プヲタ【マターリ】倶楽部
保守だ保守
帰ってきてよかったよ……強い子に会えて……
帰ってきてよかったよ……強い子に会えて……
レアルマドリードのDH中田さんオメ
バルセロナのOH小野さんオメ
バイエルンミュンヘンのDH稲本さんオメ
チェルシーのFW高原さんオメ
セルタの司令塔中村さんオメ
バルセロナのOH小野さんオメ
バイエルンミュンヘンのDH稲本さんオメ
チェルシーのFW高原さんオメ
セルタの司令塔中村さんオメ
742 ：佐伯香織 ◆ZX0D12.DJk ：03/11/17 01:39 ID:mEoOjPlq
佐伯香織です、平和の歌を歌います。
まるでかなしみの欠片だわ〜 町を閉ざすガラス色の雪〜♪
まるでかなしみの欠片だわ〜 町を閉ざすガラス色の雪〜♪
743 ：東工大 ◆FuckJ/CX2M ：03/11/18 00:25 ID:daNt6dvu
いよいよカメルーン戦だな……
エムボマはいないが、
ジェレミ、ジェンバジェンバらＷ杯メンバーが１０人も揃ってる不屈のライオン
ふつうに負け試合だとは思うが、
１０番を付けた藤田のスタメン器用で、代表の中盤がどのように機能するのか楽しみだな……
クレクレ君の中村よりは、ポジショニングも良くて、
数少ないパスの受け手にもなれる藤田の方が戦術的には機能すると思うのだが、
小野との縦の関係も悪くはないようだ……
しかしやっぱり三都主が先発かよ………カバーリングで死にそうだな……
試合中、何回裏を付かれて突破されのるか悲喜恐々だな……
エムボマはいないが、
ジェレミ、ジェンバジェンバらＷ杯メンバーが１０人も揃ってる不屈のライオン
ふつうに負け試合だとは思うが、
１０番を付けた藤田のスタメン器用で、代表の中盤がどのように機能するのか楽しみだな……
クレクレ君の中村よりは、ポジショニングも良くて、
数少ないパスの受け手にもなれる藤田の方が戦術的には機能すると思うのだが、
小野との縦の関係も悪くはないようだ……
しかしやっぱり三都主が先発かよ………カバーリングで死にそうだな……
試合中、何回裏を付かれて突破されのるか悲喜恐々だな……
744 ：わむて（プ板） ◆wamuteW7DE ：03/11/18 16:16 ID:CZYrOiqj
668 名前：LRKKOBASHI ：03/11/18 16:02 ID:cq1UG0IZ
604 名前：佐伯香織 ◆ZX0D12.DJk ：03/11/18 16:01 ID:cq1UG0IZ
604 名前：佐伯香織 ◆ZX0D12.DJk ：03/11/18 16:01 ID:cq1UG0IZ
745 ：LRKKOBASHI：03/11/18 18:57 ID:cq1UG0IZ
ペレに続くマラドーナのベッカム批判ｷﾀｰ！
ペレ「サッカー選手というよりポップスターだ。」
マラ「サッカーをやるにはひ弱すぎる。」
ちなみに、
クライフ「ベッカム獲得が悪いとは言わないが、
イエロ、マケレレを放出したことでジダンの守備的負担は大きすぎる。」
ペニシリーニ「ああベッカムのことが聞きたいのね。でもジダンほどではないわ。」
フィーゴ「彼はFK、CKの専門家だ。いい刺激になってるよ。（セットプレイについては？）
たしかにボクが蹴る回数は減ったけど、監督が決めることだから仕方ないよ。
ロナウド？あいつは大きくなっても糞ガキ。でも得点力は世界一のＦＷだよ。」
ペレ「サッカー選手というよりポップスターだ。」
マラ「サッカーをやるにはひ弱すぎる。」
ちなみに、
クライフ「ベッカム獲得が悪いとは言わないが、
イエロ、マケレレを放出したことでジダンの守備的負担は大きすぎる。」
ペニシリーニ「ああベッカムのことが聞きたいのね。でもジダンほどではないわ。」
フィーゴ「彼はFK、CKの専門家だ。いい刺激になってるよ。（セットプレイについては？）
たしかにボクが蹴る回数は減ったけど、監督が決めることだから仕方ないよ。
ロナウド？あいつは大きくなっても糞ガキ。でも得点力は世界一のＦＷだよ。」
746 ：祥瓊 ◆sRbDUUEbCU ：03/11/18 20:22 ID:DmkBWGiV
好きな選手が所属してると、そのクラブを応援したくなるよね。
わたしカズのファンだったから、京都や神戸もその延長でサポーター登録したよ。
邪道だけど、クラブよりも選手個人に付く人って結構多いんじゃないかな。
ヴィッセル神戸に移籍した時は、少し前に震災もあったし、イチローも
マリナーズに移籍して元気のない元町商店街は代わりのヒーローを求めてたね。
アジア予選はカズの得点で勝ち上がったのに、途中から調子落としたからって、
本戦のメンバーから外したのは許せなかった。
岡田は今でも大大大嫌いだし、当時は、オフィシャルでも悪口いっぱい書いた記憶があるわ。
プリンセステンコーもJ2のオフィシャルスポンサーやってたるんだよね。びっくり。
友達に、浦和の熱狂的なサポーターがいるんだけど、
わたしは彼女にサポーターのなんたるかを教えられたわ。
Ｊ２で昇格目指して戦っていたとき、試合のある日はいつも学校を休んで、
彼女はスタジアムに足を運んでいたよ。ヴェルディーの黄金時代の時でさえ、
わたしにはあそこまで熱狂的ではなかったなって、負けた気がした。
わたし、プロレスファン以前に武藤ファンなんだけど（笑）、いま思うと、
あの頃は、サッカー以前にカズファンだったような気がするな。ミーハーだった。
バブルが２度弾けて、いちばん悲惨だったのは横浜Mと横浜F。フィオレンティーナもか。
新潟ならサッカースタジアム建設しても黒字出そうですね。
でもスタジアム作ろうとすると何十億も何百億も必要ですから。
今季のアーセナルがスタジアム改築の資金調達で移籍市場を控えたけど、
収入の乏しいＪリーグではもっと計算できないから、リスク高いよね。
リーガ中継のカメラは、もっと接写のシーンも増やして欲しいなあって思う。
本当は複画面で、利用者が自由に好きな選手やデータを呼び出せると面白いんだけど、
これってデジタル放送とFTTHに完全シフトの２０１１年以降でないと、難しいかな。
わたしカズのファンだったから、京都や神戸もその延長でサポーター登録したよ。
邪道だけど、クラブよりも選手個人に付く人って結構多いんじゃないかな。
ヴィッセル神戸に移籍した時は、少し前に震災もあったし、イチローも
マリナーズに移籍して元気のない元町商店街は代わりのヒーローを求めてたね。
アジア予選はカズの得点で勝ち上がったのに、途中から調子落としたからって、
本戦のメンバーから外したのは許せなかった。
岡田は今でも大大大嫌いだし、当時は、オフィシャルでも悪口いっぱい書いた記憶があるわ。
プリンセステンコーもJ2のオフィシャルスポンサーやってたるんだよね。びっくり。
友達に、浦和の熱狂的なサポーターがいるんだけど、
わたしは彼女にサポーターのなんたるかを教えられたわ。
Ｊ２で昇格目指して戦っていたとき、試合のある日はいつも学校を休んで、
彼女はスタジアムに足を運んでいたよ。ヴェルディーの黄金時代の時でさえ、
わたしにはあそこまで熱狂的ではなかったなって、負けた気がした。
わたし、プロレスファン以前に武藤ファンなんだけど（笑）、いま思うと、
あの頃は、サッカー以前にカズファンだったような気がするな。ミーハーだった。
バブルが２度弾けて、いちばん悲惨だったのは横浜Mと横浜F。フィオレンティーナもか。
新潟ならサッカースタジアム建設しても黒字出そうですね。
でもスタジアム作ろうとすると何十億も何百億も必要ですから。
今季のアーセナルがスタジアム改築の資金調達で移籍市場を控えたけど、
収入の乏しいＪリーグではもっと計算できないから、リスク高いよね。
リーガ中継のカメラは、もっと接写のシーンも増やして欲しいなあって思う。
本当は複画面で、利用者が自由に好きな選手やデータを呼び出せると面白いんだけど、
これってデジタル放送とFTTHに完全シフトの２０１１年以降でないと、難しいかな。
747 ：祥瓊 ◆sRbDUUEbCU ：03/11/18 20:29 ID:DmkBWGiV
出来ちゃった婚の元横綱さんも、耳を噛み切った元ヘビー級統一世界王者さんも、
みんなプロレス界をthroughして、K-1やPRIDEを目指してしまうのを見てると、
やっぱりプロレスのコンテンツとしての地位は、落ちたなあって思いますね。
プロレスに来る格闘家って総格で勝てなくなったか遊び半分の人がほとんど。
アメリカが良いかと言えばWWEの１極で、ファームやインディーに優れた才能が埋没してる。
０１は拾うのが巧いですね。プロレスラーも専門的な職業だし、各界から、
優れた人材を集めないと伸びませんよね。
学校のように、スカウトから選手育成、プロデュースまでを一貫したプログラムの下で。
ランデルマンはプロレスに継続参戦してほしいなあ。
プロレスって、格闘技と演劇LIVEの融合というか、総合エンターテイメントですよね。
誰でも参加できるリングではなくて、選び抜かれた人間による最高の興行を目指さないと。
その前に、質的低下に対する人員カットや、量的低下に対する団体統一は必要不可欠です。
年に数回は合同興行にして、一つのリングにスター選手が集い、最強決定戦とか
夢のカードをマッチメイクして、プロレス界全体のモチベーションと結束を高めていく。
おやおや、会長が今度は100億円でオーウェンを取るとか言ってますねえ。
一流のCB２人は取れますよｗ この上、ＦＷを獲得してどうするつもりなんでしょうか。
ウイイレだと、すべてのポジションにＦＷを配置するという裏技もあるけどどうだろ（笑）
日曜日に試合がないと、実況祭がないのでつまんないですよね。
今週はカメルーン戦で楽しめそうですが、視聴率の低下は気になりますねー。
いまValleyを見てますが、セリエＡのVリーグって知らなかったです。
そうそう、ビエリがフットサルに転向するとか言ってました。「ヤ・メ・テ・ク・レ！」
白のユニフォームが、世界中のクラブで採用増えたのは、やっぱりマドリーの影響ですかねー。
みんなプロレス界をthroughして、K-1やPRIDEを目指してしまうのを見てると、
やっぱりプロレスのコンテンツとしての地位は、落ちたなあって思いますね。
プロレスに来る格闘家って総格で勝てなくなったか遊び半分の人がほとんど。
アメリカが良いかと言えばWWEの１極で、ファームやインディーに優れた才能が埋没してる。
０１は拾うのが巧いですね。プロレスラーも専門的な職業だし、各界から、
優れた人材を集めないと伸びませんよね。
学校のように、スカウトから選手育成、プロデュースまでを一貫したプログラムの下で。
ランデルマンはプロレスに継続参戦してほしいなあ。
プロレスって、格闘技と演劇LIVEの融合というか、総合エンターテイメントですよね。
誰でも参加できるリングではなくて、選び抜かれた人間による最高の興行を目指さないと。
その前に、質的低下に対する人員カットや、量的低下に対する団体統一は必要不可欠です。
年に数回は合同興行にして、一つのリングにスター選手が集い、最強決定戦とか
夢のカードをマッチメイクして、プロレス界全体のモチベーションと結束を高めていく。
おやおや、会長が今度は100億円でオーウェンを取るとか言ってますねえ。
一流のCB２人は取れますよｗ この上、ＦＷを獲得してどうするつもりなんでしょうか。
ウイイレだと、すべてのポジションにＦＷを配置するという裏技もあるけどどうだろ（笑）
日曜日に試合がないと、実況祭がないのでつまんないですよね。
今週はカメルーン戦で楽しめそうですが、視聴率の低下は気になりますねー。
いまValleyを見てますが、セリエＡのVリーグって知らなかったです。
そうそう、ビエリがフットサルに転向するとか言ってました。「ヤ・メ・テ・ク・レ！」
白のユニフォームが、世界中のクラブで採用増えたのは、やっぱりマドリーの影響ですかねー。
748 ：お前名無しだろ：03/11/19 16:11 ID:2Xh+R3Vz
あと２時間切った！
ミーハーで良いじゃない。まして多趣味なら尚更。邪道云々よりも2chの毒に当てられすぎッスよ。
漏れはミーハーの典型ッスよ。 新潟は山口が引退した後、興味を持続できるかは疑問。
セリエだと、ユーヴェからミランに鞍替えしているしね。
バッジョではなくデルピエロを選択し、思い入れのあった選手を次々と放出し
とどめはジダンの放出が決定打となりユーヴェを見限って、レドンド、インザーギが移籍している
ミランを応援している。これは個人の資質だから変えようが無いし
各々の価値観によって楽しめればそれが全てでしょう。
もうすぐ日本の親善試合ですが、絶対ホームで勝つしかないオランダ
先勝してアウェーに乗り込むスペインのユーロ予選プレイオフも気がかり。
W杯に続いてオランダが出場しないユーロなんて！！
オランダVSスコットランドは緊張感でしびれる試合になりそう。
レスから推察すると代表はアルゼンチンファン？
でも、マドリーのユニフォ−ムってカッコいい？
ピッチ上以外だと、特にストリートファッションとしては余り好きじゃなかったりする。
着こなしが難しいし、昔のユーヴェとか（ロットは最悪だった！）、アーセナルの方が好みだな。
スポンサーロゴがドリキャス時代のアーセナルかデポルのユニフォ−ムを買っておけば良かったかな〜。
ベースボールシャツなんかの方が素材も良いし着こなしやすいです。高いけど……。
漏れはミーハーの典型ッスよ。 新潟は山口が引退した後、興味を持続できるかは疑問。
セリエだと、ユーヴェからミランに鞍替えしているしね。
バッジョではなくデルピエロを選択し、思い入れのあった選手を次々と放出し
とどめはジダンの放出が決定打となりユーヴェを見限って、レドンド、インザーギが移籍している
ミランを応援している。これは個人の資質だから変えようが無いし
各々の価値観によって楽しめればそれが全てでしょう。
もうすぐ日本の親善試合ですが、絶対ホームで勝つしかないオランダ
先勝してアウェーに乗り込むスペインのユーロ予選プレイオフも気がかり。
W杯に続いてオランダが出場しないユーロなんて！！
オランダVSスコットランドは緊張感でしびれる試合になりそう。
レスから推察すると代表はアルゼンチンファン？
でも、マドリーのユニフォ−ムってカッコいい？
ピッチ上以外だと、特にストリートファッションとしては余り好きじゃなかったりする。
着こなしが難しいし、昔のユーヴェとか（ロットは最悪だった！）、アーセナルの方が好みだな。
スポンサーロゴがドリキャス時代のアーセナルかデポルのユニフォ−ムを買っておけば良かったかな〜。
ベースボールシャツなんかの方が素材も良いし着こなしやすいです。高いけど……。
個人的に笑いを取るプロレスは肯定的ですから、
レスラーが選び抜かれた人達的な考えはあまり持っていませんね。
確かに統一、合同興行は、プロレスブーム再現の起爆剤ですし夢がありますね。
でもよく判らないけど、女子プロって合同興行を連発して、後に結果として地盤沈下を招いたのでは？
格闘技（ボクシング）みたいに競技人口がプロレスと比べて断然多く
新たなるスター選手を次から次へと作り出して、そのスター選手同士が潰し合いをし
勝者が真のスター選手となりビックマネーを生む。
プロレスはそんな興行するようなシステムではありませんし、依然として体質が体育会系
旧態依然の年功序列が幅を利かすって感じますけど。レスラーがトップを張るまで時間がかかり過です。
夢のカードがマンネリ化し合同興行が諸刃の剣となり業界全体が致命傷を負うなんてことも。
次代を牽引する選手を作り出せれば大成功だけど、その候補選手が思い浮かびません……
結局、プロレスってサブカル的要素が強いじゃない。一般の人をプロレスに振り向かせるには
どのような形であれブームを起こすしか無いのも事実。
ブームを起こしたレスラー全てに共通するのは、若くしてトップを張ったレスラーだってこと。
もしくは選手離脱により張らざるを得なかった。
過去だと異種格闘技路線、タイガーマスク、UWF、三銃士（あってるよね？）
この後が続いていないよね。全盛期WWFが最大のチャンスだったかな……。忘れてましたW-1！（ｗ
よってプヲタ人口も先細り。現在、プロレスブーム萌芽は何処へ……。新日若手に期待？
尚、プロレスは語れるほど知識を持ち合わせていませんので一杯一杯です。いやマジで
レスラーが選び抜かれた人達的な考えはあまり持っていませんね。
確かに統一、合同興行は、プロレスブーム再現の起爆剤ですし夢がありますね。
でもよく判らないけど、女子プロって合同興行を連発して、後に結果として地盤沈下を招いたのでは？
格闘技（ボクシング）みたいに競技人口がプロレスと比べて断然多く
新たなるスター選手を次から次へと作り出して、そのスター選手同士が潰し合いをし
勝者が真のスター選手となりビックマネーを生む。
プロレスはそんな興行するようなシステムではありませんし、依然として体質が体育会系
旧態依然の年功序列が幅を利かすって感じますけど。レスラーがトップを張るまで時間がかかり過です。
夢のカードがマンネリ化し合同興行が諸刃の剣となり業界全体が致命傷を負うなんてことも。
次代を牽引する選手を作り出せれば大成功だけど、その候補選手が思い浮かびません……
結局、プロレスってサブカル的要素が強いじゃない。一般の人をプロレスに振り向かせるには
どのような形であれブームを起こすしか無いのも事実。
ブームを起こしたレスラー全てに共通するのは、若くしてトップを張ったレスラーだってこと。
もしくは選手離脱により張らざるを得なかった。
過去だと異種格闘技路線、タイガーマスク、UWF、三銃士（あってるよね？）
この後が続いていないよね。全盛期WWFが最大のチャンスだったかな……。忘れてましたW-1！（ｗ
よってプヲタ人口も先細り。現在、プロレスブーム萌芽は何処へ……。新日若手に期待？
尚、プロレスは語れるほど知識を持ち合わせていませんので一杯一杯です。いやマジで
751 ：お前名無しだろ：03/11/20 18:46 ID:UePHn2kZ
ホームとはいえアフリカ最強のカメルーン相手に0-0
エトーがいなかったとはいえ上々の結果
マーク緩かったとはいえ藤田守備に攻撃に大活躍だったし、
小野も惜しかったな
大久保も見直した
エトーがいなかったとはいえ上々の結果
マーク緩かったとはいえ藤田守備に攻撃に大活躍だったし、
小野も惜しかったな
大久保も見直した
保守：dat落ちを避けるためにageること
753 ：お前名無しだろ：03/11/22 17:27 ID:7MoGloeJ
ささ、週末のサカ板実況祭がやってまいりました！
754 ：祥瓊 ◆sRbDUUEbCU ：03/11/23 00:02 ID:2ujCCrHP
NHK教育のビジネス塾で、Ｊの川渕会長にインタビューしてましたね。
元ストライカーで東京OLYMPICでも活躍。
アマチュアだった日本サッカーを憂い、Ｊリーグを構想することＮ十年、
地域に根ざしたクラブ経営と、世界と対等に戦える日本代表を作り上げることに、
命を懸けてきた人。川渕さんのことはあまり詳しく知らなかったけど、
ほんとは凄い人だったんですね。ちょっと見直しちゃった。
わたしって骨の髄からミーハーなんです。STARとかHEROとかそういうの大好き。
70年代のスタイリッシュなHerbert von Karajanや、
自称宗家の和泉元彌くんも絶賛してたし。
ユーベからミランへの鞍替えはお仲間さんですねー（笑）
ユベントスって徹底した組織主義だから、選手個人を考えると幸せとはいえませんよね。
チュラムを右サイドで使ったり。今季はFWの層がセリエＡで一番厚い。
インテルがヴィエリをユーベに放出するって話が出てますね。代替要員は中盤の誰か。
日本代表の試合視聴率20％切りましたねー。やっぱりホームでは得点しないと伸びませんね。
代表を見てると、前半はいつも最終ラインが落ち着かずボランチ飛び越してロングボールに頼り、
そこからカウンターを喰らい、なんとか30mラインまで繋いでも、
ゴール前では足踏みして決定力不足に泣くというのが一つのパターンのような気がしますね。
あの試合は両SBの上がりがなかったけど、相手が亀だからって引いたら押し込まれちゃう。
中央の中田からのパスに、柳大久保がWで深くえぐって高原へクロスとか、戦術として固定しないと。
ジーコのポゼッションサッカーは自由度が高すぎるし、持ちすぎて相手DFに囲まれ潰される。
ポジションチェンジを多用するなら、
もっとダイレクトにパス交換しないとフリーロールの良さが活きませんし。
東アジア選手権は欧州組が不在の中、中韓香と戦うことになりそうですが、
控えの選手やフォーメーションも組み替えて、もっとオプション試しておくべきでしたね。
元ストライカーで東京OLYMPICでも活躍。
アマチュアだった日本サッカーを憂い、Ｊリーグを構想することＮ十年、
地域に根ざしたクラブ経営と、世界と対等に戦える日本代表を作り上げることに、
命を懸けてきた人。川渕さんのことはあまり詳しく知らなかったけど、
ほんとは凄い人だったんですね。ちょっと見直しちゃった。
わたしって骨の髄からミーハーなんです。STARとかHEROとかそういうの大好き。
70年代のスタイリッシュなHerbert von Karajanや、
自称宗家の和泉元彌くんも絶賛してたし。
ユーベからミランへの鞍替えはお仲間さんですねー（笑）
ユベントスって徹底した組織主義だから、選手個人を考えると幸せとはいえませんよね。
チュラムを右サイドで使ったり。今季はFWの層がセリエＡで一番厚い。
インテルがヴィエリをユーベに放出するって話が出てますね。代替要員は中盤の誰か。
日本代表の試合視聴率20％切りましたねー。やっぱりホームでは得点しないと伸びませんね。
代表を見てると、前半はいつも最終ラインが落ち着かずボランチ飛び越してロングボールに頼り、
そこからカウンターを喰らい、なんとか30mラインまで繋いでも、
ゴール前では足踏みして決定力不足に泣くというのが一つのパターンのような気がしますね。
あの試合は両SBの上がりがなかったけど、相手が亀だからって引いたら押し込まれちゃう。
中央の中田からのパスに、柳大久保がWで深くえぐって高原へクロスとか、戦術として固定しないと。
ジーコのポゼッションサッカーは自由度が高すぎるし、持ちすぎて相手DFに囲まれ潰される。
ポジションチェンジを多用するなら、
もっとダイレクトにパス交換しないとフリーロールの良さが活きませんし。
東アジア選手権は欧州組が不在の中、中韓香と戦うことになりそうですが、
控えの選手やフォーメーションも組み替えて、もっとオプション試しておくべきでしたね。
755 ：祥瓊 ◆sRbDUUEbCU ：03/11/23 00:04 ID:2ujCCrHP
オランダが欧州予選で勝てないってのは本当に納得がいきませんよね。
世界一FWの陣容が充実した国なのに、なぜ勝てないのか不思議です。
チェコなんか総合力ではオランダより劣るはずなのに、絶好調だし。
アルゼンチン？そうですね（笑）プレミア好きだし、ダイレクトプレーの多いサッカーがタイプです。
世界一の多国籍軍フランス代表は危機的状況ですね。FIFAの改正で、代表扱い取り消されるかも。
ちょっと前まではユベントスのユニフォームが世界一洗練されてるとかって思ってました。ｗ
マドリーの宇宙軍団が誕生してから白のユニフォームがかっこよく見えるようになりましたよ。
確かにストリートでアウターとして着用するには、ちょっと地味すぎるかもね。
わたし、普段着は暖色系のカラーが多いです。赤とか原色を好みます。
NBAなら、M.JohnsonやM.Jordanで有名になったブルズカラーとかかなりツボ。
Le Mansのオフィシャルロゴとか結構好き。寒色系のカラーは総じて嫌いです。
ロゴって大事ですよね。マリナーズが任天堂なのはちょっとアレだし。
ラツィオとかチェルシーとかバルセロナとか、シーズン前は危機的状況だったのにね。
世界一FWの陣容が充実した国なのに、なぜ勝てないのか不思議です。
チェコなんか総合力ではオランダより劣るはずなのに、絶好調だし。
アルゼンチン？そうですね（笑）プレミア好きだし、ダイレクトプレーの多いサッカーがタイプです。
世界一の多国籍軍フランス代表は危機的状況ですね。FIFAの改正で、代表扱い取り消されるかも。
ちょっと前まではユベントスのユニフォームが世界一洗練されてるとかって思ってました。ｗ
マドリーの宇宙軍団が誕生してから白のユニフォームがかっこよく見えるようになりましたよ。
確かにストリートでアウターとして着用するには、ちょっと地味すぎるかもね。
わたし、普段着は暖色系のカラーが多いです。赤とか原色を好みます。
NBAなら、M.JohnsonやM.Jordanで有名になったブルズカラーとかかなりツボ。
Le Mansのオフィシャルロゴとか結構好き。寒色系のカラーは総じて嫌いです。
ロゴって大事ですよね。マリナーズが任天堂なのはちょっとアレだし。
ラツィオとかチェルシーとかバルセロナとか、シーズン前は危機的状況だったのにね。
756 ：祥瓊＠プロレス ◆sRbDUUEbCU ：03/11/23 00:22 ID:2ujCCrHP
どのスポーツでも、女子リーグと男子リーグの事例はまた違うとは思いますが、
K-1やPRIDEが１つのリングで最強を決めるというわかりやすい戦いと夢を与えているのに、
プロレスだけがバラバラで、正体不明の両手に余るベルトを持ち回りしていますよね。
団体分裂の結果、資本が分散しちゃって、本来プロと呼べるか怪しい選手までプロに交じって試合を。
観客も財布は限られてるし、プロレス（試合）の質的低下はコンテンツとしてminusだと思います。
誰にでもわかりすいプロレスの祭典として、オールスター戦や最強決定戦（年に数回）を開催するのは、
業界全体の引き締めにもなるし、団体を越えた横の交流と、選手会の発足や保険、
引退後の再就職先の斡旋、勝てば露出度とファイトマネーが約束され、
これが選手個人の反復練習と技術的向上のための動機付けになると思うんです。
お茶の間に対しても、プロレス復権への起爆剤として打ってつけかと。
医師の師弟制度（教授との従属契約書）と似ていますが、プロレスも古い道場システムから脱却して、
レスラーの権利と最低限の収入、それを検査し、保証する第３者機関もシステムも何もないから、
どうしても会社に対して卑屈で、従属的にならざる終えません。
もちろん合同興行の連発は、垂直落下や大技連発と同じくらい反対です、はい（笑）
K-1やPRIDEが１つのリングで最強を決めるというわかりやすい戦いと夢を与えているのに、
プロレスだけがバラバラで、正体不明の両手に余るベルトを持ち回りしていますよね。
団体分裂の結果、資本が分散しちゃって、本来プロと呼べるか怪しい選手までプロに交じって試合を。
観客も財布は限られてるし、プロレス（試合）の質的低下はコンテンツとしてminusだと思います。
誰にでもわかりすいプロレスの祭典として、オールスター戦や最強決定戦（年に数回）を開催するのは、
業界全体の引き締めにもなるし、団体を越えた横の交流と、選手会の発足や保険、
引退後の再就職先の斡旋、勝てば露出度とファイトマネーが約束され、
これが選手個人の反復練習と技術的向上のための動機付けになると思うんです。
お茶の間に対しても、プロレス復権への起爆剤として打ってつけかと。
医師の師弟制度（教授との従属契約書）と似ていますが、プロレスも古い道場システムから脱却して、
レスラーの権利と最低限の収入、それを検査し、保証する第３者機関もシステムも何もないから、
どうしても会社に対して卑屈で、従属的にならざる終えません。
もちろん合同興行の連発は、垂直落下や大技連発と同じくらい反対です、はい（笑）
757 ：祥瓊＠プロレス論↑↓？ ◆sRbDUUEbCU ：03/11/23 00:23 ID:2ujCCrHP
20代ピークのアスリートと、経験が大きく加算される30代ピークのプロレスラーは、
また違いますよね。でも対岸（K-1やPRIDE）の若返りが激しいため、
引きずれらて、プロレスも20代や30代前半で王者になっていないと説得力がありません。
プロ野球のような「スカウト〜育成〜プロデュースまでの一貫したプログラム」と学校も必要。
夢のカード開催を、安売りだとする意見も多いですが、夢はまた作ればいいとも思うんです。
一つの夢が実現すれば、また新たな夢が、その先に現れるし、そうやってまた、
プロレス界の空気を作っていければ理想です。いまやカルト的プロレスだけど、
これからもメジャースポーツになることは絶対にないと思うけど、
オールスターにせよ、夢のカードにせよ、求めるものはプロレスラーの国民的スター選手ですよね。
タイガーマスク、アントニオ猪木、彼らのような存在がまたプロレス界に大きな夢とお金をもたらす。
そういうシステムが出来ればいいなあと言うのが、わたしのプヲタとしてのプロレス観です（笑）
また違いますよね。でも対岸（K-1やPRIDE）の若返りが激しいため、
引きずれらて、プロレスも20代や30代前半で王者になっていないと説得力がありません。
プロ野球のような「スカウト〜育成〜プロデュースまでの一貫したプログラム」と学校も必要。
夢のカード開催を、安売りだとする意見も多いですが、夢はまた作ればいいとも思うんです。
一つの夢が実現すれば、また新たな夢が、その先に現れるし、そうやってまた、
プロレス界の空気を作っていければ理想です。いまやカルト的プロレスだけど、
これからもメジャースポーツになることは絶対にないと思うけど、
オールスターにせよ、夢のカードにせよ、求めるものはプロレスラーの国民的スター選手ですよね。
タイガーマスク、アントニオ猪木、彼らのような存在がまたプロレス界に大きな夢とお金をもたらす。
そういうシステムが出来ればいいなあと言うのが、わたしのプヲタとしてのプロレス観です（笑）
日本代表の試合は、風呂上りにビール片手に鍋を頬張っていたので前半途中で爆睡……(つД｀)
非国民と呼んでくださって結構です。
川渕キャプテンの過去の実績は十二分に評価しますけど、10年以上組織のトップが替わらないのは
健全じゃないでしょう。そろそろ後進に道を譲っても。
ユーロ予選オランダ、スペインはあんなに完勝するとは思いませんでしたね。
ファン・ニステルローイは漫画みたいな選手ですね。大一番でハットトリックを決めるか普通（ｗ
スペインの攻撃はラウル、バレロンコンビで昔のマドリーのような華麗さでした。
ラウルはトップが合っているよな〜。ロナウドもう少し引きぎみのポジションで遠慮しろ！
ギグス率いるウェールズが出場を逃したのは悲しかったな……。
インテルはヴィエリ放出なんて、チームとの間に問題があるみたいですけど完全に致命的でしょう。
ヴィエリは１シーズンですがユーヴェに在籍していましたし、ベービーアタッカーズ復活希望！
保守的な意見でトレセゲには申し訳ないけど、ユーヴェには過去の歴史からして
イタリア代表の9番がエースストライカーであって欲しい。
しかし、代わりの中盤ってネドベド出す訳ないし、ダービッツとカモラネージのセットあたりかな？
でも今期は本当に隙がない。ネドベド（バラックなんかも）は今のサッカー戦術に合った
新たなるスタイルのOMFですね。あれだけのフィジカル、運動量で決定力も兼ね揃えていては反則です。
古典的な10番スタイルが好きな者としては寂しいけどね。
ユニフォームもナイキに変わって良くなったし、ロット時代の肩にある赤いメーカーロゴは許せなかった！
まあ今はミランファンですから関係ないけど（ｗ
非国民と呼んでくださって結構です。
川渕キャプテンの過去の実績は十二分に評価しますけど、10年以上組織のトップが替わらないのは
健全じゃないでしょう。そろそろ後進に道を譲っても。
ユーロ予選オランダ、スペインはあんなに完勝するとは思いませんでしたね。
ファン・ニステルローイは漫画みたいな選手ですね。大一番でハットトリックを決めるか普通（ｗ
スペインの攻撃はラウル、バレロンコンビで昔のマドリーのような華麗さでした。
ラウルはトップが合っているよな〜。ロナウドもう少し引きぎみのポジションで遠慮しろ！
ギグス率いるウェールズが出場を逃したのは悲しかったな……。
インテルはヴィエリ放出なんて、チームとの間に問題があるみたいですけど完全に致命的でしょう。
ヴィエリは１シーズンですがユーヴェに在籍していましたし、ベービーアタッカーズ復活希望！
保守的な意見でトレセゲには申し訳ないけど、ユーヴェには過去の歴史からして
イタリア代表の9番がエースストライカーであって欲しい。
しかし、代わりの中盤ってネドベド出す訳ないし、ダービッツとカモラネージのセットあたりかな？
でも今期は本当に隙がない。ネドベド（バラックなんかも）は今のサッカー戦術に合った
新たなるスタイルのOMFですね。あれだけのフィジカル、運動量で決定力も兼ね揃えていては反則です。
古典的な10番スタイルが好きな者としては寂しいけどね。
ユニフォームもナイキに変わって良くなったし、ロット時代の肩にある赤いメーカーロゴは許せなかった！
まあ今はミランファンですから関係ないけど（ｗ
レスを読み落としていたね（ｗ
年に数回！新日のドーム興行をプロレスの祭典として興行すれば万事解決なんですけどね。
以前に出版社が主催したよな、本当に祭典興行では今のプロレスファンは惹きつけられないでしょうし
じゃ何処の団体が、誰が音頭を取るのかが問題。コミッショナー制度は現時点では困難ですし
選手会を発足し外堀を埋めていく。これも難しい社長が選手を兼ねている団体多数。
大口の冠スポンサーが付いて、団体別対抗戦でもすれは或いは可能なのかも。
団体対抗戦でシュートマッチを組めばプヲタには需要大だけど
PRIDEでリアルファイトが市民権を得た今、シュートマッチが一般層を惹きつけるとは考えにくい。
なによりスポンサーがプロレスよりもK-1、PRIDEに付く。
ネガティブな見解は簡単に浮かぶけど、ポジティブな見解はなかなか思い浮かびませんね。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
個人的なプロレス観だと、新日VS Uインター、NWO時代の武藤、橋本VS小川、等を
TV観戦していただけで、本格的にプロレスに興味を持ったのが
サッカーに付随してきた全盛期WWFの馬鹿さ加減に惹かれてからなので
良い意味で馬鹿が好きなんだよな〜。そのWWEにも飽きて日本のプロレスを観始めたけど
フカフカマットの某団体での垂直落下や大技連発は、個人的に結構、新鮮で目から鱗状態ですけどね
まだ某団体を観始めて一年にも満たないからかも知れませんけどね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
年に数回！新日のドーム興行をプロレスの祭典として興行すれば万事解決なんですけどね。
以前に出版社が主催したよな、本当に祭典興行では今のプロレスファンは惹きつけられないでしょうし
じゃ何処の団体が、誰が音頭を取るのかが問題。コミッショナー制度は現時点では困難ですし
選手会を発足し外堀を埋めていく。これも難しい社長が選手を兼ねている団体多数。
大口の冠スポンサーが付いて、団体別対抗戦でもすれは或いは可能なのかも。
団体対抗戦でシュートマッチを組めばプヲタには需要大だけど
PRIDEでリアルファイトが市民権を得た今、シュートマッチが一般層を惹きつけるとは考えにくい。
なによりスポンサーがプロレスよりもK-1、PRIDEに付く。
ネガティブな見解は簡単に浮かぶけど、ポジティブな見解はなかなか思い浮かびませんね。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
個人的なプロレス観だと、新日VS Uインター、NWO時代の武藤、橋本VS小川、等を
TV観戦していただけで、本格的にプロレスに興味を持ったのが
サッカーに付随してきた全盛期WWFの馬鹿さ加減に惹かれてからなので
良い意味で馬鹿が好きなんだよな〜。そのWWEにも飽きて日本のプロレスを観始めたけど
フカフカマットの某団体での垂直落下や大技連発は、個人的に結構、新鮮で目から鱗状態ですけどね
まだ某団体を観始めて一年にも満たないからかも知れませんけどね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
カラヤンは何度かライブ映像を観たことがあるけど、指揮の動作が美意識の塊ですよね。
個人的にはシンフォニーやコンチェルトよりもピアノソナタが好きだったりする。
麻薬的魅力の小宇宙を創り出し異端と評された、某ピアニストのファン。
羊たちの沈黙でレスター博士のテーマにゴルトベルクが使われていたのには結構、頭にきた！
しかも、ピッタリとハマっているのが口惜しい……… ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ!!
個人的にはシンフォニーやコンチェルトよりもピアノソナタが好きだったりする。
麻薬的魅力の小宇宙を創り出し異端と評された、某ピアニストのファン。
羊たちの沈黙でレスター博士のテーマにゴルトベルクが使われていたのには結構、頭にきた！
しかも、ピッタリとハマっているのが口惜しい……… ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ!!
保守保守 しゅぽしゅぽ しゅぽしゅぽ しゅぽっぽ！
762 ：東工大 ◆FuckJ/CX2M ：03/11/24 03:29 ID:MPRDMLAl
＞新潟が大宮を１−０で下して初優勝を飾るとともに、念願のＪ１昇格！
おめでとう！
選手達の勝利への強い執念、スポンサーの協力と会社の尽力、
そしてなによりもサポーターの皆さんの温かい声援のおかげです。
おめでとう、本当におめでとう！
おめでとう！
選手達の勝利への強い執念、スポンサーの協力と会社の尽力、
そしてなによりもサポーターの皆さんの温かい声援のおかげです。
おめでとう、本当におめでとう！
プオタ氏ね
>>762
ありがとう！ 遅ればせながら神戸のJ1残留おめでとう。
やっぱり良いね。プレーで余り感動できなくても、チームの勝利で感動する。
海外リーグを長く観ていると麻痺しがちな感覚だけど、贔屓チームの勝利に歓喜する。これ基本だね。
新潟昇格の舞台設定が最高だったとはいえ本当に良いものを見せてくれた。
漏れみたいな、にわかサポで感動できるのだから、地元の人はさぞ嬉しいだろうね。
Jの昇格、降格争いは日本人受けする魅力的なカードでありソフトだと思うな。BS生中継して欲しかった。
J2のチームが16ぐらいあって入れ替え戦もあればもっと盛り上がる！
ありがとう！ 遅ればせながら神戸のJ1残留おめでとう。
やっぱり良いね。プレーで余り感動できなくても、チームの勝利で感動する。
海外リーグを長く観ていると麻痺しがちな感覚だけど、贔屓チームの勝利に歓喜する。これ基本だね。
新潟昇格の舞台設定が最高だったとはいえ本当に良いものを見せてくれた。
漏れみたいな、にわかサポで感動できるのだから、地元の人はさぞ嬉しいだろうね。
Jの昇格、降格争いは日本人受けする魅力的なカードでありソフトだと思うな。BS生中継して欲しかった。
J2のチームが16ぐらいあって入れ替え戦もあればもっと盛り上がる！
保守
766 ：祥瓊 ◆sRbDUUEbCU ：03/11/27 02:42 ID:/nsgIHNr
>>764
こちらこそ。でもカズも年とったなあ……。
会長の蒔いた地方密着型のクラブ経営の芽は、ちゃんと花を咲かせたね。
浦和、磐田、鹿島、名古屋、大阪、横浜、仙台、そして新潟のように、
地方は観光産業となりそうなコンテンツを必要としてるし。
イタリアでは、すべての国民が３強のどこかのサポーターであり、
Plus地元の中小クラブを応援するというサポーター様式になってるけど、
Ｊは地方オンリーというのが珍しいね、というかまだ歴史がないから仕方ないか。
地方に遊びに行ったとき、これまでは日本酒やワイン、
菓子折や特産品を買うのが普通だったけど、お土産の選択が増えてうれしいよな。
一番のお土産とは、土産話なんだけど。
昇格・降格争いが激しくなると盛り上がるけど、セリエＡみたいに４だと、
勝ちに拘るあまり、守備的でつまらないサッカーになりそうな悪寒。
マルディーニ、バロンドール取れそうだね。
リバウド、ブラジル帰るくらいなら新潟行け！バッジョも池田マネーでＪに来い！
あとは、また後日。
こちらこそ。でもカズも年とったなあ……。
会長の蒔いた地方密着型のクラブ経営の芽は、ちゃんと花を咲かせたね。
浦和、磐田、鹿島、名古屋、大阪、横浜、仙台、そして新潟のように、
地方は観光産業となりそうなコンテンツを必要としてるし。
イタリアでは、すべての国民が３強のどこかのサポーターであり、
Plus地元の中小クラブを応援するというサポーター様式になってるけど、
Ｊは地方オンリーというのが珍しいね、というかまだ歴史がないから仕方ないか。
地方に遊びに行ったとき、これまでは日本酒やワイン、
菓子折や特産品を買うのが普通だったけど、お土産の選択が増えてうれしいよな。
一番のお土産とは、土産話なんだけど。
昇格・降格争いが激しくなると盛り上がるけど、セリエＡみたいに４だと、
勝ちに拘るあまり、守備的でつまらないサッカーになりそうな悪寒。
マルディーニ、バロンドール取れそうだね。
リバウド、ブラジル帰るくらいなら新潟行け！バッジョも池田マネーでＪに来い！
あとは、また後日。
767 ：祥瓊 ◆sRbDUUEbCU ：03/11/28 02:55 ID:U1ucZ2qe
代表の試合見落とすこと多いですねー！？
やっぱりふだんリーガエスパニョーラ見てるとしょーもないからデスか？ｗ
これまで結果を残せなかったスペイン代表もそろそろ黄金時代来るかしら。
１トップならたぶんヴィエリとニステルローイが世界ナンバーワンCFだと思います。
アーセナル×インテルのアンリ爆発凄かったですね。アンリってアシストも出来るから凄い。
ヴィエリ可哀想。たしかにアズーリ不動のCFはやっぱり常勝ユベントスが似合いますね。
いまのユベントスってイタリアの雰囲気がしませんから。
交代要員はカモラネージ＋現金っぽいです。ザンブロッタは評価高いし。
ダービッツはASローマが濃厚。ラウルってセカンドトップ似合ってますね。
このポジションでトッティとワールド２強っぽいけど、
新たにマドリーがFW獲得したらベッカム1ボランチで２人は共存かな。
チェルシーの試合見に行きたくて旅行ガイドと観光mapを見ています。
スタジアムキレイだし、高級住宅街で、遊ぶところも多くてかなり住みやすそう。
アブラモビッチ、日本人選手を取ってほしいなあ。ラニエリがプッシュしてくれないかな……。
physicalや運動量に優れたOMFってどのリーグでも引っ張りだこですね。
現代サッカーの理想的なOMFもプレミアでは未だ適応できず。
引いて守られたら個人突破から局面打開のプレミア、ベロン相性良さそうなんだけどなあ。
彼らに比べると中田や稲本は縦への突破や決定力も足りませんね。あとFKも。
NIKEと言えば中田シューズ受注開始しました。でもあのデザインはｶｯｺﾜﾙｲと思います。
大晦日の３連発と１・４の２第大会。どれを録画してどれを見に行くか。迷いますね。
裏番の紅白歌合戦、今年は大物が集まらないので、球数で勝負するつもりみたい。
猪木はプロレスのシュートマッチがやりたいのかな。
プロレスファンはNOAHの試合に新日のエッセンスを加えたプロレスが見たいんだと思う。
全日はTAKAが絡んでからいい感じ。強い外国人を招聘して四天王以前の全日に戻った感じ。
ホーガンも批判してたけど、WWEになってから試合の比重が小さくなって、
VTR流し続けたり、マイクアピールやコントしたりと演出の部分が大きくなりすぎましたね。
試合が見たいのに、テレビプロレスだから会場の反応は冷え切ってます。
やっぱりふだんリーガエスパニョーラ見てるとしょーもないからデスか？ｗ
これまで結果を残せなかったスペイン代表もそろそろ黄金時代来るかしら。
１トップならたぶんヴィエリとニステルローイが世界ナンバーワンCFだと思います。
アーセナル×インテルのアンリ爆発凄かったですね。アンリってアシストも出来るから凄い。
ヴィエリ可哀想。たしかにアズーリ不動のCFはやっぱり常勝ユベントスが似合いますね。
いまのユベントスってイタリアの雰囲気がしませんから。
交代要員はカモラネージ＋現金っぽいです。ザンブロッタは評価高いし。
ダービッツはASローマが濃厚。ラウルってセカンドトップ似合ってますね。
このポジションでトッティとワールド２強っぽいけど、
新たにマドリーがFW獲得したらベッカム1ボランチで２人は共存かな。
チェルシーの試合見に行きたくて旅行ガイドと観光mapを見ています。
スタジアムキレイだし、高級住宅街で、遊ぶところも多くてかなり住みやすそう。
アブラモビッチ、日本人選手を取ってほしいなあ。ラニエリがプッシュしてくれないかな……。
physicalや運動量に優れたOMFってどのリーグでも引っ張りだこですね。
現代サッカーの理想的なOMFもプレミアでは未だ適応できず。
引いて守られたら個人突破から局面打開のプレミア、ベロン相性良さそうなんだけどなあ。
彼らに比べると中田や稲本は縦への突破や決定力も足りませんね。あとFKも。
NIKEと言えば中田シューズ受注開始しました。でもあのデザインはｶｯｺﾜﾙｲと思います。
大晦日の３連発と１・４の２第大会。どれを録画してどれを見に行くか。迷いますね。
裏番の紅白歌合戦、今年は大物が集まらないので、球数で勝負するつもりみたい。
猪木はプロレスのシュートマッチがやりたいのかな。
プロレスファンはNOAHの試合に新日のエッセンスを加えたプロレスが見たいんだと思う。
全日はTAKAが絡んでからいい感じ。強い外国人を招聘して四天王以前の全日に戻った感じ。
ホーガンも批判してたけど、WWEになってから試合の比重が小さくなって、
VTR流し続けたり、マイクアピールやコントしたりと演出の部分が大きくなりすぎましたね。
試合が見たいのに、テレビプロレスだから会場の反応は冷え切ってます。
768 ：祥瓊 ◆sRbDUUEbCU ：03/11/28 03:05 ID:U1ucZ2qe
Karajanほど初期の頃からレコードというメディアを強く意識した指揮者はいませんよね。
録音たくさん残ってるし、Karajanでclassic入門した人って多いし。
いまならアバドか小沢か。外した音がわかるくらい完成度高いですよね。
彼もトスカニーニの『指揮者は楽譜に忠実であれ』の影響を受けた一人。
７０年代はショルティ-シカゴ響の方が勢いあったけど、ショルティーの指揮法を見てから、
Karajanの指揮法を見ると、もっとスタイリッシュで洗練されてて、
スーツも髪型もびしっと決めた紳士的なKarajanのかっこよさが、まず目に付きます。
こういうところが往年のファンからは鼻持ちならないとか、
創造的ではないと批判される理由なのかもしれなけど。
ベルリンフィルの手兵と仲違いした時に、Karajanは終わったという人も多いですが、
当たりはずれの８０年代にウィーンとやった作品にも名盤ありますよね。例えば、
生涯６回も録音し偏愛著しかったチャイコフスキー「悲愴」（86年にウィーフィルとやった作品）とか。
ワルターのモーツァルトとかは録音いいし温かい感じがしてまだわかるんですが、
わたしの世代だと、フルトヴェングラーとかあの世代はもうわかりません。
２０世紀最高のピアニスト……ウラディミール・ホロビッツ。
ベートーベンのしか持っていませんが、ブーニン（彼はショパン奏者だと思う）と比べても、
もっとタッチが繊細で、心のヒダをくすぐってくれる感じですね。
小菅優？の、女性ピアニストでは難しいとされるリストの超絶技巧のアルバムがヒットしたけど、
アレ聴いてもあんまり良いとは思いませんでした。技術が凄いのはわかるんだけど。
ムラヴィンスキーやKarajanって政治的に作られた気がして、評価割れますよね。
ムラヴィンスキーはもっと透徹されてて、楽譜に対しての忠実度はKarajan以上だと思います。
録音たくさん残ってるし、Karajanでclassic入門した人って多いし。
いまならアバドか小沢か。外した音がわかるくらい完成度高いですよね。
彼もトスカニーニの『指揮者は楽譜に忠実であれ』の影響を受けた一人。
７０年代はショルティ-シカゴ響の方が勢いあったけど、ショルティーの指揮法を見てから、
Karajanの指揮法を見ると、もっとスタイリッシュで洗練されてて、
スーツも髪型もびしっと決めた紳士的なKarajanのかっこよさが、まず目に付きます。
こういうところが往年のファンからは鼻持ちならないとか、
創造的ではないと批判される理由なのかもしれなけど。
ベルリンフィルの手兵と仲違いした時に、Karajanは終わったという人も多いですが、
当たりはずれの８０年代にウィーンとやった作品にも名盤ありますよね。例えば、
生涯６回も録音し偏愛著しかったチャイコフスキー「悲愴」（86年にウィーフィルとやった作品）とか。
ワルターのモーツァルトとかは録音いいし温かい感じがしてまだわかるんですが、
わたしの世代だと、フルトヴェングラーとかあの世代はもうわかりません。
２０世紀最高のピアニスト……ウラディミール・ホロビッツ。
ベートーベンのしか持っていませんが、ブーニン（彼はショパン奏者だと思う）と比べても、
もっとタッチが繊細で、心のヒダをくすぐってくれる感じですね。
小菅優？の、女性ピアニストでは難しいとされるリストの超絶技巧のアルバムがヒットしたけど、
アレ聴いてもあんまり良いとは思いませんでした。技術が凄いのはわかるんだけど。
ムラヴィンスキーやKarajanって政治的に作られた気がして、評価割れますよね。
ムラヴィンスキーはもっと透徹されてて、楽譜に対しての忠実度はKarajan以上だと思います。
日本代表はKOREA・JAPANで予選がなかったし、トルシエが嫌いだったこともあり
以前の情熱は失ったのかな〜。現代表選手で思い入れのある選手も数名、楢崎、三浦淳、中田ぐらい
それに協会がドイツW杯までジーコに早々と指揮権を確約しまったので緊張感に欠く。
たしかにリーガを観ていると、プレイヤーだけ画面で追って思考停止に陥りがちになるね。
ラウルも中盤で一度ボールに触れてから前線に絡むのが特徴ですけど、トップに張ってくれた方が面白い！
身体能力に長けた選手が得点しても面白くないんだよな、キーパーの頭越しにループを狙うこれが（・∀・）ｲｲ!!
でもスペイン代表黄金時代は来ないでしょう。近年来の穴であったキーパーはカシージャス、カニサレスで
埋められましたけど、変えの利かない不動のCBが本来DHのエルゲラですし、
守れないチームの優勝は非常に困難でしょうね。
ユーロは本命フランス、対抗イタリア、大穴チェコと面白みはありませんが予想しておきます。
プレミアってどの選手・チームがリーガ好きにはお薦め？
いまだにチェルシーだとビアリ、マンチーニ、ゾラってイメージがあるな（ｗ
ベルカンプ以外に柔らかくて独特のリズムを持っているような前線の選手って居る？
ベロンは個人的には好きな選手なんだけどな〜言葉の壁なのかな
KOREA・JAPAN南米予選ではキレキレだったけどな、いまや代表でもスケープゴート状態……。
以前の情熱は失ったのかな〜。現代表選手で思い入れのある選手も数名、楢崎、三浦淳、中田ぐらい
それに協会がドイツW杯までジーコに早々と指揮権を確約しまったので緊張感に欠く。
たしかにリーガを観ていると、プレイヤーだけ画面で追って思考停止に陥りがちになるね。
ラウルも中盤で一度ボールに触れてから前線に絡むのが特徴ですけど、トップに張ってくれた方が面白い！
身体能力に長けた選手が得点しても面白くないんだよな、キーパーの頭越しにループを狙うこれが（・∀・）ｲｲ!!
でもスペイン代表黄金時代は来ないでしょう。近年来の穴であったキーパーはカシージャス、カニサレスで
埋められましたけど、変えの利かない不動のCBが本来DHのエルゲラですし、
守れないチームの優勝は非常に困難でしょうね。
ユーロは本命フランス、対抗イタリア、大穴チェコと面白みはありませんが予想しておきます。
プレミアってどの選手・チームがリーガ好きにはお薦め？
いまだにチェルシーだとビアリ、マンチーニ、ゾラってイメージがあるな（ｗ
ベルカンプ以外に柔らかくて独特のリズムを持っているような前線の選手って居る？
ベロンは個人的には好きな選手なんだけどな〜言葉の壁なのかな
KOREA・JAPAN南米予選ではキレキレだったけどな、いまや代表でもスケープゴート状態……。
伝説、夭折、この言葉に弱いミーハーなので、フォルトヴェングラーのモノラル版とか
チャイコフスキーならムラヴィンスキーが好みだったな。
チェロ奏者ですけどジャクリーヌ・デュプレなんかも持っていたりする。
ロックならジム・モリソンやマーク・ボランとか。
クラシックは身近に語れる相手が居なくなって離れて久しいので、結構、探してみたけど
フォルトヴェングラーやムラヴィンスキーのCDが無くなってますた……＿i⌒i○
ごめんね。なんでも中途半端な知識しか持ち合わせていなくて（ｗ
ちなみに漏れがファンなのはこの人ッス
ttp://www.glenngould.com/
チャイコフスキーならムラヴィンスキーが好みだったな。
チェロ奏者ですけどジャクリーヌ・デュプレなんかも持っていたりする。
ロックならジム・モリソンやマーク・ボランとか。
クラシックは身近に語れる相手が居なくなって離れて久しいので、結構、探してみたけど
フォルトヴェングラーやムラヴィンスキーのCDが無くなってますた……＿i⌒i○
ごめんね。なんでも中途半端な知識しか持ち合わせていなくて（ｗ
ちなみに漏れがファンなのはこの人ッス
ttp://www.glenngould.com/
771 ：お前名無しだろ：03/12/01 01:21 ID:YWuddPpo
リバウド移籍決定
772 ：祥瓊 ◆sRbDUUEbCU ：03/12/01 07:09 ID:ngu4BQUJ
うん。Ｗ杯予選の苦しさを経験してるのって、３人だけかな。
赤鬼トゥルシエは嫌いだったけど、ジーコの適当なサッカー見てると、
まだトゥルシエの方が戦術的修正とか対処して、勝てるサッカーしてたなあと思う。
ジーコって選手としては世界的なスーパースターだったから、
マスコミも協会サイドも表だって批判しずらいし、余計にタチがわるいよね。
ラウル活かすならマドリーよりユベントスの方があってる気がしないでもない。
身体能力に長けたアフリカ系のサッカー選手といえば、やっぱりアンリがNo.1かな。
鈍足ドリブルでぬらりかわりと相手を抜きさるフィーゴのような選手こそ、
ファンタジーなんだと思うけど。
１流選手ってほぼ例外なく素晴らしいフリーキックを持ってるよね。
イタリアサッカーだと、如何にして相手を潰すかが先にくるから、
フィジカルコンタクトやスペースを消すことで先手逃げ切りが必勝の形。
NHKスペシャルにペレス会長が出てたけど、黒字経営と言う意味では彼の才能は確か。
選手の実力だけではなく、マーケティング上の商品価値をちゃんと計算して獲得してる。
アンリを取りたいのは、将来的に北アフリカに根強い人気があるジダンの後継者として。
ベッカム獲得も、アジアでの彼の知名度を商売として最大限に利用したいからと言った。
トッティやオーウェンを即リストに上げなかったのもわかる気がするよ。
来年はジダンとベッカムのダブルボランチか、サルガド放出してSB器用するか……。
最終的には全ポジションFW。これってリアルウイイレの世界だよね（ｗ
冬にCBを獲得するつもりはないと言い切ってた。
バスケットの方のレアルマドリードは低迷しているんだね。
NBA加盟によって打開を計る計画らしい。このクラブのやることはビジネスの教本です。
EUROでフランスが負けるとしたらFIFA勧告だけかな。
世代交代も国籍発行で成し遂げちゃった。
赤鬼トゥルシエは嫌いだったけど、ジーコの適当なサッカー見てると、
まだトゥルシエの方が戦術的修正とか対処して、勝てるサッカーしてたなあと思う。
ジーコって選手としては世界的なスーパースターだったから、
マスコミも協会サイドも表だって批判しずらいし、余計にタチがわるいよね。
ラウル活かすならマドリーよりユベントスの方があってる気がしないでもない。
身体能力に長けたアフリカ系のサッカー選手といえば、やっぱりアンリがNo.1かな。
鈍足ドリブルでぬらりかわりと相手を抜きさるフィーゴのような選手こそ、
ファンタジーなんだと思うけど。
１流選手ってほぼ例外なく素晴らしいフリーキックを持ってるよね。
イタリアサッカーだと、如何にして相手を潰すかが先にくるから、
フィジカルコンタクトやスペースを消すことで先手逃げ切りが必勝の形。
NHKスペシャルにペレス会長が出てたけど、黒字経営と言う意味では彼の才能は確か。
選手の実力だけではなく、マーケティング上の商品価値をちゃんと計算して獲得してる。
アンリを取りたいのは、将来的に北アフリカに根強い人気があるジダンの後継者として。
ベッカム獲得も、アジアでの彼の知名度を商売として最大限に利用したいからと言った。
トッティやオーウェンを即リストに上げなかったのもわかる気がするよ。
来年はジダンとベッカムのダブルボランチか、サルガド放出してSB器用するか……。
最終的には全ポジションFW。これってリアルウイイレの世界だよね（ｗ
冬にCBを獲得するつもりはないと言い切ってた。
バスケットの方のレアルマドリードは低迷しているんだね。
NBA加盟によって打開を計る計画らしい。このクラブのやることはビジネスの教本です。
EUROでフランスが負けるとしたらFIFA勧告だけかな。
世代交代も国籍発行で成し遂げちゃった。
773 ：祥瓊 ◆sRbDUUEbCU ：03/12/01 07:16 ID:ngu4BQUJ
マドリスタにお薦めのプレミアのクラブと言ったら……チェルシーしかないッスよ。
欲しい選手は１億ユーロでも２億ユーロでも現金（一括！）で、
アブラモビッチが買ってきてくれますから（笑）ラニエリもさぞかし満足なことでしょう。
今季は、マンＵ、チェルシー、そしてアーセナルの３強です。
リバプールはキューウェル（リーガならサルガドかな）加入したけど機能せずに低迷してます。
低迷が原因で、オーウェンのスペイン移籍話もちらほらと（後釜はレコバという噂）
フルハムもルイが絶好調で５位と勢いがあり、現在得点王のシアラー擁するニューカッスルや、
バーミンガムもＣＬ枠争いには加わってくる。この２人はすでに冬の移籍市場では台風の目です。
マンＣのニコラ・アネルカもマンＵが注目していますし、チャールトンを加えて、
不動の３強 ＋４という構図。プレミアはセリエＡよりももっとフィジカルコンタクトが強いので、
昔のタイプのテクニシャンが成功するには一番難しいリーグですね。
年金リーグと揶揄された時期もあったけど、世代交代は進んでいますよ。
ダフ、ジェレミ、ソラーノ、ピレス、ドゥガリー、ルーニー、ヴィルトール、パーカー、
ジェンバ、ヴィドゥカ……あと李鉄にもがんばって欲しいな。
マドリーはデヤン・ステファノビッチとか取れば守備が安定すると思うけど。
わたしも最近はクラシックからはご無沙汰です。
たまに定期講演があると聴きに行く程度ですね、はい。
フルトヴェングラー、ステレオ録音だったら良かったのにねえ。
中古レコード店に行くと100円で売ってるし（涙）デュプレ定番ですね。他にもヨーヨーマとか。
ロックやメタルはあんまし好きくないです。エアロスミスとかよく聴くけど。
TRANCEとかDANCE系（？）な人ですので。
ジャズは今年紅白への出場が決まった綾戸智恵や、ケイコ・リーとかは昔からチェックしてました。
欲しい選手は１億ユーロでも２億ユーロでも現金（一括！）で、
アブラモビッチが買ってきてくれますから（笑）ラニエリもさぞかし満足なことでしょう。
今季は、マンＵ、チェルシー、そしてアーセナルの３強です。
リバプールはキューウェル（リーガならサルガドかな）加入したけど機能せずに低迷してます。
低迷が原因で、オーウェンのスペイン移籍話もちらほらと（後釜はレコバという噂）
フルハムもルイが絶好調で５位と勢いがあり、現在得点王のシアラー擁するニューカッスルや、
バーミンガムもＣＬ枠争いには加わってくる。この２人はすでに冬の移籍市場では台風の目です。
マンＣのニコラ・アネルカもマンＵが注目していますし、チャールトンを加えて、
不動の３強 ＋４という構図。プレミアはセリエＡよりももっとフィジカルコンタクトが強いので、
昔のタイプのテクニシャンが成功するには一番難しいリーグですね。
年金リーグと揶揄された時期もあったけど、世代交代は進んでいますよ。
ダフ、ジェレミ、ソラーノ、ピレス、ドゥガリー、ルーニー、ヴィルトール、パーカー、
ジェンバ、ヴィドゥカ……あと李鉄にもがんばって欲しいな。
マドリーはデヤン・ステファノビッチとか取れば守備が安定すると思うけど。
わたしも最近はクラシックからはご無沙汰です。
たまに定期講演があると聴きに行く程度ですね、はい。
フルトヴェングラー、ステレオ録音だったら良かったのにねえ。
中古レコード店に行くと100円で売ってるし（涙）デュプレ定番ですね。他にもヨーヨーマとか。
ロックやメタルはあんまし好きくないです。エアロスミスとかよく聴くけど。
TRANCEとかDANCE系（？）な人ですので。
ジャズは今年紅白への出場が決まった綾戸智恵や、ケイコ・リーとかは昔からチェックしてました。
774 ：お前名無しだろ：03/12/03 06:35 ID:lwR7omb0
NARUTO１９巻購入 表紙がホルスタイン
勿論、ペレス会長の強化、商才は認めている。就任当時、財政が火の車であったマドリーを立て直し
毎年、クラックを獲得している。ジダンなんてセリエで今のようなプレーでしたら削りの標的でしょうし
ロナウドが本当に別次元のストライカーであることを堪能することもできた。
ベッカムに至ってはFKとクロスの精度、ルックスだけの選手だと思っていたしね。
結果的にフィーゴの引き抜きからバルサが低迷しているのは、まっアレですけど。
でも、クラブの会長というよりプロレスのプロモーターですよ（ｗ
レドンドを放出した時点で、漏れの中ではビンス・マクマホン決定！
差し詰め今期だと
「リーグは制覇したものの大耳を逃したマドリー、さらに守備の要、イエロ、マケレレが
チームを去り追い討ちをかける。しかしサッカー母国のアイドル、ベッカムが加入し
フィーゴとのポジション争いは必見。はたしてベッカムはチームに溶け込むことが出来るのか。
新たに新監督を向かえた今期マドリーの命運は如何に！」これでシリーズ興行が行えます（ｗ
イエロ、マケレレ、デルボスケに対してあの仕打ちは極悪！鹿島でも秋田、相馬を切ってドライだよね･･･。
それに対してイタリアサッカー界の悪役、ベルルスコーニはチームに貢献した選手には暖かいじゃない。
一度引退したコスタクルタ、レオナルドを復帰させ、黄金期を支えたシモーニ、ドナドーニを呼び戻す。
アルベルティーニも最後はミラン所属で現役を退くんじゃないかな。
尤もベルルスコーニの場合は、票を読む政治家ゆえのバランス感覚がなせる業なのかもしれませんけど。
毎年、クラックを獲得している。ジダンなんてセリエで今のようなプレーでしたら削りの標的でしょうし
ロナウドが本当に別次元のストライカーであることを堪能することもできた。
ベッカムに至ってはFKとクロスの精度、ルックスだけの選手だと思っていたしね。
結果的にフィーゴの引き抜きからバルサが低迷しているのは、まっアレですけど。
でも、クラブの会長というよりプロレスのプロモーターですよ（ｗ
レドンドを放出した時点で、漏れの中ではビンス・マクマホン決定！
差し詰め今期だと
「リーグは制覇したものの大耳を逃したマドリー、さらに守備の要、イエロ、マケレレが
チームを去り追い討ちをかける。しかしサッカー母国のアイドル、ベッカムが加入し
フィーゴとのポジション争いは必見。はたしてベッカムはチームに溶け込むことが出来るのか。
新たに新監督を向かえた今期マドリーの命運は如何に！」これでシリーズ興行が行えます（ｗ
イエロ、マケレレ、デルボスケに対してあの仕打ちは極悪！鹿島でも秋田、相馬を切ってドライだよね･･･。
それに対してイタリアサッカー界の悪役、ベルルスコーニはチームに貢献した選手には暖かいじゃない。
一度引退したコスタクルタ、レオナルドを復帰させ、黄金期を支えたシモーニ、ドナドーニを呼び戻す。
アルベルティーニも最後はミラン所属で現役を退くんじゃないかな。
尤もベルルスコーニの場合は、票を読む政治家ゆえのバランス感覚がなせる業なのかもしれませんけど。
現在のラウルの名前に見合うだけのセリエでの活躍は厳しいでしょう。
セリエでフィジカルに恵まれないポジショニングを身上とするFWが結果を残したのは
インザーギ、古くはスキュラッチぐらいか？インザーギの場合もアタランタでセリエA得点王に輝いて
鳴り物入りでユーヴェに移籍しましたからあのプレースタイルを周りが認めましたし
ビッククラブで批判があってもプレースタイルを変えないで貫くメンタル面も持ち合わせている。
例えば、ラウルはPK蹴らないじゃない。インザーギはPKを無理やり譲ってもらって外しても絶対に懲りない（ｗ
結果が残せないと真っ先にスケープゴート、マスコミの餌食になるスタイルですし難しいかな。
でもプレミアだと活躍するかも。
プレミアでしたら攻守の切り替えが速く、守備で4-4-2 ゾーン2ラインシステムを採用している
チームが沢山ありますし、ゾーンDFの高い最終ラインの裏を取る
ラウルの十八番ですよね。良いパサーに恵まれるのが条件ですけど。
セリエでフィジカルに恵まれないポジショニングを身上とするFWが結果を残したのは
インザーギ、古くはスキュラッチぐらいか？インザーギの場合もアタランタでセリエA得点王に輝いて
鳴り物入りでユーヴェに移籍しましたからあのプレースタイルを周りが認めましたし
ビッククラブで批判があってもプレースタイルを変えないで貫くメンタル面も持ち合わせている。
例えば、ラウルはPK蹴らないじゃない。インザーギはPKを無理やり譲ってもらって外しても絶対に懲りない（ｗ
結果が残せないと真っ先にスケープゴート、マスコミの餌食になるスタイルですし難しいかな。
でもプレミアだと活躍するかも。
プレミアでしたら攻守の切り替えが速く、守備で4-4-2 ゾーン2ラインシステムを採用している
チームが沢山ありますし、ゾーンDFの高い最終ラインの裏を取る
ラウルの十八番ですよね。良いパサーに恵まれるのが条件ですけど。
チェルシーのマンU戦、観ましたよ。CLではさほど面白いと感じませんでしたがプレミア同士だと面白いね。
しかし相変わらずマケレレの存在は大きいね。古典的な10番もいるじゃないですか
途中交代されちゃいましたけどJコール結構気に入りました。あとランバートなんかも良い選手ですね。
ジェレミもマドリー時代に比べて随分成長したね。
プレミアにしては珍しくサイド攻撃は殆どしないで、クレスポをポストにして中央をこじ開ける攻撃スタイルなの？
守備面は前線からのプレスの位置が高い。寄せ集めの急造チームとは思えないぐらい組織されている。
実質、中盤は右からランバート、マケレレ、ジェレミの三枚のDHが並ぶ形で
もう一枚の選手が（Jコールorダフ？）若干右寄りでゲームを組み立てるって感じッスか
でFWに左寄りムトゥ、中央クレスポが基本フォーメーション？
スタジアム、観客の雰囲気も良くて楽しい試合でしたよ。
最後にマンUのロナウドはレギュラーポジションを掴んでいないの？
両チーム通じて一番印象に残った選手だけど。
しかし相変わらずマケレレの存在は大きいね。古典的な10番もいるじゃないですか
途中交代されちゃいましたけどJコール結構気に入りました。あとランバートなんかも良い選手ですね。
ジェレミもマドリー時代に比べて随分成長したね。
プレミアにしては珍しくサイド攻撃は殆どしないで、クレスポをポストにして中央をこじ開ける攻撃スタイルなの？
守備面は前線からのプレスの位置が高い。寄せ集めの急造チームとは思えないぐらい組織されている。
実質、中盤は右からランバート、マケレレ、ジェレミの三枚のDHが並ぶ形で
もう一枚の選手が（Jコールorダフ？）若干右寄りでゲームを組み立てるって感じッスか
でFWに左寄りムトゥ、中央クレスポが基本フォーメーション？
スタジアム、観客の雰囲気も良くて楽しい試合でしたよ。
最後にマンUのロナウドはレギュラーポジションを掴んでいないの？
両チーム通じて一番印象に残った選手だけど。
779 ：佐伯香織 ◆ZX0D12.DJk ：03/12/06 06:35 ID:9qWSDF9H
ひぎぃ！
年賀状まだ終わらないよぉ……
今年は81通
急げ急げ！
年賀状まだ終わらないよぉ……
今年は81通
急げ急げ！
保守
>>779
年賀状って何日までに出さないとだめ？
年賀状って何日までに出さないとだめ？
782 ：佐伯香織 ◆ZX0D12.DJk ：03/12/07 06:37 ID:tpQZhEf5
たしか12月26日が元旦配達の締め切り。
12月15日から受付開始。
毎年凝るから、わたし的にはかなり時間厳しい。
では。
12月15日から受付開始。
毎年凝るから、わたし的にはかなり時間厳しい。
では。
783 ：佐伯香織 ◆ZX0D12.DJk ：03/12/08 06:58 ID:NIPYopYQ
ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ オハヨウゴザイマス 保守シマス
では
では
784 ：クソＳＨＩＴ◇JEo：03/12/08 07:03 ID:OL+06SSU
ど真ん中 端っこでもど真ん中
それは哀れな団体
見てる客も 燃えつきて
客は 白けて家にかえる
ど真ん中をはしる 黒豚の列
東京スポーツ読み 真っ赤に燃える
ど真ん中危険のど真ん中
客の金は ドブにすてて
新たな Ｗ−１をひらくか
生き残る 革命戦士たち
ど真ん中をはしる 死神の列
客に野次られ 真っ赤に燃える
※ど真ん中往く長州は 見せるべきお客たちに
ど真ん中逝く長州は 野次する２ｃｈたちへ※
☆何を賭けるのか 何が残るのか？
I pray， pray to bring near the New Day☆
ど真ん中 かなしみのど真ん中
いまは借金が 残るだけ
名を知らぬ 戦士を呼び
生きのびて 暴言を吐く
疾風のごとき 債務者の列
あらがう術は わが手にはない
［※印くりかえし］
戦う男たちは 故郷の新日たちに
２ｃｈねらーは 野次るべき長州たちに
ＷＪは勘弁してくださいＸ２
｛☆繰り返し、、｝
それは哀れな団体
見てる客も 燃えつきて
客は 白けて家にかえる
ど真ん中をはしる 黒豚の列
東京スポーツ読み 真っ赤に燃える
ど真ん中危険のど真ん中
客の金は ドブにすてて
新たな Ｗ−１をひらくか
生き残る 革命戦士たち
ど真ん中をはしる 死神の列
客に野次られ 真っ赤に燃える
※ど真ん中往く長州は 見せるべきお客たちに
ど真ん中逝く長州は 野次する２ｃｈたちへ※
☆何を賭けるのか 何が残るのか？
I pray， pray to bring near the New Day☆
ど真ん中 かなしみのど真ん中
いまは借金が 残るだけ
名を知らぬ 戦士を呼び
生きのびて 暴言を吐く
疾風のごとき 債務者の列
あらがう術は わが手にはない
［※印くりかえし］
戦う男たちは 故郷の新日たちに
２ｃｈねらーは 野次るべき長州たちに
ＷＪは勘弁してくださいＸ２
｛☆繰り返し、、｝
785 ：祥瓊 ◆sRbDUUEbCU ：03/12/09 05:18 ID:11gbY0gv
U-20、日韓戦勝利！おめでとう！
2-1（延長前半、坂田の素晴らしいゴール！）
まるでアトランタの時のゾノを観ているようだ
プレミアからのオファーという話も出ているが、
エールディビジで育ててからスペイン移籍がベストか
この世代は（・∀・）ｲｲ!選手が多い！
あまりにうれしくて書き込んでしまった
これで次の対戦相手はおそらくブラジル
勝てばアルゼンチン……の予感
とりあえず報告まで。
2-1（延長前半、坂田の素晴らしいゴール！）
まるでアトランタの時のゾノを観ているようだ
プレミアからのオファーという話も出ているが、
エールディビジで育ててからスペイン移籍がベストか
この世代は（・∀・）ｲｲ!選手が多い！
あまりにうれしくて書き込んでしまった
これで次の対戦相手はおそらくブラジル
勝てばアルゼンチン……の予感
とりあえず報告まで。
786 ：お前名無しだろ：03/12/09 05:19 ID:0P/ojaZ3
高田おめでとう
787 ：お前名無しだろ：03/12/12 01:44 ID:037Yataz
いきなり双子のパパか
788 ：お前名無しだろ：03/12/13 12:31 ID:B1L9WYst
エメルソン
帰化申請
Ｗ杯４強
約束
帰化申請
Ｗ杯４強
約束
789 ：えなりかずき：