団体ファンに意見聞いてみたいな
ノア ディファ有明大会
東西対抗戦（出身地別）
主なカード
①30分1本勝負
三沢光晴（埼玉）田上明（埼玉）森嶋猛（東京）組
VS
小橋建太（京都）秋山準（大阪）力皇猛（奈良）組
②30分1本勝負
小川良成（茨城）佐野巧真（北海道）
VS
池田大輔（熊本）モハメドヨネ（愛知）
③30分1本勝負
丸藤正道（埼玉）KENTA（埼玉）鈴木鼓太郎（埼玉）
VS
金丸義信（山梨）杉浦貴（愛知）橋誠（広島）
意外に埼玉出身が多くてびっくり ノアヲタの俺には楽しみなんだが
井上京子といい他団体ファンには突っ込みどころが多いかな？
久しぶりにデルさんと時間帯かぶったなｗ
またノアがちょっと地味な仕掛けしてきたので
デルさん及び他団体ファンに意見聞いてみたいな
ノア ディファ有明大会
東西対抗戦（出身地別）
主なカード
①30分1本勝負
三沢光晴（埼玉）田上明（埼玉）森嶋猛（東京）組
VS
小橋建太（京都）秋山準（大阪）力皇猛（奈良）組
②30分1本勝負
小川良成（茨城）佐野巧真（北海道）
VS
池田大輔（熊本）モハメドヨネ（愛知）
③30分1本勝負
丸藤正道（埼玉）KENTA（埼玉）鈴木鼓太郎（埼玉）
VS
金丸義信（山梨）杉浦貴（愛知）橋誠（広島）
意外に埼玉出身が多くてびっくり ノアヲタの俺には楽しみなんだが
井上京子といい他団体ファンには突っ込みどころが多いかな？
509 ：デルフィン＠今夜も出先 ◆oSwVrll.r6 ：03/09/23 03:05 ID:???
>>508
ども。
時間帯っつうか最近は出先にネットできる環境があるときしかこれないんで。
で、その大会なんだけど・・・う～ん、正直ちょっと引きが弱いかもなあ。
東西対抗とはいいながらもうまいこと今の流れっつうか勢力分布を反映できてるよね。
あ、金丸が西軍っつうのはバツ、ちょっと無理ありすぎｗ
ちょっとよく分かんないんだけど、これってハロウィンやクリスマスや選手会自主興行と
同列の流れと解釈していいのかな？なんかこのタイミングでやる必然性みたいなのがちょっと
アレかなあ、とは感じるな。ノア（つうか三沢社長？）はファン向けのイベント的なものを大切に
してる姿勢はすごく好感が持てるけど、「今なすべきこと」はもっと他にある気がする。
ども。
時間帯っつうか最近は出先にネットできる環境があるときしかこれないんで。
で、その大会なんだけど・・・う～ん、正直ちょっと引きが弱いかもなあ。
東西対抗とはいいながらもうまいこと今の流れっつうか勢力分布を反映できてるよね。
あ、金丸が西軍っつうのはバツ、ちょっと無理ありすぎｗ
ちょっとよく分かんないんだけど、これってハロウィンやクリスマスや選手会自主興行と
同列の流れと解釈していいのかな？なんかこのタイミングでやる必然性みたいなのがちょっと
アレかなあ、とは感じるな。ノア（つうか三沢社長？）はファン向けのイベント的なものを大切に
してる姿勢はすごく好感が持てるけど、「今なすべきこと」はもっと他にある気がする。
>>506
この間の荒鷲の試合見たんだが、あれは総格ワープ以上の劇薬だったな。
見に行ったと思われる人の前評判いいし活字媒体の受けも良かったから、
かなり期待して見たら…あれはないわな。あれはあの場面で有名な芸人
さんが出てきてプロレスやっても同じ反応だったろうね、そういう盛り
上がり方だった。あんなやり方に頼っていたら、副作用の被害甚大になる
やはり試合見ないで話しを進めてはいけないと痛感したな。
柴田対鈴木戦が今後の新日の明るい方向性を示しただけにね。
あれだけで押し切るのはマズイ、が少なくても魔界倶楽部アングルよりは
全然いいと思うね。
ノアジュニアに関しては完全に軌道に乗ったね。Ｇ＋でも見たが
あのジュニアタッグの試合のレベルは武道館のメインでも十分に張
れると素直に思った。確かにノアは小橋秋山以降の人材不足という
悩み深い命題を抱えていて、サムライの三沢インタビューでも三沢
自身かなり悩んでいる風だったが、あの連中が永遠にジュニアいく
のか、それともヘビーに転向するのかでノアの未来の景色が随分と
変わると思う。そういう意味でも棚橋と丸藤が今後どういう風に絡むのか、
それが楽しみだ。
この間の荒鷲の試合見たんだが、あれは総格ワープ以上の劇薬だったな。
見に行ったと思われる人の前評判いいし活字媒体の受けも良かったから、
かなり期待して見たら…あれはないわな。あれはあの場面で有名な芸人
さんが出てきてプロレスやっても同じ反応だったろうね、そういう盛り
上がり方だった。あんなやり方に頼っていたら、副作用の被害甚大になる
やはり試合見ないで話しを進めてはいけないと痛感したな。
柴田対鈴木戦が今後の新日の明るい方向性を示しただけにね。
あれだけで押し切るのはマズイ、が少なくても魔界倶楽部アングルよりは
全然いいと思うね。
ノアジュニアに関しては完全に軌道に乗ったね。Ｇ＋でも見たが
あのジュニアタッグの試合のレベルは武道館のメインでも十分に張
れると素直に思った。確かにノアは小橋秋山以降の人材不足という
悩み深い命題を抱えていて、サムライの三沢インタビューでも三沢
自身かなり悩んでいる風だったが、あの連中が永遠にジュニアいく
のか、それともヘビーに転向するのかでノアの未来の景色が随分と
変わると思う。そういう意味でも棚橋と丸藤が今後どういう風に絡むのか、
それが楽しみだ。
512 ： ◆LRKKOBASHI ：03/09/23 03:22 ID:???
>>509
通常のシリーズとは別の単発興行は、ノアはよくやってますよ（´∀｀ ）。
通常のシリーズとは別の単発興行は、ノアはよくやってますよ（´∀｀ ）。
513 ：デルフィン＠今夜も出先 ◆oSwVrll.r6 ：03/09/23 03:26 ID:???
>>510
もうおとなしく純スレ限定のコテを名乗んなさいｗ
＞前段
そそ、それ俺もすっごい思った。なんかもうある種「旅一座の公演」みたいで痛ましかったよ。
あんま好きな言い方じゃないけど「ジョブ」「ワーク」にもいろいろあるけどね、今の高山を
ああいうジョバーにしちゃうとこがね・・・。
もうねえ、あれをやりたいんだったらファミ悪じゃないけど前半戦で新日マスターズとでも銘打って
存分にやんなさいってこと。小鉄のフロッグスプラッシュに歓声を送ってた観客ともども猛省を促したい。
＞後段
ノアジュニアは確かにすごいね。ただねえ、ＴＶ観た限りだからアレだしケチつけるわけじゃないんだけど、
素直な感想を言わせてもらうともうちょっとメリハリないともったいないと思った。なんというか組み手を
観てるみたいな感覚になっちゃうんで損してるんじゃないかな。
>>508へのレスにもなるんだけど「今なすべきこと」としてはヘビーの底上げはもちろん急務だよね。
そしてこれは今のところＷタケシってことになるわけだよね。まあこのへんは前にも議論があったと思うんで
ちょっとまた別の機会に譲るとして、俺的は今ジュニアがひとつの隆盛を極めようとしているからこそ
新世代に対する壁として世代闘争をして欲しい。それこそ旧全日時代に超世代軍が鶴田に挑んだように。
そこなくして今後いくら丸藤たちがすごい試合をやっていったとしても、それこそ「ワープ」感はついてまわると
思うし。そこで、だ・・・。
今こそ良成！それから佐野！
特に後者はＵインターに参戦して以降、今の今まで潜伏したまんまでしょ。
あんなもんじゃないよ、佐野は。どうか「あのころの輝き」を取り戻してくれぃっ！
佐野を再生・活用できるかどうかっていうのはジュニア新世代の未来を左右するほど
大きいことだと思うしそれだけの選手だとも思う。
もうおとなしく純スレ限定のコテを名乗んなさいｗ
＞前段
そそ、それ俺もすっごい思った。なんかもうある種「旅一座の公演」みたいで痛ましかったよ。
あんま好きな言い方じゃないけど「ジョブ」「ワーク」にもいろいろあるけどね、今の高山を
ああいうジョバーにしちゃうとこがね・・・。
もうねえ、あれをやりたいんだったらファミ悪じゃないけど前半戦で新日マスターズとでも銘打って
存分にやんなさいってこと。小鉄のフロッグスプラッシュに歓声を送ってた観客ともども猛省を促したい。
＞後段
ノアジュニアは確かにすごいね。ただねえ、ＴＶ観た限りだからアレだしケチつけるわけじゃないんだけど、
素直な感想を言わせてもらうともうちょっとメリハリないともったいないと思った。なんというか組み手を
観てるみたいな感覚になっちゃうんで損してるんじゃないかな。
>>508へのレスにもなるんだけど「今なすべきこと」としてはヘビーの底上げはもちろん急務だよね。
そしてこれは今のところＷタケシってことになるわけだよね。まあこのへんは前にも議論があったと思うんで
ちょっとまた別の機会に譲るとして、俺的は今ジュニアがひとつの隆盛を極めようとしているからこそ
新世代に対する壁として世代闘争をして欲しい。それこそ旧全日時代に超世代軍が鶴田に挑んだように。
そこなくして今後いくら丸藤たちがすごい試合をやっていったとしても、それこそ「ワープ」感はついてまわると
思うし。そこで、だ・・・。
今こそ良成！それから佐野！
特に後者はＵインターに参戦して以降、今の今まで潜伏したまんまでしょ。
あんなもんじゃないよ、佐野は。どうか「あのころの輝き」を取り戻してくれぃっ！
佐野を再生・活用できるかどうかっていうのはジュニア新世代の未来を左右するほど
大きいことだと思うしそれだけの選手だとも思う。
514 ：デルフィン＠今夜も出先 ◆oSwVrll.r6 ：03/09/23 03:33 ID:???
>>512
そうなんだ、フォローども。そしてようこそ。ぜひ今後ともごひいきに。
逆に通常のシリーズの流れや勢力分布みたいなのをある意味無視してそういうカードが
挿入されるっていうのはノアヲタのみなさん的にはどうなんだろう？
>>511氏のいうとおり企画モノではなくＷタケシがガンガンしのぎを削っていくのは好ましいと
思うんだけど、「ネクスト」につながらないものならば・・・ウ～ンって感じなんだけどなあ。
そうなんだ、フォローども。そしてようこそ。ぜひ今後ともごひいきに。
逆に通常のシリーズの流れや勢力分布みたいなのをある意味無視してそういうカードが
挿入されるっていうのはノアヲタのみなさん的にはどうなんだろう？
>>511氏のいうとおり企画モノではなくＷタケシがガンガンしのぎを削っていくのは好ましいと
思うんだけど、「ネクスト」につながらないものならば・・・ウ～ンって感じなんだけどなあ。
>>509
>>511
うーん どうなんでしょう 位置づけ的にはハロウィンや選手会興行などと
同じかもしれない ファンサービスと言う点ではね
外人も出ないし 完全純血
ただメインは 今はファミ悪要素の強い三沢、田上が小橋、秋山を
向かえるので 熱い戦いに引き込まれるのは間違いないでしょう
森嶋VS力皇 旗揚げ以来の小橋、秋山が組む メインだけでも
おなかいっぱいなんですが ノアヲタ的にはｗ
出来れば30分を60分にしてほしかったが… Jrも…
タイミングの件は工場長の言うとおり
ただ今回 カードの豪華さは段違い！（ノアヲタのみかな…そうだよね工場長…）
デルさんのいう三沢のもっとやるべき事って ノアをプロレス界全体に普及させ
世間一般に響くような（対外でもいい) カードを提供すべし ということかな？
>>511
うーん どうなんでしょう 位置づけ的にはハロウィンや選手会興行などと
同じかもしれない ファンサービスと言う点ではね
外人も出ないし 完全純血
ただメインは 今はファミ悪要素の強い三沢、田上が小橋、秋山を
向かえるので 熱い戦いに引き込まれるのは間違いないでしょう
森嶋VS力皇 旗揚げ以来の小橋、秋山が組む メインだけでも
おなかいっぱいなんですが ノアヲタ的にはｗ
出来れば30分を60分にしてほしかったが… Jrも…
タイミングの件は工場長の言うとおり
ただ今回 カードの豪華さは段違い！（ノアヲタのみかな…そうだよね工場長…）
デルさんのいう三沢のもっとやるべき事って ノアをプロレス界全体に普及させ
世間一般に響くような（対外でもいい) カードを提供すべし ということかな？
>>506
デルフィンさんの個人体験と、今回の坂口憲二呼んだのとではケース違いませんか？
今回のは「バレーボールW杯の応援に試合会場にV6が来場」という感じ。
選手のミーハーファンは試合を見ることも応援することもありますが
タレント目当てのお嬢さんはまずほとんど試合にも競技自体にも興味を持ちません。
それは新日サイドもよくわかってると思うんで。
むしろワイドショーなんかで繰り返し「新日本プロレス」「坂口」と流れることで
今は離れてしまった昔のファンが「ん？」と思うのを狙ったとかじゃないのかなあと
思ったりもするのですが…。
デルフィンさんの個人体験と、今回の坂口憲二呼んだのとではケース違いませんか？
今回のは「バレーボールW杯の応援に試合会場にV6が来場」という感じ。
選手のミーハーファンは試合を見ることも応援することもありますが
タレント目当てのお嬢さんはまずほとんど試合にも競技自体にも興味を持ちません。
それは新日サイドもよくわかってると思うんで。
むしろワイドショーなんかで繰り返し「新日本プロレス」「坂口」と流れることで
今は離れてしまった昔のファンが「ん？」と思うのを狙ったとかじゃないのかなあと
思ったりもするのですが…。
517 ：デルフィン＠今夜も出先 ◆oSwVrll.r6 ：03/09/23 03:50 ID:???
>>515
あれ、三沢って今ファミ悪要素が強いの！？ｗ
いや、さっきもいったけど決してファンサービス的な興行がダメとか言ってるわけじゃないのよ。
まあごくごく私見なんでスルーしてもらって全然構わないんだけど、513で書いたようなこととかね。
ヘビーに関しては上３人に対してその下の「タマ」が絶対的に見劣りするっつうか足りないっつう
現状があるわけで、これはすぐにどうこうなるもんじゃないっていうのも承知なんだけど、ちょっと
ヘビーのほうはジュニアの盛り上がりに比べるとマッタリ感があるような・・・。
ゴメン、眠気と酔いであんま頭回んないんだけどさあ、なんか小橋が不憫でさあ。
すでになりかけてるのかもしんないけども、このままだと小橋はラオウになっちゃうようなｗ
ジュニアについては前述のとおり。>>510氏も言ってるけど棚橋と丸藤の絡みっていうのは考えるだけで
すっごい明るい未来をみれるっていうか。純スレでは反応薄い例えかもしんないけども
女子プロの中西とＡＫＩＮＯや文子との邂逅なんかとも近い感覚なんだけどｗ
あれ、三沢って今ファミ悪要素が強いの！？ｗ
いや、さっきもいったけど決してファンサービス的な興行がダメとか言ってるわけじゃないのよ。
まあごくごく私見なんでスルーしてもらって全然構わないんだけど、513で書いたようなこととかね。
ヘビーに関しては上３人に対してその下の「タマ」が絶対的に見劣りするっつうか足りないっつう
現状があるわけで、これはすぐにどうこうなるもんじゃないっていうのも承知なんだけど、ちょっと
ヘビーのほうはジュニアの盛り上がりに比べるとマッタリ感があるような・・・。
ゴメン、眠気と酔いであんま頭回んないんだけどさあ、なんか小橋が不憫でさあ。
すでになりかけてるのかもしんないけども、このままだと小橋はラオウになっちゃうようなｗ
ジュニアについては前述のとおり。>>510氏も言ってるけど棚橋と丸藤の絡みっていうのは考えるだけで
すっごい明るい未来をみれるっていうか。純スレでは反応薄い例えかもしんないけども
女子プロの中西とＡＫＩＮＯや文子との邂逅なんかとも近い感覚なんだけどｗ
518 ：デルフィン＠今夜も出先 ◆oSwVrll.r6 ：03/09/23 03:57 ID:???
>>516
ああ、そうかも。
試合自体というよりもワープロの構成がそう思えたってことかな。
頭から憲二絡みで煽っといて、憲二を前面に押し出しつつ「ファミリーの
インタビューは番組後半で！」っつって引っ張るとこあたりが特にｗ
でもさあ、離れてしまった昔のファンって、離れた理由は人それぞれなんだろうけど、
そういう人が「ん？」っつって振り向いたとしてさあ、引退して１０ん年のレジェンドが
１０日やそこら練習したっつって人気タレントの息子連れ出して現役チャンプと相対峙する・・・
こんなの観ちゃってプロレスに戻ってくるもんかなあ？激しく疑問だわ。
ああ、そうかも。
試合自体というよりもワープロの構成がそう思えたってことかな。
頭から憲二絡みで煽っといて、憲二を前面に押し出しつつ「ファミリーの
インタビューは番組後半で！」っつって引っ張るとこあたりが特にｗ
でもさあ、離れてしまった昔のファンって、離れた理由は人それぞれなんだろうけど、
そういう人が「ん？」っつって振り向いたとしてさあ、引退して１０ん年のレジェンドが
１０日やそこら練習したっつって人気タレントの息子連れ出して現役チャンプと相対峙する・・・
こんなの観ちゃってプロレスに戻ってくるもんかなあ？激しく疑問だわ。
武道館のノアジュニア戦に関しては、ちょっと書いたんだけど地上波では
中盤カットしたのがいただけなかったねぇ。あそこが抜けちゃうとそう見
えるんだよねぇ。実際俺も地上波中継見たがそういう感想持ったしね。
今度のノアのイベントが今までとは少し様相違うのは、プライドと同日興行
なんだよね、確かその日。ファン感謝デイ的な意味とはニュアンス変えてき
てもおかしくないし、是非そうして欲しいね。
ネタ試合じゃなければ、このメインとジュニアの試合は相当に面白そうな
気配がする。確か今度の新日ドームにノアは参加しないらしいから、
少しドーム大会への対抗意識なんかの意味合いも含めてきそうだし。
中盤カットしたのがいただけなかったねぇ。あそこが抜けちゃうとそう見
えるんだよねぇ。実際俺も地上波中継見たがそういう感想持ったしね。
今度のノアのイベントが今までとは少し様相違うのは、プライドと同日興行
なんだよね、確かその日。ファン感謝デイ的な意味とはニュアンス変えてき
てもおかしくないし、是非そうして欲しいね。
ネタ試合じゃなければ、このメインとジュニアの試合は相当に面白そうな
気配がする。確か今度の新日ドームにノアは参加しないらしいから、
少しドーム大会への対抗意識なんかの意味合いも含めてきそうだし。
>>514
ああ 次に繋がるって点でか
たしかに 繋がらないね お祭りみたいなもんだから
ノアの未来って視点は これから少しずつやっていくでしょう
ヘビー級路線ね 小橋路線は当分変わらないだろうけど
若手同士であったり 上位対若手であったり少しずつ
組まれていくでしょう ゆっくりだと思うけどね それが三沢光晴ｗ
>>517
三沢は今は完全に小橋にノアを預けている感じだよ 馬場的存在
武道館、休憩前の第三試合なんて馬場さんのポジションだったからね
戦線から完全に一歩引いている まあ時期をみてまた戦いの輪に
入ると思うけど
棚橋VS丸藤は>>473が俺の意見
デルさんに他にも質問、貰ってるので 俺はここまで（つーか限界 もうムリｗ）
ああ 次に繋がるって点でか
たしかに 繋がらないね お祭りみたいなもんだから
ノアの未来って視点は これから少しずつやっていくでしょう
ヘビー級路線ね 小橋路線は当分変わらないだろうけど
若手同士であったり 上位対若手であったり少しずつ
組まれていくでしょう ゆっくりだと思うけどね それが三沢光晴ｗ
>>517
三沢は今は完全に小橋にノアを預けている感じだよ 馬場的存在
武道館、休憩前の第三試合なんて馬場さんのポジションだったからね
戦線から完全に一歩引いている まあ時期をみてまた戦いの輪に
入ると思うけど
棚橋VS丸藤は>>473が俺の意見
デルさんに他にも質問、貰ってるので 俺はここまで（つーか限界 もうムリｗ）
521 ：デルフィン＠今夜も出先 ◆oSwVrll.r6 ：03/09/23 04:19 ID:???
>>519
通常シリーズにつながる「ネクスト」を残せるような展開を絡めていければいいよね。
ジュニアはねえ、ひとつ気になるのは鼓太郎。あのキャリアであれだけ出来るのはって
いうのはあるけどそろそろ挫折も経験して自分のポジション見出さないと。下手したら
「器用な志賀」になりかねない。
そろそろ落ちるのでいくつか徒然なるままに。
ＷＪ、Ｘ－１で健介が右手骨折してシリーズ欠場に思うこと。プロレスに限らないけども
つくづく「星」ってあるんだなあ、と。かつてスーパーストロングマシンがマスク脱ぐ直前に
「なんでいつも俺だけ・・・」って言ったのを思い出す。大事なところで運を持っているか否か、
強い弱いだけじゃない、文字どおり「スター」の大事な条件なんだよね。
新日相模原大会のＮＷＦ戦・高山ｖｓ鈴木はチャンピオンの完勝だったみたいだね。
あんま詳しい情報がないんでアレなんだけどワープロがすっごい楽しみ。
「新日のリングで、非新日の選手同士が、猪木の象徴だったベルトをかけて、新日から
生まれし“ＵＷＦ”とはなんだったのかを魅せる」試合に期待！
ちょっと前だけど人生とデルフィンの交渉が決裂したんだよね。「あの頃のみちプロ」を
好意的にみてた者としては残念だけども、そこまでほんとにガチな関係だったとは・・・。
そもそもなんであんな険悪になったのかいまだに詳しく知らなかったりするんだけども今回
デルフィンが強調してた「順番が違う。だからプロレス界はいつまでもダメなんだ」っていうのは
考えるべきだと思う。いまそこらへんをキチンと筋を通してやってそうなのって三沢、デルフィン、
岡村（闘龍門）くらい？バトラーツ火祭りドタキャン騒動の時に大谷が涙ながらに訴えたことや藤波が
「僕にプロレス用語は通用しません（キッパリ）」と言ったのなんかを思い出したけども相変わらず・・・。
通常シリーズにつながる「ネクスト」を残せるような展開を絡めていければいいよね。
ジュニアはねえ、ひとつ気になるのは鼓太郎。あのキャリアであれだけ出来るのはって
いうのはあるけどそろそろ挫折も経験して自分のポジション見出さないと。下手したら
「器用な志賀」になりかねない。
そろそろ落ちるのでいくつか徒然なるままに。
ＷＪ、Ｘ－１で健介が右手骨折してシリーズ欠場に思うこと。プロレスに限らないけども
つくづく「星」ってあるんだなあ、と。かつてスーパーストロングマシンがマスク脱ぐ直前に
「なんでいつも俺だけ・・・」って言ったのを思い出す。大事なところで運を持っているか否か、
強い弱いだけじゃない、文字どおり「スター」の大事な条件なんだよね。
新日相模原大会のＮＷＦ戦・高山ｖｓ鈴木はチャンピオンの完勝だったみたいだね。
あんま詳しい情報がないんでアレなんだけどワープロがすっごい楽しみ。
「新日のリングで、非新日の選手同士が、猪木の象徴だったベルトをかけて、新日から
生まれし“ＵＷＦ”とはなんだったのかを魅せる」試合に期待！
ちょっと前だけど人生とデルフィンの交渉が決裂したんだよね。「あの頃のみちプロ」を
好意的にみてた者としては残念だけども、そこまでほんとにガチな関係だったとは・・・。
そもそもなんであんな険悪になったのかいまだに詳しく知らなかったりするんだけども今回
デルフィンが強調してた「順番が違う。だからプロレス界はいつまでもダメなんだ」っていうのは
考えるべきだと思う。いまそこらへんをキチンと筋を通してやってそうなのって三沢、デルフィン、
岡村（闘龍門）くらい？バトラーツ火祭りドタキャン騒動の時に大谷が涙ながらに訴えたことや藤波が
「僕にプロレス用語は通用しません（キッパリ）」と言ったのなんかを思い出したけども相変わらず・・・。
522 ：デルフィン＠今夜も出先 ◆oSwVrll.r6 ：03/09/23 04:27 ID:???
>>520
棚橋－丸藤にかんして言えばねえ、俺的には逆にＵ－３０を活用してデッカイことやったらいいのにって感じ。
具体的にいえばディファ杯みたいな感じで団体枠を越えた３０歳以下のオールスター的に。
遅くまで付き合ってくれてありがと。ほんとに落ちます。
棚橋－丸藤にかんして言えばねえ、俺的には逆にＵ－３０を活用してデッカイことやったらいいのにって感じ。
具体的にいえばディファ杯みたいな感じで団体枠を越えた３０歳以下のオールスター的に。
遅くまで付き合ってくれてありがと。ほんとに落ちます。
ＷＪはなぁ。長州の猪木への怨念のみで作り上げたような団体だからね…
しかし健介もそうだが大森というのも判断見誤るよなぁ。
今の小橋絶対王者路線なら１番映えそうだったのにな、対新日用としても。
自分で自分の存在消そうとする行動に堪らなく「負の香り」を感じさせる
今の中西にも変な意味で相通じるんだけどね。まぁ中西の話しは止めておこうｗ
女子プロに関して言えば下田と堀田には頑張って貰いたい。
とにかく選手が邂逅するにも何も、その場がなければどうにもならないからね。
中西百重はガイア向きでないと思っていたので、あそこに行き場を求めたのは
正解だと思うな。と、俺の少ない女子プロの知識ではこれ以上コメントできないがｗ
しかし健介もそうだが大森というのも判断見誤るよなぁ。
今の小橋絶対王者路線なら１番映えそうだったのにな、対新日用としても。
自分で自分の存在消そうとする行動に堪らなく「負の香り」を感じさせる
今の中西にも変な意味で相通じるんだけどね。まぁ中西の話しは止めておこうｗ
女子プロに関して言えば下田と堀田には頑張って貰いたい。
とにかく選手が邂逅するにも何も、その場がなければどうにもならないからね。
中西百重はガイア向きでないと思っていたので、あそこに行き場を求めたのは
正解だと思うな。と、俺の少ない女子プロの知識ではこれ以上コメントできないがｗ
524 ：デルフィン＠出掛け間際 ◆oSwVrll.r6 ：03/09/23 09:21 ID:???
>>523
まあね。
でもさあ、俺的にはＷＪ旗揚げ前に長州が語ってた理念（それこそド真中も含めて）自体は
アリだと思ってたんだけどなあ。ああいうロックアップから始まるゴツゴツとしたプロレス？
格を重視して若手には喋らせない、とかさあ。そういう路線っつうかスタイル自体にはニーズも
あると思うし。まあいざフタを開けてみてからはごらんのとおりなんでアレなんけどね。
どこでどう間違っちゃったんだか・・・。
「負の香り」っつうのはみんなで考えてみると面白いかもね。
例えばヲタの人にはゴメンなさいだけど、俺的には川田なんかにもそれを感じたりするわけだｗ
なんか女子プロについてコメント強要しちゃったみたいでゴメンねｗ
ＡtoＺについては「受け皿」としての意義で言えば禿げ銅なんだけども俺的にフォッティにはノれんわ。
もうこればっかは好き嫌いの問題なんで異論あっても許してくださいｗ
下田は・・・（ネタなのかなあ・・・？）こないだ無事に引（ry
まあね。
でもさあ、俺的にはＷＪ旗揚げ前に長州が語ってた理念（それこそド真中も含めて）自体は
アリだと思ってたんだけどなあ。ああいうロックアップから始まるゴツゴツとしたプロレス？
格を重視して若手には喋らせない、とかさあ。そういう路線っつうかスタイル自体にはニーズも
あると思うし。まあいざフタを開けてみてからはごらんのとおりなんでアレなんけどね。
どこでどう間違っちゃったんだか・・・。
「負の香り」っつうのはみんなで考えてみると面白いかもね。
例えばヲタの人にはゴメンなさいだけど、俺的には川田なんかにもそれを感じたりするわけだｗ
なんか女子プロについてコメント強要しちゃったみたいでゴメンねｗ
ＡtoＺについては「受け皿」としての意義で言えば禿げ銅なんだけども俺的にフォッティにはノれんわ。
もうこればっかは好き嫌いの問題なんで異論あっても許してくださいｗ
下田は・・・（ネタなのかなあ・・・？）こないだ無事に引（ry
>>513
やはりデルフィンさんがいるとスレが締まりますね。
早く本格復帰されることをお待ちしています。
小川は確かにジュニア戦線に本格復帰したら面白いと思うけど佐野ってよく分からないです。
俺の中では高田道場から移籍してきた中堅というイメージしかないんだけどデルフィンさんが
そこまでいうならすごい選手なのかな？無知ですみません。
小川、菊池、佐野、百田ｖｓ丸藤、金丸、ＫＥＮＴＡ、橋、杉浦・・・という感じでしょうか？
どうなんでしょう・・・今みたいに若手どうしで激しくやりあっているほうが面白い気もしますし・・・。
やはりデルフィンさんがいるとスレが締まりますね。
早く本格復帰されることをお待ちしています。
小川は確かにジュニア戦線に本格復帰したら面白いと思うけど佐野ってよく分からないです。
俺の中では高田道場から移籍してきた中堅というイメージしかないんだけどデルフィンさんが
そこまでいうならすごい選手なのかな？無知ですみません。
小川、菊池、佐野、百田ｖｓ丸藤、金丸、ＫＥＮＴＡ、橋、杉浦・・・という感じでしょうか？
どうなんでしょう・・・今みたいに若手どうしで激しくやりあっているほうが面白い気もしますし・・・。
526 ：ルビ♪：03/09/23 10:54 ID:QRbv9UVs
次に繋げるとかWWE気にし過ぎ。
坂口も密林も水スペ枠
坂口も密林も水スペ枠
隔離スレsage
>>519
テレビ中継の功罪ってのもあるね
実況の有無やカットの仕方で試合の印象ががらりと変わってしまったり
>>525
佐野は良いよ。特に今のノアジュニアに不足しがちな重厚さを持ってるから
ヘビーでぐだぐだやってるよりジュニアでやったほうがいいと思うんだけど
ＯＨ祭りをテレビで観た。
発想は素敵なんだけど内容がついていっていない感じ
でもとりあえずやってみるその姿勢は好き
ガファリは見た目だけで笑える
小川直也は……どうなんだろう？ どうも入れ込みづらい
テレビ中継の功罪ってのもあるね
実況の有無やカットの仕方で試合の印象ががらりと変わってしまったり
>>525
佐野は良いよ。特に今のノアジュニアに不足しがちな重厚さを持ってるから
ヘビーでぐだぐだやってるよりジュニアでやったほうがいいと思うんだけど
ＯＨ祭りをテレビで観た。
発想は素敵なんだけど内容がついていっていない感じ
でもとりあえずやってみるその姿勢は好き
ガファリは見た目だけで笑える
小川直也は……どうなんだろう？ どうも入れ込みづらい
小川・佐野に関しては、この二人が最初からジュニア戦線に入ってきてたら
今のノアジュニアの隆盛はなかったような気がする
世代闘争みたいな陳腐なアングルになってしまってね
ただ、けじめとしての小川・佐野×丸藤・ＫＥＮＴＡはありかな、
と思うが、あっさり小川・佐野越えをされてしまうのも、ちょっと
小川・佐野戦はやらないのが花かな、と思う
東西対抗戦（山梨・石川が西軍の時点でムリが）
ジャイアント三沢・ラッシャー田上がホンキモード出してくれれば
武道館のメイン並のカードなんだけど
いい意味でも悪い意味でもオールスター戦なんだろうな
今のノアジュニアの隆盛はなかったような気がする
世代闘争みたいな陳腐なアングルになってしまってね
ただ、けじめとしての小川・佐野×丸藤・ＫＥＮＴＡはありかな、
と思うが、あっさり小川・佐野越えをされてしまうのも、ちょっと
小川・佐野戦はやらないのが花かな、と思う
東西対抗戦（山梨・石川が西軍の時点でムリが）
ジャイアント三沢・ラッシャー田上がホンキモード出してくれれば
武道館のメイン並のカードなんだけど
いい意味でも悪い意味でもオールスター戦なんだろうな
佐野はこの間の三沢戦で久し振りの凄みというか存在感を出していた
田上火山以上に休噴火中なんでここで大爆発を期待。というかここで
動かにゃ、佐野も終わっちまうぞな。
この辺が動かないからノアのヘビー層が薄いままなんだから。ジュニア
と小橋に頼りきりでは頂けない。と、いう事でメインは俺はネタ試合に
ならない感じがするね。森嶋と力皇が対峙するしかも同じリングに秋山がいる
こうなるとマジモードになるのではないかと
しかし新日のドーム、やはりというか何というか、猪木軍ＶＳ新日軍という
図式になるのね。何だかねぇ…あの名古屋の試合みたいなのをやるんだったら
今回に関してはプロレスでなくＵＣをメインに据えるべきだ。
俺の嗜好になるが、ああいう「しょっきり」みたいなのをやるのなら
新日ジュニアの扱いをどうにかせいと思えてならない。
第１試合であの形式というのはね…駒は揃っているんだからなぁ
ベストオブスーパージュニアの流れが生かせない、というか
Ｇ１もそうだけど、どれもこれも点で終わっちゃうのに荒鷲担ぎ出し
以降の流れはキッチリ流れているのが、アンバランスだよ。
田上火山以上に休噴火中なんでここで大爆発を期待。というかここで
動かにゃ、佐野も終わっちまうぞな。
この辺が動かないからノアのヘビー層が薄いままなんだから。ジュニア
と小橋に頼りきりでは頂けない。と、いう事でメインは俺はネタ試合に
ならない感じがするね。森嶋と力皇が対峙するしかも同じリングに秋山がいる
こうなるとマジモードになるのではないかと
しかし新日のドーム、やはりというか何というか、猪木軍ＶＳ新日軍という
図式になるのね。何だかねぇ…あの名古屋の試合みたいなのをやるんだったら
今回に関してはプロレスでなくＵＣをメインに据えるべきだ。
俺の嗜好になるが、ああいう「しょっきり」みたいなのをやるのなら
新日ジュニアの扱いをどうにかせいと思えてならない。
第１試合であの形式というのはね…駒は揃っているんだからなぁ
ベストオブスーパージュニアの流れが生かせない、というか
Ｇ１もそうだけど、どれもこれも点で終わっちゃうのに荒鷲担ぎ出し
以降の流れはキッチリ流れているのが、アンバランスだよ。
このスレに目を通して思ったんだけど
ノアのファンって新日のことを語るのが好きなんだね
明日スレや親日総合スレでノアのことがほとんど話題に
挙がらないのとは対照的だ
しかも新日への批判は容赦ないのに
ノアに関してはみんな温かく見守っている
やさしいファンを持ったノアは幸せだね
うらやましいよ
ノアのファンって新日のことを語るのが好きなんだね
明日スレや親日総合スレでノアのことがほとんど話題に
挙がらないのとは対照的だ
しかも新日への批判は容赦ないのに
ノアに関してはみんな温かく見守っている
やさしいファンを持ったノアは幸せだね
うらやましいよ
皮肉かよｗ
ノアはやってることが、ずぅ～と一緒だから批判しにくいわな
批判してもワンパターンになるし
新日はいろんなことにチャレンジしてるから批判の対象になりやすいよね
批判してもワンパターンになるし
新日はいろんなことにチャレンジしてるから批判の対象になりやすいよね
535 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：03/09/23 15:57 ID:???
ノアへの批判は簡単で「早く小橋秋山以降の穴を埋めよ」それしかないわな
というか、それに尽きる。まぁノアが小橋秋山で終わるなら今のままでで結
構だがそうはいかないだろう。
会社的に言えば新日とは企業規模が違うから、仕掛けろとか言っても無理な
のも百も承知だし、キングオブスポーツ、と言うようなプロレス最強という
概念も掲げていないので、ある意味今の格闘技ブームとは関係ないところで
勝負できる。新日みたいに無理強いして何かを仕掛ける必要もないだろうし
実際ノアが会社として動かせる資金もないだろうしね。まぁ仮にあったとし
ても、三沢という人の考え方を推測するにそんな派手には動きそうにもない
が、個人的にはいざ動くとなったら三沢という人は大きく動くと思っている。
新日とノアの構図は、置き換えるなら何でもあるファミリーレストランと定食
屋くらいの関係ではないかと。因みに俺はどちらも好きだ。それぞれにいい所
もあればダメなところもある。
というか、それに尽きる。まぁノアが小橋秋山で終わるなら今のままでで結
構だがそうはいかないだろう。
会社的に言えば新日とは企業規模が違うから、仕掛けろとか言っても無理な
のも百も承知だし、キングオブスポーツ、と言うようなプロレス最強という
概念も掲げていないので、ある意味今の格闘技ブームとは関係ないところで
勝負できる。新日みたいに無理強いして何かを仕掛ける必要もないだろうし
実際ノアが会社として動かせる資金もないだろうしね。まぁ仮にあったとし
ても、三沢という人の考え方を推測するにそんな派手には動きそうにもない
が、個人的にはいざ動くとなったら三沢という人は大きく動くと思っている。
新日とノアの構図は、置き換えるなら何でもあるファミリーレストランと定食
屋くらいの関係ではないかと。因みに俺はどちらも好きだ。それぞれにいい所
もあればダメなところもある。
536 ： ◆LRKKOBASHI ：03/09/23 18:12 ID:???
>>514
逆にシリーズと関係無い純血興行だからこそできるものだと思いますですよ。
次シリーズのプロローグもできる。ハロウィンみたいなイベントもできる。今年は
やらないみたいで哀しいけど＜ハロウィン。
ま、年に数回ファン感謝デーがあると思えば、余裕がある証拠でしょう（´∀｀ ）。
興行自体に外れは無いわけだし、特に問題は無いかと。
逆にシリーズと関係無い純血興行だからこそできるものだと思いますですよ。
次シリーズのプロローグもできる。ハロウィンみたいなイベントもできる。今年は
やらないみたいで哀しいけど＜ハロウィン。
ま、年に数回ファン感謝デーがあると思えば、余裕がある証拠でしょう（´∀｀ ）。
興行自体に外れは無いわけだし、特に問題は無いかと。
537 ： ◆LRKKOBASHI ：03/09/23 18:15 ID:???
>>515
＞ただ今回 カードの豪華さは段違い！（ノアヲタのみかな…そうだよね工場長…）
いやいや、十分豪華でしょうとも。これで小橋がオレンジタイツ、秋山が青タイツで
しかも昔の入場テーマで登場してきたらもうどうしたら良いやら（´∀｀ ）。
＞ただ今回 カードの豪華さは段違い！（ノアヲタのみかな…そうだよね工場長…）
いやいや、十分豪華でしょうとも。これで小橋がオレンジタイツ、秋山が青タイツで
しかも昔の入場テーマで登場してきたらもうどうしたら良いやら（´∀｀ ）。
538 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：03/09/23 18:49 ID:???
>>536
思わぬところでお見かけした。今後とも宜しく。
因みに小橋と秋山が組むのって、しかも相手が三沢田上、これって
あの旗揚げ戦以来だよね、確か？で今回は、そこに力皇森嶋が入ると。
これは単なるファン感謝dayイベントとは思えないなぁ。
試合終了後、秋山と小橋にバックドロップする位の森嶋の行動力を
希望したい。
思わぬところでお見かけした。今後とも宜しく。
因みに小橋と秋山が組むのって、しかも相手が三沢田上、これって
あの旗揚げ戦以来だよね、確か？で今回は、そこに力皇森嶋が入ると。
これは単なるファン感謝dayイベントとは思えないなぁ。
試合終了後、秋山と小橋にバックドロップする位の森嶋の行動力を
希望したい。
>>531
ノアファンも親日有ってこそと思っているんだよ！
ノアは大きいことをやらないのも有るが、その代わり大きいことも言わない。
試合で全てを表現するんじゃないかな？
親日は話題優先で試合内容が伴わない。
実は自分の周りでは親日ファンが圧倒的に多いのだが、試合はノアの試合を満足しながら見ると言う。
せめてファンを納得させれる試合を提供して欲しいな。
ノアファンも親日有ってこそと思っているんだよ！
ノアは大きいことをやらないのも有るが、その代わり大きいことも言わない。
試合で全てを表現するんじゃないかな？
親日は話題優先で試合内容が伴わない。
実は自分の周りでは親日ファンが圧倒的に多いのだが、試合はノアの試合を満足しながら見ると言う。
せめてファンを納得させれる試合を提供して欲しいな。
>>531
このスレには濃いファンが集っているから、そこをターゲットにしてるノアの評判がいいのは
当たり前だと思う。
こういう濃いファンが多数ついているのがノアの強みであり、同時に限界でもある。
三沢もつらいとこじゃないの。
このスレには濃いファンが集っているから、そこをターゲットにしてるノアの評判がいいのは
当たり前だと思う。
こういう濃いファンが多数ついているのがノアの強みであり、同時に限界でもある。
三沢もつらいとこじゃないの。
541 ：酔待猫 ◆IBpEX7WGkI ：03/09/23 19:26 ID:???
>>539
こと、通常形式の試合に関しては、ノアも新日も変わらないと思うけれども。
永田のノアマットでの試合を見てもらえば分かるように、
スタイルとして決定的な差異は存在しないよ。
勿論新日選手の場合、Uや総合のムーブを多目に取り入れている部分もあるので、
そういう試合はノアのように統一感のある試合にはなり得ないが、
それをもって試合内容が伴わないとするのはどうかな？
そういう試合を好む仁も世の中いるわけだし。
ノアのスタイルが「世界標準」という訳ではないんじゃないか、と自分は思うよ
こと、通常形式の試合に関しては、ノアも新日も変わらないと思うけれども。
永田のノアマットでの試合を見てもらえば分かるように、
スタイルとして決定的な差異は存在しないよ。
勿論新日選手の場合、Uや総合のムーブを多目に取り入れている部分もあるので、
そういう試合はノアのように統一感のある試合にはなり得ないが、
それをもって試合内容が伴わないとするのはどうかな？
そういう試合を好む仁も世の中いるわけだし。
ノアのスタイルが「世界標準」という訳ではないんじゃないか、と自分は思うよ
542 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：03/09/23 19:35 ID:???
今の新日の若手中堅には巧みな選手もいるし、鈴木みのる絡み
の一連のシングル戦は非常に切れ味鋭く面白い。
ただ魔界なんかがやって来た一連の乱入繰り返しのイメージが
かなり悪いんだよね、会場で見るとあれやられると温度が急速に
下がるのが分かる。昔からのお家芸といえばそれまでなんだけど
俺が魔界アングルは捨てた方がいいというのはそこなんだな。
ああいうの、一見さん向けにはいいかもしれないが、実は案外と
コアなファンをかなり失っている気がしてならないんだな
の一連のシングル戦は非常に切れ味鋭く面白い。
ただ魔界なんかがやって来た一連の乱入繰り返しのイメージが
かなり悪いんだよね、会場で見るとあれやられると温度が急速に
下がるのが分かる。昔からのお家芸といえばそれまでなんだけど
俺が魔界アングルは捨てた方がいいというのはそこなんだな。
ああいうの、一見さん向けにはいいかもしれないが、実は案外と
コアなファンをかなり失っている気がしてならないんだな
>>541
スタイルではなくファンを納得させる試合が出来るかどうかと言うことを言いたいんだよね。
例えば永源は永源であのつばを飛ばすのをファンは期待（？）してそれに応える。
ノアでは少なくとも「金返せ」とか「延長」などを観客は要求しない。
その辺をわかって欲しいなー
スタイルではなくファンを納得させる試合が出来るかどうかと言うことを言いたいんだよね。
例えば永源は永源であのつばを飛ばすのをファンは期待（？）してそれに応える。
ノアでは少なくとも「金返せ」とか「延長」などを観客は要求しない。
その辺をわかって欲しいなー
544 ：お前名無しだろ：03/09/23 19:36 ID:lwvcIEoU
>>541
横レスだけど
統一感無いから試合内容の評価が低いわけでは無いかと
アングルに振り回されて客を興奮させるだけの中身がある試合が
少ないんじゃないかってね
ノアヲタから見ても村上VS中邑や鈴木VS柴田は面白かった訳で…
横レスだけど
統一感無いから試合内容の評価が低いわけでは無いかと
アングルに振り回されて客を興奮させるだけの中身がある試合が
少ないんじゃないかってね
ノアヲタから見ても村上VS中邑や鈴木VS柴田は面白かった訳で…
>>543
俺は新日ファンだけど、例の試合見にいけなかったけど、もし行ってたら
「金返せ」とか「延長」とか叫んでたと思うよ。
だけど、じゃあそれで新日見捨てるか、ノアに行くか、っていったらこれは別問題なわけで。
なんつうかそういうこともあるのも新日の一部なんだよね。
どうもノアファンの人ってノアの「プロレス観」が至上の物だと思いすぎじゃないかな。
もちろん他団体ファンだって多かれ少なかれそのきらいはあるけど、ノアが一番強いような。
時には別の見方で見ることがあってもいいと思うんだけど。気に障ったらすいません。
俺は新日ファンだけど、例の試合見にいけなかったけど、もし行ってたら
「金返せ」とか「延長」とか叫んでたと思うよ。
だけど、じゃあそれで新日見捨てるか、ノアに行くか、っていったらこれは別問題なわけで。
なんつうかそういうこともあるのも新日の一部なんだよね。
どうもノアファンの人ってノアの「プロレス観」が至上の物だと思いすぎじゃないかな。
もちろん他団体ファンだって多かれ少なかれそのきらいはあるけど、ノアが一番強いような。
時には別の見方で見ることがあってもいいと思うんだけど。気に障ったらすいません。
546 ：酔待猫 ◆IBpEX7WGkI ：03/09/23 20:07 ID:???
乱文失礼
>>542、543、544
スポーツライクな試合が増えたと思われる
三銃士世代から入った人間が、ああいうアングル見て離れているような気が。
それ以前から付いてきているファンはマシン軍団などで、慣れっこだろうし（笑）
個人的には、例えば乱入などで期待をスカされた反動として、観客は
真っ当に決着が着いた時に、より大きな感情の爆発を得られるのではないか、
そしてそれが古くからのプロレスの醍醐味の一つではないかな、と思ったり・・・。
「金返せ」とか「延長」とか、そういうその場だけでは行き場のない
「怨念」も、長い期間で見た場合、より大きな「喜び」として昇華されれば
OKだと思うし（魔界がそうだ、とは悲しいかな断言は出来ないけれども（苦笑）、
そうなる可能性はあると思ってます）
>>542、543、544
スポーツライクな試合が増えたと思われる
三銃士世代から入った人間が、ああいうアングル見て離れているような気が。
それ以前から付いてきているファンはマシン軍団などで、慣れっこだろうし（笑）
個人的には、例えば乱入などで期待をスカされた反動として、観客は
真っ当に決着が着いた時に、より大きな感情の爆発を得られるのではないか、
そしてそれが古くからのプロレスの醍醐味の一つではないかな、と思ったり・・・。
「金返せ」とか「延長」とか、そういうその場だけでは行き場のない
「怨念」も、長い期間で見た場合、より大きな「喜び」として昇華されれば
OKだと思うし（魔界がそうだ、とは悲しいかな断言は出来ないけれども（苦笑）、
そうなる可能性はあると思ってます）
547 ： ◆LRKKOBASHI ：03/09/23 20:14 ID:???
気に障ったわけじゃないけど一応ｗ
>>545
別の見方というのは、正直よくわかりません。かつて長州ヲタで旧全日→ノアと
流れてくる中で、個人的なプロレス観というか、そういうものに従ってきてるわけ
ですしね。他の団体を観戦する時でも、現ノアヲタとしてのフィルターを外すの
は容易なことではないですよ。
…漏れだけ？（；´Д｀）
>>545
別の見方というのは、正直よくわかりません。かつて長州ヲタで旧全日→ノアと
流れてくる中で、個人的なプロレス観というか、そういうものに従ってきてるわけ
ですしね。他の団体を観戦する時でも、現ノアヲタとしてのフィルターを外すの
は容易なことではないですよ。
…漏れだけ？（；´Д｀）
548 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：03/09/23 20:20 ID:???
マシン軍団の時も最初は良かったんだが、後半グダグダになり昔からの
ファンが離れていった経緯を知るだけに、今も同じ様な感じなんだな。
乱入しても構わないが、全てが点なんだよね。線を描けていない。
これもあの時と同じなんだよね。だからシフトチェンジを願う訳で。
今、唯一描けている線がオールド選手大集合の訳なのが皮肉なんだが
ファンが離れていった経緯を知るだけに、今も同じ様な感じなんだな。
乱入しても構わないが、全てが点なんだよね。線を描けていない。
これもあの時と同じなんだよね。だからシフトチェンジを願う訳で。
今、唯一描けている線がオールド選手大集合の訳なのが皮肉なんだが
ノアオタフィルターが存在する、というよりも
そういうフィルターを持っているからノアオタなのだ、と考えた方がいいかも
ノアの価値観に添わないものはプロレスにあらず、なんてフィルターじゃ
インディーなんか見れませんわい
そういうフィルターを持っているからノアオタなのだ、と考えた方がいいかも
ノアの価値観に添わないものはプロレスにあらず、なんてフィルターじゃ
インディーなんか見れませんわい
魔界は首都圏会場じゃヒールとして根付いてるけどね。
何度もいうけど、新日にコアファンはいらん
何度もいうけど、新日にコアファンはいらん
551 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：03/09/23 21:14 ID:???
>>550
まぁだから新日はいろんな事やってんでしょ。世間へ話題振る為なら
何でもするという事で。フロントや上層部もそういう考えでしょうな。
まぁコアなファンがいらないというなら、それはそれでいいんじゃないの
ただ今は知らないが低迷期に入った80年代後半から90年代の中盤までの
再浮上まで新日を支えていたのはそういうコアなファンだった。
だからこそ、もうそういうファンはいらないんだという論法も成立する
訳で、会社として舵を切ったなら、それはそれで構わない。
まぁだから新日はいろんな事やってんでしょ。世間へ話題振る為なら
何でもするという事で。フロントや上層部もそういう考えでしょうな。
まぁコアなファンがいらないというなら、それはそれでいいんじゃないの
ただ今は知らないが低迷期に入った80年代後半から90年代の中盤までの
再浮上まで新日を支えていたのはそういうコアなファンだった。
だからこそ、もうそういうファンはいらないんだという論法も成立する
訳で、会社として舵を切ったなら、それはそれで構わない。
魔界は地方の大都市興行ではある程度人気あるけど、東京ではねぇ。
この間の後楽園とか悲惨だった…
この間の後楽園とか悲惨だった…
ルビはコアファンじゃなかったのか
高山のタイトル戦延期はなぜ？
ホーガンをメインにするため？
それとも天山に戦わせたい相手が居るの？
ホーガンをメインにするため？
それとも天山に戦わせたい相手が居るの？
ある意味高山の意見が通ったのかな？でも本当に高山とホーガンの方が
カード的には魅力あるのになぁ。アルティメットクラッシュの時は
上のカードのほうに、ちゃんとしたプロレスを置いて置かないと
こけた時の恐さがあるからね。
ところでキング・オブ・パンクラス無差別級選手権はUCの枠には
入らないのかしら？はっきりいって高橋とジョシュの戦いは
前回のUCより本当のUCらしい壮絶な打撃戦の試合を見せられると思うんだけど。
高橋も日本人プロレスラーの先駆者的存在だしね。
後ジュニア版ロイヤルランブルはちゃんと一分５０秒になったら
モニターかなんかにカウント表示出してほしいね。
そうしないと盛り上がらないと思う。
カード的には魅力あるのになぁ。アルティメットクラッシュの時は
上のカードのほうに、ちゃんとしたプロレスを置いて置かないと
こけた時の恐さがあるからね。
ところでキング・オブ・パンクラス無差別級選手権はUCの枠には
入らないのかしら？はっきりいって高橋とジョシュの戦いは
前回のUCより本当のUCらしい壮絶な打撃戦の試合を見せられると思うんだけど。
高橋も日本人プロレスラーの先駆者的存在だしね。
後ジュニア版ロイヤルランブルはちゃんと一分５０秒になったら
モニターかなんかにカウント表示出してほしいね。
そうしないと盛り上がらないと思う。
>>545
ノアヲタですが…
「統一感のある興行」であるせいか、
結局そこそこ満足しちゃうから
なんとなく良い興行だった気がするけど
落ち着いて思い返せば
「この試合分の金は返して欲しいかも」ってことが無きにしも非ず。
金返せコールとかは会場の雰囲気から
出にくいだけってこともあるんじゃないでしょうかね。
ノアヲタですが…
「統一感のある興行」であるせいか、
結局そこそこ満足しちゃうから
なんとなく良い興行だった気がするけど
落ち着いて思い返せば
「この試合分の金は返して欲しいかも」ってことが無きにしも非ず。
金返せコールとかは会場の雰囲気から
出にくいだけってこともあるんじゃないでしょうかね。
乱入→ノーコンテストｏｒ反則って言うのは
維新軍だのマシン軍だのｎＷｏだの魔界だの、新日本のお家芸で
ＴＶで見てる分には面白いから視聴率稼ぎには一番いいんだろうけど
実際に会場で見てたら腹立つな
特に地方に住んでると
維新軍だのマシン軍だのｎＷｏだの魔界だの、新日本のお家芸で
ＴＶで見てる分には面白いから視聴率稼ぎには一番いいんだろうけど
実際に会場で見てたら腹立つな
特に地方に住んでると
そういえばノアも乱入→ノーコンテストor反則→再試合ってのを
三沢と外人軍でやってるな
何のためにやってるのかは不明だが・・・・
三沢と外人軍でやってるな
何のためにやってるのかは不明だが・・・・
>>537
浅子さんの引退試合のときみたいだｗ
武道館のチケットは抑えたけど ディファの日は俺は行けない…＿|￣|○
G＋でビデオとるけど生でみたいなー
工場長殿 ちょとヤボ用サロン板に書いたので 目を通して頂けたらと
あのーすみません 少し三沢の思うノアファンの事で少し語弊があるみたいなので
確かに三沢は旧全日本からいるファンに対して少し苛立ちを感じてましたよね
三沢自身の著書でも語ってます
でも、それは全ての既存のファンに対してではないですよ
三沢が言うのは自分が昔から観てるという自信があり
"新規ファン"に対して優位性、排他的態度等をとる人達
いつ観ようとプロレスが好きな気持ちに上位も下位も無いのに
それを重視している人達に対してですよ
なにを隠そう自分も旧全日本時代初観戦の時、そういうもので
嫌な思いをした事があります
今のノア確かにそうゆう客層はまだ見受けられます
しかし、少なくなってきて新規客も増えていっていることもまた事実
全日時代から続く既存のノアファンでも一部に向けて発した事であると
御理解していただければ幸いです
浅子さんの引退試合のときみたいだｗ
武道館のチケットは抑えたけど ディファの日は俺は行けない…＿|￣|○
G＋でビデオとるけど生でみたいなー
工場長殿 ちょとヤボ用サロン板に書いたので 目を通して頂けたらと
あのーすみません 少し三沢の思うノアファンの事で少し語弊があるみたいなので
確かに三沢は旧全日本からいるファンに対して少し苛立ちを感じてましたよね
三沢自身の著書でも語ってます
でも、それは全ての既存のファンに対してではないですよ
三沢が言うのは自分が昔から観てるという自信があり
"新規ファン"に対して優位性、排他的態度等をとる人達
いつ観ようとプロレスが好きな気持ちに上位も下位も無いのに
それを重視している人達に対してですよ
なにを隠そう自分も旧全日本時代初観戦の時、そういうもので
嫌な思いをした事があります
今のノア確かにそうゆう客層はまだ見受けられます
しかし、少なくなってきて新規客も増えていっていることもまた事実
全日時代から続く既存のノアファンでも一部に向けて発した事であると
御理解していただければ幸いです
563 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：03/09/24 03:29 ID:???
しかしドーム大丈夫かな。ぴあとか見ていると全然売れていないんだが
流石にカード決定遅くないか？２５日発表というのは。
ホーガン猪木藤波坂口とかいって、それこそコアな昔の新日ファン向け
なんだが、この路線ってホントに一見さんはおろか、最近ドームに観戦
いってるお客らに対してホントに訴求力あるマッチメイクなのか？
それこそ新日コアファンに問うてみたい。俺のような全方位でプロレス
見ている底浅いプヲタには正直分からない。是非意見を聞かせて欲しい。
流石にカード決定遅くないか？２５日発表というのは。
ホーガン猪木藤波坂口とかいって、それこそコアな昔の新日ファン向け
なんだが、この路線ってホントに一見さんはおろか、最近ドームに観戦
いってるお客らに対してホントに訴求力あるマッチメイクなのか？
それこそ新日コアファンに問うてみたい。俺のような全方位でプロレス
見ている底浅いプヲタには正直分からない。是非意見を聞かせて欲しい。
ホーガン猪木藤波坂口って今の新日本の客層から考えたら
コアなファンってよりは昔のヒーロー達が何かやってくれるって言う
期待感とかを持ってドームにいくんじゃないのかな？
コアなファンが昭和プロレスを求めて会場に足を運ぶとは
到底思えないけどね。懐かしさでチケ買う人も若干はいると思うけど。
昔の選手を担ぎ出す事ことも今のエンタメ路線の必然的な流れって
感じもするですよ。
コアなファンってよりは昔のヒーロー達が何かやってくれるって言う
期待感とかを持ってドームにいくんじゃないのかな？
コアなファンが昭和プロレスを求めて会場に足を運ぶとは
到底思えないけどね。懐かしさでチケ買う人も若干はいると思うけど。
昔の選手を担ぎ出す事ことも今のエンタメ路線の必然的な流れって
感じもするですよ。
すみません
>>562のレスの4段目以降は昨日の夜の
スレの流れを見た感想です 大丈夫かな… わかりづらいよな…
>>563
ちょっと猪木軍やら坂口軍はよくわからないんですが
蝶野VSホーガンは なんだかんだで物凄く盛り上がりを
見せると思いますよ 新日のドームは点でいい気もしますし
でも当方 コアなノアヲタなんで場違いかも
その他はノアフリさんと意見が近いかな
色々な方向性の模索の手段として
いいんではないかなと
>>562のレスの4段目以降は昨日の夜の
スレの流れを見た感想です 大丈夫かな… わかりづらいよな…
>>563
ちょっと猪木軍やら坂口軍はよくわからないんですが
蝶野VSホーガンは なんだかんだで物凄く盛り上がりを
見せると思いますよ 新日のドームは点でいい気もしますし
でも当方 コアなノアヲタなんで場違いかも
その他はノアフリさんと意見が近いかな
色々な方向性の模索の手段として
いいんではないかなと
566 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：03/09/24 03:53 ID:???
なるほど、ノアのファンから冷静なレスが来て何故か納得。
確かに方向性の模索としては十分に分かっているし新日規模の企業体としては
サバイブしていくにはマスコミ巻き込んで何が仕掛けるというのも分かるんだ
が…と思うふしがあってね。まぁこのスレで何度かその辺の違和感を指摘した
事もあるんだが、まぁ考えて見れば、割り切ってオールスター戦的な見せ物興
行としては話題性もあるし、これはこれで見る分には構わないのかな、やはり。
少し俺の思い過ごしだったかもしれない。どうもレスサンクスでした。
確かに方向性の模索としては十分に分かっているし新日規模の企業体としては
サバイブしていくにはマスコミ巻き込んで何が仕掛けるというのも分かるんだ
が…と思うふしがあってね。まぁこのスレで何度かその辺の違和感を指摘した
事もあるんだが、まぁ考えて見れば、割り切ってオールスター戦的な見せ物興
行としては話題性もあるし、これはこれで見る分には構わないのかな、やはり。
少し俺の思い過ごしだったかもしれない。どうもレスサンクスでした。
567 ： ◆LRKKOBASHI ：03/09/24 06:26 ID:???
>>562 レスはサロンでってことで（´∀｀ ）
ＷＷＥみたいにしろとは言わないけど、せっかくのドーム興行なんだから
もう少しそこに向けてストーリーというか対戦の流れを作ってもいいと思うんだけどね
もう少しそこに向けてストーリーというか対戦の流れを作ってもいいと思うんだけどね
569 ：ノア・フリ ◆NOAH.ja76Q ：03/09/24 14:01 ID:???
確かにホーガンと蝶野の対決は唐突すぎる感があるよね。
せめてロックとホーガンの時みたいなリング上でのやり取りがあっても
いいと思うんだけど。
ドームのセミとかにいきなりヒョコっと現れてもなぁ。。。
せめてロックとホーガンの時みたいなリング上でのやり取りがあっても
いいと思うんだけど。
ドームのセミとかにいきなりヒョコっと現れてもなぁ。。。
相変わらず線じゃなくて点のまま、って事だ
571 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/24 17:58 ID:???
サスケvs大仁田戦ではマスクと引退の賭けは無かったみたいですが、結局サスケはマスクを破られてしまったのですね！
サスケが「大仁田の引退ほど信用できないものは無い」と言っていたみたいですが、確かにそうです
ただ今回のは客寄せの為にも話題はほしかったでしょう
私的にはサスケが勝って嬉しかったです
是非政治でも頑張ってもらいたいです
ところで大仁田にかかって行った女性議員さんはセコンドに付かなかったのでしょうか？
サスケが「大仁田の引退ほど信用できないものは無い」と言っていたみたいですが、確かにそうです
ただ今回のは客寄せの為にも話題はほしかったでしょう
私的にはサスケが勝って嬉しかったです
是非政治でも頑張ってもらいたいです
ところで大仁田にかかって行った女性議員さんはセコンドに付かなかったのでしょうか？
572 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/24 18:02 ID:???
新日のドームでは高山が猪木軍として出るみたいですね
それでＩＷＧＰ戦が無くなったのですか？
４対４か、５対５みたいですけど、高山、藤田、鈴木にあとは・・・柴田？？？誰でしょう？
思い切って小橋でも借りてきましょう（笑）
又反感買うかな？
でも高山が誘えば参戦するような気もします
それでＩＷＧＰ戦が無くなったのですか？
４対４か、５対５みたいですけど、高山、藤田、鈴木にあとは・・・柴田？？？誰でしょう？
思い切って小橋でも借りてきましょう（笑）
又反感買うかな？
でも高山が誘えば参戦するような気もします
573 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/24 18:08 ID:???
今週の週プロの表紙はホーガンです
ドームへの集客のためでしょうか？
付録としてプロレスカードが付いてきます
天山、カシン、三沢、ブロディの４枚のうち２枚が入ってます
私のは三沢とカシンでした
記事で面白かったのは納見佳容ちゃん！
あごの状態がよくないのは、今まで殴られたりするときに奥歯をかみ締めなかったことが判明
「なんで教えてくれなかったの～」と言われても、普通教えなくても分かると思うのですが・・・（笑）
佳容ちゃんらしいですね
ドームへの集客のためでしょうか？
付録としてプロレスカードが付いてきます
天山、カシン、三沢、ブロディの４枚のうち２枚が入ってます
私のは三沢とカシンでした
記事で面白かったのは納見佳容ちゃん！
あごの状態がよくないのは、今まで殴られたりするときに奥歯をかみ締めなかったことが判明
「なんで教えてくれなかったの～」と言われても、普通教えなくても分かると思うのですが・・・（笑）
佳容ちゃんらしいですね
574 ：ノア・フリ ◆NOAH.ja76Q ：03/09/24 19:34 ID:???
またプロレスカードかよ。また古本屋行かないと
中途半端に集めるとこれだから困る。
中途半端に集めるとこれだから困る。
575 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/24 20:17 ID:???
ノアフリさん、なんだかんだ言って集めているのですね？
ちょっとかわいい一面を見ました（笑）
ちょっとかわいい一面を見ました（笑）
>>571
森ゆうこ議員はセコンド参戦予定だったようですが
話がどんどん過激になっていき（ヘアヌードがどうたら）
あぶないのでサスケ側がお断りしたそうです。
生ゴン中途半端に聞き流していたんで詳細間違いあったらすみません。
森ゆうこ議員はセコンド参戦予定だったようですが
話がどんどん過激になっていき（ヘアヌードがどうたら）
あぶないのでサスケ側がお断りしたそうです。
生ゴン中途半端に聞き流していたんで詳細間違いあったらすみません。
577 ：デルフィン＠出先 ◆oSwVrll.r6 ：03/09/24 23:44 ID:???
新日ドームについては・・・ほんとはとっくにドーム中心の興行形態が破綻してるんだよね。
経営的にドームでどっか～んと儲けてっつうのが限界っつうか。よく「ドームを成功させて
業界を盛り上げてこそ盟主・新日本」みたいな言い方されるけど、一理あるとは思うが業界の
ためっつうか自社の利益確保の核になっちゃってるだけにいまさら止められないっていう。
どうなんだろう・・・俺的には理想を言えば、今みたいな豪華寄せ鍋のつもりが結果として
闇鍋みたくなっちゃってる状況ならば横アリ、国技館、武道館クラスでしっかりとしたもんを
魅せていって、そんで機運を高めつつ年１でドッカ～ンとドーム・・・ってくらいがベターだと
思うけどなあ。たしかに「それが新日のサガ」っていっちゃえばそれまでなんだけどね。
経営的にドームでどっか～んと儲けてっつうのが限界っつうか。よく「ドームを成功させて
業界を盛り上げてこそ盟主・新日本」みたいな言い方されるけど、一理あるとは思うが業界の
ためっつうか自社の利益確保の核になっちゃってるだけにいまさら止められないっていう。
どうなんだろう・・・俺的には理想を言えば、今みたいな豪華寄せ鍋のつもりが結果として
闇鍋みたくなっちゃってる状況ならば横アリ、国技館、武道館クラスでしっかりとしたもんを
魅せていって、そんで機運を高めつつ年１でドッカ～ンとドーム・・・ってくらいがベターだと
思うけどなあ。たしかに「それが新日のサガ」っていっちゃえばそれまでなんだけどね。
ドームは集客が大変そうだね
本当はドームの回数を減らしたいのが本音だろう
それが出来ないから何か話題を作ってやるしかないんだろうな
今回は坂口ファミリー＆ホーガン＆猪木軍ＶＳ新日軍か
これに小橋か秋山を借りてくれば内容を保証できるんだろうけどな
出来れば魔界は重要な試合には絡ませないで頂きたい
本当はドームの回数を減らしたいのが本音だろう
それが出来ないから何か話題を作ってやるしかないんだろうな
今回は坂口ファミリー＆ホーガン＆猪木軍ＶＳ新日軍か
これに小橋か秋山を借りてくれば内容を保証できるんだろうけどな
出来れば魔界は重要な試合には絡ませないで頂きたい
集客の為だけにノアに頼ってばっかりもなあ
580 ：デルフィン＠出発間際 ◆oSwVrll.r6 ：03/09/25 10:13 ID:???
>>578
まあ上のほうでけっこう議論も出尽くしてる感があるんでアレなんだけど
ひとつ思うのはホーガンは別としても坂口、猪木あたりを引きずり出しちゃうわけでしょ。
この人たちにも当然、それも決して少なくないギャランティーが発生するわけだよね。
「おまえらに集客力がないから」って言われたらそれまでなんだろうけども、そこを
差し引いても年間を通じて巡業に出て頑張ってる選手たちのモチベーションは・・・。
魔界は置いといても、今のレジェンド大集合路線が「ダッシュ３５」の正体なのかねえ。
>>579
だよね。
そろそろ必然性なきノア勢のスポット参戦は控える時期にきてると思うわ。
目先の日銭は確かにあるだろうけど長いスパンで考えて「ビジネス」じゃなくて
「プロレス」の部分でメリットはノアにあっても新日にはないっしょ。
まあ上のほうでけっこう議論も出尽くしてる感があるんでアレなんだけど
ひとつ思うのはホーガンは別としても坂口、猪木あたりを引きずり出しちゃうわけでしょ。
この人たちにも当然、それも決して少なくないギャランティーが発生するわけだよね。
「おまえらに集客力がないから」って言われたらそれまでなんだろうけども、そこを
差し引いても年間を通じて巡業に出て頑張ってる選手たちのモチベーションは・・・。
魔界は置いといても、今のレジェンド大集合路線が「ダッシュ３５」の正体なのかねえ。
>>579
だよね。
そろそろ必然性なきノア勢のスポット参戦は控える時期にきてると思うわ。
目先の日銭は確かにあるだろうけど長いスパンで考えて「ビジネス」じゃなくて
「プロレス」の部分でメリットはノアにあっても新日にはないっしょ。
581 ：デルフィン＠出発間際 ◆oSwVrll.r6 ：03/09/25 10:29 ID:???
話はぜ～んぜん変わって、純スレ史上初（？）の“どインディー”ネタに挑戦ｗ
昨日深夜の白石美帆が司会やってるバラエティー番組を観た人っています？
たまたまチャンネルが合ったんだけど、なんとあの「埼玉プロレス」特集をやってますた。
まず白石美帆と埼玉プロレスっていうミスマッチぶりに笑わされたんだけどさあｗ
まあそれは置いといて、俺的には雑誌以外で、要は動いてるのは初めて観たんだけど
なんというかそのぉ・・・すっごいショックだったわ。
ＤＤＴ（まあここはどインディーではないけど）クラスのクオリティーを期待してたわけでは
もちろんないんだけども、なんとえばいいか・・・かつてヤクルトに在籍したボブ・ホーナーが
帰国に際して「地球の裏側にもうひとつのベースボールに似たものがあった」と言い残したけども
それでも生ぬるいというか・・・いや、ヲタの人にはほんとゴメンなさいなんだけどね・・・。
頭カタいって言われるかもしんないけど、あれに堂々と「プロレス」と冠して人様から大切なお金を
徴収して興行をやってしまえていることがショックだし腹立たしかった。いくら「曖昧さ」がプロレスの
良さのひとつとは言ってもあれはないわ。あれを「おんなじ種目」として一緒くたにされてる限りは
プロレスというジャンルの真の大衆化（力道山時代がそうであったとすれば復興、かな？）はあり得ないと
思った。
昨日深夜の白石美帆が司会やってるバラエティー番組を観た人っています？
たまたまチャンネルが合ったんだけど、なんとあの「埼玉プロレス」特集をやってますた。
まず白石美帆と埼玉プロレスっていうミスマッチぶりに笑わされたんだけどさあｗ
まあそれは置いといて、俺的には雑誌以外で、要は動いてるのは初めて観たんだけど
なんというかそのぉ・・・すっごいショックだったわ。
ＤＤＴ（まあここはどインディーではないけど）クラスのクオリティーを期待してたわけでは
もちろんないんだけども、なんとえばいいか・・・かつてヤクルトに在籍したボブ・ホーナーが
帰国に際して「地球の裏側にもうひとつのベースボールに似たものがあった」と言い残したけども
それでも生ぬるいというか・・・いや、ヲタの人にはほんとゴメンなさいなんだけどね・・・。
頭カタいって言われるかもしんないけど、あれに堂々と「プロレス」と冠して人様から大切なお金を
徴収して興行をやってしまえていることがショックだし腹立たしかった。いくら「曖昧さ」がプロレスの
良さのひとつとは言ってもあれはないわ。あれを「おんなじ種目」として一緒くたにされてる限りは
プロレスというジャンルの真の大衆化（力道山時代がそうであったとすれば復興、かな？）はあり得ないと
思った。
582 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/25 10:36 ID:???
デルフィンさん、どちらへ出発ですか？
上記の団体は卓球とピンポンの違いのようなものでしょうか？
興行として成立していると言うことは何らかの魅力が有ると思うのですが、それを考慮してもプロレスと名乗ることに納得できないと言うことでしょうか？
う～ん、一度動いているものを見てみたいです
上記の団体は卓球とピンポンの違いのようなものでしょうか？
興行として成立していると言うことは何らかの魅力が有ると思うのですが、それを考慮してもプロレスと名乗ることに納得できないと言うことでしょうか？
う～ん、一度動いているものを見てみたいです
583 ：デルフィン＠出発間際 ◆oSwVrll.r6 ：03/09/25 10:42 ID:???
あとひとつだけ。
唐突ですがみなさん秋といえば何を連想します？
いまふと思ったんだけど、「プロレス季語」みたいなのってあるでしょ？
この季節といえばそろそろこれ、みたいな。俺的には
正月＝新日ドーム
春 ＝チャンカン
夏 ＝Ｇ－１、火祭り
冬 ＝最強タッグ
みたいな感じなんだけど、秋ってパっと思い浮かばなかったんでここで聞いちゃうｗ
またノアネタ振っちゃうみたいで恐縮なんだけども、もし今プロレス業界でこの「秋」が
空家ならば、年間スケジュールの核として、あるいは新しいプロレス季語として、ノアあたりに
季節の風物詩または代名詞となるようなシリーズを定着させてほしいなあ。もちろんゼロワン
あたりでもいいんだけどもね。
もしレスを頂けるんであればどうかみなさん穏便にひとつ。ついでにどうかノア一色になって580が
スルーされませんようにｗ
唐突ですがみなさん秋といえば何を連想します？
いまふと思ったんだけど、「プロレス季語」みたいなのってあるでしょ？
この季節といえばそろそろこれ、みたいな。俺的には
正月＝新日ドーム
春 ＝チャンカン
夏 ＝Ｇ－１、火祭り
冬 ＝最強タッグ
みたいな感じなんだけど、秋ってパっと思い浮かばなかったんでここで聞いちゃうｗ
またノアネタ振っちゃうみたいで恐縮なんだけども、もし今プロレス業界でこの「秋」が
空家ならば、年間スケジュールの核として、あるいは新しいプロレス季語として、ノアあたりに
季節の風物詩または代名詞となるようなシリーズを定着させてほしいなあ。もちろんゼロワン
あたりでもいいんだけどもね。
もしレスを頂けるんであればどうかみなさん穏便にひとつ。ついでにどうかノア一色になって580が
スルーされませんようにｗ
584 ：デルフィン＠出発間際 ◆oSwVrll.r6 ：03/09/25 10:53 ID:???
>>582
あ、すれ違ったか。いやあ、単純にチェックアウトして宿を離れるっていう意味でｗ
と～んでもない、卓球とピンポンはおんなじっしょ。適切な例えか分かんないけど
ブロードウェイのミュージカルも健康ランドのお年寄りによるフラダンスもどきも
それを「ショー」っていっちまえばそれはそうかもしんないけど！でも！でもさあ！っていうｗ
まあどんなジャンルにもマニアやヲタ（本来の意味の）は存在するわけで、そういう意味では
ニーズはあるのかもしんないけども、ああいう人気タレントが司会やってる番組で「ヨゴレ」として
取り上げられてしまって普通に「プロレス」と紹介されてしまうことに嫌悪感を感じたっつうことっす。
イカン、ほんとに出発しなきゃ。ってことでまたそのうち。
あ、すれ違ったか。いやあ、単純にチェックアウトして宿を離れるっていう意味でｗ
と～んでもない、卓球とピンポンはおんなじっしょ。適切な例えか分かんないけど
ブロードウェイのミュージカルも健康ランドのお年寄りによるフラダンスもどきも
それを「ショー」っていっちまえばそれはそうかもしんないけど！でも！でもさあ！っていうｗ
まあどんなジャンルにもマニアやヲタ（本来の意味の）は存在するわけで、そういう意味では
ニーズはあるのかもしんないけども、ああいう人気タレントが司会やってる番組で「ヨゴレ」として
取り上げられてしまって普通に「プロレス」と紹介されてしまうことに嫌悪感を感じたっつうことっす。
イカン、ほんとに出発しなきゃ。ってことでまたそのうち。
585 ：デルフィン＠携帯 ◆oSwVrll.r6 ：03/09/25 11:13 ID:Sx2KcoFy
583の最後のほうの「580」は「581」の間違いでした。いつもながら失礼。
586 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/25 11:29 ID:???
秋はノアのハロウィンシリーズはいかがでしょう？
変装して１シリーズを闘うのです
誰が誰か分からないので（分かるけど）無礼講と言うことで・・・
そのシリーズだけは今までのパートナーとかはチャラにして、新しいストーリーを作る
試合の組み合わせは、流れでその都度決めていく
そして最終日に武道館などで締める
多分ノアファンは試合内容を信用しているところが有るので、組み合わせが決まっていなくても有る程度チケットは売れると思います
誰が誰に突っかかっていくか、日頃の鬱憤を晴らすにも良い場かと思うのですが
変装して１シリーズを闘うのです
誰が誰か分からないので（分かるけど）無礼講と言うことで・・・
そのシリーズだけは今までのパートナーとかはチャラにして、新しいストーリーを作る
試合の組み合わせは、流れでその都度決めていく
そして最終日に武道館などで締める
多分ノアファンは試合内容を信用しているところが有るので、組み合わせが決まっていなくても有る程度チケットは売れると思います
誰が誰に突っかかっていくか、日頃の鬱憤を晴らすにも良い場かと思うのですが
>>581
別の団体に出てる埼玉勢は観たことある（生で）
あれは確かに普通のプロレスと楽しむポイントが違うと思う
駄目さをにやにや笑いながら見るというか……
健全なプロレスの楽しみ方でないのは確か
>>583
秋はＧ１タッグリーグ……ってまだあったっけ？
あとは新日のドームかな これは９５年の１０・９のイメージが強いかも
別の団体に出てる埼玉勢は観たことある（生で）
あれは確かに普通のプロレスと楽しむポイントが違うと思う
駄目さをにやにや笑いながら見るというか……
健全なプロレスの楽しみ方でないのは確か
>>583
秋はＧ１タッグリーグ……ってまだあったっけ？
あとは新日のドームかな これは９５年の１０・９のイメージが強いかも
うわー、そう言えばpoohの埼玉プロレス特集昨日だった。みのがした。
589 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：03/09/25 15:57 ID:???
週刊ファイトの新間コラムに、ノアの方が新日のよりも数倍商売が上手い、
馬場（さん）の指針を守りながら、ノアの名前を高められる場所には選手
を出し、選手も価値を付けてかえっていく、これは本来新日がすべき事な
のに、Ｋ－１やＰＲＩＤＥに戦術無く選手出し、惨敗を繰り返し、なのに
ノア勢にドームでいい所を持って帰られている。藤波始めトップは何をし
ているんだ、新日は会社としてビジョンを示せと言っているが、正にその
通りかと。
ただ最近変わりかけているから期待とも申しているので私も少々期待をし
たい。しかし私は、個人的に今回のドームのコンセプトには全く乗れない
が。今回のコンセプト導入で又しても、Ｇ１の成果がいつもの年の様に見
事に全部霧消したのが虚しい。
馬場（さん）の指針を守りながら、ノアの名前を高められる場所には選手
を出し、選手も価値を付けてかえっていく、これは本来新日がすべき事な
のに、Ｋ－１やＰＲＩＤＥに戦術無く選手出し、惨敗を繰り返し、なのに
ノア勢にドームでいい所を持って帰られている。藤波始めトップは何をし
ているんだ、新日は会社としてビジョンを示せと言っているが、正にその
通りかと。
ただ最近変わりかけているから期待とも申しているので私も少々期待をし
たい。しかし私は、個人的に今回のドームのコンセプトには全く乗れない
が。今回のコンセプト導入で又しても、Ｇ１の成果がいつもの年の様に見
事に全部霧消したのが虚しい。
590 ：ノア・フリ ◆NOAH.ja76Q ：03/09/25 16:27 ID:???
>>575
え？週プロ購入したらとりあえずあのカードは取っておくよね？
俺はなんか最初の方で欲しいカードとかがあって古本屋で購入してから
集めざるえない状況になりましたw
今となっては出るのがムカつきますけどw
え？週プロ購入したらとりあえずあのカードは取っておくよね？
俺はなんか最初の方で欲しいカードとかがあって古本屋で購入してから
集めざるえない状況になりましたw
今となっては出るのがムカつきますけどw
>>581
追加。
埼玉はプロレスというよりプロレスのパロディとして見たほうがいいのではないか
「スターウォーズ」と「スペースボール」を同列の評価軸で見ないように
ノアや新日が見せようとしているものとは根本的に違うと思う
まあ、パロディとしても笑わせるというより笑われてる質の低さはいかんともしがたいけど
しかし全く見るべきところがないわけではないとも思う
587で書いたように生で見たときに（後楽園ホール）「おっ」と思ったのは
埼玉の試合だけ、試合中にＢＧＭが流れてたんだ。怪獣映画みたいな奴だけど
試合中にＢＧＭを流すというのはやりようによってはいい演出になるんじゃないかと
そう思った。
ノアみたいなガチガチのプロレスには合わないだろうけど、大阪みたいなキャラクター
プロレスならいけるかもしれない。エンタメに針を振り切った感じで。
ノアと新日だけでスレが埋め尽くされるのもなんなんで、埼玉で多少語ってみた。
追加。
埼玉はプロレスというよりプロレスのパロディとして見たほうがいいのではないか
「スターウォーズ」と「スペースボール」を同列の評価軸で見ないように
ノアや新日が見せようとしているものとは根本的に違うと思う
まあ、パロディとしても笑わせるというより笑われてる質の低さはいかんともしがたいけど
しかし全く見るべきところがないわけではないとも思う
587で書いたように生で見たときに（後楽園ホール）「おっ」と思ったのは
埼玉の試合だけ、試合中にＢＧＭが流れてたんだ。怪獣映画みたいな奴だけど
試合中にＢＧＭを流すというのはやりようによってはいい演出になるんじゃないかと
そう思った。
ノアみたいなガチガチのプロレスには合わないだろうけど、大阪みたいなキャラクター
プロレスならいけるかもしれない。エンタメに針を振り切った感じで。
ノアと新日だけでスレが埋め尽くされるのもなんなんで、埼玉で多少語ってみた。
592 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/25 22:42 ID:???
>>589
馬場さん時代からそうでしたが、石橋を叩いて渡ると言うか、たとえ負けても価値が下がるようなことはしませんよね
新日は今度のドームでは猪木が完全に高山サイドに付きました
猪木なりの愛のムチかもしれませんが、これで何か変わることを期待します
>>590
カードに気が付いたのは実は今回が初めてです（笑）
今までどこを見てたの？と言われそうですね
前回のを探したのですが見つかりませんでした
すでに捨ててしまったようです
納見ちゃんのカードはもったいないことをしました
>>591
埼玉プロレスをネットで調べました
ロープの無いところでの試合をやっているみたいですね
彼らは彼らでやはりプロレスを愛しているのでしょう
その気持ちは十分伝わってくる団体だと思います
馬場さん時代からそうでしたが、石橋を叩いて渡ると言うか、たとえ負けても価値が下がるようなことはしませんよね
新日は今度のドームでは猪木が完全に高山サイドに付きました
猪木なりの愛のムチかもしれませんが、これで何か変わることを期待します
>>590
カードに気が付いたのは実は今回が初めてです（笑）
今までどこを見てたの？と言われそうですね
前回のを探したのですが見つかりませんでした
すでに捨ててしまったようです
納見ちゃんのカードはもったいないことをしました
>>591
埼玉プロレスをネットで調べました
ロープの無いところでの試合をやっているみたいですね
彼らは彼らでやはりプロレスを愛しているのでしょう
その気持ちは十分伝わってくる団体だと思います
593 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：03/09/26 04:32 ID:???
ああしたインディーを楽しめるか、否かは、ああいうのも楽しんでしまえる
邪悪な魂があるかないかとも言える訳で、因みに私は楽しめてしまう。ただ
サバイバル飛田と金村キンタローは似て非なるもの。この差異がポイントで
しょうな。
しかし大森は本当に「負の香り」が似合ってきたねぇ。生ゴンで試合見たけ
ど、ＷＪ、あれは時間の問題だね、ゼロワンか全日に吸収されていくんだろ
うねぇ、多分。しかしもったいなかったよなぁ、大森は。武道館の凱旋試合
で高山ＶＳ大森の試合決まってたのに棒に振ってＷＪ行ってこれだもんなぁ
高山と秋山が呆れていた理由が良く分かる結末で…
邪悪な魂があるかないかとも言える訳で、因みに私は楽しめてしまう。ただ
サバイバル飛田と金村キンタローは似て非なるもの。この差異がポイントで
しょうな。
しかし大森は本当に「負の香り」が似合ってきたねぇ。生ゴンで試合見たけ
ど、ＷＪ、あれは時間の問題だね、ゼロワンか全日に吸収されていくんだろ
うねぇ、多分。しかしもったいなかったよなぁ、大森は。武道館の凱旋試合
で高山ＶＳ大森の試合決まってたのに棒に振ってＷＪ行ってこれだもんなぁ
高山と秋山が呆れていた理由が良く分かる結末で…
大森さんはWJ崩壊時も愉快な進路決定をしてくれると期待しています
595 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/26 10:22 ID:???
大森の目指しているものとはなんなのでしょう？
ノアに凱旋するのを楽しみにしていたのに、その後もＷＪで何をしたいのかよく分からず、ちょっと残念です
ノアに凱旋するのを楽しみにしていたのに、その後もＷＪで何をしたいのかよく分からず、ちょっと残念です
>>592
愛してればいくら質が低くてもいいのか？ とも思うけどね
まあいろいろ言ったけどおれとしてはゆるい笑いを提供してくれるという点で
アリなわけだ。でも、その笑いにレスラーに対するリスペクトはないよな
大森には期待してたんだけど……
フリーになったんならなったでもっと貪欲にいったほうがいいんじゃないか
愛してればいくら質が低くてもいいのか？ とも思うけどね
まあいろいろ言ったけどおれとしてはゆるい笑いを提供してくれるという点で
アリなわけだ。でも、その笑いにレスラーに対するリスペクトはないよな
大森には期待してたんだけど……
フリーになったんならなったでもっと貪欲にいったほうがいいんじゃないか
597 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/26 11:11 ID:???
>>596
私としては正直なところ見に行こうとは思いません
ただ野球で言えばプロやノンプロだけではなく草野球を楽しんでいる方もいれば年１回の町内会の野球を楽しんでいる人もいると思うのです
入場料を取るのは会場を押さえるための費用等が有るのでいたし方ないでしょう
少なくとも彼らの給料全てを賄えるほどは利益は出ていないと思います
レベルはどうあれ、プロレスをやりたい人がプロレを出来る環境を作っただけでも凄いと思います
男の浪漫みたいなのものを感じます
これで彼らがＩＷＧＰだのＧＨＣだの言いはじめたら叩かれると思いますが、草プロレスぐらいのレベルで考えれば良いのではないでしょうか
私としては正直なところ見に行こうとは思いません
ただ野球で言えばプロやノンプロだけではなく草野球を楽しんでいる方もいれば年１回の町内会の野球を楽しんでいる人もいると思うのです
入場料を取るのは会場を押さえるための費用等が有るのでいたし方ないでしょう
少なくとも彼らの給料全てを賄えるほどは利益は出ていないと思います
レベルはどうあれ、プロレスをやりたい人がプロレを出来る環境を作っただけでも凄いと思います
男の浪漫みたいなのものを感じます
これで彼らがＩＷＧＰだのＧＨＣだの言いはじめたら叩かれると思いますが、草プロレスぐらいのレベルで考えれば良いのではないでしょうか
598 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：03/09/26 18:02 ID:???
大森はフリーいう名の所属選手だからなぁ。ノアにいる時より閉塞感
漂いまくっているのが虚しい。ノアだと今度は池田までが無我の西村と
やりたい（で、遠い将来に多分やりそう）と言っているくらいだから…
金村らは頑張っていると思うし、リスペクトしたいインディー選手も
いるが、サバイバル飛田はインディーの中でも更に「別枠」だから。
まぁこの辺の誰でもレスラーになっちゃう現象に関しては、
高野ＰＷＣ時代の功罪が大きいとは思うが、その当の本人がどこかに
行ってしまっちゃってね…。
漂いまくっているのが虚しい。ノアだと今度は池田までが無我の西村と
やりたい（で、遠い将来に多分やりそう）と言っているくらいだから…
金村らは頑張っていると思うし、リスペクトしたいインディー選手も
いるが、サバイバル飛田はインディーの中でも更に「別枠」だから。
まぁこの辺の誰でもレスラーになっちゃう現象に関しては、
高野ＰＷＣ時代の功罪が大きいとは思うが、その当の本人がどこかに
行ってしまっちゃってね…。
新日のドームのカードが出たが、本当にこれでいくのか、新日？大丈夫か、新日？
というか、高山、これでいいんか、お前？
もし高山が部外者だったら、ケチョンケチョンに言うだろ、このカード…
というか、高山、これでいいんか、お前？
もし高山が部外者だったら、ケチョンケチョンに言うだろ、このカード…
600 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/26 22:52 ID:???
ドームのカードはシングルでの対抗戦かと思ったらイルミネーションマッチになったのですね！
荒鷲を出すにはシングルは辛いからでしょうか？
息子で集客１万ぐらいのアップを見込んでいるのでしょう
でもね～イルミネーションマッチだと実力がそのまま出るわけではないですから、どっちが勝っても負けてもうやむやになってしまいそうな気がします
表現の仕方が難しいですが、今回は負けないための作戦を立てた方が勝ちでしょう
ニュアンス的に分かってもらえるでしょうか？
魔界も大人しくはしていないでしょうけど、西村が安田を退治してこのままこれからは対魔界から対猪木軍に移って行くのかもしれません
荒鷲を出すにはシングルは辛いからでしょうか？
息子で集客１万ぐらいのアップを見込んでいるのでしょう
でもね～イルミネーションマッチだと実力がそのまま出るわけではないですから、どっちが勝っても負けてもうやむやになってしまいそうな気がします
表現の仕方が難しいですが、今回は負けないための作戦を立てた方が勝ちでしょう
ニュアンス的に分かってもらえるでしょうか？
魔界も大人しくはしていないでしょうけど、西村が安田を退治してこのままこれからは対魔界から対猪木軍に移って行くのかもしれません
実力とかいうよりも、勝敗とかいうよりも、興味を引けるのか
多分幾らなんでもこれで決まりとはならないとは思うが。
多分幾らなんでもこれで決まりとはならないとは思うが。
602 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/26 23:09 ID:???
私的には棚橋が村上のスタイルにどのように対抗していくか、
鈴木が新日本隊のトップ陣とどのように闘うかを注目したいです
柴田とエンセンってどうなんでしょう？
柴田がスタイルを確立するためにもエンセンと闘ったほうがいいような気もしますし、また本隊にうまくかわされているような気もします
真壁とＴＯＡも、なんか真壁をつぶそうとしているのか・・・
もうちょっと真壁を活かして欲しいです
鈴木が新日本隊のトップ陣とどのように闘うかを注目したいです
柴田とエンセンってどうなんでしょう？
柴田がスタイルを確立するためにもエンセンと闘ったほうがいいような気もしますし、また本隊にうまくかわされているような気もします
真壁とＴＯＡも、なんか真壁をつぶそうとしているのか・・・
もうちょっと真壁を活かして欲しいです
【新日本プロレス】 10月13日（月・祝） 東京ドーム （試合開始15時）
⑩10人タッグイルミネーション
アルティメットプロレスリング （時間無制限勝負）
天山広吉、永田裕志 高山善廣 、高山指名選手１
中西 学、中邑真輔 VS 高山指名選手2、高山指名選手3
坂口征二 高山指名選手4
（セコンド坂口憲二）
⑨スーパードリームマッチ（60分1本勝負）
蝶野正洋 VS ハルク・ホーガン
⑧200万賞金マッチ（30分1本勝負）
村上和成 VS 棚橋弘至
⑦キングオブパンクラス無差別級選手権試合（5分3R）
ジョシュ・バーネット VS 高橋義生(パンクラスism)
(王者) (挑戦者)
⑥アルティメットクラッシュ（5分3R）
ハウリン・ボウルドバートル VS 渋谷修身
（モンゴル協会） （パンクラスism)
⑩10人タッグイルミネーション
アルティメットプロレスリング （時間無制限勝負）
天山広吉、永田裕志 高山善廣 、高山指名選手１
中西 学、中邑真輔 VS 高山指名選手2、高山指名選手3
坂口征二 高山指名選手4
（セコンド坂口憲二）
⑨スーパードリームマッチ（60分1本勝負）
蝶野正洋 VS ハルク・ホーガン
⑧200万賞金マッチ（30分1本勝負）
村上和成 VS 棚橋弘至
⑦キングオブパンクラス無差別級選手権試合（5分3R）
ジョシュ・バーネット VS 高橋義生(パンクラスism)
(王者) (挑戦者)
⑥アルティメットクラッシュ（5分3R）
ハウリン・ボウルドバートル VS 渋谷修身
（モンゴル協会） （パンクラスism)
⑤魂浄化最終戦（30分1本勝負）
西村修 VS 安田忠夫
（セコンド） （セコンド）
山本小鉄 星野勘太郎
④喧嘩上等（30分1本勝負）
エンセン井上 VS 柴田勝頼
③野武士VS野獣（30分1本勝負）
真壁伸也 VS TOA（K-1)
②U-30無差別級王座次期挑戦者決定戦（30分1本勝負）
吉江 豊 VS ブルーウルフ
①スーパージュニア・ニュージャパンランボー
2分時間差入場バトルロイヤル
IWGPジュニアヘビー級新王者決定戦（60分勝負）
〈出場選手〉
獣神サンダー・ライガー、金本浩二、エル・サムライ
タイガーマスク、ヒート、垣原賢人、成瀬昌由
邪道、外道、竹村豪氏ほか
西村修 VS 安田忠夫
（セコンド） （セコンド）
山本小鉄 星野勘太郎
④喧嘩上等（30分1本勝負）
エンセン井上 VS 柴田勝頼
③野武士VS野獣（30分1本勝負）
真壁伸也 VS TOA（K-1)
②U-30無差別級王座次期挑戦者決定戦（30分1本勝負）
吉江 豊 VS ブルーウルフ
①スーパージュニア・ニュージャパンランボー
2分時間差入場バトルロイヤル
IWGPジュニアヘビー級新王者決定戦（60分勝負）
〈出場選手〉
獣神サンダー・ライガー、金本浩二、エル・サムライ
タイガーマスク、ヒート、垣原賢人、成瀬昌由
邪道、外道、竹村豪氏ほか
ぴあ見ても、ｅプラスみてもチケット余りまくり。大丈夫かなぁ。
なんかＵＣもカード殆ど無いし。5月のドーム大会ですら点で終わりかいな
ドーム大会はイベントなのだから、試合内容よりも何よりも観客動員が
全てを優先する筈なのにねぇ。これがコケタラただミスりましたじゃあ
すまないんだがなぁ。
なんかＵＣもカード殆ど無いし。5月のドーム大会ですら点で終わりかいな
ドーム大会はイベントなのだから、試合内容よりも何よりも観客動員が
全てを優先する筈なのにねぇ。これがコケタラただミスりましたじゃあ
すまないんだがなぁ。
606 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/26 23:19 ID:???
>>601
「え～」 とか言いながらも結局見ちゃうんですよね～
これを機にこれからは猪木軍（高山軍）と本隊の対抗戦になっていくのかな？
ところで猪木は「今の新日はダメ！」みたいなことを言っていますが、こうなったのは猪木の影響ではなかったのですか？
新日はそんなに詳しくないので申し訳ないのですが、今まで裏で糸を引いていたのは猪木だと思っていたのです
中西にしても魔界にしても・・・
どなたか詳しい人教えてください！
「え～」 とか言いながらも結局見ちゃうんですよね～
これを機にこれからは猪木軍（高山軍）と本隊の対抗戦になっていくのかな？
ところで猪木は「今の新日はダメ！」みたいなことを言っていますが、こうなったのは猪木の影響ではなかったのですか？
新日はそんなに詳しくないので申し訳ないのですが、今まで裏で糸を引いていたのは猪木だと思っていたのです
中西にしても魔界にしても・・・
どなたか詳しい人教えてください！
607 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/26 23:22 ID:???
名無しさん、カードアップありがとうございます
三銃士がこの間のトークショーで言ってたでしょ、
対抗戦とかで潰し合いとか言っているけれど、本来考えたら
そんなのおかしいんだよねぇ、って。
まぁ最近の新日のパターンなんだけどね、「今の新日は生ぬるいから潰す」
とかいう「猪木アングル」みたいなヤツ。話題作りで会社を潰すとか言っても
正直ウンザリ感満載なんだが、ドームはイベントだから仕方無いかなと。
ただやりすぎると例の「橋本小川事変」みたいな事件を無責任に引き起こし
かねないから危ないといえば危ないんだがね。
対抗戦とかで潰し合いとか言っているけれど、本来考えたら
そんなのおかしいんだよねぇ、って。
まぁ最近の新日のパターンなんだけどね、「今の新日は生ぬるいから潰す」
とかいう「猪木アングル」みたいなヤツ。話題作りで会社を潰すとか言っても
正直ウンザリ感満載なんだが、ドームはイベントだから仕方無いかなと。
ただやりすぎると例の「橋本小川事変」みたいな事件を無責任に引き起こし
かねないから危ないといえば危ないんだがね。
>>604の魂浄化最終戦×→魂浄化最終章○
ずれた部分はすまん
ちょっと横レスですけど
ちなみに高山率いる新猪木軍って、後
藤田和之、鈴木みのる、マスク・ド・タイガー（佐山サトル）
ヒカルド・モラエスでいいんかねー？
ずれた部分はすまん
ちょっと横レスですけど
ちなみに高山率いる新猪木軍って、後
藤田和之、鈴木みのる、マスク・ド・タイガー（佐山サトル）
ヒカルド・モラエスでいいんかねー？
>>609
佐山は、過去の経緯考えると、猪木軍に入るのは有り得ないかと。
しかし、これ程ワクワクしないドームというのも久し振りで。
いや確かに最近のド－ムはいつもこんな感じだったけど、今年の
５．２が予想外に良かっただけに期待していた分、落胆も大きい感じで…。
佐山は、過去の経緯考えると、猪木軍に入るのは有り得ないかと。
しかし、これ程ワクワクしないドームというのも久し振りで。
いや確かに最近のド－ムはいつもこんな感じだったけど、今年の
５．２が予想外に良かっただけに期待していた分、落胆も大きい感じで…。
新日本を愛するなら行かないと言うのも選択肢
いや、面白いと思う人は行けばいいんだけどね
いや、面白いと思う人は行けばいいんだけどね
猪木担ぎ出すか、ノアとの交流戦になるか、最近のド－ムはこの二者択一だが
往々にして猪木担ぎ出しの時のドーム興行は外れる事が多いからな。
ＰＰＶで見るのもちょっと迷う感じあるな。
往々にして猪木担ぎ出しの時のドーム興行は外れる事が多いからな。
ＰＰＶで見るのもちょっと迷う感じあるな。
613 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/27 21:33 ID:???
猪木軍は高山以外はまだ決まっていないみたいですね
高山が鈴木と藤田以外の２人を、しょぼい選手にしなければいいのですが
高山が鈴木と藤田以外の２人を、しょぼい選手にしなければいいのですが
ジュニアのランボーもなぁ。
適当なバトルロイヤルじゃなくてちゃんと勢力図が見えるような構成にしてくれれば
いいんだけどな。再編があったり、対邪外竹村に対してライガーとタイガーが
手を組むとか。それがそれ以降のジュニアの基本図になるとか。
適当にバトルロイヤルやりました、新王者決まりましたで終わったらもったいないよな
あとＵＣ戦が異様に浮いて見えるんだけど……同一興行でやる意味があるのか？
適当なバトルロイヤルじゃなくてちゃんと勢力図が見えるような構成にしてくれれば
いいんだけどな。再編があったり、対邪外竹村に対してライガーとタイガーが
手を組むとか。それがそれ以降のジュニアの基本図になるとか。
適当にバトルロイヤルやりました、新王者決まりましたで終わったらもったいないよな
あとＵＣ戦が異様に浮いて見えるんだけど……同一興行でやる意味があるのか？
>>610
よくよく考えたら UCルールの試合は後、2試合程度追加される可能性が
あるんですよね
ヒカルドン、RYOTO等のジャングルファイト勢はそっちかもね
ちなみに新猪木軍の候補として 高坂（UCも？）、ドンフライ、坂口と釣り合い
の取れる往年のビックネームあたりも考えられるかな
ジュニアバトルロイヤルの追加としては、あるならAKIRA、井上、田口あたりか
>>613
あんまり、期待をかけない方が吉かなｗ
大物を期待しても案外っていうのは結構あるからね
>>614
まあでもジュニアは混沌として、おもしろくなりそうだけど
寄せ鍋みたいだけどね つーか新日ジュニアはずっと
対立概念つーのが疑問だよね 一応、ライガー等ベテラン
ヒート等新世代はあるけど ノア、大阪、みちのくとか
絡んでよくわからなくなってる
よくよく考えたら UCルールの試合は後、2試合程度追加される可能性が
あるんですよね
ヒカルドン、RYOTO等のジャングルファイト勢はそっちかもね
ちなみに新猪木軍の候補として 高坂（UCも？）、ドンフライ、坂口と釣り合い
の取れる往年のビックネームあたりも考えられるかな
ジュニアバトルロイヤルの追加としては、あるならAKIRA、井上、田口あたりか
>>613
あんまり、期待をかけない方が吉かなｗ
大物を期待しても案外っていうのは結構あるからね
>>614
まあでもジュニアは混沌として、おもしろくなりそうだけど
寄せ鍋みたいだけどね つーか新日ジュニアはずっと
対立概念つーのが疑問だよね 一応、ライガー等ベテラン
ヒート等新世代はあるけど ノア、大阪、みちのくとか
絡んでよくわからなくなってる
ちなみにドーム大会、過去のカード（武藤派離脱後で）
2003年 東京ドーム 5月2日
⑪永田裕志×VS高山善廣○
⑩小橋建太○VS蝶野正洋×
⑨エンセン井上○VS村上和成×
⑧中西 学×VS藤田和之○
⑦ジョシュ・バーネット○VSジミー・アンブリッツ×
⑥中邑真輔○VSヤン・ジャイアント・ノルキヤ×
⑤スミヤバザル×VS高坂 剛○
④RYOTO○VS謙吾×
③ライガー、金本○VSタイガーマスク、ヒート×
②飯塚高史×VSケン・シャムロック○
①天山広吉○VS棚橋弘至×
2003年 東京ドーム 1月4日(ノア勢参加なし）
⑪永田裕志○VSジョシュ・バーネット×
⑩高山善廣○VS高坂 剛×
⑨天山広吉○、小島聡VS蝶野正洋×、中西 学
⑧中邑真輔○、小原道由VS安田忠夫×、村上和成
⑦吉江 豊×VS柳沢龍志○
⑥金本浩二○、ライガー、村浜武洋VSタイガーマスク、ヒート、成瀬昌由×
⑤飯塚高史×、垣原賢人VS魔界4号、魔界5号○
④ヒロ斉藤、後藤達俊×VS大魔神、魔界1号○
③鈴木健想×VS柳沢龍志○
②吉江 豊○VS真壁伸也×
①藤波辰爾×VS西村 修○
2003年 東京ドーム 5月2日
⑪永田裕志×VS高山善廣○
⑩小橋建太○VS蝶野正洋×
⑨エンセン井上○VS村上和成×
⑧中西 学×VS藤田和之○
⑦ジョシュ・バーネット○VSジミー・アンブリッツ×
⑥中邑真輔○VSヤン・ジャイアント・ノルキヤ×
⑤スミヤバザル×VS高坂 剛○
④RYOTO○VS謙吾×
③ライガー、金本○VSタイガーマスク、ヒート×
②飯塚高史×VSケン・シャムロック○
①天山広吉○VS棚橋弘至×
2003年 東京ドーム 1月4日(ノア勢参加なし）
⑪永田裕志○VSジョシュ・バーネット×
⑩高山善廣○VS高坂 剛×
⑨天山広吉○、小島聡VS蝶野正洋×、中西 学
⑧中邑真輔○、小原道由VS安田忠夫×、村上和成
⑦吉江 豊×VS柳沢龍志○
⑥金本浩二○、ライガー、村浜武洋VSタイガーマスク、ヒート、成瀬昌由×
⑤飯塚高史×、垣原賢人VS魔界4号、魔界5号○
④ヒロ斉藤、後藤達俊×VS大魔神、魔界1号○
③鈴木健想×VS柳沢龍志○
②吉江 豊○VS真壁伸也×
①藤波辰爾×VS西村 修○
2002年 東京ドーム 10月14日（ノア勢参加なし）
⑪永田裕志○VS藤田和之×
⑩中西 学×VSボブ・サップ○
⑨蝶野正洋○VSジョーニー・ローラー×
⑧天山広吉×VSGREAT・MUTA○
⑦成瀬昌由×VS村上和成○
⑥西村 修△VSバス・ルッテン△
⑤吉江 豊○VS柳沢龍志×
④安田忠夫×VS高坂剛○
③金本浩二○VSヒート×
②鈴木健想×、棚橋弘至VS真壁伸也○、藤田ミノル
①ライガー○、垣原賢人、タイガーマスク
VS
ロッキーロメロ×、リッキーレジェス、アメリカン・ドラゴン
＊越中詩郎、飯塚高史×VSヒロ斉藤、後藤達俊○
＊エル・サムライ×、井上亘VS邪道、外道○
＊ブルーウルフ○VS矢野通×
2002年 東京ドーム 5月2日
⑪蝶野正洋△VS三沢光晴△
⑩永田裕志○VS高山善廣×
⑨佐々木健介、棚橋弘至×VSリック・スタイナー、スコット・スタイナー○
⑧中西 学×VSバス・ルッテン○
⑦安田忠夫×VSドン・フライ○
⑥スコット・ノートン×、天山広吉VS橋本真也○、小川直也
⑤邪道、外道×VSライガー○、田中稔
④豊田真奈美×、堀田祐美子VS伊藤薫、中西百重○
③3代目タイガーマスク○、4代目タイガーマスク
VS
エル・サムライ×、ブラック・タイガー
②柴田勝頼○VS井上亘×
①関本大介×VS金村キンタロー○
⑪永田裕志○VS藤田和之×
⑩中西 学×VSボブ・サップ○
⑨蝶野正洋○VSジョーニー・ローラー×
⑧天山広吉×VSGREAT・MUTA○
⑦成瀬昌由×VS村上和成○
⑥西村 修△VSバス・ルッテン△
⑤吉江 豊○VS柳沢龍志×
④安田忠夫×VS高坂剛○
③金本浩二○VSヒート×
②鈴木健想×、棚橋弘至VS真壁伸也○、藤田ミノル
①ライガー○、垣原賢人、タイガーマスク
VS
ロッキーロメロ×、リッキーレジェス、アメリカン・ドラゴン
＊越中詩郎、飯塚高史×VSヒロ斉藤、後藤達俊○
＊エル・サムライ×、井上亘VS邪道、外道○
＊ブルーウルフ○VS矢野通×
2002年 東京ドーム 5月2日
⑪蝶野正洋△VS三沢光晴△
⑩永田裕志○VS高山善廣×
⑨佐々木健介、棚橋弘至×VSリック・スタイナー、スコット・スタイナー○
⑧中西 学×VSバス・ルッテン○
⑦安田忠夫×VSドン・フライ○
⑥スコット・ノートン×、天山広吉VS橋本真也○、小川直也
⑤邪道、外道×VSライガー○、田中稔
④豊田真奈美×、堀田祐美子VS伊藤薫、中西百重○
③3代目タイガーマスク○、4代目タイガーマスク
VS
エル・サムライ×、ブラック・タイガー
②柴田勝頼○VS井上亘×
①関本大介×VS金村キンタロー○
618 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/09/28 00:27 ID:???
おひさです！
新日は何度もドーム大会をやり過ぎだよなあｗ
高山＝新日の象徴 と思ってる私です。
今の新日は高山がガンガン口撃して暴れて引っ掻き回してほしいですね。
他の団体にはない新日に期待している「新日らしさ」の部分はそこですので。
とりあえすわかりやすい対立構造を前面に出してのマッチメークをしてほしいです。
＞デルフィン氏
どインディーは東京あたりに住んでないと語れないというｗ
新日は何度もドーム大会をやり過ぎだよなあｗ
高山＝新日の象徴 と思ってる私です。
今の新日は高山がガンガン口撃して暴れて引っ掻き回してほしいですね。
他の団体にはない新日に期待している「新日らしさ」の部分はそこですので。
とりあえすわかりやすい対立構造を前面に出してのマッチメークをしてほしいです。
＞デルフィン氏
どインディーは東京あたりに住んでないと語れないというｗ
619 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/09/28 00:56 ID:???
＞ルビ～ニョ♪氏
最近はたまにしか現れない私が聞くのもなんですがｗ
ルビ～ニョ♪氏の言う「コアなファン」という定義はどんなファンのことですか？
むしろ今の新日こそが一見さんに厳しいストーリー作りをしているようなｗ
例えばプロレスを知らない一見さんに見せるとしたら、
試合で見せる闘龍門とかノアを勧めるのほうが良いかなと思うのですよ。
私が思うコアなファンとルビ氏の思うコアなファンとは指してるものが違うのでしょうか。
最近はたまにしか現れない私が聞くのもなんですがｗ
ルビ～ニョ♪氏の言う「コアなファン」という定義はどんなファンのことですか？
むしろ今の新日こそが一見さんに厳しいストーリー作りをしているようなｗ
例えばプロレスを知らない一見さんに見せるとしたら、
試合で見せる闘龍門とかノアを勧めるのほうが良いかなと思うのですよ。
私が思うコアなファンとルビ氏の思うコアなファンとは指してるものが違うのでしょうか。
いや、新日はいつでも楽しめるＹＯ！
ノアと闘龍門はマイナー団体というだけで
おのずと間口は狭い！
ちなみに漏れは♪ニョルービだけどね（藁
ノアと闘龍門はマイナー団体というだけで
おのずと間口は狭い！
ちなみに漏れは♪ニョルービだけどね（藁
プロレスファンが普段プロレス見ない人を連れてく時一番問題なのは
「いかにして会場までこさせるか」だからなあ。
そりゃあノアとかは会場までくりゃ試合内容でファンになるかもしれんけど
（まあ一見の人が試合内容がどうとか言うかは大変疑問だが）
やっぱり知名度は新日のほうがあるからねえ。
俺なら新日のほうを勧めるな。
「いかにして会場までこさせるか」だからなあ。
そりゃあノアとかは会場までくりゃ試合内容でファンになるかもしれんけど
（まあ一見の人が試合内容がどうとか言うかは大変疑問だが）
やっぱり知名度は新日のほうがあるからねえ。
俺なら新日のほうを勧めるな。
考えてみたら一月のドームって結構つまらんカード組んでたんだ
特に最後の３試合
特に最後の３試合
はぁ？
だいたいノアに一見さんなんているのか？
キモイ人ばっかなんでしょ？
キモイ人ばっかなんでしょ？
高山は正論を言うようになって存在価値がなくなった
新日本に正論を言う奴なんか不要だ
新日本に正論を言う奴なんか不要だ
名古屋の永田11周年記念試合、いうほど面白くなかったぞ。
>>627
俺は逆だった。
ボロクソ言われていたんでどんな酷い試合なのかと思っていたら
ちゃんとやれているんでビックリ。
と、いうかジュニア戦にしてもそうだが、客席の受けを見ていると
いつもの客層とカナリ違う感じがしたなぁ。湧く所が何か変だった。
俺は逆だった。
ボロクソ言われていたんでどんな酷い試合なのかと思っていたら
ちゃんとやれているんでビックリ。
と、いうかジュニア戦にしてもそうだが、客席の受けを見ていると
いつもの客層とカナリ違う感じがしたなぁ。湧く所が何か変だった。
629 ：ルビ～ニョ♪：03/09/28 07:47 ID:AwHvCd9Z
一般さんはまず「ストーリー」なんて気にしないよ
しばらく中西にはシングル戦をやらせないほうがいい。タッグをばんばんやらせて
プロレスのリズムというかなんというかを取り戻させたほうがよいぞ。
プロレスのリズムというかなんというかを取り戻させたほうがよいぞ。
コアファンっていうのは
点だ線だ云々、方向性が云々にうるさい人。
とりあえずここで不満言ってる人はみんな来るなと。
新日のことを想って言ってるのであれば
潔く他にでも移って、会場の空気を冷やしたりするのを辞めてくれるのが
最後の愛情だろうと。
点だ線だ云々、方向性が云々にうるさい人。
とりあえずここで不満言ってる人はみんな来るなと。
新日のことを想って言ってるのであれば
潔く他にでも移って、会場の空気を冷やしたりするのを辞めてくれるのが
最後の愛情だろうと。
サップ来るのかな？
634 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/28 16:21 ID:???
サップはどうなんでしょうね～
多分高山がチケットを売るために名前を出したのではないでしょうか？
憲二とサップの名前でどれだけ集客できるのでしょう？
多分高山がチケットを売るために名前を出したのではないでしょうか？
憲二とサップの名前でどれだけ集客できるのでしょう？
>>634
通りすがりのお客さんをどれだけ集めるかでしょうな。
どうせなら綱引き大会でもやった方がいいかもしれない
（これは冗談でなく、本気で）
それと同じ事だものだからね、今回のメインマッチの意味合いは
通りすがりのお客さんをどれだけ集めるかでしょうな。
どうせなら綱引き大会でもやった方がいいかもしれない
（これは冗談でなく、本気で）
それと同じ事だものだからね、今回のメインマッチの意味合いは
>>636
新日でなく、新日お抱えの地方のプロモーターが最強なんだろうね
カードなんか関係なくチケット売り捌くらしいから。
だから内容なんてどうでもいいんでしょ、ドームは。
だから新日しかみないコアファンなんか切り捨てて
他の団体の観客動員できる選手とか、タレントとか、
格闘技関係で話題になってる選手とか、猪木の名前持ち出せば
どうにでもなるからね。それで客が入ってお金も入って新日万歳。
基本的にドームはそういうもんだという事でしょうな。
新日でなく、新日お抱えの地方のプロモーターが最強なんだろうね
カードなんか関係なくチケット売り捌くらしいから。
だから内容なんてどうでもいいんでしょ、ドームは。
だから新日しかみないコアファンなんか切り捨てて
他の団体の観客動員できる選手とか、タレントとか、
格闘技関係で話題になってる選手とか、猪木の名前持ち出せば
どうにでもなるからね。それで客が入ってお金も入って新日万歳。
基本的にドームはそういうもんだという事でしょうな。
638 ：ルビ～ニョ♪：03/09/28 17:12 ID:AwHvCd9Z
ドームで地方のプロモーター？
プロモーターも営業の一部ってことで
ただドームやめて、早くＰＰＶ確立して
会場じゃライブ感を盛り上げて欲しいなぁ
プロモーターも営業の一部ってことで
ただドームやめて、早くＰＰＶ確立して
会場じゃライブ感を盛り上げて欲しいなぁ
639 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/28 22:53 ID:???
もしかして秋山＆橋は明日？
どのようなスタイルでやるのか楽しみです
新日は営業力はやはりずば抜けていると思いますし、知名度も一番でしょう
ただ興味の無い知り合いを連れて行くと、「やっぱりプロレスか～」と言われてしまいそうな気がするのです
（今の新日は）
それを考えると楓さんの言うように闘龍門とかノアの試合を見せたほうが、「あっ、プロレスって面白いんだ」となりそうな気がします
話題が多い分、新日には期待しすぎるのかも知れないです
経営を考えたら話題を提供して集客するのは必要なことなんですけどね
どのようなスタイルでやるのか楽しみです
新日は営業力はやはりずば抜けていると思いますし、知名度も一番でしょう
ただ興味の無い知り合いを連れて行くと、「やっぱりプロレスか～」と言われてしまいそうな気がするのです
（今の新日は）
それを考えると楓さんの言うように闘龍門とかノアの試合を見せたほうが、「あっ、プロレスって面白いんだ」となりそうな気がします
話題が多い分、新日には期待しすぎるのかも知れないです
経営を考えたら話題を提供して集客するのは必要なことなんですけどね
640 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/28 23:11 ID:???
永田・天山も会社に不満を言いだしているみたいですね
せっかくですからバラしてシングルでの試合を見たいです
せっかくですからバラしてシングルでの試合を見たいです
>>631
いやはや、短いながらも凝縮された深い文だ
俺自身はノアをライブ観戦し、またその満足度も高い
三沢の長期的視野の発展主義も支持している
ミクロな未来を見ると不安は少しあるが
まあでも、俺は支持してた団体が全く見当違いの方向に
行ってしまったら、もう完全にそこからは離れるな
俺のような他団体ファン（俺は新日はノアが絡まないとよくわからないが）
もしくは結果だけ（ぶつ切り状態のTV観戦の判断も少し？）の人間ほど
文句や不満をぶつけるのかな G１を支持する派も
方向性があまりに多様化すぎてわからないってゆうか
方向性以外の話はノアに対する2ちゃんの多くの反応も同じだがね
＞一般さんはまず「ストーリー」なんて気にしない
その通りだわ そんな事わからないし ただ試合そのものでも
試合内外パフォーマンス等でも惹きつけられれば
それだけで夢中になってるよね それがリピートへと繋がる
そしてそれができる人間が常にいるならね
新日ドームって以前、今回よりも明らかに弱いカードを持ってきても
結局、5万人程度は入ったよね（実数はよくわからんが）
マジで新日営業力、ブランド、猪木やらの知名度おそるべしだわ
これが全て選手自身のプラスに働いてるとは思えないがな
>>639
明日の後楽園ですよー ただ相手のフレディ、ブギーマンって
よくわからんｗ
いやはや、短いながらも凝縮された深い文だ
俺自身はノアをライブ観戦し、またその満足度も高い
三沢の長期的視野の発展主義も支持している
ミクロな未来を見ると不安は少しあるが
まあでも、俺は支持してた団体が全く見当違いの方向に
行ってしまったら、もう完全にそこからは離れるな
俺のような他団体ファン（俺は新日はノアが絡まないとよくわからないが）
もしくは結果だけ（ぶつ切り状態のTV観戦の判断も少し？）の人間ほど
文句や不満をぶつけるのかな G１を支持する派も
方向性があまりに多様化すぎてわからないってゆうか
方向性以外の話はノアに対する2ちゃんの多くの反応も同じだがね
＞一般さんはまず「ストーリー」なんて気にしない
その通りだわ そんな事わからないし ただ試合そのものでも
試合内外パフォーマンス等でも惹きつけられれば
それだけで夢中になってるよね それがリピートへと繋がる
そしてそれができる人間が常にいるならね
新日ドームって以前、今回よりも明らかに弱いカードを持ってきても
結局、5万人程度は入ったよね（実数はよくわからんが）
マジで新日営業力、ブランド、猪木やらの知名度おそるべしだわ
これが全て選手自身のプラスに働いてるとは思えないがな
>>639
明日の後楽園ですよー ただ相手のフレディ、ブギーマンって
よくわからんｗ
>>639
これは純一さんにかぎらずこのスレにいる大きいノアファンの人に聞きたいんだけど、
そこまでノアと新日って試合内容に差があるか？
いや、何年も見てるようなファンの人がノアの方が上とかいうならまあわかるけど
一見の人が新日見て「プロレスってこんなもん」ノア見て「プロレスって面白い」？
ちょっとひどすぎるんじゃないの。
これは純一さんにかぎらずこのスレにいる大きいノアファンの人に聞きたいんだけど、
そこまでノアと新日って試合内容に差があるか？
いや、何年も見てるようなファンの人がノアの方が上とかいうならまあわかるけど
一見の人が新日見て「プロレスってこんなもん」ノア見て「プロレスって面白い」？
ちょっとひどすぎるんじゃないの。
３月からＴＶ観戦し始めた初心者ですけど
新日の試合は乱入だ、リングアウトだ、魔界の乱入だ、と
あいまいな結果で終わることが多くて興ざめしてしまいます。
流血も苦手なので、リングアナまで出血するのには唖然。
（逆にそういう荒々しい戦いが好きな人も当然いるでしょう）
ノアは試合の中できっちり勝負をつけるところがいいですね。
新日の試合は乱入だ、リングアウトだ、魔界の乱入だ、と
あいまいな結果で終わることが多くて興ざめしてしまいます。
流血も苦手なので、リングアナまで出血するのには唖然。
（逆にそういう荒々しい戦いが好きな人も当然いるでしょう）
ノアは試合の中できっちり勝負をつけるところがいいですね。
644 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/28 23:54 ID:???
642さん、不快に思ったら申し訳ないのですが正直な気持ちなのです
皆さんそれぞれ好みのスタイルが有るでしょからね
でも実際、うやむやに終っている試合は新日には多いのではないでしょうか？
新日は試合内容もそうですし選手も良いものを持っていると思います
ですから自分も新日の試合はビデオにとって見てます
問題は最後なんですよね
決着が付かないまでも、見ていて納得できる結末にして欲しいのです
642さんの周りは分からないですが、少なくとも自分の周りのプロレスに興味ない人の話を聞くと、やはりプロレスは八百長とかうやむやな終り方に不満を持っている人がほとんどなのです
その人たちにノアの試合を見せるとほとんどの人が納得しますよ
それに今回は闘龍門の名前も出したんですけどね～
皆さんそれぞれ好みのスタイルが有るでしょからね
でも実際、うやむやに終っている試合は新日には多いのではないでしょうか？
新日は試合内容もそうですし選手も良いものを持っていると思います
ですから自分も新日の試合はビデオにとって見てます
問題は最後なんですよね
決着が付かないまでも、見ていて納得できる結末にして欲しいのです
642さんの周りは分からないですが、少なくとも自分の周りのプロレスに興味ない人の話を聞くと、やはりプロレスは八百長とかうやむやな終り方に不満を持っている人がほとんどなのです
その人たちにノアの試合を見せるとほとんどの人が納得しますよ
それに今回は闘龍門の名前も出したんですけどね～
645 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/29 00:05 ID:???
逆に642さんはじめ新日ファンの方は、うやむやな結果が多いのには不満は感じませんか？
流れを見ていれば乱入の意図は分かるかもしれませんが、一見さんには分からないと思うのです
昭和の全日にはそういう試合は多かったのですが、段々改善されてきたのです
ノアのプロレスが全て正しいと言っているわけでは有りませんので、その辺はご理解してください
あれだけの戦力が有ったらもっと良いものが見せられると思うのです
流れを見ていれば乱入の意図は分かるかもしれませんが、一見さんには分からないと思うのです
昭和の全日にはそういう試合は多かったのですが、段々改善されてきたのです
ノアのプロレスが全て正しいと言っているわけでは有りませんので、その辺はご理解してください
あれだけの戦力が有ったらもっと良いものが見せられると思うのです
>>641これにちょっと少しだけ付け加えると
既存ファンを多くを満足させなければ 新規ファン獲得うんぬんは
難しいのではないか？特に観戦に来てくれるファンに対して
新規ファンがリピーターになって真の成功でしょう？
大きな視点だと既存ファンが支えつつ、
新規ファンを獲得する姿勢が新日なのでは？
今、時代とともにそれは変わっていってるのかもしれないが
>>642
一概に比較することはできないね 比較する必要もない
純一さんの話題は何度も出てきたが
たまに棘があるものとして理解していれば
そんなに考える必要は無いと思うが
ただ推測であって、断定してるわけではないんじゃん
このスレはその話題で盛り上がっちゃう事は多々あるよ
>>645
まあなにかを引き合いにださないで 批判するならなるべく
そのものだけの方がいいかもしれないね
プロレスの話題以外で個人批判にループしてしまうのは
またスレ違いになっちゃうから だからなるべくね
まあ俺も偉そうにすまんわ
既存ファンを多くを満足させなければ 新規ファン獲得うんぬんは
難しいのではないか？特に観戦に来てくれるファンに対して
新規ファンがリピーターになって真の成功でしょう？
大きな視点だと既存ファンが支えつつ、
新規ファンを獲得する姿勢が新日なのでは？
今、時代とともにそれは変わっていってるのかもしれないが
>>642
一概に比較することはできないね 比較する必要もない
純一さんの話題は何度も出てきたが
たまに棘があるものとして理解していれば
そんなに考える必要は無いと思うが
ただ推測であって、断定してるわけではないんじゃん
このスレはその話題で盛り上がっちゃう事は多々あるよ
>>645
まあなにかを引き合いにださないで 批判するならなるべく
そのものだけの方がいいかもしれないね
プロレスの話題以外で個人批判にループしてしまうのは
またスレ違いになっちゃうから だからなるべくね
まあ俺も偉そうにすまんわ
>>638
地方のプロモーターに枚数頼んで配るのよ、新日のドームは。
各プロモーター毎に頼まれる枚数も決まっていて、その辺が
非常に上手く作用してドーム大会はいつも盛況。
ＰＰＶで安定経営は無理よ、ドームの稼ぎに比べたらスカパー
契約者全部が見たとしても敵わないから。
地方のプロモーターに枚数頼んで配るのよ、新日のドームは。
各プロモーター毎に頼まれる枚数も決まっていて、その辺が
非常に上手く作用してドーム大会はいつも盛況。
ＰＰＶで安定経営は無理よ、ドームの稼ぎに比べたらスカパー
契約者全部が見たとしても敵わないから。
648 ：ルビ～ニョ♪：03/09/29 04:45 ID:sX20scqs
３００万人が２０００円払えば
ドームの稼ぎぶっとぶよん
新日の泥試合結末の意図が知りたいなら
テレ朝Ｐ本読むに限る。
ドームの稼ぎぶっとぶよん
新日の泥試合結末の意図が知りたいなら
テレ朝Ｐ本読むに限る。
649 ：ルビ～ニョ♪：03/09/29 04:47 ID:sX20scqs
650 ：ルビ～ニョ♪：03/09/29 04:51 ID:sX20scqs
結果だけ気にするなら新日の試合見なくても
雑誌でも読めばさ。
会場は沸いてると複数のメディアに出てるのだから
テレビで満足出来ないのなら
会場に足を運んでみるのもの手かと。
うやむやはPRIDEでもK1でも
あんま受け入れられないから
かわんないか。
雑誌でも読めばさ。
会場は沸いてると複数のメディアに出てるのだから
テレビで満足出来ないのなら
会場に足を運んでみるのもの手かと。
うやむやはPRIDEでもK1でも
あんま受け入れられないから
かわんないか。
今の日本のＰＰＶは興行主催会社への身入りは３割から４割の契約だ
だから余程の事がないと、ドーム興行並みの儲けなんか出ない。
アメリカと日本の違いはネットワークのきめ細やかさ。
事実アメリカ以外、ＰＰＶシステムが地上波を凌駕して成立している国はない
だから余程の事がないと、ドーム興行並みの儲けなんか出ない。
アメリカと日本の違いはネットワークのきめ細やかさ。
事実アメリカ以外、ＰＰＶシステムが地上波を凌駕して成立している国はない
>>650
その肝心の会場は、Ｇ１では昔からのファン多数来て熱狂的になったけど
他の興行では相変わらずなので、これからは一見さんばかりくるらしいから
タレントを常時配備しておくか、金をかけてスクリーン設置してＷＷＥ張り
のビデオ流して、それ見てもらって煽ればいいんでないかね？
名古屋の試合みていると、一見さんはどこで騒いでいいか分からないみたい
だから、ここで騒いで！と気付いて貰えるような仕掛けが欲しいね
その肝心の会場は、Ｇ１では昔からのファン多数来て熱狂的になったけど
他の興行では相変わらずなので、これからは一見さんばかりくるらしいから
タレントを常時配備しておくか、金をかけてスクリーン設置してＷＷＥ張り
のビデオ流して、それ見てもらって煽ればいいんでないかね？
名古屋の試合みていると、一見さんはどこで騒いでいいか分からないみたい
だから、ここで騒いで！と気付いて貰えるような仕掛けが欲しいね
両国のＧ１は３日とも行ったけど
客層新しかったように感じた。
ＰＰＶは折半らしい。
将来的に出ればいいなと。
２０万人くらい契約で見てくれれば２億。
んで会場をもっと小さくして
人件費等が押さえられればいいし
そうすれば隔月ＰＰＶとかでなんとか。
アメリカの高収入は、きめ細かいとかじゃなくて
テレビにお金を払う文化が当初からあるのと
人口の絶対数の違い
客層新しかったように感じた。
ＰＰＶは折半らしい。
将来的に出ればいいなと。
２０万人くらい契約で見てくれれば２億。
んで会場をもっと小さくして
人件費等が押さえられればいいし
そうすれば隔月ＰＰＶとかでなんとか。
アメリカの高収入は、きめ細かいとかじゃなくて
テレビにお金を払う文化が当初からあるのと
人口の絶対数の違い
もっとわかりやすくするのが
Ｗ－１のスクリーン連動プロレス‥
Ｗ－１のスクリーン連動プロレス‥
>>653
そうでなく逆よ、きめが粗いんだよアメリカの方が。だからＰＰＶ導入が
取り入れやすいアメリカはケーブルが主流だから最初からＴＶ見るにはお
金が掛かるというのが前提になっている文化。アメリカ以外の国は、きめ
細やかに地上波をネットしているからそうはならない。
ＰＰＶの契約に関してはスカパーの株主総会用のペーパー読む限り最低で
もＰＰＶジャパンに６割持っていかれる様だ。そもそも地上波と契約して
いるのにＰＰＶ強めても余り意味がない。ノアで１回７００万前後、年間
約４５日の放映で３億円前後、それに１回数十万程度だけどＧ＋で年１０
数試合放映で最終的に４億円前後。テレ朝も同じかそれ以上の契約かと思
われるので、本格的にＰＰＶに移行したら、そうした地上波との契約金を
下げられるか切り捨てなければならない。物凄いリスキーだ。
両国のＧ１戦は最終日俺自身も会場にいて感じたが、明らかに「ノアの客」
が多数来ていた。多分他の２日間も同じだったと思う。所謂コアなプロレス
ファンだよ。それが会場でせめぎあってた。でなけりゃ、最後に万歳三唱し
てしまう空気にならなかっただろう。
あなたは昔からのコアな新日ファン何かいらないという立場みたいなようだが
それはそれで意見だし言いたい事の主旨も分かるが、現実問題今のような新日
が企業規模を保ちながら興行を打ち、しかも様々な選手を抱えて、猪木の道楽
にも付き合い、国の内外に道場を構えて…みたいな事を継続しようとするなら
ば、いかに今の興行形態で内容ある試合を重ねて昔からのファンの信頼を勝ち
得た上でギャンブルしていかなければ、内部崩壊していくしかなくなる。
企業規模を縮小しながら、今以上に世間の耳目を集めていこうなんていうのは
夢物語だ。シリアスな話で言えばスポンサー付かないし、誰も信用してくれな
いし、話しにならない。
場違いな長文マジレス失礼。
そうでなく逆よ、きめが粗いんだよアメリカの方が。だからＰＰＶ導入が
取り入れやすいアメリカはケーブルが主流だから最初からＴＶ見るにはお
金が掛かるというのが前提になっている文化。アメリカ以外の国は、きめ
細やかに地上波をネットしているからそうはならない。
ＰＰＶの契約に関してはスカパーの株主総会用のペーパー読む限り最低で
もＰＰＶジャパンに６割持っていかれる様だ。そもそも地上波と契約して
いるのにＰＰＶ強めても余り意味がない。ノアで１回７００万前後、年間
約４５日の放映で３億円前後、それに１回数十万程度だけどＧ＋で年１０
数試合放映で最終的に４億円前後。テレ朝も同じかそれ以上の契約かと思
われるので、本格的にＰＰＶに移行したら、そうした地上波との契約金を
下げられるか切り捨てなければならない。物凄いリスキーだ。
両国のＧ１戦は最終日俺自身も会場にいて感じたが、明らかに「ノアの客」
が多数来ていた。多分他の２日間も同じだったと思う。所謂コアなプロレス
ファンだよ。それが会場でせめぎあってた。でなけりゃ、最後に万歳三唱し
てしまう空気にならなかっただろう。
あなたは昔からのコアな新日ファン何かいらないという立場みたいなようだが
それはそれで意見だし言いたい事の主旨も分かるが、現実問題今のような新日
が企業規模を保ちながら興行を打ち、しかも様々な選手を抱えて、猪木の道楽
にも付き合い、国の内外に道場を構えて…みたいな事を継続しようとするなら
ば、いかに今の興行形態で内容ある試合を重ねて昔からのファンの信頼を勝ち
得た上でギャンブルしていかなければ、内部崩壊していくしかなくなる。
企業規模を縮小しながら、今以上に世間の耳目を集めていこうなんていうのは
夢物語だ。シリアスな話で言えばスポンサー付かないし、誰も信用してくれな
いし、話しにならない。
場違いな長文マジレス失礼。
ＰＰＶの数字に関しては無知で失礼。
地上波との放映額に関しては定かなのかどうかわからないので
数字の話は省きます。
業界は、ここ数年ファンの入れ替えということを模索していたのは
三沢が「古いファンが邪魔」とノア設立当時に発言したし
雑誌編集長もそういう見解を述べている通り。
http://members.at.infoseek.co.jp/ch2ch2/hensyu.htm
んでどっかにファイトを転載したとおり
万歳三唱はケロ提案で行ったんだから、コアとは無関係だと思う。
んで、ファンの入れ替えがあったと感じたのは
選手入場時や試合中の声援が明かに以前と変わっていたので。
全部入れ替わったわけではないだろうけど、確実に入れ替わっている。
新日は現在、営業が好調で、大坂、横浜と
年間スケジュールになかった比較的大きな興業を打てる状態。
ここに来て新日は、経営好調な中、ファンが入れ替わりつつあるという
願ってもない状況にあるのだから、点線云々、仕掛け云々で乗れない人は
お引き取り願えるとさらにいい状況になるというのがｦﾚの意見というわけ。
新日も古いファンを軽視してるわけじゃないのは
坂口、小鉄などオールドネーム投入で明か。
いらないのは古いファンじゃなくて、あくまでコアなファンだよ。
地上波との放映額に関しては定かなのかどうかわからないので
数字の話は省きます。
業界は、ここ数年ファンの入れ替えということを模索していたのは
三沢が「古いファンが邪魔」とノア設立当時に発言したし
雑誌編集長もそういう見解を述べている通り。
http://members.at.infoseek.co.jp/ch2ch2/hensyu.htm
んでどっかにファイトを転載したとおり
万歳三唱はケロ提案で行ったんだから、コアとは無関係だと思う。
んで、ファンの入れ替えがあったと感じたのは
選手入場時や試合中の声援が明かに以前と変わっていたので。
全部入れ替わったわけではないだろうけど、確実に入れ替わっている。
新日は現在、営業が好調で、大坂、横浜と
年間スケジュールになかった比較的大きな興業を打てる状態。
ここに来て新日は、経営好調な中、ファンが入れ替わりつつあるという
願ってもない状況にあるのだから、点線云々、仕掛け云々で乗れない人は
お引き取り願えるとさらにいい状況になるというのがｦﾚの意見というわけ。
新日も古いファンを軽視してるわけじゃないのは
坂口、小鉄などオールドネーム投入で明か。
いらないのは古いファンじゃなくて、あくまでコアなファンだよ。
三沢の主旨は良く分かるよ、しかもそういう頑固な客は全日に残った。
今のノアの客といい感じで入れ替わった。新陳代謝が効いている。
でもね、ここのスレで出ているコアなファンというのはね、別に新日至上主義
ではないと思うけどね。
それはそれでイイとして単純に「ちゃんとプロレスしようや」という意見でしょ。
たけし軍やらマシン軍団やら仕掛けウンヌンは新日のお家芸、そういうのやるの
別に構わない、魔界倶楽部もあれはあれでよし。猪木と坂口投入。それもいいさ
でもこの間の名古屋見て考えたね、俺は
つまりね、一見さんも１回見たらそれでいいやと思い、それっきりで
逃げちまうほど中身がないんだよ、今の新日は。
こういうパターン繰り返していると麻薬みたいなもんで、次から次へと
刺激が欲しくなる。同じことが数年前もあって、その結果が「１．４事変」
で、結果選手の大量退団に繋がった。いいリストラだっという側面もあるがね
お陰で永田のような優秀な番頭格の選手をエースにしなくちゃならなくなった
確かに５．２以降、Ｇ１の大成功もあってオセオセだよ、でもね５．２の前まで
はかなり興行的に苦しかった。代々木の惨敗２月の武道館もね。浮かれて刺激求
めるのは構わないが、浮かれいる場合かねぇ、とついつい愚痴をこぼしたくなる
んだな、ひねくれ者の俺なんかはね。
今のノアの客といい感じで入れ替わった。新陳代謝が効いている。
でもね、ここのスレで出ているコアなファンというのはね、別に新日至上主義
ではないと思うけどね。
それはそれでイイとして単純に「ちゃんとプロレスしようや」という意見でしょ。
たけし軍やらマシン軍団やら仕掛けウンヌンは新日のお家芸、そういうのやるの
別に構わない、魔界倶楽部もあれはあれでよし。猪木と坂口投入。それもいいさ
でもこの間の名古屋見て考えたね、俺は
つまりね、一見さんも１回見たらそれでいいやと思い、それっきりで
逃げちまうほど中身がないんだよ、今の新日は。
こういうパターン繰り返していると麻薬みたいなもんで、次から次へと
刺激が欲しくなる。同じことが数年前もあって、その結果が「１．４事変」
で、結果選手の大量退団に繋がった。いいリストラだっという側面もあるがね
お陰で永田のような優秀な番頭格の選手をエースにしなくちゃならなくなった
確かに５．２以降、Ｇ１の大成功もあってオセオセだよ、でもね５．２の前まで
はかなり興行的に苦しかった。代々木の惨敗２月の武道館もね。浮かれて刺激求
めるのは構わないが、浮かれいる場合かねぇ、とついつい愚痴をこぼしたくなる
んだな、ひねくれ者の俺なんかはね。
別に一見さんが逃げるプロレスばかりしてるとは想わないけどね。
プロレスは１興業で何試合もあるんだし
むしろ魔界の登場ではお客さんは沸いて参加してるし。
一見さんは魔界の存在価値なんか考えないし
まわりの盛り上がりに気が行くのが普通では。
古いファンの老婆心。
ヲレもあれで理想とは想わないけど
とりあえずはこの勢いの方を大切にするのが吉かと。
なんで、水をかけるよなコアファンは去ってくれと。
プロレスは１興業で何試合もあるんだし
むしろ魔界の登場ではお客さんは沸いて参加してるし。
一見さんは魔界の存在価値なんか考えないし
まわりの盛り上がりに気が行くのが普通では。
古いファンの老婆心。
ヲレもあれで理想とは想わないけど
とりあえずはこの勢いの方を大切にするのが吉かと。
なんで、水をかけるよなコアファンは去ってくれと。
魔界は沸いてないよ、首都圏では。地方じゃ知らんが。
今年に入ってから、出てくるだけで白けたムードになる
それからルビに言われなくても去っているよ、ファンは。安心してくれ。
文句言わずに黙って去っていったよ。Ｇ１だけは別みたいだけどね。
つーか、レス読ませてもらったけど、あんたが立派なコアファンだな
あんたみたいなファンが沢山いるから、新日安泰なんだろうなぁ。
今年に入ってから、出てくるだけで白けたムードになる
それからルビに言われなくても去っているよ、ファンは。安心してくれ。
文句言わずに黙って去っていったよ。Ｇ１だけは別みたいだけどね。
つーか、レス読ませてもらったけど、あんたが立派なコアファンだな
あんたみたいなファンが沢山いるから、新日安泰なんだろうなぁ。
深い話が続いているところで横レス失礼
【ノア】 11月1日（土） 日本武道館（試合開始18時）
[GHCヘビー級選手権試合]
小橋建太 VS 小川良成
（王者） （挑戦者）
[GHCJrヘビー級選手権試合]
杉浦 貴 VS 外道
（王者） （挑戦者）
挑戦者決定戦もなく あっさり小橋の相手は小川になってしまった
小川に関しては三沢は優遇しすぎな気が…
杉浦は「乱入の類はノアのリングではNO」というみたいな事を
他にもノアヲタ的にはおもしろそうなカードはあるがここでは食いつき悪そうなので割愛
一応 他のカードも出ています
http://www.noah.co.jp/
ちょっと武道館のカードはまだ弱い
アンダーカードが充実してくれればいいな
割り込み失礼致しました
【ノア】 11月1日（土） 日本武道館（試合開始18時）
[GHCヘビー級選手権試合]
小橋建太 VS 小川良成
（王者） （挑戦者）
[GHCJrヘビー級選手権試合]
杉浦 貴 VS 外道
（王者） （挑戦者）
挑戦者決定戦もなく あっさり小橋の相手は小川になってしまった
小川に関しては三沢は優遇しすぎな気が…
杉浦は「乱入の類はノアのリングではNO」というみたいな事を
他にもノアヲタ的にはおもしろそうなカードはあるがここでは食いつき悪そうなので割愛
一応 他のカードも出ています
http://www.noah.co.jp/
ちょっと武道館のカードはまだ弱い
アンダーカードが充実してくれればいいな
割り込み失礼致しました
661 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/30 10:41 ID:???
昨日のＩＷＡでは秋山たちもまあまあ楽しめたみたいですね
小川が秋山に挑戦ですか
ず～っと挑戦を表明していたし、タッグは取られちゃったの仕方ないでしょう
本当なら斉藤とかと決定戦をやってもらえば面白くなるのですが・・・
斉藤は休憩中でしょうか？
佐野にも何か動きを期待したいですね
泉田はスターネス入りに精力的ですね（笑）
小川が秋山に挑戦ですか
ず～っと挑戦を表明していたし、タッグは取られちゃったの仕方ないでしょう
本当なら斉藤とかと決定戦をやってもらえば面白くなるのですが・・・
斉藤は休憩中でしょうか？
佐野にも何か動きを期待したいですね
泉田はスターネス入りに精力的ですね（笑）
662 ：ルビ～ニョ♪：03/09/30 10:57 ID:tFfU3sxx
ｦﾚも首都圏で同じ興業見てるはずなんだけど。
ま、地方でわいてるんだったらいいや。
んで、去ってるなら安心。
あとはリング上の軌道修正＞新日
ま、地方でわいてるんだったらいいや。
んで、去ってるなら安心。
あとはリング上の軌道修正＞新日
663 ：ルビ～ニョ♪：03/09/30 13:22 ID:tFfU3sxx
『紙でプロレス ソリチュード』って
誰も読んでない？
誰も読んでない？
664 ：ノア・フリ ◆NOAH.ja76Q ：03/09/30 13:24 ID:???
持ってるけど、また1ページも読んで無いや
665 ：ルビ～ニョ♪：03/09/30 13:33 ID:tFfU3sxx
お前ってやつは
666 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/30 14:31 ID:???
すみません、小川が秋山に挑戦ではなく、小橋に挑戦の間違いでした
小川はどうでもいいや。
杉浦対外道はわりと楽しみ
ショーン･マイケルズのＤＶＤを買った。
ブレット･ハートとのアイアンマンマッチだけ見たんだけど
二人ともプロレス上手すぎ
三十分近くまでほとんど大技を出さずにそれでも客を飽きさせない
どれだけ引き出しがあるんだと思わせる多彩な攻防
最後は「ついに出た」必殺技一発でピン
いや、すごいな
杉浦対外道はわりと楽しみ
ショーン･マイケルズのＤＶＤを買った。
ブレット･ハートとのアイアンマンマッチだけ見たんだけど
二人ともプロレス上手すぎ
三十分近くまでほとんど大技を出さずにそれでも客を飽きさせない
どれだけ引き出しがあるんだと思わせる多彩な攻防
最後は「ついに出た」必殺技一発でピン
いや、すごいな
668 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/30 15:33 ID:???
私としては小川が小橋にこてんぱんにやられて、力の差を感じてジュニアに戻るのを期待してます
丸藤たちのスピードについて行けないまでも、インサイドワークなど若手に伝えられるものはあるはずです
又それによってジュニアの勢力図も変わるかもしれません
ジュニアに戻るのはプライドが許さないと思いますが・・・
丸藤たちのスピードについて行けないまでも、インサイドワークなど若手に伝えられるものはあるはずです
又それによってジュニアの勢力図も変わるかもしれません
ジュニアに戻るのはプライドが許さないと思いますが・・・
669 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：03/09/30 16:40 ID:???
蝶野の脱退ニュアンスコメント。アングルであることを祈る。
>>662
リング上の軌道修正は無理かと…。それが最初から身内で出来る位なら、
Ｇ１秋山参戦なんかなかったと思われる。
こうなって思うに、Ｇ１は天山頑張ったというよりも、秋山凄かったなぁ
という印象だけが残ったような。新間の言うようにノアは商売上手だね。
でもドームはチケット売れているそうだから、いいんじゃないかな、
ぴあとｅプラスの空席情報見ると、怖いくらいに全く売れてないけど、
手売りで結構捌けているらしいから（週プロ読む限り）
>>662
リング上の軌道修正は無理かと…。それが最初から身内で出来る位なら、
Ｇ１秋山参戦なんかなかったと思われる。
こうなって思うに、Ｇ１は天山頑張ったというよりも、秋山凄かったなぁ
という印象だけが残ったような。新間の言うようにノアは商売上手だね。
でもドームはチケット売れているそうだから、いいんじゃないかな、
ぴあとｅプラスの空席情報見ると、怖いくらいに全く売れてないけど、
手売りで結構捌けているらしいから（週プロ読む限り）
別にリング上もこのままでいいよ。いろんなものが見れるリングがいい。
プロレスだけとか、こだわらなくていい。
魔界引いてるかなあ？ 後楽園の興行とか見てる分にはそうでもなさそうだけど。
ただ東京のコアファンにはちゃんと仕事しない安田とかいつまでたってもグダグダな柳澤
長井１号にはもう飽き飽きしてるんだろうな。だからこそ柴田に期待してたんだが、
誰よりもプロレス下手な鈴木なんかに連れてかれてしまって……。
プロレスだけとか、こだわらなくていい。
魔界引いてるかなあ？ 後楽園の興行とか見てる分にはそうでもなさそうだけど。
ただ東京のコアファンにはちゃんと仕事しない安田とかいつまでたってもグダグダな柳澤
長井１号にはもう飽き飽きしてるんだろうな。だからこそ柴田に期待してたんだが、
誰よりもプロレス下手な鈴木なんかに連れてかれてしまって……。
671 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：03/09/30 19:16 ID:???
>>670
まぁ、どうにかなるんじゃないかなｗ
柴田には、村上のカーボンコピーにはならないんで欲しいだけども…。
少し遠回りするのも勉強かと。
魔界は役割を終えた感じだけど、ああいうのっていつの時代も辞め時
が難しいんだよねぇ。知名度あるし、そこそこ人気もあるからなぁ。
しかし外道が出るのね、ノアに。新日ゴタゴタしていても蝶野と三沢
のラインだけはいたって健在だな。この辺で外道を選んでくる三沢の
サジ加減は絶妙で、強かだ。
まぁ、どうにかなるんじゃないかなｗ
柴田には、村上のカーボンコピーにはならないんで欲しいだけども…。
少し遠回りするのも勉強かと。
魔界は役割を終えた感じだけど、ああいうのっていつの時代も辞め時
が難しいんだよねぇ。知名度あるし、そこそこ人気もあるからなぁ。
しかし外道が出るのね、ノアに。新日ゴタゴタしていても蝶野と三沢
のラインだけはいたって健在だな。この辺で外道を選んでくる三沢の
サジ加減は絶妙で、強かだ。
邪道外道竹村軍団の実質的なボスって外道って感じだからな。指揮官て感じがする。
いま乗りに乗ってる男を選んでくる眼力は確かにすごい。でも外道が負けるようなことが
あれば新日ジュニア界におけるヒールの雄の価値が下落するわけで、なかなかリスキーな
人選だよなあ。外道勝っちゃうかな？ まあでも負けても邪道とのタッグでこそその真価が
発揮されるかもしれないわけで、案外ジュニアタッグを取ることで功罪相殺されてしまうかも。
いい加減金本ライガー組飽きたしね。ついでにいえばライガー村浜組も。
いま乗りに乗ってる男を選んでくる眼力は確かにすごい。でも外道が負けるようなことが
あれば新日ジュニア界におけるヒールの雄の価値が下落するわけで、なかなかリスキーな
人選だよなあ。外道勝っちゃうかな？ まあでも負けても邪道とのタッグでこそその真価が
発揮されるかもしれないわけで、案外ジュニアタッグを取ることで功罪相殺されてしまうかも。
いい加減金本ライガー組飽きたしね。ついでにいえばライガー村浜組も。
673 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/09/30 23:42 ID:???
すみません、ちょっと文句を言わせてください
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/headlines/20030930-00000020-spnavi-spo.html
ミルコの相手を求めて、プロレス界からほとんど名乗りが出なかったことに対して、高田がプロレス界に失望しているようです
ところで、自分のところの所属選手はどうなのでしょう？
これって例えば「小橋の対戦相手を求めたけどＰＲＩＤＥから誰も希望者が居なかった」と言っているようなものでしょう
（例えがノアで申し訳有りませんが・・・）
他の団体の選手を当てにしてミルコを呼ぶのはおかしいのではないでしょうか？
ミルコとプロレスラーを闘わせたいなら最初からそれで交渉すればいいと思います
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/headlines/20030930-00000020-spnavi-spo.html
ミルコの相手を求めて、プロレス界からほとんど名乗りが出なかったことに対して、高田がプロレス界に失望しているようです
ところで、自分のところの所属選手はどうなのでしょう？
これって例えば「小橋の対戦相手を求めたけどＰＲＩＤＥから誰も希望者が居なかった」と言っているようなものでしょう
（例えがノアで申し訳有りませんが・・・）
他の団体の選手を当てにしてミルコを呼ぶのはおかしいのではないでしょうか？
ミルコとプロレスラーを闘わせたいなら最初からそれで交渉すればいいと思います
675 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：03/09/30 23:55 ID:???
PRIDE武士道は客入りが悲惨だからなぁ。常識的に1週間後に東京ドームで
試合あるんだから物理的に不可能なんだけどね、新日勢の参戦は。
それを分かった上で、興行的なライバルである新日にケチをつけると。
高田もビジネスマンになってきた。ただ新間氏がファイトで述べていたように
余り猪木の真似をしない方が賢明だが。
試合あるんだから物理的に不可能なんだけどね、新日勢の参戦は。
それを分かった上で、興行的なライバルである新日にケチをつけると。
高田もビジネスマンになってきた。ただ新間氏がファイトで述べていたように
余り猪木の真似をしない方が賢明だが。
676 ：お前名無しだろ：03/09/30 23:59 ID:3n6sOQAz
>>673
まあ、最初からドスJr.に相手は決まっていたので
モンタナ氏の言うようにあまりに客の食いつきが悪いので
ネタ振って煽ってみたといったところでしょうか
ただ、プロレスファンからすれば不快感は抑えられませんがね
まあ、最初からドスJr.に相手は決まっていたので
モンタナ氏の言うようにあまりに客の食いつきが悪いので
ネタ振って煽ってみたといったところでしょうか
ただ、プロレスファンからすれば不快感は抑えられませんがね
677 ： ：03/09/30 23:59 ID:unwc/3Ji
>>673
理不尽なんだけど、喧嘩を売ってるわけだから理屈で反論してもしょうがない
んだよ。ガン飛ばされたら目を伏せるか喧嘩買うかどっちかしかないんだから。
昔のようにアリや極真の挑発に即座に反応できないのはやっぱり情けない。
理不尽なんだけど、喧嘩を売ってるわけだから理屈で反論してもしょうがない
んだよ。ガン飛ばされたら目を伏せるか喧嘩買うかどっちかしかないんだから。
昔のようにアリや極真の挑発に即座に反応できないのはやっぱり情けない。
678 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：03/10/01 00:04 ID:???
まぁ、高山や秋山なんかだと上手く切り返すんだろうが、
今の新日の選手は結構生真面目だからなぁ。
頼むなら頭下げて来いとか、ドームで待っているとか言えばね…
今の新日の選手は結構生真面目だからなぁ。
頼むなら頭下げて来いとか、ドームで待っているとか言えばね…
679 ：ルビ～ニョ♪：03/10/01 01:53 ID:N6WGX+pG
>>670
だよね。個人的にもう少しプロ格よりだといいなって。
だよね。個人的にもう少しプロ格よりだといいなって。
【新日本プロレス】
G1タッグリーグ 10月15日（水）鹿児島アリーナ ・開幕～11月2日（日）津市体育館・最終戦
[出場チーム]
天山広吉＆ 西村 修 、蝶野正洋＆ 獣神サンダー・ライガー
永田裕志＆ 中西 学 、中邑真輔＆ ブルー・ウルフ
吉江 豊＆ 棚橋弘至 、高山善廣＆ ＴＯＡ
安田忠夫＆ 村上和成 、マイク・バートン＆ ジム・スティール
10月18日(土） 福岡国際センター（試合開始18時）
[IWGPJｒタッグ選手権試合]
獣神サンダー・ライガー、金本浩二 VS 邪道、外道
（チャンピオン） （チャレンジャー）
スペシャルシングルマッチ
鈴木みのる VS 村上和成
この2試合は特に楽しみだ どっちも試合として成り立つか、興味深々
他のカードは
http://www.njpw.co.jp/でつ
G1タッグリーグ 10月15日（水）鹿児島アリーナ ・開幕～11月2日（日）津市体育館・最終戦
[出場チーム]
天山広吉＆ 西村 修 、蝶野正洋＆ 獣神サンダー・ライガー
永田裕志＆ 中西 学 、中邑真輔＆ ブルー・ウルフ
吉江 豊＆ 棚橋弘至 、高山善廣＆ ＴＯＡ
安田忠夫＆ 村上和成 、マイク・バートン＆ ジム・スティール
10月18日(土） 福岡国際センター（試合開始18時）
[IWGPJｒタッグ選手権試合]
獣神サンダー・ライガー、金本浩二 VS 邪道、外道
（チャンピオン） （チャレンジャー）
スペシャルシングルマッチ
鈴木みのる VS 村上和成
この2試合は特に楽しみだ どっちも試合として成り立つか、興味深々
他のカードは
http://www.njpw.co.jp/でつ
681 ：ルビ～ニョ♪：03/10/01 01:56 ID:N6WGX+pG
682 ：お前名無しだろ：03/10/01 01:58 ID:QSl337RK
━：いやぁ、『ジャングル・ファイト』には藤岡さん自身が上がってもらいたくなりました（笑）。
藤岡弘、：ワッハハハ！だけど私はねぇ、格闘技って言っても違う方向性だからね。
インディオと同じですよ。彼等は生活が実戦だからルールがない。
急所を知っていますから、別に猛訓練をしなくても、的確に相手を仕留める技術を持っていますよ。
これは私の武道と一緒で力を使わず人間の急所を狙って一撃で倒すということですよ。
藤岡弘、：ワッハハハ！だけど私はねぇ、格闘技って言っても違う方向性だからね。
インディオと同じですよ。彼等は生活が実戦だからルールがない。
急所を知っていますから、別に猛訓練をしなくても、的確に相手を仕留める技術を持っていますよ。
これは私の武道と一緒で力を使わず人間の急所を狙って一撃で倒すということですよ。
>>680
G1タッグなかなか面白そうだね
G1タッグなかなか面白そうだね
684 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：03/10/01 03:05 ID:???
週プロの表紙見ると完全に出来レースだなぁ、高田の話
また佐藤編集長は新日に取材拒否されそうな気配。
こうなると高田のネチッこさが見えて少々イヤラシイが、
イヤラシクなければ団体経営が出来ないのも事実だからね
ただ足元には気を付けた方がいい。好事魔多しという訳で。
新日のドームはお祭りだから、中身は正直興味ないので皆さんの
意見を読みつつＴＶを見る事に。ＵＣも殆どないしね。コンセプトは
「客が入ればそれでいい」だから。それにどうせ大会終われば何事も
なかったように次期シリーズが始まるだろうしね。ただ蝶野の言動に
少々キナ臭さを感じるんだけどな。まぁそれも杞憂に終わるでしょう。
ただこのＧ１タッグ戦に期待したいな。でもメンバーにヒロ＆後藤組
がいないのが納得しかねるんだが…
また佐藤編集長は新日に取材拒否されそうな気配。
こうなると高田のネチッこさが見えて少々イヤラシイが、
イヤラシクなければ団体経営が出来ないのも事実だからね
ただ足元には気を付けた方がいい。好事魔多しという訳で。
新日のドームはお祭りだから、中身は正直興味ないので皆さんの
意見を読みつつＴＶを見る事に。ＵＣも殆どないしね。コンセプトは
「客が入ればそれでいい」だから。それにどうせ大会終われば何事も
なかったように次期シリーズが始まるだろうしね。ただ蝶野の言動に
少々キナ臭さを感じるんだけどな。まぁそれも杞憂に終わるでしょう。
ただこのＧ１タッグ戦に期待したいな。でもメンバーにヒロ＆後藤組
がいないのが納得しかねるんだが…
685 ：ルビ～ニョ♪：03/10/01 04:47 ID:N6WGX+pG
何事もなかったようにって
ドームでどうしろと
ドームでどうしろと
Ｇ１タッグ面白そうだが、いつもの如くチーム編成もったいない
スター候補の中邑を華のないウルフと組ませちゃいかんだろ
正味期限切れの魔界なんて解体して、村上と組ませたほうがいいと思う
ウルフを売り出したければ矢野と組ませて参加させればいい
蝶野のパートナーがライガーというのもなんだかなあ
ノートンにしてライガーは金本とのタッグで出せばいいのに
真壁が出ないのももったいないな
健想を戻して組ませれば良いチームになりそうなのに
新日は駒が豊富だからタッグリーグとかやりようによっては
凄い盛り上がると思うんだが、いつもちょっと手抜きなんだよな
スター候補の中邑を華のないウルフと組ませちゃいかんだろ
正味期限切れの魔界なんて解体して、村上と組ませたほうがいいと思う
ウルフを売り出したければ矢野と組ませて参加させればいい
蝶野のパートナーがライガーというのもなんだかなあ
ノートンにしてライガーは金本とのタッグで出せばいいのに
真壁が出ないのももったいないな
健想を戻して組ませれば良いチームになりそうなのに
新日は駒が豊富だからタッグリーグとかやりようによっては
凄い盛り上がると思うんだが、いつもちょっと手抜きなんだよな
687 ：ノア・フリ ◆NOAH.ja76Q ：03/10/01 11:44 ID:???
高田さんの苦言は新日本愛ですよ。きっと。
きっと週プロと紙プロで高田が今の新日本について語るでしょう。
そして永田が高田発言に噛み付くと・・これはまさに前と同じループ状態。
ドームは、ジョシュ×高橋と鈴木みのる×村上が楽しみです
ジョシュが勝ったらパンクラスの11月の両国で鈴木みのるかアルメイダか山宮?
きっと週プロと紙プロで高田が今の新日本について語るでしょう。
そして永田が高田発言に噛み付くと・・これはまさに前と同じループ状態。
ドームは、ジョシュ×高橋と鈴木みのる×村上が楽しみです
ジョシュが勝ったらパンクラスの11月の両国で鈴木みのるかアルメイダか山宮?
688 ：ルビ～ニョ♪：03/10/01 12:29 ID:i8f0QagS
とりあえずｹﾝﾌｧｰ待ち
689 ：ノア・フリ ◆NOAH.ja76Q ：03/10/01 12:40 ID:???
ｹﾝﾌｧーはﾀｰ山とは別のカタチで新日本出禁へ・・・
690 ：ルビ～ニョ♪：03/10/01 12:49 ID:i8f0QagS
５．２で解除されたのに？
691 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：03/10/02 04:36 ID:???
>>685
だから何が起きようとも、次期シリーズはドームの結果や内容に関わらず
粛々とシリーズが始まっていく。
今回のドームでＵＣのカードの少なさとしかも新日所属選手の参戦か皆無
なのを見て、引き続く展開を期待するのはやめる事にしたので
社としての命運を賭けて企画、導入した筈のものが第２弾でこの様子では
何をもってしても意味がないので。
だから何が起きようとも、次期シリーズはドームの結果や内容に関わらず
粛々とシリーズが始まっていく。
今回のドームでＵＣのカードの少なさとしかも新日所属選手の参戦か皆無
なのを見て、引き続く展開を期待するのはやめる事にしたので
社としての命運を賭けて企画、導入した筈のものが第２弾でこの様子では
何をもってしても意味がないので。
タイムスリップグリコ第4弾のオマケに
馬場フィギュアがついてるんだな。
今日店で見てびっくりした。
馬場フィギュアがついてるんだな。
今日店で見てびっくりした。
誤爆した。すまん。
694 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/10/02 21:47 ID:???
>>680
Ｇ１タッグで永田と中西を組ませたのは、やはり中西再生を考えてのことでしょうか？
会社がこれだけバックアップしているので、この辺で本当に優勝しないともうやばいかもしれませんね
鈴木の相手は村上・・・
どうして新日の上の連中が相手をしないのでしょう？
元々切れてるけど、本当に鈴木が切れちゃうかもしれないです！
次のドームまで引っ張るつもりかもしれません
今回の高田の発言を聞いて、新日はもう付き合わなくても良いのでは？と思います
相手の都合を考えずに勝手なことばっかり言ってるという印象ですね
「武士道はPRIDEのおもちゃ箱」とか分けわかんないことを言ってますし・・・
そんなにやらせたければプロレスのリングでやればいいでしょう
692さんは買ったのですか？
昔グリコのおまけを集めましたけど、馬場さんのフィギュアなんて有りませんでしたよ
自分には当たらなかっただけだったのでしょうか
Ｇ１タッグで永田と中西を組ませたのは、やはり中西再生を考えてのことでしょうか？
会社がこれだけバックアップしているので、この辺で本当に優勝しないともうやばいかもしれませんね
鈴木の相手は村上・・・
どうして新日の上の連中が相手をしないのでしょう？
元々切れてるけど、本当に鈴木が切れちゃうかもしれないです！
次のドームまで引っ張るつもりかもしれません
今回の高田の発言を聞いて、新日はもう付き合わなくても良いのでは？と思います
相手の都合を考えずに勝手なことばっかり言ってるという印象ですね
「武士道はPRIDEのおもちゃ箱」とか分けわかんないことを言ってますし・・・
そんなにやらせたければプロレスのリングでやればいいでしょう
692さんは買ったのですか？
昔グリコのおまけを集めましたけど、馬場さんのフィギュアなんて有りませんでしたよ
自分には当たらなかっただけだったのでしょうか
良スレだと思うけど、やっぱりノアネタ多い気がする
あとアンチも含めた新日ネタも何気に多いな
俺も純粋にプロレス語りたいけど、ノアは全然おもしろくないと思うから
このスレ書き込みづれぇなぁ
あとアンチも含めた新日ネタも何気に多いな
俺も純粋にプロレス語りたいけど、ノアは全然おもしろくないと思うから
このスレ書き込みづれぇなぁ
どうもノアファンがこのスレに集結してるんだよな。
まあ本スレが荒らされ放題だからしょうがないんだけど。
まあ本スレが荒らされ放題だからしょうがないんだけど。
んじゃヲレと新日の話を
>>695
ここは確かに濃いノアファンや新日ファンの書き込みもあるけど
一番多いのは全方位的観点、プロレスが好きなファンの人達ではないかい？
濃いファンの書き込みは単に目に付くから、ノア系とか見えてしまうんじゃない。
ここんとこは新日の話題しか出てないしね。
新日、ノアの話題が自然と増えてしまうのはやはり、地上波の影響でしょう。
デルフィンさんも幾度と女子プロの話題を振っても、食いつき悪かったのは
やはり、動いているものを観ていないとは話ずらいのかも。（俺もそう）
>>697さんも触れてるけど、ネタをふって「おお、その団体おもしろそうだな」
みたいに感じれば、行ってみたいな風になって話も広がっていくでしょう。
例えば、IWAジャパンスレ？で２専さんを筆頭に2丁目劇場が凄くおもしろいって
書き込みあって俺も行ってみたいなーって思ったし。
秋山が引き金になった感は否めないけど、それ抜きにしても２丁目劇場自体の楽しさは伝わった
ノア系とか区切るより、自分が楽しいというものを伝える方がいいんじゃない？
それを語りたい時は。 そんなスレだと感じるがなー（俺だけ？）
ここは確かに濃いノアファンや新日ファンの書き込みもあるけど
一番多いのは全方位的観点、プロレスが好きなファンの人達ではないかい？
濃いファンの書き込みは単に目に付くから、ノア系とか見えてしまうんじゃない。
ここんとこは新日の話題しか出てないしね。
新日、ノアの話題が自然と増えてしまうのはやはり、地上波の影響でしょう。
デルフィンさんも幾度と女子プロの話題を振っても、食いつき悪かったのは
やはり、動いているものを観ていないとは話ずらいのかも。（俺もそう）
>>697さんも触れてるけど、ネタをふって「おお、その団体おもしろそうだな」
みたいに感じれば、行ってみたいな風になって話も広がっていくでしょう。
例えば、IWAジャパンスレ？で２専さんを筆頭に2丁目劇場が凄くおもしろいって
書き込みあって俺も行ってみたいなーって思ったし。
秋山が引き金になった感は否めないけど、それ抜きにしても２丁目劇場自体の楽しさは伝わった
ノア系とか区切るより、自分が楽しいというものを伝える方がいいんじゃない？
それを語りたい時は。 そんなスレだと感じるがなー（俺だけ？）
>>694
なんか中西再生を模索する永田がタッグを組む宣言
→中西「余計なお世話」→でもタッグ結成みたいな流れじゃなかったっけ？
ちょっとうる覚えなので違うかも。なんだか俺的には空中分解の予感もするが
実績あるタッグだが、今は天山－西村ほどの信頼感なさそうだし
>>698
しかし、新日はいつになく展開が早いね。
ドーム→G1タッグリーグ中心の興行→横浜アリーナ→またドームへと
横アリで対K1もあるかもしれないし、一つの路線に構っている暇はない
というような感じ。色々な視点だと賛否両論もあるけど
新日が元気でいる状況は個人的に嬉しいな。
なんか中西再生を模索する永田がタッグを組む宣言
→中西「余計なお世話」→でもタッグ結成みたいな流れじゃなかったっけ？
ちょっとうる覚えなので違うかも。なんだか俺的には空中分解の予感もするが
実績あるタッグだが、今は天山－西村ほどの信頼感なさそうだし
>>698
しかし、新日はいつになく展開が早いね。
ドーム→G1タッグリーグ中心の興行→横浜アリーナ→またドームへと
横アリで対K1もあるかもしれないし、一つの路線に構っている暇はない
というような感じ。色々な視点だと賛否両論もあるけど
新日が元気でいる状況は個人的に嬉しいな。
>>695
みんな書いてるけど、書き込みづれぇなんて言わないでなんでも書いて！
ＤＤＴネタなんかも書く人いないかな。ここのスレはプロレスのおもしろい話なら
なんでもＯＫの人が多いと思うよ。
>>700
どうでもいいことだがうる覚えって２ちゃんねる用語なの？ よく見るけど
新日は話題が豊富ですごいね
みんな書いてるけど、書き込みづれぇなんて言わないでなんでも書いて！
ＤＤＴネタなんかも書く人いないかな。ここのスレはプロレスのおもしろい話なら
なんでもＯＫの人が多いと思うよ。
>>700
どうでもいいことだがうる覚えって２ちゃんねる用語なの？ よく見るけど
新日は話題が豊富ですごいね
702 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/10/03 23:32 ID:???
695さん、どうぞ自分の好きな団体について語ってください
どうしても地上波中継をやってる団体が中心になりますが、基本的には皆プロレスが好きなのです
名無しさんがカード等を書いてくれていますが、同じように中継が有る時には気が付いた方は書いてください
実はＷＷＦとかゼロワンを見落としちゃったりしているのです
同じように気が付かなかった人もいると思いますのでどうぞよろしくお願いします
>>701
自分も”うる覚え”だと思っていたのですが、正確には”うろ覚え”だそうです
意味としては、確かでない記憶、曖昧、です
新日の話題はドームが近いのでどうしても多くなりますよね
イルミネーションマッチはサップを除き、ほぼ確定したみたいです
ＰＰＶ完全生中継があるために結果は深夜までネット等でも公開しないみたいですので、見に行かれる方がいらっしゃいましたら是非速報をお願いします
多分新日板にどなたか書き込むとは思いますが・・・
どうしても地上波中継をやってる団体が中心になりますが、基本的には皆プロレスが好きなのです
名無しさんがカード等を書いてくれていますが、同じように中継が有る時には気が付いた方は書いてください
実はＷＷＦとかゼロワンを見落としちゃったりしているのです
同じように気が付かなかった人もいると思いますのでどうぞよろしくお願いします
>>701
自分も”うる覚え”だと思っていたのですが、正確には”うろ覚え”だそうです
意味としては、確かでない記憶、曖昧、です
新日の話題はドームが近いのでどうしても多くなりますよね
イルミネーションマッチはサップを除き、ほぼ確定したみたいです
ＰＰＶ完全生中継があるために結果は深夜までネット等でも公開しないみたいですので、見に行かれる方がいらっしゃいましたら是非速報をお願いします
多分新日板にどなたか書き込むとは思いますが・・・
703 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：03/10/03 23:36 ID:???
>>701
別に２ちゃんねる用語ではなく所謂よくある誤用の一つで
正式にはうろ覚えだっけ？まぁ意味は同じですから。
ＤＤＴは生で見たことあったりする。競馬の帰りにチョイチョイ見たり。
ただ最近出ているあのホモキャラは流石にダメでした。
良くＷＷＥを研究しているなぁと思うけど、あそこはMIKAMI始めとして
ジュニアクラスに逸材多し。それ故にあのジュニアのメンツを全面に押
し出してもと思うんだけどなぁ。
ただサムライで高木も言ってたが、安易な対抗戦はやめた方がいいだろうね
あれやるとみんな共倒れになっちゃうから。ただ若手に有望株がいるＤＤＴ
には今後の展開に少々期待が持てる。対抗戦でない上手い形での他団体との
交流が出来れば、面白そうなんだが
別に２ちゃんねる用語ではなく所謂よくある誤用の一つで
正式にはうろ覚えだっけ？まぁ意味は同じですから。
ＤＤＴは生で見たことあったりする。競馬の帰りにチョイチョイ見たり。
ただ最近出ているあのホモキャラは流石にダメでした。
良くＷＷＥを研究しているなぁと思うけど、あそこはMIKAMI始めとして
ジュニアクラスに逸材多し。それ故にあのジュニアのメンツを全面に押
し出してもと思うんだけどなぁ。
ただサムライで高木も言ってたが、安易な対抗戦はやめた方がいいだろうね
あれやるとみんな共倒れになっちゃうから。ただ若手に有望株がいるＤＤＴ
には今後の展開に少々期待が持てる。対抗戦でない上手い形での他団体との
交流が出来れば、面白そうなんだが
704 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：03/10/03 23:44 ID:???
今度のドームはジョシュ×高橋戦以外、余り速報に意味がない気が
しないでもない。メインの軍団対抗戦は勝敗がどちらに転んでもあ
んまり今後に関係ない感じなので。
しないでもない。メインの軍団対抗戦は勝敗がどちらに転んでもあ
んまり今後に関係ない感じなので。
705 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/10/03 23:50 ID:???
ＤＤＴかあ・・・カナ～リ前だけども今ほど路線確立する前に何回か観たなあ。
後楽園のビアガーデンプロレスの、たぶん最初の年だったと思うんだけども
ＤＤＴとＬＬＰＷが交代交代でやってた時、ＬＬＰＷ観るつもりで日程を
間違えちゃったっていうｗ 正直、ぜ～んぜん印象に残ってなくってさあ、
まさかここまで大きく（？）なるとは夢にも思わんかったわ。
>>703
対抗戦や交流戦っつうのはインディーにとっては諸刃の剣だよね。
一番イタイとこはこれだけ団体が細切れになっちゃって各団体とも自前のタマがないとこ。
そんでちょっとキャパでっかくしようとするとすぐに貸しっこしちゃって、結果ボリュームは
微増しても「どこ観に行ってもカードや出場選手は似たか寄ったかじゃん」つうね。
まあさきのディファ杯みたいなのをいい形で継続・発展させられればベター、かな。
後楽園のビアガーデンプロレスの、たぶん最初の年だったと思うんだけども
ＤＤＴとＬＬＰＷが交代交代でやってた時、ＬＬＰＷ観るつもりで日程を
間違えちゃったっていうｗ 正直、ぜ～んぜん印象に残ってなくってさあ、
まさかここまで大きく（？）なるとは夢にも思わんかったわ。
>>703
対抗戦や交流戦っつうのはインディーにとっては諸刃の剣だよね。
一番イタイとこはこれだけ団体が細切れになっちゃって各団体とも自前のタマがないとこ。
そんでちょっとキャパでっかくしようとするとすぐに貸しっこしちゃって、結果ボリュームは
微増しても「どこ観に行ってもカードや出場選手は似たか寄ったかじゃん」つうね。
まあさきのディファ杯みたいなのをいい形で継続・発展させられればベター、かな。
706 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/10/03 23:51 ID:???
ＷＷＦはＷＷＥの間違いでした
厳しい意見ですが、確かに今後影響する試合というのは無いような気がしますね
でもあえて見所を探しましょう
自分は中邑が先輩レスラー相手にどのような闘いをし、そして結果を残すかに期待します
厳しい意見ですが、確かに今後影響する試合というのは無いような気がしますね
でもあえて見所を探しましょう
自分は中邑が先輩レスラー相手にどのような闘いをし、そして結果を残すかに期待します
707 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/10/03 23:55 ID:???
おぉー
デルフィンさんお久しぶりです
お元気で飲んでますか？（笑）
私はこれから飲みに行こうかと思ってます
ディファ杯は年に1回なのでしょうか？
来年も期待したいですね
デルフィンさんお久しぶりです
お元気で飲んでますか？（笑）
私はこれから飲みに行こうかと思ってます
ディファ杯は年に1回なのでしょうか？
来年も期待したいですね
708 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/10/04 00:03 ID:???
>>707
いやあ、とりあえず出先にＰＣあったんでひさびさに。
ほんとはもっとたくさんレスつけようと思ったんだけど
なんかすっげえレス伸びてるし、しかも濃い目のばっかでｗ
明日早いんで飲もうかどうかかなり葛藤してるとこっす。
インディーの有望選手は・・・これまた異論ある人たっくさんいると
思うんだけどもねえ、アメリカ的な「ＷＷＥとその他」みたいな感じで
インディーで名を馳せた有望選手がメジャーの舞台へステップアップしてく、
そういう舞台に新日が本当の意味でなれるんであればそれもまたひとつの
理想形かなあ、なんて。
いやあ、とりあえず出先にＰＣあったんでひさびさに。
ほんとはもっとたくさんレスつけようと思ったんだけど
なんかすっげえレス伸びてるし、しかも濃い目のばっかでｗ
明日早いんで飲もうかどうかかなり葛藤してるとこっす。
インディーの有望選手は・・・これまた異論ある人たっくさんいると
思うんだけどもねえ、アメリカ的な「ＷＷＥとその他」みたいな感じで
インディーで名を馳せた有望選手がメジャーの舞台へステップアップしてく、
そういう舞台に新日が本当の意味でなれるんであればそれもまたひとつの
理想形かなあ、なんて。
709 ： ◆LRKKOBASHI ：03/10/04 00:07 ID:???
ディファ杯は、年に一回でいいから濃ゆいカードで定期開催してってほしいですねぇ（´∀｀ ）
710 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/10/04 00:10 ID:???
711 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：03/10/04 00:42 ID:???
ディファ杯が画期的だったのは、運営面で全て均等割りという点だったね
利益分配まで参加全団体で均等割りというのはナカナカ出来ない事だから。
故に第２回やるのも大変だとは思うが、ここは一つもう一回やって欲しいな
ただどうやら近いうちに大阪プロレスが音頭とって何かしそうな気配もある
のでそこにも期待したいな
利益分配まで参加全団体で均等割りというのはナカナカ出来ない事だから。
故に第２回やるのも大変だとは思うが、ここは一つもう一回やって欲しいな
ただどうやら近いうちに大阪プロレスが音頭とって何かしそうな気配もある
のでそこにも期待したいな
相変わらず、流れは読まず
うる覚え×→うろ覚えなんですか！！初めて知った…
2ちゃんはここ以外、あまり来ないのでしらないのですが
素で私生活で間違ってましたよｗ
とりあえず新日本のカードは既出ですが
【新日本】東京ドーム 10月13日 追加、変更カード
天山広吉、永田裕志、中西学、棚橋弘至、坂口征二
VS
高山善廣、藤田和之、鈴木みのる、中邑真輔、ボブ・サップ（交渉中）
村上和成VS柴田勝頼
高坂剛VSヒカルドン
Jrランボー、X枠追加
【全日本プロレス】10月26日（日）日本武道館 （15時）
[3冠ヘビー級選手権試合]
川田利明 VS ドン・フライ
（王者） （挑戦者）
マスクオブタイガーVSグラン浜田
他、荒谷復帰戦、世界ジュニアを行うとのこと
全日本に関しては魅力もあるが、結構未知数なカードが並んでいると感じる
ドン・フライ相手にプロレスで魅せて、なお勝つって川田は苦労しそうな気がする
名勝負製造機と言われてるけど、今までこのタイプ（外敵気味）とやるときセミあたりで
川田は絡んでいたよね 今度は武道館メイン、しかも3冠戦 小川、健介とスイング
した川田がどう戦うのか、少し楽しみ
うる覚え×→うろ覚えなんですか！！初めて知った…
2ちゃんはここ以外、あまり来ないのでしらないのですが
素で私生活で間違ってましたよｗ
とりあえず新日本のカードは既出ですが
【新日本】東京ドーム 10月13日 追加、変更カード
天山広吉、永田裕志、中西学、棚橋弘至、坂口征二
VS
高山善廣、藤田和之、鈴木みのる、中邑真輔、ボブ・サップ（交渉中）
村上和成VS柴田勝頼
高坂剛VSヒカルドン
Jrランボー、X枠追加
【全日本プロレス】10月26日（日）日本武道館 （15時）
[3冠ヘビー級選手権試合]
川田利明 VS ドン・フライ
（王者） （挑戦者）
マスクオブタイガーVSグラン浜田
他、荒谷復帰戦、世界ジュニアを行うとのこと
全日本に関しては魅力もあるが、結構未知数なカードが並んでいると感じる
ドン・フライ相手にプロレスで魅せて、なお勝つって川田は苦労しそうな気がする
名勝負製造機と言われてるけど、今までこのタイプ（外敵気味）とやるときセミあたりで
川田は絡んでいたよね 今度は武道館メイン、しかも3冠戦 小川、健介とスイング
した川田がどう戦うのか、少し楽しみ
佐川はサスケとの一戦見たけど、あんまり高度な期待はしないほうがね。
でも全日に出てくるとは全く思いもしなかったなぁ
川田の今後を占う意味でもフライ戦は楽しみなんだが、当のフライが
ＷＪで見た感じだとそうとう錆び付いている感じしたので、
どこまで戻してくるのかが大事かと
ただこのカード見ると、今後全日は否応なくＷＪとの付き合いが
始まるんだぁと思ったなぁ。まぁどこかのタイミングで川田ＶＳ健介を
やるんだろうな。
でも全日に出てくるとは全く思いもしなかったなぁ
川田の今後を占う意味でもフライ戦は楽しみなんだが、当のフライが
ＷＪで見た感じだとそうとう錆び付いている感じしたので、
どこまで戻してくるのかが大事かと
ただこのカード見ると、今後全日は否応なくＷＪとの付き合いが
始まるんだぁと思ったなぁ。まぁどこかのタイミングで川田ＶＳ健介を
やるんだろうな。
ちょっと全日本の所、 よく見ると言葉が足りない部分がいっぱいあったので
詳細はhttp://www.oudou.co.jp/flame.htmlです スマン
ディファ杯＝タッグ
スーパージュニア＝シングル
という感じですよねー
俺としてはそうゆうイベントは2年に一回でもいい気がするが
やはり、全国地上波のついている新日、ノアに音頭とって欲しいが
なんとなく、新日のそのままの枠で放送されるより ディファ杯みたいに
深夜でさらに深くても単体で放送してくれる方がいいな
日テレでもコロッセオたまに復活してほしいですねー
なんとなくですがディファ杯はまたやると思いますよ
詳細はhttp://www.oudou.co.jp/flame.htmlです スマン
ディファ杯＝タッグ
スーパージュニア＝シングル
という感じですよねー
俺としてはそうゆうイベントは2年に一回でもいい気がするが
やはり、全国地上波のついている新日、ノアに音頭とって欲しいが
なんとなく、新日のそのままの枠で放送されるより ディファ杯みたいに
深夜でさらに深くても単体で放送してくれる方がいいな
日テレでもコロッセオたまに復活してほしいですねー
なんとなくですがディファ杯はまたやると思いますよ
>>713
それ以前によくスポーツ新聞とかで目にするんですがWJって
マジで大丈夫なんですかねー＝経営危機
また、なんか予定大会中止になったんでしょう？木更津大会
こんな よく中止になる団体って始めて見た気がする
こんなの経営者云々以前の問題ですよね。興行をうつのがプロじゃなくて
素人みたい。頻繁にあるなんて普通ありえない
元々、求心力の乏しい感がしたが、それ以前じゃあいくらメンバー集めても
話にならない。こんな事を繰り返したら、いつまでもお客を呼ぶなんて
出来ない気がするが… いまだに選手も団体もはっきりとした
方向性が見えてこないのも致命的だけど…
大森もWWEに行きたかったんじゃないのか？ 夢の続きはWJにはないっしょ
なんのためにノア→海外→離脱したのか。秋山も言ってたけど、
今やっていることはノアでも出来ただろ。目標はWWEだったはず。
ノアの"自由と信念"を大きく履き違え、
高山も「世間知らずもここまでいくとおめでたい」という嘆き。
尚且つ自らの本質、方向性を見失いかけてる今の大森には
なんの魅力も感じないし、同情すらない。
でも、もう一度 全てを投げ打って夢に挑戦するってんなら、また支持する
けどね。生活面の問題もあるかもしれないが夢を追うならある程度リスクは
避けられない。TAJIRIだって片道切符だったんだ。
もっとも今の大森にそれができるのか疑問も感じるけど。
やばい…。去っていった選手の事、語りたくなかったんだけど…。つい…。
しかも、長文自己満足レス…。すみませんでした。
それ以前によくスポーツ新聞とかで目にするんですがWJって
マジで大丈夫なんですかねー＝経営危機
また、なんか予定大会中止になったんでしょう？木更津大会
こんな よく中止になる団体って始めて見た気がする
こんなの経営者云々以前の問題ですよね。興行をうつのがプロじゃなくて
素人みたい。頻繁にあるなんて普通ありえない
元々、求心力の乏しい感がしたが、それ以前じゃあいくらメンバー集めても
話にならない。こんな事を繰り返したら、いつまでもお客を呼ぶなんて
出来ない気がするが… いまだに選手も団体もはっきりとした
方向性が見えてこないのも致命的だけど…
大森もWWEに行きたかったんじゃないのか？ 夢の続きはWJにはないっしょ
なんのためにノア→海外→離脱したのか。秋山も言ってたけど、
今やっていることはノアでも出来ただろ。目標はWWEだったはず。
ノアの"自由と信念"を大きく履き違え、
高山も「世間知らずもここまでいくとおめでたい」という嘆き。
尚且つ自らの本質、方向性を見失いかけてる今の大森には
なんの魅力も感じないし、同情すらない。
でも、もう一度 全てを投げ打って夢に挑戦するってんなら、また支持する
けどね。生活面の問題もあるかもしれないが夢を追うならある程度リスクは
避けられない。TAJIRIだって片道切符だったんだ。
もっとも今の大森にそれができるのか疑問も感じるけど。
やばい…。去っていった選手の事、語りたくなかったんだけど…。つい…。
しかも、長文自己満足レス…。すみませんでした。
>>715
冷たい言い方かもしれないけどＷＷＥの件でなくお金で動いたん
じゃないかな大森。今、フリ－という名の所属選手みたいだしね。
どうも他の選手への引き抜き未遂みたいな事もあったらしいし。
プロなんだからお金で動くのは全然悪い事だとは思わないが、得
てしてああいう風な別れ方をすると、こうなるという典型になった。
永島にノアとは話しがついている、高山みたいにノアのリングには
上がれるから、みたいに言われて、丸ごとそれを信じていたという
のもどうかなぁと思うけどね。
実際、フリー後のインタビューでのほほんと「何れノアのリングにも
上がれるだろうし」と話しているのを読んで、何考えてるんだろう？
て素人の俺が思ったもんなぁ。
冷たい言い方かもしれないけどＷＷＥの件でなくお金で動いたん
じゃないかな大森。今、フリ－という名の所属選手みたいだしね。
どうも他の選手への引き抜き未遂みたいな事もあったらしいし。
プロなんだからお金で動くのは全然悪い事だとは思わないが、得
てしてああいう風な別れ方をすると、こうなるという典型になった。
永島にノアとは話しがついている、高山みたいにノアのリングには
上がれるから、みたいに言われて、丸ごとそれを信じていたという
のもどうかなぁと思うけどね。
実際、フリー後のインタビューでのほほんと「何れノアのリングにも
上がれるだろうし」と話しているのを読んで、何考えてるんだろう？
て素人の俺が思ったもんなぁ。
717 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/10/04 04:55 ID:???
またまた久しぶりですｗ
＞ルビ～ニョ♪
どもです。そういう意味でのコアなファンという訳ね。
私は以前にも言った通り、新日とノアとは楽しみ方が元から異なると思うのですよ。
ノアと違って新日は「ごたごた」を楽しむっつーか。
そのぶん楽しむ為の敷居が少し高いかな、と思うので。
＞ルビ～ニョ♪
どもです。そういう意味でのコアなファンという訳ね。
私は以前にも言った通り、新日とノアとは楽しみ方が元から異なると思うのですよ。
ノアと違って新日は「ごたごた」を楽しむっつーか。
そのぶん楽しむ為の敷居が少し高いかな、と思うので。
718 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/10/04 05:39 ID:???
>>715-716
さんざん既出だけど、大森は永島に嘘八百つかれて強引に言いくるめられてかｗ「引き抜かれた」訳で。
結果、そのまま囲われてしまっただけの今のＷＪで居る間は、人間ドラマも見れない訳ですよ。
けど、今の状態の大森には乗れないけど、ＷＪを離れて全日やゼロワンに上がった時には応援しますよ！
あ、上がっただけではまだ期待どまりかな。
今のＷＪでのような飼い殺し状態で試合をするなら応援する気が失せるかな。
その時に（勝手にその時が来ることと決めてますがｗ）そこで何を見せてくれるかですね。
いずれそのうち、そのような時が来ることを信じて、注目はしてます。
さんざん既出だけど、大森は永島に嘘八百つかれて強引に言いくるめられてかｗ「引き抜かれた」訳で。
結果、そのまま囲われてしまっただけの今のＷＪで居る間は、人間ドラマも見れない訳ですよ。
けど、今の状態の大森には乗れないけど、ＷＪを離れて全日やゼロワンに上がった時には応援しますよ！
あ、上がっただけではまだ期待どまりかな。
今のＷＪでのような飼い殺し状態で試合をするなら応援する気が失せるかな。
その時に（勝手にその時が来ることと決めてますがｗ）そこで何を見せてくれるかですね。
いずれそのうち、そのような時が来ることを信じて、注目はしてます。
>>716
>>718
大森に関しては確かに推測の域を出ないけど、たぶんそんなとこだろうね。
まあ、後、地位の向上を餌にノアとWJを天秤に掛けて三沢（仲田）と交渉したんでしょう。
ただでさえ、ノアでは異例ともいえる海外長期遠征を許したわけだし
ノア所属として海外でも選手、団体間から支援、これ以上ない特別待遇を受けてたわけでしょう。
そこに、今、団体で頑張ってきた選手を差し置いて金銭、地位の厚待遇を図ったわけでしょう。
上記のレスの通り扇動をやらかした可能性もある。これは"プロ"という以前に
常識人として少しズレてるよ。例え、誰かの入れ知恵だとしてもね。
いつもは更新の遅いノアサイトが大森の欄の削除がこれ以上なく素早い動きだったし
三沢が言葉を失うほど憤慨してた姿はめずらしい。
日テレとの肖像権の問題でWWEに上がれなかったのはしょうがない。
なら、フリーとしてもう一度そこへいくべき。（最初からフリーとしていくべきだった）
当方、コアなノアファンとして大森の夢を応援してた人間としても現状はやりきれない。
たとえ、WJ以外の日本国内の団体にいったって、マジでなにも変わらないよ。
旧全日選手はは以前、籠の中の鳥と揶揄されたけど、今のノアはそれほど狭い世界ではない。
しかし、大森は日本にいる限り飛ぶ事を忘れた悲しい鳥だよ。自分が羽ばたくべき場所も
思い出せない、今は必死に狭い崩れそうな籠でもがいてる、俺にはそんな存在に見えるよ。
自由と信念、自由に行動したなら自分自身で全ての責任を取れ、これほどマイナスに
体言してる姿はほんと悲しいよ。
離脱以来こんなに大森を語ったのは初めてだ。
>>718
大森に関しては確かに推測の域を出ないけど、たぶんそんなとこだろうね。
まあ、後、地位の向上を餌にノアとWJを天秤に掛けて三沢（仲田）と交渉したんでしょう。
ただでさえ、ノアでは異例ともいえる海外長期遠征を許したわけだし
ノア所属として海外でも選手、団体間から支援、これ以上ない特別待遇を受けてたわけでしょう。
そこに、今、団体で頑張ってきた選手を差し置いて金銭、地位の厚待遇を図ったわけでしょう。
上記のレスの通り扇動をやらかした可能性もある。これは"プロ"という以前に
常識人として少しズレてるよ。例え、誰かの入れ知恵だとしてもね。
いつもは更新の遅いノアサイトが大森の欄の削除がこれ以上なく素早い動きだったし
三沢が言葉を失うほど憤慨してた姿はめずらしい。
日テレとの肖像権の問題でWWEに上がれなかったのはしょうがない。
なら、フリーとしてもう一度そこへいくべき。（最初からフリーとしていくべきだった）
当方、コアなノアファンとして大森の夢を応援してた人間としても現状はやりきれない。
たとえ、WJ以外の日本国内の団体にいったって、マジでなにも変わらないよ。
旧全日選手はは以前、籠の中の鳥と揶揄されたけど、今のノアはそれほど狭い世界ではない。
しかし、大森は日本にいる限り飛ぶ事を忘れた悲しい鳥だよ。自分が羽ばたくべき場所も
思い出せない、今は必死に狭い崩れそうな籠でもがいてる、俺にはそんな存在に見えるよ。
自由と信念、自由に行動したなら自分自身で全ての責任を取れ、これほどマイナスに
体言してる姿はほんと悲しいよ。
離脱以来こんなに大森を語ったのは初めてだ。
大森はＷＷＥの件で仲田龍と仲たがいしたんじゃなかったっけ？ 記憶が曖昧だ。
まあそういう裏面の話は置いといても、現在の大森に魅力を感じないことは事実
>>712
川田はプロレスが上手いんでフライ相手でもしょっぱい試合にはならないと思う
その辺は信頼してるけど……なぜいきなりフライ？
タイガーはちゃんと腹引っ込んでるといいな（ｗ
まあそういう裏面の話は置いといても、現在の大森に魅力を感じないことは事実
>>712
川田はプロレスが上手いんでフライ相手でもしょっぱい試合にはならないと思う
その辺は信頼してるけど……なぜいきなりフライ？
タイガーはちゃんと腹引っ込んでるといいな（ｗ
721 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/10/04 23:52 ID:???
この時間になると皆さんが現れるような・・・（笑）
ワープロは1時40分からなのでビデオをセットします
今日はドームの予告なのでしょうか？
高山軍がかなり元気がいいですね
実は自分は高山軍を応援しています
大森って頭良さそうだったのですが、結構騙されるんですね？
素直と言うのか・・・
そう言えば高山や秋山にも頭を指さされていました
早くどこかで落ち着いてもらいたいです
このままいろんなところを渡り歩くのでしょうか？
ディファ杯は来年も期待したいですね
多分三沢ならまたやってくれるでしょう
ワープロは1時40分からなのでビデオをセットします
今日はドームの予告なのでしょうか？
高山軍がかなり元気がいいですね
実は自分は高山軍を応援しています
大森って頭良さそうだったのですが、結構騙されるんですね？
素直と言うのか・・・
そう言えば高山や秋山にも頭を指さされていました
早くどこかで落ち着いてもらいたいです
このままいろんなところを渡り歩くのでしょうか？
ディファ杯は来年も期待したいですね
多分三沢ならまたやってくれるでしょう
>>720
確かに川田は器用だから、ある程度どんな相手にも合わせられるよね。
でも三冠戦は相手に合わせないで勝ちに行く節もあるでしょう。
前哨戦なし、三冠戦、武道館メイン、しかも相手はドン・フライ。少し怖いね。
高山との潰しあいは別物として、本来相手を全く光らせないタイプだしね
全日本がもっと体力あればセミあたりで未知数の川田とフライの絡み、メインは
信頼のあるプロレスって形がいいと思うんだが、今はそんな事は言ってられないしね。
同じ潰し合いの要素が強かった川田VS健介（ノア勢離脱後、初対決）は
イデオロギー闘争、客の盛り上がりも相まって、二人とも自分、自分だったが
いい試合になったよね。そこまでは無理かもしれないが、なんとかスイングしてほしいな。
川田は全日本を引っ張る立場として、三冠戦でも相手の良さを引き出すスタイルも
少し、あってもいいんじゃないかと。しかし、ドンフライ相手にいきなりはつらそうだな。
でも、未知数さがいい方に転べばと期待もしてるよ。
確かに川田は器用だから、ある程度どんな相手にも合わせられるよね。
でも三冠戦は相手に合わせないで勝ちに行く節もあるでしょう。
前哨戦なし、三冠戦、武道館メイン、しかも相手はドン・フライ。少し怖いね。
高山との潰しあいは別物として、本来相手を全く光らせないタイプだしね
全日本がもっと体力あればセミあたりで未知数の川田とフライの絡み、メインは
信頼のあるプロレスって形がいいと思うんだが、今はそんな事は言ってられないしね。
同じ潰し合いの要素が強かった川田VS健介（ノア勢離脱後、初対決）は
イデオロギー闘争、客の盛り上がりも相まって、二人とも自分、自分だったが
いい試合になったよね。そこまでは無理かもしれないが、なんとかスイングしてほしいな。
川田は全日本を引っ張る立場として、三冠戦でも相手の良さを引き出すスタイルも
少し、あってもいいんじゃないかと。しかし、ドンフライ相手にいきなりはつらそうだな。
でも、未知数さがいい方に転べばと期待もしてるよ。
723 ：ルビ～ニョ♪：03/10/06 01:48 ID:YNJl3WQe
新日ドーム、ついにPPVになったか
思惑通りの第一歩
思惑通りの第一歩
５．２ドームから大きな大会ではＰＰＶやってるよ、新日。
因みに５．２の大会はプロレス関係では購入新記録だったらしい
因みに５．２の大会はプロレス関係では購入新記録だったらしい
725 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/10/06 11:42 ID:???
いまは出先からでちょっと時間ないんだけど夜にでもあらためて来れればと。
そこでみなさん的にいかがでしょうかっつうのを２，３ネタ振りしてみまつ。
＊サスケ－デルフィン戦について思うこと、または望むこと
＊金村・アパッチプロレス軍について。特にインディー統一を掲げていることについて。
＊俺ならこうした！新日ドームのカード
なんか他にもっとあった気もするんだけどとりあえずこのへんを。
そこでみなさん的にいかがでしょうかっつうのを２，３ネタ振りしてみまつ。
＊サスケ－デルフィン戦について思うこと、または望むこと
＊金村・アパッチプロレス軍について。特にインディー統一を掲げていることについて。
＊俺ならこうした！新日ドームのカード
なんか他にもっとあった気もするんだけどとりあえずこのへんを。
726 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/10/06 11:46 ID:???
あ、ゴメン、ひとつ追加。
＊もうミルコは・・・どうすんよ！？
また物騒な話になっちゃうかもしんないけどこれもぜひｗ
＊もうミルコは・・・どうすんよ！？
また物騒な話になっちゃうかもしんないけどこれもぜひｗ
対ミルコに関してプロレスラーに名乗りをあげて欲しいとはまったく思わない。
というかもうミルコはプロレスと関わらなくてもいいよ。総格で怪物っぷりを発揮していただきたい。
とりあえずヒョードル―ミルコは現在もっとも楽しみなカードなわけだが
というかもうミルコはプロレスと関わらなくてもいいよ。総格で怪物っぷりを発揮していただきたい。
とりあえずヒョードル―ミルコは現在もっとも楽しみなカードなわけだが
728 ：ルビ～ニョ♪：03/10/06 16:15 ID:o3rqIrRe
５．２からＰＰＶになってたのか
武道館クラスはやってたんだけど
ドームが地上波と衛生と共存できるよーなら
ＰＰＶ戦略に拍車がかかるような
武道館クラスはやってたんだけど
ドームが地上波と衛生と共存できるよーなら
ＰＰＶ戦略に拍車がかかるような
いろいろレス頂けて感謝です
やっぱり良スレですな
特に振るネタは無いんですが、ひとまずお礼まで
やっぱり良スレですな
特に振るネタは無いんですが、ひとまずお礼まで
695さんはどこの団体orレスラーに注目してるんですか？
なんか気になる
なんか気になる
>>730
邪道外道、MIKAMI、エディ・ゲレロなんかが好きです。
団体は、いろいろ見ますけど今は特に贔屓のとこは無いです。強いて挙げれば新日になっちゃいますけど、
それは地上波があることと昔からの習慣によるところが大きいと思います。
邪道外道、MIKAMI、エディ・ゲレロなんかが好きです。
団体は、いろいろ見ますけど今は特に贔屓のとこは無いです。強いて挙げれば新日になっちゃいますけど、
それは地上波があることと昔からの習慣によるところが大きいと思います。
733 ：ノア・フリ ◆NOAH.ja76Q ：03/10/07 12:58 ID:???
ミルコに関して言えば、良く11月のヒョードル戦を控えてるのに
プライドの舞台に出て来たなと。もしそこでコケたら11月ドームが
一気にテンション下がるもんね。
今回ミルコから言った事もあって、ギャラもいつもより低いらしいし、
今のミルコを見るとこのままVTで不敗神話を気付いたまま去りそうな
気がする。ただ同じ不敗神話でもヒクソンみたいな伝説的というか神格的な
物では無くて単純に「強さ」っていうものが出てるから、もしかしたら
いきなりコロっと負けるかも知れないっていう観点から、より一層試合に
緊張感をもたらすんだなぁと思った。でもミルコもPRIDE取ったら
ホーストにいって、そしてボクシングに転向するなんて話しも出てるんで
ここは是非勝ち逃げさせない為にもヒョードルに勝ってもらいたいなと。
プライドの舞台に出て来たなと。もしそこでコケたら11月ドームが
一気にテンション下がるもんね。
今回ミルコから言った事もあって、ギャラもいつもより低いらしいし、
今のミルコを見るとこのままVTで不敗神話を気付いたまま去りそうな
気がする。ただ同じ不敗神話でもヒクソンみたいな伝説的というか神格的な
物では無くて単純に「強さ」っていうものが出てるから、もしかしたら
いきなりコロっと負けるかも知れないっていう観点から、より一層試合に
緊張感をもたらすんだなぁと思った。でもミルコもPRIDE取ったら
ホーストにいって、そしてボクシングに転向するなんて話しも出てるんで
ここは是非勝ち逃げさせない為にもヒョードルに勝ってもらいたいなと。
734 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：03/10/07 15:53 ID:???
しかし人生が頑張ったね、サスケ対デルフィン戦は。あれだけガチで
罵り合いみたいな感じになった過去を知るにつけ、よくこぎつけたなぁと。
これはインディー全体に言えるんだけど、関係者の好き嫌いを超えて
ビジネスとしてこういう事が出来るようになると一回り大きくなる感
じがするな。勿論人間には相性というのがあるから、全てをビジネス
ライクにという訳にはいかないし、それがいい所でもあると思うが、
子供じみた好き嫌いで離合集散繰り返したり団体同士で潰し合いをし
ていては、どうにもならないからね。
ミルコに関しては、プロレスのフィールドで語るのが適切かどうか
よくわからないな。ただ今のミルコの圧倒的気なパフォーマンスを
見てつくづく思うのは最初が肝心だという事。戦術や戦略なく他競
技に参加する難しさ、怖さ、愚かさを噛み締めたいね。
それとPPVでみたPRIDE武士道、興行として極めて未熟で内容が散漫
だったのが気になる。PRIDE本体の興行の完成度に比べるのは無茶だ
としても方向性や基本的な感覚が大きくズレている感じだ。
自分の所で選手を育ててこなかったツケがこういう所で出てくる。
ＤＳＥは今後プロレスに参加するようだが、「選手の使い捨て」感覚
をどこかで直さない限り、危ういなぁと。既に武士道自体、次の開催
危ないと思えるくらいお寒い興行だった。
新日ドームに関しては無事に終わればそれで良し。しかし高山のポジ
ションに関して最近少々苦しさを感じるようになった。これは高山が
悪いというのでなく、高山は受けに立つと良さが半減してしまうのに、
いつまで今の役割を割り振りつづける新日フロント陣への注文でもある
試合内容とリング外行動がドンドン乖離していく。これはあまり良くな
い傾向だよ。
罵り合いみたいな感じになった過去を知るにつけ、よくこぎつけたなぁと。
これはインディー全体に言えるんだけど、関係者の好き嫌いを超えて
ビジネスとしてこういう事が出来るようになると一回り大きくなる感
じがするな。勿論人間には相性というのがあるから、全てをビジネス
ライクにという訳にはいかないし、それがいい所でもあると思うが、
子供じみた好き嫌いで離合集散繰り返したり団体同士で潰し合いをし
ていては、どうにもならないからね。
ミルコに関しては、プロレスのフィールドで語るのが適切かどうか
よくわからないな。ただ今のミルコの圧倒的気なパフォーマンスを
見てつくづく思うのは最初が肝心だという事。戦術や戦略なく他競
技に参加する難しさ、怖さ、愚かさを噛み締めたいね。
それとPPVでみたPRIDE武士道、興行として極めて未熟で内容が散漫
だったのが気になる。PRIDE本体の興行の完成度に比べるのは無茶だ
としても方向性や基本的な感覚が大きくズレている感じだ。
自分の所で選手を育ててこなかったツケがこういう所で出てくる。
ＤＳＥは今後プロレスに参加するようだが、「選手の使い捨て」感覚
をどこかで直さない限り、危ういなぁと。既に武士道自体、次の開催
危ないと思えるくらいお寒い興行だった。
新日ドームに関しては無事に終わればそれで良し。しかし高山のポジ
ションに関して最近少々苦しさを感じるようになった。これは高山が
悪いというのでなく、高山は受けに立つと良さが半減してしまうのに、
いつまで今の役割を割り振りつづける新日フロント陣への注文でもある
試合内容とリング外行動がドンドン乖離していく。これはあまり良くな
い傾向だよ。
次期シリーズ開幕
【ZERO-ONE】
10月10日（金）～10月18日（土）開幕・後楽園ホール～大阪府立体育会館第２競技場
【ノア】
10月11日（土）～11月1日（土）開幕・後楽園ホール～日本武道館
【新日本プロレス】
10月15日（水）～11月3日（祝・月）開幕・鹿児島アリーナ～横浜アリーナ
【全日本プロレス】
開幕中～10月26日（日）日本武道館
とりあえず、一部の団体です。
一つ気になるのは、10月に入って多くの団体が興行を行う事。
単発も含めれば、男子は約17団体、女子は6団体。
ここにK-1やPRIDEのビックマッチも入ってきてるのです。
いくらなんでも多すぎやしませんか？
金村のインディー統合できるならぜひやって欲しい。
できれば、分散化しすぎてる新日系団体も一つに。
酷な事を言うようで、何様のつもりだと思う人もいると思うが
俺としては個性の打ち出せない団体は淘汰されるべきと感じる。
プロレスファンですら、その存在をよくわからない団体が多すぎる。
その中でも才能のある人間は他へ移っても、必ず評価を得る。
それに、時代背景から貴重な人材が分散しがちなのも十分承知しているが
しかし、やはり才能を持った一握りの人間がプロレスラーであるべき。
対K-1、PRIDEだけでなく、プロレスラーが世間に軽んじられる要因も
ここに少しあるのではないか？（ヤオガチ論もあるだろうが）
プロレスがさらに世間に届かせるならば、こういった背景も
見直していかなければと感じる。
偉そうにスマン。
【ZERO-ONE】
10月10日（金）～10月18日（土）開幕・後楽園ホール～大阪府立体育会館第２競技場
【ノア】
10月11日（土）～11月1日（土）開幕・後楽園ホール～日本武道館
【新日本プロレス】
10月15日（水）～11月3日（祝・月）開幕・鹿児島アリーナ～横浜アリーナ
【全日本プロレス】
開幕中～10月26日（日）日本武道館
とりあえず、一部の団体です。
一つ気になるのは、10月に入って多くの団体が興行を行う事。
単発も含めれば、男子は約17団体、女子は6団体。
ここにK-1やPRIDEのビックマッチも入ってきてるのです。
いくらなんでも多すぎやしませんか？
金村のインディー統合できるならぜひやって欲しい。
できれば、分散化しすぎてる新日系団体も一つに。
酷な事を言うようで、何様のつもりだと思う人もいると思うが
俺としては個性の打ち出せない団体は淘汰されるべきと感じる。
プロレスファンですら、その存在をよくわからない団体が多すぎる。
その中でも才能のある人間は他へ移っても、必ず評価を得る。
それに、時代背景から貴重な人材が分散しがちなのも十分承知しているが
しかし、やはり才能を持った一握りの人間がプロレスラーであるべき。
対K-1、PRIDEだけでなく、プロレスラーが世間に軽んじられる要因も
ここに少しあるのではないか？（ヤオガチ論もあるだろうが）
プロレスがさらに世間に届かせるならば、こういった背景も
見直していかなければと感じる。
偉そうにスマン。
デルフィンって、相当な確執と不信感をサスケに対して抱いてたんですよね
詳しくはどんなことだったのかよく知らないのだが…
11月2日に有明コロシアムでやるんですよね。
キャパが大きすぎやしないかと、ちと心配。ライガーやら元みちのく勢やら
もしかしたら、武藤等も出るかもしれないんだよね。（人生繋がりで）
でもこの前みたいに西村等、新日勢は出るのかな?（新日興行とバッティングしてる）
あそこ埋められるのは今はノアや闘龍門ぐらいしかないよね？
目玉のサスケVSデルフィンも一昔前なら黄金カードだけど今は"？"って
感じ。（みちのく、大阪ファンの人ゴメン）
新日ドームは当日までサップを引っ張るのかねー？W-1のホーストみたいに。
詳しくはどんなことだったのかよく知らないのだが…
11月2日に有明コロシアムでやるんですよね。
キャパが大きすぎやしないかと、ちと心配。ライガーやら元みちのく勢やら
もしかしたら、武藤等も出るかもしれないんだよね。（人生繋がりで）
でもこの前みたいに西村等、新日勢は出るのかな?（新日興行とバッティングしてる）
あそこ埋められるのは今はノアや闘龍門ぐらいしかないよね？
目玉のサスケVSデルフィンも一昔前なら黄金カードだけど今は"？"って
感じ。（みちのく、大阪ファンの人ゴメン）
新日ドームは当日までサップを引っ張るのかねー？W-1のホーストみたいに。
>>735がちょっと文章的におかしい…
文の三段目ですが、直すとプロを名乗る以上 それ相応の人間でなければ
世間には伝わりにくいじゃないかと思うのもあるんですよ。
多くの人に対してはね。そういうのもレスラーが軽んじられる
原因の一つにあるかもとね。
団体興行乱立しすぎを見てて感じたのです。
どんな形でもプロレスと呼べるのはプロレスの良いとこであり
また、悪いとこでもあると思うんですよ。
だめだ全然頭まわんねーや
わけわからない文、失礼しました…
文の三段目ですが、直すとプロを名乗る以上 それ相応の人間でなければ
世間には伝わりにくいじゃないかと思うのもあるんですよ。
多くの人に対してはね。そういうのもレスラーが軽んじられる
原因の一つにあるかもとね。
団体興行乱立しすぎを見てて感じたのです。
どんな形でもプロレスと呼べるのはプロレスの良いとこであり
また、悪いとこでもあると思うんですよ。
だめだ全然頭まわんねーや
わけわからない文、失礼しました…
＞デルフィン
アパッチプロレス軍の動きは大賛成ですよ！
金村とＷＭＦが手を結んだのは、団体が乱立して選手がばらばらになっていた
現在のプロレス界にとってもこれ以上ない良いことでしょう。
当面のターゲットがゼロワンとアジアタッグといのも大正解だと思います。
いずれ、ＴＡＫＡみちのくと合流するのでしょうか？
インディー統一は実質無理でしょう。MIKAMIとかは路線が違うような？
今後は臨機応変に動いてほしいものです。
サスケ対デルフィンも、よくぞやってくれた！って思います。
デルフィン側からしたら、もう大阪プロレスとして確固たる世界を築いているのに、
という思いがあるかもしれませんが。
人生の熱意が叶ったんでしょうね。
ミルコについては・・・一言。
「永田に最後通告。大晦日にミルコと戦え。もうそれ以上先に延ばすな。以上！」
アパッチプロレス軍の動きは大賛成ですよ！
金村とＷＭＦが手を結んだのは、団体が乱立して選手がばらばらになっていた
現在のプロレス界にとってもこれ以上ない良いことでしょう。
当面のターゲットがゼロワンとアジアタッグといのも大正解だと思います。
いずれ、ＴＡＫＡみちのくと合流するのでしょうか？
インディー統一は実質無理でしょう。MIKAMIとかは路線が違うような？
今後は臨機応変に動いてほしいものです。
サスケ対デルフィンも、よくぞやってくれた！って思います。
デルフィン側からしたら、もう大阪プロレスとして確固たる世界を築いているのに、
という思いがあるかもしれませんが。
人生の熱意が叶ったんでしょうね。
ミルコについては・・・一言。
「永田に最後通告。大晦日にミルコと戦え。もうそれ以上先に延ばすな。以上！」
739 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/10/09 22:25 ID:???
>>738は私です。
ありゃ、名前が消えてた。
ついでに現在の私的プロレス見解。
【全日】
川田･･･ベビーフェイス（主人公）
武藤･･･ヒール（悪のプロデューサー）
【新日】
今は高山こそがミスター新日。鈴木みのるもイイ。
村上・棚橋・中邑・真壁・柴田・ブルーウルフに注目。
第三世代の奴らをボコボコにやっつけろ。
【ノア】
今のノアのジュニアの戦いこそが、私が理想としていた「最高の」プロレスの完成形に最も近いですね！
金丸・橋・杉浦 のブサイクもといコワモテ軍。
丸藤・ＫＥＮＴＡ・鼓太郎 のイケメン軍。
誰もが実力者揃いの外人軍。
スパイスとしてのベテラン菊池・百田。
ありゃ、名前が消えてた。
ついでに現在の私的プロレス見解。
【全日】
川田･･･ベビーフェイス（主人公）
武藤･･･ヒール（悪のプロデューサー）
【新日】
今は高山こそがミスター新日。鈴木みのるもイイ。
村上・棚橋・中邑・真壁・柴田・ブルーウルフに注目。
第三世代の奴らをボコボコにやっつけろ。
【ノア】
今のノアのジュニアの戦いこそが、私が理想としていた「最高の」プロレスの完成形に最も近いですね！
金丸・橋・杉浦 のブサイクもといコワモテ軍。
丸藤・ＫＥＮＴＡ・鼓太郎 のイケメン軍。
誰もが実力者揃いの外人軍。
スパイスとしてのベテラン菊池・百田。
>>739
【全日】川田の次の主人公もそろそろ必要だね
【新日】吉江も入れてあげて（ｗ 吉江と西村は主流にはからまないが
確固たる自分を持っているという点で共通しているかも
【ノア】ジュニア、あとはグラウンド巧者が欲しいなあ……金丸の今後に期待。
のらりくらりして丸め込みで勝ったりするの。
【全日】川田の次の主人公もそろそろ必要だね
【新日】吉江も入れてあげて（ｗ 吉江と西村は主流にはからまないが
確固たる自分を持っているという点で共通しているかも
【ノア】ジュニア、あとはグラウンド巧者が欲しいなあ……金丸の今後に期待。
のらりくらりして丸め込みで勝ったりするの。
>>738
デルさんじゃないんだが"永田"について一言、二言。
もし大晦日にやっても満足のいく結果になる可能性は低いですよ。
ミルコと本気でやり合おうというなら1年は新日スポット参戦にしてミルコ＆総合
対策をする覚悟でなければ、善戦すら難しいかもしれない。
しかし、ミルコも決してその間、遊んでるわけでは無い。藤田と初めて戦った時より
さらに進化して、もはや手のつけられない化物になっている。
例え、長期間、全てをミルコに集中しても勝つのは難しいかもしれない。
相手だって進歩し続けているのだから。
永田の中でけじめをつける意味合いでやるならば、それこそ中途半端では
終わって欲しくない。やるからには進退、全てをかけるぐらいの意気込み、姿勢で。
そんな姿をみせれば結果はどうあれ、もっと永田は評価されるレスラーになるはず。
自身が味わった対ミルコでの秒殺、対TOAの中西みたいな無様な姿はまっぴらだ。
次ではなく、今にかける男の生き様を見たいもんだ。
自分としてはそんな永田に期待したいです。
デルさんじゃないんだが"永田"について一言、二言。
もし大晦日にやっても満足のいく結果になる可能性は低いですよ。
ミルコと本気でやり合おうというなら1年は新日スポット参戦にしてミルコ＆総合
対策をする覚悟でなければ、善戦すら難しいかもしれない。
しかし、ミルコも決してその間、遊んでるわけでは無い。藤田と初めて戦った時より
さらに進化して、もはや手のつけられない化物になっている。
例え、長期間、全てをミルコに集中しても勝つのは難しいかもしれない。
相手だって進歩し続けているのだから。
永田の中でけじめをつける意味合いでやるならば、それこそ中途半端では
終わって欲しくない。やるからには進退、全てをかけるぐらいの意気込み、姿勢で。
そんな姿をみせれば結果はどうあれ、もっと永田は評価されるレスラーになるはず。
自身が味わった対ミルコでの秒殺、対TOAの中西みたいな無様な姿はまっぴらだ。
次ではなく、今にかける男の生き様を見たいもんだ。
自分としてはそんな永田に期待したいです。
私事ですがノア武道館大会の
【丸藤、KENTA VS フービー、マルビン】のタイトルマッチは凄く楽しみ。
まさか、フービー、マルビンだけシリーズ参戦延長してくるとは思わなかった。
しかし、高山は新日で大変だからいいとして三沢、秋山は前回同様
6人タッグでやるんだろうか？できるならアンダーカードで
三沢VS彰俊、秋山VS彰俊、秋山VS佐野、三沢VS力皇など
やって欲しい気もする。二人はノア内でのシングルが少なすぎるしね。
秋山のシングルベルト新設発言（中堅の意識改革、底上げ目的のベルト）
まあ、リップサービスで出た発言だろうが、今のところWLWのベルトもあるけど
そういった目標となるべき存在って、やはり必要だろうね。
ほとんどの選手がベルトを目指して頑張れる、そんな環境が
さらに団体内の活性化を生むだろうしね。
後、よく考えたら、ノア武道館大会に新日勢（主に棚橋）の参戦は
なさそうだね。同日、新日は興行あるし、2日後は横浜アリーナもあるしね。
外道は参戦するけど。
久しぶりにノアの話題を語ってみましたｗ
【丸藤、KENTA VS フービー、マルビン】のタイトルマッチは凄く楽しみ。
まさか、フービー、マルビンだけシリーズ参戦延長してくるとは思わなかった。
しかし、高山は新日で大変だからいいとして三沢、秋山は前回同様
6人タッグでやるんだろうか？できるならアンダーカードで
三沢VS彰俊、秋山VS彰俊、秋山VS佐野、三沢VS力皇など
やって欲しい気もする。二人はノア内でのシングルが少なすぎるしね。
秋山のシングルベルト新設発言（中堅の意識改革、底上げ目的のベルト）
まあ、リップサービスで出た発言だろうが、今のところWLWのベルトもあるけど
そういった目標となるべき存在って、やはり必要だろうね。
ほとんどの選手がベルトを目指して頑張れる、そんな環境が
さらに団体内の活性化を生むだろうしね。
後、よく考えたら、ノア武道館大会に新日勢（主に棚橋）の参戦は
なさそうだね。同日、新日は興行あるし、2日後は横浜アリーナもあるしね。
外道は参戦するけど。
久しぶりにノアの話題を語ってみましたｗ
ノアの最大の敵は他団体とかKとかPでもなくて怪我人だと、ふと思った。
そうだよなー。去年、小橋、丸藤、今のヘビーとJrの軸がいなかったし。
その点、今年は期待を裏切られない、もしくは期待以上で観れる。
あと、小川の前回から早すぎる挑戦がちょっと萎え。時期を誤らなければなー。
絶対的王者がいる時こそ光る選手という風に感じたんだけどね。
さらに長期政権続ける小橋に、力だけじゃ俺には勝てないよって閃光の丸め込み。
ノアでは異質、小川のプロレスを見せ付けて欲しいなー。おっと工場長に怒られるｗ
その点、今年は期待を裏切られない、もしくは期待以上で観れる。
あと、小川の前回から早すぎる挑戦がちょっと萎え。時期を誤らなければなー。
絶対的王者がいる時こそ光る選手という風に感じたんだけどね。
さらに長期政権続ける小橋に、力だけじゃ俺には勝てないよって閃光の丸め込み。
ノアでは異質、小川のプロレスを見せ付けて欲しいなー。おっと工場長に怒られるｗ
745 ： ◆LRKKOBASHI ：03/10/11 02:06 ID:???
>>744 （･∀･)ﾐﾀﾖｰw
タイトル戦線に絡むのは久々だし、小川との選手権試合というのは悪くないとは
思うんですけどね。小橋がいない間の王者だったわけだし。本人も言ってたけど
もうちょっと段階を踏んで盛り上げてあげたかったな。
まずは明日のカード変更に期待。当日発表でプチサプライズきぼんぬ。
タイトル戦線に絡むのは久々だし、小川との選手権試合というのは悪くないとは
思うんですけどね。小橋がいない間の王者だったわけだし。本人も言ってたけど
もうちょっと段階を踏んで盛り上げてあげたかったな。
まずは明日のカード変更に期待。当日発表でプチサプライズきぼんぬ。
おお、さっそく工場長に見つかったｗ
小川のスタイルって、ジョーカーって感じでどんなに強いカードでも負かす事が出来る。
もっとも、トランプのジョーカーと違って、普通のカードにも負ける可能性もあるけど。
半年後、小橋が防衛を重ね、秋山も撃破した後あたりの雰囲気でやってほしかったな。
小橋も小川もお互い、タイトル戦への気運を盛り上げるのは下手っぽいから
その辺はもったいないなー。多分、二人のやりとりはぎこちないんだろうなｗ
試合以外はねｗ
小川はJrでって人多いけど、俺的に絶対的王者がいる状況ならあの存在感は貴重。
丸め込みだろうと3カウント取れば勝つってプロレスの幅を感じられるから
結構好きなんだけどな。プロレスの強さの象徴の正反対の存在として。
あくまで支流なので本流になりすぎるのはアレだけど。
まあ、Jrなら間違いなく主役級だろうが…。どっちがいいんだかｗ
小川のスタイルって、ジョーカーって感じでどんなに強いカードでも負かす事が出来る。
もっとも、トランプのジョーカーと違って、普通のカードにも負ける可能性もあるけど。
半年後、小橋が防衛を重ね、秋山も撃破した後あたりの雰囲気でやってほしかったな。
小橋も小川もお互い、タイトル戦への気運を盛り上げるのは下手っぽいから
その辺はもったいないなー。多分、二人のやりとりはぎこちないんだろうなｗ
試合以外はねｗ
小川はJrでって人多いけど、俺的に絶対的王者がいる状況ならあの存在感は貴重。
丸め込みだろうと3カウント取れば勝つってプロレスの幅を感じられるから
結構好きなんだけどな。プロレスの強さの象徴の正反対の存在として。
あくまで支流なので本流になりすぎるのはアレだけど。
まあ、Jrなら間違いなく主役級だろうが…。どっちがいいんだかｗ
>>746
これはJr云々以外は西村にも当てはまるな。
もっとも、アメプロ的要素とクラシックテイストという違いはあるが。
いよいよ、新日ドームは明日だね。行く人はこのスレ住人にはいるのかな？
最近ここの常連コテさん達はいないみたいだけど。
これはJr云々以外は西村にも当てはまるな。
もっとも、アメプロ的要素とクラシックテイストという違いはあるが。
いよいよ、新日ドームは明日だね。行く人はこのスレ住人にはいるのかな？
最近ここの常連コテさん達はいないみたいだけど。
748 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：03/10/12 03:32 ID:???
今日Ｇ＋見たけど、思い切り小川対小橋が楽しみになってきた。
なんか乗れないなぁなんて思ってたんだが、認識変えたよ。
小川のキャラ、今度こそノアは生かして欲しいね。
今日、ノアに移ってから１番輝いていたな、小川。
新日ドーム、正直ＰＰＶでいいかなって感じだなぁ。
メインがどうにも危なそうなんだよね。
ああいう試合形式ってプロレス上手が一人ずついないと、
どうにもならなくなる可能性あるから。確かにジョシュ対高橋は
非常に楽しみなんだけど、パンクラス提供試合が１番楽しみ
というのが、何となくね…、乗り切れない所でして…
正直言うとコアなヲタだと言われ様が、線を描けない今の新日には
どうしても乗り切れないんだなぁ。
ドームこなす為に、こういう事いつまで繰り返すんだろう？という
疑念がどうしても消せない。
ただそうなってもお客さんが入るなら、それでもいいのかなと思ってたけど
チケットの売れ方が今年の正月以上に捌けていないという話を聞くと
尚更不安になるんだよね。
なんか乗れないなぁなんて思ってたんだが、認識変えたよ。
小川のキャラ、今度こそノアは生かして欲しいね。
今日、ノアに移ってから１番輝いていたな、小川。
新日ドーム、正直ＰＰＶでいいかなって感じだなぁ。
メインがどうにも危なそうなんだよね。
ああいう試合形式ってプロレス上手が一人ずついないと、
どうにもならなくなる可能性あるから。確かにジョシュ対高橋は
非常に楽しみなんだけど、パンクラス提供試合が１番楽しみ
というのが、何となくね…、乗り切れない所でして…
正直言うとコアなヲタだと言われ様が、線を描けない今の新日には
どうしても乗り切れないんだなぁ。
ドームこなす為に、こういう事いつまで繰り返すんだろう？という
疑念がどうしても消せない。
ただそうなってもお客さんが入るなら、それでもいいのかなと思ってたけど
チケットの売れ方が今年の正月以上に捌けていないという話を聞くと
尚更不安になるんだよね。
>>748
もし、新日ドームのPPV購入するなら、簡単な感想などを聞かせてくれたらと。
他にも行く方いらっしゃいましたら、少しの感想などでいいですから、ここに載せていただけたらと。
誠に自分勝手なお願いですが、お時間があればで宜しいのでよろしくお願い致します。
もし、新日ドームのPPV購入するなら、簡単な感想などを聞かせてくれたらと。
他にも行く方いらっしゃいましたら、少しの感想などでいいですから、ここに載せていただけたらと。
誠に自分勝手なお願いですが、お時間があればで宜しいのでよろしくお願い致します。
750 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/10/13 00:22 ID:???
アクセス規制中！
751 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/10/13 00:23 ID:???
おぉ～
ようやく解除されました
ようやく解除されました
752 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/10/13 00:32 ID:???
どなたかのアクセス規制の影響で約１週間書き込めませんでした
いよいよ今日ドームですね？
イリミネーションのルールがはっきり記されていませんが、オーバーザトップロープは失格と言うことなのでしょうか？
うやむやな終わり方だけはしないで欲しいです
小川が小橋の膝に照準を絞ったみたいですね
長期離脱だけは勘弁して欲しいのですが、小川が勝つとしたらそうするしかないでしょう
小橋の周りは敵だらけになりましたね
いよいよ今日ドームですね？
イリミネーションのルールがはっきり記されていませんが、オーバーザトップロープは失格と言うことなのでしょうか？
うやむやな終わり方だけはしないで欲しいです
小川が小橋の膝に照準を絞ったみたいですね
長期離脱だけは勘弁して欲しいのですが、小川が勝つとしたらそうするしかないでしょう
小橋の周りは敵だらけになりましたね
>>748
やはりドーム興行年3回の弊害ですね。分散しすぎて焦点を一つに集められない
結果、本来持っているポテンシャルを十分に発揮出来ない。
ある程度、ポテンシャルを一極に集め、試合内容に集中できるG1が成功するのは皮肉ですね。
こうゆう試合と得意の話題を持ってくれば、新規客も呼べ、既存のファンだって
満足できる。プロレス観たい者にはいい事づくしなんですけどね。
しかしドームの集客を考えた結果、どうしても話題優先にせざるえない。
話題に意識を集中した結果、試合内容が置いてけぼり、結果ファンも置いてけぼりを食う事が
多いんですよね。別な所では、おとといK-1がセミ、メインで見事に体言してくれました。
ドームを埋める事も重要。しかし、新しいお客が多数来るチャンスのドーム大会。
しかし人の琴線に触れるものを提供する事を怠っては本末転倒。
もしコアなファンが満足できないなら新規ファンも満足できないはず。
その場を埋めればよしではなく、新規客をもリピーターにしてしまう
それができるはずの新日に期待したいですよね。とりあえず今日に期待。
やはりドーム興行年3回の弊害ですね。分散しすぎて焦点を一つに集められない
結果、本来持っているポテンシャルを十分に発揮出来ない。
ある程度、ポテンシャルを一極に集め、試合内容に集中できるG1が成功するのは皮肉ですね。
こうゆう試合と得意の話題を持ってくれば、新規客も呼べ、既存のファンだって
満足できる。プロレス観たい者にはいい事づくしなんですけどね。
しかしドームの集客を考えた結果、どうしても話題優先にせざるえない。
話題に意識を集中した結果、試合内容が置いてけぼり、結果ファンも置いてけぼりを食う事が
多いんですよね。別な所では、おとといK-1がセミ、メインで見事に体言してくれました。
ドームを埋める事も重要。しかし、新しいお客が多数来るチャンスのドーム大会。
しかし人の琴線に触れるものを提供する事を怠っては本末転倒。
もしコアなファンが満足できないなら新規ファンも満足できないはず。
その場を埋めればよしではなく、新規客をもリピーターにしてしまう
それができるはずの新日に期待したいですよね。とりあえず今日に期待。
＜＜純一さん
自分も規制の煽り何度も受けてます。ほんとうざいですね。
上の方にある案内→２ｃｈ規制情報→使っているプロバイダースレ
ここで、いつ規制されて解除されたのかわかりますよ。
ついでに下の方にある運営→批判要望→使っているプロバイダーに関するスレ
ここでもある程度、規制の流れがわかります。
ここは書き込み出来るみたい。
ご存知だったらごめんなさい。
自分も規制の煽り何度も受けてます。ほんとうざいですね。
上の方にある案内→２ｃｈ規制情報→使っているプロバイダースレ
ここで、いつ規制されて解除されたのかわかりますよ。
ついでに下の方にある運営→批判要望→使っているプロバイダーに関するスレ
ここでもある程度、規制の流れがわかります。
ここは書き込み出来るみたい。
ご存知だったらごめんなさい。
755 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/10/13 10:24 ID:???
名無しさん、ご丁寧にありがとうございます
最初は「自分が何かやったの？」と思ってしまいました
昨夜のノア中継を見ました
小川は外国人選手と組んで大ちゃんたちも敵に回しているみたいですね
動きが出てきたのでこれからが楽しみです
どうせなら三沢とのタッグも解散して、外国人たちと軍団結成も面白いかもしれません
三沢のパートナーには是非ヨネを・・・
最初は「自分が何かやったの？」と思ってしまいました
昨夜のノア中継を見ました
小川は外国人選手と組んで大ちゃんたちも敵に回しているみたいですね
動きが出てきたのでこれからが楽しみです
どうせなら三沢とのタッグも解散して、外国人たちと軍団結成も面白いかもしれません
三沢のパートナーには是非ヨネを・・・
ヨネはこれから伸びそうだね。
楽しみだ。
楽しみだ。
757 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/10/13 10:31 ID:???
小川にはジュニアに戻ってもらいたいと思いましたが、昨日のＫＥＮＴＡを見ているとジュニアとヘビーの差は大きいですね
大ちゃんやヨネクラスにもＫＥＮＴＡは通用しないとは思いませんでした
それを考えると小川はよくやっていると思います
このシリーズは森嶋と力皇は休憩でしょうか？
ＧＨＣ挑戦権を奪うぐらいの気持ちで向かって行ってもらいたいです
佐野と斉藤もシングル挑戦を目指していただきたいものです
大ちゃんやヨネクラスにもＫＥＮＴＡは通用しないとは思いませんでした
それを考えると小川はよくやっていると思います
このシリーズは森嶋と力皇は休憩でしょうか？
ＧＨＣ挑戦権を奪うぐらいの気持ちで向かって行ってもらいたいです
佐野と斉藤もシングル挑戦を目指していただきたいものです
>>757
昨日の中継ではKENTAの良いところは
ことごとくカットされてましたんで…
普段ああいう6人タッグでのKENTAの役割（つかまってなぶられる）は
昨日放送された試合に限って言えばヨネが担当しておりました｡
まあでもJr.とヘビーの差は大きいです。
昨日の中継ではKENTAの良いところは
ことごとくカットされてましたんで…
普段ああいう6人タッグでのKENTAの役割（つかまってなぶられる）は
昨日放送された試合に限って言えばヨネが担当しておりました｡
まあでもJr.とヘビーの差は大きいです。
759 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/10/13 13:04 ID:???
758さん、ありがとうございます
時間が短いのでどうしてもカットされちゃいますよね～
それにしてもＫＥＮＴＡは相変わらずやられっぷりはみごとです（笑）
ヨネは怪我で休んでいたときに色々考えたのでしょう
髪を短くして今のコスチュームの方が精悍さが有って自分は好きです
へビーの若手が少ないのでヨネには期待したいです
時間が短いのでどうしてもカットされちゃいますよね～
それにしてもＫＥＮＴＡは相変わらずやられっぷりはみごとです（笑）
ヨネは怪我で休んでいたときに色々考えたのでしょう
髪を短くして今のコスチュームの方が精悍さが有って自分は好きです
へビーの若手が少ないのでヨネには期待したいです
>>755
昨日の小川、スコーピオのタッグってなかなかよさそうだよね。
>>756
さりげなーく組まれてる10月26日博多スタレーン大会
小橋建太VSモハメド・ヨネは凄く楽しみ。
>>757
その点、森嶋は今のところ泉田とシングルのみ。
武道館WLW戦あるみたいだけどどうなるものか。
>>758
ヨネ結構今シリーズ上との対戦ばっかなのでそうゆう役割多いかもね。
>>759
今回池田の大ちゃんにも注目してほしいなーｗ
ノアに来てやっと掴んだチャンスだからね。
いかんせん、なんか地味に映るｗ
昨日の小川、スコーピオのタッグってなかなかよさそうだよね。
>>756
さりげなーく組まれてる10月26日博多スタレーン大会
小橋建太VSモハメド・ヨネは凄く楽しみ。
>>757
その点、森嶋は今のところ泉田とシングルのみ。
武道館WLW戦あるみたいだけどどうなるものか。
>>758
ヨネ結構今シリーズ上との対戦ばっかなのでそうゆう役割多いかもね。
>>759
今回池田の大ちゃんにも注目してほしいなーｗ
ノアに来てやっと掴んだチャンスだからね。
いかんせん、なんか地味に映るｗ
761 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/10/13 14:48 ID:???
”ノア一の暴れん坊”とアナウンサーは結構大ちゃんを押していましたよね
今までちょっとくすぶっていたのでこの辺で爆発してもらいたいものです
ＷⅡも何とかしないと・・・
丸藤は多分ジュニアの方でいっぱいでしょう
はっきり言って伸び悩んでいるので、思い切って解散して三沢や小橋や秋山の下で経験を積んだ方がいいかもしれません
今までちょっとくすぶっていたのでこの辺で爆発してもらいたいものです
ＷⅡも何とかしないと・・・
丸藤は多分ジュニアの方でいっぱいでしょう
はっきり言って伸び悩んでいるので、思い切って解散して三沢や小橋や秋山の下で経験を積んだ方がいいかもしれません
763 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/10/13 17:18 ID:???
IWGPジュニア選手権試合
○邪道（クロスフェイス・オブ・JADO）金本浩二×
U-30無差別級選手権・次期挑戦者決定戦
○ブルー・ウルフ（ジャックハマーから）吉江 豊×
○TOA（FUから）真壁伸也×
○安田忠夫（筑前りょう太のパイルドライバーから）西村×
○邪道（クロスフェイス・オブ・JADO）金本浩二×
U-30無差別級選手権・次期挑戦者決定戦
○ブルー・ウルフ（ジャックハマーから）吉江 豊×
○TOA（FUから）真壁伸也×
○安田忠夫（筑前りょう太のパイルドライバーから）西村×
764 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/10/13 20:18 ID:???
Ⅰ スーパージュニア・ニュージャパンランボー
２分時間差入場バトルロイヤル IWGPジュニア・ヘビー級新王者決定戦 60分勝負
＜退場順＞
成瀬昌由、垣原賢人、エル・サムライ、ヒート、外道、獣神サンダー・ライガー
竹村豪氏、ディック東郷、タイガーマスク、金本浩二 （２２分４７秒）
邪道が第４５代ＩＷＧＰジュニアヘビー級王者
Ⅱ Ｕ－３０無差別級王座次期挑戦者決定戦 1/30
× 吉江 豊（１０分０１秒 ジャックハマー）ブルー・ウルフ ○
Ⅲ 野武士vs野獣 1/30
× 真壁伸也（５分４０秒 ＦＵ）ＴＯＡ ○
Ⅳ 浄化最終章 1/30
× 西村 修（４分４９秒 魔界軍の乱入から）安田忠夫 ○
Ⅴ アルティメット・クラッシュ Ｉ 5分3Ｒ
× ハウリン・ボルドバータル（２Ｒ ４分４６秒 チョークスリーパー） 渋谷修身 ○
Ⅵ アルティメット・クラッシュ II 5分3Ｒ
○ 高阪 剛（判定３－０）ヒカルドン ×
Ⅶ キング・オブ・パンクラス無差別級選手権試合 5分3Ｒ
○ ジョシュ・バーネット（２Ｒ ２分５０秒 三角絞め）高橋義生 ×
第１０代王者ジョシュ・バーネットが初防衛
Ⅷ 賞金マッチ（２００万円） 1/30
○ 村上和成（４分５８秒 レフリーストップ）柴田勝頼 ×
Ⅸ スーパードリームマッチ 1/60
× 蝶野正洋（１９分４６秒 アックスボンバー）ハルク・ホーガン ○
Ⅹ アルティメット・プロレスリング ※１０人タッグ・イリミネーション 時間無制限勝負
《退場者》
★新日本軍★ ①坂口（中邑体当りでＲＯ）・④天山（高山とＲＯ）・⑥中西（サップのタックルでＲＯ）
⑦棚橋（サップのパワーボム）・⑧永田（レフリーストップ）
★真猪木軍★ ②中邑（中西のジャーマン）・③藤田（棚橋の小包固め）・④高山（天山とＲＯ）
（３９分５４秒）真猪木軍２人残しで勝利
コピペです
２分時間差入場バトルロイヤル IWGPジュニア・ヘビー級新王者決定戦 60分勝負
＜退場順＞
成瀬昌由、垣原賢人、エル・サムライ、ヒート、外道、獣神サンダー・ライガー
竹村豪氏、ディック東郷、タイガーマスク、金本浩二 （２２分４７秒）
邪道が第４５代ＩＷＧＰジュニアヘビー級王者
Ⅱ Ｕ－３０無差別級王座次期挑戦者決定戦 1/30
× 吉江 豊（１０分０１秒 ジャックハマー）ブルー・ウルフ ○
Ⅲ 野武士vs野獣 1/30
× 真壁伸也（５分４０秒 ＦＵ）ＴＯＡ ○
Ⅳ 浄化最終章 1/30
× 西村 修（４分４９秒 魔界軍の乱入から）安田忠夫 ○
Ⅴ アルティメット・クラッシュ Ｉ 5分3Ｒ
× ハウリン・ボルドバータル（２Ｒ ４分４６秒 チョークスリーパー） 渋谷修身 ○
Ⅵ アルティメット・クラッシュ II 5分3Ｒ
○ 高阪 剛（判定３－０）ヒカルドン ×
Ⅶ キング・オブ・パンクラス無差別級選手権試合 5分3Ｒ
○ ジョシュ・バーネット（２Ｒ ２分５０秒 三角絞め）高橋義生 ×
第１０代王者ジョシュ・バーネットが初防衛
Ⅷ 賞金マッチ（２００万円） 1/30
○ 村上和成（４分５８秒 レフリーストップ）柴田勝頼 ×
Ⅸ スーパードリームマッチ 1/60
× 蝶野正洋（１９分４６秒 アックスボンバー）ハルク・ホーガン ○
Ⅹ アルティメット・プロレスリング ※１０人タッグ・イリミネーション 時間無制限勝負
《退場者》
★新日本軍★ ①坂口（中邑体当りでＲＯ）・④天山（高山とＲＯ）・⑥中西（サップのタックルでＲＯ）
⑦棚橋（サップのパワーボム）・⑧永田（レフリーストップ）
★真猪木軍★ ②中邑（中西のジャーマン）・③藤田（棚橋の小包固め）・④高山（天山とＲＯ）
（３９分５４秒）真猪木軍２人残しで勝利
コピペです
>>761
大ちゃんの生涯ベストバウトになるよう期待。
森嶋、力皇はこの前のディファ有明のメインで三沢、小橋、秋山、田上と
組んだ時、トップとの差がはっきりと浮き彫りになっていたね。
力皇、森嶋共に試合の緩急を付ける事、他の4人ピンピンしてるのにへばりっぱなし。
三沢は捕まっても、すぐ息を整えてたのは対照的。
森嶋はともかく力皇には、もう一本調子は卒業してもらわないと。
この辺はトップと組んで学んでいくものかもしれないね。
後、森嶋はトップとシングルやらせろって言ってんなら、
試合後三沢、小橋、秋山まとめてバックドロップ葬するくらいの
気持ちが欲しい。言葉だけじゃなく、行動でもね。ヨネはその気持ちはあるよね。
W2でGHCタッグ挑戦して負けた時、ターニングポイントが来るでしょう。
>>762
ほんとだ。G+もないし…。雑誌と観戦記のみかあー。ちょっと残念だね。
こうなったら、少し時期早々かもしれないが武道館で森嶋VSヨネの
WLW戦やってくれないかなー。もっと、上でやるヨネを見たいよ。
大ちゃんの生涯ベストバウトになるよう期待。
森嶋、力皇はこの前のディファ有明のメインで三沢、小橋、秋山、田上と
組んだ時、トップとの差がはっきりと浮き彫りになっていたね。
力皇、森嶋共に試合の緩急を付ける事、他の4人ピンピンしてるのにへばりっぱなし。
三沢は捕まっても、すぐ息を整えてたのは対照的。
森嶋はともかく力皇には、もう一本調子は卒業してもらわないと。
この辺はトップと組んで学んでいくものかもしれないね。
後、森嶋はトップとシングルやらせろって言ってんなら、
試合後三沢、小橋、秋山まとめてバックドロップ葬するくらいの
気持ちが欲しい。言葉だけじゃなく、行動でもね。ヨネはその気持ちはあるよね。
W2でGHCタッグ挑戦して負けた時、ターニングポイントが来るでしょう。
>>762
ほんとだ。G+もないし…。雑誌と観戦記のみかあー。ちょっと残念だね。
こうなったら、少し時期早々かもしれないが武道館で森嶋VSヨネの
WLW戦やってくれないかなー。もっと、上でやるヨネを見たいよ。
>>764
今日、スポナビとか日刊の速報ってないんだよね。
観にいけないし、PPVも無いから何も分からないや。
特に1試合目とメインは？で、どんな展開だったのやら、さっぱり。
しかし、約40分もやったのかー。試合後大混乱になったのかな？
蝶野VSホーガンはやはり絵になる二人だけによかったっぽいね。
最近2ちゃんねるではすべて総括した新日観戦記ってあんま無いよね。
ここで見た颯さんぐらいなのかなー。地上波まで期間が長いや。
今日、スポナビとか日刊の速報ってないんだよね。
観にいけないし、PPVも無いから何も分からないや。
特に1試合目とメインは？で、どんな展開だったのやら、さっぱり。
しかし、約40分もやったのかー。試合後大混乱になったのかな？
蝶野VSホーガンはやはり絵になる二人だけによかったっぽいね。
最近2ちゃんねるではすべて総括した新日観戦記ってあんま無いよね。
ここで見た颯さんぐらいなのかなー。地上波まで期間が長いや。
768 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/10/14 00:35 ID:???
新日の考えていることがやっと分かりました
総合系はジョシュがやっているように、プロレスの方はホーガンが新日の選手として前面に出てくるのですね
総合だけではなくプロレスまで外国人に助っ人を頼まなければいけない状態を、永田たちはどう考えているのでしょう？
ホーガンとしては仕事場が見つかって嬉しい限りでしょうが、日本人選手の奮起を期待したいです
総合系はジョシュがやっているように、プロレスの方はホーガンが新日の選手として前面に出てくるのですね
総合だけではなくプロレスまで外国人に助っ人を頼まなければいけない状態を、永田たちはどう考えているのでしょう？
ホーガンとしては仕事場が見つかって嬉しい限りでしょうが、日本人選手の奮起を期待したいです
ホーガン塩日連投はないでしょ？
っつかここ数年あそこは外様頼みなんだよね。常ーに。
っつかここ数年あそこは外様頼みなんだよね。常ーに。
今の新日は外様が幅利かせて生え抜きに力が無いのが全て
受け上手くないとやってられんかも
受け上手くないとやってられんかも
771 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/10/14 00:40 ID:???
>>765
東西戦のＷⅡは体力と経験の無さが目立ちましたよね
三沢が小橋を場外に落としてコーナーの選手に指示をしたときに、森嶋はとりあえずリング内に入りましたが何をしていいのか分からずにきょろきょろしてました
とりあえずはもう一度勉強し直しでしょう
東西戦のＷⅡは体力と経験の無さが目立ちましたよね
三沢が小橋を場外に落としてコーナーの選手に指示をしたときに、森嶋はとりあえずリング内に入りましたが何をしていいのか分からずにきょろきょろしてました
とりあえずはもう一度勉強し直しでしょう
受け上手と言うと個人的には全日～ノアの王道選手陣のイメージが。
今の新日で受けのレスリング中心にやって行こうとしても、中西ひとりが
エエカッコしいして美味しい所全部持って行きたがりそうな悪寒。
あの人、他人の攻撃受けてもワザと石顔してて物凄く感じ悪い。
今の新日で受けのレスリング中心にやって行こうとしても、中西ひとりが
エエカッコしいして美味しい所全部持って行きたがりそうな悪寒。
あの人、他人の攻撃受けてもワザと石顔してて物凄く感じ悪い。
774 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/10/14 00:46 ID:???
ホーガンは新日に骨を埋めるつもりでしょう
それにしても最近の蝶野は負け役ばかりですよね
あえて一人で泥をかぶっているような気がします
現場責任者の辛いところです
蝶野の気持ちをその下の３人はわかっているのか？・・・
それにしても最近の蝶野は負け役ばかりですよね
あえて一人で泥をかぶっているような気がします
現場責任者の辛いところです
蝶野の気持ちをその下の３人はわかっているのか？・・・
レッスルマニア頃には復帰なんじゃない？
その前にNWA取るか？（WCW取ってるのにワザワザ「あ、NWA取って無いか」
ってトボけて怪しい怪しい）
新日に骨埋める発言は在り来たりのリップサービス。
その前にNWA取るか？（WCW取ってるのにワザワザ「あ、NWA取って無いか」
ってトボけて怪しい怪しい）
新日に骨埋める発言は在り来たりのリップサービス。
>>774
蝶野の場合、負け役どうこうよりも「自分の我」を押し通してる
感じが強いようにも思えるんだが。
蝶野が現場監督に就任して以来のドームでの彼のカードを見てご覧よ。
２００２－５～東京ドーム vs三沢
２００２－５～東京ドーム vs小橋
そして今日の東京ドーム vsホーガン
漏れが思うに、蝶野は自分のレスラー・ヒストリーの終演を感じているから、
勝ち負け関係ナシに「自分が闘いたい相手とのシングルマッチ」を実現
させてるんじゃないか、って気がしてならんよ。
来年のドームあたりにゃ本気で武藤か橋本あげそうな気さえする。
蝶野の場合、負け役どうこうよりも「自分の我」を押し通してる
感じが強いようにも思えるんだが。
蝶野が現場監督に就任して以来のドームでの彼のカードを見てご覧よ。
２００２－５～東京ドーム vs三沢
２００２－５～東京ドーム vs小橋
そして今日の東京ドーム vsホーガン
漏れが思うに、蝶野は自分のレスラー・ヒストリーの終演を感じているから、
勝ち負け関係ナシに「自分が闘いたい相手とのシングルマッチ」を実現
させてるんじゃないか、って気がしてならんよ。
来年のドームあたりにゃ本気で武藤か橋本あげそうな気さえする。
負け役と言うよりこれ見てたら蝶野が一番おいしいところ全部持っていてるんじゃないの？
「蝶野正洋カウントダウン」のような気はするが
「蝶野正洋カウントダウン」のような気はするが
>>中西ひとりがエエカッコしいして美味しい所全部持って行きたがりそうな悪寒。
4年ぐらい前はそんな感じだったよ。
被害者は永田
この構図を他団体ながら見抜いて暴露したのが秋山
4年ぐらい前はそんな感じだったよ。
被害者は永田
この構図を他団体ながら見抜いて暴露したのが秋山
自分が負けブック飲んでも看板が汚れない様な相手ばっか選んでる気がする。
今のあの艶の無い弛んだ躯じゃ勝つにも説得力ないし。
安住の地を見つけたって事じゃないすか？
今のあの艶の無い弛んだ躯じゃ勝つにも説得力ないし。
安住の地を見つけたって事じゃないすか？
780 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：03/10/14 02:18 ID:???
ＰＰＶ見ました。感想はそれぞれでしょうが、蝶野とホーガンの試合は
いい意味で裏切られたな。両者とも流石だと。いい試合だったですね。
ジョシュ対高橋もいい試合だったです。正直この２試合だけでも十二分
に価値があったですね、今回は。素晴らしかったですよ。
それから地味に真壁がいい仕事してたんですけど、相手が余りにも素人
でそうした真壁の頑張りが台無しになったのが惜しかったな。魔界絡み
の２試合はああいう展開もうお腹一杯なんで、私はいいやという感じ。
後ＴＫも地味にいい試合。かつて熱狂的なリングスヲタだった過去がある
私としては、ＴＫの現況には少し不満があるものの、今日もキッチリ仕事
はしてました。
問題は、第１試合とメイン。
メインに関しては「金の掛かったエキシビジョンマッチ」と考えれば別に
何の問題もないんですが、試合見終わった後、ホーガンと対峙出来る選手
が蝶野以外に新日にいるのか？という小橋戦後にも思った感想を再び持っ
てしまいましたね。
あと鈴木みのるが良くなかった。メイン終了後お客さんが静かだったのは
永田が負けてガッカリというのじゃなくて「え？そんなのありかいな」と
いう不満感じゃあなかったのかな。やはり鈴木はあくまでシングルプレイ
ヤーであって、しかも元々プロレスが上手い方じゃないから、見ていて厳
しいなと。
ジュニアに関しては試合内容もさることながら、こういう扱いしていてい
いのかな？という気が。各団体見れば分かるようにジュニアの試合という
のはそれこそ一見さん向けに１番敷居が低くて分かりやすいのが良さなの
に、完全にそれを殺してしまっている。もっと単純にすればいいのにと思
うなぁ。駒があれだけ揃っているのに。金銀飛車角が手持ちにあるのに王
手をかけられて詰められてしまっている閉塞感を感じる。
まぁこんなトコです。後、心配されていた客入りは画面上ではマズマズだ
ったですね。今年の１月よりは良かったと思うんですが、こればかりは会
場いった人の報告を待ちたいですね。
いい意味で裏切られたな。両者とも流石だと。いい試合だったですね。
ジョシュ対高橋もいい試合だったです。正直この２試合だけでも十二分
に価値があったですね、今回は。素晴らしかったですよ。
それから地味に真壁がいい仕事してたんですけど、相手が余りにも素人
でそうした真壁の頑張りが台無しになったのが惜しかったな。魔界絡み
の２試合はああいう展開もうお腹一杯なんで、私はいいやという感じ。
後ＴＫも地味にいい試合。かつて熱狂的なリングスヲタだった過去がある
私としては、ＴＫの現況には少し不満があるものの、今日もキッチリ仕事
はしてました。
問題は、第１試合とメイン。
メインに関しては「金の掛かったエキシビジョンマッチ」と考えれば別に
何の問題もないんですが、試合見終わった後、ホーガンと対峙出来る選手
が蝶野以外に新日にいるのか？という小橋戦後にも思った感想を再び持っ
てしまいましたね。
あと鈴木みのるが良くなかった。メイン終了後お客さんが静かだったのは
永田が負けてガッカリというのじゃなくて「え？そんなのありかいな」と
いう不満感じゃあなかったのかな。やはり鈴木はあくまでシングルプレイ
ヤーであって、しかも元々プロレスが上手い方じゃないから、見ていて厳
しいなと。
ジュニアに関しては試合内容もさることながら、こういう扱いしていてい
いのかな？という気が。各団体見れば分かるようにジュニアの試合という
のはそれこそ一見さん向けに１番敷居が低くて分かりやすいのが良さなの
に、完全にそれを殺してしまっている。もっと単純にすればいいのにと思
うなぁ。駒があれだけ揃っているのに。金銀飛車角が手持ちにあるのに王
手をかけられて詰められてしまっている閉塞感を感じる。
まぁこんなトコです。後、心配されていた客入りは画面上ではマズマズだ
ったですね。今年の１月よりは良かったと思うんですが、こればかりは会
場いった人の報告を待ちたいですね。
781 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：03/10/14 02:25 ID:???
ごめん、客入り余り良くなかったんだね。公式見て観客動員数を確認した
アヤフヤなことを書いてスマン。
どうもアリーナ、席の位置ずらしていたそうな…ウムム…横アリ大丈夫かなぁ
アヤフヤなことを書いてスマン。
どうもアリーナ、席の位置ずらしていたそうな…ウムム…横アリ大丈夫かなぁ
782 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/10/14 07:47 ID:???
>>740
吉江と西村は別キャラだしなあｗ入りませんｗ
ドームの結果を見て、やっぱりなという感じです。
新日にはそれよりも注目したいのが若手達なので。
>>761
今回は大ちゃんの為に組まれたカードのようなもんですからね！
熱い試合を見せてほしいです。期待してます。
これで勝ったら、因縁のある三沢小川組と防衛戦、
これで負けたら、ヨネとのタッグを本格始動、でしょうか。
>>780
感想乙です。
鈴木みのるはシングル屋ですから、永田とシングルやってほしいですね。
吉江と西村は別キャラだしなあｗ入りませんｗ
ドームの結果を見て、やっぱりなという感じです。
新日にはそれよりも注目したいのが若手達なので。
>>761
今回は大ちゃんの為に組まれたカードのようなもんですからね！
熱い試合を見せてほしいです。期待してます。
これで勝ったら、因縁のある三沢小川組と防衛戦、
これで負けたら、ヨネとのタッグを本格始動、でしょうか。
>>780
感想乙です。
鈴木みのるはシングル屋ですから、永田とシングルやってほしいですね。
>>774
新日がホーガンのギャラを払いつづけられるのか？ という問題も（ｗ
>>780
乙乙
真壁の扱いが不憫でしかたない
>>782
吉江は駄目か。
一つの頂点を目指すだけがレスラーじゃないという方向性はそれはそれで良いと
思うんだけどね。将来的には平田とか後藤みたいな「地味に必要なポジション」で
ドームは試合結果を見る限りでは全く驚くところがないな。予想通りというか。
強いて言えば邪道の戴冠くらいか。試合見たら違うのかもしれないけど…
しかし、第二回にして外様しか出なくなったＵＣ戦は今後どうするんだろう。
新日がホーガンのギャラを払いつづけられるのか？ という問題も（ｗ
>>780
乙乙
真壁の扱いが不憫でしかたない
>>782
吉江は駄目か。
一つの頂点を目指すだけがレスラーじゃないという方向性はそれはそれで良いと
思うんだけどね。将来的には平田とか後藤みたいな「地味に必要なポジション」で
ドームは試合結果を見る限りでは全く驚くところがないな。予想通りというか。
強いて言えば邪道の戴冠くらいか。試合見たら違うのかもしれないけど…
しかし、第二回にして外様しか出なくなったＵＣ戦は今後どうするんだろう。
784 ：ノア・フリ ◆NOAH.ja76Q ：03/10/14 18:32 ID:???
ドーム見に行きました。雑感で・・
ドームはあの嵐の中にしては結構善戦したと思います。
人の入りは8分～9分以上は入ってたかな？
ジュニアのスーパーランボーは、みんなロイヤルランブルを知ってるか知らないか
10近くなったらカウントをするんですけど、カウントが早すぎたなぁ・・・
せめて10秒前からじゃないとリング上で行なわれてる試合が
おろそかになってしまう感がゆがめない。
と、パンクラス選手権試合はそれなりに盛り上がってたけど
高坂の試合は結構辛かったですね。
セミ前、セミ、メインと結構良い感じで盛り上がってましたね。
村上に対する声援と柴田に対する声援が半々でしたね。
メインは入場時は、サップに対する声援に負けずおとらず天山への声援が目立ってました。
試合がはじまると、みんなサップの動きに反応する事が多かったですけど。
タックルで中西は吹っ飛ばされるしのパワーボムで棚橋と永田は
ほぼ戦闘不能状態に追い込まれてました。
最後に永田が俺の目の前をタンカで運ばれて増したけど
顔面真っ青でした。
あんまり細かくかくとｱﾚなので残りはテレビでドゾ。
ドームはあの嵐の中にしては結構善戦したと思います。
人の入りは8分～9分以上は入ってたかな？
ジュニアのスーパーランボーは、みんなロイヤルランブルを知ってるか知らないか
10近くなったらカウントをするんですけど、カウントが早すぎたなぁ・・・
せめて10秒前からじゃないとリング上で行なわれてる試合が
おろそかになってしまう感がゆがめない。
と、パンクラス選手権試合はそれなりに盛り上がってたけど
高坂の試合は結構辛かったですね。
セミ前、セミ、メインと結構良い感じで盛り上がってましたね。
村上に対する声援と柴田に対する声援が半々でしたね。
メインは入場時は、サップに対する声援に負けずおとらず天山への声援が目立ってました。
試合がはじまると、みんなサップの動きに反応する事が多かったですけど。
タックルで中西は吹っ飛ばされるしのパワーボムで棚橋と永田は
ほぼ戦闘不能状態に追い込まれてました。
最後に永田が俺の目の前をタンカで運ばれて増したけど
顔面真っ青でした。
あんまり細かくかくとｱﾚなので残りはテレビでドゾ。
785 ：ノア・フリ ◆NOAH.ja76Q ：03/10/14 18:37 ID:???
後、１試合目とメインは会場で生で見るには、
リング上に選手が多すぎて辛かったですね。
結局途中まではモニターで見ざるえませんでした。
リング上に選手が多すぎて辛かったですね。
結局途中まではモニターで見ざるえませんでした。
>>767
ちょっとリアルタイムではネット出来なかったですわ。
ドーム関連スレもいっぱいあって1000超えてるし…。
カフェは容量が大きくなったのか更新されて見れませんでした。
今、思うと新日総合スレをピンポイントで探せばよかったかもって。ｗ
>>モンタナ氏、ノアフリ氏、感想乙です。
いやー新日公式の速報とか読んだ時、メインの試合がわかりづらすぎる。ｗ
ドームでは多人数ファイトは不向きですね。見易さ、分かりやすや、誰に焦点を絞っていいのやらと。
特に寄せ集めメンバーでは興奮の流れを止めてしまいやすいし（個人プレーが基本なので）
もっと、メインは単純なものでもよかったのではとも感じます。
まあ、この試みも新日の一つの冒険とも感じられますが
後は試合を観て確認という感じですね。
ちょっとリアルタイムではネット出来なかったですわ。
ドーム関連スレもいっぱいあって1000超えてるし…。
カフェは容量が大きくなったのか更新されて見れませんでした。
今、思うと新日総合スレをピンポイントで探せばよかったかもって。ｗ
>>モンタナ氏、ノアフリ氏、感想乙です。
いやー新日公式の速報とか読んだ時、メインの試合がわかりづらすぎる。ｗ
ドームでは多人数ファイトは不向きですね。見易さ、分かりやすや、誰に焦点を絞っていいのやらと。
特に寄せ集めメンバーでは興奮の流れを止めてしまいやすいし（個人プレーが基本なので）
もっと、メインは単純なものでもよかったのではとも感じます。
まあ、この試みも新日の一つの冒険とも感じられますが
後は試合を観て確認という感じですね。
【新日本プロレス】11月3日（祝・月）横浜アリーナ（15時）
① 獣神ライガー、新崎人生、西村修 VS 筑前りょう太、魔界１号、安田忠夫 1/30
② 金本浩二VS村上和成 1/30
[新日本 VS K－1・三番勝負]（※プロレスルール）30分1本勝負
③ 吉江豊 VS モンターニャ・シウバ
④ エンセン井上 VS ＴＯＡ
⑤ 棚橋弘至 VS サム・グレコ
[ｋ－１ルール・三番勝負] 3分3R
⑥ ジャダンバ・ナラントンガラグ VS ＴＯＭＯ
⑦ イワン・ルーデン VS ジャイアント・ノルキヤ
⑧ 柴田勝頼 VS 天田ヒロミ
[新日本 vs 真猪木軍・三番勝負] 30分1本勝負
⑨ 中西学、蝶野正洋 VS 中邑真輔、ボブ・サップ（内定・日程調整中）
⑩ 永田裕志 VS 鈴木みのる
[IWGPヘビー級選手権試合] 60分1本勝負
⑪ 高山善廣 VS 天山広吉
（チャンピオン） （チャレンジャー）
① 獣神ライガー、新崎人生、西村修 VS 筑前りょう太、魔界１号、安田忠夫 1/30
② 金本浩二VS村上和成 1/30
[新日本 VS K－1・三番勝負]（※プロレスルール）30分1本勝負
③ 吉江豊 VS モンターニャ・シウバ
④ エンセン井上 VS ＴＯＡ
⑤ 棚橋弘至 VS サム・グレコ
[ｋ－１ルール・三番勝負] 3分3R
⑥ ジャダンバ・ナラントンガラグ VS ＴＯＭＯ
⑦ イワン・ルーデン VS ジャイアント・ノルキヤ
⑧ 柴田勝頼 VS 天田ヒロミ
[新日本 vs 真猪木軍・三番勝負] 30分1本勝負
⑨ 中西学、蝶野正洋 VS 中邑真輔、ボブ・サップ（内定・日程調整中）
⑩ 永田裕志 VS 鈴木みのる
[IWGPヘビー級選手権試合] 60分1本勝負
⑪ 高山善廣 VS 天山広吉
（チャンピオン） （チャレンジャー）
788 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/10/14 22:23 ID:???
モンタナさん、ノア・フリさん、ありがとうございました
名無しさんも１１・３のカードありがとうございます
生で見たのと中継で見たのと自分みたいに活字でしか見てないのとでは全然印象が違うでしょうね
ところでノア・フリさん、雨は大丈夫だったのでしょうか？
開場が遅れたような話も有りましたが、丁度大雨のときでしたよね
お疲れ様でした
鈴木の勝ち方に納得できない方も多かったみたいですが、そのお陰でようやく永田と対戦が実現しますね
[新日本 VS K－1・三番勝負]ってどうなるのでしょう？
うまくかみ合って欲しいですね
それがうまく行けば次のドームでもやるかもしれません
高山VS天山が良いプロレスで締めてくれるのを期待します
高山が防衛すれば正月にホーガンとやるかもしれませんね
名無しさんも１１・３のカードありがとうございます
生で見たのと中継で見たのと自分みたいに活字でしか見てないのとでは全然印象が違うでしょうね
ところでノア・フリさん、雨は大丈夫だったのでしょうか？
開場が遅れたような話も有りましたが、丁度大雨のときでしたよね
お疲れ様でした
鈴木の勝ち方に納得できない方も多かったみたいですが、そのお陰でようやく永田と対戦が実現しますね
[新日本 VS K－1・三番勝負]ってどうなるのでしょう？
うまくかみ合って欲しいですね
それがうまく行けば次のドームでもやるかもしれません
高山VS天山が良いプロレスで締めてくれるのを期待します
高山が防衛すれば正月にホーガンとやるかもしれませんね
えー・・雨はすごかったですよ。
例えて言うならば、洋服きたままプールに飛び込んで
そのままドーム観戦って感じです。
ドーム最低記録なんて言われてますが、
あの嵐であれだけ足を運ばせる事はすごいと思いますよ。
例えて言うならば、洋服きたままプールに飛び込んで
そのままドーム観戦って感じです。
ドーム最低記録なんて言われてますが、
あの嵐であれだけ足を運ばせる事はすごいと思いますよ。
790 ：デルフィン＠浦島太郎 ◆oSwVrll.r6 ：03/10/14 23:39 ID:???
いつぞやは自らネタ振りしといて放置プレイしてしまいスマンカッタ。
よもや出先がアクセス規制に引っかかってるとは思わなくてｗ
レスくれた人たち、ありがと。カブってる部分も多そうなんだけども
以下で空気読まずに私見を簡単に述べときまつ。
■サスケ－デルフィン戦について
これについては「いまさらそう言われてもなあ」って意見が多いんだろうなあとは思ってた。
サスケのケガのこともあるしどんな結末になるのかは分かんないけどもね、確かにいまさらかも
しんないけど、なんかこう、ハッピーエンドを見たいなあなんて思ったの。
長い年月を経たからこそのリアルな確執。恐らくは当時、誰も望まなかったバッドエンドのままで
止まった時計が動き出すとき、止まる前と後で違う景色を見てみたいっつうか。
ベタな言い方をしちゃうと、なにかと世知辛いプ界だからこそ、作られたハッピーエンドに「ノって
あげる」んじゃなくってホントのハッピーエンドに心からノせられたいって感じ。
薬師寺とかもみんな出てきたらいいのにね。
それにしてもガンガったよね＞人生
よもや出先がアクセス規制に引っかかってるとは思わなくてｗ
レスくれた人たち、ありがと。カブってる部分も多そうなんだけども
以下で空気読まずに私見を簡単に述べときまつ。
■サスケ－デルフィン戦について
これについては「いまさらそう言われてもなあ」って意見が多いんだろうなあとは思ってた。
サスケのケガのこともあるしどんな結末になるのかは分かんないけどもね、確かにいまさらかも
しんないけど、なんかこう、ハッピーエンドを見たいなあなんて思ったの。
長い年月を経たからこそのリアルな確執。恐らくは当時、誰も望まなかったバッドエンドのままで
止まった時計が動き出すとき、止まる前と後で違う景色を見てみたいっつうか。
ベタな言い方をしちゃうと、なにかと世知辛いプ界だからこそ、作られたハッピーエンドに「ノって
あげる」んじゃなくってホントのハッピーエンドに心からノせられたいって感じ。
薬師寺とかもみんな出てきたらいいのにね。
それにしてもガンガったよね＞人生
791 ：デルフィン＠浦島太郎 ◆oSwVrll.r6 ：03/10/15 00:00 ID:???
■金村・アパッチ軍について
これは>>738へのレスもかねてつうことで颯氏、超ごぶさただねｗ
さて、大賛成って意見のあとになんなんだけども、俺的には
残念ながらモロ手を挙げて歓迎って感じじゃないんだよね。
なんかさあ、やるなら金の字しかいないっつうのはあるんだけどね、
本当の意味で統一を目指すっていうのとはまた違うじゃない。
インディー連合軍がｖｓメジャーを掲げて乗り込んでくっていうのは
業界活性化を考えてもいいと思うんだけど、これだけ価値観が多様化して
団体も細分化（週プロによればプロモーションを含めれば６０以上！）された
状態で「統一」って言葉を軽率に使って欲しくないっていう感じなんだよね。
その言葉を掲げる以上は本気で業界の再編・構造改革を断行するくらいの
ムーヴメントを巻き起こすような気概を持って突き進んでほしいっつうかね。
なんかブリブラとかでゼロワンあがってるの見てると結局は旧ＦＭＷ一派の
出稼ぎ出張プロジェクトにしかなんないのかなあ、なんて。
また頭カタイとか言われちゃうのかもしれないけど、食いブチ確保のためなら
軽軽しく統一なんて言葉を使わないでほしいな。
まあ颯氏のいうようにＴＡＫＡやＤＤＴやバトラーツあたりを巻き込んで主要
メジャーを席巻するくらいの動きは期待できると思うし、それはそれで面白いとは
思うんだけどもね。
これは>>738へのレスもかねてつうことで颯氏、超ごぶさただねｗ
さて、大賛成って意見のあとになんなんだけども、俺的には
残念ながらモロ手を挙げて歓迎って感じじゃないんだよね。
なんかさあ、やるなら金の字しかいないっつうのはあるんだけどね、
本当の意味で統一を目指すっていうのとはまた違うじゃない。
インディー連合軍がｖｓメジャーを掲げて乗り込んでくっていうのは
業界活性化を考えてもいいと思うんだけど、これだけ価値観が多様化して
団体も細分化（週プロによればプロモーションを含めれば６０以上！）された
状態で「統一」って言葉を軽率に使って欲しくないっていう感じなんだよね。
その言葉を掲げる以上は本気で業界の再編・構造改革を断行するくらいの
ムーヴメントを巻き起こすような気概を持って突き進んでほしいっつうかね。
なんかブリブラとかでゼロワンあがってるの見てると結局は旧ＦＭＷ一派の
出稼ぎ出張プロジェクトにしかなんないのかなあ、なんて。
また頭カタイとか言われちゃうのかもしれないけど、食いブチ確保のためなら
軽軽しく統一なんて言葉を使わないでほしいな。
まあ颯氏のいうようにＴＡＫＡやＤＤＴやバトラーツあたりを巻き込んで主要
メジャーを席巻するくらいの動きは期待できると思うし、それはそれで面白いとは
思うんだけどもね。
792 ：デルフィン＠浦島太郎 ◆oSwVrll.r6 ：03/10/15 00:06 ID:???
■ミルコはどうすんよ！？
これは前にも言ってたと思うんだけど俺的には放置プレイで。
まあアレだよ、運が悪かったｗ
別にプロレスがＫ－１や総格に負けたんじゃなくて「ミルコ」っていう
ジャンルに勝てなかっただけってことで。
どうしてもやりたいって人は止めないけどもそれなりの覚悟で。
あ、ここでいうそれなりの覚悟っていうのは野人タンの対極で行ってくれってこと。
でもさあ、こないだの週プロ読んでたらゆうたんがインタビューで「動き出してる」とか
不穏な発言を始めてるんだよねえｗ
もうねえ、ミルコは放置！高田総裁も違った意味で放置！ｗ
これは前にも言ってたと思うんだけど俺的には放置プレイで。
まあアレだよ、運が悪かったｗ
別にプロレスがＫ－１や総格に負けたんじゃなくて「ミルコ」っていう
ジャンルに勝てなかっただけってことで。
どうしてもやりたいって人は止めないけどもそれなりの覚悟で。
あ、ここでいうそれなりの覚悟っていうのは野人タンの対極で行ってくれってこと。
でもさあ、こないだの週プロ読んでたらゆうたんがインタビューで「動き出してる」とか
不穏な発言を始めてるんだよねえｗ
もうねえ、ミルコは放置！高田総裁も違った意味で放置！ｗ
793 ：デルフィン＠浦島太郎 ◆oSwVrll.r6 ：03/10/15 00:28 ID:???
以上、相変わらずの長文にて失礼。
相変わらずダントツ高感度№１のノアについては・・・最近あんま情報ないんで
アレなんだけど、なにげなく今日の中スポの試合結果見てたらこないだ俺があれだけ
猛プッシュした佐野が相変わらず雅央や川畑あたりとお茶濁してるらしいことを知って
悲しくなったｗ
こないだふと思ったんだけど、今って本当にベビーフェイス不遇の時代だよね。
なんかヒールテイストのベビーばっかで純ベビーが割りを食う時代。
かつての武藤、今の小橋くらいかなあ、純ベビーのスターって。
でも武藤は突出したスターだったし今の小橋は完全無欠すぎてラオウみたいだし、
等身大ゆえに感情移入できるような、少年ジャンプ型ヒーローみたいなのが不在だよね。
強いて批判や異論を承知の上で言えば、タイプとしてイメージが近いのは小島あたりが
いい線行ってるとは思うんだけどちょっとアレろうしｗ
なんかそういうピープルズチャンプみたいなのが若い世代から出てくるとまた違う未来が
見えてくるような気がするんだけどなあ・・・。
あっ、そういえば俺的にはもっとイメージ近いレスラーがいるわ。いや、「いた」っていうほうが
正確になるのかな、哀しいけども・・・。なんとか彼には「不死鳥」のように蘇ってほしいと思う。
まあそんなことをちょっと思ったので乱文失礼。
相変わらずダントツ高感度№１のノアについては・・・最近あんま情報ないんで
アレなんだけど、なにげなく今日の中スポの試合結果見てたらこないだ俺があれだけ
猛プッシュした佐野が相変わらず雅央や川畑あたりとお茶濁してるらしいことを知って
悲しくなったｗ
こないだふと思ったんだけど、今って本当にベビーフェイス不遇の時代だよね。
なんかヒールテイストのベビーばっかで純ベビーが割りを食う時代。
かつての武藤、今の小橋くらいかなあ、純ベビーのスターって。
でも武藤は突出したスターだったし今の小橋は完全無欠すぎてラオウみたいだし、
等身大ゆえに感情移入できるような、少年ジャンプ型ヒーローみたいなのが不在だよね。
強いて批判や異論を承知の上で言えば、タイプとしてイメージが近いのは小島あたりが
いい線行ってるとは思うんだけどちょっとアレろうしｗ
なんかそういうピープルズチャンプみたいなのが若い世代から出てくるとまた違う未来が
見えてくるような気がするんだけどなあ・・・。
あっ、そういえば俺的にはもっとイメージ近いレスラーがいるわ。いや、「いた」っていうほうが
正確になるのかな、哀しいけども・・・。なんとか彼には「不死鳥」のように蘇ってほしいと思う。
まあそんなことをちょっと思ったので乱文失礼。
794 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：03/10/15 01:55 ID:???
今夏のＧ１でそういうキャラを作ろうとしたんだよね、新日は。
そこに秋山という格好の選手が参戦したお陰で見事に「あの段階」
でそれに成功した。しかしその後の展開を大きくミスってジ・エンド。
誰が何というと、俺は線を描けないから新日はダメなんだと思うね。
同じ過ち何度も繰り返している。まさか今回はしくじらんだろうと
思ってたんだけどね。例の金網マッチ辺りから嫌な予感はしてたんだが。
ノアの佐野に関しては一つ不運があって、小橋秋山以降のヘビーの若手が
ポッカリ空いているのが辛いところなんだね。
本当なら今の小川のような感じでジュニアとヘビーの間を行き交いながら
小川とは全く違う色合いで力を発揮できる筈なのに、ヘビーの玉不足で止
むを得ず中途半端なポジションに甘んじている。
ノアに関しては、少々無理してでもイイからヘビー級のある程度名のある
若手を１，２名でイイから獲得して、各選手のポジショニングの修正を図
ってもいい時期に来たと思うな。今小川が珍しく仕掛けているが、会社と
してもそう言う環境設定を作ってあげるのも大事だと思うね。
小橋丸藤という２枚看板が漸く今年になって戻ったんだから、そう言う事
企んでもいい時期だと思うな。
そこに秋山という格好の選手が参戦したお陰で見事に「あの段階」
でそれに成功した。しかしその後の展開を大きくミスってジ・エンド。
誰が何というと、俺は線を描けないから新日はダメなんだと思うね。
同じ過ち何度も繰り返している。まさか今回はしくじらんだろうと
思ってたんだけどね。例の金網マッチ辺りから嫌な予感はしてたんだが。
ノアの佐野に関しては一つ不運があって、小橋秋山以降のヘビーの若手が
ポッカリ空いているのが辛いところなんだね。
本当なら今の小川のような感じでジュニアとヘビーの間を行き交いながら
小川とは全く違う色合いで力を発揮できる筈なのに、ヘビーの玉不足で止
むを得ず中途半端なポジションに甘んじている。
ノアに関しては、少々無理してでもイイからヘビー級のある程度名のある
若手を１，２名でイイから獲得して、各選手のポジショニングの修正を図
ってもいい時期に来たと思うな。今小川が珍しく仕掛けているが、会社と
してもそう言う環境設定を作ってあげるのも大事だと思うね。
小橋丸藤という２枚看板が漸く今年になって戻ったんだから、そう言う事
企んでもいい時期だと思うな。
おおー森嶋VSヨネのWLW戦来るー！おそらく武道館かな。
ここでは反応薄いかもしれないけど、俺的に凄く楽しみですわー。
ソースは今日のノア大会の二人のやり取り。ヨネ挑戦表明→森嶋承諾。
>>793
まあ佐野はなんか行動起こさないとだめですね。大ちゃんも泉田も良い悪い
は別にして動いてはいる。止まったままではなにも伝わってこないですわ。
あと、川畑はいい選手ですよー。目立たないけどね。観戦行くとノアで生き生き
しているの感じますから。
デルさんの言ってるのは初代タイガーかな？
ここでは反応薄いかもしれないけど、俺的に凄く楽しみですわー。
ソースは今日のノア大会の二人のやり取り。ヨネ挑戦表明→森嶋承諾。
>>793
まあ佐野はなんか行動起こさないとだめですね。大ちゃんも泉田も良い悪い
は別にして動いてはいる。止まったままではなにも伝わってこないですわ。
あと、川畑はいい選手ですよー。目立たないけどね。観戦行くとノアで生き生き
しているの感じますから。
デルさんの言ってるのは初代タイガーかな？
796 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/10/16 02:30 ID:???
>>794
＞前段
激しく同意する一方で「まあそこが新日らしさっちゃあらしさなんだよね」とか
妙な納得っつうか微笑ましさを感じてしまう自分もいるｗ
＞中、後段
佐野は自己主張しないからねえ。
でも、でもね、やっぱどう考えてももったいない気がするんだよねえ。
ノア入団以降の佐野しか知らない人には想像もつかないかもしんないけど
大げさに言えば彼も天才の一人だと思うしさあ、「自由」を掲げて選手の
主張ありきっていう団体の姿勢は分かるけども適材適所の人材活用も大事な
団体・フロント・トップのお仕事だと思うんだよね。
ヘビーの知名度ある選手を投入してテコ入れ・環境設定をするなら・・・
そうだなあ・・・いっそ思いきって大森さんあたりでどう？ｗ
>>795
＞前段
いや、ヨネとか頑張ってほしいとは思うんだけどイマイチ唐突な感は否めないような。
笠木しの・・・じゃなかった森嶋にはバックドロップとラリアットに頼らない試合を
期待、かな。
＞中段
あ、別に川畑がどうこうっていうことじゃなくてあくまでも佐野の立ち位置が歯がゆくって
仕方ないっつうことをいいたかっただけなの。ただあのポジションって必要かもしんないけども
今やってるような感じじゃなくもうちょっとファンの認知を得やすい形っつうのがある気が
するんだけどね。
＞後段
それはもうド真ん中もド真ん中でしょ、それこそある意味で武藤以上の不世出のスーパースター。
文字どおりなんだけどね、俺が思い出してたのはハヤブサでした。思わせぶりでゴメン。
＞前段
激しく同意する一方で「まあそこが新日らしさっちゃあらしさなんだよね」とか
妙な納得っつうか微笑ましさを感じてしまう自分もいるｗ
＞中、後段
佐野は自己主張しないからねえ。
でも、でもね、やっぱどう考えてももったいない気がするんだよねえ。
ノア入団以降の佐野しか知らない人には想像もつかないかもしんないけど
大げさに言えば彼も天才の一人だと思うしさあ、「自由」を掲げて選手の
主張ありきっていう団体の姿勢は分かるけども適材適所の人材活用も大事な
団体・フロント・トップのお仕事だと思うんだよね。
ヘビーの知名度ある選手を投入してテコ入れ・環境設定をするなら・・・
そうだなあ・・・いっそ思いきって大森さんあたりでどう？ｗ
>>795
＞前段
いや、ヨネとか頑張ってほしいとは思うんだけどイマイチ唐突な感は否めないような。
笠木しの・・・じゃなかった森嶋にはバックドロップとラリアットに頼らない試合を
期待、かな。
＞中段
あ、別に川畑がどうこうっていうことじゃなくてあくまでも佐野の立ち位置が歯がゆくって
仕方ないっつうことをいいたかっただけなの。ただあのポジションって必要かもしんないけども
今やってるような感じじゃなくもうちょっとファンの認知を得やすい形っつうのがある気が
するんだけどね。
＞後段
それはもうド真ん中もド真ん中でしょ、それこそある意味で武藤以上の不世出のスーパースター。
文字どおりなんだけどね、俺が思い出してたのはハヤブサでした。思わせぶりでゴメン。
>>796
デルフィンさんは佐野に思い入れが強いみたいだね。そういや前もここで語ってましたな。
佐野は春のＧＨＣ挑戦者決定戦（多聞、彰俊、スコーピオによる）、または三沢に
大善戦した6月の武道館後、そして今回なりアピールする場はあったはず。
なにを遠慮しているんだろうね。実力はＧＨＣ挑戦者クラスは有しているのに。
でも、会社にプッシュされた感の時、思い入れはあまりできないでしょう。
自ら這い上がっていく姿をみたいな。次期シリーズ辺り、小橋が防衛した場合、
今度こそ、佐野を含めた中堅で挑戦者決定戦やって欲しい気もする。
そんな潜在能力を有する選手だと思うので、これもよく聞くけど体重落とし、
Ｊｒに戻るのは反対だな。小川と違い、そこでの天下→転落は
もうヘビー最前線で戦うことを許されない状況になると思うよ。
丸藤たちにはよくても、佐野にはいい事だとは思わない。
また、現状打破の起爆剤だとしても、今のＪｒは勝ち逃げできるほど甘くない。
Ｊｒに活躍の場を求め、そこで琢磨する姿が本来の輝きを取り戻す。十分わかるが
それは、再度ヘビー級としてのヴィジョンがあるなら遠回りだよ。
生涯ジュニアで突破される一時的な壁として君臨するのは惜しい気がする。
だから、今は三沢を苦しめるポテンシャルを、対小橋を目指して使うべき。
やはり、本人の奮起に期待するしかないでしょう。現状を良しとせず、
上に這い上がるという信念を持って、多聞のように一花さかせてほしいね。
朝から長文失礼。
デルフィンさんは佐野に思い入れが強いみたいだね。そういや前もここで語ってましたな。
佐野は春のＧＨＣ挑戦者決定戦（多聞、彰俊、スコーピオによる）、または三沢に
大善戦した6月の武道館後、そして今回なりアピールする場はあったはず。
なにを遠慮しているんだろうね。実力はＧＨＣ挑戦者クラスは有しているのに。
でも、会社にプッシュされた感の時、思い入れはあまりできないでしょう。
自ら這い上がっていく姿をみたいな。次期シリーズ辺り、小橋が防衛した場合、
今度こそ、佐野を含めた中堅で挑戦者決定戦やって欲しい気もする。
そんな潜在能力を有する選手だと思うので、これもよく聞くけど体重落とし、
Ｊｒに戻るのは反対だな。小川と違い、そこでの天下→転落は
もうヘビー最前線で戦うことを許されない状況になると思うよ。
丸藤たちにはよくても、佐野にはいい事だとは思わない。
また、現状打破の起爆剤だとしても、今のＪｒは勝ち逃げできるほど甘くない。
Ｊｒに活躍の場を求め、そこで琢磨する姿が本来の輝きを取り戻す。十分わかるが
それは、再度ヘビー級としてのヴィジョンがあるなら遠回りだよ。
生涯ジュニアで突破される一時的な壁として君臨するのは惜しい気がする。
だから、今は三沢を苦しめるポテンシャルを、対小橋を目指して使うべき。
やはり、本人の奮起に期待するしかないでしょう。現状を良しとせず、
上に這い上がるという信念を持って、多聞のように一花さかせてほしいね。
朝から長文失礼。
ちなみにノア武道館カード
三沢光晴、力皇 猛 ＶＳ 高山善廣、佐野巧真
こんなん出ました。なにげに楽しみじゃーないですか、この二つの組み合わせは。
ここで佐野が活躍すればその先が見えてくるかもね。
全日武道館では
[世界ジュニアヘビー級選手権試合] 60分1本勝負
ケンドー・カシン ＶＳ ドクトル・ワグナーＪｒ
（チャンピオン） （チャレンジャー）
シルバー・キング ｖｓ ＬＯＷ－ＫＩ
等、追加されました。
三沢光晴、力皇 猛 ＶＳ 高山善廣、佐野巧真
こんなん出ました。なにげに楽しみじゃーないですか、この二つの組み合わせは。
ここで佐野が活躍すればその先が見えてくるかもね。
全日武道館では
[世界ジュニアヘビー級選手権試合] 60分1本勝負
ケンドー・カシン ＶＳ ドクトル・ワグナーＪｒ
（チャンピオン） （チャレンジャー）
シルバー・キング ｖｓ ＬＯＷ－ＫＩ
等、追加されました。
799 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：03/10/17 02:56 ID:???
>>798
かねてから三沢と力皇がもう一度組む事に賛成だったので、そのカードは
凄く食指をそそられるね。高山佐野組というのもいい。今度のノア武道館
は非常に楽しみになってきた。
このスレの前の方に名無しで随分と激しい口調で書いたんだが、
興行を線で描けない事が後々になって如何に響くかというのを
今度のドームで証明したと思うな。
今回のドーム、どうやらカナリの招待券をばら撒いたらしく
それでもあの客入りだった事を考えると、非常に状況は厳しいよ。
荒鷲復活は総格ワープ以上の劇薬で副作用が怖いと書いたけど、
その時誰かが指摘したように麻薬と同じで、どんどん刺激を求めていくと
いう話しがあったけど、正にそんな展開になってきている。
今の新日に対しては、落胆が激しいんだよねぇ、個人的に。Ｇ１見て
「よし、時間掛かったけど、漸く軌道修正できた、これからだ！」
と思って期待していたら、大阪の金網マッチ辺りから、ウムム…となって
名古屋がああいう形で弾けてしまい、何かいやな胸騒ぎして、今度のドーム。
こうなってしまうと、更なる軌道修正は非常に難しい感じがするんだなぁ。
誰かイイ策ないかしら？今度のタッグリーグ戦にかすかな期待をしたいんだが
初日の結果見ると、魔界乱入とかいうのを見て、ガッカリなんだけどね…
かねてから三沢と力皇がもう一度組む事に賛成だったので、そのカードは
凄く食指をそそられるね。高山佐野組というのもいい。今度のノア武道館
は非常に楽しみになってきた。
このスレの前の方に名無しで随分と激しい口調で書いたんだが、
興行を線で描けない事が後々になって如何に響くかというのを
今度のドームで証明したと思うな。
今回のドーム、どうやらカナリの招待券をばら撒いたらしく
それでもあの客入りだった事を考えると、非常に状況は厳しいよ。
荒鷲復活は総格ワープ以上の劇薬で副作用が怖いと書いたけど、
その時誰かが指摘したように麻薬と同じで、どんどん刺激を求めていくと
いう話しがあったけど、正にそんな展開になってきている。
今の新日に対しては、落胆が激しいんだよねぇ、個人的に。Ｇ１見て
「よし、時間掛かったけど、漸く軌道修正できた、これからだ！」
と思って期待していたら、大阪の金網マッチ辺りから、ウムム…となって
名古屋がああいう形で弾けてしまい、何かいやな胸騒ぎして、今度のドーム。
こうなってしまうと、更なる軌道修正は非常に難しい感じがするんだなぁ。
誰かイイ策ないかしら？今度のタッグリーグ戦にかすかな期待をしたいんだが
初日の結果見ると、魔界乱入とかいうのを見て、ガッカリなんだけどね…
>>799
がっかりしてまで見る必要ないよ。ノアだけ見てな。
がっかりしてまで見る必要ないよ。ノアだけ見てな。
.>>798
うわ、ロウキー対シルキン見たい……行けないけど
>>799
タッグリーグはわけわからん組が多くて（蝶野ライガーとか高山ＴＯＡとか）
一体何の必然性が？ とか思った
そこから何かが生まれるか というと例によって期待薄だし……
>>800
期待の裏返しってことだよ。好きだからこそやるせないみたいな。
うわ、ロウキー対シルキン見たい……行けないけど
>>799
タッグリーグはわけわからん組が多くて（蝶野ライガーとか高山ＴＯＡとか）
一体何の必然性が？ とか思った
そこから何かが生まれるか というと例によって期待薄だし……
>>800
期待の裏返しってことだよ。好きだからこそやるせないみたいな。
>>799
＞今回のドーム、どうやらカナリの招待券をばら撒いたらしく
＞それでもあの客入りだった事を考えると、非常に状況は厳しいよ。
金払った人間ならあの暴風雨でも見に行こうって気になるでしょうが
招待券じゃ行く気にならなかったでしょうね
また内容もそれだけの内容でしかなかったわけだし
ある意味あの暴風雨で現実が見えた分、新日のホントの意味での仕切りなおしに
繋がってくれないかなあ、と期待してみる
＞今回のドーム、どうやらカナリの招待券をばら撒いたらしく
＞それでもあの客入りだった事を考えると、非常に状況は厳しいよ。
金払った人間ならあの暴風雨でも見に行こうって気になるでしょうが
招待券じゃ行く気にならなかったでしょうね
また内容もそれだけの内容でしかなかったわけだし
ある意味あの暴風雨で現実が見えた分、新日のホントの意味での仕切りなおしに
繋がってくれないかなあ、と期待してみる
＞また内容もそれだけの内容でしかなかったわけだし
いいな、会場行ったのか。PPVかな？
まさか行かないで雑誌やネット媒体を判断基準にして内容批判しているわけじゃないよね。
最近そんな奴ばかりで嫌になるよね。
いいな、会場行ったのか。PPVかな？
まさか行かないで雑誌やネット媒体を判断基準にして内容批判しているわけじゃないよね。
最近そんな奴ばかりで嫌になるよね。
10月18日(土） 福岡国際センター（試合開始18時）
鈴木みのる○ VS 村上和成●
（3分18秒、レフリーに暴行への反則）
吉江 豊 ○ VS 蝶野正洋●
（14分37秒、逆エビ固め→ギブアップ）
>>803
たしかに、ネットを鵜呑みにすることはイクナイ。でも悪いのは
それに流されてしまう事ですよ。自分の意見を持てずにね。
真実は自分の目（行けるなら会場で）で確かめるべし…だよね…。
でも結果だけの判断だけど村上ＶＳ鈴木は萎えるよー…。
期待度が凄く高かっただけに…。
後、蝶野ー！！ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
鈴木みのる○ VS 村上和成●
（3分18秒、レフリーに暴行への反則）
吉江 豊 ○ VS 蝶野正洋●
（14分37秒、逆エビ固め→ギブアップ）
>>803
たしかに、ネットを鵜呑みにすることはイクナイ。でも悪いのは
それに流されてしまう事ですよ。自分の意見を持てずにね。
真実は自分の目（行けるなら会場で）で確かめるべし…だよね…。
でも結果だけの判断だけど村上ＶＳ鈴木は萎えるよー…。
期待度が凄く高かっただけに…。
後、蝶野ー！！ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
806 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/10/19 08:36 ID:RBljw2O8
アクセス規制中！
807 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/10/19 08:38 ID:RBljw2O8
やっと解除されました
今回も前回と同じ人のためにアクセス規制されていたようです
又有るかもしれません・・・
今からドームのビデオを見ます
ところで鈴木は本当に魔界入りしたのでしょうか？
今回も前回と同じ人のためにアクセス規制されていたようです
又有るかもしれません・・・
今からドームのビデオを見ます
ところで鈴木は本当に魔界入りしたのでしょうか？
808 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/10/19 23:03 ID:RBljw2O8
ドーム大会、カットされているのを見たからなのかもしれませんが、蝶野vsホーガンはストーリーが決まっているのかな？と思っちゃいますね～
正直なのところ老いたホーガンの姿は見たくなかったです
１０年前のスタイルのホーガンに蝶野はうまく合わせてあげたというか、それが出来るのは蝶野しかいないでしょう
今後ホーガンをプロレスのトップに持っていくのは危険な気がします
永田や天山たちがホーガンのスタイルに合わせられるのか？
ホーガンを抜いちゃいけないのか？
今居る選手の方がホーガンより実力は有るでしょう
ストーリー性に走るよりも内容で勝負して欲しいです
良い選手が居るのですから
正直なのところ老いたホーガンの姿は見たくなかったです
１０年前のスタイルのホーガンに蝶野はうまく合わせてあげたというか、それが出来るのは蝶野しかいないでしょう
今後ホーガンをプロレスのトップに持っていくのは危険な気がします
永田や天山たちがホーガンのスタイルに合わせられるのか？
ホーガンを抜いちゃいけないのか？
今居る選手の方がホーガンより実力は有るでしょう
ストーリー性に走るよりも内容で勝負して欲しいです
良い選手が居るのですから
>>808
でもホーガンはやはり、真のプロフェッショナルですねー。
レスラーはプロレスで客を魅了してこそなんぼ。手段は色々ありますが。
そんな生ける伝説、彼を体感できるレスラーは幸せだなと。
ホーガン老いても輝きは色褪せずと感じる次第でした。ｗ
でもホーガンはやはり、真のプロフェッショナルですねー。
レスラーはプロレスで客を魅了してこそなんぼ。手段は色々ありますが。
そんな生ける伝説、彼を体感できるレスラーは幸せだなと。
ホーガン老いても輝きは色褪せずと感じる次第でした。ｗ
佐野、動くね。三沢と小橋に宣戦布告だそうな。面白くなってきた。
新日ドーム番組の裏でやってたダリアンガールズを見た。
歌とダンスとプロレスのエンターテインメントとかいう売りだったけど、
あれはどうかと。
歌＆ダンスがわりと今風（ｗ だったわりにプロレス部分は相も変わらず
「てんめぇー！（中国語）」
「こんのやろー！（中国語）」
とかやってるわけですが（中国語わかんないので推測）、それは違うんじゃないかと。
アイドル路線のユニットでやってくんなら殺気だの気迫だのを前面に押し出すよりも
華麗な動きとか技とかで魅了するほうが良いんじゃないかと思った。
闘龍門系の方向性ね。もうガチガチに打ち合わせとかしてもいいから。
それとも将来的に全女本体とからむのを予定してるのだろうか。
どちらにしろ動き自体もはっきりいって素人に毛が生えたようなもんだし、
アレ単体で興行打つのはまだやめとけ、というレベルでした。
誰か興味あるのかな？ ダリアンガールズ。
歌とダンスとプロレスのエンターテインメントとかいう売りだったけど、
あれはどうかと。
歌＆ダンスがわりと今風（ｗ だったわりにプロレス部分は相も変わらず
「てんめぇー！（中国語）」
「こんのやろー！（中国語）」
とかやってるわけですが（中国語わかんないので推測）、それは違うんじゃないかと。
アイドル路線のユニットでやってくんなら殺気だの気迫だのを前面に押し出すよりも
華麗な動きとか技とかで魅了するほうが良いんじゃないかと思った。
闘龍門系の方向性ね。もうガチガチに打ち合わせとかしてもいいから。
それとも将来的に全女本体とからむのを予定してるのだろうか。
どちらにしろ動き自体もはっきりいって素人に毛が生えたようなもんだし、
アレ単体で興行打つのはまだやめとけ、というレベルでした。
誰か興味あるのかな？ ダリアンガールズ。
あとホーガン。
いろいろと不満はあるにせよ、
ハルクアップから「ＹＯＵ！」、パンチ連打→ビッグブーツ、そしてレッグドロップ
に至る一連の動きを見ると得した気分になるから不思議。
いろいろと不満はあるにせよ、
ハルクアップから「ＹＯＵ！」、パンチ連打→ビッグブーツ、そしてレッグドロップ
に至る一連の動きを見ると得した気分になるから不思議。
４団体トップに聞く「総合格闘技」
三沢光晴
「総合格闘技は技術より、どちらが勝つかが焦点になる世界。いい選手がいなくなったら飽きがくると思う。
プロレスには勝ち負け以外にも見るところがたくさんあるし、飽きられることはない」。
橋本真也
「プロレスが食われているのは事実。でも、空手やレスリング、柔術などを１つのルール内で戦わせるのは『？』だ。
オレは猪木さんの時代の試合ごとにルールを決めた異種格闘技戦のほうが好きだな」。
武藤敬司
「柔道やアマレスと同じように競技として追求するものとして総合格闘技を見ている。プロレスはまったく違う。
プロレスラーは芸術家であり、職人でもある。試合は技術を見せる作品だと思っている」。
蝶野正洋
「昔はプロレスとボクシングぐらいだった分野に新たな選択肢や可能性が増えた。選手によって総合向き、
プロレス向きがあるだろう。要はどこでもいいから自分の世界を築ければ一流のファイターと言えるんだと思う」。
三沢光晴
「総合格闘技は技術より、どちらが勝つかが焦点になる世界。いい選手がいなくなったら飽きがくると思う。
プロレスには勝ち負け以外にも見るところがたくさんあるし、飽きられることはない」。
橋本真也
「プロレスが食われているのは事実。でも、空手やレスリング、柔術などを１つのルール内で戦わせるのは『？』だ。
オレは猪木さんの時代の試合ごとにルールを決めた異種格闘技戦のほうが好きだな」。
武藤敬司
「柔道やアマレスと同じように競技として追求するものとして総合格闘技を見ている。プロレスはまったく違う。
プロレスラーは芸術家であり、職人でもある。試合は技術を見せる作品だと思っている」。
蝶野正洋
「昔はプロレスとボクシングぐらいだった分野に新たな選択肢や可能性が増えた。選手によって総合向き、
プロレス向きがあるだろう。要はどこでもいいから自分の世界を築ければ一流のファイターと言えるんだと思う」。
メジャー4団体トップインタビュー、
【第一回ノア三沢光晴】
「リングの上だけを見てもらえればいい」。００年８月の旗揚げから３年。
着実にメジャー団体として成長し、選手の技術レベルの高さを前面に押し出して海外進出へも動き始めた。
デスマッチも異種格闘技もなく、リング外のドラマも頼らない「純プロレス」で勝負する。
【旗揚げから現在について】
ノアを知らない人が見ても必ずハマってくれるという自信がある。技術は上がっているし、
オレ自身が見てもおもしろい。選手個々のオリジナル技も豊富だし、ファンを飽きさせることもないと思う。
【小橋との極限を超えたGHC戦】
負けた試合だけど、俺は人と同じ事をするのが好きでない｡人って自分に出来ない事を否定、または凄いと
思うタイプがいる。でも基本的に常人ができない事をやる人間同士が戦えば面白いはず。
ただプロレスの技術は一長一短でつくものではない。
【ノアの特徴】
メディアにも話題先行ではなく、試合重視で見てもらいたい。純粋にいい試合はいいと評価してほしい。
ファンをないがしろにしてまで話題に重視したくない。ノアでは本当にプロレス好きの人に入って欲しい。
【トップとして考えてる事】
あの選手がいないと困るという存在に、全選手がなってほしい。そして一生懸命の選手にはチャンスを与えたい。
【対世界について】
世界中の１人でも多くの人にノアのプロレスを見てもらいたい。今の時代、簡単ではないが
若い選手を海外でやらせたいという気持ちも強い。いろいろなレベルの相手と戦うのもいい経験。
選手には日本人以外の観客の反応を体感する場を与え、自分達のプロレスを見せたい。極限を超えた戦いは
世界どこでも受け入れられると思う。
【ノアの進路】
選手は舟の上でやりたいことをやって、好きな場所で降りていいよ、というつもりでいる。
自分のスタイルを押しつけるつもりはない。名前や伝統へのこだわりで自分は（全日本を）出ざるを得なくなったからね。
プロレスほどおもしろい、分かりやすいものはないと思っている。
ノアもプロレスもなくならない、なくならせてはいけないものだと思っている。
【第一回ノア三沢光晴】
「リングの上だけを見てもらえればいい」。００年８月の旗揚げから３年。
着実にメジャー団体として成長し、選手の技術レベルの高さを前面に押し出して海外進出へも動き始めた。
デスマッチも異種格闘技もなく、リング外のドラマも頼らない「純プロレス」で勝負する。
【旗揚げから現在について】
ノアを知らない人が見ても必ずハマってくれるという自信がある。技術は上がっているし、
オレ自身が見てもおもしろい。選手個々のオリジナル技も豊富だし、ファンを飽きさせることもないと思う。
【小橋との極限を超えたGHC戦】
負けた試合だけど、俺は人と同じ事をするのが好きでない｡人って自分に出来ない事を否定、または凄いと
思うタイプがいる。でも基本的に常人ができない事をやる人間同士が戦えば面白いはず。
ただプロレスの技術は一長一短でつくものではない。
【ノアの特徴】
メディアにも話題先行ではなく、試合重視で見てもらいたい。純粋にいい試合はいいと評価してほしい。
ファンをないがしろにしてまで話題に重視したくない。ノアでは本当にプロレス好きの人に入って欲しい。
【トップとして考えてる事】
あの選手がいないと困るという存在に、全選手がなってほしい。そして一生懸命の選手にはチャンスを与えたい。
【対世界について】
世界中の１人でも多くの人にノアのプロレスを見てもらいたい。今の時代、簡単ではないが
若い選手を海外でやらせたいという気持ちも強い。いろいろなレベルの相手と戦うのもいい経験。
選手には日本人以外の観客の反応を体感する場を与え、自分達のプロレスを見せたい。極限を超えた戦いは
世界どこでも受け入れられると思う。
【ノアの進路】
選手は舟の上でやりたいことをやって、好きな場所で降りていいよ、というつもりでいる。
自分のスタイルを押しつけるつもりはない。名前や伝統へのこだわりで自分は（全日本を）出ざるを得なくなったからね。
プロレスほどおもしろい、分かりやすいものはないと思っている。
ノアもプロレスもなくならない、なくならせてはいけないものだと思っている。
三沢光晴インタビュー。
スペースの関係上、省略、要約した部分もあります。原文は
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-031020-0001.htmlです
スペースの関係上、省略、要約した部分もあります。原文は
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-031020-0001.htmlです
816 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/10/21 02:00 ID:jf9GpJ7H
>>791
アパッチ軍について
「インディー統一」は深く考えずに言った便宜上のリップサービスでしょうね。
実際はまず無理でしょ。
結果、今は言ってないしｗ
ゼロワンになら、上がるのは大賛成で良いと思うのですよ。
ゼロワンにならぴったり合うと思います。
>>803
私は、プロレスとは、テレビ（とビデオ）で観るものだと思っていますよ。
今も昔も。
プロレスを見ている全国の全地方の在住の人々が、全員が全員そうそう都合よく会場に行けれるはずが無い。
>>808
＞ストーリー性に走るよりも内容で勝負して欲しいです
同意ですね！
アパッチ軍について
「インディー統一」は深く考えずに言った便宜上のリップサービスでしょうね。
実際はまず無理でしょ。
結果、今は言ってないしｗ
ゼロワンになら、上がるのは大賛成で良いと思うのですよ。
ゼロワンにならぴったり合うと思います。
>>803
私は、プロレスとは、テレビ（とビデオ）で観るものだと思っていますよ。
今も昔も。
プロレスを見ている全国の全地方の在住の人々が、全員が全員そうそう都合よく会場に行けれるはずが無い。
>>808
＞ストーリー性に走るよりも内容で勝負して欲しいです
同意ですね！
817 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/10/21 10:15 ID:BmQcZ0Kf
ホーク・ウォリアーのご冥福をお祈りいたします
全日に参戦した頃の衝撃は今も覚えています
殴る蹴る投げるの単純明快なプロレスで鶴龍と名勝負を演じました
まだ４５歳という若さ
薬の影響もあるのでしょうか・・・
全日に参戦した頃の衝撃は今も覚えています
殴る蹴る投げるの単純明快なプロレスで鶴龍と名勝負を演じました
まだ４５歳という若さ
薬の影響もあるのでしょうか・・・
818 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/10/21 10:34 ID:BmQcZ0Kf
三沢のインタビューの中で金網マッチや話題先行の部分など、新日との比較がちょっと語られていますね
それぞれの団体の特色が有りますが新日は会社がストーリーを考えて、ノアは個々の自主性に任せているような感じがします
話題先行だとどこまで行くのか・・・
WWEではビンスが娘と対決したのが今日の日刊スポーツに載っていましたが、肝心のプロレスよりそっちの方が話題を集めるのはちょっと寂しいような気もします
新日は鈴木が魔界入りしそうなのであと１年は魔界で持たせるつもりなのでしょう
永田と鈴木の試合に魔界が介入しなければいいのですが・・・
魔界やホーガンに頼らなくてもいいように本隊よ、頑張ってくれ～
それぞれの団体の特色が有りますが新日は会社がストーリーを考えて、ノアは個々の自主性に任せているような感じがします
話題先行だとどこまで行くのか・・・
WWEではビンスが娘と対決したのが今日の日刊スポーツに載っていましたが、肝心のプロレスよりそっちの方が話題を集めるのはちょっと寂しいような気もします
新日は鈴木が魔界入りしそうなのであと１年は魔界で持たせるつもりなのでしょう
永田と鈴木の試合に魔界が介入しなければいいのですが・・・
魔界やホーガンに頼らなくてもいいように本隊よ、頑張ってくれ～
819 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/10/21 10:43 ID:BmQcZ0Kf
今晩１：３８からフジテレビでＷＷＥが有ります
新聞を見なかったら見逃すところでした
810さん、佐野が動いたのですか？
ついでに斉藤もシングルで動いて欲しいですね
３・１三沢vs小橋を見たときには、今後小橋とやる選手はあの試合以上のことをしなければいけないと思いましたが、うまくそれぞれの選手の持ち味を出してやっていると思います
佐野や斉藤が動きだせば今後シングルの試合も増えるでしょう
ＷⅡももっとアピールしてどんどんシングルをやって力をつけて欲しいです
新聞を見なかったら見逃すところでした
810さん、佐野が動いたのですか？
ついでに斉藤もシングルで動いて欲しいですね
３・１三沢vs小橋を見たときには、今後小橋とやる選手はあの試合以上のことをしなければいけないと思いましたが、うまくそれぞれの選手の持ち味を出してやっていると思います
佐野や斉藤が動きだせば今後シングルの試合も増えるでしょう
ＷⅡももっとアピールしてどんどんシングルをやって力をつけて欲しいです
820 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：03/10/21 18:01 ID:dcyPu9G1
三沢という男は慎重だが、動く時はキッチリ動くだろうとは思っていたが
シングルトーナメントを開催して、ドーム大会で決勝戦という展開までは
流石に思ってもみなかった。
よほど経営が上手くいっているのか、日本テレビサイドの強力な後押しが
あるんだろうな。前に聞いた話しだが今の日本テレビの編成局長が前のコ
ンテンツ事業部の部長でその時、ノア旗揚げに尽力したらしく、コネクシ
ョンがあるらしいが、それにしても大きく動き始めた。
最近、小川や佐野らが珍しく動き始めてきたんで何かあるなとは思ってい
たけど、新日が蝶野離脱、ドーム大会不入りという混沌し始めた最中に、
絶妙のタイミングで仕掛け始めてきた。この辺が三沢という男の強かな
所だよ。我関せず、己を道を行くという、時代の流れから外れた地味で
話題作り等興味なしというある意味時代には寄り添わない姿勢はプロレ
ス団体としては賛否あるだろうが、経営者としては非常に堅実な巧いだ
なぁと感心する。
シングルトーナメントを開催して、ドーム大会で決勝戦という展開までは
流石に思ってもみなかった。
よほど経営が上手くいっているのか、日本テレビサイドの強力な後押しが
あるんだろうな。前に聞いた話しだが今の日本テレビの編成局長が前のコ
ンテンツ事業部の部長でその時、ノア旗揚げに尽力したらしく、コネクシ
ョンがあるらしいが、それにしても大きく動き始めた。
最近、小川や佐野らが珍しく動き始めてきたんで何かあるなとは思ってい
たけど、新日が蝶野離脱、ドーム大会不入りという混沌し始めた最中に、
絶妙のタイミングで仕掛け始めてきた。この辺が三沢という男の強かな
所だよ。我関せず、己を道を行くという、時代の流れから外れた地味で
話題作り等興味なしというある意味時代には寄り添わない姿勢はプロレ
ス団体としては賛否あるだろうが、経営者としては非常に堅実な巧いだ
なぁと感心する。
821 ：デルフィン＠出発間際 ◆oSwVrll.r6 ：03/10/22 10:25 ID:GUO2+Pb+
こんな時間にこっそり保守ｗ
プロレスの情報に全然触れてないんで正直スレの流れについていけないんだけど
みなさんが言ってる「佐野が動いた」って元ネタをゲッツできない ＿|￣|○
みのるの魔界入りっつうのもまたなんだか・・・いろんな意味で彼の中にも
新日の血が流れているのを違う形で証明したっつうかｗ
ノアのドーム、三沢は純血でって言ってるみたいだけどもどうだろうね。
ＧＨＣ挑戦者トーナメントっつう前振りはいいとしてもそれ以外じゃキッツくない？
まあそれでも１回目はご祝儀もあってイイ線いくとは思うけどね。
前にもチラっと書いたかもしんないけど、ここで純血にこだわるあたりが
三沢ノアのいいとこであると同時にアキレス腱なんだなあと思う。
某スレでも「おまえのは新日的視点」って指摘されたけどそれを承知の上で言うと
やっぱああいう大舞台っつうのは日ごろの競争の中で選ばれし者のみがあがってこれる
桧舞台であってほしい。インタビューで「頑張ってる者にはチャンスを与えたい。
だから雅央も」みたく言ってるけど、ノアにおける競争原理は切磋琢磨的なものはあっても
サバイバルみたいな過酷な面はないよね。三沢についてきた人や慕ってきた人は
なんやかんやでみ～んな試合に出れる。新日みたく大場所は出れない選手が当たり前にいるって
ことは皆無でしょ。そのへんが新日観て育って他団体も観る俺なんかにとってはイマイチ
ぬる～い感じがしちゃうのかも。「ついてくるやつはみんなに場を提供する」っていうのは
三沢の男気だろうし心意気の部分でその意気や良し！なんだけど、そのへんがシビアになってきたら
本当に心から支持できるかもしれないんだけどね。
プロレスの情報に全然触れてないんで正直スレの流れについていけないんだけど
みなさんが言ってる「佐野が動いた」って元ネタをゲッツできない ＿|￣|○
みのるの魔界入りっつうのもまたなんだか・・・いろんな意味で彼の中にも
新日の血が流れているのを違う形で証明したっつうかｗ
ノアのドーム、三沢は純血でって言ってるみたいだけどもどうだろうね。
ＧＨＣ挑戦者トーナメントっつう前振りはいいとしてもそれ以外じゃキッツくない？
まあそれでも１回目はご祝儀もあってイイ線いくとは思うけどね。
前にもチラっと書いたかもしんないけど、ここで純血にこだわるあたりが
三沢ノアのいいとこであると同時にアキレス腱なんだなあと思う。
某スレでも「おまえのは新日的視点」って指摘されたけどそれを承知の上で言うと
やっぱああいう大舞台っつうのは日ごろの競争の中で選ばれし者のみがあがってこれる
桧舞台であってほしい。インタビューで「頑張ってる者にはチャンスを与えたい。
だから雅央も」みたく言ってるけど、ノアにおける競争原理は切磋琢磨的なものはあっても
サバイバルみたいな過酷な面はないよね。三沢についてきた人や慕ってきた人は
なんやかんやでみ～んな試合に出れる。新日みたく大場所は出れない選手が当たり前にいるって
ことは皆無でしょ。そのへんが新日観て育って他団体も観る俺なんかにとってはイマイチ
ぬる～い感じがしちゃうのかも。「ついてくるやつはみんなに場を提供する」っていうのは
三沢の男気だろうし心意気の部分でその意気や良し！なんだけど、そのへんがシビアになってきたら
本当に心から支持できるかもしれないんだけどね。
822 ：デルフィン＠出発間際 ◆oSwVrll.r6 ：03/10/22 10:35 ID:QOP3IYsS
>>811
ダリアンガールズはこないだ偶然チャンネルが合ったんで呆然とみてたｗ
あれはなんつーか・・・フジテレビはちゃんと最後までケツ拭けよっていうね。
心が１年近く欠場して育てた結果がアレじゃあちょっとねえ。
あんま安っぽいもんを提供しないでほしいよね。
もしかするとＡＳＡＹＡＮ的な方向性なのかなあとも思ったりするけど
あのままだと少なくとも感情移入して観戦できるってとこにはいかなそうだね。
あと自分が振ったネタなんだけどサスケｖｓデルフィン。
サスケがさっそくごねてデルフィン罵倒してたね。
人生はほんとに報われないっつうか・・・。
確かに「いかにもプロレス的なアングル」なのかもしんないけど
俺的にはなんかあの態度には嫌悪感を覚えるわ。
まあ今回の両者のアレをみるかぎりは同名のよしみもあってデルフィン支持ｗ
ダリアンガールズはこないだ偶然チャンネルが合ったんで呆然とみてたｗ
あれはなんつーか・・・フジテレビはちゃんと最後までケツ拭けよっていうね。
心が１年近く欠場して育てた結果がアレじゃあちょっとねえ。
あんま安っぽいもんを提供しないでほしいよね。
もしかするとＡＳＡＹＡＮ的な方向性なのかなあとも思ったりするけど
あのままだと少なくとも感情移入して観戦できるってとこにはいかなそうだね。
あと自分が振ったネタなんだけどサスケｖｓデルフィン。
サスケがさっそくごねてデルフィン罵倒してたね。
人生はほんとに報われないっつうか・・・。
確かに「いかにもプロレス的なアングル」なのかもしんないけど
俺的にはなんかあの態度には嫌悪感を覚えるわ。
まあ今回の両者のアレをみるかぎりは同名のよしみもあってデルフィン支持ｗ
823 ：デルフィン＠出発間際 ◆oSwVrll.r6 ：03/10/22 10:44 ID:6qLKe5Zj
あ、そうそう、もう１点だけ。ガイシュツだったらゴメン。
デルフィンといえばさあ、来年２月にスーパーＪカップ開催するみたいだね！
ワンデイトーナメントで出場資格はキャリア６年以内、メジャー団体全てに
了承を得てるらしいしこれはもう超楽しみだわ。
闘龍門なんてみんな出場資格あるでしょ？ノアジュニアのキャリアが微妙なんで
フォローいただけると助かるけど６年っていうのがなんともビミョーでよいｗ
デルフィンも言ってたけど第１回の時みたく、ここからＴＡＫＡやハヤブサみたいに
プロレス界のド真ん中に飛び出す選手がぜひ出てきてほしいもんだ。
デルフィンといえばさあ、来年２月にスーパーＪカップ開催するみたいだね！
ワンデイトーナメントで出場資格はキャリア６年以内、メジャー団体全てに
了承を得てるらしいしこれはもう超楽しみだわ。
闘龍門なんてみんな出場資格あるでしょ？ノアジュニアのキャリアが微妙なんで
フォローいただけると助かるけど６年っていうのがなんともビミョーでよいｗ
デルフィンも言ってたけど第１回の時みたく、ここからＴＡＫＡやハヤブサみたいに
プロレス界のド真ん中に飛び出す選手がぜひ出てきてほしいもんだ。
>>822
ダリアンガールズは中国人ってのが感情移入をしづらくしているのかも
思い入れがしづらい分動きそのもので見せないと駄目だと思った
>>823
次のＪカップにはライガーが出ないからいいね（ｗ
ノアジュニアは橋から下は全員出られるようだ
丸藤、ＫＥＮＴＡ、鼓太郎の四人。
新日は井上、田口、後藤の三人 後藤は体ができたらヘビーにいくだろうから
実質二人か。
全日は宮本、石狩。でもノアと全日が一緒の興行に出るかな？ という一抹の不安はある。
ゼロワンは佐々木、山笠
闘龍門はＣＩＭＡとかの一期生は出られないみたいだけどその下は問題なし
やっぱりこの世代だとノアが一段抜けてる感じだね
あとロウキー！ ぜひとも出してくださいお願いします。
ダリアンガールズは中国人ってのが感情移入をしづらくしているのかも
思い入れがしづらい分動きそのもので見せないと駄目だと思った
>>823
次のＪカップにはライガーが出ないからいいね（ｗ
ノアジュニアは橋から下は全員出られるようだ
丸藤、ＫＥＮＴＡ、鼓太郎の四人。
新日は井上、田口、後藤の三人 後藤は体ができたらヘビーにいくだろうから
実質二人か。
全日は宮本、石狩。でもノアと全日が一緒の興行に出るかな？ という一抹の不安はある。
ゼロワンは佐々木、山笠
闘龍門はＣＩＭＡとかの一期生は出られないみたいだけどその下は問題なし
やっぱりこの世代だとノアが一段抜けてる感じだね
あとロウキー！ ぜひとも出してくださいお願いします。
825 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：03/10/22 12:48 ID:FNrIUcqC
ドームを祭りに例えるなら、大まかに見て２種類あって、
新日は狩猟民族が行なうお祭り。
一方ノアの場合は農耕民族的な収穫祭という感じ。
これが両団体の性質の違いとも重なって面白いなと。
俺は日本人らしくない狩猟民族的な新日の祭りも勿論大好き
なんだけど、一方でノアの収穫祭的な祭りもみたいなぁと思う。
目的、手段、方法と全てが違う両極だからこそ面白いなと思うな。
因みに佐野の件は、今度の武道館で高山と組んで三沢力皇組と
当たるので、そこで三沢をボコボコにして結果を出し、小橋の
ＧＨＣに挑戦したいと宣言した事だね。
大阪プロレスのスーパージュニアに関しては、是非とも新日ジュニアに
頑張って貰いたい。名を売り経験積める絶好のチャンス！
今の新日のジュニアは非常に難しい局面になっているので、こういう
イベントで大きく成長して貰いたい。ノアのＫＥＮＴＡがディファ杯
後に大きく化けたように、そういうキッカケを掴んで欲しいな、
新日は狩猟民族が行なうお祭り。
一方ノアの場合は農耕民族的な収穫祭という感じ。
これが両団体の性質の違いとも重なって面白いなと。
俺は日本人らしくない狩猟民族的な新日の祭りも勿論大好き
なんだけど、一方でノアの収穫祭的な祭りもみたいなぁと思う。
目的、手段、方法と全てが違う両極だからこそ面白いなと思うな。
因みに佐野の件は、今度の武道館で高山と組んで三沢力皇組と
当たるので、そこで三沢をボコボコにして結果を出し、小橋の
ＧＨＣに挑戦したいと宣言した事だね。
大阪プロレスのスーパージュニアに関しては、是非とも新日ジュニアに
頑張って貰いたい。名を売り経験積める絶好のチャンス！
今の新日のジュニアは非常に難しい局面になっているので、こういう
イベントで大きく成長して貰いたい。ノアのＫＥＮＴＡがディファ杯
後に大きく化けたように、そういうキッカケを掴んで欲しいな、
826 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：03/10/22 13:04 ID:FNrIUcqC
言い忘れた。後、ＤＤＴのＭＩＫＡＭＩも見たいな。怪我から復帰
してナカナカ好調らしいしね。それにこの間、みちのくプロレスに
凱旋した際、男泣きしたという話聞いて少し感傷的になってね。
まぁみちのくプロレスに関しては、見ているこちらもいろんな意味で
感情移入してしまうね。ただサスケの怒る気持ちはわからんでもない。
過去の経緯を思い出すとね。でもここは人生の為を思い、そして
過去との清算という意味を込めて、リングに上がりいい試合を期待したい。
でも人生というかみちのくの器の大きさには感服する。
藤田ミノルなんかにしたって、みちのく側にしたらカナリ頭に来る
辞め方だったけど、今回の大会に出る訳で、こうした懐の広さは
ナカナカ出来そうで出来ない、見上げた事だと思う。
してナカナカ好調らしいしね。それにこの間、みちのくプロレスに
凱旋した際、男泣きしたという話聞いて少し感傷的になってね。
まぁみちのくプロレスに関しては、見ているこちらもいろんな意味で
感情移入してしまうね。ただサスケの怒る気持ちはわからんでもない。
過去の経緯を思い出すとね。でもここは人生の為を思い、そして
過去との清算という意味を込めて、リングに上がりいい試合を期待したい。
でも人生というかみちのくの器の大きさには感服する。
藤田ミノルなんかにしたって、みちのく側にしたらカナリ頭に来る
辞め方だったけど、今回の大会に出る訳で、こうした懐の広さは
ナカナカ出来そうで出来ない、見上げた事だと思う。
827 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/10/22 21:34 ID:Rh7V1pYz
昨夜のWWEの試合を見ましたが、ドラマの間に試合がチョコチョコ有る様な感じで、正直なところ”もういいや～”という感想ですね
自分はやっぱり「試合重視で見てもらいたい」と言う三沢の言葉について行きます
中国の子達は日本で成功しようと思っているのでしょうか？
成功するに越したことはありませんが、多分日本で公演したという実績が欲しいだけなのでは・・・
せっかくですから中国に戻ってブレイクしてもらいたいです
そうすると日本のプロレスも中国に進出しやすいでしょう
あれだけの人口ですからマーケットとしては魅力的ですよね
自分はやっぱり「試合重視で見てもらいたい」と言う三沢の言葉について行きます
中国の子達は日本で成功しようと思っているのでしょうか？
成功するに越したことはありませんが、多分日本で公演したという実績が欲しいだけなのでは・・・
せっかくですから中国に戻ってブレイクしてもらいたいです
そうすると日本のプロレスも中国に進出しやすいでしょう
あれだけの人口ですからマーケットとしては魅力的ですよね
>>821
たしかソースは携帯サイト。19日の試合後、記者を集めて
「今まで一生懸命、頑張ってきたが、自分の思うようカードが組まれない
武道館で三沢をボコボコにして、ベルトに挑戦する」
との事。ちなみに翌日新聞サイトの記事にはなっておりません。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
たしかソースは携帯サイト。19日の試合後、記者を集めて
「今まで一生懸命、頑張ってきたが、自分の思うようカードが組まれない
武道館で三沢をボコボコにして、ベルトに挑戦する」
との事。ちなみに翌日新聞サイトの記事にはなっておりません。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
829 ： ◆LRKKOBASHI ：03/10/23 00:02 ID:jytx+N2/
>>820
現時点じゃあ、まだドーム決定というわけではないですよ。あくまで理想。
どっかの気の早い記者さんとかは日まで決定みたいになってるし。
軽いサービスが思いのほか、ファンの間で話題になって困ってるんでないかな。
今シリーズの焦点が他へ行ってしまって苦々しく思ってるような。
「よそはよそ、うちはうち」のスタンスなんで基本的にタイミングは偶然な感も。
>>821
あくまでやるとしたら純血が理想ってことなので。ｗ
実際やるとしたら、蝶野、ライガー、ボブ・サップ（高山の口利きで）
参戦辺りだと思いますよ。カード的には、
メイン・小橋VS秋山
セミ・三沢、蝶野VS高山、ボブ・サップ
他タイトル戦などゲスト含め、基本的に普段通りじゃないですかな。
まあ新日のようにドーム専用選手がいて、所属選手が蔑ろ気味ってのも
少し、考えもんですなー。どちらも一長一短かもしれません。
でもノアの特徴、個性として選手尊重はありだとも思いますけど。
モンタナ氏の言うようにどこもかしこも同じじゃあ、おもしろくないかもしれませんしね。
とりあえず、未来を思い描きながら今に期待ですわ。ｗ
現時点じゃあ、まだドーム決定というわけではないですよ。あくまで理想。
どっかの気の早い記者さんとかは日まで決定みたいになってるし。
軽いサービスが思いのほか、ファンの間で話題になって困ってるんでないかな。
今シリーズの焦点が他へ行ってしまって苦々しく思ってるような。
「よそはよそ、うちはうち」のスタンスなんで基本的にタイミングは偶然な感も。
>>821
あくまでやるとしたら純血が理想ってことなので。ｗ
実際やるとしたら、蝶野、ライガー、ボブ・サップ（高山の口利きで）
参戦辺りだと思いますよ。カード的には、
メイン・小橋VS秋山
セミ・三沢、蝶野VS高山、ボブ・サップ
他タイトル戦などゲスト含め、基本的に普段通りじゃないですかな。
まあ新日のようにドーム専用選手がいて、所属選手が蔑ろ気味ってのも
少し、考えもんですなー。どちらも一長一短かもしれません。
でもノアの特徴、個性として選手尊重はありだとも思いますけど。
モンタナ氏の言うようにどこもかしこも同じじゃあ、おもしろくないかもしれませんしね。
とりあえず、未来を思い描きながら今に期待ですわ。ｗ
831 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：03/10/23 02:32 ID:rJZ/mX1o
>>830
三沢の性格考えると、各新聞記者呼んでああいう話しするには
何かしらの根拠があると思うよ。
まぁ見ているこちらが少しイライラする位、慎重な人だから、そう言う人が
いう言葉にはある程度の根拠があると思う。
ファイトの情報鵜呑みにする気は無いんだけど、何でもノアは今年株主に
配当出したらしいからねぇ。因みに配当出せるなんてプロレス団体で有り
得ない話しらしいから、相当に経営が安定しているんだろう。
しかし今日一番のショックは週プロに出ていた、蝶野の現場監督解任話。
どうやら横アリ外すと本当に解任されそうな按配らしい。
そうなったら今度は蝶野まで新日を離れていく事になりかねない。
それだけは絶対に勘弁を。心の拠り所が新日になくなってしまうよ。
三沢の性格考えると、各新聞記者呼んでああいう話しするには
何かしらの根拠があると思うよ。
まぁ見ているこちらが少しイライラする位、慎重な人だから、そう言う人が
いう言葉にはある程度の根拠があると思う。
ファイトの情報鵜呑みにする気は無いんだけど、何でもノアは今年株主に
配当出したらしいからねぇ。因みに配当出せるなんてプロレス団体で有り
得ない話しらしいから、相当に経営が安定しているんだろう。
しかし今日一番のショックは週プロに出ていた、蝶野の現場監督解任話。
どうやら横アリ外すと本当に解任されそうな按配らしい。
そうなったら今度は蝶野まで新日を離れていく事になりかねない。
それだけは絶対に勘弁を。心の拠り所が新日になくなってしまうよ。
>>827
ＷＷＥは特番でしっかりプロレスの試合するよ
ロウとｽﾏｯｸはそれに至るまでの前振りのようなもの
あとフジの番組でＷＷＥのイメージを固定しないほうがいい（ｗ
ダリアンは……現時点ではもういいや。週プロで河野が意味不明な擁護をしているが
（河野はいつも意味不明だけど）駄目なもんは駄目だろ。
上手くやれば……という将来性はあると思う。
ところで、それで思い出したけどガイアボーイズってまだいるの？
佐野には頑張ってもらいたいね。いい選手だし。
ＷＷＥは特番でしっかりプロレスの試合するよ
ロウとｽﾏｯｸはそれに至るまでの前振りのようなもの
あとフジの番組でＷＷＥのイメージを固定しないほうがいい（ｗ
ダリアンは……現時点ではもういいや。週プロで河野が意味不明な擁護をしているが
（河野はいつも意味不明だけど）駄目なもんは駄目だろ。
上手くやれば……という将来性はあると思う。
ところで、それで思い出したけどガイアボーイズってまだいるの？
佐野には頑張ってもらいたいね。いい選手だし。
【全日本プロレス】10月26日（日）日本武道館（15時）
[三冠ヘビー級選手権試合]
川田利明 VS ドン・フライ
（チャンピオン） （チャレンジャー）
他、世界タッグ選手権、世界Ｊｒヘビー級選手権、マスクオブタイガー、LOW-KI等出場
【ノア】11月1日（土）日本武道館（18時）
[ＧＨＣヘビー級選手権試合]
小橋建太 VS 小川良成
（選手権者） （挑戦者）
他、ＧＨＣＪｒヘビー選手権、ＧＨＣＪｒタッグ選手権、ＷＬＷヘビー級選手権など
【みちのくプロレス】11月2日（日）有明コロシアム（17時）
メイン：ザ・グレート・サスケ VS スペル・デルフィン
他、TAKAみちのく、藤田ミノル、獅龍（カズ・ハヤシ）等出場
【新日本プロレス】11月3日（祝・月）横浜アリーナ（15時）
[IWGPヘビー級選手権試合]
高山善廣 VS 天山広吉
（チャンピオン） （チャレンジャー）
他、対K-1、ボブ・サップ（予定）出場
[三冠ヘビー級選手権試合]
川田利明 VS ドン・フライ
（チャンピオン） （チャレンジャー）
他、世界タッグ選手権、世界Ｊｒヘビー級選手権、マスクオブタイガー、LOW-KI等出場
【ノア】11月1日（土）日本武道館（18時）
[ＧＨＣヘビー級選手権試合]
小橋建太 VS 小川良成
（選手権者） （挑戦者）
他、ＧＨＣＪｒヘビー選手権、ＧＨＣＪｒタッグ選手権、ＷＬＷヘビー級選手権など
【みちのくプロレス】11月2日（日）有明コロシアム（17時）
メイン：ザ・グレート・サスケ VS スペル・デルフィン
他、TAKAみちのく、藤田ミノル、獅龍（カズ・ハヤシ）等出場
【新日本プロレス】11月3日（祝・月）横浜アリーナ（15時）
[IWGPヘビー級選手権試合]
高山善廣 VS 天山広吉
（チャンピオン） （チャレンジャー）
他、対K-1、ボブ・サップ（予定）出場
あまり鈴木みのるが語られてないね。
彼の試合は賛否両論で、語りがいありそうなのに。
彼の試合は賛否両論で、語りがいありそうなのに。
835 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/10/24 11:22 ID:xjb9RQ9i
ノアのドーム進出は確立が高いような気がします
派手では有りませんが堅実な経営をやってきている結果でしょう
集客は自前の選手だけでは足りないので他団体の選手も出ると思いますが、最初から他団体の選手を当てにするよりは良いと思います
話題性には乏しいかもしれませんが、内容的には観客をがっかりさせるようなことはないでしょうね
832>>あれがWWEのすべてだとは思わないですが、もうちょっと一見さんでも興味を引くような内容にしてほしかったです（フジへ）
今までの経緯が分からなくても、内容で楽しめる番組構成を期待します
あのストーリー性が良い人もいるとは思いますが・・・
派手では有りませんが堅実な経営をやってきている結果でしょう
集客は自前の選手だけでは足りないので他団体の選手も出ると思いますが、最初から他団体の選手を当てにするよりは良いと思います
話題性には乏しいかもしれませんが、内容的には観客をがっかりさせるようなことはないでしょうね
832>>あれがWWEのすべてだとは思わないですが、もうちょっと一見さんでも興味を引くような内容にしてほしかったです（フジへ）
今までの経緯が分からなくても、内容で楽しめる番組構成を期待します
あのストーリー性が良い人もいるとは思いますが・・・
836 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/10/24 11:32 ID:xjb9RQ9i
鈴木みのるは最初は嫌でしたが今は結構応援していますよ
今の新日のレスラーに欠けているものを持っているような気がします
今の永田たちを見ていても覇気がないと言うかくすぶっていると言うか、う～ん、フロント側が主導権を握りすぎているのでしょうか？
集客や話題性を考えるあまり、選手個々の良さや自主性を潰してしまっているように見えます
これから横浜やドームが有って一月に契約が有りますが、そのときにはどうなるのでしょう？
週プロのおまけ、今週は荒鷲・下田美馬・金村キンタロー・杉浦の中から２枚
希望としては杉浦＆下田だったのですが・・・
どうしてよりによっていらない坂口と金村なんでしょう！
しかも荒鷲の写真は若かりし日の写真だし・・・
今の新日のレスラーに欠けているものを持っているような気がします
今の永田たちを見ていても覇気がないと言うかくすぶっていると言うか、う～ん、フロント側が主導権を握りすぎているのでしょうか？
集客や話題性を考えるあまり、選手個々の良さや自主性を潰してしまっているように見えます
これから横浜やドームが有って一月に契約が有りますが、そのときにはどうなるのでしょう？
週プロのおまけ、今週は荒鷲・下田美馬・金村キンタロー・杉浦の中から２枚
希望としては杉浦＆下田だったのですが・・・
どうしてよりによっていらない坂口と金村なんでしょう！
しかも荒鷲の写真は若かりし日の写真だし・・・
>>835
とりあえずカウント1
とりあえずカウント1
838 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/10/24 23:04 ID:o2KDqXEz
>>824
Ｊカップ、やっぱ府立とかでやんのかな？ぜひＴＶ中継してほしいけどね。
目玉はノア勢と闘龍門勢ってことになるんだろうね。
ノア－全日に関してはジュニアは解放区ってことで問題ないと思うけど
宮本とかってそもそもまだジュニアなの？？？ロウキーも６年未満？？？
そろそろ次スレだし、５０氏も観念してコテ名乗りなさいｗ
>>825、>>828
今週号の週プロでようやく確認できたｗ 情報ども。
とにかく佐野は「あの頃の輝き」を取り戻せ、と。
ライガーの中の人も陰ながら祈ってることと思いまつ。
>>826
週プロ読んだけど、あそこでファンの声を取り上げてたよね。
ベタでもいいからプヲタとしてはたまにはこういう大河ドラマの
ハッピーエンドのカタルシスみたいのに浸りたい。
なんのかんのいっても日本のプ界におけるみちのくの誕生－成功っつうのは
エポックメイキング的な出来事なんだし、それを成功たらしめたのは掛け値なしに
サスケとデルフィンなんだからさ。
Ｊカップ、やっぱ府立とかでやんのかな？ぜひＴＶ中継してほしいけどね。
目玉はノア勢と闘龍門勢ってことになるんだろうね。
ノア－全日に関してはジュニアは解放区ってことで問題ないと思うけど
宮本とかってそもそもまだジュニアなの？？？ロウキーも６年未満？？？
そろそろ次スレだし、５０氏も観念してコテ名乗りなさいｗ
>>825、>>828
今週号の週プロでようやく確認できたｗ 情報ども。
とにかく佐野は「あの頃の輝き」を取り戻せ、と。
ライガーの中の人も陰ながら祈ってることと思いまつ。
>>826
週プロ読んだけど、あそこでファンの声を取り上げてたよね。
ベタでもいいからプヲタとしてはたまにはこういう大河ドラマの
ハッピーエンドのカタルシスみたいのに浸りたい。
なんのかんのいっても日本のプ界におけるみちのくの誕生－成功っつうのは
エポックメイキング的な出来事なんだし、それを成功たらしめたのは掛け値なしに
サスケとデルフィンなんだからさ。
839 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/10/24 23:15 ID:o2KDqXEz
>>829
俺が見たのは週プロ先週号のデルフィン・インタビューでつ
>>830
いや、偶然というのはいかがなものだろう？
前にも書いたけど、これは悪口とかではなく、経営者・三沢っていうのは
かなりしたたかだと俺は思っているのでこの件に関してはモンタナ氏に同意。
それから「理想」って意味では確かにあれだけの大場所で純血で興行うてるのは
団体としては理想的だよね。
>>831
蝶野自身は気持ちいいくらい腹くくってるみたいだよね。
そういう意味では坂口のインタビューはかなりナマナマしくて面白かったけど読んだ？
「新日の『ダッシュ３５』は結局ただ人事を行うためのものだった」みたいな言葉が
あの坂口の口をついて出てくるところが新日の現状の深刻さを物語ってるっつうか。
俺が見たのは週プロ先週号のデルフィン・インタビューでつ
>>830
いや、偶然というのはいかがなものだろう？
前にも書いたけど、これは悪口とかではなく、経営者・三沢っていうのは
かなりしたたかだと俺は思っているのでこの件に関してはモンタナ氏に同意。
それから「理想」って意味では確かにあれだけの大場所で純血で興行うてるのは
団体としては理想的だよね。
>>831
蝶野自身は気持ちいいくらい腹くくってるみたいだよね。
そういう意味では坂口のインタビューはかなりナマナマしくて面白かったけど読んだ？
「新日の『ダッシュ３５』は結局ただ人事を行うためのものだった」みたいな言葉が
あの坂口の口をついて出てくるところが新日の現状の深刻さを物語ってるっつうか。
840 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/10/24 23:25 ID:o2KDqXEz
>>832
＞前段
確かに。
あれは極論すればワープロ特番で高山だ喘息だの天山が大食いチャンプだのって
やってるのと大差なしだよね、クオリティーやスケールの次元は違いすぎてもｗ
＞中段
週プロはとかく宮尾だけがヤリ玉にあげられがちだけど河野はほんとにひどいね。
専門誌に初めて紹介するのに「サルティンバンコやキダムを思い浮かべろ。
『彼女たちは本当にプロレスが出来るのか』などというのはヤボ」みたいなことを
平気で書く神経が理解できんわ。
あとガイアボーイズは・・・「浪漫」同様、長与のドラゴン・フィーリングのパクリ
だったってことでひとつｗ
＞後段
うん。
みなさんにいろいろコメントもらったけど、それでもやっぱりジュニア戦士・佐野を
もっかい観たいんだよなあ・・・。
>>833
いつものことながらｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ＆乙華麗！
＞前段
確かに。
あれは極論すればワープロ特番で高山だ喘息だの天山が大食いチャンプだのって
やってるのと大差なしだよね、クオリティーやスケールの次元は違いすぎてもｗ
＞中段
週プロはとかく宮尾だけがヤリ玉にあげられがちだけど河野はほんとにひどいね。
専門誌に初めて紹介するのに「サルティンバンコやキダムを思い浮かべろ。
『彼女たちは本当にプロレスが出来るのか』などというのはヤボ」みたいなことを
平気で書く神経が理解できんわ。
あとガイアボーイズは・・・「浪漫」同様、長与のドラゴン・フィーリングのパクリ
だったってことでひとつｗ
＞後段
うん。
みなさんにいろいろコメントもらったけど、それでもやっぱりジュニア戦士・佐野を
もっかい観たいんだよなあ・・・。
>>833
いつものことながらｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ＆乙華麗！
841 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/10/24 23:50 ID:ALyAwhN4
>>834
みのるは昔から「好き」っていうか「気になる」選手だった。
言われてるとおり実績という意味では実は皆無といってもいいくらいだけど
なんとなく「気になる」選手。
言動はもちろんなんだけど、表情やたたずまいって部分では「レスラーの色気」を
感じさせてくれる選手なんだよね。とくに入場シーンは個人的に五指に入る。
その一方でトホホというかおバカというか、そういう部分で随所に猪木っぽさを
感じさせるのも新日ヲタ的にはグっとくるっつうかｗ
まあみのるに限らないけどＵ戦士のスタイルや言動の真似事を今の選手がしても
彼らを超えていくことは出来ないだろうなあっていうのは思う。
そんなみのるは魔界入りらしいんだけど、ちょっと面白いことに気づいた。
＊星野総裁
ＵＷＦが新日にＵターンしたとき、みんなが絡むのをイヤがったなかで
ひとり小さいカラダで正面から向かっていき、前田もそのハートを称えていた
＊鈴木みのる
前田とはあらためていうまでもない関わりの歴史を持つ
＊魔界１号の中の人
かつて自他ともに認める「前田のライバル」だった
って感じで、実は魔界は「Ｕ＝前田日明」ってフィルターを通して繋がってたっていうｗ
>>835
まあほら、フジにおけるプロレスというソフトの位置づけは「スポーツ班」じゃなくて
「バラエティー班」にカテゴライズされてるわけだからさｗ
みのるは昔から「好き」っていうか「気になる」選手だった。
言われてるとおり実績という意味では実は皆無といってもいいくらいだけど
なんとなく「気になる」選手。
言動はもちろんなんだけど、表情やたたずまいって部分では「レスラーの色気」を
感じさせてくれる選手なんだよね。とくに入場シーンは個人的に五指に入る。
その一方でトホホというかおバカというか、そういう部分で随所に猪木っぽさを
感じさせるのも新日ヲタ的にはグっとくるっつうかｗ
まあみのるに限らないけどＵ戦士のスタイルや言動の真似事を今の選手がしても
彼らを超えていくことは出来ないだろうなあっていうのは思う。
そんなみのるは魔界入りらしいんだけど、ちょっと面白いことに気づいた。
＊星野総裁
ＵＷＦが新日にＵターンしたとき、みんなが絡むのをイヤがったなかで
ひとり小さいカラダで正面から向かっていき、前田もそのハートを称えていた
＊鈴木みのる
前田とはあらためていうまでもない関わりの歴史を持つ
＊魔界１号の中の人
かつて自他ともに認める「前田のライバル」だった
って感じで、実は魔界は「Ｕ＝前田日明」ってフィルターを通して繋がってたっていうｗ
>>835
まあほら、フジにおけるプロレスというソフトの位置づけは「スポーツ班」じゃなくて
「バラエティー班」にカテゴライズされてるわけだからさｗ
842 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/10/25 00:08 ID:S36bIWg7
ひととおりレスしたんでもうやめとこうと思ったんだけど、遅ればせながらひとことだけ。
暴走戦士よ永遠に・・・故・ホーク・ウォーリアー選手に合掌・・・。
暴走戦士よ永遠に・・・故・ホーク・ウォーリアー選手に合掌・・・。
ちょっとここで少しノア情報
【ノア広島大会】
[ＧＨＣタッグ選手権試合]
小橋建太、本田多聞○VS田上 明、池田大輔●
（回転地獄五輪パート７→3カウント）
大ちゃん善戦するも惜敗。回転地獄五輪7は初公開。
小川、外人組み試合後乱入で小橋血まみれ。
対大森戦でないにしろ、武道館、鬼の小橋の予感…。
杉浦の試合後、新日の悪童トリオ、邪道、外道、竹村乱入。杉浦袋叩き。
お前はチャンピオンの器じゃないと挑発。こちらもただでは済みそうに無い。
さあ武道館が楽しみになってきた。ｗ
【ノア広島大会】
[ＧＨＣタッグ選手権試合]
小橋建太、本田多聞○VS田上 明、池田大輔●
（回転地獄五輪パート７→3カウント）
大ちゃん善戦するも惜敗。回転地獄五輪7は初公開。
小川、外人組み試合後乱入で小橋血まみれ。
対大森戦でないにしろ、武道館、鬼の小橋の予感…。
杉浦の試合後、新日の悪童トリオ、邪道、外道、竹村乱入。杉浦袋叩き。
お前はチャンピオンの器じゃないと挑発。こちらもただでは済みそうに無い。
さあ武道館が楽しみになってきた。ｗ
844 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：03/10/25 01:11 ID:G2MXPKjq
坂口のインタビューは読んだよ。あれ読むと新間が最近言っている
「このままだと新日潰れるぞ」という言葉が現実味を帯びてくるわな。
しかし我々が思っている以上に新日の上層部はイロイロと大変なんだ
と実感したわ。蝶野の行く末が非常に心配だけど、何か嫌な胸騒ぎが
するんだけどなぁ。
しかし横道の話だけど最近の週プロは、編集長の記事が一番中身が
薄いというのは、どうなんだろう？と思ったりして。
今更ターザンでもないだろうが、他に人はいないのかな？
それから取り合えずＧ＋でメイン見た。池田惜しかったね。
それと何より驚いたのが試合後に流血の小橋に秋山が近寄り
堅い握手をした事。何かこの二人で動くのかね？
後、今度の全日武道館は非常に楽しみだね。カード見るといよいよ
武藤の色が全面に出て来た感じがする。時間掛かったけどね。これからだよ。
ＴＡＫＡが連れてくる外国人選手もナカナカ評判イイ見たいだし
ＰＰＶが楽しみだ。
「このままだと新日潰れるぞ」という言葉が現実味を帯びてくるわな。
しかし我々が思っている以上に新日の上層部はイロイロと大変なんだ
と実感したわ。蝶野の行く末が非常に心配だけど、何か嫌な胸騒ぎが
するんだけどなぁ。
しかし横道の話だけど最近の週プロは、編集長の記事が一番中身が
薄いというのは、どうなんだろう？と思ったりして。
今更ターザンでもないだろうが、他に人はいないのかな？
それから取り合えずＧ＋でメイン見た。池田惜しかったね。
それと何より驚いたのが試合後に流血の小橋に秋山が近寄り
堅い握手をした事。何かこの二人で動くのかね？
後、今度の全日武道館は非常に楽しみだね。カード見るといよいよ
武藤の色が全面に出て来た感じがする。時間掛かったけどね。これからだよ。
ＴＡＫＡが連れてくる外国人選手もナカナカ評判イイ見たいだし
ＰＰＶが楽しみだ。
845 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/10/25 01:31 ID:ZqVEGbcS
>>843
邪・外・竹のノア参戦は面白いね。
ノア・ワールドの空気をリアルで壊しにかかるヒールっつうのはなかったし。
竹村はルックスもいいし個人的には頑張ってほしいと思う。
あ、つうか彼もしかしてデビュー６年未満！？Ｊカップ出れるなら出てほしいな！
>>844
だよね。
他の誰でもない、坂口の口からっていうところに不気味なまでのリアリティーを
感じるしマジで非常事態なんだなあって実感できる。
ケンファーはプロレス少年の心をいつまでも持ち続けてるから・・・悪い意味でｗ
サシで対談した選手の言うことなら平気で右向け右、だからね。
インタで「今は全日が一番プロレスらしいプロレスをやってる」って言ってたね＞武藤
邪・外・竹のノア参戦は面白いね。
ノア・ワールドの空気をリアルで壊しにかかるヒールっつうのはなかったし。
竹村はルックスもいいし個人的には頑張ってほしいと思う。
あ、つうか彼もしかしてデビュー６年未満！？Ｊカップ出れるなら出てほしいな！
>>844
だよね。
他の誰でもない、坂口の口からっていうところに不気味なまでのリアリティーを
感じるしマジで非常事態なんだなあって実感できる。
ケンファーはプロレス少年の心をいつまでも持ち続けてるから・・・悪い意味でｗ
サシで対談した選手の言うことなら平気で右向け右、だからね。
インタで「今は全日が一番プロレスらしいプロレスをやってる」って言ってたね＞武藤
>>834
[鈴木みのる]
俺は明らかにテレビ向きの選手だと感じますわー。ｗ
ほんと、生観戦だとリングサイド3列目ぐらいじゃないと表情とか
わからないし、見づらいグラウンド主体で気づいたら試合が終わってポカーン。
新日本では異色な雰囲気を持っているのは事実。そんなのは高坂には
まったく感じませんしね（俺はね）。なんか藤原組長ともダブる。
組長の脇固めのような沸かせる技があれば尚よいかな。
ただ、ドームのイルミネーション、村上との不透明試合で少し色あせてしまっている感も。
今度、魔界と手を組み、横アリの永田戦で乱入→反則→ドームで決着みたいな流れは
やめてー。10・13ドーム以降、鈴木みのるのよさが全く出ないのはほんと勘弁。ｗ
>>844
小橋と秋山の握手はほんと"？"だよね。秋山は良い意味でひねくれ者だから
小川に手を焼く小橋を見かねて共闘では無さそうだし。どちらかというと仲間と見せかけ
寸前で裏切り、「小橋バーカ」→本気で怒る小橋を見てニヤリとするタイプ。ｗ
小橋ヲタの工場長に見解聞いてみたいね。ｗ
>>845
竹村→今年の7月から7年目突入。残念。ｗ
[鈴木みのる]
俺は明らかにテレビ向きの選手だと感じますわー。ｗ
ほんと、生観戦だとリングサイド3列目ぐらいじゃないと表情とか
わからないし、見づらいグラウンド主体で気づいたら試合が終わってポカーン。
新日本では異色な雰囲気を持っているのは事実。そんなのは高坂には
まったく感じませんしね（俺はね）。なんか藤原組長ともダブる。
組長の脇固めのような沸かせる技があれば尚よいかな。
ただ、ドームのイルミネーション、村上との不透明試合で少し色あせてしまっている感も。
今度、魔界と手を組み、横アリの永田戦で乱入→反則→ドームで決着みたいな流れは
やめてー。10・13ドーム以降、鈴木みのるのよさが全く出ないのはほんと勘弁。ｗ
>>844
小橋と秋山の握手はほんと"？"だよね。秋山は良い意味でひねくれ者だから
小川に手を焼く小橋を見かねて共闘では無さそうだし。どちらかというと仲間と見せかけ
寸前で裏切り、「小橋バーカ」→本気で怒る小橋を見てニヤリとするタイプ。ｗ
小橋ヲタの工場長に見解聞いてみたいね。ｗ
>>845
竹村→今年の7月から7年目突入。残念。ｗ
蝶野の怪我なんですけど、
小橋のハーフネルソン６発では怪我しなかったのに、吉江の
ジャーマンで怪我したって聞いて、少し不思議に思った。
どういう感じで落ちたんですかね？
小橋のハーフネルソン６発では怪我しなかったのに、吉江の
ジャーマンで怪我したって聞いて、少し不思議に思った。
どういう感じで落ちたんですかね？
848 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/10/25 05:35 ID:/nibvogj
＞佐野
…つーか佐野というより、今のノアのジュニアは充実しきってるから（マジでそう思う）
今ここで佐野がジュニアに入ってくる必要性は無いと思うのですよ。
さらにノアジュニアの世界もほぼ出来上がっているし。（銭がとれるという意味でね）
●イケメン・・・・・・・・・・丸藤・KENTA・鼓太郎
●ブサイクもといコワモテ・・・金丸・橋・杉浦
●ベテラン・・・・・・・・・・菊池・百田
●実力派である外人
●外敵の新日ジュニア（村浜含む）
今のノアのジュニアなら、武道館のメインでジュニアタッグ選手権をやって良いと思います。
今の完璧とも言えるその中に佐野が入るのは全然ピンと来ないです。
…つーか佐野というより、今のノアのジュニアは充実しきってるから（マジでそう思う）
今ここで佐野がジュニアに入ってくる必要性は無いと思うのですよ。
さらにノアジュニアの世界もほぼ出来上がっているし。（銭がとれるという意味でね）
●イケメン・・・・・・・・・・丸藤・KENTA・鼓太郎
●ブサイクもといコワモテ・・・金丸・橋・杉浦
●ベテラン・・・・・・・・・・菊池・百田
●実力派である外人
●外敵の新日ジュニア（村浜含む）
今のノアのジュニアなら、武道館のメインでジュニアタッグ選手権をやって良いと思います。
今の完璧とも言えるその中に佐野が入るのは全然ピンと来ないです。
849 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/10/25 10:21 ID:EmPquerk
>>846
「佇まいだけでゼニの取れる」っていうのもプロの大事な要件だし
逆にいうとトップと言われながらもそれが備わってないところが
新日第３世代の最大の弱点だな、と。
竹村は・・・そっか、残念だわｗ
前にも書いたけども正田も含めた「無我戦士」には頑張ってほしい。
せっかくプロレスラーを志したんだ、このままボンバーズや初期無我みたいな
ドラゴンフィーリングに巻き込まれたままで終わってほしくないよね。
「佇まいだけでゼニの取れる」っていうのもプロの大事な要件だし
逆にいうとトップと言われながらもそれが備わってないところが
新日第３世代の最大の弱点だな、と。
竹村は・・・そっか、残念だわｗ
前にも書いたけども正田も含めた「無我戦士」には頑張ってほしい。
せっかくプロレスラーを志したんだ、このままボンバーズや初期無我みたいな
ドラゴンフィーリングに巻き込まれたままで終わってほしくないよね。
850 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/10/25 10:25 ID:EmPquerk
>>847
ハーフネルソンってほとんど頭のてっぺんから落ちるけど、ジャーマンはしっかり
ホールドすればおのずと肩甲骨から首、後頭部にかけてナナメの角度で落ちるからね。
もう蝶野はああいうプロレスやることはないと思うわ、いやマジで。
>>848
うん、言ってることはよく分かる。
まあどっちかっていうと佐野側にたった発言というかさあｗ
でもね、充実しきっているならばその先に待っているのは飽和でしょ？
かつて世界最高峰と謳われた新日ジュニアや四天王プロレスですら
「マンネリ」という言葉から逃れられなかったと思うし。
そんでね、佐野には颯氏言うところの「ピンと来ない」っていうのを
ひっくり返すだけのポテンシャルがあるわけで、新日退団して以降、
Ｕインター入団→高田道場→ノアって経歴で一貫して中堅に甘んじてたのは
もったいなすぎると思うのよ。新日ｖｓＵインターのドーム大会における
ライガー戦で一瞬だけ魅せた「あの頃の輝き」は、現状のヘビー路線よりも
ジュニア戦線に絡むほうがより光ると思うんだな。
前にも書いたけど、確かに今のノアジュニアっつうのはタレント揃いだと思うけど、
小川や佐野あたりが第一線で活躍してるときに乗り越えていかないと、この先どんなに
反映しても「大きな忘れ物」をしたまんまになっちゃうと思うんだよね。
で、それは残念ながら菊池・百田ではないと思うんだな。
だから双方にとってメリットがあるし、逆に言えば今しかないんではないか、と。
ハーフネルソンってほとんど頭のてっぺんから落ちるけど、ジャーマンはしっかり
ホールドすればおのずと肩甲骨から首、後頭部にかけてナナメの角度で落ちるからね。
もう蝶野はああいうプロレスやることはないと思うわ、いやマジで。
>>848
うん、言ってることはよく分かる。
まあどっちかっていうと佐野側にたった発言というかさあｗ
でもね、充実しきっているならばその先に待っているのは飽和でしょ？
かつて世界最高峰と謳われた新日ジュニアや四天王プロレスですら
「マンネリ」という言葉から逃れられなかったと思うし。
そんでね、佐野には颯氏言うところの「ピンと来ない」っていうのを
ひっくり返すだけのポテンシャルがあるわけで、新日退団して以降、
Ｕインター入団→高田道場→ノアって経歴で一貫して中堅に甘んじてたのは
もったいなすぎると思うのよ。新日ｖｓＵインターのドーム大会における
ライガー戦で一瞬だけ魅せた「あの頃の輝き」は、現状のヘビー路線よりも
ジュニア戦線に絡むほうがより光ると思うんだな。
前にも書いたけど、確かに今のノアジュニアっつうのはタレント揃いだと思うけど、
小川や佐野あたりが第一線で活躍してるときに乗り越えていかないと、この先どんなに
反映しても「大きな忘れ物」をしたまんまになっちゃうと思うんだよね。
で、それは残念ながら菊池・百田ではないと思うんだな。
だから双方にとってメリットがあるし、逆に言えば今しかないんではないか、と。
851 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：03/10/25 12:29 ID:5Q1QOky/
みのるはいいよ。確かにプロレスは下手だけど、刹那的でいいんだな
別に凶器使ったり乱入しないでも、こういう感じだせるだろうという
ある意味「ヒール」でもあり「キラー」でもあるんだよね。
ただああしたスタイルだから、飽きが早くなるのも事実。プロレス的
な引き出しも少ないしね。故に早くトップ所と当たらせて光って頂き
たい。壊し屋としてみのるに期待をしたいので。ただ魔界入りという
のはどうなのかなぁと思うんだけどね。あくまで孤高のシングルプレ
イヤーとして存在しないと、全く意味がないから。
ノアジュニアに関しては佐野と小川の存在がポイントなんだと思うな、
ジュニアとヘビーの壁があの二人にはないでしょ。ノアはタッグ戦で
ヘビーとジュニアが絡むこと多いんだよね。マンネリとか呼ばれてい
るけど、ああいう経験って実は大事で、ヘビーはヘビー、ジュニアは
ジュニアというカテゴライズをしない点に、ノアジュニアの面白さが
あるんではないかと思っている。その象徴があの二人。ジュニアとか
ヘビーとかでなく、単純にレベルな闘いとして小橋とも絡み丸藤とも
絡めるのが可能なあの二人の存在は非常に面白い。
新日ジュニアが結局ジュニアはジュニアという扱いに追い込められ、
カシン高岩らが離脱して、今現在ライガーや金本がもがいているのを
見ると、尚更そう言う感じが強くなる。今のノアは普通にで通常のシリーズ
で武道館メインにてジュニアの試合を組んできそうな感じがあるから。
ライガーがノアのジュニアに食ってかかるのは、勿論お前ら若いヤツラに
負けてたまるかという気持ちもあるんだろうが、こういう扱いへの少々の
羨望感がありそうな気がしているだな。お前ら、ここで頑張らないと、
ジュニアの存在が軽んじられるぞ！だから頑張れ、みたいな感じかな。
別に凶器使ったり乱入しないでも、こういう感じだせるだろうという
ある意味「ヒール」でもあり「キラー」でもあるんだよね。
ただああしたスタイルだから、飽きが早くなるのも事実。プロレス的
な引き出しも少ないしね。故に早くトップ所と当たらせて光って頂き
たい。壊し屋としてみのるに期待をしたいので。ただ魔界入りという
のはどうなのかなぁと思うんだけどね。あくまで孤高のシングルプレ
イヤーとして存在しないと、全く意味がないから。
ノアジュニアに関しては佐野と小川の存在がポイントなんだと思うな、
ジュニアとヘビーの壁があの二人にはないでしょ。ノアはタッグ戦で
ヘビーとジュニアが絡むこと多いんだよね。マンネリとか呼ばれてい
るけど、ああいう経験って実は大事で、ヘビーはヘビー、ジュニアは
ジュニアというカテゴライズをしない点に、ノアジュニアの面白さが
あるんではないかと思っている。その象徴があの二人。ジュニアとか
ヘビーとかでなく、単純にレベルな闘いとして小橋とも絡み丸藤とも
絡めるのが可能なあの二人の存在は非常に面白い。
新日ジュニアが結局ジュニアはジュニアという扱いに追い込められ、
カシン高岩らが離脱して、今現在ライガーや金本がもがいているのを
見ると、尚更そう言う感じが強くなる。今のノアは普通にで通常のシリーズ
で武道館メインにてジュニアの試合を組んできそうな感じがあるから。
ライガーがノアのジュニアに食ってかかるのは、勿論お前ら若いヤツラに
負けてたまるかという気持ちもあるんだろうが、こういう扱いへの少々の
羨望感がありそうな気がしているだな。お前ら、ここで頑張らないと、
ジュニアの存在が軽んじられるぞ！だから頑張れ、みたいな感じかな。
>>838
宮本はまだ百キロいってないみたい。ジュニアというくくりにして良かったかどうかは別だけど
ロウキーのデビューは９９年ですよ
コテハンは次スレにいってから考えます（ｗ
>>840
プロレス＝試合で魅せるもの っていう人には演出やストーリーがやりすぎに見えるのかも
純一氏がそういう感じかな？
おれもちょっとはそう思うけどWWEは肝心の試合のクオリティも高いしね
だてに世界最大じゃないというか。
河野は主張がどうこういう前に「日本語としてつながる文章を書け」というレベルだからね
ガイアボーイズは消滅かなぁ……いや、別に期待してたわけでもないんだけど（ｗ
鈴木みのるは確かにシングルで孤高のポジションにいてこそって感じはするね。
流れに乗らない、ずっと同じ位置にいるっていうか。
今度の試合、いい試合して永田が勝ったら嫌だなあ……
宮本はまだ百キロいってないみたい。ジュニアというくくりにして良かったかどうかは別だけど
ロウキーのデビューは９９年ですよ
コテハンは次スレにいってから考えます（ｗ
>>840
プロレス＝試合で魅せるもの っていう人には演出やストーリーがやりすぎに見えるのかも
純一氏がそういう感じかな？
おれもちょっとはそう思うけどWWEは肝心の試合のクオリティも高いしね
だてに世界最大じゃないというか。
河野は主張がどうこういう前に「日本語としてつながる文章を書け」というレベルだからね
ガイアボーイズは消滅かなぁ……いや、別に期待してたわけでもないんだけど（ｗ
鈴木みのるは確かにシングルで孤高のポジションにいてこそって感じはするね。
流れに乗らない、ずっと同じ位置にいるっていうか。
今度の試合、いい試合して永田が勝ったら嫌だなあ……
853 ： ◆LRKKOBASHI ：03/10/25 21:11 ID:XZs7i8aS
>>846
秋山の握手は、ちょっとわかんないですなぁ（´∀｀；）。ベルト新設とかってのは
単に小橋を茶化すためだけのよーな気がするんだけどｗ、握手は「俺が行くま
で完全無欠でいておけや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!」という意味合いだけかな。
>>850
ノアヲタの一人の意見としては、颯氏の意見に近いです。今の佐野はジュニア
の壁になるより、ヘビーの上に噛み付いていったのは正解だと思ってます。三
沢をあそこまで追いこんだ男が、今からノアジュニアの流れに乗るのも惜しい。
かといって、このまま行ったらマンネリとか言われ始めるのも時間の問題なの
も事実（それでもあと３年は大丈夫だとは思いますがｗ）。その頃には下の選手
がデビューしてくれてるだろうし、他団体の絡みもあるし、それほど心配はして
いないんですけどね。
それでも良成は、小橋とのＧＨＣ戦を期にジュニアにも割って入ってほしい…。
秋山の握手は、ちょっとわかんないですなぁ（´∀｀；）。ベルト新設とかってのは
単に小橋を茶化すためだけのよーな気がするんだけどｗ、握手は「俺が行くま
で完全無欠でいておけや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!」という意味合いだけかな。
>>850
ノアヲタの一人の意見としては、颯氏の意見に近いです。今の佐野はジュニア
の壁になるより、ヘビーの上に噛み付いていったのは正解だと思ってます。三
沢をあそこまで追いこんだ男が、今からノアジュニアの流れに乗るのも惜しい。
かといって、このまま行ったらマンネリとか言われ始めるのも時間の問題なの
も事実（それでもあと３年は大丈夫だとは思いますがｗ）。その頃には下の選手
がデビューしてくれてるだろうし、他団体の絡みもあるし、それほど心配はして
いないんですけどね。
それでも良成は、小橋とのＧＨＣ戦を期にジュニアにも割って入ってほしい…。
>>847
昨日のワープロ見たけど、吉江のジャーマンはエグかったですなー。
まあ、蝶野の首の古傷はいつ再発してもおかしくない箇所とはいえね。
相手をクラッシュする度、フィニッシュホールドが増える吉江さん。
>>852
全日本のJrのリミットってまだ105キロ未満なんでしたっけ？他は100キロ未満だけど。
まあ、軽量とかやってないから、こうゆうのあってないようなもんだけど。ｗ
ZERO-ONE勢って、LOW-KI以外規定内は佐々木義人だけだっけ？彼はまだ若いから
気持ちに身体が付いていってないけど、デファ杯、GHCJrタッグトーナメントで見せた
熱さは大好きだから彼にも注目したいな。
そういやZERO-ONEJrってまだ坂田、LOW-KIの2大頂点なんだっけ？
ZERO-ONEはちょっと疎いのでよくわからないのだが、高岩、星川は
十分その二人に対抗できる器だと思うんだが。うまく使われてないのだろうか？
高岩はいわずもがな、星川は三沢にも丸藤にも絶賛された能力を発揮して欲しいなー。
昨日のワープロ見たけど、吉江のジャーマンはエグかったですなー。
まあ、蝶野の首の古傷はいつ再発してもおかしくない箇所とはいえね。
相手をクラッシュする度、フィニッシュホールドが増える吉江さん。
>>852
全日本のJrのリミットってまだ105キロ未満なんでしたっけ？他は100キロ未満だけど。
まあ、軽量とかやってないから、こうゆうのあってないようなもんだけど。ｗ
ZERO-ONE勢って、LOW-KI以外規定内は佐々木義人だけだっけ？彼はまだ若いから
気持ちに身体が付いていってないけど、デファ杯、GHCJrタッグトーナメントで見せた
熱さは大好きだから彼にも注目したいな。
そういやZERO-ONEJrってまだ坂田、LOW-KIの2大頂点なんだっけ？
ZERO-ONEはちょっと疎いのでよくわからないのだが、高岩、星川は
十分その二人に対抗できる器だと思うんだが。うまく使われてないのだろうか？
高岩はいわずもがな、星川は三沢にも丸藤にも絶賛された能力を発揮して欲しいなー。
俺も佐野に関しては工場長や颯氏と同じ意見ですなー。今、佐野Jr論ってのは
やっと動き出した彼の今の行動を否定する事にもなりかねないし。Jrに行けば
大切な戦力として扱われるってのも理解できるが、結局、根本的に少し控えめな性格が幸いし、
今のヘビーの状況にいずれJrでもなりかねないとも感じるんだなー。
それを良しとせず、動き始めた今回の行動を尊重したいなー。ここでトップとの対決で
佐野ここに在りを示し、タッグパートナーにも恵まれれば、まだまだこれからの
ヘビー級佐野にも期待できるだと思うんだが。ヘビーでうだつが上がらないからJrへって
最初はよくても、後々乗れなくなる気がするんだよなー。俺はヘビーもJrも掛値なく
厳しい世界だと思うからね。
後、今のノアは一つの興行を見るときに、序盤＝永源らの楽しさ→Jrのバチバチのスピード感
→ヘビーの重厚なぶつかり合いとアクセントがついて非常にバランスがいいとも思う。
音楽でも一つの音が続くのではなく、強弱がついているからより深いものとなるようにね。
まあ、また細部でもヘビーの小川のような存在、Jrでもパワーファイターと様々に
アクセントが付けられている｡ノアの一つの軸としてJrは他団体、良い外人との
絡みもあるし、焦点が狭すぎず、広すぎず、現時点ではこのままでいいと思いますよ。
また佐野になっちゃうが、彼はヘビー級にさらなる風を吹かせるほうが大切だと思う。
危惧している壁を越える機会がなかった新日、第三世代病もすでに独自の世界を
築きつつあるノアJrには杞憂じゃないのかなとも。まあ、その機会はあってもいいがね。
いずれ来るマンネリ感も完全打破は難しいかもしれないが、四天王プロレスの旧全日と
今のノアは土壌がまったく違う。打破する試みは様々出てくる気もする。
常に人を惹きつけるって大変だけど、願望も込めてそうなってくれるよう期待してるよ。
やっと動き出した彼の今の行動を否定する事にもなりかねないし。Jrに行けば
大切な戦力として扱われるってのも理解できるが、結局、根本的に少し控えめな性格が幸いし、
今のヘビーの状況にいずれJrでもなりかねないとも感じるんだなー。
それを良しとせず、動き始めた今回の行動を尊重したいなー。ここでトップとの対決で
佐野ここに在りを示し、タッグパートナーにも恵まれれば、まだまだこれからの
ヘビー級佐野にも期待できるだと思うんだが。ヘビーでうだつが上がらないからJrへって
最初はよくても、後々乗れなくなる気がするんだよなー。俺はヘビーもJrも掛値なく
厳しい世界だと思うからね。
後、今のノアは一つの興行を見るときに、序盤＝永源らの楽しさ→Jrのバチバチのスピード感
→ヘビーの重厚なぶつかり合いとアクセントがついて非常にバランスがいいとも思う。
音楽でも一つの音が続くのではなく、強弱がついているからより深いものとなるようにね。
まあ、また細部でもヘビーの小川のような存在、Jrでもパワーファイターと様々に
アクセントが付けられている｡ノアの一つの軸としてJrは他団体、良い外人との
絡みもあるし、焦点が狭すぎず、広すぎず、現時点ではこのままでいいと思いますよ。
また佐野になっちゃうが、彼はヘビー級にさらなる風を吹かせるほうが大切だと思う。
危惧している壁を越える機会がなかった新日、第三世代病もすでに独自の世界を
築きつつあるノアJrには杞憂じゃないのかなとも。まあ、その機会はあってもいいがね。
いずれ来るマンネリ感も完全打破は難しいかもしれないが、四天王プロレスの旧全日と
今のノアは土壌がまったく違う。打破する試みは様々出てくる気もする。
常に人を惹きつけるって大変だけど、願望も込めてそうなってくれるよう期待してるよ。
佐野に関しては、やっぱり絞ったほうがいいと思う。
新日本との対抗戦に出てた佐野と今の佐野では
動きの切れが違いすぎる。
新日本との対抗戦に出てた佐野と今の佐野では
動きの切れが違いすぎる。
今、日テレで 鶴田＆天竜VSウォリアーズやってる
858 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：03/10/27 02:40 ID:mPMA94nC
全日の武道館ＰＰＶ録画しておいたヤツみたんだが、う～ん。
戦前、少しばかり期待度が高かっただけに厳しかった。残念。
フライの衰えもさることながら、そして何より佐山が想像以上に
悲惨な状況で…。あとセミの外国人選手も成長途上なんだろうけど、
これもムムム…という感じでして。
見せ場はロウキー、シルバーキング戦と小島荒谷戦における荒谷の
頑張り。カシンは相変わらずのカシンワールドなんだけど、ここで
落ち着いちゃっていいのかという、前から抱いている疑問が残る。
お客さんの入りも画面上カナリ厳しかったが、そんな事より内容が
頂けない。辛口になって全日ファンの人には申し訳ないが、これか
らを考えると、性根を据えてやっていかないと、本当にマズイ感じ
がした。選手の駒はいると思うので、武藤には頑張って貰って、彼
らを上手く生かして欲しいな。そういうの武藤得意じゃないの分か
っているんだけど、他に人がいないんだから、武藤がやるしかないんだよなぁ
戦前、少しばかり期待度が高かっただけに厳しかった。残念。
フライの衰えもさることながら、そして何より佐山が想像以上に
悲惨な状況で…。あとセミの外国人選手も成長途上なんだろうけど、
これもムムム…という感じでして。
見せ場はロウキー、シルバーキング戦と小島荒谷戦における荒谷の
頑張り。カシンは相変わらずのカシンワールドなんだけど、ここで
落ち着いちゃっていいのかという、前から抱いている疑問が残る。
お客さんの入りも画面上カナリ厳しかったが、そんな事より内容が
頂けない。辛口になって全日ファンの人には申し訳ないが、これか
らを考えると、性根を据えてやっていかないと、本当にマズイ感じ
がした。選手の駒はいると思うので、武藤には頑張って貰って、彼
らを上手く生かして欲しいな。そういうの武藤得意じゃないの分か
っているんだけど、他に人がいないんだから、武藤がやるしかないんだよなぁ
>>854
ゼロワンジュニアは一応坂田が統一したね
そういえば葛西も六年以内だ。あと小笠原先生も（ｗ
高岩は週プロの記事とかを見る限りでは俺が俺がっていう欲がもうないみたいね
存在感のあるエル･サムライみたいな立ち位置になるんじゃないかと。
星川は確かに不遇な感がある。
>>858
あら、駄目でしたか……全日。
全盛期の動きは望むべくもないとはわかっていても佐山には期待してたんだけど
ゼロワンジュニアは一応坂田が統一したね
そういえば葛西も六年以内だ。あと小笠原先生も（ｗ
高岩は週プロの記事とかを見る限りでは俺が俺がっていう欲がもうないみたいね
存在感のあるエル･サムライみたいな立ち位置になるんじゃないかと。
星川は確かに不遇な感がある。
>>858
あら、駄目でしたか……全日。
全盛期の動きは望むべくもないとはわかっていても佐山には期待してたんだけど
860 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：03/10/27 16:58 ID:vngRMkw+
いやぁ佐山はもうプロレスのリングに上がるのはよした方がいいと思うな
あと川田なんだが、どうも怪我した後、試合が雑になっている気がしない
でもない。今の状況だと対橋本戦は違う意味でデンジャラスになりそうだ
とにかく昨日の大会はセミメインがコケてしまうという最悪な展開だった
ので、なかった事にして、年末の最強タッグ戦に期待を。
あと川田なんだが、どうも怪我した後、試合が雑になっている気がしない
でもない。今の状況だと対橋本戦は違う意味でデンジャラスになりそうだ
とにかく昨日の大会はセミメインがコケてしまうという最悪な展開だった
ので、なかった事にして、年末の最強タッグ戦に期待を。
>>858
どうも武藤つうか基本的に新日出身はタッグのイメージ無いんだよなー。
でも武藤は川田とシングルで何度も絡むわけにいかなし。
今の全日に武藤でもムタでもいいから、もっと活かせるなにかほしいとこだな。
どうも武藤つうか基本的に新日出身はタッグのイメージ無いんだよなー。
でも武藤は川田とシングルで何度も絡むわけにいかなし。
今の全日に武藤でもムタでもいいから、もっと活かせるなにかほしいとこだな。
862 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/10/28 21:44 ID:WyF0VGmz
え～個人的なボヤきから始まった佐野についての議論ですが
正直ここまで盛り上がってもらえるとは思ってませんですたｗ
レスくれたみなさん、ありがと。
みなさんの意見はまことにごもっともだとも思います。
まあしいて言わせて頂ければ、855氏のレス中の
＞今、佐野Jr論ってのはやっと動き出した彼の
＞今の行動を否定する事にもなりかねないし
っつう部分。
別に佐野が動いたのに「そうじゃなくてジュニアだろゴルァ！」って
いうんじゃなくて、「いつまでくすぶってんだゴルァ！佐野は
やればできるコなんだから社長もなんとかしたってくれや！」とか
ボヤいてたら偶然にも機を一にして本人がアクションを起こしたっつうねｗ
まあとにかくガンガってほしいっす、マジで。
それでもジュニア戦士・佐野ももう一度みたいんだよなあ・・・。
正直ここまで盛り上がってもらえるとは思ってませんですたｗ
レスくれたみなさん、ありがと。
みなさんの意見はまことにごもっともだとも思います。
まあしいて言わせて頂ければ、855氏のレス中の
＞今、佐野Jr論ってのはやっと動き出した彼の
＞今の行動を否定する事にもなりかねないし
っつう部分。
別に佐野が動いたのに「そうじゃなくてジュニアだろゴルァ！」って
いうんじゃなくて、「いつまでくすぶってんだゴルァ！佐野は
やればできるコなんだから社長もなんとかしたってくれや！」とか
ボヤいてたら偶然にも機を一にして本人がアクションを起こしたっつうねｗ
まあとにかくガンガってほしいっす、マジで。
それでもジュニア戦士・佐野ももう一度みたいんだよなあ・・・。
863 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/10/28 22:04 ID:QI5K882Y
>>858
そっかあ、全日はアレだったんだ。
なんか東スポみた限りではエライ盛り上がったんだなあなんて思ってたけど。
荒谷は・・・何度目の「今度こそ」なんだろう？ｗ
まあ彼に一番必要なのは「継続」と「ポジショニング」だったわけだけど
俺的には今回の行動っつうのはモンタナ氏のフェイバリット・フレーズでいうとこの
「ワープ」を目論んだわけで、後戻りできないっつう覚悟をどれだけ見せられるかっていう。
カシンはすっごいいい。いわゆる「第３世代」で最も大化けした選手だし
すっごいテレビ向けのタレントだと思うだけに地上波がないのは残念でならん。
それにしてもＷＷＥっつうのはマジなのかしら・・・！？
>>861
長州政権時代から続くタッグ軽視のツケ、かな。
その頃から現在に至るまででタッグチームとして思い出せるのって
馳・健、テンコジ、ヘルレイザース、あとは・・・ＪＪくらいｗ
新日はサップ－野人ﾀﾝのネクスト茶番に西村を使っちゃうんだねえ・・・。
あ、でも最近は西村ワールドがトゥーマッチすぎて正直ちょっと
引いてた部分もあったんだけどさあ、西村出撃決定の場面、
蝶野「だれか名乗りをあげてくれ」
西村「私がやらせていただきます」
野人「よし！おまえといっしょにやってやるよ！」
西村「そなたのようなロクデナシにおまえ呼ばわれされる覚えはない！」
これには久々に大笑いしたわｗ
そっかあ、全日はアレだったんだ。
なんか東スポみた限りではエライ盛り上がったんだなあなんて思ってたけど。
荒谷は・・・何度目の「今度こそ」なんだろう？ｗ
まあ彼に一番必要なのは「継続」と「ポジショニング」だったわけだけど
俺的には今回の行動っつうのはモンタナ氏のフェイバリット・フレーズでいうとこの
「ワープ」を目論んだわけで、後戻りできないっつう覚悟をどれだけ見せられるかっていう。
カシンはすっごいいい。いわゆる「第３世代」で最も大化けした選手だし
すっごいテレビ向けのタレントだと思うだけに地上波がないのは残念でならん。
それにしてもＷＷＥっつうのはマジなのかしら・・・！？
>>861
長州政権時代から続くタッグ軽視のツケ、かな。
その頃から現在に至るまででタッグチームとして思い出せるのって
馳・健、テンコジ、ヘルレイザース、あとは・・・ＪＪくらいｗ
新日はサップ－野人ﾀﾝのネクスト茶番に西村を使っちゃうんだねえ・・・。
あ、でも最近は西村ワールドがトゥーマッチすぎて正直ちょっと
引いてた部分もあったんだけどさあ、西村出撃決定の場面、
蝶野「だれか名乗りをあげてくれ」
西村「私がやらせていただきます」
野人「よし！おまえといっしょにやってやるよ！」
西村「そなたのようなロクデナシにおまえ呼ばわれされる覚えはない！」
これには久々に大笑いしたわｗ
864 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/10/28 22:42 ID:yBOa5HgD
>>852
何度も情報提供ども。
そういえばＫ－ＤＯＪＯ勢はみんなＯ．Ｋ．だよね。
メジャー団体のしっかりした試合ももちろんだけど
闘龍門勢とＫ－ＤＯＪＯ勢の絡みとかけっこう見たいかも。
それから・・・期待してまつｗ＞コテデビュー
何度も情報提供ども。
そういえばＫ－ＤＯＪＯ勢はみんなＯ．Ｋ．だよね。
メジャー団体のしっかりした試合ももちろんだけど
闘龍門勢とＫ－ＤＯＪＯ勢の絡みとかけっこう見たいかも。
それから・・・期待してまつｗ＞コテデビュー
865 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：03/10/29 00:39 ID:ICfZA8yT
まぁ荒谷の場合は、「ワープ」というよりも「リセット」だろうね。
ただ何度もリセットしていると、バグってお釈迦になるので注意を。
新日には「ワープ」と「リセット」繰り返して訳分からなくなった
悪例がいますから。
ただ余り言いたくはないんだけど、今の全日は相当重症だよ。今回の
武道館はウォーニングサイレンが鳴り響いていた。ゼロワンの中村専
務が年内で全日との対抗戦はケリを付けたいと話していた理由が良く
分かる気がした。前にも言ったけど今回もそうだったけど川田は一枚
看板になった以上、相手を突き放すような戦いばかりしていると、本
当にマズイ。今の置かれている状況はそういう闘いを許していないと
思うな。とにかく武藤はジックリと考えて欲しい。このままだとホン
トに遅かれ早かれ行き詰まってしまう。そうした危機感を感じさせず
にはいられない大会だったよ。
西村はねぇ…、勿体無いなぁ。結構俺としては期待をしているんだが、
正直今の状況では西村が活きる展開を期待してはいけないんだろうな
高山の言う通り、この際無理をしてでも棚橋吉江柴田中邑を軸にして
いかにゃあダメかなぁ…。
最後に最近出ている蝶野＆ライガーの独立話、どこまで噂だか知らないが、
それだけはホントに勘弁…頼むよ。
ただ何度もリセットしていると、バグってお釈迦になるので注意を。
新日には「ワープ」と「リセット」繰り返して訳分からなくなった
悪例がいますから。
ただ余り言いたくはないんだけど、今の全日は相当重症だよ。今回の
武道館はウォーニングサイレンが鳴り響いていた。ゼロワンの中村専
務が年内で全日との対抗戦はケリを付けたいと話していた理由が良く
分かる気がした。前にも言ったけど今回もそうだったけど川田は一枚
看板になった以上、相手を突き放すような戦いばかりしていると、本
当にマズイ。今の置かれている状況はそういう闘いを許していないと
思うな。とにかく武藤はジックリと考えて欲しい。このままだとホン
トに遅かれ早かれ行き詰まってしまう。そうした危機感を感じさせず
にはいられない大会だったよ。
西村はねぇ…、勿体無いなぁ。結構俺としては期待をしているんだが、
正直今の状況では西村が活きる展開を期待してはいけないんだろうな
高山の言う通り、この際無理をしてでも棚橋吉江柴田中邑を軸にして
いかにゃあダメかなぁ…。
最後に最近出ている蝶野＆ライガーの独立話、どこまで噂だか知らないが、
それだけはホントに勘弁…頼むよ。
866 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/10/29 01:26 ID:0pHvF0BO
>>865
ああ、なるほどね。
でも俺的にはやっぱ「ワープ」だわ、もちろん悪い意味での。
まあＷ☆ＩＮＧまで遡ってもずっとおんなじことを繰り返してきた
彼にとっては「いよいよ」なのかもしんないけど、ここ数年の間に
すっかり世界標準となってしまった感のある、ヒール転向による
お手軽アイキャッチ狙いっつうの？悪いことやっときゃあ目立つし
人気出る、みたいな非常に安直なアレを感じるんだなこれが。
まあもともと荒谷はタッパもガタイも恵まれてんのに今までこの
体たらくだったわけで、実際にどれほどの覚悟をもってヒール道を
極めようとしているかは今後の動向を見守るしかないんだけど
ヒール転向した以上はよほど性根据えてやんないとハンパ打ったら
今度こそ後戻りする道はない。
川田は・・・う～ん、最近の試合ほとんど見てないから一概には
アレ出来ないけども、少なくとも今後衰える前に一子相伝のごとく
川田の魂を受け継ぎし者を育成してほしいよね。
まあ本来なら週プロ記事あたりを例示するまでもなく宮本がなすべき
役割なんだけどいかんせんちょっとアレすぎるからねえｗ
独立話は正直、初耳だったわ・・・けっこうビックリかも。
ああ、なるほどね。
でも俺的にはやっぱ「ワープ」だわ、もちろん悪い意味での。
まあＷ☆ＩＮＧまで遡ってもずっとおんなじことを繰り返してきた
彼にとっては「いよいよ」なのかもしんないけど、ここ数年の間に
すっかり世界標準となってしまった感のある、ヒール転向による
お手軽アイキャッチ狙いっつうの？悪いことやっときゃあ目立つし
人気出る、みたいな非常に安直なアレを感じるんだなこれが。
まあもともと荒谷はタッパもガタイも恵まれてんのに今までこの
体たらくだったわけで、実際にどれほどの覚悟をもってヒール道を
極めようとしているかは今後の動向を見守るしかないんだけど
ヒール転向した以上はよほど性根据えてやんないとハンパ打ったら
今度こそ後戻りする道はない。
川田は・・・う～ん、最近の試合ほとんど見てないから一概には
アレ出来ないけども、少なくとも今後衰える前に一子相伝のごとく
川田の魂を受け継ぎし者を育成してほしいよね。
まあ本来なら週プロ記事あたりを例示するまでもなく宮本がなすべき
役割なんだけどいかんせんちょっとアレすぎるからねえｗ
独立話は正直、初耳だったわ・・・けっこうビックリかも。
867 ： ◆LRKKOBASHI ：03/10/29 02:52 ID:/tQhmSJ4
蝶野派一同、何も言わずに方舟にщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!
>>867
まあ、今の箱舟にそこまで収容力ないってｗ
現実的な線としては、独立団体作ってもらってノアが全面極力
で、そのうち合体かなあ
実際に独立するかも分からんから真面目に考えてもしょうもないし
そうするとネタにマジレスカコワルイってだけだけどｗ
まあ、今の箱舟にそこまで収容力ないってｗ
現実的な線としては、独立団体作ってもらってノアが全面極力
で、そのうち合体かなあ
実際に独立するかも分からんから真面目に考えてもしょうもないし
そうするとネタにマジレスカコワルイってだけだけどｗ
869 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/10/29 23:22 ID:4I8V/5g+
>>867
まずは大森さんを乗せてあげてくださいｗ
>>868
ノアをキーにして３銃士が衛星となる構図が浮かんでちょっとｼｮﾎﾞｰﾝ
時間的にまず無理なんだけどこの週末あたりナマ観戦したいなぁ・・・。
もしどっかひとつだけ行けるなら今回はみちのくの有コロかな。
とびっきりのハッピーエンドを期待しつつ。
まずは大森さんを乗せてあげてくださいｗ
>>868
ノアをキーにして３銃士が衛星となる構図が浮かんでちょっとｼｮﾎﾞｰﾝ
時間的にまず無理なんだけどこの週末あたりナマ観戦したいなぁ・・・。
もしどっかひとつだけ行けるなら今回はみちのくの有コロかな。
とびっきりのハッピーエンドを期待しつつ。
>>866>>865
荒谷はもうトップとして期待するのはだめな気が・・・。
俺はWAR時代から期待かけてたけど、いまだ根本的になーんも変わらん。
個性のある中堅目指す方がいいじゃない。現状、泉田とかのほうが全然マシ。
彼は笑えるし、やろうと思えばけっこうできる。でもその路線は奥村、平井がいるな。
どうしよう、八方ふさがりだ。ヒロさんみたいに職人じゃないしなー。
荒谷はもうトップとして期待するのはだめな気が・・・。
俺はWAR時代から期待かけてたけど、いまだ根本的になーんも変わらん。
個性のある中堅目指す方がいいじゃない。現状、泉田とかのほうが全然マシ。
彼は笑えるし、やろうと思えばけっこうできる。でもその路線は奥村、平井がいるな。
どうしよう、八方ふさがりだ。ヒロさんみたいに職人じゃないしなー。
荒谷もいじってくれる人間がいたら、まだ使い道があるんだけどねぇ
ジュニアに転向してカシンにいじってもらうか
ジュニアに転向してカシンにいじってもらうか
>>872
そういや、減量したんだっけ。あのタッパでＪｒつうのも違和感ありだが
現状、それもありだね。ヘビーだとアジアタッグあたりが精一杯な感。
小島、荒谷で世界タッグ取っても"？"。
つくづく、カシン、秋山みたいな存在は貴重。本来、小島が突っ込む役だが
彼はボケなのでムリ。つーかカシン以外、突っ込みがいないな。
そういや、減量したんだっけ。あのタッパでＪｒつうのも違和感ありだが
現状、それもありだね。ヘビーだとアジアタッグあたりが精一杯な感。
小島、荒谷で世界タッグ取っても"？"。
つくづく、カシン、秋山みたいな存在は貴重。本来、小島が突っ込む役だが
彼はボケなのでムリ。つーかカシン以外、突っ込みがいないな。
>>869
大森さんは自ら糞ぶちまけて、船から降りて
さらにど真ん中のはずが行方不明なので無理です。ｗ
そういや、みちのくの有コロ大会
人生、北海珍念VSボブ・サップ、つぼ原人なんてのはどー？
全く違和感なく、サップが楽しくやれそうな気が。ｗ
>>871
中西は一時期トップにいたわけだから、さらにたち悪い。ｗ
志賀もW2、ヨネ、塩崎君なんかと切磋琢磨してそうならなければいいんだが。
大森さんは自ら糞ぶちまけて、船から降りて
さらにど真ん中のはずが行方不明なので無理です。ｗ
そういや、みちのくの有コロ大会
人生、北海珍念VSボブ・サップ、つぼ原人なんてのはどー？
全く違和感なく、サップが楽しくやれそうな気が。ｗ
>>871
中西は一時期トップにいたわけだから、さらにたち悪い。ｗ
志賀もW2、ヨネ、塩崎君なんかと切磋琢磨してそうならなければいいんだが。
875 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/10/30 01:39 ID:puaQvxwT
>>865
モンタナ氏
全日はそんなにやばいの？
武道館大会というのがキャパとして今の全日には大きかっただけで、普段から後楽園ホールなどで
地道にやっていけば大丈夫だと思いたいけど…
新日はさっさと、村上・棚橋・中邑・真壁・柴田・ブルーウルフを軸にしないといけないと思います。
私はもう既にそっちしか見ていないしｗ
あと、ジョシュも。竹村もね。
これらの選手が、永田・中西・天山・西村・安田・飯塚をやっつける展開を希望しています。
それこそ徹底的にボコボコにして完全に乗り越える形で。
新日はそのような抗争をしないとね。新日に期待しているのはそこですので。
モンタナ氏
全日はそんなにやばいの？
武道館大会というのがキャパとして今の全日には大きかっただけで、普段から後楽園ホールなどで
地道にやっていけば大丈夫だと思いたいけど…
新日はさっさと、村上・棚橋・中邑・真壁・柴田・ブルーウルフを軸にしないといけないと思います。
私はもう既にそっちしか見ていないしｗ
あと、ジョシュも。竹村もね。
これらの選手が、永田・中西・天山・西村・安田・飯塚をやっつける展開を希望しています。
それこそ徹底的にボコボコにして完全に乗り越える形で。
新日はそのような抗争をしないとね。新日に期待しているのはそこですので。
876 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/10/30 01:50 ID:puaQvxwT
＞デルフィン
佐野がジュニア、については「今」はピンとこないし反対ってことです。
ジュニアタッグにしても、金丸杉浦・モガモデ・ライガー村浜というのがこれから控えていますし。
まずは対三沢について動いてる今の頑張りを見たいですね！
余談だけど、丸藤・KENTA対金丸・杉浦のＧＨＣジュニアタッグ試合がもし行われるようになったら、
その試合は是非、武道館のメインでやってほしいなあ。大阪府立のメインでも可。
佐野がジュニア、については「今」はピンとこないし反対ってことです。
ジュニアタッグにしても、金丸杉浦・モガモデ・ライガー村浜というのがこれから控えていますし。
まずは対三沢について動いてる今の頑張りを見たいですね！
余談だけど、丸藤・KENTA対金丸・杉浦のＧＨＣジュニアタッグ試合がもし行われるようになったら、
その試合は是非、武道館のメインでやってほしいなあ。大阪府立のメインでも可。
877 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/10/30 01:54 ID:xlcyqLDE
>>870
ひとことで言えば人材不足のプ界を象徴してるよね。
もうダメだ、今度こそダメだと言われながらもたったひとこと
「そんじゃあ代わりに誰かいる？」って言われると・・・っていう。
そこに甘えちゃって「俺の居場所あるじゃん」って思っちゃうタイプの
典型っつうか。
>>871
そういうトホホ系を遡ってたぐっていくとＰＢ剛あたりに行き着くｗ
頑張って欲しいけど結果としてそっちに行っちゃわないか心配なのは
他にもいるよね。そういう人はとりあえずＷＪに集合してもらうとか（wj
>>872-873
ねえ。やっぱあれはほんとにレスラーとして極めて重要な才覚だよね。
なんかさあ、いろんな人と絡ませてみたくなるもんね。最近の旬な（？）
とこでは男爵ディーノとかｗ
>>874
やっぱヨネｖｓウィリー（だっけ？ど忘れ）の両リンから幕を開けてほしいｗ
あとさあ、薬師寺ってどうしちゃったんだろうね。大阪を離脱してからの消息は
全然知らないんだけどここまでメンバー揃ってるんだから参戦してほしかった。
サップは・・・分かるんだけど俺的にはやっぱ「あの頃のみちのく」にこだわって
ほしかったかな・・・。
ひとことで言えば人材不足のプ界を象徴してるよね。
もうダメだ、今度こそダメだと言われながらもたったひとこと
「そんじゃあ代わりに誰かいる？」って言われると・・・っていう。
そこに甘えちゃって「俺の居場所あるじゃん」って思っちゃうタイプの
典型っつうか。
>>871
そういうトホホ系を遡ってたぐっていくとＰＢ剛あたりに行き着くｗ
頑張って欲しいけど結果としてそっちに行っちゃわないか心配なのは
他にもいるよね。そういう人はとりあえずＷＪに集合してもらうとか（wj
>>872-873
ねえ。やっぱあれはほんとにレスラーとして極めて重要な才覚だよね。
なんかさあ、いろんな人と絡ませてみたくなるもんね。最近の旬な（？）
とこでは男爵ディーノとかｗ
>>874
やっぱヨネｖｓウィリー（だっけ？ど忘れ）の両リンから幕を開けてほしいｗ
あとさあ、薬師寺ってどうしちゃったんだろうね。大阪を離脱してからの消息は
全然知らないんだけどここまでメンバー揃ってるんだから参戦してほしかった。
サップは・・・分かるんだけど俺的にはやっぱ「あの頃のみちのく」にこだわって
ほしかったかな・・・。
878 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/10/30 02:08 ID:puaQvxwT
>>867
蝶野＆天山＆ヒロは全日のほうがしっくりきたりして。
大森も全日向きかな。ノアには上がれないのならｗ
吉江はまだ様子見ですね…。もしこのまま突き抜けれないのなら、ゼロワン向きかなあ。
ノア向きって選手は意外と難しいかも。
真壁・藤田ミノルぐらいかな？あ、西村も意外と向いてるかも。
なんだかんだ言って、後の新日の選手は新日が一番向いてそう。ライガーも。
…ってスレ違いで何を書いてるんじゃｗ 純一さん、スレを汚してすみません。
蝶野＆天山＆ヒロは全日のほうがしっくりきたりして。
大森も全日向きかな。ノアには上がれないのならｗ
吉江はまだ様子見ですね…。もしこのまま突き抜けれないのなら、ゼロワン向きかなあ。
ノア向きって選手は意外と難しいかも。
真壁・藤田ミノルぐらいかな？あ、西村も意外と向いてるかも。
なんだかんだ言って、後の新日の選手は新日が一番向いてそう。ライガーも。
…ってスレ違いで何を書いてるんじゃｗ 純一さん、スレを汚してすみません。
879 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/10/30 02:15 ID:Qz8nbI8G
>>876
なんとまあ、こんな時間にニアミスとはｗ
佐野はさあ、やっぱカラダちっちゃいじゃない。
そういう選手がバリバリのヘビーと渡り合うとなると
どうしてもスタイルって限られちゃうと思うんだよね。
新日退団して以降の佐野にはずぅ～っと歯がゆい思いを
させられてきたからさあ、それこそ旧全日ヲタやノアヲタの
みなさんが大森さんに煮え湯飲まされ続けたのと同じくらいｗ
だから佐野なりのＵスタイルっつうかさあ、それはそれで分かるし
対ヘビーや年齢的な部分で相応のスタイルにシフトできるのも
佐野の才能だとも思うんだけども、彼の持っている引き出しを
このまま閉ざしたままにしとくのはあまりにももったいないなあ、と。
いい言い方すればそれをノアマット、特に今の才能あふれるジュニアの
タレントたちに還元してやることは長いスパンでみたときに彼らにとって
かけがえのない財産になるはず。
逆に身もフタもない言い方しちゃえばもう一度引き出しの中身をぜ～んぶ
見たい、佐野が佐野として動けるうちに。さきの１虎への酷評を耳にするに
つけ一層その思いは強くなった。
なんとまあ、こんな時間にニアミスとはｗ
佐野はさあ、やっぱカラダちっちゃいじゃない。
そういう選手がバリバリのヘビーと渡り合うとなると
どうしてもスタイルって限られちゃうと思うんだよね。
新日退団して以降の佐野にはずぅ～っと歯がゆい思いを
させられてきたからさあ、それこそ旧全日ヲタやノアヲタの
みなさんが大森さんに煮え湯飲まされ続けたのと同じくらいｗ
だから佐野なりのＵスタイルっつうかさあ、それはそれで分かるし
対ヘビーや年齢的な部分で相応のスタイルにシフトできるのも
佐野の才能だとも思うんだけども、彼の持っている引き出しを
このまま閉ざしたままにしとくのはあまりにももったいないなあ、と。
いい言い方すればそれをノアマット、特に今の才能あふれるジュニアの
タレントたちに還元してやることは長いスパンでみたときに彼らにとって
かけがえのない財産になるはず。
逆に身もフタもない言い方しちゃえばもう一度引き出しの中身をぜ～んぶ
見たい、佐野が佐野として動けるうちに。さきの１虎への酷評を耳にするに
つけ一層その思いは強くなった。
880 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/10/30 02:18 ID:QDZPogdD
>>878
あげないけど、絶対にあげないけど・・・タナあたりは（ry
あげないけど、絶対にあげないけど・・・タナあたりは（ry
881 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：03/10/30 02:33 ID:SDWAxlHr
>>875
全日の武道館は大体見ているんだけど、今回は客入りもそうだけど
非常に中身が薄かったよ。佐川は論外としてセミの外人選手が噂で
はカナリいいと聞いていたので期待していたら…。それから武藤、
相当膝悪いのかな、全く動きに覇気がなかったよ。戦前、妙な期待
を持たせるマッチメイクだっただけに、その落胆がね…
何か傾きかけているインディー団体のような空気感を漂わせていたのが
非常に見ていて心苦しかった。まぁ今回の大会はなかったとして年末の
最強タッグでの巻き返しに期待することにしたよ。
しかし改めて思うに前回の武道館は大谷の力に助けられていたのを
痛感したなぁ。橋本が年内に川田と試合をしたいというのは、全日
との対抗戦も１年立ったし、ここいらで切り良く年内でひとまず終
了という形にしたいんだと思ね。そうしないとゼロワン自身も次の
ステップを踏み出せないし。でも武藤が難色示しているのは、ここ
でゼロワンと切れたら、お先真っ暗になっちゃうからだと。
俺が想像していた以上に全日の集客力が相当落ち込んでいるようだ
しね。非常に苦しいね。武藤頑張れ！としか言えないな。
全日は置くとして、今後でいえばゼロワンが対抗戦以降、
どういう展開していくのかも興味があるな。弛緩感溢れる
時空間というのがゼロワンの良さでもあり、弱さでもある
と思うんだが、その辺をどう転がしていくのか、フロント
の手腕に期待したい。
今週は会場行きたい試合多いんだけどサービス業の宿命で仕事なんで
Ｇ＋とＰＰＶフル稼働させて家で見ますわ。
全日の武道館は大体見ているんだけど、今回は客入りもそうだけど
非常に中身が薄かったよ。佐川は論外としてセミの外人選手が噂で
はカナリいいと聞いていたので期待していたら…。それから武藤、
相当膝悪いのかな、全く動きに覇気がなかったよ。戦前、妙な期待
を持たせるマッチメイクだっただけに、その落胆がね…
何か傾きかけているインディー団体のような空気感を漂わせていたのが
非常に見ていて心苦しかった。まぁ今回の大会はなかったとして年末の
最強タッグでの巻き返しに期待することにしたよ。
しかし改めて思うに前回の武道館は大谷の力に助けられていたのを
痛感したなぁ。橋本が年内に川田と試合をしたいというのは、全日
との対抗戦も１年立ったし、ここいらで切り良く年内でひとまず終
了という形にしたいんだと思ね。そうしないとゼロワン自身も次の
ステップを踏み出せないし。でも武藤が難色示しているのは、ここ
でゼロワンと切れたら、お先真っ暗になっちゃうからだと。
俺が想像していた以上に全日の集客力が相当落ち込んでいるようだ
しね。非常に苦しいね。武藤頑張れ！としか言えないな。
全日は置くとして、今後でいえばゼロワンが対抗戦以降、
どういう展開していくのかも興味があるな。弛緩感溢れる
時空間というのがゼロワンの良さでもあり、弱さでもある
と思うんだが、その辺をどう転がしていくのか、フロント
の手腕に期待したい。
今週は会場行きたい試合多いんだけどサービス業の宿命で仕事なんで
Ｇ＋とＰＰＶフル稼働させて家で見ますわ。
882 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/10/30 02:49 ID:puaQvxwT
>>881
そうでしたか。
武道館大会ってのはブランドが大きすぎる為に、期待が大きすぎることになっているのでは？
って思ったものですので。
ゼロワンとは対抗戦を継続してほしいですね。
禁断の川田ｖｓ小川直哉はタッグでも見たいですので。
そうでしたか。
武道館大会ってのはブランドが大きすぎる為に、期待が大きすぎることになっているのでは？
って思ったものですので。
ゼロワンとは対抗戦を継続してほしいですね。
禁断の川田ｖｓ小川直哉はタッグでも見たいですので。
健想のＷＷＥ入りについて
いきなり行くとは思ってなかったので知ったときはびっくりした。
ＷＪはもともと腰掛け感覚だったのだろう。
体とか素材はいいものがあると思うのでどこまで上がれるか楽しみにしようと思う。
しかし健想も新日を出てから良くなったというか
仕事が安定していないと自分で動かざるを得ないというか。
いきなり行くとは思ってなかったので知ったときはびっくりした。
ＷＪはもともと腰掛け感覚だったのだろう。
体とか素材はいいものがあると思うのでどこまで上がれるか楽しみにしようと思う。
しかし健想も新日を出てから良くなったというか
仕事が安定していないと自分で動かざるを得ないというか。
11月1日のノア武道館大会、今回の観戦記は工場長にお願いしました。
ノアスレのコピーペーストになると思いますが、重複でもう見たよって方、ご勘弁を。
また、連続投稿失礼致します。
＞工場長
よろしくお願い致します。
自分も行くので時間があれば、少し簡単な感想などを書こうと思います。
＞住人のみなさん
もうすぐ900レスです。他のスレと同様、950レス超えたら次スレ立てる
という感じでいきませんか？純一さんみたいになっちゃうけど、
もっと皆さんと語っていきたいですね。
ノアスレのコピーペーストになると思いますが、重複でもう見たよって方、ご勘弁を。
また、連続投稿失礼致します。
＞工場長
よろしくお願い致します。
自分も行くので時間があれば、少し簡単な感想などを書こうと思います。
＞住人のみなさん
もうすぐ900レスです。他のスレと同様、950レス超えたら次スレ立てる
という感じでいきませんか？純一さんみたいになっちゃうけど、
もっと皆さんと語っていきたいですね。
>>877
男爵ディーノとは？？？
薬師寺って引退したんじゃなかったでしたっけ？違ってたらスマン。
（やばい、一部メジャー以外プロレス知らないの浮き彫りだわ。ｗ）
>>881>>882
今の全日シリーズの最後に（年6回の）武道館じゃあネタ切れおこしますわ。
来年、ほんとはもう今からしなくちゃならんのだけど、一つの興行、そして
数を減らす事によってビックマッチの重みが出てくるのを期待しますわ。
フリー入れたら、ZERO-ONEは全日とほぼ同じくらいの陣容ですよね。
あちらは大会場できる体力あるのにあえて、力をためて雌伏の時を待ってる
感じですわ。まるで、初期のノアを見ているように。中村さんの考えかな？
全日も対抗戦って若手交流の恩恵があっても、集客力という観点では後々
プラスにはなりにくい、一時的な劇薬なので、あまり服用してほしくないですな。
けじめという点で橋本VS川田でトップ同士は終わりにして、後はお互いの若手成長を
促すためとしてほしい。そして、お互い力をつけてきたらもう一度って感じで。
>>883
まあ経緯はアレだけど、自分のしたい事をやるのが一番じゃないですか。
もう一人WWE志望がWJにいるけど「他団体でやりたい」ってあなた…。
そこがあなたの本当に居たい場所でしたっけ？。
男爵ディーノとは？？？
薬師寺って引退したんじゃなかったでしたっけ？違ってたらスマン。
（やばい、一部メジャー以外プロレス知らないの浮き彫りだわ。ｗ）
>>881>>882
今の全日シリーズの最後に（年6回の）武道館じゃあネタ切れおこしますわ。
来年、ほんとはもう今からしなくちゃならんのだけど、一つの興行、そして
数を減らす事によってビックマッチの重みが出てくるのを期待しますわ。
フリー入れたら、ZERO-ONEは全日とほぼ同じくらいの陣容ですよね。
あちらは大会場できる体力あるのにあえて、力をためて雌伏の時を待ってる
感じですわ。まるで、初期のノアを見ているように。中村さんの考えかな？
全日も対抗戦って若手交流の恩恵があっても、集客力という観点では後々
プラスにはなりにくい、一時的な劇薬なので、あまり服用してほしくないですな。
けじめという点で橋本VS川田でトップ同士は終わりにして、後はお互いの若手成長を
促すためとしてほしい。そして、お互い力をつけてきたらもう一度って感じで。
>>883
まあ経緯はアレだけど、自分のしたい事をやるのが一番じゃないですか。
もう一人WWE志望がWJにいるけど「他団体でやりたい」ってあなた…。
そこがあなたの本当に居たい場所でしたっけ？。
886 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/10/31 13:27 ID:BnP/Xc2U
>>881
武藤については前からちょっと思うとこがあった。
なんかさあ、全日に行ってからの武藤‘社長’に関して
マスコミ的に完全にハレモノっぽくなっちゃってるっつか。
モンタナ氏が指摘するまでもなく明らかにアレになってるんだけど
武藤に関しては賛辞しか並ばない。
業界を盛り立てるために全日復興っつうのは分かるし大事だとは
思うんだけど、こういういわゆる悪しき慣習が業界の新陳代謝の
妨げになってるっつうのもそろそろ自覚してほしいよね。
良くないものは良くないと書く、それがファンとの信頼関係に
つながると思うんだけど。
>>883
なにやら「３年契約で新人としては破格の金額」だそうで。
なんかほんとにフリーター世代っつうかライトな感覚の持ち主なんだろうね。
まあいいよ、文句ばっかたれててなんもしない連中よりは全然マシ。
若さという財産もあるんだし行けるとこまで行ってほしいね。
そんでいつの日か我々にタナとの「あの時の約束」がなんだったのかを
見せてほしい。
>>884
ここはマターリ進行だからそれで十分かと。
このスレでひとつだけ心残りがあるとすればいまだ>>121氏から
感想を聞かせてもらってないことかなｗ
武藤については前からちょっと思うとこがあった。
なんかさあ、全日に行ってからの武藤‘社長’に関して
マスコミ的に完全にハレモノっぽくなっちゃってるっつか。
モンタナ氏が指摘するまでもなく明らかにアレになってるんだけど
武藤に関しては賛辞しか並ばない。
業界を盛り立てるために全日復興っつうのは分かるし大事だとは
思うんだけど、こういういわゆる悪しき慣習が業界の新陳代謝の
妨げになってるっつうのもそろそろ自覚してほしいよね。
良くないものは良くないと書く、それがファンとの信頼関係に
つながると思うんだけど。
>>883
なにやら「３年契約で新人としては破格の金額」だそうで。
なんかほんとにフリーター世代っつうかライトな感覚の持ち主なんだろうね。
まあいいよ、文句ばっかたれててなんもしない連中よりは全然マシ。
若さという財産もあるんだし行けるとこまで行ってほしいね。
そんでいつの日か我々にタナとの「あの時の約束」がなんだったのかを
見せてほしい。
>>884
ここはマターリ進行だからそれで十分かと。
このスレでひとつだけ心残りがあるとすればいまだ>>121氏から
感想を聞かせてもらってないことかなｗ
887 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/10/31 13:48 ID:BnP/Xc2U
>>885
それはまんま男塾の死天王かなんかの一人だわｗ
「男色」ディーノね、ゴメン。
残念ながら雑誌でしか見てないんだけどもＤＤＴで
いま会場人気沸騰中の異色キャラっす。
これが金本あたりだと容易に想像がつくんだけどさあ、
秋山やカシンがああいうキャラっつうか「存在」に対して
どんなバンプをとるのかと脳内マッチメイクするだけで楽しいｗ
この↓の人と同一人物・・・多分。
http://homepage2.nifty.com/owf/sensyu_dieno.html
ゼロワンはさあ、ほんとに橋本真也という一国一城の主の城だよね。
まあどこの団体でもそうだけど今のうちに本気でアフターＯＨを
プランニングしていかないとアレだなあと。ハシフの性格からして
困難だろうけど「橋本のゼロワン」から「ゼロワンの橋本」にシフト
できないといずれは・・・。
大谷はねえ、好きなレスラーなんだけどもやっぱ殿様の器とは違うと思う。
いい意味での寄り合い所帯であり解放区であるリングなんだけども、ここが
ほんとに団体として安定・成長していくためにはぜひ早く生え抜きがメイン
ストーリーに絡めるよう育成してってほしいと思う。
つうか橋本の元で純粋培養されたレスラーってどんなふうになっちゃうか
すっげえ興味あるし。
それはまんま男塾の死天王かなんかの一人だわｗ
「男色」ディーノね、ゴメン。
残念ながら雑誌でしか見てないんだけどもＤＤＴで
いま会場人気沸騰中の異色キャラっす。
これが金本あたりだと容易に想像がつくんだけどさあ、
秋山やカシンがああいうキャラっつうか「存在」に対して
どんなバンプをとるのかと脳内マッチメイクするだけで楽しいｗ
この↓の人と同一人物・・・多分。
http://homepage2.nifty.com/owf/sensyu_dieno.html
ゼロワンはさあ、ほんとに橋本真也という一国一城の主の城だよね。
まあどこの団体でもそうだけど今のうちに本気でアフターＯＨを
プランニングしていかないとアレだなあと。ハシフの性格からして
困難だろうけど「橋本のゼロワン」から「ゼロワンの橋本」にシフト
できないといずれは・・・。
大谷はねえ、好きなレスラーなんだけどもやっぱ殿様の器とは違うと思う。
いい意味での寄り合い所帯であり解放区であるリングなんだけども、ここが
ほんとに団体として安定・成長していくためにはぜひ早く生え抜きがメイン
ストーリーに絡めるよう育成してってほしいと思う。
つうか橋本の元で純粋培養されたレスラーってどんなふうになっちゃうか
すっげえ興味あるし。
888 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/10/31 14:01 ID:BnP/Xc2U
あと２日でみちのくの有明大会だね。
でも週プロのサスケのインタビュー読んだらなんだかもう・・・。
サスケっていつからこんなにプロレスラーのオーラなくなっちゃったんだろう。
岩手在住のみなさんはこんな男に県政を任せようと考えた責任について一考を。
でも週プロのサスケのインタビュー読んだらなんだかもう・・・。
サスケっていつからこんなにプロレスラーのオーラなくなっちゃったんだろう。
岩手在住のみなさんはこんな男に県政を任せようと考えた責任について一考を。
>>885
大森だよね？
彼は何がしたいんだろうなあ
>>886
健想は義理とか感情とかいうよりドライでビジネスライクというか、
だからアメリカの水のほうが合うんじゃないかと。
ただ思い入れはしづらいな。嫌いじゃないけど好きとも言えない。
>>887
ディーノは死天王じゃないよ！ とどうでもいいところに突っ込み（ｗ
独眼鉄と蝙翔鬼と三人でなんとかいうアレだった
男色ディーノは自分のタイツの中に相手の頭入れてパイルドライバーとか
入場時に観客にキスを迫る（男性限定）とか
ある意味現在もっとも恐ろしいレスラーかもしれない。
ゼロワンは「橋本がいなくなったら終わり」感がなくならないと、
長期的には駄目だろう。
とりあえず明日の武道館には行きます。実はノアの興行初観戦だったり。
あと来週は大日後楽園でも行こうかな。マニアックジョージを見に……
大森だよね？
彼は何がしたいんだろうなあ
>>886
健想は義理とか感情とかいうよりドライでビジネスライクというか、
だからアメリカの水のほうが合うんじゃないかと。
ただ思い入れはしづらいな。嫌いじゃないけど好きとも言えない。
>>887
ディーノは死天王じゃないよ！ とどうでもいいところに突っ込み（ｗ
独眼鉄と蝙翔鬼と三人でなんとかいうアレだった
男色ディーノは自分のタイツの中に相手の頭入れてパイルドライバーとか
入場時に観客にキスを迫る（男性限定）とか
ある意味現在もっとも恐ろしいレスラーかもしれない。
ゼロワンは「橋本がいなくなったら終わり」感がなくならないと、
長期的には駄目だろう。
とりあえず明日の武道館には行きます。実はノアの興行初観戦だったり。
あと来週は大日後楽園でも行こうかな。マニアックジョージを見に……
ビジュアル的にWWEでの価値は、健想＞高山かな？
891 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/10/31 23:54 ID:oiM7CtVQ
>>899
大森さんがＷＪで描いている自己実現ってなんなのか本人に小一時間（ry
健想、週プロのインタビューで「レスラーを超えた存在になりたい。いずれは
シュワルツネッガーみたいに」とかのたまってたからねｗ
少なくとも俺的にはたとえ腹ん中でどう考えていようとも、頂点も極めてないくせに
プロレスは通過点とか公言しちゃう香具師に思い入れなんぞを持つことはあり得ない。
だから男塾ネタはさすがに記憶がさあｗ
ディーノの存在にバンプとれそうな人、いわゆるメジャーのレスラーで思い浮かぶ？
俺的にはやっぱ秋山、カシンとかそんくらいなんだよねｗ
大日本は昔から抵抗感あったけど週プロ先週号のグラビア見て死ぬほど引いた。
沼沢邪鬼だっけ？あれはダメだわ。プロレスうんぬん言ってほしくない。
生理的に受け付けん、パスパス。
>>890
キャラ付けされるとしたら健想＝サムライ、高山＝アパッチってとこかな？
大森さんがＷＪで描いている自己実現ってなんなのか本人に小一時間（ry
健想、週プロのインタビューで「レスラーを超えた存在になりたい。いずれは
シュワルツネッガーみたいに」とかのたまってたからねｗ
少なくとも俺的にはたとえ腹ん中でどう考えていようとも、頂点も極めてないくせに
プロレスは通過点とか公言しちゃう香具師に思い入れなんぞを持つことはあり得ない。
だから男塾ネタはさすがに記憶がさあｗ
ディーノの存在にバンプとれそうな人、いわゆるメジャーのレスラーで思い浮かぶ？
俺的にはやっぱ秋山、カシンとかそんくらいなんだよねｗ
大日本は昔から抵抗感あったけど週プロ先週号のグラビア見て死ぬほど引いた。
沼沢邪鬼だっけ？あれはダメだわ。プロレスうんぬん言ってほしくない。
生理的に受け付けん、パスパス。
>>890
キャラ付けされるとしたら健想＝サムライ、高山＝アパッチってとこかな？
892 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：03/11/01 03:52 ID:7HHKjcNu
心苦しい言い方になるが、大森に関しては最悪なタイミングで
最悪な選択をしてしまった場合、その後の選択も間違い続ける
という典型だね。今の状況をリセットをするには相当な覚悟が
必要になるが、そうした覚悟が今の彼にあるのか、永島の首に
スリーパーしている姿から見るに非常に疑問が残る。
２ちゃんの常套句に「大森さんはいい人」みたいなのがあるが、
３０半ばの男が下した結論としては、余りにも考慮のない選択
だった。ノアでは居場所がなかった等と言えまい。大谷と絡み
高山と組んで、あの慎重な三沢が小橋欠場という苦しい最中に
希望叶えさせて海外に行かせた位、次期エースとして期待され
ていた状況を自分で捨てたんだからね。健想に関しては、まぁ
頑張ってくれとしか言えないな。彼の一連の行動を見ていると、
三沢がスカウトしないという理由がわからんでもないがね。
まぁＷＪをインディー団体として見ればそれなりの陣容だと思
うんだが、当の関係者がそう言う意識ゼロだからどうにもなら
ない。時間の問題だろうね。しかし健介もすっかり「負の香り」
がするレスラーになってしまったなぁ…。
インディーに関して言えば、ＤＤＴと北原がやっている地下室
プロレスのキャプチャーという団体に注目している。特にキャ
プチャーは、サムライで見た感じでは少し化けそうな気配があ
る。アンチデスマッチ主義のインディー団体はやり方次第では
面白い展開が出来る筈。頑張って欲しい。まぁ大日本は昔から
ああだからね…。許してあげようよｗ
それから最後に金村に関しては、今こそ冬木の言葉を忘れない
ように。「渦に飲み込まれるなよ」と。
最悪な選択をしてしまった場合、その後の選択も間違い続ける
という典型だね。今の状況をリセットをするには相当な覚悟が
必要になるが、そうした覚悟が今の彼にあるのか、永島の首に
スリーパーしている姿から見るに非常に疑問が残る。
２ちゃんの常套句に「大森さんはいい人」みたいなのがあるが、
３０半ばの男が下した結論としては、余りにも考慮のない選択
だった。ノアでは居場所がなかった等と言えまい。大谷と絡み
高山と組んで、あの慎重な三沢が小橋欠場という苦しい最中に
希望叶えさせて海外に行かせた位、次期エースとして期待され
ていた状況を自分で捨てたんだからね。健想に関しては、まぁ
頑張ってくれとしか言えないな。彼の一連の行動を見ていると、
三沢がスカウトしないという理由がわからんでもないがね。
まぁＷＪをインディー団体として見ればそれなりの陣容だと思
うんだが、当の関係者がそう言う意識ゼロだからどうにもなら
ない。時間の問題だろうね。しかし健介もすっかり「負の香り」
がするレスラーになってしまったなぁ…。
インディーに関して言えば、ＤＤＴと北原がやっている地下室
プロレスのキャプチャーという団体に注目している。特にキャ
プチャーは、サムライで見た感じでは少し化けそうな気配があ
る。アンチデスマッチ主義のインディー団体はやり方次第では
面白い展開が出来る筈。頑張って欲しい。まぁ大日本は昔から
ああだからね…。許してあげようよｗ
それから最後に金村に関しては、今こそ冬木の言葉を忘れない
ように。「渦に飲み込まれるなよ」と。
893 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/11/01 05:04 ID:uyqCC04e
＞５０氏
ノア武道館行ってらっしゃい！
何度も言ってるかもしれないけど、私が今一番気になってるのはノアジュニアですね！
ＧＨＣジュニアタッグ選手権試合に期待しています。
＞モンタナ氏
＞しかし健介もすっかり「負の香り」がするレスラーになってしまったなぁ…。
例えば今、「最近のプロレスの試合のビデオがあるけどどの試合が見たい？」と聞かれたら、
私は個人的には、闘龍門かノアジュニアの試合が見たいと答えると思います。
これには個人個人で好みの違いはあるでしょう。デスマッチを見たい人もいるでしょうし。
ただ、別に健介の試合を見たいとは思わないですね…
これがいわゆる、銭の取れるか取れないか、の違いでしょう。
ノア武道館行ってらっしゃい！
何度も言ってるかもしれないけど、私が今一番気になってるのはノアジュニアですね！
ＧＨＣジュニアタッグ選手権試合に期待しています。
＞モンタナ氏
＞しかし健介もすっかり「負の香り」がするレスラーになってしまったなぁ…。
例えば今、「最近のプロレスの試合のビデオがあるけどどの試合が見たい？」と聞かれたら、
私は個人的には、闘龍門かノアジュニアの試合が見たいと答えると思います。
これには個人個人で好みの違いはあるでしょう。デスマッチを見たい人もいるでしょうし。
ただ、別に健介の試合を見たいとは思わないですね…
これがいわゆる、銭の取れるか取れないか、の違いでしょう。
894 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/11/01 10:57 ID:Qaeyvkbm
ＧＨＣの調印式、小川がまたもや仕掛けたね。
鼓太郎に委任状持たせて欠席とはなかなかやるわ。
かつて秋山に「もっと話題作らなきゃ」とか
言われてたのがウソみたいだｗ
最強タッグの出場チームが発表されたけど、
けっきょく荒谷は川田と組んじゃうんだねえ。
せっかくヒールテイストにイメチェンして
インパクト残したのにさあ、コメントみたら
「川田さんの王道に触れたかった」とか
なんか殊勝なこと言っちゃってるし・・・ねえ。
鼓太郎に委任状持たせて欠席とはなかなかやるわ。
かつて秋山に「もっと話題作らなきゃ」とか
言われてたのがウソみたいだｗ
最強タッグの出場チームが発表されたけど、
けっきょく荒谷は川田と組んじゃうんだねえ。
せっかくヒールテイストにイメチェンして
インパクト残したのにさあ、コメントみたら
「川田さんの王道に触れたかった」とか
なんか殊勝なこと言っちゃってるし・・・ねえ。
895 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/11/01 11:07 ID:9+h8dykm
あと今朝の日刊スポーツで一番興味深かったのが
俺的に今のトホホな新日の元凶こと上井のインタビュー。
このスレの残り全部使ってでもみなさんと話したいくらいの
前々から個人的に思ってたことがこいつの口から出た！
以下に引用するんでどうぞ活発な議論をｗ
（前略）
今後は興行数にこだわらない形態になるのではないかと思います。
大会を増やせば儲かるという単純な理論は消滅したのが現実。
もしかしたら、将来はテレビでのＰＰＶ戦が中心になるかもしれません。
ウチは選手が多いから、ＷＷＥの「スマックダウン」と「ロウ」みたいに、
猪木派（格闘系）、坂口派（プロレス系）に分かれるのもいい。
そしてＧ１とかで集まって最強を決定する。
とにかく新日本はいろんな意味で大きく変わっていきます。注目してください。
俺的に今のトホホな新日の元凶こと上井のインタビュー。
このスレの残り全部使ってでもみなさんと話したいくらいの
前々から個人的に思ってたことがこいつの口から出た！
以下に引用するんでどうぞ活発な議論をｗ
（前略）
今後は興行数にこだわらない形態になるのではないかと思います。
大会を増やせば儲かるという単純な理論は消滅したのが現実。
もしかしたら、将来はテレビでのＰＰＶ戦が中心になるかもしれません。
ウチは選手が多いから、ＷＷＥの「スマックダウン」と「ロウ」みたいに、
猪木派（格闘系）、坂口派（プロレス系）に分かれるのもいい。
そしてＧ１とかで集まって最強を決定する。
とにかく新日本はいろんな意味で大きく変わっていきます。注目してください。
>>889
そうそう、大森さん。>>892のモンタナ氏の言葉に少し付け加えると
橋本に一番最初に当てたのは彼だったよね。VS橋本は若手の底上げではなく
対抗戦の意味合いが強かった。そういうの全日時代は川田のポジションだったよね。
それをあたえるほど、三沢の大森に対する評価は高かった。決して、冷遇されていたわけ
ではないよ。チャンスを潰してきた彼自身の問題。まあきついが言い方だが現状は語るほどのものも無い。
それにしても初ノアですか。今回は外敵を目の前にした時の異常なほどの盛り上がりは
無いかもしれないけど、常に客との一体感を感じますからね。颯氏の言うようにＪｒは疲れる
くらい盛り上がりそう。俺としては森嶋VSヨネに期待。前回ブーイング浴びせた者としては
今度もヘロヘロになってもいいから熱い戦いを期待する。バチバチで是非とも。
もちろん、佐野が主張した後、三沢に叩き潰すとかえされた二人の戦いも注目。
いやー、楽しみです。
そうそう、大森さん。>>892のモンタナ氏の言葉に少し付け加えると
橋本に一番最初に当てたのは彼だったよね。VS橋本は若手の底上げではなく
対抗戦の意味合いが強かった。そういうの全日時代は川田のポジションだったよね。
それをあたえるほど、三沢の大森に対する評価は高かった。決して、冷遇されていたわけ
ではないよ。チャンスを潰してきた彼自身の問題。まあきついが言い方だが現状は語るほどのものも無い。
それにしても初ノアですか。今回は外敵を目の前にした時の異常なほどの盛り上がりは
無いかもしれないけど、常に客との一体感を感じますからね。颯氏の言うようにＪｒは疲れる
くらい盛り上がりそう。俺としては森嶋VSヨネに期待。前回ブーイング浴びせた者としては
今度もヘロヘロになってもいいから熱い戦いを期待する。バチバチで是非とも。
もちろん、佐野が主張した後、三沢に叩き潰すとかえされた二人の戦いも注目。
いやー、楽しみです。
>>887>>889
男色ディーノってそんなんなんだ。恐ろしい…。
>>894
まったく、今回はここでアピール不得意同士で、アングル作りはぎこちないって
書いたの撤回するよ。小川は王者時代、VS三沢のＧＨＣ戦で、なぜそれをしなかったのかと。
まあ、武道館のメインを任された責任つうのも手伝っているだろうが。
>>デルフィンさん
はっ！！！！女子プロの件すっかり忘れてた…。つうか試合内容も…・。
実は借りたの、ビデオ二本一組の超長いやつで、時間が無かったのも手伝い…。
でも、月曜に時間とれるので、その時にもう一度借りて見て見ます。
男色ディーノってそんなんなんだ。恐ろしい…。
>>894
まったく、今回はここでアピール不得意同士で、アングル作りはぎこちないって
書いたの撤回するよ。小川は王者時代、VS三沢のＧＨＣ戦で、なぜそれをしなかったのかと。
まあ、武道館のメインを任された責任つうのも手伝っているだろうが。
>>デルフィンさん
はっ！！！！女子プロの件すっかり忘れてた…。つうか試合内容も…・。
実は借りたの、ビデオ二本一組の超長いやつで、時間が無かったのも手伝い…。
でも、月曜に時間とれるので、その時にもう一度借りて見て見ます。
898 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：03/11/01 14:19 ID:dDhL5YOG
小川に関していうなら、この間サムライで「今のファンは９０年代後半以降の
プロレスしか知らない人が多いだろうが、今俺のやっていることは、９０年代
より以前のプロレスと同じなんだよ」という非常に示唆に富む発言をしていて
ナカナカやるなと思いを新たにした。このコメントは言い換えると、ある意味
四天王プロレスの否定にも繋がるけど、アングルなんか自分でこしらえてやる
という職人芸というか、ベテランの心意気というか、そういうのは見ていて非
常に面白い。
＞上井インタビュー
俺も読んだよ。週プロとゴングでのインタビューと合わせて見ても、相当今回
のドームの不入り興行は堪えたみたいね。新日の興行に関しては猪木の幻影が
ある限り、今の企業規模を継続する形で上手く生き残るにはそのパターンしか
ないだろうと常々思っていたからいいんじゃないかと思うんだけど、擬似的な
展開として猪木の作ったＵＦＯの大失敗が頭の片隅をかすめるんだけどね…。
でもこの間の後楽園ホール大会は久し振りに新日らしい素晴らしい大会だった
と聞いたし、サムライで見たダイジェストも物凄く良かったから、まだまだ、
凹んでなんかいられないというか、上層部ももう少しプロレスの底力を信じて
欲しいよ。
あと最後に、越中がノアに参戦という物凄い衝撃のニュースを東スポで読んだ
のだが、これは本当かなぁ？しかも今日武道館に来るとか来ないとか。
プロレスしか知らない人が多いだろうが、今俺のやっていることは、９０年代
より以前のプロレスと同じなんだよ」という非常に示唆に富む発言をしていて
ナカナカやるなと思いを新たにした。このコメントは言い換えると、ある意味
四天王プロレスの否定にも繋がるけど、アングルなんか自分でこしらえてやる
という職人芸というか、ベテランの心意気というか、そういうのは見ていて非
常に面白い。
＞上井インタビュー
俺も読んだよ。週プロとゴングでのインタビューと合わせて見ても、相当今回
のドームの不入り興行は堪えたみたいね。新日の興行に関しては猪木の幻影が
ある限り、今の企業規模を継続する形で上手く生き残るにはそのパターンしか
ないだろうと常々思っていたからいいんじゃないかと思うんだけど、擬似的な
展開として猪木の作ったＵＦＯの大失敗が頭の片隅をかすめるんだけどね…。
でもこの間の後楽園ホール大会は久し振りに新日らしい素晴らしい大会だった
と聞いたし、サムライで見たダイジェストも物凄く良かったから、まだまだ、
凹んでなんかいられないというか、上層部ももう少しプロレスの底力を信じて
欲しいよ。
あと最後に、越中がノアに参戦という物凄い衝撃のニュースを東スポで読んだ
のだが、これは本当かなぁ？しかも今日武道館に来るとか来ないとか。
越中、ノアに来たねホントに。三沢と一騎打ちやるらしい。
そしてジュニアタッグ戦、物凄い試合だったようだ。
そしてジュニアタッグ戦、物凄い試合だったようだ。
行って来たので感想。
・アンダーカード
はっきり言っていらない。はじめの三試合で一時間ってどうよ。試合時間半分くらいで
テンポよく行ってくれればいいのに。大したテーマもないんだし。
・三沢力皇ｖｓ高山佐野
ええと、主役は佐野ではなかったんですか？ やる気がないのかと思うほど
目立ってなかった。試合後の越中も別に……
・森嶋ｖｓヨネ
ヨネは頑張ったね。もう少し大きかったらなあ、と思う。森嶋は体絞れ。
森嶋はバックドロップだけでなく逆水平も良いということがわかった。
・ジュニアタッグ
意表をつく動き、技の連続。すごかった。ロコモーションロメロははじめて見ました。
ただなんというか技の展覧会みたいになって一つ一つが軽いかなぁ。
充分に及第点ではあるけども。
「メキシコに帰るんだろうからどうせベルト取れないんだろうな」と思ってしまってたので
勝敗にハラハラしなかったおれのせいかも。
丸藤はやっぱりいいね。動きの一つ一つに華がある。
・アンダーカード
はっきり言っていらない。はじめの三試合で一時間ってどうよ。試合時間半分くらいで
テンポよく行ってくれればいいのに。大したテーマもないんだし。
・三沢力皇ｖｓ高山佐野
ええと、主役は佐野ではなかったんですか？ やる気がないのかと思うほど
目立ってなかった。試合後の越中も別に……
・森嶋ｖｓヨネ
ヨネは頑張ったね。もう少し大きかったらなあ、と思う。森嶋は体絞れ。
森嶋はバックドロップだけでなく逆水平も良いということがわかった。
・ジュニアタッグ
意表をつく動き、技の連続。すごかった。ロコモーションロメロははじめて見ました。
ただなんというか技の展覧会みたいになって一つ一つが軽いかなぁ。
充分に及第点ではあるけども。
「メキシコに帰るんだろうからどうせベルト取れないんだろうな」と思ってしまってたので
勝敗にハラハラしなかったおれのせいかも。
丸藤はやっぱりいいね。動きの一つ一つに華がある。
・GHCジュニア
客のブーイングを浴びつつ登場した邪外＆竹村。外道好きとしてはもうこの時点で満足。
試合もレフェリーのブラインドをついてセコンドが介入しまくり、
アリーナ席の後ろのほうからわざわざ場外フェンスを蹴りに来る客が出るほどのヒート。
最後は凶器誤爆から予選スラムを食らってピン、という完璧な仕事っぷりに感動。
今日のベストバウト＆MVPを外道に。
……しかし全然純粋じゃないな（ｗ
・GHC
小川は良かった。ひざ攻撃とラフで王者を追い込む。ただ小橋の怒りの表現が物足りない。
もっと叩き潰すような闘いを見せて欲しかった。
小川が八点、小橋が五点で総合六．五。そんな感じ。
とにかくアンダーカードが邪魔。試合の中にポイントとなるテーマを一つ盛り込むだけで
違うと思うんだけどな。あるいはそれぞれの試合のカラーを変えるとか。
……辛口ですか？
この感想読むと失敗興行みたいね、ノア武道館。
全日もダメ、新日もダメ。で、ノアもだめだとなるともうどこもダメかねぇ
全日もダメ、新日もダメ。で、ノアもだめだとなるともうどこもダメかねぇ
明後日の新日横浜に最後の期待を…。しかし期待のノアもダメでしたか
プロレス冬の時代ですかな…。
プロレス冬の時代ですかな…。
前回ここで観戦記書かせてもらったものだが
自分も今、観戦から帰ってきたが50さんの意見にかなり近いね。
前回が凄すぎた感もまた然り。
少ししたら、自分も簡単な観戦記書こうと思う。
自分も今、観戦から帰ってきたが50さんの意見にかなり近いね。
前回が凄すぎた感もまた然り。
少ししたら、自分も簡単な観戦記書こうと思う。
[第一試合～第三試合]
いやはや、50さんは辛口だ。たしかに今回はたるかった感がある。
おそらく、それは今回、フービー、マルビン以外の外人ズが出ていなかったのと、
もう一つ今回はファミ悪などがはっきりしていなかったのもあると思う。
永源がいなかったのは寂しい。
前者はモデ・モガ、スコーピオ、バイソンスミスなどいる時は違ったと思う。
モデのおもしろさと実は物凄いエグさ、スコーピオの華麗さ、そしてバイソンの存在感。
これだけでもアンダーカードは今回と随分、印象は変わったはず。
そして、もう一つ、この三試合には時折、ファミ悪要素があって中途半端な感もした。
そんなのが三試合続いたから、タルさを感じる人もいたと思う。
いわゆる、色づけがはっきりしてなかった。激しいのか、ファミ悪なのかってね。
まあでも、彰俊VS池田のシバキ合いはもしかしたら、この先にＧＨＣシングル挑戦を
感じさせるものがあったよ。この二人の絡みは良かった。
いやはや、50さんは辛口だ。たしかに今回はたるかった感がある。
おそらく、それは今回、フービー、マルビン以外の外人ズが出ていなかったのと、
もう一つ今回はファミ悪などがはっきりしていなかったのもあると思う。
永源がいなかったのは寂しい。
前者はモデ・モガ、スコーピオ、バイソンスミスなどいる時は違ったと思う。
モデのおもしろさと実は物凄いエグさ、スコーピオの華麗さ、そしてバイソンの存在感。
これだけでもアンダーカードは今回と随分、印象は変わったはず。
そして、もう一つ、この三試合には時折、ファミ悪要素があって中途半端な感もした。
そんなのが三試合続いたから、タルさを感じる人もいたと思う。
いわゆる、色づけがはっきりしてなかった。激しいのか、ファミ悪なのかってね。
まあでも、彰俊VS池田のシバキ合いはもしかしたら、この先にＧＨＣシングル挑戦を
感じさせるものがあったよ。この二人の絡みは良かった。
[第四試合]
【三沢光晴、力皇猛○VS高山善廣、佐野拓真●】
（ダイビングボディプレス→フォール）
佐野ははっきり言ってよくなかった。これではＪｒに戻れと言われてもおかしくない内容。
対三沢で単発でよい攻撃を見せても続かず。はっきり言って、高山－力皇の絡みの方が
全然よかったぞ。二人とも感情むき出しで、気持ちが乗った攻撃してた。
最後はコーナーポストからの迫力あるボディプレスであっさりピン。越中入場で佐野は
完全に蚊帳の外。なんか、去年の秋山VS志賀を思い出した。「志賀！！立って帰れ！！」
のGHCタッグ戦、そしてシングル、エンブレム入場で完全に存在を忘れ去られてしまったのを。
佐野！！もっと頑張れ！！
ちなみに三沢－越中のやりとり
大ブーイングに迎えられ、ゆっくりリングに近づく越中。
越中「昔の約束を果たしに着たぞ！！」
三沢「いつでも、ここでやってやるぞ！！」
二人の激突はもう避けられない感じだ。
メキシコ時代、苦楽を共にし、帰ったら日本で戦おうって約束した二人。
だが三沢はタイガーとして途中帰国、越中は新日へと運命の糸は崩れる。
しかし、また、20年近くの時を越えて手繰り寄せられる二人の宿命。
いつかした約束を果たすために、越中は己の死に場所を求めてきた悲壮感もある。
いまさら越中なんかいらねーよという人もいるかもしれないが、
俺はそんな二人の時を越えた再会を見ていきたい。
【三沢光晴、力皇猛○VS高山善廣、佐野拓真●】
（ダイビングボディプレス→フォール）
佐野ははっきり言ってよくなかった。これではＪｒに戻れと言われてもおかしくない内容。
対三沢で単発でよい攻撃を見せても続かず。はっきり言って、高山－力皇の絡みの方が
全然よかったぞ。二人とも感情むき出しで、気持ちが乗った攻撃してた。
最後はコーナーポストからの迫力あるボディプレスであっさりピン。越中入場で佐野は
完全に蚊帳の外。なんか、去年の秋山VS志賀を思い出した。「志賀！！立って帰れ！！」
のGHCタッグ戦、そしてシングル、エンブレム入場で完全に存在を忘れ去られてしまったのを。
佐野！！もっと頑張れ！！
ちなみに三沢－越中のやりとり
大ブーイングに迎えられ、ゆっくりリングに近づく越中。
越中「昔の約束を果たしに着たぞ！！」
三沢「いつでも、ここでやってやるぞ！！」
二人の激突はもう避けられない感じだ。
メキシコ時代、苦楽を共にし、帰ったら日本で戦おうって約束した二人。
だが三沢はタイガーとして途中帰国、越中は新日へと運命の糸は崩れる。
しかし、また、20年近くの時を越えて手繰り寄せられる二人の宿命。
いつかした約束を果たすために、越中は己の死に場所を求めてきた悲壮感もある。
いまさら越中なんかいらねーよという人もいるかもしれないが、
俺はそんな二人の時を越えた再会を見ていきたい。
[第五試合]
（WLWヘビー級選手権試合）
【森嶋 猛○VSモハメド・ヨネ●】
（バックドロップ→フォール）
前回と違って俺の中では今日のMVP候補の試合。
序盤から相手が打てばこちらもやり返す意地の張り合い。50さんの言うように
森嶋の逆水平はいいね。ヨネも花道からフライングニールキックなど気迫十分。
序盤、森嶋は攻めこめられ、またしっかりしろーの声。しかし、それを耐えた森嶋、
徐々にペースを取り戻す。
そしてトップコーナーから場外へフェイスクラッシャー？や
バックドロップで完全に森嶋優性に。しかし、ヨネもそれを耐え、片膝をついた森嶋に
戦慄の後頭部へのハイキック。これで完全に森嶋が止まった。そしてダイビングギロチン
筋肉バスターと攻め立てる。しかし、決まらず。この時、完全にヨネ→ベビー、
森嶋→ヒールの声援でほとんどがヨネの勝利を望んでいた気がした。なお、ヨネは
女の子の声援が凄い。
しかし、全て耐えた森嶋。もう出す技が無いかのようなヨネに衝撃のバックドロップ。
これは本当に凄かった。俺の中では森嶋のなかで最高のバックドロップだったと感じた。
そのエグさに観客もざわめくほど。さすがにこれは返せず、必殺技の威力の
違いをまざまざと見せ付ける貫禄勝ち。
しかし、主役はヨネだったか肩を持たれて帰る中、温かい声援に包まれていた。
（WLWヘビー級選手権試合）
【森嶋 猛○VSモハメド・ヨネ●】
（バックドロップ→フォール）
前回と違って俺の中では今日のMVP候補の試合。
序盤から相手が打てばこちらもやり返す意地の張り合い。50さんの言うように
森嶋の逆水平はいいね。ヨネも花道からフライングニールキックなど気迫十分。
序盤、森嶋は攻めこめられ、またしっかりしろーの声。しかし、それを耐えた森嶋、
徐々にペースを取り戻す。
そしてトップコーナーから場外へフェイスクラッシャー？や
バックドロップで完全に森嶋優性に。しかし、ヨネもそれを耐え、片膝をついた森嶋に
戦慄の後頭部へのハイキック。これで完全に森嶋が止まった。そしてダイビングギロチン
筋肉バスターと攻め立てる。しかし、決まらず。この時、完全にヨネ→ベビー、
森嶋→ヒールの声援でほとんどがヨネの勝利を望んでいた気がした。なお、ヨネは
女の子の声援が凄い。
しかし、全て耐えた森嶋。もう出す技が無いかのようなヨネに衝撃のバックドロップ。
これは本当に凄かった。俺の中では森嶋のなかで最高のバックドロップだったと感じた。
そのエグさに観客もざわめくほど。さすがにこれは返せず、必殺技の威力の
違いをまざまざと見せ付ける貫禄勝ち。
しかし、主役はヨネだったか肩を持たれて帰る中、温かい声援に包まれていた。
[第六試合]
（ＧＨＣＪｒタッグ選手権試合）
【丸藤正道○、ＫＥＮＴＡVSフベントゥー・ゲレーラ、リッキーマルビン●】
（トップロープからの不知火→フォール）
確かに凄いという言葉は当てはまる。しかし、凄いでも意味が色々ある試合だと
感じられた。この試合は好き嫌いがはっきりしそうな気もする。
50さんのいうように確かに軽さばかりが強調されているような気がした。
だが空中戦を駆使する、ありえない動きもまた、Ｊｒの醍醐味ではある。
あらゆる場面でウラカン・ラナで返し、空中戦を駆使する外人コンビ。
時折、笑いを誘う姿は緊張感を少しなくしていた。
個人的に回転式ロメロとKENTAに対してダブル619はよかった。
この試合はヒールはいなかった。やられている選手に対して声援を送る感じだ。
しかし、最後のコーナーポストに上ってからの不知火はただただ丸藤とリッキーの
バランス感覚に驚嘆。個人的に最後お互いを称え与えて、大円団より、
もっとバチバチした展開でも良かったのではないかなとも。
（ＧＨＣＪｒタッグ選手権試合）
【丸藤正道○、ＫＥＮＴＡVSフベントゥー・ゲレーラ、リッキーマルビン●】
（トップロープからの不知火→フォール）
確かに凄いという言葉は当てはまる。しかし、凄いでも意味が色々ある試合だと
感じられた。この試合は好き嫌いがはっきりしそうな気もする。
50さんのいうように確かに軽さばかりが強調されているような気がした。
だが空中戦を駆使する、ありえない動きもまた、Ｊｒの醍醐味ではある。
あらゆる場面でウラカン・ラナで返し、空中戦を駆使する外人コンビ。
時折、笑いを誘う姿は緊張感を少しなくしていた。
個人的に回転式ロメロとKENTAに対してダブル619はよかった。
この試合はヒールはいなかった。やられている選手に対して声援を送る感じだ。
しかし、最後のコーナーポストに上ってからの不知火はただただ丸藤とリッキーの
バランス感覚に驚嘆。個人的に最後お互いを称え与えて、大円団より、
もっとバチバチした展開でも良かったのではないかなとも。
[第七試合]
（ＧＨＣＪｒヘビー級選手権試合）
【杉浦 貴○VS外道●】
（オリンピック予選スラム→フォール）
これも50さんと同感。新日悪童トリオは非常によかった。新日でやるほど
試合を全て壊すわけではなく、時折、レフリーの隙をついた乱入、反則攻撃。
非常にうまい。まさに職人芸。ｗ
その姿が凄く、ノアヲタにヒートをかっていたよ。ｗ
しかし、場外で邪道、竹村にボコボコにされた時、わき腹を痛めたのか
しきりにそこの攻撃に杉浦は痛がるそぶりをみせ、浅子トレーナーが
急遽リングサイドで見守る中での戦いになった。
自分の攻撃を出しても、わき腹の痛みで動きが止まる。アクシデントかと
思うほど。最後はこれまたエグいオリンピック予選スラム。
勝つには勝ったがわき腹の容態が非常に心配だ。
試合後、金丸と邪道、物凄い睨み合いになってたけど
二人のIWGPJrヘビー戦あるのかな？
（ＧＨＣＪｒヘビー級選手権試合）
【杉浦 貴○VS外道●】
（オリンピック予選スラム→フォール）
これも50さんと同感。新日悪童トリオは非常によかった。新日でやるほど
試合を全て壊すわけではなく、時折、レフリーの隙をついた乱入、反則攻撃。
非常にうまい。まさに職人芸。ｗ
その姿が凄く、ノアヲタにヒートをかっていたよ。ｗ
しかし、場外で邪道、竹村にボコボコにされた時、わき腹を痛めたのか
しきりにそこの攻撃に杉浦は痛がるそぶりをみせ、浅子トレーナーが
急遽リングサイドで見守る中での戦いになった。
自分の攻撃を出しても、わき腹の痛みで動きが止まる。アクシデントかと
思うほど。最後はこれまたエグいオリンピック予選スラム。
勝つには勝ったがわき腹の容態が非常に心配だ。
試合後、金丸と邪道、物凄い睨み合いになってたけど
二人のIWGPJrヘビー戦あるのかな？
[第八試合]
（GHCヘビー選手権試合）
[小橋建太○VS小川良成●]
（ショートレンジ豪腕ラリアット→フォール）
ここは50さんと違うかも。ｗ俺はもっと小川にブーイングを浴びるエグい攻撃を
してほしかった。あれだけ露骨に攻めているようでも、観客から大ブーイングを浴びたのは
一回だけ。ノアヲタの所属選手は皆ベビーという気質がそうさせてしまったのかも
しれないが。
また、もっともっとトリッキーな動きも欲しかった。膝攻めに固執するばかりで
攻撃が単調。まさか、小川が起きて破りの豪腕ラリアット？とみせかけと
丸め込みとかどんな攻撃も丸め込みで返すとかバリエーションが少なすぎた感も。
まさかと思う部分が少なすぎた。切り札のハーフネルソンを丸め込みで切り返しを
前哨戦で見せてしまったのも痛いね。それに勝る丸め込みがあればよかったんだけど。
黒小橋を怒り引き出すほどの動きではなかったしね。
まあ、小橋もなつかしのローリングクレイドル、ジャックナイフに固めるパワーボム
また、滞空時間の長いバックドロップなど色々出していた。
膝攻めに多少苦しんだけど、危なげない勝利だったと感じる。
俺は小川に酷評だが、意外性こそ小川の魅力。膝攻めに走りすぎて、それがあまり出ず
これでは小橋に対抗できない、そんな風に感じた試合であった。
（GHCヘビー選手権試合）
[小橋建太○VS小川良成●]
（ショートレンジ豪腕ラリアット→フォール）
ここは50さんと違うかも。ｗ俺はもっと小川にブーイングを浴びるエグい攻撃を
してほしかった。あれだけ露骨に攻めているようでも、観客から大ブーイングを浴びたのは
一回だけ。ノアヲタの所属選手は皆ベビーという気質がそうさせてしまったのかも
しれないが。
また、もっともっとトリッキーな動きも欲しかった。膝攻めに固執するばかりで
攻撃が単調。まさか、小川が起きて破りの豪腕ラリアット？とみせかけと
丸め込みとかどんな攻撃も丸め込みで返すとかバリエーションが少なすぎた感も。
まさかと思う部分が少なすぎた。切り札のハーフネルソンを丸め込みで切り返しを
前哨戦で見せてしまったのも痛いね。それに勝る丸め込みがあればよかったんだけど。
黒小橋を怒り引き出すほどの動きではなかったしね。
まあ、小橋もなつかしのローリングクレイドル、ジャックナイフに固めるパワーボム
また、滞空時間の長いバックドロップなど色々出していた。
膝攻めに多少苦しんだけど、危なげない勝利だったと感じる。
俺は小川に酷評だが、意外性こそ小川の魅力。膝攻めに走りすぎて、それがあまり出ず
これでは小橋に対抗できない、そんな風に感じた試合であった。
（あとがき）
前にも書いたけど、永源、外人ズがいないのはさみしいね。それだけで一つの興行に
様々なバリエーションが出る。少し、序盤、単調に動いて残念な感もする。
後、レフリーが受難な日であった。戦いに巻き込まれた時が何度も。
まあ、確かに興行としては及第点ではあるが、俺の中では前回の武道館が良すぎた性で
少し物足りなさも感じる次第であった。
まあ、佐野がまったくいいとこなしは残念だったな。期待も大きかっただけにね。
森嶋－ヨネが良かったのはノアの未来に明かりを照らしているよ。
最後にどう感じるかは人によって千差万別。あくまで、武道館にいた、そしてこれから見る
多くの人によって違う。俺が感じた事はその中のひとりにすぎない。
物凄く満足してた観客もまた多数。けっしてこれが全てではないってことですよ。
どう感じたかは誰かの書き込みではなく、それを見た本人自身で感じてほしいね。
鵜呑みにするのはイクナイってね。
簡単に感想するつもりが、ついつい長文になってしまったよ。ｗ
下書きしてないんで変な文章になってたら勘弁ね。
前にも書いたけど、永源、外人ズがいないのはさみしいね。それだけで一つの興行に
様々なバリエーションが出る。少し、序盤、単調に動いて残念な感もする。
後、レフリーが受難な日であった。戦いに巻き込まれた時が何度も。
まあ、確かに興行としては及第点ではあるが、俺の中では前回の武道館が良すぎた性で
少し物足りなさも感じる次第であった。
まあ、佐野がまったくいいとこなしは残念だったな。期待も大きかっただけにね。
森嶋－ヨネが良かったのはノアの未来に明かりを照らしているよ。
最後にどう感じるかは人によって千差万別。あくまで、武道館にいた、そしてこれから見る
多くの人によって違う。俺が感じた事はその中のひとりにすぎない。
物凄く満足してた観客もまた多数。けっしてこれが全てではないってことですよ。
どう感じたかは誰かの書き込みではなく、それを見た本人自身で感じてほしいね。
鵜呑みにするのはイクナイってね。
簡単に感想するつもりが、ついつい長文になってしまったよ。ｗ
下書きしてないんで変な文章になってたら勘弁ね。
観戦記サンキューです
濃い試合が多くて読んでるだけでもおもしろい
明日の地上波が楽しみです
さ、寝よっと
濃い試合が多くて読んでるだけでもおもしろい
明日の地上波が楽しみです
さ、寝よっと
914 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：03/11/02 04:17 ID:JAIpWakw
Ｇ+見終わった。ノアの実験的要素の高い興行、無事終了という感じでした。
収穫と課題を残しつつ。しかしノアの首都圏における動員力は凄いね。
改めて驚いたよ。とにかく、三沢高山秋山が前座であるにもかかわらず
武道館で興行打てる底力を感じた。団体の持つ信頼感かねこの辺は。
俺のベストバウトは森嶋ＶＳヨネだったなぁ。いやぁヨネはいい選手に
なったね。でもって森嶋もいいライバルというか向き合える選手が出て
きて良かったんでないかな。森嶋は確かに体格に？あるけど、ラストの
フィニッシュ、非常に素晴らしい説得力があるのが良いね。
あと力皇が素晴らしかったよ。そのせいで佐野が霞んでしまったのが
不幸だったというか、何というか。高山と対峙しても遜色なくなりつつある。
この辺は非常に大きな収穫だったと思う。
ジュニアタッグは、メヒコとの実質初戦なんだよね。それ故に難しい所があ
ったと思うが、試合内容は抜群だった。これでお客さんにマルビン、ゲレーラ
が完全にインプットされたので次の試合があるなら、これは更に手が合い
客も受けるし、試合も噛み合うと思う。そしてＫＥＮＴＡ。本人もわかっていると思うが
正直一枚落ちている感が合った。でもそれがいいんだよね。未完成の魅力と
いうか、一流に混ざり合う事で、初めて自分にかけている何かを掴む事が
出来る訳で。こういう経験積み重ねて、選手が大きくなっていく。
何せ、去年の今頃はまだコタロウ当たりと変わらない感じだったんだから。
収穫と課題を残しつつ。しかしノアの首都圏における動員力は凄いね。
改めて驚いたよ。とにかく、三沢高山秋山が前座であるにもかかわらず
武道館で興行打てる底力を感じた。団体の持つ信頼感かねこの辺は。
俺のベストバウトは森嶋ＶＳヨネだったなぁ。いやぁヨネはいい選手に
なったね。でもって森嶋もいいライバルというか向き合える選手が出て
きて良かったんでないかな。森嶋は確かに体格に？あるけど、ラストの
フィニッシュ、非常に素晴らしい説得力があるのが良いね。
あと力皇が素晴らしかったよ。そのせいで佐野が霞んでしまったのが
不幸だったというか、何というか。高山と対峙しても遜色なくなりつつある。
この辺は非常に大きな収穫だったと思う。
ジュニアタッグは、メヒコとの実質初戦なんだよね。それ故に難しい所があ
ったと思うが、試合内容は抜群だった。これでお客さんにマルビン、ゲレーラ
が完全にインプットされたので次の試合があるなら、これは更に手が合い
客も受けるし、試合も噛み合うと思う。そしてＫＥＮＴＡ。本人もわかっていると思うが
正直一枚落ちている感が合った。でもそれがいいんだよね。未完成の魅力と
いうか、一流に混ざり合う事で、初めて自分にかけている何かを掴む事が
出来る訳で。こういう経験積み重ねて、選手が大きくなっていく。
何せ、去年の今頃はまだコタロウ当たりと変わらない感じだったんだから。
915 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：03/11/02 04:22 ID:JAIpWakw
そして注目の小橋小川戦はＴＶで見る分には、かなり制裁色が色濃く
出ていてナカナカ凄みがありましたよ。小橋の目付きとかね。
これは小川のいう所の「四天王プロレス以前の景色」が出た昔風の
プロレス風味だったんじゃないかなと思う。小川には四天王プロレス
への肌の合わなさみたいなのが根底にあるみたいで、それが上手く
作用したと。ただ如何せん体力差がね。流血後、体力が急速に落ちて
いく感じが早まったのが惜しかった。
でもセミの新日ヒールトリオの暴れっぷりもそうだけど、こういう
「ある種の昭和プロレス」みたいな振幅を感じさせたのも今日の隠れた
収穫だったな。小川はホントにご苦労さんなんだけど、もう少し暴れて
欲しかったりする。外人巻き込んでもう一暴れしてくれ。
そして問題は５０氏の言う通り前座の冗長さとやはり佐野ですよ、佐野。
佐野、シッカリせんと…。ここで力皇からピン取られてどうするよ…
前半良かったのになぁ。続かないんだよねぇ。
とにかく、団体としての幅を広げる為の様な主旨の大会だったので、
１００％の満足感は得られないかもしれないが、十分合格点の興行
ではないかと。それにしても越中、ホントに来たな。驚いたよ。
しかし、大森は、どうするんだろ…。
出ていてナカナカ凄みがありましたよ。小橋の目付きとかね。
これは小川のいう所の「四天王プロレス以前の景色」が出た昔風の
プロレス風味だったんじゃないかなと思う。小川には四天王プロレス
への肌の合わなさみたいなのが根底にあるみたいで、それが上手く
作用したと。ただ如何せん体力差がね。流血後、体力が急速に落ちて
いく感じが早まったのが惜しかった。
でもセミの新日ヒールトリオの暴れっぷりもそうだけど、こういう
「ある種の昭和プロレス」みたいな振幅を感じさせたのも今日の隠れた
収穫だったな。小川はホントにご苦労さんなんだけど、もう少し暴れて
欲しかったりする。外人巻き込んでもう一暴れしてくれ。
そして問題は５０氏の言う通り前座の冗長さとやはり佐野ですよ、佐野。
佐野、シッカリせんと…。ここで力皇からピン取られてどうするよ…
前半良かったのになぁ。続かないんだよねぇ。
とにかく、団体としての幅を広げる為の様な主旨の大会だったので、
１００％の満足感は得られないかもしれないが、十分合格点の興行
ではないかと。それにしても越中、ホントに来たな。驚いたよ。
しかし、大森は、どうするんだろ…。
>>907
ここの三沢－越中のやりとり、なんだか故冬木弘道さんを思い出すよ。
現役選手として、死に場所を求め理不尽を貫き通した姿をね。
人生最後の理不尽（橋本戦）は出来なかったつうか。
しない事がある意味、理不尽貫いたつーかだが。
まあ、もちろん越中は多分、病気ってわけでは無いんだろうが。
なんだか、三沢はそうゆう星の元に生まれている気がする。
関わりがあったものは最後にやってくる、そしてプロレスが大好きな者達が集まる
おそらく、越中が口を滑らしてしまった「志をともにする者」とは天龍でしょう。
彼もいずれ、現役選手として死に水をとりにやってくる気がしてならないよ。
ここの三沢－越中のやりとり、なんだか故冬木弘道さんを思い出すよ。
現役選手として、死に場所を求め理不尽を貫き通した姿をね。
人生最後の理不尽（橋本戦）は出来なかったつうか。
しない事がある意味、理不尽貫いたつーかだが。
まあ、もちろん越中は多分、病気ってわけでは無いんだろうが。
なんだか、三沢はそうゆう星の元に生まれている気がする。
関わりがあったものは最後にやってくる、そしてプロレスが大好きな者達が集まる
おそらく、越中が口を滑らしてしまった「志をともにする者」とは天龍でしょう。
彼もいずれ、現役選手として死に水をとりにやってくる気がしてならないよ。
900 名前：50 投稿日：03/11/01 22:24 ID:Y3O8XRyu
行って来たので感想。
・アンダーカード
はっきり言っていらない。はじめの三試合で一時間ってどうよ。試合時間半分くらいで
テンポよく行ってくれればいいのに。大したテーマもないんだし。
・三沢力皇ｖｓ高山佐野
ええと、主役は佐野ではなかったんですか？ やる気がないのかと思うほど
目立ってなかった。試合後の越中も別に……
・森嶋ｖｓヨネ
ヨネは頑張ったね。もう少し大きかったらなあ、と思う。森嶋は体絞れ。
森嶋はバックドロップだけでなく逆水平も良いということがわかった。
・ジュニアタッグ
意表をつく動き、技の連続。すごかった。ロコモーションロメロははじめて見ました。
ただなんというか技の展覧会みたいになって一つ一つが軽いかなぁ。
充分に及第点ではあるけども。
「メキシコに帰るんだろうからどうせベルト取れないんだろうな」と思ってしまってたので
勝敗にハラハラしなかったおれのせいかも。
丸藤はやっぱりいいね。動きの一つ一つに華がある。
行って来たので感想。
・アンダーカード
はっきり言っていらない。はじめの三試合で一時間ってどうよ。試合時間半分くらいで
テンポよく行ってくれればいいのに。大したテーマもないんだし。
・三沢力皇ｖｓ高山佐野
ええと、主役は佐野ではなかったんですか？ やる気がないのかと思うほど
目立ってなかった。試合後の越中も別に……
・森嶋ｖｓヨネ
ヨネは頑張ったね。もう少し大きかったらなあ、と思う。森嶋は体絞れ。
森嶋はバックドロップだけでなく逆水平も良いということがわかった。
・ジュニアタッグ
意表をつく動き、技の連続。すごかった。ロコモーションロメロははじめて見ました。
ただなんというか技の展覧会みたいになって一つ一つが軽いかなぁ。
充分に及第点ではあるけども。
「メキシコに帰るんだろうからどうせベルト取れないんだろうな」と思ってしまってたので
勝敗にハラハラしなかったおれのせいかも。
丸藤はやっぱりいいね。動きの一つ一つに華がある。
918 ： ◆LRKKOBASHI ：03/11/02 11:14 ID:0Fe/85wi
サロンにコピペ保存しようとしたらミスった…＿|￣|○ｺﾞﾒﾝﾈ
【みちのくプロレス】
[メイン・シングルマッチ]
ザ・グレート・サスケ●VSスペル・デルフィン○
（デルフィンスペシャル2号→ピンフォール）
まあ、今回はサップの事は置いといて、なんだかみちのく史上最高動員数だった
みたいなのでよかったじゃあないですか。そういや、ノア武道館後の九段下で優待券配って、
頑張ってましたし。結局、二人の因縁は結局どうなのかわからないけど。
やはり、個人的付き合いは無しで、これまで通りビジネスのみという感じかな。
[メイン・シングルマッチ]
ザ・グレート・サスケ●VSスペル・デルフィン○
（デルフィンスペシャル2号→ピンフォール）
まあ、今回はサップの事は置いといて、なんだかみちのく史上最高動員数だった
みたいなのでよかったじゃあないですか。そういや、ノア武道館後の九段下で優待券配って、
頑張ってましたし。結局、二人の因縁は結局どうなのかわからないけど。
やはり、個人的付き合いは無しで、これまで通りビジネスのみという感じかな。
>>906
前座、全く見るべきところがないというほどでもなかったけど（川畑の頑張りとか）
興行の流れを考えたら、あれは考えて欲しい。
入場時のテンポは良かったんだけど。
表現がきつくなったのは、メインはじまった時もう疲れていたという個人的感情があったかもしれん。
>>911
おれは足殺しのバリエーションの豊富さに単純に感心してましたよ。
小川の評価がアップした。
小橋にはもっとこう客が素で引くくらいぼっこぼこにして欲しかったんだけど
序盤にコーナーでダウンした小川にさらに逆水平を打ち込んでいった、あの感じ。
ノアだからそういうのはありえないとは思ったけどね。
でも前哨戦からさんざんやられて怒ってるはずなのに出した技がローリングクレイドル
ってのは明らかに技の選択を間違っていると思う。
>>915
なるほど、わりとうしろのほうで見てたんで小橋の表情まではわかんなかった。
テレビで見たら全然印象が変わってたかも。
時間の都合で地上波見られなかったけど。
.>>919
みちのくは成功？ それは素直に良かった。
サスケが週プロのインタビューで見る気をそぐようなこと言ってたんでどうかと思ったんだけども。
そんな荒れ模様にはならなかったみたいだね。
前座、全く見るべきところがないというほどでもなかったけど（川畑の頑張りとか）
興行の流れを考えたら、あれは考えて欲しい。
入場時のテンポは良かったんだけど。
表現がきつくなったのは、メインはじまった時もう疲れていたという個人的感情があったかもしれん。
>>911
おれは足殺しのバリエーションの豊富さに単純に感心してましたよ。
小川の評価がアップした。
小橋にはもっとこう客が素で引くくらいぼっこぼこにして欲しかったんだけど
序盤にコーナーでダウンした小川にさらに逆水平を打ち込んでいった、あの感じ。
ノアだからそういうのはありえないとは思ったけどね。
でも前哨戦からさんざんやられて怒ってるはずなのに出した技がローリングクレイドル
ってのは明らかに技の選択を間違っていると思う。
>>915
なるほど、わりとうしろのほうで見てたんで小橋の表情まではわかんなかった。
テレビで見たら全然印象が変わってたかも。
時間の都合で地上波見られなかったけど。
.>>919
みちのくは成功？ それは素直に良かった。
サスケが週プロのインタビューで見る気をそぐようなこと言ってたんでどうかと思ったんだけども。
そんな荒れ模様にはならなかったみたいだね。
自己レス
＞興行の流れを考えたら、あれは考えて欲しい。
変だ。
今日は新日。果たして成功するのか？
こうビッグマッチが連続すると一つの興行について語る時間が短くなってしまうという
デメリットもあるなあ。
＞興行の流れを考えたら、あれは考えて欲しい。
変だ。
今日は新日。果たして成功するのか？
こうビッグマッチが連続すると一つの興行について語る時間が短くなってしまうという
デメリットもあるなあ。
922 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：03/11/04 02:55 ID:Lpls1vzh
新日ＰＰＶ見た。言いたい事は山ほどあるけど、それは全部置くとして
棚橋、吉江、柴田。確か荷が重いとは思うけど、この際次期シリーズか
らこの３人中心に回していってもいいんじゃないかな。
とにかく新日の若手の輝きを失わせてはいけないよ。今しかない。この
チャンス逃がすと、また同じ事の繰り返しだもの。
ただそうなると壁になってくれる選手が必要になる訳で、高山の事実上
の新日離脱が非常に痛いなぁと思うけどね。
どうも高山はＷＷＥ行くか、ノアを主戦場に戻す感が高くなってきた。
でもって、ノアをベースにしてゼロワンに行くとか。そういう感じが
するな。以前新間と高山の対談で、新間に対し思い切り自分のプロレ
ス出来る相手は三沢しかいないと、意外な事を言ってたのでもう一度
リセットする意味を含めて、ノア主戦場に一端戻すかもしれない。
しかしだ、そうした若手の壁の役目をＧ１同様、秋山らノア勢に頼む
のは流石に頂けないので、その役目を天山らに期待したいよ。
あと繰り返すけど、ジュニアの扱いをどうにかしないと。プロレスへの
入り口として一番大事なんだから。ゼロワンのロウキー、ノアの若手
ジュニア…、団体として勢い持たせるのに一番大事なのがジュニア。
ヘビーだけの団体は成立しづらいが、ジュニアだけの団体は大丈夫
という不文律がある位なんだし、もう少し丁寧に扱わないと。
それこそ興行成績に直結するよ。
メインイベントの一枚看板の前にジュニアで引きつける。皮肉な事に
今のノアがやっている事こそが、昭和新日と同じ論法だったりする。
この辺が俺の感じる三沢の強かな所だ。
棚橋、吉江、柴田。確か荷が重いとは思うけど、この際次期シリーズか
らこの３人中心に回していってもいいんじゃないかな。
とにかく新日の若手の輝きを失わせてはいけないよ。今しかない。この
チャンス逃がすと、また同じ事の繰り返しだもの。
ただそうなると壁になってくれる選手が必要になる訳で、高山の事実上
の新日離脱が非常に痛いなぁと思うけどね。
どうも高山はＷＷＥ行くか、ノアを主戦場に戻す感が高くなってきた。
でもって、ノアをベースにしてゼロワンに行くとか。そういう感じが
するな。以前新間と高山の対談で、新間に対し思い切り自分のプロレ
ス出来る相手は三沢しかいないと、意外な事を言ってたのでもう一度
リセットする意味を含めて、ノア主戦場に一端戻すかもしれない。
しかしだ、そうした若手の壁の役目をＧ１同様、秋山らノア勢に頼む
のは流石に頂けないので、その役目を天山らに期待したいよ。
あと繰り返すけど、ジュニアの扱いをどうにかしないと。プロレスへの
入り口として一番大事なんだから。ゼロワンのロウキー、ノアの若手
ジュニア…、団体として勢い持たせるのに一番大事なのがジュニア。
ヘビーだけの団体は成立しづらいが、ジュニアだけの団体は大丈夫
という不文律がある位なんだし、もう少し丁寧に扱わないと。
それこそ興行成績に直結するよ。
メインイベントの一枚看板の前にジュニアで引きつける。皮肉な事に
今のノアがやっている事こそが、昭和新日と同じ論法だったりする。
この辺が俺の感じる三沢の強かな所だ。
名前： ◆LRKKOBASHI 投稿日：03/11/04 01:43 ID:9fiBnWWp
＜第１試合 百田光雄 ○菊地毅 VS 鈴木鼓太郎× 橋誠＞
初代ジュニアタッグ決定Ｔに出場したチーム同士の対戦となったこの試合、共に
決勝進出チームに初戦で破れている点も同じだったりする。ここは橋が鼓太郎を
きっちりフォローして勝って、秋山を見返してみせられるかに注目していたんです
けども。試合も好連携もあって橋コタがずいぶん押していたんですが、最後まで
攻め切れなかった印象。ここで勝ちきれないのが、橋の一歩足らないところかね。
良い試合だったし拍手は貰ってたけど、ここは勝っておかなきゃいかんとこでしょ。
＜第２試合 ○ＩＺＵ 本田多聞 VS 青柳政司× 井上雅央＞
泉田のスターネス入り騒動の発端となったタッグの再現。当時とバーニング入りを
目指している現状とでは違うものの、やっぱり多聞的には良い気はしないのか、明
らかに不機嫌そう。試合開始前のＩＺＵの握手の求めにも応じず、試合後もフォール
を取ったIＺＵを無視して花道を走って帰る多聞。バーニング内でも泉田の鞍替えに
は良い印象は無いらしく、泉田はいつまでも前途多難ｗ。
＜第３試合 ○金丸義信 斎藤彰俊 秋山準 VS 川畑輝鎮× 池田大輔 田上明＞
今シリーズの秋山は、徹底したネタモード。今日もセコンドの橋をいじりつつ試合を
盛り上げて行く。対戦相手はＧＨＣタッグ挑戦コンビ＋川畑。田上は少々噴煙が小
さめだったけど、池田はかなり（･∀･)ｲｲ! 腕グルグル大ちゃんボンバーは切れ味を
急激に上げてきた。川畑は今日も好調を堅持。受けの強さを如何無く発揮していた。
正直、泉田よりも川畑をバーニングに入れて小橋と組ませてみたい。秋山は今の振
り幅を維持したままドームまで行くのかなぁ…？
＜第１試合 百田光雄 ○菊地毅 VS 鈴木鼓太郎× 橋誠＞
初代ジュニアタッグ決定Ｔに出場したチーム同士の対戦となったこの試合、共に
決勝進出チームに初戦で破れている点も同じだったりする。ここは橋が鼓太郎を
きっちりフォローして勝って、秋山を見返してみせられるかに注目していたんです
けども。試合も好連携もあって橋コタがずいぶん押していたんですが、最後まで
攻め切れなかった印象。ここで勝ちきれないのが、橋の一歩足らないところかね。
良い試合だったし拍手は貰ってたけど、ここは勝っておかなきゃいかんとこでしょ。
＜第２試合 ○ＩＺＵ 本田多聞 VS 青柳政司× 井上雅央＞
泉田のスターネス入り騒動の発端となったタッグの再現。当時とバーニング入りを
目指している現状とでは違うものの、やっぱり多聞的には良い気はしないのか、明
らかに不機嫌そう。試合開始前のＩＺＵの握手の求めにも応じず、試合後もフォール
を取ったIＺＵを無視して花道を走って帰る多聞。バーニング内でも泉田の鞍替えに
は良い印象は無いらしく、泉田はいつまでも前途多難ｗ。
＜第３試合 ○金丸義信 斎藤彰俊 秋山準 VS 川畑輝鎮× 池田大輔 田上明＞
今シリーズの秋山は、徹底したネタモード。今日もセコンドの橋をいじりつつ試合を
盛り上げて行く。対戦相手はＧＨＣタッグ挑戦コンビ＋川畑。田上は少々噴煙が小
さめだったけど、池田はかなり（･∀･)ｲｲ! 腕グルグル大ちゃんボンバーは切れ味を
急激に上げてきた。川畑は今日も好調を堅持。受けの強さを如何無く発揮していた。
正直、泉田よりも川畑をバーニングに入れて小橋と組ませてみたい。秋山は今の振
り幅を維持したままドームまで行くのかなぁ…？
名前： ◆LRKKOBASHI 投稿日：03/11/04 01:44 ID:9fiBnWWp
＜第４試合 ○力皇猛 三沢光晴 VS 佐野巧真× 高山善廣＞
この試合は…越中来場で対三沢の勢いを削がれちゃった佐野には気の毒だった
かな。本来なら三沢対佐野でビシビシ試合を見せてくれなきゃいかんのに、三沢
との絡みでも良いとこを見せられず、しかも力皇に取られちゃうとはねぇ。高山も正
直ノレてないように見えたし。力皇のフィニッシュも悪くなかったけど、結局全部越中
登場の前振りにしかならなかったのは残念。この面子ならセミあたりでも問題無い
カードだっただけに惜しい。佐野を置いて越中登場前に姿を消した高山は、どんな
気持ちでいるだろうか。Ｏ森さんのこともあるし、複雑かもね。
＜第５試合 WLW世界ヘビー級選手権試合 ○森嶋猛 VS モハメド ヨネ×＞※森嶋初防衛
いやー、良かったね。前回の雪辱を果たしたい森嶋の気合いと、欠場で鬱積してい
た想いを弾けさせたヨネが、真っ向からぶつかりあった好試合でした。今日の俺的
ベストバウト。キン肉バスターにヨネがもたつかなければ完璧だった。ヨネは自分の
持てるものを全てぶつけたし、森嶋はそれを全て受け切って伝家の宝刀バックドロッ
プで決めてみせた。ジャンプ付きのそれは、まさに『バックドロップ・ドライバー』と呼
ばれるに相応しい一撃でありました。会場がしばらくどよめいてましたさ。池田とヨネ
が組むよりは、森嶋＆ヨネでタッグというのも見てみたいんだけどなぁ。
＜第６試合 ＧＨＣジュニアヘビー級タッグ選手権試合
ＫＥＮＴＡ ○丸藤正道 VS リッキー・マルビン× フベントゥ・ゲレーラ＞※王者組初防衛
この試合はメヒコタッグのパフォーマンスの凄まじさに尽きますね。最後まで押されっ
ぱなしだったし、翻弄されまくった王者組。元々コンビネーションが良かった印象は
無いけど、個々の良さまでも最後まで封殺されたままだった。持っていかれてもお
かしくなかったけど、それを阻止できたのは向こうの余裕からの隙と、丸藤の瞬間
的な閃きだけでしょう。フィニッシュは圧巻だったけど、組んでいく上での課題も見え
た王者組。このままだと金丸杉浦組に持っていかれる予感。
＜第４試合 ○力皇猛 三沢光晴 VS 佐野巧真× 高山善廣＞
この試合は…越中来場で対三沢の勢いを削がれちゃった佐野には気の毒だった
かな。本来なら三沢対佐野でビシビシ試合を見せてくれなきゃいかんのに、三沢
との絡みでも良いとこを見せられず、しかも力皇に取られちゃうとはねぇ。高山も正
直ノレてないように見えたし。力皇のフィニッシュも悪くなかったけど、結局全部越中
登場の前振りにしかならなかったのは残念。この面子ならセミあたりでも問題無い
カードだっただけに惜しい。佐野を置いて越中登場前に姿を消した高山は、どんな
気持ちでいるだろうか。Ｏ森さんのこともあるし、複雑かもね。
＜第５試合 WLW世界ヘビー級選手権試合 ○森嶋猛 VS モハメド ヨネ×＞※森嶋初防衛
いやー、良かったね。前回の雪辱を果たしたい森嶋の気合いと、欠場で鬱積してい
た想いを弾けさせたヨネが、真っ向からぶつかりあった好試合でした。今日の俺的
ベストバウト。キン肉バスターにヨネがもたつかなければ完璧だった。ヨネは自分の
持てるものを全てぶつけたし、森嶋はそれを全て受け切って伝家の宝刀バックドロッ
プで決めてみせた。ジャンプ付きのそれは、まさに『バックドロップ・ドライバー』と呼
ばれるに相応しい一撃でありました。会場がしばらくどよめいてましたさ。池田とヨネ
が組むよりは、森嶋＆ヨネでタッグというのも見てみたいんだけどなぁ。
＜第６試合 ＧＨＣジュニアヘビー級タッグ選手権試合
ＫＥＮＴＡ ○丸藤正道 VS リッキー・マルビン× フベントゥ・ゲレーラ＞※王者組初防衛
この試合はメヒコタッグのパフォーマンスの凄まじさに尽きますね。最後まで押されっ
ぱなしだったし、翻弄されまくった王者組。元々コンビネーションが良かった印象は
無いけど、個々の良さまでも最後まで封殺されたままだった。持っていかれてもお
かしくなかったけど、それを阻止できたのは向こうの余裕からの隙と、丸藤の瞬間
的な閃きだけでしょう。フィニッシュは圧巻だったけど、組んでいく上での課題も見え
た王者組。このままだと金丸杉浦組に持っていかれる予感。
名前： ◆LRKKOBASHI 投稿日：03/11/04 01:44 ID:9fiBnWWp
＜第７試合 ＧＨＣジュニアヘビー級選手権試合 ○杉浦貴 VS 外道×＞※杉浦初防衛
誰もがこうなるだろうなぁと思っていて、実際にそうなった試合。でも想像を越える
ものにはならなかった…という感じかな。途中で杉浦が脇腹を痛めるアクシデント
で動きが悪くなったこともあって、ちょっと試合自体の雰囲気が盛り上がらなかった。
反則乱入で王者を苦しめるって展開が、今シリーズ中の小川とかぶっちゃったのも
あったのかな。やっぱ小川の方が一枚上手だよ。
＜第８試合 ＧＨＣヘビー級選手権 ○小橋建太 VS 小川良成×＞※小橋５度の防衛に成功
誰もがこうなるだろうなぁと思っていて、実際にそうなった試合、その２。こちらは膝
殺しバリエーションの数々とインサイドワークの妙で小川の巧さがやっぱり光る。
小橋も青春回転揺り椅子固めやらパワージャックやら、懐かし技も交えて応戦す
るも続かず。小橋の突進をレフェリーに誤爆させて丸め込んだ時、レフェリーが昏
倒しててカウントが取れなかった場面で、「あ、レフェリー俺がやったんだっけ？」
「そんじゃ今のうちに（･∀･)ﾆﾔﾆﾔ」とばかりの表情でゴングで膝連打したのはイヤ
らしかったなぁ…ｗ。
コバヲタとしては当然ここからの大大反撃＋制裁攻撃＝黒小橋を期待するわけで
すが、膝のダメージからか真っ黒にはなりきれず。小橋にとっては反則による負傷
箇所集中攻撃よりも、仲間の裏切り（前回の黒小橋／Ｏ森さん戦）の方が重かった
ということかもしれません。でも、やっぱりこの試合は、最後は小川が渾身の剛腕
で３回転半して血の海に沈んでレフェリーストップ…というフィニッシュが良かったｗ。
＜第７試合 ＧＨＣジュニアヘビー級選手権試合 ○杉浦貴 VS 外道×＞※杉浦初防衛
誰もがこうなるだろうなぁと思っていて、実際にそうなった試合。でも想像を越える
ものにはならなかった…という感じかな。途中で杉浦が脇腹を痛めるアクシデント
で動きが悪くなったこともあって、ちょっと試合自体の雰囲気が盛り上がらなかった。
反則乱入で王者を苦しめるって展開が、今シリーズ中の小川とかぶっちゃったのも
あったのかな。やっぱ小川の方が一枚上手だよ。
＜第８試合 ＧＨＣヘビー級選手権 ○小橋建太 VS 小川良成×＞※小橋５度の防衛に成功
誰もがこうなるだろうなぁと思っていて、実際にそうなった試合、その２。こちらは膝
殺しバリエーションの数々とインサイドワークの妙で小川の巧さがやっぱり光る。
小橋も青春回転揺り椅子固めやらパワージャックやら、懐かし技も交えて応戦す
るも続かず。小橋の突進をレフェリーに誤爆させて丸め込んだ時、レフェリーが昏
倒しててカウントが取れなかった場面で、「あ、レフェリー俺がやったんだっけ？」
「そんじゃ今のうちに（･∀･)ﾆﾔﾆﾔ」とばかりの表情でゴングで膝連打したのはイヤ
らしかったなぁ…ｗ。
コバヲタとしては当然ここからの大大反撃＋制裁攻撃＝黒小橋を期待するわけで
すが、膝のダメージからか真っ黒にはなりきれず。小橋にとっては反則による負傷
箇所集中攻撃よりも、仲間の裏切り（前回の黒小橋／Ｏ森さん戦）の方が重かった
ということかもしれません。でも、やっぱりこの試合は、最後は小川が渾身の剛腕
で３回転半して血の海に沈んでレフェリーストップ…というフィニッシュが良かったｗ。
名前： ◆LRKKOBASHI 投稿日：03/11/04 01:48 ID:9fiBnWWp
つーわけで観戦記だったわけですが。今回も盛り上がったし良かったっすよ（´∀｀ ）。
佐野の急ブレーキと杉浦の負傷が無かったら、さらに良かった。佐野の勢いを殺して
まで越中をここに持ってくる必要があったのかなぁ…ちともったいない希ガス。
つーわけで観戦記だったわけですが。今回も盛り上がったし良かったっすよ（´∀｀ ）。
佐野の急ブレーキと杉浦の負傷が無かったら、さらに良かった。佐野の勢いを殺して
まで越中をここに持ってくる必要があったのかなぁ…ちともったいない希ガス。
工場長、ノアスレから観戦記頂きました。ありがとうございます。
少し､このスレのノア色が強くなってしまって、みなさん、ごめんなさい。
昨日の新日は天山がついにIWGP取ったみたいですね。
賛否両論かもしれませんが、王者としてのカラーはこれから作っていけば
いいと思います。様々な王者像がある、今の新日では大変な事だと思いますが｡
ただ今は素直に天山おめでとう。
少し､このスレのノア色が強くなってしまって、みなさん、ごめんなさい。
昨日の新日は天山がついにIWGP取ったみたいですね。
賛否両論かもしれませんが、王者としてのカラーはこれから作っていけば
いいと思います。様々な王者像がある、今の新日では大変な事だと思いますが｡
ただ今は素直に天山おめでとう。
【新日本プロレス】11月3日（祝・月）横浜アリーナ（15時）
① 獣神ライガー、新崎人生、西村修○ VS 筑前りょう太、魔界１号、安田忠夫黒●
（逆さ押さえ込み→3カウント）
② 金本浩二●VS村上和成 ○
（左フック→レフリーストップ）
[新日本 VS K－1・ニ番勝負]（※プロレスルール）30分1本勝負
③ 吉江豊● VS モンターニャ・シウバ ○
（ダイビングローリングギロチン→体固め）
④ 棚橋弘至○ VS ＴＯＡ●
（ドラゴンスリーパー→ギブアップ）
[K－1ルール・三番勝負] 3分3R
⑤ ジャダンバ・ナラントンガラグ● VS ＴＯＭＯ○
（左ハイキック→KO）
⑥ イワン・ルーデン● VS ジャイアント・ノルキヤ○
（左フック→KO)
⑦ 柴田勝頼● VS 天田ヒロミ○
（ヒザ蹴り→TKO）
[新日本 vs 真猪木軍・三番勝負] 30分1本勝負
⑧ 中西学、西村修● VS 中邑真輔○、ボブ・サップ
（脇固め→ギブアップ）
⑨ 永田裕志○ VS 鈴木みのる●
（脇固め→レフリーストップ）
[IWGPヘビー級選手権試合] 60分1本勝負
⑩ 高山善廣● VS 天山広吉○
（チャンピオン） （チャレンジャー）
（ムーンサルトプレス→体固め）
① 獣神ライガー、新崎人生、西村修○ VS 筑前りょう太、魔界１号、安田忠夫黒●
（逆さ押さえ込み→3カウント）
② 金本浩二●VS村上和成 ○
（左フック→レフリーストップ）
[新日本 VS K－1・ニ番勝負]（※プロレスルール）30分1本勝負
③ 吉江豊● VS モンターニャ・シウバ ○
（ダイビングローリングギロチン→体固め）
④ 棚橋弘至○ VS ＴＯＡ●
（ドラゴンスリーパー→ギブアップ）
[K－1ルール・三番勝負] 3分3R
⑤ ジャダンバ・ナラントンガラグ● VS ＴＯＭＯ○
（左ハイキック→KO）
⑥ イワン・ルーデン● VS ジャイアント・ノルキヤ○
（左フック→KO)
⑦ 柴田勝頼● VS 天田ヒロミ○
（ヒザ蹴り→TKO）
[新日本 vs 真猪木軍・三番勝負] 30分1本勝負
⑧ 中西学、西村修● VS 中邑真輔○、ボブ・サップ
（脇固め→ギブアップ）
⑨ 永田裕志○ VS 鈴木みのる●
（脇固め→レフリーストップ）
[IWGPヘビー級選手権試合] 60分1本勝負
⑩ 高山善廣● VS 天山広吉○
（チャンピオン） （チャレンジャー）
（ムーンサルトプレス→体固め）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200311/03/az01.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20031104-00000024-spnavi-spo.html
上井と天山のコメントだけど、小橋の名前を出すのはどうなのかなぁ。
今は団体の力を強めなきゃいけない時だと思うんだけど。
新日勢同士の対決で、IWGPの価値を高めるような試合をファンも望んでるんじゃないかな？
上井のコメントを読むと、ドームもK-1か総合ルールかまた入りそうな悪寒が・・・
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20031104-00000024-spnavi-spo.html
上井と天山のコメントだけど、小橋の名前を出すのはどうなのかなぁ。
今は団体の力を強めなきゃいけない時だと思うんだけど。
新日勢同士の対決で、IWGPの価値を高めるような試合をファンも望んでるんじゃないかな？
上井のコメントを読むと、ドームもK-1か総合ルールかまた入りそうな悪寒が・・・
930 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/11/05 01:58 ID:bpg40RlR
>>897
楽しみにしてまつ＞感想
>>898
新日、猪木事務所、ＵＦＯの関係ってイマイチ把握できてないんでアレなんだけど
上井発言を本気で実施するなら格闘系は猪木事務所に完全移籍っつうのが一番
スッキリした形かもね。
＞観戦記カキコ及び転載者 各位
乙華麗。純スレ住人のノアへの愛情を再確認できた感じがなんともｗ
しっかし佐野よ・・・。ノア中継を見た限りだけどエッチュウさん登場が
あれだけ大きく取り上げられてる一方であの扱いだったことがノアにおける
今の（これからも、かな？）佐野のポジションを象徴してる感じ。
なんか下らない独り言にみなさんからレスもらったおかげでちょっと佐野に
追い風っつうかプチ佐野ブームが到来してると錯覚してたのかもｗ
でも会場にいた一般的なノアヲタのみなさんにとっては正直あんま関心ない感じ？
う～ん、休火山なのか死火山なのか・・・静観しかないのがなんとも歯がゆい。
ジュニアタッグはねえ、チームメヒコが素晴らしかった。
すっごい身もフタもない言い方しちゃうとしょせん日本限定タッグなだけに
現実問題としてベルト載冠っつうのはちょっとアレだったかもなんて。
まあ丸藤は素直にすごいと思うわ。来年のドームのセミで棚橋とシングル、だね。
あと・・・ＫＥＮＴＡｷｭﾝはもっともっとガンガレ。だいたいからして
「蹴り倒すことしか考えてない」っつう発言は新日ヲタ的にはある種の危険信号のようなｗ
楽しみにしてまつ＞感想
>>898
新日、猪木事務所、ＵＦＯの関係ってイマイチ把握できてないんでアレなんだけど
上井発言を本気で実施するなら格闘系は猪木事務所に完全移籍っつうのが一番
スッキリした形かもね。
＞観戦記カキコ及び転載者 各位
乙華麗。純スレ住人のノアへの愛情を再確認できた感じがなんともｗ
しっかし佐野よ・・・。ノア中継を見た限りだけどエッチュウさん登場が
あれだけ大きく取り上げられてる一方であの扱いだったことがノアにおける
今の（これからも、かな？）佐野のポジションを象徴してる感じ。
なんか下らない独り言にみなさんからレスもらったおかげでちょっと佐野に
追い風っつうかプチ佐野ブームが到来してると錯覚してたのかもｗ
でも会場にいた一般的なノアヲタのみなさんにとっては正直あんま関心ない感じ？
う～ん、休火山なのか死火山なのか・・・静観しかないのがなんとも歯がゆい。
ジュニアタッグはねえ、チームメヒコが素晴らしかった。
すっごい身もフタもない言い方しちゃうとしょせん日本限定タッグなだけに
現実問題としてベルト載冠っつうのはちょっとアレだったかもなんて。
まあ丸藤は素直にすごいと思うわ。来年のドームのセミで棚橋とシングル、だね。
あと・・・ＫＥＮＴＡｷｭﾝはもっともっとガンガレ。だいたいからして
「蹴り倒すことしか考えてない」っつう発言は新日ヲタ的にはある種の危険信号のようなｗ
931 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：03/11/05 02:29 ID:c3fTAfdu
佐野に関しては、それこそ今回の小川を動きを参考にして欲しいんだな
ノアはああいう会社なので、自分で何かしないと、何もされないという
ある意味恐ろしい会社なんで、どうにかして自分で渦を作り出さないとね
佐野に対する期待はノアのファンには潜在的にあるんだよね、
６月の対三沢戦なんかはそれなりに評価されていたし。ただもう一つムーブ
が欲しい。ただこの間の武道館でついてないなと思ったのは、
最近力皇が動きいいのよ。東西対抗戦以降､技がカナリ重くなってきた。
その辺のめぐり合わせがね、向いていないなぁとも思ったりする
新日は今度のドームで、どういうテーマ、アングルを組んでくるのか
それ次第だよね。ここで棚橋や吉江らを押さないとね。
流石に彼らの格上げに『総格ワープ』は使わないと思うんだけど…。
ただ総格ベースプロレスへの移行を狙ったのかＵ崩れの選手が多すぎる
という現況の閉塞感をどうするかも今の新日の裏テーマでもあるし
この辺の処理の仕方が難しい。
その辺のキーポイントは真壁の扱いと、魔界の終わらせ方だと思うんだが
ナカナカいい案がなさそうで大変だね。
天山は今の状況でイキナリ小橋戦はマズイよ。さすがにそこまでジャンプ
しないと思うけど、優秀な外国人選手が一枚欲しいね、新日。
ノアのバイソンとか、天山と手が合いそうで、一度やらせてみたい気も
するんだが。
ノアはああいう会社なので、自分で何かしないと、何もされないという
ある意味恐ろしい会社なんで、どうにかして自分で渦を作り出さないとね
佐野に対する期待はノアのファンには潜在的にあるんだよね、
６月の対三沢戦なんかはそれなりに評価されていたし。ただもう一つムーブ
が欲しい。ただこの間の武道館でついてないなと思ったのは、
最近力皇が動きいいのよ。東西対抗戦以降､技がカナリ重くなってきた。
その辺のめぐり合わせがね、向いていないなぁとも思ったりする
新日は今度のドームで、どういうテーマ、アングルを組んでくるのか
それ次第だよね。ここで棚橋や吉江らを押さないとね。
流石に彼らの格上げに『総格ワープ』は使わないと思うんだけど…。
ただ総格ベースプロレスへの移行を狙ったのかＵ崩れの選手が多すぎる
という現況の閉塞感をどうするかも今の新日の裏テーマでもあるし
この辺の処理の仕方が難しい。
その辺のキーポイントは真壁の扱いと、魔界の終わらせ方だと思うんだが
ナカナカいい案がなさそうで大変だね。
天山は今の状況でイキナリ小橋戦はマズイよ。さすがにそこまでジャンプ
しないと思うけど、優秀な外国人選手が一枚欲しいね、新日。
ノアのバイソンとか、天山と手が合いそうで、一度やらせてみたい気も
するんだが。
932 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/11/05 02:34 ID:zXM+LKUY
>>919
みちのく有明大会については基本的に週刊誌待ちってことで。
セミとかすっごいよかったっぽいよね。やっぱ観に行きたかったわ。
メインは・・・まあ今回はデルフィンが終始大人の対応をした、と。
>>920
小橋はいうまでもなく超一流なんだけど、もし足りないものがあるとしたら
いわゆる「ひらめき」ってやつなのかもね。そういう意味ではやっぱいわゆる
天才ではないんだよね、努力の天才ではあってもさあ。
>>922
ワープロ観たけども大丈夫だよ＞壁役
新日ヲタがここ数年来悩まされ続けてた重大問題にひとつの答えが出たじゃん。
その役目はゆうたんがうってつけだわ。ｖｓ中邑のゆうたんはなんかオーラを感じたよｗ
ジュニアはさあ、竹村をなんとかせねば。
今の新日は生え抜きと外様の混同体なわけだけど竹村はいわば準・生え抜きっつう微妙な
ポジションにいるわけだけど、彼と邪・外の方法論はインディーのそれでしょ。
あれだけのルックスがあるんだしあれやらしとくのは正直もったいない。
最近のプ界の流行であるイケメンジュニア戦士の新日代表としてぜひベビー転向をｗ
>>924
実にどうでもいいことなんだけどさあ、復帰してアフロやめた今のヨネってさあ、
パッっと見が川田に似てない？なんか雑誌の写真とかみるたんびにそればっか気になってｗ
まあ元・バトラーツ勢にはガンガッテほしいわ、情念と唖霊苦以外は。
みちのく有明大会については基本的に週刊誌待ちってことで。
セミとかすっごいよかったっぽいよね。やっぱ観に行きたかったわ。
メインは・・・まあ今回はデルフィンが終始大人の対応をした、と。
>>920
小橋はいうまでもなく超一流なんだけど、もし足りないものがあるとしたら
いわゆる「ひらめき」ってやつなのかもね。そういう意味ではやっぱいわゆる
天才ではないんだよね、努力の天才ではあってもさあ。
>>922
ワープロ観たけども大丈夫だよ＞壁役
新日ヲタがここ数年来悩まされ続けてた重大問題にひとつの答えが出たじゃん。
その役目はゆうたんがうってつけだわ。ｖｓ中邑のゆうたんはなんかオーラを感じたよｗ
ジュニアはさあ、竹村をなんとかせねば。
今の新日は生え抜きと外様の混同体なわけだけど竹村はいわば準・生え抜きっつう微妙な
ポジションにいるわけだけど、彼と邪・外の方法論はインディーのそれでしょ。
あれだけのルックスがあるんだしあれやらしとくのは正直もったいない。
最近のプ界の流行であるイケメンジュニア戦士の新日代表としてぜひベビー転向をｗ
>>924
実にどうでもいいことなんだけどさあ、復帰してアフロやめた今のヨネってさあ、
パッっと見が川田に似てない？なんか雑誌の写真とかみるたんびにそればっか気になってｗ
まあ元・バトラーツ勢にはガンガッテほしいわ、情念と唖霊苦以外は。
933 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/11/05 02:36 ID:zXM+LKUY
>>928
簡単に３つだけ。
村上はそろそろ本気で今のルーチンワーク卒業しないともったいない。
みのるはゆうたんにアレしちゃっていったん振り出しに戻る、かな・・・。
天山は・・・929へのレスにて。
>>929
まあなにより怖いのが性懲りもなく野人ﾀﾝが「おれしかいねえだろ！」とか言い出すことｗ
天山はねえ・・・いいかげんに思考回路をＹＬ時代から切り替えないと。
なんつうか王者の品格に欠けるよね、残念ながら。あれじゃ横審は満場一致にはなんない。
上井はもうなんつうか・・・ねえ。もしかしたらすでに水面下でアレしてるのかもしんないけど
もしそうじゃないなら相も変わらずお家芸の新聞辞令を飛ばすことで結果として交渉の主導権を
三沢に握られちゃうってなんで学習しないんだろう？
もしかするとここで新日に貸し作っといで自分んとこのドーム大会で・・・かな？
まあ新日ヲタはここらでほんとに審判を下してやるのが愛情かもね。
これでしょうもないアングル持ち込んでＫだのＰだの混ぜて１．４とかやる気ならさ。
良識ある新日ヲタよ！１１．９は逝く！１．４は逝かない！みたいなｗ
簡単に３つだけ。
村上はそろそろ本気で今のルーチンワーク卒業しないともったいない。
みのるはゆうたんにアレしちゃっていったん振り出しに戻る、かな・・・。
天山は・・・929へのレスにて。
>>929
まあなにより怖いのが性懲りもなく野人ﾀﾝが「おれしかいねえだろ！」とか言い出すことｗ
天山はねえ・・・いいかげんに思考回路をＹＬ時代から切り替えないと。
なんつうか王者の品格に欠けるよね、残念ながら。あれじゃ横審は満場一致にはなんない。
上井はもうなんつうか・・・ねえ。もしかしたらすでに水面下でアレしてるのかもしんないけど
もしそうじゃないなら相も変わらずお家芸の新聞辞令を飛ばすことで結果として交渉の主導権を
三沢に握られちゃうってなんで学習しないんだろう？
もしかするとここで新日に貸し作っといで自分んとこのドーム大会で・・・かな？
まあ新日ヲタはここらでほんとに審判を下してやるのが愛情かもね。
これでしょうもないアングル持ち込んでＫだのＰだの混ぜて１．４とかやる気ならさ。
良識ある新日ヲタよ！１１．９は逝く！１．４は逝かない！みたいなｗ
>>931
いるんだけどね、バートン＆スティールとかノートンとか＞優秀な外国人選手
でもそんなレスもし上井が見ちゃったら喜び勇んでまたどっかから総格崩れ拾ってくるよｗ
でもバイソンとかは確かにいいっつうか手が合うかもね。ただ手の合わない選手との試合を
いかに引っ張れるかっつうのも王者としての資質なわけで（ry
ガイジンといえばさあ、方舟ならぬドロ船の名を欲しいままにしてるＷＪのボビッシュだっけ？
彼は動いてるの実際には見たことないけどすっごい良さげじゃない？このままドロ舟に乗って
沈んでいくには惜しい選手だよね。どっかでイイ形で拾ってやってほしい。
いるんだけどね、バートン＆スティールとかノートンとか＞優秀な外国人選手
でもそんなレスもし上井が見ちゃったら喜び勇んでまたどっかから総格崩れ拾ってくるよｗ
でもバイソンとかは確かにいいっつうか手が合うかもね。ただ手の合わない選手との試合を
いかに引っ張れるかっつうのも王者としての資質なわけで（ry
ガイジンといえばさあ、方舟ならぬドロ船の名を欲しいままにしてるＷＪのボビッシュだっけ？
彼は動いてるの実際には見たことないけどすっごい良さげじゃない？このままドロ舟に乗って
沈んでいくには惜しい選手だよね。どっかでイイ形で拾ってやってほしい。