プロレス界の明日を語る14

第14回　「そもそもプロレスの定義とは何か？」
プロレス界の明日を 明るく楽しく激しく語るスレです。
堅苦しい感じでやらずにビールでも飲みながら気長に語りましょう。
※コテ専用スレではありません。名無しの方こそどんどん参加して下さい。
※某ガチスレとはなんの関係もないスレです。
※プロレス界に明日なんかない！といったような煽りは放置してください。
※煽り・荒らしに乗っちゃう人も煽り・荒らしですよ。
関係スレは　>>2 >>3

1　http://sports3.2ch.net/wres/kako/1030/10308/1030877997.html
2　http://sports3.2ch.net/wres/kako/1035/10359/1035990551.html
3　http://sports3.2ch.net/wres/kako/1038/10380/1038074204.html
4　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2256/asu4.htm
5　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2256/asu5.htm
6　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2256/asu6.htm
7　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2256/asu7.html
8　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2256/asu8.html
9　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2256/asu9.html
10　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2256/asu10.html
11　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2256/asu11.html
12　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2256/asu12.htm
13　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2256/asu13.htm
熱が入りまくった時はこちらのチャットも御利用下さい。
ビックショーチャット
http://rchat.www.infoseek.co.jp/Rchat?pg=rchat_door.html&sv=CR&rid=103192
避難所
http://jbbs.shitaraba.com/sports/5115/

テーマは前スレの987さんの意見を採用させていただきました。

永田はKENTAからリアルブサイクへの膝蹴りをくらえ

ケンハン氏、乙です！

確かに”プロレスはなんでもあり”しかし全てがOKだと言うので
あらばプロレスとは果たしてなんなんだ？
明日を語る上で基礎をまとめるような感じですね。

美味んぼって漫画で世界味巡りするのにスタートは日本からだったのと
同じような事かも

>>6
＞美味んぼって漫画で世界味巡りするのにスタートは日本からだった
それはただ単に、日本で発売されてる雑誌に連載されてたからじゃないの？（ｗ

まあさすがにプロレス団体は沢山あって団体ファン毎に
定義が違ってくる事もあるでしょうなあ。
自分の意見を通そうってんじゃなくて意見交換くらいの
感覚でやったほうがスムーズに行くかもね。

ちなみに俺なんか新日ファンだから”プロレス”と
聞いてまっさきにイメージしちゃうのは
やっぱ猪木の作ったプロレスなんだよな〜

>>7
いや、なんか世界を理解しようとする上でまず一番最初に理解せなば
ならない国は日本だとかそんな話でした

『プロレス』

たった4文字だけど…この言葉の定義を本気で語るんなら、ちょっと荒れそうな悪寒。

定義しようとするからあれるんだろ。
プロレスはプロレスだな。
種類が多すぎてよくわからんし
プロレスと名乗ればプロレスなのかもしれんし
プロレスに見えたらプロレスかもしれんし

そういう意味で言えばすべてを含む物がプロレス
それでいいと思われ

90年代親日のような黄金期は来ないだろうけど、
地味に生き残っていくんじゃないの？プロレスって。

前スレ読んで少し驚いたんだが、今度のプライドってまだ券余っているのね
あれだけの面子揃えても集客となるとナカナカ難しいのかなぁ…

あくまで噂話の域なんだけど、前回の横アリでも直前になってタダ券を
ある程度バラ撒いたというのを聞いて、総合も苦しいのかと少々鬱になったのを
思い出した。

>>13
PRIDEはチケットが裁けなくてもPPVの収益で賄えてそうだが
会場が広くて試合見づらいし、会場行っても大型ビジョンばっかり見てたら
なんの為の生観戦かわからなくなることない？
チケットも高いから、同じ値段出すならプロレスの特リン2回見た方が
お値打ち感はあるね。

>>11
一つ言えるのはこのスレは荒れない為に存在してるわけじゃあないんだ。
プロレスを語る為に存在してるんだ。
>種類が多すぎてよくわからんし
>プロレスと名乗ればプロレスなのかもしれんし
>プロレスに見えたらプロレスかもしれんし
その本質に近ずくのが今回の主旨だよ。

てかプライド俺もいく予定なんだけどチケットあんの？
ヤフーオークションでは値が上がってるぞ

>>15
ttp://t.pia.co.jp/onsale/ons_perform_list.jsp
買うなら早く買っとけ

大日本プロレス最悪だ。

プライドはヤヲなんか？
でも面白そうだね。

【2ちゃん自作自演スレランキング堂々一位(プ板・プロレスリレー小説1〜3)】(自演率95%以上)獲得おめでとう！

>>19
俺も前立てたスレ、そのくらいの自作自演率だったよ。
45とかで沈んだけど。

ノアと大日本と見比べて同じものに見える？
なんも知らん友達とかをハシゴで連れてって
両団体を見せたら同じものだと言うだろうか？

なんも知らん友達なら、同じものだと言わない可能性が高いだろうね。
その後プロレスにはまってから聞いたら同じものと言うかもしれないね。

>>22
ふむ。すると「プロレスにはまってから」初めて見えてくるものってなんだろう？
こういうの言葉にするの難しいけど、まだスレは900ぐらいあるから
ちんたら語っていきたい。

>>9
「日本全国味めぐり」は単なる郷土料理の羅列になってるっちゅーことで、
ファン的には大不評だったりするのじゃが。
あと山岡が初期のアウトロー的雰囲気から、単なる料理マニアになっており、
かつ栗田さんが思想を語るようになった昨今も不評じゃね（笑

初期「美味しんぼ」は食を通して世間にガチを仕掛けておったが、
近年は大衆に阿る作品になった…と無理やりプロレスに結びつけてみようかのぉ（笑

>>24
いやさすがに（笑ってやられても笑えないし･･･
的外れすぎです･･･

全国巡業型と地域密着型どっちが有利なんだろ？

>>25
お前馬鹿だろ？

>>26
メジャー団体になるんなら前者、インディーは後者

テーマはいいんだけど
夏休み中シーズンは、あんまり書き込む気がしない(笑)＞ケンハン

とりあえず「パンクラスもプロレス」「ＷＷＥもインディーもプロレス」とだけ。

オイラは歴史にはそれほど通じてないから間違ってるかもしれないんだけどさ。

ＷＷＦ大侵攻以前は、アメリカマット界も地方分権型だったんだよな、たしか。
各州にいろいろ団体があって、それを取りまとめていたのがＮＷＡ。
それが崩れて、９０年代に入るとＷＣＷとＷＷＦの２大団体制になった、と。

これからの日本のプロレスはこの二つのパターンに回帰するんだろうかね。
それよりもむしろ、都市部（もしくは関東圏）中心に小団体がしのぎをけずるかたちになるんだろうか

プロレスは実社会の合わせ鏡。
ベンチャー乱立の次に来るのは巨大な統合劇だよ。

>>30
どうなんやろうね。
でも、どんな地域で興行をするか、っていう命題は、
このスレで語られた、または語られるべき全てのテーマにつながるんだよな。

にんげん、うまれたからには、つよくなりたい、えらくなりたい
そのために、いっしょうけんめいどりょくして、
たくさんのこんなんやてきにうちかっていかなければいけないよな
でも、つよいやつにかったからって、それだけでいいのか？
せかいでいちばんになったからって、いばりくさってていいのか？
おれはそんなやつ、ぜったいにみとめない
そいつらは、いくらつよくたって、じぶんのなかのよくばりでつよいじぶんにまけてるんだ
そんなやつらがひとにやさしくできるはずがないよ、そうおもうだろ？
おれだってつらいときもある、じぶんにまけそうなときもある
でもおおごえでこうさけんでみるんだ・・・

少なくとも。
「受けの凄さだけを競ったり、
　　胸チョップペシペシ打ち合う」こんなのが無くたって、プロレス。

これは、ほとんどの人が勘違いしてるので、あらためて書いておく。
「プロレスとは型にはまらないもの」とでも定義できそう。

考えてみるとさ。
当時のストロングスタイルに対するＵＷＦという概念はさ
ガス灯時代のシュートだったレスリングに回帰する運動でもあったのかもしれないね
もちろん、歴史ってのは螺旋階段を上ってくもんだから、
たどり着いた先はヘッドロックの攻防だけで６０分を越すようなレスリングの
遥か上空だったんだけれども。

そう考えると、
新日がＶＴ路線に進んでいるのもそれと同じことなのかもしれない。
プロレスの原点は、ひとつは殴って蹴って絞めての世界だったんだからね。

ノゲイラＶＳヒョードルもプロレス、
イチローＶＳランディ・ジョンソンもプロレス、
サッチーＶＳミッチーもプロレス。

取り敢えずホリケンのためにプロレス協会作るか

>当時のストロングスタイルに対するＵＷＦという概念はさ
>ガス灯時代のシュートだったレスリングに回帰する運動でもあったのかもしれないね

「シュートだった」って部分はともかくとして
Ｕが旗揚げ当初ガス灯時代への回帰を目指したってのは
前田自身の発言だぜ。

いろんなものをプロレスとは言えるけど、
私の考えをいくつか気の向くままに書いてみます。
すみませんが、少しスレを汚します。

プロレスとは、昔からまず観客ありきである。
観客も無く、あるいはテレビ（ビデオ）撮りも無く、あるいは報道をする者も居なければ、プロレスは行われない。
観客（見る者）ありきの「大衆娯楽」である。

「日本」におけるプロレス（この四文字ね）の定義とは、
昔、力道山が、白黒テレビの中で行っていた、大衆へ向けて発信していたもの、である。
これが基本（＝純プロレス）となる。

ちなみに全ての基本となる力道山のプロレスには、
水平チョップを真正面から受けるなどの「受け身」
試合展開のバリエーションが増える「タッグマッチ」
などがあり、大衆娯楽として定着して行った。
「受け身」「タッグマッチ」こそが純プロレスと言える。

それは馬場、猪木に受け継がれる。
そして、力道山を基本としながら、プロレスのバリエーションも増えて行った。
さらに、「闘魂」猪木側からは佐山、前田、高田、船木のようなＵ系という新しいバリエーションも生まれた。
Ｕ系もまず観客ありきの、あくまでも大衆娯楽という「魅せる」プロレスであった。
「王道」馬場側からは、超世代軍、四天王プロレスと続き、さらにはノアという新たなプロレスが生まれた。
こちらは純プロレスにこだわった進化系統である。

前田は、天龍対輪島、前田対藤波（両者ＫＯ）のような正面からシバキあう激しいプロレスを望んでいたが
新日から追放されてしまい、それ以降アンチテーゼをとることになる。
ただし前田のＵＷＦもＫＯＫまでのリングスも、観客ありきのプロレスである。

小柄な浅井は日本ではプロレスに入団させてもらえず、
メキシコに渡ってから独自に日本に戻った。
馬場全日マスカラス…によってもたらされたメキシコのルチャの動き、
猪木新日タイガーマスク…によってもたらされた軽量級の軽快な動き、
浅井は、その両方から既にプロレスに「根ざしていたもの」の進化系であった。

格闘家をめざして格闘技の技術を磨いていた青年が、いつの間にかメキシコに渡り
浅井の元で修行して、格闘技を捨てプロレスのみの道を選んだ。
その彼＝マグナムＴＯＫＹＯの存在により闘龍門という「プロレス」が生まれた。

「ミスタープロレス」と呼ばれたハリーレイスなど、アメリカのプロレスはより観客の為に魅せる試合をする。
ロープに飛ばしてのショルダースルー、コーナーポストから投げられるデッドリードライブなど。
そして、アメリカではプロレスのエンタメ化が加速する。
その結果ＷＷＥというエンターテイメントに特化したプロレスが生まれた。

石井館長曰く
「右に競技としての極真空手があります。
左に娯楽としてのプロレスがあります。
Ｋ−１は真ん中なんですよ。」

取りようにもよるが、Ｋ−１もプロレスがあったからこそ生まれた格闘技である。

「世界的」に見ると、
ヨーロッパのガス灯時代のプロレス、メキシコのルチャ、日本の力道山が定着させたプロレス、
それぞれ別に見ると定義は変わってくるかもしれないが、どれもプロレスである。

プロレスと格闘技の違い…については人それぞれでしょう。

プロレスと格闘技との二足のワラジを履くのは容易ではないはずです。
しかし、村浜、ボブサップなどの存在もあります。
新日は、村浜やボブサップという存在への挑戦を行っています。
新日には、新日の存在意義としてのプロレスがあります。

新日は猪木のしてきたような「闘魂」のある喧嘩のような戦いを魅せること。
新日にはそれを魅せてもらいたいです。
他団体との違いを表してほしいです。
その説得力を持たせる為に、新日「だけ」はどんどんと格闘技に挑戦してもらいたいです。
あらゆるものがプロレスですが、プロレス界の中でも、
新日≠ノア、新日≠全日、新日≠ゼロワン
と、団体ごとにプロレスのカラーを分けて、自団体の色で魅せてほしいです。

元に戻して

日本における「純」プロレス＝力道山が行っていた大衆娯楽

以上です。
スレを汚してしまってすみませんでした。

>>39-51（名前が読めねー）
基本的には同意だけど2点だけ。

村浜、ボブサップが活躍できるのは個人的な資質が大きいと思うから、
育てようと思ってもなかなか難しいのではないかな。
日本人だと須藤元気、宇野薫とかも頑張ってるから軽量級だといけるかも。

＞猪木のしてきたような「闘魂」のある喧嘩のような戦いを魅せること。
＞新日「だけ」はどんどんと格闘技に挑戦する。

は必ずしもイコールではないし、プ板でも賛否両論あると思う。
現状では逆効果になってる。
格闘技や客、そしてプロレスをもなめてるとしか思えない。

>>38
おお、そうなんだ。
なにぶん不勉強なもんで、知りませんでしたわ。ｻﾝｸｽ
てことはだ、ＰＲＩＤＥもガス灯時代からつづくプロレスリングの系譜の上にあるってことか

ケンハンの意志を尊重して、プロレスとは何か･･･と考えると、「すごいもの」だな。
何を求めてプロレスを見るのかっちうと、何か凄味のあるものを見たいわけだから。

レスラーが小型して、スポーツ化して、緊張感を失ったプロレスにはなかなか凄味を
感じることが出来ないからつまらんのだろう。
スポーツ化は悪くないけど、スポーツ化したらスポーツとしての緊張感を生み出す
ように努力してもらいたいところだ。

楓さん、まとめていただいてありがとうございます。
こうしてみていくと力道山が作ったプロレスが色々な形に進化、変化を
遂げていったのがよく解りますな。
しぼっていきたいポイントはどこまでを進化や変化と見るのか。
その部分なんじゃないかと思われます。

>>54
うん、本来は”すごいもの””すごい奴等がやってるもの”
であったはずなんだよね。少なくとも以前はそういうイメージを
世間に植えつける事に成功していたと思うしさ。
やっぱそういう物こそ本来”プロの仕事”と呼ばれていい物だと思うし。

＞スポーツ化は悪くないけど、スポーツ化したら
＞スポーツとしての緊張感を生み出すように努力してもらいたいところだ。
今でいうとノアが損な感じの団体かな

例えばですな。
どっかの海外サイトでこんなプロレス見たんですよ。
なんか選手が皆会場のカッコしててリング中央にビルが置いて
あるとかいう団体だったんですけどね、
”こんなプロレスを見たんですよ”とか言っておいてちょっと
矛盾するけども、これもプロレスと言えるのかねえ？

>>57
何言ってるのか、まるで理解出来ないんだが・・・｡

>>57
ﾜｹﾜｶﾗﾝ

会場？怪獣？

サッカーマガジン買うついでに、
今週のゴングと週プロ立ち読みしたんだけど、
ちょっとだけ希望がもてたような気がする。

でも流石にまだ買いたいとは思わないかも。
なんかコンテンツとして魅力がないっす。
8inchCDで選手のdatabase一覧でも付けて欲しいかも。

やっぱさぁ…観客の嗜好や時代と共にカタチが変わるのがプロレスだから『定義』ってモノは
ムズかしいと思うよ。

厳格なルール＆審判に基づいて行われる競技スポーツや、一貫とした様式を厳守する伝統芸能
みたいなモノだったらカタチが有って定義しやすいだろうけどさ。
そうゆう風になって欲しくないんだよね、プロレスは。

『永遠に未完成な娯楽』（そして不健全な娯楽）でイイと思うんだ、オレは。

スマン、、、
なんか選手が皆会場のカッコしててリング中央にビルが置いて
＞会場　X　怪獣　だ　

酒飲んでたんだ、、

>>61
復帰おめ。俺は週プロだけ買ったけど確かに先を感じさせる
レスラーをピックアップしてた気がするね。
KENTAを表紙するってのも新鮮でいい。
ページのレイアウトとかも最近大分変わった気がする。

>>62
まあ定義というか本質の部分ね。
プロレスの根底にはどういう物が流れているかを考えていきたい次第。
＞『永遠に未完成な娯楽』（そして不健全な娯楽）
こりゃあ名言だ

ケンスケハンターって何？
ケンスキー嫌いなの？

>>65
ハンター159師匠からハンターの部分をもらい
ケンスケってのは不条理な名前にしただけさ。
ああいう純情な人は好きだよ。さあ、お仕事

>>62
は矛盾しているのでは？

＞『永遠に未完成な娯楽』（そして不健全な娯楽）
としっかり定義しているよ。

>>64
ケンハンもひとがいいね。佐伯は君と同じところは見てないと思うよ。

>>67
うーん、矛盾していわれれば、そうかもしんない。

ただ、個々のファイトスタイルや技術論を抜き出して、それぞれ個別に
定義付けするのは無茶が有るなぁ…と個人的に感じるモンで。

ジャイ落みたいな事故が起きるたび思う。
もう道場制度はやめて、スクール制にすりゃいいのに。

プロレスは道場に始まり道場に終わる。
学校にしたらプロレスの凄みが無くなってしまうのでは？？？
ガチの世界は「勝ちに行く」世界だから、
スクール制で技を高め人々を感動させてほしい。
プロレスがそんなに合理的な世界に逝ってしまったら、
人々の魂を揺さぶることができるだろうか？？？

>>71
ＷＷＥをみろよ。
アメリカで逸材がどんどん出てくるのはスクール制とスカウティングの賜物だ。
日本はどうよ？逸材全然いないじゃん。

>>72
具体的にそういうプランでやるんだ？？？？？？？？
ムトーさんなんかみたいな方法か？

>>73
闘龍門とかＵＰＷみたいなのが理想だね。
そういうのが増えればいい。

俺は71書き込んだもんだけど、
確かに闘龍門はいい感じだな。
でも魂熱くなるか？
まあ、今、ほかの団体見ても熱くはならんけど・・・

>>75
魂熱くなりたかったら、どっか地元のＪのクラブの試合を
ホームだけじゃなくアウェーまでも追っかけて応援した方がまだいい。
プロレスの楽しみはそれとは別んとこにある。
愉しむもんだ。プロレスを見るっていうことは。

>>72
WWEを面白いと思ったことはあっても魂揺さぶられたことはないぞ。

>>76
そんなもんかなぁ？？？？
何年か前、ドームで（蝶野が電流爆破やったときだったかな？）
メインの武藤ｖｓフライの試合見た後は
魂が熱くなったけどな。
あの頃からワークとか理解してたけど・・・

プロレスとは意地やプライド、うぬぼれ、生き様がぶつかり変形し、
塑性される様に触発されるものだと思う。

決してアトラクションではない

その上アトラクションなのがいいんじゃないか

>>79
「プライド、うぬぼれ、生き様＝魂」
と理解して良いか？

いいからルパン三世見ようぜ
実況（NTV）板のスレ祭り中

うるせえな、このルパン男！！
このスレ荒らすな！！

>>81
魂は高尚すぎるな、この場合。魂は志というイメージが強い。

二股で女に刺された、金のために前言を翻しＶＴをする、生活に困って
老婆の金をひったくる等、生きていくことそのものを凝縮したものをリング
上で見ることができる、そんな感じだな

>>79&84
プロヲタとして
あんたの言動に感動した。
確かにそのとおりだ。

ついでに聞くけど、
エリザベスの人生は
凝縮されてリング上で見ることはできたかな？

>>78
武藤ｖｓフライなんて退屈の極致じゃん。あの時小川から逃げまくって
「プロレスを守る」とか言ってたくせに。

つーか新日出身の選手はまともな目で見れない。無理がある。

ＷＷＥで熱くなったといえば、ブロック・レスナーｖｓ大巨人は
横アリで生で観たとき、熱くなったなぁ〜。

300 ：今日の特選格闘技より ：03/08/01 23:09 ID:???
◆天龍が長州に入社志願(WJ)

　長天タッグで４連勝を飾った天龍が「WJの社員として皆と戦っていきたい」と長州にWJ入りを志願した。
３月の旗揚げから参戦して「良くしてもらって不満はないがお客さま扱いだった。ここに入るつもりでいる」と、すっかりその気だ。
７・25金沢大会で佐々木が全日本の川田、小島組と60分ドローを演じて「さすがはWMG王者。あれで入りたい気にさせた」という。
８・21大阪大会ではWMGタッグ王者決定戦が待つだけに「それもある・気持ちよくやりたい」と長州との一致団結を望んだ。
　突然の申し出に、長州は「フリーの選手だから、こういってくれたが、契約に発展するんじゃないか」と前向き。
大阪決戦に向けても「意地を出せば(大森･健想組を)止めることはできる」と長天コンビでの初代タッグ王者を狙う。

プロレスなんて非常識な人間が非常識な事するから楽しいんであってまともじゃ全然おもしろくない 棚橋とか長州なんて逆にありじゃねえの？

>>91
だったら犬と交尾する浮浪者でも見とけ

棚橋はあり○
村上もあり○
長州は三角△
塩介はしょっぱい

全日系ははっきりいって何の為にわざわざプロレスラーなったのかわかんない奴ばっかだな
個性がなさすぎる

プオタよ楽しいか？
ヘタレ同士で毎日・・・

>>95
おまえなんでプ板にいるの？

>>おまえなんでプ板にいるの？（　´,_ゝ｀）プッ
いるからかいてんだよﾍﾀﾚ　（　´,_ゝ｀）プッ

>>97
何言ってんの？お前

>>何言ってんの？お前
はぁ〜はぁ〜はぁ〜
言ってません　かいてます。
（　´,_ゝ｀）プッ

はなくそは
何ヲタだ？

足フェチです。

そうか・・・
人間的にもはなくそだな・・・

そうなんです趣味はハナクソ
人間的にはメクソです。
よろしくね

そうかヨロシクな
はなくそは誰のファンだ？

>>104
すまん、クッキーが焼けたみたいなので
ちょっと失礼する
俺はお前のファンだ　ウフ

なんか最近「プロレスはなんでもあり」っていうのが免罪符になってる気がする。
たしかになんでもありだけど、なんていうかそれをプラス方向に生かすんじゃなくて、
なにかマイナスの事をやらかしたときの単なる言い訳になってると思う。

「これでプロレスなの？」→「プロレスはなんでもあり」
「こんなことしていいの？」→「プロレスはなんでもあり」
「これでもレスラーか？」→「プロレスはなんでもあり」

たしかに自由度はプロレスの魅力だし、特長だと思うけど、最近ファンも団体もあまりにも
プロレスの特殊性、自由性に逃げ込みすぎだと思う。

>>105
クッキー余ったら食わせろな
俺もお前のファンになってやるから

初代タイガーマスクの復帰でまた燃えられるかもな。
ザ・マスク・オブ・タイガーだっけ？

>>108
そういうノスタルジーから抜けきれないファンが多すぎるのもネックなんだよ。

ハナクソは人生がハナクソ ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>108
人生は前に進めや

今日もあふぉが集まってるな

>>107
お前完全に釣られてるな
それともその気があるのか？

>>107
クッキー食ってケツ食って

ハナクソにはめられたなﾌﾟ

ずいぶん荒れてるな

この程度の荒れ方なんて荒れてるうちに入りません
スレ違いすまん

ＶＴの緊張感を見たらプロレスは相手との共同作業にしか
見えなくなった。闘いにみえない。
緊張感のあるプロレスも見たいよ。
闘龍門はすごいけど、昭和新日の頃の熱さが見たい。
ＷＪに期待したけど、期待外れだった。

>>118
そうねぇ、日本のプロレスｖｓＷＷＥならそういう闘いが見れるかもな。
ものすごいつばぜり合いになると思うよ。猪木ｖｓアリ以上に実現不可能だけど

棚橋弘至（25歳）181.5cm／105.5kg　デビュー：1999年10月10日 三下王者
柴田勝頼（23歳）181cm／94kg　デビュー：1999年10月10日 魔界４号
井上亘（29歳）180cm／98kg　デビュー：1999年10月10日 復帰
竹村豪氏（30歳）178cm／104kg　デビュー：1997年7月22日 メキシコ流刑中
ブルー・ウルフ（26歳）183cm／110kg デビュー：2001年8月10日 弟はヒール
矢野通（24歳）186cm／110kg デビュー：2002年5月18日 隠れた実力者
中邑真輔（23歳）188cm／104kg デビュー：2002年8月29日 最強
山本尚史（25歳）186cm／102kg デビュー：2002年10月12日 テツ＆トモのテツ似
田口隆佑（23歳）180cm/91Kg デビュー：2002年11月22日 Jr
長尾浩志（23歳）194cm／100kg　　デビュー：2003年2月2日 平成の骨折王
後藤洋央紀（23歳）185cm/91kg　デビュー
【新入団】
矢吹順一（17歳）183cm/100kg　柔道・茨城県出身⇒この前、脱水症で救急車で運ばれた
安沢明也（21歳）175cm/80kg　浜口ジム（レスリング）・東京都出身⇒逃げた
金親幸嗣（21歳）186cm/120kg　中央大学レスリング部・千葉県出身⇒現在、減量中
【ひそかに新入団】
仲根一夫(18歳)189cm/88kg　神奈川県出身　レスリング　5月に入団
金子暁(18歳)188cm/84kg　埼玉県出身　レスリング　5月に入団
【闘魂倶楽部】
森角裕介（23歳）　1979年11月13日183cm長野県出身　グレコ96kg級
永田克彦（29歳）　1973年10月31日170cm千葉県出身　グレコ74kg級

>>120
これだけで団体が出来る

>>106
うん、なんか凄く同感。俺も同じような事を感じるかな。
表現する側の人間がどこまで試行錯誤してるのかが大事なのだとおもう。
どうも最近は”奇抜な発想”と”いい加減な表現”が混同されてる気が
してならんのよ

>>122
くだらない企画をマスコミがおもしろがって
取り上げるからね。
昭和には考えられないよ。
ＷＷＥは実力あってのエンターテイメントだから許されるのに。

>>122 >>123
大日本の一軒家プロレスについてはどう思われます？
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-030729-0006.html

>>124
聞かれてないけど答えると、俺はアリだな
後楽園に一軒家立てるってバカバカしくて愉快だ
ケンドーナガサキのバーリートゥード商店街もめちゃくちゃ
だったけど一発企画としては面白かったよ

>>125
レスありがとう。スレの流れから考えてこの記事は面白いなと思ったんで
いろんな意見がきいてみたいです。

＞バカバカしくて愉快だ
これは大日本においては褒め言葉なんでしょうね。

>>124
おもしろいと思うよ。
ただ、話題性はあっても仮にこういうのばかりが評価され、
レスリングの部分がおざなりになってくるとプロレスの
技術レベルは確実に下がる。

健介って外しまくるけど、家庭円満っぽいし、素顔はいい人なのかも。
ケンハンさん、あり。
>>94
全日生え抜きは自己プロデュースできないというかする必要なかったし。
新日をオレたちひょうきん族とすれば、全日は８時だよ全員集合。
『三沢さんエルボー＝カトちゃんぺっ』
『三沢さんエメフロ＝ちょっとだけよ』
藤波＝タケちゃんマン；長州＝あみだババア
>>106
”何でもあり”というのと”何をしても良い”というのは違うよね。
勘違いしちゃった、プロレス団体。
>>108
初代タイガーマスクなんて行ってたらプロレス界は前には進めない。
何年もプロレスしたことがないオッサンでもできるほど、
プロレスは敷居の低いものだったのか……。

プロレスでずばり見たいものは何か。
本番だよ。
プロレスラーが試合内容で語れなくなったらお終い。
紙テープなどの伝統は伝統として残していってもいいし、
大型ビジョンとかアリーナとか時代にマッチしたものはどんどん使って試していけばよい。
物事の本質は変化することであって、変化しないものなどないし、
同じ変化するのであれば、よりよいものに変化してほしいものです。

何か佐山なら、今の現役のレスラーより良い試合（動きは？？？だけど）
しそうな気がする。。。

いや、良い動きはするけど、いい試合になるかどうかのほうが疑問だなあ

そういや、92キロまで減量するらしいけど
小川デビュー戦の東京ドーム興行で行われた
猪木ータイガー・キングの時で92キロらしい（あてにならんけど）。

ただ、あの時も動き自体は、あの身体の割に凄く軽快だったし
キレも良かった。
今回は、現役時と同じコスで出るみたいだね。
どの位、あの大の甘党の佐山が絞ることが出来るのかが楽しみだ。

佐山が最後まで純プロレスな試合やってくれると良いけど
最初に華麗な動き披露して途中で格闘技モードになりそうな予感
それとも21世紀の新しいタイガー見せてくれるか？

写真見る限りでは減量はまずまず成功してるんじゃないかな
スーパータイガーの時代も贅肉タップリで良い動きしてたが当時は若かったし
いずれにせよ興味のある試合ではある。

大仁田vs佐山も20年越しの因縁があるから見たいね

緑社長、あなたはプロレス界の改革をする意志があるんですか？
それともこのままじりじりとじり貧でプロレス界を潰すおつもりですか？
お願いです。過去のしがらみや団体の垣根も越えて、
プロレス界を再生するために立ち上がってください。
プロレス界を再生したら、あなたはヒーローです。

まずは全日が倒産しないとね♪

優れたアスリートなら50歳くらいまではそれなりに戦えると思うけど、
それは持続的にトレーニングを続けていればの話。
いくら稀代の天才レスラー佐山聡でも、
ケガしてちょっと太ったロナウドのようにはいかんでしょう。

事実は小説より奇なりっつーからな。
意外と全日本が頑張って
猪木が死んだあとの新日本の方が先にアッサリなくなるかもしれん。

>>133
プロレス業界を改革出来るのは佐伯的には武藤なんでしょ？
塩レスラーしかいない緑の団体が何か出来るわけないだろ。
ま、武藤も無理そうだがな。

>>137
本音では武藤では無理と思ってるんだろ、さすがに（ｗ

こんだけバラバラじゃぁ改革出来ないでしょ・・・

また再編成されるまで待つしかないのか。
今の勢いじゃ、もう再編成は無くてそのまま何処も潰れそうだが。

まぁ全日かWJかのどっちかが潰れて、そこで安定するかもな

病気がとことん悪くなってから手術しようとすると、
大量のモルヒネと抗生物質と輸血用パックが必要になる。
経済でもどん底で改革するのは間違ってるんだよ。
構造改革するなら余剰資金のある元気なうちにやっておかないと。

プロレス界も各団体の責任者が改革の必要性に気付いたときには、
もう手遅れだってことになりかねない。
少子高齢化福祉目的税医療保険介護ボランティア年金基金とか、
バブルの時にやっておけばいまこんなに苦労しなかったよ。
誰かが自己犠牲の上に旗を振ってやっつけないと、大変なことになるよ。
５団体は大杉。

>>142
自己犠牲、ってのが一番期待できないぽ

まるで今の全日みたいに手遅れになっちゃうよね。

>>52
そうですね。確かに。
これについてはプ板でずっと議論されていて答えが出ていませんし。
難しいとこです。
>>52>>55
こんにちは。颯（はやて）です。
颯爽（さっそう）から爽を削って下さいませｗ

今のように、それぞれの各団体がそれぞれ各団体のカラーでそれぞれの各団体のプロレスをしていくのが
一番健全で良いかと思うのよ。完全に団体ごとの特色で色分けして。
大日本の一軒家プロレスなんて超最高やん！大日だからこそ出来ることだし。
闘龍門しかり。大阪プロレスしかり。これらは他のプロレス団体では決して出来ないことでしょ。
そして、ファンがそれらの中から選択してその時に好きなプロレスを見に行けば良いと思う。
格闘技を見たい時にはプライドやDEEPや修斗があるし。
ノアにはノアにしか出来ない純プロレスの世界があるし。

　　　　　　　　　　十　　|　　　　十　　コ　　　　「7　立　　　　ヽ 　　
　　　　　　　　　|￣￣7十‐┐ ￣匚　|　　　　　|＞ 曰　　ト―――フ
　　　　　　　　　　フ　　|　　|　　| |　　L＿　　　|　　十　　　三|三
　　　　　　　　　‐十　 /　　|　 人＿＿＿＿　　　　　　　　 　匚]
　　　　　　　　　　」　 /　　」

　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　⌒
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　|/　　　−



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　　　　　　　┌───┐　　　　　<　　　　ノ　　　　　　／
　　　　　　　├───┤　　　　　 V　　 ノ　　　　　 ／ 　　　ゝ　　　　 　十
　　　　　　　├───┤ 　　　　　　　　/　　　　　／　　　　＿　　　　 　 め　　　　　　──ー
　　　　　　 　￣￣￣￣　　　　　　　　　/
　　　　　　　ノ　　　　ヽ

　　　　　　　/　　/　 / , /! ,　lｉ　　　　 !ｌ ! 　ｌｌ　ｌ　l 　 ｀!　　｀、｀i:::::::/
　　　　　　 ,'. 　 ,'　　ｌ! ｌ.ｌ l l　l| 　 　 　 |ｌ l.　 |l　ｌ　|　　 | 　 　l.　ｌ::::,'
!　-┼　　 .l　　 l 　　!l | ! | ｌ _」.　　　 -l-ｌL._,!l　|　! 　　.!　 　 !　|:::!
l　,-┼- 　 !　　 ! 　 l」.Ｈ Ｔ「 l !　　　 .,'!Hl. /「 ７‐ト、　,'　 　 l　 !:;!　新・・・スレ
ヽ`ｰ' _⊥-.l　　 ｀、´l ｌ ,ｌ,-Ｈ‐ﾄヽ　　 /,'ﾅ/￣i..7.V.l　 / 　 　 |　 「　
　　　 (_|ﾌ｀)　　　ﾍ　!∧ｌ 　,!::ヽ､ヽ／〃'l _..ノ::::::l 〉､/!　 . 　 ﾄ　 ｀、　立ててきました・・・
　　　　　　 l l 　　ﾄヽ|{　ﾄ-:':;;;:::| ｀ 　´　 「::::::::;;;:::|／j |　 ,!　 ｉ ｀､、.!
　 　　　 　 ｀!　　 ｌi｀､ 　ゝ''"｡ノ 　､　　　ゝ'''"o.ノ　　 !　,'　ｌ/　　!!. |
!　-┼ 　 　 ヽ. !　Ｎ i　:::: ￣ 　　,-─-､ 　￣　::::::　,'　/　/. l! 　|l　l
l　,-┼-　　　∧｀､｀､ ゝ、　　　　{　　　 ｌ 　　 　 ..イ　/　/⊥|!　 !|　!
ヽ`ｰ' _⊥- 　! lヽ ヽヽＮ｀＞- ..__ゝ＿..ノ.. -‐ 7´ / , ' ／ _ 　＼〃 ,'
　　　 (_|ﾌ｀). ヽヽ.＼ヽくヽ、　,'　　　　 ゝ〜'"´／, '／ ゝ-､`. 　｀､/

　ヽ(ﾟ∀ﾟ） コテハンガチトーク裏スレ３１ （ﾟ∀ﾟ)ﾉ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1059772793/

>>146
昔は一枚のチケットで見れた試合を、何枚も高い金払ってチケット買って見に行こうとは思わん。
冷静に考えれば、今、全日やＷＪやＺＥＲＯ−ＯＮＥのメインの試合って、
数年前の新日や全日では普通に見れたカードか、もしくはそれに少しアレンジを加えたものでしかない。
今のファンは選択肢が多くていいなんていうが、俺は選択肢は少なくてもいいから質の高いモンが見たい。

>>149
カードだけ見るとそうかも知れないけど
対抗戦になりやすいので、過去の消化試合的に組まれた時と背景が違うよね
最近では交流が活発なので、過去に組まれなかったお宝カードも見れるし
一長一短はあるよ。
俺はお気楽な性格なんで、何も考えないで楽しめるけど。

>>149
なるほどねえ。
新日系四団体（新日、ゼロワン、全日、ＷＪ）に限っては、似てるからまとまった方が良いのかもね。

パイが小さいのに５団体＋αは多すぎる。、
数年前の新日や全日ならセミや前座でふつうに見られた試合なのに、
団体ごとにお金落とさなければならないのはキツイ。
すそ野は広がったかも知れないが、プロレスのクオリティーは確実に落ちてる。
分裂した結果、それぞれに客が付いて業界全体として集客数が上がってるならともかく、
蝶野の発言からもそれはないようだ。
資本分散でこのままだとドンドン衰退していくだけ。

猪木は広告塔としては使えるが、もうそろそろ猪木とか馬場とかそういったものに頼らない、
自立したプロレス株式会社として独立すべき。
猪木には集客力はあるけどプロレス自体の価値は著しく落としてる。
馬場が生きていて猪木の発言を聞いていたら怒鳴ると思うよ。

今の（今年の春以降の）プロレスは、去年と比べて全体的に面白くなった思う。
業界が無理に統合する必要なんて全く無いでしょ。
あるとしたら新日系四派だけ。
それ以外の団体は、どインディー以外は独自路線として地に足が付いているんだから、このままで何ら問題が無いかと。
団体の独自のカラーは大切だよ。

極論を言わせて貰えば
・新日（ストロングスタイルとエンタメプロレス）
・ＮＯＡＨ（王道の純プロレス）
・闘龍門（ルチャ系プロレス）
こんだけでいいと思う。

>>154
極端だねこれに
大阪プロレス（お笑い系プロレス）
も追加してくれ

ワハハハ！今回もたっぷり稼がせてもらった

>>156
あんたはすごいよ。素直にそう思う。
チームアングルとか若手も育ってるし。

>>155
大坂プロレスとみちのくプロレスの地域密着プロレスは
ありだろう。

全日とＷＪと０１と新日は合併してもいいかもね。
そんでまた昔の2団体（新日＋ノア）でいいじゃん。

本当にメジャーといえるのは新日とノアだけだな。
あとはインディーだ。

故冬木さんの残した至言
「メジャーとインディーの違い？地上波テレビ放送が付いているかどうかだよ。」

>>159
２大メジャーに再編した場合、NOAHに旧全日のような存在感というか、
Identityのようなものを期待するには無理がある。
NOAHと新日でも明確な違いは今日存在しない。
行き過ぎた取材や暴露本などによって、
プロレス舞台裏の神秘のベールは消えてしまい（クリーン）、
格闘技との境界線やプロレス界それ自身も、
あやふやになってしまったボーダレスな時代。
他者との差別化を図ることは自己を確立する上で重要ではあるが、
それよりも相互理解による交流戦からストーリーや対抗軸を作っていったり、
あるいはコミッショナーやオールスターといった形で昇華していく方が、
より現実的ではある。

インディー

新日とノアが提携してるからそれがコミッショナーみたいなもんだな

>>162
プロレスと格闘技の境界はハッキリしているよ、以前にも増して。
だから新日が窮地に陥ってる。
もう「ストロングスタイル」なんてキャッチフレーズじゃ世間は騙せない。

コミッショナーなんてナンセンス極まりない。
ｲﾗﾈ。
闘龍門やＷＷＥなどを見てる純粋なプロレスファンはそんなものなんか全く望んでねーよ。

佐伯は頭悪いというかプロレス界のことが１�_も分かってないな

コミッショナーというよりは、せめて興行のバッティングだけでも調整してくれる機関があればな。

>>162は何処を縦読みするんだ？

交流戦など不要
するなら新日系の四団体だけで勝手にしてくれ

佐伯なんたらはNGワードに登録した方がいいよ。
気違いの相手をするほど時間の無駄はないから。

興行会社が交流戦をするなんて、
少ない客を取り合わないで分け合いましょう、みたいな
談合を見てるみたい。

ノアは独自路線を行ってるね。
交流も勝ちブック前提だし。

>>173
ノアのジュニアは素晴らしいと思う。
交流にも積極的だし、試合形式にもさほどこだわりは見られない。
ただヘビーがな・・・圧倒的駒不足の感は否めないだろ。
秋山の後に誰もいないってのはなぁ・・・。

>>174
何を言う、泉田がスターネスにはいれば・・・・・・・・・・

・・・・・・・・すいません、なんでもありません

逆に言えば駒不足さえ補えればノー問題ってこっちゃ
さらに外人の使い方も上手くなれば万々歳


いって出来れば苦労しないけどねー

>>176
ノアの外人の使い方は異常。
絶対に勝たせない。
文字通りジョバーにしか使わないし。
モデストやモーガンやバイソンが勝った所を見たことが無い。
三沢社長は外人になんか恨みでもあるんだろうか？
エディ・ゲレロを井上のジョバーに使った新日本も凄いが、
フベントゥ・ゲレーラを丸藤のジョバーにしたノアも同様に凄い。

>>177
モデスト、なんかのベルト持ってなかったか？

まあ、外人の扱い悪いのは全面的に同意だけどね。貧乏くさいよな。

モデストは今ジュニア王者だね｡
みんな忘れてるけどｗ

バイソンスミスは､最初の使い方をちゃんとすれば､
怪物外人エースに出来たはずなんだがな｡
ｗｊのボビッシュも勿体無い｡
ただでさえｗｊだから、多くのヲタの目に触れない上､
これといったカードも組まれず､健想の負け役になってるし｡
アレは､本当に凄い選手になれると思うのだが・・・｡

ノートンもそのうちＷＪ逝きじゃね-の？
もともとマサの発掘した選手だし｡

三沢も長州も外人に対する態度が似ているっちゅーか(笑
その長州にマサさんがついてる分、まだWJの外人は面白そうじゃけどね。
開幕戦のボビッシュは健介と手が合っておったし。
下り坂のベイダーよりはプッシュすべきなんじゃけどのぉ。

>>182
集客力のない無名外国人選手を持ち上げても、WJは日銭が稼げないよ。
ノアは３年やって団体経営が安定したから、GWA作って、これからやっとスター外国人選手を育てるなり発掘するなり
なんでしょうね。

煽り荒らし必死だね。
プ板の圧倒的多数の意見が世間ズレしているってことにまず気付け。
見る目がないから今のプロレス界はじり貧なんだよ。
アンチは歓迎しないけど、アンチテーゼを提案できる意見は貴重だよ。
皆がイエスマンでは何一つ変化はないよ。

・・・・というか、
誰も変革なんて望んでいないのがプロレスファンの本音かもね。
自分たちの気持ちのいい世界に引き籠もって、
他者や異なる価値観と交わろうとしないところが、
もう壊滅的に終わってるよね。
向き合ってる分だけまだ猪木や藤田の方が健全だけど、
旗振り役の猪木もどんどんキャッチが悪くなってる。

少ないパイで、これだけの団体が乱立して、
興行をぶつけて客を奪い合ってる状況を知って、
なお現状のまま鎖国プロレスを続けろなんて意見は、
もう致命的に頭悪すぎ。

それで武藤かおめでてーな

武藤は鎖国プロレスだろ。

ノアの場合は外人とか以前にチャンピオンと挑戦者以外なかなか目立てない印象がある。
変にベルトを疎かにするよりはましなのかもしれないけど。

世界中で俺一人になってもノアを応援します。

新日−全日−０１−闘龍門連合

ノア−ＷＪ同盟

この２つでいい

どういう組み分けだよ、それ。

誰もが認める？

誤爆

長州力は馬場時代の元全日取締役。
四天王プロレスは長州力のハイスパートレスリングが原型。
よって長州と三沢はそんなに遠くない。
実際、天龍もＷＪに移籍したし、健介と小橋とWARも近い。

>>187
馬場スタイルだよね。
まずは前座から始めて、プロレス覚えてきたらアジアタッグに挑戦、
何年も結果を出して頭一つ抜けてきたら世界タッグや最強タッグにノミネート、
名実ともに人気も実力も付いてチャンカン制したら最終的には３冠挑戦。
全日本は昔から縦割り社会だよ。

新日はPRIDE挑戦で結果を出せば、いっきにIWGPに挑戦できる。
こっちの方が足は速いな。

ノアは、モデストがジュニアのチャンピオンになったし
この間来た、ダグウイリアムスという選手が殆ど無敗のまま
シリーズ参加したり、小橋が次期挑戦者にバイソンを指名したりして
明らかに小橋が戻ってきた今年に入ってから、少し外国人の扱い変えてきた
この間来ていたジュニアのリッキーマルビン押そうとしているのもその流れの感じ。

三沢の堅実団体運営は派手さがなく相変わらず拡張性や話題性に乏しいが
一応段階踏んで何かやろうとしている「気配」は感じる

三沢が選手として第一線に立つ必要が無くなったのが割と大きいのかもな。
相撲以外にも選手獲得ラインが有るといいんだけどな。
杉浦って誰のつてでノア入りしたんだ？

相撲って力皇以外に誰か入ったっけ？
ラインとして生かせそうなのは多聞の自衛隊ラインかな？
後は秋山の専大ライン。もっともここは新日に握られてるか。

なんかノアスレになってるけど、一番わかりやすい形の団体なんで語りやすいな。
他はダミーの会社だかなんだかわかりにくいし。０１とか発足時には確実に新日のヒモ付きだしね。

・・・でだ、ﾌﾟﾛﾚｽ界って言葉を良く使う奴がいるが興行会社以上の概念など無いんだって。
それを気付け。ﾌﾟﾛﾚｽ界がジリ貧？全日とかはそうだが日本において右肩上がりの団体は存在する。
説得力がないんだよ。

>>197
その右肩上がりの団体のやってるプロレスを
絶対に認めたくない香具師がいるわけで（ｗ。

右肩上がりの団体ってどこ？

今のノアは基本的にスカウトしないからね。ラインがあってもないも同然。
それにデビューさせるまでにカナリ時間掛けるしね。
そう言う所が新陳代謝を遅らせている原因だと思うが、
ああいうシステムの中からヘビー級の新人が出てきたら
それはカナリの化け物になるだろう。ただその気配は、今の所ゼロだが

やっちまったな

>>201
お前頭おかしいんじゃないのか？

闘龍門だろ

ＷＷＥは日本においてＵＰしてます。
闘龍門もＵＰしてますよ。
多分だけどノアも武道館が増えてきたんでＵＰ。

思いつくのはこれくらいかな？

特定の団体が右肩上がりだとしても市場が縮小してしまっては意味がない。
自分ところだけの計算していてはダメだってことだよ。
そういう行動が出来ないから、どっかの社長さんは支持できないんだよな。
各団体の整理統合が進んで、その分のお客が他の団体に流れるかと言えば、
そうではないんだよな。
団体が増えて、その分観客も増えたのであれば収穫逓増でお目出度いけど、
実際には、お客を食い合ってる状況なんだよね。
新日現場監督の蝶野雅洋もつい先日指摘してたよ。
コンテンツとしての魅力がないから、
市場全体としてのプロレスの集客力は減ってるんだよ。
これを打破する試みがPRIDE参戦であったり、新日のヤオ格であったり、
武藤のW-1であったわけだけどね。結果はともかく。

また１ファンとして言えば、どっかの団体の垂直落下大技連発プロレスが、
唯一プロレスを名乗られては困るからねw

一株当たりの利益が増えても売上高が減りつづけているときというのは、
リストラは進んでいるけど長期的には会社は危機的状況に陥るよ。
NOAHの増益は他団体からの流出であって、一般層に食い込んだわけではない。
一時的なもので、こんなのは長続きしないよ。

　プ　ロ　レ　ス　の　明　日　は　、　闘　龍　門　に　任　せ　ろ　！　

　プ　ロ　レ　ス　の　明　日　は　、　闘　龍　門　に　任　せ　ろ　！　

　プ　ロ　レ　ス　の　明　日　は　、　闘　龍　門　に　任　せ　ろ　！　

将来予測ねぇ（ｗ
まぁ全日が潰れたら状況も変わるだろうし、それを待ってから
予測に対してカウンター打てばいいだろ。

>>200
きっちり育成しないから、やっちまったなが生まれるのかも。
抱える組織としては、いまや存在自体がやっちまったなだな。

>>205
>これを打破する試みがPRIDE参戦であったり、新日のヤオ格であったり、
>武藤のW-1であったわけだけどね。結果はともかく。
この辺、結果以前にプロレスを盛り上げようとしている
企画じゃないのが問題化と思うが？

テメー、闘龍門は、ジャニーズと一緒でプロレス界の恥。
ミーハー女がビジュアルで騒いでいるだけ。
男で闘龍門好きなのいたら、かなりキモイ。
闘龍門好きなのいたら、恥ずかしいから自殺しろ！
あそこは、ホスト。

>>208
お前頭おかしいんじゃないのか？

>>205
ただ批判するだけでなく、こうしたらよくなるという具体的で実効性のある
自分の意見も併記しろよ。
ただ専門誌やネットの記事のような２次情報で知ってる団体まで語るのと、
現実性の薄い抽象論はやめろよ。

＞各団体の整理統合が進んで、その分のお客が他の団体に流れるかと言えば、
＞そうではないんだよな。

整理統合も何もｲﾝﾃﾞｨｰが増えてるだけで別に最近に限ったことではない。
唯一最近のプロレス団体ではノアが特異であったくらいで基本は昔から同じ。
「ＮｏＴＶの団体が細かく零細に増えてっただけ」
新日は分裂と言っていいんで今がＤｏｗｎ。そんだけだよ。

ただ客が来ない団体がプロレスに怨みを持ってるかのごとくタダ券を配りまくってるな。
そういう節操のない団体が多くなったんで、自分とこのコンテンツに磨きを
かけてリピータを増やすだけだな。

まぁ早い所、手打ちして、分散している新日系が一つにまとまんないとね
それこそコップの中の嵐だもの。
最近の新日の試合内容見ていると、業界の盟主としての座が危ういわな
企業体としては他の追随を許さないが、その内容がね…。

インディー団体は氏ね！

新日はＤＯＷＮというより
新日系（新日、０１、全日、ＷＪ）は増えてるから
合計でＵＰ

佐伯はかまうなって、長文なだけで中身が無いのは分かりきってるんだから。

>>217
面白くないエクソダスみてぇなもんか

でも武藤や橋本が復帰しても新日の内容がよくなるかと言ったら微妙だわな。
そんなに単体としては集客力が無いって事もばれちゃったしね。

四天王や三銃士が出てきた背景ってのも上がごっそり抜けたからってのはあるし。
俺は新日の中でいい選手が出てきて欲しいが、２、３年はゆっくり見てていいんじゃない？
合体しても昔のものにしかならんし。
ノアもそう。ジュニアはＵＰしてきたけど秋山の下のヘビーは２、３年かけてじっくり
気長に待ったほうがいいよ。
インディー団体の時間感覚に迎合して即席で結果求めても仕方無い。

でもね、新日系がまとまっても、かつての勢いが戻るかといえば
全くそういう可能性を感じないのが怖いんだが。

おまいら、今のプロレス界、面白いと思ってる？

プロレスの歴史上、今が最悪。こんなつまらないプロレスは未来ない。

>>221
いやあ
海賊亡霊の乱入ノーコン連発時代よりはマシだよ

>>219
地上波付いている強みだな、その辺が。小橋戻るまで動かなかったノアを見ていると
川田や橋本の怪我で団体として経営に苦しんでいる状況との対比で良く分かる

改革派が提案する、プロレス界への提言はただ一点。

”新規顧客をどうやって開拓するか”

だよ。

もちろん”既存の顧客を確保しつつ”、
”プロレスというショースポーツそのものを昇華していく”作業も必要。

後者を担当しているのが三沢光晴率いるNOAHや橋本真也率いるZERO-ONE。
前者にチャレンジしてるのが猪木寛至-新日とか武藤敬司W-1。

全日とWJは最終的に親日かNOAHに吸収されるかも知れないけど、
合併したからと言って、そこから先の展望が見えないことが将来への不安なんだよ。

>>222
バカいえ！　魔界倶楽部の方がくだらねー
おまいら、かっこつけんなや。今のプロレス界、
本音いえば、史上最悪時代だろ？

>>212
過去スレで散々語ってきたけど、まずはリストラ。
例えば新日の執行役員制や武藤が全日でやった人員整理から始めないとね。
プロのレスラーと呼べないようなのがプロのレスラーやってるし、
組織も不要なポストも多すぎる。
興行のバッティングを解消するためのコミッショナー制でも協会設立でもいいし、
石沢が提案した選手会の設立もレスラーの権利を守るためには必要だし、
引退後のレスラーの再雇用や年金制度もひっくるめて整備しなくては成らない点が数多くある。
WWEのようなスカウトからファームで育てるまでのプログラムを作る必要もあるし、
これは武藤の学校論ね。

”要するにプロレスの株式会社化、もしくは近代化だよ。”

で、きみはどうすればいいと思う？
批判するなら批判するだけの対案をもってるんでしょ？
ぜひ聞きたい。

詩んだのノアだの
そんな小さい話はどうでもいい
それよりＷＥＷとＷＭＦ、どっちが生き残るの？

理屈はいいんだよ！
おもしれーか、つまらねーか、だろ？

>>228
お前はつまらん

>>225
限りなく底辺には近いかな。
完全に堕ちたワケではないと思うが。

>>223
小橋不在時代の、小川チャンピオン路線もあれはあれでなんとか活かしたいんだよな。
あんなの地上波付プロレスでは全くもって初の路線だろ。
妙に個性もってて面白かった。アメプロテイストの小川をなんとか活かしたい。

30分の枠だとどうしてもチャンピオンと挑戦者に焦点当てるしかないってことなのかもな。

今気付いたよ･･･
ノアの小川路線は21世紀のファミ悪なんだと。
これはぜひ形にしたい。プロレスの進化系だ。
（もちろんﾉｰTV団体ではあった事かもしれないがそんなの知らんから）

んでも逆にノアが一時間になったら荒い部分が見えてくるぞ。

スレ主の
＞「そもそもプロレスの定義とは何か？」

バーか！　こーいうのが、プヲタの悪いくせ。
定義なんか、ねーんだよ。

プロレス界の明日

棚橋弘至（25歳）181.5cm／105.5kg　デビュー：1999年10月10日 三下王者
柴田勝頼（23歳）181cm／94kg　デビュー：1999年10月10日 魔界４号
井上亘（29歳）180cm／98kg　デビュー：1999年10月10日 復帰
竹村豪氏（30歳）178cm／104kg　デビュー：1997年7月22日 メキシコ流刑中
ブルー・ウルフ（26歳）183cm／110kg デビュー：2001年8月10日 弟はヒール
矢野通（24歳）186cm／110kg デビュー：2002年5月18日 隠れた実力者
中邑真輔（23歳）188cm／104kg デビュー：2002年8月29日 最強
山本尚史（25歳）186cm／102kg デビュー：2002年10月12日 テツ＆トモのテツ似
田口隆佑（23歳）180cm/91Kg デビュー：2002年11月22日 Jr
長尾浩志（23歳）194cm／100kg　　デビュー：2003年2月2日 平成の骨折王
後藤洋央紀（23歳）185cm/91kg　デビュー
【新入団】
矢吹順一（17歳）183cm/100kg　柔道・茨城県出身⇒この前、脱水症で救急車で運ばれた
安沢明也（21歳）175cm/80kg　浜口ジム（レスリング）・東京都出身⇒逃げた
金親幸嗣（21歳）186cm/120kg　中央大学レスリング部・千葉県出身⇒現在、減量中
【ひそかに新入団】
仲根一夫(18歳)189cm/88kg　神奈川県出身　レスリング　5月に入団
金子暁(18歳)188cm/84kg　埼玉県出身　レスリング　5月に入団
【闘魂倶楽部】
森角裕介（23歳）　1979年11月13日183cm長野県出身　グレコ96kg級
永田克彦（29歳）　1973年10月31日170cm千葉県出身　グレコ74kg級

>>234
じゃあ、45分くらいに…

北風と太陽みたいなもんで、対世間として打って出る方法として、
ムチャな劇薬の投入効果をアリ戦なんかで得てそういう効能が
身体に染み付いている連中はそうした「一発逆転」にかける訳だが
副作用が大きいのを忘れてしまい、後始末でエライ目に合う。

猪木にせよ坂口という男がいたからこそ大博打に何度も打って
出られたし、結果坂口らが新日の屋台骨を支えた訳だが、
内向きに経営して地道にやってく方法も、世に打って出る方法も
結局目指している場所は同じな訳で、道に迷う覚悟で近道使って
ワープするか、バカみたいに決められた道を進んでいくか。

結局はその経営者の資質の問題になる訳でそれが良い悪いというよりは
そういうタイプかタイプじゃないか、好きか嫌いかみたいな感じに収斂する。

んなことない

ノア中継せめて45分にして欲しいな。
宣伝除くと60分番組と実質9分しか違わないそうだし。

>>236
新入団の香具師にレスリング出身が多いな。
中西と永田のイミテーションを大量生産する気か（ｗ。

大体、猪木なんてアリ戦で有名になったんだろ？

アリに感謝しろって、

丸藤もなにげにアマレス出身だったりするんだよな
別にアマレスやってたからってアマレスギミック使う必要ないのにね

>>236
いないのか？！
２ｍ級の香具師は。

新日は駒はいるんだよねぇ、こうして見ると。でもエース候補が見当たらない。
もし中邑がエースになったとしても後5年は掛かる。それまで誰でつなぐんだろ？

とにかく、ライガーをどうにかしろ！　股間が放送禁止だっつーの。

おまいらは、理屈っぽいつーの。本質が何もわかってねえっつーの。

>>245
健介

>>245
中邑もプロレス見る限り正直どうかと・・・。
マウントパンチとタックルと関節技だけって・・・。
これからプロレスの技を覚えてくれるのだろうか？

中邑は、基本的に弱いっつーの。あんなんに期待すんな。

な〜んだ。誰もちゃんとレスできないんだね。
この時間って厨房しかいないのか・・。
プヲタって頭悪いだけではなくて脊椎反射ばっかりだね。
認めたくないから反発するなんて、まさに必死。w

ではおやすみ。

>>243
高山が丸藤とシングルマッチやった時、序盤にグラウンドだけで試合を作った丸藤の事を
「アイツはこういう（グラウンド）事が出来るのを前提に飛んだり跳ねたりしている訳で、
飛んだり跳ねたりだけしか出来ないレスラーとは違う」とベタ褒めしていたね。

>>226
別に批判してないよ。
佐伯が自分の投稿で、分析と批判だけして、
だったらどうするかという意見を書いてないから、そこまで今のプロレス業界を批判するなら
何かよほど説得力のある自分の意見を書くべきじゃないかということが言いたかったんだよ。

ちなみに俺はそんなに業界批判はないよ。
格ヲタと二股だってこともあるし、
生き残りと進化の模索は団体で続けてもらって、消えるとこは勝手に消えてもらって
ファンはその中で、自分の興味に従って取捨選択すればいいだろ。

中邑は中西の後輩。
期待されてそのままっぽい気がする。

>>251
おまい、つまんねえっつーの。

永田はヤングライオンの時は良かった

中邑もそうなる悪寒

武藤とか健介とかはそのまま団体と共に消えていったほうがいいかと。

なんで佐伯のレスには武藤という言葉が多様されるのだろう（ｗ

やっちまったな

>>253
了解。

>>251
あんたも小橋好きなのにノアを認めたくないから反発したり、大変ですわなぁ

日本人が多すぎる団体はやっぱりそれだけじゃダメだよな。
ノアはアイジャをうまく利用して欲しい。

闘魂三銃士と、四天王の時代からプロレス界は落ちぶれたなｗ
タイガーマスかで、プロレスのレベルが下がったなｗ

>>259
おまえ、頭おかしいんじゃねーのか?

藤田和、柴田、中邑、村上、エンセン、柳澤
この辺プロレスが出来ないからって格闘家ギミックに頼らないで欲しい。

>>261
好きだからこそ反発したくなる試したくなるというのも女心ですわ。
では261さん、おやすみなさい。

>>265
村上はいいじゃん
プロレス出来なくてもプロレス頭はあると思う
ドンフライ系。

格闘家ギミックも少数ならそれで良かったんだけど
ここまでキャラ被るとな。
つーか新日が塩と言われる理由じゃないのか、これ。
Uっぽいのは3人まででいい。

とにかく、闘龍門だけは許せないな。
男性ストリップシャーはキモイな。ホストは人間失格だな。
闘龍門が、プロレス界をつぶすな。氏ね！マグナムｔｏｋｙａ

正直、この路線を継続していくとなると、こういう格闘技ギミックの選手ばかりに
なる予感。既にジュニアがそうなりかけている。こういう現状打破出来る選手は
誰なんだろう？

>>267
新日ファンって変に村上に甘いところがあると思う。
村上の事「殺気」って言葉で全肯定しちゃわない？
今やプロレス一本で食って言ってる割にはいつまでたってもプロレスの試合を
作る事が全く出来ていない。暴走とかブチ切れキャラはいい加減もう飽きた。

そんなもん、西村がどんどん洗脳していきゃいいんだよ。

>>265
その中でキャラが立っているのは村上だけだな。
後は…。

インディー団体は、プロレス界のガンだな。
大仁田は氏ね！

>>256
俺はWCWから凱旋帰国→IWGP決定戦、WCWタッグ挑戦者決定リーグ
辺りの永田にかなり期待してた。
橋本のV9を破って、史上初のV10は永田が達成する！と思ってた。

そんなん当たっても、今は全然嬉しくない。

ＣＩＭＡは、弱いくせに生意気だな。闘龍門氏ね！

いろんな意味でＧ１での秋山ＶＳ村上は見たかったんだよなぁ。
村上がプロレス出来るかどうか、秋山という最高の教材使って試せたのに。
この機会喪失は大きいよ、新日にとって。村上が変わる事の出来る良いチャンス
だったと思うんだがなぁ、対秋山戦は。

中西は、弱いくせに生意気だな。新日氏ね！

やっちまったな‥

ところで中西は昔のアホキャラに戻るのか？
それとも格プロキャラで逝くのか？

秋山だったら村上相手に試合作るくらいはお手のもんだと思うが
村上にとって良い機会だったとはおもうけどね
どんな試合になるのか？って意味だと秋山×ケンシャムの方が見たかった

よく言われる事だが永田の悲劇は、秋山にとっての小橋の存在が、
新日の中にいなかった事だろうね。
中西がねぇ…ホントにやっちまったからなぁ…

秋山ｖｓ中西は今後実現する可能性もあるじゃろうけど、
秋山ｖｓ村上はまず無いじゃろうからのぉ。
今回の中西への変更はちと勘弁、って感じだったんじゃが。

中西はG1のシリーズ中全て第一試合とかでもええのにのぉ。

もう中西はアメコミ版ハルクみたいな本格派馬鹿キャラで行こう

ハヤブサの団体、ＷＭＦだっけ？
霊能者の番組やってたよな？　ハヤブサが少し歩いた？インチキだな。
大体、霊能者なんて１００％インチキだからな。
あんなのと、番組協力したＷＭＦは、倒産した方がいいな。

>>283
おめーは、キャラつくるなって。中学生だろ？

中西を本気で再生するなら、ジャングルファイトでもなく、総格参戦でもなく
ノアに参戦して秋山とタッグ組んで暴れ回るという手段しか思いつかない。

G1における村上の商品価値はやっちまったなよりは遥かにあった。
新日本は村上の商品価値を過小評価してるんじゃないのか？
あれだけの商品、プロレス界広しといえどもそうそうはいないぞ。
>>271
新日のファンが村上に甘いのは、村上が小川の腰巾着から
一個のちゃんと独立した商品になるまでの過程を全部見てきてるからかもね。
俺は村上は評価したいなぁ。

おまいら、おれをスルーするなって。
おれは本質を言ってるんだぜ。恐いか？

>>282
オレはあと、もう売り出したらそのままスパーン！と
突き抜けるくらいに売り出さなかったのも原因だと思う。

誰も止められないっつー勢いで突っ走ってる凱旋帰国者たちは
大概、IWGP戦にはサクッと到達するが、やはり撃沈する。

で、そのあと地方巡業でのらりくらりとやって、シーンの３番手位まで下がって
次に光りの当たる順番が回ってくるまで1 年以上待たねばいけない。

何が悲しゅうてオポジション団体選手の再生せにゃならんのかね

お馬鹿で力持ちという貴重なキャラを捨てるのは惜しいなぁ＞中西

真面目に語っている時に王道先生がキャラ作ってるの見るとちょっとウザいな。
ミカンの気持ちが分からなくもなくなってきたｗ

>>289
　　　　　　　　　　　　 _,,-‐'ﾆ=,―‐､.＿_
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　　　　　　　　　　//‐'::::::::::::　　　　　　ヽ.　　　　　 `ー-､_　
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　　　　　　　　　_,_ゝ'　　　 ::::　　　　　　　 　 l　　 ヽ ヽ　　　　 /
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>>291
ノアにとっても利はあると思うよ。完全に再生なった（もしくは本当の意味で
生まれ変わった)中西と小橋が対峙するという絵柄はナカナカ面白い。
そこに秋山が絡む、ノアの若手が絡み高山が絡む。永田が絡むより正直面白そうじゃない？

平家ホタル、かかってこい！

永田の再生案はないのかね？
ミルコに勝つ以外で（ｗ。

>>295
面白そうっぷりでは文句ないんだけど次代のヘビー級育成が最重要課題のノアで、
秋山の相方なんて絶好のポジションに中西をぶち込むのはやっぱりなぁ、と。

>>290
もう何万回と言われ続けてるが、中西がＧ１取った時になんでＩＷＧＰとＳＧタッグリーグ制覇
くらいさせてやらなかったのかって事だよ。
勢いづかせておいて止めるんだもん。
あそこで一気に売り出しておけば、今頃はもっと違った新日本が見れたと思う。

ノアにトレードはオーバーだが、でもこのまま総合格闘技やるのも厳しいし
プロレスにも戻れない。中西、本当に進退極まっている感じだ。

中西の再生は無理と思う。
プロレスの間がどうこう以前になんか頭が･･･（略）
会社に言わされてるにせよ自発的に言ってるにせよ、
あんまり長いこと喋らないほうがいいと思う。

新崎人生キャラならどうかとは思うけど。新日ではそれも無理そう。
なにかしらコメントさせられると思うし。
そうなるといくら試合が劇的に面白くなっても真の再生はキツイ

>>298
まぁね。やはり秋山の横には、ビルドアップした橋か杉浦が座るべきかな

頭ぶつけて記憶喪失キャラ。で、喋れる悪徳マネージャーをくっつけていっちょ上がりじゃあ。

　　　　　　　　　　　　　　ＷＪ

>>297
永田は再生というか相手次第だと思った
今日見た柴田戦はよかったと思うよ
顔見なきゃかっこよかったもん

何で中西は以前の関西弁＆野人ギミックを捨ててしまったんだ。
あの頃の方が今なんかよりも全然輝いてたのに。

中西にとっては無口キャラが一番いいと思う。

>>301
マスク被せてミスターアメリカ路線は……無理か

アマレスの実績は国内トップクラス、日本人に珍しいパワーファイター、マスクは良い、体系もカッコいい

こんな中西を素直にエースに仕立て上げなかったから、ルックスは悪いしスター性は無いけどプロレスは上手い
2番手タイプの永田がエースを張らなきゃいけなくなった。その結果永田は役不足（本来は誤用だけどねこの言葉）
と言われてファンからの評判が下がった。
これは中西と永田、双方にとってかわいそうな事だったと思う。

ああ、中西の肉体に秋山の頭脳があれば…

藤田のプライド参戦の予行練習みたいだったドーム大会。
ノルキヤ貸したお返しみたいな感じのＫ−１参戦。
中西は見事に落ちて行った。どん底へ、というより違う世界に。

>>311
本当に「やっちまった」んだね中西は。
もう永田も中西も再生は不可能だから、後は残った天山と西村に期待するか。

>>299
まさしく！
俺はあの中西優勝G1の時、まだPC持ってなくて
大会中は毎日にスポ新が出るのが待ち遠しかった。

なのに、その後の結果はちょっとな。

で、反面、長州のお気にいりの健介はオーバーさせまくったもんなあ。

永田は番頭格の選手としてなら、これからもずっと必要な選手なんだが
エースとなるとそれはね…。天山も何だか賞味期限が終りかけている
気がしないでもないんだが、かと言って棚橋というのが次期エースの器なんだろうか？
悩みが深いよ。

>>313
あの年のタッグリーグ戦を優勝した武藤・ノートン組の言葉。
「ハアッ・・・ハアッ・・・第三世代？まだまだあいつ等には渡さねぇよ」
あの時渡しておいてくれれば・・・。

棚橋クラスは身長が物足りない。その時点でやはりエースの器ではない。

どうせ健介がいなくなるなら、も少し早くいなくなっていてくれていればね。
まぁ済んだ事を悔やんでも仕方無いのは分かっているんだが。

>>312
その二人（天山、西村）こそもはや全く期待できないだろう。
二人とも一定の高評価は得るけど、所詮色物であり、新日とプロレス界の屋台骨を
引っ張るほどの存在には絶対なりえないよ。
俺もこの二人は好きだけど、天山と西村には「猛牛キャラ」と「無我キャラ」以上のものは最初から期待しちゃいけないと思う。

>>316
つーか背中を刺された事実をさも無かったかのようにする時点でもう・・・。

でも、西村は無我軍団組織しちゃってもいいかなーとか思う
似たようなキャラばっかになるよりかはなんぼもマシだ

中西にはブロディ的な迫力を期待してはいけなかったんだろうか･･･

秋山って絶妙のバランスでエースだな。
身長とかマスクとかﾊﾞｯｸｸﾞﾗｳﾝﾄﾞとか試合内容とか発言とか･･･
こんな選手が新日にはちょっといない。

プロレス頭脳偏差値では今のところ高山秋山が二大巨頭と思われる

>>322
それ言い出すと、最終的には何で馳は中西で無く秋山を取らなかったのか
つー事になるなぁ

小島は上手い事立ち回ってるよなー。

>>324
馬場が全力でかっさらったんじゃなかったっけ？

バカはいるんだけどね。ノアにも新日にもなぁ。
ノアの場合、愛すべきプロレスバカの小橋を秋山＆高山が上手く操る構図。
中西もこうなる前なら、その構図が適用で来たはずなんだが。

>>322
新日よりのファンには秋山の事、凄くよくそう言われるんだけど、
ノアオタの俺や周りのノア好きの仲間に言わせれば、絶対的なエースは小橋で、
秋山はエースのポジションでは決して無いんだよなあ。
秋山は変に利口過ぎて、ヒールを演じざるを得ない蝶野や高山のポジションだと思うんだけど。

>>326
いや、秋山は何度も馳にアピールしたんだが、無視されて
馬場が拾って行ったという笑えない過去が。
秋山のデビュー戦見て長州が馳を怒鳴りつけたとか言う噂話まであったが。

>>324
確か馳も秋山は気にかけておったが、中西の潜在能力に惑わされたちゅーか（笑
あとで長州に「なんで秋山取らなかったんだ！」と怒られたらしいぞい。

あと秋山は馬場さんが秋山に近い人から話を聞いて、
「すぐに話がしたい」と言って会って秋山にプロレスのトップとしてのあり方を話たそうじゃ。

>>328
正に陰と陽だな。今の新日はそういう策士は多いんだけど、軸がいないのがつらいんだ

http://www.incl.ne.jp/hase/p-column/prolesu/130918.html
これか。長州に怒られたってのは

中邑とかあの世代が育つまでの我慢か。少し長いなぁ〜

>>324
何か馳がスカウトに行った当時、中西と言うのは相当有名で誰もが認める逸材だったんだと。
秋山は本当は新日に入りたくて、スカウトに来た馳に必死にアピールしていたが馳は中西に
ご執心で秋山のことはシカトしてたらしい。
んで、そこに馬場がいて、秋山を見て一目で惚れこんで連れて帰ったんだと。
馬場は全日の事務所に「凄いのが取れた」って電話したらしい。
全日の関係者は「馬場さんが中西を取ってきた」と思って狂喜乱舞したけど、
連れて帰ってきたのが秋山で（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝとしたらしい。
後日、秋山を見た長州が馳に向かって「何であいつを取ってこなかったんだ！」って怒ったのは有名。

↑こんなような話を何処かのスレで読んだ。

この逸話聞くたびに馬場信者の俺はニヤリとしてしまうｗ

馳がアホで本当に良かった。本当に。

>>315
ああ！思い出した！
で、そのあと武藤がインチキ英語でIWGP挑戦をノートンに表明したんだよなw

でも、世代の分け方が微妙なのも第３世代の不幸でもあるんじゃない？
三銃士・四天王ー（10歳位）ー長州、藤波、鶴田、天龍ー（10歳位）ー猪木、馬場

これが
第三世代ー（3歳位）ー健介ー（2歳位）ー三銃士・四天王
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　これが意外と厄介

つまり、「上の世代のピーク」と「オーバーする側のピーク」の年齢があんまり変わらない。
普通は、上り調子の世代と下り調子の世代がクロスする点（つまり追いこし点）が絶対ある。
ところが、第３世代はほぼ一緒に上って、おそらく一緒に下がるといった感じだし。

そりゃあの時点で中西と秋山どっち取るかって言われたら中西だろうな。
中西はオリンピック出場（だっけ）、秋山は名門専修大の主将とはいえ
実績はほとんどなし。
馬場の見る目を誉めるべきだな。

中西の頭には馳は気づいていたのかなぁ

人生は、最後まで何が起きるかわからないという事か、秋山中西の関係は。
その二人が試合すると。
…やっぱり、ノアに行って秋山と組んだ方がいいんじゃないか、中西は。

エースの条件トークですか。
それ次回のテーマにどうですかね。
秋山、丸藤みたいに流れを作れる奴のがエースに向いてるのかな？
新日いま蝶野以外そういう奴いね〜〜な〜〜。
若手に全然居ないのが問題だ

秋山は充分エース向きなんだけど問題は三沢と小橋がそれ以上にエース向きだったという

>>337
それ見て改めて思うのは、やはり健介のみを押しすぎたのがマズカッタなぁ

ちなみに案の定上がると思ってたけど大日本の
家一軒マッチは俺は有りかな。
金もかかってるだろうし面白くなるビジョンが沸きまくるし
”適当なアイディア”だとは思えん

>>337
ああ・・・第三世代って何気に年取ってるんだよな〜。
３０歳からプッシュされても遅いよな。
やっぱ有望な選手は２０代の頃からガンガン売り出していかないと。

>>339
頭もだけどやはり当時の新日のプッシュの仕方じゃないか？
海外行って来ればすぐTOPってかんじだったし
上の位置に来るのが早すぎたんだと思うよ、新日の第三世代は

三銃士の壁があんまり厚くなかった、というのも割とデカい気がするな
鶴田とか、分厚いぜー

再確認しておきたいんだけど、普段の２ちゃん的ノリはひとまず置いておいて
健介も永田も「良いレスラー」である事は皆さん認めている？
ここまで叩かれてしまうのは「エースの器」ではないのにゴリ押しでプッシュしてしまった
周囲の責任も大きいと思うんだけど。

>>343
大体、中西が優勝した次の年のＧ１で健介優勝してるからね。
前年からの第三世代に傾いた流れを、
一気に逆方向に持っていくあの空気の読まなさはもう神の域だよ。
長州が書いたんだろうケドさ。

永田の節操なく人の技を使う所とか、いちいち説得力がないところをとかを見ると
器用ではあっても良いレスラーとは言いたくないな

丸藤は、確かに身分不相応だけど、ああいうビッグマウス的な存在が
ノアにいないから逆に新鮮だけどね。自分で渦を作れられるタイプは強いね、
こういう乱世には。ただノアはヘビー級にそういう存在がいないのがネックだ

>>348
いいレスラーではあると思う。
でもいいレスラーであるのとエースの条件は別問題。
いいレスラー＝エースではないハズ。

金丸はいいレスラーだけどエースの器ではなかった、と

永田は、最高の2番手選手ですよ。勿論良い意味でね。

でも悪い意味で言えば、そういう選手がＩＷＧＰあんなに連続防衛したのがね。
これは永田一人の責任では無いんだが、どうにもならなかったしなぁ

>>343
そうですね。
しかも、中西に至っては健介と年がほとんど変わらないし。

>>345
三銃士の運の凄さはやはり、本来の目の上のタンコブとなるべき
高田、前田、山崎そしてなんといっても佐山が出て行ったことでしょう！
しかも彼らはシュート路線を目指して、ほぼクロスすることがなくなったし（Uインター
との対抗戦もあったけど）。これで、じっくりと目標を１つに絞れるし。

中邑、柴田のセールの仕方は機逸すれば鈍することのないよう願いたい。
その点、タナはギリギリ。真壁、井上は厳しいかな？

名無しに戻ります。

秋山を差し置いて永田が最高の二番手とは承服しかねます

永田はミルコやキモにやられてから、何をやっても説得力が無くなった。中西もそう。
同じ状況で格を挙げた高山との違いはなんだろうね

金丸と丸藤、秋山と小橋、ノアは一応こういう対抗軸がある訳ね。
ただ金丸も秋山も相手が怪我で休んでいた時、自分が軸で回せる
力があったのが大きかったね、今にして思えば。

>>356
中西のＧ１優勝時に中西を肩車して喜んでいた永田さんは最高の二番手だったよ。

ちゃんと殴り合ったか、殴り合わなかった（合えなかった）かの違い

>>357
玉砕と完全ＫＯの差だろう。
高山は一応総合でもプロレスラーの闘い方をしたし。

金丸はキャラ的にはサブでサポートするﾀｲﾌﾟだよね。
ルックス的にも。
ジュニアでは丸藤がエースで金丸は良くてそのライバルの位置。
KENTAは丸藤の予備だね。

>>356
新日内においてです。勿論秋山と永田比べるとね。
でも本当は西村こそが新日では最高の2番手に成りえる人物だと思っている、俺は。

>>362
橋さん・・・

>>354
「最高の二番手」という褒め言葉と、実際のポジションが一致している唯一の選手が川田だと思うな。

>>363
天山じゃ駄目かなぁ？

つか、今の新日二番手向きが多すぎるのなｗ
蝶野も言ってみれば二番手向きのレスラーだし
武藤橋本いないのはつくずく大きいだろ･･･

小橋と秋山の関係は同意だけど、丸藤に対する金丸はどうだろう…。
金丸はどうにも小物感が漂う。むしろ将来的に丸藤と対立軸を形成していくのは
杉浦だと思うのだが。

しかし、森嶋の身体に説得力が伴ったとしたらゾっとするな。
今は笠木忍に似てるデカい男が凄いバックドロップを使うくらいの印象だし。

>>368
は・・・橋さん・・・

役割分担は難しいな、確かに。でも今の新日はこの選手のポジショニングを
間違ってしまったのが最大の迷走の原因だし、修正しようと思っても
ある日突然、この間の中西のＫ−１みたいな思わぬ事態が起きるから
尚更難しい

と言うわけで森嶋は小橋にトレーニングを見てもらえ

>>368
杉浦はある段階でヘビーに行って貰いたいなぁ、出来れば。
それこそ秋山の隣りで暴れて欲しい。

金丸は新日ノアの提携で一番伸びたノアJｒの典型的な選手だよね。
つーか新日って言っても邪道外道とかとの試合も含めてだけどね。
力強くなったし、何より丸藤が怪我の時、金丸で持った。そしてKENTAが浮上してきた。
別に丸藤いらんって純粋に思えたし。

しかしＡ級戦犯探しをいつまでも続けてもしょうがない。
今ある駒でしかプロレス界の明日は語れないんだから。

天山には、あの帰国直後の勢いのまま上の景色を一度でいいから
見せておくべきだった。

小橋の欠場の時は小橋がいればって思ったからさ、
多分ジュニアは層が厚くなってきて、ヘビーはやっぱり層が薄いんだろうね。
志賀・ヨネの欠場とかもあるしな

やっぱり地上波ノア枠を一時間にしてほすぃ
菊池とかアキトシとかもうちょっとスポット当ててやってくれい。
あと初心者向けに百田さんに第一試合任せて自分の試合セルフ解説させるとか

>>377
そういや志賀とヨネ最近見ないな。

それにしても他ヲタから見ても新日の選手層の厚さはうらやましいねぇ。
今いる面子でも十分にやっていけるのに…。

>>371
結局、今まではたとえ間違った路線を目指しても
新日本内で軌道修正が出来たのが大きかったね。

でも、今は若い世代はシュート路線にかり出されて
そこでの失態はいくらIWGPを防衛しようとも意味はなく（by高田）
そんなことよりも、
総合で少しくらい弱い選手相手でも勝つ＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞先輩レスラーに勝つ
だし。

次に総合に出るヤシはマジ死にものぐるいの覚悟で出ないといかんな。
この失態ばかりはいくら政治力があろうと、ほとんどどうしようもないし。

サムライで、ノアは小川がジュニアヘビーのベルト獲得の意思を示していると
言っていたが、そういう隠れボスキャラがいるんだよな。
あの小川の存在というのは、如何にもノアらしくて面白そうなんだが
上手く活かしきれていないという印象だ。正直もったいない

みんなって会社のプッシュとかでいきなり格があげられた選手に
特に若手の場合とか、感情移入できるもんなの？

天山はむしろ今（といっても今現在はちょっとどん底過ぎるが）のポジションが天職だったんだと
思うけどなあ。変にエース候補として育てられていても、あのルックスやファイトスタイルじゃ絶対に
無理が生じていたと思う。天山は「個性の強い名バイプレイヤー」でいいんだと思う。

>>382
一時期やりかけた、小川と外人軍団の抗争なんか凄い魅力的に見えたけどな。
あれは結局やったのだろうか？

>>383
中邑とマイルド2には乗れませんでした

ノアはＧＷＡの路線（なんか単なるガセのようにも思えてるが）を追求して欲しいね。
アイジャにウィリアムスが出るそうだし、泉田あたりはアイジャ半分ノア半分くらいで
頑張って欲しい。

>>381
そのジレンマはあるな。秋山が、新日の選手には
「最強を目指す」という宿命があるから、逆にプロレス内で
身動き取れなくなりやすい、みたいな主旨の発言していたが
正にそんな感じで。

小川は三沢に光を当ててもらったようで、実は三沢に潰されてしまった選手だと思う。
本当にプロレスが巧いだけに、気の毒な気がする。

中邑、柴田、森嶋、横井、耕平のほほ同学年の同世代に期待したい。
まだ、23〜26位で若いし、その気になったら総合にもいける。
あと、誰かを除いてルックスも悪いわけではない。

心当たりのある人物もダイエットすれば、顔は悪くないし行けるはず！
素材は抜群なんだから、プロレス頭をしっかり磨いて頑張ってほしい！

小川とライガーの存在の対比が、そのままノアと新日の対比にもなって
俺には面白いんだよなぁ。
そういう流れの中で丸藤が森嶋と組んでヘビー級のタッグ戦に挑戦したりして、
今度はライガーが金本とジュニア同士のコンビのまま棚橋吉江に挑戦したりしてね。
何だかこの辺の差異が面白いんだな

今日は良き話しが出来て良かった。ついついこんな時間まで。皆さん乙でした

>>391
小川や丸藤が、ノアのストーリーラインの本流の中でタイトル挑戦しているのに対し、
ライガーや金本が今回の「ヘビーvsジュニア興行」みたいに、あくまでイベント的な意味でしか
ヘビー級とやらせてもらえないのも新日本のスタイルだよね。
G1やSGタッグにしてもにしても、ライガーやペガサス、高岩が「チャレンジ枠」として出させてもらって
会社から日ごろのご褒美で金星を一つ取らせてもらってハイおしまい、なんだよね。

徹夜明けに読むには、ちょいとつらいスレだね(笑)

しかし、中西はいずこへ向かうのか。
Ｇ１参戦、練習もしないでジャングルファイト？
南北米大陸に恥をさらすつもりか、
それともガチンコは無理だと悟ってあきらめたか。

>>395
安田の前例があるから、
夢みたんじゃない？＞猪木

でも、安田は練習しなかった人間が練習した所に価値や成長があったわけで
元から練習している中西には、それほど新たな成長が見られるとは思えないけどなあ。

その点、デブはいいよな。
ちょっと筋トレして身体を絞れば、変身したのが一目瞭然だし。

>>396
うーん。３行目は同意するけど、
中西は純プロのムーブの練習が中心だったんじゃないの？
その是非はともかく、ちょっと寂しい。

彼が独身ならば、死ぬ気でＶＴつきつめてみろや、と声を大にして言いたいところ。
でも彼は所帯持ってるからなあ。。。
だから「やっぱ、ガチンコは無理なので純プロに戻りたい」といっても
誰も文句は言えん。徹夜で飲んでる私にだって胃炎。

全日が潰れたらプロレス界はもっと良くなると思う。
ＷＪ？塩隔離としての役割。

金沢「あの頃はどんな思いでやっていたのかなって。」
秋山「僕は馬場さんに拾ってもらったと思っていたんですよ。
向こうはオリンピック行って、僕は何もそんな実績もなくて入ってね。
だから馬場さんの顔に泥を塗ってはいけないから、
中西先輩には色んな面で負けちゃいけないって、
そういう気持ちでしたよ。」

今週号の週間ゴングNo.981より

馬場は中西をスカウトしに見に行ったその場で、同行した記者達に
「あまりたいしたことないなあ。」と言って驚かせ、
「おい、凄いのがいるじゃないか！」とその場で秋山を見て惚れたそうな。

>>398
プロレスが年に数回しか来ない地方にWJが来たとする。
招待券なども含めて初めてプロレスを見に行く人も多い、
そこでの塩興行。
次にノアや闘龍門が来たとしても、その地方のプロレスに対するイメージは悪い。
当然、客入りにも影響する。
世間はプロレスはどの団体も同じと考えるからね。

プロレス通信簿
新日、全日、ノア、０１、ＷＪ、闘龍門
メジャー６団体の評価を頼む
優・良・可・不可で。

現時点
新日：可
全日：不可
ノア：良
０１：優
ＷＪ：不可
闘龍門：優

将来性
新日：良
全日：不可
ノア：可
０１：良
ＷＪ：不可
闘龍門：良

３年後に残っているのは、ノア、０１、闘龍門の３団体だけだな。
他は遅かれ早かれ潰れてしまう。

>>403
３年後、新日は残ってるよ。会社の規模が他団体とは違いすぎる。
危ないのは全日、０１、ＷＪ
あんがい、闘龍門はわからない。急に駄目になるような気もする

>>404
会社の規模が大きい分、傾き始めると加速がついて速い。

新日は０１、ＷＪ、武藤組と分裂しまくっ
これがある程度リストラ効果になってるらしい
武藤橋本長州健介マサ
こいつらのギャラだけで○億節約
その金で新人を入門させてます。今年もすでに２名とってあと数人とるらしい

>>404
下手するともう一回分裂するんじゃねぇか＞新日

プロレスは強いじゃなくて、新日本プロレスが強いんです。
空手が最強なんじゃなくて、極真空手が最強です。

>>408
一応夏厨に釣られてやるけど…
だから新日もプロレスでしかないんだから、総合用の練習無しにはＶＴにゃ通用しないんだっつーの！

>>409
プロレスが糞でも新日本プロレスは違います。
プロレスがおもしろいんじゃなくて、新日本プロレスがおもしろいんです。
新日本以外の他団体はプロレス界の２軍ですね。

>>410
新日本なんてＷＷＥ以下だよ。

世間の人には団体の違いなんてわかりゃせん。
俺の周りのオッサンはＰＲＩＤＥだってみんな「プロレス」って
呼んでるよ。

PRIDEはプロレスだろ

お前バカか？
闘龍門が今一番日本の団体の中で面白いじゃん。
面白いものを面白いと素直に言えない人ってかわいそう。
新日とかノアとか全日とかゼロワンとかはつまらないじゃん。
つまらないものにはつまらないとプロレスファンならはっきり言おうよ。

マグナム-フジイ戦は三沢-小橋の100万倍面白かった!!!!!!!文句あるなら
闘龍門レスまで…これば分かる！！

>>414
新日、ノア、全日、ＷＪがつまらないのはわかるけど、
ZERO-ONEは面白いよ。ただし外人相手にいい試合できない大谷が主役の火祭り以外は。

お前バカか？
闘龍門が今一番日本の団体の中で面白いじゃん。
面白いものを面白いと素直に言えない人ってかわいそう。
新日とかノアとか全日とかゼロワンとかはつまらないじゃん。
つまらないものにはつまらないとプロレスファンならはっきり言おうよ。

マグナム-フジイ戦は三沢-小橋の100万倍面白かった!!!!!!!文句あるなら
闘龍門レスまで…これば分かる！！
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1058961610/l50

旬は、やっちまったな、しかないだろ、面白すぎ

>>334
見に行った馬場が中西を見て
「うーん、思ったほど大したことないなあ」
と言って記者団を慌てさせたってやつだな。
そんで「あそこにすごいのがいるじゃないか！」
って指したのが秋山だったという。

>>413
ＰＲＩＤＥは今の時代にマッチした極上のプロレスなのかもな
（ター山が食いつくのもわかる）
外人もキャラ立ってるし、アングルもナチュラルだから面白いし、
基本全ガチにも関わらずトップ選手の試合はファンタジーまみれでｵﾓﾛｲ。
ただまだ黎明期もいいとこだからいずれ壁にぶち当たるとは思うけどな。
引退が早いし引退後の受け皿もコーチか純プロしかないし。

ＰＲＩＤＥを「プロレス」と呼べば呼ぶほど、従来の「プロレス」の価値が無くなってくると思う

>>419
それ、ちょっと前のスレで言われてる。
ＰＲＩＤＥやＫ-１こそが現代のプロレスであって、今の新日やノアの
プロレスは既にプロレスではなくなっているってね。
そうすると、このスレで言うプロレスってのは板の性格上、旧プロレスである
ノアみたいなプロレスのことになるんだよね。
どっちつかずの新日プロレスはさっさと総合格闘化するか、旧プロレスに戻るか
選択しないといけないんだよな。
それをなんでもアリがプロレスとか言い出す頭悪いファンがうやむやにしてる状態。

K-1とかＰＲＩＤＥもプロレスが羨ましいんじゃないの？
ヤオやって金儲けしてる奴らとか思ってたりしてな。

>>422
だから桜庭や藤田は肩書きに「プロレスラー」を使ってるんだろ。
いつでもプロレスに降りていけるように。

まぁK-1とかＰＲＩＤＥ陣営もプヲタがうちに来てくれればという気持ちはあるだろう。
潜在的固定客として。

>>421
無理に現代版プロレスにせんでもいいだろ。趣旨も形態もまったく違うものなんだから。

PRIDEやWWEが台頭（どころかとっくに追い抜かれた感だが）してきたのなら
その真逆を突き詰めればいいんだよ。
変になんちゃってＶＴや中途半端なエンターテイメントをやるからますます客が離れていく。
あと言っておくけどPRIDEとWWEは真逆じゃないぞ。

>>425
え？？どこが趣旨（主旨の間違い？）と形態が違うの？
客が喜ぶマッチメークして、リングの上で戦って勝ち負けを決める。（あるいは決めない）
同じじゃないのさ？
ヒーローを排出するためにデキレースやヤオもいとわないところも、ほとんど同じだよ。

>>427
主旨の間違いです。
K-1などがどうかは知らんが、プロレスは完全にフィクションだよ。
そして相手にケガをさせずに、いかに客に魅せるかを練りながら、月に10試合あたりをこなしていくのがプロレス。
客のニーズにこたえるのは別に一般企業の基本だから同じなのは当たり前だけど、
形態が違うのはそこ。

プヲタはそこを分かってて楽しむものもいれば、ガチだと思って楽しむ人もいるけどね。

>>426
ＰＲＩＤＥとＷＷＥはなんで真逆じゃないんだよ？

>>428
う〜ん…違うと思い込みたい気持ちはわかるが、
怪我をさせない、試合数が多いってことになると程度の差ってことなるよね？
それでは主旨と形態が違うとまでは言えないと思うよ。
フィクション性に関しては、つまりエンタメ路線こそプロレスの本来あるべき
姿ってことになってしまうじゃないか？
これはこれでアリと思うが、それなら強い弱いって概念はどうでもいいってことに
なるんじゃないのかな？
そしたらＫ-１に出た中西が負けるの当然だよねえ？
そもそも強いからレスラーやってるわけじゃないんだもの。

マターリヲチ推奨　
TAJIRI公式掲示板　裏スレ
http://8536.teacup.com/himanasi/bbs

絶対に荒らすなよ←フリじゃないぞ　書き込みもするな

>>430
＞強い弱いって概念はどうでもいい

そう。どうでもいいのよ。
強さをｳﾘにしたいんなら、アマチュアの格闘競技のトップを
プロレスラーにすることで穴埋められるし、プロレスならば。

＞怪我をさせない、試合数が多いってことになると程度の差ってことなるよね？

これ大きな違いだろ。根本的に違うぞ？

天才卓球少女愛ちゃんが格闘技で、映画ピンポンがプロレスだと言えば分かるか？

もう一つ。
エンタメ路線は馬鹿やってるだけじゃないぞ？
ガチ風味もエンタメ路線だ。

>>433
いや、同じだよ。一部の人が違うと思い込んでいるだけ。

>>434
PRIDEも基本的にはショーでありエンターテイメントだよ。

>>429
ＰＲＩＤＥの真逆は修斗（アマも含む）って事でしょ。
ＷＷＥの真逆は・・・何だろ？昔の全日（四天王プロレス時代）かなぁ？

って事は>>426は昔の全日みたいのを復活させればいいって思ってるのかなぁ？
それはちょっと・・・ねぇ。

>>436
ＷＷＥの真逆は四天王プロレス、猪木プロレス、三銃士プロレスなんじゃない？
あとＵスタイルもか。

プロレスは消えるがあふぉプオタは消えないだろな

>>437
ああ、Ｕスタイルかぁ。
４２６が言いたいのはそれかもね、普通のプロレスじゃ文章的に変だし。
でもＵスタイルってＵインターとかリングスみたいなものでしょ？
両団体とも好きなスタイルだけど新日やノアだけが好きなヤシに受け入れられるとは思えんなぁ。

>>ハナクソ
プオタはロリコンや糞マニアと同じで一種の病気なんだから
ガタガタ言うな。

>>435
卓球少女愛ちゃんと映画ピンポンが同じに見えるらしいな。お前は。

ﾍﾀﾚ441

愛ちゃんのほうは真面目に卓球をやってるのと同時に
回りのマスコミや支持者が勝手に天才とかつけたり、
煽ったりして偶像化している。
ガチで負けたりもするし、マスコミへのイメージアップとして
勝ち試合を組まれたりすることもあるだろう。

映画ピンポンのほうは卓球を題材にしてシナリオを作り
それをどう見せるか（魅せるか）、如何に客を引き込むか
に重点をおく。ブック破りも存在するかもしれないが、
基本的には、シナリオに沿って演技をする。

どちらもドラマといえなくもないが、片方は筋書きを作ろうとして
もう片方は筋書きが用意されているものだ。

こんだけ言やわかるか？

ﾍﾀﾚ441
長文ご苦労
全部よんでねえからわからねえﾌﾟ

そうか、残念だ。

441全部読んだ

結果として現在のプロレスは映画ピンポンと
同レベルということか？

>>446
わざとボケてるのか、それとも本当に読解力がないのか？

433にそう書いてある

同じ卓球を題材にして、同じように客の望むようなシナリオ作りをしても
これだけ違うということが言いたかった。格闘技とプロレスもそう。

レベル云々じゃなくてジャンルが違うんだよ。

卓球でこの星の１等賞になりたいのさ俺は！そんだけー！

>>449
誰もレベル云々なんて言ってないし、もし仮に純粋に卓球の流れだけを
抽出するなら、映画と現実の卓球はやはり同じだと言える。
残念だが、見せ物としてはやはり同じだよ。

それ以前に例えに無理がある。

愛ちゃんより優たむだよ　ﾊｧﾊｧ

>>451
441は>>446に対する返答だろ？よく読めタコ。

>>452
良い例えだとおもう。

ガチとマスコミが合体してるのが格闘（上の卓球、オリンピック、野球等）

ヤオとマスコミが合体してるのがプロレス（映画、ドラマ、演劇等）

ってことだろ。

>>455
いわゆる格闘系が１００％ガチと言えない以上、その例えは不適合だと思うがなあ？
PRIDEもK-1も灰色決着や、納得できない試合が多くなってきてるからね。
少しでもそういう臭いがしたら、際限なくプロレスに近いものだよ。

最初はガチでやってたんだけど、身体が持たないしヒーロー勝てんし
ヤオに走るかぁ。っというのが現在の格闘技だと言いたいんだな。
で、人気もあるしプロレスに取って代わっちゃえと思っていると。

今はいいだろうが未来はねぇな。プロレスと同じ道を歩むんだからな。

オリンピックも100％ガチではありませんがなにか？

ていうかＰＲＩＤＥは初期の方がブックありの試合が多かったんだがな

>>459
小川が乱入して高田を挑発したりなｗ

>>460
それはアングル（試合前の対立構造を煽る演出）
ブックとは試合内容の台本のことをさす

観客のニーズに応え、求められたモノをリング上で還元して魅せる…
という点については、PRIDEもK-1もショービズでありエンタメだよ。
（エンタメ＝ヤオだとかWWEちっくなお芝居を導入というワケでなく）

そうでなきゃ興行として成り立たないし。

>>460-461
だから、高田が勝って小川乱入までが台本なんでしょ。

WWEは命がけのエンタメをやっている。レスラーも実況も経営者もな。
観客はそれが分かってて、それを受け入れ、楽しんでいる。
日本人がWWEを馬鹿にするのは、自分たちが本気でエンタメをやるほど度胸がないからだ。

観客のニーズに応え、求められたモノをリング上で還元して魅せりゃプロレス？
その定義はかなり横暴だね。

プロレスは一応格闘技なのだから、プロレスラーは肉体的な強靭さや
ある程度の格闘技的な基本があって当たり前。
でも、強さだけを追求したのではプロレスじゃないよね。
あまりにも下劣なパフォーマンスはプロレスとして認めたくないけど、
プロレスラーは「妖怪図鑑」や「怪獣図鑑」と共通する部分がある。
単純な強弱だけを比較したのでは想像力が刺激されません。
それぞれの特色、個性を楽しむ部分がないとプロレスの面白さはない。
それでも、最近はその個性がゲームキャラ的になってるんですよ。
そんな無機質のキャラではなく、もっと生々しいものが必要。

>>466
その想像力を刺激する部分が、今はネットによって丸裸にされてるわけだが。

>>467
そうだよなー、これだけ情報が丸裸にされちゃな・・・。
ネットもあり、暴露本も出てくるわ、どうにもならんね。
プロレスから想像力がなくなれば、ただの茶番劇になっちまうからな。
真実かギミックか、その微妙な境界線を楽しむのが面白いんだけど。
これだけ、情報が流れるんなら、プロレスは格闘技色を濃くした方が
いいのかな？
ＷＷＥスタイルもいいけど、ＷＷＥ所属のレスラーは基本的に強さ
があって、体も大きくて、その上で演じてるからな。
小柄で強くもない日本人レスラーがあれをやったら茶番にしか見えない。
それ以上に、国民性からして日本人はＷＷＥスタイルを受け入れないだろう。
日本のプロレス界は、本当に大丈夫かな？

>それ以上に、国民性からして日本人はＷＷＥスタイルを受け入れないだろう。

また「国民性」か
だったら、過去３度の来日公演はなんで超満員になったんだよ？

命を張ってエンタメの部分が納得できませんね どこが命張ってるんですか？

>>469
珍しいからだろ？　それにＷＷＥだからだろ？
言いたいのは、日本人レスラーがＷＷＥスタイルでやると
どうなるだろう？と言うことだ。
レスナーやビッグショーなら迫力があるが、日本人レスラーが
同じことをやって受けるか？

>>471
まぁ確かにバイクに乗って入場する天山や、
銀メダル（弟の）を首にぶら下げてくる永田（兄）なんかは見てみたい気もするが、
見てもどうにもならんような気はする。

日本には日本独特の国民性・文化があって、それは誇らしいことだと
思います。
日本人はアメリカナイズされすぎ、なぜ、あっちを見習う必要がある
のでしょうか？
日本人レスラーは、そこのところが分かっていない。
ホーガンの耳に手を当てるポーズとか、マイク前でがなり立てるパフ
ォーマンス。日本人には似合わない。
西洋的な「陽」ばかりでなく、東洋的な「陰」を演出してもいいので
はないかと思います。

>だったら、過去３度の来日公演はなんで超満員になったんだよ？
どのジャンルでもマニアックな層は居るんですよ
極端な話一般人からは理解されないようなジャンルでも
蒸し暑いビックサイトにこの夏も数十万人集まったりするしね

それに普通の人が知りもしないようなバンドが年何組も
ジャパンツアーやって武道館埋めたりしてるんだよね

つーか、ウルティモが実は大した事ないってゆーのがいつバレるんだろう？
みたいな気もするわけだが・・・。
ま、それが全てとは言わないが、元WWEのタカが日本じゃまったく通用してない
っていう現実もあるわけで。
それが日本のスタイルに合わないからじゃないってこともみんな気付いているよね？

たとえば、新日本のリングで、嘘発見器みたいなパフォーマンスや
マクマホンＪＲのような演出があったらどう思う？

闘龍門のようなプロレスは、色々な意見はあるけど、あれはあれで
認めてやってもいいんじゃないかな？
一生懸命さが凄く伝わってくるんだ。メジャーにはなれないけどね。

>>473
難しいよ。何せいまだに敗戦国だから。
昨年のＷ杯や昨日から明日にかけてのレアル・マドリード狂想曲をごらんなさいよ。
よその国のユニ着てよその国のチームを平気で応援する国民がほとんどだから。

強弱は別として、自分のキャラを生かしきっているという日本人
プロレスラーは誰だと思います。
馬場・猪木は、時代がよかったと思うんですが。
古くはキラー・カーン、維新軍のころの長州力。
東洋の神秘を醸し出した、グレート・カブキ。
それから、耳なし芳一キャラを演じた・・・。名前忘れました。
最近では高山がいい味があると思います。
武藤はグレート・ムタとかセンスはあるんだけど、あまりにも
器用すぎる感じがして・・・。
これは、あくまで個人的な感想です。

>>478
新崎人生な。彼も１年間だけＷＷＥにいたことがあったわな。
「白使（ハクシー）」っていうリングネームで。
「白使」時代のときのキャラだな、耳なし芳一スタイルは。

>>479
ああ、思い出しました。ありがとうございます。
あの全身にお経を描くパフォーマンス？は、好きだったけどな。
すごく大変でしょうね。

これからのプロレスには、そんな極端な個性を強調したスタイル
は必要でしょうかね？　昔だから通用したのでしょうかね？
今のプロレスラーは、昔より劣るとは思わないんですよ。
プロレスの質が落ちたのではなく、ファンの意識が変わって
しまったというか・・・。

>>480
橋本のところはかなり面白いことやってると思うけどね。

>>481
ゼロワンはいいですね。
でも、運営的にはどうなんでしょうかね？
ゼロワンで人気出た外人レスラーは、みんな他に引き抜かれて
しまうような気もするし。
団体間で足の引っ張り合いがあるのがプロレス界だし・・・。
企業理念としては当たり前の姿勢でしょうが、ファンの立場か
らすると、面白さの分散化というか・・・。

それでは、これでおちます。

まあ、楽しみ方のひとつだな！個人に差があるから好きなのチョイスでいいのでは？

>>469
千野への大ブーイングや帰れコールの意味って分かりますか？＞客層
たいして客層なんざ変わっちゃいないんだよね＞実際問題

やっぱり時代はチョイスなんだよね。
ゼロワンをチョイスするもよし、闘龍門をチョイスするもよし、プライドをチョイスするもよし、
その時の気分によってチョイスを変えてもよし。

>それ以上に、国民性からして日本人はＷＷＥスタイルを受け入れないだろう。

問題は、これと同じことをドイツのプロレス「キャッチ」の関係者も自信満々
語っていたってことだよな。長い伝統、国民性に根ざしたプロレス。ただの
ショーではない奥の深い格闘エンタメとしての質。それを誇っていた。

今それがどうなってる？
テレビは全てＷＷＥに占拠され、プロレスファンは年に数回やってくる
ＷＷＥの公演を待っている。細々続く現地のプロレスはみーんなＷＷＥの
バッタモンに変貌した。「国民性」なんて何の防波堤にもならないんだ。
ノアや新日が「あれは筋書きのあるショー。技もぜんぜん効かないインチキ
な代物」と揶揄していたＷＷＥの技をどんどんフィニッシュホールドに
しているのを見て目が点になったよ。もうプライドも面子も何もないんだね。
今の日本のプロレスには。

＞ノアや新日が「あれは筋書きのあるショー。技もぜんぜん効かないインチキな代物」

こんなこと言ったの？両団体でＷＷＥについてアレコレ批判的に言っている声は聞かないけど。

両団体のレスラーが「筋書き」「ショー」「インチキ」なんて言葉を使うとは、
到底思えない。イメージで物を言うもんじゃない。

>>487
社長の藤波曰く「ＷＷＥよりもＫ１やＰＲＩＤＥの方が脅威」
永田曰く「プロレスでならロックに勝てる」

>>487
そんなこと言ってんの聞いたことないよ。
たいていの日本人レスラーはWWEレスラーのことリスペクトしてるよね。
レスリングに関しては。
ベノワとかすごく尊敬されてるもんな。
ただ、しゃべりとかは「違う」とは言ってるね。

>>489
ドラゴンと永田は誰も相手にしないって。

猪木曰く「あんなケツにキスするプロレスなんて誰が見たいんだ？」

>>492
それはレスリングじゃない部分について言ってるわけでしょ？

武藤なんかアティテュード以降初の来日んとき
あからさまに「オレ＞＞＞＞＞＞＞＞ＷＷＦのレスラー」っていう
雰囲気出してたしな。

蝶野も「ストンコールドなんてあんな３流でもトップになれるのが・・・」
とかラジオで言ってたような記憶があるんだよなぁ。

>>494
武藤はいちおう向こうからも尊敬されているから、今さら
へりくだるわけにもいかねえっていう事情もある。

>>495
それは・・・まあ、ストンコの方に問題アリと思うが。
あれを三流という見方もあるってことやね。

「あれは筋書きのあるショー。技もぜんぜん効かないインチキな代物」

↑選手のコメントが上がっているが、これに近いことを言った人誰もいないねｗ

何も言いません。
ＷＷＥ全盛期の98〜01年ごろのプロレス雑誌とかを
見つけて読み返しなさい。

最近は商売になってきたので、プロレス誌が誌面に載せないように
なってきただけ。いまは絶賛してる紙プロだって、３０号までは
ボロクソに叩いていた。当時表立って誉めていたのは高木、冬木といった
エンタメ路線推進派のインディを別にすると、前田と猪木だけ。
（「ＷＣＷはＷＷＦに買収される」とまで予言した猪木は、その後
侵略の危機を感じてボロクソに言い始めたけど。）
高岩はロックがカートから王座を奪還した01年の「NO　WAY　OUT」を
生で見て、「僕らのほうがぜんぜんレベル上ですね」「なんであんなのに
客は喜ぶんですかね。アメリカ人は…要するに純粋なんですね」と
なめきったコメントを出しています。

500(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!

三沢、小橋あたりはＷＷＥについて何もコメントしてないよな。

ロックもカートもうまい方じゃないからねえ。
今のカートはちょっとうまくなってきたけど、首いためてからは
低調になってしまってちょっと残念だね。
つーか、高岩は下手だよな。

>>499
発言のケツ拭けよ。

「あれは筋書きのあるショー。技もぜんぜん効かないインチキな代物」
↑こんなレスラー自ら墓穴を掘るような暴言吐いたら、誰でも覚えていると思うぞ。

新日のＷＷＥに対するコメントはチラホラ出てくるけど、
ノアの選手のコメントくらい出していけよ。

>>502
カートがうまくない？それは聞き捨てならねぇな。

全日初のドームが行われたとき、全日は当時飛ぶとの落とす勢いの
ＷＷＦと選手の貸し出しを協議した。結果、ドームにきた「ＷＷＦの
選手」というのはベイダー、ウィリアムス、ウォリアーズという
リストラ寸前組み。これについて三沢は全マスコミにこう述べている。

「日本のレベルについてこられないやつを送り込まれて変な試合されたら
困るから、こういうメンバーに落ち着いた」

嘘だと思ったらバックナンバー開いて見れ。

当時、週刊２誌と１紙がＷＷＦについてそんなにページを割いていなかったわけで、
紙プロ＝プロレス雑誌という定義しているのが笑える。

>>505
確認できないから信用しますよ

>>504
昔だよ、昔。まだ金メダルを売り物にしてるって批難されてたころ。
経験不足なのに注目されてちょっとかわいそうだった時期があるじゃないか。

これこれ、今まであげてる例はあくまでプロレスラーのプライドとして
「ＷＷＦ（当時）には負けてないよ！」という発言ばかりで、
「あれは筋書きのあるショー。技もぜんぜん効かないインチキな代物」
と言ってるわけではないではないか。
ちと拡大解釈しすぎではないかのぉ？

>>505
それ事実だったとしても、意味ちがうんじゃないの？
レベルとは言ってるけど、つまり日本流プロレスに対応できる人材って意味でしょ。
新日にエディ・ゲレロが来たときも素晴らしかったけど浮いてたの事実なわけで、
技術が高いからと言って対応できるわけじゃないってことでしょ。

>>508
ああ、ステフとの不倫劇が始まる以前ね？

>>505
ウィリアムスは全日初ドームの直後に「ＷＷＦ」入りしているんだよｗ
ウォリアーズは翌年ドームに参加。

バックナンバー読んでいる割に、記憶が曖昧なのねｗ

ＷＷＦに雇われてもいないのに「リストラ寸前」扱いは酷いな（ｗ

バックナンバー＝都合の良い脳内ソース

三沢はなんとなくだけど、今でもＷＷＥのことは眼中にないというか、
見下していそうな感じするんだよな。

その通りじゃて。
瓶巣にしろ、WWE選手にしろ、実況にしろ、身体を張ってブーイングを一身にうけ
エンターテイメントを行っておる。これが命がけと言わずしてなんと言おうか？

三沢はイランこと言わなきゃｲｲが・・・・

>>502
高岩は上手いと思うよ。
それにその発言もまだゼロワン移籍前というか入ったばっかしの頃だから、
今の高岩のゼロワンのジュニア部門での外人の光らせぶりや
数々の異分子との対戦経験で、少しは見方変わってるんじゃないの？
梯子、流血、異種格闘、異種プロレスなんてそのときの高岩じゃありえなかったし。

まあ、ゲレロを活かせない日本のプロレスってかなり問題あると思うけどね。

ロック、ストンコ・アングル・ＨＨＨ・・・ディーヴァの面子じゃ日本制圧は無理。
ＷＷＥも新日・ノア・ZERO-ONE・ＷＪ・プライド・Ｋ１あたりの主力選手を、
根こそぎ引き抜けばＷＷＥの日本制圧も夢じゃない。
ビンスが日本マットに１００億円投資すればの話だけどね。

全日もだw

スコット・ホールを棚橋の、エディを井上亘のかませ犬に平然と仕立てるくらいだからな。
上井とか田中ゲロなんて、かなりＷＷＥのことナメてるというか見下してるんじゃねぇの？
ただビッグサカＣＥＯはＷ−１批判を週プロでしたときに、
ＷＷＥについてはいつもビデオで見ていて感心してるみたいなこと言ってはいたが。

>>520
今の新日にWWEが注目するような選手いないんじゃねえか？
だから今、高山が話題になってるんだし。

サップの引き抜きはありそうだな。
サップも向こうのマスコミに注目され出してるし。

>>524
それこそないんじゃねえかな？
あんなにレスリングできない選手はWWEではディーバくらいのもんだ。

ジョシュとサップと高山と小川と天山と小島とムタはいつでもありえるって。
WWFだぜ、なんでもやる。

>>525
いや、セオドアをマネージャーにつけて、
Ｋ１スタイルそのまんまでたまにパワーボムやるっていう感じなら、
すぐにでもいけそうな気がする（ﾌﾟﾚｲﾔ

>>526
バーネットはＷＷＥは好みじゃないんじゃない？
やつはなんかＷＷＥについてコメントしたことあったっけ？

ジョシュは日本マットヲタ。
ノアヲタ、Ｕヲタ、プライドヲタだったからＷＷＥはないかもね。

ジョシュはＷＭＧのベルトを欲しがりそうだ。
健介VSジョシュもあるんじゃないか？

それ相応の金出してくれりゃジョシュでもWWEでもいくだろ？

現状維持が良いなんて、ビンスが一番思ってないだろうからな。
金になるなら、どんなことでもするだろ。

中西ヒストリー

･　ヘッドギア装着でデビュー
・　ＷＣＷに海外修行。クロサワに変身するもショッパ過ぎてほとんど試合組まれず。
・　Ｇ−ＥＧＧＳに参加。永田に引っ張って貰う。
・　自分の事を「ワイ」と言い始める。
・　変な指ポーズを考案するも誰にも見向きもされず。
・　似非ＶＴでグッドリッジに勝つも全く印象に残らず。
・　野人ダンス完成。試合の流れを無視した場面で踊り失笑を買う。
・　マッケンロー開発。一部では大うけ。
・　唐突にストロングスタイル継承を言い始めゴッチ道場に超短期入学。
・　高山のエベレストジャーマンに対抗してフジヤマジャーマン完成。
・　自分の事を「ボク」と言い出す。言語は不自然な標準語。
・　谷津と対戦し監獄固めを「継承」と言い出すも「オレはまだ現役、勝手に使うな」と叱られる。
・　自分で言い始めたジャーマン封印マッチに敗れるもすぐに解禁。
・　見せる必要は無いとパフォーマンス封印。
・　アントン説法を受け解った気になる。
・　ＶＴで藤田に完敗。
・　「折れない心」に目覚め、雑誌やインタビューで猛プッシュしだす。
・　Ｋ−１ジャパンに参戦ＴＯＡにボコられる。
・　「実は怪我してました」と言い訳会見で顰蹙を買う。
・　ぐずってたＧ１参加をギリギリになって強引に参加。村上vs秋山戦が流れる。

>>532
まあ、金にならないと思うけどね、この前の惨敗興行を観れば分かる通り

>>534
実はＷＷＥにとって興行はＰＰＶのための「宣伝」でしかのうて、
ドームに5万人より、ＰＰＶを何１０万人集めようと考えておるんじゃろうね。
あとビデオとＤＶＤ、グッズの販売も大きいわけじゃし。

>>534
アジアツアー？それともヴェンジェンス？

>>465
遅レスだが…観客のニーズに応えればPRIDEやK-1もプロレスだとは
言ってないぞ。

プロレスも格闘技系も、どちらも興行である以上はエンタメであり
ショービジネスだって事。

>>530
また金一か
金一は氏ね

>>537
野球もサッカーもエンタメでショービジネスではあるが、
ガチの面白さとプロレスの面白さは根本的に違うしなあ。
相撲もムエタイもプロレスってことでおっけーなのかしら。

プロレスはショーなんだよ。
エンターティメントなんだよ。
それで、プロレスが活性化して面白いものを提供してくれれば
いいじゃん。
だから、他の格闘技と比較する必要ないじゃん。
そうはいっても、世間からプロレスはヤオで弱いと思われるのは、
プロレスファンとしてツライものがあるね。
他の格闘技に挑戦する姿勢は、プロレスラーであれば持たないと
いけないような気もするけど。

>>540
アマレス、アメフト、ラグビーの猛者がどんどん入ってくればいいんだよな。

いまは逆の話題なんだよ。

格ヲタが格闘技を「新しいプロレス」って位置づけをしようとしてる。
それに無理があるって話をしてるんだわ。これが。

ZERO-ONEみたいな異種プロレスがいちばんいいんじゃないの？日本的には。
ドライなＷＷＥにはああいうウェットな空間は逆立ちしてもできまいて。

WJもありだな。

他の格闘技に食ってかかったのが、かつてのプロレスラーだったんだよね。
そういう無鉄砲な部分がなくなって、エンタメの部分ばかり強調されてる。
楽しい部分だけが残ってもだめだよ。
他にいくらでも面白いエンタメはあるんだし、危険な匂いがないとだめ。
さっきの書き込みと矛盾してるけど。

>>544
ＷＪだけは勘（ｒｙ

>>545
危険な匂い？それは何もプロレスだけの特権じゃないだろうよ？
日本はともかく、フットボールのゴール裏席はそれ以上に殺伐としてるぞ。
実際に死人も出すくらいだからな。

サッカーの場合（海外だと）
それぞれの街や国、民族なんかのナショナリズムが入り込むからね。

一概に競技や興行としての違いだけでは比較出来ない側面もあるが。

>>535
会場がガラガラでチケットも値引きするほど人気のない団体のPPV・DVD・グッズなんて誰が買うんだろうねえ。

でもサッカーはサッカーだろ？

お前はセリエAと少林寺サッカーが一緒だとでも言いたいのか？

でもプロレスはプロレスだろ？

お前はプロレスと格闘技が一緒だとでも言いたいのか？

サッカー、野球、バスケ、アメフト、ラグビー…団体スポーツ
ボクシング、ムエタイ、柔道、空手、相撲、アマレス…個人格闘技
宝塚、劇団四季、キダム、歌舞伎、吉本新喜劇…集団演劇
新日、ノア、ＷＷＥ、プライド、Ｋ−１、闘龍門、大阪プロレス…プロレス

新日、ノア、ＷＷＥ、闘龍門、大阪プロレス、全日、ゼロワン…プロレス

プライド、Ｋ−１、Ｋ−１ＪＡＰＡＮ、Ｋ−１ＭＡＸ、ＵＦＣ、ＤＥＥＰ、
ＺＳＴ、修斗、アブダビコンバット、シュートボクシング、キックボクシング…格闘技

プロレス最強を８・１０ＰＲＩＤＥで田村が
９・６Ｘ−１で健介が証明してくれる。　

>>554

　ま　た　金　一　か
　

あ〜、まあ、プロレスはリスク・スポーツとは言えない部分があるねえ。
例えば、ボクシングのように手を出すとガードがなくなって、リスクが増えて
しまうような場合、基本的な攻守の動作にゲーム理論が適用できると考えられる。
このゲーム理論における手札が肉体の優越性やダメージに当てはまる場合に、
それはリスク・スポーツと言えると思う。
スキーのスピード競技やモーターレースなども含まれるだろう。
典型的に該当しないの攻守が分かれている野球。
それから意外に該当しないのは、様式的ルールを重んじている相撲。
さて、プロレスの場合はどうだろうか？
受けることを前提としているから、やはりリスク・スポーツとは言えないね。

>>556
難しいこと書くから見事にレスが止まってるぞ。

そもそも「リスク・スポーツ」じゃないどころか厳密には「スポーツ」じゃないんだからｗ

>>557
556のような、こういう理論的なことを言うプロレスファンはＷＪファンだろうね。

ポロリと背中合わせの女子プロは、十分リスクスポーツだな

>>557
十分スポーツだろ
体操競技みたいなもんだと考えたらどうだ？

明日の天気は雨ですか？

>>560
ぷろれすはスポーツかもしれんが競技ではないわな
ルールがはっきりしないのに競い合うことはできんだろ

プロレスはスポーツと言うよりもマッスルミュージカルとか旅回りの劇団とかに分類される大衆演劇だろ。

絵糞の粘着スポーツ論

http://homepage1.nifty.com/jobber/yaocho.txt

ぎょほほほほほ


低脳の集まりですね（藁

色々な形のプロレスがあって、進化したものがＶＴ等の格闘技。
いまだに、魔界倶楽部とかくだらないことをしているプロレスは、
淘汰されていく過程だと思う。
インディー団体は、もはや見せ物小屋と一緒。

>>566
プロレスが進化したのがVTってのは違うと思うな
ＶＴの進化したのがプロレスでＶＴは原点回帰だと思うんだけど
今の時代にVTが受け入れられただけじゃないかな？
ＶＴの技術とか選手の質はここ10年で凄く質が高くなったと思うけど。


インディ団体の見世物小屋って意見には同意だが
現在のショープロレスは見世物小屋で巨漢同士を戦わせたのが
始まりって何かで読んだ覚えがあるんだけど
詳細忘れたので、覚えてる方がいたら補足して欲しい。

レアル・マドリードとＪリーグ１部の４位チームの差よりも
ＷＷＥと日本の団体との間にはレベルの差はないことに、
プロレスファンは自信を持つべきなんじゃない？

経営陣と客層に関してはとてつもない差があるけどな。
WWE>>>>>>日本

>>569
いや、アメリカも日本のメジャー並みに観客動員減ってるっていうじゃん。
全米各地でのハウスショーとかでは。

インディ−の暗黒街プロレスは酒で酔わしておいて見せるトリッププロレスだ！

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>>566-567
原点回帰、そしてまたアングルの世界に戻ると考えてる関係者も少なくないとか。
甘いね。客の目をなめている。

今のプロレスのルーツは複数あって、
それが時がたつにつれて融合、影響しあって今のプロレスになったのかも。

かつての日本のプロレス界では、
新日本と全日本というぜんぜん雰囲気がちがうプロレスをやってた（Ｕは除く）。
なのに、長州の台頭以来、「メジャー」２団体はハイスパート・レスリングという
同じ色合いでで統一されていた。
最近、新日本が格闘技色い色を復活させかけているので、
今後はまた多様なプロレスが見られるようになる予感。

明日発売（一部、今日発売）の週刊ファイトによると、
ゼロワンがＰＲＩＤＥと本格提携？

真撃ｖｓＰＲＩＤＥ？
なんだか面白いことになりそうだけど。

ゼロとプライドって……どんなラインがあるんだ？

ラインなんていつでも作れるよ。

小川が嫌がるんじゃないの？

ファイトの飛ばし記事か？
ゼロワンの看板選手の小川がＤＳＥと関わりたがっていないしなぁ

Ｘ−１vsＰＲＩＤＥという事態もありえるだろうな。

プロレスはスポーツエンターテイメントショー

ていうか０１がプライドとかかわるメリットってあるのか？
プライドの狙いは、用済みになった選手を０１に高値で売りつけることと
ネームバリューのある橋本をプライドのリングに上げ、かませ犬にする
ためじゃないのか（ｗ。

>>581
あえて言うけどさ、
プロスポーツはすべて。

ショーだのスポーツだの肩書きなんかどうでもいい気もするけど。
そんなの明確にしたからって実際の試合内容が変わるわけでもないし。
プロレスはプロレス。

>>582
ＺＥＲＯ−ＯＮＥって何故かプロレス団体なのに総合系の選手多いし。

>>580
金一は氏ね

団体ごとにそれぞれ違うプロレスなんだと考えています。
日本に根ざした元祖「純プロレス」が力道山の日本プロレス。
その「王道」を受け継いだ全日本プロレス。
右側に猪木の格闘技色を取り込んだ新日本プロレス。
左側に当時のアメリカンプロレス。メキシコのルチャのプロレス。

日本における純プロレスのままのノア、全日、ゼロワン。
その右側の新日から、さらに右側のテイストのＵＷＦ、リングス、パンクラス、さらに右側のプライド。
左側のアメリカンプロレスやルチャから、さらに左側のテイストの闘龍門、大阪プロレス、ＷＷＥ。

プロレスの特色がそれぞれ団体ごとに違って当然です。
見るほうが、その団体の色にあわせて楽しみ方を変えて楽しむことが大切かと思います。

>>574
＞長州の台頭以来、「メジャー」２団体はハイスパート・レスリングという
＞同じ色合いでで統一されていた。

違う。
新日は、ラリアットプロレス
全日は、四天王プロレス

具体的にどう違うかと言うと、
新日は、ミスター高橋が明かしたように、八百長プロレス
全日は、プロレス内ガチ

>>588
warata

ていうか０１がプライドとかかわるメリットってあるのか？

>プライドの狙いは、用済みになった選手を０１に高値で売りつけることと
01は金がありませんので高値では買ってもらえません
プライドの戦士の再就職先の確保というのはありそうだが・・・

＞ネームバリューのある橋本をプライドのリングに上げ、かませ犬にする
＞ためじゃないのか（ｗ。
橋本なんていらねぇーだろうプライドだって。
狙うんなら、アマ実績のあるプレデターや佐藤耕平の方じゃないの？
後は坂田と横井かと

企業理念が違うのに交わる？可笑しなこというのはよそう！

がはははははははははははははははははははーッ！！！

>>587
今のプロレス界にファンを細分化させるほどの余裕があるだろうか？

団体数を絞って一つの団体でいろんなスタイルを見れるようにしたほうが
お客としてはありがたいと思うんだけど。

しかし、Ｘ−１は楽しみだよ。
プロレスラーの可能性を見たい。

しかし、ＮＥＯ−１は楽しみだよ
プロレスラーのポロリを見たい。

さー今日もプヲタと遊ぶか
よろしくなぷおたたち

>>593
団体を絞ることで見たくないもんまで見ることになるじゃんよ
ファンを細分化するほどの余裕があるかって、十分細分化しとるっつの

>>597
団体絞るって事はレスラーも当然絞られるから「見たくないもの」といえるようなものも
そんなになくなると思うが。

細分化した挙句、現状経営に苦しんでる団体ばっかじゃん。

女子プロレスはどう？

女子は明日を語る余裕はないよ。女子にはいましかない。

>>599
オバハン同士のシバキあい見ても面白くもなんとも無い。
でも女子は綺麗どころ集めてアイドル路線で売ればすぐにでも再生可能じゃね？
オバハン連中が最大の癌だと思うが。

>>594
また金一か

本日のプオタはイマイチ盛り上がりに欠けていた
偽装プオタの集まり
アフォぷおたならもっと盛り上がれ

>>594
プロレスラーは健介だけジャン
しかも相手は聞いたことが無い様な選手でどうやって可能性を図るんだ？
相手の力量が判らない以上判断のしようがない

女子プロはイエローキャブがプロレスに進出すれば業界勢力図は一変するであろう。

>>605
興味あるね、605の考えをもう少し詳しく書いて欲しいけど

新日の新生三銃士って微妙だな。
棚橋＝純プロ、中邑＝PRIDE、柴田＝ケンカ道
だっけ。
数は多いけど大物と呼ばれるような逸材はいないような気がしないでもない。
棚橋の純プロって新日にいる限り絶対無理。
中村のPRIDEもヤラセで終了。
柴田が一番実現可能かな。

柴田が一番口だけな気がする

最近コピペで話題のマグナムCIMA戦観たけど
四天王プロレスコンセプトの、痛い試合にしか思えない。
逆にタッグやシックスメンで目立たなかった荒が浮き彫りになったし、
後半スタミナギレ、おまけに技に説得力もない。
折れは比較的に、闘龍門には肯定的だったのだが・・・
今後、いかにあの試合でマンセーできる香具師を取り込めるかだね。

>>605
あー、一変するな、つうか激変だな。
ぜんぜん違う層が相当入ってくるだろうが、結構プロレスファンも流れ込むだろうな。

男子プロも、ジャニーズがプロレスに進出したらかなり変わると思うけどな。
女子プロとはまた違う激変がくるだろうな。こっちは従来のプロレスファンは耐えられない
かもな、でも今より業界は大きくなる可能性あるよな。

WWEを肯定する人には問題ないはずだけど、受け入れたくないかもな。

>>610
ついでにソフトオンデマンドあたりにも参入して欲しい。
つーか運動神経良くて美人でくすぶってる売れない女性タレントなんていくらでもいそうな気がするがな。
前に渋谷女子高プロレス（？）とか何とか言うのがあったじゃん。
あーゆーのやれば一発で息を吹き返すんじゃない？

>>609
コピペで話題になったのはマグナムＶＳフジイ戦
マグナム対ＣＩＭＡ戦ファンの間でも評判はかなり悪かった
後半で息切れしてグダグダになったというのもね

フジイ戦の方は俺も見ていないんで何ともいえないが
タッグに比べシングルで納得のいく試合をできるかどうかじゃ無いの

>>612

　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ／　＼ |
　　|　 /　　 　-　　- |
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　| | |　　　　 ┏━┓|
| | | | 　　　　┃─┃|　　正直スマンカッタ
|| | | | 　＼　┃　 ┃/
| || |　|　　　￣　￣|

闘龍門好きだけど、激しさを求めるのは酷だよ。

ソフトオンデマインドはすでにプロレスにかかわってるが？

武藤敬司、９月２日放送分、マネーの虎出場記念age

Ｗ−１やりたいから金出せってか＞武藤

健介がもしも、Ｘ−１でウェリッシュに勝てば、
世間のプロレスへの評価は上がるんじゃないか？
だったら、健介応援するしかえーよ。

>>618
勝っても「ヤオだろ」とか「相手無名だろ」で終わっちゃうような気がするな。
かわいそうだけど…

WJは無名選手ばかり集めて何がしたいんだろうね。
こんなの今時通用すると思ってるのかな？
思っているからやるんだろうけど、
団体にも選手にも何もメリットないやね。

そうかなあ、ＷＪの若手も気合い入るんじゃないかな。
石井智宏なんかもＶＴ向きだよ。

Ｘ−１なんて存在すらろくに知られてない気が

まぁ、暴論になっちゃうけど…現状でプロレスを世間に届かせる
方法論としてはガチ系をやって結果出すのが近道なんだろう。

レスラーに「最強を目指せ」とは言わないけど、ガチに対応可能ですよ
ってレベルぐらいは目指して欲しい。

プロレスだけでは幻想をいだかせる事が難しい時代だからな

>>623
本当にそう思う。
ＰＲＩＤＥの田村とＸ−１の健介は各団体のファンの枠を越えて
プロレスファンとして応援するべきだ。

ケンスキー、総合の練習やってないンだろ？
駄目じゃん・・・。

田村はプロレスラーなのかぁ？

>>623
異論あるな。PRIDEやUFCに参戦して最強を極めても、
プロレス的な格がどこまでも上がるわけではない。
最強のレスラーよりも最高のレスラーを目指すべきなんだよ。
異種格闘技で結果を出せば、富士山の１合目から５合目まで飛び級できるけど、
そこから先はプロレスラーである限りプロレスで名勝負を作れる人間にならないと無理。
日本ヘビー級最強の藤田和之も、
自分は下手だからPRIDEルールで戦ってるって言ってたよ。
プロレスって格闘技と比べて敷居は低いけど、
極めようとすると最高に難しいエンターテイメントだよ。
プロレスリングは自己満足では認めてもらえないから。

>>623
新日ファンが新日系のレスラーに対してそう思うのはよくわかる。
ただし、それはあくまでも新日系＆Ｕ系の選手に対しての望みなんだよね。
団体ごとに楽しみ方や望み方は別なんだと思う。
新日の場合、そこでこれから苦労しなきゃならないけど。それで新日らしい活気は出ると思う。
中邑と柴田は若いからどんどん格闘技に挑戦して行ってほしいね。

で、新日系ではない団体はプロレスを深めて行ってほしい。
大阪プロレスのえべっさんなんか入場から試合内容まで最高に良かったし。
闘龍門ならやはり六人タッグが素晴らしいと思うし。

中嶋くんのＶＴ戦に反対です。
まだ体が出来ていない少年にさせることではない。さらにプロデビューもしていない「素人」に…
ＵＦＣが出た頃に、あの鬼の黒崎氏がＶＴに大反対してたんだよね。
大怪我する、死人が出るぞ、って。
その後、ルールが整備され、レフェリーも止めるべき時に止めるように向上し、
何よりも選手がＶＴを研鑽して防御技術が上がったから、現在のＶＴがある。
今回の中嶋くんのＶＴ戦にはそれらが、無い。
話題性を起こさせる「客寄せパンダ」でしかない。
やらせるべきではないし、見たくないよ…

///////////
948 ：お前名無しだろ ：03/08/09 01:28 ID:???
ターザン、吉田豪のﾄｰｸﾗｲﾌﾞ行きました。
その時点ではジャイアント落合選手が亡くなった事は
伝わっていませんでしたが
吉田豪の少し話したコメントによると紙プロは事故についてwj擁護に回る模様。

950 ：お前名無しだろ ：03/08/09 01:30 ID:2gma/g7H
>>948　詳細ｷﾎﾞﾝ

951 ：948 ：03/08/09 01:37 ID:???
吉田豪の独自の取材で落合には脳に持病があったらしい。
「取材の限りではwjには非は無い。」とコメント。

ターザンは「wjには運がない。俺はwjにﾙｰﾄが無くて詳しい事は分からないので
コメントできない。」

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まじめなはなしさ、団体にも運・不運というのはあるよ。

０１がうまく行ってるのも本人たちの努力もあるが運もよかった
０１は強運を持ってる

ジャイ落のけんはＷＪがシゴキで５６４たとは思わない
思わないけど　ＷＪには運が無い　これだけはハッキリした
ＷＪや長州をバッシングするつもりはない
でも運が無さすぎるＷＪはいくら頑張ってももう駄目だろう

>>625
健介はともかく田村はプロレスラーって印象薄すぎ
新日との対抗戦に一人反発してリングスヘ行ったイメージが未だあるし
プロレス側の代表って印象が無い
そりゃＵスタイルやっているんでプロレスラーなんでしょうけど

>>633
01は新日の子会社。何から何まで親会社にお膳立てしてもらっている。うまくいって当然。

>>635

> 01は新日の子会社。何から何まで親会社にお膳立てしてもらっている。
>　うまくいって当然。

仮にそうだとしたら、親会社である新日がうまくいかないのはなぜだろうｗ

田村はＵファンの最後の砦だから貴重な存在なんだよ！
プロレスラーというか、他は全て絶滅したＵＷＦ戦士の最後の生き残りが田村と金原だけ。
そういう生きざまの存在こそがこの上なくプロレスラーなんだよ。

>>637
金原？

健介にも頑張って欲しい。

http://www.nikkei.co.jp/weekend/news/20030801e3k3003q30.html

>>640
本国ではダメなのか、WWE。
やっぱり八百長プロレスは飽きられると凋落するのも道理だな。

>>641
ガチプロレス（ｗでも飽きられると凋落するけどね

>>641
読むべきポイントがちがい杉

＞売上高が前の期に比べ９％減の３億7426万ドルと２期連続で減り

「３億7426万ドル＝４４５億３７００万円」

>>644
新日の約１０倍ですな
こりゃライバルとかいう次元じゃないな

そもそも人間がルールを無視して殴り合うのが面白くてプロレスを見始めた野蛮な私。
バードもしかり。

ジャイ落さんの御冥福を祈る一方で、
明日のＰＲＩＤＥのことが楽しみである自分のこと、ひどい人間だなあって思ってしまう。
プロレスやバードを見る私自身の明日のことについて、いろいろ考える今日。スレ違いだけど。

試合を見ながら笑ってる奴に激怒しつつ、
マジな顔して見ている私だって、奴と何もかわらないことに気づいてゾッとした日もある。
それでもプロレスやバードを見ることがやめられない。そんな葛藤がある。

純プロレスの舞台裏の人間がその裏側の仕組みを積極的に語る今、
プロレスに対しては葛藤はなくなってきた。
でも、そんな純プロレスに不満を抱き、「葛藤できる世界」を新日やゼロワンにまで求める自分もいる。
こういった、自分の中の自虐的な部分がたまらなく不快。ナニのときは、Ｓなのに。

高田「田村・・お前は漢だ。」
田村「高田さん・・あなたは負け犬です。」

って言ったら田村はカリスマ。

金原から逃亡している田村は所詮、チキン

445億3700万円か……。

アメリカ合衆国だと2億8,142万人として国民一人当たり約158円。
日本なら1億2670万人として国民一人当たり352円。

漫画一冊買うお金を我慢してプロレスのパンフ買ってくれれば、
そのくらいの金額になるってことか。
意味のない計算だけど。

>>646
プロレスの裏側の仕組みを積極的に語っているのは新日のMr.高橋であって、
純プロレスはそんな自分の首を絞めるような事なんて、一切語ってないよ。

あなたが葛藤しているのは、あなたの大好きな新日、真剣勝負だと思っていた
（騙されていた）新日が自らカミングアウトした事実を、受け入れ難いから
でしょうね。

新日の言いたいことは
「純プロレスはヤオ、だけどこれからの新日（VT路線）はガチ。今は移行期」
なんでしょうけど、現状はあまり上手く行ってないような（中西のみっともない
K-1での醜態とか）。

>>647
おまえの書き込みにはいつもプロレスLOVEが感じられない

>>651
まだ佐伯をNGワードにしてないの？
キチガイにレスするだけ無駄だよ。

新日本フロントはＸ−１のチケット買って観に行くべきだな。

>>653
買わなくても外うろうろしてたら貰えるんじゃない、チケット？

>>653
当日ダフ屋で半額以下になるんだから
　買　う　だ　け　の　価　値　が　無　い

>>654-655
このスレで煽るのはやめろよ！
プロレスの明日を考えないなら出て行け！

またＷＪ社員の宣伝カキコか
いいかげんウザイよ

クソはまだか

>>656
でも、これってチケット売れているの？
格ヲタにすればプロレスラーのＶＴなんて見たいとも思わないだろうし
ボビッシュのＶＴ実績も言われているほどのモンじゃない
中嶋君にしてもデビュー戦の新人で客が呼べるほどこの業界は甘くないよ
ＤＥＥＰやパンクラスの実情を考えると客入りは相当厳しいんじゃないの？

んなことない

>>659
有料入場者数ではなく単なる客入りならばバラまくんで問題ありません（wj

>>645
新日とプライドはそれ以上じゃなかったけ？

プロレス界の明日を語るスレで明日のないＷＪを語るのはいかがなものか

ボビッシュより遥かに強いアンブリッツがジョシュに瞬殺されているさまは、
なんというか、少年漫画における「敵の強さのインフレ」現象を彷彿とさせてステッキー

とはいえ、プロレスラーとして見るならボビッシュの方がジョシュより上手なのか？

というか、ジョシュ、柴田、中邑あたりはああいうスタイルの試合をフロントから
"やらされている”
んではないかと思う今日このごろ。
ジョシュくらいのプオタならＵ系の試合をするにしても純プロするにしても
絶対にもっと上手くできると思うのだが。

>>664
WJで成長したボビッシュを見てほしい。

それはプロレスラーとしてか？
格闘家としてか？

前者なら、まぁ、見てみたくもある。
ＷＪの唯一の見所だからな。
後者なら……いや、ゴメン

中嶋君ﾊｧﾊｧ

ワープロは酷いですね

>>667
ＷＪプロレスの攻撃を受けるためにパワーアップトレーニングしたボビッシュ。
バーリトゥーダーとしても強くなっていた。

参加します。

秋山の失神もヤオだよ
もし台本に失神が無くあんな事になったら
すぐにフォールに行くだろ
（やばそうな時はみんなそうしてたはず）
それをしないで余裕こいてる永田を見てヤオだと確信した

>>672
その通り、文章的に意味不明だが、まったくその通りだ
ガンガレ

中嶋君にぶちこまれたい。でもボビッシュのは臭そうだからパス。
ところで長州ってまだ、ショタなの？だから中嶋君・・ハアハア

中嶋には長州イズムを継承してほしい。

>>675
道場で若手を気に入らないからと蹴る殴る
試合では攻めるけど受けない
他人にやる金は1円でも自分のものにする
足を長く見せるために白いブーツ

そんな長州イズムを中嶋君が！

格板でもこういう意見が圧倒的多数です・・・

10 ： ：03/08/10 13:02
マジで中嶋君を出すのはやめたほうがいいと思う。
ケージマッチなんだろ。
確か相手は柔術系らしいけど、金網際でパウンドもらったらやばいよ。
プロレス団体が起こす事故でも、世間からは格闘技と一緒にされる。
中島君が出るのならX-1観戦ボイコット運動でもしたほうがいい。

常識的に考えて、15歳の子供を興行に出す時点でどうにかしてるわけだが。

>>678
１６歳ですが何か？

１６歳の男子は日本の法律で結婚出来る年齢
すなわち自身の覚悟次第で大人として動き出せる年齢
最近の社会は子供を舐め過ぎ甘やかし過ぎ
やる気があるならやらしてやれば良い

>>680
それで万が一、今回のジャイ落みたいに大事故がおきて死んだら誰が責任取るんだよ？
チョン長やケンスキーや永島が責任ちゃんと取るのか？
ジャイ落の事故の顛末を見る限りとてもそうは思えんがな。

中嶋クンｖｓダン・ボビッシュ

>>681
人間何時かは死ぬんだ
責任は勿論主催者は団体の長が取るだろう
が、根本的にはそのリスクを承知で望む自身が取るべき事
会社自体は勿論散々反対したんだろうしさ
それでも自身のやるって意思が固かったんだろ
それを承知でやるんだから問題無いだろ

>>682
公開殺人かヨ！

しかし、中嶋の相手は、対戦相手だって嫌だと思うが・・・。
日本人は、それでなくても、欧米人には童顔に見えるらしいし。

>>681
中嶋はオフの間は出身の名古屋の総闘館で練習している。
これは総闘館の連中も中嶋のＶＴ参戦を応援しているということだ。

総闘館ってどんなの？
なんか、胡散臭い名前だが・・・。

子供って何歳までなんだ？
社会に出て自分の腕で飯を食おうとしてる奴なら大人だろ？＞年齢なんて関係無し
何か中嶋の事を心配してるより、これによって生じる火花を恐れてる奴ばっかだな

16歳で自分の進む方向を見定め進んでる立派な大人だろ＞中嶋は
中途半端な口ばっかの歳くっただけの奴等より凄く立派だよ
その為の練習もしてるし、ジャイ落みたいに半端な奴と一緒にすんな
奴の体付きを見れば覚悟無しに舐めてた結果だったって事位普通の
大人なら分かるだろ？覚悟と厳しい訓練しとけば、人間そう簡単に壊れるもん
じゃないよ＞事故を恐れるのならその可能性は一般生活してれば誰しもある事

中嶋個人が大人かどうかは問題じゃないんだよ。
一般に年少者を保護する為にどこかで線引きが必要だという事。
今の日本の法体系や社会常識ではそれは18か20。
労働基準法62条で年少者の危険有害業務（VTは入ってないが）は禁止されてるし、
ボクシングだって16ではプロのリングには上がれない。
ボクシングより危険なVTを16歳の少年にやらせることは社会通念上問題があると言わざるを得ない。

子供で飯食おうというWJの浅ましさが問題なのだがなにか？

客寄せパンダの為にＶＴをやらせるのが間違い。
プロレスなら良いよ。
ＶＴというのが間違いだ。

＞ボクシングより危険なVT
そうなのか？よっぽどボクシングの方が危険だと思うが

>>691
プロレスなら良いってことだよ

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/4738/

ここのCOMMENTS見てみたら？参考になる（かどうかは微妙）

とにかく、実際に会場で試合を見てから判断しようよ。

>>691
ボクシングに蹴りはないし足関節も無い。
4点ポジションで脳天に膝蹴りをくらう事も無い。
それにボクシングの方がレフェリーのストップが早い。

あと対戦相手も中嶋と同年代だったらまだ面白そうだし、少しは安心できるんだがな。
アメリカやブラジルなら１６〜１８歳でＭＭＡ練習してるのうじゃうじゃいそうだし、
そっちのほうがいいんじゃねーの？

>>695
歴史の問題もあるが死者数や後遺症(それも頭部の)残ってる人多いぞ

練習の時はヘッドギア付けてやってたり本気では無いが常に
頭部も殴りあってて、試合でも最近は技術の均衡により
最終ラウンドまで殴り合うってのも多いし、一発の衝撃で
意識失ったりするより長期間地味にパンチ食らう職業だしな
見た目以上に怖く危険だと思うぞ

切鮫-->WJの道場は道場と呼べるのか？
　　　　2003:08:10:10:03:20

道場の同義語に「ジム」とか「練習場」とかがあると思うけど
「道場」という言葉にはより精神性の高さが感じられる。
道場に入る時や出る時はお辞儀するでしょう。
稽古の始まりと終わりにも礼をする。
肉体の鍛錬の他に礼儀とか気持ちの持ち方とかそういう部分も教わる神聖な場
所、というイメージを持っている。

別の所属の人物、別メニューとはいえ同じ時間に練習していた人が倒れた。
そして亡くなった。
その場所に道場の精神はあったのか？
責任者に道場の精神はあったのか？

>>696
ブラジルじゃ18歳未満のVTは禁止されてるよ。
日本でもちょっと議員が騒げばすぐ禁止になるだろう。
>>697
まあVTで打撃が多くなったのは最近だからな。

これで万が一中嶋君が死んだり重度後遺障害になったりするとVTに対する世間のイメージが悪くなるよ。
今後他の団体の興行にも影響が出るかもしれない。
新日やDSEは断固抗議してやめさせるべきだ。

>>699
>ブラジルじゃ18歳未満のVTは禁止されてるよ。
それ知らなかったﾄﾝｸｽ。世界的にみれば非常識ってことか？
じゃあアブダビみたいに打撃無しルール・・・ってそれじゃ金網の必要ないか。

新日はともかくＤＳＥは断固反対すべきだろ＞中島君のＶＴ
下手したらもう二度とＰＲＩＤＥも地上波放送できなくなっちゃうぞ。

つーかPRIDEとかUFCとかまともな団体は絶対にやらない。

俺の知り合いにちょっとキチガイの入った人権擁護団体の人がいるから相談してみようかな。

対戦相手も15の子供を殴るのは嫌だろ

　　Ｖ／￣￣￣￣＼ 　　 .＿＿＿＿
　　/　　　 ────＼／∵∴∵∴＼
　./　　／ ,へ.__, ,_ﾉヽ ｜.∵∴∵∴∵ ＼
　｜　/----(・)−(・)−|_, ,_ﾉヽ　＼∴∵｜･･･ﾊｧ､ﾊｧ､ﾊｧ
　 (6　　Ｕ　　　 つ　　｜　　一 　　ヽ∵｜
　 ｜　　　　＿＿＿　｜⊂ 　 　 Ｕ 　　6) 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼　　　＼＿/　／ ＿＿＿ 　　　　/ 　　＜　　 中島・・・・
　　　 ＼＿＿＿_／ 　 ＼＿/ 　　　／　　　　　　＼　・・・やらせないぞ。
　　/´￣｀　　 　 　 　 ＼＿＿＿_／　　　　 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　　＼　 　　/　　　　 　　 　　.|
　｜＼　..＼＿⊥-―´￣ ミ ヽ　.|
　　|　 .＼　　 　　　＿,-―ヽ.　 .|
　 　|　 　 ｀ -―l￣　　　 /　　/
　 　 ）　 　 　 　　|　　　/　　/
　 ／|　 　 　 ,　 {　　／　 ノ|
　| U|　 　 　 　　|／　 ／　 {
　ヽミ＿＼　　,_./,　　/==＝ｺ
　　|ニ＿ ￣~ ////|_| {／⌒}
　　}　 　 ￣T￣ .| ｀T´ 　 　 |
　　|　 　　　|　 　|　 | 　 　　 |
　　|　 　　　| 　　|　｜ 　　　 |
　　|　 　　　| 　｜　｜ 　　 　|

>>705
おまえ、オヤジ狩りにあっても、そんなこと言ってられんのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　 ／──── 　　　丶
.　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ⌒　　　⌒ ＼　　丶
　　　　　　　　　　　　　　　　|−(・)−(・)----丶 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　⊂ 　　　　　　6)
　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＿＿＿　　　　 ｜
　　　　　　＿＿＿＿　　　　　＼　丶＿／　　 ／
　　　　 ／∵∴∵∴＼　　　　　＼_＿＿＿／
　　　　/∵∴∵∴∵∴＼ 　 ／⌒ -　- 　 　⌒＼
　　　/　／ 　　＼＼∴∵| ／　人 ｡ 　　｡ 　丿＼　＼
　　 ｜　＞　　＜ 　ヽ∵｜＼ ＼|　 亠　　　/／　／
　　　|　　 ⊂ 　 　 　 　　6)　＼⊇／干＼　⊆／
　　 ｜　　 .,─、　　　　/＿　　　|　　　　　（ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ＼　　|＿ |　　　／ 　_／⌒ｖ⌒＼　　））　＜　なかじま、やめてったらあ．．．
　　　　　＼＿＿＿_／⌒＼ 　ノ　　　　） 　| 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　/　 　　　　　 |　 | 　　　　　　| 　|ﾊﾟﾝ ﾊﾟﾝ
　　　　 　 | 　|＿_三＿__|　 |＿＿／ 　 | 　|
　　　　 　 | 　| 　 　　　ヽ|　 ト' 　　|　　 |／＾ヽ
　 　 　 　 | 　| 　 　 　 　 |　 |＿／ ヽ＿＿人_ﾉ
　　　 　 ⊆, っ　　　　　　とｰっ

プロレスカフェはノアヲタの巣窟

>>707
オヤジ狩りと金網の中でやる試合は全然別物だろうが。

普通に考えればこれが危険な試合になる筈が無いって事は
多少なりこの業界のやり方見てれば分かるもんだろ？
手は色々あるんだし、まぁメインは多少金積めばワンと鳴く奴なんざ
ごまんといるって事で。

>>711
まあ八百長だからな。
でも表向きはVTを謳ってるんだからダメだろ。

明日スレも夏真っ盛りだな（ｗ

ケンハンはＲＯＭってないでちゃんと仕切り直せや

>>713
宿題すんだ？

>>715
お盆があけてからが勝負でつ

>>710
金網のリングに上がれば遠慮せずに撲殺出来るしな

>>683
問題は主催者が何かあった時に責任を取りそうにないことなんだな

「Ｗ　Ｊ　は　関　係　な　い」

>>711-712
おまえら、中嶋の出稽古のきつさも知らずに言うな！
おまえらじゃ、中嶋のキック１発でＫＯされるぞ。

>>719
お前は知ってんの？やっぱりＷＪ関係者？

>>720
極真の道場に出稽古に来てるよ。

キョクシンじゃなくて、総格やってるトコの方が良くネ？

プロレスは八百長（世間の常識）

みんなプライド見てるのかな？
格板じゃ「吉田はヤオ」とか言ってる人が多かった（？）けど、
試合を観る限り普通に強かったと思うな。
タムちゃんはやるだけの事はやったと思うよ。

あそこまで胴着を使った技に無策だったのはちょっと不思議ではある。
それこそブスとかには通用しないだろうし。

プロレスは終わった。もう死んだ。役目を終えた。
あの緊張感と興奮とスターを用意するのは今のプロレスでは無理。
格闘化の方向に進んでも、ＰＲＩＤＥ以上の試合を提供するのも無理。
ミスター高橋は正しかった、早いうちにＷＷＥ化を目指すべきだった。
ＰＲＩＤＥとは違うベクトルでの面白さを追求すべきだった。
桜庭も負けた、田村も負けた、ヤオとかそういう問題じゃない。
負けた、という事実が重要。
もうプロレスラーに夢を見る時代は終わった。
これからはプロレスラーはエンターテイナーとして見よう。
エンターテイナーにガチの真剣勝負は無理。

昔からエンターテイナーとしてしか見てないんだけど、みんな違うの？

>>727
一抹の希望があった。
普段はバカやってるけど、本気出したら強いんだぞという。
それも今日粉砕しました。

もうプロレスラーの入る余地はこれっぽちもありません。
これからはエンタメ化しかないんですかね？

＞728 今日までもってただけでもかなりすごいよ

猪木が打ち立てた「プロレス最強」の概念じゃが、
その猪木が、いまやPRIDEでダーやってニコニコしてるだけなわけで…

猪木は本当に罪作りじゃねぇ…

田村は負けたが、Ｘ−１で健介がプロレスの強さを見せます。

それは楽しみ

>>719
ミルコのハイキック見た？
シウバの右フック見た？



あんな感じのものを、中嶋くんが喰らうのかと思うと・・・・・・

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

>>726

今思えば、冬木のやっていた事（エンタメ路線）は
ある意味正解だったのかも知れないですね・・・・・・。

対総合でひーひー言ってるの新日だけじゃんよ。

なかじま勝て。

PRIDEを見て確信した

中嶋のような素人少年にＶＴやらせるな！

マジで背筋が凍るよ…

VTはいまストライカー全盛だからな。
あまつさえ金網ＶＴだ。
必然的に体格ってのが重要な要素になってくる。
中嶋の相手はどんな身体をしているんだ？年齢は？
せめてグラップリングオンリーのルールに留めておくべきだったよな。本人の希望に関わらず。
これまでの情報だと、彼は親思いのいい子なんだろ。親が苦労してきたから、自分が稼いでやりたいっていう。
ただ、若いうちの暴走を止めてあげるのが大人の責任だと思うぞ。


しかしまぁ、１５歳からの生え抜きヴァーリトゥーダーってのは
ヘビー級総崩れの日本格闘技界において意味の大きい存在ではあるんだが……

中嶋君の首の細さを見ると事故起きても不思議じゃないな。

マジでやらせるなよ＞中嶋少年のあのルールでのＶＴ

中嶋の試合をヤオでやらせる安全策をとったりして…
…
…それはプライドやＶＴに対する冒涜だろ

中嶋クンｖｓダン・ボビッシュ

WJは中嶋の試合発表した手前、そのまま取り下げるとは思えないので
試合の前日位にウソの負傷欠場発表してカード引き延ばすと思うな。
ほとぼりが冷める頃の年末に正式デビューと見た

15歳の頃の船木の方がレスラーらしい体型でしっかり体出来てた
WJもっと良いもの食わせてやれ、WJだと焼き肉に困ること無いだろ？

マジレス
中嶋君のＶＴの試合だけは中止にするか、プロレスに変更するか、ルールを大幅に変えるか汁。

お前ら！バカか！
俺は見たいぞ！中島の公開処刑を！！！！
ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

中嶋にクンなんてつけてんじゃねーよ
呼び捨てにしろ！おまえらはホモか！

＞弁たま
桜庭負けて残念だったな…

>>746
公開「なんちゃってＶＴ」だったらどうするよ？
いや、もしも、公開「ヤオＶＴ」だったらどうするよ？

＞しかしまぁ、１５歳からの生え抜きヴァーリトゥーダーってのは
＞ヘビー級総崩れの日本格闘技界において意味の大きい存在ではあるんだが……

いや、単に体が壊れるのが早くなるだけかと。

田村、桜庭の敗戦でショックを受けてるプロレスファン。
Ｘ−１を見に行くといい。
健介がプロレスラーの強さを証明してくれる。
プロレスに明日はある。

ｗｊに明日は無い

田村、桜庭の敗戦でショックを受けてるプロレスファンが
Ｘ-1を見に行くとは到底思えない

プロレスファンだが田村桜庭の敗北で全くショックは受けていない。

>>753
おれは田村の敗戦がショック
吉田に勝てるとは思ってなかったが
実際に道着締めでタプる田村を見ると泣きそうになった

それでもＸ−１は行く
お気に入り選手の敗戦はショックでも
今のプロレスから消えたスリリングな時間を味わいたいから

>>750
若いうちに技術と経験をつんだ方が、３０過ぎてからＶＴやるよりは未来があるぞ。
っつーか。
格闘家っつー人種は多かれ少なかれ今と引き換えに未来を放棄してるもんじゃないのか？

その点プロレスは５０過ぎてもやっていられるっつーいいところがあるんだが。

>>650
亀レスで悪いんだけど、勝手に決めつけないでくださいな。

> あなたが葛藤しているのは、あなたの大好きな新日、真剣勝負だと思っていた
> （騙されていた）新日が自らカミングアウトした事実を、受け入れ難いから
> でしょうね。

ちがうちがう。
「プロレスなんて、こんなもんなんだ」と開き直ってる現状が不満なだけ。
建前を大事にしていれば、私は今のルールや興行形態が続いても良かったんだ。

・・・ムキになって反論するような内容でもないけど、
レスしてくれたからお礼の意味をこめて。

中嶋選手のＶＴ参戦について賛否両論やね。

本人が希望したのであれば、私は賛成。
１６歳の男の子、まだ半分子供かもしれない。
けど、自分で決めた道。
その道をリスク面だけで閉ざすべきとする意見には納得しかねる。

プロ格、バード全盛の時代。
しかも打撃、打撃、打撃の時代。
１８歳まで純プロレスでガマンしろというのはナンセンス。
私が中嶋選手の立場なら、
その２年間で打撃のレベルが下がることを、もっとも怖れる。

・・・逆に、長州にそそのかされたのだとしたら論外やけどね。

しかしＰＲＩＤＥ。
殺気でプロレスに勝るのはしかたないとして、
演出面でも、とてもプロレス団体はかなわない。
ホーガンやゴーバー呼べるんだったら
ＰＲＩＤＥの演出担当者を引き抜くほうが良さそうだ、と思った日曜夜であった。

サクも田村も、どっちの負けも悔しかった。
ただ田村については予想以上に善戦したことと、
フジテレビもＵＷＦを変に見下したりしなかったこと。
この２点は救いだった。

今思えば、吉田の「客やスポンサーのことを考えて試合する」
この一言が田村善戦にリンクしそうでイヤだ。
建前は「ガチンコ」。建前は「客の目よりも勝利を優先」
そうでないと、ＰＲＩＤＥにさえ幻想を抱けなくなる時代が
すぐにやってくる予感。

>>759
田村が善戦したことによって吉田幻想も消えちゃったから日本人はもっと軽い階級じゃなきゃ
世界相手にするのはいかんのかなーとある意味絶望したよ。

猪木劇場も百瀬の挨拶も今一つだった。
前回の高田劇場の面白さにはとても敵わない。

>>760
吉田はまだ幻想抱けるんじゃないかなあ？
本格的に打撃の練習をした期間がまだまだ短いような。

逮捕しちゃうぞ。

>>763
お？
佐伯さん？

またＮＧワードに追加しなくちゃ
しばらく快適だったのにー

アメニティー・コミュニティー・クロマティー

>>765
表札より中身。
批判するなら、ひとつひとつの意見を。
レッテル貼るの、大反対。
（こんなこと書くと、すぐに自作自演とレッテル貼るのも含めて）

>>766
あんたも、せめてこのスレでは
ちゃんと振る舞った方がいいと思うんやけどね。

>>768
了解しました。
では、おやすみなさい。

>>769
うん。
またね。
おなじくおやすみなさい。

田村が吉田に善戦したって？・・・。
あのパンチやローキックがヒットしたのはキャリアの差だろ？
それに、吉田も油断してたんだろ？
再戦したら、今度は吉田の圧勝だろ？
基本的に足腰の強さが全然違うように感じた。
それに、かいな力も全然違うし、鍛え方が違ってるよ。
そんなことより、あの小池栄子を放送席に置くな！
おまいら、キモクない？　小池栄子、うざくね？
あんなゲストを呼べば、ＰＲＩＤＥに未来はない。

吉田は健介に勝てんのかよ？
Ｘ−１を観に来い吉田！

またＷＪ社員のマルチポストＸ−１宣伝か
　

小池も長谷川京子もうざいよ
きゃあきゃあ悲鳴あげるな！
エロい女出せば視聴率上がるとでも思ってるのか、フジは

ケンハンはPRIDE見に行くとか言ってたけどどうだったんだろ？

>>775
田村の敗戦を見てショックを受けて飲んだくれてんじゃない？

なぜに小池と長谷キョンか！総裁の解説を引き立たせるためだ！

ハセキョンはドラマで共演しているＷＪファンの滝沢と一緒に
Ｘ−１に観戦に行きそうな気がします。
しかし、プライベートなので声をかけたりしないように。

>>778

　ま　た　Ｗ　Ｊ　社　員　か

　捏　造　し　て　ま　で　宣　伝　か



　　　　氏　ね

安田の「ヤオ試合」は最高に笑えたねｗ
ああいう内容やれるんだから、新日本もまだ捨てたもんじゃない。
ガチ出向くよりよっぽど話題になるよ。

世界最強戦
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1060696289/l50

>>780
あの場合、安田にブーイングするんではなく
台本書いた奴にブーイングするべきだ。

>>731
「プロレスこそ、世界最強の格闘技である」
この発言をして、よく猪木の功罪とは言われるが、問題あるのかね？
猪木がおかしな前例をつくったから、今のプロレスラーはやりにくく
なった？　それは違うと思うんだな。
もし、猪木がプロレスはショーであるとカミングアウトしていたら、
あのブームはなかったであろうし、プロレス文化は日本で根付いて
いなかったと思うぞ。
猪木は世間のプロレスに対する空気を察し、ベストの方法でプロレ
スを広めていったと思うぞ。
これからのプロレスは、これからの人が考えること。
猪木には関係ないことだよね。

関係無いくせに､口出すからな。

>>738
元・猪木ファンとして言わせてもらうと、
「プロレスの低落の理由づけ」というか、
それを、猪木のせいにせざるをえないって空気があるね。
これはファンに限らず、関係者やマスコミにもあてはまる。

もっと深いところに根があると思うんうやけどね。

>>776
それ、まさに日曜夜の私。

>>777
二人とも詳しいし、ガチとして解説できるし、いいんじゃないの？

ペケ1のケンスキーの相手って､
アマレスの亜米利加代表みたいな触れ込みだけど､
これ､マジ？
それにしちゃあ、あんまマスコミもそこを強調しないけど。

>>783
とっても同意。
今となっては「最強宣言」はギミックと考えても差し支えないでしょ。
ゴッチや異種格闘技戦も含めて、当時説得力持たせたもん勝ちって言う事で。

>>787
イラネ。
少なくとも二人はイラネ。
馬鹿田総裁が一番イラネ。

>>785
普通に考えてもプロレスが盛り上がらなくなったのは
別に猪木のせいでは無いでしょ
ただ、今の猪木の行動自体はプロレスが馬鹿にされる原因に
間違いなくなってるわけだが

>>790
高田の解説凄かったな。
技術的な話は一切無し。

>>791
あーそうやねー。。。
前段も、そして残念ながら後段も同意だなあ。
今の猪木は変だよねえ。トモダチが悪いのかなあ。

>>790
私は、前回の高田劇場へのジェラシーが垣間見えた猪木劇場と、
本来のキャラがまったく見えなかった百瀬氏のアイサツが
不要だと思ったよ。

猪木は関係ないくせに口を出す。
これはそうだよね。おれもそう思う。
だけど、なんで口を出せるのだろうか？　影響力があるからだろ？
どこかに、猪木を頼ってる部分があるから口を出されても黙認し
てるんじゃないのかな？
猪木の過去にやった功績は大だよ。あくまで猪木時代までね。
猪木に文句があるなら、猪木なんか無視すればいいんじゃないの？
それができないくせに、猪木の功罪なんておかしいと思う。

>>795
内心は不満だらけのくせに、頼ってるよね。
トップ連中は。
あんまり格好のいいもんじゃないと前から思ってる。

猪木が口出したからといって､
別に客入りが良くなるわけでも無いんだよな。
何で頼るのか解らん。

>>797
オトナの事情。

頼ってるというか、やはりオーナーだからってのが
新日ではあるんじゃないかね
マスコミと総合関係のほうは間違いなく猪木の知名度利用してるけど

猪木のバックには、恐い人がついてるんじゃねーの？

結局、猪木的なプロレスと、馬場的なプロレスがあったから
バランスがあったんだと思うな。
色々あっていいんだけど、今は多様化っつーレベルじゃないでしょ？
多様化と何でもありとは違う。

>>801
そうかなあ。
核となるスタイルが４つ５つほどあって、
それをファンが選べるんだから良い時代だと思うんやけどねえ。

そろそろ落ちよっと。

ゴングにも書いてあったけど､
WJって､反2カウントの攻防､を意識し過ぎじゃね？

>>788
そこまで凄くない。
野球で言えば甲子園出場まで行ったって所か？
詳しい話は今週の週プロに健介の相手のインタビューが載っている

>>804
サンクス。
さすがWJ､言う事が大袈裟だw

>>804
それって､全然凄くないんじゃないか・・・？
俺､ラグビーで､花園までいったけど。

>>806
ラグビーで花園って、まじっすか。
十分すごいっつーの(笑)

>>807
いや、チームが強いのと､
俺がイイ選手だったのかは別問題だからw
別に高校ジャパンとかに選ばれたわけでもなんでも無いし。
大学でも平凡な選手だったしなー。

>>808
いや正直すげえよ。俺４日でラグビー部辞めてるしｗ

>>804
おまえ、クリスチャン・ウェリッシュに勝てんのかよ？

そーいう問題か？

>>810
は？何が言いたいんだ？
俺は>>788がウェリッシュの経歴が
オリンピッククラスのような言い方をしていたんで
そこまで凄くないと言っただけだ、べつに馬鹿にしたつもりはない。

普通の受け答えをする人間まで喧嘩売ってどうするんだよ

だいたいさ、今はプロレスが低迷してるなんぞ馬鹿なことを言ってるのは

　　　新　日　ヲ　タ　だ　け

ったく見苦しい。
ＷＷＥや闘龍門やノアなどを見てみろよ。以前と比べて大人気だ。
PRIDEやK-1だって大人気。DEEPも熱気が凄い。
新日ヲタは視野が狭い。マット界全体は以前に比べて凄く盛り上がってる。
猪木だって、PRIDEの盛り上がりに一役買ってるから批判される筋合いなどない。大晦日には猪木祭りもあるし。

　墜　ち　て　る　の　は　新　日　だ　け　だ

目を覚ませや視野の狭い新日ヲタども。

ノアって大人気？

ノワヲタ的にはそういうことになってるらしいな>>814

>>814
少なくとも人気が落ちてるってことは無い
逗留しかり
むしろ上がってる

>>815
新日ヲタは新日が墜ちてるとマット界全体が墜ちてると勘違いしているバカの集まりらしいけどな

まあ、新日が総格でポカするたびに
「プロレス全体のイメージダウンになる」
とか叩く奴らに限っては新日をプロレス界の盟主に認めちゃってるんだよな
本人の意図が叩きであろうがなかろうが。
ていうか、新日以外にナニがあるっつったら･･････

ノアか？
上がりも下がりもしねーし

全日だって？
潰れかけじゃん。一般マスコミに醜態さらして、なにやってんのよ

ZERO-ONEねぇ
ハルク・オーガンやらプレデターやら、ヘタな楽屋受けの塊じゃん。
アダモとか、なんだよアレ……　
あれじゃ村の外にはとどかねーよ

つーか龍門はあんな風に生徒を増やしていったらもたねーだろ
どっかで必ずボロが出るぞ
まぁ、そこはハンドルの切り方次第でどうにでもなるだろうが

WJ？　悪い冗談だろ？

新日…･･･
UC大いに結構だが、プロレスやるときはきちんとプロレスやれ
総合なら総合でちゃんと準備して出てけよ

結局、どこもだめぽなんだが。

>>782
台本屋にブーイングしてどうすんだよ
マニア気取りよりも、素直に卑劣な魔界倶楽部の暴挙にブーイングするのが
客にとっても団体にとっても必要だろ

ていうか、新日の客はもっと積極的にリング上での出来事にリアクションすべきだよ
客がノらなきゃ選手はスベりっぱなしじゃん

299 名前：お前名無しだろ[age] 投稿日：03/08/13 11:38 ID:???
新日ファン→他団体の選手にも暖かい拍手と声援。
ノアヲタ→他団体の選手にはブーイングとペットボトル。「殺せ！」の声も。

>>820
これ佐伯の釣りだろ
あるいは大仁田の時のペットボトルを知らないﾆﾜｶか

総格で新日がプロレスのイメージを落としたが
Ｘ−１で健介たちがまた引き上げてくれるさ。

>>822
またＷＪ社員か
マルチポストうざい

とりあえず、
ノアがプロレス会の盟主
登竜門は日本のＷＷＥ
ということで

☆　☆　☆　　　裏　　　技　　　☆　☆　☆

携帯番号から住所、名前を調べる方法
ナンパ即Hの確立をUPさせる方法
テレクラで即Hの確立をUPさせる方法
http://hagisan.fc2web.com/

☆　☆　☆　　　裏　　　技　　　☆　☆　☆

プロレス界の明るい未来は新日に任せろ

棚橋弘至（25歳）181.5cm／105.5kg　デビュー：1999年10月10日 三下王者
柴田勝頼（23歳）181cm／94kg　デビュー：1999年10月10日 魔界４号
井上亘（29歳）180cm／98kg　デビュー：1999年10月10日 復帰
竹村豪氏（30歳）178cm／104kg　デビュー：1997年7月22日 メキシコ流刑中
ブルー・ウルフ（26歳）183cm／110kg デビュー：2001年8月10日 弟はヒール
矢野通（24歳）186cm／110kg デビュー：2002年5月18日 隠れた実力者
中邑真輔（23歳）188cm／104kg デビュー：2002年8月29日 最強
山本尚史（25歳）186cm／102kg デビュー：2002年10月12日 テツ＆トモのテツ似
田口隆佑（23歳）180cm/91Kg デビュー：2002年11月22日 Jr
長尾浩志（23歳）194cm／100kg　　デビュー：2003年2月2日 平成の骨折王
後藤洋央紀（23歳）185cm/91kg　デビュー
【新入団】
矢吹順一（17歳）183cm/100kg　柔道・茨城県出身⇒この前、脱水症で救急車で運ばれた
安沢明也（21歳）175cm/80kg　浜口ジム（レスリング）・東京都出身⇒逃げた
金親幸嗣（21歳）186cm/120kg　中央大学レスリング部・千葉県出身⇒現在、減量中
【ひそかに新入団】
仲根一夫(18歳)189cm/88kg　神奈川県出身　レスリング　5月に入団
金子暁(18歳)188cm/84kg　埼玉県出身　レスリング　5月に入団
【闘魂倶楽部】
森角裕介（23歳）　1979年11月13日183cm長野県出身　グレコ96kg級
永田克彦（29歳）　1973年10月31日170cm千葉県出身　グレコ74kg級

鈴木みのるが蝶野と闘いたいって。
その理由が「生きてきた道の違いを知ってほしいから。」

今週の週プロでの新間との対談で。

蝶野へシュートを仕掛けたら鈴木についていく！

健介からは逃げたくせによ。

プロレスの未来はＸ−１にお任せ

バツイチって何？

>>830
Ｘ−１ってプロレスだったの？
まーあ１６歳のガキにシュートマッチやらすなんて無謀だよね
ケツ決めありのヤオで正解。
でもガチだと思って見に行った客が暴動に起こすようなことにならなきゃ良いけど

>>1にある通り
煽りは無視しましょう。

＞８３３
オマエモナー

ｗｊ社員必死だな

＞ＷＷＥや闘龍門やノアなどを見てみろよ。以前と比べて大人気だ

はあ？？？
ＷＷＥ？　日本では人気あるかよ？
闘龍門？　マニアックな一部固定ファンなだけ。それに弱すぎ。
ノア？　はあ？しか、言えない。

かつての、馬場・猪木がいた、新日・全日、全盛の頃とは比べ物に
ならない。

>>837
比べるなよ（苦藁

俺のいないプロレスなんて嫌だ。

夏になると変な書き込みが増えるのは、暑いからなのだろうか。
それとも厨が増えるからなのだろうか。
さて、新日はＧ１で天山優勝っぽいわけだが。
本当は去年が天山の優勝予定だったので、一年間熟成されたアングルが
Ｇ１以降に展開されていくと思われる。
そんなわけで喪前ら、新日の展開を予想してくれ。

漏れは天山が蝶野と軍団抗争すると予想。

>>837
横浜アリーナ2連戦やった団体が人気無いか。
最も試合数多い団体が一部固定ファンだけを相手に商売しているのか。
はあ？しか言えないって、何も思いつかなかっただけだろ。

前にここでも物議を醸したＷＪ・中嶋クンのＸ−１出場についてなんだけど
今週の週プロが引き続き取り上げてるね。記事中の中山ドクターのコメントが
今回の問題を端的に表していると思うので以下に転載。

まず大前提として「熟練レフリーの器用」「メディカル体制の充実」を挙げたうえで
「（前略）中学を出たばかりの少年を金網のなかに入れるわけですから。もちろん何も
大事が起こらずに終わる可能性も高いと思います。ぜひそうあってほしい。でもリング
ドクターの仕事は結果オーライじゃないんですよ。どんな結果になろうが、事故が起こる
可能性があるのなら、その芽は事前に摘まなければならない。
中嶋選手もせめてアマチュアの総合の大会で経験を積んで、それからプロのリングに上がらせると
いうわけにはいかないんですかね。私個人の意見としては、いきなり金網の中でバーリ・トゥードを
やらせることには大反対ですけど、それでも主催者がやらせるというならば、しっかりメディカル面
での体制作りをすることは必須の課題ですね」

それにしてもプライドやＫ−１のそうした体制がしっかりしているのにはいまさらながら
驚いた。プロレス界は演出面やファイトスタイルみたいな上っ面だけじゃなく、そういう
部分こそ素直に取り入れていかなければやはり後進ジャンルという謗りは免れないよね。

中嶋少年のＸー１出場もそうだが、ＷＷＥの義足少年のプロレスも、
一種のおぞましさを感じた。
あれを見て感動するファンが、アメリカには本当にいるのか？
プロレスは何でもありとはよく言われるが、超えてはならない一線
があるのではないか？
個人的な思いでは、プロレスラーは個人商店であってほしい。
それらを統合する組織があればいいのではないか？
そうでなければ、そこには緊張感も生まれないし個性もない。
現状のプロレスを見ていると、レスラーは会社からの業務命令を
忠実に果たしているようにしか見えない。
会社なんか関係あるか、オレが最高なのさ！が、プロレスラーだろ？

>>842
俺もあの義足少年のプロレスは、かなり引いた。

＞プロレスラーは個人商店であってほしい。
プロレスは他の格闘技と違って、双方の信頼関係なしではいいショー
ができないんとちゃう？
個人商店主が、勝手にリングの上で主張しあってたら噛み合わない
ような気がするけどなあ・・・。
例え、ブックがあったとしても。

>>843
折れも全面的にその意見に賛成！
これからのプロレスはプロデュースの時代
質が高いものを出そうと思ったら手綱を握る人間は必要

俺は予定調和は見たくないけど

プロレスって、単に強弱を争う格闘技じゃないよね。

では、質の高い洗練されたショーがみたいのか？
それとも、プロレスラーって凄い人種だな・・っていうのをみたいのか？

中嶋の試合はいい意味での緊張感がある。
Ｘ−１のゴングがなる瞬間を期待している。

>>847
いい意味で、か？

悪い意味での緊張感のまちがいでは？

ｗｊ工作員必死ですなｗ

おまいら、そんなことより最近のプロレスラー童顔じゃね？
子供顔のプロレスラーじゃ、まずくね？

>>851
案ずるなかれ、プロレスの伝統はノア・杉浦が守る（ｗ

ジャニーズ系のプロレスラーは氏ね。
悪役商会系のプロレスラー、マンセー

>>853
ｗｊヲタうざい

エンタメ路線賛成。まずはカミングアウト！

カミングアウト＝自白ということでつか

ケビン・フォン・エリックは義足レスラーだったそうだ。
しかし、そのことを表には出さずに試合をしていたらしい。
それはさておき。
ザック絡みのストーリーを見ると、
ビンスが、一般社会の障害者に対する扱いの欺瞞を指摘しているな。

ともかく。
一本足だからプロレスをやっちゃいけない、やらせちゃいけないっていうのも
自分が安全なところにいるものからの勝手な意見だと思うが。
実際、彼は義足っていうギミックだけでレスラーになっているわけじゃない。
受身の技術なんか、そうとう鍛えられている。
一本足でプロレスができるようものすごい努力をしてきている。
なら、彼がレスラーとしてやっていってはいけないなんてことはないだろ


まあ、WWEにおいては面白いシナリオがなけりゃ試合自体は単調になるだろうからアレなんだが

ＷＷＥはエンターテイメントとしてはおもしろいけど、
日本の昭和からのプロレスファンはＷＪにあるような
プロレスにおいての「闘い」が見たいんだよ。

ケヴィンじゃなくてバイク事故後のケリーじゃないの？

>>858
激しく同意。

>>860
激しく同意。。

義足少年が駄目ならドッグレッグスはどうなるっちゅーねん

アレはプロ団体なのか？

>>842
俺は日本のプロレスは個人商店すぎると思うんだが。
ＷＷＥではセコイ奴とか意地が悪い奴とかちゃんと演じきってるでしょ。
対して新日とかみんな二の線狙っていて三枚目に徹する奴がいないんだよね。
で、みんな似通ったキャラクターになってる。

金一がスルーされてて良い感じだなｗ
ＷＷＥはあくまでもＷＷＥとして見るべきだけど引かせることはイクナイね

>>864
それはプロレスの方法論の違いだろな
WWEは嫌いだから、みんなWWEの真似することないと思うが

プロレスはエンタメだってカミングアウトしてみ、
もうプロレスは終わりまつ。
もう、してるよーなもんだけどね。
プロレス内の戦いだと思うから見てるんであって、エンタメなら
プロレスより面白いもん、いっくらでもあらぁ。
体操選手だって、ボディビルダーだって、プロレスラーになっちまう。
アクション俳優と同じじゃん。

日本のプロレスファンは基本的（？）にガチに強くないと認めないと言うか
「誰が最強か！？」って路線が好きだよね（正直アフォらしいけど）
事実、Ｋ−１やＰＲＩＤＥにファンが流れているし。
それを考えると今更ながらだけどＵインターやリングスみたいな路線が良いんじゃないかと思う。
要するに練習は総合用で、試合はそれにアレンジを加えたプロレスって感じで。
外人も総合の選手使い易いと思うし。
ただＵ系嫌いな人は受け入れてくれないだろうなぁ・・・やっぱ駄目かも。

>>867
君はアメリカの現状をどう思うの？

WWEや闘龍門は技の当て方がライトコンタクトだしなあ。
カミングアウトしたら、日本のメジャー団体もそうなるよ。
ノアと新日本とＷＪにはフルコンタクトするドロップキックや
ラリアット、ぶつかりあいは無くなってほしくないよ。