プロレスがガチだと思う理由
1 ：小長州：
対抗してつくりました。
私は、プロレスがもちろんお客に見せている部分もあると思いますが、
基本的に勝負はガチだと思います。
ガチだと確信したのは、95年か6年の東京ドームのメイン、橋本VS
健介戦で、橋本がフィッシャーマンで健介をしずめたあと、健介
が悔し泣きをしていたからです。
ガチじゃなければ、健介みたいな男があのような場所で涙を見せるとは思いません。
健介頑張れ！
私は、プロレスがもちろんお客に見せている部分もあると思いますが、
基本的に勝負はガチだと思います。
ガチだと確信したのは、95年か6年の東京ドームのメイン、橋本VS
健介戦で、橋本がフィッシャーマンで健介をしずめたあと、健介
が悔し泣きをしていたからです。
ガチじゃなければ、健介みたいな男があのような場所で涙を見せるとは思いません。
健介頑張れ！
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2 ：これだからﾌﾟｦﾀは：03/05/30 16:14 ID:???
これだからﾌﾟｦﾀは
今日もノアヲタか．．．
演出がうまく行かず、しょっぱくての悔し涙です
>>5
氏ねアホ
氏ねアホ
健介が泣いたのは、勝てなかったからではなく、
勝ちブックをもらえなかったから。
勝ちブックをもらえなかったから。
1=6
>>5
どうでもいいけど、1はアホ。
どうでもいいけど、1はアホ。
役者が劇中に本当に泣くのと同じ。
ガチを語れば右に出るものなしの、高橋和彦さん呼んでくれ
12 ：お前名無しだろ：03/05/30 16:21 ID:IYzJneTV
ノアだけは・・・
相撲だけはガチ
>ガチだと確信したのは、95年か6年の東京ドームのメイン
ということは、それ以前はガチとは思ってなかったのか。
ということは、それ以前はガチとは思ってなかったのか。
15 ：小長州：03/05/30 16:22 ID:QroFyQeR
健介頑張れは余計だったかな？
とにかくプロレスは、まさにking of sportsだと思います。
普通の格闘家では、長州のラリアート、ノートンのパワーボム、橋本の
蹴りなど受けたらほぼ一発でノックアウトすると思います。
まして、路上なんかでパワーボムしたら、、、
一発ですよね。
とにかくプロレスは、まさにking of sportsだと思います。
普通の格闘家では、長州のラリアート、ノートンのパワーボム、橋本の
蹴りなど受けたらほぼ一発でノックアウトすると思います。
まして、路上なんかでパワーボムしたら、、、
一発ですよね。
16 ：お前名無しだろ：03/05/30 16:23 ID:IYzJneTV
いいこと考えた
だれか２ｃｈでカキコ
してるやつかまたは１が
ＮＯＡＨに入団して
プロレスはガチかどうか
確認してきてくれ
だれか２ｃｈでカキコ
してるやつかまたは１が
ＮＯＡＨに入団して
プロレスはガチかどうか
確認してきてくれ
>>15
そりゃそうだと思うが、だからといってプロレス＝ガチじゃないだろ
そりゃそうだと思うが、だからといってプロレス＝ガチじゃないだろ
19 ：小長州：03/05/30 16:26 ID:QroFyQeR
ガチだとは当然思っておりましたが、ガチだと確信したのが
この試合でした。
この試合でした。
役にのめりこめば、本当に悔し涙も流せるものだ
22 ：お前名無しだろ：03/05/30 16:29 ID:IYzJneTV
ＷＷＥはブックがあるのは知ってるけど
日本はあるのはいまだにどうかな～～？
ってのが自分の本音
お客さん有ってのプロレスだから
ある程度のお約束はあると思うけど
小橋とかみてるのガチかな～？
って思う小長州さんどうよ？
日本はあるのはいまだにどうかな～～？
ってのが自分の本音
お客さん有ってのプロレスだから
ある程度のお約束はあると思うけど
小橋とかみてるのガチかな～？
って思う小長州さんどうよ？
>>小長州
まずガチの定義付けからしてくれ。
まずガチの定義付けからしてくれ。
24 ：小長州：03/05/30 16:30 ID:QroFyQeR
多分、予想ですけれど、プロレス＝八百長と思っている方達は、
実際プロレスの試合を会場で見たことない方達がほとんどだと思います。
蹴りの音とか、まじではげしすぎます。
八百長では、あのような蹴りを出すのは困難かと思われます。
実際プロレスの試合を会場で見たことない方達がほとんどだと思います。
蹴りの音とか、まじではげしすぎます。
八百長では、あのような蹴りを出すのは困難かと思われます。
客の反応によって、ブックを変えることがあるかどうか。
言わんとしてることはわかるが、>>1のヤオガチの定義がおかしい
たぶん、ブック忘れて橋本に助けられたんだろ。
で橋本の良いように試合終了。
涙も出るよ。
で橋本の良いように試合終了。
涙も出るよ。
しょっぱいからって泣くなら、毎試合泣いてるだろ
31 ：お前名無しだろ：03/05/30 16:33 ID:IYzJneTV
でも小長州さん
ＷＷＥも結構きついことやるけど
完全にショーって言ってるけど・・・
ＷＷＥも結構きついことやるけど
完全にショーって言ってるけど・・・
相手蹴る時に軸足でリングを思いっきり踏みつけるのはなぜですか？
軸足はしっかりしておいたほうが威力倍増だと思いますが。
軸足はしっかりしておいたほうが威力倍増だと思いますが。
33 ：小長州：03/05/30 16:35 ID:QroFyQeR
小橋（NOAH)も、もちろんガチだと思います。
客にアピールするための見せ場（敵に対する挑発アピール）などや、
エイゲンの唾などなど客を盛り上げる行為はしますが、それを
八百長だと言われるのは心外ですね。。
ガチとは勝負においてどちらが勝つかわからないじょうたいで、
勝負をするってことじゃないでしょうか？
客にアピールするための見せ場（敵に対する挑発アピール）などや、
エイゲンの唾などなど客を盛り上げる行為はしますが、それを
八百長だと言われるのは心外ですね。。
ガチとは勝負においてどちらが勝つかわからないじょうたいで、
勝負をするってことじゃないでしょうか？
ケツが決まってないなんてことはありえないだろ
じゃああれだ、きっと健介は返すブックだったんだが
まともにくらってのびてしまった。
それで負けたのが悔しくて泣いたんだろ
まともにくらってのびてしまった。
それで負けたのが悔しくて泣いたんだろ
36 ：お前名無しだろ：03/05/30 16:39 ID:IYzJneTV
小長州さん
俺はプロレス（日本）はガチだといまだに思ってるよ
八百長とかは思ってない
勝敗とかさミスター高橋が本だしてから
みんな、惑わされてるだけじゃないの？
俺はプロレス（日本）はガチだといまだに思ってるよ
八百長とかは思ってない
勝敗とかさミスター高橋が本だしてから
みんな、惑わされてるだけじゃないの？
37 ：小長州：03/05/30 16:41 ID:QroFyQeR
＞＞３１
WWFよりはずっと少ないですが、日本も先に例を上げたとおりショー的な部分が
少なからず入っていますよ。
ただ、ショー＝八百長というのは、あまりにもおかしいです。
ボクシング、相撲などもショー的部分があると思いますが、、、
WWFよりはずっと少ないですが、日本も先に例を上げたとおりショー的な部分が
少なからず入っていますよ。
ただ、ショー＝八百長というのは、あまりにもおかしいです。
ボクシング、相撲などもショー的部分があると思いますが、、、
38 ：お前名無しだろ：03/05/30 16:42 ID:IYzJneTV
小長州さん
ショーと八百長とは思ってないよ
まったく違うものだと思う
ショーと八百長とは思ってないよ
まったく違うものだと思う
39 ：小長州：03/05/30 16:44 ID:QroFyQeR
＞＞３６
私もミスター高橋本を読みました。
客を盛り上げるためのマッチメーク作りや、話題づくりなどはもちろん
あると思いますが、試合結果まで決めておいて試合をするなんてことは
私はないと思っています。
私もミスター高橋本を読みました。
客を盛り上げるためのマッチメーク作りや、話題づくりなどはもちろん
あると思いますが、試合結果まで決めておいて試合をするなんてことは
私はないと思っています。
40 ：お前名無しだろ：03/05/30 16:47 ID:IYzJneTV
小長州さん
俺も同感
俺も同感
41 ：お前名無しだろ：03/05/30 16:47 ID:IYzJneTV
みんなヤオとか言ってるけど
勝敗などは決まってない
勝敗などは決まってない
42 ：小長州：03/05/30 16:51 ID:QroFyQeR
＞＞４１
同感です。
勝敗が決まっていたなら、なぜ橋本真也が小川直也に負けたとき、
橋本真也の奥さんが泣き出すのでしょうか？
理解に苦しみますよね。
同感です。
勝敗が決まっていたなら、なぜ橋本真也が小川直也に負けたとき、
橋本真也の奥さんが泣き出すのでしょうか？
理解に苦しみますよね。
43 ：お前名無しだろ：03/05/30 16:54 ID:IYzJneTV
さっきからしばし書き込みしてるけど
小長州さんとは気が合いそうだ＾＾
２ｃｈ来て良い気分になった
小長州さんとは気が合いそうだ＾＾
２ｃｈ来て良い気分になった
試合会場の使用時間、はね立ちの場合の時間の都合もあるから、ケツ決め
は必須です。ケツ決め＝八百長とは言わないが、ガチではない。
は必須です。ケツ決め＝八百長とは言わないが、ガチではない。
>>1
おまえの秘密を知っている
おまえの秘密を知っている
プロレスはガチ！
決まりだね。
決まりだね。
プロレスはガチ！
48 ：小長州：03/05/30 17:27 ID:QroFyQeR
プロレスｶﾞﾁ。格ｦﾀ ｲﾀｲ。プロレスｶﾞﾁ。格ｦﾀ ｲﾀｲ。
プロレスｶﾞﾁ。格ｦﾀ ｲﾀｲ。プロレスｶﾞﾁ。格ｦﾀ ｲﾀｲ。
プロレスｶﾞﾁ。格ｦﾀ ｲﾀｲ。プロレスｶﾞﾁ。格ｦﾀ ｲﾀｲ。
プロレスｶﾞﾁ。格ｦﾀ ｲﾀｲ。プロレスｶﾞﾁ。格ｦﾀ ｲﾀｲ。
プロレスｶﾞﾁ。格ｦﾀ ｲﾀｲ。プロレスｶﾞﾁ。格ｦﾀ ｲﾀｲ。
プロレスｶﾞﾁ。格ｦﾀ ｲﾀｲ。プロレスｶﾞﾁ。格ｦﾀ ｲﾀｲ。
プロレスｶﾞﾁ。格ｦﾀ ｲﾀｲ。プロレスｶﾞﾁ。格ｦﾀ ｲﾀｲ。
プロレスｶﾞﾁ。格ｦﾀ ｲﾀｲ。プロレスｶﾞﾁ。格ｦﾀ ｲﾀｲ。
プロレスｶﾞﾁ。格ｦﾀ ｲﾀｲ。プロレスｶﾞﾁ。格ｦﾀ ｲﾀｲ。
プロレスｶﾞﾁ。格ｦﾀ ｲﾀｲ。プロレスｶﾞﾁ。格ｦﾀ ｲﾀｲ。
プロレスｶﾞﾁ。格ｦﾀ ｲﾀｲ。プロレスｶﾞﾁ。格ｦﾀ ｲﾀｲ。
プロレスｶﾞﾁ。格ｦﾀ ｲﾀｲ。プロレスｶﾞﾁ。格ｦﾀ ｲﾀｲ。
プロレスｶﾞﾁ。格ｦﾀ ｲﾀｲ。プロレスｶﾞﾁ。格ｦﾀ ｲﾀｲ。
プロレスｶﾞﾁ。格ｦﾀ ｲﾀｲ。プロレスｶﾞﾁ。格ｦﾀ ｲﾀｲ。
プロレスｶﾞﾁ。格ｦﾀ ｲﾀｲ。プロレスｶﾞﾁ。格ｦﾀ ｲﾀｲ。
え？ここ、マジスレなの？
勝敗はあらかじめ決まってます
52 ：お前名無しだろ：03/05/30 17:33 ID:IYzJneTV
49＞
おまえがイタイ
のうみちょだいじょうび？
おまえがイタイ
のうみちょだいじょうび？
ＰＲＩＤＥはヤオだよ。
総裁がらみの試合って外人のセールだろ？
最強高田延彦がガードポジションでタップするわけがない
総裁がらみの試合って外人のセールだろ？
最強高田延彦がガードポジションでタップするわけがない
54 ：お前名無しだろ：03/05/30 17:37 ID:IYzJneTV
51>
根拠は？
根拠は？
集プロでの総裁の新日挑発もアングル
村上が襲撃して高田道場ＶＳ新日本の全面対決が始まる。
村上が襲撃して高田道場ＶＳ新日本の全面対決が始まる。
マジレスしてやる。
プロレスの技は、ほとんどが相手が受けてくれなきゃ掛からない。
相手がわざと受けてくれてるのに、真剣勝負もクソもあるかアホ。
プロレスの技は、ほとんどが相手が受けてくれなきゃ掛からない。
相手がわざと受けてくれてるのに、真剣勝負もクソもあるかアホ。
大体、相手の技を受けてあげなくちゃいけなくて、
しかもカウントスリーで決着がつく試合に、
真剣勝負もクソもあったもんじゃないと思うが・・・
あらかじめ勝ち負け決めておかなきゃ、試合終わる訳ねーだろ
しかもカウントスリーで決着がつく試合に、
真剣勝負もクソもあったもんじゃないと思うが・・・
あらかじめ勝ち負け決めておかなきゃ、試合終わる訳ねーだろ
プロレスラーに技かけられた事無いのになんでわかるの?
試合中にレフェリー（というかレフェリー役）が、
客に分からないよう、一方の選手の額にカミソリをあてて流血させているようなモノの、
どこが真剣勝負なんだ？
そして流血させられたやつは、さも相手の攻撃によって血が出たように振舞っている訳だが。
客に分からないよう、一方の選手の額にカミソリをあてて流血させているようなモノの、
どこが真剣勝負なんだ？
そして流血させられたやつは、さも相手の攻撃によって血が出たように振舞っている訳だが。
>>59
演出じゃない？
演出じゃない？
真剣であるのは間違い無いが、真剣勝負ではない。
>>62
さらっと上手いこと言った
さらっと上手いこと言った
64 ：お前名無しだろ：03/05/30 18:14 ID:xHz9BElH
残念ながらヤオ。
残念でもないが。
ただヤオだからといってすごくないかといえばそんなことはない。
残念でもないが。
ただヤオだからといってすごくないかといえばそんなことはない。
勝負を競う競技ではなくって、
あらかじめ両者の勝ち負けを決めておいたうえで
両者が迫力ある技や攻防を披露して盛り上げる
エンターテイメント
あらかじめ両者の勝ち負けを決めておいたうえで
両者が迫力ある技や攻防を披露して盛り上げる
エンターテイメント
66 ：お前名無しだろ：03/05/30 18:15 ID:rmMeEghf
まず八百長が
１、馴れ合い
２、ケツ決め
のどちらの意味であるか決めてから論議なさい
たいがいごっちゃになってる。
このスレでも>>51は２の意味、>>56-57は１の意味とごちゃごちゃ。
もちろん１から２を推測する手もあるんだが、直結しない。
１、馴れ合い
２、ケツ決め
のどちらの意味であるか決めてから論議なさい
たいがいごっちゃになってる。
このスレでも>>51は２の意味、>>56-57は１の意味とごちゃごちゃ。
もちろん１から２を推測する手もあるんだが、直結しない。
テスト
というかおまえらただ勝ちにいく奴らを見ておもろいか？
プロだからこそ魅せる必要があるだろ。
野球でストレート勝負 ただ勝ちに良くだけなら敬遠でもいい
それが見たいか？
ゴルフにしても一発で狙いに良くよりちょこちょこ打ってるのが見たいか？
ミルコみたいに勝ちだけにこだわったり
吉田みたいになったり
それよりハントのノーガードがサップのパワーボムが見たいだろ。
競馬にしてもイージーイージーより大外ぶん回して来たやつに燃えるだろ。
勝つだけじゃない意地とプライドの戦いなんだよ。
プロだからこそ魅せる必要があるだろ。
野球でストレート勝負 ただ勝ちに良くだけなら敬遠でもいい
それが見たいか？
ゴルフにしても一発で狙いに良くよりちょこちょこ打ってるのが見たいか？
ミルコみたいに勝ちだけにこだわったり
吉田みたいになったり
それよりハントのノーガードがサップのパワーボムが見たいだろ。
競馬にしてもイージーイージーより大外ぶん回して来たやつに燃えるだろ。
勝つだけじゃない意地とプライドの戦いなんだよ。
69 ：お前名無しだろ：03/05/30 18:20 ID:Oe6vh8/6
>>65みたいなスタンスで一般の人達にアピールすれば
まだ世間にも認知してもらえるし、より発展できる可能性を残しているのだが、
このスレの>>1のようなアフォなファン＆一部の団体幹部の勘違いした考えによって
この業界はジリ貧に陥っている
まだ世間にも認知してもらえるし、より発展できる可能性を残しているのだが、
このスレの>>1のようなアフォなファン＆一部の団体幹部の勘違いした考えによって
この業界はジリ貧に陥っている
俺はヤオ信者なんだけど、一連の橋本・小川戦だけはよくわからん。
72 ：お前名無しだろ：03/05/30 18:25 ID:W3LK43IW
70は今にして思うと、小川がやりすぎちゃったのかなって思うな。
73 ：お前名無しだろ：03/05/30 18:28 ID:ZkxsBkPX
無理にカミングアウトしなくてもいいが、格闘技という言い方をする必要もないと思う。
74 ：お前名無しだろ：03/05/30 18:40 ID:t1AsZTDQ
プライドで圧勝してカミングアウトしたら、俺うれしくて泣いちゃうかも。
無理だよな。(w
無理だよな。(w
>>73
いや、カミングアウトの効果は大きいと思うね。
世間の人達はプロレスを、
真剣勝負と偽りながら試合をしている八百長競技
だというような目で見ている感が、多々ある。
そうではなくって、カミングアウトする事によって、
これはファンだってそもそも真剣勝負だなどと思って観ている訳ではない、
激しい攻防で楽しませてくれるエンターテイメント演技として楽しんでいるんだ、
そういうジャンルなんだという事を
改めて世間の人達にもアピールする事ができる。
｢あれはガチなんだ！｣等と狂ったように主張するファンなどに気を使う必要はない。
そいつらだけにしか相手にできないジャンルであるなら、この業界全滅。
しかしながら俺は今、残念ながらプロレス業界は全滅に向けて進んでいるように見える。
いや、カミングアウトの効果は大きいと思うね。
世間の人達はプロレスを、
真剣勝負と偽りながら試合をしている八百長競技
だというような目で見ている感が、多々ある。
そうではなくって、カミングアウトする事によって、
これはファンだってそもそも真剣勝負だなどと思って観ている訳ではない、
激しい攻防で楽しませてくれるエンターテイメント演技として楽しんでいるんだ、
そういうジャンルなんだという事を
改めて世間の人達にもアピールする事ができる。
｢あれはガチなんだ！｣等と狂ったように主張するファンなどに気を使う必要はない。
そいつらだけにしか相手にできないジャンルであるなら、この業界全滅。
しかしながら俺は今、残念ながらプロレス業界は全滅に向けて進んでいるように見える。
76 ：お前名無しだろ：03/05/30 18:48 ID:ZlKVho3M
ただ、日本人の国民性として、確かに結末は決まっています。っていって、リスペクトしてくれるかな。
八百長＝勝敗を競っているように見せかけて裏で申し合わせた通り決着をつけること
よって、プロレスは八百長。以上
よって、プロレスは八百長。以上
78 ：お前名無しだろ：03/05/30 18:52 ID:t0PfTkYw
俺はあんま考えないようにしてる。
そうしないと、こないだの柴田の表情とかが安っぽくなってしまうような気がする。
見方を知らないと言われれば、そうなんだが。
そうしないと、こないだの柴田の表情とかが安っぽくなってしまうような気がする。
見方を知らないと言われれば、そうなんだが。
映画やドラマの役者を見たら、台本通りに涙を流したり、怒り、笑い、演技してる
だろう。プロレスもあれといっしょ。立派な演技には拍手を送ろう。くさい芝居は
ブーイングだ
だろう。プロレスもあれといっしょ。立派な演技には拍手を送ろう。くさい芝居は
ブーイングだ
俺、WWEが最近ようやく面白いと思える様になってきた。
楽しみ方が分かってきたというか。
Mr.ｱﾒﾘｶはﾏｲｹﾙｼﾞｬｸｿﾝ説が有力だし毎週楽しみ。
楽しみ方が分かってきたというか。
Mr.ｱﾒﾘｶはﾏｲｹﾙｼﾞｬｸｿﾝ説が有力だし毎週楽しみ。
82 ：76ｹｰﾀｲ：03/05/30 18:59 ID:bqLnmHmP
79は厳しいけど良いこと言うな。
確かにそうかもね。
こういうスレは荒れるのが必然なんだけどな。(w
確かにそうかもね。
こういうスレは荒れるのが必然なんだけどな。(w
プロレスにある胡散臭い部分は、もうはや不要であり、有害だろ。
プロレスははっきりカミングアウトした上で徹底的に真剣勝負っぽい
試合をやればいい。すごい演技とダイナミックなストーリー展開で
生残れ！
プロレスははっきりカミングアウトした上で徹底的に真剣勝負っぽい
試合をやればいい。すごい演技とダイナミックなストーリー展開で
生残れ！
84 ：小長州：03/05/30 19:08 ID:5Z4FkHsm
みなさん、橋本VS小川の試合を見たことありますか？？
あの試合をみてまだ、プロレスは八百長だと言っているのならそれは
仕方がないと思いますが、プロレスは八百長だとおっしゃっているかたは、
ぜひ一度見てみてください。プロレスの見方も変わると思いますよ。
あの試合をみてまだ、プロレスは八百長だと言っているのならそれは
仕方がないと思いますが、プロレスは八百長だとおっしゃっているかたは、
ぜひ一度見てみてください。プロレスの見方も変わると思いますよ。
85 ：小長州：03/05/30 19:10 ID:5Z4FkHsm
もちろん、この試合がプロレスのガチを完全に裏付けるものとは
なりませんが、プロレスラーのプロレスに対する真剣さというのは
伝わるのではと思います。
なりませんが、プロレスラーのプロレスに対する真剣さというのは
伝わるのではと思います。
いつだかのドーム大会、ベイダーVSハンセンだって凄かった。
ヤオもクソもない。
ヤオもクソもない。
87 ：お前名無しだろ：03/05/30 19:21 ID:W3LK43IW
むしろ、ヤオであれをやったっつーのが凄い。
>>84
>>85
あんたに言われなくっても、ほとんどの人が見ていると思うが。
それと、あんたみたいなプロレスをさも｢ガチだと思って欲しい｣みたいな言い方が、
余計世間から八百長と言われてしまうような原因になっている事について、
自分自身でどうお考えになっておられるのだろうか？一度聞いてみたいんだが。
>>85
あんたに言われなくっても、ほとんどの人が見ていると思うが。
それと、あんたみたいなプロレスをさも｢ガチだと思って欲しい｣みたいな言い方が、
余計世間から八百長と言われてしまうような原因になっている事について、
自分自身でどうお考えになっておられるのだろうか？一度聞いてみたいんだが。
あらかじめ勝ち負けを決めといて派手な攻防を見せるプロレスは、
やっぱり｢激しい演技｣として認識しないと、無理があるし先細りになる。
あれを格闘技と呼んではダメだ。
でないと、八百長の域から抜け出せなくなる。
俺は本当にプロレスが好きなやつだから、敢えてそう言える。
やっぱり｢激しい演技｣として認識しないと、無理があるし先細りになる。
あれを格闘技と呼んではダメだ。
でないと、八百長の域から抜け出せなくなる。
俺は本当にプロレスが好きなやつだから、敢えてそう言える。
90 ：小長州：03/05/30 19:38 ID:5Z4FkHsm
＞＞８８
確かに、ガチだと思ってほしいという考えかたが逆にプロレスファンの幅を
狭くしているかもしれません。WWFみたいな完全なショーを好む方も多々おられる
わけで、日本のプロレスでもショー的部分も少なからずあります。
そのようなショー的部分を好まれる方には、たしかにガチであると
定義されたプロレスが負担になってしまうかもしれませんね。
確かに、ガチだと思ってほしいという考えかたが逆にプロレスファンの幅を
狭くしているかもしれません。WWFみたいな完全なショーを好む方も多々おられる
わけで、日本のプロレスでもショー的部分も少なからずあります。
そのようなショー的部分を好まれる方には、たしかにガチであると
定義されたプロレスが負担になってしまうかもしれませんね。
91 ：お前名無しだろ：03/05/30 19:41 ID:ZlKVho3M
ショーだって厳しく過酷だと思うがな。真剣勝負の方が上っていう風潮は嫌だな。
純粋にショーならいいけど、さも真剣勝負であるかのような体裁をとるから問題
お客の事実誤認によって金儲けしようとする姿勢が問題。
お客の事実誤認によって金儲けしようとする姿勢が問題。
94 ：お前名無しだろ：03/05/30 19:49 ID:hXypprTV
さっきから良いこと言う人ばっかりだ。
こんなの2ちゃんじゃない。
こんなの2ちゃんじゃない。
>>90
小長州も別に悪気があって言っていたわけではないと思うが、
プロレスが好きなら、やはりあれをガチと言ったのでは
アピールの仕方が違うと俺は思うんだよ。
（もし本気で今でもガチだと信じているなら、ゴメンね）
ワゴンをポルシェと偽ってお客さんに売るのか、
それともワゴンはワゴンなりの良さをアピールしてお客さんに売るのか。
小長州も別に悪気があって言っていたわけではないと思うが、
プロレスが好きなら、やはりあれをガチと言ったのでは
アピールの仕方が違うと俺は思うんだよ。
（もし本気で今でもガチだと信じているなら、ゴメンね）
ワゴンをポルシェと偽ってお客さんに売るのか、
それともワゴンはワゴンなりの良さをアピールしてお客さんに売るのか。
ようは興行だから、どう楽しませるかしかないと思うんだけど
競技性重視で結果を明確にし重点をおくのをガチという人が多いのかな。
興行なのだから、興行としての視点で語られることは当然。
でもこれは内部の問題であって、本来観客に伝える必要はない。
関係者が中途半端に、興行内容を語りすぎなのかもね。
そこにはどう金を稼ぐしかないわけだけど、当然それは伏せるしかないわけだしね。
興行の仕方はいろいろあるわけで、野球、コンサート、サーカス、手品、漫談・・・
どれも真剣でないわけがない、真剣かどうかを語るのは、プロレス内の興行での
ただの差別化を図る為の方言なのかもね。
野球とかでも敬遠するのに、投手の肩は消耗品とか言って死球で済ませたりしない。
ルール上はＯＫなはず、でもこれを八百長とは言わないよね。
どう楽しませるかという部分での差別化が、プロレス内という小さな村の中で、
暴露合戦、言い合いになっている側面はあると思うよ。
競技性重視で結果を明確にし重点をおくのをガチという人が多いのかな。
興行なのだから、興行としての視点で語られることは当然。
でもこれは内部の問題であって、本来観客に伝える必要はない。
関係者が中途半端に、興行内容を語りすぎなのかもね。
そこにはどう金を稼ぐしかないわけだけど、当然それは伏せるしかないわけだしね。
興行の仕方はいろいろあるわけで、野球、コンサート、サーカス、手品、漫談・・・
どれも真剣でないわけがない、真剣かどうかを語るのは、プロレス内の興行での
ただの差別化を図る為の方言なのかもね。
野球とかでも敬遠するのに、投手の肩は消耗品とか言って死球で済ませたりしない。
ルール上はＯＫなはず、でもこれを八百長とは言わないよね。
どう楽しませるかという部分での差別化が、プロレス内という小さな村の中で、
暴露合戦、言い合いになっている側面はあると思うよ。
97 ：お前名無しだろ：03/05/30 20:11 ID:ffNGLn0A
俺は、最近は九割がたはネタだと思うのだが、ノアだけがガチ、新日はヤヲってのがどうしても許せん。
98 ：お前名無しだろ：03/05/30 20:23 ID:ZlKVho3M
あと5年後どうなってるかな。
漏れはガチとヤオの間にはっきりした境界線は無いと思ってる
ﾔｵって言われてもでも(･∀･)ｲｲ!! じゃない。
自分がｶﾞﾁだって信じてれば。
ｶﾞﾁｶﾞﾁ言っているﾌﾟｦﾀ（・∀・）ｲｲ!!じゃない。
自分がｶﾞﾁだって信じてれば。
ｶﾞﾁｶﾞﾁ言っているﾌﾟｦﾀ（・∀・）ｲｲ!!じゃない。
ヤオでも凄い物は凄いし、ガチでもつまらない物はつまらない。
インディー勢が新日に大勢参戦した時の石澤チックな事を言うのは
ナンセンス
インディー勢が新日に大勢参戦した時の石澤チックな事を言うのは
ナンセンス
ＷＪはインティー
小説だって芝居だって映画だって、
結末を知らずに楽しむもの。
ケツ決め結構、
客は自分なりにケツを予想して楽しめばいいんじゃないの？
結末を知らずに楽しむもの。
ケツ決め結構、
客は自分なりにケツを予想して楽しめばいいんじゃないの？
興行としてみれば、ある意味すべて八百長といえる。
特に闘うなんてそう。本当に戦いたかったら、思ったその場で戦うはず。
会見開いて、今すぐ決着付けてやると、決着付けて終わらしたのなんか見たことない。
日時を決め、場所を決め、人を集め、放送をし、凄い数の人間が裏で動く。
で、金を取る。すべてを積み重ね、作り上げていく。格闘技でも例外ない。
問題は結局、楽しめるか、楽しめないかだろ？
特に闘うなんてそう。本当に戦いたかったら、思ったその場で戦うはず。
会見開いて、今すぐ決着付けてやると、決着付けて終わらしたのなんか見たことない。
日時を決め、場所を決め、人を集め、放送をし、凄い数の人間が裏で動く。
で、金を取る。すべてを積み重ね、作り上げていく。格闘技でも例外ない。
問題は結局、楽しめるか、楽しめないかだろ？
>>100
俺もそういう人素晴らしいと思うけど、
シビアな考え方をすれば、
現実問題、それは間違った認識であり、
真実とは違う虚構のものを信じている状態だと言える。
そういう、よく言えば純粋な人達（悪く言えばバ○）を相手にしているだけでは、
このジャンルは消えてしまうと思うんだよ。厳しい話だが。
俺もそういう人素晴らしいと思うけど、
シビアな考え方をすれば、
現実問題、それは間違った認識であり、
真実とは違う虚構のものを信じている状態だと言える。
そういう、よく言えば純粋な人達（悪く言えばバ○）を相手にしているだけでは、
このジャンルは消えてしまうと思うんだよ。厳しい話だが。
106 ：小長州：03/05/30 20:41 ID:5Z4FkHsm
たしかに、どう楽しませるかという部分での価値観の多様性がこのような
議論を生んでるのかもしれませんね。
議論を生んでるのかもしれませんね。
結局逃げてるだけじゃないの？
プロレスは試合という勝負
別にそんなにショーが見たいのならWWEを見ればいいじゃない。
討論することに疲れたかい？
プロレスファンであると自信をもっていえないのかい？
プロレスは戦いだ。ショーという言葉で逃げてはいけない・・・
プライドに出たらやっぱり応援するでしょ？
結局は戦いを求めてるんだよ・・・
とりあえず今は会場行って選手にでも声援送って来いよ。
プロレスは試合という勝負
別にそんなにショーが見たいのならWWEを見ればいいじゃない。
討論することに疲れたかい？
プロレスファンであると自信をもっていえないのかい？
プロレスは戦いだ。ショーという言葉で逃げてはいけない・・・
プライドに出たらやっぱり応援するでしょ？
結局は戦いを求めてるんだよ・・・
とりあえず今は会場行って選手にでも声援送って来いよ。
>>104
それは意味が違うと思う。
興行には変わりないが、その提供する内容が違うだろ。
勝ち負けを決めたうえで試合をしているショーなのか
それとも勝ちと負けを両者が争う競技なのか
｢本当に戦いたかったら、思ったその場で戦え
そうじゃなきゃいろんなものが絡む以上プロレスの他も全て八百長だ｣
などという意見は、所詮ヘ理屈に過ぎない
それは意味が違うと思う。
興行には変わりないが、その提供する内容が違うだろ。
勝ち負けを決めたうえで試合をしているショーなのか
それとも勝ちと負けを両者が争う競技なのか
｢本当に戦いたかったら、思ったその場で戦え
そうじゃなきゃいろんなものが絡む以上プロレスの他も全て八百長だ｣
などという意見は、所詮ヘ理屈に過ぎない
>>107
勝ち負けをあらかじめ決めた上で試合をしているのに、
さも真剣勝負のような体裁をとって
それで認めてもらおうっていう手法に、みんな飽きてんだよ。
（一部のオタは別だが）
そんなもんは当然世間から相手にされないだろうし（既にそうなりつつある…）
このままじゃジリ貧だって俺は言ってるの
勝ち負けをあらかじめ決めた上で試合をしているのに、
さも真剣勝負のような体裁をとって
それで認めてもらおうっていう手法に、みんな飽きてんだよ。
（一部のオタは別だが）
そんなもんは当然世間から相手にされないだろうし（既にそうなりつつある…）
このままじゃジリ貧だって俺は言ってるの
で、結局は証拠のないことだろ。
別に騙されていようが俺は気にしない。
その人間より中の人間を信じるよ。
そういうのにも理由があってそれを選んだのならそれがイイのだと思うしな
そっちのほうがおもろいとも思うしな。
アメリカとは歴史が違う。結局世間に届いたのは橋本小川
この頃で一番ファンが増えたのは橋本小川
はっきりいって俺はこの頃の西村は嫌いだ。
そこに戦いがない。ホーガンも嫌いだ。まだ健介のほうがいい。
ベルトに挑戦した時の西村には戦いがあった。
今の西村にはそれが見えない。
そんなやつが増えるのならそんなことは起きてほしくもない。
プロレスファンはヲタクだけじゃないライトのファンにも支えられてるんだ。
そこら辺も考えたほうがいい。
別に騙されていようが俺は気にしない。
その人間より中の人間を信じるよ。
そういうのにも理由があってそれを選んだのならそれがイイのだと思うしな
そっちのほうがおもろいとも思うしな。
アメリカとは歴史が違う。結局世間に届いたのは橋本小川
この頃で一番ファンが増えたのは橋本小川
はっきりいって俺はこの頃の西村は嫌いだ。
そこに戦いがない。ホーガンも嫌いだ。まだ健介のほうがいい。
ベルトに挑戦した時の西村には戦いがあった。
今の西村にはそれが見えない。
そんなやつが増えるのならそんなことは起きてほしくもない。
プロレスファンはヲタクだけじゃないライトのファンにも支えられてるんだ。
そこら辺も考えたほうがいい。
人間そんなもんだよ。
君だって今の日本のプロレスを受け入れられないんでしょ？
別に世間に何を言われようがプロレスがどういうものか説明していけばいんだよ。
プロレス界はそれよりも試合のレベルを上げていけばいんだよ。
VTで勝てるようになったらそこに説得力も生まれるし
少なくとも新日はそうあるべきだよ。
君だって今の日本のプロレスを受け入れられないんでしょ？
別に世間に何を言われようがプロレスがどういうものか説明していけばいんだよ。
プロレス界はそれよりも試合のレベルを上げていけばいんだよ。
VTで勝てるようになったらそこに説得力も生まれるし
少なくとも新日はそうあるべきだよ。
113 ：お前名無しだろ：03/05/30 21:23 ID:b3mJpF1i
何で､総合とプロレスを同じ物として見ようとするの?お前みたいのが居るから､日本のプロレスは安っぽく見られんだよ｡
>>110
てっとり早く言うと、あんたは八百長と言われてもいい、
今のままのプロレスでも好きだから見るって意見みたいだけど、
世間はそうは思わない事に気付かんか？
｢あいつらのやってるの見てると、所詮八百長だよ｣←これが世間の大多数の認識だという事を考えた方がいい。
いつまでも旧態依然の考え方でやっていたのでは、通用する訳が無い
プロレスの人気を上げる為には、
プロレスの本来持っている良さを考えてアピールしていかなければいけないんだよ。
勝ち負けをあらかじめ決めた上で試合をしているのに、
さも真剣勝負のような体裁をとってやっていく茶番のような手法が、
果たして本当にプロレスの良さを引き出しているやり方なのかな？
それよりも今更あれをガチだなんて思ってくれるやつなんていねえんだから、
針を振り切れって思うんだよ
てっとり早く言うと、あんたは八百長と言われてもいい、
今のままのプロレスでも好きだから見るって意見みたいだけど、
世間はそうは思わない事に気付かんか？
｢あいつらのやってるの見てると、所詮八百長だよ｣←これが世間の大多数の認識だという事を考えた方がいい。
いつまでも旧態依然の考え方でやっていたのでは、通用する訳が無い
プロレスの人気を上げる為には、
プロレスの本来持っている良さを考えてアピールしていかなければいけないんだよ。
勝ち負けをあらかじめ決めた上で試合をしているのに、
さも真剣勝負のような体裁をとってやっていく茶番のような手法が、
果たして本当にプロレスの良さを引き出しているやり方なのかな？
それよりも今更あれをガチだなんて思ってくれるやつなんていねえんだから、
針を振り切れって思うんだよ
やすぽっいだろうが高そうだがどうでもいいだろ。
言いたい奴には言わせとけ。
面白ければいんだよ。
それに面白い試合も結局戦いがあった試合だろ？
橋本小川だったり健介川田だったり、人によって違うと思うが
俺の中では確かだし 同じような人もおおいいだろ
俺だって闘龍門も見るし今は見れないがWWEも見てたし
新日本に関しては俺は”戦い”というテーマの元プロレスをやってると思うよ。
言いたい奴には言わせとけ。
面白ければいんだよ。
それに面白い試合も結局戦いがあった試合だろ？
橋本小川だったり健介川田だったり、人によって違うと思うが
俺の中では確かだし 同じような人もおおいいだろ
俺だって闘龍門も見るし今は見れないがWWEも見てたし
新日本に関しては俺は”戦い”というテーマの元プロレスをやってると思うよ。
116 ：お前名無しだろ：03/05/30 21:39 ID:b3mJpF1i
その戦いの面白さは､ﾌﾟﾗｲﾄﾞとかに任せとけばいいんだよ｡プロレスの本当の面白さは､WWEみたいな華やかさじゃないのか?
WWEのやり方でWWEを越えられるとは思わないよ。
それにおもろいとも思わん。
日本には泥臭さがよく似合う・・・
それにおもろいとも思わん。
日本には泥臭さがよく似合う・・・
日本のレスラーは大半がアスリートの体じゃないから無理。
デブでも滅茶苦茶巨大化してキャラ付けするならいいけどな
デブでも滅茶苦茶巨大化してキャラ付けするならいいけどな
それもプロレスの種類はひとつじゃない。
色々団体があるんだから自分に合う団体を見ればいいよ。
新日が合わないんだったら０１でも闘龍門でも大阪でもなんでも
その団体一つ一つに歴史とスタイルがあるんだから
色々団体があるんだから自分に合う団体を見ればいいよ。
新日が合わないんだったら０１でも闘龍門でも大阪でもなんでも
その団体一つ一つに歴史とスタイルがあるんだから
121 ：クラッシュ：03/05/30 21:51 ID:4aH8Mqbn
プロレスはすくなくともガチだと思う…基本的には。しかし日本プロレスは八百長だった。関係者すべて月給でリキ本人も勝てる相手としか試合しなかったし…
122 ：クラッシュ：03/05/30 21:54 ID:4aH8Mqbn
しかし、地方興行などでは特に打ち合わせはいてないけど、我慢できるのに先の事考えてすぐにタップする時はある。
北朝鮮の人と喋ってるみたいだ
>>123
プロレスだけにね。
プロレスだけにね。
純粋に肉体のぶつかり合いを楽しむこともできるし,ブックだとか,ジョブだとか裏の事情を
推測したりもできる。
プロレスの楽しみ方はひとそれぞれあるし、そのふところの深さこそプロレスの魅力
では？
推測したりもできる。
プロレスの楽しみ方はひとそれぞれあるし、そのふところの深さこそプロレスの魅力
では？
>>115
>やすぽっいだろうが高そうだがどうでもいいだろ。
>言いたい奴には言わせとけ。
>面白ければいんだよ。
だからつまんねーって言ってんだよ。
お前みたいな一部のやつしか楽しめない世界になってるのが分からんのか？
プロレス本来のおもしろさをもっとアピールできれば、
あなたみたいなヘンな人だけじゃなくて
普通の一般の人達にも広く楽しんでもらえる可能性をもったジャンルなのに、プロレスは。
なんかアピールの仕方の読み違えというか、
ヘンに真剣勝負に思ってもらおうという無駄な思考が、それをさせないんだな。
>やすぽっいだろうが高そうだがどうでもいいだろ。
>言いたい奴には言わせとけ。
>面白ければいんだよ。
だからつまんねーって言ってんだよ。
お前みたいな一部のやつしか楽しめない世界になってるのが分からんのか？
プロレス本来のおもしろさをもっとアピールできれば、
あなたみたいなヘンな人だけじゃなくて
普通の一般の人達にも広く楽しんでもらえる可能性をもったジャンルなのに、プロレスは。
なんかアピールの仕方の読み違えというか、
ヘンに真剣勝負に思ってもらおうという無駄な思考が、それをさせないんだな。
ケツ決めされてても試合の打ち合わせがされててもいいから 思い切りぶつかってほしいやね。
エルボーとかチョップが素人目にも手を抜いてるのがバレバレなのは本当に萎える。
20分も30分もグダグダ試合するなら10分くらいで力強さを見せつけたほうがいいと思うよ
エルボーとかチョップが素人目にも手を抜いてるのがバレバレなのは本当に萎える。
20分も30分もグダグダ試合するなら10分くらいで力強さを見せつけたほうがいいと思うよ
>>127
あなたも今のプ界のどん底具合を考えたうえで、自分で答えを出してみてね
あなたも今のプ界のどん底具合を考えたうえで、自分で答えを出してみてね
130 ：お前名無しだろ：03/05/30 23:17 ID:LTXnn0YU
やっぱカミングアウトは必要だな。
あんな誰もガチだと思えないもん見せられて真剣勝負でやってるようなツラされても、
大多数はシラけるだけだ。もっと派手にやれよ
あんな誰もガチだと思えないもん見せられて真剣勝負でやってるようなツラされても、
大多数はシラけるだけだ。もっと派手にやれよ
プライドでもＫ－１でもボクシングでもショーじゃないか。
何を難しく考えているんだ？人を集め、興行をうち、金を取る。
興味を引かれたやつは見る、対価を払う。何も変わりない。
総合、ＷＷＥ、これらは、ようは従来のプロレスに差別化をしただけでしょ。
差別化してくるわけだから、議論が起これば、差別化したほうの思惑通りである
とはいえるのかもしれないけどね。
何を難しく考えているんだ？人を集め、興行をうち、金を取る。
興味を引かれたやつは見る、対価を払う。何も変わりない。
総合、ＷＷＥ、これらは、ようは従来のプロレスに差別化をしただけでしょ。
差別化してくるわけだから、議論が起これば、差別化したほうの思惑通りである
とはいえるのかもしれないけどね。
>>131
800字以上850字以内にまとめなさい。
800字以上850字以内にまとめなさい。
【答え】
勝ち負けをあらかじめ決めた上で試合をしているのに、
さも真剣勝負のような体裁をとって
それで認めてもらおうっていう手法に、みんなが飽きてきたから。
（一部のオタは別）
勝ち負けをあらかじめ決めた上で試合をしているのに、
さも真剣勝負のような体裁をとって
それで認めてもらおうっていう手法に、みんなが飽きてきたから。
（一部のオタは別）
135 ：大久保大和：03/05/30 23:50 ID:RPe8Sehg
さんざん既出だと思うが、猪木対ホーガンで猪木が舌を出して失神したのにはびっくりしますた。
当時、小学生だった漏れはかなり動揺したよ。
猪木が負けるなんて…とガクガクしたものさ。
当時、小学生だった漏れはかなり動揺したよ。
猪木が負けるなんて…とガクガクしたものさ。
>>132
差別化してきたのが、効果出てきたからじゃないか？
総合は上位概念としての啓蒙が効いてきた。
ＷＷＥは、演出面での完成度がより価値あるものとして受け入れられつつある。
事の真偽が問題でなく、より魅力あるものかどうかが問題。その魅力を継続的に
伝える努力も大事。提供者側の、これを理解しているものと、理解していないも
のの差が出てきているのかもね。
従来のプロレスは、そういう情報提供や努力を何もしていない。
確立された興行ならしなくてもいいのだが、的として狙われ差別化を図ってくる
ところがあるのだから、何かしら動かなければ地盤沈下していくということだと
思うよ。
観客層、マニア、一般どちらへも、プライドにしてもＫ－1にしても、提供者は
発言をし続けているし、様々な発信源をつかってもいる、そういう面での従来の
プロレスの側からの発言は、皆無に近いよね。今は高山くらいかね。過去の新日
はバラエティー番組や雑誌等にもでて、一応一般への認知度は上がっていたと思う。
差別化してきたのが、効果出てきたからじゃないか？
総合は上位概念としての啓蒙が効いてきた。
ＷＷＥは、演出面での完成度がより価値あるものとして受け入れられつつある。
事の真偽が問題でなく、より魅力あるものかどうかが問題。その魅力を継続的に
伝える努力も大事。提供者側の、これを理解しているものと、理解していないも
のの差が出てきているのかもね。
従来のプロレスは、そういう情報提供や努力を何もしていない。
確立された興行ならしなくてもいいのだが、的として狙われ差別化を図ってくる
ところがあるのだから、何かしら動かなければ地盤沈下していくということだと
思うよ。
観客層、マニア、一般どちらへも、プライドにしてもＫ－1にしても、提供者は
発言をし続けているし、様々な発信源をつかってもいる、そういう面での従来の
プロレスの側からの発言は、皆無に近いよね。今は高山くらいかね。過去の新日
はバラエティー番組や雑誌等にもでて、一応一般への認知度は上がっていたと思う。
俺プロレスごっこで失神したフリとかするけどそれかな。
ガチとセメントは同義語ですか？
140 ：大久保大和：03/05/31 00:05 ID:Tpkc8Bic
>>139
そこは認知度の話で、つまらんかどうかは見る人次第でしょ。
それに解決策を示したわけではないよ、興行という観点でマニアの中だけでは
絶対数が少ない、一般層への啓蒙は必要ということだよ。
ＴＶもゴールデンと呼ばれる時間帯でやると、見たくなくても見るでしょ。
５歳の子供でも蹴る真似したりする、でもプロレスなんて知らないよ。
中年世代に意外とプロレスファンが多いのは、そういうのもあるんじゃないか。
プロレスファンなら知ってて当たり前でも、一般層は違う。
人気の上がる下がるの前に、知らない、誰？という状態はあるわけだよ。
＞やってるモンがつまらんからだよ。
こう思う人は増えていると思うよ。他方は、積極的に差別化を図っているわけだよ。
どちらかが面白くなり、どちらかがつまらなくなるのはありえるよね。
面白いと思って見てもらうのが目的なんだから、対象相手がつまらないと思わせら
れれば大成功だ。139さんの場合には、効果が出たといえるんじゃないの。
そこは認知度の話で、つまらんかどうかは見る人次第でしょ。
それに解決策を示したわけではないよ、興行という観点でマニアの中だけでは
絶対数が少ない、一般層への啓蒙は必要ということだよ。
ＴＶもゴールデンと呼ばれる時間帯でやると、見たくなくても見るでしょ。
５歳の子供でも蹴る真似したりする、でもプロレスなんて知らないよ。
中年世代に意外とプロレスファンが多いのは、そういうのもあるんじゃないか。
プロレスファンなら知ってて当たり前でも、一般層は違う。
人気の上がる下がるの前に、知らない、誰？という状態はあるわけだよ。
＞やってるモンがつまらんからだよ。
こう思う人は増えていると思うよ。他方は、積極的に差別化を図っているわけだよ。
どちらかが面白くなり、どちらかがつまらなくなるのはありえるよね。
面白いと思って見てもらうのが目的なんだから、対象相手がつまらないと思わせら
れれば大成功だ。139さんの場合には、効果が出たといえるんじゃないの。
>>142
はぁ？今の認知度は低いよ、「このまんま旧態依然のまま同じ事やってて」も
上がらないよといっているわけだが・・・
それに132の今までどうりに出来ない、なぜか？のなぜかに答えただけで、だから
どうすりゃいいかと聞かれても、当事者自身が答えだせないでいるのが現実では
ないかね。指摘は簡単だけど、問題解決は難しいというところだよね。
従来のプロレスの弱いところや矛盾点を突いて差別化を図られているわけでね。
ただ認知度低いならあげる努力をすべき、差別化図られて効果出てきているなら
対抗すべき、こういう点は見習って、すぐにでも取り入れたほうがいいと思うよ。
はぁ？今の認知度は低いよ、「このまんま旧態依然のまま同じ事やってて」も
上がらないよといっているわけだが・・・
それに132の今までどうりに出来ない、なぜか？のなぜかに答えただけで、だから
どうすりゃいいかと聞かれても、当事者自身が答えだせないでいるのが現実では
ないかね。指摘は簡単だけど、問題解決は難しいというところだよね。
従来のプロレスの弱いところや矛盾点を突いて差別化を図られているわけでね。
ただ認知度低いならあげる努力をすべき、差別化図られて効果出てきているなら
対抗すべき、こういう点は見習って、すぐにでも取り入れたほうがいいと思うよ。
ノアに垂直落下を繰り返されて外道が負けた時はガチだと思う。
う～ん・・・
ここは
「プロレスはエンタメだと解って見てるけど
それでも一瞬『えっ、マジ？』っていうシーンが
あるよね」っていうのを語るスレだと思ったのだが、
どうやら
ここは
「プロレスはエンタメだと解って見てるけど
それでも一瞬『えっ、マジ？』っていうシーンが
あるよね」っていうのを語るスレだと思ったのだが、
どうやら
146 ：お前名無しだろ：03/05/31 04:44 ID:ozGfyEjx
その昔プロレス中継は新日は金曜の午後８時、全日は土曜の午後７時という
今では考えられない時間帯に放映されていた｛名古屋の場合｝
しかし今じゃ深夜番組の常連である。
なぜゴールデンタイムから引きずり落とされたのかというと
短につまらないからではないちゃんとした理由があるのだ。
その理由は子供がマネして怪我をするという社会現象が起きたからである。
この社会現象に巻き込まれたのはプロレスだえではなく
月光仮面、仮面ライダーも同じ憂き目にあった。
ということはそれだけ人気が絶大である証でもあるわけなんだが
今じゃご覧の有様である。
昔のプロレスはあまりにも地味ではあるが人気はあった、なぜかというと
たんに見るものが他にないのも一因ではあるが本当のところはただ単に純粋に
面白いからである。
だいたいプロレスというのはレスリングの上位に立つものとして存在してきた
わけじゃないはずが知らぬ間にレスリングのプロがプロレスというような
世風になってしまった。
本来プロレスとはショーでコミックでいいのである。プロレスはそんなもんでいいはずだ
それを見るほうがおかしくなってしまった為レスラーの方もおかしくなってしまった
こんな状態じゃ今後どうなるのかね。
今では考えられない時間帯に放映されていた｛名古屋の場合｝
しかし今じゃ深夜番組の常連である。
なぜゴールデンタイムから引きずり落とされたのかというと
短につまらないからではないちゃんとした理由があるのだ。
その理由は子供がマネして怪我をするという社会現象が起きたからである。
この社会現象に巻き込まれたのはプロレスだえではなく
月光仮面、仮面ライダーも同じ憂き目にあった。
ということはそれだけ人気が絶大である証でもあるわけなんだが
今じゃご覧の有様である。
昔のプロレスはあまりにも地味ではあるが人気はあった、なぜかというと
たんに見るものが他にないのも一因ではあるが本当のところはただ単に純粋に
面白いからである。
だいたいプロレスというのはレスリングの上位に立つものとして存在してきた
わけじゃないはずが知らぬ間にレスリングのプロがプロレスというような
世風になってしまった。
本来プロレスとはショーでコミックでいいのである。プロレスはそんなもんでいいはずだ
それを見るほうがおかしくなってしまった為レスラーの方もおかしくなってしまった
こんな状態じゃ今後どうなるのかね。
147 ：小長州：03/05/31 09:27 ID:jHCoqtxN
確かに面白くてなんぼの世界だから、今の風潮にあったプロレスを作っていかなくて
はいけないかもしれません。
昔に比べると、今のプロレスは人気がないのは一目瞭然ですが、これにはやはり
日本人の楽しみ方が関係しているのかもしれません。
マジックショーを例にあげると、アメリカ人は大抵そのショー自体を楽しもうと
するそうですが、日本人はどうやってそのマジックをしているのか原因を
探求したくなるそうです。このような国民性の違いが、今の日本とアメリカにおける
プロレスの地位の格差を生んだのかもしれませんね。
はいけないかもしれません。
昔に比べると、今のプロレスは人気がないのは一目瞭然ですが、これにはやはり
日本人の楽しみ方が関係しているのかもしれません。
マジックショーを例にあげると、アメリカ人は大抵そのショー自体を楽しもうと
するそうですが、日本人はどうやってそのマジックをしているのか原因を
探求したくなるそうです。このような国民性の違いが、今の日本とアメリカにおける
プロレスの地位の格差を生んだのかもしれませんね。
148 ：腹ヘッタ：03/05/31 13:18 ID:7r7HCx8t
国民性を理由に結論付けするのは簡単。
古くは異常な人気があったし、今日に来るまで何度か振り向かれた。
ここの発言ではないけど、手加減を感じるのを指摘すると、毎回壮絶な試合をしたら体が持たないみたいな擁護するファンがいるけど、ナンセンスだと思う
次の試合をファンが気を使ってどうする？
ヲタ以外は選手の顔や技を見たいのではなく、試合数を減らしてもいいから、鳥肌が立つような内容を見たいんだよ
プロなのに客にシラケさせては見る価値なし
プロレスなんだから一番展開やシナリオに融通利くとハズなのに
古くは異常な人気があったし、今日に来るまで何度か振り向かれた。
ここの発言ではないけど、手加減を感じるのを指摘すると、毎回壮絶な試合をしたら体が持たないみたいな擁護するファンがいるけど、ナンセンスだと思う
次の試合をファンが気を使ってどうする？
ヲタ以外は選手の顔や技を見たいのではなく、試合数を減らしてもいいから、鳥肌が立つような内容を見たいんだよ
プロなのに客にシラケさせては見る価値なし
プロレスなんだから一番展開やシナリオに融通利くとハズなのに
見る人の価値観なんて人それぞれ
まぁ、日本人は頭固いかもね
日本人は素直に楽しむ事が出来ない人多そうだし
まぁ、日本人は頭固いかもね
日本人は素直に楽しむ事が出来ない人多そうだし
巡業で毎日本気でやってたら身体がもたない。
よって、ガチなどありえない。
よって、ガチなどありえない。
151 ：お前名無しだろ：03/05/31 17:21 ID:N50TroJY
アメリカ人って娯楽への思想が単純だからなぁ
俺は日本人のほうが成熟してると思うが。
俺は日本人のほうが成熟してると思うが。
ガチでなくてショーだろ
アメリカ人は素直に自然に楽しむんだよ。なぜ楽しいかとか深く考えない。
楽しければいいんだよ。
オマケに結果至上主義が多いから、短時間決着だろうが、
WWEに見られる無茶苦茶な試合展開の決着でも喜ぶ。
日本人は、見てやるかって感じに一歩引いて見てる奴多い。
楽しさにいちいち理由を求める。
デズニーランドとか遊園地とかでもそうだろ、
日本人は静かだが、アメリカ人は何でもノリノリにテンションが高い。
楽しければいいんだよ。
オマケに結果至上主義が多いから、短時間決着だろうが、
WWEに見られる無茶苦茶な試合展開の決着でも喜ぶ。
日本人は、見てやるかって感じに一歩引いて見てる奴多い。
楽しさにいちいち理由を求める。
デズニーランドとか遊園地とかでもそうだろ、
日本人は静かだが、アメリカ人は何でもノリノリにテンションが高い。
154 ：お前名無しだろ：03/05/31 17:32 ID:53qkdQ+m
”そんなの見て何が楽しいの～”とかは日本人特有の口癖かもな。
アメリカ人は何でもありだから、そこまで干渉しないだろな。
アメリカ人は何でもありだから、そこまで干渉しないだろな。
でもまぁ、WWEの真似し始めたら終わりだね
日本人がヒップホップやったって胡散臭いでしょ。
日本はショーでは無く格闘技スタイルでいいと思うが
もっと色々頑張らないと。ガチ云々という意見に
振り回されてるようでは駄目だし、時代が止まってるよ
日本人がヒップホップやったって胡散臭いでしょ。
日本はショーでは無く格闘技スタイルでいいと思うが
もっと色々頑張らないと。ガチ云々という意見に
振り回されてるようでは駄目だし、時代が止まってるよ
156 ：お前名無しだろ：03/05/31 17:43 ID:gtInIQUO
逆に凝ったモノはウケない。ディズニーアニメと千と千尋、カジノスロットとパチスロ
俺は日本のほうが作品的に魅力的
俺は日本のほうが作品的に魅力的
何でも理由付けして楽しむ幅を減らしていくのが日本人
人目ばっか気にしてるのが日本人
メガネしてスーツばっか来てるのが日本人
歳とればパチンコしか趣味がなくなるのが日本人
歳とってもワイルドな服装でデカいキャンピングカーを乗り回す様な
人目も気にしない自由な奴らがアメリカ人
人目ばっか気にしてるのが日本人
メガネしてスーツばっか来てるのが日本人
歳とればパチンコしか趣味がなくなるのが日本人
歳とってもワイルドな服装でデカいキャンピングカーを乗り回す様な
人目も気にしない自由な奴らがアメリカ人
158 ：お前名無しだろ：03/05/31 17:46 ID:FI1LQZQZ
だっておかしいやん！キムケンが若い頃、あんなにカッコ良くて身体付きも限り無く
猪木さんに似ててスター性抜群やのにもかかわらず、なんでいつもやられ役で、しかも
（私はどこ？ここは誰？）って感じで昭和維新にやられてたやん？ブックやったら
間違い無く勝ち組やろうが！
猪木さんに似ててスター性抜群やのにもかかわらず、なんでいつもやられ役で、しかも
（私はどこ？ここは誰？）って感じで昭和維新にやられてたやん？ブックやったら
間違い無く勝ち組やろうが！
ヨーロピアンスタイルとか日本のスタイルも好きだよ。
楽しむ人の受け方が国で違いあるだけかもねぇ。
楽しむ人の受け方が国で違いあるだけかもねぇ。
>>157
偏見の塊だな。
偏見の塊だな。
アメリカにも2ちゃんねるのプ板みたいなとこはあるの？
俺がプロレスがガチだと感じたのは
永田の奇声を聞いた時
殺るか、殺られるかの世界じゃないとあんな声でねーよ
永田の奇声を聞いた時
殺るか、殺られるかの世界じゃないとあんな声でねーよ
>>157
お前は日本人？
お前は日本人？
猪木ってガチでしょ？
166 ：お前名無しだろ：03/05/31 18:55 ID:a54K/9Dx
みんな図星だったようだな。
まぁ、日本とアメリカの違いにはそういう傾向はあるだろう。
あくまで傾向な。
まぁ、日本とアメリカの違いにはそういう傾向はあるだろう。
あくまで傾向な。
勝つ方と負ける方決めたうえで試合してんのに
｢これは真剣に勝負を競ってる格闘技なんだ｣
みたいなアホなスタンスを取るから八百長って言われるんだよ。
そんだけの話
世間から見て｢八百長｣と言う代物に成り下がった今のままでは、
どんなに能書きタレたところで、この低迷は抜け出せない。
カミングアウトしろ。さもなくばガチやれ。
もはやどっちかだ
｢これは真剣に勝負を競ってる格闘技なんだ｣
みたいなアホなスタンスを取るから八百長って言われるんだよ。
そんだけの話
世間から見て｢八百長｣と言う代物に成り下がった今のままでは、
どんなに能書きタレたところで、この低迷は抜け出せない。
カミングアウトしろ。さもなくばガチやれ。
もはやどっちかだ
169 ：大久保大和：03/05/31 23:10 ID:+qA+WcG+
マジレスしてみると、プロレスには「予定調和」というものがある。
例えば、ロープに投げると帰ってくるとか、ツープラトン攻撃は問題ないとか、必殺技（というのかな？）はいきなり出さないとか。
こういうお約束のもとでやるのがプロレスだ。
そう考えるとガチが多いわけだ。
まぁ、つまらないガチよりも面白いヤオの方がプロレスとしては見にいきたい。
例えば、ロープに投げると帰ってくるとか、ツープラトン攻撃は問題ないとか、必殺技（というのかな？）はいきなり出さないとか。
こういうお約束のもとでやるのがプロレスだ。
そう考えるとガチが多いわけだ。
まぁ、つまらないガチよりも面白いヤオの方がプロレスとしては見にいきたい。
ロープに投げても帰ってくるな！
ツープラトン攻撃は即反則負けに汁！
必殺技をいきなり出して秒殺しる！
そうしたらガチと認めよう。
ツープラトン攻撃は即反則負けに汁！
必殺技をいきなり出して秒殺しる！
そうしたらガチと認めよう。
パンチ一発で顔腫らしとけ
>>169
そうだよなあ。仮に「予定調和」が存在しないプロレスを想像してみよう。
1、ロープに振っても返って来ないかもしくは逃げる。
↓
非常につまらない・・。
2、必殺技を開始直後に出して、全ての試合がすぐ終わる
↓
つまらん・・・。
3、選手が場外リングアウトした際に20カウント普通に数える。
↓
普通にリングアウト負けが多発しそう・・。
こう考えるとある程度の予定調和は必要かなって思ってしまう。
こんな試合ばっかだったら見てるほうもつまらないっしょ？
たまにすぐ負ける試合とかはあるけどね。
でももし予定調和がなくなったらプロレスの面白さ半減。
そうだよなあ。仮に「予定調和」が存在しないプロレスを想像してみよう。
1、ロープに振っても返って来ないかもしくは逃げる。
↓
非常につまらない・・。
2、必殺技を開始直後に出して、全ての試合がすぐ終わる
↓
つまらん・・・。
3、選手が場外リングアウトした際に20カウント普通に数える。
↓
普通にリングアウト負けが多発しそう・・。
こう考えるとある程度の予定調和は必要かなって思ってしまう。
こんな試合ばっかだったら見てるほうもつまらないっしょ？
たまにすぐ負ける試合とかはあるけどね。
でももし予定調和がなくなったらプロレスの面白さ半減。
1.ロックアップから始まって、10分間そのまま押したり引いたり
2.ヘッドロックに移行、5分間立ったままそのまま
3.ヘッドロックしつつグラウンドに移行、10分間そのまま
...
2.ヘッドロックに移行、5分間立ったままそのまま
3.ヘッドロックしつつグラウンドに移行、10分間そのまま
...
>>173
だからそういうモンを無理して｢真剣勝負だ｣と主張する事ないんじゃないの？
おもしろくするために、あらかじめ勝ち負け決めた上で派手にやってんだからよ
あれを｢勝負を競う格闘技だ｣なんて無理な主張で体裁を取ろうとするから、
今後の可能性は狭めるは世間から八百長呼ばわりされるは、バカバカしい・・・
だからプロレスをより発展させようと思うなら、
もはやカミングアウトするしかねえんだよ。
このまんま現状維持を狙って同じ事をやろうとするなら、プ界は間違いなく衰退。
それともガチやる？
だからそういうモンを無理して｢真剣勝負だ｣と主張する事ないんじゃないの？
おもしろくするために、あらかじめ勝ち負け決めた上で派手にやってんだからよ
あれを｢勝負を競う格闘技だ｣なんて無理な主張で体裁を取ろうとするから、
今後の可能性は狭めるは世間から八百長呼ばわりされるは、バカバカしい・・・
だからプロレスをより発展させようと思うなら、
もはやカミングアウトするしかねえんだよ。
このまんま現状維持を狙って同じ事をやろうとするなら、プ界は間違いなく衰退。
それともガチやる？
>>175
うーむ。どうなんだろうなあ？
でも勝ち負け決まってるって誰か見た奴いないだろ？
結局想像の域を出ないし・・。
ただそろそろプロレスも何かしらのアクションを起こすべきだとは
思ってるけどね。このままだと何も変わらんような気もするし。
全て払拭するためにはやはりガチの方がいいんだろうか・・。
うーむ。どうなんだろうなあ？
でも勝ち負け決まってるって誰か見た奴いないだろ？
結局想像の域を出ないし・・。
ただそろそろプロレスも何かしらのアクションを起こすべきだとは
思ってるけどね。このままだと何も変わらんような気もするし。
全て払拭するためにはやはりガチの方がいいんだろうか・・。
>>176
高橋本みたいなの出てるんだから、もはや｢想像の域｣では言い逃れできん
高橋本みたいなの出てるんだから、もはや｢想像の域｣では言い逃れできん
>>176
http://www.jumbo-t.com/ronbun14.html
＞ 戦後、プロレスラーになった最初の日本人の1人、柔道家の木村政彦の「証言」では
＞「プロレスでは、プロモーターが勝負を決める。レスラーはそれを無視できない」1954年
＞12月22日に「日本一強い男」を決めるはずであった力道山対木村戦もそうであったと言う。
＞
＞ 私（鶴田）はこの問題に関して言うと、たしかに部分的には正しいが、自分の実力を相手
＞が認めないとなかなか相互の技を受けようとしない。また人間性の問題もあり、あいつは
＞嫌いだとなると技を受けない（例でいうと、カール・ゴッチなどは観客のファンレスラーへの
＞声援やプロモーターの金儲けに関心が無い）。
＞
＞ この試合は引き分けに終わり、その後、日本中を回って勝ったり、負けたりして、金儲け
＞をしようという話であった。「プロレスラーの勝負だから、お互いに自分の得意技を出て、観
＞客に試合を楽しんでもらいたい。プロレスの醍醐味を味わって欲しい」のだ。木村氏による
＞と、試合の展開や結果 を決定するこの打ち合わせに、参加者の一部レスラー、プロモー
＞ターなどしか知らず、観客は知らない。疑って知ろうと思っても出来ない。だからプロレス試
＞合はゴッフマンの言葉で言えば偽造された物といえる。
＞ 私（鶴田）はこの問題に関して言うと、この話は力道山側からは聞いていないので一方通
＞行なので不公平である。私が力道山の息子百田氏に聞いた話では木村政彦氏の部分的
＞には作り話もあると言っている。
鶴田だって認めてる。
http://www.jumbo-t.com/ronbun14.html
＞ 戦後、プロレスラーになった最初の日本人の1人、柔道家の木村政彦の「証言」では
＞「プロレスでは、プロモーターが勝負を決める。レスラーはそれを無視できない」1954年
＞12月22日に「日本一強い男」を決めるはずであった力道山対木村戦もそうであったと言う。
＞
＞ 私（鶴田）はこの問題に関して言うと、たしかに部分的には正しいが、自分の実力を相手
＞が認めないとなかなか相互の技を受けようとしない。また人間性の問題もあり、あいつは
＞嫌いだとなると技を受けない（例でいうと、カール・ゴッチなどは観客のファンレスラーへの
＞声援やプロモーターの金儲けに関心が無い）。
＞
＞ この試合は引き分けに終わり、その後、日本中を回って勝ったり、負けたりして、金儲け
＞をしようという話であった。「プロレスラーの勝負だから、お互いに自分の得意技を出て、観
＞客に試合を楽しんでもらいたい。プロレスの醍醐味を味わって欲しい」のだ。木村氏による
＞と、試合の展開や結果 を決定するこの打ち合わせに、参加者の一部レスラー、プロモー
＞ターなどしか知らず、観客は知らない。疑って知ろうと思っても出来ない。だからプロレス試
＞合はゴッフマンの言葉で言えば偽造された物といえる。
＞ 私（鶴田）はこの問題に関して言うと、この話は力道山側からは聞いていないので一方通
＞行なので不公平である。私が力道山の息子百田氏に聞いた話では木村政彦氏の部分的
＞には作り話もあると言っている。
鶴田だって認めてる。
中西がボブサップとやった時、
ロープに振られたボブサップがドロップキックして中西場外に吹っ飛んだよね。
あれはガチでしょ？
プロレス的にはあそこはドロップキックでなくて、体当たりで両者踏ん張るのがおいしいんだし。
ロープに振られたボブサップがドロップキックして中西場外に吹っ飛んだよね。
あれはガチでしょ？
プロレス的にはあそこはドロップキックでなくて、体当たりで両者踏ん張るのがおいしいんだし。
ロープに振られたんでなくて、
お互いがロープに走ったの間違い。
お互いがロープに走ったの間違い。
181 ：お前名無しだろ：03/06/01 01:43 ID:Bypor6Fo
「予定調和」を廃止した団体があったよね。リングスとか…
182 ：お前名無しだろ：03/06/01 02:04 ID:nmbwIPvf
大学生活板のﾌﾟｦﾀは痛すぎる｡それともあｰゆｰのが普通のﾌﾟｦﾀなのか?
184 ：お前名無しだろ：03/06/01 02:27 ID:UO2iUmet
で実際みんな
プロレスがスキなわけよ＾＾
プロレスがスキなわけよ＾＾
185 ：お前名無しだろ：03/06/01 02:30 ID:OGCT0x+k
ﾛｰﾌﾟの反動とかもすごいだろうから(ｽﾜﾝﾀﾞｲﾌﾞ式の技みればよく分かるだろうけど)投げられたら無理矢理止まるのもあんまりよくないんじゃないの？……
将棋みたいなものじゃないの？
見た目はが同じ木の欠片、でもそれぞれの欠片には予め動きが決まっている。
歩は前に一つずつ、とかさ。で、交互に動かす。
同じ木の欠片だから、王将のように前後左右斜めに動くのもありだ、と動かす
のは、木の欠片としては理屈合うけど、将棋としてはハァ？だよね。
こういうのは、どういうジャンルやスポーツでも、どういうルール下でもあるん
じゃないか。将棋の場合は盤上な為、明確に文章化されているけど、スポーツの
場合、すべての動きを文章化するのは無理、選手にも見る側にも、こうしたらあ
あなるよなというのは、作られていくよね。
大リーグとかでも点差が開いたら盗塁しないとか、暗黙の不文律が生まれてくる。
プロの場合、金をとる見世物だから試合が壊れることは厳禁というのが先にある
のかもね。
見た目はが同じ木の欠片、でもそれぞれの欠片には予め動きが決まっている。
歩は前に一つずつ、とかさ。で、交互に動かす。
同じ木の欠片だから、王将のように前後左右斜めに動くのもありだ、と動かす
のは、木の欠片としては理屈合うけど、将棋としてはハァ？だよね。
こういうのは、どういうジャンルやスポーツでも、どういうルール下でもあるん
じゃないか。将棋の場合は盤上な為、明確に文章化されているけど、スポーツの
場合、すべての動きを文章化するのは無理、選手にも見る側にも、こうしたらあ
あなるよなというのは、作られていくよね。
大リーグとかでも点差が開いたら盗塁しないとか、暗黙の不文律が生まれてくる。
プロの場合、金をとる見世物だから試合が壊れることは厳禁というのが先にある
のかもね。
>>186
> 大リーグとかでも点差が開いたら盗塁しないとか、暗黙の不文律が生まれてくる。
他のスポーツは“点差が開いたら”とか、勝敗に関係のない場面に限られるだろ＞不文律
勝敗に直結する「相手の技を故意に受けること」なんていう不文律はないよ
野球でいえば「打ちやすい球を投げて、打球はファーストに送ったりノーバウンドで
取ったりせず、故意にヒットにすること」という不文律があるようなもんだよ
> 大リーグとかでも点差が開いたら盗塁しないとか、暗黙の不文律が生まれてくる。
他のスポーツは“点差が開いたら”とか、勝敗に関係のない場面に限られるだろ＞不文律
勝敗に直結する「相手の技を故意に受けること」なんていう不文律はないよ
野球でいえば「打ちやすい球を投げて、打球はファーストに送ったりノーバウンドで
取ったりせず、故意にヒットにすること」という不文律があるようなもんだよ
189 ：お前名無しだろ：03/06/01 19:03 ID:cMflnsc8
技を受けるって言っても受け身の取りやすい派手な技。
実際効果的な関節や打撃は寸止めだろ。
それを騙せるのはプヲタだけだったというイタイ図式が出来上がって今の人気に至るわけだね
実際効果的な関節や打撃は寸止めだろ。
それを騙せるのはプヲタだけだったというイタイ図式が出来上がって今の人気に至るわけだね
190 ：お前名無しだろ：03/06/01 19:25 ID:T9l4WEmm
>>186 深く考えすぎ｡無駄に・・・｡
かぶったw
194 ：お前名無しだろ：03/06/01 21:06 ID:XZlRFCvr
試合見てると膝立ててんの結構多いよ(武藤いなくても)
>>194
つまり、受けるつもりはないけどガチで決められてるって？シャイニングウィザードを？
つまり、受けるつもりはないけどガチで決められてるって？シャイニングウィザードを？
196 ：お前名無しだろ：03/06/01 23:34 ID:79qUswgw
お笑いだ
心対心の試合だと思ったとき。
198 ：お前名無しだろ：03/06/02 11:25 ID:Ex4VQnzk
プロレスルールで、そもそもガチなんてのは不可能だよ。
５秒以内なら反則OKって何よ？こんなんで本気で勝敗競えるわけねーだろ
ほとんどのプロレス技は相手の協力なしには決まらないよ。
５秒以内なら反則OKって何よ？こんなんで本気で勝敗競えるわけねーだろ
ほとんどのプロレス技は相手の協力なしには決まらないよ。
>>198
そう、協力、予定調和、その上での気力対気力、気合対気合、根気対根気の我慢比べ
のガチ、でも、これが見られない場合、明らかにショーとしての比重が高い。
行き過ぎると昔の塩日見たくなる。
最近、藤田や中西が、心が折れるどうのこうの言い始めて、気が付き始めたようだ。
そう、協力、予定調和、その上での気力対気力、気合対気合、根気対根気の我慢比べ
のガチ、でも、これが見られない場合、明らかにショーとしての比重が高い。
行き過ぎると昔の塩日見たくなる。
最近、藤田や中西が、心が折れるどうのこうの言い始めて、気が付き始めたようだ。
リングの上では勝敗があらかじめきまっているとしても、勝敗をきめる過程つまり
マッチメークやだれに負けブックを飲ませるかといった、裏の攻防は絶対にガチ。
プロレス＝sports ではないにせよ プロレス＝八百長とくくるべきではない。
マッチメークやだれに負けブックを飲ませるかといった、裏の攻防は絶対にガチ。
プロレス＝sports ではないにせよ プロレス＝八百長とくくるべきではない。
201 ：動画直リン：03/06/02 13:46 ID:Y/bWCb/f
僕は馬鹿です。
誰かｶﾞﾁの定義を教えてください。
誰かｶﾞﾁの定義を教えてください。
人さし指だけ立てて戦ってる時はシュートサイン。
昔はたまにあったんだが、最近ぜんぜん見なくなった。
昔はたまにあったんだが、最近ぜんぜん見なくなった。
204 ：お前名無しだろ：03/06/02 18:49 ID:ohr20i9A
>>66がやはりごちゃごちゃになってるな
俺は全部ガチでやってると思うよ？だって普段の試合や
G1の決勝やタイトルマッチなんか見てると、予め勝敗や流れが決まってる試合で
あんな必死になれるわけがない。
ということはこれは俺の推測でしかないんだけど、
予定調和や協力はある程度あるにせよ、勝敗や乱入、さらには
ストーリーは全てその場の流れでやってると思うんだけど・・。
こんなこと言ってるのは俺だけか？やっぱりありえないかな。
ここまで書いておいて自信なくなってきた。
G1の決勝やタイトルマッチなんか見てると、予め勝敗や流れが決まってる試合で
あんな必死になれるわけがない。
ということはこれは俺の推測でしかないんだけど、
予定調和や協力はある程度あるにせよ、勝敗や乱入、さらには
ストーリーは全てその場の流れでやってると思うんだけど・・。
こんなこと言ってるのは俺だけか？やっぱりありえないかな。
ここまで書いておいて自信なくなってきた。
G1の決勝中西対武藤戦は、久しぶりの生放送にもかかわらず、
放送時間内におさめたよな。さすがプロ。
放送時間内におさめたよな。さすがプロ。
207 ：お前名無しだろ：03/06/02 21:19 ID:K7CbP9i3
プロレスは立派なショーで、誰でも出来るもんではないとの前提でね
なんでプロレスを真剣勝負に見えてしまう奴がいるんだよ？
緩い関節技を掛けられた選手が、悲鳴をあげ、苦しがる姿でわからない？総合なら軽くはずされるよ
毒霧といっておきながら口に含んじゃいかんでしょ
なんでフライングクロスチョプに行くかな
ローリングクレイドルは意味あるか！
昭和の頃からガチと思ってる奴は一度卍固めの掛け合いをしてみろ。答えはそこにあるよ
プロレス、ガンバ！
なんでプロレスを真剣勝負に見えてしまう奴がいるんだよ？
緩い関節技を掛けられた選手が、悲鳴をあげ、苦しがる姿でわからない？総合なら軽くはずされるよ
毒霧といっておきながら口に含んじゃいかんでしょ
なんでフライングクロスチョプに行くかな
ローリングクレイドルは意味あるか！
昭和の頃からガチと思ってる奴は一度卍固めの掛け合いをしてみろ。答えはそこにあるよ
プロレス、ガンバ！
>>207
なんだ、この空気読めないレスは・・・
なんだ、この空気読めないレスは・・・
結果はガチ。
御膳立てはショー。
後は、あまり深く考えない事だよ。
御膳立てはショー。
後は、あまり深く考えない事だよ。
>>210
妄想オタは帰りなさい
妄想オタは帰りなさい
212 ：お前名無しだろ：03/06/02 23:08 ID:+gUDy38U
>>210
209は深く考えてないので(w
209は深く考えてないので(w
213 ：お前名無しだろ：03/06/02 23:15 ID:WzMAgogj
予定が崩れることもたまに｡ﾌﾞﾛﾃﾞｨは､花を持たされてた長州の技を一切受けず一方的にｲﾋﾞり倒した｡
そうだ、お前ら深く考えるな。
プロレスってのは考えるんじゃなくて感じるんだよ。
たいたい、こんなスレ立てるから誤解が生じる。
あれほど結果はガチだと言ってるのに
まだ分からんのか、ここの連中は。
もうこれ以上考えるなよ、頭が悪くなるから。
プロレスってのは考えるんじゃなくて感じるんだよ。
たいたい、こんなスレ立てるから誤解が生じる。
あれほど結果はガチだと言ってるのに
まだ分からんのか、ここの連中は。
もうこれ以上考えるなよ、頭が悪くなるから。
215 ：お前名無しだろ：03/06/02 23:20 ID:aZZCFsg6
鶴vs長も前田の長蹴撃もvs小川のﾀｯｸﾞも長州をﾘﾄﾏｽ紙にするとｶﾞﾁだ｡要はﾁﾋﾞの屁たれ在日に花持たせてたまるかいう意識のあらわれ
216 ：お前名無しだろ：03/06/02 23:23 ID:SSzyAw0f
ﾌﾞﾛﾃﾞｨも新日時代は､猪木以外まともに絡まなかった｡藤波､木村は格下扱い｡ﾁﾋﾞは認めなかったからな｡
217 ：お前名無しだろ：03/06/02 23:26 ID:I8D3VrJy
ﾌﾞﾛﾃﾞｨ新日ﾎﾞｲｺｯﾄは藤波 木村組の負けﾌﾞｯｸを飲みたくなかったから｡ある意味ﾌﾞﾛﾃﾞｨ新日時代はｶﾞﾁ｡藤波なんてｼﾝｸﾞﾙ戦全て相手にされてなかった
結果はガチだからレフェリーストップがあるんだよ
219 ：お前名無しだろ：03/06/02 23:30 ID:wYlMK3op
同じプヲタとしてこいつ等、逝かれてる
220 ：お前名無しだろ：03/06/02 23:33 ID:YAi1eQIT
>レフェリーストップ
ヤオでも普通にストップするだろレフェリーは。そういう段取りなんだから
ヤオでも普通にストップするだろレフェリーは。そういう段取りなんだから
>>221
証拠は？
証拠は？
決まっているという証拠もなければ
決まってないという証拠もない
決まってないという証拠もない
｢石川がウンコする｣という証拠もなければ、しないという証拠もない。
ただ、常識的に判断すればアホでも分かる事だよね。
それと同じ事だよ。そんなもんに証拠と言われてもな。
ただ、モーオタはその事実を認めようとしない。
さて、プオタは？
ただ、常識的に判断すればアホでも分かる事だよね。
それと同じ事だよ。そんなもんに証拠と言われてもな。
ただ、モーオタはその事実を認めようとしない。
さて、プオタは？
「５秒以内の反則オーケー」って誰が言い出したんだろう。
なんかこれって常識っぽいけど、出自を知ってる人おります？
小鉄？
なんかこれって常識っぽいけど、出自を知ってる人おります？
小鉄？
またそれかw
石川を知らないやつには意味がない罠
ヤクルトのか！
まあ頭の固いやつにある傾向だなw
何でもヤオにしやがる。
全部が全部決まってるとは限らないわけだが。
石川を知らないやつには意味がない罠
ヤクルトのか！
まあ頭の固いやつにある傾向だなw
何でもヤオにしやがる。
全部が全部決まってるとは限らないわけだが。
君､頭悪いでしょ?小川が強いって思っちゃうでしょ?
石川はうんこしない？
するのが常識なんだろ？
例外はないんだろ？
例外がある時点でなんか違うだろ？
プロレスは一つの種類じゃないんだから
するのが常識なんだろ？
例外はないんだろ？
例外がある時点でなんか違うだろ？
プロレスは一つの種類じゃないんだから
だからさぁ、0.1%がガチだとして
それで君は「プロレスはガチ」とか
「プロレスはヤオじゃない」とか言うわけ？
それで君は「プロレスはガチ」とか
「プロレスはヤオじゃない」とか言うわけ？
流石に最近のは､99％ヤヲ｡義務教育受けてない子でも､プロレスが演技だって事位解る｡小川vs橋本くらいだよ､ガチだったのは｡でも小川かなり手加減してたからな｡
うん？別に外の人間より中のレスラーを信じるよ。
別に違ってもいいし。
％テージだって知らんし
雑誌の読みすぎじゃないか？
まあ楽しめるほうがいいよね。趣味だしね。
俺はヤオヤオ軽く言う君よりはガチガチ言ってる奴が好きなだけだしね。
とりあえず各団体に電話でもしてみな
言う訳に行かないからそんなの信じないとか言ってもね。
テープにでもとって２ＣＨで公開してくれw
別に違ってもいいし。
％テージだって知らんし
雑誌の読みすぎじゃないか？
まあ楽しめるほうがいいよね。趣味だしね。
俺はヤオヤオ軽く言う君よりはガチガチ言ってる奴が好きなだけだしね。
とりあえず各団体に電話でもしてみな
言う訳に行かないからそんなの信じないとか言ってもね。
テープにでもとって２ＣＨで公開してくれw
じゃあ中にいた高橋の証言信じたら？
大体、自分でガチが例外だって認めてんじゃんw
何で自分が信じてもいない事、
自分の中でも結論が出ていない事を
他人に主張できるのか不思議だわ
大体、自分でガチが例外だって認めてんじゃんw
何で自分が信じてもいない事、
自分の中でも結論が出ていない事を
他人に主張できるのか不思議だわ
外にでた人間が信じられますか？
だから俺はどっちともある派だからね。
それに君に合わせると例外がある時点で
それは違うんじゃないの？
どうなんだろうね。
だから俺はどっちともある派だからね。
それに君に合わせると例外がある時点で
それは違うんじゃないの？
どうなんだろうね。
釣りじゃなかったのか・・・｡ｺﾞｸﾘ
あいにくだが俺は石川ネタふった彼じゃ無いよ。
でさぁ、0.1%でも1%でも大盤振る舞いで10%でもいいけど、
そんなんで「プロレスはガチ」なわけ？君にとって。
大体、ヤオが混じっているって思ってんならいいじゃん。
こんなスレに首突っ込む必要ないでしょ。
あとさ、高橋本が金儲けの為に嘘書いてるってんなら、
何で嘘書いて訴えられるリスク負って本出すの？
で、嘘なら訴えれば勝てるのに何で新日は訴えないの？
でさぁ、0.1%でも1%でも大盤振る舞いで10%でもいいけど、
そんなんで「プロレスはガチ」なわけ？君にとって。
大体、ヤオが混じっているって思ってんならいいじゃん。
こんなスレに首突っ込む必要ないでしょ。
あとさ、高橋本が金儲けの為に嘘書いてるってんなら、
何で嘘書いて訴えられるリスク負って本出すの？
で、嘘なら訴えれば勝てるのに何で新日は訴えないの？
241 ：お前名無しだろ：03/06/03 01:13 ID:Ec//qqEN
千代の富士はガチw
ガチ論者＝石川ウンコ否定論者
馬場がガチで勝てるかアホ
プロレスがガチな訳無いじゃん｡戦後の子供じゃないんだから勘弁してよ｡
まあ俺の中では
k1もプライドもプロレス
闘龍門もWWEもパンもリンもバトも
新日も全日も
k1もプライドもプロレス
闘龍門もWWEもパンもリンもバトも
新日も全日も
>>245
ノアも新日も同じ事やってんだから、
高橋が関わったとか云々の前に
普通にヤオと思うのが当然だと思うのだが
中西のスピアーはヤオで、三沢のＴ・ドライバーはガチ！
とかいう思考回路か？もしかしてｗ
ノアも新日も同じ事やってんだから、
高橋が関わったとか云々の前に
普通にヤオと思うのが当然だと思うのだが
中西のスピアーはヤオで、三沢のＴ・ドライバーはガチ！
とかいう思考回路か？もしかしてｗ
まあプロレスはガチ前提だしね。雑誌が
それにプライドもコールマンがヤオやったっていってたんだろ？
それにプライドもコールマンがヤオやったっていってたんだろ？
わざと相手の技を受けてるんだから、それでもはや勝敗を競っているなどとは言えないな。
相手が協力してくれなきゃかからない技ばっかりやってて、ガチが成り立つ訳ねえだろ
相手が協力してくれなきゃかからない技ばっかりやってて、ガチが成り立つ訳ねえだろ
こうやってまた夜が明けていく。
プロレスの明日を夢見て・・・・・
何が面白い？面白いものは何だ？
最後に
ノ ア だ け に ガ チ ！ ！
プロレスの明日を夢見て・・・・・
何が面白い？面白いものは何だ？
最後に
ノ ア だ け に ガ チ ！ ！
ところで、ガチとはなんだろう。
街中のケンカみたいな事を出す場合もあるが、なんか素手の状態が前提にされて
いるようなのは、なぜだろう。
街中のケンカみたいな事を出す場合もあるが、なんか素手の状態が前提にされて
いるようなのは、なぜだろう。
>>254
単純に、やる前から勝ち負け決めてねえって事でいいんだよ。
単純に、やる前から勝ち負け決めてねえって事でいいんだよ。
そんな事言うの武道ｦﾀだけだろ｡
「石川はウンコしない」に「プロレスはヤオじゃない」な人の意見を対応させると
「石川はウンコをするんだろうが便秘でウンコしない日もあるだろう。
だから石川はウンコをするとはいえない。」って感じかな。
「石川はウンコをするんだろうが便秘でウンコしない日もあるだろう。
だから石川はウンコをするとはいえない。」って感じかな。
？
俺に噛み付いてどうすんだよw
でも、プロレスはヤオだけど石川は生まれてから一度もウンコしてないと思うな。
でも、プロレスはヤオだけど石川は生まれてから一度もウンコしてないと思うな。
プロレスを楽しめる能力を失った
矢口は、ウンコしないだろ。おしっこならするけど
よっすぃーって、たまに前の穴からウンコ出すらしいよ
>>262
http://www.ibjcafe.com/talk/wrestl/prow.htm
で癒してもらえ。
ここにヤオ論者が来ようもんなら「証拠出せ。」の大合唱だぞ。
でもガチだという証拠も出せないんだけどなw
http://www.ibjcafe.com/talk/wrestl/prow.htm
で癒してもらえ。
ここにヤオ論者が来ようもんなら「証拠出せ。」の大合唱だぞ。
でもガチだという証拠も出せないんだけどなw
こんなにも石川美津穂が人気あるとは知らなかった
全くなんでウンチの話になるんだよ。
ウンチは誰だってするから常識でしょ。
ガチかヤオかはどっちなのかは常識でも判断出来ないでしょ。
だから、ウんチとプロレスを一緒に出来るわけない。
ウンチは誰だってするから常識でしょ。
ガチかヤオかはどっちなのかは常識でも判断出来ないでしょ。
だから、ウんチとプロレスを一緒に出来るわけない。
むしろ
原液・米警官・エディはね（ｒｙ
あぽぉー馬場チョップ ２Ｍ
延髄 現役ボクシング世界王者アリ 顎肥大
死にかけたことあるか～ 破壊王 蹴り
ノアだけはガチ 好きにはさせねえよ。 エルボー
ガッチャ ファンタジー アレだあれ ヴぁ～
俺が田上！ 落とせ！落とせ！ 崇高なる王者
プロレスに常識求めるのがそもそもの間違いｗ
原液・米警官・エディはね（ｒｙ
あぽぉー馬場チョップ ２Ｍ
延髄 現役ボクシング世界王者アリ 顎肥大
死にかけたことあるか～ 破壊王 蹴り
ノアだけはガチ 好きにはさせねえよ。 エルボー
ガッチャ ファンタジー アレだあれ ヴぁ～
俺が田上！ 落とせ！落とせ！ 崇高なる王者
プロレスに常識求めるのがそもそもの間違いｗ
ガチの勝負見たいならアマレスでも見てればいいじゃん。
>>271
ウンチは誰でもするに決まってるだろハゲ。
ウンチは誰でもするに決まってるだろハゲ。
>>272
プロレスはヤオに決まってるだろハゲ
プロレスはヤオに決まってるだろハゲ
高橋本は立派な証拠。
もし、引退力士が相撲はヤオと言う本出したら、相撲協会は黙ってるわけねーだろ。
他のスポーツなら訴訟も辞さないってことになる。
プロレス業界の高橋本へのコメント聞けば、誰でもわかるだろ。
もし、引退力士が相撲はヤオと言う本出したら、相撲協会は黙ってるわけねーだろ。
他のスポーツなら訴訟も辞さないってことになる。
プロレス業界の高橋本へのコメント聞けば、誰でもわかるだろ。
９９％ヤオだと知っていても残りの１％を刺激されるとプロレスから離れられないのがプオタ
276 ：お前名無しだろ：03/06/03 11:10 ID:AapnTQm0
プロレスラーとかがテレビに出た時にでも誰かが聞けばいいのに。
>>276
徹子の部屋で猪木は攻め込まれたことがある
徹子の部屋で猪木は攻め込まれたことがある
結果だけはガチ。
これは最低限の常識だ。
これは最低限の常識だ。
実際モー娘。とかに近いかもな
モー娘。も付き合っている奴がいるとは思うが、実際暴露写真を見たらショックを受ける
ガチとは思ってなくても高橋本読んだらショックを受ける
それでファンやめるかやめないかの問題
モー娘。も付き合っている奴がいるとは思うが、実際暴露写真を見たらショックを受ける
ガチとは思ってなくても高橋本読んだらショックを受ける
それでファンやめるかやめないかの問題
高山は一流スポーツ選手と浜ちゃんの番組でてたけど調子悪くないなかな
オリンピック選手なんかと語ったりして
オリンピック選手なんかと語ったりして
なんで高橋って人は
そんな本を出したの？
そんな本を出したの？
283 ：お前名無しだろ：03/06/03 11:53 ID:QTrcbd6J
＞結果はガチ
以前、事情通、他にも今後の流れのカキコ見た
予想のレベルではないね
以前、事情通、他にも今後の流れのカキコ見た
予想のレベルではないね
>>281
金に困ってたんでしょう。
もうちょっと売れてないか、もしくはベストセラーになってれば第２段もあったかと。
個人的にはミスター高橋の言うこと鵜呑みにするのは猪木のヨタ話を信じるのと同レベルだと思ってる。
金に困ってたんでしょう。
もうちょっと売れてないか、もしくはベストセラーになってれば第２段もあったかと。
個人的にはミスター高橋の言うこと鵜呑みにするのは猪木のヨタ話を信じるのと同レベルだと思ってる。
俺はプロレスがケツキメあるの分かっています。
でも、プロレス大好きです。
あー、それから小川対橋本の事件。
あれはアングルですよ。
でも、プロレス大好きです。
あー、それから小川対橋本の事件。
あれはアングルですよ。
287 ：お前名無しだろ：03/06/03 13:08 ID:AbJfLJ0e
馬場さん対ブッチャーだけはガチ
プロレス＝ガチだと信じてる人以下の質問に答えれ
相手の頭を両手でもって、もった自分の手にヘッドバットやってるのなんでだろう？
なんで相手をなぐるとき、足でマット蹴って効果音だしてるの？
ブレーンバスターやられるとき、なんで体ピンと伸ばしてるわけ
タッグマッチで2人攻撃するときレフェリー見ないふりするのなんで
当ってないドロップキックでなんで倒れるの
もうしんどくなった
相手の頭を両手でもって、もった自分の手にヘッドバットやってるのなんでだろう？
なんで相手をなぐるとき、足でマット蹴って効果音だしてるの？
ブレーンバスターやられるとき、なんで体ピンと伸ばしてるわけ
タッグマッチで2人攻撃するときレフェリー見ないふりするのなんで
当ってないドロップキックでなんで倒れるの
もうしんどくなった
289 ：お前名無しだろ：03/06/03 13:21 ID:7wHHtz5L
エンタメとして楽しんでるなら健全だけど、ガチとして見てるのは、センスに問題アリ
もし、そいつがプロレスはガチで、格闘技がヤオと言うなら、役者としては格闘家のほうが上になるよね
もし、そいつがプロレスはガチで、格闘技がヤオと言うなら、役者としては格闘家のほうが上になるよね
本当に分かってないな・・・
小橋のブレンバスターなんかは遠心力で外側に体が引っ張られて垂直になる
遠心力について調べろ
288のほかの質問はノアには当てはまらないのでわからん
タッグマッチのツープラトンでの攻撃はアリだぞタッグだからな
小橋のブレンバスターなんかは遠心力で外側に体が引っ張られて垂直になる
遠心力について調べろ
288のほかの質問はノアには当てはまらないのでわからん
タッグマッチのツープラトンでの攻撃はアリだぞタッグだからな
佐山は
「ひとつの試合の中で８８％がブックで１２％がガチ。数字は感覚」
って言っているね
「ひとつの試合の中で８８％がブックで１２％がガチ。数字は感覚」
って言っているね
292 ：お前名無しだろ：03/06/03 13:46 ID:1UrgRa9t
>>290 おまえ本気でガチって信じてるのか？小学生でも知ってるぞ
ノアオタってのは相当重症だってことがわかった
ノアオタってのは相当重症だってことがわかった
スポーツマックスとかでノアが取り上げられてるのが証拠
>なんで相手をなぐるとき、足でマット蹴って効果音だしてるの？
剣道でも打ち込むときに踏み込みと同時に足で床を蹴るだろ？中国拳法では震脚とも言う。
>ブレーンバスターやられるとき、なんで体ピンと伸ばしてるわけ
柔道でも投げられるときには自分から回転して綺麗に受身を取ろうとする。そうしないと怪我
するからな。ブレーンバスターも後ろに綺麗にひっくり返らないと首からマットに突き刺さってしまう。
でも小橋さんのはもちろん遠心力だ。
>タッグマッチで2人攻撃するときレフェリー見ないふりするのなんで
カウント5を数える前に戻らなければもちろん失格にするぞ。
>当ってないドロップキックでなんで倒れるの
肉眼では一瞬のことなのでわからないがきちんと当っている、スローで見てみろ。
あ、やっぱ見ちゃダメだ。
剣道でも打ち込むときに踏み込みと同時に足で床を蹴るだろ？中国拳法では震脚とも言う。
>ブレーンバスターやられるとき、なんで体ピンと伸ばしてるわけ
柔道でも投げられるときには自分から回転して綺麗に受身を取ろうとする。そうしないと怪我
するからな。ブレーンバスターも後ろに綺麗にひっくり返らないと首からマットに突き刺さってしまう。
でも小橋さんのはもちろん遠心力だ。
>タッグマッチで2人攻撃するときレフェリー見ないふりするのなんで
カウント5を数える前に戻らなければもちろん失格にするぞ。
>当ってないドロップキックでなんで倒れるの
肉眼では一瞬のことなのでわからないがきちんと当っている、スローで見てみろ。
あ、やっぱ見ちゃダメだ。
やっぱり分岐点になったのは高橋とか言う人が出した本なの？
昔はプロレスファンに八百長だと言ったら狂ったように反論してきたけど
最近なぜかあまり噛み付いてこなくなったんだけど
それが原因だったのかな
で、高橋ってどんな立場の人なわけ？
昔はプロレスファンに八百長だと言ったら狂ったように反論してきたけど
最近なぜかあまり噛み付いてこなくなったんだけど
それが原因だったのかな
で、高橋ってどんな立場の人なわけ？
サーカスの猛獣使いのようなものだろ。
アレは完全にショーだ、調教もしている。筋書きは完璧だ。でもやるときはガチだろ。
で、状況に応じ、観客の反応も見てアドリブも入れるわけだ。
金とっているからな、火の輪をくぐるときも、ただくぐるのでなく、よりスリリングに
ためにためて、姿勢良くくぐるわけだ。出てきていきなりくぐって、ハイさよならでは、
なんじゃそりゃ、なめとんのか、もう終わりかよとなるだろ。
まあこれだけ長文にするなら、日光サル軍団で書けばよかったかな。
とりあえず、ここのサル同士もガチだろ。ケツきめなんてあってないようなものだし
な。やりたいようにやらせて、最後に三つ指立てて尻尾見せればいいわけだろ。
アレは完全にショーだ、調教もしている。筋書きは完璧だ。でもやるときはガチだろ。
で、状況に応じ、観客の反応も見てアドリブも入れるわけだ。
金とっているからな、火の輪をくぐるときも、ただくぐるのでなく、よりスリリングに
ためにためて、姿勢良くくぐるわけだ。出てきていきなりくぐって、ハイさよならでは、
なんじゃそりゃ、なめとんのか、もう終わりかよとなるだろ。
まあこれだけ長文にするなら、日光サル軍団で書けばよかったかな。
とりあえず、ここのサル同士もガチだろ。ケツきめなんてあってないようなものだし
な。やりたいようにやらせて、最後に三つ指立てて尻尾見せればいいわけだろ。
300 ：魔人 ◆G4U/pRz/yo ：03/06/03 17:12 ID:???
豚の胃で造られた子宮の中に 悪魔の国の王子が宿る
ヘドロの体液に体を浮かべ 生まれいづる国を穴から見てる
あぁ今まさに我等が 新しき主人の産声が聞こえる
鉛を溶かした産湯につかり 処女の生き血をむさぶり飲む
ドクロの刺青が背中でうずき いばらのゆりかごが体を刺す
あぁ血みどろになりながら 新しき主人の戦いが始まる
夜のしじま神々眠り 新しき地獄の時代が始まる
あぁ大いなる「魔人」よ 我等が主人に
祝福を与えよ…
ヘドロの体液に体を浮かべ 生まれいづる国を穴から見てる
あぁ今まさに我等が 新しき主人の産声が聞こえる
鉛を溶かした産湯につかり 処女の生き血をむさぶり飲む
ドクロの刺青が背中でうずき いばらのゆりかごが体を刺す
あぁ血みどろになりながら 新しき主人の戦いが始まる
夜のしじま神々眠り 新しき地獄の時代が始まる
あぁ大いなる「魔人」よ 我等が主人に
祝福を与えよ…
301 ：お前名無しだろ：03/06/03 17:15 ID:vzA0giGP
普通にプロレスを楽しめないの？プロレスにはプロレスのいいところ
総合には総合のいいところがあり、おたがい悪い部分もある、それを
文句いうのはどうかと？思いますよ
総合には総合のいいところがあり、おたがい悪い部分もある、それを
文句いうのはどうかと？思いますよ
誰もヤオだから悪いなんて言ってないって。
なんだ総合って？誰が言ったんだ？
ヤオなもんはヤオって言っているだけだろ。
なんだ総合って？誰が言ったんだ？
ヤオなもんはヤオって言っているだけだろ。
というかヤオが悪いんじゃなくて
問題なのはヤオなのにそれを隠してるところだろ
ミスターマリックが最初は手品と言わずに超魔術と言っていたのと同じ
結局カミングアウトしたけど。
カミングアウトしたＷＷＦにヤオなんていう奴いないし
ただアメリカは日本と事情が違ってなんでも裁判になるから
ＷＷＦがそのままカミングアウトせずに続けたら訴えられる恐れがあったから
カミングアウトしたんだと思うけどね
日本ではプロレスを訴えようとする奴はいないもんなあ。
問題なのはヤオなのにそれを隠してるところだろ
ミスターマリックが最初は手品と言わずに超魔術と言っていたのと同じ
結局カミングアウトしたけど。
カミングアウトしたＷＷＦにヤオなんていう奴いないし
ただアメリカは日本と事情が違ってなんでも裁判になるから
ＷＷＦがそのままカミングアウトせずに続けたら訴えられる恐れがあったから
カミングアウトしたんだと思うけどね
日本ではプロレスを訴えようとする奴はいないもんなあ。
別にレスラーや団体が建前としてガチだって言うのは良いよ。
でも普通、あんなもんカミングアウトしなくたって
正常な判断力があれば見りゃヤオだってわかるじゃん。
俺はそれなのに「ガチだ。暗黙の了解だ。ヤオの証拠出せ。」
とかいう連中が嫌なだけで。
でも普通、あんなもんカミングアウトしなくたって
正常な判断力があれば見りゃヤオだってわかるじゃん。
俺はそれなのに「ガチだ。暗黙の了解だ。ヤオの証拠出せ。」
とかいう連中が嫌なだけで。
八百長はどこまで言っても八百長 以上
楽しんでいるのに問題はないだろ？
プロレスが八百長って言葉が意味不明
プロレスが八百長って言葉が意味不明
>>307
良い子に教えてあげましょう。プロレスってのはね
勝敗競ってるように見せかけてるけど、裏で筋書きと勝敗決まってるんだよ。
それを八百長って言うんだよ。そんなの世間の常識だからね。意味不明なんて
言わないでね。
良い子に教えてあげましょう。プロレスってのはね
勝敗競ってるように見せかけてるけど、裏で筋書きと勝敗決まってるんだよ。
それを八百長って言うんだよ。そんなの世間の常識だからね。意味不明なんて
言わないでね。
>>304
いや、カミングアウトの効果は大きいと思うね
いや、カミングアウトの効果は大きいと思うね
はっきりしろって言いたいわけだよな。
ショーなんだから、ブックの存在みとめなさい。
そうすれば、りっぱなエンターテイメントだよ。
もしガチに見えれば、見えるほど、演技力がすごいって事の証明じゃないか
ショーなんだから、ブックの存在みとめなさい。
そうすれば、りっぱなエンターテイメントだよ。
もしガチに見えれば、見えるほど、演技力がすごいって事の証明じゃないか
ノアだけはガチだからブックなんて無いよ
お前らヤオと言わずショーと言え。
高橋本には、プロレスのパンチ、キックは寸止めとある。
また人によっては、巧く力を逃がしているんだと言う。
しかしこういう考えに従うと、どうしても説明がつかない技がある。
「フットスタンプ」
この前０１見てたら橋本真也が小柄な選手におもいっきりフットスタンプ
やってた。
あれマジしゃれになんねーよ
また人によっては、巧く力を逃がしているんだと言う。
しかしこういう考えに従うと、どうしても説明がつかない技がある。
「フットスタンプ」
この前０１見てたら橋本真也が小柄な選手におもいっきりフットスタンプ
やってた。
あれマジしゃれになんねーよ
314 ：お前名無しだろ：03/06/04 02:14 ID:r0bhI5Nl
そうかそうかしゃれにならないか
>>313
だからそういうことする選手は、どんどん外に出て行くことになるんだろ。
だからそういうことする選手は、どんどん外に出て行くことになるんだろ。
ムーンサルトフットスタンプやる女子がいたね。
言われてみれば女子プロって男よりガチ要素が強いかも。
ギャーギャーうるさいけど（ファンの人ごめんね）
ギャーギャーうるさいけど（ファンの人ごめんね）
三沢のエルボーの音はどうやって出してるの？
女子のマイクってストレートにヒスになってるよな。
みんなギャーギャー騒いで感情丸出しでマイク叩き付けるだろ。
あれは見てて引くんだが、ガチという事か。
みんなギャーギャー騒いで感情丸出しでマイク叩き付けるだろ。
あれは見てて引くんだが、ガチという事か。
ヤオならあそこまでヒスにならないかもな。
新説だｗ
女子プロにくわしい人の意見が聞きたいな
女子プロにくわしい人の意見が聞きたいな
総合ではﾌﾞｯｸのおかげで軽やかな動きを見せる39が
プロレスの試合では木村健吾以下の動きしかできなかったから
プロレスの試合では木村健吾以下の動きしかできなかったから
325 ：お前名無しだろ：03/06/04 09:20 ID:6Zare+59
フットスタンプ避ければいいじゃん。
>>325
フットスタンプは決める側が手加減出来ないという話だろ
フットスタンプは決める側が手加減出来ないという話だろ
328 ：お前名無しだろ：03/06/04 13:04 ID:1k16D+q2
ガチと思っている人、一度今までの自分の人生振り返ってみませんか？特に
１の人。たとえば、信じていた親友に何度もだまされたとか、人の連帯保証人
になって、借金背負ったとか、詐欺商法に何度も引っかかったとかいろいろ。
そして、性格は他人に頼まれると断れないお人よし。心当たりありませんか？
１の人。たとえば、信じていた親友に何度もだまされたとか、人の連帯保証人
になって、借金背負ったとか、詐欺商法に何度も引っかかったとかいろいろ。
そして、性格は他人に頼まれると断れないお人よし。心当たりありませんか？
>>328
何が言いたいのでしょうか？
ガチだと思ってる人を罵倒することが楽しいんですか？
「俺は、おまえらと違う。」と自分が優位にあることを誇らしげに語りたいのですか？
あなたは、自分と違う価値観を持つ人間は、その人間性まで否定しないと気がすまないんですか？
相手の顔が見えず、絶対に自分が傷を追わないと分かっているから、そんなことを言うんですか？
ちなみに、私はプロレスをガチだとは思っていません。
「328 のような方は、虫唾が走ります。」ということをカキコしたくなりました。
何が言いたいのでしょうか？
ガチだと思ってる人を罵倒することが楽しいんですか？
「俺は、おまえらと違う。」と自分が優位にあることを誇らしげに語りたいのですか？
あなたは、自分と違う価値観を持つ人間は、その人間性まで否定しないと気がすまないんですか？
相手の顔が見えず、絶対に自分が傷を追わないと分かっているから、そんなことを言うんですか？
ちなみに、私はプロレスをガチだとは思っていません。
「328 のような方は、虫唾が走ります。」ということをカキコしたくなりました。
330 ：おめー名無しだろ：03/06/04 13:32 ID:n1nDj5rP
勝てばヒーロー、負ければ地獄｡
引退後もついてまわる｡
金銭面の差も大きい｡
全てが変わる｡
ガチじゃないわけがない｡
無論、プロレスはガチ真剣勝負｡議論の余地はない｡
引退後もついてまわる｡
金銭面の差も大きい｡
全てが変わる｡
ガチじゃないわけがない｡
無論、プロレスはガチ真剣勝負｡議論の余地はない｡
フットスタンプ連発の伊藤薫は最近まで中国に隔離されてた。
ムーンサルトフットスタンプをしてたJWPの選手は引退。
前回りフットスタンプをやる永島は現役、でも永島は軽量過ぎるらなあ。
ムーンサルトフットスタンプをしてたJWPの選手は引退。
前回りフットスタンプをやる永島は現役、でも永島は軽量過ぎるらなあ。
332 ：お前名無しだろ：03/06/04 14:05 ID:7/zEG8IO
プロレスの基本は善VS悪でしょ
悪役（憎まれ役）を団体のエース（正義感のある選手）がやっつける
ｽﾚﾀｲの答えは是だと思います
今のプロレスは悪役がカッコつけてる（モテようと必死だ）からツマラナイ
昔は年寄りにも解かりやすかったけど今のプロレスはどっちを応援して良いのか解かりづらい
ブッチャ―・シン・シーク・馬の助・・・・この手の選手が育っていないのが原因だとｵﾓﾜﾚ
いかがわしいのがプロレスだった頃の方が面白かった 今は普通の奴VS普通の奴だから見ていて感情移入出来ない
悪役（憎まれ役）を団体のエース（正義感のある選手）がやっつける
ｽﾚﾀｲの答えは是だと思います
今のプロレスは悪役がカッコつけてる（モテようと必死だ）からツマラナイ
昔は年寄りにも解かりやすかったけど今のプロレスはどっちを応援して良いのか解かりづらい
ブッチャ―・シン・シーク・馬の助・・・・この手の選手が育っていないのが原因だとｵﾓﾜﾚ
いかがわしいのがプロレスだった頃の方が面白かった 今は普通の奴VS普通の奴だから見ていて感情移入出来ない
ガチじゃなければ、ヒンシュクを買うような発言もレスラーは
しないだろうと思うよ。例えばWWEだったらその場にいったセリフしか
喋らないからストーリーがスムーズに進むけど、ワザワザ流れを止める
「正直、スマンカッタ」ってフロントが言わせて得な事なんて無いだろうし。
後、ガチだと思ったんはゲーリー・グッドリッチに勝った中西が
ボロボロリング上で泣いた事、嘘では泣けないだろ。
しないだろうと思うよ。例えばWWEだったらその場にいったセリフしか
喋らないからストーリーがスムーズに進むけど、ワザワザ流れを止める
「正直、スマンカッタ」ってフロントが言わせて得な事なんて無いだろうし。
後、ガチだと思ったんはゲーリー・グッドリッチに勝った中西が
ボロボロリング上で泣いた事、嘘では泣けないだろ。
ケツ決めは微妙なんだけど、技に関して言えばかけられるほうが下手に反抗して
無理矢理投げられたりするとアブいよね。もし完全に技を遮断するとアマレス
みたいになって、いまいち素人目じゃ凄さが分からなくなる（俺だけ？）。
ケツ決めはどうだか知らないけど、
俺は試合は暗黙の了解はあるもののガチだと思いたい。
無理矢理投げられたりするとアブいよね。もし完全に技を遮断するとアマレス
みたいになって、いまいち素人目じゃ凄さが分からなくなる（俺だけ？）。
ケツ決めはどうだか知らないけど、
俺は試合は暗黙の了解はあるもののガチだと思いたい。
335 ：332：03/06/04 14:35 ID:7/zEG8IO
すまん・・・誤爆ったし・・
>>333
泣いた泣かないでガチってこともないだろう。
葬式で泣くやつっているだろ？あれ、実際には２日くらい前に当人は
死んでいるわけでさ、なんで今さら泣くの？ってことならんか？
つまり、わかっていてもその場になると泣く奴はいるってことさ。
「今回、お前が勝ちね」「本当ですか！感激っす！」
で、実際にリングの上で勝って、わかっていたのに泣いてしまうと…。
そーいうこった。
泣いた泣かないでガチってこともないだろう。
葬式で泣くやつっているだろ？あれ、実際には２日くらい前に当人は
死んでいるわけでさ、なんで今さら泣くの？ってことならんか？
つまり、わかっていてもその場になると泣く奴はいるってことさ。
「今回、お前が勝ちね」「本当ですか！感激っす！」
で、実際にリングの上で勝って、わかっていたのに泣いてしまうと…。
そーいうこった。
プロレスには、不文律とか暗黙の了解が内在してるってことでいいよね？
だから、ケツを決めておいて試合してるってのは納得できる。
けど、逆にケツを決めなくても、試合自体は成り立つんじゃないの？
不文律や暗黙の了解があるなら。
「ケツを決めない試合が、全てガチンコ」っというのは違う気がするし。
だから、ケツを決めておいて試合してるってのは納得できる。
けど、逆にケツを決めなくても、試合自体は成り立つんじゃないの？
不文律や暗黙の了解があるなら。
「ケツを決めない試合が、全てガチンコ」っというのは違う気がするし。
俺は演劇関係の仕事をしているが、いい舞台の後に緞帳が下りると感きわまって涙
を流す役者もいる。ブックがあってもケツ決めがあっても、それを見事最後まで
演じきったというプロとしての涙だと受けとめられる。
を流す役者もいる。ブックがあってもケツ決めがあっても、それを見事最後まで
演じきったというプロとしての涙だと受けとめられる。
340 ：お前名無しだろ：03/06/04 16:21 ID:Tvshz9y4
涙でガチヤオが判断出来るならノーカットで涙流せる俳優はみんなガチだね。そんな単純な思考回路してるからプロレスがガチに見えてしまうんだよ
プロレスは歴史あるエンタメなんだよ！
プロレスは歴史あるエンタメなんだよ！
葬式の涙と試合の涙は別物だと思うのは俺だけか？
ミスター高橋本に対して、枝葉の部分でごちゃごちゃ言ってるやつは多いけど
根幹「プロレス＝ケツ決め有り」の部分にまともに反論してる業界人は一人もいないぞ
根幹「プロレス＝ケツ決め有り」の部分にまともに反論してる業界人は一人もいないぞ
プロレスはショーであっても死人が出ている。だから、リングにあがる
心構えというか覚悟みたいなものはガチといっていいのではないか？
心構えというか覚悟みたいなものはガチといっていいのではないか？
ノアだけはガチ
346 ：お前名無しだろ：03/06/04 16:51 ID:7lWYp54o
おれが、マイフレンドフォーエバーみれば、
絶対泣くから、俺だけがガチ
絶対泣くから、俺だけがガチ
曲芸やサーカスだって、死人が出ている
プロレスは、ショーならショーだと公言すべき
真剣勝負を装うのはよろしくない
プロレスは、ショーならショーだと公言すべき
真剣勝負を装うのはよろしくない
ミスターマリックが自分は超能力者だと言ったら、ユリゲラーのようにペテン士の
レッテルを貼られて、プロレス同様世間から見下げられる。ミスターマリックは誰にも見破られない
マジック（もちろんタネのある事前提に）として売っているから立派なエンターティナーだよ
レッテルを貼られて、プロレス同様世間から見下げられる。ミスターマリックは誰にも見破られない
マジック（もちろんタネのある事前提に）として売っているから立派なエンターティナーだよ
351 ：お前名無しだろ：03/06/04 17:17 ID:am72rlq1
プロレスを真剣勝負として扱っても差し支えないファンはいるよ
しかしドラマなんかでワザワザ｢フィクション｣と入れる理由も考えてみ。
良いも悪いも受け入れててこそ最高のファンだと思うけどね。そういう奴は、これからもつまらん理由で離れていかんよ
しかしドラマなんかでワザワザ｢フィクション｣と入れる理由も考えてみ。
良いも悪いも受け入れててこそ最高のファンだと思うけどね。そういう奴は、これからもつまらん理由で離れていかんよ
http://www.sanspo.com/fight/top/f200306/f2003060401.html
＞ ◆藤波辰爾 「とても寂しいですね。ニューヨークに行ったときも、家に呼ば
＞れてごはんを食べさせていただきました。僕のことをプッシュしてくれてニュー
＞ヨークでジュニアのチャンピオンになれました。あの頃の活躍があったから今
＞の僕があるわけですから、すごく感謝しています」
チャンピオンには役員に気に入られるとなれるものなんだな。
＞ ◆藤波辰爾 「とても寂しいですね。ニューヨークに行ったときも、家に呼ば
＞れてごはんを食べさせていただきました。僕のことをプッシュしてくれてニュー
＞ヨークでジュニアのチャンピオンになれました。あの頃の活躍があったから今
＞の僕があるわけですから、すごく感謝しています」
チャンピオンには役員に気に入られるとなれるものなんだな。
考えるにミスターマリックの芸は人を納得させるだけのものがあるから人気
プロレスはおもしろくないから長期低落傾向なんだろう、要するに役者が違うんだよ
プロレスはおもしろくないから長期低落傾向なんだろう、要するに役者が違うんだよ
355 ：だれか：03/06/04 17:53 ID:qSEx3sgO
橋本が小川に顔面キックをもらってＫＯした試合は
橋本にはその事を教えずに長州が指示したと聞きました｡
橋本にはその事を教えずに長州が指示したと聞きました｡
橋本はマッチメイカーである長州の言う事に素直でなかったらしい。
永田さんがミルコのﾊｲｷｯｸをﾓﾛに食らったけどノーダメージだろ
あんなのベルナルドとかバンナだったら病院送りだよ
普段、プロレスでガチやってるから耐えられた
あの試合もプロレスルールなら永田さんは場外にｴｽｹｰﾌﾟしてたはずさ
あんなのベルナルドとかバンナだったら病院送りだよ
普段、プロレスでガチやってるから耐えられた
あの試合もプロレスルールなら永田さんは場外にｴｽｹｰﾌﾟしてたはずさ
うるせえ負け犬
うつる
>355
命令した長州が小川にそれがお前のやり方?って
聞いたのは激しく矛盾してるんじゃないか。
命令した長州が小川にそれがお前のやり方?って
聞いたのは激しく矛盾してるんじゃないか。
362 ：お前名無しだろ：03/06/04 21:07 ID:lKfnF3Ay
ここに来るまでガチとかヤオとか考えた事無かったよ
どっちでも俺はキャッキャ言いながら見るんだけどさあ
ロープに振ってお互い走った時さあ
出す技決めとかないとさあ、相打ちにならん？
片方がチキンシンクで片方がラリアットとかぐちゃぐちゃな
汚い相打ち見たことないよ。
だから新しい説を作りたいんだけど、
筋書きはあるけど勝敗は決めてない説！
例えば６０分１本勝負なら６０分のシナリオがあって
途中で力尽きた方が負け。ヤオだけどガチでしょ？
どっちでも俺はキャッキャ言いながら見るんだけどさあ
ロープに振ってお互い走った時さあ
出す技決めとかないとさあ、相打ちにならん？
片方がチキンシンクで片方がラリアットとかぐちゃぐちゃな
汚い相打ち見たことないよ。
だから新しい説を作りたいんだけど、
筋書きはあるけど勝敗は決めてない説！
例えば６０分１本勝負なら６０分のシナリオがあって
途中で力尽きた方が負け。ヤオだけどガチでしょ？
昔、折原が「若手の頃に百田のバックドロップ食らって、
フォールを返したら客は大喜びしたけど後で殴られた。」って言ってた。
この事からケツとフィニッシュ技は決められている事が分かるな。
アドリブはあるんだろうが。
フォールを返したら客は大喜びしたけど後で殴られた。」って言ってた。
この事からケツとフィニッシュ技は決められている事が分かるな。
アドリブはあるんだろうが。
ケツ決めあるかな？いや、ないかな？とか考える前に、
あれを見てれば理論的に｢ガチではない｣という事が導き出せるだろ。
それが何よりの証拠だよ。
あれを見てれば理論的に｢ガチではない｣という事が導き出せるだろ。
それが何よりの証拠だよ。
越中のケツ攻撃。
なんでわざわざヤオであんなｶｯｺﾜﾘｰことしなきゃ
ならないんだと考えると、
やっぱｶﾞﾁなんだと思わざるを得な・・・
ｽﾏｿ 作り話ｼﾞｬ
なんでわざわざヤオであんなｶｯｺﾜﾘｰことしなきゃ
ならないんだと考えると、
やっぱｶﾞﾁなんだと思わざるを得な・・・
ｽﾏｿ 作り話ｼﾞｬ
>>359
コールマン「ホントに永田は表情の作り方が下手だな。露骨なんだよ。」
コールマン「ホントに永田は表情の作り方が下手だな。露骨なんだよ。」
368 ：ガチが成り立たない理由：03/06/04 23:02 ID:???
｢受ける｣｢技が相手の協力を要する｣という概念がある限り、真剣勝負は絶対に成り立たない。
例えば、プロレスにおいてブレーンバスターやボディスラムなどのように、相手を投げようとした時、
こっちが投げようとした時に、体重移動を上手い事やって受けてくれる相手は、投げる方も楽なんだよ。
逆に、投げようと思っても、運動神経がなくてあんま体重移動とかがヘタなレスラーは、
投げる方もシンドイの。
｢相手がこちらの技に協力してくれる｣というプロレスにおいて、
技の受け手の技量によって、掛ける側のスタミナの消耗もエラク変わってくるのだよ。
だからレスラーにとって、こちらの技に上手く協力できるレスラー（俗にいうウマイレスラー）との対戦は嬉しいし、
逆に体重移動とかがヘタで、投げようにもちゃんとこっちの技とかを受けてくれなくて、必要以上に｢重い｣レスラーとの対戦は、
こっちが余計スタミナも消耗してしまうから、喜ばれない訳。そうだろ？
これって、おかしくないか？
もしこんなもんが勝敗を競っている競技だとか言い出すなら、
プロレスってのは、相手のスタミナを必要以上に奪う塩レスラーが
一番有利な競技って事になるんだぞ。
他よりも早く相手を疲れさせちゃう訳だしな
こんなもんで真剣勝負が成り立つかアホ
例えば、プロレスにおいてブレーンバスターやボディスラムなどのように、相手を投げようとした時、
こっちが投げようとした時に、体重移動を上手い事やって受けてくれる相手は、投げる方も楽なんだよ。
逆に、投げようと思っても、運動神経がなくてあんま体重移動とかがヘタなレスラーは、
投げる方もシンドイの。
｢相手がこちらの技に協力してくれる｣というプロレスにおいて、
技の受け手の技量によって、掛ける側のスタミナの消耗もエラク変わってくるのだよ。
だからレスラーにとって、こちらの技に上手く協力できるレスラー（俗にいうウマイレスラー）との対戦は嬉しいし、
逆に体重移動とかがヘタで、投げようにもちゃんとこっちの技とかを受けてくれなくて、必要以上に｢重い｣レスラーとの対戦は、
こっちが余計スタミナも消耗してしまうから、喜ばれない訳。そうだろ？
これって、おかしくないか？
もしこんなもんが勝敗を競っている競技だとか言い出すなら、
プロレスってのは、相手のスタミナを必要以上に奪う塩レスラーが
一番有利な競技って事になるんだぞ。
他よりも早く相手を疲れさせちゃう訳だしな
こんなもんで真剣勝負が成り立つかアホ
369 ：魔人 ◆G4U/pRz/yo ：03/06/04 23:16 ID:???
まぁ、あれだ、結果は決まってないだろう。
けど技を受けるのは事実。
プロレスはスタミナ、うたれ強さの勝負だな。
あと言いたいのは、もし試合内容が決まってたとしても、小橋の技は食らいたくない。
けど技を受けるのは事実。
プロレスはスタミナ、うたれ強さの勝負だな。
あと言いたいのは、もし試合内容が決まってたとしても、小橋の技は食らいたくない。
技は暗黙の了解で受けるがケツ決め無しと仮定すると、
ハンセンにロープに振られた奴は
「あーあ、これ食らうと終わりなんだよな。勝ちたいけど仕方ないか。」
って思いながらハンセンに向かって走ってたって事か。
ハンセンにロープに振られた奴は
「あーあ、これ食らうと終わりなんだよな。勝ちたいけど仕方ないか。」
って思いながらハンセンに向かって走ってたって事か。
キツ決めはしてるだろうな。
レフェリーと打ち合わせしてどの技で終わらせるとか確認しておかないとカウント2，9みたいなこともできないだろ。
レフェリーと打ち合わせしてどの技で終わらせるとか確認しておかないとカウント2，9みたいなこともできないだろ。
×キツ決め
○ケツ決め
○ケツ決め
ノアだけはガチだからケツ決めなんて無いよ。
374 ：お前名無しだろ：03/06/05 00:19 ID:fXCcHVaO
試合見てるとちゃんと投げられないようにふんばってるじゃない……
そう、時々思い出したように踏ん張るよな。
>>374
ベイダーとかすごくふんばってるよねw
ベイダーとかすごくふんばってるよねw
酒の潰しあいのようなもんだろ。
チップでもはってさ。
交互に一杯づつ飲んでいく。
ぶっ倒れた方が負けだ。
チップでもはってさ。
交互に一杯づつ飲んでいく。
ぶっ倒れた方が負けだ。
>>377
技かわしたり返したりしてるの見たことないのか？
（もう一回書くけど）一方が寝たまま肩を上げられなくなるほどのダメージを負うような
格闘技が毎日できるわきゃねーだろ
できるんならボクシングもK-1もプライドも巡業くんで毎日やってるよ
技かわしたり返したりしてるの見たことないのか？
（もう一回書くけど）一方が寝たまま肩を上げられなくなるほどのダメージを負うような
格闘技が毎日できるわきゃねーだろ
できるんならボクシングもK-1もプライドも巡業くんで毎日やってるよ
379 ：お前名無しだろ：03/06/05 00:50 ID:zgnYWcDk
例えば、激しい運動をした後、疲れて少しの間だけ立つことができなくなっただけで、はたして次の日運動できなかったりすると思いますか？
381 ：：｜…＿如＿｜アチョ～：03/06/05 00:54 ID:9bgYIrNT
プロレスはガチで最強。
だからプライド出たって全員楽勝してるじゃん
だからプライド出たって全員楽勝してるじゃん
383 ：お前名無しだろ：03/06/05 01:05 ID:rGlINJ2D
>>380
上に100ｷﾛくらいの重りがあってもそんなに簡単に肩あげられる？
上に100ｷﾛくらいの重りがあってもそんなに簡単に肩あげられる？
386 ：お前名無しだろ：03/06/05 01:15 ID:crgYro6S
>>370
ﾛｰﾌﾟに振られたら絶対食らうってわけじゃないんだけど……
ﾛｰﾌﾟに振られたら絶対食らうってわけじゃないんだけど……
387 ：：｜…＿如＿｜アチョ～：03/06/05 01:15 ID:9bgYIrNT
388 ： ：｜…＿如＿｜アチョ～：03/06/05 01:18 ID:9bgYIrNT
390 ：お前名無しだろ：03/06/05 01:21 ID:gZYH3Dpc
>>385
のしかかられた時と投げる時とでは重さの感じ方が違う……ﾊﾞｯｸﾄﾞﾛｯﾌﾟやｼﾞｬｰﾏﾝ等は足腰の筋肉及び勢いが使える……
のしかかられた時と投げる時とでは重さの感じ方が違う……ﾊﾞｯｸﾄﾞﾛｯﾌﾟやｼﾞｬｰﾏﾝ等は足腰の筋肉及び勢いが使える……
要するにプロレスを真剣勝負とか言ってる
時点でまともじゃないんだよ。
だからショウだというのを理解出来ない奴
がいるから、周りからバカにされるんだよ。
時代は真剣勝負を求めてるわけよ。
時点でまともじゃないんだよ。
だからショウだというのを理解出来ない奴
がいるから、周りからバカにされるんだよ。
時代は真剣勝負を求めてるわけよ。
ま、ノアだけはガチだけどな。
393 ：お前名無しだろ：03/06/05 01:25 ID:hFrzmzyW
プロレスをガチと本気で思ってる人がいるとは驚きましたｗ
394 ：お前名無しだろ：03/06/05 01:26 ID:5WPId2Qc
>>387
何分間も動き周り、攻撃をくらい、疲れきったとこでのフォールだから……
何分間も動き周り、攻撃をくらい、疲れきったとこでのフォールだから……
>>390
どうのしかかったところで全体重を相手の両肩真上だけに集中させるのは不可能
しかも肩は5cm上げるだけでいい
投げ技は相手の全体重を1mほど持ち上げなきゃいけない
だいたい、一度くらい投げられなくても負ける訳じゃないが
肩を上げられなきゃ即敗北なんだから力の入れ具合が違ってくるだろ
どうのしかかったところで全体重を相手の両肩真上だけに集中させるのは不可能
しかも肩は5cm上げるだけでいい
投げ技は相手の全体重を1mほど持ち上げなきゃいけない
だいたい、一度くらい投げられなくても負ける訳じゃないが
肩を上げられなきゃ即敗北なんだから力の入れ具合が違ってくるだろ
396 ： ：03/06/05 01:30 ID:???
397 ： ：｜…＿如＿｜アチョ～：03/06/05 01:32 ID:5AFZp5in
398 ：お前名無しだろ：03/06/05 01:33 ID:AXIAOXPb
切れてﾚﾌｪﾘｰの制止も聞かずにﾊﾟﾝﾁ乱打したりして試合がﾉｰｺﾝﾃｽﾄになったりするのも筋書きどおり？
客しらけさすことわざわざ自分等でやるかい普通？
客しらけさすことわざわざ自分等でやるかい普通？
399 ： ：｜…＿如＿｜アチョ～：03/06/05 01:34 ID:5AFZp5in
なんか常識が試されているのかし？
400 ： ：｜…＿如＿｜アチョ～：03/06/05 01:36 ID:5AFZp5in
401 ：お前名無しだろ：03/06/05 01:37 ID:ANWC58Ys
エンタメとして楽しんでるファンはごめんね
世間にプロレスほどヤオと言われるスポーツ・格闘技はないよ
受けの美学とか技は綺麗に受けないと怪我するみたいなコジツケ発想ばかりしないで良いも悪いも受け入れろや
ガチと思ってる時点で実はプロレスを知らない事に気付け！
世間にプロレスほどヤオと言われるスポーツ・格闘技はないよ
受けの美学とか技は綺麗に受けないと怪我するみたいなコジツケ発想ばかりしないで良いも悪いも受け入れろや
ガチと思ってる時点で実はプロレスを知らない事に気付け！
402 ： ：｜…＿如＿｜アチョ～：03/06/05 01:37 ID:5AFZp5in
まぁ、佐々木健介には少なくともそんな権利はないと
だけは断言できるがな（藁）。
だけは断言できるがな（藁）。
>>398
このように騙されてくれる客がいるなら、大半をしらけさせた甲斐があるというものだ
このように騙されてくれる客がいるなら、大半をしらけさせた甲斐があるというものだ
>３９８
こんな筋書きはないやろ？と思わせる罠ｗ
こんな筋書きはないやろ？と思わせる罠ｗ
405 ： ：｜…＿如＿｜アチョ～：03/06/05 01:39 ID:5AFZp5in
まぁ、バッド・エンディングも時には必要なのが
大人の世界ってもんさ！ あちょ～！
大人の世界ってもんさ！ あちょ～！
406 ： ：｜…＿如＿｜アチョ～：03/06/05 01:41 ID:5AFZp5in
っうか、ちょっと前のプ板にはこんな香具師が
イパーイいたんだよな～（しみじみ）。
地方巡業はケツを決めてないとか（藁）。
イパーイいたんだよな～（しみじみ）。
地方巡業はケツを決めてないとか（藁）。
407 ：お前名無しだろ：03/06/05 01:41 ID:1CeHWbYj
如が暴れてます
誰か110番宜しく
誰か110番宜しく
410 ：お前名無しだろ：03/06/05 01:44 ID:1CeHWbYj
？
プロレスは魅せるスポーツですから
>>1
さんざん既出だとは思うが、健介が泣いたのは負けたのが悔しかったからじゃなくて
実力なら負けるわけがない（と健介が勝手に思い込んでいる）練習嫌いの白豚に
負けブック飲まされたことへの悔しさからだろ。政治力で負けたのが悔しかっただけだよ
もしくは目に汗が入っただけ
さんざん既出だとは思うが、健介が泣いたのは負けたのが悔しかったからじゃなくて
実力なら負けるわけがない（と健介が勝手に思い込んでいる）練習嫌いの白豚に
負けブック飲まされたことへの悔しさからだろ。政治力で負けたのが悔しかっただけだよ
もしくは目に汗が入っただけ
三冠戦・ムタVS橋本での、橋本の大流血は『演出』だ！
ビデオを残している人は確認して欲しい。
…場外乱闘
→ムタが橋本の額を鉄柱に打ち付ける（しかし鉄柱に当たったのは肩口辺り）
→橋本はリング下でお客さんとは逆方向に顔を向けてダウン。
→ムタは凶器用のイスを取りに鉄柵の外へ。
その時、黒ジャージのセコンドの男が橋本に近寄り橋本を覆い隠すような
体制になって橋本に何かしている（問題の瞬間！）
（テレビカメラはすぐにムタ側に切り替わる）
→ムタがイスを持って帰ってくる。橋本にイスを打ち付ける。
その直後橋本は始めてお客さんの方向へ顔を向ける。
既に大流血状態・・・
高橋本にある、ジュースはカミソリで云々がまた行われた瞬間だ。
あの鉄柱攻撃程度では、橋本の額は切れるはずがない。
それなのにあの大流血。
誰が見ても不自然極まりないのは明らかだろう。
ビデオを残している人は確認して欲しい。
…場外乱闘
→ムタが橋本の額を鉄柱に打ち付ける（しかし鉄柱に当たったのは肩口辺り）
→橋本はリング下でお客さんとは逆方向に顔を向けてダウン。
→ムタは凶器用のイスを取りに鉄柵の外へ。
その時、黒ジャージのセコンドの男が橋本に近寄り橋本を覆い隠すような
体制になって橋本に何かしている（問題の瞬間！）
（テレビカメラはすぐにムタ側に切り替わる）
→ムタがイスを持って帰ってくる。橋本にイスを打ち付ける。
その直後橋本は始めてお客さんの方向へ顔を向ける。
既に大流血状態・・・
高橋本にある、ジュースはカミソリで云々がまた行われた瞬間だ。
あの鉄柱攻撃程度では、橋本の額は切れるはずがない。
それなのにあの大流血。
誰が見ても不自然極まりないのは明らかだろう。
メジャーはヤヲ。
npbだけがガチ。
npbだけがガチ。
>>378
だから3カウントなんじゃないかよｗ
毎日KOしあうなんて無理に決まってる。
巡業組まないで、ある程度の期間に一試合という興行とは試合形態変わら
ないほうがおかしいだろ。
まあ外国のボクサーは凄い試合数こなしている場合もあるから、ボクシングも
やればやれないこともないんだけど、ようはそれで食えるか食えないかだろ。
だから3カウントなんじゃないかよｗ
毎日KOしあうなんて無理に決まってる。
巡業組まないで、ある程度の期間に一試合という興行とは試合形態変わら
ないほうがおかしいだろ。
まあ外国のボクサーは凄い試合数こなしている場合もあるから、ボクシングも
やればやれないこともないんだけど、ようはそれで食えるか食えないかだろ。
ケツ決めのない試合ってあるとは思うよw
ベルトがかかった試合とかさ
そうでないと中西君のことが説明できないじゃんｗ
どう考えてもエース候補で、チャンピオンロードは引かれていたじゃない。
ベルトがかかった試合とかさ
そうでないと中西君のことが説明できないじゃんｗ
どう考えてもエース候補で、チャンピオンロードは引かれていたじゃない。
試合開始→戦闘（ココまでガチ）→得意技（ヤオ）→決着（ケツ決め）
という新説はどう？
という新説はどう？
プロレスをガチと本気で思ってる人、以下の質問に答えて（こじつけでもいいよ）
１、ロープに振るとどうして帰ってくるの
２、ジャイアントスイングってあきらかにかけてる方がスタミナ消耗しない？
３、スピニングト-ホールドってくるくる回ると技の効果が上がるの？
４、相手の頭を両手で抑えて、その自分の手にヘッドバットしてるのなんで？
５、ボディースラムとかで、かけられる方も小さくジャンプしてるのなんで？
６、失神したはずのノートンが藤田の足を揉んで何やら合図を送ってるのなんで？
７、プロレスは八百長でしょう？と聞かれて猪木は「それなら俺と勝負するか」って
素人相手にムキになるのなんで？
８、レスラーや関係者は真剣勝負を装った発言するくせに
誰一人明確に「プロレスは八百長ではない」と公言しないの？
今日はこの辺にしようか、ガチ信者のみなさん、よろしく
１、ロープに振るとどうして帰ってくるの
２、ジャイアントスイングってあきらかにかけてる方がスタミナ消耗しない？
３、スピニングト-ホールドってくるくる回ると技の効果が上がるの？
４、相手の頭を両手で抑えて、その自分の手にヘッドバットしてるのなんで？
５、ボディースラムとかで、かけられる方も小さくジャンプしてるのなんで？
６、失神したはずのノートンが藤田の足を揉んで何やら合図を送ってるのなんで？
７、プロレスは八百長でしょう？と聞かれて猪木は「それなら俺と勝負するか」って
素人相手にムキになるのなんで？
８、レスラーや関係者は真剣勝負を装った発言するくせに
誰一人明確に「プロレスは八百長ではない」と公言しないの？
今日はこの辺にしようか、ガチ信者のみなさん、よろしく
1.振ったから
2.消耗する
3.ボーナスポイントがたまる
4頭を両手で抱えたから.
5大きくジャンプすると返し技になるから.
6.失神してないから
7.話を逸らしたかったから
8.八百長と誰も告訴しないから
2.消耗する
3.ボーナスポイントがたまる
4頭を両手で抱えたから.
5大きくジャンプすると返し技になるから.
6.失神してないから
7.話を逸らしたかったから
8.八百長と誰も告訴しないから
>>361
長州ｖｓ小川には諸説あって、どれが真実か？
例えば、長州の遺恨説
橋本と犬猿の仲だった長州が、小川にシュートを命じた説
これだと、後から出てきて小川に食ってかかった長州は名演技ってことになる
猪木裏幕説
猪木が小川にブック破りを命じた説
猪木ならやりかねんよな。
長州ｖｓ小川には諸説あって、どれが真実か？
例えば、長州の遺恨説
橋本と犬猿の仲だった長州が、小川にシュートを命じた説
これだと、後から出てきて小川に食ってかかった長州は名演技ってことになる
猪木裏幕説
猪木が小川にブック破りを命じた説
猪木ならやりかねんよな。
１、ロープに十分な弾力があるからなのだ。
２、プロは仕事に骨惜しみをしないのだ。
３、遠心力について学ぶのだ。
４、試し割りの原理だ。詳しくは「バキ」の花山対スペック戦を読むのだ。
５、相手の動きに逆らわないことこそ最強の防御だ。詳しくはバキ対シコル戦を読むのだ。
６、その世界の符丁だ。男が男に惚れると何が起こるか…言うまでもないのだ。
７、猪木の行動に合理性を求めても無駄なのだ。
８、公言している人はいくらでもいるのだ。メディアが伝えないだけなのだ。
９、どうでもいいけど、バキはつまらんのだ。板垣氏ぬのだ。
２、プロは仕事に骨惜しみをしないのだ。
３、遠心力について学ぶのだ。
４、試し割りの原理だ。詳しくは「バキ」の花山対スペック戦を読むのだ。
５、相手の動きに逆らわないことこそ最強の防御だ。詳しくはバキ対シコル戦を読むのだ。
６、その世界の符丁だ。男が男に惚れると何が起こるか…言うまでもないのだ。
７、猪木の行動に合理性を求めても無駄なのだ。
８、公言している人はいくらでもいるのだ。メディアが伝えないだけなのだ。
９、どうでもいいけど、バキはつまらんのだ。板垣氏ぬのだ。
一．ロープに振ったとき、振った選手が次にかける技を耳打ちしてるから
二．あれはお客サンとのコミュニケーション
三．ドリーファンクJRの趣味だよ。マスターベーションみたいなもの
四．たまたまだよ
五．わからん
六．レスラーは芸（ゲイ）が多いよ
以下 不明
二．あれはお客サンとのコミュニケーション
三．ドリーファンクJRの趣味だよ。マスターベーションみたいなもの
四．たまたまだよ
五．わからん
六．レスラーは芸（ゲイ）が多いよ
以下 不明
あーなんか面白そうなので私の質問にも答えて下さい
もちろんこじつけでも構いません
１、日本人が世界タイトル獲ってもスポーツニュースで取り上げられないのなんで？
２、プロレスはファイトマネーじゃなくギャラというのはなんで？
３、悪役と正義役が決ってるのなんで？
４、反則でも５秒までならＯＫという無茶なルールがあるのなんで？
５、強い奴は引退するまで衰えなく強いのなんで？
６、生涯成績何勝何敗などの個人記録が残らないのなんで？
７、悪徳レフリーという無茶な立場の審判が存在してるのなんで？
８、高橋の暴露本をプロレス側が訴えずさらに抗議文すら出さないのはなんで？
９、総合が出て来たらプロレスがあっというまにしぼんだのはなんで？
10、ファンが成長して大人になったらみんなプロレスから離れるのはなんで
もちろんこじつけでも構いません
１、日本人が世界タイトル獲ってもスポーツニュースで取り上げられないのなんで？
２、プロレスはファイトマネーじゃなくギャラというのはなんで？
３、悪役と正義役が決ってるのなんで？
４、反則でも５秒までならＯＫという無茶なルールがあるのなんで？
５、強い奴は引退するまで衰えなく強いのなんで？
６、生涯成績何勝何敗などの個人記録が残らないのなんで？
７、悪徳レフリーという無茶な立場の審判が存在してるのなんで？
８、高橋の暴露本をプロレス側が訴えずさらに抗議文すら出さないのはなんで？
９、総合が出て来たらプロレスがあっというまにしぼんだのはなんで？
10、ファンが成長して大人になったらみんなプロレスから離れるのはなんで
424 ：：｜…＿如＿｜アチョ～：03/06/05 13:48 ID:???
>>416
おめでてーな！
おめでてーな！
>>423
1.取り上げられる
2.プロレスはショーだから
3.プロレスはショーだから
4.プロレスはショーだから
5.プロレスはショーだから
6.残してる
7.プロレスはショーだから
8.プロレスはショーだから
9.流行の違い。Jリーグみたいなもの。
10.みんなではない
1.取り上げられる
2.プロレスはショーだから
3.プロレスはショーだから
4.プロレスはショーだから
5.プロレスはショーだから
6.残してる
7.プロレスはショーだから
8.プロレスはショーだから
9.流行の違い。Jリーグみたいなもの。
10.みんなではない
>>425
>>426
えー
このスレっぽくないー
ショーと認められたら手の出しようが無いじゃんー
このスレはプロレスがガチだと思う人たちが集まるスレでしょー
三村風に言うと「認めるのかよ」
もっと反論して欲しかった・・・・・
>>426
えー
このスレっぽくないー
ショーと認められたら手の出しようが無いじゃんー
このスレはプロレスがガチだと思う人たちが集まるスレでしょー
三村風に言うと「認めるのかよ」
もっと反論して欲しかった・・・・・
プロレスがヤオだとうるさい奴は、
猪木や天龍に勝負を挑んで勝ってから発言しれ。
ヤオだと思ってるんならフェーストゥフェースで当然勝てるって事だよな。
勝てないって事はヤオ発言してる奴の説得力ないしな。
だから、お前らはただの口だけ。
猪木や天龍に勝負を挑んで勝ってから発言しれ。
ヤオだと思ってるんならフェーストゥフェースで当然勝てるって事だよな。
勝てないって事はヤオ発言してる奴の説得力ないしな。
だから、お前らはただの口だけ。
>>427
認めてませんが何か？
認めてませんが何か？
こういうのを待っていたのです
ではガチの部分を教えて下さい
ではガチの部分を教えて下さい
あとショーとヤオの違いを教えて下さい
>>423
１、興行だからというのもありますが、一番の問題は団体内でベルトを持ち回りしているので世界ベルトとは
一般ではとても通用しないということにありますね
２、力道山以来の慣習です
３、別に決まってはいないと思うのですが・・・あえていうなら、そのほうが見るほうもわかりやすいし面白いからです。
４、それがプロレスです
５、つおいからです。
６、残りますよ
７、それは全女があけてしまったパンドラの箱です
８、それは親日がヤヲだからです。ノアはガチです。
９、またガスを注入すれば膨らみますよ
10、こころがきたなくなるからでしょうね。私は体は大人でもこころは厨房のままでいたいと思っています
１、興行だからというのもありますが、一番の問題は団体内でベルトを持ち回りしているので世界ベルトとは
一般ではとても通用しないということにありますね
２、力道山以来の慣習です
３、別に決まってはいないと思うのですが・・・あえていうなら、そのほうが見るほうもわかりやすいし面白いからです。
４、それがプロレスです
５、つおいからです。
６、残りますよ
７、それは全女があけてしまったパンドラの箱です
８、それは親日がヤヲだからです。ノアはガチです。
９、またガスを注入すれば膨らみますよ
10、こころがきたなくなるからでしょうね。私は体は大人でもこころは厨房のままでいたいと思っています
>>418
1, 転ぶから。
2, どっちもどっち。
3, 一応。
4, 事故。
5, 知らない。
6, わかんない。
7, 体で教えた方が分かりやすいから。
8, ショーだから。ショーはヤオという表現が当てはまらないから。
1, 転ぶから。
2, どっちもどっち。
3, 一応。
4, 事故。
5, 知らない。
6, わかんない。
7, 体で教えた方が分かりやすいから。
8, ショーだから。ショーはヤオという表現が当てはまらないから。
>>431
ガチはガチ
ガチはガチ
1、世界でタイトルマッチしてないから
2、日本語だから
3、決めないとみんな正義役やりたがるから
4、無茶した方が面白いから
5、周りが衰えを許さないから
6、個人記録を残してないから
7、選手と同じところに雇われているから
8、干されて相手にしてもらいたくて出したため
9、既存のプロレスを否定し上位概念として訴えたため
10、成長したから
2、日本語だから
3、決めないとみんな正義役やりたがるから
4、無茶した方が面白いから
5、周りが衰えを許さないから
6、個人記録を残してないから
7、選手と同じところに雇われているから
8、干されて相手にしてもらいたくて出したため
9、既存のプロレスを否定し上位概念として訴えたため
10、成長したから
おれの心もかなりきれいなんだが、
プロレス好きな奴は身なりが多少変でも目は澄んでいるね。
プロレス好きな奴は身なりが多少変でも目は澄んでいるね。
>>431>>432
ガチ⇔ヤヲ
ガチは勝負がきまってないこと、ヤヲは勝負がきまっていること
ショーはプロレスだけでなく野球もサッカーもみんなショーです。
ですから野球の場合、簡単に取れるフライでもわざとダイビングキャッチしてもりあげるなんてこともよくあります
ガチ⇔ヤヲ
ガチは勝負がきまってないこと、ヤヲは勝負がきまっていること
ショーはプロレスだけでなく野球もサッカーもみんなショーです。
ですから野球の場合、簡単に取れるフライでもわざとダイビングキャッチしてもりあげるなんてこともよくあります
>>436
>>438
ありがとうございます
ありがとうございます
いろんな考え方が聞けて楽しいです
ところでアントニオ猪木やジャイアント馬場は
生涯成績何勝何敗だったのでしょうか？
あと三沢と武藤の成績もお願いします。
>>438
ありがとうございます
ありがとうございます
いろんな考え方が聞けて楽しいです
ところでアントニオ猪木やジャイアント馬場は
生涯成績何勝何敗だったのでしょうか？
あと三沢と武藤の成績もお願いします。
>>431の質問←この部分はガチ
>>432
ショーてのは、ショーという要素の中での勝負でしょ。
だから総合に見られる様な徹底したローリスクな駆引きは地味になるから
プロレスではあまり好まれない。
プロレスはローリスクな駆引きというよりもアピール性重視。
プロレスはそういうショーを重視したもの。
ヤオってのは総合とかの勝ち負け結果だけ重視なジャンルの世界で使われる言葉。
競馬とか野球とかな。プロレスとは世界が違う。
ショーてのは、ショーという要素の中での勝負でしょ。
だから総合に見られる様な徹底したローリスクな駆引きは地味になるから
プロレスではあまり好まれない。
プロレスはローリスクな駆引きというよりもアピール性重視。
プロレスはそういうショーを重視したもの。
ヤオってのは総合とかの勝ち負け結果だけ重視なジャンルの世界で使われる言葉。
競馬とか野球とかな。プロレスとは世界が違う。
プロレスごっこでも意気なり本気で技決めたら
すぐに勝負がついて面白くないだろ。
そういうのを考えるのがプロレス的ショーなのさ。
そういうのを考えないのが総合。
すぐに勝負がついて面白くないだろ。
そういうのを考えるのがプロレス的ショーなのさ。
そういうのを考えないのが総合。
プロレス＝ガチの立場で徹底的に答えよう。
１、日本人が世界タイトル獲ってもスポーツニュースで取り上げられないのなんで？
すなわち、えーと、つまり、だから、ダメだ。最初からギブアップ
２、プロレスはファイトマネーじゃなくギャラというのはなんで？
３、悪役と正義役が決ってるのなんで？
４、反則でも５秒までならＯＫという無茶なルールがあるのなんで？
５、強い奴は引退するまで衰えなく強いのなんで？
６、生涯成績何勝何敗などの個人記録が残らないのなんで？
７、悪徳レフリーという無茶な立場の審判が存在してるのなんで？
８、高橋の暴露本をプロレス側が訴えずさらに抗議文すら出さないのはなんで？
９、総合が出て来たらプロレスがあっというまにしぼんだのはなんで？
10、ファンが成長して大人になったらみんなプロレスから離れるのはなんで
１、日本人が世界タイトル獲ってもスポーツニュースで取り上げられないのなんで？
すなわち、えーと、つまり、だから、ダメだ。最初からギブアップ
２、プロレスはファイトマネーじゃなくギャラというのはなんで？
３、悪役と正義役が決ってるのなんで？
４、反則でも５秒までならＯＫという無茶なルールがあるのなんで？
５、強い奴は引退するまで衰えなく強いのなんで？
６、生涯成績何勝何敗などの個人記録が残らないのなんで？
７、悪徳レフリーという無茶な立場の審判が存在してるのなんで？
８、高橋の暴露本をプロレス側が訴えずさらに抗議文すら出さないのはなんで？
９、総合が出て来たらプロレスがあっというまにしぼんだのはなんで？
10、ファンが成長して大人になったらみんなプロレスから離れるのはなんで
>>443
ノアだけはガチだから覚えておいた方がいい
ノアだけはガチだから覚えておいた方がいい
>>442
プロレス風に突っ込むと競馬も野球もヤオ。
競馬、スタートが横一線なのはなぜ？陸上のように斜めにしないの？
野球、球状の大きさが違うと記録に直接影響するんでは？
どんどん掘り下げていけば、いくらでも出てきますよ。
プロレス風に突っ込むと競馬も野球もヤオ。
競馬、スタートが横一線なのはなぜ？陸上のように斜めにしないの？
野球、球状の大きさが違うと記録に直接影響するんでは？
どんどん掘り下げていけば、いくらでも出てきますよ。
>>445
答えてないじゃん
答えてないじゃん
というか早くジャイアント馬場とアントニオ猪木と
三沢と武藤のデビュー以来の通算個人成績を教えて下さい
どんな成績なのか気になるのです
引退するまでどんなものなのか
三沢と武藤のデビュー以来の通算個人成績を教えて下さい
どんな成績なのか気になるのです
引退するまでどんなものなのか
>>449
でも、わざとエラーや出来レースって過去に発覚しているよね。
でも、わざとエラーや出来レースって過去に発覚しているよね。
猪木シングル611勝41負50引き分け
猪木タッグ1466勝105負130引き分け
馬場の成績は？
誰かと真剣に喧嘩すると考えて見ろよ。
パンチやキックは出るだろうけど
プロレス技なんて出せるか？必死になって逃げようとしてるやつに
あんなに簡単にかけられるわけないよ
パンチやキックは出るだろうけど
プロレス技なんて出せるか？必死になって逃げようとしてるやつに
あんなに簡単にかけられるわけないよ
>>423,427
あのですね。
ここまで、さんざん言われてますが、プロレスは「人に見てもらってナンボ」なんですね。
なんせ、レスラーの方々はじめ、各団体に所属する人たちの、生活の糧になっているわけですからね。
で、「人の目を引き付ける」為に、プロレスを嫌う方々からすれば、つっこみどころ満載な戦いが繰り広げられるんですね。
（何故、ロープに振られても、ちゃんと戻ってくるの？等々）
ただ、リング上で繰り広げられる戦いは「素人には真似できない」ってところが重要なんですね。
「人間離れした、肉体同士のぶつかり合い。鍛え上げられた、技の競い合い。」がプロレスファンを引き付けるんですよ。
で、見る側がより一層楽しめるように「つっこみどころ満載な戦い」となり、時にリング外でも「演出」が施されるわけですね。
なおかつ、人に見せる事を前提とした戦いであり「殺し合い」では無いので、「そこまでやっちゃ、アカン」っていう一線は当然あるわけですね。
それゆえ、勝負論に重きを置かれ、演出的な部分を嫌悪される方にとっては「プロレスは八百長」となるわけですね。
ただ、私は全部ひっくるめて「プロレスって面白い」と楽しんでるですね。
実際に会場に行って、目の前で試合を見ると「この人たちは、ほんとに人間か？」って思います。
（ＴＶ等の映像と、生で見るのとでは、その衝撃の伝わり方が違い過ぎます。）
で、ガチかどうかについてですが・・・
私でも「これって、勝敗も含めて演出されてんなー」と感じる試合の方が多いんですね。
（前述の理由により、それでも面白いし、騙されたとも思わないんですよ。まー、はずれもありますが）
けれど「プロレスのルール、戦い方にのっとって」真剣に勝ち負けを競っていると感じる試合もありますよ。
だから、「プロレスはガチの試合もある」と思ってます。
あのですね。
ここまで、さんざん言われてますが、プロレスは「人に見てもらってナンボ」なんですね。
なんせ、レスラーの方々はじめ、各団体に所属する人たちの、生活の糧になっているわけですからね。
で、「人の目を引き付ける」為に、プロレスを嫌う方々からすれば、つっこみどころ満載な戦いが繰り広げられるんですね。
（何故、ロープに振られても、ちゃんと戻ってくるの？等々）
ただ、リング上で繰り広げられる戦いは「素人には真似できない」ってところが重要なんですね。
「人間離れした、肉体同士のぶつかり合い。鍛え上げられた、技の競い合い。」がプロレスファンを引き付けるんですよ。
で、見る側がより一層楽しめるように「つっこみどころ満載な戦い」となり、時にリング外でも「演出」が施されるわけですね。
なおかつ、人に見せる事を前提とした戦いであり「殺し合い」では無いので、「そこまでやっちゃ、アカン」っていう一線は当然あるわけですね。
それゆえ、勝負論に重きを置かれ、演出的な部分を嫌悪される方にとっては「プロレスは八百長」となるわけですね。
ただ、私は全部ひっくるめて「プロレスって面白い」と楽しんでるですね。
実際に会場に行って、目の前で試合を見ると「この人たちは、ほんとに人間か？」って思います。
（ＴＶ等の映像と、生で見るのとでは、その衝撃の伝わり方が違い過ぎます。）
で、ガチかどうかについてですが・・・
私でも「これって、勝敗も含めて演出されてんなー」と感じる試合の方が多いんですね。
（前述の理由により、それでも面白いし、騙されたとも思わないんですよ。まー、はずれもありますが）
けれど「プロレスのルール、戦い方にのっとって」真剣に勝ち負けを競っていると感じる試合もありますよ。
だから、「プロレスはガチの試合もある」と思ってます。
461 ：お前名無しだろ：03/06/05 18:18 ID:JfhcExHT
言えることは、プヲタと一般人の｢魅せる試合｣に違いがあるってこった
プロレス以外の、例えば格闘技を大分類分けると、圧倒的に秒殺勝ちが多い選手の方が注目を浴びる
プヲタの｢内容ある試合｣ってお約束の体力勝負の展開を望んでいるが、一般的に見たらそれは内容がない。
得意技を出し合い、長くやるのがウケルなら古くはタイソン、今ならミルコなんかが人気になるのは何でだろうね？
プロレスラーって戦績で見た場合、どんな選手もなんの世間に繋がる話題性にならんのよ。
団体エースを作られた所で、それはプヲタだけの域の物でしかないわけだ
プロレス以外の、例えば格闘技を大分類分けると、圧倒的に秒殺勝ちが多い選手の方が注目を浴びる
プヲタの｢内容ある試合｣ってお約束の体力勝負の展開を望んでいるが、一般的に見たらそれは内容がない。
得意技を出し合い、長くやるのがウケルなら古くはタイソン、今ならミルコなんかが人気になるのは何でだろうね？
プロレスラーって戦績で見た場合、どんな選手もなんの世間に繋がる話題性にならんのよ。
団体エースを作られた所で、それはプヲタだけの域の物でしかないわけだ
乳の芋乳と2回らもいしいからなきらつちにもちとなる
道見しい野良みみみちのらからみにみちすなみらのちねらすいみにくちとちせせちすに
てちのちすちみちにんらる
乳の芋乳と2回らもいしいからなきらつちにもちとな
みちみしい野良見未知のららかみにみちすなみらのちらすいみにくちとちせせちすにてちのちすちみちにんら
道見しい野良みみみちのらからみにみちすなみらのちねらすいみにくちとちせせちすに
てちのちすちみちにんらる
乳の芋乳と2回らもいしいからなきらつちにもちとな
みちみしい野良見未知のららかみにみちすなみらのちらすいみにくちとちせせちすにてちのちすちみちにんら
時代は本物思考なんだよ｡ダッサイおやじが変なパンツ履いて気持ち悪い演技してるのを若者が見たいと思うはず無いじゃん｡
>>460
>>「人間離れした、肉体同士のぶつかり合い。鍛え上げられた、技の競い合い。」
がプロレスファンを引き付けるんですよ。
たしかに鍛え上げられたは認めるけど、ガチでは弱い見掛け倒しであるのも真実
>>「人間離れした、肉体同士のぶつかり合い。鍛え上げられた、技の競い合い。」
がプロレスファンを引き付けるんですよ。
たしかに鍛え上げられたは認めるけど、ガチでは弱い見掛け倒しであるのも真実
鍛え上げられてないよ｡
運動不足の中年オヤジばりに、お腹ぽっこりの選手ばかりだよな。
俺、>>368読んで、初めてプロレスじゃガチが成り立たない事に気付いた・・・
今年でもう２４になるんだが・・・マジショックだ
今年でもう２４になるんだが・・・マジショックだ
「この道を逝けばどうなるものか、危ぶむなかれ。
危ぶめば道はなし。踏み出せばその一足が道となる。
迷わず逝けよ。逝けばわかる」
危ぶめば道はなし。踏み出せばその一足が道となる。
迷わず逝けよ。逝けばわかる」
日本のプロレスラーは、外見的にカッコよく肉体を鍛え上げているわけでもないし、
人間離れした迫力があるわけでもない。純粋なショーマンに徹しているわけでもないし、
かといって真剣勝負をやらせれば強いわけでもない。要するに、単なる
「団体（業界）内サラリーマンのオッサンが、決められた仕事をこなしている」
という印象以外、抱きようがない。
これでヤオだガチだと言っても、空しいだけだ。
人間離れした迫力があるわけでもない。純粋なショーマンに徹しているわけでもないし、
かといって真剣勝負をやらせれば強いわけでもない。要するに、単なる
「団体（業界）内サラリーマンのオッサンが、決められた仕事をこなしている」
という印象以外、抱きようがない。
これでヤオだガチだと言っても、空しいだけだ。
470 ： ：03/06/05 22:36 ID:ABWMfpPF
勝てば全てが手に入り、負ければ全てを失う。
それがプロレス。
それがプロレス。
471 ：お前名無しだろ：03/06/05 22:38 ID:seo0pif9
>>470 ボクシングならその意見はありえるけどね。
プロレスは敗者でも救われるムードというか、勝敗は二の次だから全て失うとは言い切れないのでは？
プロレスは敗者でも救われるムードというか、勝敗は二の次だから全て失うとは言い切れないのでは？
>>469
概ね同意だな。これじゃおもしろい訳ないし、人気の出ようがない。
概ね同意だな。これじゃおもしろい訳ないし、人気の出ようがない。
WWEみたいに人気のない奴や不真面目な奴をどんどんクビにしてったらいいのに
474 ：＠ お前名無しだろ ＠：03/06/05 23:00 ID:ABWMfpPF
あのですね。
ここまで、さんざん言われてますが、プロレスは「勝ってナンボ」なんですね。
なんせ、レスラーの方々はじめ、各団体に所属する方々は勝てば全てが
手に入り負ければ全てを失うシステムになっているわけですからね。
で、「勝つ」為に、プロレスを嫌う方々からすれば、眉をひそめるような
野蛮な戦いが繰り広げられるんですね。
また、リング上で繰り広げられる闘いは「素人には真似できない」ってところ
が重要なんですね。
「人間離れした、肉体同士のぶつかり合い。鍛え上げられた、技の競い合い。
神々たちの闘い。」という観点もプロレスファンを引き付けるんですよ。
で、見る側がより一層楽しめるように「勝負に人生を賭ける闘い」となり、
時にリング外でも「演出」が施されるわけですね。
なおかつ、「ルールある殺し合い」であり人に見せる事を前提とした戦いで
は無いですね。
ただ、私は勝負に人生を賭けたスリリングさを「プロレスって面白い」と
楽しんでるですね。
実際に会場に行って、目の前で試合を見ると「この人たちは、ほんとに人間か？」
って思います。
（ＴＶ等の映像と、生で見るのとでは、その衝撃の伝わり方が違い過ぎます。）
で、ガチかどうかについてですが・・・
間違い無くガチ真剣勝負です。
負けてはヒーローになれません。
負けてばかりの弱いレスラーは独立しても目玉にもなれませんから新団体
設立もできません。引退後も現役時の活躍度合いがついてまわります。
一生ものです。
ここまで、さんざん言われてますが、プロレスは「勝ってナンボ」なんですね。
なんせ、レスラーの方々はじめ、各団体に所属する方々は勝てば全てが
手に入り負ければ全てを失うシステムになっているわけですからね。
で、「勝つ」為に、プロレスを嫌う方々からすれば、眉をひそめるような
野蛮な戦いが繰り広げられるんですね。
また、リング上で繰り広げられる闘いは「素人には真似できない」ってところ
が重要なんですね。
「人間離れした、肉体同士のぶつかり合い。鍛え上げられた、技の競い合い。
神々たちの闘い。」という観点もプロレスファンを引き付けるんですよ。
で、見る側がより一層楽しめるように「勝負に人生を賭ける闘い」となり、
時にリング外でも「演出」が施されるわけですね。
なおかつ、「ルールある殺し合い」であり人に見せる事を前提とした戦いで
は無いですね。
ただ、私は勝負に人生を賭けたスリリングさを「プロレスって面白い」と
楽しんでるですね。
実際に会場に行って、目の前で試合を見ると「この人たちは、ほんとに人間か？」
って思います。
（ＴＶ等の映像と、生で見るのとでは、その衝撃の伝わり方が違い過ぎます。）
で、ガチかどうかについてですが・・・
間違い無くガチ真剣勝負です。
負けてはヒーローになれません。
負けてばかりの弱いレスラーは独立しても目玉にもなれませんから新団体
設立もできません。引退後も現役時の活躍度合いがついてまわります。
一生ものです。
>>415
＞だから3カウントなんじゃないかよｗ
＞毎日KOしあうなんて無理に決まってる。
>>385で毎回KOしてないかぎり３カウントなど入らない理由を書いた
＞まあ外国のボクサーは凄い試合数こなしている場合もあるから、ボクシングも
＞やればやれないこともないんだけど、
中南米のボクサーでも最高３０回/年。１０日に一回だよ。
脳を揺らされてKOされるようなこと毎日続けてたら死人続出するぞ。
まともなコミッションではKOされた選手は３ヶ月は試合できない。
＞ようはそれで食えるか食えないかだろ。
興行数を増やしたら飯が食えなくなる？どんな理屈だよ、そりゃ。
＞だから3カウントなんじゃないかよｗ
＞毎日KOしあうなんて無理に決まってる。
>>385で毎回KOしてないかぎり３カウントなど入らない理由を書いた
＞まあ外国のボクサーは凄い試合数こなしている場合もあるから、ボクシングも
＞やればやれないこともないんだけど、
中南米のボクサーでも最高３０回/年。１０日に一回だよ。
脳を揺らされてKOされるようなこと毎日続けてたら死人続出するぞ。
まともなコミッションではKOされた選手は３ヶ月は試合できない。
＞ようはそれで食えるか食えないかだろ。
興行数を増やしたら飯が食えなくなる？どんな理屈だよ、そりゃ。
>>474
なんで文体変えたの？
なんで文体変えたの？
>>477
たしかに人間離れはしてた＞晩年の馬場
たしかに人間離れはしてた＞晩年の馬場
「プロレスはガチだ」って本気で信じている人は、もう１人もいないの？
プ板に来てない人には結構いるよ。
期待してる人はプ板にも結構いるしね。
期待してる人はプ板にも結構いるしね。
481 ：お前名無しだろ：03/06/05 23:24 ID:7ZCUqk6K
せめて>>1には今の心境を聞かなければなるまいのぉ
プロレスはガチ派の人へ一言助言したい。
一般的にガチ（ガチンコ）って言葉は、本当の取っ組み合いの喧嘩とか
総合、VT等に使われることが多い。
プロレスガチ派の人は、プロレスは決められたルールや方針、暗黙の了解の範囲内で
真剣勝負をしているんだよと言いたいのだろうが、
一般の人からすれば、ショー的要素があるプロレスに対して「ガチ」という言葉を使うことに
違和感を感じ、そこに誤解が生じてしまっているのではないかと思う。
その辺のところをうまく説明するには、安易に「ガチ」を乱発するようでは
とてもじゃないけど伝わらないんじゃないのかな。
何年か前、旧全日四天王時代に「プロレスはヤオだから三冠戦もヤオ」と言われたときに
四天王オタが「三冠戦は格闘技ではないけど、【プロレス内ガチ】」という表現で一生懸命
説明したという話がどっかのスレに載っていた。
そんな感じで表現をちょっと工夫してみてはどうだろう。
一般的にガチ（ガチンコ）って言葉は、本当の取っ組み合いの喧嘩とか
総合、VT等に使われることが多い。
プロレスガチ派の人は、プロレスは決められたルールや方針、暗黙の了解の範囲内で
真剣勝負をしているんだよと言いたいのだろうが、
一般の人からすれば、ショー的要素があるプロレスに対して「ガチ」という言葉を使うことに
違和感を感じ、そこに誤解が生じてしまっているのではないかと思う。
その辺のところをうまく説明するには、安易に「ガチ」を乱発するようでは
とてもじゃないけど伝わらないんじゃないのかな。
何年か前、旧全日四天王時代に「プロレスはヤオだから三冠戦もヤオ」と言われたときに
四天王オタが「三冠戦は格闘技ではないけど、【プロレス内ガチ】」という表現で一生懸命
説明したという話がどっかのスレに載っていた。
そんな感じで表現をちょっと工夫してみてはどうだろう。
まあプロレスゲームみたいにうまい具合にゲージが減るわけないもんな。
>>482
>一般の人からすれば、ショー的要素があるプロレスに対して「ガチ」という言葉を使うことに
>違和感を感じ、そこに誤解が生じてしまっているのではないかと思う。
違うだろ。
プロレスなんてあらかじめ勝ち負けを決めたうえで試合してるものなんだから、
それを｢ショー｣とか｢格闘芸術｣とかならまだしも、
｢ガチだ！｣とか｢真剣に勝負を競っている競技なんだ！｣などとアホな事をいうから
シラケて見ているんだろ・・・皆は。
大体、段取り決めてどっちが勝つか前もって決めて試合やってんだから、
そんなモンにプロレス内ガチもクソもねえだろ・・・アホらし
>一般の人からすれば、ショー的要素があるプロレスに対して「ガチ」という言葉を使うことに
>違和感を感じ、そこに誤解が生じてしまっているのではないかと思う。
違うだろ。
プロレスなんてあらかじめ勝ち負けを決めたうえで試合してるものなんだから、
それを｢ショー｣とか｢格闘芸術｣とかならまだしも、
｢ガチだ！｣とか｢真剣に勝負を競っている競技なんだ！｣などとアホな事をいうから
シラケて見ているんだろ・・・皆は。
大体、段取り決めてどっちが勝つか前もって決めて試合やってんだから、
そんなモンにプロレス内ガチもクソもねえだろ・・・アホらし
486 ：お前名無しだろ：03/06/06 01:26 ID:0+uDxefR
この流れで釣り師を装うのは苦しいな
プロレスはいろんな団体があるから
すべてのプロレスが真剣勝負だとは言えない。
ヤオ団体もあればガチ団体もあるからな。
ＷＷＦのようなスポーツエンターテイメントとしてプロレスをする団体もあれば
ノアのように競技としてガチプロレスをする団体もある。
すべてのプロレスが真剣勝負だとは言えない。
ヤオ団体もあればガチ団体もあるからな。
ＷＷＦのようなスポーツエンターテイメントとしてプロレスをする団体もあれば
ノアのように競技としてガチプロレスをする団体もある。
俺だけが自爆するの嫌なので書く。
「河原崎家の一族２」の犯人は執事の稲垣。
最後焼け死ぬ。
「河原崎家の一族２」の犯人は執事の稲垣。
最後焼け死ぬ。
でも、今になってプ界がカミングアウトするとなると、
猪木や長州や三沢やそこらへんはバツが悪いんだろうなぁ・・・
たとえプロレス界の事を考えたらその方がいいという状況になったって、
やつらは地位を失うのを恐れてそれをしないでしょう。
まあ、そこら辺が変われそうで変われないところなのかな。
猪木や長州や三沢やそこらへんはバツが悪いんだろうなぁ・・・
たとえプロレス界の事を考えたらその方がいいという状況になったって、
やつらは地位を失うのを恐れてそれをしないでしょう。
まあ、そこら辺が変われそうで変われないところなのかな。
>>488
488さんに対しては、「ショー」という言葉は少し語弊があったかもしれない。
俺の言う「ショー的要素」とは、
プロレスラーは相手と戦うと同時に、お客さんに魅せることを意識している
という意味です。そこが総合、VTなんかとの大きな違いと思います。
488さんに対しては、「ショー」という言葉は少し語弊があったかもしれない。
俺の言う「ショー的要素」とは、
プロレスラーは相手と戦うと同時に、お客さんに魅せることを意識している
という意味です。そこが総合、VTなんかとの大きな違いと思います。
でもまぁ、結局のところこの議論の行きつくところは
ケツ決めがあるかないか、なんだよね。
ケツ決めがあるかないか、なんだよね。
かわいい娘がアハーンなんてプロレスやったら、問答無用でガチだけどなｗ
何が起ころうが、誰がなんと言おうが、ガチだけどな。
なんでだろ。
何が起ころうが、誰がなんと言おうが、ガチだけどな。
なんでだろ。
ノアだけはガチと信じるあなたへまじめに質問（こじつけでもいい答えてくれ）
１.ノアはもともと全日だけど、いつからガチになったのか？ノア旗揚げから？
それとも全日時代からか、その前からか？
２.ノアの選手が他団体へ行って試合する場合はガチ試合になるのか？
３.他団体の選手がノアへ来て試合する場合はガチになるの？
４.ガチ試合を年間何度もできるとしたらノアの選手だけが特別タフなの？
５.ノアだけがガチだと言ったレスラー、業界関係者いるの？いたら誰？
６.ノアが主催する試合は前座も含めてすべてガチなのか？
１.ノアはもともと全日だけど、いつからガチになったのか？ノア旗揚げから？
それとも全日時代からか、その前からか？
２.ノアの選手が他団体へ行って試合する場合はガチ試合になるのか？
３.他団体の選手がノアへ来て試合する場合はガチになるの？
４.ガチ試合を年間何度もできるとしたらノアの選手だけが特別タフなの？
５.ノアだけがガチだと言ったレスラー、業界関係者いるの？いたら誰？
６.ノアが主催する試合は前座も含めてすべてガチなのか？
ガチでぶつかれるレスラーが多ければ
それだけガチが増える。
それがノア。
それだけガチが増える。
それがノア。
週プロ別冊
純プロレス何とかより抜粋
三沢｢プロレスは芸能(演出)はいってるから(キッパリ)｣
純プロレス何とかより抜粋
三沢｢プロレスは芸能(演出)はいってるから(キッパリ)｣
もうプロレスがガチだなんて言ってるのは､一部のプヲタだけだよ｡北朝鮮の人みたいだね｡
５００
502 ：お前名無しだろ：03/06/06 11:17 ID:itcPT67y
>>499
プロレスに演出はあっていいんです。
プロレスラーは相手と戦うと同時に、お客さんに魅せるという
２つのことをしているのです。
大事なのは、結局のところ最後は真剣勝負だったのかどうか。
三沢光晴は、どっかのインタビューで
「ウチはケツ決めないよー」と発言している。
また、次の本もご参照頂きたい。
『チャンピオン 三沢光晴外伝』 著者 長谷川博一 発行日 １９９９年９月１日
発行所 ㈱主婦の友社 定価 １４００円
第６章 八百長への反論
プロレスに演出はあっていいんです。
プロレスラーは相手と戦うと同時に、お客さんに魅せるという
２つのことをしているのです。
大事なのは、結局のところ最後は真剣勝負だったのかどうか。
三沢光晴は、どっかのインタビューで
「ウチはケツ決めないよー」と発言している。
また、次の本もご参照頂きたい。
『チャンピオン 三沢光晴外伝』 著者 長谷川博一 発行日 １９９９年９月１日
発行所 ㈱主婦の友社 定価 １４００円
第６章 八百長への反論
プロレスは楽しめる人が見ればいい。
八百長だなんだ言ってる香具師はみなければいい。
きっとそういう人種はテレビ見てても
「どうせやらせだろ」なんていって人に自分の考えを押しつけたいだけの
さみしいやつなんだろ。
八百長だなんだ言ってる香具師はみなければいい。
きっとそういう人種はテレビ見てても
「どうせやらせだろ」なんていって人に自分の考えを押しつけたいだけの
さみしいやつなんだろ。
１.全日時代から。
２.それは正直わからない。
３.なります
４.けつぎめが決まってないだけであって、PRIDEみたいに相手をぼこぼこにするわけじゃありませんからね
５.ノアだけがというより三沢がうちはケツギメないよといったそうな。
６.ケツギメハありません。
２.それは正直わからない。
３.なります
４.けつぎめが決まってないだけであって、PRIDEみたいに相手をぼこぼこにするわけじゃありませんからね
５.ノアだけがというより三沢がうちはケツギメないよといったそうな。
６.ケツギメハありません。
>>505
いや、違います。ノアのみ確定。
いや、違います。ノアのみ確定。
ふと思ったんだけど今の全日本はどうなんだろ。
511 ：お前名無しだろ：03/06/06 11:54 ID:096sgtsI
あーあ、結局のところガチだと思ってるやつは一人もいないの？
それも当たり前と言えば当たり前だが、少々物悲しいな
それも当たり前と言えば当たり前だが、少々物悲しいな
新日は、高橋本が事実だと仮定すると
かなりﾔﾊﾞｲ
かなりﾔﾊﾞｲ
新日もノアも同じプロレス
違うって考えるヤシのほうがおかしい
違うって考えるヤシのほうがおかしい
515 ：お前名無しだろ：03/06/06 12:15 ID:+m+joT+q
ボクサーや相撲取りは寝技ができないからプロレスラーにはかなわない
>>514
レスラーの質の問題
レスラーの質の問題
鶴田や天竜もファンクス道場でプロレスのイロハを教わったわけだから全く同じ。
その前にボクサーだったらパンチ入れたらおしまいだろ
ノアってのはプライドと同じと思ってもらっていいね
基本的にガチだが中にはヤオもある
新日とやる時は高橋本通りだな、本気出したら新日レスラーは危ないからな
基本的にガチだが中にはヤオもある
新日とやる時は高橋本通りだな、本気出したら新日レスラーは危ないからな
レスラーの質で言えば新日が普通に上だが
レスラーの質が塩日が上？まだそんな事言ってるのか・・・
三沢や小橋や秋山に対抗できるレスラーはいない
ノア戦士は俳優では高倉健や石原裕次郎
塩日は川谷拓三やよくて西田敏行
勝新太郎クラスのレスラが塩日にいれば喜んで負けブックを受ける
三沢や小橋や秋山に対抗できるレスラーはいない
ノア戦士は俳優では高倉健や石原裕次郎
塩日は川谷拓三やよくて西田敏行
勝新太郎クラスのレスラが塩日にいれば喜んで負けブックを受ける
親日はガチじゃないって事、確定で
つうか他団体もあやしい、どうなの？、てことなの？
つうか他団体もあやしい、どうなの？、てことなの？
まあ、カミングアウトするしかないのかなあ。
ただ、そのタイミングも、よく団体間で話し合ってからにしないと。
発展的な意味合いで親日とノアが同じテーブルでカミングアウトすれば、
意外といい結果になるんじゃないかな。
ただ、そのタイミングも、よく団体間で話し合ってからにしないと。
発展的な意味合いで親日とノアが同じテーブルでカミングアウトすれば、
意外といい結果になるんじゃないかな。
>>523
それは違う！それは違う！
それは違う！それは違う！
何度言えば分かるんだこのタコ
みんな同じプロレスなのよ
じゃないと交流戦なんかできんだろ
みんな同じプロレスなのよ
じゃないと交流戦なんかできんだろ
「ノアだけは…」とかネタじゃなくて、本気で「プロレスは演出を交えながらも
最後の勝敗は本気で競うものなんだ！！」と主張する人は、もういないの？
一昔前までは、心底本気でそう主張する人が大勢いたんだよ。特に新日のファン。
逆に全日のファンは、そういう新日ファンを馬鹿にして、余裕をもって八百長ショー
としてのプロレスをまったりと楽しむ、というスタンスだった。四天王プロレスだって、
同じことだったよ。
いつからこんな風になってしまったんだろ。やはり総合格闘技の登場と高橋本が
決定的だったのかな…。
最後の勝敗は本気で競うものなんだ！！」と主張する人は、もういないの？
一昔前までは、心底本気でそう主張する人が大勢いたんだよ。特に新日のファン。
逆に全日のファンは、そういう新日ファンを馬鹿にして、余裕をもって八百長ショー
としてのプロレスをまったりと楽しむ、というスタンスだった。四天王プロレスだって、
同じことだったよ。
いつからこんな風になってしまったんだろ。やはり総合格闘技の登場と高橋本が
決定的だったのかな…。
ただ、やはりカミングアウトとなるとバツが悪くなる選手もいるからな。
長州、三沢、小鉄なんか、あそこまで風呂敷広げちゃってたら
カミングアウト後の体裁も保ち辛いだろう。
逆に、猪木なんかはあっさりと平気な顔できそうだけどね
｢勝ち負け？事前に話してるに決まってるだろ｣とか言って。
性格にもよるかな
長州、三沢、小鉄なんか、あそこまで風呂敷広げちゃってたら
カミングアウト後の体裁も保ち辛いだろう。
逆に、猪木なんかはあっさりと平気な顔できそうだけどね
｢勝ち負け？事前に話してるに決まってるだろ｣とか言って。
性格にもよるかな
1割はガチじゃない？
>>528
この状況じゃムリ
この状況じゃムリ
ノアや四天王プロレスを見るとガチだと思うね
つーかあの興行システムでガチなんかできない。
プロレスラーは試合数多いし、いくら急所を攻撃しないといっても
本気でやったら体がもたない。彼らの多くは若くもないしね。
プロレスラーは試合数多いし、いくら急所を攻撃しないといっても
本気でやったら体がもたない。彼らの多くは若くもないしね。
534 ：お前名無しだろ：03/06/06 13:00 ID:Y4RAYeAO
永田や中西、秋山や小橋なんかは、カミングアウトした後でも
プ界においてそんなに違和感ないんじゃないかな。
｢カミングアウトしたって、これはこれでいいんちゃう？｣とかいう考えをしてそうだ。
あと、馳なんかもね
プ界においてそんなに違和感ないんじゃないかな。
｢カミングアウトしたって、これはこれでいいんちゃう？｣とかいう考えをしてそうだ。
あと、馳なんかもね
ヤオだといふヤツはよく「ケツギメしないと試合が終わらない」とか「体がもたない」といふが、おまえはプロレスの興業をしたことがあるのかと小一時間（w
カミングアウトした時点でノアヲタやめる
高橋本が出てショックだったからってノアまで巻き込むなって
高橋本が出てショックだったからってノアまで巻き込むなって
>>534
藤波や天龍はどうだろう？微妙だな。
ジャンボなんかは、もし生きてたら、
別にカミングアウトもいいじゃないって
そんな感じの考え方っぽいよね。
やはりこの世代では長州が反対派なのかなあ。
その下では、橋本と三沢が反対派って感じがする。
後はこだわりなさそう。蝶野も武藤も。
藤波や天龍はどうだろう？微妙だな。
ジャンボなんかは、もし生きてたら、
別にカミングアウトもいいじゃないって
そんな感じの考え方っぽいよね。
やはりこの世代では長州が反対派なのかなあ。
その下では、橋本と三沢が反対派って感じがする。
後はこだわりなさそう。蝶野も武藤も。
本当は「ノアだけはガチ」と言ってる人が一番プロレス＝全部ヤオと知ってるわけですね
なるほど
なるほど
>>536
真性ｗ
真性ｗ
プロレスラーはガチで闘ったら危ないから手加減する。
総合はプロレスラーより弱いからせめてガチで試合しないとダメなだけ。
総合はプロレスラーより弱いからせめてガチで試合しないとダメなだけ。
>>539
こういう対抗策が最近の塩日オタの反撃内容ですねｗ
こういう対抗策が最近の塩日オタの反撃内容ですねｗ
馳なんか、激本のインタビューで
｢日本のプロレスは、カミングアウトはまだすべきじゃないんじゃない？｣
などという、ある意味もの凄いカミングアウトを自らしてたしな・・・
計算なのかな？腹黒そうだし
｢日本のプロレスは、カミングアウトはまだすべきじゃないんじゃない？｣
などという、ある意味もの凄いカミングアウトを自らしてたしな・・・
計算なのかな？腹黒そうだし
カミングアウトすれば、結構話題にもなると思うし
将来的に考えてもプロレス界は凄くおもしろくなると思うんだけどな・・・
将来的に考えてもプロレス界は凄くおもしろくなると思うんだけどな・・・
真面目な話、業界全体でなし崩しにカミングアウトを進めつつある
んじゃないの？
新日の総格とプロレス２本立て興業なんて、それと同義じゃない？
ルールがそれほど変わらないのに、丸っきり動きや空気が違うのが見え見え
なんだから。ノアは交流戦やっているし、全日や０１は新日出身者
が中心だし。一応業界としての戦略をもってやってるように見えないことはない。
俺は個人的にはズッパリと言ってしまったほうがいいと思うんだけどね。
それでショック受ける人なんて、もうほとんどいないよ。
んじゃないの？
新日の総格とプロレス２本立て興業なんて、それと同義じゃない？
ルールがそれほど変わらないのに、丸っきり動きや空気が違うのが見え見え
なんだから。ノアは交流戦やっているし、全日や０１は新日出身者
が中心だし。一応業界としての戦略をもってやってるように見えないことはない。
俺は個人的にはズッパリと言ってしまったほうがいいと思うんだけどね。
それでショック受ける人なんて、もうほとんどいないよ。
カミングアウトってどういう意味なの？
なんだよカミングアウトって
また、高橋本か？あんなの真に受けるなんておまえら典型的な日本人だなｗ
また、高橋本か？あんなの真に受けるなんておまえら典型的な日本人だなｗ
本家のアメリカがカミングアウトの先輩ですよ。
ＷＷＥだけでなく、いろんなベテランレスラーがカミングアウトしております。
あちらのレスラーの自伝（日本人向けでないもの）を読むと、プロレスの奥深さ
がうかがえて、ヤオガチなどどうでも良くなります。つまらんこだわりは、
業界もファンも捨てるべき時期です。
ＷＷＥだけでなく、いろんなベテランレスラーがカミングアウトしております。
あちらのレスラーの自伝（日本人向けでないもの）を読むと、プロレスの奥深さ
がうかがえて、ヤオガチなどどうでも良くなります。つまらんこだわりは、
業界もファンも捨てるべき時期です。
>>544
業界全体つうか、親日がなし崩し的にカミングアウトされ続けているんじゃないの？
で、業界を巻き込もうとして、混沌としてきている。
他プロレス団体どころか、プライドやＫ-1まで、ガチ？、ヤオ？なんてなってきている。
業界全体つうか、親日がなし崩し的にカミングアウトされ続けているんじゃないの？
で、業界を巻き込もうとして、混沌としてきている。
他プロレス団体どころか、プライドやＫ-1まで、ガチ？、ヤオ？なんてなってきている。
いつだったか、サムライTVにあのジミー鈴木が出演し、
カミングアウトについて言及した。
「日本のプロレス界、カミングアウトは時間の問題」
ジミー鈴木自身は、週刊ゴング、週刊プロレスに歩調を併せるという。
カミングアウトについて言及した。
「日本のプロレス界、カミングアウトは時間の問題」
ジミー鈴木自身は、週刊ゴング、週刊プロレスに歩調を併せるという。
マスコミも自己矛盾をどうして良いかわからないんだろ
ハンセンも自伝でカミングアウトしてなかったっけ？
>>545
｢プロレスは、やる前から勝ち負け決まってます｣と正式に宣言する事だよ
｢プロレスは、やる前から勝ち負け決まってます｣と正式に宣言する事だよ
>>553
そこまでは言わなくていいから、カミングアウトはすべきだよね。
WWEは「スポーツエンターテイメント」「エンターテイメント」を強調
してるし。
その言葉をまんま拝借しちゃえばいいのに。
劇の結果を言うのはおかしい、とかいってバトル欄に載らなくなっちゃうかな
そこまでは言わなくていいから、カミングアウトはすべきだよね。
WWEは「スポーツエンターテイメント」「エンターテイメント」を強調
してるし。
その言葉をまんま拝借しちゃえばいいのに。
劇の結果を言うのはおかしい、とかいってバトル欄に載らなくなっちゃうかな
いつの時代からエンターテイメントは始まったのかな。
だけど、新日にカミングアウトするような度胸が果たしてあるんだろうか？
アントニオ猪木の過去の功績をほとんど否定することにも成りかねない。
まぁカミングアウトできたなら大拍手なんだけど。
アントニオ猪木の過去の功績をほとんど否定することにも成りかねない。
まぁカミングアウトできたなら大拍手なんだけど。
>>556
若しくはキッパリと否定して欲しい。
若しくはキッパリと否定して欲しい。
アメリカみたいに誰かが訴えたら､どうなるんだろ?
弁護士の知り合いいる人教えて
プロレスってガチ装って商売してるけど詐欺っぽくねーかな
プロレスってガチ装って商売してるけど詐欺っぽくねーかな
これだけは言える、アマレスはガチだが見たいと思わない。
世界柔道も空手もガチだけど見たいと思わない。
空手に至っては習ってるけどプロレスの方が面白い。っていうか好き。
空手に至っては習ってるけどプロレスの方が面白い。っていうか好き。
562 ：た：03/06/06 20:21 ID:G6IbkgiY
プロレスはガチ真剣勝負だが見たいと思う。やはり、ルールが面白くなるようにうまくできているんだと思う。
スポーツと演劇を比べても仕方ないわな
武藤に川田の足を壊されてしまった。
ヤヲ（ショー）でここまでできるんかなぁ、ホントに。
ヤヲ（ショー）でここまでできるんかなぁ、ホントに。
565 ：お前名無しだろ：03/06/07 07:59 ID:fKFmsO9Z
>>564 川田を休場させて治療させるブックだよ。
カミングアウトしているWWEでも相手をケガさせることなんてよくあることだよ
567 ：お前名無しだろ：03/06/07 08:38 ID:JXXMM3cy
俺は三沢が川田にタイガードライバー９１仕掛けて、殺人犯しそうになった試合見て
プロレスのガチを疑わなくなった。
ついでにジャンボの天竜殺しボム見て、ヤオなわけないと思った。
あと橋本・小川戦でもそう思った。
前田の顔面蹴りでもそう思った。
プロレスのガチを疑わなくなった。
ついでにジャンボの天竜殺しボム見て、ヤオなわけないと思った。
あと橋本・小川戦でもそう思った。
前田の顔面蹴りでもそう思った。
風俗嬢のフェラチオはガチ
求愛はヤオ
求愛はヤオ
570 ：お前名無しだろ：03/06/07 09:38 ID:EeMzrocq
>>567
これはネタかね！？
ブックはあるだろう。
ただいくらいくら勝敗が決まっていても
個人的に嫌いな奴にはちょいきつい攻めをするのが
人間という生き物だよ。
三沢は川田が大嫌いだからノワに誘わなかったの知ってる？
これはネタかね！？
ブックはあるだろう。
ただいくらいくら勝敗が決まっていても
個人的に嫌いな奴にはちょいきつい攻めをするのが
人間という生き物だよ。
三沢は川田が大嫌いだからノワに誘わなかったの知ってる？
571 ：お前名無しだろ：03/06/07 09:41 ID:nKraGnYV
ガチの時は、まじ嫌いな者同士。
三沢VS川田 容赦しない敵意があるときだ。
あとは適当
三沢VS川田 容赦しない敵意があるときだ。
あとは適当
俺はブックある無しは団体毎に違う派です。
プロレス界全体全部ひとくくりに同じというのはちょっとと思ってます。
ガチなプロレスもある、ヤヲなプロレスもある。
あれもプロレス、これもプロレス・・・
ってな感じじゃないんですかね。
プロレス界全体全部ひとくくりに同じというのはちょっとと思ってます。
ガチなプロレスもある、ヤヲなプロレスもある。
あれもプロレス、これもプロレス・・・
ってな感じじゃないんですかね。
>>573
具体的にどこがヤオでどこがガチだと思うか言ってくれ。
具体的にどこがヤオでどこがガチだと思うか言ってくれ。
576 ：お前名無しだろ：03/06/07 10:12 ID:lvQHfu5g
三沢の川田へのタイガーは、好き嫌いのレベルではなかった。
三沢がタイガー９１を掛けなければ、逆に川田の高角度垂直落下式バックドロップ
６連発で首を折られていた。
よってガチ。
ヤオ試合もあるけど、純プロレスの面々は、プロレスの強さを競ってるんだよ。
三沢がタイガー９１を掛けなければ、逆に川田の高角度垂直落下式バックドロップ
６連発で首を折られていた。
よってガチ。
ヤオ試合もあるけど、純プロレスの面々は、プロレスの強さを競ってるんだよ。
581 ： ：03/06/07 10:56 ID:lvQHfu5g
俺はプロレスはガチンコだと思うけどなー。
582 ：お前名無しだろ：03/06/07 11:23 ID:CdU6tTyW
プヲタの多くでさえショーと割り切って楽しんでるのに･･･
もはやカウンセリングが必要だな
もはやカウンセリングが必要だな
永田上戦で永田大勝利の瞬間
584 ： ：03/06/07 11:24 ID:vKC293oL
>582
そうなのか？
どうみても真剣勝負に見えるんだけどなー。
蝶野・小橋戦なんてどうみてもガチだろ？
そうなのか？
どうみても真剣勝負に見えるんだけどなー。
蝶野・小橋戦なんてどうみてもガチだろ？
真剣だけど、勝負じゃないです。
586 ：お前名無しだろ：03/06/07 11:37 ID:Zcse5Vbn
プロレスはジャズみたいなもんじゃない？
その場でのセッションでかみ合うときもあればかみ合わないときもある。
それをヤオとは言わないだろ。
そもそもブックがあるなら、どの団体ももっとWWE化してるって（ｗ
新日を例にあげると、ブックがあるなら十分脚本だけで客呼べるわけだから、
話題づくりのために魔界倶楽部とか作る必要ないし。
そもそも選手がヤオのために一生懸命からだきたえるかって。
その場でのセッションでかみ合うときもあればかみ合わないときもある。
それをヤオとは言わないだろ。
そもそもブックがあるなら、どの団体ももっとWWE化してるって（ｗ
新日を例にあげると、ブックがあるなら十分脚本だけで客呼べるわけだから、
話題づくりのために魔界倶楽部とか作る必要ないし。
そもそも選手がヤオのために一生懸命からだきたえるかって。
>>584
ガチ＝素手で相手をＫＯ。もしくはカウント３を取る。
相手を倒す事を最大の目的とする。
という意味なら、プロレスはガチじゃないです。
胸板にチョップするより、喉にチョップした方がダメージ大きいです。
何ゆえわざわざ胸板にチョップするんでしょうか。
ガチ＝素手で相手をＫＯ。もしくはカウント３を取る。
相手を倒す事を最大の目的とする。
という意味なら、プロレスはガチじゃないです。
胸板にチョップするより、喉にチョップした方がダメージ大きいです。
何ゆえわざわざ胸板にチョップするんでしょうか。
>>587
ヤオとは言わんが、ガチではない。
ヤオとは言わんが、ガチではない。
590 ： ：03/06/07 11:42 ID:Fz/DJ+UV
>586
小学生の時嫌というほどやった。
何も言わずに、既にプロレスが成立してた。
急所をやらないという暗黙の了解は、知らず知らずのうちに守ってた。
小学生の時嫌というほどやった。
何も言わずに、既にプロレスが成立してた。
急所をやらないという暗黙の了解は、知らず知らずのうちに守ってた。
592 ： ：03/06/07 11:45 ID:Fz/DJ+UV
急所打ったら格闘技になっちゃうじゃん。
>>587
スタントマンもアクションスターも体鍛えているよ。
スタントマンもアクションスターも体鍛えているよ。
モザイクがないアメリカのエロビデオより
大事なところが隠されてる日本の方が工夫があるし面白い。
何でも見せればいいわけではないと思うが。
大事なところが隠されてる日本の方が工夫があるし面白い。
何でも見せればいいわけではないと思うが。
みんなヒクソングレイシーみたいになったら
糞つまらん。
格オタはそういうのが楽しい連中なんだから
話は噛み合わないだろな。
糞つまらん。
格オタはそういうのが楽しい連中なんだから
話は噛み合わないだろな。
バカ
>>596の言っていることは解る。
>>588は勘違いしている。ていうか誤解だ。
一般的にガチ（ガチンコ）って言葉は、本当の取っ組み合いの喧嘩とか
総合、VT等に使われることが多い。 >>588のいうように。
でもここでいうガチとはちょっと意味が違う。
ここでいうガチとは、決められたルールや方針、暗黙の了解の範囲内で
ケツ決めなしに真剣勝負をするということだ。
つまり、プロレスは格闘技ではない、プロレスなんだよ。
プヲタのの人が全般的に言葉を混同して使っちゃってるから
誤解するのもムリはないんだけどね。
ちなみにおれは、プロレスはガチともﾔｵとも言ってないよ。
誤解のないようにね。
>>588は勘違いしている。ていうか誤解だ。
一般的にガチ（ガチンコ）って言葉は、本当の取っ組み合いの喧嘩とか
総合、VT等に使われることが多い。 >>588のいうように。
でもここでいうガチとはちょっと意味が違う。
ここでいうガチとは、決められたルールや方針、暗黙の了解の範囲内で
ケツ決めなしに真剣勝負をするということだ。
つまり、プロレスは格闘技ではない、プロレスなんだよ。
プヲタのの人が全般的に言葉を混同して使っちゃってるから
誤解するのもムリはないんだけどね。
ちなみにおれは、プロレスはガチともﾔｵとも言ってないよ。
誤解のないようにね。
ケツは決まった展開でも試合途中にガチになる瞬間てあるよね。
猪木って昔の試合で相手に気合入れのために張り手するじゃん。
バックランドと試合したとき張り手くらわしたらボブが切れたみたいで
おもいっきりかえされたよ。そのときの猪木の顔ポカーンとしてほほおさえてた。
この瞬間だけはガチだった。
猪木って昔の試合で相手に気合入れのために張り手するじゃん。
バックランドと試合したとき張り手くらわしたらボブが切れたみたいで
おもいっきりかえされたよ。そのときの猪木の顔ポカーンとしてほほおさえてた。
この瞬間だけはガチだった。
>>598
>>プヲタのの人が全般的に言葉を混同して使っちゃってるから
>>誤解するのもムリはないんだけどね。
別に>>588は誤解してないじゃん。
「ここでいうガチとはちょっと意味が違う」、勝手に定義しておいて
相手が誤解してるっていうのはおかしいんで無いかい？
>>プヲタのの人が全般的に言葉を混同して使っちゃってるから
>>誤解するのもムリはないんだけどね。
別に>>588は誤解してないじゃん。
「ここでいうガチとはちょっと意味が違う」、勝手に定義しておいて
相手が誤解してるっていうのはおかしいんで無いかい？
ケツ決めしておかないと3カウントなんて取れないだろ
602 ：お前名無しだろ：03/06/07 13:21 ID:oJDOY1Ug
アマレスは３カウントどころか一瞬でＯＫだしね
試合内容は違うけど勝ちたい気持ちがあるなら如何に難しいかわかるね
ガチとか言ってる奴、甘レスするな！
試合内容は違うけど勝ちたい気持ちがあるなら如何に難しいかわかるね
ガチとか言ってる奴、甘レスするな！
>>600
俺は>>588の言っていることを、
「なぜ相手を倒すために、より効果的な攻撃方法を
手段を選ばず出していかないのか？」
と解釈したので、>>598ののように答えた。
これは喧嘩や総合ではない、プロレスなんだと。
しかしこれはちょっと過大解釈だったのかなぁ。
だとすれば、>>600のいう通りだ。ｽﾏｿ
俺は>>588の言っていることを、
「なぜ相手を倒すために、より効果的な攻撃方法を
手段を選ばず出していかないのか？」
と解釈したので、>>598ののように答えた。
これは喧嘩や総合ではない、プロレスなんだと。
しかしこれはちょっと過大解釈だったのかなぁ。
だとすれば、>>600のいう通りだ。ｽﾏｿ
>>601
>>602
プロレスのピンフォールで３カウントを返せないのは
それまで散々いろんな技食らってヘロヘロになっているから。
元気な状態とは違う。
ボクシングでダウンして１０カウント数えられても起き上がれない
選手に「何で立てないの？立てばいいじゃん」
と言っているのと同じ。
>>602
プロレスのピンフォールで３カウントを返せないのは
それまで散々いろんな技食らってヘロヘロになっているから。
元気な状態とは違う。
ボクシングでダウンして１０カウント数えられても起き上がれない
選手に「何で立てないの？立てばいいじゃん」
と言っているのと同じ。
605 ：お前名無しだろ：03/06/07 15:11 ID:EbMv0TBr
606 ：お前名無しだろ：03/06/07 15:23 ID:nhVL0lwJ
ちなみにボクシングのＫＯは戦意喪失もあるが大抵は選手の失神などによる脳がらみ
選手の意識とは別で生命の危険を察知した時に発動される自衛手段。
プロレスの試合直後、選手がすぐ立ったり、ドクターチェックが入らないなどその不自然さを説明してみ
選手の意識とは別で生命の危険を察知した時に発動される自衛手段。
プロレスの試合直後、選手がすぐ立ったり、ドクターチェックが入らないなどその不自然さを説明してみ
>>605
ひっかかったな。
おれは、プロレスをガチなんて思っちゃいない。
ならばなぜ、おれが>>604を書いたのは、
「そういう突込みにはこう返せばいい」
と思ってお返事したまで。
つまりディベートを楽しんでいるのさ。
>>605のような相手をけなすだけの切り替えしは
はっきりいってよくない。お前こそ単純思考回路だ。
ひっかかったな。
おれは、プロレスをガチなんて思っちゃいない。
ならばなぜ、おれが>>604を書いたのは、
「そういう突込みにはこう返せばいい」
と思ってお返事したまで。
つまりディベートを楽しんでいるのさ。
>>605のような相手をけなすだけの切り替えしは
はっきりいってよくない。お前こそ単純思考回路だ。
608 ：お前名無しだろ：03/06/07 15:29 ID:FouigSOp
純粋にプロレスを信じていた少年がある日
「ガチでないと認めざるを得ない」という心境になる場合
と
はじめから「プロレスなんて八百長だよ。
あんな技が、かかるわけないじゃん」の場合、
一見後者の方がスマートな人生送れるような気がするけど
前者の方が人生の深さを身をもって感じられるんだよね。
ヤヲとガチなんて、会社でも人間関係でも当てはまる概念だし。
夢枕獏「俺たちは、プロレスを許せるよな……」
のセリフの諦観、深さ、優しさ。
猪木の引退試合１万円席の客は、みんなよかったよ。
「セミで藤波、メインで猪木、両方シングル、いいねえ」
「ドン・フライなんて、ガイジンだろ。
シングルガイジン戦で負けるわけないじゃん」
「あぁ、猪木になんてことするんだ！」
「１，２，３，ダー！！」
信じて、裏切られて、それでも愛してたよ。プロレス
「ガチでないと認めざるを得ない」という心境になる場合
と
はじめから「プロレスなんて八百長だよ。
あんな技が、かかるわけないじゃん」の場合、
一見後者の方がスマートな人生送れるような気がするけど
前者の方が人生の深さを身をもって感じられるんだよね。
ヤヲとガチなんて、会社でも人間関係でも当てはまる概念だし。
夢枕獏「俺たちは、プロレスを許せるよな……」
のセリフの諦観、深さ、優しさ。
猪木の引退試合１万円席の客は、みんなよかったよ。
「セミで藤波、メインで猪木、両方シングル、いいねえ」
「ドン・フライなんて、ガイジンだろ。
シングルガイジン戦で負けるわけないじゃん」
「あぁ、猪木になんてことするんだ！」
「１，２，３，ダー！！」
信じて、裏切られて、それでも愛してたよ。プロレス
俺はプロレスは愛してないがプロレスはガチ真剣勝負。
プロレスでひと華咲かせるには受験戦争より厳しい出世争いがある。
絶対に負けてられない。
プロレスでひと華咲かせるには受験戦争より厳しい出世争いがある。
絶対に負けてられない。
612 ：お前名無しだろ：03/06/07 18:37 ID:clyAlnqu
ノア以外はガチじゃない
馬場後継者→ガチ
猪木後継者→ショー
馬場
レスラーはな、『殴りなさい』と構えることが大事なんだ。そうすると相手は殴るわな。
で、また殴りなさいと構える。相手が殴る。この”流れ”がプロレスなんだ。
猪木
「プは八百長か？」に反論出来ず
＝三沢さん＝ガチ
猪木後継者→ショー
馬場
レスラーはな、『殴りなさい』と構えることが大事なんだ。そうすると相手は殴るわな。
で、また殴りなさいと構える。相手が殴る。この”流れ”がプロレスなんだ。
猪木
「プは八百長か？」に反論出来ず
＝三沢さん＝ガチ
614 ：お前名無しだろ：03/06/07 18:53 ID:aCBaybyU
>>613
たしかに……特に蝶野と武藤はなぁ……
たしかに……特に蝶野と武藤はなぁ……
>>606
永田だけはガチ（藁
永田だけはガチ（藁
>>610さん大好き
>>610
同感だけど、今からプロレスを見る人たちが、そういう「人生の深さを感じ」て
「愛する」ような見方をするのは不可能だよ。昔はこのスレみたいなネタじゃなくて、
本気でガチだと思って見ていた奴が大勢いたもの（俺も半分はそう思っていたもの）。
そんなこと言うと「あんたは馬鹿か？」と聞いてくる人がいるけど、
昔はプロレスみたいな「打・投・極なんでもあり」の格闘なんて、ほかになかったという
ことを忘れないで欲しい。だからこそ、「プロレスラーは格闘技のルール（ボクシングとか
レスリングとか）で闘ったら勝てないかもしれないけど、ルールを取っ払った真剣勝負なら
強いぞ。でもあんまり危険だから本気で急所は狙わなかったり演出もあるけど、勝敗を
競う部分は本気だ。まさに格闘技を越えた格闘芸術だ。」と、信じる余地があったんだよ。
だからこそ、格闘の部分に熱狂しながら、格闘以外の部分に人生の深さを感じ取る、
なんて幸せな見方もできたんだ。
総合格闘技の登場が、この神話を木っ端微塵にしてしまったんだ。だって、
本当に本気の「打・投・極あり」の闘いをやったら、プロレスの動きと全然似ても
似付かなくて、プロレスラーは丸っきり対応できないという事実が明白になって
しまったんだから。ＷＷＥのカミングアウトとか暴露本とかは、まあ駄目押しだ。
今となっては、どうやったって取り返しはつかない。覆水盆に返らずだ。
もう、プロレスが昔の輝きを取り戻すことは２度とないだろうね。悲しいけど…。
同感だけど、今からプロレスを見る人たちが、そういう「人生の深さを感じ」て
「愛する」ような見方をするのは不可能だよ。昔はこのスレみたいなネタじゃなくて、
本気でガチだと思って見ていた奴が大勢いたもの（俺も半分はそう思っていたもの）。
そんなこと言うと「あんたは馬鹿か？」と聞いてくる人がいるけど、
昔はプロレスみたいな「打・投・極なんでもあり」の格闘なんて、ほかになかったという
ことを忘れないで欲しい。だからこそ、「プロレスラーは格闘技のルール（ボクシングとか
レスリングとか）で闘ったら勝てないかもしれないけど、ルールを取っ払った真剣勝負なら
強いぞ。でもあんまり危険だから本気で急所は狙わなかったり演出もあるけど、勝敗を
競う部分は本気だ。まさに格闘技を越えた格闘芸術だ。」と、信じる余地があったんだよ。
だからこそ、格闘の部分に熱狂しながら、格闘以外の部分に人生の深さを感じ取る、
なんて幸せな見方もできたんだ。
総合格闘技の登場が、この神話を木っ端微塵にしてしまったんだ。だって、
本当に本気の「打・投・極あり」の闘いをやったら、プロレスの動きと全然似ても
似付かなくて、プロレスラーは丸っきり対応できないという事実が明白になって
しまったんだから。ＷＷＥのカミングアウトとか暴露本とかは、まあ駄目押しだ。
今となっては、どうやったって取り返しはつかない。覆水盆に返らずだ。
もう、プロレスが昔の輝きを取り戻すことは２度とないだろうね。悲しいけど…。
618 ：お前名無しだろ：03/06/07 21:39 ID:0ScgZvub
>>610
俺は前者になる。佐山タイガーに魅せられ、ハンセンがロープに振りサポーターを上にした瞬間に興奮したのを覚えてる
たった２年だった。プロレスごっこしてた俺が野球の面白さに気付いた瞬間。
同時にプロレスに見向きもしなくなった。クラス全体にもプロレス会話はなくなった
自立した意志を持ち、もっと夢中になれるモノに気付いた瞬間なんだろうね
色々、野球から学んだよ
今のプロレスは知らない選手ばかりで感情移入はない
むしろ出来る事を全部だそうとする真剣勝負のほうが精神論や技術論で奧が深い
野球で言えば配球。
人間関係に繋げるのは、ガチ信者にはプロレスだけでは無理だろうね
ブックを察知しそれを楽しめたら、人間関係の深さを感じ取れると思う
俺は前者になる。佐山タイガーに魅せられ、ハンセンがロープに振りサポーターを上にした瞬間に興奮したのを覚えてる
たった２年だった。プロレスごっこしてた俺が野球の面白さに気付いた瞬間。
同時にプロレスに見向きもしなくなった。クラス全体にもプロレス会話はなくなった
自立した意志を持ち、もっと夢中になれるモノに気付いた瞬間なんだろうね
色々、野球から学んだよ
今のプロレスは知らない選手ばかりで感情移入はない
むしろ出来る事を全部だそうとする真剣勝負のほうが精神論や技術論で奧が深い
野球で言えば配球。
人間関係に繋げるのは、ガチ信者にはプロレスだけでは無理だろうね
ブックを察知しそれを楽しめたら、人間関係の深さを感じ取れると思う
ノァ以外は寸止め
｢受ける｣｢技が相手の協力を要する｣という概念がある限り、真剣勝負は絶対に成り立たない。
例えば、プロレスにおいてブレーンバスターやボディスラムなどのように、相手を投げようとした時、
こっちが投げようとした時に、体重移動を上手い事やって受けてくれる相手は、投げる方も楽なんだよ。
逆に、投げようと思っても、運動神経がなくてあんま体重移動とかがヘタなレスラーは、
投げる方もシンドイの。
｢相手がこちらの技に協力してくれる｣というプロレスにおいて、
技の受け手の技量によって、掛ける側のスタミナの消耗もエラク変わってくるのだよ。
だからレスラーにとって、こちらの技に上手く協力できるレスラー（俗にいうウマイレスラー）との対戦は嬉しいし、
逆に体重移動とかがヘタで、投げようにもちゃんとこっちの技とかを受けてくれなくて、必要以上に｢重い｣レスラーとの対戦は、
こっちが余計スタミナも消耗してしまうから、喜ばれない訳。そうだろ？
これって、おかしくないか？
もしこんなもんが勝敗を競っている競技だとか言い出すなら、
プロレスってのは、相手のスタミナを必要以上に奪う塩レスラーが
一番有利な競技って事になるんだぞ。
他よりも早く相手を疲れさせちゃう訳だしな
こんなもんで真剣勝負が成り立つかアホ
例えば、プロレスにおいてブレーンバスターやボディスラムなどのように、相手を投げようとした時、
こっちが投げようとした時に、体重移動を上手い事やって受けてくれる相手は、投げる方も楽なんだよ。
逆に、投げようと思っても、運動神経がなくてあんま体重移動とかがヘタなレスラーは、
投げる方もシンドイの。
｢相手がこちらの技に協力してくれる｣というプロレスにおいて、
技の受け手の技量によって、掛ける側のスタミナの消耗もエラク変わってくるのだよ。
だからレスラーにとって、こちらの技に上手く協力できるレスラー（俗にいうウマイレスラー）との対戦は嬉しいし、
逆に体重移動とかがヘタで、投げようにもちゃんとこっちの技とかを受けてくれなくて、必要以上に｢重い｣レスラーとの対戦は、
こっちが余計スタミナも消耗してしまうから、喜ばれない訳。そうだろ？
これって、おかしくないか？
もしこんなもんが勝敗を競っている競技だとか言い出すなら、
プロレスってのは、相手のスタミナを必要以上に奪う塩レスラーが
一番有利な競技って事になるんだぞ。
他よりも早く相手を疲れさせちゃう訳だしな
こんなもんで真剣勝負が成り立つかアホ
たとえばＮＷＧＰ(ノアワールドガチンコプロレス)という考え方
「勝負」って言葉も語弊があるのかも
ケツを決めなくたって、
キリのいいところで試合を終わらせることってできそうじゃん。
試合中に空気の読めるレスラーは、先輩レスラーから気に入られるし、
出来ない奴は、道場イジメとかになりそうだし
ケツを決めなくたって、
キリのいいところで試合を終わらせることってできそうじゃん。
試合中に空気の読めるレスラーは、先輩レスラーから気に入られるし、
出来ない奴は、道場イジメとかになりそうだし
624 ： ：03/06/07 22:39 ID:???
勝った選手だけが上に上がっていけるこの世界。
勝てば注目されエースと呼ばれ地位も名誉も知名度も金も得て
輝ける将来が待っている、また、現役時のみならず引退後も
ヒーローであり続ける。
一方、負けたものは何も無い、無いどころか地位、名誉も失墜。
ガチ真剣勝負以外はあり得ない。
勝てば注目されエースと呼ばれ地位も名誉も知名度も金も得て
輝ける将来が待っている、また、現役時のみならず引退後も
ヒーローであり続ける。
一方、負けたものは何も無い、無いどころか地位、名誉も失墜。
ガチ真剣勝負以外はあり得ない。
>>624
いい役もらえる役者と脇役の違い。以上。
いい役もらえる役者と脇役の違い。以上。
627 ： ：03/06/07 23:18 ID:???
>>625
役は決められたこと以外のことをやったら成り立たないが、
その辺の違いについても詳細に述べよ。高橋本で言ってること
そのまま丸覚えしているだけでなく、自分の頭で考えないと。
勝った選手→ＴＶ、雑誌等々マスコミに引っ張りだこ。
新団体も立てられる。ＣＭ１本出るだけでも大きく違う。
負けた選手→誰も注目しない。金も入ってこない。
這い上がるにはプロレス界引退して別の道で一から
やり直すしかない。
役は決められたこと以外のことをやったら成り立たないが、
その辺の違いについても詳細に述べよ。高橋本で言ってること
そのまま丸覚えしているだけでなく、自分の頭で考えないと。
勝った選手→ＴＶ、雑誌等々マスコミに引っ張りだこ。
新団体も立てられる。ＣＭ１本出るだけでも大きく違う。
負けた選手→誰も注目しない。金も入ってこない。
這い上がるにはプロレス界引退して別の道で一から
やり直すしかない。
ブッチャーやシークなんぞ、反則負けばっかりだったぜ。
>>627
＞役は決められたこと以外のことをやったら成り立たないが、
＞その辺の違いについても詳細に述べよ。
だから俳優もプロレスラーも決められたこと以外のことをやってないんだよ。
だから違いなんか無い。
主役→ＴＶ、雑誌等々マスコミに引っ張りだこ。
新劇団も立てられる。ＣＭ１本出るだけでも大きく違う。
脇役→誰も注目しない。金も入ってこない。
這い上がるには芸能界引退して別の道で一から
やり直すしかない。
＞役は決められたこと以外のことをやったら成り立たないが、
＞その辺の違いについても詳細に述べよ。
だから俳優もプロレスラーも決められたこと以外のことをやってないんだよ。
だから違いなんか無い。
主役→ＴＶ、雑誌等々マスコミに引っ張りだこ。
新劇団も立てられる。ＣＭ１本出るだけでも大きく違う。
脇役→誰も注目しない。金も入ってこない。
這い上がるには芸能界引退して別の道で一から
やり直すしかない。
630 ：お前名無しだろ：03/06/07 23:29 ID:hsTMEDw4
ビヨンド・ザ・マットを見なさい。
631 ：お前名無しだろ：03/06/07 23:30 ID:EZyPpXWc
>>624
マジでそんな緊張感があればいいね
50や60才のプロレスラーが一線級でやれるのはおかしくない？
もし競争があるなら30才辺りを中心として波形が形成されるよ
オヤジが活躍してるスポーツコンテンツなどある？
マジでそんな緊張感があればいいね
50や60才のプロレスラーが一線級でやれるのはおかしくない？
もし競争があるなら30才辺りを中心として波形が形成されるよ
オヤジが活躍してるスポーツコンテンツなどある？
633 ： ：03/06/07 23:40 ID:???
634 ：お前名無しだろ：03/06/07 23:41 ID:6xk6K5QD
>>627
>負けた選手→誰も注目しない。金も入ってこない。
>這い上がるにはプロレス界引退して別の道で一から
>やり直すしかない。
この前小橋に負けた蝶野も三沢も
別に地位が下がった訳でもなく、人気も下がっていない。
いい加減、妄想レスはやめてくれ
>負けた選手→誰も注目しない。金も入ってこない。
>這い上がるにはプロレス界引退して別の道で一から
>やり直すしかない。
この前小橋に負けた蝶野も三沢も
別に地位が下がった訳でもなく、人気も下がっていない。
いい加減、妄想レスはやめてくれ
アメリカみたいに、使えないレスラーは容赦なくクビにすりゃいいんだよな。
勝敗を競ってなくたって、「客商売」という意味では文字通りガチなんだから。
日本は勝とうが負けようがファンにアピールしようがしまいが、団体幹部の
機嫌を損ねない限り安泰なんだもの。変わり映えしない面子が緊張感も真剣味も
何もない試合をしてりゃ、人気が出るわけがない。
誰かが言っていたけど、団体経営はレスラーにまかしたら駄目だよ。
レスラーの気持ちなんぞ無視して、ショービジネスのプロとして容赦なく
リストラができる人でなきゃ。
ビンス・マクマホンはやはり偉大だ。
勝敗を競ってなくたって、「客商売」という意味では文字通りガチなんだから。
日本は勝とうが負けようがファンにアピールしようがしまいが、団体幹部の
機嫌を損ねない限り安泰なんだもの。変わり映えしない面子が緊張感も真剣味も
何もない試合をしてりゃ、人気が出るわけがない。
誰かが言っていたけど、団体経営はレスラーにまかしたら駄目だよ。
レスラーの気持ちなんぞ無視して、ショービジネスのプロとして容赦なく
リストラができる人でなきゃ。
ビンス・マクマホンはやはり偉大だ。
636 ： ：03/06/07 23:49 ID:???
＞＞役は決められたこと以外のことをやったら成り立たないが、
＞＞その辺の違いについても詳細に述べよ。>>627
に対して、
＞だから俳優もプロレスラーも決められたこと以外のことをやってないんだよ。
＞だから違いなんか無い。
じゃ答えになってないんだよ。
質問は、俳優は決められたこと以外のことをやってたら成り立たない、
プロレスは、仮に決められていると仮定して、決められたこと以外の
ことをやっても成り立つ（だから勝っちゃえば良い）。
この生（プロレス）と録画（舞台、ＴＶ・映画含む全ての演劇）の違い
について述べよ、と訊いているのだが、高橋本の丸覚えしかしてないから、
自分の頭では考えられず、答えられないか。
＞＞その辺の違いについても詳細に述べよ。>>627
に対して、
＞だから俳優もプロレスラーも決められたこと以外のことをやってないんだよ。
＞だから違いなんか無い。
じゃ答えになってないんだよ。
質問は、俳優は決められたこと以外のことをやってたら成り立たない、
プロレスは、仮に決められていると仮定して、決められたこと以外の
ことをやっても成り立つ（だから勝っちゃえば良い）。
この生（プロレス）と録画（舞台、ＴＶ・映画含む全ての演劇）の違い
について述べよ、と訊いているのだが、高橋本の丸覚えしかしてないから、
自分の頭では考えられず、答えられないか。
>>636
まあ、プロレスラーも決められた以外のことはやってないんだが、
仮にやったと仮定しても、他の演劇と違いはない。
> 質問は、俳優は決められたこと以外のことをやってたら成り立たない、
> プロレスは、仮に決められていると仮定して、決められたこと以外の
> ことをやっても成り立つ（だから勝っちゃえば良い）。
まあ、なにやっても「勝つ」ことはないんだが
（マジで勝ち役を痛めつけ始めたらよくてノーコンテスト）
何かの間違いで勝ったとしたら、明日の試合のストーリーを変えれば済む話だ。
他の演劇と違うように見えるのは、プロレスが１日に１シーンづつ進行する
特殊な舞台演劇だから。
他の演劇だってこれだけゆったりしたスケジュールを与えられれば、
たいていのアクシデントには対応できる。
これ前にも書いたぞ？おまいはなぜ同じ質問をするんだ？
まあ、プロレスラーも決められた以外のことはやってないんだが、
仮にやったと仮定しても、他の演劇と違いはない。
> 質問は、俳優は決められたこと以外のことをやってたら成り立たない、
> プロレスは、仮に決められていると仮定して、決められたこと以外の
> ことをやっても成り立つ（だから勝っちゃえば良い）。
まあ、なにやっても「勝つ」ことはないんだが
（マジで勝ち役を痛めつけ始めたらよくてノーコンテスト）
何かの間違いで勝ったとしたら、明日の試合のストーリーを変えれば済む話だ。
他の演劇と違うように見えるのは、プロレスが１日に１シーンづつ進行する
特殊な舞台演劇だから。
他の演劇だってこれだけゆったりしたスケジュールを与えられれば、
たいていのアクシデントには対応できる。
これ前にも書いたぞ？おまいはなぜ同じ質問をするんだ？
>>637
おい、アホと一緒にすな（笑）。
プロレスに台本があるなんてこともう常識だ。日米に違いなんて有り得ん。
だけど同じ台本でも演じる役者によって出来上がりは全然違う。経営者に
とってそれがすべてだ。
それに、台本はその役者に合わせて書く。もっと言うと、役者の意思が台本に
反映されることもある。アメリカの内幕本なんぞ読むと、レスラーによっては
負けブックを呑まずにいろいろ条件つけることもざらだし、むしろ積極的に
台本のアイディアを出す例も多いそうだ。
そういう意味で、レスラーの「総合的力量」が試されるわけだ。外見、リング上の
動きの迫力、スピード、切れ、説得力、頭の良さ、しゃべりの上手さ、
構想力に表現力に発信力。それでファンに支持されない奴は容赦なく淘汰される。
プロレスが社会の縮図というのはそういう意味だ。
実際、国柄と同じくアメリカのプロレスは熾烈な競争社会で、ぬるま湯日本の
比じゃない。ま、人材の層の厚さが違うせいかもしらんが。
おい、アホと一緒にすな（笑）。
プロレスに台本があるなんてこともう常識だ。日米に違いなんて有り得ん。
だけど同じ台本でも演じる役者によって出来上がりは全然違う。経営者に
とってそれがすべてだ。
それに、台本はその役者に合わせて書く。もっと言うと、役者の意思が台本に
反映されることもある。アメリカの内幕本なんぞ読むと、レスラーによっては
負けブックを呑まずにいろいろ条件つけることもざらだし、むしろ積極的に
台本のアイディアを出す例も多いそうだ。
そういう意味で、レスラーの「総合的力量」が試されるわけだ。外見、リング上の
動きの迫力、スピード、切れ、説得力、頭の良さ、しゃべりの上手さ、
構想力に表現力に発信力。それでファンに支持されない奴は容赦なく淘汰される。
プロレスが社会の縮図というのはそういう意味だ。
実際、国柄と同じくアメリカのプロレスは熾烈な競争社会で、ぬるま湯日本の
比じゃない。ま、人材の層の厚さが違うせいかもしらんが。
641 ：お前名無しだろ：03/06/08 00:25 ID:3KfbUoOc
642 ： ：03/06/08 00:29 ID:???
＞何かの間違いで勝ったとしたら、明日の試合のストーリーを変えれば済む話だ。
次の試合も勝ち、その次の試合も勝つとやっていけば
無敗神話を築ける。相手を毎試合ＫОしてしまえばどうなっても
いいだろ。
あ、あとアクシデント、じゃなくて狙って勝つ（又は相手をＫОしていく）
ということね。この辺、間違えないで。
＞演劇だってこれだけゆったりしたスケジュールを与えられれば、
＞たいていのアクシデントには対応できる。
演劇は違うことをやっては成り立ちません。例えや比較で出すには
全然かけ離れてますね（プロレスが万が一決まっていると仮定したとしても）。
次の試合も勝ち、その次の試合も勝つとやっていけば
無敗神話を築ける。相手を毎試合ＫОしてしまえばどうなっても
いいだろ。
あ、あとアクシデント、じゃなくて狙って勝つ（又は相手をＫОしていく）
ということね。この辺、間違えないで。
＞演劇だってこれだけゆったりしたスケジュールを与えられれば、
＞たいていのアクシデントには対応できる。
演劇は違うことをやっては成り立ちません。例えや比較で出すには
全然かけ離れてますね（プロレスが万が一決まっていると仮定したとしても）。
>>642
＞次の試合も勝ち、その次の試合も勝つとやっていけば無敗神話を築ける。
だから次の試合なんか組まれないよ。
前の試合で負傷した、会社に休養を申し入れてきた、音信不通になった等の
発表があるだけ。
＞あ、あとアクシデント、じゃなくて狙って勝つ（又は相手をＫОしていく）
＞ということね。この辺、間違えないで。
役者が台本を無視すりゃアクシデントだよ
＞演劇は違うことをやっては成り立ちません。例えや比較で出すには
＞全然かけ離れてますね
テレビドラマの撮影は、１日１シーンのプロレスよりずっとタイトだが、
俳優が急病、不祥事、現場での人間関係悪化などで出演できなくなることがたまにある。
それでもたいていは打ち切りにせず、物語世界でその俳優演じる人物が留学した、引っ越しした、
他の人がなぜか存在を忘れた等に台本を書き換えて進行させていく。
時間を与えられればたいていのアクシデントがあっても物語は成り立つ。
＞次の試合も勝ち、その次の試合も勝つとやっていけば無敗神話を築ける。
だから次の試合なんか組まれないよ。
前の試合で負傷した、会社に休養を申し入れてきた、音信不通になった等の
発表があるだけ。
＞あ、あとアクシデント、じゃなくて狙って勝つ（又は相手をＫОしていく）
＞ということね。この辺、間違えないで。
役者が台本を無視すりゃアクシデントだよ
＞演劇は違うことをやっては成り立ちません。例えや比較で出すには
＞全然かけ離れてますね
テレビドラマの撮影は、１日１シーンのプロレスよりずっとタイトだが、
俳優が急病、不祥事、現場での人間関係悪化などで出演できなくなることがたまにある。
それでもたいていは打ち切りにせず、物語世界でその俳優演じる人物が留学した、引っ越しした、
他の人がなぜか存在を忘れた等に台本を書き換えて進行させていく。
時間を与えられればたいていのアクシデントがあっても物語は成り立つ。
>>642
舞台でとち狂った俳優がアドリブをバンバン入れたら話メチャクチャにできるだろうし、
周りの俳優に力量があれば何とか収拾させて形にする事位はできるだろ。
成り立たない事は無い。
ただし、そんなアホな俳優は使ってもらえなくなる。
プロレスもそうだよ。
舞台でとち狂った俳優がアドリブをバンバン入れたら話メチャクチャにできるだろうし、
周りの俳優に力量があれば何とか収拾させて形にする事位はできるだろ。
成り立たない事は無い。
ただし、そんなアホな俳優は使ってもらえなくなる。
プロレスもそうだよ。
プロモーターの言うことをきかない奴を
〆るための用心棒的なレスラーを「ポリスマン」と称する。
昔から影の実力者が多いそうな。
〆るための用心棒的なレスラーを「ポリスマン」と称する。
昔から影の実力者が多いそうな。
皆さん、いろんな事よくご存知なんですねぇ。
感心しました。
ところで、ここのスレタイって 「プロレスがガチだと思う理由」
って言うんですって。
感心しました。
ところで、ここのスレタイって 「プロレスがガチだと思う理由」
って言うんですって。
647 ：お前名無しだろ：03/06/08 01:15 ID:IAEmLBja
数々の証拠をまとめてとりあえず藤波、三沢のとこへ行ってみろ。
そうでもしないとガチかヤオかなんて一生わかんねーと思うよ？
プロレスラーになるって手もあるけどな
そうでもしないとガチかヤオかなんて一生わかんねーと思うよ？
プロレスラーになるって手もあるけどな
650 ：便玉は臭い○ンカス◇eobAf7Dym6 ◆f.vq.pVQeQ ：03/06/08 01:29 ID:wXnEidm8
ここはどうして名無ししかいないんだ・・・
651 ：647：03/06/08 01:30 ID:4wgoLY2m
652 ：お前名無しだろ：03/06/08 01:31 ID:w3bPNQMA
ガチンポ
>>649
いや、もう分かってるからいいんだけどね
いや、もう分かってるからいいんだけどね
>>653
知ったかすんのも勝手だけどさ、どうかと思うよ？
知ったかすんのも勝手だけどさ、どうかと思うよ？
>>654
おまいにとっては「ディズニーランドのミッキーの中には人が入ってる」も
「知ったか」の範疇にはいるのか？
オリエンタルランド社長に会って「今までウソついてきましたが、あれは着ぐるみです」
と証言させなきゃいけないのか？
おまいにとっては「ディズニーランドのミッキーの中には人が入ってる」も
「知ったか」の範疇にはいるのか？
オリエンタルランド社長に会って「今までウソついてきましたが、あれは着ぐるみです」
と証言させなきゃいけないのか？
656 ：お前名無しだろ：03/06/08 01:53 ID:64DZt2j+
>>655
頭悪いでしょ？
頭悪いでしょ？
659 ：656：03/06/08 01:57 ID:Kohywej3
どうでもいいよ
ヤオガチスレってプ板に頭いい奴居ないってことがはっきり分かるよね。
台本あるなら、なんで中西はベルト巻けないんだ？
低脳どものくだらん煽り合いなんぞ
レス数無駄になるだけだからやめてくれ
レス数無駄になるだけだからやめてくれ
>>664
「中西はベルト巻けない」という台本だから
「中西はベルト巻けない」という台本だから
ガチガチガチって馬鹿みたいに言ってる奴よりも得意げに「八百長」とかほざいてる奴のほうがヤバイ
（・３・） エェー どっちもヤバイＹＯ
>>656
> 知り合いの職場に新日の練習生がいるらしくその件はタブー。
> みんな大人だからね
> ただキツイ仕事とは語るらしいよ
ちょっと教えて欲しいんだけど、
練習生を含めてみんな知ってるけど核心には触れないようにしてる？
それとも、
練習生はまだガチと思ってるからまわりの大人は気を遣ってその話題を避けてる？
> 知り合いの職場に新日の練習生がいるらしくその件はタブー。
> みんな大人だからね
> ただキツイ仕事とは語るらしいよ
ちょっと教えて欲しいんだけど、
練習生を含めてみんな知ってるけど核心には触れないようにしてる？
それとも、
練習生はまだガチと思ってるからまわりの大人は気を遣ってその話題を避けてる？
ガチじゃないけどヤオでもない
671 ：656：03/06/08 02:24 ID:0t4sn986
>>669
その“元”練習生は知人の会社に再就職。
実際はプロを目指してたようだけど挫折。これについては知人は直属の上司で面接に立ち合ったようです
知人の推測だけど業界の内情は知ってる様子で自慢話はするらしいです
知人自体元プヲタのくせして、今は何も興味がなくプロレス話は聞きたくない様子
その“元”練習生は知人の会社に再就職。
実際はプロを目指してたようだけど挫折。これについては知人は直属の上司で面接に立ち合ったようです
知人の推測だけど業界の内情は知ってる様子で自慢話はするらしいです
知人自体元プヲタのくせして、今は何も興味がなくプロレス話は聞きたくない様子
>>671
なるほど。
練習生がデビュー前にやめる理由は、
練習がきついからとか上下関係が厳しいからというののほかに、
ガチだと思って入ったらケツ決めだった、が結構あると思っていますが、
それとは違うようですね。
なるほど。
練習生がデビュー前にやめる理由は、
練習がきついからとか上下関係が厳しいからというののほかに、
ガチだと思って入ったらケツ決めだった、が結構あると思っていますが、
それとは違うようですね。
魔界だのストロング・マシーンだの（後なんだっヶ？？海賊？？）
出て来ちゃだめだろ？
出て来ちゃだめだろ？
とりあえずちゃんねらーがプロレスラーになれば全てがわかる。
675 ：671：03/06/08 02:39 ID:Kohywej3
676 ：お前名無しだろ：03/06/08 03:54 ID:vNFfZCBn
勝ち負けだけはガチ
最低それだけは信じたい（願
最低それだけは信じたい（願
677 ： ：03/06/08 06:46 ID:???
＞舞台でとち狂った俳優がアドリブをバンバン入れたら話メチャクチャにできる
＞だろうし、周りの俳優に力量があれば何とか収拾させて形にする事位はできるだろ。
＞成り立たない事は無い。
収拾できないし、成り立たないよ。アドリブだけじゃなくて話自体が変わる、
練られたストーリーが変わるんだろ。形になってないじゃん。
＞プロレスもそうだよ。
この辺が高橋本の丸暗記で自分の頭で考えてないって感じ丸出しなんだよな。
プロレスは明かに成り立つだろ。
元々、形のないもの（スポーツ競技）なんだから。
我々がスポーツにドラマ性を持たせるのはいつも後付け、だ。
結果が出てから舞台裏ではこんなドラマがあった、とドキュメンタリー
にできる。
＞だから次の試合なんか組まれないよ。
勝ち逃げできておいしいじゃん。
実際に組まない、という勇気があればのお話だけど。
＞だろうし、周りの俳優に力量があれば何とか収拾させて形にする事位はできるだろ。
＞成り立たない事は無い。
収拾できないし、成り立たないよ。アドリブだけじゃなくて話自体が変わる、
練られたストーリーが変わるんだろ。形になってないじゃん。
＞プロレスもそうだよ。
この辺が高橋本の丸暗記で自分の頭で考えてないって感じ丸出しなんだよな。
プロレスは明かに成り立つだろ。
元々、形のないもの（スポーツ競技）なんだから。
我々がスポーツにドラマ性を持たせるのはいつも後付け、だ。
結果が出てから舞台裏ではこんなドラマがあった、とドキュメンタリー
にできる。
＞だから次の試合なんか組まれないよ。
勝ち逃げできておいしいじゃん。
実際に組まない、という勇気があればのお話だけど。
678 ：お前名無しだろ：03/06/08 07:17 ID:WqIKJjrJ
わたしが知りたいのは現役レスラーの気持ちだなあ。
アマチュア時代にそれぞれの分野でトップにいた連中のプライド。
それがプロレス＝八百長という明白な部分に黙って従っていられるものか？
プロレス＝ガチであろうはずは無いがわたしは微妙な世界を楽しんでる。
やってる当人はどんな気持ちでリングに立つんだろう。
練習しまくってオリンピックとか出た男たち。
アマチュア時代にそれぞれの分野でトップにいた連中のプライド。
それがプロレス＝八百長という明白な部分に黙って従っていられるものか？
プロレス＝ガチであろうはずは無いがわたしは微妙な世界を楽しんでる。
やってる当人はどんな気持ちでリングに立つんだろう。
練習しまくってオリンピックとか出た男たち。
全部がガチじゃないけど、全部がヤオじゃないってこと！
680 ：お前名無しだろ：03/06/08 08:17 ID:PD73XPid
前の社長（三沢）ＶＳ小橋は凄かったね！
あれはガチでやってるだろ。
あれはガチでやってるだろ。
681 ：お前名無しだろ：03/06/08 10:33 ID:fRMDxqqs
>>680 ケツ決めはしてたのでは？小橋が勝って、蝶野と対戦するブック。
試合内容は三沢と小橋の「互いのプライドがルール」というか「相手に大怪我させない」で最大限の攻撃をする。
試合内容は三沢と小橋の「互いのプライドがルール」というか「相手に大怪我させない」で最大限の攻撃をする。
全部がヤオでもないでしょ。
もちろんガチのシングルだけで試合してたら２，３年で廃人だろうけどさ。
６人タッグで毎日お茶を濁しシングルに備える。
でもタッグの試合は面白いんだよな。ガチヤオ越えて。
もちろんガチのシングルだけで試合してたら２，３年で廃人だろうけどさ。
６人タッグで毎日お茶を濁しシングルに備える。
でもタッグの試合は面白いんだよな。ガチヤオ越えて。
>>677
> 収拾できないし、成り立たないよ。アドリブだけじゃなくて話自体が変わる、
> 練られたストーリーが変わるんだろ。形になってないじゃん。
プロレスみたいに１日１シーンならストーリーを練り直す時間は十分ある。
> 元々、形のないもの（スポーツ競技）なんだから。
だから、「プロレスはスポーツである」と証明したいお前が、
「プロレスがスポーツである」ことを前提に論を進めてどうするんだよ。
じゃあおれは「プロレスはヤオだ。なぜならプロレスはヤオだからだ」と言っちゃうよ。
> ＞だから次の試合なんか組まれないよ。
> 勝ち逃げできておいしいじゃん。
> 実際に組まない、という勇気があればのお話だけど。
勝ち逃げって、どこに逃げるの？
ブックに従わないレスラーを誰が雇う？
自分で団体を作るにしても、エースがブックを無視するような団体に誰が入る？
本当においしいなら、過去に実行したレスラーが誰一人いないのはなぜ？
> 収拾できないし、成り立たないよ。アドリブだけじゃなくて話自体が変わる、
> 練られたストーリーが変わるんだろ。形になってないじゃん。
プロレスみたいに１日１シーンならストーリーを練り直す時間は十分ある。
> 元々、形のないもの（スポーツ競技）なんだから。
だから、「プロレスはスポーツである」と証明したいお前が、
「プロレスがスポーツである」ことを前提に論を進めてどうするんだよ。
じゃあおれは「プロレスはヤオだ。なぜならプロレスはヤオだからだ」と言っちゃうよ。
> ＞だから次の試合なんか組まれないよ。
> 勝ち逃げできておいしいじゃん。
> 実際に組まない、という勇気があればのお話だけど。
勝ち逃げって、どこに逃げるの？
ブックに従わないレスラーを誰が雇う？
自分で団体を作るにしても、エースがブックを無視するような団体に誰が入る？
本当においしいなら、過去に実行したレスラーが誰一人いないのはなぜ？
ブック否定派じゃないけど、すべての試合でケツ決めではないと思う。
でも、プロレスはいわゆるスポーツじゃないと思います。
ケツ決めじゃなくて、「相手の技をあえて受けている状態では勝ち負け
が争えないだろう」ということをＡＬＬブック派の人たちは主張しますが、
それは可能だと思います。プロレスは「スポーツ」じゃないからです。
例えば、職場における同僚との戦いｗ（出世争い）とかありますよね。
こういう時、仕事において１００％の力をだして、相手をつぶしますか？
まれにそういう人もいるかも知れないけど、５０％くらいの力を出して
つぶしていくと思いますｗ。相手ががんばれば相手を認めてあげる（相手
の技を受ける）ことももちろん大人なのですると思います。
スポーツの争いならば１００％に近い技術を出して相手に勝とうとします。
でも、プロレスはいわゆるスポーツじゃないと思います。
ケツ決めじゃなくて、「相手の技をあえて受けている状態では勝ち負け
が争えないだろう」ということをＡＬＬブック派の人たちは主張しますが、
それは可能だと思います。プロレスは「スポーツ」じゃないからです。
例えば、職場における同僚との戦いｗ（出世争い）とかありますよね。
こういう時、仕事において１００％の力をだして、相手をつぶしますか？
まれにそういう人もいるかも知れないけど、５０％くらいの力を出して
つぶしていくと思いますｗ。相手ががんばれば相手を認めてあげる（相手
の技を受ける）ことももちろん大人なのですると思います。
スポーツの争いならば１００％に近い技術を出して相手に勝とうとします。
>>685
だから、プロレスがスポーツではない理由なんだよ。
だからね、プロレスで強くても、「スポーツ的」に
強いってことじゃないんだと思うよ。
プロレスにおいては、サラリーマンが「自分が出世する（同僚
に勝つ）」と同じくらいしか「試合に勝っていく」ってことの
意味はないんだと思う。
プロレスと同様、サラリーマンもスポーツ的に「出世」の目的
をみんなが遂げようとしたら、とてもじゃないが会社として
成り立たなくなってしまう。それはプロレス団体もそう。
だけど、誰が出世するかの明確なブックはない。
だから、プロレスがスポーツではない理由なんだよ。
だからね、プロレスで強くても、「スポーツ的」に
強いってことじゃないんだと思うよ。
プロレスにおいては、サラリーマンが「自分が出世する（同僚
に勝つ）」と同じくらいしか「試合に勝っていく」ってことの
意味はないんだと思う。
プロレスと同様、サラリーマンもスポーツ的に「出世」の目的
をみんなが遂げようとしたら、とてもじゃないが会社として
成り立たなくなってしまう。それはプロレス団体もそう。
だけど、誰が出世するかの明確なブックはない。
実践空手の普段の練習の中の組み手は、６割くらいの力で
やるんだよ。相手にできるだけけがさせないようにやるし。
だけど、旗から見たら、やっぱりどっちが強いかがわかる。
本当、すべての試合でブックがあろうが、別にそれならそれで
構わないんだけどね。ただブックがなくても、両者がそういう
つもりで、そういうことをするような練習をプロとして
やっているなら、十分そうゆうような試合（相手の技を受けつつ
勝敗を決める）をするのは可能だと思います。
やるんだよ。相手にできるだけけがさせないようにやるし。
だけど、旗から見たら、やっぱりどっちが強いかがわかる。
本当、すべての試合でブックがあろうが、別にそれならそれで
構わないんだけどね。ただブックがなくても、両者がそういう
つもりで、そういうことをするような練習をプロとして
やっているなら、十分そうゆうような試合（相手の技を受けつつ
勝敗を決める）をするのは可能だと思います。
689 ：お前名無しだろ：03/06/08 11:44 ID:cM5o5zqW
>>686
サラリーマンが出世したがるのは待遇がよくなるからだけど、
プロレスラーが試合に勝ってそれと同じくらいのメリットがあるか？
勝率よかったら給料上がるの？
新日がボーナス制を採用したが、あれも「いい試合をした」「勝者・敗者両方に」渡してたぞ
サラリーマンが出世したがるのは待遇がよくなるからだけど、
プロレスラーが試合に勝ってそれと同じくらいのメリットがあるか？
勝率よかったら給料上がるの？
新日がボーナス制を採用したが、あれも「いい試合をした」「勝者・敗者両方に」渡してたぞ
691 ：お前名無しだろ：03/06/08 11:46 ID:ac9EIzEb
>>690
敗者が、いないと勝者を作れないからな
敗者が、いないと勝者を作れないからな
>>687
> だけど、旗から見たら、やっぱりどっちが強いかがわかる。
プロレスは外に審判がいて判定で決める訳じゃないからなあ
> 十分そうゆうような試合（相手の技を受けつつ
> 勝敗を決める）をするのは可能だと思います。
勝敗は結局のところ「相手の決め技を受けるかどうか」にかかってくる。
それまでどういう練習をしていても、その一瞬の（受け手の）考え一つだけが
重要になっちゃうけど。
> だけど、旗から見たら、やっぱりどっちが強いかがわかる。
プロレスは外に審判がいて判定で決める訳じゃないからなあ
> 十分そうゆうような試合（相手の技を受けつつ
> 勝敗を決める）をするのは可能だと思います。
勝敗は結局のところ「相手の決め技を受けるかどうか」にかかってくる。
それまでどういう練習をしていても、その一瞬の（受け手の）考え一つだけが
重要になっちゃうけど。
＞サラリーマンが出世したがるのは待遇がよくなるからだけど、
＞プロレスラーが試合に勝ってそれと同じくらいのメリットがあるか？
デビュー時からスターで一生、大物タレントとして大御所になっていく
者と一生陽の目を見ない演歌歌手ぐらいの違いがあるよ。
プロレスの場合、実力だけで撥ね返せるチャンスが転がっていながら
それを他人から下になるのを強制されることは不可能だ。
＞プロレスラーが試合に勝ってそれと同じくらいのメリットがあるか？
デビュー時からスターで一生、大物タレントとして大御所になっていく
者と一生陽の目を見ない演歌歌手ぐらいの違いがあるよ。
プロレスの場合、実力だけで撥ね返せるチャンスが転がっていながら
それを他人から下になるのを強制されることは不可能だ。
プロレスはガチ。
素朴な疑問としてガチ強硬派は
ジャイアント馬場の晩年の試合を見てなにも気付かないのかが気になる
気付かない振りしてるだけだろ？？？
ジャイアント馬場の晩年の試合を見てなにも気付かないのかが気になる
気付かない振りしてるだけだろ？？？
>>697
それを言ったら、全日のクソッパゲ社長も。
それを言ったら、全日のクソッパゲ社長も。
抵抗してないジィアント馬場を持ち上げられなかったり苦労してるの見ると、
アララと思った・・・、手足も長くて、うまくバランス取って持ち上げられない
ようでもあった。
でかくて重いは、それだけで武器だなと・・・
ラリアットも背伸びしても、なかなか届かないし・・・
アララと思った・・・、手足も長くて、うまくバランス取って持ち上げられない
ようでもあった。
でかくて重いは、それだけで武器だなと・・・
ラリアットも背伸びしても、なかなか届かないし・・・
700 ：お前名無しだろ：03/06/08 14:06 ID:7CNJksWg
俺はプロレス大好きっこだけど、ケツ決めがあるかどうかっていうのは
あまり意識せずに見てたなぁ。
なんて説明したらいいかわからないが、
プロレスは上のほうの人が言ってた予定調和に従った上で、
互いの体力を奪い合う我慢比べで、
相手の技を受け、それを乗り切った者の勝ち。
しかし、試合の流れによっては一方的に攻撃を仕掛ける者や、
一瞬のスキを突いて３カウントを奪う試合巧者もいると。
まあ、これはプロレスがガチだとかいう主張ではなく
俺の勝手な見方なんだけどね。
別に俺としてはプロレスが八百長でもいいけど。
実際おもいっきし胡散臭い試合もあるから。
まあ、こういう議論になるのもプロレスのおもしろい部分ではある。
あまり意識せずに見てたなぁ。
なんて説明したらいいかわからないが、
プロレスは上のほうの人が言ってた予定調和に従った上で、
互いの体力を奪い合う我慢比べで、
相手の技を受け、それを乗り切った者の勝ち。
しかし、試合の流れによっては一方的に攻撃を仕掛ける者や、
一瞬のスキを突いて３カウントを奪う試合巧者もいると。
まあ、これはプロレスがガチだとかいう主張ではなく
俺の勝手な見方なんだけどね。
別に俺としてはプロレスが八百長でもいいけど。
実際おもいっきし胡散臭い試合もあるから。
まあ、こういう議論になるのもプロレスのおもしろい部分ではある。
プロレスには台本は無い、あるのは殺し合いと筋書きのないドラマだけ。
・完全に本無し
・途中まで決めて、ケツは決めない
・ケツだけ決めて、途中は任せる
・途中もケツも決めてある
全部あるだろ。
・途中まで決めて、ケツは決めない
・ケツだけ決めて、途中は任せる
・途中もケツも決めてある
全部あるだろ。
俺が気になっておるのは、
ノア(旧全日)VS新日のような団体対抗戦のようなときの
ブック、ケツ決めってどうやって決めるんだろう、ってこと。
確か勝率は、新日の方が圧倒的に分が悪い。
果たして
「交渉事だから」、「ノア(旧全日)は負けブック飲まないから」
程度の話で済まされる話なんだろうか？
ノア(旧全日)VS新日のような団体対抗戦のようなときの
ブック、ケツ決めってどうやって決めるんだろう、ってこと。
確か勝率は、新日の方が圧倒的に分が悪い。
果たして
「交渉事だから」、「ノア(旧全日)は負けブック飲まないから」
程度の話で済まされる話なんだろうか？
>>704の続き。
更にきになること。
現IWGP王者高山は蝶野のことを
「蝶野は、いざとなったら『余所行き』のファイトをする」
と評している。
確かに、対ノアとなると普段では見られない技を出す。（トペ等）
これもブック？
普段は手抜きしてるの？
更にきになること。
現IWGP王者高山は蝶野のことを
「蝶野は、いざとなったら『余所行き』のファイトをする」
と評している。
確かに、対ノアとなると普段では見られない技を出す。（トペ等）
これもブック？
普段は手抜きしてるの？
706 ：お前名無しだろ：03/06/08 17:07 ID:EB2o8Htp
プロレスがガチだと思う理由
ブックにしてもあまりにもしょぼいのを見たとき
・小川vs健介 2戦目
・高田vsバービック
ブックにしてもあまりにもしょぼいのを見たとき
・小川vs健介 2戦目
・高田vsバービック
>>706
塩なだけ
塩なだけ
ブックありだろうが、ブックなしだろうが、
手加減してることには変わりないんだよな。
手加減してることには変わりないんだよな。
気になることはまだまだある。
現在ノアではGHCジュニアのベルトが外人選手の手に渡り
その選手は国に帰ってしまった。
ノアの選手がベルトを取り返しにその国に行くと思いきや
日本国内の興行を最優先にしているらしく
その外人選手が再来日するまでひたすら待っている状態だ。
こんなのってノアにとっていいこと何にもない。
これもブック？
現在ノアではGHCジュニアのベルトが外人選手の手に渡り
その選手は国に帰ってしまった。
ノアの選手がベルトを取り返しにその国に行くと思いきや
日本国内の興行を最優先にしているらしく
その外人選手が再来日するまでひたすら待っている状態だ。
こんなのってノアにとっていいこと何にもない。
これもブック？
おまいら、プロレスラーをサラリーマンにたとえるのやめれ。
サラリーマンの出世競争みたいに「勝ち負けを争って」もらったって、
面白くも何ともないわ。
そんなつまらん理屈つけてまで、どうして勝ち負けを競っていることに
したいんだか、わけわからん。それと、自分のひいきのレスラーや団体が
「強いか弱いか」気にしている奴がいるみたいだが、どっちみち日本人の
レスラーなんかでかい外人が本気になったらかなうわけないだろ。第一、
プロレスラーの生涯成績何勝何敗なんて誰も気にしやしないよ。
野球選手みたいに細かい記録があるわけでもなし、それで年俸や評価が
決まるわけでもなし。プロレスラーはファンの記憶にどう残るかがすべてだ。
「大まかな台本があって、あとは役者が客を巻き込みながらでアドリブ連発で
盛り上げるハードな格闘演劇」、で、いいじゃないの。
サラリーマンの出世競争みたいに「勝ち負けを争って」もらったって、
面白くも何ともないわ。
そんなつまらん理屈つけてまで、どうして勝ち負けを競っていることに
したいんだか、わけわからん。それと、自分のひいきのレスラーや団体が
「強いか弱いか」気にしている奴がいるみたいだが、どっちみち日本人の
レスラーなんかでかい外人が本気になったらかなうわけないだろ。第一、
プロレスラーの生涯成績何勝何敗なんて誰も気にしやしないよ。
野球選手みたいに細かい記録があるわけでもなし、それで年俸や評価が
決まるわけでもなし。プロレスラーはファンの記憶にどう残るかがすべてだ。
「大まかな台本があって、あとは役者が客を巻き込みながらでアドリブ連発で
盛り上げるハードな格闘演劇」、で、いいじゃないの。
>>708
本当のことが知りたければピーター本読めば、「マッチメイカー」とか
または、芸文社「格闘技VSプロレス 誰がいちばん強いんだ」真実のメッセージ￥1200
にもかなり詳しく載ってるよ。
それか、「誰も知らなかったプロレス・格闘技の真実」タダシ☆タナカ 著 幻冬舎
1300円とかいろんな本でカミングアウトしてるじゃん。
本当のことが知りたければピーター本読めば、「マッチメイカー」とか
または、芸文社「格闘技VSプロレス 誰がいちばん強いんだ」真実のメッセージ￥1200
にもかなり詳しく載ってるよ。
それか、「誰も知らなかったプロレス・格闘技の真実」タダシ☆タナカ 著 幻冬舎
1300円とかいろんな本でカミングアウトしてるじゃん。
>>712
そういうのをまともなスポーツでは八百長といいます
そういうのをまともなスポーツでは八百長といいます
>>712
>プロレスラーの生涯成績何勝何敗なんて誰も気にしやしないよ。
生涯成績は対戦相手次第で大きく変わるから別に気にしないが
弱い、負ける、レスラーは誰も相手にしない。いくら頑張っても駄目。
のし上がってくるのはやはり強い、とくにここ一番で、勝つレスラー。
弱い、負けているレスラーは「ここ一番」に行く前に実力以外に
ネームバリューも落ちているから「ここ一番の大勝負」までも
辿りつかない（本人が勝手に辿りついたと思っても実際には
盛り上がってないから客観的には「ここ一番の大勝負」とは言えない。）
>「大まかな台本があって、あとは役者が客を巻き込みながらでアドリブ連発で
>盛り上げるハードな格闘演劇」、で、いいじゃないの。
良くない。というかそういうのはほんとのプロレスとは言えない。
>>713
それらの本を丸暗記して自分の頭で理論的に考えようとしないのが
プロレスヤオショー派の正体。
>プロレスラーの生涯成績何勝何敗なんて誰も気にしやしないよ。
生涯成績は対戦相手次第で大きく変わるから別に気にしないが
弱い、負ける、レスラーは誰も相手にしない。いくら頑張っても駄目。
のし上がってくるのはやはり強い、とくにここ一番で、勝つレスラー。
弱い、負けているレスラーは「ここ一番」に行く前に実力以外に
ネームバリューも落ちているから「ここ一番の大勝負」までも
辿りつかない（本人が勝手に辿りついたと思っても実際には
盛り上がってないから客観的には「ここ一番の大勝負」とは言えない。）
>「大まかな台本があって、あとは役者が客を巻き込みながらでアドリブ連発で
>盛り上げるハードな格闘演劇」、で、いいじゃないの。
良くない。というかそういうのはほんとのプロレスとは言えない。
>>713
それらの本を丸暗記して自分の頭で理論的に考えようとしないのが
プロレスヤオショー派の正体。
というかねまず俺が思うのはね。
プロレス＝ヤオってのはおかしんじゃない？
相撲がその試合がヤオだったとしても相撲は相撲だろ？
ガチだろうとヤオだろうと
試合単位で言うべきじゃないの？
プロレス＝ヤオってのはおかしんじゃない？
相撲がその試合がヤオだったとしても相撲は相撲だろ？
ガチだろうとヤオだろうと
試合単位で言うべきじゃないの？
>>713
いい情報ありがとうございます。
ご推薦の本、買って読んで見ようと思います。
ところで念の為にお聞きしたいのですが、
その本、日本のプロレスについてどの程度まで載ってますか？
載っているのであれば、団体名まで教えてもらえると有りがたいです。
いい情報ありがとうございます。
ご推薦の本、買って読んで見ようと思います。
ところで念の為にお聞きしたいのですが、
その本、日本のプロレスについてどの程度まで載ってますか？
載っているのであれば、団体名まで教えてもらえると有りがたいです。
>>716
相撲はALLヤヲだけど？
相撲はALLヤヲだけど？
>>716
>>718
相撲も確かに八百長はある
でも相撲は八百長を指摘されると必ず抗議する（裁判を起こしたこともあった）
ところがプロレスは八百長を指摘されると見てみぬふりをする
ここが最大の違い
一部が八百長をやる相撲と
全体が八百長なのでどうしようもないプロレス
>>718
相撲も確かに八百長はある
でも相撲は八百長を指摘されると必ず抗議する（裁判を起こしたこともあった）
ところがプロレスは八百長を指摘されると見てみぬふりをする
ここが最大の違い
一部が八百長をやる相撲と
全体が八百長なのでどうしようもないプロレス
ブッチャーがテリーぶっ壊したのはガチですか？
川口浩探検隊だけはガチpart23
ブッチャーがテリーの腕にフォークをグザグサやってた
あの有名なやつはヤヲですか？
あの有名なやつはヤヲですか？
冷静に考えなさい
そんなもんがガチだったら警察沙汰です
そんなもんがガチだったら警察沙汰です
>>716
そうじゃない。相撲には真剣勝負も八百長もあるだろうが、見た目には
まさしく同じ「相撲」だ。というか、見た目で真剣勝負と区別がついたんでは、
八百長の意味がない。これは他のどんなスポーツでも同じだ。
そこへ行くと、プロレスにはそもそも「八百長」と「真剣勝負」があるわけじゃ
ないんだ。だって、プロレスのルールで真剣勝負をやると、プロレスとは
似ても似付かないものになってしまうんだから。つまりそれが総合格闘技だ。
こう言うと、「総合とプロレスじゃルールが違う」と反論する奴がいるが、
基本的には同じだ。論より証拠、プロレスラーがボクシングや柔道の試合に
出て負けたって別に誰も驚かないし非難もしない。アマレスでさえ同じだ。
それがプロレスラーが総格に出て手も足も出ないで負けると、非難轟々だ。
ファンが「プロレスの土俵で戦っても弱いじゃねえか！」と感じるからこそ
そうなるわけだ。
じゃあ、総合格闘技はプロレスか、となると、あれは動きからしてプロレスとは
似ても似つかないし、プロレスの魅力や面白さとは完全に別物だ。逆に言うと、
総合格闘技を八百長でやったって、プロレスになるわけじゃない。プロレスの
技や動きには独自の技術が必要だからだ。総格の選手がプロレスをやると
大抵しょっぱくてつまらないのが、その証拠だ。
つまり、個々の試合じゃなくてプロレスというジャンルそのものが、
勝敗を争うスポーツとは別の「何か」だということだ。だからこそ、八百長という
言葉は適当じゃない。だって、真剣勝負のプロレスは、プロレスじゃないんだから。
そうじゃない。相撲には真剣勝負も八百長もあるだろうが、見た目には
まさしく同じ「相撲」だ。というか、見た目で真剣勝負と区別がついたんでは、
八百長の意味がない。これは他のどんなスポーツでも同じだ。
そこへ行くと、プロレスにはそもそも「八百長」と「真剣勝負」があるわけじゃ
ないんだ。だって、プロレスのルールで真剣勝負をやると、プロレスとは
似ても似付かないものになってしまうんだから。つまりそれが総合格闘技だ。
こう言うと、「総合とプロレスじゃルールが違う」と反論する奴がいるが、
基本的には同じだ。論より証拠、プロレスラーがボクシングや柔道の試合に
出て負けたって別に誰も驚かないし非難もしない。アマレスでさえ同じだ。
それがプロレスラーが総格に出て手も足も出ないで負けると、非難轟々だ。
ファンが「プロレスの土俵で戦っても弱いじゃねえか！」と感じるからこそ
そうなるわけだ。
じゃあ、総合格闘技はプロレスか、となると、あれは動きからしてプロレスとは
似ても似つかないし、プロレスの魅力や面白さとは完全に別物だ。逆に言うと、
総合格闘技を八百長でやったって、プロレスになるわけじゃない。プロレスの
技や動きには独自の技術が必要だからだ。総格の選手がプロレスをやると
大抵しょっぱくてつまらないのが、その証拠だ。
つまり、個々の試合じゃなくてプロレスというジャンルそのものが、
勝敗を争うスポーツとは別の「何か」だということだ。だからこそ、八百長という
言葉は適当じゃない。だって、真剣勝負のプロレスは、プロレスじゃないんだから。
ボクシングにルール違反が無いとでも？
要するに「プロレスは競技ではない」ってことだろ？
話がややこしくなっちゃった原因は、
「警察」なんちゅうキーワード出したからからだよ。
一般社会からすれば、殴り合うことも凶器使うのも警察沙汰なわけ。
ここでは一般社会と切り離して考えないと話がグシャグシャになっちゃうよ。
「警察」なんちゅうキーワード出したからからだよ。
一般社会からすれば、殴り合うことも凶器使うのも警察沙汰なわけ。
ここでは一般社会と切り離して考えないと話がグシャグシャになっちゃうよ。
リング上で死亡事故とか起こったら、法律的にどうなるんだろ。
刑事はともかく民事上では「スポーツ」と「演劇」じゃ微妙に
違うと思うが。「無理な技やらせるからだろ！」とか遺族に非難されそう。
ＷＷＥのカミングアウトには、そんなのも絡んでたんだっけ。
刑事はともかく民事上では「スポーツ」と「演劇」じゃ微妙に
違うと思うが。「無理な技やらせるからだろ！」とか遺族に非難されそう。
ＷＷＥのカミングアウトには、そんなのも絡んでたんだっけ。
734 ：お前名無しだろ：03/06/08 20:45 ID:DP7YOxvM
>>732
それはどうだろうか。
野球の乱闘だって、正式に訴えるようなことがあれば
警察が動く可能性はあるんじゃないかな。
逆にプロレスの凶器も、被害者が訴えない限り
警察は動かないんじゃないかな。
いぞれにせよ、この話題は本スレの本題から
ちょっとずれている。
俺はこの話題はもうやめたい。
それはどうだろうか。
野球の乱闘だって、正式に訴えるようなことがあれば
警察が動く可能性はあるんじゃないかな。
逆にプロレスの凶器も、被害者が訴えない限り
警察は動かないんじゃないかな。
いぞれにせよ、この話題は本スレの本題から
ちょっとずれている。
俺はこの話題はもうやめたい。
じゃあやめよう
>>717
とにかく、いろんな人がいろんな観点からいろいろ書いてあるよ。
格闘技VSプロレス 誰がいちばん強いんだ 芸文社発行では、著名人による
ガチでの強さランキングまで載っているよ。やっぱりミルコとヒョ-ドルを
１位にあげてる人が多いね。日本人プロレスラーでは藤田、小橋、高山の名
があった。
とにかく、いろんな人がいろんな観点からいろいろ書いてあるよ。
格闘技VSプロレス 誰がいちばん強いんだ 芸文社発行では、著名人による
ガチでの強さランキングまで載っているよ。やっぱりミルコとヒョ-ドルを
１位にあげてる人が多いね。日本人プロレスラーでは藤田、小橋、高山の名
があった。
全日も新日も株式上場を目指すようなことを言ってるが、そうすると
一般の人も株買えちゃうわけだろ？当然株主総会でやばい質問されても
答えないといけないわけだ。
まあ実際には上場なんかしないと思うが、もししたら誰か株主になって
「プロレスはガチなんですか？」って質問してみるといいよ。
長年の疑問も一発解決。
一般の人も株買えちゃうわけだろ？当然株主総会でやばい質問されても
答えないといけないわけだ。
まあ実際には上場なんかしないと思うが、もししたら誰か株主になって
「プロレスはガチなんですか？」って質問してみるといいよ。
長年の疑問も一発解決。
740 ： ：03/06/08 23:41 ID:???
>>740
根拠のない妄想に理論など無いよ
根拠のない妄想に理論など無いよ
４０代５０代６０代のおじいちゃんたちが
１線で活躍するのはどう思ってるの？
他のまともなスポーツではありえないんですが
１線で活躍するのはどう思ってるの？
他のまともなスポーツではありえないんですが
>>739
株主になってまで、プロレスはガチなんですか？って質問するの？
ネット上ならともかく、一般社会でそんな質問するアフォがいるわけないでしょ？
相手に喧嘩売ってるみたいなものじゃない。
まぁ、あなたも本気では思ってないと思うけど。
株主になってまで、プロレスはガチなんですか？って質問するの？
ネット上ならともかく、一般社会でそんな質問するアフォがいるわけないでしょ？
相手に喧嘩売ってるみたいなものじゃない。
まぁ、あなたも本気では思ってないと思うけど。
>>744
そりゃ会社の業務内容、経営方針、ひいては将来性にもろに関わることなんだから、
むしろ聞いて当然じゃないの。カミングアウトをするのかしないのか、とか。
そういえば、新日の上場の話は今どうなっているんだろう。
そりゃ会社の業務内容、経営方針、ひいては将来性にもろに関わることなんだから、
むしろ聞いて当然じゃないの。カミングアウトをするのかしないのか、とか。
そういえば、新日の上場の話は今どうなっているんだろう。
これは、とあるレスラーの携帯だー！！誰が出るか公衆電話から無言電話して
確かめてみな09053226757
確かめてみな09053226757
そういえば
三沢、武藤、蝶野、藤波、天龍、小橋
って何歳だったっけ？
三沢、武藤、蝶野、藤波、天龍、小橋
って何歳だったっけ？
>>755
普通に考えたらプロレスみたいに良く動くましてや格闘技で
５０代でも１線で活躍できるのはおかしいでしょという話
で５０代でも活躍できるスポーツに競艇やシニアゴルフが挙げられた
じゃあプロレスは競艇やゴルフみたいに５０代でも活躍できる
同じレベルの競技なのですか？
と皮肉ったのです
ところで三沢、武藤、蝶野、藤波、天龍、小橋って何歳だったっけ？
普通に考えたらプロレスみたいに良く動くましてや格闘技で
５０代でも１線で活躍できるのはおかしいでしょという話
で５０代でも活躍できるスポーツに競艇やシニアゴルフが挙げられた
じゃあプロレスは競艇やゴルフみたいに５０代でも活躍できる
同じレベルの競技なのですか？
と皮肉ったのです
ところで三沢、武藤、蝶野、藤波、天龍、小橋って何歳だったっけ？
>>757
> >>754
> 別にどのレスに答えようと勝手だと思うけど。
> 答えるに足りないと思ってシカトしただけじゃない？
じゃあ「議論し合えよ議論を」とか言うなよ。おれの方じゃどうにも出来ねえじゃん。
> 逃げるとかいうと一日中2ちゃんねるやってる引きこもりみたいだからやめたら？
「言い返せなくなったら人格攻撃か？」
> >>754
> 別にどのレスに答えようと勝手だと思うけど。
> 答えるに足りないと思ってシカトしただけじゃない？
じゃあ「議論し合えよ議論を」とか言うなよ。おれの方じゃどうにも出来ねえじゃん。
> 逃げるとかいうと一日中2ちゃんねるやってる引きこもりみたいだからやめたら？
「言い返せなくなったら人格攻撃か？」
だいたいプロレスは選手が団体の幹部だったり社長だったりするから
無茶苦茶になるんだよ
石井館長や大山ますたつが大会に出てるようなもんだ
無茶苦茶になるんだよ
石井館長や大山ますたつが大会に出てるようなもんだ
そういえば、ヘタレ猪木も社長だったな。
766 ：お前名無しだろ：03/06/09 00:30 ID:ByHr6WvP
喧嘩はやめてプロレスで決着をつけて下さい
>>761
ターザンとかのＳバッシングの時は「団体のトップはレスラーでなければならない」
だったよ。今からしてみたらナンセンスだけど、当時はファンもまんまとそれに踊らされたし
所属のレスラーまでその気になって造反してた。
ターザンとかのＳバッシングの時は「団体のトップはレスラーでなければならない」
だったよ。今からしてみたらナンセンスだけど、当時はファンもまんまとそれに踊らされたし
所属のレスラーまでその気になって造反してた。
ボクシングでも４０くらいでチャンポンの人いなかったっけ？
高橋本で一番ショックだったのは
長州が自分でＧＩ優勝ブック書いたこと
自分を優勝させるブック書くとはなんとも
長州が自分でＧＩ優勝ブック書いたこと
自分を優勝させるブック書くとはなんとも
>>769
雇い主と平社員を闘わせるなと
そんなもんで真剣に闘えるわけがない
アンディフグが石井館長をボコボコに出きるわけが無いし
だから強さの年齢が無茶苦茶になる
ガチンコの見栄をはりたいんならここ変えないと無理
雇い主と平社員を闘わせるなと
そんなもんで真剣に闘えるわけがない
アンディフグが石井館長をボコボコに出きるわけが無いし
だから強さの年齢が無茶苦茶になる
ガチンコの見栄をはりたいんならここ変えないと無理
>>771
蝶野も同じことやったじゃん
蝶野も同じことやったじゃん
雇い主と選手は完全に独立しないと
ジャイアント馬場の試合なんて世間にヤオをアピールしてるようなもんだったじゃん
使えない奴はどんどん切ったり引退させることができるのに
ジャイアント馬場の試合なんて世間にヤオをアピールしてるようなもんだったじゃん
使えない奴はどんどん切ったり引退させることができるのに
776 ：お前名無しだろ：03/06/09 00:49 ID:ByHr6WvP
馬場さんは神戸でやさしかったので、あまり悪く言わないであげて下さい
故人だし
故人だし
ブックがなかったらだんだんＶＴ化するだろうな
全員優勝賞金欲しくて序盤のスリーパーで落としまくり
全員優勝賞金欲しくて序盤のスリーパーで落としまくり
>>775
自分がかわいいというか、
「別に誰でもいいけど、おれが優勝すればファンが一番喜ぶだろう」と
思ってるんだよ。
そのくらいの自信家じゃないと、我の強いプロレスラーの上に立って
ブッカーなんかやってられないよ
自分がかわいいというか、
「別に誰でもいいけど、おれが優勝すればファンが一番喜ぶだろう」と
思ってるんだよ。
そのくらいの自信家じゃないと、我の強いプロレスラーの上に立って
ブッカーなんかやってられないよ
そういえばプロレスでなんか優勝したら優勝賞金ってあるの？
今度猪木でてきたらケンカキックしてほしいぞ
782 ：お前名無しだろ：03/06/09 01:00 ID:swLqA3t7
これは、プロレスのヤオガチとは関係ない話ですけど、
現在、50代で第一線級といえば、天龍、長州、グラン浜田の3人だと思います。
（藤波は既に一線級とは言えないでしょう）
普通のプロレスラーの大半は、もっと早い年令で引退するか
現役としても一線級はとてもできない中で
この3人はプロレス界でもバケモノと言われている存在です。
だから、プロレスラーは全てあの年令でもバリバリやれるものとは
思わないほうがいいと思います。
ヤオ（ショー）であれ、あの動きは凄い！
特に俺はグラン浜田がすごいと思います。
現在、50代で第一線級といえば、天龍、長州、グラン浜田の3人だと思います。
（藤波は既に一線級とは言えないでしょう）
普通のプロレスラーの大半は、もっと早い年令で引退するか
現役としても一線級はとてもできない中で
この3人はプロレス界でもバケモノと言われている存在です。
だから、プロレスラーは全てあの年令でもバリバリやれるものとは
思わないほうがいいと思います。
ヤオ（ショー）であれ、あの動きは凄い！
特に俺はグラン浜田がすごいと思います。
783 ： ：03/06/09 01:06 ID:???
猪木が日本プロレス時代、負け続けてたら今の猪木は無かった。
そもそも独立できなかったし。
強制して負けるのなら、一生ものだから、
勝者には何も与えず敗者には何もしないで一生豪遊できるだけの金銭
与えないと釣り合いが取れない。
そもそも独立できなかったし。
強制して負けるのなら、一生ものだから、
勝者には何も与えず敗者には何もしないで一生豪遊できるだけの金銭
与えないと釣り合いが取れない。
ところで今メジャークラスのプロレス団体っていくつぐらいあるの？
10年ぐらい前プロレスブームでかなり乱立してたけど
藤原組やらリングスやらＷＣＷやらＦＭＷやらはまだ残ってるの？
10年ぐらい前プロレスブームでかなり乱立してたけど
藤原組やらリングスやらＷＣＷやらＦＭＷやらはまだ残ってるの？
全日、ゼロワンは５年後はないよ
788 ：お前名無しだろ：03/06/09 01:27 ID:vlf4vpf6
ＷＪは数ヶ月後になくなるけどね
>>788
早くなくなれ～健介がうもれる
早くなくなれ～健介がうもれる
体を鍛えた役者さんの対決ショーをガチと思ってるアフォがイパーイｗ
高橋本を真に受けているアフォがイパーイｗ
今日の藤田の死に具合とか見てると
三沢が言ってるでしょうが
「星の売り買いはないって」
「星の売り買いはないって」
小川vs橋本をｶﾞﾁじゃないか？って言う奴はいても
四天王プロレスをｶﾞﾁだって言う奴はいない。何故？
四天王プロレスをｶﾞﾁだって言う奴はいない。何故？
>>796
みてないから
みてないから
逆でしょ。
小川vs橋本をヤオじゃないか？って言う奴はいても
四天王プロレスをヤオだって言う奴はいない。でしょ。
だったら理由は判る。小川vs橋本のことが高橋本に載っている
からだよ。
小川vs橋本をヤオじゃないか？って言う奴はいても
四天王プロレスをヤオだって言う奴はいない。でしょ。
だったら理由は判る。小川vs橋本のことが高橋本に載っている
からだよ。
高橋本最強！！！
これ２ちゃんでは常識
これ２ちゃんでは常識
高橋本を100％うのみにするのもどうかとは思うんだけどな。
だけどミスター高橋自身がやったことについては
どうもホントっぽいよな。
だけど、推測の域を脱してない話もたくさんあるからな。
信じる信じないは読み手側の自由。
だけどミスター高橋自身がやったことについては
どうもホントっぽいよな。
だけど、推測の域を脱してない話もたくさんあるからな。
信じる信じないは読み手側の自由。
>>800
だから、高橋本だけじゃなくていろいろ読めば？
芸文社「格闘技VSプロレス 誰がいちばん強いんだ」真実のメッセージ￥1200
とか
「誰も知らなかったプロレス・格闘技の真実」タダシ☆タナカ 著 幻冬舎
1300円とかいろんな本で裏事情カミングアウトしてるじゃん。
だから、高橋本だけじゃなくていろいろ読めば？
芸文社「格闘技VSプロレス 誰がいちばん強いんだ」真実のメッセージ￥1200
とか
「誰も知らなかったプロレス・格闘技の真実」タダシ☆タナカ 著 幻冬舎
1300円とかいろんな本で裏事情カミングアウトしてるじゃん。
プロレスに「ヤオ」だの「ガチ」だのと言う言葉は当てはまらない。
すべてをひっくるめて「プロレス」なんだから。
すべてをひっくるめて「プロレス」なんだから。
他のスポーツならとっくに引退しているはずの年齢の選手が現役でばりばり
やってるの見て、プロレスって持久力の勝負でなく、役者のように年とともに
味がでてくる芝居なんだなとおもった。
やってるの見て、プロレスって持久力の勝負でなく、役者のように年とともに
味がでてくる芝居なんだなとおもった。
ルールのある真剣勝負
なんかピーター本に２ｃｈ住人だけがブッチャーのごとく
キャーキャー騒いでるな(ｹﾞﾗ
キャーキャー騒いでるな(ｹﾞﾗ
某掲示板より(2chじゃないよ)
227 名無しさん 2003/06/09(Mon) 00:46
三沢が言ってるでしょうが
「星の売り買いはないって」
裏を返せば売り買いする必要がないのよ、プロレスは勝敗を決めてから
試合を作っていくんだからさ。どの団体でもおんなじ、プロレスはプロレス。
--------------------------------------------------------------------------------
228 Ａ○ＩＳ×Ｒ 2003/06/09(Mon) 14:03
>>227
毎度お馴染みの意見に対して
毎度お馴染みの質問をさせて頂きますが、
その発想の根拠はどこから来るのでしょうか？
その証拠を誰も示せないから延々と論議が続いているので
いい加減、偽物でもいいから何か
誰にでも後から確認できるものを持ってきてほしいですね。
しかもネタ元が高橋本のようですし、
高橋本に「三沢が言ったとされている」とミスター高橋が言っているだけで、
本当に三沢が言ったかどうかは、ミスター高橋は知る立場にありません。
何かこう、不備をつつかせるのではなくて、
真正面から議論できる論を展開する方はいないですかね。
いい加減ツッコむのも飽きてきました・・・。
227 名無しさん 2003/06/09(Mon) 00:46
三沢が言ってるでしょうが
「星の売り買いはないって」
裏を返せば売り買いする必要がないのよ、プロレスは勝敗を決めてから
試合を作っていくんだからさ。どの団体でもおんなじ、プロレスはプロレス。
--------------------------------------------------------------------------------
228 Ａ○ＩＳ×Ｒ 2003/06/09(Mon) 14:03
>>227
毎度お馴染みの意見に対して
毎度お馴染みの質問をさせて頂きますが、
その発想の根拠はどこから来るのでしょうか？
その証拠を誰も示せないから延々と論議が続いているので
いい加減、偽物でもいいから何か
誰にでも後から確認できるものを持ってきてほしいですね。
しかもネタ元が高橋本のようですし、
高橋本に「三沢が言ったとされている」とミスター高橋が言っているだけで、
本当に三沢が言ったかどうかは、ミスター高橋は知る立場にありません。
何かこう、不備をつつかせるのではなくて、
真正面から議論できる論を展開する方はいないですかね。
いい加減ツッコむのも飽きてきました・・・。
他の掲示板住人＝２ｃｈネラー
810 ：あ：03/06/09 14:37 ID:O10wfB9W
[高橋本その他裏事情本を真に受けたヤオショー信者]と[ガチ真剣勝負を唱える者]の関係はUFO、心霊等の超自然雑誌と大槻教授の関係に似ている。 高橋本=超自然雑誌
というか実際に新日でレフェリーしていた人が嘘を書く必要あるの？
嘘ならこれだけ営業妨害されてるんだから訴えればいいのに
嘘ならこれだけ営業妨害されてるんだから訴えればいいのに
っていうか、普通の大人が普通にみてりゃガチ（相手を倒す事を
最優先としてる）じゃ無い事くらい解るだろ。
俺は高校時代（大人になってから）に深夜の中継でファンに
なったから別にガチだとは思わなかった。
素直に四天王プロレスはすげぇとは思ったけどね。
最優先としてる）じゃ無い事くらい解るだろ。
俺は高校時代（大人になってから）に深夜の中継でファンに
なったから別にガチだとは思わなかった。
素直に四天王プロレスはすげぇとは思ったけどね。
13:188】 Ｚ武さん、ラーメン界へなぐり込み
1 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 03/06/06 13:55
ＴＶ等で活躍中のタレントＺ武洋匡さん(26)がこのほどラーメン店を開業する事が分かった。
最近のラーメンブームに便乗しての進出で、自慢は自らの手足を３週間じっくり煮込んだダシから
とった特製スープ。味はくさみは残るが濃厚なこってり系で、店の味を忠実に再現したカップ麺
「カタワきそば」も同時発売。
愛車コロコロを使っての出前にも対応。ただし「時間は保証出来ない」とのこと。
またチェーン展開をはかるためオーナー候補者も募集中。自らの手足とロイヤリティー
３,５００万円を用意できれば未経験者でも大歓迎という。
芸能界で培われたあこぎなやり方で今度はラーメン界に新たなムーブメントを
巻き起こしそうだ。
こいつをガチで締めてしまおう。
1 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 03/06/06 13:55
ＴＶ等で活躍中のタレントＺ武洋匡さん(26)がこのほどラーメン店を開業する事が分かった。
最近のラーメンブームに便乗しての進出で、自慢は自らの手足を３週間じっくり煮込んだダシから
とった特製スープ。味はくさみは残るが濃厚なこってり系で、店の味を忠実に再現したカップ麺
「カタワきそば」も同時発売。
愛車コロコロを使っての出前にも対応。ただし「時間は保証出来ない」とのこと。
またチェーン展開をはかるためオーナー候補者も募集中。自らの手足とロイヤリティー
３,５００万円を用意できれば未経験者でも大歓迎という。
芸能界で培われたあこぎなやり方で今度はラーメン界に新たなムーブメントを
巻き起こしそうだ。
こいつをガチで締めてしまおう。
職人の業
本当に塩ヲタってウザイな
三沢がやらせなんかする訳ないだろうが
高橋本が出たショックが大きいのは分かるがノアまで巻き込むなって
小橋ｖｓ三沢見てから言ってね真剣勝負だから
バナーにノアはガチだって言ってるだろうが
三沢がやらせなんかする訳ないだろうが
高橋本が出たショックが大きいのは分かるがノアまで巻き込むなって
小橋ｖｓ三沢見てから言ってね真剣勝負だから
バナーにノアはガチだって言ってるだろうが
817 ：お前名無しだろ：03/06/09 16:54 ID:lZJoUO6L
ガチならＫ－1はプライドにでも出てみろよ
中西でも見習ってさ！
中西でも見習ってさ！
ヤオとかガチとかそんな下らない次元にプロレスはあるのか？
プヲタよ胸を張れ。
そんなものはすべて越えたところにプロレスはあるのだ。
プヲタよ胸を張れ。
そんなものはすべて越えたところにプロレスはあるのだ。
819 ：お前名無しだろ：03/06/09 16:58 ID:HhNS24zm
>>818
だな！
だな！
人生はプロレスそのものなり。
【Pure】 ダイナマイト・キッド 【Dynamite】
51 名前：お前名無しだろ ：03/06/09 16:55 ID:???
キッドだけはガチ
51 名前：お前名無しだろ ：03/06/09 16:55 ID:???
キッドだけはガチ
823 ：お前名無しだろ：03/06/09 17:07 ID:HhNS24zm
世間からは八百長と蔑まれて見向きもされない
＞823
関係無い。もはやプロレスは世間に媚びない
関係無い。もはやプロレスは世間に媚びない
ｂ
826 ：お前名無しだろ：03/06/09 17:13 ID:HhNS24zm
だからテレビ放送、深夜においやられたんだな、
ゴールデンタイム復活なんて有り得ないだろうな。
サップVS猪木 でも無理でしょ
ゴールデンタイム復活なんて有り得ないだろうな。
サップVS猪木 でも無理でしょ
過激な仕掛け人が帰ってきたから大丈夫！
［ソウル ９日 ロイター］ 朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）は、大規模な通常兵器を削減し、資金を経済に振り向けるため、核兵器の保有を望む意向を明らかにした。
朝鮮中央通信（ＫＣＮＡ）が報じた。
報道は、もし米国が敵対的な対北朝鮮政策を放棄しなければ、北朝鮮としては核の抑止力を保有する以外に選択肢はない、としている。
その上で、「我々は、他に脅威をもたらすために核抑止力を保有しようとしているのではない。大規模な通常兵器を削減し、我々の人的および金融的資源を経済発展と人民の生活水準の向上のために振り向けようとしている」と語った。
朝鮮中央通信（ＫＣＮＡ）が報じた。
報道は、もし米国が敵対的な対北朝鮮政策を放棄しなければ、北朝鮮としては核の抑止力を保有する以外に選択肢はない、としている。
その上で、「我々は、他に脅威をもたらすために核抑止力を保有しようとしているのではない。大規模な通常兵器を削減し、我々の人的および金融的資源を経済発展と人民の生活水準の向上のために振り向けようとしている」と語った。
ヤオだのガチだの飲みこんでみんな大人になっていく。
通過儀礼だからこの手の話題が途切れる事は無い。
俺もその昔、カフェとか黙認で熱くなったものだ。
今じゃＩＷＡとか國際まで許容範囲になったよ。（ｗ
通過儀礼だからこの手の話題が途切れる事は無い。
俺もその昔、カフェとか黙認で熱くなったものだ。
今じゃＩＷＡとか國際まで許容範囲になったよ。（ｗ
831 ：お前名無しだろ：03/06/09 19:39 ID:HhNS24zm
832 ：お前名無しだろ：03/06/09 19:50 ID:mLZ2bl6m
>>831
逃げ道すら塞いでしまった非情さだな(W
逃げ道すら塞いでしまった非情さだな(W
ガチにあらずんばプロレスにあらず
・高橋本に抗議しないプロレス界
・ジャイアント馬場の晩年の試合内容、輪島の試合内容
・５０過ぎても衰えない格闘家
この３つが最大の穴かな
・ジャイアント馬場の晩年の試合内容、輪島の試合内容
・５０過ぎても衰えない格闘家
この３つが最大の穴かな
835 ：お前名無しだろ：03/06/09 20:49 ID:YGkZ9u1F
ガチ信者はそーゆーレスをスルーします
836 ：お前名無しだろ：03/06/09 20:55 ID:HhNS24zm
プオタの間でも少数派になったな。ガチ信者ってさ。ある種カルト教団ぽいね
数年前まではガチ信者８割エンターテイメントとして楽しむ派２割
ぐらいだったと思う。真剣に反論してた人多かったし。
ところが総合格闘技やＷＷＥの台頭＋高橋の暴露本で
現在はエンターテイメントとして楽しむ派９割ガチ信者１割ぐらいになったのでは
良い傾向だと思うけどな。
ぐらいだったと思う。真剣に反論してた人多かったし。
ところが総合格闘技やＷＷＥの台頭＋高橋の暴露本で
現在はエンターテイメントとして楽しむ派９割ガチ信者１割ぐらいになったのでは
良い傾向だと思うけどな。
基本的にメジャーはガチだと思うけど北尾のデビュー戦は・・・
>>836
いや、どちらかと言うとヤオショー信者の方がカルト教団ぽいゾ。
・新聞やＴＶ、ＴＶ中継の論調は無視。
・少数派の読むカルト本は信じる（少数派の本の方が多数の放送・出版物より
真実と思いこむ）。
いや、どちらかと言うとヤオショー信者の方がカルト教団ぽいゾ。
・新聞やＴＶ、ＴＶ中継の論調は無視。
・少数派の読むカルト本は信じる（少数派の本の方が多数の放送・出版物より
真実と思いこむ）。
840 ：お前名無しだろ：03/06/09 21:31 ID:R4sSwd+w
エンタメとして楽しむ人には何も問題ないと思うが問題はガチ信者。
コイツ等はプロレスの進化を遅らせてる。こんなの多かったら何も変えられないじゃん。
プロレスの固定ファンって昔の思い出が強く、それを引きずってる、難しい奴らって武藤が言ってた
プロレスに興味ない俺だったけど社長対談の番組で見いちゃった。
参加者も俺も同意したよ
コイツ等はプロレスの進化を遅らせてる。こんなの多かったら何も変えられないじゃん。
プロレスの固定ファンって昔の思い出が強く、それを引きずってる、難しい奴らって武藤が言ってた
プロレスに興味ない俺だったけど社長対談の番組で見いちゃった。
参加者も俺も同意したよ
猪木が生きてるうちは無理だろうね
まだマスコミも英雄扱いだし
まだマスコミも英雄扱いだし
842 ：お前名無しだろ：03/06/09 21:51 ID:TBZcBzHn
>>839にとって新聞=東スポw
843 ：お前名無しだろ：03/06/09 21:57 ID:uCKE6HY+
プロレスの奥深さを語る良スレはここですか？
ヤオ論の根拠
１．見た目の動きの無理さ。相手の協力がなければかからない技の数々。
２．統一ルールもコミッションもなく各団体の日本選手が世界チャンピオンを名乗る
組織のいかがわしさ。
３．他の格闘技ならとうに引退している年齢の選手が現役で活躍していること。
４．元祖のアメリカにおける公式のカミングアウト。日本でも活躍した
多くの名レスラーがプロレスの内幕を赤裸々に語っていること。
ルー・テーズからハルク・ホーガンまで。
５．プロレスラーが真剣勝負のノールールマッチ（≒プロレス）に
全く対応できない事実。
６．国内における数多の関係者の証言・暴露本。高橋本はその代表。
７．高橋本の根幹部分に対してプロレス団体から公式の反論が全くないこと。
ガチ論の根拠
１．レスラーや専門紙誌がガチである（かのような）発言をしている…
これでは、勝負になるわけがない。残念だが、世間ではもはや「プロレス」
という言葉は「いかがわしい八百長」の代名詞なのだ。ガチ論者はプロレスの
発展の足を引っ張っていることをいい加減に自覚した方がいい。
１．見た目の動きの無理さ。相手の協力がなければかからない技の数々。
２．統一ルールもコミッションもなく各団体の日本選手が世界チャンピオンを名乗る
組織のいかがわしさ。
３．他の格闘技ならとうに引退している年齢の選手が現役で活躍していること。
４．元祖のアメリカにおける公式のカミングアウト。日本でも活躍した
多くの名レスラーがプロレスの内幕を赤裸々に語っていること。
ルー・テーズからハルク・ホーガンまで。
５．プロレスラーが真剣勝負のノールールマッチ（≒プロレス）に
全く対応できない事実。
６．国内における数多の関係者の証言・暴露本。高橋本はその代表。
７．高橋本の根幹部分に対してプロレス団体から公式の反論が全くないこと。
ガチ論の根拠
１．レスラーや専門紙誌がガチである（かのような）発言をしている…
これでは、勝負になるわけがない。残念だが、世間ではもはや「プロレス」
という言葉は「いかがわしい八百長」の代名詞なのだ。ガチ論者はプロレスの
発展の足を引っ張っていることをいい加減に自覚した方がいい。
問題はガチ信者とヤオ信者両方。重箱つつくようなこと言い合って、
小難しいことに拘りすぎ。
興行は、みなショー、野球だろうが、サッカーだろうが、ライブだろうが
みな見世物、楽しければいいじゃない。
裏側は、集金システムを構築して、そこにはいかに儲けるかしかない。
そういう側面は見せないものだし、のぞかないものだ。
プロレスは裏側を見せすぎってのはあるかもね。
まあ食い詰めて暴露となるようだけど、業界としては自分で自分の首を絞めて
いるよね。興行、特にスポーツは夢を売っている側面があるけど、集金システム
をばらせばさ、現実に引き戻されるわで、偽りの世界が逆に構築されるよね。
小難しいことに拘りすぎ。
興行は、みなショー、野球だろうが、サッカーだろうが、ライブだろうが
みな見世物、楽しければいいじゃない。
裏側は、集金システムを構築して、そこにはいかに儲けるかしかない。
そういう側面は見せないものだし、のぞかないものだ。
プロレスは裏側を見せすぎってのはあるかもね。
まあ食い詰めて暴露となるようだけど、業界としては自分で自分の首を絞めて
いるよね。興行、特にスポーツは夢を売っている側面があるけど、集金システム
をばらせばさ、現実に引き戻されるわで、偽りの世界が逆に構築されるよね。
というかスポーツとエンターテイメントを一緒にしないように
真剣勝負の中にエンタメ要素もあるってことだな。ファンのために。
>>845
同じショーでもプロ野球やサッカーとプロレスは本質的に違う。
一緒にしないように。
ライブとは似ている。どちらも練りに練った脚本と演出、演じる者の力量が
成否をわける「真剣勝負」のショー。演じる者同士の「力量比べ」や
「意地の張り合い」「出世競争」がからんでいる点も同じ。
野球やサッカーとライブと、どちらが上でどちらが下ということはない。
単にジャンルが違うだけ。
同じショーでもプロ野球やサッカーとプロレスは本質的に違う。
一緒にしないように。
ライブとは似ている。どちらも練りに練った脚本と演出、演じる者の力量が
成否をわける「真剣勝負」のショー。演じる者同士の「力量比べ」や
「意地の張り合い」「出世競争」がからんでいる点も同じ。
野球やサッカーとライブと、どちらが上でどちらが下ということはない。
単にジャンルが違うだけ。
日本もいつかカミングアウトするだろうけど
まだ無理だろうね団体が多すぎるから
プロレスはあくまでも興行だから
あと団体が２つ３つ潰れてカミングアウトしたほうが儲かると判断された時
Ｘデーが来るでしょう。
まだ無理だろうね団体が多すぎるから
プロレスはあくまでも興行だから
あと団体が２つ３つ潰れてカミングアウトしたほうが儲かると判断された時
Ｘデーが来るでしょう。
ミスター高橋に負けじとボロボロ喋り過ぎの前田に萎えた
今スカパーで昔の猪木対タイガージェットシンの試合をやってる
あの頃はよく信じていたなあ
今見たら荒多すぎ
ちなみに試合開始そうそうシンが噛み付いて猪木流血して
いろんなことをチマチマやって７分後に両者リングアウトで引き分けで
猪木がタイトル防衛してました。
あの頃はよく信じていたなあ
今見たら荒多すぎ
ちなみに試合開始そうそうシンが噛み付いて猪木流血して
いろんなことをチマチマやって７分後に両者リングアウトで引き分けで
猪木がタイトル防衛してました。
852 ： ：03/06/09 23:07 ID:???
>>845
同じショーでもプロ野球やサッカーとプロレスは本質的に同じ。
一緒にしないように。
相手を叩き潰す実力が成否をわける「真剣勝負」のショー。
勝敗によって「出世競争」がからんでいる点も同じ。
どんどん勝っていけばヒーローになれる。
同じショーでもプロ野球やサッカーとプロレスは本質的に同じ。
一緒にしないように。
相手を叩き潰す実力が成否をわける「真剣勝負」のショー。
勝敗によって「出世競争」がからんでいる点も同じ。
どんどん勝っていけばヒーローになれる。
>>850
前田はどんなことを言ってたの？
前田はどんなことを言ってたの？
>>854
「めめしいですねぇ
先輩でもね、なんか、
おまえはこうだああだ（親指を上下する、試合の勝ち負け（アップダウン））
っていわれるん。なんで俺があいつに、負けなきゃいけないんだ。
喧嘩やったら俺はまけないのに、そうて言うて、じゃあリングでほんとやったら
いいじゃないですか？やったら首になるからやれない。」
「めめしいですねぇ
先輩でもね、なんか、
おまえはこうだああだ（親指を上下する、試合の勝ち負け（アップダウン））
っていわれるん。なんで俺があいつに、負けなきゃいけないんだ。
喧嘩やったら俺はまけないのに、そうて言うて、じゃあリングでほんとやったら
いいじゃないですか？やったら首になるからやれない。」
>>844
俺は決定的だと思うのは４だなあ。
今カミングアウトしてるＷＷＥにも日本でやってた人はいっぱいいる
（というか来日経験のない人のほうが少ない）けど彼らがみんな
日本ではガチでアメリカではヤオと使い分けてるとでもいうんだろうか？
どう考えてもこの点は無理がありすぎるよなあ。
俺は決定的だと思うのは４だなあ。
今カミングアウトしてるＷＷＥにも日本でやってた人はいっぱいいる
（というか来日経験のない人のほうが少ない）けど彼らがみんな
日本ではガチでアメリカではヤオと使い分けてるとでもいうんだろうか？
どう考えてもこの点は無理がありすぎるよなあ。
>>857
そういうのはガチ信者は見てみぬふりするんだよね
そういうのはガチ信者は見てみぬふりするんだよね
>>857
これに対するガチ信者の見解が聞きたい（こじつけでもいいよ）
これに対するガチ信者の見解が聞きたい（こじつけでもいいよ）
861 ：お前名無しだろ：03/06/10 00:06 ID:fF+kJG0C
もう～やめてあげてぇー
>>861
とはいえ世間はいまだプロレス＝ガチ真剣勝負だから
「やめてあげてぇー」という程ヤオショー信者は強者ではなく
まだカルトであって弱者であるから世間の評価を覆し新聞・雑誌でもその
ように取り扱うまでヤオショー信者は抵抗を続けなければならない。
さもなくばカルトはカルトとして消えていってしまう。
とはいえ世間はいまだプロレス＝ガチ真剣勝負だから
「やめてあげてぇー」という程ヤオショー信者は強者ではなく
まだカルトであって弱者であるから世間の評価を覆し新聞・雑誌でもその
ように取り扱うまでヤオショー信者は抵抗を続けなければならない。
さもなくばカルトはカルトとして消えていってしまう。
すごいな
昔はゴールデンで放送されていたのに
今では深夜放送に追いやられたり
放送すら無くなってるのに気付いてないんだな
昔はゴールデンで放送されていたのに
今では深夜放送に追いやられたり
放送すら無くなってるのに気付いてないんだな
>>862にとって新聞とは東スポ、雑誌とはゴング&週プロ
868 ：お前名無しだろ：03/06/10 00:37 ID:vP0g+iWW
うえ。まだガチンコとか言ってるの？
とても信じられません。
とても信じられません。
ところで新日、全日、ノア、ゼロワンそれぞれで
誰が今一番強いことになってんの？
誰が今一番強いことになってんの？
猪木・馬場の試合がヤオっぽいからプロレスがヤオと言ってる事自体説得力が無いな。
弟子達や自身がプロデュースした試合はガチでやってる。
弟子達や自身がプロデュースした試合はガチでやってる。
871 ：861：03/06/10 00:44 ID:u9bzgvrq
>>851
結局ガチ神話なんてのは業界が結束してるからこそ維持できるんであって
アメリカですでに崩れてるんだからもう成り立たないんだよな。
例えば最もガチ信者の多いノアだってベイダー、スコーピオはＷＷＦにいたし、
モデストとかも何かのドキュメントでＷＷＦのトライアウト受けてたよな？
三沢だってそんなことわかって契約してるんだから、声高にウチはガチだなんて
いう気はないと思うな。まあそう思うのは勝手だし、そういうことにしときますよ、
ぐらいのもんじゃないの？だってホントにガチ貫くなら外人全部クビにしなきゃ。
結局ガチ神話なんてのは業界が結束してるからこそ維持できるんであって
アメリカですでに崩れてるんだからもう成り立たないんだよな。
例えば最もガチ信者の多いノアだってベイダー、スコーピオはＷＷＦにいたし、
モデストとかも何かのドキュメントでＷＷＦのトライアウト受けてたよな？
三沢だってそんなことわかって契約してるんだから、声高にウチはガチだなんて
いう気はないと思うな。まあそう思うのは勝手だし、そういうことにしときますよ、
ぐらいのもんじゃないの？だってホントにガチ貫くなら外人全部クビにしなきゃ。
>>872
アメプロがヤオ＝日プロがヤオとは成らないだろ。少なくとも証拠には成らない。
例えば競馬。アメリカ競馬はルールはヌルイし賞金も安いから八百長がおきやすい。
日本競馬はルールが厳しく賞金も１億円を超えてるからガチでやる。
ただアメリカの騎手の方がレベルが高いから日本に来れば圧倒的に強い。
アメプロがヤオ＝日プロがヤオとは成らないだろ。少なくとも証拠には成らない。
例えば競馬。アメリカ競馬はルールはヌルイし賞金も安いから八百長がおきやすい。
日本競馬はルールが厳しく賞金も１億円を超えてるからガチでやる。
ただアメリカの騎手の方がレベルが高いから日本に来れば圧倒的に強い。
>>874
じゃあなにか？外人はみんな日本ではケツ決めなし、アメリカではケツ決めあり
と使い分けてるとでも？やってること全く同じだぞ（ｗ
証拠にはならないってこんなもん日本の刑事事件だって有罪認定されるよ！
競馬のたとえにいたっては笑止。お前この意見競馬板に貼って来い。
神認定は間違いないぞ。
じゃあなにか？外人はみんな日本ではケツ決めなし、アメリカではケツ決めあり
と使い分けてるとでも？やってること全く同じだぞ（ｗ
証拠にはならないってこんなもん日本の刑事事件だって有罪認定されるよ！
競馬のたとえにいたっては笑止。お前この意見競馬板に貼って来い。
神認定は間違いないぞ。
877 ：お前名無しだろ：03/06/10 01:02 ID:aER72Oy1
なんかこういう展開が一番面白い
いいぞ>>874
いいぞ>>874
競馬ファンまで敵に回す
素晴らしい論理でしたね
素晴らしい論理でしたね
880 ：お前名無しだろ：03/06/10 01:08 ID:TmFlZ3fy
まぁ、面白ければ何でも良いと。要は面白いか面白くないかじゃないですか？
いくらガチでも、ガチの殺し合い見せられたって引くだけでしょ？
プロレスは面白い（面白くないとこもあるけど）。それで良いじゃん。
いくらガチでも、ガチの殺し合い見せられたって引くだけでしょ？
プロレスは面白い（面白くないとこもあるけど）。それで良いじゃん。
明らかにケツ決め有りでヤオだしレスラーも隠そうとしているとは
到底思えないんだけど、ガチ派が思わず信じてみたくなるような
凄く説得力のあるガチ論をぶってくれないか、とかすかに期待している。
到底思えないんだけど、ガチ派が思わず信じてみたくなるような
凄く説得力のあるガチ論をぶってくれないか、とかすかに期待している。
885 ：お前名無しだろ：03/06/10 01:34 ID:NIVj62l7
そうなんだよね
ＴＶタックルでお馴染み企画、超常現象の韮沢さん？にはちょっと頑張って欲しい。そんな感じ
ＴＶタックルでお馴染み企画、超常現象の韮沢さん？にはちょっと頑張って欲しい。そんな感じ
まあ発祥の国アメリカが認めてるのに日本が認めないというのも
おかしな話だね
もしかして世界中で日本だけ？
おかしな話だね
もしかして世界中で日本だけ？
＞８８６
アメリカだけだろ、公然と認めてるのは
アメリカのレスラーにすら嫌われてるんだよ
エンタメ路線
アメリカだけだろ、公然と認めてるのは
アメリカのレスラーにすら嫌われてるんだよ
エンタメ路線
>>>>886
おまえにはトップロープから足滑らせて全身麻痺のブックを組んでやろう
おまえにはトップロープから足滑らせて全身麻痺のブックを組んでやろう
韓国や中国やロシアあたりにもプロレスってあるの？
ところでさ、ガチでないとか、ヤオっていってるがプロレスは、いまのままでも
それでも面白いし、このまま見たいの？
それともアマレス並みに競技化していって勝負論に拘った方がいいの？
元はレスリング起源なんだから、投げにやホールドに専念するようなルールに
したほうがいいと思う？
現状はそういう競技化でなく、格闘技の総合という形だよね。
他ジャンルからの技術導入の割合の方が高い。
レスリングの追及ではない、まあ元が元だけどね。
でも源流をたどれば、キャッチとかあるようにレスリングだよね。
それがどんどんショー化していき、果てはアメプロまで昇華している。
でも総合を本流にしていき、投げ、ホールドというレスリングの動きは消して
いった方がいいと思う？それとも回帰していきレスリングへ？
それでも面白いし、このまま見たいの？
それともアマレス並みに競技化していって勝負論に拘った方がいいの？
元はレスリング起源なんだから、投げにやホールドに専念するようなルールに
したほうがいいと思う？
現状はそういう競技化でなく、格闘技の総合という形だよね。
他ジャンルからの技術導入の割合の方が高い。
レスリングの追及ではない、まあ元が元だけどね。
でも源流をたどれば、キャッチとかあるようにレスリングだよね。
それがどんどんショー化していき、果てはアメプロまで昇華している。
でも総合を本流にしていき、投げ、ホールドというレスリングの動きは消して
いった方がいいと思う？それとも回帰していきレスリングへ？
ヤオって言うのはやめようよ。おもしろければいいじゃん。
最近はアングルがしょぼすぎる。いいブッカーはいないのかね。
あとレスラーは杉浦や藤田みたいに時にはガチでもやってみた方がいいよね。
やっぱレスラーってガチでも慣れれば強いと思うんだけど。
最近はアングルがしょぼすぎる。いいブッカーはいないのかね。
あとレスラーは杉浦や藤田みたいに時にはガチでもやってみた方がいいよね。
やっぱレスラーってガチでも慣れれば強いと思うんだけど。
面白いから見てんだよばーか
>>890
勘違いしてはいけません
ここでヤオだと言ってる人は
ほとんどが昔ガチだと信じていた自分への嫌悪感
またはガチ派をからかってるだけです
プロレスの未来なんて知ったこっちゃありません
まあ総合格闘技ファンやプロレスの未来を案じている人もいるでしょうけどね
勘違いしてはいけません
ここでヤオだと言ってる人は
ほとんどが昔ガチだと信じていた自分への嫌悪感
またはガチ派をからかってるだけです
プロレスの未来なんて知ったこっちゃありません
まあ総合格闘技ファンやプロレスの未来を案じている人もいるでしょうけどね
昔のアメリカンなレスラーが現在のWWEを嫌っているのは
「俺らは綿密な台本作らなくてもアドリブで面白い芝居ができた。」
ってだけの理由。
あとは「普段はやらないけど俺らは本当に強かったんだ。」とか。
「俺らは綿密な台本作らなくてもアドリブで面白い芝居ができた。」
ってだけの理由。
あとは「普段はやらないけど俺らは本当に強かったんだ。」とか。
似たような例としてネッシーやらUFOやらを真面目に信じている人に
ここはこうなんだと教えてやってからかってるのと同じです
真面目に信じてる人は反応が面白いのです。
ただからかってる人もネッシーやらUFOが自分に迷惑をかけているわけでもいないし
嫌ってるわけではないのです。
ここはこうなんだと教えてやってからかってるのと同じです
真面目に信じてる人は反応が面白いのです。
ただからかってる人もネッシーやらUFOが自分に迷惑をかけているわけでもいないし
嫌ってるわけではないのです。
出川必死だな（ｗ
カミングアウトすれば、真剣勝負だと思っているヲタの一部はいなくなるだろうけど、
そのかわり、うさんくさいイメージが消えて新規のファンやスポンサーを獲得しやす
くなるかもしれない。
そのかわり、うさんくさいイメージが消えて新規のファンやスポンサーを獲得しやす
くなるかもしれない。
うむ、さっさと拾った台本アップしてやれ（プ
>>896
グラン浜田ってレスラー知ってるよね。
あの人は５０歳過ぎて若い頃と同じ、アクロバティックでバワフルな
凄いファイトをする。
プロレスがガチであろうとヤヲであろうとこのオヤジは凄い！
普通じゃホント考えられないオヤジなんだ。
現実にこういうオヤジがいるんだ！
>>896みたいに、信じられないものは絶対ないと最初から
決めつけてかかってはだめだ。
だってプロレス界にはこういう凄いことがあることは事実なんだから。
グラン浜田ってレスラー知ってるよね。
あの人は５０歳過ぎて若い頃と同じ、アクロバティックでバワフルな
凄いファイトをする。
プロレスがガチであろうとヤヲであろうとこのオヤジは凄い！
普通じゃホント考えられないオヤジなんだ。
現実にこういうオヤジがいるんだ！
>>896みたいに、信じられないものは絶対ないと最初から
決めつけてかかってはだめだ。
だってプロレス界にはこういう凄いことがあることは事実なんだから。
実際ヤオ派の普通の意見より
>>874や>>900の意見の方が面白いですよね
TVタックルなどでもそうです。
超常現象否定派の意見なんて普通すぎて面白くもありません
ところが肯定派の意見はものすごく面白い
だからこういうスレが伸びるのです。
>>874や>>900の意見の方が面白いですよね
TVタックルなどでもそうです。
超常現象否定派の意見なんて普通すぎて面白くもありません
ところが肯定派の意見はものすごく面白い
だからこういうスレが伸びるのです。
ヤヲ派の言うガチがだいたいわからん
拳で殴り合えばガチですか?
相手の骨折ればガチですか?
拳で殴り合えばガチですか?
相手の骨折ればガチですか?
だいいち自分が見たいテレビがプロレスで潰されたり
スポーツニュースをプロレスに独占されたりしたのならともかく
深夜放送で細々とあんなに痛い思いまでしてやってる今の状況で
プロレスを嫌いな人なんているわけないでしょう。
普通に生活していたらプロレスと接する機会なんて皆無なのですから
そんな状況でヤオ派がわざわざプロレス板に来るのはなぜか
ただ単にからかいたいからなのです。
プロレスが本気で嫌いな人もいるでしょうけどね
スポーツニュースをプロレスに独占されたりしたのならともかく
深夜放送で細々とあんなに痛い思いまでしてやってる今の状況で
プロレスを嫌いな人なんているわけないでしょう。
普通に生活していたらプロレスと接する機会なんて皆無なのですから
そんな状況でヤオ派がわざわざプロレス板に来るのはなぜか
ただ単にからかいたいからなのです。
プロレスが本気で嫌いな人もいるでしょうけどね
プロレスファンでも、プロレスに真剣勝負が成立するなんて思っている人間はほとんどいないでしょ。
紙プロやファイトなんか読むと、明らかにケツ決め前提で書かれている文章が結構あるよ。
紙プロやファイトなんか読むと、明らかにケツ決め前提で書かれている文章が結構あるよ。
超常現象肯定派＝ヤオ派
裏事情の類が大好き。
果たして超常現象肯定派＝ヤオ派は新聞の論調を変えられるか？
既存の体制に挑む超常現象肯定派＝ヤオ派。
裏事情の類が大好き。
果たして超常現象肯定派＝ヤオ派は新聞の論調を変えられるか？
既存の体制に挑む超常現象肯定派＝ヤオ派。
>>904
雑誌に書いてあるからヤオと決め付けるのはおかしいだろ。
プロレス団体がマスコミにケツ決めをリークするとでも思ってるのか？
その記事自体を疑うべきだろ。プロレスにケツ決めは無いよ。メリットが無い。
雑誌に書いてあるからヤオと決め付けるのはおかしいだろ。
プロレス団体がマスコミにケツ決めをリークするとでも思ってるのか？
その記事自体を疑うべきだろ。プロレスにケツ決めは無いよ。メリットが無い。
907 ：こども如おもちゃ：03/06/10 03:25 ID:kUFFDaAa
プロレスはケツ決まってるようだよ。ただヤオっていうのは抵抗あるなあ。
ガチが好きならプライドにすればいいじゃん。
プロレスをガチというのはプロレスファンとしてもいたいなあ。
楽しみ方は自由だからいんだけどね。
新間や高橋も言っていたように、猪木のガチはアリとペル何とかって言う外人
との2試合だけなんじゃないかな。
ガチが好きならプライドにすればいいじゃん。
プロレスをガチというのはプロレスファンとしてもいたいなあ。
楽しみ方は自由だからいんだけどね。
新間や高橋も言っていたように、猪木のガチはアリとペル何とかって言う外人
との2試合だけなんじゃないかな。
どうも東スポと週刊ゴングが大好きな人がいるみたいだな
すでにまともなスポーツ新聞やテレビでは無視されてるのに
すでにまともなスポーツ新聞やテレビでは無視されてるのに
プロレスとプライドは別の競技ですよ？バカですか?
ガチヤオの格闘ショーの話しでしょ。日本語が解らないなんて馬鹿ですか？
915 ：お前名無しだろ：03/06/10 07:16 ID:H+p/yjBw
いいからみんないっかい見に行け。高いけど。。
ケツ決めだろうとヤオだろうとガチだろうと
良い試合は良い試合。
例えリングがフワフワだろうと、スープレックス食らって
動けるってのは大したモノ。
小橋のぶっとい腕でラリアート食らえば素人目にも凄い
ダメージだと思える。
ヤオだのガチだの強い弱いは別にして、「プロレス」という
ものを楽しみたいものだ。
良い試合は良い試合。
例えリングがフワフワだろうと、スープレックス食らって
動けるってのは大したモノ。
小橋のぶっとい腕でラリアート食らえば素人目にも凄い
ダメージだと思える。
ヤオだのガチだの強い弱いは別にして、「プロレス」という
ものを楽しみたいものだ。
ま、少なくとも一般人には出来ない事、練習しなければ
出来ない事を見せてくれているということだけは確かだ。
出来ない事を見せてくれているということだけは確かだ。
質問に答えてね
１：レフェリーが若松に催眠術かけられて
ジャイアントマシーンだか誰だかに有利な裁定をしたのは
やっぱ若松がガチで催眠術の才能あるからだよね？？
２＃高野・兄だけは全部の試合をガチでやってたよね？
３・ヤオならどうしてサンマルチノは相手を殺しちゃったの？
４￥ヤオならどうして馬場さんはテキサスにつくなり酒場でエリック達に殺されそうになったの？
１：レフェリーが若松に催眠術かけられて
ジャイアントマシーンだか誰だかに有利な裁定をしたのは
やっぱ若松がガチで催眠術の才能あるからだよね？？
２＃高野・兄だけは全部の試合をガチでやってたよね？
３・ヤオならどうしてサンマルチノは相手を殺しちゃったの？
４￥ヤオならどうして馬場さんはテキサスにつくなり酒場でエリック達に殺されそうになったの？
919 ：お前名無しだろ：03/06/10 10:16 ID:yA7WHYSc
>>903
プロレスヤオ派って言うのは、＝プロレス嫌い ではないよ。
真実を知っているからこそ、今までのプロレスのやり方じゃ、ジリ貧だと感じてるんだよ
>>910 高橋本が出る前に朝日新聞で「プロレス＝真剣勝負を装うのは限界」と言う
記事出てたよ。一般誌はプロレスなんてスポーツだとは認識してないよ。ガチだと言われてる
猪木VSアリ戦が、記事にはなってたけどね。「世紀の凡戦」みたいなタイトルで
もちろんスポーツ面じゃなくて、一般ニュース面の端っこにね。
プロレスヤオ派って言うのは、＝プロレス嫌い ではないよ。
真実を知っているからこそ、今までのプロレスのやり方じゃ、ジリ貧だと感じてるんだよ
>>910 高橋本が出る前に朝日新聞で「プロレス＝真剣勝負を装うのは限界」と言う
記事出てたよ。一般誌はプロレスなんてスポーツだとは認識してないよ。ガチだと言われてる
猪木VSアリ戦が、記事にはなってたけどね。「世紀の凡戦」みたいなタイトルで
もちろんスポーツ面じゃなくて、一般ニュース面の端っこにね。
>>919
じゃあ、プロレスは今後どうすればいい？
WWEみたいのは1団体あれば十分だぞ。現状で満足。
仮に、日本に出来ても1個あれば十分だ。
かといって、K-1、総合は、それ自体別のものだろ。ルールも楽しみもさ。
それともプロレスが消滅して、全レスラーそちらに移行したほうがいいか？
じゃあ、プロレスは今後どうすればいい？
WWEみたいのは1団体あれば十分だぞ。現状で満足。
仮に、日本に出来ても1個あれば十分だ。
かといって、K-1、総合は、それ自体別のものだろ。ルールも楽しみもさ。
それともプロレスが消滅して、全レスラーそちらに移行したほうがいいか？
921 ：919：03/06/10 10:29 ID:yA7WHYSc
グレーゾーンの楽しみってのもあることはあるんだけどね。
そもそもそのグレーを楽しむのがプロレスの楽しみ方の一つ
だとも言えよう。
だとも言えよう。
>>921に賛成。
「実はエンタメ」という事実と「本当にこれガチじゃねーの？」
と客が思ってしまうということのギャップ自体が
十分にグレーとして成立していると思う。
>>925
３．１小橋VS三沢戦は、「これはエンタメです」という前置きのあとに
見たとしても「うそだろ、こいつら絶対命かけてるよ」と思うような試合だったと思
う。
実際、俺は今でもこの試合はガチなんでは・・という思いを半分捨てきれないでいる
のだがｗ
「実はエンタメ」という事実と「本当にこれガチじゃねーの？」
と客が思ってしまうということのギャップ自体が
十分にグレーとして成立していると思う。
>>925
３．１小橋VS三沢戦は、「これはエンタメです」という前置きのあとに
見たとしても「うそだろ、こいつら絶対命かけてるよ」と思うような試合だったと思
う。
実際、俺は今でもこの試合はガチなんでは・・という思いを半分捨てきれないでいる
のだがｗ
927 ：919：03/06/10 11:22 ID:yA7WHYSc
>>925
芝居や映画等で迫真の演技で、どんどんその世界にひきこまれてしまうってのがあるでしょ
たとえファンタジーであっても、その中に入っていく時がある。芝居を見に行く時って
ある種、現実とは違う世界に入っていくのを楽しみにいくわけでしょ。だから、見てるときに、これは
うそだなんて思わないんだよ。作られた非現実の世界に入りに行くわけだから。
それと同じでプロレスという世界で説得力のあるリアリティーを築けばいいんだ。
芝居や映画等で迫真の演技で、どんどんその世界にひきこまれてしまうってのがあるでしょ
たとえファンタジーであっても、その中に入っていく時がある。芝居を見に行く時って
ある種、現実とは違う世界に入っていくのを楽しみにいくわけでしょ。だから、見てるときに、これは
うそだなんて思わないんだよ。作られた非現実の世界に入りに行くわけだから。
それと同じでプロレスという世界で説得力のあるリアリティーを築けばいいんだ。
ヤオとかガチとか言ってる奴は時代劇見て、切ったのに血が出ないよ～なんて
得意げに語るのと同じくらいヤボチン。
得意げに語るのと同じくらいヤボチン。
受け取り側の問題だけだから、別に公言する必要は
ないんでないの？
俺はケツ決めだと思ってるし、相手を壊すような技は出してないと
思うけど、それを理解した上で十分に楽しんでる。
ケツ決まってないと思ってる人はそれで楽しめば良いんだし。
ただ、このスタンスで困るのは、自分の意見を主張するあまり、
相手が間違ってると思いこんでしまう痛いヤツ。
ケツ決めしてると思ってプロレスをヤオと見下すヤツ。
ケツ決めしてないと思ってる人を単純な人と見下すヤツ。
人それぞれに楽しみ方があるんだから、相手をバカにするような
ことはやめておいた方が良いと思う。
ケツ決めだろうとそうでなかろうと、リング上のレスラー達は
一般人には出来ないような凄い事やってるんだから。
ま、なかにゃ誰にでもできそうな事やってるやつもいるけどね。
ないんでないの？
俺はケツ決めだと思ってるし、相手を壊すような技は出してないと
思うけど、それを理解した上で十分に楽しんでる。
ケツ決まってないと思ってる人はそれで楽しめば良いんだし。
ただ、このスタンスで困るのは、自分の意見を主張するあまり、
相手が間違ってると思いこんでしまう痛いヤツ。
ケツ決めしてると思ってプロレスをヤオと見下すヤツ。
ケツ決めしてないと思ってる人を単純な人と見下すヤツ。
人それぞれに楽しみ方があるんだから、相手をバカにするような
ことはやめておいた方が良いと思う。
ケツ決めだろうとそうでなかろうと、リング上のレスラー達は
一般人には出来ないような凄い事やってるんだから。
ま、なかにゃ誰にでもできそうな事やってるやつもいるけどね。
930 ：919：03/06/10 11:41 ID:yA7WHYSc
>>926
3.1小橋VS三沢戦は見てないけど、それほど説得力のある試合をしたのなら、
それが、今後を模索しているプロレス業界にひとつの解答を与えたかもしれない。
「ノアだけはガチ」とお経みたいに唱えてるのを見るのは嫌気だったけど
しかし、逆に言うと、ノアにはファンを信じさせる何かがあると言う事だな。
それなら、まずノアからエンタメ公言した上で、度肝を抜くような試合をしたら
誰もヤオなんて言わないし、新しいプロレスの境地を開くと思う。
3.1小橋VS三沢戦は見てないけど、それほど説得力のある試合をしたのなら、
それが、今後を模索しているプロレス業界にひとつの解答を与えたかもしれない。
「ノアだけはガチ」とお経みたいに唱えてるのを見るのは嫌気だったけど
しかし、逆に言うと、ノアにはファンを信じさせる何かがあると言う事だな。
それなら、まずノアからエンタメ公言した上で、度肝を抜くような試合をしたら
誰もヤオなんて言わないし、新しいプロレスの境地を開くと思う。
931 ：お前名無しだろ：03/06/10 11:51 ID:Bl+jlvl1
>>926
ガチとかヤオとかじゃなく３．１三沢小橋戦は命懸けというのは
伝わっている。
だからその本気度がわかればガチだのヤオとかを超越すると思う。
それが一番大事のようがする。プロレスに本気なんだ、何よりも
誇りをもっているんだ、みたいな表現をしたと思う。
これこそがプロレスには一番似合うし、一番みたいことだと思う。
ガチとかヤオとかじゃなく３．１三沢小橋戦は命懸けというのは
伝わっている。
だからその本気度がわかればガチだのヤオとかを超越すると思う。
それが一番大事のようがする。プロレスに本気なんだ、何よりも
誇りをもっているんだ、みたいな表現をしたと思う。
これこそがプロレスには一番似合うし、一番みたいことだと思う。
「ノアだけはガチ」
>>929さんのプロレスに対するスタンスは凄く好感が持てます。
だけど、プロレスというものが市民権を得るには、ということを
考えると、やはりカミングアウトですよ。
プロレスを時代にマッチしたものにと考えればやはり情報公開
だと思います。
だけど、プロレスというものが市民権を得るには、ということを
考えると、やはりカミングアウトですよ。
プロレスを時代にマッチしたものにと考えればやはり情報公開
だと思います。
質問に答えてね
１：レフェリーが若松に催眠術かけられて
ジャイアントマシーンだか誰だかに有利な裁定をしたのは
やっぱ若松がガチで催眠術の才能あるからだよね？？
２＃高野・兄だけは全部の試合をガチでやってたよね？
３・ヤオならどうしてサンマルチノは相手を殺しちゃったの？
４￥ヤオならどうして馬場さんはテキサスにつくなり酒場でエリック達に殺されそうになったの？
１：レフェリーが若松に催眠術かけられて
ジャイアントマシーンだか誰だかに有利な裁定をしたのは
やっぱ若松がガチで催眠術の才能あるからだよね？？
２＃高野・兄だけは全部の試合をガチでやってたよね？
３・ヤオならどうしてサンマルチノは相手を殺しちゃったの？
４￥ヤオならどうして馬場さんはテキサスにつくなり酒場でエリック達に殺されそうになったの？
>>933
市民権いる？
っていうか、俺はどっちかと言えば今のきっちりと名分化されていない
状態の方が好きなんだけど。
それこそドインディからストロングスタイル、王道スタイル、
ノアだけはガチまでいっしょくたに出来る「プロレス」という
カテゴリーがね。
確かに市民権得るためには洗練されなきゃならんと思うが、
そうすることによってプロレスの曖昧な部分がなくなって
しまうだろうから。
市民権いる？
っていうか、俺はどっちかと言えば今のきっちりと名分化されていない
状態の方が好きなんだけど。
それこそドインディからストロングスタイル、王道スタイル、
ノアだけはガチまでいっしょくたに出来る「プロレス」という
カテゴリーがね。
確かに市民権得るためには洗練されなきゃならんと思うが、
そうすることによってプロレスの曖昧な部分がなくなって
しまうだろうから。
もし胡散臭さを売り物にするなら、今の路線でいいけど、それが限界に来てるんでしょ
勝敗を裏で決まっているのに、競っているようなスタンスでいる部分が、世間からヤオ
と言われてきたわけでしょう。もはやその売り方ではファンを納得させられないから、
窮地にたっているんだね。それで各団体模索してるじゃないか。
勝敗を裏で決まっているのに、競っているようなスタンスでいる部分が、世間からヤオ
と言われてきたわけでしょう。もはやその売り方ではファンを納得させられないから、
窮地にたっているんだね。それで各団体模索してるじゃないか。
>>935
プロレスのテレビ放送が深夜に追いやられてしまった事実、
プロレスは八百長だから見ないといってる人達がたくさんいるという事実、
曳いてはプロレスファンが馬鹿にされることも。
市民権がないって辛いですよね。
プロレスのテレビ放送が深夜に追いやられてしまった事実、
プロレスは八百長だから見ないといってる人達がたくさんいるという事実、
曳いてはプロレスファンが馬鹿にされることも。
市民権がないって辛いですよね。
とにかく中決めは暗黙の了解であったとしてもケツ決めは無いだろ。
団体側にとって客が盛り上がる試合が出来ればいい訳だろ。
それなのにケツ決めで(選手側から見て)複雑なルールを決めたら返って塩試合になる。
第一負けブックの選手にとってメリットが全くない。特に今の選手はフリーを念頭に置いてるのだから。
団体側にとって客が盛り上がる試合が出来ればいい訳だろ。
それなのにケツ決めで(選手側から見て)複雑なルールを決めたら返って塩試合になる。
第一負けブックの選手にとってメリットが全くない。特に今の選手はフリーを念頭に置いてるのだから。
940 ：お前名無しだろ：03/06/10 14:38 ID:yXJ/Nd0Q
前田
「めめしいですねぇ
先輩でもね、なんか、
おまえはこうだああだ（親指を上下する、試合の勝ち負け（アップダウン））
っていわれるん。なんで俺があいつに、負けなきゃいけないんだ。
喧嘩やったら俺はまけないのに、そうて言うて、じゃあリングでほんとやったら
いいじゃないですか？やったら首になるからやれない。」
「めめしいですねぇ
先輩でもね、なんか、
おまえはこうだああだ（親指を上下する、試合の勝ち負け（アップダウン））
っていわれるん。なんで俺があいつに、負けなきゃいけないんだ。
喧嘩やったら俺はまけないのに、そうて言うて、じゃあリングでほんとやったら
いいじゃないですか？やったら首になるからやれない。」
>>938
君はプロレスの事を何もわかってないんだね。こんなファンもいるんだな。
それでプロレスを擁護してるつもりか？いつもやられ役してる役者は何のメリットもないか？
悪役レスラー（例えばタイガージェットシン）の存在こそアングルにかかせないって事わかれよ。
君はプロレスの事を何もわかってないんだね。こんなファンもいるんだな。
それでプロレスを擁護してるつもりか？いつもやられ役してる役者は何のメリットもないか？
悪役レスラー（例えばタイガージェットシン）の存在こそアングルにかかせないって事わかれよ。
プロレス＝八百長を知った上で応援しているファンこそ、真のファン。
＞プロレス＝八百長を知った上で応援しているファンこそ、真のファン。
アイドルとかに彼氏がいる写真を暴露されても応援するファンににている
アイドルとかに彼氏がいる写真を暴露されても応援するファンににている
>>944
いや、別にプロレスで飯食ってる訳じゃないし・・・。
衰退するならするでしょうがない事だとは思ってるよ。
そりゃ勿論俺だってプロレス好きで見てるんだから
続いていって欲しいジャンルだと思うけど、だからと言って
世間に働きかけてまで存続させようという気は無いよ。
俺が好きだから皆も好きになれ！とは言えないし、
俺が好きなのは今のプロレスなんだから、下手に世間に
迎合して変化したプロレスを見せられるよりはね。
いや、別にプロレスで飯食ってる訳じゃないし・・・。
衰退するならするでしょうがない事だとは思ってるよ。
そりゃ勿論俺だってプロレス好きで見てるんだから
続いていって欲しいジャンルだと思うけど、だからと言って
世間に働きかけてまで存続させようという気は無いよ。
俺が好きだから皆も好きになれ！とは言えないし、
俺が好きなのは今のプロレスなんだから、下手に世間に
迎合して変化したプロレスを見せられるよりはね。
そもそもそんなに小難しく考える必要はない気が…。
格闘技が受けてるのは、強いとかもあるだろうけど「格好良い」って言うのが
一番大きいんじゃないか？
今のプロレスラーはお世辞にも「格好良い」とは言えない。
一億総白痴の時代だから、もうちょっとわかりやすくしたほうがいい気がする。
格闘技が受けてるのは、強いとかもあるだろうけど「格好良い」って言うのが
一番大きいんじゃないか？
今のプロレスラーはお世辞にも「格好良い」とは言えない。
一億総白痴の時代だから、もうちょっとわかりやすくしたほうがいい気がする。
いやいや、受ける受けないのその前に、
世間一般に届く必要があるのかどうかという話に
なってきているようだが。
世間一般に届く必要があるのかどうかという話に
なってきているようだが。
948 ：お前名無しだろ：03/06/10 15:35 ID:gxOK7F/R
日本でプロレス無くなったらアメリカに移住する。
あの国では絶対プロレス無くならないし。
んでズルしていただきな人生をおくる。
あの国では絶対プロレス無くならないし。
んでズルしていただきな人生をおくる。
シュートボクセの連中見てたら、プロレスが手抜きのお遊びに見えてきた
>>946
まぁ、なんかこのスレのテーマからかなりそれて来ちゃった気がするんで
俺もこの位で終わっときたいと思いますがｗ
俺もプロレス大好きなモンで、プロ野球ファンやｊリーグファン位のレベルに
なれるにはどうしたらいいのかと突き詰めちゃうと、ここまで来ちゃうんですよｗ
>>946さんの言っていることは十分解ります。そういう考えもプロレスファンの心理
としてあることは理解できます。
だからこそ日本のプロレス界がカミングアウトするかしないかなかなかはっきりしな
い
原因でもあると思います。
いや～、難しい
まぁ、なんかこのスレのテーマからかなりそれて来ちゃった気がするんで
俺もこの位で終わっときたいと思いますがｗ
俺もプロレス大好きなモンで、プロ野球ファンやｊリーグファン位のレベルに
なれるにはどうしたらいいのかと突き詰めちゃうと、ここまで来ちゃうんですよｗ
>>946さんの言っていることは十分解ります。そういう考えもプロレスファンの心理
としてあることは理解できます。
だからこそ日本のプロレス界がカミングアウトするかしないかなかなかはっきりしな
い
原因でもあると思います。
いや～、難しい
俺はＫのファンだけど、プロレスを馬鹿にするつもりはまったくない。
ショービジネスとして歴史を築いてきたのは事実だから。
でも、これからを考えると、あいまいな状態ではよくないだろう。
アメリカのようにエンタメ宣言して、そこから新たな展開が開けると思う。
プロレスだからこそできる演出やおもしろさなどいくらでもあると思う。
ショービジネスとして歴史を築いてきたのは事実だから。
でも、これからを考えると、あいまいな状態ではよくないだろう。
アメリカのようにエンタメ宣言して、そこから新たな展開が開けると思う。
プロレスだからこそできる演出やおもしろさなどいくらでもあると思う。
>>939
同意!!ミーハーファンはイラネ。
サッカー見てみ。
Ｗカップの時、アレだけ騒いでた連中が
今ではサッカーのサの字も無い。
真のサッカーマニアからしたらウザい事この上無かっただろう･･･。
世間に認められるためにカミングアウトやＷ－１のようなカタチに
変貌するならプロレスはアングラなほうが良いな。
同意!!ミーハーファンはイラネ。
サッカー見てみ。
Ｗカップの時、アレだけ騒いでた連中が
今ではサッカーのサの字も無い。
真のサッカーマニアからしたらウザい事この上無かっただろう･･･。
世間に認められるためにカミングアウトやＷ－１のようなカタチに
変貌するならプロレスはアングラなほうが良いな。
カミングアウトして「プロレスは真剣勝負の対戦スポーツ（又は格闘技）」だ、
と言った方がすっきりして良い。
と言った方がすっきりして良い。
カミングアウトは別にどっちでもいい。
ただ今のプロレスがおもしろくないからみんな騒ぐ。
小川－橋本はプオタ・ミーハー関係なく日本中が盛り上がった。
三沢－小橋も激しかった。
そういった激しさがあればガチでもヤオでもどっちでもいいやん。
ただレスラーがデブなのは問題だと思う。
ＫやＰＲＩＤＥ見てたらプロレスラーのたるんだ体っていかにも弱そう。
それにミルコに秒殺された永田がチャンピオンで防衛記録作るなんてことが
あるのがいけないんだと思う。
その時点でプロレスなめられまくり
ただ今のプロレスがおもしろくないからみんな騒ぐ。
小川－橋本はプオタ・ミーハー関係なく日本中が盛り上がった。
三沢－小橋も激しかった。
そういった激しさがあればガチでもヤオでもどっちでもいいやん。
ただレスラーがデブなのは問題だと思う。
ＫやＰＲＩＤＥ見てたらプロレスラーのたるんだ体っていかにも弱そう。
それにミルコに秒殺された永田がチャンピオンで防衛記録作るなんてことが
あるのがいけないんだと思う。
その時点でプロレスなめられまくり
ガチでいいよぅ
仮にプロレスがこのまま衰退して消えてしまったとしたら、
総格がじきにプロレス化していくような気がする。
総格がじきにプロレス化していくような気がする。
レスラーにとって、試合中失神するというのは相当の屈辱という話を聞いたことがあ
る。
先日「猪木対天龍」というビデオを見た。
天龍は猪木から反則のチョーク・スリーパーを食らって失神し、試合が一時中断とな
る。
数分後、意識が徐々に戻って試合再開となるが、その時の天龍といったら、屈辱から
くる
恥ずかしさからであろう、みるみるうちに全身から脂汗が滝のように吹き出てくるの
である。
役者さんの名演技で大粒の涙をポロポロというのは十分考えられる話だか、汗を全身から
瞬時に噴き出させるなんて不可能だろう。
ガチ？
る。
先日「猪木対天龍」というビデオを見た。
天龍は猪木から反則のチョーク・スリーパーを食らって失神し、試合が一時中断とな
る。
数分後、意識が徐々に戻って試合再開となるが、その時の天龍といったら、屈辱から
くる
恥ずかしさからであろう、みるみるうちに全身から脂汗が滝のように吹き出てくるの
である。
役者さんの名演技で大粒の涙をポロポロというのは十分考えられる話だか、汗を全身から
瞬時に噴き出させるなんて不可能だろう。
ガチ？
事故で失神するのはよくあるらしい。
何かの理由で（制裁とか新人いびりとか）わざとやることもあるとか。
ヤオといっても、一つ間違えば命にかかわるくらい凄いことを
やっていることに変わりはない。
何かの理由で（制裁とか新人いびりとか）わざとやることもあるとか。
ヤオといっても、一つ間違えば命にかかわるくらい凄いことを
やっていることに変わりはない。
威嚇のために面白半分で落としたら、天龍が切れたんだろｗ
>>958
それは間違い無いだろうね
真剣勝負だと準備が必要なので年に数試合しかできないから
去年いくらボブサップブームだと言われても結局1年間で
ボブサップを数試合しか使えなかった。
ところがプロレスは年間試合数はやろうと思えばいくらでもできる
興行の回数はいくらでも増やせる
金儲けの方法では総格はプロレスに到底及ばない。
だからプロレスの手法は永久にどこかが引き継ぐと思う。
それは間違い無いだろうね
真剣勝負だと準備が必要なので年に数試合しかできないから
去年いくらボブサップブームだと言われても結局1年間で
ボブサップを数試合しか使えなかった。
ところがプロレスは年間試合数はやろうと思えばいくらでもできる
興行の回数はいくらでも増やせる
金儲けの方法では総格はプロレスに到底及ばない。
だからプロレスの手法は永久にどこかが引き継ぐと思う。
>>963
いや、あれは面白半分で落したなんてレベルじゃない。
天龍失神による試合中断は5,6分位にも及んだと思う。
あの異例の長時間試合中断は、天龍が失神したからというよりも
ブック通りに試合が進まなくなってしまった為と考える
方が正解なのかもしれない。
いや、あれは面白半分で落したなんてレベルじゃない。
天龍失神による試合中断は5,6分位にも及んだと思う。
あの異例の長時間試合中断は、天龍が失神したからというよりも
ブック通りに試合が進まなくなってしまった為と考える
方が正解なのかもしれない。
なるほどね
ガチもあるんだろうね
強さとは何か、ただ攻撃するだけでなく、相手の技も受けれる強さも必要。
攻撃だけならラッキーパンチもあるから、本当の実力かわからん。
十分受けて、十分攻撃するプロレスは最強。
攻撃だけならラッキーパンチもあるから、本当の実力かわからん。
十分受けて、十分攻撃するプロレスは最強。
969 ：00：03/06/11 14:44 ID:Ghs2ZpJ1
83 ：お前名無しだろ ：03/05/30 19:05 ID:???
プロレスにある胡散臭い部分は、もうはや不要であり、有害だろ。
プロレスははっきりカミングアウトした上で徹底的に真剣勝負っぽい
試合をやればいい。すごい演技とダイナミックなストーリー展開で
生残れ！
胡散臭いからプロレスは面白い。武藤のプロレスが受け悪いことからも言える。
プロレスにある胡散臭い部分は、もうはや不要であり、有害だろ。
プロレスははっきりカミングアウトした上で徹底的に真剣勝負っぽい
試合をやればいい。すごい演技とダイナミックなストーリー展開で
生残れ！
胡散臭いからプロレスは面白い。武藤のプロレスが受け悪いことからも言える。
>>964
結局、競技、興行という前提がある。選手が、故障するようなことは避けたいし、
選手を壊すような仕組みがあると興行は成り立たなくなる。
ガチとかヤオとか以前に選手が怪我して減っていき、興行そのものが出来なくなる。
総格、プロレス、なんにしろ、相手を故意に怪我させるなんて、一番使えない選手とな
って干されるし、故意とまでいかなくて頻発するようであれば、ルールは変更されていく。
結局、競技、興行という前提がある。選手が、故障するようなことは避けたいし、
選手を壊すような仕組みがあると興行は成り立たなくなる。
ガチとかヤオとか以前に選手が怪我して減っていき、興行そのものが出来なくなる。
総格、プロレス、なんにしろ、相手を故意に怪我させるなんて、一番使えない選手とな
って干されるし、故意とまでいかなくて頻発するようであれば、ルールは変更されていく。
971 ：お前名無しだろ：03/06/11 14:54 ID:DYZie+TD
968 名前：お前名無しだろ ：03/06/11 14:24 ID:???
強さとは何か、ただ攻撃するだけでなく、相手の技も受けれる強さも必要。
攻撃だけならラッキーパンチもあるから、本当の実力かわからん。
十分受けて、十分攻撃するプロレスは最強。
強さとは何か、ただ攻撃するだけでなく、相手の技も受けれる強さも必要。
攻撃だけならラッキーパンチもあるから、本当の実力かわからん。
十分受けて、十分攻撃するプロレスは最強。
本当に落としたり落とされたりした事のある人間なら
天龍が本当には落ちていないのが分かるんだが。
あんな風にはならないよ。
天龍が本当には落ちていないのが分かるんだが。
あんな風にはならないよ。
974 ：お前名無しだろ：03/06/11 18:29 ID:BCD12fvz
寝たふりしてたのに
長州にバンバン殴られた天龍は可哀想だな。
長州にバンバン殴られた天龍は可哀想だな。
975 ： ：03/06/11 18:43 ID:P7p/RAmB
可哀想じゃないよ シナリオのまま 高橋本読んでね
>>973
じゃーどうなるの？
じゃーどうなるの？
プロレスには、細かいシナリオってのはないらしい。
勝敗と時間、それからおおまかな流れ程度で、あとはレスラーの技量で試合を
作って行くそうだ。すなわちほとんどアドリブだってさ
勝敗と時間、それからおおまかな流れ程度で、あとはレスラーの技量で試合を
作って行くそうだ。すなわちほとんどアドリブだってさ
978 ：お前名無しだろ：03/06/11 19:09 ID:BCD12fvz
>>978
いやわからないって言ったら何もわからないが、
そういう極端な話じゃなくて、
ガチである必然性がないプロレスの試合はすべて
シナリオがあると考えるのが自然じゃないか？
なんで猪木ｖｓ天龍をガチでやる理由があるんだ？
いやわからないって言ったら何もわからないが、
そういう極端な話じゃなくて、
ガチである必然性がないプロレスの試合はすべて
シナリオがあると考えるのが自然じゃないか？
なんで猪木ｖｓ天龍をガチでやる理由があるんだ？
>>955
同意
同意
マスターで～す
素股マスターで～す
三波春夫で（ry
マスターマスター
マスターマスターマスター
マスター大量にｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
マスターマスターマスターマスター
マスターマスターマスターマスターマスターマスターマスターマスターマスターマスターマスターマスターマスターマスターマスターマスターマスター
マスターマスターマスターマスターマスターマスターマスターマスターマスターマスターマスターマスターマスターマスターマスターマスターマスターマスターマスターマスターマスターマスターマスターマスターマスターマスターマスター
マスター
マスターども気合だ！
増田
マスター1000
いつまでたっても1000を取れないマスター
1000マスター
１０００ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
プロレスはヤオ
マスター1ゲット！！
マスターがお騒がせいたしました。議論の続きは次スレ
プロレスがガチだと思う理由２
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1055289539/
にてお願いします。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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