テーズの頃のアメリカでのプロレスの地位

ってどうだったのでしょう？色々な説があって・・・

テーズは当時アメリカのスポーツ選手の中で一位か二位の
高給取りだったとも言われる。
しかしそれだと不思議なのが、今ではアメリカでテーズの知名度は
かなり低く、去年彼が無くなったとき自分はアメリカにいたが
アメリカでは追悼番組どころかCNNとかでもその死を全然報道
していなかった（自分が見落としたのかも知れないが、少なくとも
大々的には報じていなかった）。
昔の人だと言っても日本では力道山は今でも十分知られていますよね。

もう一つ不思議なのが、アメリカの昔の映画や文学でプロレスを
扱ったものが全然無いこと（野球やボクシングは沢山あるのに）。
直接題材にしたものが無いだけでなく、「レスリング見に行こう」
みたいな感じの会話とかがあるものも見たことがない。

一体当時のアメリカでプロレスはメジャーだったのでしょうか？

またノアヲタか

NBAやNHLやNFLよりは上だったであろうが、MLBよりは下であったであろう。

どまん塩！

ハンガリー系アメリカ人の奴もテーズしらんかった。
テーズ（正確にはセーズの方が近い）がハンガリー系の名前だとは
直ぐ分かったみたいだが。

こういう話題は委員長とかにご登場願いたい。

昔はブルーカラーが見るものって思われてたみたいね。

テーズの頃は地方毎にテリトリーがあって、
その地方毎にエースがいたから全国的に有名になるようなレスラーってのは少なかったんじゃない？

今で言う草競馬レベル。

凄く稼げる割には知名度が低いっていうならF1ドライバーみたいか？

世界一稼げるスポーツ選手はシューマッハだが知名度では世界１０位
にも入らんだろ。

>>8

サンマルチノは今でも結構知られてるけどね。
これはやはりNYだったのが大きいか。

メキシコではプロレスは国技並みの知名度とかいうけど、知り合いのメキシコ人
留学生に「ルチャドール、誰を知ってる？」と聞いたら「エル・サントくらいしか
知らんな」といわれた。


・・・スレ違い。

やっぱそんなもんなのか

プロレスなんてどこへいってもマイナー

>>12
やっぱエルサントは伝説なんだね。

日本人だって力道山くらい知ってるだろ、誰でも

島国日本での力道山とアメリカ大国でのテーズじゃ比較できないだろうね。

>>16
馬場猪木ならまだ通用するだろうけど、今時の厨房に力道山は無理じゃないか？
それより和田アキ子が女子プロレスラーだったと言った方が通用すると思うぞ。

テーズがデビューしたのってたしか戦後間もないころだから・・アメリカ
では「トムとジェリー」を製作してたころじゃん！

そら、ファンも誰もテーズとか覚えとらんだろ。

>>12

そうか？
俺アメリカで男女二人ずつメキシコの留学生に
「マスカラス知ってるか？」って聞いたが
全員知ってたぞ。

>>19

でも野球やボクシングのカリスマならそれ以前の人でも
未だに知られてるじゃん。

ベーブ・ルース、ルー・ゲーリック、ジャック・デンプシー
ジョー・ルイス、ジャック・ジョンソンetc

>>20
何でそんなアンケートやったの？
後にこのスレが作られるのを解ってたかのように・・・

>>20
ああ、マスカラスも知ってたよ。ただその人もうおっさんだから,
今のレスラーは全然知らんだとさ。

ちなみにグラン浜田も「誰だ？」っていわれた(w

>>17

日本は（明治以降は）中央集権
アメリカは地方分権だからな。

>>21
それらも知らない奴は知らない。
べーブルースくらいじゃない？その中で本当に有名なのは。

>>22

いや、話を始める切欠にしようと思って。

日本で母国のヒーローが有名だったら喜ぶだろうと思って。

>>25

テーズよりはずっと知られてるだろ。

>>26
ルチャリブレを見てるのは多くは労働者だろうし、留学出来る余裕のある中流家庭には縁遠い存在なんじゃないか

そもそもテーズの全盛期の頃の試合って全米で流されてたのかな？
「スーパースター列伝」のファンクス編読んでると、田舎までは放送
されてないみたいな話だったが（しかもドリー世界初挑戦の６９年の話）。

ルーデーズが最強だよね。

>>28

それがマスカラスは知られていたんだ。俺が「マスク持ってたよ」って
言ったら喜んでた香具師もいた。

サントやソリタリオも聞いとけばよかった。

えっ日本人のメキシコのイメージってマスカラスとかなの？
と引かれるだろう。

有名なテーズ研究家が出版した本を買った。テーズが載っているアメリカの新聞が沢山載っているが、やっぱ東京スポーツみたいな新聞。当時以前から今と同じ扱いだと思われる。

メキシコは昔はルチャ放送は禁止されてたんだよね。

>>31
マスカラスは日本で言う猪木みたいな存在か？プロレスはあんま知らない人でも名前は知っていて
それなりに人気はある。

>>35

一応映画も出てたしな。

>>32

日本のイメージが田尻や舟木よりはいいだろｗ

実際はアメリカでの日本のイメージは
ブルースリーやジャッキーチェンだがｗ

>>37
一般のアメリカ人には中国と日本の区別はついてないんだそうで。
学者レベルになると異常に詳しい人とかいるわ、この辺日本とはまさに
正反対っす。

>>38

区別がつかない以前に
区別をつけようとしない。
そんなの一緒じゃん、て感じで。

欧米人にとってはジャップもチンクもグックも全部一緒。

>>39
＞区別がつかない以前に
　区別をつけようとしない。
　そんなの一緒じゃん、て感じで。

あ、その方が正しいわ。アメリカ人はヨーロッパ以外の外国に基本的に
興味持ってないし。

ヨーロッパの人間の区別がつかないと一緒

（　･∀･）つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>42

でも日本では
ファッションならフランスかイタリア、
車ならドイツかイタリア。

あるいはドイツ人は固くて真面目、イタリア人は情熱的、
イギリス人は紳士、フランス人は優雅とか
多様なイメージ持ってるじゃん。

それが正確かどうかは別として。

ウチにきた留学生はやたらルチャに詳しかった。
某国立大学に留学するぐらいなので中流以上の家庭環境と言っていいと思うが
スペル・アストロ、ウルトラマン、ソラールどころか
グラン・コチーセにアギラ・ソリタリアの名前まで出て来てビックリ。
フッシュマンのマスク（レプリカ）見せたら大喜びしてた。
メヒコ版プヲタだったのかな…

話を元に戻して、
流智美の翻訳は相当バイアスがかかっているのか？

>>46
際どくて面白い話は全部カットされてるから、
テーズ本人からサイン入りの本買うほうがいいって
田中なんとかが言ってたが、もう死んじゃったな。

sage
１は田中正志ｗ
あんまりこの手の糞スレを乱発しないでね

テーズは有名に決まってるだろｗ
田中は痛いなｗ

田中と痔似明日はテーズ批判のレスをしまくっているよ
痛いだけだけど

タイからの留学生に、
｢ムエタイできる？｣て訊いたら、
｢あんな下らないことやるわけないだろ！」
ってかなりマジで怒られたぞ。

人間いろいろよ

>>51
アレは貧乏な家の子供がやるものなんでしょう…

そういや映画スタンドバイミーに「スリーパーホールド！」といいながら技をかけるシーンがあったな。

>>54
それは吹替えではないんだよね？

テーズの時代ってホワイトカラーの白人は見に行かなかったんじゃない？
カウボーイや農民、労働者などのブルーカラーの貧しい白人のスポーツだよ。

テーズいわく「ハイ･ソサィアティな大人の娯楽だったんだよ」との事。

テーズの死は明らかにアメリカより日本で大きく報道されたな。

S・キューブリックの映画「非常の罠」だったかな？
主人公とその彼女が夜中に部屋にいるシーンで、つけっ放しのTVにプロレス中継が
映ってたのは記憶してる
それ以外に外国映画でプロレスが出てきたのは覚えにない。やっぱボクシングのほうが
登場回数がはるかに多いな

ふーん、よかったね

>>59
ちなみにこの映画、６０年前後のモノクロ作品だから、丁度テーズの現役時代とかぶってる

人気はあったけど、社会的地位はボクシングより低かったから…

１９５０年代のテーズＶＳガニアのＮＷＡ戦をビデオで観たが、観客の殆どが
正装していた。黒人はいないし、子供もいなかった。
試合自体は、ガニアが延々とヘッドロックで攻めるシーンが続いて退屈だった。

全米ネットのＴＶ中継があった１９５０年代までは、それなりの人気はあった
と思う。１９５２年までは、ボクシングと同じで賭けの対象にもなっていたし。

＞１９５２年までは、ボクシングと同じで賭けの対象にもなっていたし。
この年に何があったのでしょう？
しかし戦後にも賭けの対象だったとは重要証言です。詳細を教えてください。

>>12
藻前は相撲取りの名前、何人言える？

u

>>65
３００人くらい

>>67
うそつけｗ

t

テーズとゴッチの区別がつきません。

ＦゴッチとＫゴッチはどっちが強いの？

>>64
１９５２年、ロスで行われたテーズＶＳバロン・レオン戦が賭けの対象になった
最後の試合。当時の新記録、１０万ドルの収益が上がった。

プロレスの八百長論議は２０年代からあって、長く賭けの対象から外されていた。
賭けはギャングの主要な収入源、彼等が作った世界王者も存在した。
ボクシングではプリモ・カルネラ、プロレスではウエイン・マン等が有名。

>>72
なるほど。流智美スレでも昔の賭けの話題は盛り上がっていたよ。
カルネラのエピソードはイタリア系王者らしいよね。
マンはエド･ルイスに引き立ててもらったフットボーラーだね。

a

ＷＷＥ人気でこんごは

アメリカ人なら誰でも知ってるレスラーって
ホーガン、ロディ・パイパー、ロックくらいらしいからね。
つまりプロレスだけじゃ有名になれんのね

＞７６
ホーガンも人気に火がついたのは「ロッキー�V」に出てからだと思うし
ﾌﾟﾛﾚｽだけで有名になったのはこの中じゃロックだけだと思う。

>>77
ロックも「プロレスだけ」と言い切るには「？」

　　　　　　　 　 　 ､　
　　　　　　　 　 　) |　
　　　　　　　　 ( ﾉノ　
　　　　　　　, --" - ､　
ｽﾁｬ　　　　/ 〃.,､　　 ヽ　
　 ∧､　　　l ﾉ ﾉハヽ､　 i　
／⌒ヽ＼　i | l'┃　┃〈ﾘ　　我々の要求は、沖縄県に対する皇民政策の処分だ
|( ● )|　i＼从|l､ _ヮ／从　　明日米軍基地を爆破する。
＼＿ノ　^i |ハ 　∀　＼　
　|＿|,-''iつl/　　†/￣￣￣￣/
　　[__|_|／〉 .＿_/　魔　法　/＿＿
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　http://darkelf.dip.jp/doubt/okinawa.html

我々はこれ以上の共産主義化をすることはできない。
よって、我々の民主主義奪還を行うために政府に対し次の通り要求する。
１.沖縄県に対する皇民政策の処分
２.思いやり予算の撤廃
３.軍事基地の撤去交渉を米国と進める。
４.復興予算案の盛り込み
５.沖縄の議席数を現在の４倍以上に増やす。

>>77
映画出演で有名になったんだが、ロック

>>80
大統領選挙のゲストに招かれたのって映画出演の前･後、どっち？

>>81　前

>>82
なら映画は関係無しに有名になったんではないかと。

y

a

上げとくか？

揚げドーナツ