続・週刊ファイト

パートいくつだったか分からん(笑)
ま、たのしく語らいましょう。

（この次のスレは「続々 週刊ファイト」希望。パイプの煙のノリで）

またノアヲタか

前スレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051110443/

週刊ファイト　毎週木曜（地域によっては水曜）発売
定価280円


★関連サイト

【ＷＥＢファイト】
http://www.nifty.com/WeeklyFight/

【ターザン山本の日記】
http://www.asakusakid.com/tarzan/

【かな宅】
http://www.h5.dion.ne.jp/~kana1970/index.html

>>4は、テンプレ見たいなもん。
文句あったら書いとくれ。

やっぱり船木だったか。

http://www.nifty.com/WeeklyFight/info/index.htm

ふぁいと！井上！

井上譲二氏も井上義啓氏もファイト！　ですな。

今週号の感想おしえろ

船木でいいのか？
個人的には賛成しかねる。

鈴木みのるの新日参戦について、
「パンクラスでやり続けるのは危険だから、純プロに進むのもアリ」だとか
そんな発言をしてるわけですよ。

ということは、「新日にいきますよ。でも危険なプロレスはやりませんよ」と
言ってるようなものでは？
格プロ路線の存在意義さえ問われてくると思うんですけどね。
この辺のツメの甘さって、ここ数年の新日本の悪いところだと思う。

永田はKENTAからリアルブサイクへの膝蹴りをくらえ

と、まだ入手していないのに語ってみた。

誰か感想書いてくれええええ。

健想は長州の運転手

今号の覆面座談会は
WWEの日本進出と新日の経営姿勢について。

船木　ＶＳ　ジャッキー・チェン　希望！

WJの両国が人気沸騰！売り切れ間近！！って書いておいて
覆面座談会じゃWJもそれほどじゃない。と落とすところは流石。
WWEのチケットの売れ方って、今の日本の団体の比じゃないから年に何回かじゃん！って
ほおっておかないで危機感は持った方がいいだろうけど

>>16
いかにもファイトだなw

前号あたりからＷＪ癒着の記事が増えたね。
無理にそんなことしなくていいのに…痛々しい。

そんなの前からだよ

だから廃刊ネタがでるんだよ。だれがどうみてもＷＪなんて浮上するわけ
ないじゃん。既存団体でも無理なのに。今の時代吉田と小川をプロレスで対戦
させても浮上できんだろう。

しかし、新日本の記事が無い…
先週の武道館大会の取材とか出来なかったんだろうけど
薄いよな…新日本取材出来ないファイトって

そう？
今週は新日本の記事が久しぶりに多かったと思うんだけど。
めっちゃ嬉しかった。

新日だろうがＷＪだろうがノアだろうが、今のファイトにはジャーナリズム魂
というか批判精神がまったくない。マンセー記事かひたすらギャーギャー文句
いうだけ。

VT、K1、WWEマンセー！
日本のプロレスが危ない！！

…こんなんばっかじゃね？最近のファイト。

いや、現実として実際そうだし…

ベイダーが８９３と喧嘩したってのはホントだったんだね。

>>27
ちらっと書いてあったね。素行不良が再発したからノア解雇って。
ベイダーはWWFの時も他国の（確かヨーロッパだったか？ツアー中のプロモとして番組出演時に）
テレビアナウンサーを暴行して訴えられたりしてるから
よほど切れやすい性格なのかも

>>28
たしかドイツのTV番組。
司会者の「プロレスって八百長なの？」っていう身も蓋も無い質問に切れたらしい。

>>26
いや、そうなのかもしれんが、そこでのファイトの主張は「だから純プロマンセー、ノアまんせー
ついでにトールー門まんせー」だから問題なのでは？
今のプロレス不況が純プロを忘れてことにあるとは思わんが。むしろＶＴ、Ｋ１の興隆に対して
逃げ続け、その反動としてすべてがマンガ化したことにあると思うのですが。中西、蝶野、天山
小島、橋本みんな中途半端なアメプロやってマンガ化している。彼らがガチでも強いとは
だーれも思わんだろう。

言い忘れたが、永田は顔がすでにマンガ。

>>30
まったく同じ意見！
大事なものを忘れた結果が、今のプロレス不人気につながってると思う。
ＷＷＥとか闘龍門のファンがプロレスに対して求めるものと、
日本のメジャー団体が求めるものは全然違うのだという事実から目を背けてきたというか。

とはいえ、今週号の巻末座談会を読む限りでは、
編集部はそのことに気づいているような気がする。

　なんかプロレス辞めてＶＴやれって遠まわしでいってるような気がする。
ストロングスタイル信者は大喜びするだろうが
今まで応援していたファンの大半は去っていくだろうな。

そこからまたＶＴファンを開拓していくのもいいんだが
今のファンを残してＶＴのファンの上乗せは難しい。

俺は強さに説得力なんかいらん。
ウェスタンラリアット食らったら失神。ハイキック食らったら失神（のふり）
それでも満足。
ゴリフジのツマンナイ試合なんか見たくない。

どう考えても今更盛り返しなんか出来ない訳だけどね。
卒業するファン（歳をとり若い頃よりは会場に脚を運ばなくなった人や、雑誌だけ買う人など、金を落とさない人達）
と新規に興味をもつファン（会場に脚を運び、グッズを買ったりする割かし、ビギナー層。ファン歴を重ねる毎にグッズなどは買わない傾向にあるので）
がイコールでないのだからプロレス会場に実際に集る客の総数は簡単な引き算で年々減ってるし

他団体化が招いた需要の分散が多様性が生まれ、多様性というと聞こえがいいけど
まぁ衰退化が急激に進む訳で。

新規ファンの獲得が急務になる訳だけど今の２０から下の子供達はプロレスに関心が薄いというか
認知すらされていないのが現状だから。元々興味の無いモノに関心をもてと言う方が無謀な話。
試しに親戚の中学生とか高校生にクラスにプロレスファンが何人居るか聞いてごらんよ？１人でも居ればラッキーだと思うよ。
子供の頃から大衆のモノでは無くなっているから挽回のしようがない。

これに日本がこれから迎える超高齢化社会を当て嵌めてみると
今、１番プロレスファンが多い（実際にチケットを買っている層）第二次ベビーブーム層から下は
出産率が低下して年々人口が減っていってる。実際に０歳から１４歳までの層はベビーブーム層の半分もボリュームが無い。
６０年代からの経済成長期から今まで基本的なシステムが既存のまま商売を続けている業界は総じて
パイ不足に困る筈。とくに国内需要でしか賄えないプロレスは今までと同じ供給理論で売り続けても
買う人の絶対数が日本の若年人口の減少からどうやっても年々数字が上がっていく筈が無いと思う

などとマジレスしてみる。
プロレスの魅力云々ではなく
これからの日本は若年層を相手に商売する業界というのは総じて売上が上がらない場所だと思うんだよね
１番いい商売相手は現在、３０歳から５５歳までの層なんだよね。
だからこの層に売れる懐かし商品のブームも起きてるような

>>33
少なくとも俺はそんなつもりで逝ったのではない。ＶＴもできないとだめといいたかった。
ＶＴやＫ１が出現した以上、それをやって勝たないとプロレスは存在できないと思う。
いやそうでない、プロレスはプロレスだといって逃げた結果がこれじゃないかと。
藤田と天山がプロレスやって、天山が勝つなんて試合、そんなんおかしいとみんなわかって
しまうわけでしょう？
ノアが今のところまだマシなのは、少なくともマンガ路線には走らなかったことと、なによ
りも新日という風よけがあったためだと思う。新日がぶっ潰れてノアがプロレス業界の矢面
に立つと、同じめにあうと思うけどな。

ある意味ミスター高橋の言っていたことは一理あるんじゃないだろうか。ガチ路線で結果を
出した上でのプロレスができないなら、プロレスの正体をはっきり言いなさいというアレが。

>俺は強さに説得力なんかいらん。
>ウェスタンラリアット食らったら失神。ハイキック食らったら失神（のふり）
>それでも満足。

にしても、これまで暗黙的にプロレスは強い、という認識があったからでしょう？
ミルコに一発も当てれなくて、逆に一発でのされている永田がドンフライに圧勝
する。これは説得力以前の問題ではないかい？
もしそれでＯＫなら大日本でもいいわけじゃろう？

今度Ｑ＆Ａでやってくれ。Ｇ1の賞金が1000万円といっているが、それは
ギャラの総額のことを言っているのか？　しかしプロレスで賞金って…。

ノアとかWWEとかはともかく
新日は、ほかの格闘技をダシにしてのしあがったんだから
いまの格闘技ブームに対応すべきだ　というのは
わかるけどね
高田総裁の意見と同じだけど（ｗｊ

>>36
新日が潰れる前にノアが潰れる

>>38
昔、本当は賞金なんて無いって書いてあったよ。

>>41
そりゃそやろ。プロレスの「ルール」ではむしろ優勝できなかった人たちに
賞金あげないといけないでしょ。

賞金はあるけれど、会社に寄付するんだYO

>>40
そういうことを言ってるんじゃねえだろ馬鹿

>>39
新日本のあり方について
高田や宮戸の言うことって、いちいちもっともだよね。

>>4
のかな宅ってとこのBBSに書いてある井上貴子が魔女3号にシュートでお仕置きしたって詳しいことわかる人いる？

>>44
そういうことをいってんだろバカ

>>45
宮戸は中傷じゃなくて意見だから新日ヲタも聞き入れやすいだろう
でも総裁ははっきり言って頭が悪い。なんかヤクザをバックにつけて
いきがってるようにしか見えない。

ファイトの記事でパンクラスの尾崎社長が激怒とか。
相変わらずの取材姿勢でんなファイト。

これマジっぽくなる話だけど
新聞と雑誌の文化の違いってあるじゃん
雑誌はゲラ配当たり前、新聞はゲラ配原則なし

プマスコミのルールよく知らんけど
結構雑誌はゲラ配多いんじゃないの？
ファイトは新聞系なんだからあんまりゲラ配しないんじゃないのかな

>>37
同意！
>>39
同意！
>>45
同意！
>>46
その質問に突いては知らないけど、とにかく、かなさんはいい女ですねえ。
>>48
宮戸氏の新日についての意見って、昭和新日ファンのそれを代表してる気がする。
>>49
もっと具体的に書いてくれえええ。
船木のこと？
>>50
どうなんだろうね。
上井氏などは、世に出る前の全記事をチェック＆気に食わない記事を差し替え！
とかしたくて仕方ないんでしょうね(笑)
ところで、どうしてそのような疑問を？

>>38

むかし小鹿のインタビューで
全日のバトルロイヤルでタニマチや興行主が出してくれた賞金は
選手会でプールして選手が怪我したり金が入り用になったときに
使ってたとかいうのがあった
それを馬場（だったか元子だったか）が…

>>52
そういえば、そんな話があった気がする。

しかし実際、船木はどうするんやろう。
みなさんは船木 in 新日を見たいと思いますか？

パンクラスなんて新日の道場の練習を試合で見せているだけじゃないの？
船木ならヒート、成瀬、サムライで十分だし、もう芸能人を相手にしたら
可哀想でしょ？

船木はブラックヒートや偽ライガーにでも変身しろよ

船木とその連中を一緒にすんなw

船木は山田恵一に変身してライガーＶＳ山田を実現だろ

おいおい

>>58
うはは！　笑いまくった。

山田と船木じゃ、顔が違いすぎるｗ

せっかくやるなら

初代タイガー　vs　船木

くらいのカードをあおってくれ＞ファイト

>>62
それいい！
それならガチンコでなくても見たい！

どうせファイトのガセ。うわさ話をそのままのせる。ホンマ素人同然のファイト。
でもそんなファイトにだまされ、コブラツイスト♪

プロレスそのものが夢を与えることが難しくなった昨今。
せめてファイトのような活字媒体が、たのしい夢を与えてくれる。
ガセかどうかなんて二の次。

せめてファイトのような活字媒体は、たのしい夢を与えて欲しい

ファイトの醍醐味は「謎掛け」と「タネ明かし」だと思う。
団体の圧力に屈しないで、これからも頑張ってほしいよ。

90％の嘘と10％の真実。
ファイト最高！

>>66
他人の会社が倒産するとか、客が入ってないとか悪い話しが
あなたにとって夢なのですか。

>>68
そういう記事は、私の好みではないんですよ。
だから最近のファイトには、けっこう不満があったりする。
これは編集部だけの責任ではなく、プロレス界全体が暗いムードに包まれてるせいだと思うけどね。

最近のファイトにはプロレスLOVEはまったく感じられないな。
昔はどんなに厳しいことを言っても、その背後にプロレスに対する愛情（というか猪木への愛）
が感じられたのに。新体制になってあかんのかな。むろん井上を賛美するつもりもさらさら
ないが。

LOVEなんていらん。
みたいのは的確な批評と分析だ。

>>70
同意。というか、純プロＬＯＶＥな記事に占拠されかけていたのもショック大。
最近は格プロ、プロ格の記事がまた増えてきて嬉しい！

>>71
そうかな。
作り手がイヤイヤこしらえた作られた作品というのは、
読み手にとってもツライもんだって。

×　イヤイヤこしらえた作られた
○　イヤイヤこしらえた

>>71
そうか。だとするとお前さんはファイト読む資格はまったくないなｗ
だいたい的確ってなによ？

　ファイト様、毎週買ってます。プロレスは空想、妄想できるスポーツです。リングの上だけでなく裏も想像でもいいから書きなぐって下さい。

>>74
煽るの止めなよ、場の雰囲気悪くすんな。

>>76
ですね。
ファイトスレは、「プロレスの明日を語る」に負けないくらい
読み応えのあるスレになる可能性もある。
それだけの面々はそろってるし。

みんなで良スレに育てよう！

×　プロレスの明日を語る
○　プロレス界の明日を語る

寝ようっと。
明日、入手した人は
感想教えてくださいね。

>>77
なにキモイこと言っての？
かってにそう思ってれば

>>79
君は何を言っての？
よくわからないよ

都合、ターザンのページは３ページ以上あるように思うが、
あれは１ページで充分だよな。
つーか、基本的にターザンはファイトの「新しい噂」と「裏」っていう
軸からずれまくってないか？
その辺ブレると、ちと辛くないかえ？ファイトさんよ。

ターザンの連載って、今注目の人を勝手に漂流者に認定して、
彼も漂流者だが、自分も漂流者であると、
結局は、自分を持ち上げようとしているだけだからなあ。
ホント、ファイトにはターザンと古川を切ってほしいけど。

古川マジでいらん
あんな粗悪品を作るだけでカネもらえるほど
世の中甘くねーよ

古川のマンガのスタイルは良く言えば、オールドスクールつうか純プロ。
ただ中身が伴わないだけ。

そうか？
何かプロレスを馬鹿にしてるし
レスラーへのリスペクトないし
一番嫌なタイプのファンでしょ彼は

それより、以前の田中リングアナ＆馳浩の、
純プロの価値観を強制するがごとき連載の方がムカついてた。
とくに馳のプロレス論は最悪だったし。
打ち切りになって、ほんまに良かったよ。

それに比べて、古川氏は、そんなに悪くないと思うんだけどねえ。

他ー山は、いっときに比べると面白くなったと思うんだけどねえ。
漂流者という発想は、今のプロレスに不満があるファイト読者層にピッタリ。
ただ、やっぱりＩ氏の世界に浸りたいなあと、毎週木曜になると思ったり。

>>79
はじめてファイトのスレに来たときは、すごい内容が濃い話ができた。
メンツは揃ってるんだって。

文章の最後にｗを付ける奴が来てからは控えておるよ。

>>89
そうなん？
そんなの気にしない気にしない！

週刊ファイト　7月3日号(6月26日発売)
定価280円（本体267円)（毎週木曜日発売）

◆ミルコ引き抜き騒動
　『Ｋ―１』サイド　ミルコ参戦聞いてない！
　Ｋ−１　ＰＲＩＤＥ　一触即発
◆健想
　見えたＷＷＥの光
◆Ｋ・ゴッチ
　グレイシーを痛烈批判
◆川田直撃インタビュー
　武藤とわだかまりなし
◆吉田秀彦
　ＰＲＩＤＥミドル級参戦
◆小島、ＭＬＷ王座転落
　その影響は…
◆“ミスターＷＣＷ”スティング
　米マット復帰!!

http://www.nifty.com/WeeklyFight/info/index.htm

よろしくお願いします。

猪木　今秋にラスベガスでも興行開催
アマゾンでは永久電池のお披露目も？
（６月25日、成田空港で収録）
http://www.nifty.com/WeeklyFight/

例の半永久電力がついに完成したのか！？

>>86
うんうん、ケロと馳の連載は酷かった。
馳は「日本のプロレスはまだカミングアウトするべきではない」などと言い放ち、
逆説的にカミングアウトする様な事柄があるって言ってるんだもんな。
こんなの犯罪人が「絶対白状しません」と言ってるのと同義。
これが国語のセンセーだったってんだからぶったまげるよ、ホント。
白痴だよ馳は。

ケロはもっと酷く、新日の３０周年の記念行事で、ファンの投票によって
外国人で最も貢献したレスラーを選出し、表彰するという催しのとき、
本当はホーガンが選ばれたのだけどスケジュールが折り合わないので、
スケジュールの空いていたノートンを表彰したという事があった。
つまり、本来ファンが選ぶものだったのに勝手に変更してしまったんだね。
当然、一部から「なんでノートン？？ホーガンだろフツー」みたいな
苦情があったらしいんだな。
この件を記事にして、言い訳するわけでも悪びれる事もなく「文句たれるな」と
逆切れする始末だった。
こんなにハッキリとファンを馬鹿するヤツも珍しいよ。

今週もいつもにまして読むとこなかった駅で買ってすぐ捨てたｗ
>>89よ　これでいいかｗｗｗｗｗｗ　二度と出てくるな

まあ古いファンにはゴッチの記事は嬉しかったんだけどね
あ漏れもw使うけど

ゴッチの記事はたしかにちょっとおもしろかったけどね、
でも全体的にレベルダウンな感じは否めないねえ。
シーマの連載も素人だから仕方ないが、散漫で読むとこなし。
毎週密かに期待している見開きインタビューは堀口元気。
インタビュー対象として弱過ぎるだろがよ、インディー選手でエースってわけでもなし。
追い討ち掛けるように、サーファーキャラ誕生と高校生時代と禿げの話し。プロレスの話をしろ。
ターザンの漂流記も、専門誌ならではの内容じゃないんだよな。
次回単行本をここで書いてるんとちゃうか？？おっさんよ。
格闘系記事が多いのは目をつむるとしても、ちょっと酷いよ今週は。
ファイトさん応援してるから頑張ってくれよ。

だからファイト読者は闘龍なんて読まない、っつうのw

>>96
おっ！？堀口のインタビュー載ってるの？
今から買ってこよっと。

今週号のQ&A、悪質なチケット販売に対して観客だった読者が抗議をしたっていう団体ってどこなんだろう？
投稿者はこのスレッドに書き込んでくれ！
お願いします。

T-1に置いてる所全部だな。

>>99
そんなオモロイネタを投下するのはあそこの団体しかないな。
今、プ板で最も勢いのあるあそこしか。

>>97
読むから載せてるんじゃないの？

>>93
馳はきっと、自分なら「プロレスを定義できる」と思ってたんやろうね。
でも、その定義にあてはまらないものはプロレスとは認識されにくくなるわけで。
死語かもしんないけれども「過激なプロレス」というキーワードにしびれた私としては
なんてつまらない定義をしてくれるんだ、と腹立ってた。
カミングアウト論についてもいわずもがな、ですねえ。

田中リングアナは、この前の新間氏リングジャック後の対応で
もう呆れ返ってしまった。
この兄ちゃんは、自分の嫌いなタイプのファンはファンと認めたくないに違いない。
人気商売やってるくせに勘違いもハナハダしい。

しかしゴッチ特集！
早く読みたいわーーーー！！
早売りしてるところまで買いにいっとくんやった。

>>94
分かったから、普通に書けって(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

>>99
それ、新日本じゃないですか？
取材拒否事件に連動して、ファイトスレでも
「新日本が大企業病にかかってる」とかいう話題になったときに
そんなカキコミあったような。
たしか元・新日本ファンで、対応の悪さに嫌気がさしたとか書いてた気がする。

CIMAの連載や
闘龍門をプッシュすることで
やっぱ、女性購買層って伸びるんですか？

買うわけねえだろw

バカケロの話うざすぎ

>>99
安い席を売り切れ扱いにするのは
昔からよくあるやり方だから一つの団体に絞れないな。
>>101
ｗｊでそういう話は出てきてないけどね。逆に安い券で高い席に座れるぐらいだし。

あんまり関係ないけど、東京に住んでいる限り、
週刊ファイトが毎週木曜発売であることに気付かないよな？
おれ、もう３年くらい読んでるけど、このスレ覗いてはじめて知ったもん。

カールゴッチがアメリカで無名なのはある意味正しいのではと思えた。
自分だけが正しいと思い込みすぎなんじゃないかな。
川田が馬場から学んだこととはやはり「プロレス的な何か」なんでしょう
ね。馬場は川田を買ってないみたいだったけど・・・

Ｃ　これはウワサにすぎないんだけど、長州は早ければ７月に他団体の選手を
　　引き抜くとか言われている。引き抜くんなら契約更改時にあたる１月とみられ
　　がちなんだが、中には契約してない選手もいるんで。

Ｄ　もう大物は取れないと思うな。マット界でＷＪプロレスの業績が良くないという
　　ウワサが広まってるんで。

（マット界舞台裏より）

>>112
いや、ＷＷＥの中継でさえ、ちょっとオールドスタイルな動きがあると
「これはテーズの技だろ？」「いや、ゴッチだ」「・・・わはは」って
解説入ってるから、そうでもないよ。
分かる人だけ分かればいいっていうヤツかもしんないけどさ。

どっちにしても、アメリカプロレス界での評価なんてどうでもいい。

>>111
そ、そうなん？
書いといて良かったわ。

北海道とか沖縄は何曜日発売なんでしょうね？

99
親日しかねーべ
あそこすげー怠慢だもん

>>166
新日本の営業さんといえば、大阪府立の近くのチケット売り場で、
子供料金のチケットを求めた高校生の私に、
「しょーがねーなー」って苦笑しつつも黙って売ってくれたこともあった。
（ちなみにＯ塚氏）
なにもかも、古き良き時代ということになってしまうのかなあ。

>>166　じゃなかった。>>116でした。すまそ。

昔連載してた確か「道場論」？？だったかな。
毎週どきどきしながら読んでた、約１５年目に・・・

>>119
１５年目に？

>>113
ファイトの情報をまにうけてどうする。
まあ真壁ぐらいかね、あるとすれば。どうでもいいけどって感じｗ

>>114
そうそう。ファイトってアメプロ通っぽく見えて基本的なことが違っている
ケースがよくある。取材なしの適当スタイルは日米両方でおんなじなのかも
しれんがね。

無名っていや、毎週WWEを見ている層ですらテーズの名は過去のものだろうしね。
いま野球見ている人が稲尾の名を知ってるかっていうようなもので。
逆にちょっと詳しい人なら「バティロジャース？　おお！」「テーズ！　わお！」
ってことになるだろうが。

>>122
WWEの解説はそういうの狙ってるんだろなw
ゴッチの連載はいいが
ゴッチのこと知らない世代にも分かるような解説が必要
今の総合ブームと絡めて解説すれば説得力倍増する

テーズはルー・テーズプレスのおかげで知名度ありそう

しかしゴッチさんのガンコ一徹ぶりと話好きって、
Ｉ氏と共通している気がしません？
私はこういう御仁がたまらなく好きなんですわ。
自分は猪木型（行き当たりばったり人生）だから、
おのれに欠けるものに惹かれるのかもしれない。

それはともかく、やっぱりゴッチに詳しくない読者のためにも
かんたんな履歴・主な伝説はしっかり書いておくとベターかもね。

いやあ、でも、あの週刊ファイトに於いて、ゴッチの履歴っていうか
（おれも詳しいことは知らんが）
略歴を載せるってのはかなり寒い結果になると思うんだがなあ？
だって週プロやゴングに比べたら、マット界舞台裏などかなりディープな
内容を目指している事は間違いないのだからね、そのくらい自分で調べろ！
という態度でいいんだと思うぞ。
あまりに読者に迎合すると編集方針に脈略がなくなってしまうよ。

>>125
おいおいゴッチの井上を一緒にすんなや。ゴッチがかわいそうやんけ。

SPWFでなくて良かったのは事実だが、載せちゃうのはどうかと。
谷津さんへの配慮がたりないよ、ファイトさん

つっかこういう反応見てると
ファイト読者はベテランが多いんだよな〜

>>１１５
沖縄は木曜昼２時頃（那覇）
ちなみにゴングは火曜日　ﾔﾊﾞｲﾖ

>>127
×ゴッチの井上
○ゴッチと井上

また「中西とレスラーたちは全員でK-1出場を拒否すべきだった」とか書くんだろうな

いやそういう短絡的な話じゃないだろバカw

そこまでストレートではないけど､確実にその路線で書くだろうね。
リスクがでかすぎるっていういつもの論調で。そんなこと言っているから
プロレス（少なくとも珍日）が衰退していることに気づいていないファイトは
逝ってよし。
勢いよく出て行ったあげくに秒殺されとる中西は逝く資格もなし。でもこれで
藤田が手を抜いていたことは判明しました。

>>126
うーん。
読者に迎合することと、最近のファンに伝説を説明する必要性は、また違うと思う。
以前は、読者を突き放した後に、なにか心に残るもの、次につながるものがあった。
Ｉ氏の世界観とかさ。

プロ格の時代だからこそ、伝説を知らない読者にも
ゴッチ氏の凄みを伝える作業は意味がある気がするんだけれど。。。
ナチズムとかそういうの抜きにして(笑)

>>132
やっぱりね、どれだけ先を見ているか、ですよ。
プロレス大不況の時代であるからこそ、
猪木氏やＩ氏のような発想。。。たとえばジャングルファイトのように
常識はずれの発想が必要だと思うし。
目先の損益だけで論じていたら、それこそプロレスは終わるかも。

損益やって。決算じゃないんだから。
損得、に訂正。

>>135
いや、だから週刊ファイトを読むような読者は既に知っているか、
知らなくても自分で探すような読者なんでしょうよ。
もちろん既知の事柄でも書き方によって再認識するような価値は
出るだろうけどね。
まあ、大雑把に言えばゴッチ知らんやつは読むな！と。
（おれ、よう知らんけどな）
つーか、文面で藤原や木戸の師匠ってことであれば、どーいう
スタイルだったかも自ずとわかるでしょ？

>>138
うーん。最近は闘龍門とかＷＷＥがキッカケでファイトを読むようになった人もいそうやし。
そういう人があの記事を目にしたとき、素通りして欲しくないんや。
あの連載に興味を持ってもらって、「こんなプロレスも存在しうる」ということを知って欲しいというか。
もちろん、今週号以降にいろいろ逸話は出てくるかもしれないけれども。。。

・たとえば米マット界でホサれた経緯、
・ロッカールームで世界チャンプをガチったという話（ホンモノかどうか知らんけど）、
・チャンプになってもみんなに怖がられて挑戦者が現れなかったという話、
・前田凱旋帰国・対オーンドルフ戦での「あいつを潰せ」という指示。。。

まだまだあるね。
・・・でもね、ホンネをいえば「ゴッチを知らん奴は読むな！」ってキモチは分かるよ。

って、私もなにが事実なのかどうか分かってないし、
再確認したいというキモチもあったりする。

なんかゴッチスレになっとるな。

「(略)グレイシーなんて私の祖母でも勝てるような相手なんだから・・・」

ゴッチ祖母萌え。

>>141
先週号は、なんといってもあの記事がインパクト大だったからね。
グレイシー対新日本で、ゴッチが新日本軍の総帥として本気で面倒みてくれたらなあ。
前田と一緒に。

＞プロ格の時代だからこそ、伝説を知らない読者にも


プロ格の時代だからこそ、伝説は幻想だったと暴露されてるわけですが・・・・。

>143
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　何を今さらw
したり顔の香具師は痛いからとっとと去ね

つか、ゴッチのインタビューはもっと前にやるべきだったんじゃないの？
紙プロにずっと先に越されているのはどうよ

>>142
いまさら。５年前ならともかく。

>143
どの伝説について言ってるの？

>>144
なに言ってんの。
プロ格の時代が復活する気配がある今だから価値があるんやんか。

>>146
同じ意見の人、２ちゃんでも結構見かけるよ？

もう水曜。今日買えた人は、また感想よませてくれえええ。

帰る日が一番早いのはどこやろう。

ちなみに私は京都市内。
近所のコンビニでは、木曜の夕方からしか入手できない。
これって >>130 さんが住む那覇市より遅い！！
阪急の駅まで足を伸ばしたら、水曜中には手に入るんやけどね。
都合がつかない日が多い。

○　買えるのが
×　帰るのが

せめて一度は文章読み返せ＞私
すんません。

>>144　じゃなくて、>>143 だった。
寝ぼけすぎだっちゅーの。

>>151
漏れの近所（千葉県市川市）のコンビニ（ミニストップ）では
水曜のＰＭ１：００には買える

また今週もトップはWWEだよ・・・
読者が読まないトップって何なんだよw

ビンス褒めちぎんのも食傷。飽きた。
んで見開きはウルティモ、ター山の書き殴りの見開きも入ると

　ほ　と　ん　ど　読　む　と　こ　な　く　な　る

>>154
う、東京都内だが、うちの近所は１４時にならんと確実じゃない。
千葉に負けるとは！（印刷所がそっちの方なんだろうね）

週刊ファイト 7月3日号(7月3日発売)
定価280円(本体267円)（毎週木曜日発売）

◆今やＷＷＥの看板役者ビンス＆トーリー尻丸出し競演
　「KISS　MY　ASS！」
　8.24MSG
◆中西　98秒マットに沈む
　プロレスラーの現実
◆長州　大仁田を抹殺
　「何回やっても同じ」
◆Ｕ・ドラゴン、インタビュー
　｢アメプロこそ“本道”」
◆Ｋ・ゴッチ
　「私はサブミッション武蔵」
◆代表　堀田祐美子
　新団体『Ａ　to　Ｚ』旗揚げ
◆中西退団
　全女　崩壊秒読み

http://www.nifty.com/WeeklyFight/info/index.htm

よろしくお願いします。

最近惰性で買ってる。

一面はビンスのおしりでつ

週刊文春 7月10日号 7月3日発売 定価300円（本体286円）

Ｇ・馬場が泣いている　全日本プロレスは「倒産寸前」

http://bunshun.topica.ne.jp/weekly/weekly.htm

>全日本プロレスの危機説がまことしやかに流れている。
>私の所にもある一般週刊誌から、全日本が会社として健康保険のお金を滞納
>しているということを言ってきて、それについてのコメントを求められた。
>（以下省略>
>
>ターザン山本公式サイトより

ファイトも来週号で記事書くだろうな。
ターザンだし。

全日の分裂をおおっぴらに活字にしたのはファイトだからな

浅井インタビューは、なんかいつもと同じ内容でつまらんかった。
けっきょくゴッチのあれが一番読めた。うーん。

>>161
分裂と倒産は意味が違うだろう。まあリンクしてんのは事実だが。
しかしファイトはいつから純プロマンセーになったんだ？

なんかしょぼい新聞になっちゃったね

今日、初めて買って読んでみた。
ゴッチの記事以外あまり面白くなかったんですがいつもこうなんですか？

>>164
正直、5月の新日ドームを扱った記事以降低調。

ＷＷＥ、闘龍門マンセー
ターザン駄文
その他

って感じがする。

>>151
まさに阪急沿線w
水曜の夜に買ってる

>>165
禿同だ
前にあることで編集部に電話したとき
今はファンの反応を見ているということを相手の人は言ってた
この板を見ても分かるが、今はファイトの読者層とかその予備軍たるウンチク垂れが
頭が混乱してる状態だろ?今は過渡期だから我慢だ

おい、今週号のトップに載ってる
｢目の保養にもなるトーリーの尻出しパフォーマンス｣
って、あれステーシーの写真じゃない？

プロレスカフェからのコピペ

事情通-->武藤のスポンサー
　　　　2002:12:26:04:05:20

スピードグループ。
全日の経理状態を見て、あまりにも不透明な
経理状況に上場できないとわかり撤退。
次にＮＯＡＨに上場をもちかけましたが断られましたとさ。

　取材拒否を逆手にとって新日記事を書き飛ばすかと期待してたんだが
登龍門とＷＷＥばっかり................全然読むとこ無い。

闘龍門イラネ、っつてるんだろうがアホ編集部
神戸だから入れてんの？それともあれは記事広告か？

読まねえよあんなのwww

もっとスキャンダラスな記事書けよ
登竜門なんて読みたくねーよ
どろどろした人間関係とか不幸系の記事が読みたい
日刊現代の野球記事並みの暴走キボンヌ。

今週のファイトで一番よかったのは４ページ。中西惨敗の記事なんだけど､そこに
新日グループが深刻な顔をしてリングを見つめている風の写真があるが、一番右端
の中邑が一人横向いて大笑いしている。やっぱり中邑は大物だ。

1面のせいで売店のお姉ちゃんに変な目つきで見られたw
WWEの記事は飽きたが究極竜の記事は凄かった
時間が決められてる等、さりげなくシュート活字

週刊文春７月１０日号　憤激ワイド　キミたちに明日はない
「Ｇ・馬場が泣いている　全日本プロレスは倒産寸前」より

全日本プロレス取締役の青木謙治氏が答えた。

−社会保険料の未納があると聞いている。
「支払いが遅れていることは事実です。
　ただ社会保険事務所とは期限を決め、支払うように約束しています。
　給料も通常月末に支給すべきものが半月ほど遅れています。」

−スポンサーについては
「ＩＴ関連企業がスポンサーに付いたのですが、
　ＩＴバブルが弾け、資金提供どころではなくなったということです」

ベテランのプロレス担当記者が嘆息する。

「この春、元子未亡人は全日株７５パーセントを武藤に譲渡して
　経営から一切ひいてしまったし、
　武藤は個人事務所を設立、映画出演なども始める始末。
　社内は路線の対立が激化しているし、
　このままでは本当に全日は消滅してしまいます。」

週刊文春７月１０日号　憤激ワイド　キミたちに明日はない
「Ｇ・馬場が泣いている　全日本プロレスは倒産寸前」より

プロレス担当記者の話

「全日は日テレの日曜深夜に三十分枠を持ち、
　放映料は一回六百万円ほどといわれていた。
　ところが、その枠を『ＮＯＡＨ』に奪われたんです」

Ｗ−１は昨年十一月と今年の一月に開催されたが、
これまた大失敗。

「特に東京ドームはひどかった。
　ボブ・サップ対アーネスト・ホースト戦ではボブが負けるという
　番狂わせでしたが、ガチンコを前面に出した『Ｋ−１』で
　二戦二勝しているボブが負けるのはおかしい、と不満が続出。
　制作現場も、『Ｋ−１』はスポーツ局担当なのに、
　『Ｗ−１』はバラエティ制作部門と大揉め。
　宣伝も殆どなく、対戦カードも当日まで分からない始末。
　入場者数もまったく伸びず、億単位の赤字となったと聞いている」
　（格闘技ライター）

全日本は、もうとっくに終わってる印象がある。
人によってその印象を抱いた時期はマチマチだろうけど。

Ｕドラゴンの記事は、時間の話も「これは編集部が冒険してるかな」と思ったのはたしか。
それと同時に、浅井君って頭いいなーと思ったのは、日本プロレス界の未来についての話。
いまさらネタバレ対抗戦よりは、ウマがあわないレスラーたちが各自道場作った上で戦え、と。

じつは、ずーーっと前からＩ氏らが言ってたことだけどもね。
Ｕドラゴンが言うと、現役トップレスラーだけに、さらに説得力がある。

道場制は面白くなるかもね。路線ハッキリさせれば。
例えば「俺らは飛んだり跳ねたりしない！飛び技？食うわけねぇだろ！」って所と
「見せてこそプロレス！ネチネチしたグラウンドには長々と付き合わない！」って所がやると。

最終的にはトコトンじらした上で、食っちゃいけないところで思いっきり食らっちゃう。
食らわすまでの工夫でかなり面白く見せられるような気がする・・・

全日本とＷＪとゼロワンは、来年企業合併するようだ。
社長は民間人で取締役に長州、武藤、橋本。あとは渕と永島。
川田はフリーで新日、ノアに出撃する。ＰＲＩＤＥにも行く。

>180
ﾀｲｰﾎ

>>168
トリーだろ

ケンスキ？？

今週の一面はちょっと買いにくい…確かにファイトらしいけど。
尻だしパフォーマンスって、確かムーニング(mooning)とか言いますが、乳だしの場合は、英語でなんて言うんですかね？
こないだの腕相撲の実況とかはなんて言ってるのだろう

>>179
なるほど！
今のＷＣＷ方式というか、グループが多すぎることのデメリットが大きいと考えてたんですが、
道場という形なら。。。
道場ごとにポリシーがあるならおもしろそう。

ただ、Ｕvs新日のときみたいに、「ロープに飛ばされるかどうか」で争ったあげく、
結局飛ばされるとかいうのは。。。
どうせなら徹底的にポリシー貫いた方が、いろいろ長続きしそうやけどね。

Webファイト､少しパワーアップしてきたね。今まであれで５００円はおさわりもなしで
1万円とる風俗店なみのボッタクリだったから。それでもまだ５００円の価値はない。

今も昔もガチはノアだけ

>>179
SWS出身だっけ、浅井って。

ゴッチは新日コーチ断り続けてるのか
あまりに惜しい

>>188
ユニバーサル・プロレス
新日の練習生でもあった

てかＷＷＥ関連記事には間違いも多い。今週でいうとマット・ハーディは
ジェフ解雇以前にＳＤでピンでやっているし。

ウルティモのインタビューで「日本のプロレスを１つに纏められるのは
猪木さんしかしない」というのを読んで「駄目だこいつ」と思ってしまった。

誰よりも自分の夢と私利私欲で動く人間に纏めさせてどうするのかと小一時間

>>189
今の藤波に会っても「正直な人間だ」と言えるのかな？＞ゴッチ

ウルティモのインタビュー読むだけでも偉い
こんなもんアホらしくて読む気もしない

いくら闘龍門を大プッシュしても、新規の読者は増えないだろうに。
ファイトの読者はスクープ、裏ネタ、暴露、喫茶店トークなどを求めていると思うけど。

↑激しく同意

お姉ちゃんがファイト買うか？
少なくとも今週号買った婦女子がいたらお目にかかりたいYO　w

ファイトは裏情報か嵐山かそんな雰囲気がいーんじゃねーか
闘龍門やWWEはすっこんでろ

>>194
なんというか、最近の新日とファイトがダブるな。


アルティメットクラッシュ・中西K１出撃等で格闘技ファンを取りこもうとする新日
(ＷＷＥ、登龍門ﾏﾝｾｰで、新規読者層を開拓しようとするファイト)
↓
プロレスを見せろと叫ぶファンと、新日に興味がない総合ファン。
(暴露記事を載せてこそファイトと叫ぶファンと、ファイトを購入しない登龍門等のファン)
↓
結果、どっちつかずな現在の新日
(結果、ﾏﾝｾｰ、駄文垂れ流しな現在のファイト)


＊新日の項目は、「Ｗ-１、ファンタジーファイト等で新規ファンを取りこもうとする武藤全日」　でも通用したりする。(ｗ

↑いやだからそれも平成新日ファンぽい見方でね
昔からどっちつかずが新日なのよw
チミは何もわかってない

ファイトは昔から猪木新聞なんだからさあ、基本。
新日系団体だけ載せてりゃいいのよ

プロレス界をまとめることができるのは猪木であるはある種正解だと思うが。
逆に猪木がまとめれなかったらプロレス界はまとまらんよ。まとめる以上知名度
が必要だし､少なくとも蝶野、三沢、武藤、橋デブに世間的知名度はまったくない。

>>197
新日本系はまとまるかもしれんが、
全日系は無理だろう。＞猪木コミッショナー


中立の第三者・・・いないよなあ。

坂口さんは？
新日本系になっちゃうけど…
俺は坂口さんしかいないと思うなぁ。

もしくは１０年、１５年後の馳とか

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
馳って・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ここはファイトスレなんだけど・・・・・・・・・・・・・・・・

昔は金丸だかだれかかやってたんだよ、コミッショナー。

ということで、森前首相に馳からコミッショナーたのめや。

>>201
うそ？　金丸がやってたことあるの？？　大昔（日プロ時代）なら自民党副総裁の
川島なんとかがやってたけど。それと勘違いしてないか？

猪木時代の新日なら
二階堂進がやってたな。自民党副総裁で田中派で
二階堂擁立構想なんてのもあったぐらいの大物だった。

>>203
あったね。そういえば。それってコミッショナーでもなんでもないやん。
一団体の名誉職でしょ。日プロ時代は一応国際とかにも影響力あったから。
なーんて言うと年ばれるけど。

しかし、森前首相がコミッショナーになったら、
うさんくささ200％増しになると思うのは俺だけか？

ましてや、ハセがとなりに・・・

>>196
禿同
平成ファンが思ってるプロレスは純プロ
おれとか昭和ファンは新日本で格プロが見たい

鈴木みのるにフェースロック決められた成瀬がシュートサインをレフェリーに
最後はしっかりアイコンタクトしてのフィニッシュだが
藤原の試合を思い出したよ

>>198
全日系なんてノアだけっしょ。インディーズ系は生活が安定するなら喜んで
シッポ振ってくるよ。トウルー門がどうするかわからんけど、一応コミッショナー
って名乗ってもメンツは保たれると思うけど。
一番の問題は要件的に猪木しかまとめる（旗頭になれる）人がいないけど猪木じゃだめ
＝結局だれもできないことでしょ。

>>200
うっはは！　ファイトの読者は馳ギライが多いしね(笑)

>>203
二階堂さんといえば、
ロッキードがらみで客から罵倒されて、以後、リングに上がらなくなったね。

>>206
新間ラインで森はありえる。ジャングルファイトでは森の息子も手伝うらしいし。
ただ、あの息子さん自体、いろいろ言われてたしね。森オヤジ自身もアレだし。

>>206
シュート活字っぽい見方は好みじゃないけれども、殺気にみちた試合だったね。
何年かすれば、あのような格プロに対応できる選手がもっと増えるだろう。
格プロといえば、村浜も良かった。彼こそ４虎にふさわしいかも？

俺の個人的意見としては、後楽園の田中VS村浜的な試合が新日の生きる道だと
思うんだがな。ファイトによればあの試合以降、後楽園での動員が増えたんでしょ？
なんかわかる気がする。

>>209
それ見てないんだけど、どんな試合なの？

>209
まあそれも一理だけど
基本的には色々あるから新日

90年代プロレスが偏りすぎてたってこと

>>210
この間の鈴木ＶＳ成瀬の試合をもっと純度を上げたような内容。
見てて飽きなかったし、緊張感もあった。
格闘技一辺倒じゃなくて、村浜のノータッチトペとかプロレスの技もふんだんに盛り込まれていた。

>>209
あれはジュニアだからできる試合だろ
ヘビーにあんな試合は無理だよ

>>211
色々あるからダメなんでしょ。色々が通じる時代は終わった。ある程度絞るという
か明確な何かがないと。

>>213
といったら身もふたもないだろうが。少なくともあの試合は若干の飛んだり跳ねたり
を除けば十分ヘビーでもできるがな。どちらかといえばキックとサブミッション主体
だったんだからかつてのＵＷＦ的だったんだし。
狙い澄ました村浜のハイキックが田中の側頭部に当たったところなんて佐山のキック
を彷彿とさせたけどな。おまえ実は見てないだろう。

>>212
見てて飽きないって、すごくいい表現だと思う。最近の試合って飽きてしまう。
ビデオに撮ってるときなんか思いっきり早送りでみても影響ないもんな。
ファイトの記事も昔は飽きなかったけどな。何回も読み直してた。今は一通り
も読まないときあるし、読み返すなんてありえない。

親日にハイキックできるヘビー選手何人いる？
永田、長井、柳沢くらいだろ
それも激しく遅い塩なキックじゃん
こいつらのサブミッションだらけの試合なんてサブいだけだろ
そんなもん見たくねーよ

色々あるからダメなんでしょ。色々が通じる時代は終わった。ある程度絞るという
か明確な何かがないと。

>>217
でもさあ、タッグマッチや６人タッグマッチとか
いろいろ幅があるからこそプロレスなんじゃないの？

例の田中VS村浜にしても、いろいろな形式があって
その中で光る試合であったという事で。
無論二人の力量は評価されてしかるべきだと思うけど。

格プロに復活の兆しが見えてきたことは嬉しい。
ただ、ファンの数だけ好みがあるしなあ。

一つの団体に、いろんなプロレスが同居するのは歓迎するけど、
やっぱり「核」となるもの・・・新日＝○○、みたいなものがあればと思う。
これは個人的な希望であると同時に、
未来のファンを獲得するにあたっても有用だと思うんやけどね。
どうだろう。

新日本の格プロには復活の兆しはないよ。
例えば、新日本がUWFっぽい方に寄るとしたら、
UWFを否定した時代はなんだったのか？って事になるだろ。

責任者が変わったから？
だったら格闘技日本一？世界一？なんて言葉にこだわる必要も無いじゃん。
まぁ、その路線で全盛期の盛り上がりを取り戻すなんて事、俺は無理だと思うけど、
それでやってみたらいいんじゃない？

>>220
ＵＷＦを否定した新日本にガマンならなかったからね。
だから今は嬉しい。
というか、今は多少強引でもいいからプラス思考にもっていかないと
プロレスは萎んじゃって。

結局ね、猪木の異種格闘技戦くらい面白い試合をして、
かつ観客の心を鷲掴みに出来る選手がいるのか？って話だよ。
いまの「本当の外」に出て行くやり方で面白い試合をすることなんてほぼ不可能だし、
勝っても持ち帰れるものなんて、観客動員も含めてほとんどないよ。

勝ったって、選手、関係者の満足感だけだって。逆に、失うものは思ってる以上に大きいよ。

関係者、専門誌記者がいっくら負けたのフォローしたって、そんなもん読者はしれーっとしてるよ。
そんな口先で元気出すような単純なファンは、何やったって離れないような盲目だろうしさ。

今更やっても無駄だと思うけど、ホームでの格闘技戦にしたって、猪木の一連の試合を徹底的に分析したり
猪木にしつこく根掘り葉掘りノウハウ聞いたようなスタッフもいないんでしょ？
手探りでやってたって、神風なんか吹きゃしないよ。
全女じゃないんだから、それじゃダメじゃん・・・

U自体ワークだったわけで
Uを否定するのは間違いじゃないと思うがなあ

真実の報道を規制する新日本

これでは業界は成長しない。　がんばれファイト

>>222
論点が多すぎて、どこから話したいいものか。
今夜は眠いので手短にレス。

●選手・スタッフのふがいなさ
　これについては同意。

●挑戦のリスクをどこまで考慮すべきか
　ファイトの座談会でも何度も書かれてるね。分かる。
　分かった上で、内にこもってていいのか？　と思ってる。
　このまま緩やかに下降線を描くのか、それとも勝負に出るのか。
　猪木はアリと闘った。あの大勝負によって失ったものもあろう。
　でも、それ以上に得たものもあるんじゃないの？
　だから今でも猪木にはたくさんのファンがついてるんじゃないの？

●プロレスメディアの舌先三寸はファンにお見通し
　同意。

●いまさら格闘技路線やっても無駄
　それは、ファンとして言ってるの？
　それとも自分の好みを置いといて、プロレス界とかマット界全体のことを考えて？
　前者だったらいいんだけれど、後者だったらあまりに後ろ向き。

>>223
ヤオガチ論争は、今の時代、なんの意味ももたないよ。
それを言ったら、すべてグレー。
自分がどう感じたか、それが大切。
モノサシが見つけにくい時代には、自分の目を頼りにするしかないっしょ。

>>224
報道というのは、情報を取捨選択してる時点で、もう十分に恣意的。
ただ、それをメディアの側が行うのは
読む側としては刺激的で面白いんですけどね。

他ー山日記によると、上井氏と会見したとか。
本紙との仲をとりもってくれ、とも思ったけど、
いろいろ複雑な事情があるんやろーなー。

>>225
やっても無駄だってのは「今更、今の時代にやる、ホームでの異種格闘技戦」の事ね。

総合自体がまだまだ発展途上のジャンルだからなあ。
今後の取り組み方次第でどうにでもなるんじゃないかな？
Ｋ−１やプライドって見てる分には面白いけどまだ闘い方が確立されていない。
ボクシング、柔道、アマレス、相撲、剣道でレスラーが活躍するのは
絶望的だけど、上記の二つは素性の怪しい奴らが大活躍してるからね。

>>228
そりゃー私だって１０年遅いって思ってますよ！
だけど、やらないよりは、やった方がいいと思う。
このまま衰えていくのを黙って待つなんて、新日ファン、猪木ファンとして
ぜったいガマンできない。

>>229
うん。そういえば某スレで、
この前のＫ−１ＭＡＸやＫ−１ＪＡＰＡＮについて、
プロレス的な見方がいっぱいできるネ、って話題になってたんですけど、

昔プロレスに感じた面白さが、総合系・Ｋ−１にはつまってますよね。
グレーゾーンの白より・黒よりという差こそあれ、
ガチンコかもしれないという幻想があるからこそ
ベタな演出もいきてくる気がする。

グレーであることさえ放棄しかけてた最近までの新日。
幹部の一部が、ようやく「幻想」の大切さに気づいたんじゃないか、と
ド素人丸出しの意見を書きなぐったところで今夜は落ちます。

個人的には、やってどこ付かずでグレーのままより、
やらないで面白さを特化する方がいいと思う。グレーで面白くするには限界があると思うし、
グレーである限り、今以上、格闘技贔屓の層は取り込めないと思う。

遠回りして空回りしながらちょっとしか進まないんだったら、
群集心理を徹底的に研究したり、カッコイイアピールが出来る選手を育て増やした方がよっぽど効果的。

とりあえず、前回の横アリのPRIDEから、徹底的にチェックするべきかと。
マジでやばい。

新日はちゃんと「プロレス部門」「格闘技部門」に分けたほうがよいとおもうのだが
「プロレス部門」＝ヤオ、「格闘技部門」＝ガチという意味ではなく、従来通り団体内
で闘うチームと、プライド等の格闘技イベントに出撃するチームに分けるという意味で。

あとよく「WWEが盛り上がってるから、新日もアメプロ化すればよい」という意見を聞くが、
WWEの場合、プロレスや格闘技が好きなファンではなく、レスラーのキャラクターやイベントとしてのWWEが好きなファンが
沢山ついてるからあんなに会場が盛り上がってるのであって、そこを勘違いするとW-1のように大失敗する可能性大。

水曜に変えた幸運な人は、また感想おしえて。

>>234
プロレスも格闘技も両立できるスタイルを目指してるんだから
部屋分けなんてナンセンス

>>218　
いろいろの意味がちゃうやろうｗ

>>216
ハイキックができる選手が新日にいるかいなかと、村浜−田中戦のような試合
がヘビー級でもできるかどうかはまったくもって関係ないというか、完璧な
論理矛盾であると思うが。

結局新日がいままで興隆した理由は、ニーズをうまく汲み取って常に
新しいものをいち早く取り込んだからだと思うが。

旧プロレスへの飽きに対して、ガチっぽく見えるストロングスタイル
プロレスが最強なのかに対して、異種格闘技戦
ベルト乱立への不快感に対して、ＩＷＧＰ構想
日本人ＶＳ外人の限界に対して、維新軍をはじめとする本格的日本人同士の抗争

などなど。そこにガチだのヤオだのどうでもいいわけで。ＵＷＦの出現以降、新日
はつねにカウンター的というか、今あるものへの対抗路線ばかりで新しいことをし
なかったから衰退してきていると思っているのだが。
プロ格だろうが、ＶＴ路線だろうが、エンタメだろうが、全部後参入で今あるもの
を新日ブランドでなんとかできんかね、という態度ありあり。

おいフランク！
ほとんどこんな読者ばかりなんだからさあ〜

WWEや闘龍門はもう載せんな。
特に闘龍門の組み体操なんざ誰も興味ないんだよ

>>238
とりあえず興行的にはUWF以降の方が成功してるんだけどね

>>239
たしかに、闘龍門やWWEはファイト向きじゃないと思うし
載ってるからっていっても、部数は伸びないとも思う。

が、そーいう言い方はやめれ

>>239
闘龍門を組み体操呼ばわりした時点でダメファン。

239みたいなジジイと共倒れで廃刊になるより、WWEも闘龍門も受け入れるべきだろうな。
ターザンのやっつけ仕事よりはマシなんだし。

連続投稿してる時点でﾀﾞﾒﾌｧﾝ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>238
うーん
ヒクソンなんかがでてきてPRIDEがはじまって…つう時期に
先取りしてガチ興行やっとけばよかったってことか？
それだと「そこにガチだのヤオだのどうでもいいわけで」と矛盾するな

なんか昨夜からのカキコミは内容が濃くて面白いですな。

一番早く買ってる人は水曜の何時に買ってるんだろう？
お昼ごろ？

闘龍門の記事が多く載ってるファイトは買わないようにしてる

今日五時ぐらいに買ったよ。ファミリーマートだとなぜか水曜に売ってるんだよな。
メインの記事の主旨は、「全日の未来はバラ色」。

闘龍門嫌われてるなあｗ

つっか闘龍門載せられると
大衆食堂で豚汁定食注文したのに
なんか甘ったるい煮豆出された気分

>>251
純プロは豚汁定食なのかｗ

豚汁定食＝ファイトの記事

今週のファイト
こうなると、武藤か川田が橋本から３冠ベルトを奪い返した場合、ＷＪプロレス
から健介が３冠戦線に名乗りを上げることも可能性は大。久々の武藤VS健介、あ
るいは川田VS健介へと夢が広がってくる。

これがバラ色の未来かwj

つっかワイは元々ジャパプロもラリアットプロレスも嫌いやけど
必要以上にはしゃぐ嫌WJ厨は正直ウザイと思ってる
ファイト読者は天邪鬼だしねw

健介×川田は近年の対抗戦じゃ良かったと素直に思うけど？
そういやG1の健介×高山もそれなりに良かったし

闘龍門や第三世代プロレス観るくらいなら
よっぽどWJと全日の対抗戦観たいよワイは。馳はいらんけど

>>254
久々の武藤VS健介、川田VS健介が夢ってなんじゃいそらあ!!!!!

>>240
それは景気の問題が大きいのじゃねーか？　バブルとかで。スポンサー筋はずすと
やっぱり変わんないじゃないのかな

>>245
それがガチだのヤオだのにこだわってるっつーの。
ガチだろうがヤオだろうが、時代が求めているものを先取りすることが
新日だったんじゃないのってこと。お客のプロレスは最強か？　という
疑問に対して、異種格闘技戦というガチっぽさを持ち込んだから成功
したと思ったわけ。もちろん、それが今の時代にあっているとは思わんよ。
ＶＴ全盛時代が来る前に、他に手を打たなかった新日、ひいては現場をし
きった長州の責任は大だと思う。Ｇ１に代表される仲良しブックで一時的
な成功を収めても、そのツケは大きかったと。

>>257
そうそう、あの頃の長州体制は、
今ノアの仲良しクラブみたいな三沢体制にそっくり。
三沢は、何から何まで長州にそっくり。。。

三沢というか馬場にそっくりじゃないの？

カバーストーリーはいつもどおりよくわからんのがファイト

>>259
馬場は仲良しクラブだとは思わんが。彼はその辺の序列はしっかりしてた。
どうあがいても天龍は鶴田の上には立てない仕組みになっていた。
その点チャーチューは道場できちんと汗をかいているからというわけのわからん
内向きの理由で優勝者を決めとる。

>>261
禿同

具体的に言えば三銃士を順に埋めて健介エース体制をつくっちまった

>>258
三沢のブックが長州にそっくりなら、雅夫はタッグ王者に
なっていそうなもんだがなー。
明らかに小橋を圧倒的な王者にしようとしている展開なのだが。
小川のＧＨＣ戴冠なんかは、小橋がいないから苦し紛れでしょ

>>264
三沢が押す小橋エース路線と
長州が押す健介エース路線の
最大の違いは、ファンの支持の有無だよな〜。

ノアファン：エース小橋ﾏﾝｾｰ
新日ファン：エース健介(ﾟдﾟ)ﾊｱ?

>>265
ファンの支持というか、支持ができるようにもっていっているのはそうだよ
な。旗揚げ時期なんかはあきらかに秋山をプッシュしているように見えたけど
やっぱり馬場的で、三沢、小橋の上には立たせんかったもんな。

>>257
今週のゴングの巻頭記事によると長州は口ではＶＴ嫌いと
言いながら道場ではＶＴ対策をやらせていたようだ。

金沢の言う事なんかアテにはならんが。

>>268
ＶＴ対策ではないでしょ。ミスター高橋も書いていたけど長州はガチでは
ある程度強いけどプロレスは基本的に塩。だから自分の存在意義をはっきり
させる意味でも道場でガチやって「俺は実は強いんだぞ」ということを示した
かったんじゃないの？　あいつは試合のことを「じゃあマンガいってくるわ」
といっているらしいから。
ついでに言えば、道場では強いけど外出てガチやる根性はないんだろうな。

↑誤爆だ。すまん>>267だった。

今週、長州表紙ってのはありえない。
あのＷＪ記事の多さもありえない。
なんだろう、あれ。

ここはファイトスレです

今週号は未読だけどターザンは何ページ取ってるの？
あのひとのページが多いときは買ってソンした気になるんだよなあ。
昔からきらいだったが今の文章は妄想癖と自意識の肥大を垂れ流してるだけ。
あんな負け犬さっさときりすててインタビューふやしてくれ。
インディーでも女子プロでもいいから。あ、でも日本人WWEレスラーはイラネ。
みんなビンボくさいしエラソーにしてても日本じゃ２流だったコンプレックスが
にじみでてやりきれない。ドラゴンは別だけどね。

いやウルティモも思い切り日本で二流だったんだけどw
WARの頃なんて全然人気なかったよ？

後は同意。ター山切って女子プロ増やしたほうがいいね

>>273
ウルティモは日本が一番人気無い国だったわけだが・・・
メキシコ、アメリカの方が断然人気あったんじゃないのか？
日本でも、動きは一流だった。わからん方がクソと言ってもいいくらい。

じゃあ日本のプヲタは見る目が無かったということでw
何でも海外が一番だね！

＞＞２７３
えっと、ドラゴンは校長として結構いいポジションあってもあえてWWEに
いったとこが興味があるんですよ。
活躍しだいで評価はかわるかもだけど、べつにギャンブルしないでいいだけの
地位が日本で確立されてたのに。まあ選手としてではないけども。
ほかの選手って夢をもとめて、というより日本ではパッとしないからしかたなく
という印象がつよいから。

あと週プロの元WAR社長の連載はソコソコおもしろい。ファイトこそああいう企画を
やるべきなのに。ケロで懲りたんかな？

ドラゴンより浅井の頃の方が人気あったような気がする

つっか心に残ってる試合がただの一つもないレスラー＞ウルティモ
まあどうでもいいわな

漏れもユニバに行ったとき
ＭＡＳＡみちのくやモンキーマジック脇田だったかな？の方が面白いと思ったなあ。
今のサスケやデルフィン。
そういえば初期みちプロはほんとに夢の団体だったな。
いつも似たようなカードだけどメインにはずれが無かった。人生は社長業頑張れ。

ユニバの福袋買った？

ファイト、やっと買いに行ける。
うおーーーーーー！！

今週号の一番おもろいのは、「この平成大不況の中、中小企業では半月程度の遅配
は珍しくありません」（興行関係者）

あほか。少なくはないけど、遅配やる会社は銀行も融資回収に動くがな。珍しくな
いとは大笑い。やっぱこの業界は経営の基本の基本も知らんのやなと。
それ以上にいつも知ったかで経営を語るファイトはもっとﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ。

>>282
＞「この平成大不況の中、中小企業では半月程度の遅配は珍しくありません」（興行関係者）
どこの誰に聞いたのか知らないが。引用元の「興行関係者」の周囲か知っている世界だろ。

最近はゼロワン、全日（武藤派）、ＷＪと旧新日グループへのヨイショが目立つな。
３派連合⇒業界主導⇒それにのっかてファイトも再浮上　ってシナリオでも描いて
いるんかいな？
みてて痛々しい今日この頃です。全日の心配するより自分とこの心配せいｗ

ファイトってよく（興行関係者）ってのを使うよね。これって東スポの（関係筋）
とおんなじで妄想もしくは自作自演でしょうかね。そもそも興行関係者ってまともな人というか素人さん
はいないでしょう？　

>285
なかなか鋭いとこ突くねw

漏れも元記者だけど（関係筋)ってのは
９割以上は自演だよ。（あるいは既にコメント紹介済みの人とか

でもさあ地の文ばっか続くと読みづらいっしょ？
だからこうして読みやすくしてる、ってこと

だからそういうのは指摘しないで読み流すように。

あ元記者と言ってもファイトじゃないからねw
ファイトはどうか知らんけど、ま一般論としてwww

何で笑っているのか意味不明

関係筋はいいけどファイトって
（ベテラン記者）とか時々出てくるw

あれは勘弁して欲しいな

藤波の引退もいまさらって感じがありありだが
対前田が実現したら、確かにビッグサプライズではあるな。


でもま、順当に相手は西村だろうなあ。

普通に考えたらケンゴでいいだろ、一試合限定復帰とかで。

ファイトのマンセーはわざとらしいんだよ。
少なくとも、天龍きったのが「新時代への大英断」かどうかは
微妙なとこだろ。

今週は猪木の話が、いろんな意味で面白かったよ。
何で新日が迷走し始めたか、よく分かる内容だった。

あと、ターザン山本は、今の時点でプロレス嫌いだろ、この人。
何かね、昔からプロレスに関わっている人ほどコンプレックスが
あるのかないのか分からんが、やけに総合格闘技に幻想を抱いていて哀しい。

プロレスより総合格闘技の方を上位にみたいのだろうが世間から見たら
どっちもそんなに違わないのに、エラク差別化を図ろうとする視点がずれている。

天龍切ったのは、少なくても英断ではないわな。

百歩譲って苦渋の選択と書くのが正解だろう。

>>293
今のプロレスに不満があるプロレスファンは沢山いる

>>287
そんな常識スポーツ紙とか週刊誌だけ
記者といっても様々

>>293
そうか？新日が迷走し始めたのは自分のせいだってのが分かってなくて
相変わらず痛いなと思っただけだったが

>>296
スポーツ紙とか週刊誌だけしか関係筋なんて使わないから当たり前だろ

>>297
猪木嫌いなヤシがファイト読む時代になってんだw

まあ君みたいにラリアットプロレスずっと観たかった人も
多かっただろうね

公園の赤鬼
　　　 ↓　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　|　 ｶﾞｷはファイト読むな！
　（　・∀・）＜ 　　とっととWJ逝け！
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　| ＼ ＼ ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　（＿_） 　(＿_）
　　　　　 (´Д｀）ノ←>>297

猪木のインタビュー読んで思ったのは

○結果を出さなかった中西を切り捨てた感が滲み出てる。
○サイモン猪木氏の顔は、ヅラ付けた安田？

イノキにはつかずはなれずが一番なのか。

>>297
その通り。新日迷走の原因が猪木だというのが良くわかった内容だった。

↑自演

↑猪木信者

まったく痛いな猪木信者は

297=303=305=306

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ｲﾉｰｷ嫌いだったらファイト読まなきゃいいのにw

だから平成新日が好きなﾔｼはＷＪ逝けって

WJに平成新日世代のレスラーは健介しかいないと思うのだが

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

平成新日とは長州馳体育会プロレス
三銃士なんて仇花

なんか、先週にも増して今週は読むとこありませんでした・・・
見開きインタビューは名も知れない外人レスラーだし（読むと少しおもしろいが）
D-LOって言われても、どう発音するのかさえわからん。
わざとマイナー路線狙ってんのかいな？
目に見えてどんどん駄目になってるぞよ、ファイトさん。

ファイトよ
おれの言うことを聞け

・アメプロをのせるな　なんかすっごく損した気になる　あと女子プロも。

・テレ朝の元プロデューサーの暴露本なんて批判するな。そもそも業界打ち明け話しは
ファイトがやんないといけないことだろう？　　それを理解してよっく暴露話を書け。

・古川の漫画は勘弁してください。

・ター山に何度も同じことを書かせるな。いいかげん、長州のせいで失職して妻子に
逃げられたネタを使わせるな。山本に書かせるならきっちりとテーマ与えて書かせろ。

・WJはバードになる！　といった予言はX-１で当たった、というキチガイ電波話
を早く井上に書かせろ。期待してるぞ。

>314
基本同感だな。
でも女子プロは2ページくらいいいだろ！
このホモ野郎！

>>315
言うちゃ悪いけど私はホモじゃない！（ドンッ！！

ホモはホモでおつだぞ

>>314
＞・WJはバードになる！　といった予言はX-１で当たった、というキチガイ電波話

キチガイも何も当たってるじゃん
ﾀｰ山の妻子ネタ禁止は賛成

>>318
いやだから314は期待してるわけでしょ？
はっきり言ってファイトとは井上次第だったって事じゃねえかな？
あやつのわけわからん戯言を真剣に楽しむのが正しい作法だったような。
ター山のも戯言だが、こちらは浅い。完全にみえすいてるもんな。
中学生でも書けるってあんなの。

ファイト的なきりくちでWWE見てもなんもつまらんもんなあ
週プロやゴングでやってるアメプロの歴史のほうがおもしろい…

ビンスのヨイショだけで２ページとんなよ
あと、もう少しメジャーな外人のインタビューしてくれ

Tシャツが死ぬほどダサい。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

WWE偏重と格闘技系の扱いはやっぱりター山の意思なのかな？
もう、従来の日本プロレスにはなにも求められないっていう・・・。
まあ、それが事実だとしても説明せにゃならんと思うがなあ。
理論武装が良いとは思わないが、ある程度できないと、なに言ってんの？
と言われてもしょうがない。

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←　I
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←フランク
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀

ノアなんか、一時期やけに「ノアこそ王道」とか気味悪いプッシュがあったのに今はほとんど載らないからな。ター山の意趣返し？

極端に言うと、
ター山の記事はいつ読んでも主旨がいつも同じ。
毎回ちらっとと見て飛ばす。

>>326
ノアが１頁広告引き上げたからだと思うが。

週刊ファイト 7月17日号(7月10日発売)
定価280円(本体267円)（毎週木曜日発売）

◆武藤「全日プロ倒産」報道にも悠然

◆脅威！『Ｋ−１』のプロレス化！

◆橋本の選手生命に危機！７・１９三冠防衛戦に赤ランプ!!

◆猪木　アマゾン決戦に高山投入を示唆

◆ＷＷＥに大激震！ホーガンが電撃離脱!?

◆好評連載中『ＣＩＭＡのプロレスＣＲＡＺＹ紀行』

◆藤波“闘う社長”に終止符

◆Ｄ−ＬＯブラウンに直撃インタビュー

http://www.nifty.com/WeeklyFight/info/index.htm

買ってください。

まあそうは言ってもブローディやプレデター最初に紹介したの
ファイトだしな。何とかレロイブラウンも有名になるかもしれん

>>330
いや、D-LOインタビュー読むと納得できる内容だし、なかなか興味深い事も
言ってるんだけど、はじめになんでこいつのインタビュー？という疑問を
解いてくれないと読む気しないよね。
（まあ、逆におれはなんじゃこりゃ？？と思って読んだけど）
「日本マットに参戦宣言」なんて見出しでは、常連外国人がめっきり減った
現在ではまたちょろっと出稼ぎだろ？と、あまり良い印象じゃないよね。
特に今週の最終面はローラーの記事だしさ。
大袈裟かも知れないが、インタビュー対象の選択でファイト全体の善し悪しを
判断する人も少なくないと思うわけよ、見開きなんだしさ。
なにも毎回メジャーの大物じゃなくてもいいんだけど、ファイトらしい
テーマ性は感じさせてくれないと駄目でしょ？

>331
それはその通りだな。
プレデターも「超獣２世」とかキャッチがあったしな、うんうん。
でもこのホモ野郎！

>>232
めっちゃ遅いレスで悪いんだけど。
だから、あなたの好みのプロレスはどんなんですか？
「自分の趣向」と「客観的な意見」は切り離して論じないと。
これは週刊ファイトの記事についても言えるけど。

プロレス漂流記以来、他ー山擁護(?)に回ってきたけれども、
今週は日記その他の使いまわしと言わざるをえん。
週刊ファイトの読者が読む記事で「取材拒否」のことを書いてるのに、
ファイト紙自体の取材拒否事件については触れていない。
なんかバカにされてたような気分。

新間さんのことを取り上げたことにしても、
ＳＲＳとは違った面からアプローチして欲しかった。
膨大な仕事量をこなせるのは才能、
だけど質を軽視したままだと、その人の末路は見えている。
このままでは、某団体の地方興行における手抜き試合について
なんにも言う資格無し！

>>333
え？俺かよ！？
だから、から始められてもな・・・

＞あなたの好みのプロレスはどんなんですか？

普通のプロレスだよ。誰が見ても御託を並べないで楽しめる「普通のプロレス」。
つーか、それがプロレスだよ。

＞「自分の趣向」と「客観的な意見」は切り離して論じないと。

俺が書いてることは全部、俺の主観でしかないよ。
現状を見ての俺の主観。
今新日本のやり方したって、遠回りして駒擦り減らすだけで微々たる効果しかない。
俺はそう思ってるよ。

例えば、バス・ルッテン、ドン・フライ。本当にあっちで活躍してきた選手でしょ。
で、新日本上がった試合見る。ん？やってることが違うじゃん、と思うと。
今の時代、それじゃ意味無いじゃん。って俺は感じた。
プロレス好きだから、見方も寛大な方だと思うよ。
今増えているであろう、取り込んでない層で見る目が肥えてる層はもっとシビアでしょ。
今の方法で上手く行って取り込めたとしましょう。じゃあ、ホームで今度は何を見せるの？って話。

何を見せるんですか？それは面白いんですか？お客さんは増えるんですか？と。

>>335
自分の好みを置いといて、主観として未来を語ってるってことか。
やっと分かったよ。
その意見には賛成できないけどね。
開き直るとプロレスが衰退していくだけだと思ってるんで。

またいずれ。

＞ター山の記事はいつ読んでも主旨がいつも同じ。
結局自画自賛と自己陶酔と編集長を更迭された恨み事を語ってるだけ

>>336
開き直るんじゃなくって、みんなが知ってるものだと思って、
その上でそれに甘えるんじゃなくって、それでも面白いものを作るんだよ。
そういう意識じゃなくっちゃ客なんか増えないよ。

>>338
とキミが思っているだけだろう？　あまり偉そうにいうなよｗｗｗ

>>339
そんなつまんないレスしなくていいからさ
自分の意見でも書けば？

あのター山を使い続ける神経がよくわからん
思いつきで原稿埋めてネタはすべて使いまわし

ぶざま

>>339
遅レスに付き合ってワザワザ考えて書いたらそう来ますか。
あー、レスして損した・・・

じゃあ心中しろって。時代遅れの素っ頓狂団体とさ。

なんかよくわからんが仲良くしろおまいら
人は一人では生きていけないんだぞ？

>>339
そんなに高見からモノを言うんなら、さぞいいアイデアを持ってるんだろ？
聞かせてくれよ。今の路線から動員数をどうやったら増やせるのかをさ。

ここは赤鬼、青鬼が集うファイトスレです

その時、時間という名の魔術師が現れた。
髪に白いものが混じりはじめた342と344は、互いのことを
懐かしむのだろうか。
支流はやがて大河となる。
そんなとりとめもないことを考えながら
井沢はバーの片隅で最後の一杯を飲み干した。

>>346
言うちゃ悪いが、ワシは一人でお互いを懐かしむことは無いっ！（ドンッ！

「ちっ」
井沢は軽く舌打ちした。
「誰にだって勘違いはあるさ」
そうつぶやくと
性懲りもなく、底が丸見えの底なし沼を沼をじっと見つめた。

「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」

おれは、格闘技色のないプロレスは、あってもいいと思う
だが、新日まで、それに付き合うことはない
団体毎にカラーが違って当然

>>344
高見からモノを言ってるのはあんただろう？
だいたいこれは動員数をいかに増やすかのスレでないんだけどなｗｗ
ファイトの販売部数の伸ばし方でも論じたらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>351
動員数をいかに増やすかを考えないんだったらグレーなままやってりゃいいんだよ。
じゃ、なんでグレーじゃない部分で説得力を持たせようとしてるのか？って言ったら
動員数が前より落ちちゃって、原因が総格の影響にあると思ってるからだろ？
動員数が関係ないなんて事は無いんだよ。

>>351
まともにやりとりできないならレスしなくていいよ？
俺ももう相手にしないから。
自分がまともな意見言わんのに、他人にだけ求めんなよ。
そっちは、どうしていったら”上手くいくか”を、全く語ってないじゃん。
揚げ足取りや後出しジャンケンなら誰だって出来るんだよ。

異議を唱えるなら、取って代わりうる具体案を出せ。大人の常識だよ。
子供だから、って開き直るんなら、遅レスまでして話を蒸し返すな。

お二人さん「プロレス界の明日を語る」スレでやっておくんなまし。
歓迎されますです。

ここは赤鬼、青鬼が集うファイトスレです

言うちゃ悪いが、母艦プロレスはえぇけど、爆弾を母艦でどうこうしようとしたらアカン！（ﾄﾞﾝｯ!
帰ってくるなら戦利品だけ持って帰って来い！

>>352=353
おいおい。いつアンタに意見を求めたよ。異論もなにもそんなことをいうスレ
じゃねえっていってんだよ。
人の話をちゃんと聞かねえやつだなｗｗｗｗ。　

なんか、誰が誰と話してるか分からんようになってきた(笑)

>>352も>>357も、もうちょい穏やかに。

>>338
ハナシがかみ合わないことにイチイチ立腹していたら２ちゃんねるは楽しめませんよ。
気楽に、気楽に。

新日本に限っていえば、格プロをきわめる方向で進むべきだと思ってる。
今年５月までの数年間は、あきらかに開き直ったスタイルを続けていた
（マニア排除の方向といいかえることもできる）。
ＷＷＥ、ＷＣＷの演出方法、こまかいギミックまで流用したにもかかわらず、
それが観客数や視聴率の増加につながらなかった。
ならば、矛先を変えるのは当然の選択かと。

もっと過激なことを言うと、プロレスの仕組みの根本から変わってもいい。
私はＩ編集長の考えていること、
つまり「新日の核に純プロを置くべからず」という考え方を、ほぼ全面的に支持している。

他の団体も、おのおののカラーを追求するしかないと思う。
以上が、個人的な好みを排除し、かつ、主観として語った私の考え。

・・・毎日ここを見に来るわけじゃないし、レスが遅くなるけど今後ともよろしゅうに。

>>357

232 名前：220 投稿日：03/07/09 00:50 ID:???
個人的には、やってどこ付かずでグレーのままより、
やらないで面白さを特化する方がいいと思う。グレーで面白くするには限界があると思うし、
グレーである限り、今以上、格闘技贔屓の層は取り込めないと思う。

遠回りして空回りしながらちょっとしか進まないんだったら、
群集心理を徹底的に研究したり、カッコイイアピールが出来る選手を育て増やした方がよっぽど効果的。

233 名前：220 投稿日：03/07/09 00:52 ID:???
とりあえず、前回の横アリのPRIDEから、徹底的にチェックするべきかと。
マジでやばい。

333 名前：お前名無しだろ 投稿日：03/07/13 17:41 ID:???
>>232
めっちゃ遅いレスで悪いんだけど。
だから、あなたの好みのプロレスはどんなんですか？
「自分の趣向」と「客観的な意見」は切り離して論じないと。
これは週刊ファイトの記事についても言えるけど。


スレの趣旨と違う、しかも収束したネタを蒸し返したのはそっちなんだが。
こっちは初めっから「個人的には」って冒頭で言ってるだろ？
それを受けて君が

＞その意見には賛成できないけどね。
＞開き直るとプロレスが衰退していくだけだと思ってるんで。

と、曲解した。

だから、
338 名前：お前名無しだろ 投稿日：03/07/13 19:52 ID:???
>>336
開き直るんじゃなくって、みんなが知ってるものだと思って、
その上でそれに甘えるんじゃなくって、それでも面白いものを作るんだよ。
そういう意識じゃなくっちゃ客なんか増えないよ。

こう返したのに

339 名前：お前名無しだろ 投稿日：03/07/13 23:46 ID:???
>>338
とキミが思っているだけだろう？　あまり偉そうにいうなよｗｗｗ

って何よ？その後は面白半分の煽りじゃん。

つーか、流れからして何で複数の人間がレス始めてるわけ？
横レスでスマンがとか一言言えって。
俺にとっては終わってた話なんで、もうこれで終わりでいいよ。

>>359
まぁ、そう言われれば話はわかるよ。
>>360->>361は時間的にかぶってたから書いちゃったけど、このレスだけするよ。
俺は仕組みの根本は変えられないと思う。変えたらせっかく力をつけてきた駒が減るだけだから。
変えるのが正しい道だって事はありえないし、ただの遠回りの過去のケツ拭きでしかないと思う。
まぁ、そう決めたんなら決めたでとことんやればいいんじゃないかと。
ただ、中途半端においしい使い方で、徐々に元に戻そうって考えでやってたら、
今以上の繁栄はないんじゃないかな・・・

面倒だからおまえらメールとはイワンからコテハンでやれ
NGネームにできるから

だいたい、夜中の３時とか４時にテレビで流すのに、
マニアを排除しようとしてたことは変。
根本的なところでおかしい。

>>361
だから、そんなカリカリしなさんなって(笑)

> ただ、中途半端においしい使い方で、徐々に元に戻そうって考えでやってたら、
今以上の繁栄はないんじゃないかな・・・

この点については２００％同意ですよ。
今のマット界の激変ぶりの中で、
半端な改革をやっていては、かえっておかしくなる。
最後に、すばやいレスをありがとさん。

>>363
ゴメンゴメン、俺はもうこの話題では書き込まないよ。

>>363
私も。上にならっておくわ。

>>366
またね。昼飯いってくるわ。

ターザンは才能はあるとおもいますが
見た目がきたない

>>368
もう彼は終わってる。

つっか前に大ひんしゅく買った何とか塾対談もそうだけど
あのレベルの原稿のっけるというのは
フランクが赤鬼青鬼をなめきってる証拠

ガイシュツの使いまわしネタで読者喜ぶと思ってんだろ

って蒸し返して悪いけど、>>360さんよ。あんたが指摘しているレスほとんど
俺じゃないんすけどｗｗｗ

>>371
お前が馬鹿な事だけはわかった。
ヘラヘラしてんじゃねぇよ不細工。レスしてくんな。

ターザンの記事は他の媒体の使いまわしネタならまだしも、
ファイト紙上でも前に載せただろうというような内容ばかり。

えっかフランク俺の言うことをよく聞け

�Tはファイト読者を低く見ることは絶対にしなかった。
いっつも「油断できない連中」と扱ってくれた

俺らは厨房だったかもしれんけど
俺らはそんな�Tの期待に応えようとして頑張って子鬼になったw
ファイトを読むのはわしらの誇りやった。

おまいは今、わしらを間違いなく低く見てる。
そやからター山や古川やCIMAの出してくる
しょーーーもない商品を平気で使いよる。

もちっと読者を信じとくれ。んでちゃんと「編集」してくれ。
今日言いたいのはそれだけ。

>>372
ヘラヘラってｗｗ。俺もお前がバカなことだけわかった。自分に対して反論
されたり冷やかされたりすると前後も確認せず熱くなるってことを。

場を混乱させたり引き際をしらんﾔｼが一番馬鹿。

ああ、もうええやん。両方とも無視無視。やっぱり荒れる月曜と火曜だね。
昔のファイトなら２週間ぐらい引っ張るだけの記事があったけど今では土曜日
までが賞味期限かな。
ああ、今週こそ歯ごたえのある記事を。だけどネタ自体がないからなあ。

久々覗いたけど相変わらずだなぁ、ｗで煽る馬鹿。

ここまで熱波はきましたか？

>>378
じじい帰れよw

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

いい加減にしろや!
お前らはちゃんと会話することもできんのか

お前らって誰よ？
誰もいないじゃん・・・

さてさて、今週のファイトのトップはなんでしょう？

今週まではＷＷＥでしょう。

ファイトは煽り記事の類は１面にしないからなあ
新日ノア全日ゼロワンWJ　PRIDE K-1 猪木 WWE
どうせ表紙はこれのどれかだが…

↑昔みたいに毎週イノキに汁

発売日だからage

>>374
ごめん、フランクって誰？

　井上ファイト現編集長のことです

元プロレスラーでリングネームはフランク井上
フロリダ生まれ

�T編集長が力道山の米国遠征に同道した時
現地の金髪娘と恋に落ち、その時の忘れ形見

レスラーの時は五大湖地区を中心に活躍。
得意技はサンセットフリップ
シークとのUSヘビーを巡る抗争は有名

�Tの要請により来日、新大阪新聞入社。現在に至る

あと少しでＷＥＢファイト更新だね。速報しようか？　でも最近つまらんが。

表紙は永田さんの顔のアップ

１面は「長州よ、オマエもか!!」

新宿だと昼過ぎに買えるとは…

しかし、ファイトも終わったな。
新日、ノアに切られたらお終いだろ。
WJ、レッグロック（全日）に出会い系広告で半分も割くなよな。

■７・１９武道館　全日武道館大会のワースト記録濃厚

だそうです。

週刊ファイト 7月24日号(7月17日発売)
定価280円(本体267円)（毎週木曜日発売）

◆長州よ、オマエもか！！究極の選択の背景にＴＶ獲得（１面）

◆桜庭vsシウバ、吉田vs田村　秘められたＤＳＥの思惑

◆全日プロ７・１９武道館　ワースト記録濃厚

◆ＷＷＥ　日本ツアー３大会で４万人動員!?

◆みちプロ新崎社長　直撃インタビュー

◆ターザン山本　長州のＶ・Ｔ進出をメッタ斬り！

◆三銃士　８・２０神戸　９年ぶりに“合体”

http://www.nifty.com/WeeklyFight/info/index.htm

よろしくお願いします。

まぁ、未だに全部のカード発表されてない現状じゃ動員最低か？と
煽られても文句は言えないわな。

せっかくの「川田復帰後の大一番」なのにそれを活かしてないのは
全日の無能な役職連中ということか。
結局、自分で自分の脳味噌に風穴空けてるんだな。

今週のＷＥＢファイトのボブチャンチンの記事いいね。ファイトらしい感じ。

◆桜庭vsシウバ、吉田vs田村　秘められたＤＳＥの思惑

気になる

しっかし、ＷＪにまで総合進出されて、ファイトのメンツ丸つぶれ。これまでの
ヨイショはなんだったんだろうね。
それにしても、誰が総合やるんだ？　ケンスキーが出る時点で総合ではなく
異種格闘技戦にしか見えないのだが。つーか長州と永島でガチやるとは思えん。

だから�Tの言うとおりになっただけだろ

>>401
意味がわからん。

>>401
そういうことですね。

>>400
新日本との対抗戦かも。
ＶＴで。

401=403　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをﾊｹｰﾝしました。

http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=fujitarian&P=0&Kubun=K2

厨ｶﾞﾌｧｲﾄﾖﾑﾅ！
　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ 　 　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/　>>405=402=400
　（＿フ彡

I（元）編集長ヲタ必死だな

>>405
はいはい。そんなメンドウなことしないって(笑)
長州がＶＴに関心を寄せていた・・・というか、ヤル気だな、と私が思ったのは
今年だったっけ、サイパン合宿のリポート。週刊ファイトじゃなかったかもしれんが。

長州は、あの天才空手少年・中嶋君にガチンコの打撃の練習をさせていた。
純プロ一本でいくなら、わざわざマスコミのカメラの前で、そんなことさせる必要はない。
この写真を目にして、私は長州の言う「ど真ん中」とは、
プロレス界ではなくプロ格を含めたマット界の中心を指す、と思った（そのことは、ファイトスレにも書いた気がする）。

加えて、例のｍａｙＧＯＧＡＴＳＵさんとかいう新日本の人間のカキコミ。
それは５月ドームの宣伝のためのカキコミだったようだが、
ぽろりと「新日とＷＪとの、シュートな、交流でない対抗戦の時代」が来ることをほのめかした。

Ｉ氏の謎かけでプロレスを推理することに慣らされてる私としては、
ひょうととしたら・・・と思った次第。

これが、今の編集部が切り捨てたがっている「公園に棲む鬼」の
バカげた趣味ってやつですわ。

これからマット界がどうなっていくのか。ただの再編では済まされない予感。

私みたいな素人でも、じっくり見たら、ある程度のアングルは読める。
こういうこと言うのもアレだけれども、ヘタな記者より先を読める自信はある。

まして、つねに１０年以上先を見て予想を立てるＩ氏が
大きな流れを読めないハズがないっちゅーの。

>>374
新日本といっしょに、我ら週刊ファイトの編集部も試行錯誤してるのが
手に取るようにわかるよね。

闘龍門やＷＷＥのファンと、私たち「公園の鬼」を総入れ替えしようと
してた時期もあった気がする。くやしいので黙ってたけど。

入れ替えするならしてもいい。
週刊ファイトは週プロやゴングとは違う、特別な媒体だと信じてきた私たちに、
一言ぐらいアイサツがあってもいいっすよね。
「これから週刊ファイトは生まれ変わります、これまで支持してきてくださった
　読者のみなさま、ありがとう」と、これくらい書け！　って何度思ったことか。

格プロ、プロ格の記事がまた増えてきたのは嬉しいけれど、
なんか右往左往につきあわされるのも疲れる。
編集方針をハッキリしろって声を大にして言いたい。

>私みたいな素人でも、じっくり見たら、ある程度のアングルは読める。
こういうこと言うのもアレだけれども、ヘタな記者より先を読める自信はある。

こういうこというから電波だと思われるんだよｗ
オウムの麻原と一緒だよ

それにしても福田社長のガチ好きの一面を忘れてた。

>>414
プロレス・格闘技好き
前々辺りのスレに出てた。

久しぶりにコーフンしてしまった。
あらためて読むと恥かしいものがあるな(笑)
そうや、福田氏のこと忘れてたわ。
長州、永島の性分からしか見てなかった。

そういえば大昔、Ｉ編集長が抜けた直後に学生の同人誌みたいな軽いノリの
紙面になった事なかった？記憶違いかな？

ちょうど日本にいなかった。
帰ってきたらＩ氏のコラムがなくなっててガクゼンとした。

そっか、そんなことが。。。
今は、その時よりマシってことなのかな。

しかし今週は感想すくねー

http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=fujitarian&P=0&Kubun=K2

っていうか、Ｉ編集長の予言ってノストラダムス的なもの多くねーか？
後から読めばなんとでも言えるってやつ。

>多くねーか？

それしかないの間違いです

今週号は、談話室の最後のWWEのくだりが気になった。
WWEの木曜のチケは盛大に余ってて、俺もあっさり
手に入って不思議だったんだけど。

>>423
へ〜そうなんだ。ちなみに神戸は器が小さいこともあり入手困難らしいけど。

>>424
あれで器が小さいって…
武藤vs川田で大阪府立半分以下しか入らなかった全日はどうなるんだ

馬〜鹿、WWEだって年間日本巡業したら飽きるよ

◆　山崎渉板ができました！（＾＾）　◆

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（ ＾＾　　） 　 これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
　　　　 （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 山崎　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html

山崎渉板（＾＾）
http://www.bs1.net/noa/

>>409
某新間にあが登場した時みたいだな(謎w)
懐かしいw
だがwjのVTと新日との対抗の根拠が薄い
期待はするけど

>>426
禿同
巡業の時代は終わったな

>>429
おまえはホントに読解力ゼロだなw

ｳｹﾀ

◆関係者が証言　７・１９武道館　全日武道館大会のワースト記録濃厚

全日プロ「２００３サマーアクション・Ｓ」の２大決戦、
７・１３大阪＆７・１９武道館が興行的に"最悪事態"となった。

大阪大会は写真を見ても分かるように寂しい入り（主催者発表＝3,800人）。
売り興行である大阪大会が不入りに終わっても全日プロのダメージはまだ軽い。
肝心なのは全日プロにとってドル箱興行となっている７・１９武道館である。

全日プロ関係者にいよると７・１９は同団体の日本武道館大会の
ワースト記録間違いなしという不人気。
本来なら大会２週間ぐらい前からチケットがグングン伸びるのだが、
ファンが「橋本は出ない」と見て７・１９武道館に食指を動かさなかったとみられている。

いずれにしても、大会５日前の時点でメーンのカードが決まらないのは前代未聞。
武藤・全日プロは絶体絶命のピンチを迎えた。

とりあえず広告を打ってる限りにおいては
ファイトはＷＪを叩くことはないんだろうな〜。


長州ＶＳヒクソンが実現する可能性は
猪木がノアを認めるくらいの可能性しかない。

今週も出ましたファイトのバカ記事。
地上波がプロレスより格闘技の方がスポンサー受けがいいということもあり、食いつきが
いいという話で、日テレがLEGEND、ＴＢＳがDynamiteを開催したという話をうけ、
「こうした格闘技界のマーケティングリサーチの結果」だって。
プロレス界ではこれがマーケティングリサーチなわけね。ファンが減るはずだわ

一番驚いたのはレッグロックの一面広告だったんじゃが（笑

>>435
たしかに。なんじゃありゃ。

つっかファイトでオシャレを気取ろうとする姿勢が萎える
着飾って場末のホルモン焼屋に入ってくるﾔｼみたい

ファイトの読者投稿は凄いね。阪神タイガースに学べだよ。
しかも「中西がｋ−１で予想通り負けた。しかし、一生懸命闘った姿はプロレスラー
の勲章だ」とくる。
　こんな変な投稿載せるのは読者に対する一種のご機嫌取りなのか。

>>438
阪神が支持されてるのは一生懸命やってるからじゃなくて（そんなの当たり前）
結果を出してるからだと思うなあｗ

>438
その投稿読んでないけど
そんな話をいちいち振んなよ

おまえがつまんねー人間ということだけはわかったからw

>>437
レッグロックのグッズはおしゃれか?

レッグロックオリジナル商品買うやつなんかいねぇーだろ。
売れると思ってる禿も終わりだね。

>>432の全日大阪府立の写真がファイトに載ってるわけだが、本当に全日は末期という
感じだな・・・

>>441
ホントにおまえは読解力ゼロだなw
あの80年代風の広告の話してんだよ
おまえは書き取りからやり直せ（p

全日プロ、３カウント（倒産）寸前
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/1t2003071905.html

>>445
実況スレとか見てると武道館メインはそこそこ盛り上がったらしいが
さて次週のファイトはどうでるかね。

先週号の話で悪いが、ワールドプロレス元プロデューサーのKって誰?
栗野?

ファイトの１面は先週の動きとはあまり関係ないからなあ。

>>444
まあ、お前の日本語作文能力にも大きな問題があると思うが。
とてもそんな風には読めない文章だぞｐｐｐ

ファイトが予言した全日武道館、結局どうだったの？
公式発表でもものすごい人が入っているのだが？？？　

そんなでもない
アリーナ満席
１階、２階が６〜８割かな。

武道館の満席ってのは四天王時代の全日を基準にすれば
めったに見る機会がない。

全日の公式発表は実際の1.5倍がデフォルト
今回は10000人いるかどうかというあたりが本当

では、ファイト紙の「ワースト記録」達成で
よろしいですか＞ファイトさん

>452
俺は、メーン時、見たら
１階はほぼ満員、２階は８割
１万２千は確実に入ってる

実券の売上は過去最低と書くかも

>>454
だから、武道館のキャパはどんなに詰め込んでも１４０００強なんだよ、元々。
ノアや全日は主催者発表１６０００人（満員）とか発表してるけど物理的に収容が不可能。
だいたい、消防法上１４５００枚以上チケットを出そうとすると使用許可が下りないらしい。
だから実数８０００〜１００００人で満員、１２０００人で超満員、１３０００人以上で
札止めの発表になると思われ。

>456
という事は、１万〜１万２千の間という事で
よろしいですか？
しかし、よく入ったですね、ビックリしますた

>>456
初期のＫ−１はぎっしり超満員で13500人って発表してたね
最近のＫ−１はドーム興行では水増ししてるが

観客なんて、昔からどの団体も水増し。
どっちでもいいよ。
要は、試合内容が心に響いたかどうか。

>>457 思ったより入ってましたよ。アリーナ9割5分、１階八割
　　　２階6,7割入ってますよ。　毎回行ってますが、史上最低じゃ
　　　ありません。去年の12月や武藤くるまえのが入ってないです。

>>460
去年のゴールドバーグ２連戦はどうでしたか？
あと、Ｗ−１って行きました？

ところで、史上最低の観客数って、なんぼなんでしょう？
今気がついたんですが。。。
どこの団体？もしかして、日本プロレス？国際プロレス？
東京プロレス？
誰か知ってる？？？

>>462
バトラーツの29人じゃないか？

>>459
よくはないでしょう。団体経営者（とくにレスラー出身）がそんな感覚だから
潰れかかっているように。

W1は行ってません。　ゴールドバーグ二連戦は両方いきました。
　そうか、あの時とだいたい同じかんじかな？。武藤プロデュース>昨日
　=天龍プロデュース位かな。>>457 さんくらいの実数で良いと思います。
　武藤Pともそんなに差はないと重います。

それなら善戦したってことですね。いったい何があったんでしょう？
1.川田と小川の絡みが予想以上の期待を生んだ
2.フロントが必死の営業活動をやった
3.倒産説を払拭するため招待券がばらまかれた
4.元子ちゃんがあまったチケットを買い漁ってくれた
5.そもそもファイトのネタがガセだった
6.併合をねらうＷＪのパチンコ屋が買って恩を売った
さあどれでしょう？

五時に到着して駐車場入り口に近いとことめられたし、武道館近辺も
閑散としてたから、言われてたように史上最低かなと思ってました。
開始直前ホントに六時頃から入りだしたよ。ドームでやったときも
前売り全然だめだときいてたけど、結局結構入った。基本的に危機的
状況と報道されると、守りたくなるのかなーと言うのが感想です。
まあ招待券はどこの団体もかなりバラまくし、アリーナと一階席が
いつも気になりますが。私もほっとしてます。三橋もやめるし、昨日は
最後の覚悟はしてましたが。

>>467
＞三橋もやめるし、
あらあら・・・

>>466
三橋さんの退職情報と前売りの伸びなさ、
橋本の三冠戦がほぼ不可能、小川のシングルも無理、
この辺りの情報からのフライング報道だったのでは。
>>460の仰る通り、派手な入場ゲートとモニター入れてかつ暗幕も引いた
昨年末の最強タッグが一番入ってなかったと思うぞい。
昨日はゴールドバーグ2連戦よりは少なめ、って感じじゃったね。
ちなみに新生全日本武道館で一番入ったのは最初の川田ｖｓ武藤戦じゃと思う。

流れ切ってすまんが
今日のＷＪ興行をファイトはどう書くのだろう。
ベルトがない王者なんて聞いたことがない。

>470
それよりも
「史上最低」と煽った記事は
謝罪すべきやね。

>>471
反対だろ。467のいってるようにファイトがファンの危機感を煽ったから
あれだけの動員が出来たんだし、あの数の客がいたから試合も盛り上がって、
結果的に藤井のがんばりで次の武道館のネタまで生まれたんだから。
むしろ全日はファイトに感謝しなきゃ……っていうより、
もともとファン心理につけ込もうと考えた全日がファイトに頼んで
ああいう記事書かせたアングルじゃないかって気がするんだけどなあ。

>>472
う〜ん、どうだろう。いまどきのファンって勝ち馬に乗るというか、人気ないと
言われると「おもろないんやな。やめとこ」って心理があるような気がするのだ
が。少なくとも、そのような気概のあるファンは三沢たちにくっついてノアに
行っちゃったんじゃないの？　あの強烈なノアヲタ現象はそれを象徴しているような。
それでも残った人たちの数では武道館をフルハウス近くまで持っていく数はないと思う。

まあここで詮索しても不毛な話じゃないの？

前売りがこんだけ出て当日こんだけ売れた、
ってデータがそもそもないと。

だから今週のファイトはこのフォローちゃんとするように。

>>474
そもそも何人入ろうと興味無い
だがフォローは必要だ罠

>472
>ファイトがファンの危機感を煽ったから
そんなにファイトは売れてるのかｗ

おい、ファイト！
お前は、試合の熱い中身よりも、
貶す観客数の方がええのか？！

いつから、こんなぐうたらになったのかね？！
井上の頃は、まだプロレス哲学があったのに。。。

ファイトより夕刊フジのほうが効果あったと思われ

>>473
それも反対じゃない？　勝ち馬に乗ったのがノアヲタで、
ダメダメな全日を「オレが守る」って思ってる気概のあるというか、
真性のヲタが全日ヲタって気がするけど。
それにレッグロッグの広告はアングルに協力してくれた謝礼とか、
逆に広告の見返りがあの記事だったという見方もできる。
経営危機なのは間違いないだろうから、
それを逆手にとった宣伝というのが今回の真相で、
武藤の「解散宣言」もその流れの一環だった…
って記事が次のファイトに出たら最高なんだけどｗ

>>477
今も井上だ罠
井上義啓氏のことならYIなりI編集長なりI氏と呼べ

>>479
スレ違いだが、なんかそれって違うと思う。
確かに全日離脱時には「勝ち馬に乗ったのがノアヲタ」かも知れないが、
武藤がやって来てそれを歓迎しちゃった時点から、全日とノアを対称することは
できなくなったように思う。
もう全然関係ないよ。おそらく。

>>481
それならますます危機だからって集まる奇特な奴はいないだろうｗ

勝ち馬に乗るってより、単純に三沢、小橋、秋山がいる方を見に行きたくなるだろ。

>>428
遅いレスでごめん。

政治といっしょで、細部を捨てて大きな流れを見る。
すると、おのずと見えてくることもあるということで。
そんなの自慢にもならないんだけどね(笑)

さて、火曜の夜がやってきたー。
今夜はどんな展開に？

>>480
いまの編集長も井上だが、Y井上とは別人だらうが。

そういえば、ファイトを買いはじめた当初は
Ｆ井上氏とＹ・Ｉ氏とを混同してた。
今もそういう人がいるなんて、なんか、おもしろいね。

井上義啓氏については、Ｉ編集長と呼んだ方が通りはいい。
けど、それでは今の井上編集長に悪いから、私はＩ氏と呼んでいる。

井上と言えば、井上義啓氏。
今の井上編集長は、ただの編集長さん。

ファイトがつまんないと、このスレまで面白くなくなって来たね。

>489
ろくなネタフリもしてない分際でw
じゃあ　(・∀・)ﾃﾞﾃｹ

>>488
ただの編集長とは失礼にもほどがある罠
てか今週誰も買ってないのか?

川田・小島ＶＳ小川・藤井の事
あんまり書いてなかったね。

反全日本系新聞紙なんですね

週刊ファイト 7月31日号(7月24日発売)
定価280円(本体267円)（毎週木曜日発売）

◆三銃士リング上でも再合体　日本マット界再編成に発展　

◆新日vsＷＪ　Ｖ・Ｔ興行戦争ボッ発!?

◆永田克　バーリ・トゥーダー転向か

◆長州　再び猪木とケンカ!?

◆健介　ＷＭＧ初代王座戴冠

◆ＷＷＥ　日本３連戦を徹底分析

◆旧全日プロ派社員　次々に退社

◆レスナー　“野獣”サップを挑発

http://www.nifty.com/WeeklyFight/info/index.htm

よろしくお願いします。

週刊ファイトのマット界舞台裏より抜粋
・７/１９で興行収益を上げないと運営に支障をきたす状況下の中でチケットは売れなかった
・主催者発表は15,800人で大盛況に見えたが、実券のトータルは・・・
・次期シリーズは行なうが９/６が不入りなら規模縮小
・今月いっぱいで広報の三橋取締役が退社、若手レフリーも辞める

全日武道館ワースト記事に続く全日崩壊関係記事。

webファイトで、ファイトのバックナンバーをアクロバットファイルにして、
見られるようにしてくれないかなぁ。　そうしたら、多少高くても、会費
払って見るよ。

今回のＷＷＥに関する評価は、編集部評価よりターザンの評価に軍配を上げる
普段は賛同しない記事の多いターザン山本だが、今回のＷＷＥ公演に関しては
見に行った俺もターザン同様、舐められたなつー感想だったもので。

何かＷＷＥに関してファイトは評価甘いんだけど、ラインでもあるのかなぁ？

いよっ、反全日本紙！
作り話も好きだね。

俺、もうファイト買わない

田尻や船木はいい選手だが、いくら地元だからってメインに来るのは不自然だ
ファンの多くは本場そのままのＷＷＥが観たいと思っているのに。

500(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!

>>496
ハウスショーというものを知らないようで

>>496
現在の勝ち馬には乗っとけという事だとおもわれ。

確かに横浜アリーナで常設のビジョンがあるのに一切使わなかった
(初日のビキニコンテストでは使ったかもしれないが)
ＷＷＥは、日本で金稼ぎに徹していたのは間違いなさそうだ。

三人祭はマジ情報？
プロレス復興とかいうお題目とか関係なしに、実現したら見にいきたい。

>>504
三人祭って？梨華ちゃんとあややと加護ちゃんのあの伝説のユニット？

全日の記事はあんなもんじゃないの？
とくに悪意は感じなかったけどな・・・

全日系の記事は、形だけで十分。
ＷＷＥしかり。

・・・というのは、もはや過去の話なのかね。

つっかトップ記事のレベル落ちたね
若いあほ記者？

本紙既報通りの大安売りだなw
ネタは悪くないんだから（ベテラン記者）はやめれw

あと（興行関係者）とか（業界関係者）ﾓﾅ

>>503
アメリカのハウスショーでビジョンなど使わない

ファイト読者で今のアメプロに詳しくない人が読んだから誤解するかもしれないけど
ハウスショーってのは日本三公演のああゆうもんなんだよって、
いわゆる地方公演だよね。現地でも番組撮りがない時はああゆう少し変則的なカード編成にもなるし
番組では出さないお遊びの部分も多分に試したりしてるんだからさ

ちなみにハウスショーとは一切の試合映像（動画）を残さない決まりらしいから
ツアー記録用の機材はもってきていても（あとでコンフェデに流す用）
ビジョンに写す用のは最初からもってきてないんでしょう。

舐められてるというか、元々があの程度の感じで全米の各州や世界各地を回っているんだから
日本だけ特別なにか…ていうのは無かっただけでそれを舐められていると感じるのはその人の自由だけどね

>>494
リング屋のボスＫ氏にさんざんイジメられて全日を退社した若手レフェリーって姉崎かね？
ていうかＫ氏って誰？

>>512
全日スレより
116 ：お前名無しだろ ：03/07/24 02:30 ID:???
＞４１リング屋のボス格Kって黒木さんの事かな？

ＳＰＡ！の最新号によると全日は３０人いたフロント社員を現在は１１人までリストラ
したそうだ。
また、若手のコーチとして石澤に給料＋αを与えていたが、資金繰りが困難なため、若手
のコーチは解任して、現在全日道場はコーチ不在の状況だという。
ここら辺の記事も、ファイトが近いうちに「マット界舞台裏」で書きそうだな。

>>514
フロントってほとんどノアに逝ったはずなのに
まだ30人もいたのか

>>514
試合後、武藤社長からの訓示。
　「これからはカシンに替わり、カズハヤシがコーチを務めるから
　　 みんな言うことを聞いていいからだつくりをするように！」

だそうだ。石沢も全日離脱か？練習ではなく「からだつくり」ってｗ

マット界舞台裏より一部抜粋

Ｃ　以前このコーナーで話した通り、武藤・全日プロにとって７・１９武道館が正念場だったわけ。
　　そういう経営的に追いつめられた状況であったにもかかわらず、７・１９のチケットは売れなかったんだよ。
Ｂ　エッ、７・１９武道館は大盛況だったじゃない？
　　主催者発表が15,800人。これだけ入れば……。
Ｃ　川田＆小島vs小川＆藤井が決定してから当日までチケットの売れ行きが伸びたのは事実だよ。
　　でも、それまでが全然動かなかったから実券のトータルはしれてるわけよ。
Ｄ　そうなると、やっぱり全日プロは活動休止？
Ｃ　９・６武道館も不入りなら、従来通りのスケジュールは無理じゃないかとみられている。
　　つまり規模縮小っていうか。
Ａ　そういえば広報担当の三橋取締役が今月いっぱいで退社することになったし、旧全日プロ派のフロントも
　　辞める心構えをしてるとか。あと、若手レフェリーも……。
Ｂ　あァ、その若手レフェリーが辞めるのは６月シリーズ中にリング屋のボス格、Ｋと大ゲンカになって自分
　　から身を引く決心をしたとか。先輩に盾突くのはよくないことだけど、さんざんイジメられてきたんで
　　同情されているんだよね。まァ、彼にしろ三橋取締役にしろ、今の全日プロに明るい未来が見えないから
　　去っていくのかもしれないけど。
Ｂ　全日プロの経営危機は他団体にも伝わっているから、武藤にいろんな話が持ち込まれているのは間違いな
　　い。気の早い関係者は、武藤、小島、ケンドー・カシンらが第１次ＵＷＦ勢のような形で新日マットにＵ
　　ターン参戦するんじゃないかって。いかにも新日プロが考えそうなことなんだけど（笑い）
Ｄ　でも、実際に新日グループが武藤担ぎ出しに動いているわけだから、来年１月ぐらいにデッカイことをや
　　りそうだよ。
Ａ　いずれにしても、今後のマット界のカギを握っているのは武藤だよ。彼が新日プロやノアのリングに上が
　　る状況になったら、プロレス人気の再上昇も大いにあり得るだろうね。

転載やめれ

>>518
だまれ

>>506
たしかにネタは悪くないね。
ただ、あのトップ記事のような大会が実現したとして、
それが恒久的な「純プロレス」人気につながるかと考えると、
やっぱり難しい気もする。

ハナシはそれるけれども。。。
５・２ドームの蝶野小橋戦は、純プロレスの頂点と限界点を同時に見せてくれた。
今はプロレス内プロレスの交流より、
新日本とパンクラスの交わりに期待してしまう。
こんなの、もはや私だけなんだろうか。

「転載は良くないこと」というのは常識だけれども、
逆に、本紙の宣伝にもなるし
ちょっとくらいいいと思うんやけどね。

しかし、地元・関西での興行だからなのか？　ＷＷＥのこと褒めすぎ。
私はプロ格・格プロが大好きだけれど、雑食なのでＷＷＥも見る。

演出やコントの筋書きはともかくとして、
試合内容で、日本のプロレスがＷＷＥ負けてるか？
にわかファンには通じるかもしれないけど、
ファイトの読者相手にそんなこと言われても。

記者が本気でそう思ってる可能性さえ感じられるという、
ある意味、背筋が冷たくなるような今週号であった。
今夜も蒸し暑いからちょうどいいけど。

それからＷＷＥについては、他ー山よりも、
神戸大会を見に行った（某有料携帯サイトより）というＩ氏の感想が読みたかった。
「ガチンコ好きのＩ氏が見たＷＷＥ」これを本紙でやらなくてどーすんの！
絶対おもしろいのに。また紙プロにブンとられてしまうぞ！

まあだいたい同意だな

>>523
ありがとさん。

さっき書き忘れたこと。
Ｉ氏のコラム【ファイト直言＠ＷＥＢファイト】を
なぜに本紙でやらんのか！
週おくれでもいい、ぜひやってくれ！
Ｉ氏の世界はモノクロの紙面で読みたい！

これはサイトの宣伝をしてあげてるんじゃなくて、本気で思ってるんやからね。
もし編集の人が見てたら、前向きに検討してくだされ！

三人祭はマジ情報？

>>525
どうやろう？
そこはファイトだから(笑)
でも。こういう夢のある記事は大歓迎。

>>520
あれが頂点か?
限界ではあるが

そして今週も謎のレッグロック一面広告じゃ（笑

レスナーがサップを挑発？ってどう言う事？

>527
ホントにおまえは短慮だけがとりえだなw

そういや今週号でさりげなくふれてたけど
ブライアンジョンストン普通にむかついたな

恩知らずもいいとこだし
あの時いっしょに心配したのがアフォみたいだ
二度と日本に来るなといいたいな

>>531
生活しなければならないと記者会見で
それに誰が文句つけられる?

>>530
お前はいつも荒らす以外に能無し
たまには自分の意見でも書けや

無修正画像への入り口！今夜はここで過ごしてね！
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/pinkjelly.html

最高画質の無修正画像がたくさん集まってる！
http://www3.free-city.net/home/espresso/bigapple/queen.html

テイカー欠場の悪口は書いてないよね？本当に父親が亡くなったんだぞ（つД`）

>>535
大谷にプロレスの教科書見せてもらえ（ｗ

ファイトさんよ。またこそっとプ板からパクッたね。ほとんど同じ表現が使われて
たじゃん。

吉田豪のパクリに比べれば可愛いもの

団体は崩壊しても『地下プロレス』として残るというのが本誌の見方です

関係ないけど、ＳＲＳ−ＤＸが９月末で廃刊だって。
やっぱりＰＲＩＤＥ見てるヤツは雑誌なんて買わないんだよ。
ＷＷＥとか闘龍門とかのファンも同じだろ？　
そんな団体を持ち上げたって部数が伸びるわけないのに。
とはいえ、ファイトを読んでるのって２ちゃんの住人みたいなプヲタだと思うんだけど、
ってことは今までファイトに出ていた、表メディア（週プロやゴング）が採り上げない
ようなネタが２ちゃんで読めちゃうんだから、
ファイトの編集方針が迷走してるのも無理ないか。

>>537
それは言ってやるな
どこでもやってること

>>540
このスレに巣くうイタい猪木信者相手にしててもお先真っ暗だと思う。
WWEやら扱うのはアリだよ。

>>540
SRS-DXは内容に対して値段が高すぎる
あれでは買わん
だがPRIDEだけ見てる奴は熱心なのからライトなのまで層が厚いから
熱心な奴はSRS-DX以外の専門誌は買うし、プロレスも好きな奴は紙プロを買う
でもファイトは情報が瞬時にネットに流れる今は
今の誌面では苦しいだろうな
文芸路線を望む読者もいるが手抜きターザンでは役不足

>>542
お先真っ暗なのはWWE扱っても同じだ

>542
いやファイトってもともと（ry

ファイトとゴングと週プロと紙プロの内、どこが最初に廃刊になるかな？

>>546
紙プロが一番体力が弱そうだが

>>546
ＳＲＳ-ＤＸ。

>>541
っていうか、最近のファイトってプ板の内容を持ってきて「…という情報もある」とか
「ファンの意見として…」っていうのが多すぎる。すなわち取材力が低下しているという
ことではないかい？　だからあんな記事もしょぼいんだよ。

>>540
闘龍門の女性ファンは選手のかっこいい写真とインタビューがあれば
買うと思う
闘龍門オンリーのムック本のほうがいいかもしれないけど

>>547
ゴングはＷＪと運命共同体

>>543
ファイトに文芸路線を望む読者っていうのは、
プ雑誌の女子プロのページでハァハァいってるヤツみたいなもんで、
大きく勘ちがいしてるｗ
ファイトはプ版噂の真相に徹してくれればそれでイイ。

>>550
新聞の写真なんて印刷悪し、
好きなのはルックスだけでインタビューに関心はない。
それ以前に闘龍門の女性ファンはファイトなんて存在自体知らないｗ

>552
いやだからファイトの原点は
暴露あり、三流文芸あり、先取り海外情報あり、のごった煮新聞なんよ

だから古株は最近はだいぶ変わったとはいえ
あの頃の匂いを残してるファイトを愛してるわけで。

>>552
>それ以前に闘龍門の女性ファンはファイトなんて存在自体知らないｗ

したり顔でｗなんていってるアンタはあまいな。そういう系統の購買行動をアンタは知らなすぎ。
ルックスだけで盛り上がっている連中はちょっとでも載っている媒体を血眼になって探している。

なんで客がファイトの販売数を気にかけてやらなきゃならないんだよ

>>555
理由は簡単。なくなったら罵倒合戦のネタがなくなるから。
なんだかんだいってもここに集うファイトヲタはファイトがないと生きていけない
悲しい人種だから。

>>556
悲しき漂流者っか？

別に悲しい人ってことはない
そんなこと言うんだったらジャンプでもサン毎でも
なくなって悲しい人はたくさんいる。
言っとくけど今安泰の雑誌や新聞なんてねえからな

そういうつまんねえ例えしてんじゃなくって
まともな各論ふれヴォケ

罵倒してんのってｗオヤジだけじゃん。

↑童貞

闘龍門の女性ファンでファイトまで貪欲に買うやつなんて全国に何人いるんだよ。
１０００人いても２８万の売上にしかならないよ。

>>558
お前ヴァカか？　ファイト読んでんのか？

星野総裁って在日だったんだね。知らなかった。ＷＥＢファイトで初めてヘェーって
思うネタだった。有名な話ならスマソ。

まあ日本のプロレスも格闘技も在日によってひっぱられてる部分もあるしな

SRS-DX廃刊か。谷川がやってたときはPRIDEやK-1のアングル宣伝雑誌だったが
いまはどうなんだろう。最新号の表紙みて気持ち悪くて立ち読みすらしなかった。

>>564
出来上がったばかりのSRS-DXの表紙を見た。表紙は私とテリー伊藤さん
のツーショットのアップ。インパクトは抜群だ。
うん、これは間違いなく売れる。こういったハズし方はあった方がいいのだ。
週プロの佐藤編集長はその点、真面目すぎるからこそあんなドッチ付かずの
表紙にしてしまうのだ。遊び心というものをもう少し持ってほしいよなあ。

今週号の井上シュートトークは必読。これだけでも買う価値アリ

週刊ファイト 8月7日号(7月31日発売)
定価280円(本体267円)（毎週木曜日発売）

◆ＷＷＥチケット超ダンピング ３万円→５０００円

◆新日vsＷＪ　大阪府立を舞台に“骨肉の争い”

◆ミルコ『Ｋ−１』からＰＲＩＤＥへ

◆全日−ＷＪ　川田組vs健介組が大死闘も一夜限りの交流

◆Ｋ・アングルやレスナーを生んだＷＷＥのファームシステムを分析

◆Ｙ・Ｉ氏“シュートトーク”

◆ＷＷＥ 人気No１高山に触手！

◆怒りの越中「新日本に意地を見せる！」

http://www.nifty.com/WeeklyFight/info/index.htm

よろしくお願いします。

ファイトはＷＷＥの人気を少しでも冷まそうと必死のようだなｗ

>>567
ビンスはＨＨＨの次の抗争相手として高山にオファーを出したそうだ。

>>563
ＷＥＢファイトってそんな話のってるの？

>>566
じゃあ今週も買う。正直、もう言いか、と思いかけてたんやけども。。。

ところでどの井上氏っすか？
Ｉ氏だけじゃなく、私はＦ氏のマジな話も読みたいわ。

>>543
それ、そのまんま私。
やっぱ、香りだね。
路地裏の香りが忘れられない＝無いものネダリの名無し唄。

>>553
同意っす。

>>537
それ、逆に、うれしいことやんか。
編集部と「プロレス」してる錯覚をたのしめる。
前は、他ー山と「プロレス」してる気分になれたことも。

ヘンな遊びではあるけどね(笑)

>>571
Ｙ氏であります。まぁ今のファイトでＷＷＥ関係の記事が多くなるのも
Ｆ氏の趣向だろうねぇ。
確かにＦ氏のアメプロと日本のプロレスの相関関係なんかの記事を
読んでみたい気もする。

>>574
レスありがとさんです。
Ｉ氏の「シュート」な語りなら、ぜひ読まねば(笑)

あと、Ｆ氏のプロレス概論とか、そういうのも読みたいっすねえ。
前に別の媒体に寄稿されていた「新日担当記者時代のハナシ」とか、けっこう面白かったし。

今週カラーページ全部WWEかよw

フランク市ね

猪木信者はちゃんとジャングルファイトに行けよ

↑そう言いながら結構興味持ってるﾔｼ

失敗するのには興味があるけどな、猪木なんかどーでもいいし。

人間、自分の言葉に「語録」「予言」とか言い出したらおかしくなる。かつては井上、今は
ター残。でもＷｅｂファイトのＵの遺伝子はいまさらながらだが面白い

>>579
どうでもいいと言えば
おまえの存在が一番どうでもいいんだけどなw

今週はソコソコだったような。シュートトークもまあまあだし、三橋退職に関する
ター算のコラム（？）もおもろかった。

それとＷＷＥのファーム組織のこと。ちょうどジャイアント落合の件があった
からちょっと考えさせられた。このような不幸な事故は道場という密室だからこそ
起きるのかもしれんなーと。

>>583
プラムは試合中じゃなかった？

今までターザンがやってたことがそっくりインターネットで行なわれている。
ターザンが２ちゃんを異常なまでに敵対するのは
自分の存在理由が消されるのが怖いんだと思う。

「真実は観客席にある」と言ってたものが
ネットの書き込みを「便所の落書き」と言ってたらいかんだろ。

>585
うーん、わからんでもないけど。。
２ちゃんのプロレス板の世論はやっぱり偏ってる部分がありすぎ。

ター山自体偏ってるけどな

意見なんかない層がほとんどじゃないの、プロレスファンて。
そういうのをマークというか、デルフィンたちというかは流派によるだろうけど。

↑おまえ臭いから(・∀・)ｶｴﾚ！

>>589
なんだそりゃ

井上氏が言う、
｢バードに向いてるレスラーは健介、飯塚、高山｣
って言うのは、本気なの？？？

井上のはなしは話半分で読め

なんぼゴチャゴチャ言うたって、
今一番強いのは、永田であり中西であり、天山なんだよ！！


と言う発言もあった｡

多分、練習至上主義なんだろ。

>>584
で？

I氏の予言当たったの見たことないのになぜ私の言ったとおりになったと
いつも言うのですか？

>>596
予言なんて物は、どうとでも取れる解釈で表現されるものなので

当たれば→「言った通りだろ！」
外すと→「そう言う意味で言ったんじゃねーんだ。」

となるだけの事では。

>596
普通におまえに読解力が欠如してるからwww

長州は必ず総合をやる、って、いつどこで予言したの？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>596
Ｉ氏の言い方はえらく遠まわしで、いつもでたらめっぽい。
はっきり言って（本人も言ってるが）妄想。
例えば、Ｉ氏がターザンに小説を書きなさいと勧めているという記事が
半年前くらいに載ったけど、これをそのまま鵜呑みにしてはいけない。
ターザンはそもそも小説家志望ってことだけど、そんな事関係ないんだよ、おそらく。
つまり、記事にもっと大胆にイマジネーションを取り入れろってことだろう。
現実にターザンはわけのわからんこと書きはじめている。
こんな風に結構当たるのも事実。今回の記事をとっておいて、１〜２年後に
また読み直してみましょう。
つーか週刊ファイトってＩ氏のそれを読むためのものだと思う。

ま、そうは言ってもターザンに文才がないから、せっかくのＩの進言も
空振りになってると思うけどねえ。
ちっとばかりターザンを買いかぶり過ぎだろうな。
強いて言うなら、カミングアウトという方向性をメディアの手で行なっては
いかんぞという釘を刺したという感じかもねえ？

>>599
おそらくそれは、長州時代の新日がプロ格路線になると予言していたことで、
すなわち長州の指揮の下、格闘技路線のプロレスをやるってことになるんだろうね。
そう言ってしまえば、確かに当たってるんだよ。
ま、かなり前からヒクソンとやるって言ってたんだから、ヒクソンにプロレスを
やらせるわけないわけで、長州自身が総合に取り組んでもなにも変じゃないんだよね。
長州が「プロレスも戦う意味では総合と変わりない」と言ってたのをファンが勝手に
プロレスラーは総合でも通用するんだという強がりに解釈していただけで、
実際には「おれたちが総合やったからってお前らを裏切ったわけじゃないからな」という
エクスキューズだったわけだね。

ジャイアント落合の件をどう記事にするんだろうか

>>603
違うと思うけど。Ｉ氏は長州がＶＴをやるとはいっていない。ＷＪはバードへ
走ると言ったんだ。その理由は>>591にあるような選手＆永島がいるからってわけ。
今週号にもあるように、長州のＶＴの好き嫌いではないということだ。
もし長州が新日に残っていたとしたら（実権がある立場で）、ＶＴはやらんでしょう。
やっても（ひょっとして今回のＸ−１）もリングス的になるんじゃないかな？

＞今回の記事をとっておいて、１〜２年後にまた読み直してみましょう。

なんで貧乏くさいタブロイド新聞紙を一年も二年も保存しとかなきゃいけねえんだ

そりゃそうだ

>>605
禿げ同。基本的にＩはんは長州をかってまへんな。
まあ、長州は典型的な内弁慶だから。

>>605
概ね同意っす。

今回の「シュートトーク」を読んで感心したのは、
やっぱりＩ氏はかなり広い視野の、さらに外側から物事をかたっているな、ということ。
今回のインタビューで氏が語っているのは、
単にプロレスの未来について「だけ」ではない。
週刊ファイトの存在基盤とか編集方針について、
かなり突っ込んだ意見がかわされたことがうかがえる（去りゆくファンの数を意識しろということ）。
これは、商売の話とか、いろんなことにつながってくる。

ボーリング場は、パチンコと似たシステムにすればブームは続いた、と。
かような提言をされているのを何かで読んだ記憶があるが、
こんなこと、「村」の中だけに視点をおいていたら絶対思いつかない。

第一線を退かれても、まだまだ教えていただくことが多い。
ＷＪのＶＴ進出を妄想とかたづけた現編集部は
いったい何を学んできたのか、と聞いてみたい。
もったいない。

>>603
それはちょっと違うと思う。

今回の編集部の対応を見ても、長州に近い人ほどビックリしたんじゃないかな、と（たしかＦ氏は元長州番）。
前にも書いたと思うけど、大きな流れ。これをＩ氏は見逃さなかったということ。
政治も株も、なんでもそう。

ＷＪのバード参入のように冷静にすすめられるモノゴトというのは、
かならず細かい部分よりも大きな流れを優先する。
これはもうビジネスなんだから。長州の気持ちとか、そんなこと以前の問題。

金沢氏とかんちがいしてた。Ｆ氏については知らんわ。

しかし、なんちゅー狭い世界の話をしてるんだ(笑)。
我ながら、あほですわ。寝ようっと。

>>602
おおむね同意。
他ー山は、大人の中の子供。
自分が目立って、注目されて、それが嬉しくってたまらない。
彼にとって幸いなことに（一部のプロレスファンにとっては迷惑なことに）、
そういうヤンチャな演技が商売につながっていた時代も過去には存在した。
これは、そのへんのプロレスラーといっしょ。

だから愛敬はある。だけど核がない。目立つことが最優先だから。

プロレスの意味がファンやマスコミなどの関係者、レスラー自身さえ分かりにくくなった今、
誰もが芯になる何かを求めてる。
こんな時代に、意見が右往左往していたら、ファンはついてこない。
「漂流者」の連載を本気でつきつめれば、あるいは違った状況になるかもしれないけれども。

〉613
ターザンは終わった。
メジャーではおわってる。
ＷみたいにＩＷＡで最後の花を咲かせばいい。
それにしてもターザンの原稿、
他の媒体の文と重なってる。
ほぼ同じ時もある・・・金返せ。

ターザンはプロレス（他）にかこつけていつも語っているのは自分のことばかり。
しかも自画自賛と自己陶酔と恨み言。

>>601

> 例えば、Ｉ氏がターザンに小説を書きなさいと勧めているという記事が
> 半年前くらいに載ったけど、これをそのまま鵜呑みにしてはいけない。
> 現実にターザンはわけのわからんこと書きはじめている。
> こんな風に結構当たるのも事実。
ターザンが変なことを書き始めたのは半年前どころじゃないし、
もし半年前だとしても「小説を書きなさい」と「勧めた」んなら、それはターザンが
助言に従っただけで、予言が当たったとかそんなのじゃないだろｗ

>　今回の記事をとっておいて、１〜２年後に
> また読み直してみましょう。
> つーか週刊ファイトってＩ氏のそれを読むためのものだと思う。
後付の言葉遊びなんか、世間ではノストラダムスで飽きてると思うよ。

ターザンのころの週プロでの記事で
オブライトｖｓドクターデス
の試合に関しては記載が
「やつは俺のグリーンボーイ時代を知っている・・」とかの回想から始まる
妄想文だった。

I氏の行動も大阪府立の2階席で観客に
「ここまで熱波は来ましたか？」
「熱波？そんなもの来ねえよ！」
とかよくわからない。

でも、I氏のプロレス界の事実から、
さまざまな情報を集めた上でそれぞれのレスラーや
団体にとっての真実を推測しようとするのは面白い。

UWFについても前田や猪木、新間でそれぞれの真実が異なるのは
わかるしね。

>>616
いやだから、ホントにI氏がターザンに小説書けなんて言うわけねえじゃん？
比喩っていうか、ジャーナリズムの真似事みたいなスタンスはやめときという
事だろう。

＞後付の言葉遊びなんか、世間ではノストラダムスで飽きてると思うよ。
ファイトは世間を相手にしてないから大丈夫だよ。

なんかどうでもいい話だな

つっかアンチ�Tの夏厨、頭悪すぎ
なんか説明すんのもめんどくさい。
ファイト読んで30年の俺からすると
あほくさの一語w

ろくに調べもせずに
知らないことが自慢だから始末に悪いw

とりあえずもう来るなヴォケ

>ファイト読んで30年の俺からすると
>あほくさの一語w

そんなことを自慢すんすんな

う〜ん、でも、おれもはじめのころI氏嫌いだったしなあ。
なに言ってんだ？このキチガイって思ってたもん。
２〜３年かかって、やっとわかりはじめたって感じだった。
今ではプロレスとはI氏自身のことであるとさえ思っている。
奴が完璧に引退したら、ホントに一つの時代の終わりだろうなあ。

＞そんなことを自慢すんすんな

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
落ち着いて書けﾁﾝｶｽw

なんで「ビートたかし」やめたんや

620みたいな年の取り方はしたくないな、本当。

ファイトって３０年前からあったのか？

お前バカか？
闘龍門が今一番日本の団体の中で面白いじゃん。
面白いものを面白いと素直に言えない人ってかわいそう。
新日とかノアとか全日とかゼロワンとかはつまらないじゃん。
つまらないものにはつまらないとプロレスファンならはっきり言おうよ。

マグナム-フジイ戦は三沢-小橋の100万倍面白かった!!!!!!!文句あるなら
闘龍門レスまで…これば分かる！！
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1058961610/l50

�T氏は、ホモ

〉６２８
ホモのどこが悪い

マターリヲチ推奨　
TAJIRI公式掲示板　裏スレ
http://8536.teacup.com/himanasi/bbs

絶対に荒らすなよ←フリじゃないぞ　書き込みもするな

３０年前から読む価値があるのはマット界舞台裏だけ。

３０年前は舞台裏なかったよ
変なSF小説とか載っててアングラ色今より強かった

といっても誰も知らんだろうけどな

>>631
マット界舞台裏が始まったのは長州らがジャパンプロに移った頃

>631
おまえの冗談はいつもつまらんなw

632=633=634ですか？　お前のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもツマラーン

あれる週末＆週明け伝説は健在なり。

>635
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

おまえの思いつきは本当にいつもつまらんなwww

>>637
アンタが大将。つまらん大将。

↑グチる鼻ｸｿ（p

おっさん落ち着けｗ

罵倒合戦はともかく、ある意味ファイトらしさが一番現れている部分はマット界舞台裏であるような気はするが。
Ｑ＆Ａも最近面白くはある。

>>641
おれは読者の投稿欄にも異様にファイトらしさをひしひしと感じるけどナー。
毎回、めまいがするようなスゲエやつが１人はいる。

つっか読者の主要層は2ちゃんどころかネットもやってない

>>642
ミスタープロレスに対抗してミス女子プロレスを提案したりする読者がいたりする。
ミスというからには２０代で美人でなくてはならないとか言い切るのがスゴイ。

>>644
いたいた。とうとうと語ってたね。
「明るい未来が見えました」とか言ってWJの素晴らしさ、特にケンゾーが
凄いって語るPN女子大生とかいたりして。
どう見ても語り口は男なんだけど…（女かも知れんが）
ある意味立派と思うがな。

>>632
変なSF小説って、
謎の血液病が蔓延する世の中で、生き残った井澤？が、
他の生存者たちが集まるクルーザーに乗り込むと、
乗組員として何故か猪木が偽名でいて、
猪木vsアンドレの疑問をぶつける
といった話のことですか。

>>643
だとしたらＷｅｂファイトなんてやらないんじゃないか？

>>646
何で知ってるんですか
もしや縮刷版持ってるとかw

投稿欄って編集者が本音を書いてんじゃないのかな。

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　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
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>>646
す、すごそう・・・（笑）
読んでみたい

>>646の補足ですが、
これは20年くらい前に出た猪木論の単行本の巻末にボーナストラック的に載っていた話です。
当然、作者はI編集長で、井澤がI氏の分身です。
井澤の恩師が、その病気が流行る前から警鐘を鳴らしており、
井澤は記者の職を辞し、山に籠もってその研究を引き継いでいたはずです。
血液は小腸で造られるといったトンデモ理論も出てきます。
南極ではそのウィルス？が生息できないらしく、（寒いから？）
クルーザーは南極に向かう途中で、すっかり荒廃した神戸の町にたたずむ井澤を拾います。
この話の一番のキモである、猪木vsアンドレ戦の疑問点の内容は忘れましたが、
（何故あんなフィニッシュで試合を終わらせたかといった内容だったかも？）
井澤が「あなたが自分を猪木だと認めなくていいから、私の意見を聞いてくれ」と、
一人で語って終わりだったと思います。
かなり昔に読んでので、内容はあやふやですが、こんな感じだったかと。
当時はよく分かんなかったけど、今読んでもよく分からないかも。（まだ実家にあるかな？）
長くなりましたが、妄言多謝。

>>655
でたー、井澤氏！！
なつかしいー！！
そういうの、また読みたいなあ！！
あの独特で強烈な世界観。

そういや、今週もＩ氏が登場してるね。
今週号は、わりと私好みの硬派な記事が多かった。

トップ記事は「ＰＲＩＤＥと０１の提携」！

うーん。。。
０１が総合系の選手を集めていることから、
真撃、あるいはもっとガチっぽい何かへの備えを怠っていないことは事実。
これはファイトの読者ならずとも、誰でも読めること。

しかし、ＰＲＩＤＥの「プロレス」進出は、
ランデルマンが０１に参戦するまでは、私は「ない」と見ていた。
というか、そんなことやめて欲しいと願ってた。

ガチンコの選手が、観衆に向かって表情作ってみせたり、
過剰で無意味でその場限りのアピールをする光景は
私にはとてつもなく悲しく、さみしいから。
プロレスから失われた幻想は、ＰＲＩＤＥの出現によって復活した。
やっと取り戻した物を、「プロレス」進出によってブチ壊されそうな予感。

６５７ですけど。
第一回イノキ祭りだったか、
総合系の選手が「プロレス」やってたこと覚えてる人は多いと思うんだけど、
あれ、白けませんでしたか？
選手達は楽しかったらしいんやけど、
どうも私はダメだ。個人的な好みにすぎないんですけどねえ。。。

>>657
ランデルマンのプロレス参戦ってそんなに嫌か？
つーかランデルマンのＶＴは塩分が多すぎて見てられないぞ
Ｗ−1を見て初めてランデルマンの試合で面白いと感じたんだが、俺は

>>659
「私は」いや。
「プロレスと総合を区別したくない派」なんでね。
ああいう事実上のカミングアウトみたいなのは
すっごく淋しい。プロレスラーのＰＲＩＤＥ参戦は
いまでもワクワクするんだけど。

総合系の選手がプロレスに出るのであれば、ＰＲＩＤＥと全く同じスタイルで
参加して欲しいくらい。
そういう選手が数人いたっていいと思うし。

区別したくなくても別もんなんだからしょうがない。

そういやWWEの事前のプレス向け試合表には
勝敗まで書いてあったそうだ。

>>661
公言するかどうかは、また別問題。

ＷＷＥの件は私もびっくりした。
それを日本のプロレスメディアに書かせること（＝日本のプロレスの幻想ぶっ潰し＝日本のプロレスつぶし）が狙いかもね。

>>661
紙プロ受け売り厨うざい

ＷＷＥについては、本紙を含めていろんな媒体が「一線を超えた」書き方を試みてる。
プロレスに詳しくない人は、すべてのプロレスがＷＷＥと同じ仕組みで運営されてるのかと思いそう。

私は、単なるガチだけじゃなくて、たとえば田村とかやってるらしいスタイル、
試合前の打ち合わせないスタイルを、プロレスの範疇の外に置きたくないんだよね。
「プロレスとは、こんなもんなんだ」って多くのレスラーやファン、マスコミでさえ割り切ってる現状が
とってもつまんない。

いまさら格闘技とプロレスを区別するしないとか
カミングアウトがどうこうっていう議論は過去のものだと
思うんだがね

とはいえY井上と同じでファイト読者ってのは
ガチにコンプレックスがあるんだろうなあ

>>663
そうや、紙プロやった。
前にこのスレに書いてた「ｉ氏によるＷＷＥ論」をやっててビックリした。
読者が何をのぞんでるか、よく分かってるわ。あそこは。

>>665
それは違うと思う。
日本の全団体が開き直らない限りは
永遠のテーマですよ。

いちばん強いのは誰か？　といっしょ。
この２つの命題は、人間の闘争心があり、かつ上記の要件をみたす限り、
ぜったい消えない。

>>664
それだとプロレスの定義がわからなくなるよ。
プロレスってのは、事前に勝敗が決まっていることが
大前提でしょう。そうじゃなかったらそれはプロレスじゃない。
そのうえでどこまで内容を決めるかは様々だろうけど。

>>667
プロレスの定義って、不可能だと思うんだけど。
たとえば、小川橋本の例の試合だって、
やっぱりプロレスなんですよ。
あれを例外とする時点で、プロレスの面白さがそがれる。

。。。あれを通常のプロレスにしろっていってるんじゃないからね。
プロレスの範囲を狭めるな、ってこと。

>>668
あれは事前に無効試合という結果が決まっていたわけで
プロレスであることに違いはない。内容がとんでもない方向に
いってしまっただけで。

少なくとも、プロレスは競技ではないんだよ。
その点で総合とはまったく違うのにいっしょに考えるのは
なんか変じゃろ。

あえて言うなら、「定義できないこと」がプロレスの定義？　かも。
定義する試みはとてもおもしろいし、
その試み自体はプロレス再生へのヒントを生むかもしれないけれども、

完全に定義できるジャンルだからこそ持ち得た面白さ、奥の深さというのも
あったわけで。

「プロレスとはこういうものだ」と決めた時点で、可能性が狭くなる。
そのことを懸念する。もっと面白い（しかもＷＷＥとはちがった）プロレスガ
きっと生まれると思ってるんでね。

>>669
まず最初にいっておくけど、
なんで決め付けんの？
橋本と小川と猪木と服部の心の中にしか真実はないって私は思ってるんで。
たとえば多くの刑事事件の深い部分が、
新聞記事はもちろん、裁判でも明らかになるケースが稀であるように。

その上で、試合結果が決められていたものだとしても、
あれは、いわゆる「ルール」を超えた一線であることは明らか。
私らファンならともかくとして、
内部の人間がプロレスを容易に定義することは、
あのようなスリルさえ奪われてしまう可能性を秘めているということ。

さらに言うけどね、今プロレスち呼ばれているものが、
この先どんな方向に進むかなんて誰にもわかんないんじゃないの？

○　完全に定義でき「ない」ジャンルだからこそ持ち得た面白さ、奥の深さ
×　完全に定義できるジャンルだからこそ持ち得た面白さ、奥の深さ

>>669氏ほか皆さん

言いっぱなしジャーマンで悪いけど、今夜は時間切れ。
また遊んで下さい。

事前に試合が決められていて、競技ではないということと、
事前の決めごとが故意なり過失なりで破られることは
両立するよ。だからこそシュートなんていう用語が
単なる極めっこ以上の意味をもってるわけだし。

小川ｖｓ橋本はいろいろ考察するのが楽しい試合ではあるが
あれはプロレスだからこそ起きる試合ではあって総合では
ありえない試合でしょ。
総合とプロレスが別物であることを非常にはっきりと示している
試合だと思うがね。

>>664
田村のだって打ち合わせできてるがな。
プロレスはある程度打ち合わせしてないと成立するわけないでしょう。
打ち合わせのないやつは、プライドみたいなぶっさいくな男同士の絡み合い
にならざるをえん。
そもそもお前さん、喧嘩したことあるか？　喧嘩してたら意味わかるだろう。

出かける前に。

>>673
そういう区別の仕方なら、私にもよく分かるわ。
プロレスの可能性は、総合よりも危険。
その危険の目をみずからつんでおくという意味で、
プロレスと総合を分けたがる人が多いんでね。
それであえていつも「分けたくない」といってる。

ここはファイトスレです

>>674
田村はある試合で「うちあわせなし」。
対戦相手もそう言ってる。これも真実かどうかわからんけどね。

ケンカねえ。何書いてもホラと受け止められるだろうけど、
若いときはフツーに。私らの年代では、そういうのフツーにやってた。
ケンカにも暗黙の了解があったってことが言いたいのかな？
プライドとかＵＦＣの試合にそれがあるように？
こんなこと書くと、またシュート活字マニアがやってきそうでアレだけど(笑)

ところで気になる一言が。
> プライドみたいなぶっさいくな男同士の絡み合い

その絡み合いが、べたなマイク合戦やってる今の「プロレス」より受けてるという事実。
多くのプロレスファンも、その予備軍も、プロレスよりプライドに心奪われている事実。
事実と真実は別物だけどね。

では、ほんまにおやすみなさい。

>>676
前にも書いたけど、
ファイトの読者が集まるスレ。
たぶん実際にオフ会とかしても、ぜったいこんな話になると思う。

それが気にくわんのなら、自分で話題をふりませう。

うちあわせが、試合の勝敗だけか、時間から個別のスポットの詳細にいたるまで
きちっと決まっているかはケースバイケースだろうけど
なにがしかの決めごとがある時点でプロレスであるわけ。
（U-STYLEをプロモートした佐伯Deep代表がU-Styleを「プロレスだ」と言ったのはそういうことだ）

で、事前に結果が決まっている時点でプロレスと競技である総合格闘技は別物なわけ。
区別したくないとかいう人が（>>660）いるけど別物なんだからしょうがない。

>>679もー、出かけられん。

それはある意味、禁断の定義だよ。
総合格闘技が打ち合わせしていないという前提自体、
もはやネット時代には通用しないって。
そんなこと今の時代に言いはじめたら、
それこそ田中某の例の本みたく「プロスポーツはすべて・・・」になっちゃうよ。
じつはこれ、極論に見えて、そうじゃない。
存在基盤、定義の話だからね。

そうなると、プロレスとプライドなどの区別は、
建前としてガチかどうか、これに重点が。
で、今の日本の主要団体は、ガチ前提の建前がある
（一般的にどう見られているかは、また別のハナシ。今は村内部のハナシね）。

アカン、また数日以内にくるわ。
とにかく、むりに区別することは、時代遅れ。
そのことは機会があればまた書くかもしれんけど、
あんたぐらいしか読んでくれないやろな。ここでは。

ではまた。

遊ばしてもらったから、せめて宣伝しておこう。

今週号はなかなか面白かった。
ゼロワンのファンも、バードのファンも、闘龍門のファンも
みんな関心を持つような記事がいろいろ。

とくにゼロワンとＰＲＩＤＥの提携は、さすがはファイト？

では。

誤解されないようにこれだけは言っとかないと。

ＰＲＩＤＥとかの試合で、打ち合わせが当たり前のように行われてるという意味じゃないからね。
>>679氏はわかるだろうけど、
途中から読みはじめた人が勘違いしないように書いとく。

こ　　こ　　は　　フ　　ァ　　イ　　ト　　ス　　レ

>678
だからといってすれ違い長文カキコ延々とやるなアフォ

ヤオガチ論はどうでもいいけど、
総合系の選手がプロレスに来るのはなぁ。
鈴木みのるみたいに、向こうで通用しなくなってから来るじゃん。
なんかプロレスが下に見られてるみたいでねぇ。

ところでファイトは今回のジャイアント落合の事件をどう報じているの？

>>677
やっぱりな
絶対元ﾄﾞｷｭｿだと思ってた
これまで言葉遣いやけに丁寧だったし
コテ時代おばさんと言われて曖昧に答えてただろ?
それはプロレスを容易に定義してる679と同じじゃん

>>684
でもお前の方がｱﾌｫだ
誰がこのスレのルール決められるんだw
お前は主かよ

>>685
上下は関係ない
>>686
記事で扱ってること知ってるなら自作はやめれ馬鹿
記事ｺﾋﾟﾍﾟの方がはるかに良い罠

まあ小島のホスト化は情けなかったが
それでいいのかよ

>>678
オフ会やるか?
おれは関西だが人が集まるならやりたい
他の人どうよ

集まらないだろう
俺は２ｃｈのオフって出たことねえや

>>683-684
お前、なに甘えてんだよw
プロレスはガチじゃないから分かってくれと言ってるトップレスラー以下
情けない
記事を宣伝するなら今の100倍自作自演やれ

>>691-692
出たいがメンツによる
ガチバカと純プロバカしか集まらないなら出ない

>>693
本当におまえは低脳だなw

まだシュート活字派の連中の集まりのほうがよさそうだな
ただし田中ぬき

>>677
ちゃうちゃう。喧嘩はシュートで打ち合わせがないら、Ｕ系のような「美しい」
攻防などありえない＝Ｕ系は打ち合わせしているということが言いたかったんです。
ぶっさいくな絡み合い…の件も、打ち合わせをせんとああいう感じになるということ
を言いたかっただけ。それが受けているからどうのこうのという意図はござっせん。

ということで、私は美しさのない総合は嫌いです！！

>>697ウザイから死ね

2chで死ねとか低能とか言う奴ほど気が弱いく貧相
そいつら見て笑いたいからオフ会やるなら出る

>>683
ファイトの記事から話が弾んでるんだから問題ないんじゃね?

>>696
シュート活字厨の集まりなんて冗談だろw
よいこ掲示板みたいな気持ち悪い会話聞きたくねえ
吐き気がしてきた

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>698
必ずいますな、こういう破壊的な発言する奴。

今週号のたーざんのコラムで一ヶ所だけだが同意した部分。PRIDEをはじめとする勝負論
が全盛となった理由として、「フィクションとしてのプロレスがしょっぱくなった」「そこに
リアリティがなくなったから勝負論に傾斜した」というところ。
ここで盛り上がっているガチ・ヤオに関する話の核心のような気がしたのだが。

>>703
それ同意

それよりみなさん投稿欄のアレみましたか

暗黙の了解とかアウンの呼吸が楽しめるのが
プロレス（というか純プロレス）の良さと思ってるので、
こんな無粋なこと書くのは本意ではないんだけども。。。
バカだのアホだの書いてる投稿には２種類あると思ってる。

ひとつは火曜夜〜木曜夜あたりに見られるもので、メール欄「age」。
こちらは、投稿者の意図はともかく、結果的に本紙の宣伝になってる。
だから、アングルをしかけられたと思ってときどき相手をして遊ぶ。

ふたつ目。メール欄「sage」。こっりは単なる煽り。
大人が集まってたファイトスレなのに、
なんか勘違いして煽ってる。２ちゃんに詳しくない人なのかもしれないし、
腹も立たないけどね。
会話に参加できないかわいそうな人だと思ってる。
普段はおとなしい人なんでしょう。

>>684
無視したいけど、あまりにしつこいので書いとく。
自分のモノサシがすべてと思ったらダメですよ。
ファイトの記事がキッカケで話が発展する。これのどこがスレ違いなんだっつーの。
それに、ファイトの読者が集まるスレ＝話題は自由だと私は思ってるんでね。
そのモノサシをアンタに強要はせんがね。
↑　６行目は「うっとしけりゃ読み飛ばせ」ってアドバイスやからね。

>>685
ヤオガチ論なんか、ここしばらくファイトスレでは出てない。
鈴木みのるの新日参戦は、私は嬉しい。
彼は「ずっと自分のプロレスをやってた」「それを貫くだけ」と、かような発言を。
こういう「突っ張った」姿勢さえあれば、
ガチ系選手の純プロ参戦がもたらす淋しさが軽減できると最近思う。
「プロレスをリスペクトしてる」とかいってるバード戦士の方が、
よっぽどプロレスを見下してると思ってる。

>>691
オフ会いいねー。日時が合えば参加したい。私は京都。
そういえば、ファイトスレの３順目〜４順目ぐらいに
私（新日本はバードに進出せよ、と１月くらいに主張してた）に対して
ＷＷＥの良さを一所懸命主張してた口の悪い御仁がいたんだけど。
あの方は、もうここを見てないかなあ。
変な意味じゃなく、一度お会いしてみたい。プロレス論以外では気が合うと思うんやけど。。。

>>692
一度だけある。オフ会っていっても二人だけど楽しかったよ。

>>697
なるへそ。そういうのがお好きなんですね。クルクル。
私とは好みが違うけど、もちろん人様の趣味は尊重します。
今はいろんなタイプのプロレスやバードが見られて
いい時代かもしれませんね。

>>703
想像されている部分の会話はヤオガチ論とはあんまりカンケーなくって、
ＷＷＥ記事（あっち側に突き抜けた記事）が日本のプロレス団体にもたらす影響について
書いたのがキッカケっす。それが、プロレスの好みの話になった。
あの後、ファンの数だけプロレスがあるって改めて思った次第。
>>697さんも、おそらく同じように思われたかと。

他ー山のその主張に関しては、私は「うーん。。。」ってカンジです。
今のプロレスからリアリティーがなくなったことは、
多くのファンがこの掲示板でも語っていることだけど、
そのリアリティーをどこに求めるか。これまた人の数だけ好みがある。
たしかに、リアリティーを突き詰めれば
ヤオガチ論に行き着くとは思うんだけど。

フィクションとバラしたこと、バードの台頭。
私はこの二つが「日本のプロレス衰退の原因」と思ってる。

>>704
ところでアレってなに？
はっきり書きませう。

フィクションであるとばれるのは時間の問題だったというか。

>>705
アホは早くどっかいってくれ。メール欄は普通「age」か「sage」のどっちか
だろう？　それで傾向分析されてもね〜。
それともやっとそれを発見できて嬉しかったんだろうか(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>705さんは分析好きなんですね。
インテリ振りたいんだろうが底が浅すぎて>>711さんのような阿呆にも直見破られちゃいましたが
人間、背伸びしない方がいいですよ

>>708
いや別にあなたの会話を想像もなにもしてませんよ。これまでところどころで
ヤオガチっぽい話がでていたから、その話をうけたまで。
それにリアリティをどこに求めるか、これまた人の数だけ好みがあるって
いうのも、ダメな会社の主張みたいで変でしょ。お客のニーズは千差万別だって
いっても商品はできないわけで。
少なくともアホみたいなマイクパフォーマンスはリアリティを阻害している
ってことは誰でもわかるわけで、そういうのを潰していくだけでもずいぶん違う
と思う。っていうか、今の日本のプロレスは中途半端にアメリカの真似してリア
リティを消す方向に(作為か無作為かは別にして)進んでいると思うが。

　　　　/　　　　　　　）
　　　 /　/（（（￣￣ ＼
　　 /　 / 　　　　▲　　▲
　　｜　| 　　　　 ／　　＼）
　　　(6　　　　　　　つ 　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　J|　|　　　　＼＿＿＿_） ＜ とりあえずうちは、ファイトは認めん！
　　　　 ＼　　　 ＼＿＿/ 　 　| 広告も出さん。まあうちだけはガチ！！
　　　　　　＼ШШШШШ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　

【プ板】自治＆雑談総合スレッド　part２
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1060473045/

週刊ファイトスレのみなさん、こんばんは。お前名無しだろです。
このたび、プ板の自治＆雑談スレが新スレに移行しました。
プ板に意見・要望のある人、「一言物申す！」と苦情がある人、プ板やプロレスに
関して何か質問のある人、Ｉ編集長ばりに「これだけは言わな！」などにどうぞ。
各団体のビッグマッチの宣伝やプロレスイベントの告知などにもお使いください。
その他、良スレの紹介や「こんなスレ立てたいんだけど需要はどうよ？」といった
相談等々、プ板のトレンド発信地として幅広い用途に役立ててやりましょう。
プ板の自治＆雑談スレは３６５日２４時間営業で「いつなんどき誰の書き込みでも」
受けてくれます。

　漏れは最近変わった出会い系の広告が
すげー違和感あるんだが...

前のウサン臭い商品の広告の方が味があったんだけどな

>>713
>>713
前段はともかく、後段は全面的に同意。
もはやレスラーのマイクに演出を頼るのは
潜在的なプロレス嫌いを増やすだけのような気もする。
ＰＲＩＤＥの演出がますます洗練されつつあるのを目の当たりにして
つくづくそう思った。

>>717
カラオケうまくなるマイク（歌上手？）とかねえ。
出会い系サイトみたいに欲望に直結するのって、
その開き直り具合が今の新日本みたいでイヤや。
・・・我ながらよく分からん文章だが、なんとなくそう思う。
でも広告ばかりは読者が何をいっても仕方ないわなあ。

そういえば、
発売日が早くなるのって今週やったっけ？
火曜？

今日発売のファイトで高山ダブＥ入り確定と
打っていたが、榊原が来年のＰヘビー級トーナメントの目玉にするとか言ってなかったっけ？
ダブＥ入りでＰ参戦できるようにゴリ押すの？

>>720
確定が事実なら、バーターとかあるかも。
しかし高山＠ＷＷＥか。
私個人はあんまり見たいとは思わん。
ＷＷＥでバタービーンとガチンコ異種とかなら別だけど。

今週のＷｅｂファイトのネット版マット界舞台裏はすっげーこと書いてあるぞ。
そんな感覚だから時代からおいていかれるんだよ、ファイト。　つーか、自分で
自分の首絞めてんじゃん。

>>722
軽くでいいから内容書かないと誰もわかんないよ。

月500円ぐらい払いなさい。

わかんないってw

>>724
基本的に甘えすぎ
何の紹介もされてない
リンクさえ張られてないコンテンツを誰が見に行くか

だから今すぐ登録しなさいってｗ

気の毒だけど、カキコミの意図さえ分からんよ。

じゃあいいよ書かなくてw

>>726
思いっきりネット版マット界舞台裏って紹介されてんじゃん。
それにリンク貼らないと見に行かないお前さんが甘えすぎｗ

>>724
はいはい　じゃあね

>>729
ほんま、その通り。
宣伝なのか、読者仲間に話題をフリたいのか、、、
どっちにしても、ちょっとやり方がアレですよ。

/　　　　　　　）
　　　 /　/（（（￣￣ ＼
　　 /　 / 　　　　▲　　▲
　　｜　| 　　　　 ／　　＼）
　　　(6　　　　　　　つ 　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　J|　|　　　　＼＿＿＿_） ＜ いいねー、深夜にガチだな！
　　　　 ＼　　　 ＼＿＿/ 　 　| まあ、うちはいつもガチだが！！
　　　　　　＼ШШШШШ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　/　　　　　　　）
　　　 /　/（（（￣￣ ＼
　　 /　 / 　　　　▲　　▲
　　｜　| 　　　　 ／　　＼）
　　　(6　　　　　　　つ 　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　J|　|　　　　＼＿＿＿_） ＜ へー。みんなお金ないんだ！
　　　　 ＼　　　 ＼＿＿/ 　 　| みんなノアに来い！！　稼がしてやる！！
　　　　　　＼ШШШШШ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

鈴木みのるが塩介に三行半！！　裏切られた友情に興味なし！

要旨と感想（のフリ）とリンク先。
これくらいは書かないと。

未知のサイトへ導入するにはどれだけ手間が必要か。
いろんなデータがある。
これからサイトを宣伝したい人がこのスレ見てるなら、
盆休みを利用していろいろベンキョーしてみる事をすすめる。
たとえば
http://www.hotwired.co.jp/　（プロなら熟読）
http://www.edit.ne.jp/~agency/access/index.html　　（時間がなければこれだけでも）

勝手にいろいろ推測した上でのお節介。
だけど、なんか見てられんので。

×　導入
○　誘導

・・・とにかく、今週号はお盆なので発売が早い、と。
もう売ってるんだ、と。
それでいい？

ウェブファイトって有料なのかよ。
んじゃ見ないよ。
ttp://www.nifty.com/WeeklyFight/

>>738
リンク先が書いてあること、
有料（＝金を改めて支払うだけの価値があるコンテンツが？　と想像させる）であることを２行で通知。
だから、さっきのやつよりマシ。

エラそーなこと書いてる自分が笑えてきたので寝るわ。

>>736
横から入ってすまんが、基本的にWebﾌｧｲﾄの存在をご存じない？
お説ごもっともだが、未知のサイトなどと書かれると笑ってしまった。

>>740
未知の人を対象にするなら、という前提がある。笑うのは勝手だが、もうちょっと前後の文章を読んでから書こうね。

一読者として言うならば、
その料金設定はともかく、
最近は内容、おもしろい＞ＷＥＢファイト

こういう不器用なのはファイトの伝統だな

>>743
昔と比べるのは気の毒というもの。
だけど、「伝統」というのは違うと思う。
ファイト縮刷版などは、戦略としてかなり凄いものがあった。

まあな
誰が担当してるんだろうな
ネットで毒舌＝東京のおとなしい若い記者か

>>745
そいういの、やめとこ。
スレがまた荒れるだけ。

今週号は我が鈴木みのるのインタ記事があるそうなので、それが楽しみ。
シュートトークもあるのか？
では。おやすみ。

>>746
仕切り屋ｳｻﾞｲ

これは月火の夜恒例の例のものかい
揉めたふりして宣伝

定期的なアラシ。
これは暗黙の了解に基いた「プロレス」か、
一方の思い入れが宙に浮く「半ガチ」か、
はたまた「ガチンコ」なのか。

真実は当人の心の中にのみ。
当人の発言さえ当てにはならない、と
ファイト読者ならそう思う（かな？）。
「Ｉ氏の読者こそ、もっとも２ちゃんねるを楽しめるようにできている」
って最近思ってる。

小雨で湿気が窓から。なんか寝つけんなあ。
ビールタイムにしようっと。

>>749
でもプロレスがすぐにガチンコに変わるのが2ch

>>741
>>736
>未知のサイトへ導入するにはどれだけ手間が必要か。
>いろんなデータがある。
>これからサイトを宣伝したい人がこのスレ見てるなら、
>盆休みを利用していろいろベンキョーしてみる事をすすめる。

これのどこが未知の人を前提に読めるんだよ。心底アホやなｗｗｗｗ

↑必死（ﾌﾟ

↑　キミもな（ｹﾞﾗ

どこが大人の集まるスレだよｗ

年齢が大人、心は厨。

アソコはベイビー

>>749-750
ﾌﾟ板全体もファイトのスレも
そうやって会話楽しめる奴が随分減った
>>751-756のような恥かしい奴ばかり増えた

いっしょに楽しく話したいという人だけではないしね。
まあ、へんなカキコミは無視するしかないわ。
同じファイトの読者というのなら
かまってあげたい気持ちもあるんやけど、めんどくさくなってきた。

ところでウチの近所のコンビニは、まだ今週号置いてないんやけど。
お盆ということで、早めの発売だったのでは？
もう入手した人いますか？

>>757
たかだか２ちゃんねるでえらそうにねーｗ
一般社会からみたらそんなこと言っているあんたが恥ずかしい奴だけど

↑
これが恥かしい奴の代表?

>>760
もうほっとこ。
当人も、いつか自己嫌悪に。

>>758
ワシ今日手に入れて読んだが他ではまだなんじゃろか？

>>762
おー。
今週はシュートトークありました？

では概要を

■一面
高山米メジャー入り？
ＷＷＥが高山サイドと本格交渉開始

インタビュー　鈴木みのる
「オレが新日本を仕切る！
　ＧＨＣ王者小橋と戦いたい！」

インタビュー　大森隆男
「毒を食らわば皿までの精神でＷＪを活性化
　今やノアは別の競技くらいの感覚」

カラーインタビュー　タイガースマスク
「目標は球団に認められること」

ターザン山本のプロレス漂流記
「今や闘龍門こそ日本一の団体」

Ｉ編集長シュートトーク
「見よ！ＶＴ時代がやってきた」

巻末インタビュー　マットハーディー

って感じじゃよ。

>>764
今週は買い、ですな。
これから京都市内のコンビニかけずりまわってきます(笑)

ありがとさんです＞王道先生

読んだけどタイガースマスクとか出すなって感じ

なんだ？
ゴングは､カートのインタビューだったし､ファイトはマットか。

760 名前：お前名無しだろ 投稿日：03/08/13 00:57 ID:???
↑
これが恥かしい奴の代表?


761 名前：お前名無しだろ 投稿日：03/08/13 01:01 ID:???
>>760
もうほっとこ。
当人も、いつか自己嫌悪に。

760 名前：お前名無しだろ 投稿日：03/08/13 00:57 ID:???
↑
これが恥かしい奴の代表?


761 名前：お前名無しだろ 投稿日：03/08/13 01:01 ID:???
>>760
もうほっとこ。
当人も、いつか自己嫌悪に。 　

つっかファイトのｵｻｰﾝ読者は
メジャーのレスラー以外はプロだと認めてないので

インデーｲﾗﾈ

メジャーって言えるのは新日だけじゃん
あとは全部インディーだろ

地上派で週一放映やってりゃメジャー､でイイじゃん。
めんどくせぇ。

つっか絵的にｵﾓﾛｲと踏んだから
タイガースマスクをカラーにしたんだろうけど
普通に読まないw

なんちゃってレスラーはいらねえんです
あと闘龍門マンセーも飽きたんです

蝶野の定義では地上波だったね
新日とノア、てことになるな。ゼロワンは２ヶ月に１だし。

井上のプロレス撲滅論のほうがもっと有害。
武道マガジンにでも逝け。

ちょっと前に発売日が話題になってたけど
こっちは金曜日発売(´Д⊂
ちなみに山口県です

井上はガチコンプレックスがすごいからなあ。
でもこのスレ読むかぎりWWEとかゼロワン好きなのは
ファイト読者では少数派みたいだから、
井上の意見があれでも問題ないのだろう。

だって「猪木を信じよ」ですもん

猪木は死ぬか！も4649

撲滅論じゃなくて警鐘じゃね?
あと、ゼロ好きはいるだろ
今生き残ってる中ではまだまし

新日のVTのページは絶対読み返してねえよなw
意味分かる?

１５面の記事っていつも変だ。
たぶん同じ記者が書いてるんだろう。もしかして井上さんか？

>>781
細かい奴だなw

んにゃ
ファイト読者にゼロ好きは少ないと思う
俺も最初は良かったけどテレビ放送始まったあたりから×
今回の名古屋で更に×
橋本は好きだけど

第一試合目から踊って入場するﾔｼとか巨人の星で出てくるﾔｼとか
あれ見て相当萎えた

やっぱ猪木は死ぬか、（w　　　がファイト読者はイチバンだと

YI「今日でも原稿は書けるのだが」
フランク「本当ですか?お盆前で時間が無いのでお願いできますか」
YI「分かった、今夜中にファックスする」
フランク「よろしくお願します」

3時間後
YI「送ったぞ。間に合ったか?」
フランク「ぎりぎりですが大丈夫です。ありがとうございました。」

10分後
フランク「一度読んで少しだけ赤入れ、意味分かるよな、これでいいか」

>>784
zeroではなく橋本
禿同

最近の闘龍門押しはどうもねえ…
俺は今まで闘龍門を認めてなかったけど、ファイトがしつこく紙面を割くから気になってきた。
洗脳されちゃった？

シーマの連載ページも酷いもんだけど
（闘龍門に興味が無いと、仕事の為に専門書を読むような感覚に似て、苦痛に感じることがシバシバ…）
あれで連載を熱心に読んでいて、ファンレターを送る人が居るというから
ファイト読者は幅が広いなと感じだ。

先週の長州のことを書いた小説投稿といい、読者のふり幅が拾いなあと
あの小説書いた人には1/2の連載ページ割いたら面白いと思うんだけどね。駄目かな

>>787
小説とか詩とかな
ファイトの読者欄らしくて、いいんじゃねーの

読者投稿はすごい。先週はニーチェ引用してるし、その前は全女があるから
自分は結婚も就職もできただし。今回は顎ヒゲ・・・阪神でヒゲの人
が少ない、プロレスはヒゲが大流行してる。星野監督みたいな厳しい人間が
いないからいまのプロレスは駄目なんだ。
　最初からプロ野球でヒゲなんて珍しいんだから比較すること自体理解できない。

タイガースマスクのインタビューもある意味では貴重かもしれないが
そんなのよりも、電波バリバリな読者投稿を載せて欲しい。

>790
それはそれで困る
漏れも昔投稿して載ったことある（何もくれなかった

やっぱPCも携帯ももってない層がファイトのメイン読者層

子供の頃はよく投稿した。
何度か掲載してもらったけど、嬉しかったなあ。
メールで投稿できるなら、とは思うけど、
わざわざ郵送してる熱心な人のキモチ思うと、
やっぱり今のままでいいと思ったり。

>>770
メジャーかインディーかよりも、試合スタイルがどうであるか。
そっちの方が私にとっては大切。

>>771
他ー山が言うまでもなく、
今やプロレス団体はすべてインディーかも。

０１は、少年時代のアルバム。
「あの頃の空気」は蘇るけど、それは今現在の日常ではない。
ずっと続く夢ではないと分かってるから、
おもしろいのに、なんか切ない。
なんていうか。。。蝶野プロレスが新日を占拠しているから、
他に逃げ場を探してるカンジ。

ちょっとくらい文章が変でも意味が通じればＯＫというのが正しいのか悪いのか、
さくらももこの文章がウケているご時世では答えを出すのはムツカシイ。
ただ、個人的には純文学でさえ、伝える技術よりもその内容！　と思ってたりする。
コトバで気になるページをあえて挙げるならば、
１５面よりも気になったのが蝶野高山デスマッチの記事。
「減価償却」の意味は「元をとる」とはまったく違う。
それでも記者の意図は通じたから、ま、いっか、と。

内容で気になったのは鈴木みのる選手の記事かなあ。
プロレスの意味についてあれほどこだわってる鈴木に対して、
なんか、質問が中途半端。
私なら「プロレス＝総合格闘技と主張する理由」をくわしく聞いてみたい。
誰もが納得できる「プロレスの定義」が不可能な時代だからこそ、
徹底的にたずねて欲しかった。
週プロでの新間氏との対談では、すこしその辺に触れられていたけれど。。。

ケナしてばかりだと申し訳ないので、ちょっとホメとこ。

ジャイ落さんの事件について。
なんにも分かっていない段階で、
ワイドショーに出演するタレント評論家顔負けに
ヒステリックで保守的で底の浅い論調を繰り広げた週プロ。
義理と人情を守るため、プロレス専門誌にそぐわないマスコミ論を展開、
ゆえに読後の違和感が残ったゴング。

そんな中、本紙だけは冷静だった。
森下事件もそうだけど、こうした事件はオカミが発表したことだけ書くのがいい。
一般誌がそれではアレだけど、人気商売であるプロレスの専門紙(誌)は、
本紙の方法がベストだなって思った。

>>795
ﾌﾟ
スポンサーだから書かなかっただけだろ(wj

>>796
いや　ファイト読者層にとって
ジャイ落なんか価値ないからだろ

>796
子どもはもうﾈﾛ

サツ回りの記者でもおらんと
まともなネタつかめるわけないやん

800(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!

>>796
誰もが分かってること。
私も投稿の直前「結果的に」の４文字を消した。
皆まで言うのはシュミじゃないので。淋しいじゃないですか。

>>798
仲良くしよう。このスレを良スレとして続けたいんです。

>>799
こういう事件は、そうですね。
もっとも、事件記者は、今はほぼカンペキに情報操作されてるというし。
やはり真実は当人の心の中にのみ。。。

>>800
オメデトウ。

さあ、日曜まで自由な時間やーーーー！
新日、パンクラス、リングス、ＵＷＦ、ＰＲＩＤＥのビデオ見まくるぞーー！！！

まだファン＆マニアって投稿していたのか。

「ファン＆マニア」さんの投稿、面白かったねっ！
あんたただの女子アナマニアと違うんかいと、激しく問いつめたくなったよ！！

確かに。「女子アナファン＆マニア」と改名せいっ（ｗ

投稿欄って記者の捏造じゃないの？
最終ページの対談も、読者からの質問コーナーも。

いくらなんでも「猪木のせいで友人の猪木信者の性格も悪くなった」とかみたいな
捏造は出来んでしょ。

質問コーナーは半々かもしれないけど
投稿欄は…電波なのが結構多く乗っているからリアルなんじゃないかと思う。
逆に考えて投稿欄全てファイトの記者なり、フリーのライターに書かせているのではあれば
それはそれで面白いかも

こういう話なんか不毛

投稿された手紙やハガキの写真が載れば信憑性が出るかもね。

あんな電波を毎週書けるわけないから、投稿はガチでしょう。

だから真偽話は不毛

Q＆Aに出てくる「趣味でプロレスやってる団体」て例えばどこだろ。月いちくらいのドインディー(EAGLEとかSPWFとか)はそうだろうけど…まさか華激やナイトメアもか？

>>812
なんか昨日ローカルTVでニセ大仁田が４回目の引退表明なんてのを
やってたけど、もはやどこの団体かさえ知らない。
どっかの青果市場を会場に、客は４０〜５０人程度。
どう考えても採算合わないから、あのあたりの事じゃねえかな？
ほんとにどうでもいいから、団体として認める必要もないよね。

ニセ大仁田というよりニセプロレスだな

今年のＧ１は予想ガチガチの展開でんな。天山優勝しても、トップにはみえない。
なぜなら彼はマンガチックだから。こういうところをもっとファイトはバシバシ
指摘すればいいのに。天山に関する記事とかはあまりにバンザイ系が多い。

あまりにもブサイクすぎる
ブサイクなヤツはトップにするなといいたい

まあブサイクは主観が大きいから、許したれや。

↑意味不明氏ね

>>818
君は一体

おいみなさん、アミン元大統領が亡くなりましたよ。
猪木は何を思う？別に何も思ってないか。

>>818
私はバカですと宣言しているかのよう。

バカはさておき>>815のいうように天山優勝のガチブックでしたね。ファイトはどんな論評をするのでせうか？

びっくりさせるようなブックのＧ１っていつが最後だろうね

>>822
おれは中西のとき、ちょっと驚いたけどね。
今回はあまりにも順番的過ぎて・・・

比較的Ｇ１はびっくりが多いんじゃないの？　それが納得できるかどうかは
ともかく。去年の蝶野にしても決勝だけみれば勝つのはわかるけど、決勝ま
で出てくる（出張ってくる）とは思わんかった。
まあ一番笑ったのは長州が優勝したときだが。あんな恥ずかしいブックよく
自分で書けるよ。

まあ、事前にこんな予想もあったから、今年は順当なんだろうけど、

　450 名前：Jimmy the one and only Suzuki ◆peMmAPW1ys 投稿日：03/08/10 06:54 ID:???
　台風の影響も受けず無事にダラス到着。
　で、飛行機の中で週プロ読んだんだけどG1の予想のところ…
　「オメーら本当にプロなのか？どんな取材してんだ？」という思いが頭をよぎった。
　まあ、裏をかかれることもあり得るけど、佐久間記者は別として
　なんで秋山の名前が入ってないんだ？政治的な背景すら読めないのか？
　流れを読めない奴がなんで記者を名乗れるんだ？
　オメーら日本にいるんだろうが、と。
　ちなみに俺の分析では�@優勝者�A優勝戦�BG1に期待すること
　ということだけど
　�@天山広吉�A天山広吉VS秋山準�B純プロレスの素晴らしさと感動を
　強いインパクトで伝えてくれること。

ただ、天山優勝はいいけど、中西は何のために無理矢理出したのかな。
復活させるわけでもなく、インパクト残すわけでもなく、このまま飼い殺すのかな。

猪木の時代からやってることは変わらないのにＧ１えらい言われよう。
昔は延髄一発ですぐピンだったのに。毎回生なのに時間内で終わってたのに。

>>826
Ｋ−１はハイキック一発ですぐＫＯなのに。大相撲は毎回生なのに時間内に終わっていたのに。

>>827
相撲は時々延長があったぞ。

相撲は試合が短いから進行しだいでだいたい収まるからいいけど、
プロレスは露骨だからね。なんで急に批判的な空気になるんだろうか。
高橋本で初めて事実に気が付いたわけでもなかろうに。新日も全日も
今年のＧ１みたいなもんだったけどね。全日なんて両者リングアウト
になったら、あーまたかと毎回落胆してたよ。

>>828
プロレスだって時間内に決着がつかないことが結構あったぞ。

>>829
っていうか、あんたの方がわかってないやん。
誰もブックの存在とかを問題にしてるんではなくて、そのブックの内容がしょぼい
って言ってんでしょ。両リンだってブックがうまけりゃいいわけで。
とくにＧ１は意外性が売り物のブックであるはずが、こんな決勝に進む選手まで
わかってしまうようなんではな〜、ってみんないってんでしょ。

そこらへんが、蝶野と合議制のだめなところかな。
長州政権のほうがよかったってのもどうかと思うが…。

>>826
毎回生ではなかったけどね。
大きな試合は木曜に行われることが多かった。

ブックというならなんで蝶野が４回も優勝する必要があったのか？
あんなスター性のないパッとしなかった蝶野を売り出そうとしたのですか？

説明求む。

■Ｇ１クライマックス・データ■

▼1991〜第 1回　蝶野正洋　（ｖｓ武藤）　８人、２リーグ
▼1992〜第 2回　蝶野正洋　（ｖｓＲ・ルード）　NWA世界ヘビー級、１６人、トーナメント
▼1993〜第 3回　藤波辰爾　（ｖｓ 馳 浩）　国技館７連戦　１６人、トーナメント
▼1994〜第 4回　蝶野正洋　（ｖｓＰ・ウォリアー）　１２人、２リーグ
▼1995〜第 5回　武藤敬司　（ｖｓ 橋本真也） ８人、２リーグ＋トーナメント
▼1996〜第 6回　長州 力 　　（ｖｓ蝶野正洋）　１０人、２リーグ、長州全勝優勝
▼1997〜第 7回　佐々木健介　　（ｖｓ 天山広吉）　nWoブーム、１４人、トーナメント
▼1998〜第 8回　橋本真也　　（ｖｓ山崎一夫）　１６人、トーナメント
▼1999〜第 9回　中西 学　　　（ｖｓ武藤敬司）　１２人、２リーグ
▼2000〜第10回　佐々木健介　　（ｖｓ中西 学）２０人、４リーグ＋トーナメント
▼2001〜第11回　永田裕志 　　（ｖｓ武藤敬司）１２人、２リーグ＋トーナメント
▼2002〜第12回　蝶野正洋 　　（ｖｓ高山善廣）１２人、２リーグ＋トーナメント

初代　 A・猪木　　　　　　1987/06/12
第 2代 藤波辰巳　　　　　 1988/05/08-05/27
第 3代 藤波辰巳　　　　　 1988/06/24-1989/04/05
第 4代 B・ベイダー　　　　1989/04/24
第 5代 S・ハシミコフ　　　1989/05/25
第 6代 長州力　　　　　　 1989/07/12
第 7代 B・ベイダ−　　　　1989/08/10
第 8代 長州力　　　　　　 1990/08/19
第 9代 藤波辰爾　　　　　 1990/12/26
第10代 B・ベイダ−　　　　1991/01/17
第11代 藤波辰爾　　　　　 1991/03/04
第12代 長州力　　　　　　 1991/01/04
第13代 G・ムタ　　　　　　1992/08/16
第14代 橋本真也　　　　　 1993/09/20
第15代 藤波辰爾　　　　　 1994/04/04

第16代 橋本真也　　　　　 1994/05/01
第17代 武藤敬司　　　　　 1995/05/03
第18代 高田延彦　　　　　 1996/01/04
第19代 橋本真也　　　　　 1996/04/29
第20代 佐々木健介　　　　 1997/08/31
第21代 藤波辰爾　　　　　 1998/04/04
第22代 蝶野正洋　　　　　 1998/08/08
第23代 S・ノートン　　　　1998/09/23
第24代 武藤敬司　　　　　 1999/01/04
第25代 天龍源一郎　　　　 1999/12/10
第26代 佐々木健介　　　　 2000/01/04-10/09
第27代 佐々木健介　　　　 2001/01/04
第28代 S・ノートン　　　　2001/03/17
第29代 藤田和之　　　　　 2001/04/19
第30代 安田忠夫　　　　　 2002/02/16
第31代 永田裕志　　　　　 2002/04/05
第32代 高山善廣　　　　　 2003/05/02

>>835
ここ数年のＧ１優勝者ってその後ろくな目にあってないね

>>834
ホント、なんも知らん奴だな。長州政権時代は、
�@道場でよく練習している
�A選手のまとめ役になっている
�B負け役など地道に努力している
人が優勝もしくは決勝進出する権利があったから。蝶野は選手からの信頼が
厚いからそうなっただけ。ちなみに健介や中西はよく練習する長州派だし、
地道に努力する人は山崎や馳ら。
>>832
合議制は長州政権時代からだよ。マッチメーク委員会で。諸悪の根源は長州
にあり。

新日本のへの謝罪文。
仕方ないと言えばそれまでだけど…ファイトまで腰折れになると
いよいよもって買う雑誌が無くなる訳だが

>>840
ごめん、俺、ここから参加だが、どんな内容の謝罪なの？

ついにＷｅｂﾌｧｲﾄの裏ネタまでＷＷＥかよ。もういいかげんにしなさい。

今週は２４面が変。

>>841にマジレスだが買って読んでからこのスレに来いYO!

>>844
おう

カバーストーリーは猪木。
あとは新日に対する謝罪文みたいなやつ（取材解禁らしい）
Ｇ１の天山がらみの記事はなんか週プロみたいだったなあ。
あとまあサップがどうしたとか。

新日に対する謝罪文予想
　　↓

「妄言多謝」

なんであんなことで取材拒否したのだろうか。
ｋ１の脱税も経理の手違いだとか書く弱腰ファイトに失望

>>848
単に上井の度量が小さいって事でしょ。
猪木なら何を書かれても
「どうってことねえよ」で終わるんだろうけどな。

んーまーあんなもんじゃないの？
落としどころがアレだった、って話で。
ま、大人の世界ってヤツね。

しかし謝罪記事をＫ−１のところに掲載したのがせめてもの意地？

>>843
２４面なんか変なとこあった？　１４面に印刷ミスというか変な汚れはあったが。

>851
意地も何もなし。美しい談合の世界（いい意味で
読者的にはこれでWWE闘龍門地獄から抜け出せそうなよかん

今週は天龍インタビューナイスタイミング

正直WJは俺も好きでないけど、天龍は別だし。
最近の天龍まで一緒に叩く風潮には乗れんかった赤鬼には嬉しい企画

今回の入団の真意も思ってた通りって感じ。

Ｓとからめて理由を言われたらな
納得するしかーねーもんな

>>848

このところ新日系の記事が多かったので、
手打ちした、あるいは和解は近いと思ってた。
あとは私ら読者への報告はどうなるか。
その点が気になっていた。
だって心配してたから、いろいろとさ。

どうも、理由の一つ一つよりも、感情的な部分がケンカの原因だったのかなあ。
Ｆ氏にしたら、取材方針は譲れなかったというところか。
あるいは５・２ドームを仕切る上井氏あたりが文句をいってきたとき、
業界のルールも知らない新参者という意識がコトバに出たのかも。

どっちにしても、ちゃんとした形で、しかも分かりやすく報告してくれて
とても嬉しかった。

>>846
ですね。好意を示したのかと思って複雑な気分に(笑)

新日が怒ってる件もなんか言いがかりみたいだしなあ。

ファイトはたまに取材拒否しないと、どんどん飛ばし記事を
増やしていくから、質を保つには丁度いいんじゃない？

>>857
同意。

天山優勝みんな祝福とかの記事の方が誤報

天山優勝でみんなで祝福ムードという記事内容事態が新日本を馬鹿にしてるような気もしてくるが…
あの記事って誉め殺しなんじゃ？って

>>855
ひょっとしてアンタ、上井を新参者だと思ってる？　
業界キャリア長いんすけど。恥ずかし(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>862
お前が恥かしいw
営業畑から転身したとこ＞上井

843>>851
各団体の外人招聘の話なのに、急に話がそれて、
三沢はＶＴ参戦を狙ってる、とか、
でもＸ１みたいなことはしないだろう、とか、
いやいや、やっぱりその可能性も残しておきたい、とか、
やけに先走ったことを書いてるあたりが。

それと、例によって「となる」（←これが多い）「とする」「による」という言い回しが
頻出。
いつもに比べて変さが弱かったのは、「だが」「しかし」「とはいえ」など逆接の
接続詞が少なかったこと。

前に、この手の記事の存在に気づいてから、なんとなくいつも目につくようになった。
たぶん来週も、こういうページがどこかにあるよ。

>>864
すげえ^^;

>>862
>>863
なにもめてるのかわからんが、上井は第一次Uの営業で、
つまり新間の下で働いていて、で新間は元々「営業」本部長だよね。

上井は猪木も新間も嫌いらしいという話しはどっかできいたような。

863じゃないが上井が現場を仕切るの初めてだろ
くだらん揚げ足取る奴は来るな

細かいツッコミ多すぎるって(笑）

>>866
新間氏は営業だけじゃなく興行しきってたっしょ。
それにしても第１次Ｕのこと、やっぱ上井氏が何も思ってないはずないよねえ。
猪木新間コンビの第？次和解を画策したのは上井氏ということになってるみたいだけど、
これもよく分からん。
山本小鉄氏の現場復帰と同じ色合いで、感情を抜きにした仕事なのかと思ってた。
それが分かったからどうなるってもんでもないけど(笑)

「現場」を定義してくれ。
長州や蝶野の「現場監督」の「現場」や
永島なんかのフロントトップとどう違うのだろう

新日の取材拒否がプロレス誌を詰まらなくして
それがボディーブローのようにプロレス全体を詰まらなくしてる気がする。

>>863
それをもって「新参者」というのは、日本語的におかしいだろう。
>>858
とばしがなくなったらファイトがファイトでなくなる

天山って、かつての藤波みたいだな。離脱が相次いでも新日を支えて負け役
とかやってがんばっても、最後は長州においしいところを取られる。
でもファイトって昔からなんだかんだいっても長州的な人間を支持する傾向
があるよね。

>872
天山と藤波一緒にすんなｳﾞｧｶ

天山はまともないい仕事一つもしてねえだろw
「後から知った」典型的なプヲタは帰れよ

>>873
なにいきがってんだ？　バカ。