プオタの分際で格闘技見るんじゃね−よ

クソは最近来ないな。ということは、ついに自分が遊ばれていることに気づいたか。
遅いんだよな。これでバカは卒業か。これからはまっとうな人生を歩んでください。

格闘技→プロレスっていうふうに嗜好が変わった人は少ないの？ 俺そうなんだけど

クソなら明日スレで暴れてたよ。ケンハンにタイマンガチトーク勝っちゃったてたよ…。

>>552
俺は途中からプロレスも見るようになったよ。格闘技しか
観てなかった時はプロレスは嫌いだったね。でも格闘的要素
のあるエンターテイメントとして捉えたら純粋に楽しめる
事に気付いて好きになった。

>>553
え？まだいたのか・・・。やっぱり、バカは一生バカか・・・。悲しいものだ。。。
そもそも２ちゃんでコテ名乗って暴れる時点でバカ丸出しって気づかないものか・・・。

ハリケーンミキサー

てか、明日スレって何？

>>553
おいおいプ板のコテハンが負けちゃったのか。
ある意味クソ＝ミルコだな。挑戦して負かしたらおいしいぞ。

>>553
あれで負けっていうお前はクソ本人だよ、、

>>557
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1063725456/l50

ケンハン頼むよ。。。

>>560
まあクソとは因縁あるからいくらでもやってもいいが、、
でもあれだぞ？あっちは荒れても気にしないっていうか
むしろ荒れるのが目的なんだろうからどこでもいいだろうけど
こっちは最低限そういう物を配慮してやらにゃならんからな。
だからメールでやろうと思ったら向こうさんそれが嫌なようで。
やるってんならこういった系統のスレでだな。
さすがに明日スレじゃもう嫌だ。

>>559
ざっと見てきたけど二人ともいいこと言ってると思う
だがメールじゃないと反論しないとかごね出すのはちょっと･･･
次頑張れ！

>>560
わざわざ貼り付けてくれたのか。サンクス。
なんかどっちもバカっぽい。ケンハンの方
がバカっぽかったけど・・・ｗ

ごねるって、、俺からしたらそれは”配慮”だぜ、、？
まあ、向こうさんがどうしても２ｃｈでしか出来ないっつんのなら
俺は別にそれでもいいんだが。

>>561
確かにそうだけど実際に荒れ出してから言い出すべきだったのかもね
クソはああみえて口だけは達者だから気にすることないよ

>>563
そうケンハンを責めてやるな
外野なんだし
それにいい勝負してるじゃないか

>>565
荒れ初めてからじゃ遅いだろ、、
加えてあいつ自分が言いたい事だけいって
「俺はお前なんか相手する酔狂じゃない。」とかいって
どっかいくのは上等パターンだからな。
その前に布石として打っておきたったんだが。
まあお望みとあらば何ラウンドでもやるよ、、
もうそういうムードなんだろうこれは、、

>>566
冗談だよｗ冗談ｗケンハンが俺のレス見て傷ついたなら、謝るけどね。
でも、ざっと見たところ不毛な論議ですな。俺は別に「面白ければそ
れで良いじゃん」って感じなんですが・・・。そこに負けも勝ちもない
わけで・・・。

ほいログな

ケンスケハンターＶＳクソ　ログ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/5115/1064338927/

過去にも対決はあったがさすがに捜す気はない。

>>568
いやまあ少なくともかしこいとは言えんから別にいいんだが、、

>>570
クソって、屁理屈多くて大変でしょｗ
見ていて気になったことは、隠しても
微妙にプロレスに詳しい感じがした事。
本当にプロレスが嫌いなら、一々ここで
長期にわたってコテ名乗ったりしないっ
しょｗ

まあいつか見るだろうから早速反論してくか、、明日スレじゃやんねえぞ。
>>792
ジャッキーの場合は条件を劇中に限り、同じ演技者であるプ芸人の場合は劇中に限らない、そのこころは？ｗ

こっからスタートな。まあ日刊スポーツなんか見れば解るが
プロレスの結果をあくまでスポーツとして扱ってるだろ？
こういう業界の人間がプロレスがショーであるという事実を知らないで
ああいう風に書いてるなんて事はありえんわけよ。
なんでそういう事をするかというとマスコミでさえ
”劇中の視点”から文章を書いてるからって事。

つまりプロレスってのはレスラーコメント＆マスコミ、
そして最終的に客までを”劇中”のものとして扱う文化なわけ。
客も劇中の登場人物として”乗っている”わけだな。
「なんでそういう事をするんだ？」とか聞かれたら俺は知らん。
そういう文化としか言いようが無い。

誰かケンハンＶＳクソスレ立てろ

クソのレス見てると参考になる
格ヲタとしてあるべき姿だろうね

プロレスはニセ格闘技なんだから
本物と混同されないようにしてもらわないと迷惑

っていうことだろうから。
もちろん格ヲタのためにプロレスを変えなければならない義理はないわけだが

戦いを続ける気だなｗ
まぁ、二人ともガンバッテ。

一部のバカなプヲタのせいで、健全なプヲタまでバカにされている。

健全なプオタって、存在するんか？

当然、格ヲタから見たらわざわざニセ格闘技を見るプヲタっていうのは
知障としか思えないだろうね。

「ニセ」という言葉の中に含まれる情報に過剰に反応してしまっているわけで。
もちろん「ニセ」という言葉を持ち出したのは俺であることは書いておかないと。
そんなところにツッコミ入れられても困るし。

>>577
する！

>>576
話の本質とは全く関係ないけど
不健全だからヲタっていうんだよ

両方見ている人って、どうすれば良い？傍観？

ちなみに私は健全なプヲタです

プロレス自体が格闘技だから題名が意味不明な文になってる。

トムとジェリー仲良く喧嘩しな
トムトントンニャ−ゴ
ジェリージェリージェリーチュ−
ネコがネズミに噛みついた
あべこべだネコ叩き
ネズミだって生きものさ
ネコだって生きものさ
トムとジェリー仲良く喧嘩しな

>>581
適当につついて反応を見てはどうかと

ほら、プロレスを格闘技だなんて言うバカなプヲタが居るから、俺たちまでバカにされる（泣

>>583
不健全なプオタﾊｹｰﾝ

>>586
そこまでハコにこだわる必要性があるのか？
「格闘技じゃないだろ」といわれれば「ショーです」
「格闘技だろ」といわれれば「格闘技です」
で問題ないだろ。どっちにしても目の前でやってる試合には何の影響もないんだから

>>587
不健全なプオタﾊｹｰﾝ

>>588
まぁ、そうなんだけど・・・（ゴニョゴニョ・・・）

プロレスが格闘技だろうとショーだろうとどっちのジャンルに分類されたっていいんだよ
目の前の試合が楽しめるんだったら。

ヤオガチだとか「クソ」みたいにロクにプロレス見たことないやつから否定されるのは
ウンザリなんだよな。
一見さんを排除するわけではないけど、
「クソ」なんて、えべっさん以外は一見すらしてないんだから

ところで聞くけどプロレス＝格闘技と唱えたのは猪木であって
三沢や小橋や永田と蝶野がそう言ったという事は聞いたことがない
ちゃんと馬場さんもいってるだろ？
みなさんが格闘技に走っていくならプロレスを独占させていただきます、と
プロレスは格闘技じゃないの
だから偽者とかエセとかという言葉は当てはまらないでしょ

「プロレスはプロレス」としか言い様がない。

>>592
猪木に何でそんなに憎しみを持ってるの？
いくらネットだからって常軌を逸していますぞ。

>>592
健介他いろんなレスラーは「プロレスと格闘技は同じだ」って発言をしてるよ

　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼　　　　　
　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::ミルコ命::::::::ヽ:::::::::::::::）　　★Ｐヲタの正体★
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===|
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | ﾌﾟｩ〜〜ﾝ
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　 ／ＰＲＩＤＥの選手は何時でも何処でも最強だ！
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　他の格闘技はクソ！　クソ！
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　ＰＲＩＤＥは試合内容も選手もみんな
.＼。・：％,: ）:::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　:o`*：ｃ/ 　　　　　サイコーレベルだ！
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／
　　 　 | ＼＿:::::::::::　:::::::::: ::: :::::__＿／ |
小学校：　病弱で｢デブ｣｢ブタ｣｢オタク｣といじめられつつも卒業。
中学校：　中１のときUWFをTVで見て、何故か興奮して自分を重ねてしまう。
高校：　　その後グレイシー柔術へと興味を推移してゆくが、もともとアイデンティティー希薄なためその時々のブームに乗って贔屓選手をコロコロ変える
浪人：　プロレスよりは多少真実味のある八百長丸出しの雰囲気にすっかり感化されて、ＰＲＩＤＥこそ格闘技の究極形という
ユダヤ千年王国思想にも似た特権意識が芽生える。　だんだん視野が狭まり盲目的にこの団体しかない！とすがりつく。予備校の学費も全部試合見るためにつぎ込む。
大学：　ＰＲＩＤＥが八百長 ヤオ　ワーク呼ばわりされだした事にカルト的心性が頭をもたげ、他団体の選手に異常に嫉妬し根拠の無い敵愾心を燃やす。
大人：　２chを見つけ無差別に荒らしまくる。　ﾋｯｷｰ期間　５年以上、現在も進行中

まあクソは格闘技ファンとかいいながらＰやＫしか知らない
のうがき垂れだからなあ
ところでこの間ムエタイのことテレビで紹介してたのだが
低脳なアナウンサーがタイではキックボクシングが盛んに行われています
と紹介してたがクソもまあこれと似たようなものだ
大体Ｋの頭文字はなんだ？空手だろ？
それがグローブを付けトランクスを履いている
なにこれ？
これが奴の崇拝する格闘技なのか？
こんなちんドン屋が格闘技とは本当に舐めてるね

はあ？これね
ネットの世界だからこう書いてあるわけじゃなく
本当はそうなってほしいなあと思ってるわけ
こいつのせいでクソみたいな訳のわからんアホたれが量産されているんだよ
だいたいなんでＰやＫのお祭りにプロレスラーを使うわけ？
それで笑い者になって帰ってくる永田や馬鹿ゴリラのせいで
関係ない団体のレスラーまで同じと思いこんでる馬鹿が増えるんだよ
そしてやれ逃げたとか所詮は格闘技の真似事などと
狂喜乱舞してのたまうクソをみてるとね
はやくＸＸＸほしい訳
わかった？＞５９２

まったく。。。
なんちゃって格闘技ヲタがほざいてるな。。。（鬱

いや、最近のなんちゃって格オタは
もうすこしマシだと思うぞw

>>猪木氏ね

K-1のKは、空手やキックボクシング、カンフー、拳法などの各種格闘技、ある
いは、格闘技そのものの頭文字を意味する。その他、派手な打ち合いを売りに
していることからK.O.の「K」や、喧嘩の「K」とも言われている。
お願いだから、きみのような雑魚コテがクソに絡まないでくれ。クソやアンチ
が余計調子にのるだろ。それとも格オタがわざとバカプオタを演じてるの？

>>572＝ケンスケハンター
おーおーまだやってたの？ｗ
しかもそれ、まったく反論なってねーし。
駄目な奴だな〜ｗｗｗ
えっとな、お前がそこでダラダラとご高説下さったプの無様なんて、当然に承知の上でやってたんだぜ、この論議。
知らなかったのか？ｗ
だってよ、そのレスで「そういう文化としか言いようが無い」とした「文化」を対象に、その現状を批判してたんだからな。勿論、初めっからな。
あそこ「プロレスの明日を語る」スレだろ？今さら何ボケた突っ込みしてんのよｗｗｗ

>>572＝ケンスケハンター
プの理想形とは、大袈裟に言えばシュールレアリスムにあると思う。
まあこれは、広義的に捉えれば、フィクションの表現手法全てに通ずる要素なんだろうけどな。
しかし、今のプはどうよ？
プの演技者はステージ外でも劇中キャラを維持する。
オール演技の作り物であることを公言せず、劇中で演じるキャラがさも現実であるかのようにな。
所謂、公言詐欺。
非現実である前提がないフィクションなど超現実とは言わんよ。フェイク、似非現実だ。
だから俺は、（カミングアウトしていない）現存のプを「低俗な表現」と批評した。
では、プが何故、このような自傷行為を未だに繰り返すのか、だ。
もうわかってるよな？
お前らプヲタの知恵が遅れてるから、基、ニーズがあるからだよ。
そのニーズとは、似非であるが故に生まれる誤解。「ガチでの強さ」という幻想だ。
プ芸人どもは何故、格闘技の試合に出るための後押しをファンから受ける？
そして、その試合で負けたほとんどの選手の商品価値が下がるのは何故だ？
つーか、そもそもお前ら知障どもがプに嵌る切っ掛けとなったそのものの魅力とは何だ？
自分が白痴である事実からいつまでも目ぇ背けてんなよｗ
要はな、プ芸人のガチでの強さという馬鹿馬鹿しいほどの虚構を妄信し、その部分に依存した楽しみ方をするプヲタは、この程度の自己認識もままならない知恵遅れだってことだ。
そして、格闘技をモチーフにした「演劇」であるにも拘らず、未だに女々しくも詐欺行為が生み落とす「うまみ」に依存するプは、表現としてチンカスの八百長裸踊り。
己の芸の腕に誇りを持てないプ芸人は演技者失格のサラリーマン。
その似非をみてはしゃいでらっしゃるプヲタどもは人間失格の馬と鹿。
総括すれば、類が友を呼んだってこったｗ
詐欺団体が知障を集って果実採取してんだから、カルト教とその狂信者そのものだろ？ｗｗｗ

クソ、こんなところで論客ぶっている暇があったらもっと有意義なことしようぜ。

>>571
だからな、お前はまず他人のことより自分の知障を自覚しろよｗ
相手の発言の意図を満足に測りきれない馬鹿から、コンテクストに含まれた道理を理解できないんだよ。
お前個人が解釈不能な理屈を屁理屈とは言わんのだぞｗｗｗ

ちなみに、俺はプなどほとんど見たことない。
名前と顔が一致するプ芸人なんて、格闘技の試合に出た馬鹿以外は両手で収まる。
しかしまあ、あんな低次元な娯楽など数回見れば何がしたいかぐらい大体想像付くよ。

僕は知障でーすミ★

>>605
おお、バカっぽいな。俺のレスなんてスルーしてもいいもんだろう。ここで暴れること
に命を賭けているようでｗ
お前の言葉全部返してやるよｗ

>>597-598
全裸で駅前走り回るぐらいに恥ずかしいレスする奴だな、お前ｗ
お前がひり出す文字の羅列は、お前自身を象徴するかのように下腹部にぶら下がる短小包茎小便＆自慰専用ホース並みの恥部だよｗｗｗ
反論は、>>601に同意で簡略。

クソは格板には行かないのか？

>>607
そのクソつまんねえ空気みてーなレスは、お前が今まで歩んできた消滅への帰路の平坦さをアピールしてんのか？ｗ
随分と上手く表現できてるんじゃねーかｗｗｗ

>>609
最近たまに行くようになったな。

>>610
その空気にかまってくれるなんて、随分とお優しいことでｗ
別にウケ狙ってないよ。ただ、みたまんまのこと言っただけ

>>611
で？会話成立している？あそこでは君がガチと言い張るＰやＫがヤヲであると
言われているわけだが

全裸で駅前走り回った事ありまーすミ☆ミ☆

てか、クソ君にはあまり「知障」って言葉を文句に使ってほしくないものだ。
妹がそうなんでな。そういうことも分かっていて使っているのなら、使って
もかまわんけどさ。

>>615
すみません…

今、Ｋ１の特集やっているな。楽しみだ♪

おっしゃちょっとずつ紐といていくぞ。
つうかクソは一回に書く文章が長すぎる。
あんまし内容つめ込むと論点が見えずらくなるからな。

>えっとな、お前がそこでダラダラとご>高説下さったプの無様なんて、
>当然に承知の上でやってたんだぜ、この論議。

お前が>ジャッキーの場合は条件を劇中に限り、同じ演技者であるプ芸人の場合は劇中に限らない、
そのこころは？ｗ。と聞くから
状況を説明したんでしょうが。解ってるなら聞くなっつの〜。
俺もお前がそれを知ってるのは承知の上でわざと様子を見る為に
答えたんだぜｗｗｗｗｗｗｗ

↑こんなん後からなんとでも言えるだろ。
プヲタを論破したいってんならとりあえず今後はそんなんは控えろや。
じゃなきゃ話ならんからな。

今年のＫ１は誰が優勝するかな

Pooh!見れ

pooh!を見て最近の時代の流れを読むのも大事ですな

もちろんホースト
ホーストが優勝する限り、Ｋ−１ＧＰは盛り上がらないけどな（ｗ

でもホーストはミルコも言っていたけどトーナメントの戦い方を知ってるからね、
ＫＯにこだわらない、自分へのダメージを最小に留めて、相手より有利に立つって戦い方をするからね、

だからつまらんってのは分かる。

ホーストか・・・昔は好きだったけど・・・。サップとの一連の戦いであまり好きに
なれないなぁ。サップが悪いってのは分かるけど・・・。

俺は逆にサップとの一戦でちょっと好きになったぞ

なんでこんなスレでＫ−１を語っているんだ（ｗ

マジで？なんかブッカーＴをぱくっているし、一応礼儀のハグ位はしても良いんじゃねぇの？
って感じだった。一応スポーツの体裁繕っているんだから、せめて公共の電波では模範的な態
度で望んでほしい。

>>625
「プヲタの分際で格闘技みてんじゃねーよ！」って言われたら余計に語りたくなるんじゃない？ｗ

>>603
クソのその話のフリはかなり攻め込み安い要素を作ってくれたな。
お前とこの話を語る上で例に上げたい人物がいる。
ボブサップだ。初めに断っておくがサップがレスラーだなんて言う気はさらさら無い。
だが考えても見ろ？

>オール演技の作り物であることを公言せず、劇中で演じるキャラがさも現実であるかのよう

にな。
所謂、公言詐欺。
最近のボブサップはタイソンと大乱闘起こすだの記者会見上で消火器かけられるだの
やりまくってたよな。まさかこれをお前さんは演出無しだとは思っていまい。
同時に世間だってこれを実際に起きた事だとは思ってないだろうな。
サップも”劇中”の中から色々やってるが
別にこれも詐欺だとかそういう事が言いたいんではない。
なにが言いたいかって言うと世間ってのは
こういう俗っぽくてアホ臭い物が好きである。
そしてサップのこういう部分を楽しんでる人達は十分
「だまされていても楽しましてくれたらOK！」という視点で見ている
気がするけど気のせいかな？
この感覚ってお前さんが言う”プヲタ特有の宗教的”なのかい？

続く

らすぷーちん

こさきんの時間だ

ケンハン、続きは？

こぺんはーげん

んでお前さんの言う最強幻想ってものの話な。
ちょっと前にサップがミルコに撃墜されたのは周知の事実。
ルールうんぬんもあるんだろうが”世間”はミルコを勝者と受け止め
サップを敗者と見ただろう。
どちらに最強幻想を抱くかといばミルコのほうだろう。
その瞬間からサップとミルコの逆転した、、なんて事は無いだろ？
結局TV局もサップサップサップ押しできてて
実際に視聴率も稼いでいるのが今の現状だ。
簡単に言えばミルコよりもサップのほうが人気者だ。

お前さんが思ってる程”最強幻想”ってのは基準になってないんだよ。
もう”最強幻想”に飛びつける時代じゃあ無い訳。
猪木が最強を唱えていた時代ならまだしも選択肢の出来る今日
プロレスに”最強幻想”を追い求めてファンなる奴こそまれだと思うが。

じゃあなんで未だにプロレスにニーズがあるかって言うと
プロレスの中にある”大衆性”にだと思うがね。
プロレスってのは”大衆娯楽”なんだよ。
そこでお前が”大衆性＝知障”と認識してるならもうどうしょうも無いが
大衆性ってのは別に低俗だとは思わんね。
むしろある種の本質的な感覚だろう大衆性は。

今日はここまで
つうか今度から一回１レスにしてくれ＞クソ
そのほうがお互いやりやすいだろ。
他の奴と言い合うのはいくらでもかまわんが俺とお前は一回ずつがルールな。

↓そして今回の記録だ
ケンスケハンターＶＳクソ　ログ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/5115/1064338927/

>>613
あまり行かないしな。
自分なりの論理を持ってPRIDEやK-1を八百長と言ってるのなら相手するが、ま、そんな奴は少数だろ。
事情はここと変わらん。大した弊害にはならんよ。

>>615
お前とわかる書き込みに対してはその言葉を使わないようにするよ。
これが今の俺に出来る最大限の譲歩。

>>618
>ジャッキーの場合は条件を劇中に限り、同じ演技者であるプ芸人の場合は劇中に限らない、そのこころは？ｗ
>とお前が聞くから、状況を説明したんでしょうが。
あれは質問ではなく指摘だっつったろ？
お前の理解の向上を促す一種の助け舟だったんだぞ。
明日スレでは、その助け舟の後、叩き台まで用意してやったのだがな。
もっと深読みしろ、ってことだ。
そして、俺に>>603のような長文書かす手間を掛けさせるな、ってことｗ

>>628
文章をコンテクストとして捉えろよｗ
例えば、>>603前半の趣旨を要約すれば、
「プの理想はシュール」→しかし、演技者が劇中のポーズを持続する→加えて、プ自体が作りである事実をカミングアウトしていない
→これだと、非現実（フィクション）である前提がない→つまりは、似非現実であり八百長裸踊り→「低俗な表現」、といった流れになる。
話の起点を無視して揚げてもいない足を取りに行っちゃあ駄目だろｗ
後、「○○だろうと楽しければ是！」のような全てを肯定し得る根拠のない感情論は、討議の際は不要。
この件は前にも指摘したのだが？脳みそ鳥並みかよ？？ｗｗｗ

>>633
誇張して解釈すんなｗ
格闘家やプ芸人にとって「強さ」とは、人気を生む一要素でしかない。
ただ、プ芸人のそれは、意図的に仕組まれた虚構に因るという違い。
プの醍醐味が大衆性、即ち、馬鹿でも理解可能な「わかりやすさ」なのは同意。
わかりやすいものに馬鹿がワラワラ寄ってくるのは必然ともいえる副次的な現象。
本質的な感覚とかいうのは意味不明ｗ

>>634＝ケンスケハンター
前のメールの件といい、我がままな奴だな、お前ｗ
ま、改行数制限に引っ掛からない限りは適当にそうするよ。
それと、お前のそれ、見難いｗ

↓「プロレス界の明日を語る」スレ（部分抜粋）↓
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1063725456/750-809

＞プロレスに”最強幻想”を追い求めてファンなる奴こそまれだと思うが。

そんなことはない。
少なくとも打撃しかできないＫ−１選手やボクシングの選手
あたりよりは強いよ。

相手が壊れても構わない世界でやってる人間に、相手を壊さない優しい世界でやってる人間がどれだけ出来るかね。

＞少なくとも打撃しかできないＫ−１選手やボクシングの選手あたりよりは強いよ。

そりゃ認識不足じゃないの？
ミルコは元々特殊部隊の教官で打撃以外も知ってるし、アメリカなんかも日本と違って一種類に絞らないで子供の頃から何種類か掛け持ちでやる人も多いらしいよ。

そういうのに比べたら、日本のレスラーの方がよっぽど出来ることが限られてるだろうね。

＞相手が壊れても構わない世界でやってる人間に、相手を壊さない優しい世界でやってる人間がどれだけ出来るかね。

やってみないとわからない。
安田もバンナに勝ってるよ。

２人ともバーカ

>>636
>「プの理想はシュール」→しかし、演技者が劇中のポーズを持続する→加えて、プ自体が作りである事実をカミングアウトしていない
>→これだと、非現実（フィクション）である前提がない→つまりは、似非現実であり八百長裸踊り→「低俗な表現」、といった流れになる。

・そもそもプロレスの理想はシュールなのか？
・公言詐欺であることが分かった上でその手際のよさを支持しているファンは低脳なのか？
・同じ試合でもカミングアウトするしないでその価値は変わるのか？　
・似非現実がなぜ低俗な表現なのか？
・「ガチの強さ」という幻想抜きにプロレスを語ることはできないのか
　もしそれがえべっさんであるのなら、それが他の低俗な八百長裸踊りと1つの興行に同居している現実
　そしてそれを受け入れているファンの存在をどう考えているのか

プロレスラーが興行減らして
みっちりトレーニングしてれば
負けないよ。

シュールレアニスム
http://www.dnp.co.jp/museum/nmp/artscape/artwords/k_t/surrealism.html
精神分析的な考察を加えた「夢の全能性への信頼に基づく」芸術の総称

クソは
田舎者で貧乏というハンデを背負った可愛そうな子です。
いじめないであげて下さい。

ケンハンどこいった？

あのよけｋ−１、プライド好きだけどプヲタは死ねってる奴に言いたい

じゃあｋ−１、プライド戦士のみ（プロレス出身者を出さない）で
一年間興行してみろよ。そのうち紙面から消えるぞ。
サップも中西のおかげじゃねーかよ。
興行の演出等も真似といてよく言うぜ、どこかの国と一緒じゃねーか

そんな議論交わして何になんねん、結論出たらどうなるんだ？
意味無い議論交わしてんじゃねーよ。
無駄なんだよー無駄ー無駄ー

おめーら小さい事にこだわりすぎじゃ、バカみてぇ〜
一生やってろ〜

バーカバーカバーカ

ケンハン待ち？
>>642＝ケンハン？

>>638 >>640
ナイス馬鹿プヲタｗ

>>642
よく要点掴んでんじゃねーか。
ケンスケハンターにはその辺りを中心に、論理的に反論をかましてほしいものだな。

>>643
ギャランティ17億円の条件で準備期間を１年与えてくれ「たらorれば」、俺でもミルコを秒殺するかもよ、ってなｗ
お前はそのぐらいハッピーな脳の持ち主だってことだｗｗｗ

>>644
そゆこと。

>>645
ま、面倒くせえからあえて否定はせんが、不細工でti恵遅れなプヲタども相手にするにはハンディが不十分なことは確かだわなｗ

>>647
その理屈だと、競技に限らずマスコミサービスは全てプの真似だよな。
国会で行われるランチキ騒ぎもプの真似ってか〜？
アホ丸出しだなｗ
つーか、「サップも中西のおかげ」って何？ｗｗｗ

>>648
お前こそ生きてて何かあんの？既に結論でてんだろ？
意味も無く生き続けてんじゃねーよ。
公害なんだよ、プヲタちゃんｗ
プヲタは脳細胞が万年休日の馬鹿確定〜。
一生締めくくれよｗｗｗ

ケンハンもポエムを読む事がわかった昨今

ぷろれすだけみてなさい

>>651
そういうのがムダなんだよームダームダームダー

あんたの話もムダームダームダー、長いレスも意味ねー
意味ねーのだらだら書くなー、ムダームダームダー

　　　　　　　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
　　　　　　　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　　　　　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　　　　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´´

すまん、忙しくて最近これなかった。
今日の夜こそレスするぞ

>>651
>>>642
>よく要点掴んでんじゃねーか。
質問に答えてください

あのさ、クソって普段なにやってんの
別にネットが趣味でもいいけど、書き込み時間を見ると常駐しすぎ
サーフィンとか、パチンコとか、株とか、ほかに趣味持てよ
（ちなみにサーフィンと株は今年からやり始めたけど、おもしろいよ
みんなのやったほうがいいぞ）

ケンハンかわいそう……

>>658 それ言っては可哀想･･･

　 　 　 　　 　 _＿＿
　　　　　　　　 |...:.::......|
　　　　　　　　 |　ク....|
　　　　　　　　 |　ソ...:|
　　　　　　　　 |　の:..:|
　　 　 　,,,.　　 |　墓::..|　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |...::::.:::..| ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
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>>654
ま、外界の全てにおいて無価値な、まるで寄生虫のような存在のお前には、何を説いたところで無駄だわなｗ
お前の生そのものが徒労。ちょー無駄ｗｗｗ

>>655
エビを喰らわば尾まで。

>>656
自己を受容し、理想の限界を見出す。
意図せずできた妥協の胎児を、何も身を傷付けてまで中絶することはない。
自然の流れに任せて産んでやれ。
それぞれに由来を持つ名前を付けてやれば、きっと愛せるはずだ。
たとえ、それが、健常者からは糞にしか見えなくてもなｗ
ま、兎に角、別に無理することはないってこった。
お前らプヲタどもは、いずれは糞に塗れた生活を余儀なくされる運命なのだから、早いうちに慣れとけやｗ

>>657
個人的にはその指摘箇所を詳説してやってもいいのだが、まあそれは今の討議の相手が降りるならということにしようか。
ある程度、受けてやらなきゃ面白くねーだろ？
反撃の余地は与えとかないとなｗ

>>658
サーフィンなら去年まではたまにやってたよ。
でも泳げないから沖に出るの怖くてやめたｗ
今年はジェット（無免）の方に嵌ってたわ。
株はやったことねえから知らねーけど、パチは高校行ってた時分に嵌ってたな。
レートが低いからアミューズメントとしても魅力がないし、システムの性質を人より熟知しているだけにギャンブルとしても成立せんから、今じゃまったく打たんよ。

>>660
客観的に、お前の方が可哀想だよ。
生きながらも死んでいる無価値なプヲタちゃんｗ

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>>661
うわー長げぇなそんなに書く時間無駄だぞー
それにだな>>651で「結論出てんだろ」って書いてるならそのレス郡はなんなんだよ
結論出てるならここに来てる意味ねーだろーがよ、意味ねー意味ねー意味ねー

こんなムダに付き合っている俺も暇だなー（ｗ
そうか、>>661もきっと暇なんだなー、もっと時間を有意義に使えー

もっとも俺が言えた義理じゃねーけどよ（ｗ

クソ、まだいたの？
相変わらずワンパターンだからもっと頑張って（ｗ

つーか、煽りスレ以外でまともに話せないの？

バーカ！

>>636　前半へのレス
サップを例に上げたのはお前さんが言う格闘技でさえこのような
手法を持ち言っているという事を説明したまで。
まずその件についてどのような感想を抱いているのか聞かしていただきたいね。
加えて
>つまりは、似非現実であり八百長裸踊り→「低俗な表現」、といった流れになる。
似非現実であり八百長裸踊りがなぜ低俗な表現かその根拠を提示していただきたい。
逆に聞くが男達の"殴り合い蹴り合いを見せるショー"が
もしかして「高尚な表現」だとでも言うのかい？
確かに技術のうんぬんには高尚さはあるのかもしれないが
男達の殴り合いを見せる事自体は別に高尚とも思わんがね。

”大衆的”な物を本質的と表したのは、大衆性というのは
人間の持っている平均的な感覚から生まれてる物だろ？
これは現在の人間が持っている意識の流れを表す事になるわけだ。
人間の意識に流れる感覚は本質的な物だと俺は思う。

今日はとりあえずここまでで論点が見えなくなるとあれだから。
カミングアウトうんぬんの話は話の流れ的にやりやすい時にする。

ケンハンかわいそう……

すまんが規制に巻き込まれていつ復帰になるかわからん。
（今会社から）
3日位で復活すると予想してるからそれまで待ってくれ

全く、>>667も長々とレスしよって（ｗ
この文章でクソが「わかりましたすみません」って謝った所で何になんねん
後から何が生まれんねん。

お前もクソも意味ねぇんだよ、
長々と書きやがって滑稽なんだよ、おめーら。

意味ねー意味ねー意味ねぇー

バーカ

>>664
ああ、お前はあの名無しだったのか。
俺は興味ないもんにはまったく注意してねーもんでな。
じゃあ以後は構わず放置してやろうか？
コテハンにしてくれれば確実に放置してやれるが？ｗ
さあどうするよ？ｗｗｗ

>>665
俺は健常なもんでよー、プなんて珍劇見ねえからなｗ

>>667=ケンハン
で、それにはもう返していいのか？

>>668
そう言うなや。

>>669=ケンハン
だからそんなに気にすんなって。
お前の他に気にすべきことに比べれば、こんなもん責任感じるまでもねえ遊びでしかねーだろ？ｗ

>>672
＞コテハンにしてくれれば確実に放置してやれるが？

意味がわからん。コテハンにしたらなんで放置するんだ？
つーか、コテハンにするってこっちの問題やんけ、
「結論が出てる」ってお前の事やろが、なんでそれがつながるねん。
お前の結論になんで俺が関与せなあかんねん、それがなんの意味があんねん

だから意味ねぇー意味ねぇー意味ねぇー、無駄ー無駄ー無駄ーって言ってんだよ

あー無駄ー無駄ー無駄ー無駄ー、
って言うか暇ー暇ー暇ー暇ー暇野郎ー

ケンハン……

ケンハンどこいった？

みんなイライラしすぎやで

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>>1
藤岡弘、探検隊見るな

締まんねーなぁｗ

むだー

たぶんクソのプロレス認識は
ＷＪくらいなんだろうな、と思う今日このごろ

>>1
家庭教師、ザザンボ見るな

もういそがし過ぎて駄目だ。
明日はは休みだからたぶんいけるだろ。
それまでにレスしておくんだ＞クソ

>>667＝ケンハン
>サップを例に上げたのはお前さんが言う格闘技でさえこのような
>手法を持ち言っているという事を説明したまで。
競技者がやるそういった茶番はただの番宣だよ。
マスコミへのリップサービスが少し派手になっただけだ。
本編である試合の中ではしっかり「競技」でやってんだからな。
演技者のプ芸人がやる「俺は強いんだぞう」ポーズとはまったくの異質だよ。
プの場合、劇中での「演技」を外でも演じ続けることで、役柄がまるで現実の一要素であるかのように錯覚させてんだからなｗ
しかも演技であるという前提を公言せずに、だ。
これがプ芸人の「ガチでの強さという虚構」。
ま、健常者からすりゃ子供だましではあるが、引っ掛かってるti恵遅れが実在すんだから詐欺みてーなもんだよなｗ

>まずその件についてどのような感想を抱いているのか聞かしていただきたいね。
俺個人の感想か？「馬鹿だね〜ｗ」つっていつも笑ってみてるよ。

>似非現実であり八百長裸踊りがなぜ低俗な表現かその根拠を提示していただきたい。
根拠てｗ
えっとな、格闘技素人の弱者が集って格闘技を演じ、その劇が演技であることを公言せず、更には劇中以外でも「我々は強い」と謳う。
社会通念と照らし合わせて、これが低俗じゃないとでも？ｗ
それともまた「楽しいから是！」とか言って開き直るのか？ｗｗｗ

>>667＝ケンハン
>逆に聞くが男達の"殴り合い蹴り合いを見せるショー"が
>もしかして「高尚な表現」だとでも言うのかい？
PTAのおばちゃんみてーな固定観念の強いアホでもなきゃ、普通に「競技」と映るんじゃねーの？
高尚かどうかは知らんが、まあ少なくともプみてーに低俗（キモイ）とはならんだろなｗ
尚、格闘技やらの他者を非難したところでプを正当化できるわけではないんだぞ。

>大衆性＝本質的な感覚→プは低俗ではない
まず、「本質的な感覚」の定義があやふや。例えば、逆に「本質的でない感覚」って具体的に何だ？
それと、人の本質的な願望を起因とした趣味の対象が決まって低俗ではないとは限らん、とも言及しておくか。
見方によれば、低俗とされる宗教のカルトも、人の普遍的な心の隙間・弱みに付け込んだ大衆性ある商売だしな。

これは言うまでもないことだろうが、俺が低俗と批判しているのは「既存のプ」だ。
現にありゃ八百長裸踊りなんだから馬鹿にされても仕方ねえんじゃね？ｗ

無職のやつがまた来てるｗｗｗ

>>ケンハン
お前が論点を見失いかけてるのは、「○○じゃないと思う！○○じゃないんじゃないか？」ばかりで「○○じゃなくて●●だ！」まで届いてないからだろ？
まあいくらでも受けてやるけどよ、このままでは限がないわな。次はもう少し頭使えよ。
ちなみに、俺が言い分の大体は>>603で述べられてある。
言葉尻ばかり抑えずに、明日スレのログも併せて、俺の持論の中枢・核となる部分を見切って突いてこいよ。
不毛だぜハゲｗ

遅れを煽るのが健常者かｗ

クソ＝ロイター子供は寝る時間だぞ。

>>687
不毛と分かっていたらレスすんなアホ

イカレポンチッチ

お前等うんこ食うけ？

>>684
低俗という言葉でプロレスを貶しているようだが。
低俗であることを理解し低俗であるがゆえに支持しているプロレスファンをどう考える？
低俗を極めた低俗職人とでもいうべきレスラーを俺は尊敬するが

>>687
>不毛だぜハゲｗ

お前浅岡だろｗ

>>693
マジレスすんなアホ

>>693
名無しでレスすんなアホ

>>696
オマエモナー

お前等まだクソと戯れているのか？
ほんと暇人だねえ
遊びも過ぎると頭によくないよ
まあ狂ってるなら話は別だけどね

>>698
だってクソさん面白いんだよ、まああの長文を読むつもりはないけどね。

言ったら絶対返して来るんだよ、まあ内容によっては返って来ない時もあるけど。

ちょっと突っつくと反応するから面白い。反応しない奴程つまらない事ないからね。


これからもよろしくね☆★、クソっち！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　こんなところに
　スキーリだYO!　　　　　　　トイレがあって
　　ｺﾞﾙｧ　　　　　　　　　　　　助かったｼｮﾎﾞｰﾝ
　　 ∧∧　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　(,,・ω・)　　　　　　　　　　　（´・ω・｀）　　　　　　 |＿＿|__　　 　 . |
　　 |ヽ)(/　　　　　　　　　　　/○　　つ_∧　 　 .　 (ﾟωﾟ)´|　紙　　|　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜|　 、｡　　　　　∬　　∬（_（＿⌒）ﾟ- ﾟ,,)　 　 　 (ﾟωﾟ)´|　\50　.|　　　|　← ｼｮﾎﾞｰﾝ公衆便所　|
　　 U"U　ヽ。　∬　　∫　　,；　しし' （＿＠ 　 　 . (ﾟωﾟ)´|　　　　 |　　　 ￣￣￣||￣￣￣￣￣￣
"""""""|;;:｡ヾ;;;;,:.,∬..,.';"://;:'|"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
　　　　　|:::,;,':l! l｡∧λ。●;∬|　　　　　　　　　　　　ﾆｬﾝﾎﾟｺｰ
　　　　　|l..';':｡`(ﾞω;ﾟ#ｎ)ﾟ_ﾟ__:,;':i| ←クソ
　　　　　|li，;／;;;(ｎ;'ヾ)::;／＼l|
　　　　　|;／|￣￣￣￣|＼／;|
　　　　　|,,;; .| ぃょぅ........ |／;;'ノ
　　　　　`ヾﾞ;￣￣￣￣∵ノ

>>693
>低俗であることを理解し低俗であるがゆえに支持しているプロレスファンをどう考える？
低俗って日本語の意味知ってんのか？
程度が低いってことだぞｗ
「程度が低い」ことを理解し「程度が低い」がゆえに支持しているプヲタをどう考えてるかなんてことは、
いつもいつもしつこいほどに言及してやってんじゃねーかｗ
それにも関わらず、お前はまだ無自覚なのか〜？ｗｗｗ

>低俗を極めた低俗職人とでもいうべきレスラーを俺は尊敬するが
「程度の低さ」を極めた職人とでもいうべきプ芸人なんてのは、フツーに汚れだわなｗ

クソって人気ないな

お前今武士道見てるの？
格ヲタだからもちろん見てるよね

>>699
俺は荒らしじゃねーからなｗ
中身（意見）のねえつまらんレスする荒らしに加担するようなレスはしねーんだわ。
と、まあ、たまにはこうやってつまらん荒らし相手にレスすることもある。
気分次第だ。ここはそういうところだろ？ｗ

>>704
ところでプロレスファンにクソダセーやつしかいねえのはナントカ、ってスレで
自分のファッショナブルな私服写真をうｐする話はどうなったんだっけ？
夜中の２時にいきなり遊びに行くとかカキコしてたけど、結局逃げたの？

クソっち、ここはそう言う所だよ。

つーか、なんで俺が荒しやねん（ｗ

クソっち教えてぷりーず！！

>>703
まだ見てねーよ。
録画してもらったものを見る予定だ。
つーか、お前ら馬鹿だからネタバレしそうだなぁ。
逃げておくか。じゃ。



あ、それとだ。
>>ケンスケハンター
お前、最近全然レス返してこねーけど、参ってんならさっさと降参しろや。
>>693みたいな空気読めてねえ奴にレスする時、ある程度、内容自粛せなならんから面倒なんだよ。
次、また薄っぺらいレスなんかしやがったらもうTKO負けにすっからな、このチキンハートがｗ

ネタバレ回避。じゃ。

逃げ足早いなあ。
あのときもケンスケハンターさんが自分の私服の写真うｐしたんだよね。
んで、じゃあ次はクソの番だ、てことになったら急に外出になったんだっけ。
夜中の二時に女の子とクラブだったっけ（ｗ

そんでケンスケハンターをTKOして何になんねん、
商品でも貰えるんかｗｗｗ？

良かったねクソ、ケンスケハンターに勝ったよ。
これからどこのスレ行っても「ケンスケハンターに勝ったよー」って自慢出来る訳だ。
良かったねぇ〜

それとももっと大きな相手と勝ちたいんか？
もっとたくさんの人と戦って勝ちたいんか？

もっともっと大きな勲章が欲しいんか？
自己満足という勲章が（ｗ

クソさん、ハイセンスなファッションを早く晒して下さいよ。
クソさんだったら自慢しておいて晒さないというヘタレみたいな
事をするわけないですよねﾆﾔﾆﾔ

>>685
強制IDになった記念一発目
>尚かどうかは知らんが、まあ少なくともプみてーに低俗（キモイ）とはならんだろなｗ
PTAのおばちゃん達がプロレス見てキモイって思う根拠はなんだよ、、
さらにキモイ＝低俗ってのは論点がおかしい。そんなの主観でしかない。
そこでなにを持ってして低俗というのか定義をきちんと説明していただきたいね。

まあ〜〜あれだそもそも娯楽＝エンターテイナーを低俗うんぬん語る自体
おかしいんじゃないの？
だってエンターテイナーってのは客受けしてナンボじゃん。
そういう意味じゃあ低俗と言えるのかもしれんが、
プライド、K1とてその部分の低俗性は一緒だ。
だってプライド、K1が人気あるのは”高尚”
だからでも”競技”だからでもないでしょ？
K１なんかとくに解りやすい面白さが売りなはずだぜ？

>逆に「本質的でない感覚」って具体的に何だ？
知識からくる感覚

お前等まだクソと戯れているのか？
まあ言葉遊びもほとほとにしときなさいよ
クソもケンスケもこちらから見たら
おまえのかーちゃん出べそと言われてマジ切れしてる
小学生程度のもの
面白すぎるので傍観させていただきます
もっとやってくれよ
クソ＝高田延彦
もはやピエロと化した惨めで哀れな男
頼むからお前がプロレスを語らないでくれ

クソちゃんは格闘技が好きっていってもPやkしか見ないんでしょ？
だったら格闘技見るなって言うより
世紀の茶番劇見るなってほうがしっくりくるんだけどね

クソが遊びに行ったクラブってどこ？興味あるわw

そういや以前ミルコというコテハンがいたな
ザブングルが好きで語尾ににょとかにゅとか書いてたっけ
それにミルコの左ハイキックはあのウォーカーキャリアすら粉砕するって
よく豪語してたっけ
懐かしいなあ
今頃なにしてるんだろ？
もしかしてXXXX病院にでも入院したのかな？
肥溜めに落ちて溺死したのだろうか？
なんでもいいから復活してほしい
そしてみんなに元気を分けてほしい
今の時代だからこそミルコよ復活してくれ

それにしてもこのスレって全然埋まらないね
この類のスレはすぐ１０００行くのにまだ３００近くも
余ってるのは単にクソがツマラナイからだろうな
ミルコならすぐ埋まるのにねえ
だれかミルコ情報きぼんぬ

クソがクラブに遊びに行ったって？
それって老人クラブとかじゃないの？
そうするとクソは６０過ぎの爺いということになるな
はっ、、そうかそういうことだったのか
これは今まで気付かなかったこちらの落ち度だな
クソの由来は
クソじじいのクソだったのか
まさしくトリビアの泉
へえー

unnko

>>1
ｺﾚﾃﾞﾓｸﾗｴ　　(⌒⌒)
　　　　∧∧　（　ﾌﾞｯ　）
　　　（・ω･` ) ﾉノ〜′
　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　　/__ﾉ''''ヽ__）

>>709 >>711
お前、そのスレのログをちゃんと読んだか？
それとも若年性アルツハイマーってやつか？ｗ
プヲタは苦労が絶えねえなｗｗｗ

>>710
何か勘違いしてねーか？
自己満足自体は至って健全な心理作用だぜ。
お前みたいに無意識下でもない限りはなｗ

>>712
プ＝キモイってのはPTAおばちゃんに限らない世評。至極客観論。
低俗の根拠は上でも述べたように、乱暴にいうと八百長だから。
エンタメを客受けしてナンボ（大衆性の高低）の基準で批判するのは、事の本質を無視した営利主義な論調。従って詭弁。
演技＝低俗、競技＝高尚なんてアホな事は一言も言ってない。
要するに、ケンハン＝アホｗ

>>715
インディーズバンドのライブ見にあちこち行ったぐらいだ。

>>713　つまらん。12点。
>>714　これまたつまらん。4点。
>>717　少しはマシな煽りになってきたな。43点。
>>718　これはまあまあだ。68点。
>>719
で、これは何？寂しいのか？ｗ
知障臭に加えて哀愁まで漂わすなよなｗｗｗ
馬鹿にはナチュラルなボケの方が向いているってことで、87点。

クソ＝ロイターいいかげんにしろや。

　　　　　 ロイター＝クソ
　　　　　　　↓
　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　言っておくけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　オタクとは思わないだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　 俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　俺もちょっとワルっぽいかもな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　服は、最近流行のファッションとは一味
[]＿_｜　｜ラブひな　ヽ　　 　違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
｜[]　|＿_|＿＿　＿＿＿） 　 まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　してるファッションではないわけだ。
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::::| 　　サングラスかけて街あるってると、
　｜よどばし｜::::::::/::::::::/ 　　　友人に、悪党って良く言われるしな。
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::::/ 　 　　アメリカの不良みたいな感じだ。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　ロック系とも言うかな？

つかケンハンはなんで佐伯やクソ構うんだかｗ
放置してくれよ
上がるだけでこんな糞スレウザイんだから

クソ＝ロイターは格板で相手にされなくなり、格板が強制ID制になったので
プ板を荒らすようになった落武者でつ。

中身のないカキコばかりだな、クソは。
偏差値低そう。

>>721
クソさん、言い訳なんかしてないで早く晒して下さいよ。
まさかアレだけ偉そうな事ぬかしておいて逃げるわけ
ないですよねﾆﾔﾆﾔ

>>701
正直遅レスすまんかった
>低俗って日本語の意味知ってんのか？
>程度が低いってことだぞｗ
いや、「下品」という意味でとらえてるんだが。
作品としてのクオリティのことをいうのであれば
なおさらカミングアウトは関係ないはずだが

>>721
健全じゃないと誰が言った、それ自体はなんの問題もないよ。
だから良かったねって言ってやってるんだよ。
ケンスケハンターに勝ったんだから万歳三唱してあげるよ。

これからは「ケンスケハンターに勝ったクソ」って名乗ったらどう？

次は誰と戦う？勝ったらうれしいもんな、どんどんやらないと！！

>>722-723 >>725
おまえはかんじがよめないのか？ｗ
しかたないなー。じゃあこれでどうだ。
ろいたーなんてやつはしらん。
もうそうへきのあるおまえのかってな「ひとちがい」だよ。

>>724
良薬口に苦し、ってやつだ。
馬鹿は死ななきゃ治らない、とも言うがなｗ

>>726
馬鹿プヲタどもは何故こうも我が身の落ち度を他者に転嫁しようとばかりすんだろなｗ
まあ間違いなくお前のIQは低いわなｗｗｗ

>>727
まずお前が人並みに日本語をマスターすんだなｗ

>>728
下品どころか下衆だ。
プは詐欺師集団なんだからさ。
そんな社会通念に反する行為に依存した下劣な表現手法のクオリティがどうかしたのか？ｗ

>>729
その調子で、一人で勝手に応援しときな。
何事にも本音でぶつかれない無価値なへタレくんｗ

典型的なイジメラレッ子且つひねた精神の持ち主だな、クソって。
あまりにもステレオタイプなんで笑えるよｗ

こんなスレで本音で罵り合って無意味な議論を繰り返すおめーよりかはマシだ。

マジになっちゃってｗｗ

がんばれークソ！！世の中のプオタを全て倒すまで！！
全てのプオタを倒したら新しい何かが待ってるぞー

何が待ってるんだろうｗｗｗ（何もねーんだけどな、無意味ー）

あとノアだけはガチ！

>>731
俺がイジメられっ子だとさｗ
つーか、それってお前自身のことだったりすんじゃねーの？
まあ、そうだと良いよな。
多少無理があると薄々気付きながらでも頑張って脳内完結しなきゃ、
精神の拮抗が保てんのだろ、プヲタまで落ちると？ｗｗｗ

>>732
おお、病的なほどにレスがはえーなへタレくん。
しかも珍しく一行目は素だなｗ
柄にもなくマジになっちゃって、気持ち悪いよｗｗｗ

気持ち悪いとか言ってさ、そういう低レベルなカキコばかりの君が
気持ち悪い容貌してるんじゃない？
精神は面立ちに表れるものだが、クソの顔はその低レベルな精神性が
現れているのは必至だろうな。

自分自身を見ると妙に意固地になるものらしい
仲良くプヲタ同士、交わればいいのにな
痛くてとても見てらんない

だってクソからどんなレスが帰って来るのか楽しみだもの、
マジだって？こんなスレにマジになるかってーの。

気持ち悪い？そんじゃあんな感じのレスは返さないよ〜

クソのレスは
「なんだ俺のレスを楽しみにしてんのかよ、よっぽど相手してくれる人がいないんだな。」
みたいなレスになるでしょう。

他のレス考えろよー、楽しみにしてんぞー
頑張れ頑張れクーソー！頑張れ頑張れクーソー！
プオタを倒せ！！オー！！

俺を論破したら何かが見えるかもよー（何も見えねーよ、無意味ー）

>>721
>プ＝キモイってのはPTAおばちゃんに限らない世評。至極客観論。
どこでリサーチとってそんな事言ってるんだろう。
世間様はＰＴＡのおばちゃんとやらプロレス自体の事ならまだしも
そのファンの生態なんかに興味持っておられるんだろうか。
プロレスファンってそんなメジャーな存在なの？

＞事の本質を無視した営利主義な論調。従って詭弁。
ええ？じゃあ、お前はゴッホの絵とスターヲーズを
同じ土俵での”ＬＶ”で語るのかい？

>演技＝低俗、競技＝高尚なんてアホな事は一言も言ってない。
あれれ？↓
>低俗の根拠は上でも述べたように、乱暴にいうと八百長だから。
なん〜〜か矛盾してませんか？

う〜〜〜ん、クソは初めは荒らしのイメージしかなかったけど
論議しようってから受けて立ってるのになんだか中身無くなってきたな。
いや、お前は俺よか頭いいとは思うんだよ。
だけどプロレスを馬鹿にしようって意志が強すぎるから
そんな訳の解らん事ばっか言い出すハメになる。ネタなら乗らんよ？

>>724
まあ、このスレ消滅さしてお終いだよ。

>>735
>精神は面立ちに表れるものだが、クソの顔はその低レベルな精神性が
>現れているのは必至だろうな。
この論調、俺もさっきどこかのスレで吐いたけどさ、
「精神は面立ちに表れるものだが、プヲタの顔はその低レベルな精神性が現れているのは必至だろうな。」
の方がシックリくると思わね？ｗ
何せ、あの珍劇のヲタだぜ。笑っちまうぐらいの精神薄弱者だろー？ｗｗｗ

>>736
そーいうお前は何よ？
間違ってもプ流れとか言うなよ、恥かしいｗ

>>737
正直よ、お前のレス、マジでツマンネーんだよな。いや、ホント。
多分だけどさ、前にどこかで「無駄無駄無駄ー」とか言ってた奴と同一人物だろ？
身勝手な脳内のイメージを俺に強要してくるばかりで、他、中身からっぽなんだよな。
どうせなら「○○だから●●だと思う」って論法では煽れんか？
これならケンハンでも相手にしてる方がよっぽどマシだぜｗ

＞身勝手な脳内のイメージ
別人だが、当たらずも遠からずだから気にしてるんだろ？

>>741
どこかに核心を突くようなレスあったか？
わりーけどお前なりに自信あったとこ抜粋してくれよｗ

プヲタも格ヲタも何で茶番を見てるんだかｗ
真のガチンコで最強なのは、不意討ち、闇討ち、騙し討ち！
刃物使って、銃も使って、家に火をつけて、何でもあり。
プロレスも格闘技も、どっちもつまんねえよ。
これを楽しんでる甘ちゃん坊やは低脳だねっとｗ

>>740
＞前にどこかで「無駄無駄無駄ー」とか言ってた奴と同一人物だろ？
そうだよーん…ってここのスレだろそれ？

＞身勝手な脳内のイメージを俺に強要してくるばかりで
あんたもそうだよーん、自分の中のプロレスのイメージを押し付けてるだけやんけー
あんたは「結論はついてるんだよ」って前に言ってたやんか、それこそ「身勝手な脳内のイメージ」やんけー
結局みんなそこに行き着くんだよーん、だから議論は意味ねーって、無駄だって言ってるわけだよーん。

＞中身からっぽなんだよな。
＞どうせなら「○○だから●●だと思う」って論法では煽れんか？
そりゃそうだ、あえて内容を無くしてんだもーん。
俺は「この議論が無駄だ」って言ってるやんけ、だから意味ある内容書いたらおかしいでしょー？

＞これならケンハンでも相手にしてる方がよっぽどマシだぜｗ
いやー俺もクソｖｓケンハンの横から両方共を「意味ねーんだよ」って言いたいんだけどよ、
肝心のケンハンがアク禁の影響受けて（？）あんまり出て来てくれねーからよ、
俺vsクソの図式になってしまっている事にやや気にしてんだよｗｗ。

俺が「意味ねー」って言ってるのを議論してまた「意味ねー」事になってよ、
本末転倒になってしまって参ったよｗｗ

いやー>>737で「気持ち悪い？そんじゃあんな感じのレスは返さないよ〜」って書いたのに返しちゃって、
また気持ち悪がられるなｗｗ

続き

つーかよ、クソが>>734で
＞しかも珍しく一行目は素だなｗ
＞柄にもなくマジになっちゃって、気持ち悪いよｗｗｗ
…って言ってるやんか、今更
＞中身からっぽなんだよな。
＞どうせなら「○○だから●●だと思う」って論法では煽れんか？
…ってのはナシだろ〜。ここまで来たらキャラ変えられんよｗｗｗ

なんか長文になったな、俺にもこんな文章が書けるなんてクソのお陰だｗｗ

>>730
詐欺師集団ですか・・
ほとんどのプロレスファンは八百長であると知った上で見ているんだけどね。
形だけのカミングアウトとやらがそんなに重要なものですか？
まあファンは見事な詐欺の手際をを楽しんでるわけだから
詐欺師集団とも言えるわな。

>>742
必死さが伝わってきて焦ってるのがミエミエ

>>738＝ケンハン
あれ？お前いたのか。わりーわりー、まったく気付かなかったぜｗ
でもまあ相変わらず成長はしてねーなぁ。駄目だな、お前は〜。

>どこでリサーチとってそんな事言ってるんだろう。
リサーチも糞もこんなの常識じゃねーか。またプヲタお得意の現実否認か？ｗ
じゃあよ、今度試しに、お前がプヲタだって知らないぐらいに面識の浅い人間数名にこう尋ねてみな。
「プってキモイっスよね〜？」ってよ。
草加なんかの宗教を対象にアンケート採ったのかってぐらいの高確率で「Yes」の答えが返ってくっからさｗ

>お前はゴッホの絵とスターヲーズを同じ土俵での”ＬＶ”で語るのかい？
よくわかんねー例えだな。
もしかしてよ、「今さら何言ってんの？」つーぐらいに浅はかな問い掛けしてきてねーか？

>>演技＝低俗、競技＝高尚なんてアホな事は一言も言ってない。
>あれれ？↓
>>低俗の根拠は上でも述べたように、乱暴にいうと八百長だから。
>なん〜〜か矛盾してませんか？
まったく矛盾してねーじゃねえかｗ
演技＝八百長ではねーだろ？プ＝八百長だ。今さら何言ってんだ？
んーお前ホントに頭悪いよなぁ…。

>論議しようってから受けて立ってるのになんだか中身無くなってきたな。
そりゃお前だろｗ
その場凌ぎみてーなレスはもういらねーぜ。

>>739＝ケンハン
そこまで持つかはお前次第だよ。
つーか、もうほとほと呆れてきてんだわ。あーあ何とかしろよ、オイ。

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: ,.'　 　　　　/: : 　 　 ,'　 　　　 　　　　　|;','　i' i;;;::;;/ i;;;ﾞi: : .　　　:,.'',::::::;;;;,.',.',';::::
"　 　 　 　 ,': :　 　　,'　　　 　 　　 　　　lﾞ.,.､-‐!‐-'ｨ､;'"': : : : 　,､'';::::::;;,,,
クソの洗ってないから臭い・・・・。

こんなクソにも親は期待してくれてる･･･のか！？ｗ

>>743
あ、そ。さすがはプヲタ、頭痛いね。

>>744
>〜、だから議論は意味ねーって、無駄だって言ってるわけだよーん。
「身勝手な脳内のイメージを俺に強要してくるばかりで中身からっぽなんだよな。どうせなら「○○だから●●だと思う」って論法では煽れんか？」
ってのは「お前の言い分は「意見の拠り所となる部分」がないから無意味な駄文にしかなってないんだよ」って意味だぜ？
お前の知力の拙さに配慮してわざわざわかりやすく表現してやったのに、まるで報われなかったなｗ

>〜、俺vsクソの図式になってしまっている事にやや気にしてんだよｗｗ
気にしてる奴がこんな長々しいレス返すかよｗ
今の20倍ぐらいは気にしろ、ti恵遅れ。

>本末転倒になってしまって参ったよｗｗ
俺もお前の粘着には参ったよｗ
真性の馬鹿っぽさといい、「猪木氏ね」とかいうコテと少し似た空気を感じるな。寂しいのか？

>感じのレスは返さないよ〜」って書いたのに返しちゃって、また気持ち悪がられるなｗｗ
安心しろ。お前に対する気持ち悪さのイメージは既にMAXのレベルで確立されてるから。

>>745
その２つを矛盾なく直結すれば、お前は素でチキンで足らずな気持ち悪い生物だってことだわな。
間違ってねーじゃねえかｗ

>なんか長文になったな
おかげでお前の馬鹿も顕著に露呈してきたよｗ
俺も色々無理言ってきたけどよ、お前は一行煽りレスやコピペを繰り返してるぐらいが分相応かもな。

>>746
>ほとんどのプロレスファンは八百長であると知った上で見ているんだけどね。
>形だけのカミングアウトとやらがそんなに重要なものですか？
カミングアウトすんなら、
「プは全て演技です！劇の展開や結果は勿論のこと、感情も表情も痛みも強さも全ぇーて偽りです！もう知障みたいに履き違えないて「VTやれ」とか言わないでください！」
ってとこかな。
虚構という依存対象を失くすプ芸人にとっても、自我を納得させる理由を失うプヲタどもにとっても、
両者に向上が望める十二分に有意義なことだと思うぜｗ

>まあファンは見事な詐欺の手際をを楽しんでるわけだから
>詐欺師集団とも言えるわな。
お前らプヲタどもは採取される側だけどなｗ
つーかよ、

>見事な詐欺の手際
って、お前正気なの？ｗ
お前、ホントにプを見たことあんの？
あるとしたら、言ってて恥かしくない？

クソは詭弁の達人。
批判を暴論ですりかえるｗ

クソなんか相手にしちゃだめだって
これ以上相手にしても時間の無駄です
奴と戯れること自体百害あって一利なしですからな

クソは漢字字典を開きながらレスしている模様
じゃなけりゃこんな頭のいかれた奴が
まともなレス返せるわけないじゃん

クソ＝ミルコと受け取っていいんですね？
了解しました

＞クソは詭弁の達人
ルソーと同じ精神分裂症っぽいなｗ

クソって馬鹿だろ

367 ：クソ ◆SHIT/u6JEo ：03/08/24 08:12 ID:???
>>365-366
要はな、「情報を知識と勘違いしている」なんて意味不明な
我流のサル語を汗顔もなく公に垂れ流せるある
意味無敵なお前と同種の生き物だなｗｗｗ

372 ：久々に猪木氏ねでレス ：03/08/24 09:32 ID:vn7TSay4
あのねクソちゃんあんただいぶ恥ずかしいよ
情報と知識はまるで別物なの
例えばスイカに塩をつけて食べると甘味が増すのは知ってるよね？
それを君は誰に学んだの？
自分で見つけた訳じゃないだろ？
教えてもらっただろ？それが情報
スイカに塩をかけて食ったらやっぱりあまいと確認しただろ？それが知識
情報はあやふやなものだけど知識というのは自分で確認することをいうんだよ



↑これは俺も笑ったよクソ頭悪すぎ
だいたい掲示板での議論ってどっちかが完全に論破されることってまずっていうかほとんどうやむやになって
絶対っていっていいほど無いのにこりゃ完全に論破されてんもんな

情報と知識の違いもわからんとはちょっと頭の回る小学生以下だな
一部のプオタの知能の低さにも驚かされるけど
プロレス真っ向批判、理解したうえで楽しんでみる余裕のない
クソみたいなタイプの厨房も一部のプオタ並に脳が遅れてることがよくわかった

ぴろぴと早く戻ってこいや。
ほかんとこ荒らしてないで

おりゃ

こっちでは「おりゃ」か
本当に小さいのか？

>>730
＞ろいたーなんてやつはしらん。

格板住人がロイターを知らないわけないじゃんｗ
ロイターもよくこんなすぐバレるような嘘をついていましたね。（ニヤニヤ）

ロイター必死だなｗ

>>756
違います。
クソ＝ミルコ＝ロイターです。
こいつの必殺技は自作自演、詐欺、詭弁、敵前逃亡です。

クソは格板で相手にされなくなって、強制ID制になったのでプ板に逃げてきた
可哀想な落武者です。

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
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　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
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. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　 クソが切れ痔で
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　　大量出血して死にますように　　　　
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
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　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）　　　　　クソ＝ロイターの正体
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ -=*=- 　　 ‖　‖ 　　　 -=*=-ﾛ===　　　　　 　　　　格闘技最強！！
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ　　　　　　　　今日は馬券が当った!!ビールが美味い!!!
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。 ・：・‘ c.( ● ´ ー ｀ ● )　；”・u。*@・：‘）　 　
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
（； 8@ ・。：／／□￣￣■□＼:＼.”・：。；・０.） 　　
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>>753
そりゃ、論旨を明確に把握できないアホからすれば、例えどれほど達者な論述であろうと暴論にしか映らんわｗ
これはいつも言ってることだが、お前らプヲタどもは己の低能さを自覚し、その前提を常に毛頭に置いて発言すべきだなｗｗｗ

>>754
見事に言動が一致してないな〜ｗ
精神分裂病破瓜型の思考障害というやつか？
まあ単純に頭が悪すぎるだけだとは思うがなｗｗｗ

>>755
辞書を標準装備してるのはお前だろｗ
まあ俺はそうじゃなく「まともなレス」返してんだから、少なくとも「頭のいかれた奴」ではねーわな。
ま、そーいうこった。

>>756
ちげーよ馬鹿。

>>757
天才と狂気は紙一重だ。病跡学では天才のおよそ９割が精神病質を有するとされている。
まあ残念ながら、俺はそんな極端な精神傾向は持ち合わしてないがなｗ

>>758-759
8/24て･･･、しかもそれどこのスレから引っ張ってきたんだ？正直キモすぎてゾッとしたぜ。
しかも>>754-756の病的な痴呆に共感してるサルだしなｗ
えっとだな、まず、情報と知識がそれぞれ別の意味を持つ言葉なのは小学生でも知ってるわな。
で、物事の客観的な概念を情報として内的に処理したものの蓄積が知識だ。
個々人で知覚し加工されなければ情報（観念）として成り立たないのだから、当然、「知識」そのものを「情報」ともいえる。
よって、情報＝知識で意味が成り立つケースがある以上は、「情報を知識と勘違いしている」なんて幼稚な文章は人間には通用しねえよ馬鹿ｗ
日本語の持つ概念を偏狭にしか理解できていない我流猿語使い（しかもプヲタｗ）の２匹が人間様に何説いてんの？ｗｗｗ

>>763
俺は格板歴短いからな。最近もほとんど行ってねーしな。

>>764-766
自閉的な自己完結の世界に引き篭もってるのはそんなに心地良いのか？ｗ
まあイデオロギーを完全無視した勝敗のない合理性に無頓着でいれるそこは、
プヲタみてーな弱者にとってよほど魅惑の世界なんだろうなｗｗｗ

>>767-768
ロイター嘘がバレそうなので必死だなｗ

げっ！ぴろぴとなんか来てるよ最悪！！

ぴろぴとなんかと一緒のスレにいたくないのでこれで暫くは最後にします。
クソさん今までお世話になりました、ぴろぴとがいなくなったらまた来るかもしれません。

「反論できねぇからって、ぴろぴとを理由に逃げてんだろ？」
と言われるかもしれませんが、レスすんのも面倒なので「反論できないから逃げます」と認めます。
「あのままやってても俺の勝ちだ」
と言われるかもしれませんが、レスすんのも面倒なので「あのままやっててもあなたの勝ちです」と認めます。

とにかく負けを認めますです、ハイ。

まあ勝った所でしょうがないし、負けても特に失うもんもないんで負けでいいです。
ここで「勝てる訳ねぇだろ」ってレスするかもしれませんが、面倒なので「貴方に勝てません」と認めます。

そんではクソさんまたどっかのスレで。

PS.ぴろぴとには負けないように、それだけよろしく。

>>752
なんだかなあ。
プロレスを楽しもうという意欲がなければ仕方ないんだけどな

例をあげる
１＋１＝２だよな。それを３や４に見せようとするのがプロレスなんだよ
本当に３や４と勘違いしてもそれはそれでいいんだよ
でも少なくとも俺は１＋１は２であることを分かった上で３や４に見せようとする技術を楽しんでるんだよ
「いや本当は２なんですけどね」なんて言ってもらっても楽しみのジャマなんだよね。
格闘技は違うよな。１＋１＝２であることを目を凝らして確認するものだろ。
そういう目でプロレスみたら「ていうか２じゃん」て思うわな。
俺が格闘技見たら「１＋１は２です、なんてそのままじゃん」て思うだけ。

>>771
お前はホントに馬鹿だな

>>771
親戚に宗教をやたら薦めてくる人が一人いるのですが、
その人も似たようなことを言ってました。

>>773
おもしろそうな話だな。
その「似たようなこと」ってのを書き込んでくれ。頼む。

>>748
>>お前はゴッホの絵とスターヲーズを同じ土俵での”ＬＶ”で語るのかい？
>よくわかんねー例えだな。
芸術とエンターテイナーを同じ土俵で比べる事なんて可能なのかと聞いておる。

そもそも”土俵”を定義せず物を低俗、低ＬＶだの語るなんて絶対不可能だろ。
試しに俺がそれっぽい土俵をもうけて見るぞ？

スペースシャトルだの人間の知能、理性の極みによって作られた物を
”高尚な物”だと定義したとするだろ？
そうなるとより本能に近い、性欲だの食欲が低俗な物になるわな。
この土俵だと、「野蛮な殴り合いショー」ってのは
かなり低俗な部類に入るわけよ。
これだとプロレスも低俗な物だと言えるが演技がある分、
格闘技よかマシとなるわけだ。

ほら、こんな土俵さえ設ければ格闘技だって簡単に低俗な物となるんだぜ？
これが真理だとかサラサラ思ってないが土俵次第でＬＶなんてもんは
変わっちまおうわな。

さあ、そこでお前さん。プロレスを低俗だとする意見は
どういう土俵での物言いなのかはっきりしてくれんかね？

「八百長だから」「ＰＴＡのおばちゃんが」なんてのまた言い出すのなら
そん時は俺の中で投了とさしてもらう。

>>775＝ケンハン
おいおい、お前、まだそんなとこにいたのかよ…。今さら土俵て。
んなもんは初期の段階から設けられてんだろ〜。
>>603とかどんな切り口で書いてると思って読んでたんだぁ？
アホ発言もほどほどにしろよ、ったく。

えっとだな、今の論旨を概括すると、「プのあり方はフィクションの表現手法としてどうか」だ。
批判の基準となるものは、言わずもがな「一般的な価値観」。
で、俺がプを”低俗な表現”とした論拠となるその基準を具体的にすると「客観的な道理・倫理・理想」辺りになるわな。
何せ似非現実なんだから、騙しなんだから、詐欺なんだから、八百長なんだからｗ
常識的に考えて、演技のクセに競技を偽ってるヨゴレを評価できるわけねーだろｗｗｗ

と、まー、プが低俗なわけはこんな感じ。実に今さらだったなｗ
補説すれば、プは、表現としてのクオリティやテクニックやポリシーなどの具体的な要素を批判する以前に、
それらを形作る前提にある根本的な概念の時点で既に非になるってわけだ。
これで納得いただけたかな、最近探りばかりで自論が小出しになってきたへタレ君よ？ｗ
じゃあケンハンよ、今度はお前に「プのあり方はフィクションの表現手法としてどうか」を語ってもらおうか。
勿論、一般的な価値観を基準にして論理的且つ理知的にな。
間違っても、前みたいな感情論を再度綴ったりして学習能力の無さをアピールすんじゃねーぞｗｗｗ

>>775
構うなっていってるでしょ
基地外は基地外だけでやらしとけばいい
そうやって、自分では真面目に議論してるつもりかもしれないが
他からみたらケンハンもクソといっしょ
ただの煽りに反応して板の雰囲気悪くする基地外だよ？

>>771
反論として繋がってねーおまけに、何、その唐突で陳腐な例は？ｗ
「１」とは具体的に何を対象に比喩してんの？「＋」は？

>（１＋１を）３や４と勘違いしてもそれはそれでいいんだよ
その理屈でいえばイリーガルドラッグの常用も「いいんだよ」か？ｗ
「これ、ただの痩せ薬だよ」と偽って販売するバイヤーも「いいんだよ」か？ｗｗｗ
アホじゃねーの。

>少なくとも俺は１＋１は２であることを分かった上で３や４に見せようとする技術を楽しんでるんだよ
じゃあ、少なくともお前にとっては、「１＋１」の答えを明確にしていないプの姿勢は「−」でしかないわけだ。
体裁という部分で。

>俺が格闘技見たら「１＋１は２です、なんてそのままじゃん」て思うだけ。
ここで格闘技を引き合いに出す辺りが相変わらず痛いなｗ
じゃあさ、ジャッキーのアクション映画での「１＋１」はいくらになんだ？

今回こそは逃げんなよｗ
文章を”？”で締めくくってる質問箇所ぐらいはちゃんと返せや。

>>777
ただただノイズを垂れ流すことしかできないアンテナの壊れた能無しラジオのような脳無しのお前は、
常に電源抜いておくべきでは？
こんなガラクタの電源をonにしたとこで、限りある資源を無駄に浪費するだけだ。
永遠にoffっとけってｗ

まだやってんのかよ・・・

>>778
>「１」とは具体的に何を対象に比喩してんの？「＋」は？
選手Ａの動き１＋選手Ｂの動き１＝２だな。

>その理屈でいえばイリーガルドラッグの常用も「いいんだよ」か？ｗ
少なくともイリーガルはだめだろうね。言うまでもなく。
>「これ、ただの痩せ薬だよ」と偽って販売するバイヤーも「いいんだよ」か？
最終的に両者が満足すれば「いいんだよ」だな。
ドラッグ使った人間が最終的に満足するとは思えないが。言うまでもなく。

>「１＋１」の答えを明確にしていないプの姿勢は「−」でしかないわけだ。
答えは「３や４だろ？」だな。
ファンが実際に３や４だと思ってもよし、
本当は２だけど３や４に見せる技術に感心してもよし、
３や４に見せる努力を惜しまない選手に拍手を送ってもよし、
見方は自由だな
>体裁という部分で。
まったくどうでもいい部分だな。体裁をもって云々いうのであれば
実際に試合を見る必要は無いからね

>じゃあさ、ジャッキーのアクション映画での「１＋１」はいくらになんだ？
１未満＋１未満＝２だな。トリック、カット無しなら１＋１＝２だけど

格闘技が１＋１＝２は誤解を招くな。
２＋２＝４でもいいよ。

で今回「こそ」って何よ？

ありゃりゃ日本語間違えたみたいやね
文章の続きからいったら
今回こそじゃなく「今度こそ」のほうがいいと思うんだけど
クソちゃんは頭がいいから俺みたいな馬鹿にはわからない日本語なんだろな

ID制導入後、
格板から逃げ込んできたクソ ◆SHIT/u6JEo を叩くスレは
ここですか？

クソってゴー宣に出てきた「すが秀美」という奴にクリソツ
意味不明な単語を並べて小林よしのりを挑発し
逆に論破されるに至っては小林よしのりに摺り寄るといった体たらく
クソちゃんは自分の言いたいことがちゃんと届かないのは
みんなのせいじゃなくただ単にあんたの言うことが
「理解しずらい」だけです
それにクソちゃんがどうプロレスを見ようが勝手ですが
プロレスを非難中傷するのには訳があるんでしょうね
よろしかったらそれについて返答してほしいです
出来ないのであればそれはかまいません、、、が
なるべくならｗｗｗとか無しにしてね。

クソちゃんが仮にプロレスを中傷するのが単に「釣り」だった場合
こちらも態度を変えるからそのつもりで

「客観的な道理・倫理・理想」という土俵でなら確かに
プロレスは低俗な物になるわな。それは認める。
しかし格闘技もそら同じ事。
「暴力をふるってはいけない。」「人を傷つけてはいけない。」
っつう客観的な道理・理想に反したショーなんじゃ無いの格闘技ショーは？
それじゃあ格闘技も低俗じゃん？そんなに人としての理想を重んじるのであらば
格闘技を疑問に感じろ。格闘技を低俗と思えよ。

それが筋ってもんですよ？
そこらへんを説明して下さい。でなきゃこんなもんは通りません。

>「プのあり方はフィクションの表現手法としてどうか」
>勿論、一般的な価値観を基準にして論理的且つ理知的にな。
プロレスの表現手法とはTV文化そのものである。
電波少年、ガチンコ、アイノリ,etc
これらの代表的な番組も上げるまでも無くどのような番組でも
それはおこなわれている。
「本番三秒前！はい皆さん拍手して〜〜！！さあエキストラの貴方は
偶然通りかかった顔してここに来て〜。」
こ〜〜〜んなのはもう当然なわけ。そして、演出があるとは公言しない。
かしこい奴ならそらやるわな。
皆さんやってんのよ。なんでかっていうとそのほうが面白いから。
エンターテイナーとして金稼げるから。
もうこれはフィクションを表現する上での”基本的な手法”であり
ある種”当たり前”な手法なんだよ。

”格闘技じゃないのに格闘技のフリをしてる”事が詐欺だと思うのであらばだ。
どこのラーメン屋も味がどうであろうと”美味い”と宣伝を打つし、
上野の魚屋なんかは初めから値段高くしておいて値引きして
いかにも安く売ったような顔してるわな。
クソの大好きな格闘技番組でさえ、マークケアを普通に
”霊長類人化最強”ってふれこみで紹介するんですぜ？

これもお前さんの言う”一般的な価値観”の中で当り前なんだよ？

お前が”格闘技じゃないのに格闘技のフリしてんのは詐欺だ！”
っつのはとどのつまり”あそこのラーメンはたいして美味しくないのに
美味しいって宣伝打ってるから詐欺だ！”つってんのと同LV。

さあ、お前の言ってる事を簡単に整理してみますか。

プロレスは演技であるのにきちんと言わないのは詐欺です。
常識から見て低俗です。だからプロレスファンはキモイです。
皆そう言ってます。

君はもしかしてこの世に舞い降りた天使なのかい？

つうか長くなったから三回に分けちまった。すまん

ラーメンが美味いかマズいかの話は、「強いふりてるけど弱いじゃん」っつー部分であって
八百長論は、ラーメンと言いつつラーメンじゃねえじゃんって話だろう？

>>790
両方とも”○×じゃないものを○×のフリしてる”わけ。
大局的に見てな〜〜んも変わらん。

お前らもう少し虚構の先にある真実をみさだめろ

>>792
いえ、、きっと俺もそれと同じような事言ってますよ。

こちらからあれせよ、これせよと言うのは気兼ねするので
プライドに対する批判するね
プライドに出てる選手にはまったく落ち度はないんだけど
その上にいる自称プロレス最強の男「高田延彦」が気に入らない
プロレスを侮辱しプライドではミルコ戦でファンを冒涜し
なおかつプロレスの復建はプロレスラーがプライドで勝つことなどと
自分が蒔いた恥を他人に背負わせようとする態度
そんな男が恥ずかしくもなく「お前こそ男の中の男だ」などと
よく言えたもんだな
この男がいる限りプライドがこれ以上面白くなるとは思えない、、、と
思うけどどうでしょうか？

クソなんて小者を相手にするなよｗ

＞＞７９３

わかってる気になってる分、一番始末が悪いバカの典型的例だな。

簡単にいえば遊びに行くなら海か山かというもんでしょ
海には海の良さ山なら山の良さがある
でもその事に気付かないのが
「クソ」

それじゃ７９２はそこへ辿り着いたのでしょうね
それにしては文章が貧困のような気が、、、
まあ独り言ですから気にしないでくださいね

　　　　.＿＿ 　∧＿∧
　　　　|. ● |　（,,・∀・)　　＜日本はアメリカのポチ？
　　　　￣￣|　(　O┬O
　　〜〜　 ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

８００！

>>781
>選手Ａの動き１＋選手Ｂの動き１＝２だな。
だーかーらーｗ、その「動き」のどういう価値要素を「１や２」と数値化してんのかを聞いてんだよ？

>>その理屈でいえばイリーガルドラッグの常用も「いいんだよ」か？ｗ
>少なくともイリーガルはだめだろうね。言うまでもなく。
>>「これ、ただの痩せ薬だよ」と偽って販売するバイヤーも「いいんだよ」か？
>最終的に両者が満足すれば「いいんだよ」だな。
わりーわりー、これは俺の探り方が悪かったよ。馬鹿に対する配慮が足りなかったなｗ
お前の「>（１＋１を）３や４と勘違いしてもそれはそれでいいんだよ」に対し、
「その理屈でいえば、イリーガルドラッグを「これ、ただの痩せ薬だよ」と偽って販売するバイヤーも”いいんだよ”か？
それを知らずに常用する者も”いいんだよ”か？ｗ」とするわ。

>ドラッグ使った人間が最終的に満足するとは思えないが。言うまでもなく。
あえて極論を例えとして挙げてるのに、こんな一般論、というか脳内完結な決め付けで返されてもなぁｗ
つーか、「>（１＋１を）３や４と勘違いしてもそれはそれでいいんだよ」じゃなかったのか？ｗｗｗ

>答えは「３や４だろ？」だな。〜
おいおい、またツンボ発揮かよｗ
「少なくともお前にとっては、」を何省いてんだ？ｗｗｗ
ちゃんと答えろカルト教信者よ。

>（ジャッキーは）１未満＋１未満＝２だな。トリック、カット無しなら１＋１＝２だけど
ん？いつからガチ（リアル）至上主義に転向したの〜？ｗ

>格闘技が１＋１＝２は誤解を招くな。２＋２＝４でもいいよ。
２に格上げした理由を、１の数値が持つ意味と同時に答えよ。

>で今回「こそ」って何よ？
>>752に対して>>771だもんな。ツンボだもんなｗ

>>786＝ケンハン
>「客観的な道理・倫理・理想」という土俵でなら確かにプロレスは低俗な物になるわな。それは認める。
つまり、やっと俺の考えに追いつき、そして共感したということだわな。
と、思わせておいて、、、

>「暴力をふるってはいけない。」「人を傷つけてはいけない。」
>っつう客観的な道理・理想に反したショーなんじゃ無いの格闘技ショーは？
・・・・・・ｗ
>>685の前半分をもう30回ぐらい読み直せ。
お前は健忘症が故に忘れてしまってるけど、ちゃんと過去に説明してあるからｗｗｗ

>>787
「客観的な道理・倫理・理想」を基準に、それらのTV番組の紛らわしい”やらせ”や”しこみ”を
「フィクションの表現手法として」是であるといえるのか？

>皆さんやってんのよ。なんでかっていうとそのほうが面白いから。
>エンターテイナーとして金稼げるから。
こういった逃げの詭弁は、最早、お前の一種の性癖みたいなもんだと認識したｗ
もう面倒臭いから細々とは突っ込まないでおくよ。

>>788
ここは>>790の的確な突っ込みの通りだアホ。

ある人がある店のラーメン激安の宣伝文句に誘われラーメンを食べに行きました。しかし、
Ａ.実際にはそれほど安くはなかったです。
Ｂ.出てきたのはラーメンの模型でした。

この両者を「一般的な価値観」を基準に批判して、大局的にみて同義となるか？
頭使えよｗ

今日はここまで。
残りの雑魚にもちゃんと返してやるから安心しなｗ

おまえ、なんでID出さないの？

＞>>685の前半分をもう30回ぐらい読み直せ。
＞お前は健忘症が故に忘れてしまってるけど、ちゃんと過去に説明してあるからｗｗｗ

＞PTAのおばちゃんみてーな固定観念の強いアホでもなきゃ、普通に「競技」と映るんじゃねーの？
「○×はきっとこう思っててそれが普通だ」という感情論は
”格闘技は客観的な道理・理想に反したショー”であるか否かの返答にはなってません。
格闘技は客観的な道理・理想に反したショーであるからこそ見たい人がいるじゃないんですが？
納得のいく説明をして下さい。


>Ａ.実際にはそれほど安くはなかったです。
>Ｂ.出てきたのはラーメンの模型でした。

プロレスは格闘技のフリをしていても格闘技だとは言ってません。

これもうケンハンの負けでしょ？＝ケンスケハンター
潔くないところプロレスラーみたい

「プロレス＝格闘技」猪木は何度も言ってるけどな。
「プロレス＝プロレス」馬場はこう言ってる。

>>807
そこだよねあほなプロレスファンが忘れたふりしてるところ

プオタだれかケンハンのフォローしてやれよ

>>807
それすら猪木の演技だよ。

>>809
演技と詐欺の違いを教えてほしい

>>810
同意

正直UWFと新日の対抗戦ガチだと思ってた騙されてたむかつく
そんな人いないの？

>>812
南原とか

>何せ似非現実なんだから、騙しなんだから、詐欺なんだから、八百長なんだからｗ
>常識的に考えて、演技のクセに競技を偽ってるヨゴレを評価できるわけねーだろｗｗｗ

演技とか詐欺とか八百長とか全然気にしないで、プロレス見てゲラゲラ笑って楽しんでるインディーヲタはどうなるんでしょうか？

生真面目な人プロレスの詐偽は許せないだろうな。

まあカタ屋のおやじみたいなもんだ

>>807>>808
そんなのクソが指摘すると予想しつつ書いてるっての
じゃあちょっと早いが言ってしまうか、、
猪木だけじゃ無くどこからしらのレスラーにもプロレスは格闘技とか
言い出す奴いるだろうな。
それはあくまで”フィクション”の中からの物言いであって
会社としての公式な発表では無い。あくまで”格闘技のフリ”の一部である。

高橋本が出た時”新日本プロレス”が
「あの本はデタラメで我々のやってる事は格闘技だ。」
と明言したと聞いた事があるか？

彼女と別れて以来、土曜の夜にネットという寂しい生活を送っているのだが、
みんながＳＥＸに明け暮れてる時間に、こんな詭弁に頭を費やしてる時点でおかしいだろ！

プロレスラーは強いふしてほしくない
みえみえの詐欺とかしないでほしい
そんなことしなくてもみるから！
正直おれはクソに一票　ごめんケンハン

>>816
いやふつうにプロレス自体は格闘技だろ･･･
興行自体はショーだろうけどな･･･

>>819
おまえ氏ね！
おまえみたいな基地害がいるからクソみたいな基地害がでてくる！！！！！！

>>810
言葉そのものだろ。
もしかしてそこから教えてあげなきゃなんねーわけWWW

>>816
新日とUWFの対抗戦とかみんなどう思ってみてたの？
おれガチだと思ってたのだが
おれだけあふぉ？

>>822
俺その頃、中学生でプロレスをそこまで見て無かったんですよ。

>>822
当時消防でしたが

　バ　リ　バ　リ　ガ　チ　だ　と　思　っ　て　ま　し　た

>>824
よかったうれしい！
おれも正直騙されてた
ガチかと思ってみてたから後でマジむかついた

>>823
もっと玄人のプロレスファンとタッチしてくれ！

　　　　　　　 ＿＿
　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜やっぱりかやっぱりかやっぱりかやっぱりかやっぱりか
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼アーハハ
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　”ｰ-- "｜

>>826
俺だってタッチしてくれるのならタッチして欲しいっての、

おさわり？

>>828
過去ログ読んだけど正直ケンハンクソに負けてる
読んでてイライラした
タッチしてくれ

Uが出戻りしたときのイリミネーションで
もうあきらめたけどなあ、そういうのは。

オサーンでスマソ。

>>830
誰がいい？

>>832
つか煽り抜きでプロレス格闘技と言い切る自信ないなら
プロレス側にたって語る意味はないだろ

>>833
その考え方きらい
何いわれてもプロレスのよさを語れるひときぼん

>>833
じゃあ格プロってなんだよ

>>835
何っていわれても

>>835
客呼ぶための煽り文句

>>831
俺もあの試合で・・・

クソはもうケンハンにレスしないでほしい
どんな内容か想像つくしイライラする

客から先にオチを言われる掛け合い漫才だなｗ

おまえらすこしはケンハン応援しろｗ

クソは大人気だな

まあクソの長文にはまいったね
小難しく書いて論語で圧倒しようって魂胆が見え見え
そういうのってよく「共Ｏ党」が使う手なんだよね
いいたい事はわかるけど
俺より頭いいのならもう少し「簡素」な論文にしてくれ

ぶっちゃけクソって
プロレスなんてくだらねー、そんなの見てるお前らバーカ
これしか言ってないからふつうなら議論にもならないはずなんだがなあｗ

>>843
お前ホント悲しい奴だな･･･
こんなトコで自画自賛してないで努力して論文を認めてもらえ。

>>844
クソはけっこう理論武装されてるから厄介

「ぷふぉ〜プロレスには格闘技の全てが含まれてんだよふぉ・・」

>>847
その通りだね。
新日の道場にはボクシンググローブもあって、みんなボクシング
を研究して取り入れたりしてるし、柔術に関してもイワン・ゴメス
がいた時から研究しているからね。
プロレスは格闘技の集大成なんだ。

＞８４４ほんと悲しいやつだな
それならお手本を見せてみろ？
出来もしないおまえこそ自画自賛してるんじゃないよ
ほんとクソにお似合いの馬Ｏばっかりだな

>>801
ではもう一度>>752からレスするよ
>「プは全て演技です！劇の展開や結果は勿論のこと、感情も表情も痛みも強さも全ぇーて偽りです！もう知障みたいに履き違えないて「VTやれ」とか言わないでください！」
痛みはリアルだろ
観客に伝えるべき感情の他に実際の感情はあるだろ
「ＶＴやれ」と言ってるヤツ全員が履き違えてるわけないだろ
むしろ履き違えてないからこそ興味があるんじゃないのか

>虚構という依存対象を失くすプ芸人にとっても
正直意味不明だが虚構と実像の差異こそがプロレスのプロレスたる所以であって
それを楽しむというプロレスの楽しみ方も成立しうるのだが

>お前らプヲタどもは採取される側だけどなｗ
詐欺だと分かった上で進んで金払っているのを搾取というのか

>お前、ホントにプを見たことあんの？
リックフレアー、ショーンマイケルズ、ストーンコールドこの３人の試合を見たことある？
かつてのブッチャー、シークは？

クソちゃんは高級クラブで豪遊ですか？
それとも必死に「すが秀美」について勉強厨ですか？
わからなかったら「超言葉狩り」で検索してみ。

あらゆる手を使ってクソを召還してみよう。

>>801
>だーかーらーｗ、その「動き」のどういう価値要素を「１や２」と数値化してんのかを聞いてんだよ？
そんな単位はないから例としてあげてるわけだが
補足説明を入れるとすれば
１＋１は選手２人の払うコストだな。（運動量、ケガのリスク）
２は観客に与える効果
１＋１⇒２としておこうか

>お前の「>（１＋１を）３や４と勘違いしてもそれはそれでいいんだよ」に対し、
>「その理屈でいえば、イリーガルドラッグを「これ、ただの痩せ薬だよ」と偽って販売するバイヤーも”いいんだよ”か？
>それを知らずに常用する者も”いいんだよ”か？ｗ」とするわ。
３や４と勘違いすることによって生じるデメリットは？
イリーガルドラッグを知らずに常用することと並べて書くほどのデメリットは？
あまりの極論ぶりにあきれての「言うまでも無く」だが。

今更ながら鉄拳をやっている俺からして、ダウン攻撃は基本的な攻め方かと

>>801
>「少なくともお前にとっては、」を何省いてんだ？ｗｗｗ
省かなくてもいいんだが
俺にとっての答えは「３か４だろ？」だ
「（実際は２であるのだが）３か４であることとして楽しんでいただけませんか？」だ
そんな器用なことができない人の為にカッコ部分を省略してるんだろ。
少なくとも俺にとっては。

>ん？いつからガチ（リアル）至上主義に転向したの〜？ｗ
してないが。実際の映画で見えるところのコストをジャッキーは払ってない、という意味
特殊効果（プロレスの場合も）は「⇒」で表現されている
しかし格闘技は「⇒」ではなく「＝」だろうな

>２に格上げした理由を、１の数値が持つ意味と同時に答えよ。
プロレスが１＋１＝３か４で
格闘技が１＋１＝２だとプロレスのほうが1.5〜2倍の価値があると言わんばかりだから
２＋２＝４に言い換えてみた。
格闘技の方が少なくとも１試合あたりでは高コストだろう（２倍かどうかはしらないが）
という配慮もある

>>805＝ケンハン
>>PTAのおばちゃんみてーな固定観念の強いアホでもなきゃ、普通に「競技」と映るんじゃねーの？
>「○×はきっとこう思っててそれが普通だ」という感情論は
>”格闘技は客観的な道理・理想に反したショー”であるか否かの返答にはなってません。
そこじゃねーよアホｗ
「尚、格闘技やらの他者を非難したところでプを正当化できるわけではないんだぞ。」←ここがメインだっつの。
今はプの話してんだからな。論点ずらすなや。
つーかよ、お前の脳は一般論と感情論の区別も付かないほどに腐敗しちまってんのかｗ
「ウンコは臭いもんなんだよ」って当たり前のこと説いてる奴に、
「いや、キレイな女性のウンコはとても香ばしい！」つって反論かましてるようなもんだぞ？ｗ
いいからさ、>>748で言ったように意識調査でもしてみろ、な。

>プロレスは格闘技のフリをしていても格闘技だとは言ってません。
ははは、苦しいな。そーいう問題じゃねえだろｗ
チラシにラーメンの絵が載ってて「激安！」つって謳ってんのに、ラーメンの模型出したら駄目じゃね？
「一般的な価値観」で推し量りゃよ。
こんな詐欺が、「Ａ.安くなかった」と同義かよｗｗｗ

さーいよいよ詭弁オンリーになってまいりましたなぁｗ
後よ、たまにレスされてねえ部分あんだけど、
そこんとこは共感してくれたもんだと受け取って良いのか？

>>850
>痛みはリアルだろ
トランポリンの上で投げられてダウンすんのかよｗ
何の話ししてんだ？頭悪すぎんぞｗｗｗ

>観客に伝えるべき感情の他に実際の感情はあるだろ
さっきの「痛みはリアルだろ」といい、気持ちよく騙されてる気違いプヲタの典型みてえな発想だな。
劇中でのプ芸人のそんなNGのような感情や痛みは、劇を楽しむ上でお前にとってそれほど大切か？楽屋ネタってヤツか？ｗ
プ芸人の劇と無関係な本音の感情「今日二日酔いでダリィよ」を読み取ることでお前は発情するってわけか。
だとすると、知障としか言いようがねえなｗｗｗ

>「ＶＴやれ」と言ってるヤツ全員が履き違えてるわけないだろ
>むしろ履き違えてないからこそ興味があるんじゃないのか
悟りでも啓いたかのように「むしろ」とか言って悦に入ってんじゃねーよ気持ちわりーｗ
好奇心を抱くってのはな、良い結果（メリット）に対する期待が僅かでもあるが故なんだぜ？わかって言ってんの？？
ま、もっと簡単に言うとだな、３年ほど昔の白痴な自分を思い返せやアホｗｗｗ

>詐欺だと分かった上で進んで金払っているのを搾取というのか
まあアホだわなｗ
お布施って感じ？ｗｗｗ

>〜この３人の試合を見たことある？
俺は健常者だぜ？あるわけねーだろ遅れｗ

>>853
>そんな単位はないから例としてあげてるわけだが
単位？そんなもん聞いてねえぞｗ
「どういった価値要素を数値化したのか」、だ。

>１＋１は選手２人の払うコストだな。（運動量、ケガのリスク）
段々と息が苦しくなってきたようだねぇｗ
「運動量、ケガのリスク」が数になんなら、ゴルフは何ポイントだ？マラソンは？VTは？？

>２は観客に与える効果
バトルロワイヤルか何だかしらねーが、プの８人ぐらいでウジャウジャと遊んでるアレはいきなり８ポイントかぁ？
いっそ１０００人ぐれープ芸人集めてそれやれよ。イナバ物置みてーにｗ
無条件で一気に無敵の１０００ポイントだぜｗｗｗ

>１＋１⇒２としておこうか
お前、さっきから俺を笑わそうとしてくれてねーか？ｗ
何なんだよ、その激しく苦しい「⇒」←コレは〜ｗｗｗ

>３や４と勘違いすることによって生じるデメリットは？
ふつーに気違いだと思われるｗ
洗脳から醒めたときの負の感情ｗｗｗ
ドラッグの例もこれと同じ。実際に、このスレの上でも怒ってるプヲタいるじゃねーか。

>イリーガルドラッグを知らずに常用することと並べて書くほどのデメリットは？
極論っつったろ？大小無視の共通する要素があるってことだ。

>あまりの極論ぶりにあきれての「言うまでも無く」だが。
極論があまりに極端な論すぎて呆れたと言うお前は、「極論」の意味をご存知で？ｗ
それと、質問に質問を返しては駄目だよ。これ常識。はい、振り出しに戻りな。

いや〜、お前、いよいよカルト教信者宛らの受け答えになってきたなｗ
次、どんなこと書いてんのか楽しみになってきたぜｗｗｗ

>>855
>俺にとっての答えは「３か４だろ？」だ
またツンボかよ。ったく、どうしょうもねえ狂信者だなｗ
「少なくともお前にとっては、「１＋１」の答えを明確にしていないプの姿勢は”−（マイナス）”でしかないわけだ。体裁という部分で。」の確認に対する返答が「３か４だろ？」じゃ会話として成り立ってねえだろ〜？
いい歳こいて母語も不自由ってか。親が泣くぞｗｗｗ

>実際の映画で見えるところのコストをジャッキーは払ってない、という意味
はい、意味不明。抽象表現ではぐらかしてんじゃねーよカス。

>特殊効果（プロレスの場合も）は「⇒」で表現されている
>しかし格闘技は「⇒」ではなく「＝」だろうな
早速「⇒」を使い出したかｗ
お前はホントに愉快な奴だなぁ。
とはいえ、だ。お前の考えがそこに届くまで黙っておいて、溺れてる様みて笑ってようかと思ってたけどさ、既に笑いを通り越して哀れになってきたからもう助け舟出してやるわな。

小学生でもご存知のように「１＋１」が「２以上」になることはねーのよ。１＋１＝２。
ま、お前もそれに気付いたからこそ「⇒」なんて発想が生まれたのだろうけどなｗ
要は、「１＋１」を「２以上」にしようと思えば、どうしても「＋α」が必要なんだ。
お前のその恥かしい例えに合わせるなら、プは「１＋１＋α」になる。もっとリアルにするなら「（１＋１）×α」かな。
俺が主に批判している部分もその「＋α」だ。
お前はいつもその事実に目を背けるから「１＋１」が「２」と答えられない知能障害に陥るってわけｗ
ちなみに、俺とケンハンのここでの不毛な論争の争点も、そのプの「＋α」の是非についてだ。「α」が必ずしも正数であるとは限らないからな。

>格闘技が１＋１＝２だとプロレスのほうが1.5〜2倍の価値があると言わんばかりだから２＋２＝４に言い換えてみた。
格闘技が「⇒（＋α）」ではないのは何故？

>格闘技の方が少なくとも１試合あたりでは高コストだろう（２倍かどうかはしらないが）という配慮もある
いや〜、相変わらず無様に溺れておりますなぁｗ
まるで今のプやプ芸人のようだわｗｗｗ

>>782＝いつものID丸出し馬鹿
そうそう、お前のような馬鹿には少しばかり高度な日本語なんだろなｗ
言葉ってのは読み手の気持ちになって選ぶもんなんだぜ。

>>784
>「理解しずらい」だけです
お前みたいな無駄の化身が未だに息をしてる図々しい神経の方がよっぽど「理解しズラい」よ、ハゲｗ

>プロレスを非難中傷するのには訳があるんでしょうね
プを誹謗中傷なんてしてねーぜ。批判してるだけだｗ
お前を筆頭にプヲタは馬鹿ばかりだけどなｗｗｗ

>>785
「釣り」って何？逃げずに答えろよ。

>>794
高田ねぇ。まあ興味ねえな。

>>797
絶好のサーフスポットだと聞きボード担いで出向いてみれば、そこは見渡す限りの山、山、山。
アミューズメント施設としても時代錯誤な型遅れで低級。
そこらにはマッシュで頭ぶっ飛んじまった気違いどもが奇声を発しつつ沖で溺れている始末。
こりゃ詐欺だわなｗ

>>843
じゃあさ、お前、お手本みしてくれねーか？ｗ

>>851
お前もよ、現実社会でもこれぐらい積極的に人とコミュニケートできてりゃあ、今みたいな不遇に心病むこともなかったろうになぁ。見てて不憫で仕方ないわ。

ほれ、全部レスしてやったぞ。よかったな。とりあえずヨダレでも拭いとけｗ

>>780
まだ生き伸びてたのかよｗ
日本って平和だな。

>>783
俺は、２ちゃんは格板よりプ板が先だな。
今でも格板には滅多に行かんし。

>>795
お前、誰からも相手にされてないな…。レス一個も付いてねーじゃんｗ
あまりに可哀想だから、捨て猫に餌を与えるような優しさで、俺が少しだけ構ってやったよ。
ま、プヲタみてーなキモイ生き物を飼う気はねーけどなｗｗｗ

>>806
プ芸人と同じで、彼もここで生きていくために必死なのかもなｗ

>>820
何の背景も持たぬ一介のプヲタが人を気違い呼ばわりしたところで説得力なしｗ

>>844
論議になっちゃってるのはそれだけではないから。簡単な理屈だ。そこまで理解が到達しないお前はプヲタ（＝足らず）ｗ

>>846
理論武装なんて大したものじゃないよ
偽ロイターも指摘してるとおり、
むずかしめの言葉ともってまわった比喩表現でつかって議論に見せかけてるだけだから
そういうのにケンハンとかが議論になってると勘違いして釣られちゃうんだろうね

まあこんなのとまともにやりあえるのは同じタイプであって
よっぽど羞恥心が欠如して自己中心的なキャラクター
ようは、Ｓさん（現：Ｏさん）くらいしかいないんじゃないかねえｗ

敵わないから他に逝ってください、素直にそう言えばいいのにｗｗ

つーか格ヲタの分際でプロレス見んじゃねーよ

格ヲタはプロレスなんか見ないよ、つまらないから

見ないのに「批判」とかいってんのか・・
重度のアホだなｗ

>>856
まあそんなこんなで逃げ打つと思ったよｗ
答えられるわけが無い。それを答えたら格闘技も低俗だと認めなきゃならんからな。
「客観的な道理・倫理・理想」を基準とするとプロレスは”低俗”
であると貴方はおっしゃられていますよね？
ところが格闘技も「客観的な道理・倫理・理想」において”低俗”なんですよ。
＞尚、格闘技やらの他者を非難したところでプを正当化できるわけではないんだぞ
クソがプロレスを非難する基準において、格闘技も同じように低俗もあるのに
プロレスだけを低俗だと言い張る言動そのものが土台から
”格闘技を正当化してる”んじゃないんですか？
お前のやってる行動が初めから矛盾してるんだよ。
解ってんの？そっちから先にプ板に乗り込んで来たんだぞ？

俺は別に格闘技を攻めてるわけじゃないんですよ？

貴方の物を見る視点、基準から同じように格闘技を図っただけですぜ？

さあもう一回言うぞ？
”格闘技は客観的な道理・理想に反したショー”であるか否かの論じて下さい。

できないっつんならその時点でチェックメイトさしてもらいますね☆

>>862
いやクソは結局上にも書いたけど
↓
プロレスは演技であるのにきちんと言わないのは詐欺です。
常識から見て低俗です。だからプロレスファンはキモイです。
皆そう言ってます。

この程度の事を言ってるって知ってるって、、
文章を難解にして一見小難しい事を論じてるように見せているが
内容そのものは世の中を知らない子供の意見みたいな淡白なものだ。

どういう結末になるか解らんがスレ消費まではやるよ。
こんな物に付き合ってる俺もアホだとは自覚してる。
まあでも俺はプ板のピエロであると自負してるからそれでいいのよ。

>>868
まあほどほどになー･･･
レスすればするだけクソは喜んで詭弁垂れ流すだろうし
それ見るのは、例え中身がスカスカのレスでも
他のプヲタにとって不快なレスには違いないだろうしｗ

>>858
>「どういった価値要素を数値化したのか」、だ。
１＋１は選手２人の払うコストだな。（運動量、ケガのリスク）

>「運動量、ケガのリスク」が数になんなら、ゴルフは何ポイントだ？マラソンは？VTは？？
お好きなように。
運動量、リスクが皆無でないことは分かるよな？それを仮に１としたまで。
２でも１００でも主旨は一緒だよ。だから１＋１でも、２＋２でも一緒。
＝２を合わせたいために１未満＋１未満という表現を使っても、言いたいことは一緒。
ていうか「文章のコンテクストを読み取れよ」

>バトルロワイヤルか何だかしらねーが、プの８人ぐらいでウジャウジャと遊んでるアレはいきなり８ポイントかぁ？
>いっそ１０００人ぐれープ芸人集めてそれやれよ。イナバ物置みてーにｗ
>無条件で一気に無敵の１０００ポイントだぜｗｗｗ
⇒なり＋αがないならな。
ていうか「文章のコンテクストを読み取れよ」

>何なんだよ、その激しく苦しい「⇒」←コレは〜ｗｗｗ
「文章のコンテクストを読み取れよ」
それでも分からないなら説明する

>ふつーに気違いだと思われるｗ
自分の知ってることを知らないやつは気違いか？
今さら「プロレスは八百長」と鬼の首取ったように騒ぐやつは気違いじゃないのか？

>洗脳から醒めたときの負の感情ｗｗｗ
負の感情をが大きければファンやめるだろうな。それが小さいか正の感情ならばファン続けるだろう。
なぜ負の感情と言い切れる？

>ドラッグの例もこれと同じ。
お前が考えるステレオタイプなプオタならな。いまどき珍しいタイプだけどな。

>>858
>極論があまりに極端な論すぎて呆れたと言うお前は、「極論」の意味をご存知で？ｗ
極論ぶって悦に入ってるお前に呆れて、と言い直しておこう。
まあ極論すればプロレスも格闘技も一緒なんだけどな

>質問に質問を返しては駄目だよ。これ常識。
？がついていたらすべて質問と考えるわけだな。
質問の答えは正に「言うまでも無く」だがな、というのが行間で読み取れないか？
これ常識、で思考停止してしまうようでは
？がついた否定文や格闘技を装ったプロレスの楽しさを理解するのは無理かもな。

>>857
>トランポリンの上で投げられてダウンすんのかよｗ
>何の話ししてんだ？頭悪すぎんぞｗｗｗ
大げさな演技はしてても痛みはリアルだってこと
そして技の痛みだけを言ってるわけじゃない
レスラーがヒザにサポーターしてるのはファッションじゃないんだよ。

>劇中でのプ芸人のそんなNGのような感情や痛みは、劇を楽しむ上でお前にとってそれほど大切か？
俺にとっては大切ではない。ある、といいたいだけ。
>プ芸人の劇と無関係な本音の感情「今日二日酔いでダリィよ」を読み取ることでお前は発情するってわけか。
それにしても極論好きだな。そんな楽しみ方をするやつがいても否定はしないが。

>良い結果（メリット）に対する期待が僅かでもあるが故なんだぜ？
ハンディキャップマッチみたいなもんだろ。
不利な戦いにどう挑むか、という見方があるだろ。

>まあアホだわなｗ
>お布施って感じ？ｗｗｗ
「コンテスクトを読み取れ」
詐欺どころか客は期待通りのお芝居を見られるわけだが

>俺は健常者だぜ？あるわけねーだろ遅れｗ
ショーを突き詰めたプロレスを知らない、ということだな。
コントを突き詰めた埼玉プロもビジュアルを突き詰めた闘龍門もだろうな。
これからはプロレスという言葉の前に「少なくとも俺の知る」と付けてくれ。
俺の経済の知識くらいの乏しい知識なんだろうな。
ＷＪという団体がある。お前の考えるプロレスというものを体現している気がする。

>>859
>「３か４だろ？」じゃ会話として成り立ってねえだろ〜？
「３か４」だろ？　じゃなく、「３か４だろ？」　だ。
だろ？は「不確か」という意味じゃない。
「文章のコンテクストを読み取れ」

>はい、意味不明。抽象表現ではぐらかしてんじゃねーよカス。
具体的に
ジャッキーが銃で撃たれるシーンがあったとする。でも実際撃たれてないよな？と言う意味。
文章のコンテクストを読み取って、しょーもないレスは控えてくれ

>小学生でもご存知のように「１＋１」が「２以上」になることはねーのよ。・・・・
いや言いたいことは同じなわけだが。
それが確認できただけでも１＋１の意味もあったということか。
そもそも俺がいいたかったのは「＋α」を公表しないと言う事を
お前が執拗に批判していたからだが。

>格闘技が「⇒（＋α）」ではないのは何故？
必殺のハイキックでも窮地からの一発逆転のほうが＋αは大きいよな
ダウンしたときはカウント９まで立ち上がれないほうが＋αは大きいよな
それは格闘技ではないよな。分かるだろ「文章の（以下略）
>格闘技の方が少なくとも１試合あたりでは高コストだろう（２倍かどうかはしらないが）という配慮もある
恣意的に数字を変えても何の問題もないくらい数字自体には意味がないという話。
ていうか「（以下略）

「文章のコンテクストを読み取れ」って便利な言葉だよな。
ひとつ利口になったよ。ありがとうクソ。
じゃおやすみ

>>867＝ケンハン
上で⇒プヲタへのレスでも述べたけどよ、今はプ劇自体ではなく、それに追随する要素を批判しているんだぜ？理解できてる？
現に、この論議は”プの明日を検討するスレからの延長”であり、そこで「えべっさんのプ哲学が理想的」ともしたはずだ。
論点に沿って完全他者を比較対照を挙げるなら、競技という観点でみた”PRIDEのマッチメイク”や”K-1のレフェリング”の不公平性などを挙げた方がまだ近くはあるわな。
是非は別にして、明日に繋がる方向性・ニーズの総体的な傾向という批判要素で共通しているからだ。
まあそれでも「他者を引き合いに非難したところでプの低俗性を正当化できるわけではない」がな。
お前らプヲタどもがti恵遅れだからといって俺の未来が拓けるわけではない。
他の低俗性を立証したところでプの明日が明るくなるわけではないということだよ。

>>867＝ケンハン
>”格闘技は客観的な道理・理想に反したショー”であるか否かの論じて下さい。
>できないっつんならその時点でチェックメイトさしてもらいますね☆
とはいえ、まあ余興として、このズレた論点にも付き合ってやるよ。
いっぱいいっぱいになってるお前と違って俺には余裕があるからなｗ

表現に”暴力性”が含まれるからといっても、単純に、その全体が”客観的な道徳観念”に反するとは限らない。
総合格闘技・ボクシング・空手・相撲・剣道などのスポーツや、喧嘩や戦争やテロ行為などが全てイコールにはならないだろ？常識的に。
つまりこの場合でも、暴力性という要素の有無ではなくその濃淡が批判の対象になる。
で、同じ暴力性を含む表現にしても人によって求めているものが違うのはわかるか？
格闘技でいえば、PRIDE大好きなプ流れの馬鹿やミーハーのように”ド派手な殴り合いやKOシーン”などの”単純な暴力”ばかりを
期待するそれこそ低俗なファンもいれば、”繊細な技術攻防や感情ドラマ”などの”競争が生む他の何か”を主体に楽しむファンもいる。
この両者の受け手が、同列で暴力性を堪能していないのは容易に推測できるわな。
後者の暴力性そのものに対する期待は、前者より極端に低いのだから。
これはプでも同じようなことが言えるだろ。

返答としてまとめると、暴力性自体は一般的に非とされるだろうが、格闘技という競技はそれのみで成立している娯楽ではない。
是非の許容を計る基準が”一般的な価値観”であるのだから、ゴールデンタイムのTV放送に耐えているジャンルは、
その事実を根拠に、そのものに含まれる暴力性は（この国では）一般的に許容範囲内であると思われる。
従って、”暴力性を理由に”、「格闘技が客観的な道理や理想に反したショー」であるとは断定できない。

>>868＝ケンハン
>プロレスは演技であるのにきちんと言わないのは詐欺です。
>常識から見て低俗です。だからプロレスファンはキモイです。
>皆そう言ってます。
少し違うな。
「プの、演技であるのにその事実を公言せず格闘技を装う行為は詐欺に近い。
常識的に演劇として、フィクションの表現手法として低俗。
そんな低俗なプをみて単純に喜んでいるプヲタは、一般的にもキモイと思われている。」
ま、こんな感じかなｗ

>どういう結末になるか解らんがスレ消費まではやるよ。
安心しろ。ちゃんと次スレ建ててやっからさｗ
さっきからやたら逃げたそうにしてるけど、前にやったみたいに「メールじゃないとヤダ」とかダダこねて逃げるんじゃねーぞ、遅れｗｗｗ

>こんな物に付き合ってる俺もアホだとは自覚してる。
まあお前がアホなのはそれ以前の問題で、生まれつきみてーなもんだがなｗ

>俺はプ板のピエロであると自負してるからそれでいいのよ。
演じるまでもなく、真性のなｗ

さあそろそろ破綻してきたか？
>期待するそれこそ低俗なファンもいれば、”繊細な技術攻防や感情ドラマ”などの”
>競争が生む他の何か”を主体に楽しむファンもいる。
見て側の主観よって”格闘技は客観的な道理・理想に反したショー”で
あるかどうかは変わってしまうんですか？

断言しますが格闘技は客観的な道理・理想に反したショーです。
どんなに見て側にＬＶの高い人間がいようが技の攻防が凄かろうが
本質的に”殴りあい残虐ショー”である事は動きません。
技術、ドラマうんぬんは後から生まれたものです。

まあ、その不条理は理屈に付き合ってやるか。
Ｋ−１なんか凄いですよね。最高視聴率２０％〜とか平気でいきますもんね。
やはり一般層にも浸透してるというのはたいしたもの！
でも〜〜〜〜どうなんですかね〜〜！？この２０％〜っていう数値は
貴方の言う”ＬＶの低いファン”のおかげ様なんじゃないですか？
ってことはほら”野蛮な殴りあいショー”を主観として観てる人間のが多いんですよ。
そしてＫ−１主催してる会社自体がそのような層を取り入れるのに必死です。
お前さんの主観ＯＫの理屈においても格闘技は低俗だって事なってしまいますよ？

しかも
>期待するそれこそ低俗なファンもいれば、”繊細な技術攻防や感情ドラマ”などの”
>競争が生む他の何か”を主体に楽しむファンもいる。
これはそのままプロレスを弁護する文章に使えます。
プロレスにも”繊細な技術攻防や感情ドラマ”はもちろんあって
それを楽しんでるファンは大勢いらっしゃるんですよ？
貴方、格闘技はそういう視点で見る事を認めてもプロレスファンにはおいては否定するんですか？

さあ、、ここまで矛盾を抱えた事を言い出してだ
貴方、プロレスファンに宗教的だのなんだのおっしゃられてますが。

妄信的に格闘技だけ肯定してるのはどちらですか？

>>⇒くん
お、いきなりのキャラクターチェンジだな。
プでは禁断のイメチェンか？それともマスクというか、メッキが剥がれてきたってか？
まあとにかく落ち着けってｗ

>>870
えっとだな、>>859を読んでわかってると思うけどよ、その前に書いた>>858は溺れてるお前を棒で突付いて遊んでるようなもんなんだよなｗ
お前こそ「文章のコンテクスト」を捉え、そこから「書き手の真意」を読み取る洞察力が必要だわ。
まあその見事な溺れっぷりには笑わせてもらったけどさｗ
都合の良いとこばかりをくり貫いてレスしてる様が何ともリアルに息苦しそうで良かったよｗｗｗ

>１＋１は選手２人の払うコストだな。（運動量、ケガのリスク）
まずここから間違ってっから持論が矛盾してくんだよなｗ
はっきり言ってな、この「１＋１」の「１」が１オモシロだろうと１アイタタだろうと関係ねーんだわ。
「２でも１００でも主旨は一緒」なんだろ？
じゃあ、わざわざ「１＋１」とかいって「ボクちん足し算できるんだぞーい」とかやらないで、もっと単純に「１」でいいんだよ。
「１＋１⇒４」じゃなくて「１＋α＝４」な。足さなくていいのｗ
「１」が基礎的な要素（単体のプ演劇）。「＋α」は付加的な要素（詐欺などの情報）。で、今、肝心なのは「＋α」の是非。

>自分の知ってることを知らないやつは気違いか？
当たり前のことを理解できない年不相応な知能の持ち主はti恵遅れとした方が適当かｗ

>なぜ負の感情と言い切れる？
断定ではなく、想定できるデメリットだよ。返答としては十分だろ。お前こそちゃんと文脈を捉えられているか？ｗ
「文章のコンテクストを読み取れよ」もしっかりした根拠を共に述べてないと、ただの逃げ口上だと思われちゃうぞｗｗｗ

>お前が考えるステレオタイプなプオタならな。いまどき珍しいタイプだけどな。
ウジャウジャいるじゃねーか。お前もだしよｗ
「プ芸人のガチでの強さという虚構」に依存した楽しみ方をするステレオタイプに沿った馬鹿なｗｗｗ

>>871
>極論ぶって悦に入ってるお前に呆れて、と言い直しておこう。
「極論ぶって」ってどんなふりなんだ？ｗ
俺はいつから極論もどきになったんだｗｗｗ
ま、極論として通用していないと思うのなら、もっと論理的に覆してくれやな。

>まあ極論すればプロレスも格闘技も一緒なんだけどな
なんでよ？どう同義なの？はい、論理的に。

>質問の答えは正に「言うまでも無く」だがな
言えよｗ
脳内での自己完結に終始してねーでさ、たまには外に出てみよーぜ。
お前が社会からドロップアウトしたわけを思い出してみろ。
無能を自覚するが故に理想と現実のジレンマに囚われ、劣等感が肥大し、外界に対して素直になりきれなかったからだろ？
馬鹿は極力理想を捨て、クエッションには素直にアンサーを用意しましょーう。はい、これ常識ｗ

>>872
>大げさな演技はしてても痛みはリアルだってこと
>俺にとっては大切ではない。ある、といいたいだけ。
お前がここでしてる「ああ言えばこう言う」は、>>752のレスとして成り立っているか？ｗ

>ハンディキャップマッチみたいなもんだろ。不利な戦いにどう挑むか、という見方があるだろ。
プの練習しかしていないプ芸人にガチの強さを期待しちゃったりするお茶目なお前は、正にステレオタイプに沿ったプヲタの典型ｗ
ま、プヲタごときに格闘技の技術は理解不能だもんな。期待すんのも仕方ないかｗｗｗ

>ショーを突き詰めたプロレスを知らない、ということだな。
そういったものを対象にしていないことぐらいコンテクストから察せよアホｗ

>>873
>「３か４」だろ？じゃなく、「３か４だろ？」だ。
だから、馬鹿は質問に真っ直ぐに答えようなｗ
どうせ既に悪い予感してんだろうけどｗｗｗ

>ジャッキーが銃で撃たれるシーンがあったとする。でも実際撃たれてないよな？と言う意味。
だから、それを「ガチ（リアル）至上主義」だって言ったわけだが？
お前はライブじゃねーと「１未満」になり、欲情しねーんだろ？ｗ

>いや言いたいことは同じなわけだが。
ん？プの場合「１＋１＝３や４」じゃなかったのか？ｗ
途中から軌道修正してんのはちゃんと笑いながら傍観してやってたけどよ、支離滅裂だなｗｗｗ

>それが確認できただけでも１＋１の意味もあったということか。
これ９２オモシロｗ

>そもそも俺がいいたかったのは「＋α」を公表しないと言う事をお前が執拗に批判していたからだが。
落ち着けって。いつも増して日本語になってねーぞｗ

>〜それは格闘技ではないよな。
格闘技は「１」で、プは「１＋α」か。矛盾してんぞ？ｗ

>格闘技の方が少なくとも１試合あたりでは高コストだろう（２倍かどうかはしらないが）という配慮もある。
>恣意的に数字を変えても何の問題もないくらい数字自体には意味がないという話。
数字はコストだろ？無意味なのは数値な。
お前はただでさえ無為徒食な存在なんだから、あまり無意味なことはするなと言いたかっただけだよｗ
じゃあ改めて、、「ここで格闘技を引き合いに出す辺りが相変わらず痛いな」、っとｗｗｗ

>>878＝ケンハン
お、話がプから逸れた途端に、まるで水を得た魚のようにはしゃぎ出したなｗ
そこは余談だぜ、余談。ま、付き合ってやってもいいけどさ。
>>875は読んだか？

プロレスを一周してないヤツが格闘技を語るな。

>>878＝ケンハン
>本質的に”殴りあい残虐ショー”である事は動きません。
>技術、ドラマうんぬんは後から生まれたものです。
「格闘技という競技はそれ（暴力性）のみで成立している娯楽ではない」、と。
多くの格闘技の本質は「殴り合い」ではなく「競技」。
”ルール”に沿って「殴り合い」してんだろ？

>”野蛮な殴りあいショー”を主観として観てる人間のが多いんですよ。
だからどうした？それで客観的なものの概念が変わるのか？

>そしてＫ−１主催してる会社自体がそのような層を取り入れるのに必死です。
>お前さんの主観ＯＫの理屈においても格闘技は低俗だって事なってしまいますよ？
「ゴールデンタイムのTV放送に耐えているジャンルは、その事実を根拠に、暴力性は（この国では）一般的に許容範囲内であると思われる。」、と。
お前は「一般的な価値観」というものを誤解しているようだな。
裁判官が基準とする「客観的な良心」と同列の価値観だぞ？

>プロレスにも”繊細な技術攻防や感情ドラマ”はもちろんあって
>それを楽しんでるファンは大勢いらっしゃるんですよ？
「これはプでも同じようなことが言えるだろ」、と。
今はそのことを批判する上での観点が違うだろ？
>>875の真ん中らへんを熟読しな。

>さあ、、ここまで矛盾を抱えた事を言い出してだ
>貴方、プロレスファンに宗教的だのなんだのおっしゃられてますが。
だってお前みたいな馬鹿ばっかりじゃんｗ
現状、少なくともお前は妄信的でカルト教徒チックｗｗｗ

>妄信的に格闘技だけ肯定してるのはどちらですか？
こういうことは、論理的に俺の自論を覆し、客観的に余裕がある状態で言った方が説得力あるだろーなｗ

>>882
読んだけどそこは意味無いとしか思えないから放置してた。
どうしても答えて欲しいのなら答える。
>他の低俗性を立証したところでプの明日が明るくなるわけではないということだよ。
お前と俺の議論なんて頭から”プロレスの明日”の為じゃないだろ？
じゃああれか？お前がこの板に乗り込んできてプファンの服装がどうとか
プファンはキモイだの言うのはプロレスの明日を明るくする為だとでもいうのか？

元々、お前はプロレスファンを馬鹿にしたいのが動機だろ？

”格闘技ファンという客観的な立場からプロレスの弱点を追求し補強する
方法をプロレスファンと一緒に考えていく”というスタンスなのであらば
もうちょっと普通に話す事が出来るだろ。

チショウ、キモイ、馬鹿、、etc　さんざ罵倒行為を続けてるくせに
何キャラをコロコロ変えてるんですか？

それこそ詭弁ってもんですぜ？

ようもまあそんな矛盾した事ばっか言えるもんだよ。
俺は格闘技を否定するつもりも馬鹿にするつもりもない。
なんだかんだいってプライドに観に行ったりしてるし好きかと言われたら
結構好きだ。
ログを読んでみろ俺は格闘技の本質を探っていても
格闘技ファンを罵倒するような言動は一切してないぞ。

なぜ格闘技の話を持ち出すかというとお前の行動そのものを空洞化させる為だ。

よく分からんのだが。
>>プロレスにも”繊細な技術攻防や感情ドラマ”はもちろんあって
>>それを楽しんでるファンは大勢いらっしゃるんですよ？
>「これはプでも同じようなことが言えるだろ」、と。
>今はそのことを批判する上での観点が違うだろ？

どう観点が違うのかが良く分からない。
Ｋ-1やＰの技術的攻防には未来があって、プロレスにはないってこと？
そうなら、たしかに論点はずれてるけどアンタそんなこと思ってもないでしょう。
プには最初から未来がないって言ってんだもん。

>>885＝ケンハン
>読んだけどそこは意味無いとしか思えないから放置してた。
じゃ、第一戦「プのあり方はフィクションの表現手法としてどうか」は俺の自論が正しかったというわけだな。勝ちってことかｗ

>元々、お前はプロレスファンを馬鹿にしたいのが動機だろ？
今ここでは違うぜ。ちゃんと語ってやってんじゃねーか。
つーか、そうだとしたら何かあんの？
「ガチで強いプ芸人の演劇じゃないとノレない」ってのと似てなくね？
演劇そのものを楽しめよバーカｗ

>〜スタンスなのであらばもうちょっと普通に話す事が出来るだろ。
ま、俺の勝手だな。気分次第だ。

>何キャラをコロコロ変えてるんですか？それこそ詭弁ってもんですぜ？
キャラを変えることが詭弁〜？詭弁ていう日本語の意味知ってっか？ｗ
つーか、俺の意見は別キャラやっても一貫してんぜ？お前が読み取れてないだけだろ。

>なぜ格闘技の話を持ち出すかというとお前の行動そのものを空洞化させる為だ。
レスのスレ違いだが、残念だったなｗ

何を言ってるかわからないが・・・
ルールは間違いなく・・・格闘技・・・

>>886
だーかーらー、>>875を読めっつーのアホｗ
何度も同じこと繰り返し述べさすなや。
そっちが論議の本筋なんだからな。

>>888
けっこう長々とやってんからな。
良スレ占拠しちまって悪かったなｗ

>>889
読んでも分からん。要点だけ言え。

一応読んだ所では、プロレスは演劇なんだから技術的攻防を売りにするなってことか？
それとも、プロレスには技術的攻防どうこう以前から未来がないってことか？

あのさ格闘技板の頭いいとされるコテハンとかに意見求めてみようぜ？
んでどっちが理のある事を言ってるのか聞いてみるか？
お前はあれだ意見がおかしいとか問題じゃなくて言動、やってる事に
一貫性が無さ過ぎる。

>多くの格闘技の本質は「殴り合い」ではなく「競技」。
>”ルール”に沿って「殴り合い」してんだろ？
”殴りあい、蹴り合い、暴力”という”本質”に
ルールをつけてショーにしたんじゃないんですか？
んじゃないんですか？
ま〜〜〜さか後からとって付けた物のほうを本質だとかおっしゃるの？

>お前は「一般的な価値観」というものを誤解しているようだな。
え？いつから一般的な価値感が基準になったんですか？
それともクソの中で「客観的な道理・倫理・理想」＝「一般的な価値観」
なんですか？
まあ、俺も上でプロレスのフィクションとしての表現は十分
「一般的な価値観」の中の物であると説明したんですがね。
結局今になって俺と同じ事しだすんですかね。

昨日のＫ−１な、新聞に「ボクシング王者ついに参戦！」
ってな事書いてあったんだがな。なんで”元”をつけないのか。
これは詐欺行為なのか？
俺は別になんとも思わんよ？「十分一般の価値観」
の中での宣伝行為だと思いましたがね。
上にも書いたけどかしこい奴はそうするんだよ。
そういう人間の文化なわけだよ。
これを詐欺詐欺言うのは”社会を知らない者”です。
だから俺はこういうのは否定してません。

さあ、君の純粋な心でこれも詐欺詐欺言ってくださいね☆

>>891
あ、わりーわりー、チキンケンハンと勘違いしてたわ。
この論議は明日スレからの延長で、「プのあり方はフィクションの表現手法としてどうか」をひたすら語ってんだけどな。
俺の言い分は>>603辺りにまとめてあるから。

まあ見るなとは言わないけど…むしろ見ろ。
興味がないからみないじゃない。どんなのだったら興味を持つかってことだ。
選手の数だけプロレスもあるし。
そうすれば紹介とかもできるし
自信を持って言える事は…プロレスは面白い。
じゃないと俺は見ていない。

>>892＝ケンハン
落ち着いてタイプしろ。読みにくいｗ
つーか、「プのあり方はフィクションの表現手法としてどうか」はもういいのか？
格闘技なんて別物、問題にしてないぜ？

>>895
タイプミスの指摘＋「話題を変えてください」か・・・
いよいよ苦しいですねぇ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>892
>”殴りあい、蹴り合い、暴力”という”本質”にルールをつけてショーにしたんじゃないんですか？
「”ルール”に沿って「殴り合い」してんだろ？」、と。
格闘技にしろサッカーにしろ野球にしろ、本質は競技。

>え？いつから一般的な価値感が基準になったんですか？
はるか昔からだよ。詐欺は悪、プヲタはキモイ、どれもその基準ｗ

>それともクソの中で「客観的な道理・倫理・理想」＝「一般的な価値観」なんですか？
当然、「一般的な価値観」から「客観的な道理・倫理・理想」を推し量るわけだが。

>まあ、俺も上でプロレスのフィクションとしての表現は十分
>「一般的な価値観」の中の物であると説明したんですがね。
ん？日本語で頼むよ。後、説明してるレスのリンクを貼れ。

>結局今になって俺と同じ事しだすんですかね。
いや、お前、周回遅れだからｗ

>昨日のＫ−１な、新聞に「ボクシング王者ついに参戦！」
>ってな事書いてあったんだがな。なんで”元”をつけないのか。
>これは詐欺行為なのか？
ボタは現チャンプじゃねーんだから”元”は必須だろ。
情報として間違ってんだからな。

>俺は別になんとも思わんよ？「十分一般の価値観」の中での宣伝行為だと思いましたがね。
プヲタのお前がズレてるだけ。
「嘘（詐称）をついてはいけませんよ」ってママンに教わらなかったのか？ｗ
実に一般的な道徳観念じゃねーかｗｗｗ

>さあ、君の純粋な心でこれも詐欺詐欺言ってくださいね☆
そんなにビビんなってｗ

>>896
お前が話を掴めていないのが馬鹿だからか中途参加だからか知らねーけどよ、
「プのあり方はフィクションの表現手法としてどうか」という当初の論旨からズレてんだよな。
ま、それでも俺は優しいからちゃんと付き合ってあげんだけどなｗ

もっとわかりやすく

>>893
親切にありがとう。割と分かった。

でさ、カミングアウトと技術的なことなんだけどさ。
プロレスがカミングアウトしないのはそのグレーゾーンも楽しむためだと思うんだ。
例えば全部ショーで台本がありますって言ったとしても面白くはならんと思うよ。
どんなアクシデントも確執も「ブックです」で思考停止するじゃん。
暴露しないと「どこまで本気でどこまで仕込みなのかわからん」ってのがあると思うのよ。
そこを否定して、詐欺行為というのは、医者に偽薬渡されて「詐欺だぞ」って言うのと変わらないよ。
その通りだと思うけど、もうちょっと融通利いてもいいんじゃないかっていうの。

表現技法についても、それは順序が逆だよ。
「戦うというドラマが欲しかったから、ガチでも強そうな匂いを出した」のであって
「ガチで強いということを売りに興行しよう」ってことじゃないと思うよ。

900ジミーウォン

明日朝の10時から季節外れのバーベキュウなんだよな。
こんな時間までこんなことしてて良いのかよって感じなんだがｗ
しかし、それでも俺は優しいからちゃんと付き合ってあげてんだけどなｗｗｗ

すまん・・・・

>>902
俺なんか明日から出張だよ。
まあでもさ、仲良くしようぜ。それじゃあ。

格ヲタの分際で格闘技見るんじゃね−よ！
格ヲタの分際で格闘技見るんじゃね−よ！
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格ヲタの分際で格闘技見るんじゃね−よ！
格ヲタの分際で格闘技見るんじゃね−よ！
格ヲタの分際で格闘技見るんじゃね−よ！

>俺は別になんとも思わんよ？「十分一般の価値観」の中での宣伝行為だと思いましたがね。
プヲタのお前がズレてるだけ。
「嘘（詐称）をついてはいけませんよ」ってママンに教わらなかったのか？ｗ
実に一般的な道徳観念じゃねーかｗｗｗ

とりあえずクソの中でＫ−１も詐欺であると確定しましたね☆

一般的な道徳観念を説くヤツが「知障」「キモイ」「アホ」「バカ」を
連発してんだから笑わせるよなあ
「他人を傷つける言葉を使ってはいけません」とママンに教わらなかったのか？ｗ

>>900
割とわかってるな。少なくともケンハンと比べるとｗ

>例えば全部ショーで台本がありますって言ったとしても面白くはならんと思うよ。
まあお前が予想するように、現実的には、確実につまらなくなるだろな。
プのやり方が、それだけ「その錯覚の部分」に依存していて、芸の本質を無視してるとも言える。
それが客観的に邪道か正道という話だ。医者の例がプラシーボだとするなら、与える側の目的意識が違うだろ。
明日スレでも言ったが、「僕たちプ芸人が実際にガチでやれば、普段それように練習やってないから玄人さんには勝てないんスけどね〜（笑）」
ぐらいの自信に満ちたコメントが違和感なく出るほどになれば、プも世間に認められる表現手法になるかもな。

>表現技法についても、それは順序が逆だよ。
これに関しては、今はあまり関係ないな。
ガチで強いという虚構がなくして、興行が変わらず成り立つのなら、その言い分も説得力あるが。

●明日スレでのログ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/5115/1064338927/

>>904
お疲れ and ご愁傷様ｗ

>>906＝ケンハン
その部分だけはな。
考えが両極端に飛躍する奴だｗ
つーかよ、偉く淡白なレスになってきたなｗｗｗ

>>907
物事を正確に評価しているだけだよ、ti恵遅れｗ
ま、お互い様だよ。郷に入れば郷に従えってか。

クソスレが儚い命を終えようとしてるな・・・
煽りスレは楽に埋まっていいよな（ｗ

>>910
ちゃんとpart2建ててやるから安心しろってｗ

>>908
>それが客観的に邪道か正道という話だ。医者の例がプラシーボだとするなら、与える側の目的意識が違うだろ。
とことんまで客観的に見れば邪道も正道もない。
プラシーボの例なら、究極的な目的は「患者の治療」。
プロレスで言うなら「観客を楽しませること」。「金を稼ぐ」でもいい。
その治療方針が気に入らないなら医者を帰れば良いし、プロレスなら見なければいい。
Ｋ-１やＰＲＩＤＥの方が優れている、との根拠にはならない。
「金の入りがいい」ってんなら別だが、そこを焦点にされても結果論であまり意味がない。

>「僕たちプ芸人が実際にガチでやれば、普段それように練習やってないから玄人さんには勝てないんスけどね〜」
ここに関しては、俺は逆だと思う。
エンターテイメントとして確立するならば
「やれば俺が瞬殺するに決まってる。興行も忙しいし、結果の分かってる勝負をやってもつまらない」
ぐらい言って欲しかった。その後、どんなに煽られても出ない。
この件に関してだけは三沢のスタンスが正しいと思う。

このスレは、「ドラマヲタは、ニュースを見るな」と言ってるのと
一緒だぞ。プロレスを、ドラマ　映画　小説　言い方は色々あるが、
その時の気分で好きなもの見りゃいいだけの話でしょ。
俺は今は格闘技の方が好きだ。でも、プロレスも見るぞ。
今更、こんなこと言わせないでくれ。（釣られたか？）

>>911
お前、プロレス板大好きだろ？（ｗ

>>909
プ板でプヲタに対して「知障」「キモイ」「アホ」「バカ」を連発してるヤツが
「郷に入れば郷に従え」だってさｗ
ここまで矛盾したことをよく書けたね
お前の国語力に感心するよ

>>907
だろ？こいつのやってる事って一貫性の欠片もないよな。
物事の理想・正義を説く割りには自分自身のやってる事は
非道徳的だよな。

>それともクソの中で「客観的な道理・倫理・理想」＝「一般的な価値観」なんですか？
当然、「一般的な価値観」から「客観的な道理・倫理・理想」を推し量るわけだが。
”一般的な価値感”と”理想・道理・論理”は違う物です。
そんな事から説明しないといけないんですか？
例えば友達同士で口論の末、殴り合いになったと。
”理想・道理・論理”からしたら殴り合いはご法度なんだよ。
そこで第三者の友達登場
「なにがあったか知らないけど。喧嘩は辞めようぜ。
長く付き合って来たんだし仲直りしろよ。」と。
これが”一般の価値感”なんです。

解りますか？”理想・道理・論理”というのは人間性・個人・主観を度外視したもので
”一般の価値基準”というものは人間性を含めた物なんですよ？

簡単に説明すると”一般価値基準”ってのは主観・感情論を含める分
”理想・道理・論理”よか甘い作りになっとるちゅうこっちゃ。

ですので
>非の許容を計る基準が”一般的な価値観”であるのだから、
>ールデンタイムのTV放送に耐えているジャンルは、
>の事実を根拠に、そのものに含まれる暴力性は（この国では）
>般的に許容範囲内であると思われる。

ってのは
”格闘技は客観的な道理・理想に反したショー”であるか否かの論じて下さい。
に対する返答になってません。もう一度お願いします。

>>912
>とことんまで客観的に見れば邪道も正道もない。
俺がプを低俗としているのは「一般的な価値観」で考えて、ってことなんだわ。
例えば法を犯した者にも情状酌量の余地ってのがある。
同じ罪を犯した者でも、それまでの経過や現状の事情などを加味して刑の重さが変わってくるわけだ。
そういった基準で、”現実的且つ客観的に”プを批判すれば是か非かだな。
俺的には、「観客の夢を断たない」というのは体裁を繕っているだけで、本音は「観客の足を絶たない」っつー現実的な営利目的だな。
公私混同とは少し違うが、お前が言った「金を稼ぐ」ための芸が「プのあり方」を問う中で理想的とは言い難い。

>ここに関しては、俺は逆だと思う。〜
まあ今言った観点で正道か邪道かだな。
本気で履き違え真に受ける馬鹿がいる可能性がある限り、虚言は邪道だろうと俺は思う。
俺の知る中では、えべっさんのスタンスがプの正しいあり方に最も近いとも思う。

>>916
>物事の理想・正義を説く割りには自分自身のやってる事は非道徳的だよな。
ああ。思いっっっっきり、自覚してるぜｗ

>>当然、「一般的な価値観」から「客観的な道理・倫理・理想」を推し量るわけだが。
>”一般的な価値感”と”理想・道理・論理”は違う物です。
後者は客観的な、なｗ
あーあ。焦って目暗発揮するから、長々書いたそのレス、全部無駄になっちまったぜ？
猿ぐれーの学習能力はみせろよｗｗｗ

>>917
なるほど。それ以前だったか。
エンタメというか、客に見せて金取るものに「一般的価値観」が必要か？
一般的価値観で言うと、ケンスケ氏の通り「殴りっこを見せて金を取る」ってのはアウトだと思うよ。
Ｋ-１やＰＲＩＤＥがプロレスよりも優れてる点は「収入」であり「話題性」だ
「殴り合い」を見せてる時点で、詐欺も糞もないと思うのだがどうだろう。
まぁ、いまのプロレスが理想的とは思わないが、Ｋ-１やＰＲＩＤＥがプロレスよりも理想に近いかというとそうでもない。

関係ないがトリップ付けた方がいいかな？
今日はもう寝るけど。

>>913
趣味趣向の話はしてねーよ。
「プのあり方はフィクションの表現手法としてどうか」だアホ。
お前はケンハンかよｗ

>>914
ああ、好きだぜｗ

>>915
ああ、何せここは「国語力」だからなｗ

いやーどっちも見に行ってるけど、どっちも楽しいよ、やっぱ。
三沢さん無敵！とか言いながらミルコやっぱ世界最強だわ〜と
しゃあしゃあと抜かしてますよ俺。カレーもラーメンも好きです。

プロレス嫌いな奴は、一度騙されたと思って闘竜門でも見りゃ
目が覚める気がするんだがなー駄目か。見ないよな頼んでも。

まあいいや

>>911
俺はパート２には参加せんぞ。この話の流れを見てみろ。

クソ：プロレスは演技であるのにきちんと言わないのは詐欺です。
↓
「人間文化においてそれは当然とされる表現なんだよ？」
↓
クソ：でもプロレスは演技であるのにきちんと言わないのは詐欺です。
理想から見て低俗です。だからプロレスファンはキモイです。
皆そう言ってます。
↓
「まあ理想においてプロレスは低俗なのは認めるよ。
でも貴方の好きな格闘技も理想と反したショーだよ？
格闘技もそうなのにその基準においてプロレスを攻めるのはおかしくない？
俺はエンターテイナーはそれでいいと思うんだけどなあ。」
↓
クソ：他を攻めてもプロレスを正当化する事は出来ないんです。
それに格闘技は一般から見て競技です。皆そう思ってます。
↓
「ええ〜〜、、貴方から勝手に攻め込んで来たのに、、、
大体数の人間が格闘技を”殴りあいショー”として見てるのに
そこは一般じゃないのかな？君の一般はどこなんだろう。
まあいいや、でも今は一般の価値基準じゃなくて”理想・道理・論理”を基準とした
話をしてるんだよ？
それにＫ１も平気でボクシング王者とか”公”である新聞に乗せるよね。
あれは気にならないの？」
↓
クソ：一般の価値基準と理想・道理・論理は同じものです。
嘘をついてはいけないと母に習いました。その部分はＫ１も詐欺です。
でもＫ１は好きだから気にしません。

>>920
＞ああ、何せここは「国語力」だからなｗ
幼稚な切り返しだｗ
じゃあお前がケンハンのタイプミスに突っ込んでたのは何なんだよ
ここは「ブラインドタッチ板」か？ｗ

こんなＬＶです。言葉巧みな子供話してるような気分です。
クソはそれが楽しいかもしれないけどこっちは全く楽しくありません。
１０００までいったら格板の有名コテとかに論評してもらいましょう。
プ板のコテとかじゃ俺が有利だからあえて格板のコテにする。

そちらの有利な条件でやるつってるんだし自信あるんだったら飲めますよね？
逃　げ　ま　せ　ん　よ　ね　？

もう少したったら、クソの中の人はアレに変身かなｗ

>>919
おっと、一つ言い忘れてたわ。
ログ見てもらえばわかることなのだが、俺はこの論議の中で「格闘技」を引き合いに出したことはねえんだ。
もっと言えば、ケンハンが苦しくなって話逸らしてるだけｗ
事実、競技という観点でみた”PRIDEのマッチメイク”や”K-1のレフェリング”の不公平性などは俺も批判的に捉えている。

>「殴りっこを見せて金を取る」ってのはアウトだと思うよ。
「一般的な価値観」と「一般的な認識」はまた別物だ。
指摘され、ちょっと考えればわかるだろ？

>関係ないがトリップ付けた方がいいかな？
どっちでもいーぜ。俺はそーいうのあんまり気にせんから。

クソと一緒に総合見に行ってみてぇよ。
どんな発言が飛び出すのやら・・・（ｗ

>>926
1000近くなったらお前も意見まとめろ。
んで格板の有名コテハン（メモ８さんとか？）
にどっちの言ってる事に筋があるか聞いてみる。

それで俺が負けたら謝ってやる。

>>922＝ケンハン
主観が歪められた箇所が多いな。笑ったけどｗ
途中抜けの理由を正論と認められたいなら、ちゃんと既成事実として俺のレスを抜粋しろ。
話はそれからだなｗｗｗ

>>924＝ケンハン
>クソはそれが楽しいかもしれないけどこっちは全く楽しくありません。
ああ、リベートの海にお前の溺れる様はなかなか楽しいぞｗ

>１０００までいったら格板の有名コテとかに論評してもらいましょう。
要するに、お前は逃亡するってこったな。で、誰かにケツを拭いてもらう、と。
本格的にチキン気質発揮しだしたな〜ｗ
いいぜ、さっさと逃げなよ。
ま、それに付き合うかどうかは俺の気分次第だがなｗｗｗ

>そちらの有利な条件でやるつってるんだし自信あるんだったら飲めますよね？
笑ったｗ
何か前にもこんな展開あったよな〜。
「メールじゃなきゃヤダ！メールにしてくれないとクソの負け！」みたいなｗ
これってお前定番のファイナルウエポンだったりするわけ？ｗｗｗ

>>926
>「一般的な価値観」と「一般的な認識」はまた別物だ。
「認識」で行くと「殴り合いで金とるのは良くない」で
価値観で行くと「野蛮な行為で金を取るのは評価できない」ってことだよね？
結論は変わらない。「格闘技を見せて金を取る」って行為は、まさに一般的な価値観で行くと評価されるはずはない。
その点だと業界全体を否定することになるので、その論方はまずい。
「嘘をついてはいけない」とか「殴り合いをしてはいけない」とかいう認識やら価値観を持ち出すなら、話し合う必要はない。
当然アウト。格闘技界は看板を下ろせってことになる。
極端な話、ショーである限り人殺しをやったって、それは評価の対象になる。高得点にはならないだろうけど。
「一般的な認識・価値観」でいくと即アウトだろう。それでは格闘技ショーの評価はできない。

プロレスが低俗とかの評価をするんだったら「一般的な価値観・認識」は無意味。
「一般的」が役に立つとしたら、面白いかどうかだ。
道徳・道理・倫理を持ち出すのは根本的に意味がない。

>>928
所謂、バックってやつかｗ
「お父ちゃんに言いつけてやるぅ〜！（泣）」みたいなｗｗｗ

つーかよ、そんなこと言い出した時点で、もうお前、負けだろ？
「一般的な価値観」からも、男らしくねーぞ？ｗ

>>929
断言する
「　絶　対　に　答　え　は　出　な　い　。　」
二人で言い合っててもなんの結果も出ないのだから
第三者に意見を求めるのは間違って無いとおもうぞ？
最終的に俺もお前も「負けた」って言わなきゃエンドレスに続くわけだからな。

だから格板の有名コテハンっつうお前の有利な状態でやってやるつってんのに
なんでそれが出来ないのか説明して下さい。
それで飲めなきゃどう考えてもお前のが逃げだろ。

お前さん最終的に”嫌がらせ”が目的だから永遠に続いてくれないと
困るとかいう理由以外になんでそれが出来ないか説明して下さい。

それとも負けるのが怖い？

わからないならやってみるのが一番でしょ。
クソ　ケンハン　あと２人でバトロワすればいいよ。
プロレスルールでね。

>>930
>「認識」で行くと「殴り合いで金とるのは良くない」で
>価値観で行くと「野蛮な行為で金を取るのは評価できない」ってことだよね？
一般的な認識の水準で格闘技（PRIDEなどのVT）をみれば、単純に「野蛮」ってとこだろな。
しかし、一般的な価値観で格闘技を批判すると、さっきも言ったようにそのものの様々な事情をしっかりと認識した上での判断になるわけだ。
プとは別物であること、競技の前提で成り立っていること、選手が自発的に参加していること、等など。
そうなると、認識を基準に批判した場合とは是非もその根拠も変わるはずだ。

>極端な話、ショーである限り人殺しをやったって、それは評価の対象になる。高得点にはならないだろうけど。
>「一般的な認識・価値観」でいくと即アウトだろう。それでは格闘技ショーの評価はできない。
「一般的な価値観」でなら、娯楽として、競技として、人道的に、と、どの要素を批判するかによる。
それを絞らずに非とするのは、両者どちらにしてもただの暴論。
ちなみに、俺がプを低俗としたのは「プのあり方はフィクションの表現手法としてどうか」を「客観的な道理・倫理・理想」で測ってだ。

>「一般的」が役に立つとしたら、面白いかどうかだ。
>道徳・道理・倫理を持ち出すのは根本的に意味がない。
認識では、だな。

>>934
プロレスの方法が低俗で駄目って言ってるのは「格闘技っぽいことを売りにして稼いでる」ってことだよね？
ここで、一般的な価値観として「嘘は駄目」って言うのはまずいだろ。
>「一般的な価値観」でなら、娯楽として、競技として、人道的に、と、どの要素を批判するかによる。
>それを絞らずに非とするのは、両者どちらにしてもただの暴論。
って本人も言ってるんだから、どこまでを「一般的な価値観」に問うかだよな。
「嘘吐いて金を取る」までか。
「楽しませるために嘘を吐いて金を取る」までか。
「楽しませるために実生活レベルで支障のない嘘を吐き、御代をいただく」までか。
そこのところを無視してる気がする。
ちなみに一番最初だったら、話し合うことは無い。もはや価値観が光年単位で離れてるから、何にもならない。

まぁ、クソが何を言おうが、俺はプロレスも格闘技も普通に楽しく見続けるわけだが。
そういう奴が多ければクソの負けって事なんだよね？

勝つまで頑張れ、クソ。

>>932＝ケンハン
有利もクソもねーの。
答え、というか決着は半分付きかけてたけど、
だからこそお前のファイナルウエポン「ママに言いつけてやるぅ！」が発動したんだろ？

正直さ、こーいうみっともないこと堂々とされると俺のやる気も削がれるのね。
てか、もう「ふつーに勝敗喫しただろ」って満足してよ、気ぃ抜けてしまうわけよ。
第三者に助けを求めるのは勝手にやっていいよ。お前のプライドが許すなら。
意見まとめる気なんてさらさらないから過去ログをバンっと送り付けてなよ。
ま、その別件に俺が付き合うかどうかはその時になってから決めるわ。
はっきり言って今さらだし、あんま期待するなよ。

つーか、正直お前にはガッカリだ。客観的にもそうだろな。

真の意味での勝ち負けは曖昧。
負けを認めなければ決着は付かない。
キャラ付けで興味を惹こうとする。次へ引っ張ろうとする。

クソがやってる事はまさにプロレスのそれ。

クソの負けでしょ？
お疲れ様でしたー（ｗ

そうだね手取り早く言えば
クソはプロレスにおける論点が定まってない
おまえはプロレスが格闘技であるという意見に異議があるんだろ？
一言にプロレスといっても新日本みたいないい加減なところもあれば
ノアみたいな純粋なプロレスもあるしルチャ・リブレを主体とした
闘龍門、地域定着型の大阪プロレス、みちのくプロレス、
デスマッチが売りの大日本などets,,,,
いったいどのプロレスに異議があるんだ？
それなら俺が今回のｋ−１について聞くけど
セミとメインのあれについてどうおもう？
あれは格闘とかのレベルじゃないだろ？
それ以前にお金貰ってるのだからそれなりの試合をする義務があるだろ？
どう思いますか？

>>937
え？これって”心が折れなかったら勝ち”勝負だったの？
解ってないだろうけどお前の意見は物凄い浅いんだよ。
木を見て根を見てないとしか思えん。
なんの有意義さも感じない。だから辞めたいと思ったわけ。

せめてお前が”一般的”とか”皆が言ってる””皆のイメージがそう”
とかそんなあやふな物から脱却してくれたら付き合ってもいいけど
お前の論法は最初から最後までそこじゃん。
考察が甘いからこそ、そのような不確かなものに頼る事になるんですよ？

まともな頭してる奴ならお前の言ってる事には筋が見えないって解るよ。
それをお前さん自信全く気が付いてないからこっちもうんざりなわけだ。

話しても無駄な奴　としか思えん。

だからあれだろ？”嫌がらせ目的”でやってからなんらかの結果が出ちゃ
まずいんだろ？
それ以外に第三者の判定してもらう事がなぜあかんのか説明して？
上手い事感情論でなんとなく俺の負けみたいな空気にしてるが
全く説明になってませんよ？

>>939
新日本＝いい加減
ノア＝純粋
こういいきる奴は大体プロレス見てね−なｗ

>>935
>ここで、一般的な価値観として「嘘は駄目」って言うのはまずいだろ。
「嘘は駄目」ってのは、「本気で履き違え真に受ける馬鹿がいる可能性がある限り、虚言は邪道だろう」のことか？
実に一般的な判断だと思うのだが。

>「嘘吐いて金を取る」までか。
>「楽しませるために嘘を吐いて金を取る」までか。
>「楽しませるために実生活レベルで支障のない嘘を吐き、御代をいただく」までか。
情報は多いに越したこと無いが、「楽しませるため」や「実生活に支障が無いレベル」は確定された事項ではない。
上で書いたような弊害が予想される以上は嘘は付かず、しかもそれに依存したりするな、ということ。
それが客観的にも理想的。

>>939
ノアはバリバリのアングル団体ですよ。
それがやりたくって出たんでしょうし・・・
ってか、話題逸らそうとしてない？

クソって頭でっかちで、構造は解かったつもりでも
現状良く判って無いだろ？
だから話にならないんだよ。

話をするためには、まず全団体を見てから、好きな団体を絞ってよく研究しろ（ｗ

クソよ。
現場に見に行ってないのに、プヲタとやらの傾向を語ってる時点で終わってるよ。
それこそ、お前が言う「イメージに騙される馬鹿」だろうが。

何回も観に行ってそう感じました。って話ならわかるが、
それだとお前が言ってた事は嘘になるよな（ｗ

テレビで見るプロレス、聞きかじったプロレス。
クソが語るプロレスは古臭いプロレス。

プヲタとまで呼ばれる輩なら、もう他のプロレス見てるけど？
クソも、ケチつけやすい都合のいいプロレスばっかり一生懸命見てないで
現状に目を向けるべきだぞ。

クソはとりあえずこれをみておちつけ
864 ：お前名無しだろ ：03/10/12 09:22 ID:???
つーか格ヲタの分際でプロレス見んじゃねーよ


865 ：　 ：03/10/12 09:26 ID:???
格ヲタはプロレスなんか見ないよ、つまらないから


866 ：お前名無しだろ ：03/10/12 09:29 ID:???
見ないのに「批判」とかいってんのか・・
重度のアホだなｗ

>>940
>解ってないだろうけどお前の意見は物凄い浅いんだよ。
>木を見て根を見てないとしか思えん。
そう思うなら、俺を唸らせるような反論を書け、アホ。

>なんの有意義さも感じない。だから辞めたいと思ったわけ。
己の無能が故の生産性のなさ。その責任を他者に転嫁するな。

>”一般的”とか”皆が言ってる””皆のイメージがそう”
>とかそんなあやふな物から脱却してくれたら付き合ってもいいけど
ウンコは臭い、ゴキは嫌い、ケンハンはへタレ、これらの一般論を否定したいなら論理的に覆せよ。しかも俺はその大体に、律儀なことに根拠まで述べている。

>考察が甘いからこそ、そのような不確かなものに頼る事になるんですよ？
頭が追いつかず角に追いやられて泣き入れてるお前に言われる筋合いはないよ。

>まともな頭してる奴ならお前の言ってる事には筋が見えないって解るよ。
そんなお前が「まともな頭」について語ったところで説得力があるのか？

>話しても無駄な奴　としか思えん。
明日スレの時点で「あまりのアホさに飽き飽きしてる」とは伝えてあるだろ？俺はかなり早い段階で気付いてたさ。

>”嫌がらせ目的”でやってからなんらかの結果が出ちゃまずいんだろ？
馬鹿の考えることは突拍子が無すぎて理解に苦しむ。結果って何だ？事実上のお前の白旗か？

>第三者の判定してもらう事がなぜあかんのか説明して
勝手に判定してもらえば？ お前、もう理解不能で無理なんだろ？

>上手い事感情論でなんとなく俺の負けみたいな空気にしてるが全く説明になってませんよ？
ああ、そういう空気だよ。わかってんじゃん。 ま、こうなる切っ掛けは俺が作ったものじゃないけどな。

クソの敗北宣言ﾏﾀﾞｰ？ｗ

さ、ケンハンとのやり取りがウンコの投げ合いに昇華されたところで、そろそろ仮眠をとっとくか。
まあそれなりに楽しめたよ。笑いどころも沢山あったしな。
これに懲りずにまたレス返してこいよ、いつまでも乳離れできないへタレちゃんｗ
何ならその時は名無しでもいいぞ。
じゃ、また。

>>第三者の判定してもらう事がなぜあかんのか説明して
>勝手に判定してもらえば？ お前、もう理解不能で無理なんだろ？
お前がもうちょっと物事を考察出来る人間なら付き合ってましたよ☆

>>上手い事感情論でなんとなく俺の負けみたいな空気にしてるが全く説明になってませんよ？
>ああ、そういう空気だよ。わかってんじゃん。 ま、こうなる切っ掛けは俺が作ったものじゃないけどな。
自分が負けるかもしれないからそういう空気を作って強引に勝ちを得ようとしたんだろ？

とりあえず許可取りました。さあ、ログまとめ作業しますかな。

都合の悪い、今までのやり取りが無駄になるような確信を付いたレスはスルー。
プロレスのレフェリーかお前は（ｗ

>>946
＞ウンコは臭い、ゴキは嫌い、ケンハンはへタレ、これらの一般論を
＞否定したいなら論理的に覆せよ。

「プロレスはキモイ」は一般論かどうかが論点なのに、どうして一般論であることを
前提にしてその否定の方法に話をすり替えてんの？

＞しかも俺はその大体に、律儀なことに根拠まで述べている。

クソのいう「根拠」↓

＞リサーチも糞もこんなの常識じゃねーか。またプヲタお得意の現実否認か？ｗ
＞じゃあよ、今度試しに、お前がプヲタだって知らないぐらいに面識の浅い人間数名に
＞こう尋ねてみな。「プってキモイっスよね〜？」ってよ。
＞草加なんかの宗教を対象にアンケート採ったのかってぐらいの高確率で「Yes」の
＞答えが返ってくっからさｗ

妄想やんww

ほれ、お前らの熱いリクエストにお応えして、寝る前に次スレ建てておいたぜｗ
睡眠時間まで削ってプ板に貢献する俺。んー優しいよな〜ｗｗｗ




●プオタの分際で格闘技見るんじゃねーよ！２
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1065994689/l50

わーい

変なスレ

プロレスってのは戦いの優劣を決めるのを見るものじゃないのよ
プロレスっていうのは一種の悪く言えば見世物なんだよ
こう書くと勘違いする奴がいるけど
俺は少なくともそう見てる、なんでかって？
プロレスは娯楽だからだよ、喧嘩じゃないからな
プロレスには打撃、関節、投げ、絞め、場外、反則技からなる
摩訶不思議な格闘技なんだよ
たとえば金的やられて蹲ってるのを笑って見るのもプロレスの楽しみ方のひとつなんだよ
打撃、投げをあえて受けるのもプロレス、、
大体打撃や投げを捌いてお客が楽しめるか？
プロレスってのはあんたの見てる世界とは全然違う世界なんです
だからって異端児扱いするのはまさしくアメリカ精神そのものじゃないか？
ロイター通信ってのもそうなんだけどね
アメリカの都合のいいことしか発信しないメディアなの
だからあんたのこと皮肉ってコテしてるのさ

まあ、効果あるかはともかく
議論もどきででクソ相手にした方は責任もって
>>953の削除依頼くらいは出しとけよーｗ

ケンハン・・・・・・・

これガチトークスレだったら多分あれだよ・・・・・



まあメモ８さんならクソを丸め込むだろけど・・・・・・




ほんとにそれでいいの？

こいつボロボロだなｗ
俺への反論も屁理屈にさえなってない苦しい言い訳だったし

ぴろぴとみーけっ！

>>958
お前はここだろ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1065877230/

ぷおたきもいよ

ノアはさわやか

しんにちはくさい

>>955
相手の協力があってかけられる技なんて、格闘技じゃねーだろｗ。

オツムだいじょーぶ？

総合格闘技もプロレスも金払って会場で見たり、テレビとかで観るにしても、
捉え方はその人の価値感だと思う。

全て技かけるのに協力してるかも知れないが、使える技もあると思うし・・・

自分が、そして仲間が面白く見ているならそれでいいじゃん。
自分の楽しみを他人に意見されるのはいやだと思うし。
単純に比較できんかもしれんが自分の好きなことに意見されたくないと思うでしょ？

ケンハンが消えた……

見るなよ!!

430 ：クソ ◆SHIT/u6JEo ：03/10/25 18:25 ID:uWXVml9p
>>412
お前こそプヲタの分際で何格板に書き込んでんだ？ｗ
分相応な知障の集う知障隔離板（プ板）に帰れよカスｗｗｗ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1066969052/430

ぷおたに格闘技もったいない

プヲタは格闘技なんか見ないで八百長演劇プロレスでも見てなさい

格闘技はプヲタの俺には恐れ多いので見てません。

ＰＲＩＤＥ？もちろん観てますよ。

安心してみていられるプロレスが一番だと思うぜ！
プヲタ歴十数年の俺が言うんだから間違いないぜ！

その安心がつまんないんだよな・・・

プヲタ仲間も言ってるぜ！
だって格闘技って恐いんだもーん。

>1

プヲタの分際で格闘技見て正直すまんかった。

クソ

うんこ

ちゃんとこのスレ消化しろよ！！

>>1
「格闘技見るんじゃねーよ」って、お前に指図される言われはねぇんだよ！！
文句あるなら全国のプオタの家行って、チャンネルを合わせようとした時に文句言え。
その為にプオタの家に待機でもしてろよ。

お前に指図される言われはねーんだよ！！

>>978

プロレスなんていう八百長演劇見て喜んでるんだからもっとしおらしくせーよ。

>>979
「格闘技見るんじゃねーよ」といいますけど、貴方にに指図される言われはないですよ。
文句ありますなら全国のプオタと言われる人の家行に行きまして、チャンネルを合わせようとした時に文句を言ったらどうでしょうか。
その為にプオタと言われる人の家に待機でもしていたらどうですか。

貴方にに指図される言われはないですよ。


これでええか？チンカス野郎！

age忘れ

>>980
なんか「に」が多い尾よお兄ちゃん…

ばかだね９７８

>>982
「格闘技見るんじゃねーよ」といいますけど、貴方に指図される言われはないですよ。
文句ありますなら全国のプオタと言われる人の家行に行きまして、チャンネルを合わせようとした時に文句を言ったらどうでしょうか。
その為にプオタと言われる人の家に待機でもしていたらどうですか。

貴方に指図される言われはないですよ。


まあ、上げ足取りに来るんじゃないかと思ったけどよ。
書き間違えたら修正すればいい、それだけの事。

これでええんか？チンクサ野郎！！

クソにここで恥をかかされたバカがスレ消化に必死だなｗ

プヲタ=変質者なんだからもっとしおらしくせーよ。