いつからプロレスはヤオになったの？

プロレススーパースター列伝によれば、少なくともブッチャーや
タイガー・ジェット・シンの頃はガチだったはず。事実、ブッチャーの
頭の傷は試合中に出来たものだし、ジェット・シンはプライベートで
猪木を襲っている。また、同期の鉄の爪エリックに至っては、試合で
５人の選手の脳波を狂わせているそうだ。となると、当時はガチだっ
たということになる。僕自身は当時のプロレスを生で見たことは無いが、
史実がそう伝えているって事は本当なのだろう。となると、いつからプ
ロレスはブック有りになったのだろう？前田VSカレリンがガチであると
騒がれていることを考慮すると、少なくともそれより以前から八百長は
定着していたと考えられます。

んなもん、最初からに決まってんだろ。

またノアヲタか

>>2
そう思う理由を言って下さい。

>>3
違います。

ノアヲタの立てるスレって例外なく小便臭いな

僕がプロレスがガチだったという理由は>>1にも書きましたが、
他にも猪木がウイリアムスやアリと異種格闘技戦をやっていることも
あります。もし猪木がプロレス用の練習しかしていなかったら、
超一流の格闘家である彼らには歯が立たなかったはず。
少なくともガチ用の厳しい練習を長年していたからこその業績だと思います。
猪木のポテンシャルが如何に高くとも、一夜漬けで勝ち負けできるはずがない。

>>5
僕はノアヲタではないです。
ノアはあんまり見ません。ノアに特別好きな選手もいません。

SHAZNAがメジャーデビューしてから

ノアだけは

>>1
スパスタ列伝をブックオフに売り、高橋本を買いましょう。

>>1
そんなに真剣になるなよ。

だいたい、ブックだ八百だとか言ってる香具師だって妄想だよ。
高橋本にしたって、どこまで本当か、分かったもんじゃないよ。
一度、プロレスのシナリオ書いてみたらいいよ。最初から最後まで、
台詞から動き、試合の内容、プロレスラー、レフリーのアクション、
全て書くのにどのくらいの時間かかるか試してみれ。

>>1
チュービングトレーナー(ビデオ付)？が売れなくなったからだよ！！

>>12
口頭で大体の説明すれば十分
それで試合を上手に運ぶのが「上手いレスラー」できないのが塩

そんなにヤオかガチか知りたけりゃ言い逃れできないような証拠を持って直接藤波や三沢に直接聞くか、プロレスラーになれ。

高山･中邑戦はブックとかの領域ではなかったな

てめぇらいつからブック入ったかわかんねーから適当に答えてんだろ
まーいつからだろうと関係ねーけどな

ガチでもまだ高山の方が強いだろうな

プロレスっつースポーツ自体に元から台本はあったんだよ。
ブッチャーの傷＝ガチはおかしいだろ、蝶野は首を痛めてるからガチ！というのと同じだぞ。
シンの事件にしても、「あれは八百長だ」「なぜ猪木が居る場所を知ってる？」とか色々言われたんだぞ？
もちろんこれも直接ガチにはつながらない。

少なくとも、昔のマットの硬さはガチ

珍日初ワンマッチ興行のマットの硬さはドラゴンストップ並

>>21
あれメチャメチャ硬かったらしいね。
今でいうPRIDEとかのVT並なのかな？

スラムしてもピクリとも揺れねーからな

あの硬いマットで稲妻レッグラリアートするキムケンの姿・・・かっこよかった・・・

ガチだヤオだと言うよりも会場で楽しめれば良いんじゃないか？

>>15
僕が聞きたいのは今現在の形態に関してではありません。
ブックが何時から始まったのかが知りたいわけです。

>>19
直接ガチに繋がらないとは言っても、間接的にでも繋がる可能性がある以上、
＞プロレスっつースポーツ自体に元から台本は合ったんだよ。
は主観的憶測に過ぎないと思います。

>>25
そもそもヤオガチ論争とプロレスの面白さそのものは全くの別問題と考えます。
このスレの場合当然、過去を反芻して意見を言ってもらいたいわけで、
現在行われている興行そのものが質問に対する包括的な答えになるわけではありません。

>>1はとりあえずこのHP見れ

http://www.ne.jp/asahi/wrestling/history/historyofwrestling.htm

>>27
いってきます。

　

長々と書きましたが、結論は
「ノアだけはガチ」です。

>>30
お前１じゃねえだろ。

シンの猪木襲撃はヤオ。
しかし印度レスラーがコールタールのプールで野獣とスパーしたり
シン自身がフレッド・アトキンス指導のもと、熊と闘ったのはガチ。

ブッチャーの頭の傷はヤオ。
しかしガマ・オテナはガチ。

梶原一騎原作のノンフィクション物は、話三分の一程度信じればいい

三分の一は信じ杉

前スレ http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1054184474/ の前田信者に告ぐ！
鶴田が亡くなる前、前田君とやりたいと発言していただろ。
つまり、鶴田は余裕のよっちゃんで、前田君をなめていたわけだな。
わかるか、厨房ども。




　　　鶴　　　田　　　が　　　最　　　強　　　な　　　ん　　　だ　　　よ　　　！




正確には「だった」だな。ﾌﾟ

>>35
ん〜にゃ！
なめてたんじゃなくて認めていた。
つまり前田が初めて自分が１００％の力を出せる相手だと認識したんだよ。

どちらにせよ、前田を崇拝している時点でクソ

ＮＷＡ、ＡＷＡクラスだと、１００％以上の力が必要なわけだが。

鶴田が、どれだけ強かったか知らんが
晩年の、あの鶴田が攻撃を始めると一斉に起こったブーイングを覚えてないのか？
一方、前田は新日Ｕターン当初はヒールっぽかったが
後半は前田が登場するだけで会場が異様に沸く様になった。
アマチュアなら、ただ強ければいいだろうが
プロとしては、どっちが上なのかは言わずもがなだろ。

>>39
四天王の連中がまだ若かった頃、ばったばったとなぎ倒していたよな。
おまえはその鶴田を見たことがないんだな？
会場はオーッで最高に盛り上がっていたぞ。

プロとしては、ハン＆ブロのほうが上

佐山に金的疑惑をしかけられ反則負け。
対猪木戦UWF代表者決定マッチで、藤原に足首を極められてギブアップ。
この辺からして、すでにヤオ。
藤原に勝った猪木にハイキックをかましたり、アンドレと死闘を演じたのも、
あるいは長州に顔面キックを見舞ったのも、ガチだからじゃなく
性格がそうさせたと考えるとわかりやすい。
ゴルドーに極めた裏アキレス腱固めなんて、あんなの技かよ？　ﾌﾟｹﾞﾗ

コンタクト・レンズして試合している時点でヤオ

いまでもプロレスはガチですよ

鶴田は昔
「年に一回真剣勝負やって、その他は花興行で回ればいい」
って言ってたよね。

これって早過ぎたアルティメットクラッシュ提言？

いつから、というか団体によって違うだろ。
とにかくひと括りにするな。もっと細かく見ろ。

新日は昔も今もガチ。
というか今の総合格闘技も新日の流れからきている。

ヤオショーはどこかは言わない、ガチがどこか、は言うが。

勝敗決まってるのがヤオ

ふざけながらノホホンとやってても勝敗が決まってないならガチです

>1
プロレスのルールを知ってるか？
プロレスを見たことがあるか？
ケンカをしたことがあるか？ブレーンバスターが決まったか？

猪木ＶＳアリ戦は誰が見てもヤオである。

>>48
レスリングのパンケーキの一つに
ブレーンバスターがあります
真剣勝負の技にブレーンバスターはあります

>50
ブレーンバスターうんぬんの話じゃないだろ

>>51
うん

スタンハンセンはベアハッグでドラム缶をつぶしたんだぜ

ブッチャーは技術的には初段だが体格と精神力を含めて
空手３段だぜ

>>53>>54
ヤオかどうかに関係がない･･･（ｼｮﾎﾞｰﾝ）

|￣￣￣￣￣￣|
|　　 終　了　　 |
|＿＿＿＿＿＿|
　　||　∧＿∧
　　|| （　´ε｀）　ｹﾞﾌﾟｯ
　　⊂　 　⊂ ）　　ﾓｩｲﾗﾈｰﾖ
　　_／ ＿＿ ＼__
　（＿／　　 ＼＿）

判りました。結論としては、鈴木健想が最強ということで、よろしい
でしょうか＞

プロレスがヤヲだとか言ってる奴は、プロレスの見方が２０年遅れてんよ。

プロレスはヤオって言っている香具師は、プロレスを理解することの出来ない低層
プロレスはプロレスであり、ヤオって言葉は当てはまらないのだよ
分かるかい？>低脳君

プロレスを楽しむ事に出来い方々へ
プロレスはプロレスであり、文句を言うのはｲｸﾅｲ！！

ブッチャーの空手はガチ。
プライド側が他の選手を壊してしまうので
参加を拒否しているほど。

誰かヤオとガチを定義しろ！！！

プロレスが楽しめない奴は楽しみ方を知らない奴である。
映画だって、結末は決まっているが皆楽しめている。

>>62
ﾔｵ＝ケツ決め
ガチ＝ケツ決め無し

前座の試合までケツ決めしてる訳じゃないだろうから
プロレスはガチ

>>

映画は最初からお話、フィクションとして見てるからいい。
しかし、プロレスは、「これは作り話でない、リアルなファイト」という前提で
かつ、「でも筋書きはある」という暗黙の了解のもとみなきゃらないという何と
もよーわからん態度で見なきゃならん。
そりが全然ちがう。

プロレスをヤオとか言ってるやつは「プロレスはヤオ」としか言えない人たちなんです。内容は関係無いんです。かまってほしいだけだから。

a

>>65
もう誰も釣れないＹＯ！（ぷぷぷ）。

マジレスしますと、かのルーテーズがプロレスを始めたころには、
すでにヤオだったそうです。

元々、プロレスはプロレスなんだよ。
途中でルールが変わったわけではない。

パンクラチオンはガチ

カールゴッチて御方もホントは大したことなかったんだろうね
所詮ヤオだし

>>74
筋書きを覚えられない最大の欠点を抱え、少しばかりの実力を持った二流

>>75
＞筋書きを覚えられない最大の欠点を抱え

ゴッチの試合見たこと無いのに適当な事言うバカﾊｹｰﾝ
あのオッサンの試合観たけど、普通にプロレスしてたっての。

>>76
生で見たの？

>>1
19世紀にはもう既にワークの試合があるはず

旧全日やノアのタイトルマッチにおいてはケツ決めは無い。
（もちろんプロレスの暗黙のルールに沿うのでPRIDE等とは違うが）
ここらへんはガチに含まれるだろ。

>>79
ハンセン参戦時の馬場がガチしてたとでも思うのか？
こんな妄言吐くからノアヲタはｲﾀｲと言われる…

>>79
ケツ決めなし≠ガチ

ノア＝ガチ

>>82
＞ノア＝ガチ

それ、プヲタじゃない一般人に言ってみ、鼻で笑われるってｗ
お前も本当は「分かってる」んだろう？

>>80
さすがに馬場の時代は無い。
ガチやらなくても充分なタレントだったから。
ただ四天王時代からはタイトルマッチはケツ決めてないだろ。
まあ、>>81の言うとおり「ガチ」の狭義の意味から外れるのはわかる。

最初からヤオだよ

ケツ決め無しでプロレスやるってのＶＴやるより明らかにはキツいだろ。
ノアのトップ連中てのはやっぱＰＲＩＤＥのトップ選手より全然凄い事やってるよ。

ケツ決めなしでプロレスが成り立つと思ってる奴って結構いるんだな。
その場の成り行きで勝敗決められるわけないだろ。

塩日は明らかにオールヤヲだけど、ノアはケツ決まってないだろ。
もちろんＡ源やラッシャーの試合のことは言ってないぞ。

>>87
タイトルマッチに限れば可能なことだろ？

実際、マット上で出される技がどの程度効くのかファンにはわからない。

ノアの一部はケツ決めなしだろね

ノアは試合中の展開も決めてないよ

>>89
タイトルマッチだろうとなんだろうと、
お互いフォールも返せなくなるまでやったらフラフラでプロレスにならない。
だからちょうどいいタイミングで勝負をつけるしかないが、
そこでどちらが勝つかは両者にとって重要な問題なので事前に打ち合わせをする必要がある。

ノアはかなり細かいところまで打ち合わせしてると聞いたぞ。

>>93
実際長時間ゴロ寝しててプロレスになってないわな（ｗ

＞だからちょうどいいタイミングで勝負をつける

ケツ決めなしでも、勝負どころで丁度いい時間帯ってのがあるもんだろ？

＞そこでどちらが勝つかは両者にとって重要な問題なので事前に打ち合わせをする必要がある。

重要な問題だからこそ実力で勝ち取った人間が勝つんだろ？

丸藤鼓太郎の試合見れば、打ち合わせしてあるのはよくわかる

やっぱり全日系はず〜っと１００％ピュアなヤオだよ。
新日はたまにアクシデントでガチ風打撃が当たったり、ブック破りらしきものがあるけどね。

おいおい、旧全日ノア＝本気　新日＝ヤヲショー
ってのはプ板の定説だろ。

>>99
もう飽きたよ

全日系は勝敗無しみたいなリスキーな事選手にさせないんじゃない

>>96
そのちょうどいい時間帯に勝ち負けを決めるのは実力じゃないんだよ。
実力で勝負を決めようと思ったらヘロヘロになるまでやるか、
本気で関節とかを極めるしかない。
だからちょうどいい時間帯に勝負を決める為にケツ決めが必要なの。

ノアの試合で、妙な間が空いて相手の技を不自然に待ってるシーンとか無い？
特にジュニアでそう感じるんだけど。

＞旧全日ノア＝本気　
間違ってないかもしれない・・・

ノアで本当に強いのはコタと杉浦ぐらいのもん

ノアの選手は受け身はよく練習してるけど、間とか組み立ては
ちょっと苦手だろうね

>>102
相手の技を受けるとか、関節技でフィニッシュはさけるとか
暗黙のルールがあるからだろ？
ケツ決めなしでも可能だろ。

プロレス＝奇形的演劇
ガチ＝真剣勝負
ヤオ＝精神薄弱なガチ信者が生み出した歪んだ対語。
そもそも演劇なのに八百長のくくりを作る事がおかしい。

古代パンクラチオンの時代から、力道山〜今までずっとヤオです。

ヤヲってのはネガティブな言葉。
つまり「良いヤヲ試合」という日本語は間違っている。

ワークとか違う言葉を使え

ガチ最強って言われてた人っていうのはノールールだと最強だよという意味はあっても
一部の総合格闘技限定ルールだと最強だよという意味はない。

>>106
相手の技を受け続けて実力で勝負を決めようと思ったら
いつまでたっても試合が終わらないし、体も持たないんだよ。
ちょうどいい時間帯でどちらかがわざと負けるしかない。

全日系の選手って、胸とかへのプロレス的打撃には強いけど、
ちょっとガチ風だと極端に弱くない？

ヤオなのに三沢は選手を病院送りにしてるの？
何かの制裁ですか？

つーか本当の非ヤオって道端のケンカで相手の目玉に指入れたとかそういうのだし。

>>114
それは曲解だろ。
全ての競技が八百長かよ

>>114
そりゃターザンとかがカミングアウトしない言い訳に使ってる理屈と同じだよ。
一般的にはルールの範囲内でもお互い相手に勝つことに全力を尽くすのがガチ。
だから柔道もレスリングもボクシングもガチ。

＞ルールの範囲内でもお互い相手に勝つことに全力を尽くすのがガチ

するとプロレスラーがプロレスルールの中で相手に勝つことに全力を尽くせば
それはガチであるということですね。

じゃあやっぱ旧全日やノアもガチだね

>>117
それはそうだけど、
初期パンクラスみたいな試合になるだろうな。
まああれもガチだったかどうかは怪しいが。

＞初期パンクラスみたいな試合

これに「技を受ける」「関節技、絞め技でのフィニッシュを避ける」
などの暗黙のルールを加えれば四天王プロレスってことだろ？

競泳ファンが、シンクロにお前らヤオだな絶対泳ぎ遅いだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ、
なんて事は言わないでしょう。
プロレス＝格闘芸術。プロレスはヤオじゃない。

>>120
それだと体がもたないな。
とても年間にたくさんの試合数をこなすことはできない。
四天王プロレスの頃だって今と試合数はそんなに変わらなかったはずだ。

>>120
全然違うと思うけどｗ

やれやれ・・・どうしても全日系の一部のガチを認められないようだな・・ ┐（´ー`）┌

>>93
また素人くさい理屈だな（ｗ

レスラーが言うならともかく一素人に言われても説得力ないわな。
もうちょっとがんばれ。

おや？信者の方が・・・。

↑お前も素人じゃん

実際、プロレスの３カウントって返せないもんかね？
立ち上がったりロープに振られて走る方がキツそうだけど。

いるんだよね、>>125みたいに反論できないと素人扱いする奴・・・。

３カウント動けなかったらKOですよ

>>1
おもしろい。

いるんだよね。新日中継だけ見て、プロレスが全てヤヲとか
言い出す格ヲタが。

全　日　四　天　王　の　ビ　デ　オ　　見　て　か　ら　言　え　！！

> するとプロレスラーがプロレスルールの中で相手に勝つことに全力を尽くせば
それはガチであるということですね。

違うよ。相手に勝とうとして全力を尽くす時点でプロレスじゃない。
というかそういう状況は成り立たない。
時代劇の殺陣で相手を倒すために全力を尽くせばガチっていうことですね？って言ってるようなもんだぞ？

キターーーーーーー！！！！！！！！！！！！

「見　て　か　ら　言　え　」

ガチ信者の最後の言い訳ですねｗｗ
そのくせ四天王プロレスのどこがどうガチだったかなんて説明できないわけだがｗｗｗ

んじゃ聞いてみようじゃないｗ
四天王プロレスのどこがガチなの？ん？

元四天王ヲタですが、今当時のビデオを見ると１００％ガチとは思えないよ。

リンカーン大統領もプロレスラーだったが、
その頃のプロレスはまだガチだったのかな？

>>134
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>>137
初耳なんだけど・・・マジ？

>>135
グラウンド技術を一切諦めてるところや、余裕のゴロ寝
あとファンの熱狂ぶり、あの空間は入れない

>>138
やっぱり説明できないんだね（プ

ロープに振って帰ってくる時点でガチ

>>139
いや、これはマジ。
ガチだったかどうかは知らないが、賭け興行の類だったからガチヤオの判断は微妙だな。

>>140
だからそれのどこがガチの説明なのかと・・・ｗ
もうしこし詳しく教えてくださいませんか？

>>140
キミ、煽ってるようだけど墓穴掘っちゃったね（ｗ

＞ファンの熱狂ぶり

これがなによりもケツ決め無しの証拠。
Ｋ１やＰＲＩＤＥでも大一番で起こる現象。
新日じゃまずおこらないよね！！！

>>141
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ライガーがコタローに凄いパワーボムやったじゃん。
でもコタは意外と平気にしてた。
本当は川田とかのパワーボムも案外効かないんじゃないかな。

>>140
＞余裕のゴロ寝
ﾜﾛﾀ

>>143

>>140
だからそれのどこがガチの説明なのかと・・・ｗ
もうしこし詳しく教えてくださいませんか？

オイオイ！塩日ヲタどうしで共食いかよ（藁
ネタに素でひっかかってんじゃねーよ！

145 ：お前名無しだろ ：03/07/12 14:36 ID:???
>>141
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>>146
新間寿じゃないけど、最近のプロレスのマットって柔らかいらしいから。
ローランボックのサイドスープレックスが一撃必殺だった頃の硬さにすればいい。
ただ、垂直落下の技を出せば相手選手は死ぬが。

>>144
はぁ？ＷＷＥって知ってる？
同じ様な現象起こるけど？アレもガチとか言い出す気？ｗｗｗｗｗｗｗ

149 名前：お前名無しだろ[　] 投稿日：03/07/12 14:40 ID:???
145 ：お前名無しだろ ：03/07/12 14:36 ID:???
>>141
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>>150
垂直落下みたいな技が無くなるならなにより

>>151
ｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ

やれやれ、妄想ガチ信者のせいで低レベルな釣堀と化してしまったな。
まあ所詮そういうスレだからいいかｗｗｗ

>>150
電流を通した鉄のマット。

>>151
ハァ？
ＷＷＥだと勝敗の瞬間がファンの熱狂の最高潮というわけではないだろ？
アレは舞台を楽しんでるようなもんだろ。

旧全日やノアは明らかにフォールを返す返さないの勝敗のところで
ファンの熱狂が最高潮になるわけ。

違いわかるかなぁ？（ｗ

>>155
悪いんだけどそのwwwってのをやめてくれない？
さっきから笑っちゃってしょうがないんだよw

>>156
グロ画像を食事中でも見れるような変人しか見にこないぞw

ファンの熱狂＝ケツ決め無しの証拠、というのは無理があるというかﾜｹﾜｶﾗﾝ。

これがノアヲタの意見なのかな？

まあ、この場を丸くおさめる合い言葉はやっぱり！


ノ　　ア　　だ　　け　　は　　ガ　　チ！！

前から疑問なんだがノアヲタだのガチ信者ってのは本気で言ってるのかな？
それともネタで言ってるの？

>>157
語ってるなw
ただカウント2.999,あれはどうなんだろ？
そろそろ素直にカウント3叩いてもいいと思うけど。
明らかにタイミングがゆっくりになってるしw
あれのおかげで選手の体にも過剰なダメージが残るしね。

>>162
信者は本気で使ってるし、アンチはネタで使ってるよ。
ただ最初に使った人は前者みたい

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1053397480/

>>157
そういうフォールを返す返さないの勝敗のところで
ファンの熱狂が最高潮になる舞台を楽しんでるのですねｗｗｗｗｗｗｗｗ

ノ　ア　ヲ　タ　だ　け　は　ピ　ュ　ア

っていうかプロレスがガチだったら勝敗が人気・レスラー生命を左右するわけでしょ。
でも勝敗が全てじゃないし、必死だったら技なんてだれも受けない。
PRIDE　K-1　勝敗が全て。
プロレス　ドラマ。怪我して、とか引退してってのが重要。

２ｃっは別として、ケツ決めを前提にプロレスを見てるファンってどれくらいいるかな？

だから言ってるだろ

プロレス＝奇形的演劇
ガチ＝真剣勝負
ヤオ＝精神薄弱なガチ信者が生み出した歪んだ対語。
そもそも演劇なのに八百長のくくりを作る事がおかしい。

>>167
＞必死だったら技なんてだれも受けない
天龍と橋本の攻防を一度見てください。
どちらも必死で凄いよ。

>>169

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　ふーん
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

で、ノアがケツ決め有りのソースはまだぁ？

で、ノアがガチってソースまだぁ？

>>173
すぐに相手の文章をぱくって相手の反対の事を言う・・・
典型的なステレオタイプの２ちゃんねらー

ノアのチャンピオンは強さを体現できるからそれでいいの！

>>172
前々からプ板のこの手のスレで「ヤオ」だの「事前に打ち合わせしてる」とか言うバカに
だったら証拠見せて♪ってレスつけてるけど出してきたためしがないよ（ｗ
ひどいのになると「高橋本にそう書いてある」って言いやんの（ｗ

まあ電車の中で奇声を発してる人を見るような、あったか〜い目で見守ってあげましょうよ。

>>176
どこかのサイトのBBSで書きこみがあったからとかねw

前々からプ板のこの手のスレで「ヤオじゃない」だの「事前に打ち合わせしてる事なんてあり得ない」とか言うバカに
だったら証拠見せて♪ってレスつけてるけど出してきたためしがないよ（ｗ
ひどいのになると「みれば解るじゃん」って言いやんの（ｗ

まあ電車の中で奇声を発してる人を見るような、生あったか〜い目で見守ってあげましょうよ。

>>176
ロープに相手を振る時に耳打ちとかしてんじゃんｗ
相手を丸め込もうとして相手の足に手が届かない時は相手が手の届く範囲に足
動かしてくれるじゃんw
相手が失神しても無理に起こして試合続行してるじゃんｗ

そういう事柄から目そらすなよ…

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣