UWFって・・・

最近ふときがついたのだけどUWFからはじまったいわゆる「格闘系のプロレス」ってなくなちゃったんだね・・。リングス・Uインターはアルティメット系へ吸収みたいなもんだし、パンクラスは風前の灯火・・。多くのファンが熱狂した第二次UWFってなんだったんだろう？

おれ人間関係とか学校のことで悩んでる 死にたい

さぁ〜

またノアヲタか

田村のとこは？
今度田村VS富家だってね

格闘系のプロレス＝Ｕ-ＳＴＹＬＥですが・・・

おれタイ式キックボクシング習ってる　むえたい

>>1
論点を絞れよ

ＵＷＦ＝青春
今、30〜40くらいの人ってそういう方、多いと思うけどいかが？

>>7
うまいねえ〜どうも
山田君、座布団やっとくれ！

ＵＷＦがあったから今の総合がある。
とは言わないが、少なくとも俺は、
ＵＷＦがなければ、総合など見なかった。

永田はＫＥＮＴＡからリアルブサイクへの膝蹴りをくらえ

>>9
のおっしゃるとうりで当時はあのスタイルこそすべて、最強、プロフェッショナルレスリングの最終形体だと思っていた。三つに分裂した時もそれぞれの考えかたの違いだけだと・・。もう田村一人ですかその遺伝子を受け継いでいるのは・・。

プロレスから総合までの繋ぎ。

今田村がやってるのは逃げてるようにしか見えないが

どなたか初代ＵＷＦのメンバーを教えて
前田、木戸、藤原、高田、山崎以外のレスラーを教えてください

ラッシャー

マッハ

剛

佐山

浜田

空中　

>>15
プロレス＝逃げってことか？

この支配からの卒業。

逃げとは言わないが、何を今更という感じは否めないな＞田村
ＵＷＦが真剣勝負へ至る通過点だとすれば、明らかに退行してるし。

＞パンクラスは風前の灯火・・

ＷＪや全日よりマシ

パンクラスは別に風前の灯じゃないだろ

>>1
あの悪夢の新日との対抗戦でファンは騙されてた事に気付きました。
例えブック抜きにしても

プロレスに騙されたも糞もねえだろ

>>29
うるせー　死ねや　釣り屋。　

本当に高田が最強だと思ってた俺・・・・・抱きしめてあげたい

UWFはUWF内ではガチ。

それはインターの話だろ
って、インターとかも含むのか？このスレ。

UWFのテーマは最強。

おまいら、ファイプロの高田はメチャかっこいいよ
高田スペシャル。

なにわともあれ２００の応募から一人だけ選ばれたUの落とし子田村に期待だ！

格闘技界への貢献度では前田と佐山どっちが上かな？

>>36
なにわともあれ＜って大阪かよっ！

>>37
同等。
そして高田がすべてを地に落とした。

>>37
グレイシーを最初に日本に呼んだ佐山

グレイシー至上主義者ってまだいるのか

>>14
＞プロレスから総合までの繋ぎ

多分コレが正解。UWFが無かったら寝技というものがクローズアップされる事は
無かったと思うし。

>>37
理論を作るけど大成させずに途中で放り出すのが佐山。
佐山が放り出した団体と理屈を大衆に分かりやすく広めた前田。

両方とも重要だよ。

というか前田と佐山の貢献度に上下はない。
両方いなければ今日はなかった。

おとんとおかんだ。

前田がいなくても佐山はシューティングを作っていただろう
佐山がいなかったら前田はプロレスラーにもなっていなかったかもしれない

おとんがいなくてもおかんは漏れを作っていただろう
おかんがいなかったらおとんは何か他のサムシングにもなっていなかったかもしれない

それは前田への貢献度だろｗ

突然、話を変えるようで悪いけど、
例の前田×佐山の喧嘩マッチって前田が完全に勝ってるよね？
格板だとすぐ「佐山はアームロックを完全に決めていたが、温情でゆるめてやった。」ってなるんだけど…。

>>49
アレに関しては、完全に前田の勝ちだな。

>>50
ヤノタクもそう言っていた

でも佐山はあの試合は前田を殺ろうと思えば殺れた
みたいなこと言ってたよな（前田スレで見た
まあ、佐山の言うことだから・・・

>>52
まあ前田に言わせれば「あの人が実戦云々語るのはおかしい、ガキの
喧嘩でもした事ない男だぞ！」とか吠えてたけど。
佐山は理論家としては凄いけど本人が自分の理論通りに動けるとは
思えんなぁ…

>>50
やっぱり体格差は、いかんともしがたいものがあるよね。

まあ前田もプロレスしかしなかったけどな

>>55
レスラー同士ならガタイのいい方が勝ちそう。前田と佐山じゃ体格違いすぎるし…

前田が全盛期ならミルコの事もなんとかしてくれたかなぁ…。

剛竜馬vs前田日明

前田は　ロープワークが下手　バンプもド下手
だから逆にそれをやらないのをウリにしたのが当たったんだねえ

>>59
ゴールドバーグみたいなもんですか？

逆にそれをやらないのがウリにならない小川

高田の総合への貢献度はプロレスラーの中で1番だぞ、
UWFの技術は格闘技に通用しない事をはっきりさせた事が。

前田はガチやってないから別に関係ない、馬場と一緒ぐらい。

むかし小鉄が「あんな受け身じゃ大けがします」ってマジ怒ってた

>>62
それはどうかと。元Uインターの選手が総合でもかなり頑張ってるところを
見ると高田個人が総合には向いてなかったんじゃないかと思う。
総合への貢献度なら総合の概念をある意味作った佐山が一番でしょう。

>>62
それはいわゆるガチバカ的歴史観だなｗ

ガチをやったかやらないかと貢献度は別問題

所詮個人競技だから　最後は個人差　出身団体のカラーに左右されるやつはそこまで

Ｕはグラウンド打撃やダウンしている相手への打撃のないルールだったからＶＴに対応できなかっただけ。
総合っていってもルールで勝敗は決まるってことを理解した方がいい。

よく前田はプロレスが下手といわれるけどそうかなぁ…。
俺は前田はプロレスラーになる為に生まれてきた様な男だと思うんだが。
まず身長があるし顔はハンサムだし、ニールキックやスープレックスはプロレス的に見栄えのする派手な大技だし、
(例えば長州がニールキックをやってもカコワルイ)
プラス、いざという時の喧嘩強さはあるし(例:アンドレ戦)。
まさに猪木の後継者は前田しかいなかったのは疑いの余地がない。

前田の新日ビデオ見るとわかるが、盛り上がるのは入場シーンだけ。
試合自体は塩塩でどんどん盛り下がってくｗ
それに比べて、山崎と高田はプロレスも凄い上手かった。

前田がプロレスが上手くなったのはリングス以降。
素人格闘家のよさを引き出すために努力したんだろうな。

リングスは前田がやり易いように作った団体だもん
当然だろ

>>64
しかし関節技が世間に、やっと認知されたと思ったら
今度は「関節技は決まらない」って言い出す佐山って…。

そうかな？前田はいわゆる塩ではないと思う。

佐山は世間云々より、とにかく先走るんだよ。

プライドはUFCに影響されて出来たような物。
UWFのおかげと言う人もいるが、グレイシーのおかげである。
グレイシーがいなければ、高田がガチをやる事はなかったのだから。

それもまた同じで、ＵＷＦの存在が無く、
グレイシーだけでは絶対にプライドの成功は無かったと言い切れる。

>>76
UWFが存在しなかったら、新日本がその役割をやっていただろう。
UWFを今みてみると、新日とさほど変わらない事に気付く。

高田のようなマウント取られただけでタップするような奴はVTなんかやるべきじゃなかったな

>>77
あくまでリング上でやっていることでしょ？それは。
新日本はその役割をやらなかっと思うよ。

UWFがなかったらＶＴ登場で新日本が潰れてたかもな

本来の新日なら間違いなくやってた
長州政権下の新日なら間違いなくやらなかった

高田は本当はプロレスをやっていたかったんだろうけどな

>>81
本来の新日本なんてとっくに無くなってただろ。

>>72
佐山でもやっぱ段階踏んで発言してるのかな？
今の佐山理論では相撲取りみたいに腰が強くて打撃が
きっちりできる選手が強いんだったっけ？
>>75
グレイシーはUWFのビデオ見てUFCやる事を思いついたという説もある。
連中、一回目のUFCの時異常に日本のプロレスのことに詳しかったそうだ。

グレイシーが台頭してきた時、日本の格闘技ファンは
「日本にはＵ系があるぞ！前田！高田！ガツンと逝ったれや！」と思っていたのは事実。

>>84
佐山は思い付きだよ、天才だもん

>>79
異種格闘技を行い、キング・オブ・スポーツを標章している新日が、
グレイシーと戦う事を要求されるのは必至。

永田ですらミルコと闘ったのだし。

>>85
それは格闘技ファンではなく、プロレスファン

>>87
要求されてもやらなかった（やれなかった）と思う。
永田ミルコとは全く事情が違うしな。

>>89
確かに前田のようにオファーを出した振りだけして終了の可能性もある。

前田はヒクソンには実際にオファー出したよ。

猪木はグレイシーとの異種格闘技戦を断ってるんだよねｗ

長州の影響力が薄れて行くにつれて新日選手の格闘技興行への参加が多くなっていった

>>92
当時はまったくおいしくない相手だったのだから当然だろう。

高田みたいにヒクソンと戦ったってだけでデカイ顔されるのも嫌だな

>>92
うろ覚えで悪いが確か第二次UWFが始まった頃に猪木がブラジルに行った時
ヒクソンが挑戦してる。当時無名だったヒクソンと対戦するメリットが無かった
猪木は適当に返事して結局対戦しなかった。

この時対戦してたらヒクソンは新日に上がっていたのだろうか？
案外ヒクソンもイワン･ゴメスのようにプロレスラーになってたかも。

>>95
俺はやったぞ、みたいなｗ

>>95
高田って総合で殆ど勝てなかったのに何であんなに偉そうなんだろ？
弟子の七光りなのかよ？

アメリカのＵＦＣは日本の一連のＵムーブメントが飛び火して出来たのものだ、というのは間違いないと思う。
ゴルドーやシャムロックを呼んだのも、あきらかに日本を意識してのもの。

あの策士ホリオンがＵを知らなかったわけがないｗ

>>98
男前だから

>>98
奥さんが向井亜紀だから

ＰＲＩＤＥに一番客寄せで貢献したのが高田だからな。
でかい面すんのは当然。

>>99
しかもシャムロックがグレイシーのやり方を知らない1回戦でホイスに当てる
策士ぶりだもんな。
>>100
Uインター時代は男前だったけどそれ以降はにやけたオジサンっぽかった。

ピーチと仲がいいから

>>103
俺はPRIDEに一番貢献したのは日本に呼んで育てた選手を片っ端から
引き抜かれた前田だと思うw

ホイス戦､ベルナルト戦の高田ほど恥ずかしい選手はいない
弱いんだったらファンの夢を守る為に戦わないのもまた勇気

>>107
戦わないとと小川になっちゃうよ

ボブチャンチン戦のタップも情けなかったｗ

選挙の借金が残ってたんだからしょうがない。
それに、付いてきたＵ残党に飯をくわせにゃならんし・・・
高田一人だけだったら、新日でレスラーになってたと思う。

guest guest

>>109
せめて顔面ボコボコにされてレフェリーストップorセコンドのタオル投入で
負けてほしかった…
顔に傷作らないでリング降りてんじゃねえよ(怒

>>88
でも、あの当時の格闘技ファンていうのは、どういう人達を指して言ってるの？
極真ファンや大道塾ファン？それともシューティング？

小川の強さで、高田の“出場する事に意義がある精神”があれば言う事ないな

高田って一度もケンカができなかったな
一試合くらい怒ったり、血だらけになったりしながら相手に殴りかかる高田が見たかったよ

藤原は、高田は折れる男だって言ってたけどな

あの当時の格闘技ファン=梶原一騎や夢枕莫に洗脳されていた人たち
空手家最強って信じてたんだろうねｗ

>>117
それってある意味プロレスファンと一緒じゃん

昔は
空手>>プロレス>>>>>>>>>>>>>>柔道
だったんだろ

今じゃ完全に逆ｗ

>>119
それはあくまでＶＴでの強さを基準にしてるだけじゃん。

今現在、最も制約の少ないルールがＶＴなわけでしょ
少なくとも格ヲタはそう思っている。

もっとも、素手の喧嘩ならボクシングだと思うよ。
怪我をさせないで、相手の繊維を失わせるなら柔道だけど。

>>117
お〜い、夢枕獏はプロレス最強論だろ。
ま、本当のところは中国武術最強論者かも知れないけど…

>>121
俺は素手の喧嘩なら佐山理論の「ボクシングの技術を持った相撲取り」こそ
最強だと思う。

>>122
飢狼を見てるとレスラーはかませ犬にしか見えないけどねｗ

武器持ってる奴相手だったらどうするとか、
最強論にはきりが無い

>>123
一般人が護身術としてやる場合だよｗ

護身術なら合気道の方が強いだろ

でも吉田がプライドにデビューする時、
ほとんどの評論家が「通用しない」って言ってたのに(ヒクソンでさえ)
前田だけは「通用する」って言ってたんだよな。
前田の眼力ってやっぱり、たいしたもんだよ。

前田は柔道好きなんだよ

>>125
板垣恵介の本に出てきたいわゆる達人と言われる人達は、みんなすべからく

「物を投げる」

と答えていたぞ＞不測の事態に陥った場合。

>>124
漫画だけじゃなくて原作の小説も読んでみ。
獏がネタにしてる70年代の極真対新日の雰囲気がモロ出てるから。

ルールの数だけチャンピオンがいるわけだから
最強論なんて実は意味無い。

プロレス限定なら事前の勝敗の交渉も含めて

　三　沢　さ　ん　最　強　

ってことで

>>130
急に襲われた時に機転が効く人が強いという意味じゃないかと。
ある８９３は喧嘩の強い人の条件に「その辺にあるもので躊躇無く相手の
頭を殴れる人」と言ってた。

>>132
事前の交渉含めてなら間違いなく

ビ　ン　ス　最　強　

ってことですよｗ

いかなるルールであろうとも、オレ最弱。

いざというときに体が自動的に動くようにするのが、
武術の「型」であるわけで。

>>132
早速ここにもノアヲタが出現したか…

力王山は松尾に負けたよねｗ

>>135
いや、２ちゃんねるではお前は強い方だ

>>131
ずっといるんだがｗ

>>139
最弱の座は誰にも渡さねえ。
いつ何時、誰の挑戦でも受ける。そして無様に負ける。

夢枕は詫び状書くざるをえないような無神経な男ですよ

>>142
あの辺の経緯を格板の過去ログで読んだけどアレは大道塾のあの
男が電波だったと思う。自分も散々獏の記事で取り上げられて知名度上がった
癖にああいう難癖つけるのはおかしいって。

あの人はホイスに負けて、自我が崩壊したから。

要するに無我か。

>>145
上手い！
座布団二枚！

ところで、Ｕが初めてガチをやったのはＵーＣＯＳＭＯＳの
安生vsムエタイの人(名前忘れた)
だと聞いたんだけど、それは間違いない？

チャンプア・ゲッソンリット

>>147
モーリス・スミスVS鈴木みのるもガチという説があるが本当かいな？

>>147
だけどガチであれだけやったんだから
安生最強説(あくまでＵの中でだが)も、うなずけるな。

>>150
立ち技は安生が一番上手かったと思う。

「ＵＷＦメイン・テーマ」は大好きだな。
なんとなく元気がでない時でもアレを聞くと全身に力がみなぎってきちゃう。
でも、あれ俺どっかから適当に持ってきた曲だと思ってたんだけど、
完全オリジナルだとわかってからよけいに好きになった。
当然、今でも着メロにしている。

前田、早く第二次リングスやってくれないかな…。

前田は新日で魔界を乗っ取ってリングス軍でも作れ

>>154
上井はマジでそれを狙ってる気がする

>>154
今度は「リングスでの10年間がなんであったかを
確認するために新日に帰ってきました。」なんて言ってくれたら最高だな。

田村のチンポなめたい

前田が第二次リングスをやらないんなら俺は自殺する。

>>158
やっても、また苦労して探してきた外人選手すぐに引き抜かれるんだろうなｗ

>>159
引き抜き防止にはしっかりした契約書書いてサインさせるしかないわな。

新生Ｕは解散すべきではなかった。
解散してなかったらＵが今も格闘技界の中心にいる事は間違い無い。

>>161
今プロレス団体で総合にまともに向き合おうとしてるのって新日だけだが
(パンクラスは自分達の都合で格闘技だのプロレスだのと名義が変るから除外)
新生Uが解散しなかったらグレイシーからの流れをきっちり受け止めて
くれたと思う。

>>162
それに佐山が合流してくれれば、完璧だったんだけどな。
ま、あくまでファンの夢物語だが…。

>>163
佐山の分析力と技術指導があれば完璧ですね。

佐山は流行とか関係なしにずっと先の方突っ走っちゃってるから無理でしょ

「Ｕの魂」は今、浜中が受け継いだ！

浜中は認めない

田村でいいじゃん

>>167
なぜ？
高田道場だからいいじゃん。

高田はU背負うな恥さらし

>>169
UWFを経験して無いからダメ

>>171
たしかにねー。
俺は Ｕ＝前田 って感じがあるから前田が絡まないとね…。
Ｕのテーマを聞いても思い出すのは前田の事なんだよな…。
って事で田村と前田、仲直りしてくれないかな…。
でも田村は格闘プロレスに逆戻りしちゃったしな…。

UWF＝格闘プロレス＝U-STYLEじゃないのか？

>>173
いやー俺は、
ＵＷＦはプロレスから総合格闘技への進化
(アメプロヲタは逆に退化と言うが)の過程だったと解釈してるからさ…。

ＵＷＦは過去のものなのに、そこに戻ってもしょうがない＞田村

あの「ＵーＳＴＹＬＥ」が元Ｕ系の統括本部みたいになればいいのにね。

俺はUWFはあのスタイルのことだと思ってるから
田村のやっていることが時代遅れだとしても仕方ないと思う

田村はもう少しプライドで試合するべきだったな。
そーすればニーノ戦は田村に回って来たんじゃないのかな。

Ｕ−ＳＴＹＬＥって田村ファンだけ相手にしてるミクロな興行だよ

だって田村しかUWFを知ってる人間がいないんだもん
今度は冨宅も出るからやっと二人だ

田村はＵＷＦを勘違いしている。
というか田村ＷＦだ、あれは。

あれは田村のUWF
前田がやるとリングスになって
宮戸がやるとUインターになるようなもんだ

田村って何やってもスケールが小さく見えるよな。
それなりに実力はあるんだろうけど、不思議な存在だ。

しかし、桜庭ってすっかり影が薄くなっちゃったよな…。
桜庭は高山みたいに負けてもプロレスラーとしては輝けるってゆうタイプじゃないしな…。
結局プロレスラーって最後は実力より、身長とルックスなんだよな…。
前田が今でもある程度はカリスマなのは上の理由でだろうし。
ガチで永遠に勝ち続けるなんて無理だし…。
ガチに生きるしかない選手ってある意味かわいそうだよな…。

でもずっとガチでやってきた桜庭は凄いよ

第２回新日OBバトルロイヤル
出場選手
前田・佐山・木戸・藤原・高田・山崎

>>183
それは単純にプロレスラーとして考えた場合、田村はいまいち体が小さいからじゃないかな。
そういえば前田が「ステロイド打ってでも体、大きくしたる！(もちろん冗談で)」って言ってたっけ。
でも横ばかりデカクなっても縦もなくちゃな…。

>>186
船木も入れろよ

ＵＷＦ、今となってはトラウマ。

>>184
そーいえば高山も一応、元Ｕの選手なんだよな、忘れてた(ｗ
やめてしまったが新Ｕで前田との接点もある。
高山はＵの魂を受け継いでいる事に…ならないか…。
せめて、あの馬場なみにデカイ元パンクラスのオランダの選手(シュルトだっけ？)にでも勝っておいて欲しかったんだが…。

Uの遺伝子

ラッシャーと剛とグラン浜田が集まったら一応UWFなのかなー

>>192
マジレスしちゃうと、
一般的に考えるＵの歴史ってのは、
佐山と山ちゃんが初参加した「無限大記念日」から始まってるよね。

スレ違いだけど、
プロレス団体って結局、旅劇団となんら変わらないんだよな…。

「Ｕ」は現在進行形である。

ターザンもいろんな意味で今よりパワーがまとも名方向に向いていた

マジで前田が第二次リングスでなく
ＵＷＦの名で新組織をやる噂が出てるな。
ホントだったら嬉しいな。
日本の近代総合格闘技の基礎を作ったのはＵＷＦなのは間違いないんだから、
やっぱりＵＷＦの名を腐らしちゃいけないよな。
前田よ！頼むぞ！また格闘技界に嵐を巻き起こしてくれ！

>>192
あとマッハ隼人を入れてやれ。コイツが初期メンにいたのを誰も気付かないとわ‥。まぁハンパな立場にいたのも事実やね。

>>181
ＴＷＦ

新日が船木にオファー入れているらしいが、プロレスやるのかな？

反体制とか、新しいカタチが生まれる事への期待、そういったムーブメントを含めて皆UWFに夢中になってた。
噛みついていく敵もいない、旧体制の格闘プロレスをやってもそこから何も生まれないから田村に乗れないし、認められない。

Ｕスタイルって無我と同じﾆｵｲがする。お前と一部のファンは楽しいかも知れないけどさぁ…って言う、
復興はしたけど、復権は考えていなさそうな感じなのも

>>202
前田を向かい入れれば
また全然違ってたのになぁ。

Uスタイルでメッキリ田村にのれなくなった
田村はもうPRIDEには出んだろうなって思ってたりすと
ヒネクレ田村のことだから突然PRIDEにも出たりするかもしれんが

>>203
あのルール・メンツでやっても前田は納得しないだろう。
Uスタイルは10年遅れてやってきた後楽園実験リーグ。
何がやりたいんだかさっぱりだな

>>201
確かに俺には昔のUは馬場・猪木とは画する新しいプロレスに見えたね
当時はプロレスの救世主として見られていた雰囲気もあったような気がする

前田にとってUは可変的な運動体だったんだろうけど
田村にとっては１ジャンル、制度だったって言うことだろうね。
パンクラスがより真剣勝負を突き詰めたルールを指向して古参の冨宅が付いて行けない
というようなことが実力至上主義に向かうと必ず起こるわけで、観客論とともに
それをどうするかというところにUWFの苦悩があったからあんなルール・実状になったわけだけど、
格闘技全盛の時代に作った本人たちさえ納得がいってなかったような物を継承されてもね

田村のする事って昔から業界や周りの人間になんの利益ももたらさない。

>>208
そんなこと言い出したらキリがない

>>208
田村って意固地だから高田や前田がアドバイスしても絶対いう事聞かないからなぁ

総合は詰まらん。日々Ｕのビデオを見ています。

旧Uとかバトぐらいの方が一番燃えると思う。
選手はたまったもんじゃないんだろうが・・・

アキレス取り合って来いコラ！とか張り合ってるくらいが一番いいよ。
今の総合って、遅い時はスッゴイ展開遅いし
ガードポジションで張り合いとかお目にはかかれないじゃん。
みんながみんな須藤元気みたいなら面白いんだろうけど。

プロ格闘技は魅せてナンボ。
ＫだろうとＰだろうと。
ガードポジションなどは消極的でプロ向きでない。
負けることを恐れずガンガンやり合ってほしい。

>>214 皆が皆、近藤スタイルはちょっと…

パンクラスももっと魅せる事を考えた上でああいうスタイルすればいいのにね。
プライドだってそうなんだからさ。

>>1
「吸収」という言い方は気に食わんね。
「進化」と言ってくれ。

>>214
見せる意識と、勝ちへのこだわり。
みんなが前者を意識すると、そのジャンルの説得力が失せるというジレンマ。

やっぱりファイターが見せることを意識しまくった試合よりも、
ルールを工夫するとか、あるいは高田劇場みたいなので
盛り上げてくれる方が私は嬉しいなあ。

ヤオ格闘プロレスと、総合や打撃を一緒くたに考えてる時点で間違い

>>219
そのプロレスの方法論を取り込んできたのがPRIDEやK-�Tだろがｗ

>>219
総合もＫ−１もエンタメスポーツだよ。
いわんやボクシングもムエタイもね。
プロ格闘技は凡そそういうものだし、それが正当なあり方だ。
強いものが敢えて魅せることは素晴らしい事じゃないか。

それが分からない人はアマチュアスポーツを観ているべきですな

修斗やパンクラス、あと潰れたＫＯＫは魅せる部分を排除しているからプロとしては厳しいんだよ。
技術を敢えて魅せる事は特に寝技系では必要で、ガチンコ教の人はアマレスや柔道を見ればいい話だよ。

人気と勝敗が比例しなかったり演出や技が地味なだけで
「これはガチに違いない！」とダマされてたわけよ。

前田がいないプロレス界のなんと寂しい事よ…。

>>224
ガチの拘りすぎるファンのレベルの方が低いと思います。
格闘技のマスター級（ハンやミーシャ）の技術はガチでは堪能できません。

ガチの拘りすぎる→ガチに拘りすぎる

>>226
UWFに流れた奴なんてガチ論者ばっかりじゃないの？
俺個人はショーとしてのプロレスのほうが好きだよ

前田対ドールマンなんて名勝負数え歌といって良いだろうが、ガチだったら膠着してつまらないよ。
ガチ論者はアマレス見て楽しめるのかな？殆どが差しあいの攻防で終始し、
トルコ刈りに行こうにも決めさせてもらえず中途半端な態勢でもみ合っている試合だよ。
ガス灯プロレスだってそういうレスリングの膠着性があったからショーアップを図ったんだし。
もしレスリングとしてのプロレスに拘るんならばプロレス化は避けられないんだよ。

>>229
アマレスはケーブルTVで大会流してたのでたまに見てたけど、あんまり
面白くないです。グレコはたま〜に凄い投げ決まるんですけどフリーは
下半身攻めれる分そういうダイナミックなシーンはまず見れないし…

サブミッションレスリングってやっぱ膠着するんでしょうか？

ポイント制だと、どうしても細かい点の稼ぎあいになるからね
それと、どうしてもガチンコだと相手の良さを潰さないとならないから
プロレス的観点で見ると退屈に見えるかもね
ただ、中途半端に見える試合にも、そこには極めて高レベルの攻防が存在するわけで
膠着は実力の拮抗した者同士の真剣勝負で初めて生まれるもの
実際はつまらないと言うより、理解出来ないと言う方が大きいのだと思う。
少なくともアマチュアレスリングや柔道では消極的な膠着だと減点対象になるから、膠着に見えても首の皮一枚のスリリングさを見る事が出来たりする。
ただそう言った世界は見る方にとってもとても間口の狭いものだから、プロスポーツ、ショースポーツでは敬遠されて
わかりやすいKOや一本勝ちが重視される。

ビル･ロビンソンはパンクラスの試合に「ピンフォール制を導入すれば
膠着が防げる。私たちのスタイルはフォール有りの為動きっぱなしだったので客も飽きなかった」
と提案をしていました。たしかに実験的にやってみる価値はあるかもね。