【プ板の】 コテハンガチトーク 22 【ド真ん中】

コテで語ってみたい方、コテになって名を挙げたい方
誰でも何でもウェルカムッ！！
馴れ合い禁止！このスレは勝敗をつけるガチトークバトルを行うスレだ！
馴れ合いトークをしたい奴は、プロレス界の明日を語るスレにでも逝け！
ガチトークの応酬で勝つか負けるかのバトルが見れるのはこのスレだけ！

過去の試合は>>2-10のどこか　探せ！テメェで！

◆ルール◆
・相手の書き込みに対して２０分以内にまともなレスをする
・中断したい時（飯・風呂・寝る・出兵・死んだ）はそう書く（今回は不可）
・観客は悪質な野次は飛ばさない
・コテハンは悪質な野次（荒らし）の相手はしない
・悪質なコテハンは試合に介入禁止

hfhrhrheg

>>1
乙ですよ

川崎憲次郎投手をファン投票一位に！　part５６
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1054883397/l50

【投票方法】
ttp://allstar.sanyo.co.jp/vote/
にアクセス→　中日をクリック→ 　川崎憲次郎をクリック→
新しいウィンドウが出てくきたら、先発をクリック→
必ず、個人情報を入力し→　　投票！

　※毎日、必ず パソコンと携帯で１０票 投票する！！
　　個人情報を入力しないと、無効になります!!!
　　　　↓ ↓ ↓ 祭りの主旨は ↓ ↓　↓

中日ドラゴンズの川崎憲次郎は、
2001年に巨人キラーとして期待され、１０億と言う大金で
入団しました。しかし、まったく活躍せず、
１軍で１球も投げず、怪我も、ほぼ完治しているが、
２軍戦にも登板を拒否。 そんな香具師が
大金をもらい、家で極楽な生活を送っている。
そんな、 サボり選手を
　オールスターに出場させよう！ と言うのが主旨です。
これが実現すれば、田代祭り以来でしょう。

↓よくある質問はこちら
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/9253/
ってネット関係にカキコしますた。みんなでがんばりませう

>>1
乙

おめんこぉおぉぉおぉぉおぉおぉ！！！！！！！！！！！！！！！

スレ立ておつｙ−！！！！！！！！！！！！！

なんか語りたいのか？

http://csx.jp/~puita/tag.html

>>1
乙です

保育園に行っていた頃から姫ヲタになろうと思っていた。
途中いろいろなりたいヲタもあったけど、やっぱり姫ヲタが「極めたいヲタNo.1」だった。

280 名前：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 [] 投稿日：03/06/06 22:43 ID:bE1+scfA
関係者各位へ。

生意気な事いってすみませんでした。
関係者の方がいたら深くお詫びいたします。
僕はただの腰抜けコテハンです。
山口さんや住吉さんに本気で喧嘩を売ろうなどと思ってはいません。
ただ、ゼンニョを馬鹿にしたくて、悪乗りしてしまいました。
本当にすみませんでした！ 　

273 名前：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 [] 投稿日：03/06/06 22:37 ID:bE1+scfA
さらには、山口組も住吉もみんな壊滅させてやってもいいんだよ。

あ、これは冗談でｘ〜〜す
命おしいから〜
殺人マッシ―ンに殺されたくないから〜

すすすぷっ

そろそろ俺も引退するかな！！

止める奴は皆無の等しいから、わざわざカキコするな
とめる香具師はいない（ﾌﾟｯ

>>13
なんで？

>>13
まあ、それは自由か……
もしも辞めても気が向いたら戻ってきてや

>>14
俺がとある場所でデビューしたときの書き込みが
まさに今お前が言ってることと同じ内容だったよ。
その後ボロクソに叩かれたけどな。

俺の空気度がどれだけのモンか確認したかったんだよ。
お前のレスもお前なりの気持ちだと受け取っておくよ。

>>15-16
時間がもったいない。
まあ、あり板にはちょくちょく顔を出すよ。これから「も」。
よろしくな、塩々。

>>17
ちょっとちょっとぉ〜、タッグマッチはどうすんのよｗ

>>18
この板には愛想が尽きたんだよ。
お前も色々思うところがありながら残ってるんだと思うから
すまないとは思うけど、俺はもうダメだわ。

>>19
つうかさあ、最後の最後まで２枚舌っつうかさあ。
まあいいや、塩々と末永くお幸せにｗ

>>20
そんなに気に入らないならお前の目に入る範囲から
完全に撤退しても構わんよ。
もうね、この企画もどうでもいいし。
ここまで行なわれた試合をまとめれば俺のやることは終わりだ。

>>21
あら、そんなふうに聞こえちゃった？
真意とは全く逆に伝わっちゃったのね。
まったくキャラ通すっていうのも難しいもんだ。
じゃあ軽くマスクなどを脱いでひとつｗ

>>20はねえ、>>17に対する軽〜いジョークよ、ジョーク。
「あっちのスレにいるの塩々だけじゃないじゃんかさ。
最後の最後で放置プレイ、マジっすかっすかｗ」って感じよ。

もしこの板で会うのがこれで最後ならてとても残念だけども
ミカソには感謝してるよ、多分ミカソが思っている以上にね。
またどっかで会えるのを期待しつつひとことだけ。
今までお疲れさま、そしてありがとう。

突然だが、思いつきの再生案を提案させてほしい。

ミカンや森、ケンハンら一部コテが
キャラ作りを行いながら試合をしているのは周知の通りだと思う。
それゆえに始めの内はうまくいっていたものが破綻して、
れーれらの離脱を招いた。bloody heroに至ってはコテをやめてしまった。

これまで再三に渡ってプ板の外に出てみることを訴えていたが
具体性のある考え方を提示していなかったため、
コテハンのみんなも微妙に躊躇していたことだと思う。

そこで、俺の考えたことを人のいない間に挙げておく。

まず、裏スレは完全に本来の機能を失い、
森などは出て来る度に叩かれてしまっている。
森にもこれまでの落ち度は多分にあると客観視しているが、
名無しの煽りが限度を超えているため、
これでは新規参入が一切望めない状況だ。
グレイシーあたりは「それでこそガチだ」などと
言いそうだが、俺はそうは思わない。

水と緑などのまだよく2chを掴めてないコテを大事にしながら
かつ森、ミカン、山田といったトップコテにも
闘いの場があってしかるべきだと考えている。

前置きが長くなった。裏スレでもチラッと触れたが、
俺は「2ch2もしくはしたらばにガチトーク本拠地を立てる」ことを
ここに正式に提唱したい。

「それじゃあ次第に減っていくのは目に見えている」と
塩々やデルフィンが言っていたのだが、
どっちにしろ雑談スレはこの板に残るのである。
そこで水と緑らが堂々とラーメン話などをすればよい。
定期的に話題を持ち込めば少しずつ人は増える。
少なくとも今の状況よりは色々な種類の人間が呼べる。

もちろん雑談で集めた馴れ合いコテだけじゃダメだろう。
そのための対策も考えてみた。

普段はガチトーク本拠地（仮称）で興行を行うが、
ミカンVS森、ケンハンVS王道先生などといったビッグカードは、
プ板にスレを立てて試合を行えばよい。
これにより、客が大量に集まり、その中から選手も発掘できる。

まあ、通常の興行もプ板内で行ってもよいわけだが、
試合がしょっぱいとすぐ叩く奴が出るから判断が難しいところだ。
それに埋め立て厨の襲撃に遭った場合が面倒。

俺の頭の中ではまだ本拠地-プ板ラインの構想しか無いが、
将来的には森が再三に渡りアピールしているメガビにおける闘いや、
今や立ち消えになっている団体対抗戦、タッグマッチに関しても
希望が持てる。どうせなら夢の広がるやり方を模索しようじゃないか。

そして、運営面のサポートが弱すぎる。
普通はこういうイベントは喜んで物を作る人間がいるものだが、
ケンハンが選手コール、ミカソがサイトを中途半端につくった程度で
こちらも有志が遠慮なく名乗り出る場を設けるべきではないだろうか。

では、これは上記の繰り返しになるが、
現存するスレのこれからの方向性についての
俺の考え方にも触れておく。

表スレ→名無しが文句を言わない程度のカード用のリングとして継続
　　　　　　もしくは終了
裏スレ→本拠地に話題ごとに分散させ、終了
　　　　　　度の越えた煽り、自作自演は適切な処置を加える
あり板スレ→マターリ継続

言うまでもないことだが、これはコテハンの協力が必須となる。
先行して森に問いかけてみたが、残念ながら返答は無かった。
これ以降煽りに返答しているわけでもないので、
森の真意ははかりかねるが、この正式提唱を見ていただき
賛同してもらえれば幸いである。
実は雑談もかなり弾けている、彼の協力は不可欠だからだ。

俺も一旦はつまらん、やめたと思ったのだが、
ムダな抵抗でもやってみる価値はあるのではないかと思い
ここに案をまとめてみた。どうだろうか。

ガチトークという趣旨を重視した場合、2chから離れるのには
抵抗がある方も多々おられると思うが、性質上それは難しい。
ぜひとも多くのコテ、名無しの賛同が得られることを期待している。

ミカン、森、ケンハン、山田、れーれ、検たま、王道先生、
力雄、海女、犬、ギアマン、FMPG、a5、グレイシー、永世、
デルフィン、塩々、赤井、水と緑、そして多くの根田茂男たちよ。
俺の提案に乗ってみる気はないだろうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　久しぶりに本気出して考えてみた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お前名無しだろ

第１試合　△ 佐伯香織 VS　森文彦 △　　前哨戦　
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051234120/
第２試合　○ 森文彦　　VS　 a5　●　 　　 永田論
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051295518/　
第３試合　△ 佐伯香織 VS　森文彦 △　　武藤論
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051384500/
第４試合　○ れーれ　　VS　森文彦 ●　　レスラー論
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051544512/
第５試合　× ギアマン　VS　新日本は腐ったミカン ×（無効試合）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051639922/
第６試合　△ bloody hero VS 力雄JAPAN △　他４試合
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051735299/
第７試合　コテハン＠バトルロワイヤル
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051816403/
第８試合　○ 森文彦　VS　 赤井狐　●　　 新日勝負論
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051964200/
第９試合　○ FMPG VS 王道先生　●　　（リングアウト勝ち）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1052062375/l50
第10試合△ 王道先生 VS　れーれ △　　　（全日王道論）
　　　　　　○ れーれ　　VS　MASK de the END　●　（丸藤論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1052154600/l50

第11試合 ○ ケンスケハンター　VS　 赤井狐　●
　　　　　　 ○bloody hero　VS　 森文彦　●　（森自演反則勝ち）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1052319955/
第12試合　　森文彦　VS　ミカン　（前哨戦）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1052415376/
第13試合 △ 龍　　　VS　王道先生　△　（プロレス企業論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1052566266
特別編　　○　ミカン　ＶＳ　森　●　　（闘魂王道優劣論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1052652439/
第14試合 ○白覆面　VS　FMPG　●
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1052666116/
第15試合 ○ 赤井狐　VS　永世名無しギブしました●(ベルト論)
　　　　　　 ○　れーれ　VS　ケンスケハンター　●
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1052824890/
第16試合 ○ 王道先生　VS　海女　●　（３冠解体論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1053003336/
第17試合 ○塩々の黄昏　VS　水と緑　●
　　　　　　FMPG軍団　　VS　森 × (森集団リンチでTKO)
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1053074831/
第18試合 ○デルフィン　 VS　新人チャッキー ●
　　　　　　 ○ 王道先生　VS　新日本は腐ったミカン ●
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1053158229/　

第19試合　△ できんぷー　VS　ミカソ △
　　　　　　　○犬　vs　森文彦 ●
　　　　　　　○海女　vs　水と緑　●
　　　　　　　△デルフィン　vs　塩々の黄昏△
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1053158229/
第20試合　○デルフィン　ＶＳ　水と緑 ●　（三沢vs小橋論）
　　　　　　　○赤井狐　ＶＳ　阪神は腐ったゴキブリ ●　（全日vs０１対抗戦論）
　　　　　　　△デルフィン　ＶＳ　塩々の黄昏 △（　女子プロ論）
　　　　　　　△海女　ＶＳ　水と緑 △　（小川良成論）
　　　　　　　○FMPG　ＶＳ　阪神 ●　（新日ＶＴ導入論）
　　　　　　　○森文彦　ＶＳ　山田恵一 ● （新日総論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1053870258/
第21試合 　○ たろう　ＶＳ　ギアマン ●　（小島論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1054380796/　

ミカン降臨によりage

よし、やろう！俺のアングルは天下一品なのはお前等も知ってんだろ？
あのジジイ相手に蝶野ＶＳ小橋を再現してみたり、
森相手に８時間ぶっとおしのマラソンマッチを完走し、
ガチトーク伝説のスペシャル「負けたらコテ争奪マッチ」を見事に成功させた。

これでケンスケハンターやみかそが戻ってくれれば言う事なしだな？
まぁ男なら誰もが夢見る「ガチ最強」に俺はなりたいからよ。
昨日も、全如＆ギヤマン＆タロ＆トロをまとめて
ガチトークでやｔぅつけて気分いいよ。
本来のプロレスガチトークも、俺はめっちゃ語れるからよぉ。

自演がチェック出来る、強制ＩＤ板がいいんじゃねーか？少年漫画板とかね。
キン肉マンスレでやろう！あそこの住人馬鹿だからさ！

新しいスレ出来てたのか今気付いた
>>17
連日連夜の2chは結構疲れると思うのでマターリ行こうぜ
あり板の方はこちらこそよろしく。

というのは冗談で、どこの板でやるかは任せるよ。
それか、試合ならhttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Rodos/8808/
このＨＰでやってやってもいいんじゃないか？ケンスケハンターがせっかく作ったんだ。
掲示板で１レス1答で進めれば邪魔は入らない。
試合のウォッチは、こっちでやればいいんじゃねーか！？？

俺あたまいいよ

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

アンチの名無し以外はスレの復興を願ってるんだな、すんばらしいことよ。

>>38
試合そのものだけを他の板に分離させて
ウォッチをここで行うというのは、
「プ板の外でやってることを持ち込まないでください」という
大義名分を煽りに与えてしまうことになる。
PLIDE再利用についてはケンハンが嫌がりそうな気が。
運営とかやりたくないって明言してたし。

俺は>>23−30の考えに賛同する。
こうやって真剣にこのスレの事を考えてる奴がいる事が俺は嬉しい。

残念だが今のような、悪質な観客だらけのこの状態ではスレを維持していくのは確かに無理だ。
だが、せっかくのプロレス板ならではのこの企画をなくしてしまうのは非常に勿体無い。
他の板にはない、この企画を好きな奴はまだまだ沢山残っているだろうしな。

他ＢＢＳや他板でやるっていうのは面白そうだ。
後は、コテや良質な観客が集まるかどうかだな。

ふん

でも森の提唱するメガビでは難しいだろうな。
あそこはＩＤ制ないみたいだし、騙りが横行するだろう。

ﾄﾘｯﾌﾟもないのか？

>>46
ないみたいだよ

じゃあ無理だな

>>48
俺は知ってんだよ。今までの全部お前が荒らしてきたんだろうが。

チワワはほえないけどポメラニアンってよくほえるよね。

>>49
そうなの？俺は便玉の仕業だと思ってるけど。

>>51
同じく

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=votevote&key=054829563&ls=50

>>43
自分もつまらん煽り厨の一人だと自覚してください

>>30
前向きに、でも慎重に、熟考しまつ

このスレも終わったの？

>>30
名前を出して貰っているようなので・・・。

自分はガチトークスレは、この2ちゃんでスレ住人達が自らの良識に
則り管理するフリートークの場であって欲しいと思っていたよ。

しかし現状ではそれは不可能（と判断する人が大勢だろう）
だから30氏の意見には基本的には賛同したいとは思うんだが、
・・・基本的な問題点として、誰が管理するのか？　ってのがあると思う。

ある程度信用が置け、また場の管理に多少は時間を割く事が出来、
そして何よりもガチトークスレの継続を願う人。
失礼な言い方になるが、上記全てに当て嵌まると思えるのは、
せいぜい2〜3人程度しかない。
またその人達が受けてくれるかもわからない。

この問題がクリアされない限り、>>30さんの提案が認可されるのは
難しいと思うんだが、どうだろうか？

>>30はみかそ（暇人）

みかそは氏んだ

不思議なのはコテの殆どがほぼ同時にテンション下がってる。

バトルまで行かなくてもプロレスの話でもしてたら自然にテンションあがるよ。

独立の野望を持っている者はとっとと見切り発車しる！
ミカンとグレイシーと塩々と赤井だけでも十分興行できるだろ。
どういうビジョンなのか見極めたいコテはいっぱいいるはずだよ。

杉浦、本部席陣取ってるな

>>61
企画は楽しそうだがなかなか難しいよな。
生活の拠点が、大半のコテがここだけのはずが無い訳だし、
コテ同士も時間的なものがなかなか合わないのでは。

>>63
今までが異常だったわけだよ。
週1でも試合やってければ面白いんじゃないか？

>>64
便玉か？

馬鹿が来たようです。煽りには一切乗らないようにしてください。

今テレビに安田が出てるが便玉に似てる　あぼ〜〜〜〜ん

（ ;‘e‘）＜誰かがやらねば自分もやらない
（ .っ┬o　　
◎ヽJ◎

>>66
そうやって煽りに乗るな

（ ;‘e‘）＜お前がやらねば誰がやる
（ .っ┬o　　
◎ヽJ◎

>>57
適任者はもはや俺しかいねーだろ。

安田ってやっぱ頭が悪いのかな。

>>72
安田は意外と計算高い

選手コール時にしゃべり続けていたのはどうかと思うが。

（ ;‘e‘）＜森は何で12時に来なかったの？
（ .っ┬o　　
◎ヽJ◎

（ ;‘e‘）＜もはや俺だけが最後の望みだ！
（ .っ┬o　　
◎ヽJ◎

>>73
未明にお前叩いてた名無しが漏れだと言われいい迷惑してるんだよ。
お前日中試合するんじゃなかったのか？

口だけの猿だな

>>71
>>76
要は森はここで煽りの相手しながらやっていきたいんだな？
よくわかった。

（ ;‘e‘）＜　>>74　それが安田が安田たる所以だ！
（ .っ┬o　　
◎ヽJ◎

>>67
安田と似てるだと？

お前には地獄すら生ぬるい＞チンカス森

>>79
>>67の主張が正しけりゃ、お前は俺に興味あるんだな、あーほ

（ ;‘e‘）＜　>>77　馬鹿か！？日曜の正午って事だろうが！
（ .っ┬o　　
◎ヽJ◎

（ ;‘e‘）＜トﾛの自転車、盗まないでよ・・・・・・・・・ﾘﾝﾘﾝ
（ .っ┬o　　
◎ヽJ◎

ここ一日の書き込み読んでたら
便玉＝森だと？？？

ざけんなよ、すげー不名誉

　（ ;‘e‘）ヾ
　　　∨）
　　　（（

山田はたまには試合やれ！でなけりゃ、テメェこそチンカスだ！

俺が山田VS森を潰したとか、吹いてるんじゃねーよ、名無し！

　　　　　 　 _,..-───-- ､
　　　　 ,. '"　　_　-−ﾆ二二｀ヽ、
　 　 ／　　 ／ 　_,.−'⌒ヽ,ノ｀｀'ﾐ,、
　　,.'　　 ／　 ／　　,,ｲﾞ＼　/入､ヾ,
.　/　　／　／/ -‐''"_ヽ'､ l l′/｀_''l}
　'　　/　,.ｲii/　/∠´　｀ヾ' ｌ ｌﾚ'´　'ヾ
　　 /　,.' ii/ｕ　ｉ{,_,,　　ﾟ　}! ｌ ｌi{,_,.　ﾟ }
.　 /　/ii i/ｕ　ｕヾく,＿,ノ′ ｌ ｌゞi-ｒｲ
　,'　/-､ ｉ|　u 　　 '　'　｀ ,＿_〉〉　　|　　　　
.　 /ｌ 「ヾ'i|　　 ,.ｒ‐ 　 　　｀'U'U__,.ｨ}|
　/　| ー}.l|　／,ｒ 'T"丁￣|￣　|　l|'|
　}i　iﾄ､}（ l!　,ｲ　　|__,�� ⊥ ＿|__,l|.ﾄ、
　｀i iiiﾊ　｀|　ｉ　ｌ_／　　　　 　 _,ノﾉ||　＼
.　 }iｉｊ.　|.　l　|Ｙ/　　　　　　‐┴''" ||＼　＼
　　ﾞｌ!　 |　l|. 仁　　 ＿,＿_　 　 　 ||　 ＼　＼
　　/ 　 |　|ｌ　lﾆレ'´　 　 　｀ヾ'､　 ||　　　＼　＼
　 /　　 |.　|ヽ 「]、　　　　　　 ヾ>､||　　　　 ＼
／　　　.|　 |. ヽ｀「ヽ　　　　　 　 }Ｈ|＼
　　　 　 | 　|　 ヽ｀「ヽ､､,＿＿,,ノｊ‐||　 ｀ ー─
　　 u　　| 　 |　　＼｀'〔｀'Ｔ''''''Ｔ´ ,ﾉ|
　　　　　 |　　 |　 　 ＼ ｀￣￣￣ /
　　　　 　 | 　　 |　　 　`−──‐′

（ ;‘e‘）＜山田は試合するよ
（ .っ┬o　　
◎ヽJ◎

>>83
そう思ってるのはお前だけ。
あれー、便玉は放置するんじゃなかったか？チンカス！

安田や高山に隠れてしまったせいもあるが、
永田の存在感の無さがどーにもこーにも

>>92
チィ〜ス！山田恵一ッス！こんちわッス！

>>89

それって森？？？

>>91
せっかく相手してやったのにな！
だったら、やっぱり、以後放置す！

森の勉強の時間が始まったぞ。
80年代前半を知らない森？
テレ朝みろよ。

>>94
ワンピのエネル！
ジャンプの早売り読めば？

何だよ、この間のG1じゃんか。
なら素人の森でも知ってる罠。

森は今ﾊﾞｯｸで流れてるサウンドは知らない。

（ ;‘e‘）＜疑問があるの、今の新日って面白い？
（ .っ┬o　　
◎ヽJ◎

>>97
なんとなく森イメージ。

今度見てみる

（ ;‘e‘）＜　山田＝ﾄﾛ
（ .っ┬o　　
◎ヽJ◎

>>101
やぁ。
ミカン新団体以来だね

（ ;‘e‘）＜チャリパク泥棒、森
（ .っ┬o　　
◎ヽJ◎

>>102
よお、俺のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

>>102
一人二役大変だな！消えてくれ！

>>104
WHAT？

>>100
まぁ詳しいことはワンピの本スレでも読んでね！
俺様も毎日名無しでレスしてますから！
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1054641792/l50

>>105
お前まで何言ってる？

>>107
名無しさん＠お腹いっぱい。いいねー

あんたに似てるたにし元気かなあ？

森は雑談がすきなようだが

山田は雑談しか出来ねー出涸らし野郎だな。

森

さ　み　し　い　の　か　？

>>112
テメーも十分雑談とかしてんだろチンカス野郎がぁ！
北斗神拳で突付くぞゴラァ！
お前には地獄すら生ぬるい！

>>110
ダニに言われる筋合いはねー。

お前も俺の前に来たら、陰毛一気に引っこ抜くぞ！(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

便玉は臭いチンカスってＨＮは,
今となっては自分は臭いチンカスって言ってるようなもんだw

アタァアタァアタァアタァアタァアタァアタァアタァアタァアタァ
アタァアタァアタァアタァアタァアタァアタァアタァアタァアタァ

＿＿＿　　　　ビシ!
￣￣　 ∧＿∧　ピシ!!　 ∧＿∧ <森
￣￣　<丶｀∀´>　☆　（#）´Д｀）
ー　　ノ⌒つ　ノ⌒て〕☆ノ　#　 ⌒つ
　　 （　´　／￣￣　　／#　　　ノ´
　／ )　　）＿＿　　/　／＼　く
　〆　レ '￣　　　 レ´　　　し´

>>116
すばらしい！

何か荒れてきたな

（ ;‘e‘）＜ここは雑談する所じゃねーぞ！
（ .っ┬o　　
◎ヽJ◎

>>116
最初からそのつもりでつけますた。

（ ;‘e‘）＜森マン、自転車盗まないでよ
（ .っ┬o　　
◎ヽJ◎

>>120
知ってるよ。

お前が糞する場所だろ。

>>120
お前が言うなｳﾞｫｹ！！

（ ;‘e‘）＜テメェら早く寝ろ！
（ .っ┬o　　
◎ヽJ◎

ﾄﾛ、イメチェン。
前キャラの方がよかった

山田！山田！山田！山田！山田！
山田！山田！山田！山田！山田！

森！森！森！森！森！森！森！
森！森！森！森！森！森！森！

>>125
森さんは寝ないの？

（ ;‘e‘）＜そろそろ森を叩こう
（ .っ┬o　　
◎ヽJ◎

（ ;‘e‘）＜ガチスレは俺が救ってみせる！
（ .っ┬o　　
◎ヽJ◎

森さん、新日コテの帝王、山田恵一と試合してください。
待ってます。

ここは森さんが立てたスレなので、森さんのお好きなようにと
昨日未明にみかそ＝名無しと思われる嵐が言ってますた。

>>130
まだそんな能書き言ってるの？
聞き分けのない子はお尻ぺんぺんておかあちゃんに叱られてるんでしょ(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

（ ;‘e‘）＜森の嫁さんって北陽の虻川似ですよね・・・・・・・・・・ﾌﾟｯ
（ .っ┬o　　
◎ヽJ◎

（ ;‘e‘）＜ 森！森！森！森！森！森！森！
（ .っ┬o　　
◎ヽJ◎

ミカン　VS　山田恵一
赤井　VS　海女
森　VS　デルフィン

別板の裏スレにれーれが来てるぞ、馬鹿森

>>131
俺がいつから新日コテの帝王になったの？
むしろ、俺は新日コテの糞王だろ？
新日コテの帝王はケンスケハンターとかだろ？
俺は新日スレで荒らしとか馴れ合いとかばっかしてたしね！

>>130

ここに闘いを呼び戻してくれー

ﾜｸﾜｸ...

>>131
奴とはとうに決着済みだ！俺の劇勝だった！しらねーのか！？

ｼｺｼｺ...

便玉＝森
・・・似たもの同士って声が大きいのを森の糞はどう思ってるのか？

>>138
じゃあとりあえずその下の奴にシュートしかけるんにゃ！

森の嫁森の嫁森の嫁森の嫁森の嫁森の嫁森の嫁森の嫁森の嫁森の嫁
虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川
森の嫁森の嫁森の嫁森の嫁森の嫁森の嫁森の嫁森の嫁森の嫁森の嫁
虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川

>>137
リンク貼りやがれ！

>>144
俺様は火曜日にデルフィンのダンナと試合する約束をしたっチャ！

貼らない方がいいよ

森の嫁森の嫁森の嫁森の嫁森の嫁森の嫁森の嫁森の嫁森の嫁森の嫁
虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川
森の嫁森の嫁森の嫁森の嫁森の嫁森の嫁森の嫁森の嫁森の嫁森の嫁
虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川
森の嫁森の嫁森の嫁森の嫁森の嫁森の嫁森の嫁森の嫁森の嫁森の嫁
虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川

俺も貼らない方がいいと思うべ！
チンカスの森が荒らすだけだ！
そんなことはこの俺が許さねーぞ！

>>141
お前がうっとうしいから山田さんはどうでもよくなったわけで、
クリンチの多いお前に本当の強さは感じなかったが。

名無し＝山田VS森を潰した便玉

と呼ばれる生き証人としては。


思い出した！！！


そういえば森、あのときさびしそうに「おい便所、俺にはねぎらいの賛辞はないのか？」だって。

あるわけねーだろ、お前みたいな糞塩コテに(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

レーレは俺が潰す！奴は八百長野郎だ！

教えるだけ教えて、誰もリンク貼っちゃダメｗ

早く貼れ！そこはどこだ！？

山田は>>23-30の案についてどう思う？
あんたみたいなコテは色んな形に対応できると思うが、
そうじゃないコテだっているよな。

森は暇つぶしキャラ決定

森は　a5 と試合して身の潔白を証明する必要があるね。
a5　「あのままいっていたら俺の勝ちだったけど・・・」

>>136
よっしゃあ、担ぐど〜〜〜！

・・・じゃなくって、ムリムリムリムリ！ｗ

森は見込み違いだったか。
その他荒らしコテ≒だったとは。

森の嫁森の嫁森の嫁森の嫁森の嫁森の嫁森の嫁森の嫁森の嫁森の嫁
虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川虻川
森は塩森は塩森は塩森は塩森は塩森は塩森は塩森は塩森は塩森は塩
虻川似森の嫁虻川似森の嫁虻川似森の嫁虻川似森の嫁虻川似森の嫁

森、教えるけど荒らさないでね
http://sports3.2ch.net/wres/index.html#8

どうして森さんはデルフィンさんとのガチから
逃げたの？裏であれだけひぱっておいて。
がんばれ！森さん

>>157
Ａ５？いつの話してんだよ！
やつとは明確に決着ついただろーが！
あんなプロレスの歴史を知らぬ学生風情に負ける俺ではない！

森はヤオガチの分別もつかないんだな。

>>163
いやa5が再戦するっていってるんだが受けないの？
勝ち逃げ？

>>163
知らないのはお前、「愛と憎しみの名場面」で勉強してる口だろ（ｗ

そして森は貼ったとこに行く・・・・・・・・・ﾌﾟｯ

>>155
ん〜俺には今の状況がまったく分からないから何も言えないよ！

>>165
そんな事を影で言ってんのか！あのガキが！
いつでも再戦してやると俺が言ってたと伝えておけ！

森のぼろは俺は見てる。

ビッグジョンスタッドを懐かしいと言った時点でお前は終わりだよ。

アゴヲタはみんなアゴが長いんだって・・・・・・・・・・・ﾌﾟｯﾅｶﾞｰ

>>169
ほんとーに賽銭するの？

便玉、森にスルーされまくりw

ヤバッ！スッゲー眠い！

>>170
通報しますた。ばーか

森がこの板にくると本当に無駄なﾚｽの消費が嵩む。

いじられているのか、荒らし目的に来ているのか、
そのどれもが当てはまる。

もちろん注目されている内容が非常に悪い意味で。

>>172
当たり前だ！あんな昔の事を未だに根に持って吹いてる
粘着野郎は俺がトドメを刺してやる！

>>175
だからどうした（ｗ

a5は試験が終わって本気モードです。
永田論は　あれは名勝負だったね。森さんの辛勝だった！

森さんて家賃12000円の風呂無し共同トイレに住んでるんですよね・・・・・・・・・・ﾌﾟｯﾎﾞﾝﾋﾞｰ

>>175
お前のことも通報しといた。
ID丸出しばーかが（ｗ

森は人が集まれば試合なんか行われなくてもいいらしい。

正直、見損なったよ。

>>180
その、そのモードが好きなんだよ。ﾄﾛは。

前のスレの試合でギアマンが塩だったのはショックだね。
明日スレではそれなりに語っていたのに・・・
まさか携帯から勝負してきた たろうに負けるとは・・・

>>176
馬鹿が！内容はともかく、廃墟になりつつあるこのスレに
人を呼び戻してんだよ！
俺の先見の明もわからねーのか！？

>>179
辛勝じゃなく激勝と言え！

>>185

全然わからない。

便玉に協力してるわけじゃないよ
単純に森が自転車盗んだし、嘘ばっか言ってるからだよ

森はなんで裏スレでやらないかな・・・

>>186
辛勝じゃなく　激　塩

ランクB−：たろう・ギアマン・a5・森文彦

明日の昼は山田と再戦？それともデルフィン？

森さんの嫁って虻川にそっくりなんですよね・・・・・・・・・ﾌﾟｯｵﾆｱｲ

森よ、ここで「人集めすること」に文句を言ってるわけじゃない。
他に何もせずにただここで騒いでるからそのことに異議があるんだ。
なぜお前は名無しの真剣な意見をスルーするんだ？

>>193
知症だから(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

森さんてパンパースはムーニーマンですよね・・・・・・・・・・ﾌﾟｯｷﾓ

・・・・っていうか森は自分で裏スレ立てといて
本スレでレスぶってるんじゃねーよ。移動しろよ。

　　ま　　だ　　や　　る　　な　　ら　　裏　　ス　　レ　　に　　移　　動　　し　　る

>>191
誰でもいいんだよ！どうせ来やしないんだよ！
もし来たら俺が本当の闘いを見せてやろう！
そしてこのスレを復興してやる！
それが出来るのは俺しかいねーんだよ！

もうつまんないな〜寝よう
おすみやさん

>>198
もういいよ。

>>198
お前は十分潰すのに加担した。

名無しの煽り＝便玉と言われる前に寝よう。

　　　　　　　本　日　12　時

　　　　　森　文　彦　VS　　　X

▼なぜ誰も猪木を超えられないのか

　　　　　森文彦　（1/無）　ROG
　　　　　（猪木）　　　　　　（反・猪木）
＜MEGABBS＞　　　　　 ＜リング・オブ・ガチ＞

ということで、こっちにきました。

▼時間無制限１本勝負　お題：「なぜ誰も猪木を超えられないのか」

後手　森文彦（MEGABBS）　ｖｓ　ＲＯＧ（ﾘﾝｸﾞ・ｵﾌﾞ・ｶﾞﾁ）　先手


ふぁいっ！

早く裏の>>782について反撃して来い。

裏スレに対して

橋本の行き場を失わせ、変な海賊マスクを被らせて小川のセコンドにつかせたのは
猪木ではないか？

>>782 名前：俺　　が　　森　　文　　彦　　だ　　！！ ◆7DMddmNiD6 ：03/06/08 12:34 ID:???
>>773
オマエが主張したいのはそんな事か？
全く、見識が浅はかなんだよ！
橋本が新日退団した事と小川戦は関係ねーんだよ！

今日は対れーれ戦の８時間を越えるな。

ＲＯＧ、耐久レースになるだろうが頑張れよ。

森、途中で逃げ出すなよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ。

773 ：ROG ◆k37lYZktqo ：03/06/08 12:30 ID:???
猪木が最強か？
猪木は小川を新日にあげさせ混乱を招いた。
試合が成立したのは橋本戦で終焉。
結果、橋本の独立と、小川も愛想をつかした。

この時点で
小川＞＞＞政治屋猪木


782 名前：俺　　が　　森　　文　　彦　　だ　　！！ ◆7DMddmNiD6 ：03/06/08 12:34 ID:???
>>773
オマエが主張したいのはそんな事か？
全く、見識が浅はかなんだよ！
橋本が新日退団した事と小川戦は関係ねーんだよ！

>>207の付随

更に、その猪木が送り込んだ小川が、まったく試合を成立させず、
数多くのドーム大会をおかしくした。

新日の改革とは、IWGPチャンピオン⇒卒業⇒目標成就で新日離れ

しかし、最強猪木は、小川と橋本には見放された。

これは政治屋猪木が小川と橋本の軍門に下ったと見なしてOKではないか？

今の新日の絵は、WWWA＝全女の絵巻。
その程度のレベルと思うが。

>>207
愚か者が！橋本退団と一連の小川戦に因果関係はねーんだよ！
海賊マスク？白覆面の間違いだろ！？
あれは橋本自身の意思でやったんだろうが！
あの頃の橋本は自分の意志で小川へ接近し、やがて後のＯＨ砲へ繋がっていったんだよ！
そこに猪木の意向は全くねーんだよ！

お前、ルール守れねーのか！？試合は１問１答なんだよ！
言いたいことは一度に言え！

>>212
オマエ見たんか？ソース出せ！

>>212
その前に、橋本戦で肩を負傷した小川が村上とタッグで長州・中西組と
試合した際に、猪木が海賊（白覆面）のマスクを被り試合をぶち壊していたが。

その後の試合の際に、橋本が自分の意思で猪木御用達のマスクを被ったのか？

因果関係は十分ある・・・橋本のメンツを潰し、更に行き場を失わせた。

>>214
観客は試合への介入は厳禁です！お下がりください！

>>213
一問一答？
お前のresponseのほうが遅いからだろ。

逆に、>>210の問いに答えろよ。

ROG！いいぞ！
橋本が新日退団に追い詰められたのは小川以外に他にどんな原因があるのか
森に聞いてみたいな　（ポテチ　ポリポルポリ

相変わらず牛歩戦術ですか？
それとも過去の週プロ読んで回答内容の確認中かな？

>>215
それじゃあ猪木が橋本に覆面被れと命じたってのか？
何の為にだよ！？

＞試合した際に、猪木が海賊（白覆面）のマスクを被り試合をぶち壊していたが

そんなもん、予定調和なんだよ！小川と長州の遺恨を作るためのな！
直後の白覆面と長州の乱闘、その後の長州と小川の流れを見ればプロレス的な筋道
だってぐらいわかれよ！

橋本が新日退団したのは、当時全日と交流していた新日にとって
タブーだった、対ノアを橋本がぶち上げたからであって、猪木や小川戦など関係ねーんだよ！
もともと橋本はフロント陣との確執があったからいつ新日出てってもおかしくない状況だったんだよ！

よかったな、便所。念願の俺との試合が出来てよ。

795 名前：お前名無しだろ 投稿日：03/06/08 13:01 ID:???
猪木の狂信者が神を「そんなもん予定調和だ！」と断罪（ｗ

　　　＿＿＿＿
　　/　　　　　　　））
　 /　/（（（￣￣ ＼
. /　/ 　　　　▲　　▲
｜　| 　　　　 ／　　＼）
　(6　　　　　　　　つ ｜
J|　|　　　　＼＿＿＿_）
　　 ＼　　　 ＼＿＿/ 　 ＜ノアだけはガチ　っと
　　　　＼ШШШШШ

>それじゃあ猪木が橋本に覆面被れと命じたってのか？
>何の為にだよ！？
当時の橋本は猪木信者。
猪木に属す背景は多いが？
猪木が命令したか否かは別段、猪木の顔色を伺ってという解釈は十二分にできる範囲。
目に見えぬプレッシャー・・・100％個人意思とはいえない。
更に、橋本は一度は負けて引退した人間。
小川を正当化し、ﾊﾞｯｸについてもおかしくはない。
長州との確執もあったしな。

>そんなもん、予定調和なんだよ！小川と長州の遺恨を作るためのな！
ということは新日はやはり「ブック」ですか？
あの試合を小川・長州の「アングルつくり」とは到底言いがたいが・・・

>橋本が新日退団したのは、当時全日と交流していた新日にとって
>タブーだった、対ノアを橋本がぶち上げたからであって、猪木や小川戦など関係ねーんだよ！
ノアがお相手メインだけだったのか？
「新日内の独立団体を作って多部門を」
・・・という構想は、当時俺はいい構想と思った。

5月2日のようにVTとプロレスが混ざる開催をするのであれば、
別団体にしてアングルをつくっていくという手法の方が
オーディエンスはもっと楽しめたのではないか？

今の新日は戦いにテーマがない。
IWGPを奪ること
・・・再就職の条件みたいなもので若くしてホルダーになったら新日にはその後相手もいないし、捨てられる運命にあるんだよ。


それより
小川＞＞＞猪木最強をどう思う？

奴こそ今、必死にゴングのバックナンバーを探しているのだと思われる。

>>225
ゴングはつまんねー。
俺は週プロのセントルイスの歴史が楽しみだ。

>>221
何か勘違いしてないか？
意味不明な空想はよして試合に集中汁

>>225
さっきの過去週プロ（ないしはゴング）の読み漁りは図星だったような（ｗ

>>224
だからお前は何のために猪木が橋本に覆面被らせたと思ってるんだよ！
当時の橋本が猪木に服従するのは当たり前の話。そんな事じゃなく、
お前が「猪木が橋本に覆面被らせた」って主張すんならその理由を述べなきゃ話になんねーだろうが！

＞あの試合を小川・長州の「アングルつくり」とは到底言いがたいが・

これもだ。これもお前が「言いがたい」と、そう思う訳を言わなきゃ論議になりゃしねーんだよ！


＞「新日内の独立団体を作って多部門を」
・・・という構想は、当時俺はいい構想と思った。

＞別団体にしてアングルをつくっていくという手法の方が
オーディエンスはもっと楽しめたのではないか？


それは新日、橋本がやった事であって、今の俺の主張じゃねーだろうが！


＞小川＞＞＞猪木最強をどう思う？

どう思うってそれだけで何を俺に答えろって言うんだよ！そう思う根拠を明確に主張しろよ！
話はそれからだ！

両選手とも短文で良いのでテンポアップしてください

お前は言ってる事が漠然とし過ぎなんだよ！

後５分でタイムアップ。

>だからお前は何のために猪木が橋本に覆面被らせたと思ってるんだよ！

１．小川＞橋本の格付けのため（客寄せ橋本はサクラ扱い）
２．当時新日内部にも居場所を失っていた橋本としては被らざるを得なかった（媚を売っていた）
　　⇒許可したのは猪木だろ。

まさか猪木がその後の長州・橋本の因縁をたきつけるとは思わなかったが
（そこまでして橋本をパシるとは）。



>>あの試合を小川・長州の「アングルつくり」とは到底言いがたいが・
>これもだ。これもお前が「言いがたい」と、そう思う訳を言わなきゃ論議になりゃしねーんだよ！
お前の「予定調和」に反論した内容。
逆に「予定調和」と言える理由を述べよ。

＞小川＞＞＞猪木最強をどう思う？

>どう思うってそれだけで何を俺に答えろって言うんだよ！そう思う根拠を明確に主張しろよ！
>話はそれからだ！

小川が育ての親＝猪木からの誘いを徹底無視しており、
猪木は小川に対してそれ以上の牽制が振るえない。
武藤のように全日に行ったりとか、小川の所属については
猪木自身手の届かない範囲ではないと思うが。
小川は猪木を利用し、猪木が小川を必要としているときにそっぽを向き続けた。

したたかな度合いはクレバー小川＞政治屋猪木

そういう意味だが？

>>232
人の事を牛歩だ何だと言ったくせに随分遅かったじゃねーか。

サクラ？橋本は覆面被るより素顔で出た方が客呼べるだろ？
何でわざわざ顔を隠す必要があんだよ！それにあの時の橋本は何も行動
おこさなかった。ただ、そこにいただけだ。お前の主張は無理があんだよ！

＞お前の「予定調和」に反論した内容。

だから反論になってねーんだよ！


＞したたかな度合いはクレバー小川＞政治屋猪木

何だ、リング上の事ではないそんなくだらねー事か。
それは猪木はもう現役じゃあないし、選手を使う側。選手（小川）が出ないって言えば
無理やり出させる訳にもいかねーだろうが。それだけの事だ。
それまでは猪木にも小川にも、双方メリットがあって組んでいた。
だが、小川が猪木を必要としなくなったから離れていった。
これがクレバーっていうなら別にそれでいいんじゃねーか？
猪木は別にそんなしたたかさを売りにしてる訳じゃねーし、小川だってそうだろうが。
どっちがクレバーだとかそんな事は、どうだっていい。プロレス界においてそんな事は
何の価値にもなりゃあしない。

まず前半の質問の回答

>サクラ？橋本は覆面被るより素顔で出た方が客呼べるだろ？
だからサクラなんだろ。

>何でわざわざ顔を隠す必要があんだよ！それにあの時の橋本は何も行動
>おこさなかった。ただ、そこにいただけだ。
小川より目立ってもいけないからだろ！

お前の主張はいつも焦っていて、もう少しどっしり構えて回答できないか？

あわてんぼ♪

>猪木は別にそんなしたたかさを売りにしてる訳じゃねーし、小川だってそうだろうが。
>どっちがクレバーだとかそんな事は、どうだっていい。プロレス界においてそんな事は
>何の価値にもなりゃあしない。
その何も価値のないものが、プロレスを牛耳っていることに問題があるんだよ。
あいつが手を引かない限り、関係あるだろうよ。
プロレス界の活性化のため・・・駄作しかしてないだろ？
そこまで介入するなら現役に戻って試合しろ。

小川にとって利用価値の低い猪木は、裏から活性化を狙う割りに、
顛末は安田や、中西や、中途半端な人間の隠れ蓑にしかなってない。

業界の癌だよ。

ついでに面白いスレみっけました

【6:5】至上最弱のへタレレスラーは？　
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1055048894/l50

赤とんぼ♪

>>234
お前の論調は橋本はサクラだから覆面被らせたって事を言っているじゃねーか。
サクラって事を否定してるんじゃなく、猪木が橋本に覆面被らせたってオマエが言ってるから
それについて反論してるんだろうが！論点ずらしてんじゃねーよ！

当時の小川は橋本より知名度劣ってる訳ねーだろうが！むしろ、小川の方が名が知れてたんだよ！
オリンピックメダリストでもあるし、プロレスファン内ではともかく、世間でははるかに小川の方が知名度上だ！
特にあの時はドーム大会だから、日頃プロレス見ない人間も多く観戦に来る。
だから橋本が例え素顔で出てたとしても、小川より目立つなんて事はなかったし、第一そんな理由で猪木
が橋本にわざわざ覆面被らせるかってんだよ！
思いつきで猪木が被らせたなんて言ってしまったからって無理に反論してくんじゃねーよ！
テメェはもはや理論崩壊寸前だ！

>お前の論調は橋本はサクラだから覆面被らせたって事を言っているじゃねーか。
回答済の事をグダグダ言うな。
小川より格下であり、小川のサクラをやっている、、、という意味です。

>サクラって事を否定してるんじゃなく、猪木が橋本に覆面被らせたってオマエが言ってるから
>それについて反論してるんだろうが！論点ずらしてんじゃねーよ！
１．小川＞橋本の格付けのため（客寄せ橋本はサクラ扱い）
２．当時新日内部にも居場所を失っていた橋本としては被らざるを得なかった（媚を売っていた）
　　⇒許可したのは猪木だろ。


>思いつきで猪木が被らせたなんて言ってしまったからって無理に反論してくんじゃねーよ！
>テメェはもはや理論崩壊寸前だ！
「思いつきで猪木が被らせたなんて言ってしまったから」
ここはガチトークの場。
思いつきで書いたお前の理論は既に崩壊してる。

>>241
「思いつきで猪木が被らせたなんて言ってしまったから」に対して


意味取り違えてた。
俺は思いつきでいった覚えはないが。

森さん

>>236
には応えないのかい？

>>236
テメェ、遅レスだからってまたバラバラにレスしてくんじゃねーよ！

＞その何も価値のないものが、プロレスを牛耳っていることに問題があるんだよ

だったら、オマエはクレバーさが　小川＞＞＞猪木　　って言っただろ？
小川のほうがもっとクレバーだとな。結局お前はそれでなにを言いたかったのか意味不明なんだよ！
小川が猪木よりクレバー。だからなんなんだよ。オマエは論点が定まってねーんだよ！

森選手、相手の論理が破綻したと思ったら別の論点で切り返してください
それがレスリング（試合を作る）ということです。

>>244
猪木は最強じゃねーって言ってるんだ。
話をはぐらかすな。

猪木に試合で見せる力があったか？
パフォーマンスと話題だけで生きてきたんだろ（なんちゃって政治屋だから）

VT、VTと叫んでる猪木自身のベストバウトは、「NWA世界戦　VSドリー」。

猪木の頭の中は森と同じく錯乱してると思うが。

>>246
＞猪木に試合で見せる力があったか？
＞パフォーマンスと話題だけで生きてきたんだろ
ちょっと待てゴラァー！ふざけんなよチンカス！
さっきからずっと黙ってたけどもう我慢の限界だ！
テメー何が言いたい訳？
テメーはただ猪木が嫌いなだけだろ？
何が言いたいのかさっぱり分からねーよ！
デタラメなことばっか言ってんじゃねーよボケ！

>>241
＞　小川＞橋本の格付けのため（客寄せ橋本はサクラ扱い）

サクラ扱いだから、小川より橋本が格下って格付けしたかったからって覆面被せる理由には
ならねーだろうが。だったらマスクマンは皆、素顔のレスラーより格下になんのかよ！、

ﾔーマだ落ち着け。
いやわかるけど。

題材が猪木最強なんだから、二人で猪木最強を語れないでしょ。

俺は逆に猪木最強と言える理由を森には明確に提示して欲しい。

>>245
馬鹿が！相手の痛めてる所を徹底的に痛めつけるレスリングも
観客に伝わりやすい、良いレスリングなんだよ！

>>247
まあ押さえて押さえて、火曜日までとっといてｗ

>>250
▼なぜ誰も猪木を超えられないのか

　　　　　森文彦　（1/無）　ROG
　　　　　（猪木）　　　　　　（反・猪木）
＜MEGABBS＞　　　　　 ＜リング・オブ・ガチ＞

最強論で戦ってるの？

>>250
だからテメーは猪木が嫌いなだけだろ？
テメーは猪木の文句言ってるだけじゃん！

森の提示したテーマには猪木「最強」などという言葉は
一言も書いてありません。

「なぜ誰も猪木を超えられないのか」
これはマット界の存在としての猪木を示しているはずです。
ROG選手には広い視野での解釈を期待します。

>だったらマスクマンは皆、素顔のレスラーより格下になんのかよ！
そうはならないだろ。
実際あのマスクを被って橋本は試合をしていない。

>小川より橋本が格下
あのとき素顔で橋本がセコンドについた方が、
橋本はいい笑いものにならずに済んでいた訳だ。
じゃあ逆に、周囲から嘲笑を買うことをある程度予測していた橋本が、
わざわざマスクを被る理由でもあったのか？

山田裏スレで頼むよ

大木戦とかハンセン戦、DVDで見たけど、ｶｯｺ良かったぞ猪木。
名勝負はありまくりだと思う。

>>254
俺は猪木が嫌いなわけではない。
昔からの新日ファンでもあったが。

>>246
最強じゃない？その事とクレバーさがなんの因果関係があんだよ！
訳わかんねー事言ってんじゃねーよ！

＞猪木に試合で見せる力があったか？
パフォーマンスと話題だけで生きてきたんだろ

これはもはや煽りでしかねーな。猪木ほど試合で魅せる事の出来たレスラーはいない！
パフォーマンスと話題だけっていうのは大仁田みたいな奴の事なんだよ！
猪木はそれプラス、試合自体の凄まじさで魅せてきたレスラーだ！
だからこそ、今の地位にいるんじゃねーか！
こんな事はプロレスファンなら誰でも知っているし、
人間猪木を否定する奴はいるが、プロレスラー猪木は誰もが認めてんだよ馬鹿！

>>259
昔からの新日ファンだったら
猪木はパフォーマンスだけの選手とか言うか？
ウソつくなよな！

山田選手、リング内に上がるのはどうかおやめください！！

>>262
スイマセンでした！
つーか、森マジで頑張れよ！

>>250
何だテメェは。本心と違う事を試合だから、対立させたいからわざと反対をしてるってのか？
そんな事だったら今すぐ試合やめろ！時間の無駄だ！そんなもんは八百長試合なんだよ！

山本小鉄「森選手はここでキレないで試合成立させれば、一皮剥けるんですがねぇ・・」

>>261
実際、弱かったじゃないか。
でも負けない。
当時はそれがプロレスであり、来週はどうなるのかと楽しみで期待もしたよ。
でも今の猪木がVT・VTと叫んでいる現状にあって、
今のプロレスは当時より危険技は横行し、どの選手も猪木より危険な橋を渡っていると思うが。

そこに矛盾を感じている。

>>260
試合自体の凄まじさで魅せたと思っていない人間もここに一名いるが、
そういう人間に対して、「こんな事はプロレスファンなら誰でも知っているし」
で片付けて欲しくない。
俺は煽りをしている気もない。

相手のよさを最大限に引き出して、最後に勝つ、という理論は古舘の理論であって、
その後援が猪木の最弱さをオブラートに包み隠していたとしか思えないのだが。

>>256
じゃあ試合しないマスクマンは皆、格下なのか？
試合をしただとかは関係ねーだろうが。


＞マスクを被る理由
それはあくまで予想の範疇でしか答えられねーから断定できねーが、
単なる橋本一流のパフォーマンスだろうよ。
お前の場合は、猪木が橋本に被らせたと断定したから俺は反論してんだよ！

ミスター高橋　「ブレイク！ブレイク！」
「ＲＯＧリング中央に戻って論議を原点に戻して　ファイトォー！」

>じゃあ試合しないマスクマンは皆、格下なのか？
>試合をしただとかは関係ねーだろうが。
人を引き立たせるのにマスクを被ってるのか、マスクマンというのは？
橋本のマスクマンを広義でみればマスクマンかも知れないが、
最初からマスクマンとして試合に参加する気はなかっただろ。

>単なる橋本一流のパフォーマンスだろうよ。
>お前の場合は、猪木が橋本に被らせたと断定したから俺は反論してんだよ！
一流のパフォーマンスとは思えないが。
当時の橋本をそこまで追い詰めた猪木が、師匠として止めるべきなのに、
それを放置するどころか後押しした。
だから猪木が被らせたと言った。
これで納得か？

>>267,>>268
にも応えろよ。
大衆に訴えて既知の事象で済まさないように。

>>268
なんで猪木が最弱だと思うんだよ。
だったらテメェは誰が強い日本人レスラーだと思うんだよ！
一方的な試合をやればそりゃ強く見えるかもしれんがそれではプロレスとはいえねーだろうが！

>>272
当時は猪木だが現代プロレスを見て、「勝たせてもらっている」と思えるようになった。
「猪木現役時代」ではホーガンが最強と思っていた。
彼は猪木とのIWGP戦を抜きにしても、WWFでもスーパースターになった。
全日VS新日対抗戦のときに、全日最強外人ハンセンを全く寄せ付けなかった。
試合で魅せるというのはホーガンのようなレスラーを言い、
藤波と迷勝負をしていた猪木がそこまで強いとは思えないんだよ。

>>271
＞人を引き立たせるのにマスクを被ってるのか、マスクマンというのは

人を引き立たせる為って言ってんのはテメェだろうが！小川が橋本より格下に見せる為だとな！
試合をしようとしまいとレスラーがマスク被ればそれはマスクマンだろうが。

＞それを後押しした

だからそれはテメェの思い込みだろうが。猪木も橋本も当時、そんな事は一言も言ってねーよ。

それと、最強の定義って、日本人最強？なの？
狭い範囲だな。
猪木現役時代なら、新日に頑張って欲しいという意思が全日に
対してより上回っていたから猪木に肩入れ＝最強論を強く願っていたが、
今客観的に思えば鶴田だと思う。

>>273
確かに猪木は強くは無いにょー
試合途中までヤオで卍固めとかやって、ヤバそうになると
いきなり自分だけテンションあげてガチする卑怯者だぽー

>人を引き立たせる為って言ってんのはテメェだろうが！小川が橋本より格下に見せる為だとな！
その通りだよ。その論理に反論したから↑のようにresponseしただけだ。

このマスク論、さっきから雑談レベルだぞ。

猪木を越えられないとか、猪木最強とかそっちの議論の方に話を集中したいな。

>>273
だから「日本人レスラーでは誰だ」って書いてるだろうが！
それとも日本人にはいないっていうのか？
ホーガンをＷＷＦのスーパースターになれるまでのレスラーにしたのは誰だ！？
猪木だろうが！ホーガンは日本でビッグネームになった。
それはつまり、猪木が試合を通じてホーガンをビッグネームにまで育てたといっても過言ではないんだよ！
当時、まだ無名だったホーガンが魅せる試合を出来たのは猪木のおかげなんだよ！


＞現代プロレスを見て、「勝たせてもらっている」と思えるようになった

それは単にオマエがプロレスの裏の仕組みが分ってきたからというだけだろうが。
それと、昔と現在じゃ見る者のその時の年齢によって同じ目線では見れねーんだよ！
昔は純粋な目でプロレスを見ていたはずで、その時に猪木が強く見えたんならそれが猪木が強いレスラー
であるといえるんだよ！

>>278
>だから「日本人レスラーでは誰だ」って書いてるだろうが！
>>275参照を。

>ホーガンをＷＷＦのスーパースターになれるまでのレスラーにしたのは誰だ！？
>猪木だろうが！ホーガンは日本でビッグネームになった。
そりゃその通りだ。
広義ではホーガン＞猪木・・・猪木を越えた。
狭い範囲で最強なレベルなのか、猪木って？
なら、大したことないだろ。

>>279
お前が何を持ってして「最強」って言ってんのか不明確なんだよ！
試合がうまいのが最強なのか、ガチが強いのが最強なのか、
それともビッグネームである事が最強と言ってんのか。

ホーガンが猪木の何を超えた？ホーガンが最強なんてのは聞いた事もねー。
ホーガンはアメリカで有名になり、ハリウッド映画にも出た。ただ知名度が高いってだけだろうが。
そこに最強なんて言葉は微塵もない。

>>275のresponseから20分経過

>>281
何わけのわかんねー事言ってんだよ。
お前の最後のレス、>>279に対するレスから２０分間なんだよ！
オマエがバラバラにレスしてくるから滅茶苦茶になってんだよ！

>>280
猪木みたいなガリガリくんより誰が見てもホーガンのほうが強いじゃん

>>280
最強とはプロレスの試合という意味だ。
ホーガンが新日で猪木と戦ったのが83、84年頃まで。

90年初頭（すまない、この頃だと思う）の全日対抗戦でハンセンと試合したとき
日本仕様のプロレス感は全く鈍っていなかった。

猪木はホーガンのアックスボンバーで舌を出して失神した。
リベンジマッチは不透明な猪木のリングアウト勝ち＝泥試合。

俺はこれをいち一般のファンとして見て、猪木を潰さず、ホーガンを潰さないで済ますブックであったと思っている。

猪木はホーガンの影が消えないまま、革命軍・UWF軍・国際軍との試合を
こなしていた。

この時点である程度手を引いておけば、猪木はもっと重かったのに、
そこからの惰性が大きくイメージを失墜させた。

>>282
お前の質問事項が多い＝分散型だから俺も困ってたんだよ。

死ね

>>284
プロレスの試合？
一方で猪木対ホーガン戦をブックであったといってるくせに
そのブックの試合だった猪木ホーガン戦でどうしてホーガンが最強だと言えるんだよ。

ブック試合で猪木が負けたというんならそれはホーガン最強にはなんねーだろうが。
プロレスの試合での最強っていうんならオマエは猪木ホーガン戦がブックだったと認識している
にもかかわらずホーガンが最強っていうのは、お前の言う最強ってのは、
プロレスでより多くの勝ちブックをもらった奴って事か？

×猪木はホーガンのアックスボンバーで舌を出して失神した。
○猪木は借金取りに舌を出して失神したフリをした。

ゴチャゴチャうるさいんですよ！森クン！

>>287
言外を読めよ。
>そのブックの試合だった猪木ホーガン戦でどうしてホーガンが最強だと言えるんだよ。
ホーガンの方が強いから、「フォール、ギブアップ以外の負け試合を」という意味。
新日や猪木にとっては”IWGP”もかかっていたしな。
ホーガンは、WWF＝ホームタウンなんだから、「OK、OK」みたいな感じだったんだろうなという
一ファンの解釈ですわ。

>ブック試合で猪木が負けたというんならそれはホーガン最強にはなんねーだろうが。
ちゃんと読めよ。
舌出して猪木が負けた試合をブックとは一言も俺は言ってない。
それ以降の試合を指して言っているんだよ！

新日が地に落ちだしたのは、第一回リーグで優勝したホーガンの名前が、
IWGPの歴代チャンピオンの中にないことだ。

時間稼ぎしないできちんとresponseしてくれ。

まだやってたのか

ＲＯＧさんがいちいちレスのことを
「response」って書くの、ちょっと面白いｗ

>>290
＞ホーガンの名前が、IWGPの歴代チャンピオンの中にないことだ。

お前何も知らないんだなﾌﾟ
知ったか君はお母ちゃんのおっぱいでも吸ってな！

>>293
http://prowres.hp.infoseek.co.jp/history/iwgp.html
http://www.njpw.co.jp/histry/heavy.html

そろそろストップかけたほうがいいか？
このままじゃ終わりが見えないぞ。

time upまであと3分

>>290
何でホーガンが「強い」からって表現にんるんだよ！
そこがおかしいんだよ！ホーガンの価値を落とす事が出来ない、
もしくはホーガンかそのバックかしらないが、負けブックを飲まなかったからだけだろうが。
そこに強さとか何とかは関係ねーんだよ！

俺の言うプロレスラーの最強ってのはな、日頃からプロレスでも強さの表現や観客に魅せる試合が出来、
いざ、不測の事態でガチをやらねばならなくなってもそれに対応できるだけの力量と日頃の
鍛錬をかかさないレスラーの事だ。そしてそのガチ試合でも無様な負け方などしない。

その意味では猪木は最強と言える。
アクラムペールワン戦では予測もしてない、急に決定した、あんな生きるか、殺されるかみたいな試合。
観衆も含め、周りは敵だらけという異常な環境の中、見事にペールワンを潰した。
これは凄い事だ！今のレスラーや鶴田、ホーガンらにこんな事が出来るか！？

アリ戦でもそうだ。あれは逆に、アリ側がブック有りの試合だと思ってたのを猪木が
ガチ試合でやるって意気込んで直前までもめたんだそうだ！
しかも試合中何かあったら猪木はピストルで殺されてたかもしれない。

そんな生死さえ賭けた試合をこなしてきた猪木と、只のアメプロのスターであるホーガンじゃ、比較になんねーんだよ！
ましてや鶴田なんざ、全日でプロレスやってただけだしな！

>俺の言うプロレスラーの最強ってのはな、日頃からプロレスでも強さの表現や観客に魅せる試合が出来、
>いざ、不測の事態でガチをやらねばならなくなってもそれに対応できるだけの力量と日頃の
>鍛錬をかかさないレスラーの事だ。そしてそのガチ試合でも無様な負け方などしない。

これはアックスボンバーで猪木を舌出しにしたホーガンを指してると思うが。
WWFでエンターテイメントしていても、久々に新日に顔を出してハンセン相手に
説得力ある強いホーガンを魅せた。

IWGPで猪木にリングアウト負けしたのは強いからこそのブックであり、
華を持たされた猪木＞ホーガンだから、ホーガンは無様じゃない。

>そこに強さとか何とかは関係ねーんだよ！
ホーガンの強弱には関係ないが猪木のそれにはモロにかかること。

>アリ戦でもそうだ。あれは逆に、アリ側がブック有りの試合だと思ってたのを猪木が
>ガチ試合でやるって意気込んで直前までもめたんだそうだ！
アリに蹴り技、寝技ができたか？
タダでさえ、そうなのにグローブつけて試合しろでは、相手を掴むことも
できない。ホームズ戦、ペールワン戦。
VT用のグローブが当時にあればな。

>しかも試合中何かあったら猪木はピストルで殺されてたかもしれない。
猪木はジョンレノンか？
大げさなこというなよ。

time upまで5分

あと3分

>>298
ＷＷＦだろうが新日だろうがそれはただのスタイルの違いであってどっちもプロレスに変わりねーだろうが！
その事と生死を賭けた試合を一緒にすんな！

＞タダでさえ、そうなのにグローブつけて試合しろでは、相手を掴むことも
　できない。ホームズ戦、ペールワン戦。
　VT用のグローブが当時にあればな。

ホームズ戦？訳わかんねーんだよ。
アリに限らずボクサーが掴みをするのが可能であってもん関係ねーよ！それにアリは蹴りは出してただろうが！
アリはボクシングのエキスパートだ。パンチ以外の事が出来たって大した事出来ないんだから
試合には影響ねーんだよ！
仮にオープンフィンガーグローブが当時あっても試合は対して変化しねーよ！
ミルコの総合での当初の闘い方見てもわかるだろうが！ミルコが今まで間接技や相手を掴んで投げたりしたか！？
それにあの時アリのグローブはガッチガチに固められてたんだよ！あれが一発でも当たったら、命さえ危なかった。

＞猪木はジョンレノンか？
　大げさなこというなよ。

全然大げさでも何でもねぇんだよ！
テメェは何も知らねぇ癖に新日の過去を語るな！こんなのは有名な話だろうが。

>ＷＷＦだろうが新日だろうがそれはただのスタイルの違いであってどっちもプロレスに変わりねーだろうが！
ホーガンは日本のプロレス仕様で試合していないﾌﾞﾗﾝｸが長かったのに
ホーガンはきちんと強いホーガンを魅せたわけだ。

>その事と生死を賭けた試合を一緒にすんな！
確かに舌を出した試合は生死をかけていたが、
リベンジ戦がリングアウトでは説得力もなければ、格好もつかないよ。


>アリはボクシングのエキスパートだ。パンチ以外の事が出来たって大した事出来ないんだから
>試合には影響ねーんだよ！
要は猪木有利だから、ガチ試合を要求したんだろ？

>それにあの時アリのグローブはガッチガチに固められてたんだよ！あれが一発でも当たったら、命さえ危なかった。
猪木もルールに救われたんだろうな。

ゆえに森の言う生死を賭けた試合は至上稀に見る凡戦だったわけだ。

オイ便所！今日はプライドあるから適当なとこで終わらせろ

>>303
森さんは逃げてるね
負けでいいの？投票いっっとく？

森はいままでそう言った相手を逃げただの負け犬だのと
さんざんなじってきたんだ！ＲＯＧ、同じこといってやれ！

>>303
俺は便玉とかいうやつではないが・・・

>今日はプライドあるから適当なとこで終わらせろ
試合日程を自ら告知し、放棄か？
俺も自分の都合を覆してまでここで試合している訳だが。。。

但し、俺は猪木シンパだった。
ユセフトルコが暴露本で熊殺しウィリー戦の裏話
「猪木が試合当日までビビって八百長を申し出た」というのを読んで
マジでムカついた口だ。

その猪木が・・・ホーガンへのリベンジ内容が許せなかった。
引退した今の、悪質な介入の仕方もどうも納得がいかない。

猪木を越える越えないについては、あれだけのオーディエンスを
熱狂させるパワーがある以上、カリスマであることは認める。

それだけだ。

>>303
それと、俺のresponseに応えないということは試合放棄か？

＜至上稀に見る凡戦＞＝生死を賭けた試合

と美化する猪木信者の心境は大人の俺には理解しがたい。

負けを求めると言う意味だな。

ホーガンは世界で猪木を越えている

プロレスでも、知名度も、パフォーマンスも。

猪木はそういう意味で80年代前半で終わった人間だ。

伝説というよりむしろｼﾞｭﾗ期あたりの化石だろう。

また猪木を越える論がいつのまにか「日本」限定と言うのはおかしいと思う。
猪木全盛期は外人が多数訪れた時代だからだ。

糞みたいな試合だったけど両者共乙。

>>302
勘違いすんなよ。俺が言ってんのはプロレスの試合と、生死がかかったガチ試合を同じにするなって
言ってんだよ！

＞要は猪木有利だから、ガチ試合を要求したんだろ？
＞猪木もルールに救われたんだろうな。
＞ゆえに森の言う生死を賭けた試合は至上稀に見る凡戦だったわけだ


これを見たら、テメェはろくにアリ戦の事知らないで語ってんのがよく分ったよ。
どこが猪木有利だったんだ！？猪木はああいう闘い方しかできないよう、アリ側に
強引にルールを飲まされたんだよ！
何が「救われた」だ。煽ってんのか？あんなに猪木に不利なルールはねーよ！
救われたのはアリに決まってんだろうが。
関節技、投げ技は一切禁止、打撃さえも制限されまくりで、あのルールではプロレスラー
の良い所は全て封殺されたも同然だ！それでも試合をした猪木はやはり偉大だって事だ。

オマエはそんな事も知らないで書いてんのが見え見えなんだよ！

森は裏スレで塩々に成長を認められた

よかったね

で、この試合はなにがやりたかったわけ？

森の熱さは好きだな。
山田とかと意見が合うだろう。

>>311
たしか・・・森さんがこのスレを再生してくれるはずだったんだけど（藁

>>309
生死がかかったガチ試合っていうが、昔ながらの煽りだろ。
ペールワン戦がそんなに凄いか？
ペールワン自体そんなに強くないだろ。

アリ戦について。
お前のカキコする解説は言わんでも知ってるよ。
実現させるまでの経緯やかかった借金（16億？正確な金額は忘れたが）は大したものだ。
代償に猪木は世界からの知名度を得た。

それでいいだろ。

ホーガン＞猪木は覆らない。

ルスカとか、熊殺しとの一戦が森の口から出てこないのは不思議だ。

>>307
＞　＜至上稀に見る凡戦＞

こんな当時のマスコミがさかんにいってたような事を
未だに言ってるとはな。
今、あの試合を評価してんのは猪木ファンだけじゃねーんだよ！
ファンもだが、格闘関係者やグレイシーの連中も絶賛してんだよ。


＞ホーガンは世界で猪木を越えている

　　プロレスでも、知名度も、パフォーマンスも

だからそれがどうして猪木を超えてるっていえるのか明確な根拠を示せよ。
ろくにそれもなしにいくら書いたって説得力ねーんだよ！

森おつかれ！！

次の試合は昨日見せた企画に則って新板でやってくれるな！？
期待してるぞ。

裏スレでペールワンについて疑問があがってますが？
森さんの見解を聞かせて下さい？

今夜は
できんぷー　VS　山田恵一

これがメイン

>>315
>だからそれがどうして猪木を超えてるっていえるのか明確な根拠を示せよ。
>ろくにそれもなしにいくら書いたって説得力ねーんだよ！

猪木よりホーガンの方が本業で強かったから。
それに知名度は世界的で、ファンを熱狂させる力は日本でも本国でもある。
猪木にそこまでのものがあるか？

＜至上稀に見る凡戦＞
凡戦は凡戦
グレイシーが何を持って絶賛しているのか聞いたことない。
お前のいう生死を賭けた試合という意味合いでは凡戦。

実現させた情熱を俺は評価すべきと思うが（今の走りだし）。

森の言わんとしてることは分かる。
俺も上手く言えないが…Ｉ井上義啓編集長が以前たしか紙プロで似たような事を言ってたかな。

>>315
＞こんな当時のマスコミがさかんにいってたような事を
＞未だに言ってるとはな。
＞今、あの試合を評価してんのは猪木ファンだけじゃねーんだよ！
＞ファンもだが、格闘関係者やグレイシーの連中も絶賛してんだよ。

ファンや雑誌じゃなく、お前の絶賛の根拠がないな。

>>321

>>297を読め。
俺のいう最強の定義を実際に実践してきた猪木は凄いんだよ！
生命の危険さえ及ぶ試合ってのはなかなか出来る事ではない。

>>322
生死の危険は普段のプロレスでもついて回るよ。
定義が違うのはわかるが・・・

アリ戦が生死を賭けた試合とはいい難い。

異種格闘技で一番危険だったのは、ウィリー戦と思う。
でも、それでもウィリーはグローブ付で、場外の逆十字にもっていかれてしまったが。

な　ん　で　森　さ　ん　は　ア　ク　ラ　ム　に　つ　い　て　
触　れ　な　い　の　で　す　か　？

森さんの意見を拝見して論理も何もない思い込みと情熱だけに見えましたので
わたしとキャッチボールできるとは思えません。

新日本しか認めない狭い視野で物事を憶測だけで語っているようです。

他の方たちへのレスも罵倒でごまかして、中身がある返答には見えませんでした。
排他的な意見の押し付けでは何も生まれません。
そこで垂れ流す言い用は自己満足の単眼思考で同じことばかり繰り返して
いるように見えました。　とてもまともなプロレス論を持つ神経の方がお相手する
相手ではないと思います。

ついに京宮が上陸！！？
あの佐伯と渡り合うコテが…

言葉だけあるバカよりも
思いがあるバカのほうが好きだな。

京宮ってすごいんでちゅか？

ついに本スレに京宮ﾀﾝがｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
とりあえずトリップ付けてね。
名前の後に#任意の文字です。

>>328
趣味でプロレスを始めたいスレを立てた本物女性コテさん。
佐伯スレで佐伯香織（正体は男性）と抗争中。

▼なぜ誰も猪木を超えられないのか

　　　　　森文彦　（1/無）　ROG
　　　　　（猪木）　　　　　　（反・猪木）
＜MEGABBS＞　　　　　 ＜リング・オブ・ガチ＞

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=votevote&key=055060946
↑投票所です。本日12時が締め切りです。投票よろしくお願いします。

糞スレ発見晒し上げ

検たまはこれからも厳重に投票チェック頼むよ。
自演なんてあったらそれこそスレの価値が下がるから。
今日のＲＯＧ対森も今の所ＲＯＧが勝ってるようだが彼には便玉の化身疑惑
があるし、森も自演歴があるから厳重にチェックたのんますよw

ちゅうわけでチェックしたら、早速疑惑がw

暫定的に、５−２で森の勝ち

意見のある人は向こうへどうぞ。

>>333
あらら……乙です

俺も試合したいんだけど？

判定が覆ったね
森は４勝５敗１無効試合か
ミカンは犬・山田・できんぷー・赤井あたりだな

出戻りに冷たいのは、どこの団体でも同じかよ！
上等っ！インディー団体「ＺＡＴＳＵ団」を潰した俺が、
逆上陸するっちゃ

>>337
まあ、落ち着け。
今日は月曜日、労働者や学生はもういないから、
夕方にでも出直せよ。

まるで俺が働いてないような言い草だな！

big mouth strikes again

やっぱりＲＯＧの自演だったか。
投票所見たら時間切れ直前にＲＯＧ票がまとまって投票
されてたんでかなり怪しいとは思ってたんだ。
この事に森がどう反応するかかなり楽しみだw

こりゃ、森の徹底糾弾が始まるぞ〜w

Ｍ、Ｏ、Ｒ、Ｉ　森♪
Ｍ、Ｏ、Ｒ、Ｉ　森♪
最近叩かれてたけど♪
やっぱり最高〜♪

森、命拾いしたな。昨日の試合は塩とはいえ明らかに森の勝ちだったろう

（　＾▽＾）　＜なんつって〜♪

そのネタつまらないよマスター君

この人面白い・・・・・・・・・・ﾌﾟｯ
http://www010.upp.so-net.ne.jp/taowalkwalk/shasinkan.htm

ＲＯＧ（便玉）、デビュー戦で自演投票発覚（ﾌﾟｯ

ふぅ。

>>349
a5　はさっさと森と再戦しないと！

うひゃー地震だ

そんなことよりお前ら！
2ちゃんで爆破予告した２４歳の男が逮捕されたぞ

今だにクリスマスのような新宿の夜
一日中誰かさんの小便の音でもきかされてるようなやりきれない毎日
北風は狼のしっぽをはやし　ああそれそれってぼくのあごをえぐる
誰かが気まぐれにこうもり傘を開いたように　夜は突然やって来て
君はスカートをまくったりくつ下をずらしたり

おお　せつなやポッポー　５００円分の切符をくだせえ

電気屋の前に30人ぐらいの人だかり　割り込んでぼくもその中に
「連合赤軍５人逮捕　泰子さんは無事救出されました」
金メダルでもとったかのようなアナウンサー
かわいそうにと誰かが言い　殺してしまえとまた誰か
やり場のなかったヒューマニズムが今やっと電気屋の店先で花開く
いっぱい飲もうかと思っていつものやき鳥屋に
するとそこでもまた店の人たち
ニュースに気を取られて注文も取りにこない
お人好しの酔っぱらいこういう時に限ってしらふ
ついさっきは　
駅で腹を押さえて倒れていた労務者にはさわろうともしなかったくせに
泰子さんにだけはさわりたいらしい

ニュースが長かった２月28日をしめくくろうとしている
死んだ警官が気の毒です　犯人は人間じゃありませんって
でもぼく思うんだやつら　ニュース解説者のように情にもろく　
やたら情にもろくなくてよかったって
どうして言えるんだい　やつらが狂暴だって
新聞はうすぎたない涙を高く積み上げ　今や正義の立て役者
見だしだけでもってる週刊誌　
もっとでっかい活字はないものかと頭をかかえてる
整列して機動隊　胸に花をかざりワイセツな賛美歌を口ずさんでいる
裁判官は両手を椅子にまたがせ　今夜も法律の避妊手術
巻き返しをねらう評論家たち
明日の朝が勝負だとどこもかしこも電話は鳴りっぱなし
結局その日の終わりとりのこされたのは
朝から晩までポカーンと口を開けてテレビを見ていたぼくぐらいのもの

乾杯！　取り残されたぼくに　
乾杯！　忘れてしまうしかないその日の終わりに
乾杯！　身もと引き受け人のないぼくの悲しみに　
乾杯！　今度逢った時にはもっと狂暴でありますように

夜が深みにはまりこみバセイだけが生き延びている
おでことおでここづき合ってのんべえさんたち　
にぎやかに議論に花を咲かせている
ぼくはひとりすまし顔　コップに映ったその顔が
まるで仕事にでも来たみたいなんでなんだかがっかりしてしまう

誰かさんが誰かさんの鼻を切り落とす　
鼻は床の上でハナシイと言って泣く
誰かがんが誰かさんの耳を切り落とす　
耳はテーブルの上でミミシイと言って泣く
誰かさんが誰かさんの口を切り落とす　
口は他人のクツの上でクチオシイと言って泣く
ぼくは戸を横にあけて表に出たんだ　するとそこには
耳も鼻も口もないきれいな人間たちが
右手にはし　左手に茶わんを持って　
新宿駅に向かって行進しているのを見た

おお　せつなやポッポー　５００円分に切符をくだせえ

ふと後ろを振り返ると　そこには夕焼けがありました
ほんとうに何年ぶりのこと　そこには夕焼けがありました
あれからどのくらいたったのか　あれからどのくらいたったのか
ひとつ足を踏み出すごとに影は後ろに伸びていきます
悲しい毒は　はるかな海を染め　今日も一日が終わろうとしています
しんせい　ひと箱ぶんの１日を指でひねってごみ箱のなか
ぼくは今　阿佐ヶ谷の駅に立ち電車を待っているところ　　　　
何もなかったことにしましょうと　今日も日が暮れました
ああ中央線よ空を飛んで　あのこの胸に突き刺され

どこへ行くのか　この一本道　西も東もわからない
いけどもいけども見知らぬまちで　これが東京とゆうものかしら
たずねてみても誰も答えちゃくれない　だからぼくももう聞かないよ
お銚子のすきまから　のぞいてみると　そこには幸せがありました
幸せはホッペタを寄せ合って　ふたりお酒を飲んでました
そのとき月がはなしかけます　もうすぐ夜が明けますよ

だれもいない・・・。

踊るなら今の内。

That being said,ROG is clearly not BENTAMA.

あげー。

気付いたんだけど、炎武連夢は、
炎武零夢に改名した方がいいんじゃない？

炎武する零（ゼロ）の夢・・・という意味でさ。かなりカッコ良くねぇか！？

>>364
なんて読むの？
といより新連載のネタに使ったら。

放置されるバカ、放置できないバカ

同じバカなら世界一のバカになれ！！！

バカばっか

>>365
えんぶれいむだよ。

「変なベルト」と陰で笑われていたドン

ヽ(@´Å｀@)ノ さすがミカンだな？ 炎武零夢のが断然いいぞ？

>>370
白ヘビの蛇皮ベルトだろ？あの時期はそういうファッションにはまってたの。
ちなみに財布はヴィトンね。もちろん本物。靴は白の革靴。


たしかに趣味悪いね。

>>371
もしや、君はたんぽぽかい？

適当に言っただけだったのに、マジだったのか・・・

>>374
嘘付けや。お前関係者だろ？アスラ？てめぇ！

33 名前：ROG ◆7lYZktqo 投稿日：03/06/10 00:20 ID:67UsukMc
タイミングよすぎと言われるかもしれませんが、小生の携帯は土曜から死んでいました。
月曜に備えると本当はガチスレをする時間はあまりなく、DoCoMoに修理に行かねばならない重症で、
とてもではありませんが携帯は使用できる状態になかったです。

症状はメール文字化けと液晶不良。

＜故障の推移＞

5月中旬頃から送信済のものが文字化けを始める
⇒ついで、6月初め、受信済のもので比較的新しいものが新たなメールを受信するたびに文字化け
⇒先週土曜から受信したてのものが文字化けで読めない

日に100件〜120件近くメールが来るのでPCのプロバイダーの転送サービスで携帯の方へメールを振っているのですが、
それが症状を更に悪化させたようです。
私事所要を済ませ昨晩18:00頃からまずは電話で考えられる原因について確認。
代替機種を出すとの話で、19:40頃、池袋のDoCoMoショップ（東口）に行き、
結局原因が不明であったため保障期間内での携帯の代替を行いました。
終わったのは21:00周辺。
ちなみに機種は504iですがアクセスが無効みたいなコメントはこの機種では出てきません。
いずれにしましても周囲をしらけさせ、迷惑をかけた以上、負けにして下さい。

このトークで無理に勝ちに拘る気はなく、小生はアクセスﾎﾟｲﾝﾄを持つアドレスも
有料プロバイダー２、会社１、無料プロバイダー４（livedoor、freejpn、freeserve、freecom）
と持っており、インチキをするのであればこれらを駆使してできました。

不快感を与え申し訳ありません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・だそうですw

　

>>376
そういえば便玉出てこなくなったなw

本当かどうかはともかく、詳細な弁明ではあるな。

>>378
逆に詳細すぎるから匂うけどな。
あえて自分から負けを申し出て自演疑惑自体の印象をうやむやにしようという
考えじゃないの？
ＲＯＧが本当に便玉ならそれぐらいやりかねないよ（藁

ＲＯＧってＨＮはリングオブガチの意味でしょ？
ＲＯＧ＝ミカンじゃないの？

俺をどれだけ疑えば気が済むんだ・・・っ！
この野郎・・・っ！この野郎・・・っ！
この・・・・クズ野郎・・・・・・っ！！！！！！！！！！

>>380
ミカン＝グレイシーだろ

「はじめまして、ドン玉越です」

（うわ・・・）

>>381
だってミカンは以前にも自演歴があるってここの誰かが言ってたよ。

ミカンはリング・オブ・ガチの方は放っておくの？（・∀・）

最高の自演率を誇るのは王道

>>382
いい加減にそういう思考やめろっ！
何度言わせれば気が済むんだ・・・！
俺は自演などしない・・・っ！
人を疑うという行為は重い・・・っ１
貴様等、それを微塵ほども分かっちゃいない・・・っ！
クズ・・・っ！まごうことなき人間のクズ・・・っ！
死にさらせ・・・っ！

っ１

>>386
こ〜りゃまたいい〜（悦楽）
ジジイには自演しか楽しみがねぇ〜からよほォ〜！

>>386
ミカン必死だな（藁

白の蛇皮ベルトを着けていた時期は、
妙に神懸りだったな。
ひとつ遅らせた電車が、脱線事故にあったり・・・。
もしあれに乗ってたら、しんでいたかも・・・。

他にもある。道を歩いていたら、
現金入りの財布を拾った。中にはなんと５０万円。
もちろんポリに届けたさ。
結果、持ち主は現れず全部俺のものに。

これも白蛇ベルトのおかげか？

嘘つくなカス人間
それにお前は自演王だろうがバカ

なんで自演ってわかんの？確証あんの・・・？
ないでしょっ・・・？ククク・・・馬鹿・・・っ！
こいつは机上の空論をふりまわす馬鹿・・・・・・・っ！キチガイ・・・っ！

王道・森・ミカン・たろうの自演四天王

391 名前：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 [] 投稿日：03/06/10 01:23 ID:qlls/501
白の蛇皮ベルトを着けていた時期は、
妙に神懸りだったな。
ゴリラーマンの盗作で、赤塚賞獲ったり・・・。
レーラリン緒川と結ばれたり・・・。

こ　れ　ま　で　他　人　を　さ　ん　ざ　ん　自　演　呼　ば　わ　り　し　て　き　て


>>387　や　>>394　で　天　に　ツ　バ　吐　き　ま　く　る　ミ　カ　ン　（　ｗ

>>395
そこに俺を入れるな・・・っ！馬鹿・・・っ！
こっちはいい迷惑・・・名誉毀損もいいとこ・・・っ！

四天王じゃなく三軍神ってとこ・・・っ！

「三銃士」って呼ばないところがさすが全日ファンだな

>>396
緒川は関係ねぇだろっ！ていうかあんなデブと結ばれるかっ！ボケっ！

三銃士か、忘れてた。
三軍神の方がはるかにカッコイイよ。あの漫画好きだった。

王道先生が自演してるかどうかはわからないけど、
「〜じゃのう」とか「〜だぞい」とか打ち込んでる時点でキモイ

>>402
膨大な数をほこる２ちゃん掲示板を見まわしてみても、
あいつだけだよな（ぷっ

自己紹介板のニオイがする＞ジジイ

ここはガチトークだろ。闘いがないんなら帰る。
風呂に入るんだ。

きっとさびしい人なんだろうね、王道先生って・・・

323 名前：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 [] 投稿日：03/06/12 01:23 ID:qlls/501
レーラリン緒川は俺にキスはしてくれなかった

ミカンは自演大好きだろが
誰からも褒められないからって自分で褒めるなよ
自分で自分を褒めて気持ちいのかよ自演キング

向こうも終わったぞ

王道先生がかなりの数の自演やってるのは周知の事実。
レスのタイミングと発言内容みりゃあ大体わかるよな。

それとミカン戦後の投票所の書き込みは非常に感じ悪かったよな。
あと、ベルト返上も。

みんな王道先生の試合をいい試合とか言ってたけどどこがいいのかわからん。
あんなのただの言葉遊びだろ？

王道翁の持ち上げられっぷりが不思議。

もはや409も410もミカンにしか見えない罠

俺は新日スレコテ時代、自作自演を腐る程やってたなｗ

へんなとこにガチ裏スレ立ってたぞ。

スポーツ板

【温故】コテハンガチトーク・１３！【知新】

http://sports.2ch.net/sports/index.html#1

まぁそれは今だから言える事だけどね！

【温故】コテハンガチトーク・裏スレ１３！【知新】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1055178737/

ミカンの自演が始まったぞ

>>414
試合いつだっけ？

今日はトロがいないなー
ちょっと寂しいなぁー

水と緑って氏んだの？

>>419
そういえば見ないね

水と緑って実はあのコテなんですよ

>>417
今日の22時くらいから！

>>418
昨日リアルあぼーん食らったのがよほどショックだったんだろ（ｗ

＞423
あぼーん食らったのか
だけどあいつは愛嬌があってカワイイだろ
実際俺は好きさぞ
俺以外でも好きなのはいるはず

>>424
しかも削除依頼したのがミカンっていうオマケつきで（ｗ

＞425
ミカンが削除依頼かミカンだって荒してるくせになんだあいつ？
俺はミカンは嫌いなんだけどな
トロの方が100倍いいけど

ここも終

>>426
そしてとどめに20レスくらいでスレごとあぼーん（ｗ

＞428
そこまでいくとトロは天才だな
デルフィンだってあいつに世話になったんだろ？

あれは手違（ｒｙ

>>429
まあね。
埋め立てすること以外は別に全然嫌いじゃないよ。

ふにっこを思い出すな！
いつも俺今度デートだからとか童貞は黙ってろみたいなことばっか言ってたな！
あいつ今何やってるんだろう！

最初はひたすら煽るだけだったけどな。
タロと師弟（師妹？）関係になってからはかなり変わったね。
後は出没スレを選べば誰も文句は言わなくなると思う。

まあ山田氏の意向もあるからなんとも言えないけど
こっちにレスつけるのは多分これが最後。

いい試合になるのか塩試合で終わるのか勝つのか負けるのか見当もつかん。
でも明日の山田氏との試合はいろんな意味でケジメをつけるために全力で頑張るわ。

山田は↓とここと、どっちで試合をすることになるのだろうか？

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=gtalk&key=055085667

デルフィンは雑音の無い場所を望んでいるようだが…
結論はいかに。

>>434
デルフィンは俺との試合を最後に引退する訳？

>>435
俺はこのスレがいいな！

お前らぶっちゃけトロがいなくなると寂しくねぇか？
確かに無駄レスとか煽ったりするけど根はすごいいい奴だし
あの自転車のＡＡとか憎めないだろ？たまにいいこと言うしよ
つーかなんで俺こんなに必死なんだ？
まぁ必死になることはいいことです　　ｂｙトロ

もう3時かよ！そろそろ寝るか！
>>438
全然

ああ。トロよりもウゼー奴がいるからな。アーハハ。

山田はボコボコに言われたからな
あれは見ててスゲェワロタ

トﾛは初めて見た時どうせタﾛのパクリかと思ったけど
だんだん見てくうちになんか好きになった
ＨＮも変えて頑張ってるよ、トﾛなりにな
俺も好きだよ

トリップつける前は明らかに偽者がいたからな。

本スレで延々と雑談してる名無しよりはマシかもな

>>444
（ ´_ゝ｀）

しかしここもつまんないよな？

>>442
え〜、同一人物じゃないの？

真治復活したから来い
http://members.tripod.co.jp/masakon2000/top.html

＞447
同一人物だったらかなりすごいけどな
絶対あり得ないと思うけど

>>449
そうなんだ、ビックリ！

如はガチトークなんかどうでもいいんだろ
来るなよ

>>451
ほいほい、ちょっと上の方にあるから見ただけ。
ばいばいきーん。

＞451
お前、酷いな
別にここのスレはお前の物じゃないだろ？
如の勝手だろうが

やかましい

バトルテーマを提供しておいてやるから誰か試合やれよ！

「中西K-1参戦は是か非か」
「K-1にアングルは必要か」
「魔界倶楽部の存在意義」
「秋山Ｇ１参戦による弊害とは」
「永田がノアで進むべき道」
「金村が理不尽を越えるには」
「ミックスドマッチは必要か」
「外様に王座取らせない三沢の器量」
「大日本の存在意義」
「ＮＷＦは封印すべきか否か」
「ノアと旧全日の差」
「PRIDEにプロレスラーは必要か」「桜庭や美濃輪らをプロレスラーと呼んでいいのか」

>>455
今日は山田とデルがやるらしいよ
どこでやるかは知らないけど

三沢の器量とかはちょっとアレだけど、なかなか面白そうなテーマだな。

>>455
乙！
なかなか熱いテーマが揃ったな。
ちなみにプ板的にはパンクラスはあまり受けが良くないみたい。

裏の新スレ　立てました

コテハンガチトーク・裏スレッド１３
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1055239848/

プロレス界の過去を語る
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1055244181/l50

age

獣神山田様vs大阪デルフィン

>>462
がんばれよドラゴンスープレックス！

>>463
おう！

▼第1回ベスト・オブ・ザ・スーパージュニアコテ

山田恵一　VS　デルフィン

>>465
そーいえば、本家達は94年に決勝で当たってたな！

やっぱ山田恵一が一番ヤァー！

（ ;‘e‘）＜バカ発見
（ .っ┬o　　
◎ヽJ◎

ほんとのことが知りたくて　
嘘っぱちの中旅に出る
イルカが手を振ってるよさよなら
真珠と眠りと向こう見ずを
逆さに進むエピローグへ
君がわかってくれたらいいのに　いつか

永遠行きの発射台（ﾌﾞﾗｽﾀｰ）へ
いざなえよクールな僕たちを
この胸の高鳴り（ﾋﾞｰﾄ）誰が知ろう？
虚ろな思い遥か超えて
穏やかな午後を歩くだろう

世紀の物語（ｽﾄｰﾘｰ）へ！　僕は高く手を挙げて
狂騒のパーティーへ！　闇を照らす火をかかげて
はるかな栄光（ｸﾞﾛｰﾘｰ）へ！　昇る日背にうけて
瞬間の映画（ﾑｰﾋﾞｰ）へ!　時の呪い切り裂いて

〜「DOLPHIN SONG」　by FLIPPER'S GUITAR

デルフィン、入場！

>>470
そういうこと自分からやるのは珍しいね（ｗ

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/cacao/planning/cacao_delfin.html

じゃ俺の入場テーマ曲は藤波のドラゴンスープレックスね！

で、デルフィンは？

いるじゃん。

>>475
どこに？

『新日本プロレスの理想像』

>>477
　　 　 _,..-───-- ､
　 ,.-'"　　　 　 　 　 ＿｀ヽ、
　　　　　　　_,.−'⌒ヽ,ノ｀ヾ'､
　　　　　 ／　　,.ｲﾞヽ. /入　 ',
　　　 ／/ -‐''"_ヽ'､ l l′/｀''l|
　　／ /　/,ｒ'´　 ヾ、ｌ ｌ ﾚ´　ヾ
　　　/ｕ　ｉ{, 　 　ﾟ　}! ｌ ｌi{　　ﾟ }　
　　 /ｕ　ｕヾ､,＿,ノ′ ｌ ｌヾ,-r'!
　　 |　u 　　 '　'　｀ ,＿,〉〉　　|
　ヽ |　　 ,.ｒ‐ 　 　　｀'U'U__,.ｨ}|
　　},|　／,ｒ 'T"丁￣|￣　|　| | 　　　　　お前がデルフィンなのかぁ！？
　}（ }!　,ｲ　　|__,�� ⊥ ＿|__,| ﾄ、
　　｀|　ｉ　ｌ_／　 　 　 　 _,ノﾉ!|　＼
　l　 |　|Ｙ/　　　　　　‐┴''" ||＼　＼
.　|　|! .仁!　　＿＿＿　　　 .||　 ＼　＼
　 |　|ｌ　lﾆレ'　　　　　 ヾ'､　.||　　　＼　＼
　 |.　|ヽ 「]、　　　　　　 ヾ>､||　　　　 ＼
　 |　 |　ヽ`「ヽ　　　　　 　 }‐||ヽ
.　 | 　.|　 `'､「ヽ､　　　　　ﾉ‐||　 `ー─
　　|　　|　　`｀'��｀丁""Ｔ" ,ﾉ|
.　　|　　|　　　＼ ￣￣￣￣_/
　　 |.　　|.　　 　 ￣￣￣￣

さぁ、ついにはじまりました
新日コテ最後の砦、山田恵一選手がリングイン！！
そして負け知らずの開運トルネード、デルフィン選手の侵攻を食い止める
ことができるか！？注目の一戦であります！

あっハイハイハイ！デルイガーってそういう事ね！

（ ;‘e‘）＜デルフィンの引退試合
（ .っ┬o　　
◎ヽJ◎

サッ（オーバーマスクを脱ぐ）

ヒュッ（観客席に投げ入れる）

参上！

ひゅーひゅー　
いいぞー　　セメントだーー！！

新日本プロレスの理想像･･･それは強い新日本だ！

まずはデルフィンに聞く！
新日本プロレスの理想像とはＮＡＮＤＡ？

>>485
なーなー山田ー　どうせなら今までに無いテーマでやってくれよう
コスチューム論とか・・・なんでもいいからさ
森は毎回同じでウンザリなんだよー

>>485
「強い」って言葉をどういう意味で使っているのか知りたい。
新日系コテが「強い新日本」を口にするときそこがいつも抽象的でしょ？
強い＝殺伐なのか？

>>487
じゃどんなテーマがいい？

▼ガチトーク　スーパーJ-CUP-I
▽新日本プロレスの理想像

　　　　山田恵一　VS　デルフィン
＜強い新日本＞　　　 ＜強いって何よ。＞

ふぁいっ！

>>486
まあひとことで言わせてもらえば死ぬほど使い古された言い回し、
『すべてを取り込む（呑み込む）』のが俺の新日の理想像。
ただしそれは安易にＶＴを行なうとかいう次元の話ではない。

新日本＝セル

>>490
これは導入部分であって主題ではないのでそこんとこヨロ

名前： 俺　　が　　森　　文　　彦　　だ　　！　！ ◆7DMddmNiD6 [猪木] 投稿日： 03/06/10 15:21 ID:???
バトルテーマを提供しておいてやるから誰か試合やれよ！

「中西K-1参戦は是か非か」
「K-1にアングルは必要か」
「魔界倶楽部の存在意義」
「秋山Ｇ１参戦による弊害とは」
「永田がノアで進むべき道」
「金村が理不尽を越えるには」
「ミックスドマッチは必要か」
「外様に王座取らせない三沢の器量」
「大日本の存在意義」
「ＮＷＦは封印すべきか否か」
「ノアと旧全日の差」
「PRIDEにプロレスラーは必要か」「桜庭や美濃輪らをプロレスラーと呼んでいいのか」

>>488
殺伐とした試合をするのも勿論大事だけど
新日本が最強なんだと思う気持ち
それが一番大事かな
だから強い新日本を復活させる為に、
今の新日本の選手は本格的にＶＴに挑戦してるんだべさ

できれば
「VTの是非」や「強さの定義」とかは結構気味なんだよね・・・
さんざんやってるからさ。　てきとうに面白そうなのでたのんますわ

>>494
頼むから今日だけは邪魔をしないでくれ

>>491
そうだな！
いろんな試合を取り組んでこそ新日本だ！
純プロも格プロもＶＴも新日本はやらないといけない宿命だ！

>>495
＞新日本が最強なんだと思う気持ち
それは誰が思う気持ち？ファン？選手？

強い新日本っていうのは言葉足らずな感じがするんだよ。
「ＶＴ的な闘い方をさせても強い選手がいる新日本」
これのほうが俺的にはしっくりくるし、この違いは大きいよ。

500！

>>499
選手に決まってるじゃん！
ファンは客だから強い新日本が見たい！
それを実行するのが選手だ！
平成の新日ヲタは武藤とか馳とか小島みたいなプロレスが好きだから駄目なんだよな！
森戦でも言ったけどあいつ等のプロレスで新日本は強い新日本を失った！

>>498
にもかかわらずファンもマスコミもＶＴ進出をもって
「新日がついに理想の方向へ進みはじめた！」とかって論調でしょ？
「中西に続いてウルフが！棚橋が！」みたいな。
ＶＴに取り組むこと自体を賛美の対象にしちゃってる。
これは俺は違うと思う。

>>502
確かに違うけど挑戦する気持ちは大事だよ！
天山や西村みたいに何もしないよりは何倍もマシだ！

>>501
そこが決定的な違いかもね。
俺は武藤、馳、小島のプロレスも新日には「アリ」だと思ってる。

＞ったけどあいつ等のプロレスで新日本は強い新日本を失った！
だとしたらとても悲しいことだけど、しょせんその程度のものしか
なかったんだよ。

よし、ここらでお互いにひとつアンケートを取ろう

ケンドーカシンは今後、このままカシンのままで行くが吉か？
それとも石澤としてＶＴに定期参戦するが吉か？

二人はどう答える？

>>503
天山の名前を出されるとちょっと言葉に詰まるがｗ
西村は何もしない？だからダメなのか？
それこそ違うでしょ。ここで「何もしない」からいいんだよ。
それでこそ新日本だと、俺は思う。

（ＰＣがすっげえ不安定だ・・・）

>>504
＞俺は武藤、馳、小島のプロレスも新日には「アリ」だと思ってる。
試合中に変なパフォーマンスとか
逝っちゃうぞバカヤローは新日本には似合わないよ！


＞だとしたらとても悲しいことだけど、しょせんその程度のものしか
＞なかったんだよ。
無かったね！平成新日本には強い新日本を見せれる選手がいなかったもんな！

>>506
それは違うよ。新日本は強いといわれるものに敢然と立ち向かっていくんだ。
君のいってるのは馬場全日イズムだな。
猪木は「動」で、馬場は「静」なんだ。

>>506
確かにな！
西村は何もしないから西村だったな！
ＶＴとかに挑戦する西村は俺も見たくないな！

断っておくけどＶＴ技術を習得する練習を否定してるわけじゃないよ。
いいもの、新しいものはどんどん吸収すればいい。
それこそキックでもボクシングでもキックでも骨法でもｗ
ただ、プロレスラーとしてプロレスのリングに上がってプロレスの試合をするのに
みんなＯＦＧつけて殴って蹴ってマウントとってボコボコ・・・これが強い新日なのか？
個性はどうした？プロレスの持っている懐の深さや振幅の広さはどうした？

>>508
それすらも取り込んで受け入れる懐の深さ、それが俺の新日の理想像だよ。

中西、永田も平成新日だよ？彼らも否定するの？

>>508-509
そういう意味じゃないって。
格プロじゃないプロレスを真剣に追及するのも新日本だってこと。

>>512
じゃあ、格プロを真剣に追及するのも新日でいいんじゃないの？

>>509
＞新日本は強いといわれるものに敢然と立ち向かっていくんだ
分かるよ。基本的には同意する。
だからといってメダカの群れみたいに全員で右向け右って必要はないってこと。
西村は馬場イズムかい？受けのスタイルの選手はみんな馬場イズム？
藤波辰巳（爾）は馬場イズムだったのか？

>>513
うん。追及するの「も」ならね。
追及するの「が」っていう雰囲気？これには肯けない。

>>511
＞ただ、プロレスラーとしてプロレスのリングに上がってプロレスの試合をするのに
＞みんなＯＦＧつけて殴って蹴ってマウントとってボコボコ・・・これが強い新日なのか？

それは違う！
俺は強い新日本を見せるのにグローブは必要無いと思ってる！
でも、村上は付けた方が活きるタイプだな！
ＶＴをやるのにオープンフィンガーグローブは必要だが、
プロレスの試合は素手でやってほしいね！殴るんなら素手で殴れや！
昔の新日の選手は素手で普通に殴ってたしな！
猪木やハンセンやアンドレやボックや前田等はプロレスでも強さを見せてたよ！
この偉大な方達を同じことができるのがジョシュやウルフや柴田や中邑だと思う！

>>512
新日本にそんなスタイルのプロレスはいらない！
あんなのは全日本でやれって感じだ！
デルフィンの持ってる新日本へのプロレス感は全日本だよ！
あと永田と中西は否定してないって！
彼等も最近は強い新日本を取り戻そうとしてるから頑張ってほしいね！

>>514
全員がやれって事じゃないよ。
あくまで主力級っていうか、新日の押し出す方針や看板的な戦い方、姿勢としては
やはり、強いものに向かっていく＝ＶＴ挑戦すべきって事なんだ。

age

>>516
＞昔の新日の選手は素手で普通に殴ってたしな！
カーンとゴングが鳴ってからファイティングポーズをとって
Ｋ−１みたいに殴って蹴ってってやってたか？
そうじゃないんだよ。
そういう技術は持っていていいし、異種の技術を積極的に取り込んで
引き出しの数を増やそうと日夜努力を惜しまない姿勢は素直にリスペクトに値する。
猪木の弓引きナックル！試合の流れの中で一瞬の使いどころが絶妙だからこそ
そこに殺気が生まれるんだろ？
藤波のビンタ！特にジュニア時代のそれは俺のなかでは必殺技レベルだよ！
山田氏も知っているだろう？ああいう間や緩急があっての刹那にこそ本当の殺気は
宿るものだと俺は思う。
後段は次レスに続く・・・

>>519
技の使い所と殺気は無関係だよ。
殺気とは相手に向かう姿勢なんだ。

・・・続き。

だからそういう異分子を内包してのイデオロギー闘争こそ新日のお家芸であり真骨頂じゃないか？
＞あんなのは全日本でやれって感じだ！
今の武藤全日ではなく、本来の意味での「全日的」かといえばそれも違うでしょ。
アリ、なんだよ。それも間違いなく新日本を彩ってきた歴史の一部なんだ。
ただし大きくそっちに振り幅が偏りすぎた時代があったのは確かでそこは遺憾だったが。

そこは平成世代がうんぬんでダメだといってたから彼らも同世代でしょっていうだけの話。

>>519
Ｋ１みたいにはやってなかったけど猪木とかは殴ってたぞ？
まぁそれがお前が言ってる弓引きナックルだから！
ちょっと俺は大げさに言いすぎたわ！

＞藤波のビンタ！特にジュニア時代のそれは俺のなかでは必殺技レベルだよ！

分かる分かる！激しく同意！もう超同意！
ジュニア時代の藤波のビンタは凄かったな！
俺はリアルタイムで見てたけど凄いインパクトだったよ＞藤波のビンタ
今で言うライガーの手拿だな！
でも藤波のビンタに比べるとライガーの手拿は大して凄くないべ！

>>517
そう、全員でやれってことじゃないんだよ。
でも一方でやらないやつはダメなやつだって論調も強いでしょ、特に2ch新日系コテは。
なぜに主力級にこだわるの？挑戦するなら早まるなってことだよ。
機が熟すまで耐え忍ぶのもまた闘いであり挑戦だと思うけど？
>>520
四六時中「目ぇイってるやん」状態で拳振り回すのを殺気と評されることが多いでしょ。
そういう深紅の炎みたいな殺気もあれば氷のように冷たい殺気もある。
求道者のような真摯な姿勢の中に見える殺気もある。これらをどう魅せていくかっていうのも
プロレスラーの大事な資質でしょ。


ところで××××クン、いいかげんに介入はやめてくれない？

あなたたち二人は３０代後半なんですね？

>>521
だからあんなプロレスは新日本にはもう不要だっつーの！イラネ！
そりゃ、武藤みたいなプロレスで新日本は一時時代を築き
ちょうと低迷期だった新日本に勢いと人気を取り戻しＧ１ブームを起こしたけど
でも、その変わりに失ったものが「ストロングスタイル」
つまり強い新日本を失ったのだよ！
あのプロレスは新日本の黒歴史なんだよ！
だからあんなプロレスは不要！
あのプロレスは新日本の理想像と180度欠け離れてるよ！

山田氏は武藤嫌い。・・・だよね？

>>526
嫌いって言うか、武藤のスタイルが嫌いなだけだよ！

そっか、俺は・・・まぁ好きだが・・・。
あんたの言ってることも否定できんな・・。

俺はね、ここでは“おおまかコテ”とか言われちゃってるけどね、
どっかでも書いたとおりルーツはやっぱり新日なの。
新日系コテは総じていわゆる猪木教信者っぽい思想の人が多いよね。
もちろん俺も猪木は好きだったし（あくまでも“レスラー”猪木）
その闘いの歴史は決して色褪せるものではないけども、あれは
俺の中では「猪木のプロレス」なの、いわゆる王道プロレスと呼ばれる
のが鶴田・天龍時代も４天王時代でも本質的には「馬場のプロレス」だったのと同義で。
なにが言いたいっていうと、俺にとっての新日本プロレスっていうのはね、
≒猪木ではあっても＝猪木ではないのよ。
佐山タイガーに心躍らせ、藤波に憧れ、長州の維新魂溢れるハイスパートレスリングに
熱狂し、武藤の華を眩しく見つめ、橋本の人間臭さに共感してきたんだよ。
俺にとっては全てがまごうことなき新日本プロレスなんだ！

>>528
まぁ好き嫌いは人それぞれだから気にするな！
武藤のプロレスが好きならそれでいいと思う！
ただ新日本には不要だと俺は言いたいのよ！

>>523
わかったよ。介入しないよ。冷たいねデルフィンは・・・。
でも僕は××××じゃあないよっ。

>>530
ってか、武藤も今の新日本にあわないから全日本行ったんだと思う。
今の新日本に武藤は本当にあわないもんな。

>>525、>>527
まあどこをどう読んでも逆恨み以外のなにものでもないよねｗ
武藤は「武藤のプロレス」をしただけで時代がそれを支持したんだよ。
黒歴史というけど、ドーム興行中心となった新日を支えたという意味では
こっちが表の歴史ともいえる。
武藤のせいでストロングスタイルを失ったというのはあまりにも短絡的でしょ。

（ ;‘e‘）＜ブーは試合に乱入はダメよ
（ .っ┬o　　
◎ヽJ◎

武藤のせいでストロングスタイルを失ったというのはあまりにも短絡的でしょ。

まぁ、これは同意だね。

>>532
結果的にはね。
そのへんはもうちっとあとで触れるかも

>>529
でも、今の新日本には不要なんだよ！
デルフィンが好きでも今に新日本の理想像にはお前が好きなプロレスは必要ない！
強い新日本を取り戻す為には強さを見せないと駄目なんだよ！
一度強い新日本を取り戻すと言ったらもう後戻りはできないしな！
長州や健介みたいなハイスパートレスリングも
武藤や馳や小島みたいな試合中にパフォーマンス有りの華やかなプロレスも
橋本みたいな人間ドラマ臭さも必要無し！

>>534
あの・・・魔人でもブーじゃ・・・。
は、はぁ、そうかい？じゃあ乱入はよそう。

ごめん、ちょっと不測の事態発生！
10分くらい離れる
もどってから537読んでレスするのでたのむ

最後に山田氏よ、蝶野もいらね。

>>533
ふざけんなよ！逆恨みちゃうわ！
武藤には恨みも無いし嫌いでもない！
つーか、誰も武藤のせいでストロングスタイルが失ったと言ってないし！
ただ、武藤みたいなプロレスを平成新日本はしてたから失ったと言った訳よ！
まあドーム興行とかＷＣＷとの交流戦とかが実現したのも武藤のおかげなのは事実だしね！
武藤みたいなプロレスも認めざるえないけどね！
でも、何回も言ってしつこいけど今の新日本にはもう不要なんだべ！

>>539
ＯＫ！

>>540
蝶野の求めてるプロレスと今の新日本が目指すプロレスは、
ドンドン欠け離れちゃってきてるしな！蝶野も可哀想だよ！

・・・すまなかった、再開する。
>>537
だからね、強い新日本、分かるよ。
さっきも言ったけどね、俺も新日が好きなんだよ。
「強い新日本」、俺も心からそうあって欲しいと願ってるよ。
じゃあさ、強いっていったいなに？
ＶＴに挑戦することなのか？ＶＴをやり続けることなのか？
それでＶＴで格闘家と互角に闘えるようになればそれで「強い新日本」なのか？
そのあとに今度はみんなで格闘プロレスやればそれで祝！「強い新日本」復活！なのか？

・・・・・・・・ちっちぇえよ！小さくまとまんなよ！安っぽい最強で満足すんなよ！

本当に強さを証明したいんなら「〜〜挑戦」とか言われて満足してちゃダメでしょ。
さっきも言ったけど本当に勝てるようになるまでは黙って屈辱に耐える「強さ」を持てよ。
それまで一心不乱に強さを磨いて、新日主催で半身内の藤田あたりと試合やってお茶濁してちゃダメだよ。
「心は折れなかった」なんて都合のいい言葉を免罪符にしてちゃダメだよ。

いちおうageとく

>>543
駄目だったから中西は悔しくて必死に練習してんだろ？
Ｋ１戦士に絶対勝つ為にＬＡ道場で必死に特訓してるんだろ？
誰だって負けりゃ悔しいだろ？新日本の選手は全員悔しいよ！
だからこれから変わろうとしてる！
確かに強い新日本はどうやったら取り戻せるの？って言われても答え難いな！
どうやったら強い新日本に戻るのか？って答えを見つける為に
今の新日本は必死にＶＴの特訓やＶＴの試合を取り組んでるんだと思う！

>>545
シビアな言い方だが中西は負けるべくして負けたでしょ。
もうね、ここまで「プロレスの危機、新日の危機」と叫ばれてた状況では
単に「男気を見せる」とか「チャレンジする姿勢を誉めてやってくれ」とか
「でも心は折れなかった」とかで終わっちゃうようなことは許されないところまで
来ていたんだよ。やるなら勝てる準備が完全に整ったとき！５．２ではそれが
整っていたかい？
そしてまた、対Ｋ−１で同じことを繰り返そうとしているように見えてならないんだよ。
それでいいのか新日は！？「よく頑張ったね」って言われるのは屈辱じゃないのか！？

（ ;‘e‘）＜デルフィン頑張ってねぇ〜
（ .っ┬o　　
◎ヽJ◎

>>546
俺もそう思うよ！中西は間違いなくまた負けるよ！
そして新日本は弱いなってＫ１ファンとかに言われるよ！
つーか、今回の対Ｋ１はマジで無意味すぎるわ！
これは永田のミルコ戦の時にも言えることだけど
そんな短期間で強くなれる訳ないっつーの！
Ｋ１やプライドに勝つには時間を掛けないと勝てないね！
1年間や2年間特訓しないと１００％勝てない！
一ヶ月程度の練習だけで勝てる程Ｋ１とプライドは甘くないっつーの！
本当に新日本は中西を1年ほど本業を休ませるくらいしないと駄目だな！
このままじゃ一生勝てないよ！

何度でも言うぞ。俺はね、新日が好きなんだよ。
ヲタのひいき目ではなく、やっぱりなんだかんだ言ってもプロレス界を
引っ張っていくのは今までもこれからも新日の使命なんだよ、業界内と
いう意味でも対世間という意味でもね。
だから強さを誇示するのはおおいに結構。正々堂々とプライドなりに乗り込んで
いってＶＴ戦士をうち負かしてくればいい。
ただし新日本プロレスのリングは「プロレスのリング」なんだよ。
らしくないとか小さいこと言ってないで、新日は全てを呑み込むだけの度量を
みせるべきだよ。
さっき「平成新日本には強い新日本を見せれる選手がいなかったもんな」と
言ってたよね。時代は変わったんだぞ。中西以下、中邑まで含めて堂々と
リングの上でイデオロギー闘争をすればいいじゃないか。それでこそ新日本だろ？

ホームランバッターや160キロの剛速球投手もすごいかもしれないけど、でも野球の
醍醐味ってそれだけじゃないでしょ？華麗に安打を量産する選手、走塁のスペシャリスト、
強肩外野手のバックホーム、どれも野球の魅力でしょ？
100ｍ走では決して勝てない相手でもベースランニング1周なら決して負けない、単なる
速さだけじゃない技術や美学がそこにあるから人は魅了されるんでしょ？
山田氏の持論は100ｍの速さばかりを追求するあまりベースタッチやスライディングの
技術や華やかさをないがしろにしているような気がしてならないんだよ。

>>549
だから誰もプロレスはするなとは一言も言ってないし！
俺は武藤や馳や小島みたいな試合中に客に
声援を求めるアピールをするプロレスをするなと言った訳よ！
時代は変わったのは同意！
リングの上ではイデオロギー闘争も大歓迎！
新日本対ＵＷＦの時の前田みたいな存在の選手が現れないと駄目だな！
それを今の柴田や村上の二人はやろうとしてるから俺はこの二人が大好きだよ！
あの殺気立ったコンビは今の新日本には絶対必要だと思うぞ！

>>548
うん、だから安易にＶＴやＫ−１に関わって、「挑戦しました、だからこの姿勢を評価してください」では
もう本当にダメなんだよ。俺はもともと５．２にも否定的だったんだけど、それはもう今さら言っても
しょうがない。関わった以上は徹底的にやることでしか失ったものは取り戻せないとも思う。
だからこそ今はまだ耐えるときなんだよ。完全に勝てるだけのものを身につけるまでね。
それでＶＴでもＫ−１でもいってブッ飛ばしてこいって。本当の意味で胸張って帰ってこいって。

でもそれはそれで代償は大きいとも思うんだよ。俺はね、
格闘技＝選手は見られるもの、プロレス＝選手が魅せるもの
だと思ってるから、「魅せる」っていう部分を磨く時間をロスするのは本当に大きな損失だと思う。

ずっと考えてるんだけど、
強い新日本を見たいとか取り戻せとか気安く言ってるけど
どうやったらできるんだろう･･･。
まあそれを探し求めるために今の新日本は頑張ってるんだから
ファンは暖かくそして厳しく新日本を見守らないとね！

>>550
人には好みがあるから受け入れろとは言わないが、それくらいのものを
ド〜ンと受け止めるくらいの器量を持ちなさいってこった。
なんかさ、そういうレスを見てるとすごく余裕のなさを感じるんだよね。
90年代のトラウマなのかもしれないけども、信念があるんだろ？それぐらいで
揺らぐなよ！それともまたああいうスタイルに牙城を脅かされるのが怖いのか？

しっかりしろよ！おまえ新日ファンだろ！

>>553
そうだな！ゴメン！俺は昭和新日の幻想が取り付きまくってるわ！
なんだかんだ言って武藤のプロレスを否定する事は
平成新日本のプロレスを否定してることになるしな！

>>554
山田これじゃレスできないよ。
しっかりしろ！おされてるぞ！今夜が山田！！！

とりあえず俺は3時半くらいにはもう寝るから
最後に今後の新日本の理想像を言って終わりにしない？
>>555
黙れ！

プライドでもＫ−１でもいい。
志のあるやつは死に物狂いで技術を身につけて堂々とぶっ潰してこい。
そしてプロレスラー強し！を堂々とアピールすればいい。
でも縦方向のみの尺度の格闘技に対して、それに横の振り幅があるのがプロレスの魅力。
100ｍ走のタイムが誰よりも速いからといっても塁間27ｍの競争に勝てるとは限らないから
面白いんだよ。
だから縦方向の深さを目指して掘り下げていくもよし、横方向の振り幅を利用してそれに
対抗するのもよし。全部リングの上でぶつけ合えばいいじゃんか。

>>556
あれ、失礼、行き違った。
了解、次レスをまとめのレスにする。

新日本はこれから、強い新日本を取り戻してもらいたいね！
いや、絶対しないとプロレス界は今みたいな状態がこの先永遠と続くだろう！
どうやったら強い新日本を取り戻せるかは今は分からないけど
絶対無意味じゃないと思うし、いつかその答えを見つける時が来るだろうよ！
なんだかんだ言ってプロレス界は新日本が動かしてるからね！
新日本が落ちればプロレス界全体が沈む！
だから時間を掛けて対Ｋ１や対プライド対策を討って頑張ってほしい！
若くて良い選手もいっぱいいるし、将来の新日本は絶対明るいだろう！
それを信じて俺はこれから新日本を応援して行くつもりだ！

俺が考える、新日というよりプロレス（男子に限る）の理想像は
新日、ノア、（ゼロワン、闘龍門etc）という図式なんだよね。
新日は超一流の総合商社またはデパート。新日を見ればプロレスが人目で分かる。
格プロあり、純プロあり、ハイスパートあり、アメプロテイストあり、
キャッチ（ランカシャー）あり、ルチャあり、ジュニアあり。
それらがどれも超一流のものがひしめき合うなかで様々なイデオロギー闘争が
あり、殺伐がある。インディーで才能あるものが吸い上げられてふるいに掛けられる、
ＷＷＥみたいなプロレス内出世の最終到達点。
ノアは純プロか王道か4天王か分からんが、「不変の美学」にこだわって、変わらぬまま
深化させていく「プロレスの専門店」。
（ゼロワン、闘龍門etc）はニッチ、ベンチャーの雄。

本当の意味でＶＴと同等の強さを身につけたプロレスラー。そんな彼でも常勝とはいかない
様々なものを内包しているのがプロレスの奥深さであり最大の魅力。そんな異なる魅力を
リングの上でぶつけ合うことができるようになったときに世間にも説得力を持って届くものに
なると思うし、それが出来るのはやはり新日だけ。
それが本当の意味での「新日の強さ」でもあると思う。

遠くまで行く　海を見に行く
出鱈目に見える　挑戦は続く
回るテープから　君の枕へと
叫び声の中　胸張って進む
諸刃の剣か　ただの煙幕か
ＬａＬａＬａＬａ．．．．．．．．．．．．

ほんとのこと知りたいだけなのに　夏休みはもう終わり


〜「DOLPHIN SONG」　by FLIPPER'S GUITAR

新日本の理想像＝キン肉マン

多くの住人は、佐伯と名乗る人物をおもちゃにして、
息抜きがわりに楽しむ以外の価値を彼女（？）に見出していない。
佐伯と名乗る人物を言葉でいじって遊ぶ以外に
ここでの彼女（？）の利用価値は無いしそれで良いだろう。

ここで注目すべき点がある。
それは彼女（？）の「覚悟」の中途半端さである。

佐伯と名乗る人物は経歴や本名を名乗り、書き込んでいるというが
そうする価値が本人にとって全くないことだ。
２ｃｈに大きな功績を残したわけでもなく、
世間的に知られている人間でもなく、
人を楽しませる気の利いた書き込みをするわけでもないからだ。
ただ単に「目立ちたい、目立ったもの勝ち」と彼女（？）は言う。
つまり、彼女のやっていることは、人より抜けた特徴も才も無い変人が
「それでも人より目立ちたいから」という理由で、
人ごみの中でおしっこをすることと同義である。
　　　　　　　　　~~~~~~~~
これでは顰蹙を買うのは当然である。

そして何より彼女（？）は自分の中途半端さを自分でもよく知っている。
「人から求められていない、それでも目立ってみたい」　という哀しい動機ゆえ
中途半端な情報をさらしているだけにとどまっているものと思われる。

（ ;‘e‘）＜弁たまエンペラー
（ .っ┬o　　
◎ヽJ◎

>>563
弁たまコピペやめい。お前も中途半端やな

ついでに、

猪木の理想＝魁!!男塾名物・天挑五輪

>>566
「ついでに」とか書くから「とんちんかん」を連想しちまったじゃねーかｺﾞﾙｧ

いきなり胸の谷間

両者とも試合乙！
う〜ん、この試合は、工場長の感想も聞きたいとこだけど、さすがにそれは無理かな？

1000 ：弁たま皇帝 ：03/06/11 18:38 ID:???
1000じゃあああああああ


俺が最強！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

最強の証明！！！！
↓
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1054778947/l50

何回１０００ってレスしてんだよ

へたすりゃ最弱の証明じゃね？

>>572　
ｵﾏｴﾓﾅｰ

▼ガチトーク　スーパーJ-CUP-I
▽新日本プロレスの理想像

　　　　山田恵一　VS　デルフィン
＜強い新日本＞　　　 ＜強いって何よ。＞
試合時間　3時間7分

投票所
http://bbs.2ch2.net/votevote/index2.html

締切りは明日の24時

>>573
マジレスですか？

一人であんなにレスできないでしょ
あのスレでトリップ無しは偽者です。

リング整備!!！！！！！！！！！！！！！！！

いちご100％（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

いよいよ俺様の出番だな・・・！
森辺りと全日本の歴史についてバトルか！
あ、奴はアゴヲタだっけ？んじゃシラネーな

>>578
俺とだバカヤロー！

>>579
おまえ大人だろ？
テーマふれや

>>580
お題は高山だと言っただろう厨房野郎！

まあとりあえずめんどくせーから
テーマは高山そのものでどう？
そんで対立するものあったらしていこう

>>582
ＯＫ！
テーマ「高山総合論」ね！
高山のことなら何でもありのデスマッチだ！

さて、俺様と中学生のオナニーショーの始まりだ！

（ ;‘e‘）＜中学生は
（ .っ┬o　　
◎ヽJ◎

（ ;‘e‘）＜夜更かし
（ .っ┬o　　
◎ヽJ◎

（ ;‘e‘）＜禁止ですよ
（ .っ┬o　　
◎ヽJ◎

>>583
そしたら高山そのものは「あり」か？でどう？
レスラーとして。

ほんでな、グダグダなのはイヤだから
２０レスデスマッチを提案させろ

相手のレスに正式にレスするものは
最初に
１　みたいに冒頭に数字をつける。

結論出ても出なくても２０レス終わった時点で
投票判定でどう？

>>584
デルフィン戦とはうってかわって本来の山田復活か？

いけ〜山田ぁ〜！厨房をぶっ潰せ〜！

佐伯香織って価値ねーコテハンだな。

>>586
オマエ、そんなルールで逃げる気かぁ〜？

>>587
まあこの試合は森戦の時の俺様でいくよ！
徹底的に相手を煽りまくって殺す！ハイエナだ！

PS２片付けるから３００秒待っとれや
おっちゃんども

>>586
あんまり細かいことは気にすんな！
さっさとするぞ！

さっさと試合始めろよ。馬鹿二人！

ｆ

>>593
さすが山田！男らしい！
厨房早く来ないか！

絶対に逃げられないように
あやふやなすり替えもできねールールだ！！！！
わかったかコラ？


щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫ----ﾝ

>>597
誰も逃げやしねーよ！
お前アホか？さすが超低能な厨房だな！

>>597
氏ね。

┗{´･ω･`}┛ｵｪｰ

いいから早く試合始めてくれ。


ファイッ！！！！！！！！！！！！！！！！！

おら　おやじ、コレにyes noで答えろ！！！

・高山はPRIDE継続するべきか？
・高山のレスラーとしての価値は永田より上か？
・ベルトは封印すべきか？

>>598
脳みそからからの頭骸骨カチわるぞ？
はやくしろよ　デブ

>>602
お前の答えも書くのが筋だぞ。

観客の皆さんは、このスレへは良質な野次だけでお願いします。
それ以外の意見、雑談などは裏スレでお願いします。

>>602

自分から煽っておいて、持論を語れないのか…森といっしょ（　´_ゝ｀）

（ ;‘e‘）＜中学生は
（ .っ┬o　　
◎ヽJ◎

（ ;‘e‘）＜山田に
（ .っ┬o　　
◎ヽJ◎

（ ;‘e‘）＜勝ちます
（ .っ┬o　　
◎ヽJ◎

ちなみに俺は
yes yes no

>>604
激しく同意。良いヤジだｗ

犬は裏スレに来い！

お前ら２０歳すぎたヒゲどもがどんだけ語れるのか
みてみたいんだよ！！！！！！
ガキに主導させる気か　　わかった
俺の高山から語ろうか？

>>611

森の亜流か？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>602
＞高山はPRIDE継続するべきか？

どうせプライドに出場しても負けるんだからもう出るの辞めろ！

＞高山のレスラーとしての価値は永田より上か？

知らん！

＞ベルトは封印すべきか？

ベルトは何のベルト？ＩＷＧＰ？ＮＷＦ？
ＩＷＧＰは封印しちゃアカン！
ＩＷＧＰはプロレス界の財産なんだから！
ＮＷＦは復活させた意味無しだべ！
元々ＩＷＧＰ構想の時にアントン自身が封印したベルトだからな！
その猪木さんが復活させると聞いたときはアホか！と思ったよ！

>>613
復活させたのは新日フロントだけどな。
猪木は関与してない。

高山はレスラーとしては遅咲きである。
正式に入門したのは２５歳の時、Uインターに宮戸さんに誘われた。
あれだけガタイも良く、口もうまい高山がなぜ日の目をみず、そして
一気にブレイクまでいったか。そのルーツについて語るか　山田。

（ ;‘e‘）＜いい大人が中学生って・・・・・・・・ﾌﾟｯ
（ .っ┬o　　
◎ヽJ◎

>>615
そんなもん、VT挑戦したからに決まってるだろ。

>>613
よし、高山PRIDE参戦の是非とNWF封印の是非で決まりだな

щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫ----ﾝ

俺からいくぞ　タコ助

>>615
高山がブレイクしたキッカケはやはりフリー転向だろう！なあ厨房？
フリーに転向してから、藤田戦、ドン戦、新日参戦してそしてブレイクした！
まあその前からブレイクしてたけど、それは全日本やノア内でのことだ！

いやぁ、なかなか両者の攻防がかみあいませんねぇ。
これじゃあ新日解体ですよ。

１
高山はPRIDE参戦継続は続けていくべきだ。
高山はPRIDEではいまだ一勝もしていないがその評価は内外ともに
非常に高い。
高山はインタビューで海外のメディアに
「あなたのバックノーンは？」とよく聞かれる。
そのとき高山いわく、「俺がいつも俺のバックボーンはプロレスですというと
驚かれる」と言っている。
つまり「プロレス」（アマレスではない）なんかでやってた人間がよくあれだけの
ファイトをできるものだ　とナメられた見方をされていることに
プロレスを愛している彼は非常に憤りを感じているのだ。
プロレスの地位向上は最強を知らしめることだ。
高山はそのためにもプロレスがなめられないようにPRIDEに死ぬまで
あがり続けるべきなんだ！！！！！！！！！わかったか！！！

ゴールデンカップスにも触れてください、おながいします

山田は中学生に負けるのか？
おまえにプライドはないのか！！！

>>621
でもなぁー厨房！負けたらそこで終わりなんだよ！分かるかクソガキ？
評価が高いのは良い試合したとか男気とかを評価されてるんだろ？
そんな評価はイラネーヨ！勝って評価を上げないとダメだべ！

>>619
浅いんだよ見方が。
フリー、所属、関係無しに高山はUの道場でやってたのは
非常にレベルの高い、ガチにも対応できるメニューだったんだ。
あそこから旅立った日本人が今格闘で脚光を浴びて老いるだろ。
それだけすばらしい練習だったんだよ。
フリーなんかにならなくても下地はできていたんだよヴォケ！！！

>>621
それ、雑誌か何かに同じ事書いてあったけどw

>>625
まあその話題は置いとけ！

>>624
２
勝たなきゃダメってことは当たり前だ！！！！
いくらいい試合して客が満足しても本人は満たされない。
だから高山は言っている
「勝つまであがり続ける」と。
そんなことは当たり前なんだよ！！！！！！！！

ガチに対応できる高山がプロレスの試合も決して怠らず
真剣にやっている。
今の新日本はプロレス＝世界最強のスポーツをかかげてるから
PRIDEだろうがなんだろうがドコだって言って負けても勝つまでくらいつく！！！
途中経過で不様をさらそうが最後はあらゆる格闘技を叩きのめして
最強を唱えることにはどこでもいくべきだろうが！！！

負けてプロレスのイメージダインだからもう内輪でやるよって言うほうが
見苦しくて情けないだろうが！！　わかったかくそおやじ！！！！

よし中学生あと１１レスだ！がんばれよ（藁

「勝ててない」ってことはUインタでやってたことは意味無いってことにならないか？

>>628
ダインって・・・。オマエは送信する前にちゃんと推敲しろ。

>>630
シーーーーーーーーーッ！！！！
今から山田がそれを言う所なのにっ！

>>630
違うんだ。
あの頃の高山は高田さんに気に入られて「のっぽ」とよばれて
通常メニューが終わっても高田さんの練習hに死ぬほど付き合わされて
蹴り方から締め方からあらゆることを教わったんだ。
桜庭もそう。

>>628
で、勝つまで上がり続けて本当に勝てるのか？
はっきり言って高山はプライドでは一生勝てないよ！
今のままではね！
勝つには1年間プロレスを休んでＶＴの特訓しないと勝てません！
今の高山ではプライド出場なんて無駄な行為だ！
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァ！

>>633
お前はさっきから自分のUに関する知識をひけらかしてるだけだな。

166 名前：お前名無しだろ 投稿日：03/06/14 01:19 ID:???
>>１５８収支計算出来るの？ドーム後の武道館は税金対策だろ、、、。

なかなか闘いのあるおもしれー試合やってんじゃねーか。
山田！テメェ、新日ファンなら負けんじゃねーぞ！
攻めて攻めて攻めまくれ！わかったか！

>>634
だからPRIDE出場やめるってのか？
しんこそ情けねー思考の持ち主だな。２をちゃんと読めよ。
猪木も言ってるだろ
「戦う前から負けること考える馬鹿がどこにいる」って。
高山はプロレスラーだろ。確かにVTの練習も必須だが
プロレスが最強なら、プロレスの練習メニューでやって、シリーズも全部出て
PRIDEにあがってもいいじゃねーか！！！！！
プロレスが全ての格闘技に対応できるんならそれこそが当たり前だろうが！！！

高山はフライ戦なんて１週間前に決まってそのちょっと前までは
入院してたんだぞ？　それでもチャンスとあらばいく！！！！！
これを猪木は絶賛したんだよ！！！！
普通断るだろ？普段から準備してチャンスとあらば多少の不利をも
かえりみず望む！！！！まさにまるごと１００％失われたプロレスラー精神
の塊じゃねえか！！！　藤田だってそうだ！！！
じっくり休んでなんて甘っちょろいこと正論面していうなよ　わかったか！！！

>>637
チンカスのテメーは引っ込んでろゴラァ！
泣かすぞ！殴り飛ばすぞ！
黙っとけチンカス野郎！
ヤハハハハハハハハ！
我が神なり！雷獣（キテン）！雷鳥（ヒノ）！雷龍（ジャムブウル）
そして！１億Ｖ放電（ヴァーリー）！
ヤハハハハハハハハハ！神は無敵だ！

>>637
試合には介入せずに良質な野次だけをちゃんと飛ばすだけとは、
森もなかなか他人のバトルへの盛り上げ方が身について来たな。

>>638
これ３ね。

オレガイチバンオモシロイナ
オマエラミンナアホバカリ
ハハハハハハハハハ

知識なくして語るのか？　くそ名無しはすっこんでろ
山田のオヤジとのガチンコなんだよ！！！！！

>>638
バカヤロー！
そんな甘ったれたこと言ってんじゃねえよ！
プライドはそんなに甘かねーよ！
一年はＶＴの練習しないと勝てないと言っただろ！
結果がすべてなんだよ！プライドの世界ではな！
一週間前に試合が決まろうが勝たないと意味が無し男チャンだぜ！

これからもよろしくな

ところでおまえらもっとがんりまはょう

プライドなんて八百長じゃん

オイ山田！こんな青ビョウタンにここまで言われて反撃できなきゃ
テメェは新日ファン剥奪だ！殺す気でやれ！

＞仲谷ジェイソン

お前には地獄すら生温い！
北斗百烈拳食らわすぞ！

鼻血出てきた

>>649
テメーの血は何色ダァ!?

＞山田

お前は寒いから消えろ。

今回だけは許してやる。

>>651
オマエが消えろ！

＞岡田

うるさい！

＞山田

あんまり調子に乗ってると取り返しのつかないことになるよ

ふふふ

今回のプロジェクトは成功だな
アメリカ

>>644
４
おいおいおいおい！！！！！！！！！
プライドにビビッたみたいな慎重論をいってんじゃねーよ！
お前の言ってることは当たり前すぎてつまんねーんだよ！！！！

確かに殺してでも勝たなきゃダメだ！結果が全てなのはあたり前だって
言ってるだろが！！！！
１年？？？？練習？？？はぁ？？？？？？
勝たなきゃダメだけど負けても確実に得ているものが高山にはある。
１年VT練習したら誰でも語るのかよ？ナメた事ヌかすな！！！！！

おまえ新日ファンだろ？？？
新日の象徴を撒いている男がプロレスで一生懸命やってVTもやって
毎回上がればいいじゃねーか！！！！
おまえは結果しか見ていないつまらないファンと一緒だな。

甘くない？プロレスだってあまくねーんだよ！！！わかったか！！！

自分でレス番号言ってる時点でアレだろ？
煽りも何もかんもいれて２０レスだろ？

それならルール決める意味ないだろ？あんまり

１年VTだけやってこっぴどく負けるほうがなさけねーな
プロレスの下地のあるやつが１年もかける時点でダメだろう？？？

あ？　プロレス馬鹿に視点のか？なんとか言えや？

１年じっくりかけて練習して志賀がPRIDEでシウバをたおしまちゅ　（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>656
＞勝たなきゃダメだけど負けても確実に得ているものが高山にはある。

で、負けて何が得た訳？強くなったの？弱くなったの？なんなの？

＞新日の象徴を撒いている男がプロレスで一生懸命やってVTもやって
＞毎回上がればいいじゃねーか！！！！

誰も上がるなとは言ってないだろ！
上がっても今の高山では確実にプライド戦士に勝てる要素が無いから
無駄にプライドなんか出場するなと言いたい訳よ？分かる？
てゆうか、負けに行くんなら最初から出るなっつーの！
出るんなら1年はＶＴの練習しないと勝てないよ！何回も言わすな！

＞おまえは結果しか見ていないつまらないファンと一緒だな。

だって結果がすべてだろ！
お前結果が全てなのはあたり前と言ってるじゃん！
何が言いたい訳？

>>659
日本人がシウバに勝つだと！？
プライドをなめすぎだ！寝言は寝てから言えよ！

なかなか良い試合だ！
テメェら！トコトンやれ！

>>658
＞１年VTだけやってこっぴどく負けるほうがなさけねーな

それはプライドの世界ではあたり前ですが何か？
プライドに出る選手は勝つ為に何年も練習してるんだよ！
負けた奴は弱いから負けるんだよ！
勝ちたいんならもっと強くなればいいだけだろ？
それは誰だって同じなんだよ！
そんな短期間練習しただけで勝てるわけねーよ！

てゆうか、厨房！お前はプライド舐めすぎ＞

>>662
誰に指図してんだ？ああ！
プライドの選手の強さを認めろや！

５
＞無駄にプライドなんか出場するなと言いたい訳よ？分かる？
＞てゆうか、負けに行くんなら最初から出るなっつーの！
＞出るんなら1年はＶＴの練習しないと勝てないよ！何回も言わすな！

おめーが無駄かどうか決めてんじゃネーYO？
誰が負けに行くんだYO？　当然勝ちに言ってるだろうが！！！！
リングに上がる者の気構えとして１００％勝に言ってるし、俺だって
「勝ってくれ」と思って、勝ちを１００％信じて純粋に応援してるぜ？
それが真のプロレスファンの姿勢じゃねーのか？

＞だって結果がすべてだろ！

負けたのは許せん！！それは高山本人も言っているぜ？
負けて一番悔しいのは本人だし勝ち負けは大事だがおまえはそれしかみてない。
つまり、おまえはプロレス的、複眼的ものの見方ができない消防丸出しってことだYO？

一般の客をあそこまで沸かせられるのはプロレスの下地のある
高山だからだと思うし、また桜庭も同じだ。
プロレスに憧れ、プロレスをやってきた人間は自然と客をわかせ楽しませるものが
あると感じた。　暗い顔の格闘技モンが向かい合って腕決めただの
やれこっちが勝っただの言ってもあそこまでは盛り上がらなかったぜ。確実に
それは言えるし、俺はそれがプロレスファンとして誇らしいんだ！！

試合には負けても世間の評価やプロレス業界内の評価という勝負では
勝ったからこそ、またプロレスでそどうどうとチャンピオンにまでなれたんだろうが！！！

こういう見方ができないでリングで勝った負けただけ言うんなら
新聞の試合結果だけみてるかジャンケンでもして喜んでろよ。

ホントにつまんねー見方しかできない大人だな　おまえは。

>>661
あほかコイツ？？？　山田のオヤジのVT１年を馬鹿にした
書き込みなのに　（ゲラゲラ

>>658
てめえ突っ込んでる時点で違うだろ？
子供はてめえだ（藁
ルールを自分で変えるのかい？
まあ考え方は人それぞれですか（藁

>>666
＞おめーが無駄かどうか決めてんじゃネーYO？
＞誰が負けに行くんだYO？　当然勝ちに言ってるだろうが！！！！
＞リングに上がる者の気構えとして１００％勝に言ってるし、俺だって
＞「勝ってくれ」と思って、勝ちを１００％信じて純粋に応援してるぜ？
＞それが真のプロレスファンの姿勢じゃねーのか？

勝ちたいんなら一年はプロレスを休んで特訓しないと勝てないと何回も言ってるだろ！
プライドはそんなに甘くないと何回も同じこと言わすな！

＞おまえはプロレス的、複眼的ものの見方ができない消防丸出しってことだYO？

お前こそプライドをプロレス的に見てんじゃねーよ！アホか？
プライドは総合格闘技なんだよ！プロレスとプライドを同じ感覚で見るな！
プライドの世界では結果が全てなんだよ！だから勝てない奴がダメなんだよ！
プライドは結果が全ての世界！もうこれ以上同じ事言わすな！

で、俺のレスに早く答えてよ！
高山は負けて何を得た訳？

>>669
６
なぁ・・・・こいつさっきからおんなじだなレスが・・・・・

１年休んでVTやらないと勝てないって誰が決めたんだYO？？？

＞プライドは総合格闘技なんだよ！プロレスとプライドを同じ感覚で見るな！
＞プライドの世界では結果が全てなんだよ！だから勝てない奴がダメなんだよ！

そんなのわかりきった上でその他の部分を評価してるって書いてるの
ちゃんとよめYO？

６つづき
ついでに・・・
>>663
> >>658
> ＞１年VTだけやってこっぴどく負けるほうがなさけねーな
> それはプライドの世界ではあたり前ですが何か？
> プライドに出る選手は勝つ為に何年も練習してるんだよ！
> 負けた奴は弱いから負けるんだよ！
> 勝ちたいんならもっと強くなればいいだけだろ？
> それは誰だって同じなんだよ！
> そんな短期間練習しただけで勝てるわけねーよ！

なに当たり前のレスしてんの？ほんとつまんねーなコイツ。

Uをわかってねーな。　VTというもんは当時無かったがUインターの
道場でそれに近い実践的な練習してるからあれだけPRIDEに
対応できたんだローが！！！！　普通３分ほどでやられるぜ？ノアとか出たら。

負けは納得してないから頑張るって言ってるし高山が負けても
プロレスラーが最強だって事を示すためには避けて通れない道なんだよ！！

１年VTやりました→プロレスの試合全部休みました　じゃ
プロレスラーなんて言えないだろうが！！！！！！！

プロレス馬鹿にスンナつってんだよ　くそおやじが！！！！！！！！！　

>>670
５の↓
試合には負けても世間の評価やプロレス業界内の評価という勝負では
勝ったからこそ、またプロレスでそどうどうとチャンピオンにまでなれたんだろうが！！！

ここちゃん読めYO？？？　盲目おやじ？？？

かったるいんで　しょん便してくる

待ってろYO

２０レス終了

山田はあと５ぐらい

高山は総合格闘技として結果出せなかったけど
タフマンショーとしては名声を得たってことか？

>>672
お前天然？それとも真性のアホか？
あたり前のレスって･･･ここはガチトークスレだぞ？

＞VTというもんは当時無かったがUインターの
＞道場でそれに近い実践的な練習してるからあれだけPRIDEに
＞対応できたんだローが！！！！　普通３分ほどでやられるぜ？ノアとか出たら

対応できても勝てないと意味ないだろ？アホか？

＞１年VTやりました→プロレスの試合全部休みました　じゃ
＞プロレスラーなんて言えないだろうが！！！！！！！

だからそうしないとプライドの奴等には勝てないと何回も言ってるだろ！


てゆうか、お前何が言いたいの？

勝てないというのは対応できてないというの同義語だろ

>>673
＞試合には負けても世間の評価やプロレス業界内の評価という勝負では
＞勝ったからこそ、またプロレスでそどうどうとチャンピオンにまでなれたんだろうが！！！

だからな、それはプロレス内でのことだろ！
そんな評価はプライドでのリング上では意味無いんだよ！
だからよー厨房君！
プロレスとプライドを同じ感覚で見るなっつってんだろ！
プライドでは弱肉強食の世界なんだよ！
強い者が勝ち弱い者が負ける！
これ常識だろ？お前アホすぎるわ！
こんなアホで自分勝手な奴見たことねぇよ！

>>679
違うと思います。m(._.)m ペこっ

>>678
７
頭の悪いオヤジだなー中卒だろ？俺は高校いくYO？？

勝てなかったけどだからなんだよ？俺の主張は上に述べてきたとおり
プロレスを頑張ってVTの練習を内包しつつやれってことだよ。

しかし、おまえふぉんとに新日ファンなの？？？？？

「リングで勝敗を競う格闘技、これすべてプロレスが飲み込まん！！！」

これくらい言えないのかYO？？？？？
空手だろうがK-1だろうがどこでも言って強い奴をぶっ潰して
プロレスの最強を証明するってのが理想だろ？
それはプロレスのメニューをベースにしてって事だ。
プロレスの練習メニューにはボクシングやVT用のももちろんこれからは
比重が多くなるだろう。それはあくまでも「プロレスの一部の武器」として
ということだよ。
それを今新日本が気づき始めたんじゃネーか！！！！！！！
新日のレスラーはガチでも最強たるべしが今の空気だろ。
みんな１年休んでPRIDEやK-1の練習するのかよ？？？ふざけんなてめぇ。

厨房にやられるなよ、クズコテ

>>682
＞プロレスを頑張ってVTの練習を内包しつつやれってことだよ。

だからな、それでカシンや永田や高山は負けてんだよ！
カシンは半年間ＶＴの特訓しリベンジして勝ったけど！


＞「リングで勝敗を競う格闘技、これすべてプロレスが飲み込まん！！！」
＞これくらい言えないのかYO？？？？？
＞空手だろうがK-1だろうがどこでも言って強い奴をぶっ潰して
＞プロレスの最強を証明するってのが理想だろ？

それができてないから今のプロレス界の現状があるんだろ？
こいつ、アホすぎるわ！

＞新日のレスラーはガチでも最強たるべしが今の空気だろ。
＞みんな１年休んでPRIDEやK-1の練習するのかよ？？？ふざけんなてめぇ。

誰もみんなとか言ってないだろ！お前がふざけんなよ！アホかぁ！

>>680
８
誰がPRIDEとプロレスを一緒に見てるんだYO？？
そんなこと一言も言ってネーだろ？

俺が言ったのは、「高山がPRIDEのリングでもPRIDEレスラー以上に
試合を沸かせた」　事実を書いただけだ。

VS藤田
VSシュルト
VSフライ

みんな全然スタイルの違う格闘家だが、いずれも非常に内容のある
評価を得た試合だった。負けたのは本人が一番悔しがってるって書いただろ。
だけど高山の価値は下がらないし、プライド関係者もその高山の価値を認めている。

プライドに出場するたびにその大会１．２を争う高勝負をしているのは
実力が無ければできないことだ。　負けたよ？それで？
出るな？　よけーなお世話なんだよ！！！！！！！！！！！

まだ書くぞ　まっとれ

>>684
９
> だからな、それでカシンや永田や高山は負けてんだよ！
> カシンは半年間ＶＴの特訓しリベンジして勝ったけど！

だからさっきから負けた負けた
ガ　タ　ガ　タ　ガ　タ　ガ　タ　い　っ　て　ん　じ　ゃ　ね　ー　ー　よ！！！！！

負けたけどそれがどーしたよ？？？
そんなもんで心は折れねーし、プロレスやりながら
練習メニューを改良してどんどんVTに襲い掛かっていくべきなんだよ！！！！
ほんといつまでもウジウジこだわってる奴だなおめー！！！

>それができてないから今のプロレス界の現状があるんだろ？

お前はさっきからプロレスの展望を語らず現状を悲観してるだけじゃネーか
ほんとクズなファンだなおまえとゆーやつは。

>>685
＞誰がPRIDEとプロレスを一緒に見てるんだYO？？
＞そんなこと一言も言ってネーだろ？
＞俺が言ったのは、「高山がPRIDEのリングでもPRIDEレスラー以上に
＞試合を沸かせた」　事実を書いただけだ。

それはお前がプロレスとプライドを同じ感覚で見てると言ってるようなもんだぞ！
だからな、客を沸かせるだけじゃダメなんだよ！
結果が全てだと何回も言ってるだろ！お前アホだな！

＞みんな全然スタイルの違う格闘家だが、いずれも非常に内容のある
＞評価を得た試合だった。負けたのは本人が一番悔しがってるって書いただろ。
＞だけど高山の価値は下がらないし、プライド関係者もその高山の価値を認めている。
＞プライドに出場するたびにその大会１．２を争う高勝負をしているのは
＞実力が無ければできないことだ。　負けたよ？それで？
＞出るな？　よけーなお世話なんだよ！！！！！！！！！！！

高勝負しようが、客を沸かせようがな、
プライドでは勝たないと意味が無いと何回も言ってるだろ！
試合内容とか客を沸かせたとか、それは勝敗の二の次なんだよ！アホか！
そんな評価はプライドのリング上では無意味なんだよ！

>>687
＞だからさっきから負けた負けた
＞ガ　タ　ガ　タ　ガ　タ　ガ　タ　い　っ　て　ん　じ　ゃ　ね　ー　ー　よ！！！！！
＞負けたけどそれがどーしたよ？？？
＞そんなもんで心は折れねーし、プロレスやりながら
＞練習メニューを改良してどんどんVTに襲い掛かっていくべきなんだよ！！！！
＞ほんといつまでもウジウジこだわってる奴だなおめー！！！

だからそんな中等半端な気持ちで
プロレスとＶＴの両方の練習してるから負けるんだよ！
そんな気持ちでプライドの奴等に勝てる程、プライドは甘かねーよ！
本当にプライドで勝ちたかったら一年くらい、
それ一本に絞ってＶＴの特訓しないとプライドの奴等には勝てないと何度も言ってるだろ！

＞お前はさっきからプロレスの展望を語らず現状を悲観してるだけじゃネーか
＞ほんとクズなファンだなおまえとゆーやつは。

今はプロレスの話題じゃなく高山のプライド参戦について語ってんだろ？
てゆうか、お前とじゃ話にならん！
まだ森の方がよかったよ！

>>688
勝ち負けは大事だ！第一に考えるべきだ！！
だけどあと一つ、おまえは大人なのに世の中の仕組みを何もわかってねーな。

> それはお前がプロレスとプライドを同じ感覚で見てると言ってるようなもんだぞ！
> だからな、客を沸かせるだけじゃダメなんだよ！

誰が沸いただけで満足といったよ？あふぉかオマエ？？？
何べんも本人は悔しい思いしてるって書いただろうが。
客も沸かせられないで勝って会場がしらけてたらPRIDEなんて興行自体
なりたたないだろ？勝ち負け以上に客を沸かせた高山の価値が本物だから
何度もオファーが来るんだろうが！！！！！！！

おまえは新聞で結果だけみて鼻くそほじってりゃいいんだよ！！！！

> プライドでは勝たないと意味が無いと何回も言ってるだろ！

意味が無いかどうかは世間様が決めるんだよ！！！

おめーが決めることじゃねーんだよ！おめー一人がどう思おうが
高山はプロレス会のど真ん中に君臨してる事実だけがここにあるんだよ！！
高山本人は収穫があるから出続けているんだ。

> 試合内容とか客を沸かせたとか、それは勝敗の二の次なんだよ！アホか！
> そんな評価はプライドのリング上では無意味なんだよ！

ほんとつまんねー見方。高山は負けてもひっぱりだこだし
負けは本人が気にすることで客は楽しめたかどうかが全てなんだよ！！

　　　　　　　　　　　　わかったか！！！！！！！！！！！

あぁ〜こいつと試合してるとストレスが溜まるぜ！
厨房！お前はアホすぎるわ！話にならん！
さっさと降参して寝ろ！

上の１０な

さっきからこいつ、勝ち負けが全てって言ってるだけで

それ以上のものの見方がなにもできねーでやんの

レベル低すぎだよ　このオヤジ

>>689
どさくさにまぎれて何だよ！「まだ」とは！

＞客も沸かせられないで勝って会場がしらけてたらPRIDEなんて興行自体
＞なりたたないだろ？勝ち負け以上に客を沸かせた高山の価値が本物だから
＞何度もオファーが来るんだろうが！！！！！！！

だからな！もう何回も言わすなよ！
それは勝敗の二の次なんだよボケがぁ！
ふざけんなよゴラァ！腹立つわお前のレスには！
何が言いたいのかさっぱり解らん！
そりゃ、客が沸くのは大事だよ！
でもな、客を沸いた沸かないかは興行的な意見だろ？
リング上では勝敗が全てだと言ってるだろ！
何回も同じこと言わすなっつってんだよ！

＞おめー一人がどう思おうが
＞高山はプロレス会のど真ん中に君臨してる事実だけがここにあるんだよ！！

それはプロレス界のことだろ？
今は高山のプライド参戦について議論してるんだよ！

11
俺は上で、新日本はこれからVT的なメニューも
プロレスに入れて対応していくべきだし、今そうシフトしているだろうと
書いた。
決してVTのみを１年休んでやれば良いとは思わない。

高山はPRIDEルールに慣れていないのも大きな原因の一つだが
高山の話でもあるように、実際勝てそうなブックで相手を選んで自身を
つけるために勝つこともできた　と言っている。
そういう話があったんだ。
でも高山は断った。　「とにかくトップレスラー達とやりたいってな。
そうじゃなきゃ出る意味が無い」　ってな！

奴は男だよ！ふぉんと。　こいつは高山の評価を負けたから
上がるな。で終わらせてる。ほんと情けない奴。
これ以上やって進展あんのか？？？

勝ち負けは第一に評価する基本そして、それ以上の見方ができねーから
アク禁になるんだよ（ゲラゲラ

>>693
悪かったな！
今はクソ厨房と闘ってる最中だから来るな！

テメェら！まだ夜明けは来ない！時間は無制限だ！
決着つくまで徹底的にやれ！
先に降りた方が心が折れたとみなす！

>>697
こんな　レベルのひくい　負けたー勝ったー　なんて言ってる
あふぉに付き合えるか！！！！！

おまえ　　俺と今度やれ

>>695
＞新日本はこれからVT的なメニューも
＞プロレスに入れて対応していくべきだし、今そうシフトしているだろうと
＞書いた。
＞決してVTのみを１年休んでやれば良いとは思わない。

ふざけんな！何度も言わすな！
だからそんな中等半端な気持ちで行ったから永田やカシンや高山は負けたんだよ！
お前はマジでプライドを舐めすぎだ！
それくらいの気持ちでプライドに勝てると思ってる！
それで何人のプロレスラーが敗れたと思ってるんだ？
勝つにはＶＴ一本に絞ってやらないと勝てないと何回も言ってるだろ！

最近は総合のレベルも上がったからなぁ。
高山がいい試合するのも楽じゃないよ。
ヒョーやミルコとやったら秒殺されそう。

山田も災難だな。このガキが言ってる事は俺にも理解不能だ！

だが、一旦試合を受けた以上、相手を叩き潰すか、心を折るまでやるべきだ！
これこそガチトーク！そしてそれでこそ新日ファンだ！

今、テメェらは殺し合いをやってんだよ！タップすんじゃねーぞ！
苦しいのは当然だ！だがこれが闘いだ！徹底的にやれ！

厨房の言ってることは主観的な意見と興行的な意見ばっか！
客が沸いたとか沸かないは勝敗には二の次なんだよ！

>>701
分かってラァ！
男が一度受けたもんは最後までやり通す！
こんな言ってることが意味不明なクソガキに負けやしねーよ！

>>699
12
> だからそんな中等半端な気持ちで行ったから永田やカシンや高山は負けたんだよ！

誰が中途半端な気持ちでリングあがったよ？？？あ？？？？
ナメんなよ？コラ？？？
オマエ高山かよ？？？　どれだけのリスクと覚悟であがったか・・・
知ったような口きくんじゃねーよ！！！！！

キック一発喰らって半笑いでノアにいった永田と、
これからもPRIDE参戦表明して
プロレスの合間に時間を惜しんで練習している高山をいっしょに語ってんじゃねーよ！！

> それで何人のプロレスラーが敗れたと思ってるんだ？
> 勝つにはＶＴ一本に絞ってやらないと勝てないと何回も言ってるだろ！

だからプロレスを馬鹿にしてるってんだよ！！！！
これからはVTメニューも内包したプロレスメニューで勝負していくのが
新日本の姿勢だろうが！！！！！
負けたからどうしたっていってんだよビビリ野郎！！！！
負けても負けても練習メニューを改良していくしかないだろうが！！！！
PRIDEで負けるのがそんなにレスラーの汚点かよ？？？？
PRIDE戦士がプロレスルールで高山に負けるかもしれないだろ！
そしたらアイコだ。
PRIDEなめすぎ？？？？？あほですか？？？？
プロレスルールの方が反則５カウントなんでもありで厳しいんだぜ（ゲラ　高山談

>>701
おまえもアホだな
プロレスは最強だろ？？？？
勝敗は第一に評価される点としてそんなもん論じて何がおもしろいんだよ！？
高山はもうレスラー失格なのかよ？
あん？

PRIDEで負けたら人生終わりかよ　コラ？？？

>>704
プロレスで負ける？
プロレスルールのほうが厳しい？


小学校に戻ったほうがいいよ。

さっきから何度も言ってるけどな！！！

勝った負けたで評価されるのはあたりまえ。

だけど俺はそれ以上の価値を高山に見せてもらったし

お客もそうだった　と言ってんだよ　ヴぁけどもが

>>706
高山が言ったことだ
いみがわからないあふぉは出てくんなよ・・・

>>707
いい加減その先を言えよ

>>707
これ１３

>>703
よくぞ言った！それでこそ新日ファンだ！
どうやらこのガキはプロレスとプライドの根本的な違いを分ってないらしい！
そこを具体的に突くのだ！山田よ！

>>704
＞誰が中途半端な気持ちでリングあがったよ？？？あ？？？？
＞ナメんなよ？コラ？？？
＞オマエ高山かよ？？？　どれだけのリスクと覚悟であがったか・・・
＞知ったような口きくんじゃねーよ！！！！！
＞だからプロレスを馬鹿にしてるってんだよ！！！！
＞これからはVTメニューも内包したプロレスメニューで勝負していくのが
＞新日本の姿勢だろうが！！！！！
＞PRIDEなめすぎ？？？？？あほですか？？？？

お前、子供かぁ！？
これは子供の口喧嘩じゃねーんだよ！
リスクや覚悟決めてプライドにでるんなら
一年は特訓しないと勝てないと何度も言ってるだろ！
短期間のＶＴ特訓やプロレスとＶＴの両方を練習するのが中等半端なんだよ！
何回も俺は同じこと言ってるぞ？まだ分からんのか？
俺のレスをちゃんと読めや！子供みたいなこと言ってんじゃねーよ！

>>707
勝敗で評価されるのはあたり前？
だが高山は勝敗とか関係なしに評価される？

お前はそれしか言えないのか？
もっと違うことも言えよ！
プライドの怖さをもっと知れ！

>>711
ルールの違いとかか？？？（ゲラ
闘う魂にリングも多少のルールも関係あるかって
ライガーも鈴木もリングやスタイルは違えどやりあったZE？

１４
＞一年は特訓しないと勝てないと何度も言ってるだろ！
＞短期間のＶＴ特訓やプロレスとＶＴの両方を練習するのが中等半端なんだよ！

だからそれはオマエの主観の考えに過ぎないだろ？って書いたよな俺。
俺の方こそ何度も言ってるのちゃんと読んでるのかよ？
VT練習をプロレス練習に組み込んでやるのがいいと！
プロレスが最強で、そのプロレス最強を証明するためにレスラーがPRIDEに
上がるわけだからプロレスメニューを改良してVTに対応できるようにして
なおかつ巡業もしっかりこなしてもちろんプロレスの試合にもVT的なものを
組み入れていくべきだろうな　　っと言うのが俺の総意だ。

難しいことはわかっているがやっぱり俺はプロレスが斎久尾であることを
証明するにはそれが理想だと思う。
空手家と空手の試合するからプロレスの練習休む・・・みたいな現状には
俺ははがゆい気持ちがある。
なぜならプロレスとは、それだけやっていれば、あしたボクシングルールや
柔道ルールで戦え！といわれても対応できる最強のものであってほしいからだ。

PRIDEこわいよーーーーでしゅか？
おかーちゃんのおっぱいでも吸ってろYO？？？？

新日ファンともおもえねーへたれだよ。

>>714
所詮妄想プオタだな。
「総意」って意味知ってるか？
低学歴だから日本国憲法も読んだことないんだろうな。

テメェら！俺がテメェらの死闘を最後まで見届けてやる！
山田は、なぜプロレスラーはプライドでは一年特訓しないと勝てないか、と
プライドではなぜ勝負論が最優先されるかを具体的に示せ！
そこが勝負の分かれ目だ！

森の山田応援と仕切りがうざい

誰かこの新中学生に高橋本を貸してあげて下さいw

＞VT練習をプロレス練習に組み込んでやるのがいいと！
＞プロレスが最強で、そのプロレス最強を証明するためにレスラーがPRIDEに
＞上がるわけだからプロレスメニューを改良してVTに対応できるようにして
＞なおかつ巡業もしっかりこなしてもちろんプロレスの試合にもVT的なものを
＞組み入れていくべきだろうな　　っと言うのが俺の総意だ。

プロレスの試合で巡業回り、
プロレスの練習にＶＴの特訓もいれて、
それをして勝てるのか？なぁ、勝てんのかと言ってんだよ！
そんな中等半端な気持ちでやってるから何人者のレスラーが負けてんだよ！
本格的に一年はＶＴの特訓をしないと勝てないと何度も言ってるだろ！

１５
＞プロレスの練習にＶＴの特訓もいれて、
＞それをして勝てるのか？なぁ、勝てんのかと言ってんだよ！

しるかヴぁけ！！！　でもそうやっていかないとだめだろう。
中邑にしてもそうだし、みんなにはプロレスをおろそかにしてほしくないんだよ！！

＞そんな中等半端な気持ちでやってるから何人者のレスラーが負けてんだよ！

それもしるかヴぁけ！！！！！
中途半端な奴は負けてプロレスにももどってこれねーだろ！！！
そんな奴の話してるんじゃない、高山は中途半端に考えてないし
死ぬ気であがったんだよ！！！！ほんと最低なふぁんだなおまえ。

PRIDEで勝つことは至難の技だ！

そんな誰でもいえること　脂ぎったおやじにしつこく言われなくても
わかっているんだよ

俺はPRIDEも見に行くし、プロレス会場との空気の違いもわかる。

上に書いたのはおれがレスラーに求める理想なんだよ！！！！

おい山田、おまえ悔しくないの？？？
プロレスやってる人間がVTのために必死に１年も練習しなきゃいけないって
くやしくないのかよ！！！！！！！

プロレス最強を掲げて
エンターテイメントで魅せて
いざとなったらガチでも強い　

こんなやつスーパースターじゃないと無理だし
どっちかに特化しないといけない現状だよ。

でもそれを目指すのがレスラーだろ！！！！！

どうなんだよ！！！！！

>>717
てゆうか、外野は来るなと言っただろう！
お前の相手はいつでもしてやるよ！

＞なぜプロレスラーはプライドでは一年特訓しないと勝てないか

プロレスラーがプロレスの試合したり巡業回ったりオフの間に休んでる時に
総合格闘技の選手は毎日7時間や8時間のＶＴの特訓をしてるからだよ！
中等半端に両方の練習をしてる間に相手は本格的にＶＴの特訓をしてる！
これじゃプライドの奴等が有利に決まってるだろ
これではレスラーの方が不利だろ？だから勝てないのさ！
だから俺はレスラーも一年間ずっとＶＴの特訓一本に
絞ってやらないと勝てないと言ってる訳よ？
森ならガキと違って俺の言ってること分かるだろ？

>>721
＞しるかヴぁけ！！！　
＞それもしるかヴぁけ！！！！！

もうお前は降参しろ！
お前俺のレスにちゃんと反論しろよ！
ただ逃げてるだろ？
子供みたいなことばっか言ってるし！

まぁあれだ。中学生の理想論は絶対に日の目を見ない、夢物語みたいなもんだ。
現実を語る山田　ＶＳ　プロレスラーにいまだ幻想を持つ中学生　
の図式だな。

クソガキ逃げたな？

>>723
おれじゃなくとも皆わかると思うがな。

>>728
そうか･･･じゃ試合中だ！
もう来るな！

>>727　
そうか･･･じゃ試合中だ！
もう来るな！

>>723
おまえ何人に助け求めてんだよ（ゲラ
今の現状をしたり顔で書いてて恥ずかしくネーのか（´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

だからオマエは何の展望も持論も無い馬鹿なんだよ。
ただ今の現状言ってるだけじゃねーか。誰でもいえるぜそんなこと？

おまえ、いまのままで悔しくないんだな　こしぬけが！！！！！
俺がさっき言ったのは理想論だけどプロレスメニューが
VTもほかの格闘技も内包するメニューだったら全然問題ないだろうが！！

どこのリングにしろそれ専門でやってる奴は有利だよ。
だけどプロレスが全方位的に対応できるものを目指すのなら今のままじゃ
ダメだろ？？？

おまえは今のままでいいと思ってるのか？？
おれはいやだから　プロレスが最強になるように練習を改良していけといったんだよ。
プロレスの練習してればｻｲｷｮなんだからPRIDEだろうがK-1だろうがとっさのオファーでも
出られるという状態を目指してほしいんだよ！！！！

おまえ何の持論もないじゃねーか。今の状態語ってるだけじゃん。

１６か？

オら　こしぬけ

そうすればいいか持論いえよ

おめーの大好きな新日本はどうすりゃいいんだよ

>>730
＞おまえ何人に助け求めてんだよ（ゲラ

誰にも助けを求めてませんが何か？
ただ森にレスを返しただけですが何か？

＞今の現状をしたり顔で書いてて恥ずかしくネーのか（´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

お前は何も言えないからって顔文字使って煽り必死になるなよ！

＞俺がさっき言ったのは理想論だけどプロレスメニューが
＞VTもほかの格闘技も内包するメニューだったら全然問題ないだろうが！！

森よ！誰でも分かると思ってたが、分からない奴がここにいたよ！
だからそれが中等半端だと言ってんだよ！何度も言わすな！

＞中学生

お前はまだプロレスが最強だと思ってんのか？
最強じゃなくなったから、レスラー達は悔しくてプライドに挑戦してるんだろ？
それで負けまくってんだよ！
いつまでも変な幻想持ってんじゃねーよ！
現実をしっかり見ろ！

17
はっきり言ってプロレスのイメージダウンもくそもねー
失うものなんかないし這い上がるだけだ
俺はプロレスは受けの強さを見せる部分もあるから、それで浅いファンに
ヤオだなんだ言われるのは違うと思う。プロレスの見方ができてないだけだから
ほっとくが。

＞だからそれが中等半端だと言ってんだよ！何度も言わすな！

だから中途半端にならないよにメニューをこれから強化していけば
いいんだよ！！！もっと未来見てものいえよタコ助が。

プロレスを捨ててVTをやるのではなく、プロレスをやっていれば
VTにも勝てる力が身につくようにこれからは新日本が中心になって
選手のトレーニングや試合のファイトスタイルも改革していかないとPRIDEには
勝つのは大変だからそうしろっていうのが何度も言っているがおれの意見だよ。

これからのレスラーがどうすればいいか語るのが筋なのに、
おまえは「PRIDE出たい人間は１年休めばいい」っていうつまらない
今の現状言ってるだけだからな。

この現状でいいのか？悔しくないのか？新日本はどうすりゃいい？

これに何もこたえてない山田の親父はヘタレ。俺は理想論だろうがなんだろうが
しっかり持論を言った。　おまえやっぱレベル低すぎ！！！！

あと３レス・・・・山田、なんか
オリジナリティーのある意見を期待する

18
>>734
> ＞中学生
> お前はまだプロレスが最強だと思ってんのか？
> 最強じゃなくなったから、レスラー達は悔しくてプライドに挑戦してるんだろ？
> それで負けまくってんだよ！
> いつまでも変な幻想持ってんじゃねーよ！
> 現実をしっかり見ろ！

やっぱおまえファンといえねーや　　やめちまえよ
いくらプロレスに幻滅しても　最強を夢見て目指さないと存在価値が
なくなるだろうが！！！！

>>735
理想論だから即決で否定されてるって気付け。

相手と観客をを論で屈服させられなかったら、いくら持論を語ったって平行線なんだよ。

ガチ「トーク」なんだぞ。相手に伝わらなかったら切り口を変えろよ、どっちも。

おまえはプロレスに何を期待して見てるんだよ？

俺は客をひきつけながらもガチでもやってくれそうな可能性を期待してみている

おまえは所詮ショーとしか見てないんだろうな

宝塚でもいけばーーーー？？？

>>738
俺の今じゃなくて未来への展望をちゃんと読めよ

>>740
ちゃんと読めよ、じゃなくてだな。

伝わらなかったら、お前の文章が拙いということなんだよ。山田もだがな。

なんかどうでもよくなったきたな・・・・
もっと「これから」に向けて熱く展望をガチりたかったのに・・・

両選手観客の解りやすいようにバトル汁

煽りが多すぎてワケクソわからんち

>>735
＞だから中途半端にならないよにメニューをこれから強化していけば
＞いいんだよ！！！もっと未来見てものいえよタコ助が。

俺の言ってる中等半端の意味分かるか？
練習が中等半端って意味じゃないんだよ！
中等半端にプロレスしたりＶＴの特訓したりするのが中等半端だと言ってんだよ！
だからそんなことしてる奴等に俺は中等半端だと言ったの！
だから毎日それ専門の練習してる奴等には一生勝てないんだよ！
カシンや中邑は何ヶ月かＶＴの特訓しに海外に修行しに行っただろ？
短期間で帰ってきた永田や中西では勝てないよ！
だからカシンはハイアンにリベンジして勝ち
中邑はノルキアに勝ったんだよ！


＞プロレスを捨ててVTをやるのではなく、プロレスをやっていれば
＞VTにも勝てる力が身につくようにこれからは新日本が中心になって
＞選手のトレーニングや試合のファイトスタイルも改革していかないとPRIDEには
＞勝つのは大変だからそうしろっていうのが何度も言っているがおれの意見だよ。

オレの言ってることが分からないらしいな！
それが中等半端だと言ってんだよ！

>>741
自分の読解力がないのは棚上げかよ


















　　　　　　　　　　　　天誅３やってりゃよかった・・・

>>837
夢なら見るさ！オレも男だからな！
でも、たまには現実も見ろと言ったんだよ！

好きなことだけ語りたきゃ日記でも書いてろよ。

対戦相手と観客に「伝える」ことができなきゃ、ここじゃ相手にされんよ。

468 名前：犬 ◆4QDOGhM4V. 投稿日：03/06/14 04:28 ID:???
厨房：
・高山はプロレスやりつつ総合やって、かつ負けても面白い試合するから偉い。
・プロレスの練習だけやってりゃ総合にも対応できるようになれ。

やーまだ：
・高山は勝てないんだから総合やんのやめれ。試合が面白くても負けちゃ無意味。
・プロレスの練習だけやってたって専門でやってる連中にゃ勝てるわきゃない。

こんなもんか？

>>744
19 次の２０レスは高山論の俺の確信だから
不毛なやりとりはここで終わる。　

> 俺の言ってる中等半端の意味分かるか？
> 練習が中等半端って意味じゃないんだよ！
> 中等半端にプロレスしたりＶＴの特訓したりするのが中等半端だと言ってんだよ！

練習が中途半端じゃなかったらどっちやってもいいだろうが！！！！！！
どっちも一生懸命やってるんだから。おまえ　言ってること矛盾してるよ？

> だからそんなことしてる奴等に俺は中等半端だと言ったの！
> だから毎日それ専門の練習してる奴等には一生勝てないんだよ！
> カシンや中邑は何ヶ月かＶＴの特訓しに海外に修行しに行っただろ？
> 短期間で帰ってきた永田や中西では勝てないよ！

中西がK-1出たり高山がPRIDE出るのを馬鹿にしてるの？？？
当たり前だけど彼らは勝つ気だから挑戦するし。
挑戦やめたら終わりだよ。　内輪のヤヲ呼ばわりされるプロレスになって
衰退していく危機感があるから彼らは積極的に外にいくんだ。
勝てない？おおきなお世話だよ！勝つよ！！！！！！

> それが中等半端だと言ってんだよ！

ダメダこりゃ。いつまでたっても平行線だな。
こいつとの試合失敗か？
VT選手がやっている練習をプロレスメニューに組み込んでやるのが
なんで中途半端なんだよ。プロレス最強への思いは無いのか？
なんども言わせんじゃねーよ！！！！！！！！！！！！！
プロレスやってりゃVTにもたいおうできる「大は小を兼ねる」が理想なんだよ！！

もう試合終了だ！
話がループしまくってる！
これじゃいつまでも勝負が付かん！
あとは他の人が勝手に勝敗でも付けてくれ！
オレはもう寝る！

山田よ　年下で無礼にくっちゃべったが勘弁しろや

おまえの意見は俺も痛感してるよ
だけど現状がいやだから　夢見たいんだよ　いーだろ！

プロレスしながらVTにも勝てるにはってテーマでやりたかったな

>>751
はいはい！
このスレはガチトークスレだ！
しかもテーマは「高山のプライド参戦について」だろ？
テメーの夢や希望だけを語ってんじゃねーよ！

最後俺のレスだ・・・・・・・・・・・・
理想だなんだ言われるがこれが俺のPRIDEの見方だ！！！！

20
さっきから高山は負けたからどうだとか言ってるけどな、
ひとつ俺の見方を言っといてやるよ

「PRIDE　も　プ　ロ　レ　ス　な　ん　だ　よ　！！！！！！！！！」

高山の話に戻るがやつは試合後、顔をボコボコに腫らしてこう言った

「プロレスとの違い？　いっしょです。　俺にはPRIDEはまさにプロレスだった」


　　　山田、アデゥー！！！！！！！！！！！！！！！

>>749
一つ聞きたいんだけど、あなたの理想論に
最も近づいてるレスラーは誰なのか教えてください。

>>752
夢も希望も持論もねーアホが！！！！！！！！

おまえが何語ったよ？？？

おれの話だけだろうが！！！！！！！！！！！！！

１００回　死ねよ　ヴぁーか　　レベル低い新日の恥さらしが

あら、終わっちゃった…。

△山田　（オーバー・ザ・トップロープ）　厨房△

はっきり言ってこいつはクソだった
どうせ中年のめがねデブだろ？？？？？？

あいてにならねーよ　　キモいオヤジ風情が



　が　っ　か　り　で　し　た

勝ち負けを決めるのは、選手じゃないんだって知ってる？

>>757
待て！引き分けはいやだ！
オレは勝ちたいのさ！
だから引き分けはいらない！
勝ちか負けかは投票所の人が決めてくれ！
オレは日曜の夜まで出かけてるからな！
日曜の夜にどっちが勝ったか確認しにまた来るべ！

もういいよ　天誅やるから
プロレスLOVEのないくそじゃん　　







　　　　　　　　　　　じゃあな

じゃオレは１１時には家を出るから！
また日曜の夜に会いましょう！

自分の希望的観測を一方的にいっても議論にはならないんですがね

山田惠一　対　新・中学生
締め切りは本日いっぱいで
http://bbs.2ch2.net/votevote/index2.html
↑投票よろしくお願いします

投票所立てますた

とりあえずこのスレが終わるまでって感じだな。

それまでにお互いの”根底”が見えた時はその時点で終了という事で

確かに出戻りによる刺激的なカード編成が期待できるし、
出戻り組がいない間に出てきた新戦力や残留組
が対抗心丸出しで闘うのは、とても面白いだろう。
ある意味、迎え入れることでその団体の度量も示せなくもない。
だが、デメリットも多い。
好き勝手に出て行って後ろ足で砂をかけた連中が戻ってきたら、
その間支えていたレスラーの気持ちは
どうなんだ？
必死に会社を支えてきたのに、とっくに他社の人になった先輩が
戻ってきていい地位についたら、
誰だって面白くないだろうし、腐りゃしないだろうか？
その時面白ければ果たしてそれでいいのだろうか。

出戻りが許されるとなれば、モラルも低下していく。
新日は出戻りを迎えることで盛り上がるが、その分離脱しやすい
風潮が生まれ、逸材が流出してしまったと思う。
俺の大好きな船木のようにな。
そして近年は橋本、武藤、カシン、小島、大谷、高岩と言ったところが離脱した。
これも離脱する原因はさまざまだが、根底には
「やばくなったら頭下げてセルビアンブルーのマットに戻ればいい」
という計算も当然あってのことだろう。
「大森がノアに上がることはない、百パーセントない」と言い切った三沢や、
日テレの意向に対し「天龍を上げるわけには行かない」
と拒否した馬場の元でなら、離脱に踏み切れたかどうか怪しいものである

>>767
砂をぶっ掛けた時点で許されない事のわけ
それでも再入団を許されるという事は結局
”再入団させて価値のある奴”って事だろ？

そういう
”外で自分を磨いて戻って来た奴””スキルアップした奴”に対して
腐るんでなくて、、、ぶつかる事で答えを出す事だって出来るんない？
「戻って来た奴にデカイ顔はさせねえ！俺のほうが凄いって思い知らせてやる！」
とね。
そういう感情がぶつかり合えば団体の空気は盛り上がると思うのだが

離脱組が舞い戻っても刺激的なのは当初だけだ。
いわば麻薬を打つような盛り上がりだ。
それよりも、天龍らが抜けたあとの全日を見るがいい。
覆面を被っていた時はいまいち突き抜けられなかった三沢が、
鶴田の対抗馬となって貫禄をつけ、
それに呼応した川田や小橋もどんどん伸びて行った。
鶴田と組んだ田上は人材不足故の人選だったろうが、当初の観客の苛立ちから発するブーイングを
ものともせず、長身を生かしたダイナミックな技で声援を受けるまでに成長した。
盛り上げるには「離脱者の受け入れ」などという、デメリットの
危険がある手を使わなくてもやれるという好例である。

出戻りも、ドームだけのスポット参戦（入団は不可）程度ならまあ分かる。
俺もそれなら純粋に楽しめる。
しかし、再入団させて完全に受け入れてしまうのは反対だ。

519 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：03/06/15 02:53 ID:Nb8hPudN
>>513
砂をぶっ掛けた時点で許されない事のわけ
それでも再入団を許されるという事は結局
”再入団させて価値のある奴”って事だろ？

そういう
”外で自分を磨いて戻って来た奴””スキルアップした奴”に対して
腐るんでなくて、、、ぶつかる事で答えを出す事だって出来るんない？
「戻って来た奴にデカイ顔はさせねえ！俺のほうが凄いって思い知らせてやる！」
とね。
そういう感情がぶつかり合えば団体の空気は盛り上がると思うのだが

健想は長州の運転手

>>768
確かに”やばくなったら戻れる”という保身は
あるのかもしれない。

だからつって「戻りたい」と言った奴を全て
受けいれてやるという事でもないでしょう？
「自分を売る自身のある奴」なら会社組織を辞め
もっと金の稼げる所に（もっと目立てる所でも可）
行こうとしたり、そういう組織を作ろうするのは当然。
それが成功すればプロレス界全体の底上げになる可能性もあるわけだし。

それが失敗した時に”金の生める奴”になって戻ってくるかは当人次第。
単純に会社組織として”金の生める奴”なら使うでしょ？

>>770
確かに全日は出戻りを認めない事が
そういう風な結果につながったけどさ。

実際、三沢一派が離脱した後天龍復帰したでしょ？

そら結果論じゃないかって思うんだよね。
全日はその時はそこにいた面子の奮起によってなんとかなったと。
だけどそれが上手くいってなかったら金の生める選手が欲しいと思うのは
当たり前。たとえ”出戻り”でもね

よし、仕切りなおしだ。

＞”再入団させて価値のある奴”って事だろ？

そりゃそうだ。
長州などのジャパン勢、旧uwf勢など、上げる価値はある連中だ。
だが、それは目先の利益でしかないと俺は思う。
当座の盛り上がりに捉われている。

＞”外で自分を磨いて戻って来た奴””スキルアップした奴”に対して
＞腐るんでなくて、、、ぶつかる事で答えを出す事だって出来るんない？
＞「戻って来た奴にデカイ顔はさせねえ！俺のほうが凄いって思い知らせてやる！」
＞とね。
＞そういう感情がぶつかり合えば団体の空気は盛り上がると思うのだが

それでは「後ろ足で砂を掛けた人間」に、チャンスを与えてしまうことになる。
どうして苦しい時に団体を死守した人間と、対等に競わせなくては行けないのか？
これなら、好き勝手にやりたい放題して、矢尽き刀が折れたら戻ればいいさ
という身勝手な振る舞いを容認していることになると思う。
それに盛り上がりなら。今いる連中で盛り上げればいい。
出戻りに頼っても、そんなのは当座だけの盛り上がりで、数年先まで
引っ張れる話じゃない。
全日の内部の引き上げによる盛り上がりを思えば、
あえて出戻りを容認することはないと思う。

＞だからつって「戻りたい」と言った奴を全て
＞受けいれてやるという事でもないでしょう？
＞「自分を売る自身のある奴」なら会社組織を辞め
＞もっと金の稼げる所に（もっと目立てる所でも可）
＞行こうとしたり、そういう組織を作ろうするのは当然。
＞それが成功すればプロレス界全体の底上げになる可能性もあるわけだし。


飛び出したい奴が行くのは勝手さ。
頑張ってくれとしかいいようがない。

＞それが失敗した時に”金の生める奴”になって戻ってくるかは当人次第。
＞単純に会社組織として”金の生める奴”なら使うでしょ？

確かに出戻りを使うと当座は盛り上がるだろう。
だが、デメリットはどうなんだと言いたい。
その「金の生める奴」も、ドーム興行を一つ二つはまかなえるだろう。
しかし完全復帰させて、死守して来た選手と区別しないで
扱って、長期的に見てどうなんだろう。
所属選手の規律の緩みを考えても、容認すべきなのか？

>>775
まあ、一つあるのは
新日は全日と違い”刺激”がテーマという部分があるからね。
（全日に刺激が無いとかそういう事ではない。）
戻ってきた事によりリング上だけで
表現出来ないストーリーを作る事が出来るからさ。
ファンもそれをもとめてるフシがあるから＋と判断した時は
単純に”美味しい存在”になるんでないかな？

＞どうして苦しい時に団体を死守した人間と、対等に競わせなくては行けないのか？
＞これなら、好き勝手にやりたい放題して、矢尽き刀が折れたら戻ればいいさ
＞という身勝手な振る舞いを容認していることになると思う。

その後”使えない””金にならない”
と思ったら冷や飯を食わせればいいわけ。
実際、長州なんかまさにこれでしょ？
長州復帰によってさまざまな効果を生み、結局冷遇でおん出したわけじゃん？
猪木はひでえよ？

＞そんなのは当座だけの盛り上がりで、数年先まで
＞引っ張れる話じゃない。

少なくとも長州は当座だけでは終わらんかったでしょ。

＞実際、三沢一派が離脱した後天龍復帰したでしょ？

あれは別もの。
狂ったババアと困窮したレスラーが手を組んだだけ。

＞そら結果論じゃないかって思うんだよね。
＞全日はその時はそこにいた面子の奮起によってなんとかなったと。
＞だけどそれが上手くいってなかったら金の生める選手が欲しいと思うのは
＞当たり前。たとえ”出戻り”でもね

仰る通り、上手く行ったんだよ。
だから俺は出戻り反対の立場を取っている。
新日の場合は。自前のスターを出せないから出戻りを容認したわけじゃないよね。
単に、そのときの興行、シリーズが盛り上がればいい、位の感覚でしょ。

>>776
もしも”出戻りのオーラ”だけに
すがってしまうようなレスラーなら
そのレスラーって先無いでしょ。

WWEをどう思う？
金の生める奴はその存在を生かしてるし
駄目だったらとっとと居なくなるでしょ？
それこそプロフェッショナルといえる世界なんじゃないかな？

>>778
＞あれは別もの。
＞狂ったババアと困窮したレスラーが手を組んだだけ。

結局団体がやばくなったら出戻りを認めたっていうのは
ある種本質だと思うけどねえ。
プライドは大事だけど団体が無くなってしまったらお終いだからね。

＞仰る通り、上手く行ったんだよ。
＞だから俺は出戻り反対の立場を取っている。

たぶん”出戻りを認めない団体”が出せた最上の結果だと思うんだよね。
誰しもが三沢、小橋、鶴田になれるわけじゃあないんだ。

＞新日の場合は。自前のスターを出せないから出戻りを容認したわけじゃないよね。
＞単に、そのときの興行、シリーズが盛り上がればいい、位の感覚でしょ。

俺もそう思う。だけど”その後”はそいつ次第でしょ。
上にも書いたけど結局”出戻りのオーラ”だけに
すがってしまうようなレスラーなら
冷遇が待ってるんだ。

一つ言えるのはこの試合はやっててワクワクする
楽しい

>戻ってきた事によりリング上だけで
>表現出来ないストーリーを作る事が出来るからさ。

それは旬のものでしょ。
すぐに鮮度が薄れる刺激

>ファンもそれをもとめてるフシがあるから＋と判断した時は
>単純に”美味しい存在”になるんでないかな？

確かにファンも求めているだろう。
川田と天龍なんて、天龍復帰が考えられない時はドーム級のカードだった。
しかし、その後も引っ張れる話じゃないだろう。
所詮は劇物のようもの、麻薬的な盛り上がりだよ。

＞その後”使えない””金にならない”
＞と思ったら冷や飯を食わせればいいわけ。
＞実際、長州なんかまさにこれでしょ？
＞長州復帰によってさまざまな効果を生み、結局冷遇でおん出したわけじゃん？
＞猪木はひでえよ？

冷や飯を食うまでに、ずいぶんと美味しい思いをしてかき回したと思うんですが。
吉田さんは、俺から見てもろくな運営をしていなかったと思いますよ。
冷や飯もしょうがないでしょう。
吉田が駄目だから、出戻りは駄目、という意味じゃないですが。

＞それは旬のものでしょ。
＞すぐに鮮度が薄れる刺激

まあそこは上で返答だね。

＞確かにファンも求めているだろう。
＞川田と天龍なんて、天龍復帰が考えられない時はドーム級のカードだった。
＞しかし、その後も引っ張れる話じゃないだろう。
＞所詮は劇物のようもの、麻薬的な盛り上がりだよ。

大事なのはその後なわけ。
確かに一時の”お祭り騒ぎ”でしかないだろう。
だけど選手ってのは人間で感情を持ってるんだよ？
そいつがそこで終わるのかその先を作れるのかはそいつ次第。
会社もプロとしてそれを評価するだろう。
もっとも新日の場合は”麻薬的な盛り上がり”を
絶え間なくやろうとしてる節があるがｗ

長州は確かに最後のほうろくでもなかったよ。
だからこそ給料も激減って事実がある。
これもプロとしての評価だと思うんだよねえ。

＞結局団体がやばくなったら出戻りを認めたっていうのは
＞ある種本質だと思うけどねえ。
＞プライドは大事だけど団体が無くなってしまったらお終いだからね。

天龍の件は、末期がん患者に丸山ワクチンを投入するようなものだからな

＞たぶん”出戻りを認めない団体”が出せた最上の結果だと思うんだよね。
＞誰しもが三沢、小橋、鶴田になれるわけじゃあないんだ。

まさしくそうだ。
しかし新日にそういう人材がいなかったのか？
藤波、健吾はアレだが、他にいなかったか？
闘魂三銃士や船木がいただろ？

＞上にも書いたけど結局”出戻りのオーラ”だけに
＞すがってしまうようなレスラーなら
＞冷遇が待ってるんだ。

冷遇されるのはそいつの責任さ。
問題は、使えるからと出戻りを容認することなんだ。
これまで冬に時代に頑張ってきた連中をないがしろにするデメリット。
これを考えても、出戻りを容認すべきか？
せいぜいスポット参戦がいいところだと思うが。
出て行った人間には、それなりの処遇があると思うんだよ。

>>784
>>779
に対する返事も聞きたいかな。
（書いてる途中だったらごめん）

＞しかし新日にそういう人材がいなかったのか？
＞藤波、健吾はアレだが、他にいなかったか？
＞闘魂三銃士や船木がいただろ？

確かに闘魂三銃士も船木もそういう状態で奮起出来る存在だとおもう。
だけど”出戻りが居なくても大丈夫な面子がいる”事と
”出戻りを認めない”のは直結しないんじゃないかなあ。
たとえ出戻りが居なくてもOKな面子がいてもそれが
金を生んでくれるという事でもないでしょ？
そういう面子が金を生みつつ更に出戻り組が金を生めばさらにもうかるわけじゃん。

＞問題は、使えるからと出戻りを容認することなんだ。
＞これまで冬に時代に頑張ってきた連中をないがしろにするデメリット。
＞これを考えても、出戻りを容認すべきか？

逆に言えば冬の時代に頑張ってきた奴等ってのがそれ以降
腐って奮起せんようならそいつもプロとして失格なわけだ。

＞出て行った人間には、それなりの処遇があると思うんだよ。

山崎ってたしか新日に出戻りでしょ？
あいつなんかまさに”それなり”だったと思うんだよね。
別に主軸のストリーに絡めるわけでもなく”そこそこ”の扱いだったと思う。
結局、山崎は外にでて”存在価値”をたいして生めなかったからこその
ああいう扱いでしょ。

>大事なのはその後なわけ。
>確かに一時の”お祭り騒ぎ”でしかないだろう。
>だけど選手ってのは人間で感情を持ってるんだよ？
>そいつがそこで終わるのかその先を作れるのかはそいつ次第。
>会社もプロとしてそれを評価するだろう。

その理屈はもっともだが、どうして後足で砂を掛けた人間に
チャンスを与えるのかな？
頑張ってきたレスラーたちをないがしろにしてない？

＞もっとも新日の場合は”麻薬的な盛り上がり”を
＞絶え間なくやろうとしてる節があるがｗ

だろ、これは猪木の刹那的な生き方から来てるんだろうな。

＞長州は確かに最後のほうろくでもなかったよ。
＞だからこそ給料も激減って事実がある。
＞これもプロとしての評価だと思うんだよねえ。

これは結果論。
出戻りとかじゃなく、単に吉田が能力がなかったという話しだろう。

ま、一つあるのは新日では
橋本一派＆武藤一派＆長州一派が離脱した時
第三世代は誰も奮起してくれんかった。
こういう結果だってあるわけじゃん

＞その理屈はもっともだが、どうして後足で砂を掛けた人間に
＞チャンスを与えるのかな？
＞頑張ってきたレスラーたちをないがしろにしてない？

まあそれに関しちゃ頑張ってきたレスラーがもっともっと
戻って来た奴等を追い出すくらい頑張るっきゃないと思うけどねえ。
てか今の不況のご時世は年功序列崩壊して”実力”の問われる
時代になったと思う。
馬場さんの”出戻り否定”ってのはそういう”年功序列”的な
日本的美学から来てると思うんだよね。

でも今や美学だけじゃ金は生めないでしょ。

＞出戻りとかじゃなく、単に吉田が能力がなかったという話しだろう。

う〜〜ん、、そこはむずかしいなあ。
革命戦士の時の長州とG1を生んだ長州は
能力があったと判断してもいいと思うんだよね。
G1なんて今や新日で最も価値のある大会と言って過言でないわけだし。
橋本との争いらへん、一般人じゃ見えないような問題があって
そこがきっと長州の駄目な部分なんだとおもうが。

ちなみにこの議論は”プロレス界全体の活性化”を視野にれたものではなく
”一つの団体の活性化”についてを考えたもの受け止めております。
そこらへんはっきりせんと議論があやふやになりそうなので。

あの、、>>788 が１０分だからそろそろデンジャータイムなんですけど、、

え、、？

>>790
というか、オーバーしたね……

ってーか、リングアウト負けなんですが…

○ケンスケハンター（リングアウト）海女×

てかこれなんか障害あったとかじゃないの？

>>795
だといいね。それなら続きが見れる。

悪い、負けでいいよ。
なんかよっぱらってわけ分かんない。
ケンハンはじめみんなスマン。

障害って言っても、30分も復旧できないもんかね？

おぉ…

訳分かんなくなるまで飲むなよ（藁

ちと様子を見てみますか
さすがにこれじゃあ俺も皆も気持ちよくないっしょ、、

検たま、バイト暇なのか？

　　　　　　　　えーんちょう！！
　　　　　＼＼　 延長〜　　延長〜！！　／／
　+　　　+　＼＼　えーんちょー　！！／+
　　　　　.　　 ＿＿＿　.　 ＿＿＿　　. ＿＿＿　　　+
　　　 　　　 /. ――┤　 /. ――┤ . /. ――┤+
　　　　　　./(. 　= ,= |　./(. 　= ,= |　./(. 　= ,= |
　+　　.　　|||＼┏┓∩|||＼ ┏┓∩|||＼┏┓/　　+
　　　（(　　（つ　　　ノ 　（つ　　 丿 （つ　　　つ　)）
　　　 　　　ヽ　 （　ﾉ　　 （　ヽ ノ　　　）　 ） 　）
　　　 　　　（＿）し　　　 し（＿）　　 （＿_）＿_）

海女の代わりに誰か俺がやろうって奴はいねえかオエー！！

>>799
暇なとき山田戦のチェックをよろしくお願いしますな。

んじゃ、あれだ。勝敗は勝敗で一度記って、必ず再戦ってのはどーよ。

>>806
大賛成！！
海女のリベンジに期待！

×記って　○切って

>>797
そうか、、、
一応勝ちはもらっておくけどもっかいやろうもっかい。
このテーマでもいいし他のでもいいよ。
正直すげえ楽しかったしこの一戦は端から負ける覚悟があったからなあ。

もう一回やろう！もう一回！

必ず再戦はちょっとアレだと思う。

>>810
海女の意思次第で

これでいいのかよ！

>>810
やらしてくれ、、なんか本当今回ワクワクしてたんだ。
なんかこういうスレも本当悪くないなあって感じてた。

これからだよこれから

いいだろ？？
なあ見てる皆。これはきっと第一章の終了であって
俺と海女の抗争はまだまだ続くって事だよ！！

最悪だな＞海女

▼レスラー出戻りの是非
※一つの団体における「出戻り」の功罪

○ケンスケハンター　（1時間34分）　　海　　女×
　　＜出戻り肯定＞　（リングアウト）　＜出戻り否定＞

いつになってもいいから、再試合を楽しみにしてるよ。

ぶっちゃけ心底情けない終わり方ではあったがな（藁。

まぁ面白かったのは確か。本人同士が了承するなら再戦汁。

1スマンみんな。
悪いが、ここで布団に倒れた楽だなって思った。
ケンハンも手強かった。

>>818
もう一度機会を改めてって事でいい？

暇っちゃ暇ですw
山田戦のﾁｪｸは今日家に帰ったらやります。

自己嫌悪におちいってる。
みんな勘弁してくれ。
タイピングも何度もやりなおすくらい、おぼつかない。

下記忘れた…

再戦するもしないも両者の意志次第だと思う
ただ、こういう決着では二人とも納得いかんでしょ…（￣ー￣）

再戦だよ。絶対再戦！！
この次に
「やっぱケンスケハンターなんかじゃ海女に歯が立たない。
この前は運が良かったな。」って言わせるしかねえぞ？？

そうするべきだろ？

勘弁してくれ。
あんたの勝ちだ→ケンハン
酒に対してまさに歌うべし、という心境でいる。
俺のバカ、バカ、バーカ。

これから試合をするコテの皆さん。
試合前のお酒の飲みすぎには気をつけて下さい。

本日お集まり頂いた皆さんありがとうございました。

今日は海女にこれ以上は何を訊いても仕方ないっぽいな。
おつかれ、ゆっくり休んでくれよ。

＞海女

気の利いたことを書こうと思うと、フリーズする。
ニーズに応えようとすると使命感が首を絞める。
まあ喜楽にな。マイペース　マイペース

内容的には良い試合だった

sage

sage