【純粋にプロレスを語ろう】
格闘技とはそれぞれに別な競技である。
陸上でも色々な競技があるように、例えば短距離選手とマラソン選手がどちらが早いかは決められない。
それぞれにルールがあるのだから、その距離によって不利・有利がある。
プロレスは常人には出来ないことを魅せる競技だと思う。
そのためには相手の技を受けて、相手の強さを引き出した上で勝つことも必要なのである。
相手の攻撃を避けてこちらが一方的に攻めるのであればボクシングなどの競技を見ればいい。
ヤオとかガチとかブックは無視して、プロレス全般に関して楽しく語り合いたい。
テーマはその都度皆で出し合い有意義な語り合いをしたい。
漠然としすぎたタイトルで申し訳ないです。
陸上でも色々な競技があるように、例えば短距離選手とマラソン選手がどちらが早いかは決められない。
それぞれにルールがあるのだから、その距離によって不利・有利がある。
プロレスは常人には出来ないことを魅せる競技だと思う。
そのためには相手の技を受けて、相手の強さを引き出した上で勝つことも必要なのである。
相手の攻撃を避けてこちらが一方的に攻めるのであればボクシングなどの競技を見ればいい。
ヤオとかガチとかブックは無視して、プロレス全般に関して楽しく語り合いたい。
テーマはその都度皆で出し合い有意義な語り合いをしたい。
漠然としすぎたタイトルで申し訳ないです。
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プロレスはヤオだよ
3 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/05/22 12:27 ID:???
立て逃げかよ（ｗ
ブックを無視してプロレスを語れるか？
何も知らないふりをしてトークすんのか
わかった上でトークすんのか
わかった上でトークすんのか
>>7
わざわざことさら強調しないでもプロレスの素晴らしさは語れるだろう
わざわざことさら強調しないでもプロレスの素晴らしさは語れるだろう
とりあえずテーマ行くぜ
チョップってどうよ？
チョップってどうよ？
チョップよりOFG付けて思いっきり顔面殴った方が効くべ
ﾏｼﾝｶﾞﾝﾁｮｯﾌﾟはつかれませんか？
ＯＦＧ着けないで思い切り殴った方が効くべ
OFG着けないと自分が骨折する
チョップは天龍が一番
OFGなんていらないよな。なんでつけてんの
チョップもグーパンチも天龍が一番
お前等、カチャカチャ、インターネットばかりしてるから
何も手につかないんだろう。
何も手につかないんだろう。
OFG着ければ顔面殴っていいから
チョップといえば馬場さんだろう、やっぱり
>>18
そんなルールあったっけ？
そんなルールあったっけ？
新日と０１はOKだな
チョップの元祖は力さん
なんかもう必死でしょ・・
最近のプヲタ・・
最近のプヲタ・・
思い切り殴れば骨折するのだから、結局思い切り殴れない。
ならＯＦＧ無しでの顔面はありで良いと思うが。
ならＯＦＧ無しでの顔面はありで良いと思うが。
アンドレとブロディはどっちが強いの？
総合格闘技をプロレスに取り込もうとした結果が
OFG着ければ顔面ありルールだな
OFG着ければ顔面ありルールだな
プロレスにおけるＯＦＧは単なるギミック
28 ：動画直リン：03/05/22 13:44 ID:SUgdTaU8
29 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/05/22 13:45 ID:???
みんながＯＦＧつけてバカスカ殴りだしたのがプロレスつまんなくした一因だとおもうけどなぁ
ＯＦＧつけることに説得力を持たせられなかったことが問題
31 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/05/22 13:48 ID:???
なんちゃってＶＴがすべての元凶
プライドじゃないの？
別にプライドはプライドでいい。
それを中途半端に取り込んでもな。
それを中途半端に取り込んでもな。
36 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/05/22 13:52 ID:???
「掌底」って響きが懐かしいｗ
掌底は、顔面パンチ禁止という制約の元で、
いかに相手の顔面へ攻撃をするかというギミックだった
いかに相手の顔面へ攻撃をするかというギミックだった
なんとなくまともに進んでるなｗ
かつ骨法（ｗ）が格闘技的説得力を持たせてくれたし
パンチに弱いレスラーが多いのがいかんと思う
その骨法も今は整体マッサージだもんなｗ
42 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/05/22 13:56 ID:???
ター山ｖｓ堀部の対談も懐かしいｗ
総合格闘技には元コッパーが多いし、ター山の堀辺持ち上げはまあ良かったのかもな
レスラーが顔面パンチに弱いっていうのは、ある意味ギミックでは？
骨法ってなんでダメダメになったの？
>>45
ｖｔで実績出せなかったから
ｖｔで実績出せなかったから
でもほとんどのレスラーが総合格闘技に出て行って打撃に負けてるわけだから
49 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/05/22 14:03 ID:???
レスラーでパンチに強い人なんていないっしょ。
プロレスにおけるパンチっていうのは「飛び道具」だから。
プロレスにおけるパンチっていうのは「飛び道具」だから。
そう？結構極められてるのも多い気がするけど
相手の顔面を殴ったりしないのがプロレス的美学
プヲタにヘキサゴン！
相手の身体を痛めつけても、怪我はさせないのがプロレス
じゃあノアだけ見てればいいんだね？
>>54
禿同
禿同
またノアヲタか
って言われたくて書いてるだろ
って言われたくて書いてるだろ
「プロレスだけ見てればいい」
って言ったのは馬場だっけ？
って言ったのは馬場だっけ？
俺だけを見てくれといって振られたのは俺だけど
俺は彼女に「あたしだけ見て」って言われて
AVを全部捨てられた
AVを全部捨てられた
僕は新日をずっと見てきましたが、最近の新日つまらんと友人にいったら
ノアを見ればいいと言われました。そんな友人は川田のファンでした。
ノアを見ればいいと言われました。そんな友人は川田のファンでした。
新日はチョップが少ないからなあ
ごめんなさい、仕事やりながらだったもので
結局顔面を殴るのが早く勝負が決まるのでしょうが、それだとボクシングですよね。
プロレスには別に求めるのもがあると思うのです。
技の華麗さとか、一般人では死んでしまうような技を受けても立ち上がるとか・・・
ある意味ウルトラマンや仮面ライダーのように自分に成り代わって相手を倒すようなものを求めているのかもしれません。
プロレスラーがVTに弱いのは、やはりプロレスの興行を中心にやり、準備期間が少ないのでやむをえないでしょう。
どの格闘技が一番強いとか言うのはやはりルール次第ではないでしょうか。
またその選手によっても違うでしょうしね。
嫌いな競技を罵り合うのではなく、好きな競技を応援すれば良いだけ。
安田がパンチでよくKOしているけど、あれはプロレスの技術が無いためにそれを補っているんでしょうね。
自分はああいうのは認めて欲しくは無いですが・・・
あと飯塚のスリーパー
最初は村上がやったんですよね
村上がやると反則で、飯塚がやるとOKなのはどうしてなんでしょう？
プロレスはルールがあいまいなのでしょうがないのでしょうが・・・
結局顔面を殴るのが早く勝負が決まるのでしょうが、それだとボクシングですよね。
プロレスには別に求めるのもがあると思うのです。
技の華麗さとか、一般人では死んでしまうような技を受けても立ち上がるとか・・・
ある意味ウルトラマンや仮面ライダーのように自分に成り代わって相手を倒すようなものを求めているのかもしれません。
プロレスラーがVTに弱いのは、やはりプロレスの興行を中心にやり、準備期間が少ないのでやむをえないでしょう。
どの格闘技が一番強いとか言うのはやはりルール次第ではないでしょうか。
またその選手によっても違うでしょうしね。
嫌いな競技を罵り合うのではなく、好きな競技を応援すれば良いだけ。
安田がパンチでよくKOしているけど、あれはプロレスの技術が無いためにそれを補っているんでしょうね。
自分はああいうのは認めて欲しくは無いですが・・・
あと飯塚のスリーパー
最初は村上がやったんですよね
村上がやると反則で、飯塚がやるとOKなのはどうしてなんでしょう？
プロレスはルールがあいまいなのでしょうがないのでしょうが・・・
63 ：お前名無しだろ：03/05/23 12:28 ID:z7scwCHV
・新日の選手ってどうしてリング外でいきがっているの？
・引退した選手が復帰してメインを張れる団体ってやっぱり弱いの？
分かる人がいたら教えて！
・引退した選手が復帰してメインを張れる団体ってやっぱり弱いの？
分かる人がいたら教えて！
age
>>６４
１リング外でいきがっているって、要するに試合後ほえまくってるってことじゃない？
２ＷＪのことかなｗ
１リング外でいきがっているって、要するに試合後ほえまくってるってことじゃない？
２ＷＪのことかなｗ
試合後に吠えるのといきがってるのはちがうだろ
塩日系は舌戦が多い
それを考えると秋山は塩日に合うかも
蝶野も永田も実はノア系のプロレスがやりたいのでは？
それを考えると秋山は塩日に合うかも
蝶野も永田も実はノア系のプロレスがやりたいのでは？
>>62
おい、お前は
｢プロレスはあらかじめ勝ち負けを決めた上で試合をしている｣
という当たり前の事実に、気付いていないのか？
それとも、気付いてはいるが、それからは目を逸らそうとしているのか？
はっきり言って、その事実を認識したうえでプロレスを楽しまないと、
ファンとして長続きしないのだよ。
おい、お前は
｢プロレスはあらかじめ勝ち負けを決めた上で試合をしている｣
という当たり前の事実に、気付いていないのか？
それとも、気付いてはいるが、それからは目を逸らそうとしているのか？
はっきり言って、その事実を認識したうえでプロレスを楽しまないと、
ファンとして長続きしないのだよ。
71 ：a5 ◆YMWitt2tyg ：03/05/25 18:51 ID:???
村上が許されて飯塚が許されたりするのがプロレスの醍醐味。
っていのは純粋とはいえないかな。
っていのは純粋とはいえないかな。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
おまいらスレタイの趣旨に反して裏からの視点ばっかだな（ｗ
77 ：サバの缶詰 ◆tZhgZE5aG. ：03/05/29 14:42 ID:???
ブッカーになりたい。。。どうすればなれるんだろう
日焼けしてスピンルーニーやればいいよ
お久しぶりです
永田がノアに来ても本人の気持ちとは裏腹に波は立っていないような気がするのは私だけでしょうか？
何か言う前に行動で示して欲しいのですが・・・
逆に杉浦の方が親日で存在感を示しているように感じます
正当なレスリングでは永田はノアには飲み込まれてしまうので何かノアには無いものを出して欲しいです
本来ならヒール（高山や秋山や杉浦みたいに）に徹するか、小橋みたいな圧倒的強さを見せ付ければいいのかも知れないですがタイプ的に違うし・・・
中邑と組んでタッグで旋風を巻き起こすのがいいかもしれませんね
永田がノアに来ても本人の気持ちとは裏腹に波は立っていないような気がするのは私だけでしょうか？
何か言う前に行動で示して欲しいのですが・・・
逆に杉浦の方が親日で存在感を示しているように感じます
正当なレスリングでは永田はノアには飲み込まれてしまうので何かノアには無いものを出して欲しいです
本来ならヒール（高山や秋山や杉浦みたいに）に徹するか、小橋みたいな圧倒的強さを見せ付ければいいのかも知れないですがタイプ的に違うし・・・
中邑と組んでタッグで旋風を巻き起こすのがいいかもしれませんね
>>75
マジで勝負を競う競技だと思っているのか？お主
マジで勝負を競う競技だと思っているのか？お主
81 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/05/29 16:40 ID:???
>>79
永田はあれだけ偉大（？）な記録を作ってもカテゴライズすると
「強い」でも「すごい」でもなく「うまい」選手になっちゃうんだよね。
ところで
＞正当なレスリングでは永田はノアには飲み込まれてしまうので
の「正当なレスリング」ってどういう意味で使ってんの？
永田はあれだけ偉大（？）な記録を作ってもカテゴライズすると
「強い」でも「すごい」でもなく「うまい」選手になっちゃうんだよね。
ところで
＞正当なレスリングでは永田はノアには飲み込まれてしまうので
の「正当なレスリング」ってどういう意味で使ってんの？
正当なレスリング＝デルフィンさんのおっしゃるような「うまい」と言う意味で使わせていただきました
どれが正しいプロレスだとか邪道とかに関する解釈や表現の仕方は人それぞれなのでここではこれで終わりにしましょう
三沢が最初に言っていたように対抗意識みたいなのが見えないんですよね
相撲で言う出稽古みたいな感じでしょうか
出来れば道場破りのような登場をして欲しかったのですが、あの登場の仕方だったらあの試合の組み合わせでしかないかもしれません
井上との試合ももうちょっと格の違いを見せ付けて欲しかったなぁ
確かに良い選手なんだけど何かが物足りない
多分今はそれを探しているのかもしれません
中邑と組むことによって良い意味でがむしゃらに突っ込んでいったら面白いかもしれない
今後の試合に期待します
どれが正しいプロレスだとか邪道とかに関する解釈や表現の仕方は人それぞれなのでここではこれで終わりにしましょう
三沢が最初に言っていたように対抗意識みたいなのが見えないんですよね
相撲で言う出稽古みたいな感じでしょうか
出来れば道場破りのような登場をして欲しかったのですが、あの登場の仕方だったらあの試合の組み合わせでしかないかもしれません
井上との試合ももうちょっと格の違いを見せ付けて欲しかったなぁ
確かに良い選手なんだけど何かが物足りない
多分今はそれを探しているのかもしれません
中邑と組むことによって良い意味でがむしゃらに突っ込んでいったら面白いかもしれない
今後の試合に期待します
83 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/05/30 00:04 ID:miwn02vB
>>82
高山発言に対しても「なにが目的かはこれからのお楽しみ」みたいなこと言ってたよね。
今の永田にはそんな余裕はないはずなんだけどねえｗ
新日の今シリーズは中西欠場、永田スポット参戦、柴田復帰っていうフォーマットだけど
プロレス的には永田こそ傷心の欠場・消息不明ってアングルにすべきだったような。
まあそれはミルコに負けたときにも思ったことなんだけどね。
「足りない何かを探し」ていくなら雅央あたりと遊んでる場合じゃないはずなんだが。
高山発言に対しても「なにが目的かはこれからのお楽しみ」みたいなこと言ってたよね。
今の永田にはそんな余裕はないはずなんだけどねえｗ
新日の今シリーズは中西欠場、永田スポット参戦、柴田復帰っていうフォーマットだけど
プロレス的には永田こそ傷心の欠場・消息不明ってアングルにすべきだったような。
まあそれはミルコに負けたときにも思ったことなんだけどね。
「足りない何かを探し」ていくなら雅央あたりと遊んでる場合じゃないはずなんだが。
84 ：お前名無しだろ：03/05/30 00:04 ID:YhaPSNPy
85 ：1：03/05/30 15:16 ID:9n3+X2pL
「なにが目的かはこれからのお楽しみ」というのは、本当はなにも考えてなかったような気がします
ノアで揉まれるために行ったと思うのですが、皆に明確な理由を求められたり色々言われて、後から理由を考えているんだと思います
実際永田は思いっきりプロレスをやりたいと思うので、佐野みたいに「どっぷりプロレスに浸かりたい」と言ってしまっても良いのではないでしょうか
永田は全部ある程度のレベルのレスラーだと私は思います
逆に言うとずば抜けたものが無いんですよね
本田多門でさえグランドでは一目置かれてます
永田もここら辺で一皮向けなければ・・・
柴田も永田に噛み付いて伸びて欲しいです
実は柴田と福田の試合はリングサイド３列目で見ていました
残念なことになりましたが福田の分まで柴田にがんばってもらいたいです
ノアで揉まれるために行ったと思うのですが、皆に明確な理由を求められたり色々言われて、後から理由を考えているんだと思います
実際永田は思いっきりプロレスをやりたいと思うので、佐野みたいに「どっぷりプロレスに浸かりたい」と言ってしまっても良いのではないでしょうか
永田は全部ある程度のレベルのレスラーだと私は思います
逆に言うとずば抜けたものが無いんですよね
本田多門でさえグランドでは一目置かれてます
永田もここら辺で一皮向けなければ・・・
柴田も永田に噛み付いて伸びて欲しいです
実は柴田と福田の試合はリングサイド３列目で見ていました
残念なことになりましたが福田の分まで柴田にがんばってもらいたいです
永田は今度の田植え戦で何をやりたいのかしっかり見せないといけないね
あたりさわりの無い試合で勝ってもしょうがない
なにかインパクトを残さないと
やっぱり蹴りでいくのかな？
丸め込んで勝ったりしたら秋山＆高山に笑われるだろう
あたりさわりの無い試合で勝ってもしょうがない
なにかインパクトを残さないと
やっぱり蹴りでいくのかな？
丸め込んで勝ったりしたら秋山＆高山に笑われるだろう
格闘技に嫉妬するスレはここでつか
89 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/05/31 22:51 ID:???
永田はゼロワンに行った方がいいような気がする。
あそこに行けば、対ミルコの声から逃げられるんじゃない？
当然ギャラはガクンと下がるだろうけどw
ぶっちゃけ、ミルコにVTで勝つのは永田では無理でしょ？
ノアに行くのはさすがに難しいだろうし・・・
あそこに行けば、対ミルコの声から逃げられるんじゃない？
当然ギャラはガクンと下がるだろうけどw
ぶっちゃけ、ミルコにVTで勝つのは永田では無理でしょ？
ノアに行くのはさすがに難しいだろうし・・・
91 ：1：03/06/01 10:00 ID:CO1hcHeg
永田は三沢とやりたいと言い出したみたいですね
出来れば小橋に照準を合わせてもらいたかったです
三沢は次回参加のことも考えて小橋戦を出し惜しみをしているのでしょう
永田は小橋のあの熱さに対抗できればちょっとは変わるかも
三沢とやっても良い試合はするだろうけどなにも変わらないでしょう
出来れば小橋に照準を合わせてもらいたかったです
三沢は次回参加のことも考えて小橋戦を出し惜しみをしているのでしょう
永田は小橋のあの熱さに対抗できればちょっとは変わるかも
三沢とやっても良い試合はするだろうけどなにも変わらないでしょう
92 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/06/02 03:22 ID:???
>>90
逃げちゃダメだ！逃げちゃダメだ！逃げちゃ・・・・・・ダメだ！
>>91
ｖｓ小橋は出し惜しみじゃなくて、単純に進行中のＧＨＣタッグの
ストーリーが終わるまで水を差さないためでしょ。
永田は・・・どうなんだろう？変わらないと思うんだけどなあ。
よくも悪くもすでに「完成された」レスラーだと思う。
逃げちゃダメだ！逃げちゃダメだ！逃げちゃ・・・・・・ダメだ！
>>91
ｖｓ小橋は出し惜しみじゃなくて、単純に進行中のＧＨＣタッグの
ストーリーが終わるまで水を差さないためでしょ。
永田は・・・どうなんだろう？変わらないと思うんだけどなあ。
よくも悪くもすでに「完成された」レスラーだと思う。
>>92
そう、永田は完成されちゃってますよね
と言うと後はインサイドワークがうまくなるだけなのでしょうか？
永田が今の地位にいるのは秋山が「良い選手だ」と持ち上げたお陰だと思うのです
自分の力だけでトップになっていたらもっと熱いものが有ったかもしれないです
田上に対して「興味ない」ということを言ってるみたいですが、勝つにしろちょっと苦戦しそうな気がします
今の勢いだと１０分掛からずに終らせるような感じですけどね
本音で言うと田上は「めんどくさい」と思っているでしょう
多分その一戦だけに集中してくるのではないでしょうか
そう、永田は完成されちゃってますよね
と言うと後はインサイドワークがうまくなるだけなのでしょうか？
永田が今の地位にいるのは秋山が「良い選手だ」と持ち上げたお陰だと思うのです
自分の力だけでトップになっていたらもっと熱いものが有ったかもしれないです
田上に対して「興味ない」ということを言ってるみたいですが、勝つにしろちょっと苦戦しそうな気がします
今の勢いだと１０分掛からずに終らせるような感じですけどね
本音で言うと田上は「めんどくさい」と思っているでしょう
多分その一戦だけに集中してくるのではないでしょうか
94 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/06/03 04:06 ID:???
>>94
力的にはあきらかに永田が上ですから、いい試合をするようでは永田はダメでしょう
柴田を完膚なきまでに叩きのめして力の差を見せ付けて大きな壁になることを期待したいです
自分的には６・６のタッグが楽しみです
小橋が秋山にこだわっているみたいなのですが、ただ勝つだけなら斉藤を狙った方が良いと思います
秋山とのシングル戦がしばらく無いことも有るのでしょうけどとりあえず勝ちにこだわって欲しいです
大森に負けた長州の引退も一部で囁かれていますが、長州は一度引退した選手ですよね
そんな選手が一線で活躍出来るようならその団体の若手、とくに健介は何やってんの？と思ってしまうのは自分だけでしょうか？
橋本も含め引退した選手が復帰するのがあまりにも多すぎます
引退の文字は慎重に使いましょう
力的にはあきらかに永田が上ですから、いい試合をするようでは永田はダメでしょう
柴田を完膚なきまでに叩きのめして力の差を見せ付けて大きな壁になることを期待したいです
自分的には６・６のタッグが楽しみです
小橋が秋山にこだわっているみたいなのですが、ただ勝つだけなら斉藤を狙った方が良いと思います
秋山とのシングル戦がしばらく無いことも有るのでしょうけどとりあえず勝ちにこだわって欲しいです
大森に負けた長州の引退も一部で囁かれていますが、長州は一度引退した選手ですよね
そんな選手が一線で活躍出来るようならその団体の若手、とくに健介は何やってんの？と思ってしまうのは自分だけでしょうか？
橋本も含め引退した選手が復帰するのがあまりにも多すぎます
引退の文字は慎重に使いましょう
96 ：お前名無しだろ：03/06/03 17:10 ID:vzA0giGP
武藤がIWGPのシングルチャンピオンの時に天龍との防衛戦を控えていた武藤が
「負けたら引退するよ」なんて自信マンマンで言ってて結局負け引退していない
本当に簡単に引退の文字は使わないでほしい
「負けたら引退するよ」なんて自信マンマンで言ってて結局負け引退していない
本当に簡単に引退の文字は使わないでほしい
多門ようやく花が咲いたね
井上と離れさせてくれた秋山のお陰だよね
多門の活躍を一番期待していたのは秋山かもしれない
井上と離れさせてくれた秋山のお陰だよね
多門の活躍を一番期待していたのは秋山かもしれない
98 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/06/07 23:43 ID:???
某所にも書いたんだけどさ、今回の試合（まだ観てないんでアレなんだが）、
結果速報を見たときの率直な感想はたったひとこと・・・
「 秋 山 の 中 の 人 も 大 変 だ な 。」
だったんだよねｗ
秋山はいい意味で旧全日らしさや馬場らしさを一番ひきずってないよね。
もうね、俺的には「秋山はノアの良心」って感じ。
ただ多聞は好きなタイプのレスラーなんだけど、なにぶんいろいろと
アレなんだよなあ・・・年齢とかヒザとか、スターのオーラとかｗ
結果速報を見たときの率直な感想はたったひとこと・・・
「 秋 山 の 中 の 人 も 大 変 だ な 。」
だったんだよねｗ
秋山はいい意味で旧全日らしさや馬場らしさを一番ひきずってないよね。
もうね、俺的には「秋山はノアの良心」って感じ。
ただ多聞は好きなタイプのレスラーなんだけど、なにぶんいろいろと
アレなんだよなあ・・・年齢とかヒザとか、スターのオーラとかｗ
スターらしさというのは確かに多聞には無いですよね
でも自分はあの謙虚さが好きです
小橋もそうですが決して強がらずに”結果はリングの上を見てくれ”みたいな姿勢が良いです
ちょっと遅咲きですがこれからどんどん自己アピールしていって欲しいです
それだけの実力は有るでしょうから
ひざに爆弾を抱えているのでやはりシングルには向かないかもしれませんね
多聞のお陰でグランドの楽しさも最近分かってきました
でも自分はあの謙虚さが好きです
小橋もそうですが決して強がらずに”結果はリングの上を見てくれ”みたいな姿勢が良いです
ちょっと遅咲きですがこれからどんどん自己アピールしていって欲しいです
それだけの実力は有るでしょうから
ひざに爆弾を抱えているのでやはりシングルには向かないかもしれませんね
多聞のお陰でグランドの楽しさも最近分かってきました
とりあえず多聞には個性がある。作られた個性ではない本物の個性が。
トップグループに入るにはこれは必要です。
トップグループに入るにはこれは必要です。
101 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/06/08 12:53 ID:???
>>99-100
口調がこんなだから誤解されやすいんだけど、>>98にも書いているとおり俺も結構好きなタイプよ。
現在ノアで幅を利かせているのは秋山流、もっといえば新日チックなアジりでアングル作るスタイルだけど
だからこそ多聞みたいな「本物の技術に裏打ちされた無言の凄み」みたいな異質なものは光るよね。
＞多聞のお陰でグランドの楽しさも最近分かってきました
個人的には例えば無我、キャッチルール、Ｕ－Ｓｔｙｌｅみたいな舞台で見てみたいなあ～なんてね。
口調がこんなだから誤解されやすいんだけど、>>98にも書いているとおり俺も結構好きなタイプよ。
現在ノアで幅を利かせているのは秋山流、もっといえば新日チックなアジりでアングル作るスタイルだけど
だからこそ多聞みたいな「本物の技術に裏打ちされた無言の凄み」みたいな異質なものは光るよね。
＞多聞のお陰でグランドの楽しさも最近分かってきました
個人的には例えば無我、キャッチルール、Ｕ－Ｓｔｙｌｅみたいな舞台で見てみたいなあ～なんてね。
秋山が潤滑油的な役割を果たしていると思うな
そのお陰で小橋も己が強くなることに集中できる
そして高山みたいに調子こいてるのが出てくると三沢が去年のGHC戦みたいに叩きのめす
ノアは役割分担がしっかりしている
三沢・小橋・秋山みたいに己のスタイルを持って、下の人間には取りこぼしをしない絶対的な強さを持った選手が新日には欲しいよね
三沢達にとって鶴田がいたように大きな壁が若手には必要
高山が新日の壁になりに行ったようなものだよね
その高山も川田がいたから今の高山が有ると思う
秋山もG１進出しそうだし今後が楽しみ
そのお陰で小橋も己が強くなることに集中できる
そして高山みたいに調子こいてるのが出てくると三沢が去年のGHC戦みたいに叩きのめす
ノアは役割分担がしっかりしている
三沢・小橋・秋山みたいに己のスタイルを持って、下の人間には取りこぼしをしない絶対的な強さを持った選手が新日には欲しいよね
三沢達にとって鶴田がいたように大きな壁が若手には必要
高山が新日の壁になりに行ったようなものだよね
その高山も川田がいたから今の高山が有ると思う
秋山もG１進出しそうだし今後が楽しみ
103 ： ：03/06/08 15:00 ID:???
>俺的には「秋山はノアの良心」って感じ
これわかるなあ。
あまり無理しないでほしいけど、秋山が無理しないと他が動かないし
これわかるなあ。
あまり無理しないでほしいけど、秋山が無理しないと他が動かないし
104 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/06/08 15:26 ID:???
>>102
＞ノアは役割分担がしっかりしている
それこそが秋山のジレンマなんだけどね。
＞三沢・小橋・秋山みたいに己のスタイルを～～
そこが両団体のアイデンティティーの違いだと思うけどなあ。
>>103
秋山の中の人も大変だよねｗ
＞ノアは役割分担がしっかりしている
それこそが秋山のジレンマなんだけどね。
＞三沢・小橋・秋山みたいに己のスタイルを～～
そこが両団体のアイデンティティーの違いだと思うけどなあ。
>>103
秋山の中の人も大変だよねｗ
G1に出る秋山を避けて真壁がこっそりノアに参戦希望！
本当に秋山とやりたいならG１出させてもらえばいいのにね
真壁は口が先行しているけどプロレスでがんばらないといけない
新日のカードに疑問が有るんだけど・・・
先日天山と吉江＆棚橋がやり合ってたけど、なんで昨日は組んでるの？
分かる人がいたら教えて～
本当に秋山とやりたいならG１出させてもらえばいいのにね
真壁は口が先行しているけどプロレスでがんばらないといけない
新日のカードに疑問が有るんだけど・・・
先日天山と吉江＆棚橋がやり合ってたけど、なんで昨日は組んでるの？
分かる人がいたら教えて～
106 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/06/10 02:46 ID:???
真壁ってなんでこんなんなっちゃったんだっけ？
凱旋帰国で新日出ないでＫ－ＤＯＪＯに出て・・・
健介に対戦希望をスカされて・・・
なんか途中途中の記憶がズッポシ抜けてるわｗ
新日は５．２で生まれ変わったってしきりに言われてるけど
「強さ」とか「殺気」への脅迫観念のせいでベルトの価値というか
興行における位置づけというか、そのへんが曖昧になっちゃったような。
正規軍とＴ２０００の合体以来の「軍団を超えた新日一丸」を
なんとなくそのまま引きずっちゃってるのかな。
まあそれじゃあちっとも生まれ変わってないわけだけどｗ
凱旋帰国で新日出ないでＫ－ＤＯＪＯに出て・・・
健介に対戦希望をスカされて・・・
なんか途中途中の記憶がズッポシ抜けてるわｗ
新日は５．２で生まれ変わったってしきりに言われてるけど
「強さ」とか「殺気」への脅迫観念のせいでベルトの価値というか
興行における位置づけというか、そのへんが曖昧になっちゃったような。
正規軍とＴ２０００の合体以来の「軍団を超えた新日一丸」を
なんとなくそのまま引きずっちゃってるのかな。
まあそれじゃあちっとも生まれ変わってないわけだけどｗ
真壁ってあまり記憶には無いんだけど、はっきり言って実績は無いですよね？
実績だけにこだわるつもりは無いのですが、口だけが先行していると思うのです。
話題作りにはいいのかもしれないですが、高山の飼い犬と呼ばれても仕方ないでしょう。
そして自分の居場所が無くなった者は他団体へ行ってしまう・・・
T2000の次は魔界倶楽部、次は何が来るのだろう？
対抗戦も面白いとも思いますが親日は話題作りのことだけを考えているのではないでしょうか。
興行ですから利益を上げなければ仕方ないのですが、プロレスだけに集中したい選手も多いはず。
結論から言うと皆猪木から放れればいいと思うのです。
新日がVTを目指してもファンはそれを望んでいるのでしょうか？
VTとプロレスは別の競技でしょう。
VTが一番強いと思っているならVTの選手がプロレスに乗り込んでもいいはず。
”ガチなら”と言う言葉はプロレスでは弱いと言ってるようなもの。
どちらが強い弱いではなくて競技が違うと考えればいいだけ。
実績だけにこだわるつもりは無いのですが、口だけが先行していると思うのです。
話題作りにはいいのかもしれないですが、高山の飼い犬と呼ばれても仕方ないでしょう。
そして自分の居場所が無くなった者は他団体へ行ってしまう・・・
T2000の次は魔界倶楽部、次は何が来るのだろう？
対抗戦も面白いとも思いますが親日は話題作りのことだけを考えているのではないでしょうか。
興行ですから利益を上げなければ仕方ないのですが、プロレスだけに集中したい選手も多いはず。
結論から言うと皆猪木から放れればいいと思うのです。
新日がVTを目指してもファンはそれを望んでいるのでしょうか？
VTとプロレスは別の競技でしょう。
VTが一番強いと思っているならVTの選手がプロレスに乗り込んでもいいはず。
”ガチなら”と言う言葉はプロレスでは弱いと言ってるようなもの。
どちらが強い弱いではなくて競技が違うと考えればいいだけ。
>>107
ＶＴみたいなのもプロレスに含まれると私は考えてる。
藤田vs中西は、ある意味、デスマッチのプロレス（で、ガチンコ）
中邑vsノルキアは、異種格闘義戦ってカンジ。
むかしのように、強さという幻想を四六時中キープすることは難しい時代だけれども、
今では、強さに立ち向かっていく姿勢そのものが感動を呼んだりしているわけで。
ＶＴみたいなのもプロレスに含まれると私は考えてる。
藤田vs中西は、ある意味、デスマッチのプロレス（で、ガチンコ）
中邑vsノルキアは、異種格闘義戦ってカンジ。
むかしのように、強さという幻想を四六時中キープすることは難しい時代だけれども、
今では、強さに立ち向かっていく姿勢そのものが感動を呼んだりしているわけで。
プロレスのスタイルの一つとして藤田vs中西見たいなのがあると思えばいいんでしょうね
昔馬場さんが「シューティングを超えたものがプロレス」と言っていたのを思い出しました
異種格闘技戦はかみ合わないとつまらないし、元々ルールが違うから有利不利がどちらかに片寄ってしまうことが有りますよね
猪木がウイリーとやったときにはウイリーを素手にして欲しかった
昔馬場さんが「シューティングを超えたものがプロレス」と言っていたのを思い出しました
異種格闘技戦はかみ合わないとつまらないし、元々ルールが違うから有利不利がどちらかに片寄ってしまうことが有りますよね
猪木がウイリーとやったときにはウイリーを素手にして欲しかった
★プロレスラー殺人未遂、被告に有罪判決
・交際していたプロレスラー棚橋弘至さん（２６）を刺し殺そうとしたとして、殺人未遂の罪に
問われた元タレント原仁美被告（２４）＝東京都目黒区＝の判決が１１日、東京地裁で
あった。川口政明裁判長は「身勝手な犯行だが、被害者の言動には配慮に欠ける
ところがあった」と述べて懲役３年執行猶予４年（求刑懲役５年）を言い渡した。
判決によると、原被告は０２年１１月２８日、自宅に来た棚橋さんから別の女性とも
交際していることを打ち明けられ、無理心中を図ろうとして背中をナイフで刺した。
http://www.asahi.com/national/update/0611/016.html
・交際していたプロレスラー棚橋弘至さん（２６）を刺し殺そうとしたとして、殺人未遂の罪に
問われた元タレント原仁美被告（２４）＝東京都目黒区＝の判決が１１日、東京地裁で
あった。川口政明裁判長は「身勝手な犯行だが、被害者の言動には配慮に欠ける
ところがあった」と述べて懲役３年執行猶予４年（求刑懲役５年）を言い渡した。
判決によると、原被告は０２年１１月２８日、自宅に来た棚橋さんから別の女性とも
交際していることを打ち明けられ、無理心中を図ろうとして背中をナイフで刺した。
http://www.asahi.com/national/update/0611/016.html
今日のスーパージュニア楽しみ
誰が勝っても面白い
勝ったやつはG１出れるのかな？
誰が勝っても面白い
勝ったやつはG１出れるのかな？
カッキーがんばったね
今日は油断さえしなければ高山が勝つだろう
一瞬の関節技だけには要注意だね
一瞬の関節技だけには要注意だね
えべっさんと杉浦が見たかった
ノアの選手が絡んでくると新日も面白くなるね
新日の試合は消化不良が多い
一生懸命やっているのは分かるがファンの気持ちを考えていないのだろう
例え数分で終る試合でも３０分以上やる試合でも、「まだ戦える」と見ている人に思わせるようではダメ
高山ががんばってくれたが更に秋山が改革してくれるのを期待しよう
新日の試合は消化不良が多い
一生懸命やっているのは分かるがファンの気持ちを考えていないのだろう
例え数分で終る試合でも３０分以上やる試合でも、「まだ戦える」と見ている人に思わせるようではダメ
高山ががんばってくれたが更に秋山が改革してくれるのを期待しよう
上半期のプロレス大賞は誰だろう？
ベストバウトは三沢ＶＳ小橋のような気がするが・・・
何年か前のＭＶＰで三沢ははずされた
理由は三沢はＭＶＰというレベルを超えていると言うことだった
三沢ＶＳ小橋ならあのぐらいの試合は当たり前と思われているかもしれない
小橋も既に三沢と同じレベルになったのではないだろうか
というと評価が高いのは多聞あたりかな？
新人賞は中邑だろう
ベストバウトは三沢ＶＳ小橋のような気がするが・・・
何年か前のＭＶＰで三沢ははずされた
理由は三沢はＭＶＰというレベルを超えていると言うことだった
三沢ＶＳ小橋ならあのぐらいの試合は当たり前と思われているかもしれない
小橋も既に三沢と同じレベルになったのではないだろうか
というと評価が高いのは多聞あたりかな？
新人賞は中邑だろう
118 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/06/14 23:52 ID:???
>>117
いやあ、案外「蝶野ｖｓ小橋」かもよ！？ｗ
いやあ、案外「蝶野ｖｓ小橋」かもよ！？ｗ
119 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/06/16 00:59 ID:???
いまさらながら新日武道館の結果を把握したわけだが・・・どうなんだかねえ。
とりあえず思ったのは「あれでいいのか、ノートンの扱いは！？」。
仮にも歴代外国人選手ＭＶＰをつかまえてなんのテーマもない第３試合ってｗ
あとは「それでいいのか、柴田、天山！？」かなｗ
とりあえず思ったのは「あれでいいのか、ノートンの扱いは！？」。
仮にも歴代外国人選手ＭＶＰをつかまえてなんのテーマもない第３試合ってｗ
あとは「それでいいのか、柴田、天山！？」かなｗ
hosyu
お久しぶりで～す
相変わらず新日は消化不良試合が多いですね
こういうのを無くすためにとことん体力の限界まで闘うようになったのがいわゆる四天王プロレスなんでしょうね
関節技の応酬はそれはそれで見ごたえがあるけど、それで決まっても体力が残っていると今度こそは勝てると相手が思ったりするのではないでしょうか
短時間で決まるとウルトラマンがいきなりスペシュウ光線を出すようなもんですよね
お互いの良い面を全て出してそれで勝つのがプロレスではないでしょうか
それは昔猪木が言っていたことなのですが、なぜかそれをやっているのはノアなんですよね
相変わらず新日は消化不良試合が多いですね
こういうのを無くすためにとことん体力の限界まで闘うようになったのがいわゆる四天王プロレスなんでしょうね
関節技の応酬はそれはそれで見ごたえがあるけど、それで決まっても体力が残っていると今度こそは勝てると相手が思ったりするのではないでしょうか
短時間で決まるとウルトラマンがいきなりスペシュウ光線を出すようなもんですよね
お互いの良い面を全て出してそれで勝つのがプロレスではないでしょうか
それは昔猪木が言っていたことなのですが、なぜかそれをやっているのはノアなんですよね
122 ：お前〇〇だろ：03/06/19 03:01 ID:TMPUPYRu
良スレ見つけた。
こんど柿子しようっと
こんど柿子しようっと
秋山ＶＳ永田決定したね
そろそろ秋山は本気出すかな？
そろそろ秋山は本気出すかな？
124 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/06/20 01:59 ID:???
>>121
＞関節技の応酬はそれはそれで見ごたえがあるけど、それで決まっても体力が
＞残っていると今度こそは勝てると相手が思ったりするのではないでしょうか
だからルーテーズに「タフガイ・コンテスト」って言われちゃうんだよｗ
後ろ３行はかなりプロレスというジャンルの根幹に関わる部分だよね。
ただし過去の猪木発言なんかいちいち引き合いにだしてたらキリがない気がするけどｗ
>>123
本来ならドームメイン級でなきゃいけないのに引きが弱いカードだよね。
たぶん普通にいい試合をするんだろうね。でも「名勝負」じゃなくって「好勝負」どまりｗ
＞関節技の応酬はそれはそれで見ごたえがあるけど、それで決まっても体力が
＞残っていると今度こそは勝てると相手が思ったりするのではないでしょうか
だからルーテーズに「タフガイ・コンテスト」って言われちゃうんだよｗ
後ろ３行はかなりプロレスというジャンルの根幹に関わる部分だよね。
ただし過去の猪木発言なんかいちいち引き合いにだしてたらキリがない気がするけどｗ
>>123
本来ならドームメイン級でなきゃいけないのに引きが弱いカードだよね。
たぶん普通にいい試合をするんだろうね。でも「名勝負」じゃなくって「好勝負」どまりｗ
ルーテーズっていい事言いますね
「タフガイ・コンテスト」プロレスはそれでいいんじゃないですか？
小さい選手が大きい選手を丸め込んでスリーカウントはそれはそれで面白いとは思うけどヘビー同士の戦いなら目一杯体をぶつけ合って欲しいです
極めるだけの試合なら多分別の格闘技を見ていたほうがいいです
プロレスにはプロレスでしか出来ないものを求めたいです
秋山ＶＳ永田は・・・
秋山が永田をいじめて、永田が怒って今までにないものを出して秋山を追い詰めるが結局秋山が最後には勝つ
これで永田が一皮向ける
これでどうでしょう
それより真壁が動かないからノアのカードに入れてもらえないですね
Ｇ１にも出れないし、長州のところにでも行くのでしょうか？
「タフガイ・コンテスト」プロレスはそれでいいんじゃないですか？
小さい選手が大きい選手を丸め込んでスリーカウントはそれはそれで面白いとは思うけどヘビー同士の戦いなら目一杯体をぶつけ合って欲しいです
極めるだけの試合なら多分別の格闘技を見ていたほうがいいです
プロレスにはプロレスでしか出来ないものを求めたいです
秋山ＶＳ永田は・・・
秋山が永田をいじめて、永田が怒って今までにないものを出して秋山を追い詰めるが結局秋山が最後には勝つ
これで永田が一皮向ける
これでどうでしょう
それより真壁が動かないからノアのカードに入れてもらえないですね
Ｇ１にも出れないし、長州のところにでも行くのでしょうか？
真壁は次のシリーズの仲間に入れてもらえなくて鳴いてます
直接話もしないで入れてもらえるわけないじゃんね
直接話もしないで入れてもらえるわけないじゃんね
多聞の試合スタイルが好きだな。
四天王プロレスではなく、回転地獄五輪による固め技でフィニッシュを狙う。
あの攻防がたまりません。
四天王プロレスではなく、回転地獄五輪による固め技でフィニッシュを狙う。
あの攻防がたまりません。
去年は志賀にギブアップしたのにね
井上と別れて一皮剥けた
多聞、まだこれからだ！
井上と別れて一皮剥けた
多聞、まだこれからだ！
日本限定です
総合格闘技に足を踏み入れるんじゃなくて茶化せばよかったのに
ギルバーグみたいに
ギルバーグみたいに
WWEと日本で対抗戦をやったらどっちが勝ちそう？
134 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/06/22 22:48 ID:???
>>125
いやそのぉ・・・言葉足らずで悪かったんだけど・・・。
テーズはいわゆる４天王プロレスを批判するための比喩として使ったんだよね。
「プロレスはタフガイ･コンテストなんかじゃないんだ」っていう・・・。
>>126
その意気や良し！なんだけどねｗ
高山が買ってるのとはうらはらに実際の行動力としてはまだまだ中途半端だよね。
>>127-128
ノアが四天王プロレス（三沢、小橋）と新日テイスト（秋山以下）に２極化するなかにあって、
多聞の存在というかスタイルというか方向性は貴重だね。賛同者と後継者が現れて「ノア系無我」
みたくなっていけばすごく面白いと思うわ。
>>133
すっごくドライな言い方しちゃえば負け戦はしないでしょ＞ＷＷＥ
さもなければあっちでやればあっち、こっちでやればこっちの勝ちとかｗ
いやそのぉ・・・言葉足らずで悪かったんだけど・・・。
テーズはいわゆる４天王プロレスを批判するための比喩として使ったんだよね。
「プロレスはタフガイ･コンテストなんかじゃないんだ」っていう・・・。
>>126
その意気や良し！なんだけどねｗ
高山が買ってるのとはうらはらに実際の行動力としてはまだまだ中途半端だよね。
>>127-128
ノアが四天王プロレス（三沢、小橋）と新日テイスト（秋山以下）に２極化するなかにあって、
多聞の存在というかスタイルというか方向性は貴重だね。賛同者と後継者が現れて「ノア系無我」
みたくなっていけばすごく面白いと思うわ。
>>133
すっごくドライな言い方しちゃえば負け戦はしないでしょ＞ＷＷＥ
さもなければあっちでやればあっち、こっちでやればこっちの勝ちとかｗ
デルフィンさん、言っている意味は分かってましたよ
相手を倒すだけなら相撲とか柔道の方が強いと思うんです
プロレスにはやっぱり一般人には出来ない技とか耐久力とかを見せて欲しいと自分は思うのです
実際そのテーズが最後に指導していた新日はノアに対して圧倒的に分が悪いじゃないですか
だから今一説得力に欠けるんですよね
蝶野が最後にテーズとやった試合は覚えてますよ
たしかＳＴＦで蝶野が勝ったんですよね
だからこそ蝶野にはもう一分張りして欲しいです
真壁はねぇ～
どうしようもないですね（笑）
試合を組むにはそれなりの手続きが必要でしょう
「俺とたたかえ～」 「来るなら来い」だけでカード組めるわけ無いでしょう
日程とかギャラを話し合わなければ行けないんだから、真壁がノアに出向いて契約しなければ行けないのです
魔界倶楽部なんかは新日と契約しているから「やってやろうじゃないか～」で試合が組めるんだけどね
ちょっと常識を勉強して欲しいです
ＷＷＥって実力はどの程度なんでしょう？
向こうははっきり言ってプロモーター次第と言うところがあるから本当の実力って分からないですよね
確かに体はいい体してるけどステロイド使ってるからね
プロモーターの力抜きで試合をやってもらいたいです
相手を倒すだけなら相撲とか柔道の方が強いと思うんです
プロレスにはやっぱり一般人には出来ない技とか耐久力とかを見せて欲しいと自分は思うのです
実際そのテーズが最後に指導していた新日はノアに対して圧倒的に分が悪いじゃないですか
だから今一説得力に欠けるんですよね
蝶野が最後にテーズとやった試合は覚えてますよ
たしかＳＴＦで蝶野が勝ったんですよね
だからこそ蝶野にはもう一分張りして欲しいです
真壁はねぇ～
どうしようもないですね（笑）
試合を組むにはそれなりの手続きが必要でしょう
「俺とたたかえ～」 「来るなら来い」だけでカード組めるわけ無いでしょう
日程とかギャラを話し合わなければ行けないんだから、真壁がノアに出向いて契約しなければ行けないのです
魔界倶楽部なんかは新日と契約しているから「やってやろうじゃないか～」で試合が組めるんだけどね
ちょっと常識を勉強して欲しいです
ＷＷＥって実力はどの程度なんでしょう？
向こうははっきり言ってプロモーター次第と言うところがあるから本当の実力って分からないですよね
確かに体はいい体してるけどステロイド使ってるからね
プロモーターの力抜きで試合をやってもらいたいです
向こうもこっちもプロレスの勝敗はプロモーター次第ですが…。
プロレスの歴史始まって以来、そうじゃなかったことなんかありません。
テーズも馬場も猪木も四天王もノアも新日もＷＷＥも、おんなじです。
アメリカでも日本でもレスラー自身や関係者が多数証言しているのに、
なんでわからない人が多いんだか…。
プロレスの歴史始まって以来、そうじゃなかったことなんかありません。
テーズも馬場も猪木も四天王もノアも新日もＷＷＥも、おんなじです。
アメリカでも日本でもレスラー自身や関係者が多数証言しているのに、
なんでわからない人が多いんだか…。
多聞の技術を受け継げる一番近い存在は杉浦ではないでしょうか
問題はジュニアは動きが早いのでその技術を生かしきれるかどうかですが
変にＶＴ路線に走らずにプロレス道を進んで欲しい選手です
問題はジュニアは動きが早いのでその技術を生かしきれるかどうかですが
変にＶＴ路線に走らずにプロレス道を進んで欲しい選手です
138 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/06/25 03:06 ID:???
>>135
＞前段
そっか、失礼。
ごめんね、俺のフィーリングとは違う感じだわ。
大男がぶつかり合うのを観たければそれこそ他の種目（競技）でもあると思うんだよね。
ぶつかりあいがあって、技の競い合いがあって、投げがあって、打撃があって、
極め技があって、丸め込みがあって、反則まで認められている。
この振り幅の広さこそがプロレスの魅力だと思うのよ。
「新日がノアに分が悪い」のではなくて三沢・小橋が傑出しているんだと思うよ。
あ、秋山もか。まあでも秋山に関しては俺の中では「新日テイスト」の選手だし。
記憶あいまいでアレなんだけど、テーズが最後に関わったのってＵインターじゃなかった？
＞中段
決して嫌いなタイプではないんだけどなあ・・・。
でも長期海外遠征の神通力がこれだけ早く失せるっていうのもちょっとあんまり記憶にないなあ。
道場論なんかはけっこう共感するとこもあったのに今じゃ柴田のものになってるしｗ
＞前段
そっか、失礼。
ごめんね、俺のフィーリングとは違う感じだわ。
大男がぶつかり合うのを観たければそれこそ他の種目（競技）でもあると思うんだよね。
ぶつかりあいがあって、技の競い合いがあって、投げがあって、打撃があって、
極め技があって、丸め込みがあって、反則まで認められている。
この振り幅の広さこそがプロレスの魅力だと思うのよ。
「新日がノアに分が悪い」のではなくて三沢・小橋が傑出しているんだと思うよ。
あ、秋山もか。まあでも秋山に関しては俺の中では「新日テイスト」の選手だし。
記憶あいまいでアレなんだけど、テーズが最後に関わったのってＵインターじゃなかった？
＞中段
決して嫌いなタイプではないんだけどなあ・・・。
でも長期海外遠征の神通力がこれだけ早く失せるっていうのもちょっとあんまり記憶にないなあ。
道場論なんかはけっこう共感するとこもあったのに今じゃ柴田のものになってるしｗ
139 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/06/25 03:28 ID:???
>>135後段、>>136
ＷＷＥはねえ、「強い」っていうのはまた定義がアレなんだけどやっぱ「うまい」と思うよ。
日本のプロレスを語るときに比較としてＷＷＥの名前が出されるときはえてしてヤオガチ論としてが
多いと思うんだけど、あのリングに上がっているスーパースターズはエリート中のエリート。
佇まいや２つ３つの技で試合を組み立てることができるのは素直に感心する。
それに「強さ」って言い出せば根本的に骨格・体格が違うわけだから１氏のいう「大男どうしの
ぶつかりあい」じゃ敵わないっしょ。
あとね、これまた問題発言かもしんないけど、俺的にはステロイドって別に推奨はしないけど
アリかナシかでいったらアリだと思ってるんだなあ。
ＷＷＥはねえ、「強い」っていうのはまた定義がアレなんだけどやっぱ「うまい」と思うよ。
日本のプロレスを語るときに比較としてＷＷＥの名前が出されるときはえてしてヤオガチ論としてが
多いと思うんだけど、あのリングに上がっているスーパースターズはエリート中のエリート。
佇まいや２つ３つの技で試合を組み立てることができるのは素直に感心する。
それに「強さ」って言い出せば根本的に骨格・体格が違うわけだから１氏のいう「大男どうしの
ぶつかりあい」じゃ敵わないっしょ。
あとね、これまた問題発言かもしんないけど、俺的にはステロイドって別に推奨はしないけど
アリかナシかでいったらアリだと思ってるんだなあ。
140 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/06/25 03:51 ID:???
>>137
杉浦はこのまま「オモロイこと真顔で言うオッサン」路線でハジけてほしいけどなあｗ
１氏じゃないけどやっぱヘビー級ってとこに意味があると思うんだよね。
ただ今いる選手（次世代）でああいうレスリングの下地を持ってる選手っていないよね。
方向性もみんな秋山が敷いた路線にまっしぐらって感じでさ。
・・・あ！そういえば一人いた、それらしい路線の香具師・・・・・・・・・志賀ｗ
杉浦はこのまま「オモロイこと真顔で言うオッサン」路線でハジけてほしいけどなあｗ
１氏じゃないけどやっぱヘビー級ってとこに意味があると思うんだよね。
ただ今いる選手（次世代）でああいうレスリングの下地を持ってる選手っていないよね。
方向性もみんな秋山が敷いた路線にまっしぐらって感じでさ。
・・・あ！そういえば一人いた、それらしい路線の香具師・・・・・・・・・志賀ｗ
良スレあげ
デルフィンさん、真夜中の書き込みお疲れ様です
表現は違いますがプロレスに求めているのは同じようなことだと思いますよ
部分的に見れば優れている格闘技はいくらでも有りますが、それらの集合体を見ることが出来るのがプロレスだと思います
三沢・小橋と言うのは相撲で言うと金星をほとんど謙譲しない横綱みたいなものです
親日は絶対的な強さを持った人がいないですよね
全日時代に鶴田が居たのが今の状況に繋がっていると思います
新日にもそのような人がいればもっと意地と意地のぶつかり合いが見られるのではないでしょうか
テーズのに関しては、テーズの最後の試合いう意味ではなくて、蝶野とテーズが最後に戦った試合と言う意味です
ＷＷＥというのは自分はほとんど見てないのですが、いわゆるストーリー性が有るんでしょうか？
それに近いのを新日がやっているのかもしれませんね
まあそれも一種のプロレスなんでしょう
観客を楽しませなければいけないですからそれはそれで良いと思います
ノアはストーリー性はあまり無いですが、どちらかというと秋山の思惑通りに進んでいるような気がします
一試合を見ても十分楽しめるのでが有る程度の流れが有った方がファンも何度も見てくれるので必要なのでしょうね
その辺は秋山はちゃんと考えているのでしょうね
小橋はその辺は下手なので秋山に任せてプロレスに集中していますね
表現は違いますがプロレスに求めているのは同じようなことだと思いますよ
部分的に見れば優れている格闘技はいくらでも有りますが、それらの集合体を見ることが出来るのがプロレスだと思います
三沢・小橋と言うのは相撲で言うと金星をほとんど謙譲しない横綱みたいなものです
親日は絶対的な強さを持った人がいないですよね
全日時代に鶴田が居たのが今の状況に繋がっていると思います
新日にもそのような人がいればもっと意地と意地のぶつかり合いが見られるのではないでしょうか
テーズのに関しては、テーズの最後の試合いう意味ではなくて、蝶野とテーズが最後に戦った試合と言う意味です
ＷＷＥというのは自分はほとんど見てないのですが、いわゆるストーリー性が有るんでしょうか？
それに近いのを新日がやっているのかもしれませんね
まあそれも一種のプロレスなんでしょう
観客を楽しませなければいけないですからそれはそれで良いと思います
ノアはストーリー性はあまり無いですが、どちらかというと秋山の思惑通りに進んでいるような気がします
一試合を見ても十分楽しめるのでが有る程度の流れが有った方がファンも何度も見てくれるので必要なのでしょうね
その辺は秋山はちゃんと考えているのでしょうね
小橋はその辺は下手なので秋山に任せてプロレスに集中していますね
杉浦とライガーの試合はジュニアには珍しく力強さが有って面白かったです
中には四天王プロレスのジュニア版と言ってる人達もいるようですがジュニアにはジュニアの面白さが有りますよね
ライガーの攻撃をまともに受けれるのは杉浦とか菊池とかノアにはいますのでライガーもやりがいが有るのではないでしょうか
杉浦には多聞の技を継承してもらって是非ヘビーにも旋風を巻き起こして欲しいです
年齢が年齢ですからのんびりもしていられないでしょう
真壁はここ数日話題にも出なくなっちゃいましたね
だめもとでとりあえず行動を起こさないといけないでしょう
実力や実績では秋山・小橋に劣るのですからがむしゃらさをもっと出してもらいたいです
中には四天王プロレスのジュニア版と言ってる人達もいるようですがジュニアにはジュニアの面白さが有りますよね
ライガーの攻撃をまともに受けれるのは杉浦とか菊池とかノアにはいますのでライガーもやりがいが有るのではないでしょうか
杉浦には多聞の技を継承してもらって是非ヘビーにも旋風を巻き起こして欲しいです
年齢が年齢ですからのんびりもしていられないでしょう
真壁はここ数日話題にも出なくなっちゃいましたね
だめもとでとりあえず行動を起こさないといけないでしょう
実力や実績では秋山・小橋に劣るのですからがむしゃらさをもっと出してもらいたいです
よけいなことを考えずにプロレスをするのが小橋の良さなんだけどね。
でも小橋も二冠になったからしばらく大変になるかな。
でも小橋も二冠になったからしばらく大変になるかな。
勝っても負けてもお互いに満足できる試合というのは見ているものにとってもいいですよね
親日は消化不良試合を無くて欲しいです
あの試合ライガーは負けて悔しいだろうけど「丈夫に生んだ親に感謝するんだな」という発言を見ると杉浦を称えているようにも聞こえる
親日は消化不良試合を無くて欲しいです
あの試合ライガーは負けて悔しいだろうけど「丈夫に生んだ親に感謝するんだな」という発言を見ると杉浦を称えているようにも聞こえる
ノアのプロレスは分かりやすいよね
ＷＷＥや親日はストーリーが分からないとつまらないかも
ＷＷＥや親日はストーリーが分からないとつまらないかも
148 ：各無しさん：03/06/26 15:31 ID:EhfW86aF
ノアいいよね！あと、WWEも。
本田多聞の回転地獄五輪の攻防は、
かつてのエリックの鉄の爪の攻防やフレアーの足４の字の攻防に近いものがあるな。
かつてのエリックの鉄の爪の攻防やフレアーの足４の字の攻防に近いものがあるな。
150 ：各無しさん：03/06/26 15:42 ID:EhfW86aF
フレッドさんの試合を見て逝った人いたね
自分のスタイルを確立させるのは凄いこと
ノアのＤＶＤバトル・レボリューションは面白いよ
明日からノアのシリーズが始まるね
楽しみ楽しみ
楽しみ楽しみ
真壁はいつ乱入するの？
皆で紙テープ投げて笑おう！
皆で紙テープ投げて笑おう！
155 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/06/29 02:45 ID:???
なんかノアヲタの皆さんの憩いの広場みたくなってきたなあｗ
まあ幅広く１氏の思惑通りに純粋にプロレス話が出来るのはいいことだね。
さて、ここ数日に感じたことなどを徒然なるままに。
週プロの秋山と長州のインタビューは興いろんな意味で味深かった。
それから中西の見事なまでの被・洗脳ぶりが笑えたｗ
さっきワープロ観てたんだけど、なんか金本がよかった。
つうか毎年スーパージュニアの季節になると好感度アップｗ
あと棚橋はなんのかんの言われてるけどやっぱ期待したい。
今の新日において彼が示すベクトルは貴重。うわっつらじゃなく
本気で突き進んでほしいなあ。
それから永田さんは・・・決して嫌いじゃないんだけどやっぱあまりにも
アレすぎてなあ・・・。もっと「技の価値」について考えて欲しいよね。
まあ幅広く１氏の思惑通りに純粋にプロレス話が出来るのはいいことだね。
さて、ここ数日に感じたことなどを徒然なるままに。
週プロの秋山と長州のインタビューは興いろんな意味で味深かった。
それから中西の見事なまでの被・洗脳ぶりが笑えたｗ
さっきワープロ観てたんだけど、なんか金本がよかった。
つうか毎年スーパージュニアの季節になると好感度アップｗ
あと棚橋はなんのかんの言われてるけどやっぱ期待したい。
今の新日において彼が示すベクトルは貴重。うわっつらじゃなく
本気で突き進んでほしいなあ。
それから永田さんは・・・決して嫌いじゃないんだけどやっぱあまりにも
アレすぎてなあ・・・。もっと「技の価値」について考えて欲しいよね。
156 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/06/29 03:08 ID:???
そういえばさあ、最近ちょっと忙しくてあんまマディアをチェックしてなかったんだけど
なんか女子プロがエライことになってるみたいだねえ。つうかまだ情報を整理できてないんだけど
フォッタ軍団とアルシオンが合併！？中西（♀）全女退団！？大激震じゃんｗ
あ、でもこのスレに来てる人はあんま女子プロ興味ないのかな。
なんか女子プロがエライことになってるみたいだねえ。つうかまだ情報を整理できてないんだけど
フォッタ軍団とアルシオンが合併！？中西（♀）全女退団！？大激震じゃんｗ
あ、でもこのスレに来てる人はあんま女子プロ興味ないのかな。
157 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/06/29 03:43 ID:???
連続カキコで失敬。最近ちょっと多忙なので思いついたときに一気にｗ
最近なんとなくボーっと考えたことを２つほど。
こないだのノア中継を観てて「バトルロイヤルの意義と是非」みたいなこと。
それから鈴木みのるの新日参戦に絡んであらためて「プロレスラーの“色気”とは」みたいなの。
１氏ほか皆さんの考えや意見とか聞けたら嬉しいなあなんて。
最近なんとなくボーっと考えたことを２つほど。
こないだのノア中継を観てて「バトルロイヤルの意義と是非」みたいなこと。
それから鈴木みのるの新日参戦に絡んであらためて「プロレスラーの“色気”とは」みたいなの。
１氏ほか皆さんの考えや意見とか聞けたら嬉しいなあなんて。
デルフィンさん、忙しい中のカキコ本当にありがとうございます
自分は申し訳ないですけど飲んだ帰りです
朝９時から仕事大丈夫かな～？
まあそれは良いとして、週プロは実は良い試合が無いから買わなかったんです
ノア＆新日に限らず他の興行にも目を向けなければいけないのに本当に申し訳ないです
あのバトルロイヤルは打ち合わせは無いにしても、選手会長を立てた感は有りますね
やらせも含めてファンに喜んでもらえるような普段見せれない部分を出すのが選手会興行ではないのでしょうか？
八百長云々と言うよりもファンに楽しんでもらい自分達も楽しむ興行だと考えていただきたいと思います
まあ息抜きですね
鈴木みのるがこれからどのような活躍をするか分かりませんが、プロレスと言うのは一試合に全てをかけるものではないと思うのです
一シリーズ十数試合、年間百数十試合を闘わなければいけません
一試合に全てをかけている競技の選手とはやはり違うのです
総合の選手とは準備期間が明らかに違うのです
その辺では総合の選手がどうしても有利だと思うのです
総合の選手がプロレス並みの試合数はこなせないと思うのです
ですから比較はしようが無いと思うのです
鈴木みのるに関しては自分はちょっと勉強不足なので勉強してからコメントしたいと思います
でもここが荒らされないのはデルフィンさんはじめ皆さんのお陰だと思っております
今後も荒し発言は無視の方向で皆で楽しみましょう
意見はどうあれ基本的にみんなプロレスが好きなんですから
自分は申し訳ないですけど飲んだ帰りです
朝９時から仕事大丈夫かな～？
まあそれは良いとして、週プロは実は良い試合が無いから買わなかったんです
ノア＆新日に限らず他の興行にも目を向けなければいけないのに本当に申し訳ないです
あのバトルロイヤルは打ち合わせは無いにしても、選手会長を立てた感は有りますね
やらせも含めてファンに喜んでもらえるような普段見せれない部分を出すのが選手会興行ではないのでしょうか？
八百長云々と言うよりもファンに楽しんでもらい自分達も楽しむ興行だと考えていただきたいと思います
まあ息抜きですね
鈴木みのるがこれからどのような活躍をするか分かりませんが、プロレスと言うのは一試合に全てをかけるものではないと思うのです
一シリーズ十数試合、年間百数十試合を闘わなければいけません
一試合に全てをかけている競技の選手とはやはり違うのです
総合の選手とは準備期間が明らかに違うのです
その辺では総合の選手がどうしても有利だと思うのです
総合の選手がプロレス並みの試合数はこなせないと思うのです
ですから比較はしようが無いと思うのです
鈴木みのるに関しては自分はちょっと勉強不足なので勉強してからコメントしたいと思います
でもここが荒らされないのはデルフィンさんはじめ皆さんのお陰だと思っております
今後も荒し発言は無視の方向で皆で楽しみましょう
意見はどうあれ基本的にみんなプロレスが好きなんですから
正直女子プロはもう駄目でしょ 相変わらずの分裂と引き抜きのオンパレードで誰も信じられない状態 引退も早いし 夢も希望もなにも無い感じ そりゃあ客も逃げるよ
最近女子プロ中継無くなったね
161 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/06/29 12:20 ID:???
>>158
１氏はさあ、「～しなきゃいけないのに～」とか「勉強不足なので勉強してから」とかね、
あんまりそんな肩肘張って身構えなくてもいいと思うのよ。
なんかね、プロレスっつうかプヲタってさあ、「観戦歴が長いほうがエラい」「知識豊富な
ほうがエラい」って風潮強いでしょ。「そんなにわかファンのくせに語ろうなんてｗ勉強してこい」みたいな。
俺的にはどっちかっていうとそういうのウザイんだよね。ちなみにこのコテを某スレで名乗ることに
なったのもそのへんがきっかけだったし。
いいじゃん、プロレス観て「おお！すげえ！」でさあ。「ウホッ、面白い！」って思えりゃ立派なファンよ。
10年連れ添おうが「ひと目会ったその日から」だろうが「好きだ！」って気持ちはタメよタメ。
そんなどこもかしこも観なきゃいけないなんて義務感で観てたら疲れちゃうよ。
「ゴメン、その団体はあんまよく分からんわ」でぜ～んぜんオッケ～でしょ。
１氏がどう思うか分かんないけど、俺的にはここは「プロレスが好きでヤヲガチ論や煽り煽られに
辟易してて、ひいきの団体や選手を純粋に好きって言えて互いに意見交換が出来る場所を欲してる、
でも明日スレはなんとなく敷居が高い気がするからもっと気楽に話したい」って香具師が集うスレだからｗ
１氏はさあ、「～しなきゃいけないのに～」とか「勉強不足なので勉強してから」とかね、
あんまりそんな肩肘張って身構えなくてもいいと思うのよ。
なんかね、プロレスっつうかプヲタってさあ、「観戦歴が長いほうがエラい」「知識豊富な
ほうがエラい」って風潮強いでしょ。「そんなにわかファンのくせに語ろうなんてｗ勉強してこい」みたいな。
俺的にはどっちかっていうとそういうのウザイんだよね。ちなみにこのコテを某スレで名乗ることに
なったのもそのへんがきっかけだったし。
いいじゃん、プロレス観て「おお！すげえ！」でさあ。「ウホッ、面白い！」って思えりゃ立派なファンよ。
10年連れ添おうが「ひと目会ったその日から」だろうが「好きだ！」って気持ちはタメよタメ。
そんなどこもかしこも観なきゃいけないなんて義務感で観てたら疲れちゃうよ。
「ゴメン、その団体はあんまよく分からんわ」でぜ～んぜんオッケ～でしょ。
１氏がどう思うか分かんないけど、俺的にはここは「プロレスが好きでヤヲガチ論や煽り煽られに
辟易してて、ひいきの団体や選手を純粋に好きって言えて互いに意見交換が出来る場所を欲してる、
でも明日スレはなんとなく敷居が高い気がするからもっと気楽に話したい」って香具師が集うスレだからｗ
162 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/06/29 12:37 ID:???
>>159-160
これ以上細分化してえもねえ・・・。
なんかみんなフリーになっちゃうけどさあ、日本でプロレスってジャンルを支えてるのは
まだまだ道場制なんだから、団体制が崩壊したら高齢化→老齢化が進行するだけで下は出て
こないよね。明るい未来が見えませんｗ
スポンサードっていうのは広報活動だからねえ。これだけ細切れになってタマ数が減ったら
「それでも観たい」っていう極コアな総だけに向けて金を使える企業なんてなかなかこのご時世ではｗ
まあ中西離脱で今度こそ全女は事実上崩壊だろうねえ。
松永ファミリーを業界から締め出す為にはこういうビッグバンもやむなし、かな。
彼らの「女子プロレス」というジャンルを根付かせた功績は否定されるべきものでは
ないと思うけど「功罪」と考えた場合、あまりにも「功」より「罪」のほうが大きすぎるわ。
これ以上細分化してえもねえ・・・。
なんかみんなフリーになっちゃうけどさあ、日本でプロレスってジャンルを支えてるのは
まだまだ道場制なんだから、団体制が崩壊したら高齢化→老齢化が進行するだけで下は出て
こないよね。明るい未来が見えませんｗ
スポンサードっていうのは広報活動だからねえ。これだけ細切れになってタマ数が減ったら
「それでも観たい」っていう極コアな総だけに向けて金を使える企業なんてなかなかこのご時世ではｗ
まあ中西離脱で今度こそ全女は事実上崩壊だろうねえ。
松永ファミリーを業界から締め出す為にはこういうビッグバンもやむなし、かな。
彼らの「女子プロレス」というジャンルを根付かせた功績は否定されるべきものでは
ないと思うけど「功罪」と考えた場合、あまりにも「功」より「罪」のほうが大きすぎるわ。
163 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/06/29 12:40 ID:???
162
＞「それでも観たい」っていう極コアな総
～～コアな層、の間違い。失礼。
＞「それでも観たい」っていう極コアな総
～～コアな層、の間違い。失礼。
164 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/06/29 19:57 ID:???
一番悪い形で予想が的中しちゃったね＞中西
なんかもう・・・ねえ・・・。
なんかもう・・・ねえ・・・。
中西ねぇ～
Ｋ１に出る意味ってなんなんだろう？
中西はアマレス出身だからパンチや蹴りの競技は畑違いでしょう
プロレスラーの価値を下げるために動いているようにしか見えない
その辺猪木の凄い（ずるい）所は全部自分の土俵でやったところだよね
この敗戦で中西は益々プロレスに専念しなくなるかもしれない
今の新日ってプロレスでも総合などでも中途半端なような気がする
このままではプロレスで強い若手が育たないのではないだろうか？
どの競技が強い弱いではなくて、やっぱりプロレスにはプロレスの良さが有るんだからレスラーにはプロレスを極めて欲しい
Ｋ１に出る意味ってなんなんだろう？
中西はアマレス出身だからパンチや蹴りの競技は畑違いでしょう
プロレスラーの価値を下げるために動いているようにしか見えない
その辺猪木の凄い（ずるい）所は全部自分の土俵でやったところだよね
この敗戦で中西は益々プロレスに専念しなくなるかもしれない
今の新日ってプロレスでも総合などでも中途半端なような気がする
このままではプロレスで強い若手が育たないのではないだろうか？
どの競技が強い弱いではなくて、やっぱりプロレスにはプロレスの良さが有るんだからレスラーにはプロレスを極めて欲しい
新日ってプロレスが中途半端なんだよな
総合とか外敵だとか言ってる前に自分達を磨かないと
ノアは良い意味でも悪い意味でもプロレスを極めているから総合進出を望む声は少ない
新日の選手が交代でノアのシリーズに参加すれば全体的な活性化とレベルアップになるんじゃないかな
総合とか外敵だとか言ってる前に自分達を磨かないと
ノアは良い意味でも悪い意味でもプロレスを極めているから総合進出を望む声は少ない
新日の選手が交代でノアのシリーズに参加すれば全体的な活性化とレベルアップになるんじゃないかな
親日はジュニアの方がプロレスとして面白いかもしれない
今のプロレス界に必要な人物は、前田日明である。
169 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/06/29 21:41 ID:???
>>165
今からでも遅くないから週プロ立ち読みしてみると面白いよ。
155でも書いたけど中西が見事なまでに猪木に洗脳されてるからｗ
他スレでもさんざん議論したんだけど、藤田戦の時からもうこうなってくのは
見えてた部分あるよね。
「これだけのキャリアの選手がゼロから挑戦する姿うんぬん」
「確かに負けた、しかし心は折れていなかったうんぬん」
もうね、新日５．２はなんだか遠い昔のことみたいだけど、プロレス界は総合に対して
完全に黙殺するか、じっと耐え忍んでしっかり準備期間をとってから打って出るかの
どちらかだったと思うのね。賛否両論あった総合進出だったけど、特に中西は“半身内”の
藤田と自分とこでやるんではなく、しっかりと準備してから相手のフィールドでやるべきだった。
今はすでに「挑戦する姿勢を評価に値する」って時期じゃない。やるんだったら絶対に結果＝勝利が
必要なんだよ、プロレスの威信を取り戻すためには。
それなのに前回、今回と中途半端にやってしまった業界の盟主・新日のトップレスラー中西・・・。
ゴメン、酔っ払ってイマイチまとまんないけど自分的にはちょっと熱く語ってみたｗ
今からでも遅くないから週プロ立ち読みしてみると面白いよ。
155でも書いたけど中西が見事なまでに猪木に洗脳されてるからｗ
他スレでもさんざん議論したんだけど、藤田戦の時からもうこうなってくのは
見えてた部分あるよね。
「これだけのキャリアの選手がゼロから挑戦する姿うんぬん」
「確かに負けた、しかし心は折れていなかったうんぬん」
もうね、新日５．２はなんだか遠い昔のことみたいだけど、プロレス界は総合に対して
完全に黙殺するか、じっと耐え忍んでしっかり準備期間をとってから打って出るかの
どちらかだったと思うのね。賛否両論あった総合進出だったけど、特に中西は“半身内”の
藤田と自分とこでやるんではなく、しっかりと準備してから相手のフィールドでやるべきだった。
今はすでに「挑戦する姿勢を評価に値する」って時期じゃない。やるんだったら絶対に結果＝勝利が
必要なんだよ、プロレスの威信を取り戻すためには。
それなのに前回、今回と中途半端にやってしまった業界の盟主・新日のトップレスラー中西・・・。
ゴメン、酔っ払ってイマイチまとまんないけど自分的にはちょっと熱く語ってみたｗ
格プロ路線新日がはじめてからずっと思ってることなんだが、プロレスはプロレスやってりゃいいんだよ
別に変な格闘技っぽいプロレスやっても仕方が無い
別に変な格闘技っぽいプロレスやっても仕方が無い
171 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/06/29 23:03 ID:???
今Ｋ1見てるけど、中西がＫ1挑戦する意味が分からない
プロレスラーにとってなにかプラスになるのだろうか？
プロレスラーにとってなにかプラスになるのだろうか？
みんな猪木に踊らされてるよね
174 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/06/29 23:08 ID:???
>>172
「強さの証明」ってことなんでしょ、いちおうは。
ただひさびさにＫ－１観てるけど、過度なアングル作りを含めた演出によって
むしろプロレスというジャンルに対しての、という意味での存在意義みたいな
ものを失っちゃった感じだよね。
「強さの証明」ってことなんでしょ、いちおうは。
ただひさびさにＫ－１観てるけど、過度なアングル作りを含めた演出によって
むしろプロレスというジャンルに対しての、という意味での存在意義みたいな
ものを失っちゃった感じだよね。
175 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/06/29 23:12 ID:???
>172とはちょっとニュアンス違うかもしんないけど、総合ファンやＫ－１ファンじゃなくて
プヲタが今やってるの観て面白いと思えているのかを知りたいところだわ。
プヲタが今やってるの観て面白いと思えているのかを知りたいところだわ。
176 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/06/29 23:20 ID:???
なんと蝶野まで駆り出されているとは・・・。
蝶野はどう思っているんだろうねえ。
上手いこと猪木の機嫌をとりつつあわよくばプロレスをやるリングを取り戻そうとしてた
あの頃の野望はもはや完全に潰えたと思うんだけどなあ。それがＫ－１の番宣にひと役
買わされてるんじゃあ・・・その心中はいかに！？
蝶野はどう思っているんだろうねえ。
上手いこと猪木の機嫌をとりつつあわよくばプロレスをやるリングを取り戻そうとしてた
あの頃の野望はもはや完全に潰えたと思うんだけどなあ。それがＫ－１の番宣にひと役
買わされてるんじゃあ・・・その心中はいかに！？
177 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/06/29 23:31 ID:???
観終わったけど・・・最悪だわ、マジで。サイアク、そのひとことだけ。
もうかなりヘベレケだしこうなったら週プロインタビューの長州を全面支持だ！ｗ
もうかなりヘベレケだしこうなったら週プロインタビューの長州を全面支持だ！ｗ
プロレスとＫ１は違う競技だから絡んでもしかたないね
猪木ってもはや老害にしか見えないのですが…
ずらりとそろった新日のお歴々の姿がむなしかった
あの状態で負けるとひたすら恥ずかしいですよ
ずらりとそろった新日のお歴々の姿がむなしかった
あの状態で負けるとひたすら恥ずかしいですよ
猪木と関わっているとプロレスに専念できないね
181 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/06/30 00:17 ID:???
ワンマンオーナー会社の悲哀、ここに極まれり・・・かな
星野総裁と柴田が出てきてアピールしたらしい。
K-1ジャパンのXに柴田とかってのが可能性として結構出てきた。
１とデルフィンはどう思うよ。
俺としては中西よりはマシかとは思うけど勝てるとも思えない。
こうやって考えると村浜はすごいな。
K-1ジャパンのXに柴田とかってのが可能性として結構出てきた。
１とデルフィンはどう思うよ。
俺としては中西よりはマシかとは思うけど勝てるとも思えない。
こうやって考えると村浜はすごいな。
はあ?
K-1見ましたが中西は今後も出ない方がいいですね
中西がK-1との接点って何も無いじゃないですか
アマレス出身で打撃系は今までほとんど無し
防御も攻撃も中途半端で不恰好
どんな競技でも素人が気持ちだけで勝つのは無理でしょう
逆にあれでK-1に出るのはK-1に失礼かな～なんて思っちゃいます
中西がK-1との接点って何も無いじゃないですか
アマレス出身で打撃系は今までほとんど無し
防御も攻撃も中途半端で不恰好
どんな競技でも素人が気持ちだけで勝つのは無理でしょう
逆にあれでK-1に出るのはK-1に失礼かな～なんて思っちゃいます
K-1対プロレスのルールがどうなるかですね
立ち技だけならK-1が有利でしょうし、プロレス相手に寝技の習得までするとK-1としてのレベルが落ちてしまいそうだし
でも今回思ったのは対戦成績はジャパン軍の勝ちですが、日本人が圧倒的に勝った試合って無く、力の差をまざまざと見せ付けられましたね
星野総裁も猪木の指示でK-1に進出するんだろうけど、親日はもうちょっとプロレスを追求しても良いのでは・・・
こうなるとプロレスはノアに期待かな？
これからのジュニアに期待します
サップ、村浜、須藤元気。
この三人がいかに凄いかがわかるね。
この三人がいかに凄いかがわかるね。
勝者もいれば敗者もいるのがプロレスだからね。
かつての猪木の異種格闘技戦とか、新日対Ｕインターとか、渕対菊池とか、最近の高山対天山とか。
だから、中西が負けても、それもプロレスですよ。
かつての猪木の異種格闘技戦とか、新日対Ｕインターとか、渕対菊池とか、最近の高山対天山とか。
だから、中西が負けても、それもプロレスですよ。
プロレスの名勝負は相手が有ってのものだからね
勝者を光らせるのは敗者
お互いの信頼関係が無ければ大技もだせない
それにしてもＫ－１は立ち技世界最強を目指しているのだから打撃系素人の中西が出るところではないでしょう
勝者を光らせるのは敗者
お互いの信頼関係が無ければ大技もだせない
それにしてもＫ－１は立ち技世界最強を目指しているのだから打撃系素人の中西が出るところではないでしょう
ライガーと村浜のインタビューがあったけど、２人ともちょっと素直じゃないね
ノアの選手は別に井の中の蛙だとは自分は思わない
あれだけの団体ならあえて自分から他のところに行く必要は無いんじゃないかな？
小さな団体の選手が売り込むために大きな団体に行くなら分かるけど
ノアのジュニアはヘビーも相手にするのでそんな暇は無いだろう
逆に小さな団体の人達はどんどん新日やノアに売り込んで欲しいな～
そうすればその団体も注目を浴びると思う
ライガーにしても本当はノアの実力を認めていると思う
あれがライガーの良さかもしれないけど、小橋みたいにでんと構えて風格を漂わせてもいい年なんじゃないかな
２人とも認めているからノアに来るのであって、相手にしなくて良いほど弱いならわざわざ参加しないでしょう
ノアの選手は別に井の中の蛙だとは自分は思わない
あれだけの団体ならあえて自分から他のところに行く必要は無いんじゃないかな？
小さな団体の選手が売り込むために大きな団体に行くなら分かるけど
ノアのジュニアはヘビーも相手にするのでそんな暇は無いだろう
逆に小さな団体の人達はどんどん新日やノアに売り込んで欲しいな～
そうすればその団体も注目を浴びると思う
ライガーにしても本当はノアの実力を認めていると思う
あれがライガーの良さかもしれないけど、小橋みたいにでんと構えて風格を漂わせてもいい年なんじゃないかな
２人とも認めているからノアに来るのであって、相手にしなくて良いほど弱いならわざわざ参加しないでしょう
ノアはジュニアの数がそろっているからライガーも楽しいだろう
逆に新日のジュニア連中には飽きたのかな？
ノアのジュニアは経験が少ないのが多いからライガーと闘うのは良い勉強になるかもしれない
ライガーはプロレス界全体のジュニアを育てようとしているのかも
逆に新日のジュニア連中には飽きたのかな？
ノアのジュニアは経験が少ないのが多いからライガーと闘うのは良い勉強になるかもしれない
ライガーはプロレス界全体のジュニアを育てようとしているのかも
ハンマー投げの室伏は１ヶ月ぐらい練習すればジュニアで十分通用しそう
あの運動神経は凄い
あの運動神経は凄い
192 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/01 03:02 ID:???
>>182
なんかねえ、うまく言えないけど巨大なドス黒いものを感じるわ。
プロレス、プライド、Ｋ－１、完全に一本の線で結ばれちゃったっていうかさあ。
もちろん表面上のキーワードは“アントニオ猪木”なんだけど、それすらほんとは
表面上にすぎなくて、もっとなにか大きな力みたいなものが働いてるような妄想さえ
起こしちゃうみたいな。
新日、完全に猪木色オンリーだよね。
プライド、総裁が矢面とはいえ猪木事務所の影響力の配下だよね。
Ｋ－１、こないだの極めてプロレス的なアングルもやっぱ猪木色を感じるよね。
世界格闘連盟、ガイジン格闘家の輸入総代理店化が実現しつつあるらしいよね。
なんか猪木の名のもとに、日本の格闘技ビジネスを急速に収束しようとする大きな
意志を感じざるを得ないって感じ。しかも猪木本人すら気づかぬうちにスケープゴートに
されているような・・・。
Ｇ１の猪木推薦枠、結局は柴田なんだよね。それほんとに猪木本人の意向なのかなあ、とか。
なんかねえ、うまく言えないけど巨大なドス黒いものを感じるわ。
プロレス、プライド、Ｋ－１、完全に一本の線で結ばれちゃったっていうかさあ。
もちろん表面上のキーワードは“アントニオ猪木”なんだけど、それすらほんとは
表面上にすぎなくて、もっとなにか大きな力みたいなものが働いてるような妄想さえ
起こしちゃうみたいな。
新日、完全に猪木色オンリーだよね。
プライド、総裁が矢面とはいえ猪木事務所の影響力の配下だよね。
Ｋ－１、こないだの極めてプロレス的なアングルもやっぱ猪木色を感じるよね。
世界格闘連盟、ガイジン格闘家の輸入総代理店化が実現しつつあるらしいよね。
なんか猪木の名のもとに、日本の格闘技ビジネスを急速に収束しようとする大きな
意志を感じざるを得ないって感じ。しかも猪木本人すら気づかぬうちにスケープゴートに
されているような・・・。
Ｇ１の猪木推薦枠、結局は柴田なんだよね。それほんとに猪木本人の意向なのかなあ、とか。
193 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/01 03:23 ID:???
>>184-185
もうねえ、対総合と対Ｋ－１と対ミルコは分けて考えなきゃダメよ。
そんで、新日がこんな状況だからこそあえて新日内部でのプロレスへの
ベクトルを目指す勢力の復興に期待したい。
>>186
サップをその２人と比するのにはイマイチ賛同しかねるわ
>>187
ゴメン、淵ｖｓ菊池だけ位置付けが分からんｗ
「それもプロレス」で片付けるにはあまりにも大きな連敗だと思うけどなあ。
いや、単純な勝敗っていうよりこのタイミングでのこの結果の持つ意味というか。
>>188
まあジャパンとＧＰを同一視しちゃいけないのかもしれんけど、プロレス的なものを
採り入れるならハードの演出面くらいにしときゃいいのにアングルまでパクっちゃって
自ら権威を失墜させているように思えてならないけどねえ。
>>189-190
ライガー論はいずれ機会があれば皆さんとゆっくり語ってみたいテーマだと思うんだけど、
とりあえずまだコメント見てないんでｗ、感じるものがあればあらためて、ということで。
>>191
そういう優れたアスリートの“就職先”として魅力あるものにしていくのが業界の急務だよね。
まあすでにそんなこと言われてから久しいわけだけどなかなかねえ・・・。
俺的にはバリバリの頃のジャッキーチェンとかが本気でプロレスやるの観てみたかったｗ
もうねえ、対総合と対Ｋ－１と対ミルコは分けて考えなきゃダメよ。
そんで、新日がこんな状況だからこそあえて新日内部でのプロレスへの
ベクトルを目指す勢力の復興に期待したい。
>>186
サップをその２人と比するのにはイマイチ賛同しかねるわ
>>187
ゴメン、淵ｖｓ菊池だけ位置付けが分からんｗ
「それもプロレス」で片付けるにはあまりにも大きな連敗だと思うけどなあ。
いや、単純な勝敗っていうよりこのタイミングでのこの結果の持つ意味というか。
>>188
まあジャパンとＧＰを同一視しちゃいけないのかもしれんけど、プロレス的なものを
採り入れるならハードの演出面くらいにしときゃいいのにアングルまでパクっちゃって
自ら権威を失墜させているように思えてならないけどねえ。
>>189-190
ライガー論はいずれ機会があれば皆さんとゆっくり語ってみたいテーマだと思うんだけど、
とりあえずまだコメント見てないんでｗ、感じるものがあればあらためて、ということで。
>>191
そういう優れたアスリートの“就職先”として魅力あるものにしていくのが業界の急務だよね。
まあすでにそんなこと言われてから久しいわけだけどなかなかねえ・・・。
俺的にはバリバリの頃のジャッキーチェンとかが本気でプロレスやるの観てみたかったｗ
格闘技界は確かに一本化される動きは有りますよね
それが猪木のバックにいる人間か猪木かは分かりませんが、どっちにしろ猪木が自分の懐を肥やすためにやっているのは間違いないでしょう
出来れば早く格闘技界から足を洗って欲しい
それが猪木のバックにいる人間か猪木かは分かりませんが、どっちにしろ猪木が自分の懐を肥やすためにやっているのは間違いないでしょう
出来れば早く格闘技界から足を洗って欲しい
Ｋ－１は数年前に既に完成された競技だと思います
トップクラスの選手は機械のような正確な動きをしていました
そのために豪快なＫＯシーンも少なくなり見る側にとってマンネリ化が感じられてきました
そこにサップのような怪物が現れて今までの選手はサップを倒すために必死になりました
しかし数試合やるとやっぱりスタイルが確立されている選手達の方がやはり強いですね
サップはもうＫ－１の一流には勝てないのではないでしょうか
Ｋ－１の人気に陰りが見えてきている今、新しいスタイルに取り組まなければいけないとは思います
門戸を開放するのは必要かもしれませんがそれがプロレス化であっては欲しくないです
中西が数ヶ月の練習で挑戦できるレベルのものではあってはいけないのです
そのためには良い敗戦だったかもしれません
Ｋ－１に限らずどのような競技でも極めている人達はそれなりの苦労をしてきているのです
ちょっと練習して出場するのはその競技を冒涜しているように感じます
逆に他の競技の選手には簡単にプロレスは出来ないと思うのです
まあサップを見て自分にもＫ－１が出来ると中西が思ったかどうか分かりませんが体が違いますよね
中西は猪木に洗脳されているかどうか分かりませんがもう一度よ～く考えて行動して欲しいですね
トップクラスの選手は機械のような正確な動きをしていました
そのために豪快なＫＯシーンも少なくなり見る側にとってマンネリ化が感じられてきました
そこにサップのような怪物が現れて今までの選手はサップを倒すために必死になりました
しかし数試合やるとやっぱりスタイルが確立されている選手達の方がやはり強いですね
サップはもうＫ－１の一流には勝てないのではないでしょうか
Ｋ－１の人気に陰りが見えてきている今、新しいスタイルに取り組まなければいけないとは思います
門戸を開放するのは必要かもしれませんがそれがプロレス化であっては欲しくないです
中西が数ヶ月の練習で挑戦できるレベルのものではあってはいけないのです
そのためには良い敗戦だったかもしれません
Ｋ－１に限らずどのような競技でも極めている人達はそれなりの苦労をしてきているのです
ちょっと練習して出場するのはその競技を冒涜しているように感じます
逆に他の競技の選手には簡単にプロレスは出来ないと思うのです
まあサップを見て自分にもＫ－１が出来ると中西が思ったかどうか分かりませんが体が違いますよね
中西は猪木に洗脳されているかどうか分かりませんがもう一度よ～く考えて行動して欲しいですね
Ｋ－１では、今となってはホーストのような正当な選手のほうが価値があるね。
Ｋ-１ＭＡＸで言えば武田とか。
Ｋ－１もいつの間にかいろものが多くなったなあ。
だから、これからは正当派が人気出る時代になるかもね。
Ｋ-１ＭＡＸで言えば武田とか。
Ｋ－１もいつの間にかいろものが多くなったなあ。
だから、これからは正当派が人気出る時代になるかもね。
ノアでは、今となっては三沢光晴のような正当な選手のほうが価値があるね。
ノアのジュニアで言えば小川とか。
ノアもいつの間にかいろものが多くなったなあ。
だから、これからは正当派が人気出る時代になるかもね。
ノアのジュニアで言えば小川とか。
ノアもいつの間にかいろものが多くなったなあ。
だから、これからは正当派が人気出る時代になるかもね。
>>198
改良コピペだけど激同。
今週号の週プロの秋山のインタビューのように、
三沢、小橋のような正当派がいるからこそはじめて、秋山や高山のような異端者が栄えるのであって。
馬場に対する猪木
鶴田に対する天龍
藤波に対する長州
三沢に対する川田
小橋に対する秋山
異端者が多くなって来た今は、そういう正当派が今望まれてるのかもね。
今の新日はみんな長州のコピーみたいに吠えてるだけだし。
改良コピペだけど激同。
今週号の週プロの秋山のインタビューのように、
三沢、小橋のような正当派がいるからこそはじめて、秋山や高山のような異端者が栄えるのであって。
馬場に対する猪木
鶴田に対する天龍
藤波に対する長州
三沢に対する川田
小橋に対する秋山
異端者が多くなって来た今は、そういう正当派が今望まれてるのかもね。
今の新日はみんな長州のコピーみたいに吠えてるだけだし。
ライガーにはジュニアの中心で構えてほしい
>>.196
>Ｋ－１に限らずどのような競技でも極めている人達はそれなりの苦労をしてきているのです
>ちょっと練習して出場するのはその競技を冒涜しているように感じます
>逆に他の競技の選手には簡単にプロレスは出来ないと思うのです
全くその通りだと思います。社会人や学生にだってあてはまることですね。
>Ｋ－１に限らずどのような競技でも極めている人達はそれなりの苦労をしてきているのです
>ちょっと練習して出場するのはその競技を冒涜しているように感じます
>逆に他の競技の選手には簡単にプロレスは出来ないと思うのです
全くその通りだと思います。社会人や学生にだってあてはまることですね。
挑戦することはすばらしいことだと思う
しかし周りはプロレスラーという看板を背負って来たと思っているから他のレスラー＆ファンが迷惑する
軽はずみな行動は謹んでもらいたい
しかし周りはプロレスラーという看板を背負って来たと思っているから他のレスラー＆ファンが迷惑する
軽はずみな行動は謹んでもらいたい
203 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/01 23:18 ID:???
>>194
言いたいことは分かるんだけど、厳しい言い方しちゃうとそんときの菊池と
今回の中西では立場・重みが違いすぎるでしょ。プロレス村の中の出来事なら
ともかく、「“プロレスは、プロレスラーは、本当は最強である”ことを証明する
為に業界のトップクラスのレスラーが立ち上がった！」ってシチュエーションに
なる（本人が望む、望まないにかかわらず）以上はもっと慎重にやるべきだったと
思う。今回の中西に限っては「負けたけど次に頑張ればいいさ」程度の覚悟で出ちゃ
やっぱいけなかったと思うよ。
言いたいことは分かるんだけど、厳しい言い方しちゃうとそんときの菊池と
今回の中西では立場・重みが違いすぎるでしょ。プロレス村の中の出来事なら
ともかく、「“プロレスは、プロレスラーは、本当は最強である”ことを証明する
為に業界のトップクラスのレスラーが立ち上がった！」ってシチュエーションに
なる（本人が望む、望まないにかかわらず）以上はもっと慎重にやるべきだったと
思う。今回の中西に限っては「負けたけど次に頑張ればいいさ」程度の覚悟で出ちゃ
やっぱいけなかったと思うよ。
中西負けちゃったね もう少しレスラーとして頑張ってもらいたかったけど
中西が倒れた瞬間に観客席で観ていた藤波さんや蝶野さんの顔が印象深かった
今回中西が負けた事で全部のレスラーがこんなもんかって、思わないでほしいです
本音を言えばもう少し鍛えて出てほしかった・・・
中西が倒れた瞬間に観客席で観ていた藤波さんや蝶野さんの顔が印象深かった
今回中西が負けた事で全部のレスラーがこんなもんかって、思わないでほしいです
本音を言えばもう少し鍛えて出てほしかった・・・
205 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/01 23:44 ID:???
>>196-197
Ｋ－１はそもそも空手、キック、カンフー、ケンカ（これウソかもｗ）などの異なる競技者が
ひとつのルールのもとに同じリングに集う「立ち技系異種格闘技戦」だったんだよね。
だからフィリオが参戦して一撃必殺を証明した時の戦慄と興奮はすさまじいものがあった（俺的に）。
でも、ＶＴもそうだけどさあ、結局は回を重ねて「このルールにおける勝利の方程式」である技術体系が
確立されていくから初期衝動の興奮もどんどん薄まってっちゃうんだと思うんだよね。
そんでだれもかれも似たような試合運びやファイトスタイルになるんで、違う毛色のやつが出てくると
ウケル、と。
ただしＫ－１もＶＴも、世に受け入れられたのは良くも悪くもプロレス的価値観と対極的なものを提示したからで
もっともポピュラーなプロレスというジャンルとの差別化に成功したからからこそなんだよね。
それなのに行き詰まりを感じたからって安易にプロレス的手法に擦り寄っていくのは結局みずからのアイデンティティーを
みずから放棄しているのとおんなじだから、その場は凌げても確実に右肩下がりになっていくんじゃないのかな。
プロレスとおんなじことやってちゃプロレスには勝てないでしょ、実際。
Ｋ－１はそもそも空手、キック、カンフー、ケンカ（これウソかもｗ）などの異なる競技者が
ひとつのルールのもとに同じリングに集う「立ち技系異種格闘技戦」だったんだよね。
だからフィリオが参戦して一撃必殺を証明した時の戦慄と興奮はすさまじいものがあった（俺的に）。
でも、ＶＴもそうだけどさあ、結局は回を重ねて「このルールにおける勝利の方程式」である技術体系が
確立されていくから初期衝動の興奮もどんどん薄まってっちゃうんだと思うんだよね。
そんでだれもかれも似たような試合運びやファイトスタイルになるんで、違う毛色のやつが出てくると
ウケル、と。
ただしＫ－１もＶＴも、世に受け入れられたのは良くも悪くもプロレス的価値観と対極的なものを提示したからで
もっともポピュラーなプロレスというジャンルとの差別化に成功したからからこそなんだよね。
それなのに行き詰まりを感じたからって安易にプロレス的手法に擦り寄っていくのは結局みずからのアイデンティティーを
みずから放棄しているのとおんなじだから、その場は凌げても確実に右肩下がりになっていくんじゃないのかな。
プロレスとおんなじことやってちゃプロレスには勝てないでしょ、実際。
206 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/01 23:53 ID:???
>>198-199
かもね。
絶対的なベビーフェイス。
かつての武藤敬司を評して「武藤のいるほうがベビー」と言われたもんだけど
今は文句なく小橋なんだろうね。いち団体内での軍団抗争のような狭義ではなく
「プロレス界の絶対的なベビーフェイス」。
こんな時代だからこそ、時代が望んだのかもしれない。
>>200
前にも書いたけどライガー論はいずれ皆さんの意見を聞いてみたいな。
>>201
基本的には同意。
でもそれをいままでさんざんやられてきた（やらせてきた？）のはプロレス界のほうなんだよねｗ
>>202
だよね。
かもね。
絶対的なベビーフェイス。
かつての武藤敬司を評して「武藤のいるほうがベビー」と言われたもんだけど
今は文句なく小橋なんだろうね。いち団体内での軍団抗争のような狭義ではなく
「プロレス界の絶対的なベビーフェイス」。
こんな時代だからこそ、時代が望んだのかもしれない。
>>200
前にも書いたけどライガー論はいずれ皆さんの意見を聞いてみたいな。
>>201
基本的には同意。
でもそれをいままでさんざんやられてきた（やらせてきた？）のはプロレス界のほうなんだよねｗ
>>202
だよね。
個人的にライガーはノアの小川とまでは行かなくてもそれに近い存在になって欲しいです
相撲で言えば横綱かな
まあジュニアの第一人者であることは誰もが認めるところでしょう
あの熱くなるところがライガーの魅力ではあるけど、精神的にもみんなのワンランク上にいてもおかしくないでしょう
リングを降りると紳士でリングに上がるとコスチュームのように熱くなるのが希望です
これは新日の選手に多いのですがあまり吠えているとかえってみっともなく感じます
相撲で言えば横綱かな
まあジュニアの第一人者であることは誰もが認めるところでしょう
あの熱くなるところがライガーの魅力ではあるけど、精神的にもみんなのワンランク上にいてもおかしくないでしょう
リングを降りると紳士でリングに上がるとコスチュームのように熱くなるのが希望です
これは新日の選手に多いのですがあまり吠えているとかえってみっともなく感じます
オレ的にはノアは皆がベビーファイスに思える
確かに一番は小橋だけど、三沢も秋山も高山もファンを裏切る試合はしないよね
誰でも平等に応援したくなってしまう
それぞれに自分のスタイルを確立して更に高めようとしているよね
親日は上の選手ですら自分のスタイルを模索しているんじゃないのかな
その辺ではライガーあたりが引っ張って行ってもいいのかもしれない
確かに一番は小橋だけど、三沢も秋山も高山もファンを裏切る試合はしないよね
誰でも平等に応援したくなってしまう
それぞれに自分のスタイルを確立して更に高めようとしているよね
親日は上の選手ですら自分のスタイルを模索しているんじゃないのかな
その辺ではライガーあたりが引っ張って行ってもいいのかもしれない
209 ：お前名無しだろ：03/07/02 00:58 ID:vlssFAo1
中西は頭も野人
スーファミの名作『最強 高田延彦』を人気ゲームランキング第１位にしよう！
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1056789494/
,／”” ”ヽ
,/ ＿＿ ＿ ゛
/ /““ “” ヽ |
| / -━ ━.| |
| |. “” ｌ “ .|.|
（ヽ | ｒ ・・ｉ. || ／￣￣￣￣￣￣￣￣
りﾘﾘ /=三t. ｜ ラストスパートだぞ！アーハハ
ﾘﾉ. ｜ ＼ もう一丁！アーハハ
| 、 ｰ- " ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ”ｰ-- "｜
／￣￣|￣￣ |￣ ＼
⊥ | ｀──´ ⊥__ l
|三 | | |三 | l
└-┘ .| 打倒 └-┘ﾉ
｀~| ＦＦ８ |｀~
／￣＼ |
| |l ＿＿＿ |
| ｌ l | |｀ｌ
l ｌ ﾉ | | |
／￣￣＼l | ﾚ
|／￣￣＼| `──〃
| ﾉ
ヽ （ ＿＿＿＿＿＿＿
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|／￣￣＼| `──〃
| ﾉ
ヽ （ ＿＿＿＿＿＿＿
真壁は昨日がんばったみたいだね
小橋相手にも突っかかって欲しいね
小橋相手にも突っかかって欲しいね
>>203
当時、もはや負けちゃいけない場面で渕に負けてしまった菊池はその後冷めた目で見られてた時期があったんじゃないかな。
みそぎの期間はかなりあったと思う。
いわゆるプロレス界内のことではあるけど、プロレス界内のことでさえもそうだったし。
あるいはみちプロ後期の東郷対デルフィンとかも、負けたデルフィンが失踪するほどのリスクを賭けた。
しかし、今回の中西や天山などには、そこまでのリスクを負った覚悟が見えないのが、批判されてる原因なんだろうな。
初めから、もし負けた時の大リスクを賭けて挑む姿が無いというか。
当時、もはや負けちゃいけない場面で渕に負けてしまった菊池はその後冷めた目で見られてた時期があったんじゃないかな。
みそぎの期間はかなりあったと思う。
いわゆるプロレス界内のことではあるけど、プロレス界内のことでさえもそうだったし。
あるいはみちプロ後期の東郷対デルフィンとかも、負けたデルフィンが失踪するほどのリスクを賭けた。
しかし、今回の中西や天山などには、そこまでのリスクを負った覚悟が見えないのが、批判されてる原因なんだろうな。
初めから、もし負けた時の大リスクを賭けて挑む姿が無いというか。
今回の中西に比べたら、渕と闘った菊池の方がはるかに覚悟があったと言うことでしょう
中西は考え方も行動も中途半端
思いつきで行動しているんじゃないの？
中西は考え方も行動も中途半端
思いつきで行動しているんじゃないの？
というか
結局、会社のニーズに振り回されてるだけで
自分から動いてないからああいう風にだらしない姿ばかり
ファンに晒すんだと思う
結局、会社のニーズに振り回されてるだけで
自分から動いてないからああいう風にだらしない姿ばかり
ファンに晒すんだと思う
今日の試合で真壁が昨日の秋山みたいに小橋をやっつけたら真壁を応援する
ノアの中堅ももうちょっと元気を出して欲しいね
ＷⅡあたりが真壁を襲っても良いんじゃないの？
ノアの中堅ももうちょっと元気を出して欲しいね
ＷⅡあたりが真壁を襲っても良いんじゃないの？
おそらく猪木のせいなんだろうが何でＫ－１だのＰＲＩＤＥだのに挑戦するのかねぇ？
プロレスラーはプロレスラーでさえあればいいと思うんだが…
プロレスラーはプロレスラーでさえあればいいと思うんだが…
猪木は金と名声のためにやっているんでしょう
いつの間にかプライドやＫ－１ででかい顔をしているし
いつの間にかプライドやＫ－１ででかい顔をしているし
最強と言うのはルールによるよね
殺し合い以外はルールがあるんだからそれによって違う
プロレスラーはプロレスのリングで技を磨くべき
Ｋ－１で勝ったってプロレスが弱ければ意味が無い
それにたとえ一人が勝ったところでプロレスがＫ－１より強いことにはならない
中西のはプロレス対Ｋ－１として見るのではなく、プロレスラーがＫ－１をやったらどうなるか？として見るべきだろう
殺し合い以外はルールがあるんだからそれによって違う
プロレスラーはプロレスのリングで技を磨くべき
Ｋ－１で勝ったってプロレスが弱ければ意味が無い
それにたとえ一人が勝ったところでプロレスがＫ－１より強いことにはならない
中西のはプロレス対Ｋ－１として見るのではなく、プロレスラーがＫ－１をやったらどうなるか？として見るべきだろう
早い話がプロレスラーにとって中西の行動はいい迷惑だと言うことだね
220 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/03 00:03 ID:???
なんか新日系コテの皆さんなんかは中西擁護論も多いみたいだし
個人的な好き嫌いにまで干渉する気はまったくないんだけどね、
俺的にはプライドの榊原新社長の週プロでのコメントのニュアンスに
一番近いかな。いわく「レスラーが挑戦するだけで評価される時期は
もう終わった。」
つうことでとりあえずこの話はそろそろお開きにしてみてはどうかしらｗ
個人的な好き嫌いにまで干渉する気はまったくないんだけどね、
俺的にはプライドの榊原新社長の週プロでのコメントのニュアンスに
一番近いかな。いわく「レスラーが挑戦するだけで評価される時期は
もう終わった。」
つうことでとりあえずこの話はそろそろお開きにしてみてはどうかしらｗ
222 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/03 00:28 ID:???
>>221
FMクンが登場とはちょっとビックリｗ
頭に血がのぼるのは分かるけどFMクンこそちょっと冷静になんなよ。
そっちこそもっかい目通してみて。なんかメチャクチャよ？
それどうしても続きやりたかったらどっか他んとこでやるけど？
FMクンが登場とはちょっとビックリｗ
頭に血がのぼるのは分かるけどFMクンこそちょっと冷静になんなよ。
そっちこそもっかい目通してみて。なんかメチャクチャよ？
それどうしても続きやりたかったらどっか他んとこでやるけど？
なに言ってんだ？
そんなことばっか言ってるからてめえは駄目なんだよ。
そして最後まで言い訳でもしてくださいね。
そんなことばっか言ってるからてめえは駄目なんだよ。
そして最後まで言い訳でもしてくださいね。
224 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/03 01:15 ID:???
>>211
これは私見だけどさあ、「自由」っていうのがキーワードのはずのノアこそ、
実はもしかしたら現存するどの団体よりも「格」というものが厳格に存在すると
思うのよ。だからこそ言い方はちょっとアレだけど、真壁クラスがノアのトップ
どころと絡めるっていうのも時代の恩恵だなあって感じはするよね。
そんでもって秋山の「真壁の相手をするのは小橋じゃなくて本多の仕事」発言。
う～ん、さすがデルフィン認定“ノアの良心”、華麗なまでのグッジョブだわｗ
これは私見だけどさあ、「自由」っていうのがキーワードのはずのノアこそ、
実はもしかしたら現存するどの団体よりも「格」というものが厳格に存在すると
思うのよ。だからこそ言い方はちょっとアレだけど、真壁クラスがノアのトップ
どころと絡めるっていうのも時代の恩恵だなあって感じはするよね。
そんでもって秋山の「真壁の相手をするのは小橋じゃなくて本多の仕事」発言。
う～ん、さすがデルフィン認定“ノアの良心”、華麗なまでのグッジョブだわｗ
ノアはちょっとレベルの高いところでマンネリ化しているんじゃないかな
良く言えば安定しているのかもしれないけどね
デルフィンさんの言うとおりノアは格とか序列がしっかりしているので本当はフリーの立場の大ちゃんとか佐野とか泉田あたりにかき回して欲しいですね
高山もちょっと落ち着いちゃったしね
真壁を受け入れるってのはノアの懐の深さかな～なんて思っちゃいますね
ＷⅡあたりに迎撃して欲しいところだけど最近元気が無いね
他団体で試合に飢えている人達がいたらどんどんノアに進出したらどうでしょう
良く言えば安定しているのかもしれないけどね
デルフィンさんの言うとおりノアは格とか序列がしっかりしているので本当はフリーの立場の大ちゃんとか佐野とか泉田あたりにかき回して欲しいですね
高山もちょっと落ち着いちゃったしね
真壁を受け入れるってのはノアの懐の深さかな～なんて思っちゃいますね
ＷⅡあたりに迎撃して欲しいところだけど最近元気が無いね
他団体で試合に飢えている人達がいたらどんどんノアに進出したらどうでしょう
226 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/04 00:02 ID:???
知らなかったんだけどなんかまた暴露本が出たみたいだね。
>>225
別に煽りとか叩きとかじゃなくて、三沢って人は身内をすごく大切にするっていうか
常に傷がつかないような持っていきかたをするでしょ。だからビックリするようなチャンスも
ない代わりにナアナアな感じの選手もそれなりに居場所があるって感じのね。
これって逆を言えば外様にとってはかなり切ない状況だと思うんだよねえ。
まあ秋山が必死に尻叩いて話題作ってるからアレだけど、そのへんはやっぱ新日あたりは
シビアだよね。
>>225
別に煽りとか叩きとかじゃなくて、三沢って人は身内をすごく大切にするっていうか
常に傷がつかないような持っていきかたをするでしょ。だからビックリするようなチャンスも
ない代わりにナアナアな感じの選手もそれなりに居場所があるって感じのね。
これって逆を言えば外様にとってはかなり切ない状況だと思うんだよねえ。
まあ秋山が必死に尻叩いて話題作ってるからアレだけど、そのへんはやっぱ新日あたりは
シビアだよね。
227 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/04 00:10 ID:???
あ、高山＆真壁はＧＨＣタッグ挑戦決まったみたいだね。
なんか「アピールしないやつに挑戦はさせない」っていうのは分かるけど
「ふざけんな！ポっと出のチームより普段のシリーズで頑張ってる俺らのほうに
権利はあるだろ！」っていえるようなチームが団体内に不在っていうのが
ノアの弱点だよなあ。
まあ「ハッキリいって基本的に次のシリーズはジュニアタッグが主役だから
とりあえず外様にでもやらせとけばアレだよね（笑）」って感じで三沢が
思ってんならそれはそれですごく“らしい”けどｗ
なんか「アピールしないやつに挑戦はさせない」っていうのは分かるけど
「ふざけんな！ポっと出のチームより普段のシリーズで頑張ってる俺らのほうに
権利はあるだろ！」っていえるようなチームが団体内に不在っていうのが
ノアの弱点だよなあ。
まあ「ハッキリいって基本的に次のシリーズはジュニアタッグが主役だから
とりあえず外様にでもやらせとけばアレだよね（笑）」って感じで三沢が
思ってんならそれはそれですごく“らしい”けどｗ
ファンが見たいのはＶＴじゃなくて、ガチのプロレスだと思うんだけどなあ。
「プロレスはやる前から勝ち負けが決まっているからガチじゃない」
っていうのがそもそも間違いで、「ガチ」ってのが指しているのは何も
勝敗だけでじゃなくて選手の感情のぶつかり合いのことでもあるんだから。
負けブックの選手が「なんでオレが負け役なんだよ！」と反発して
試合では自分の方が強いことを客に見せようとし、
勝ちブックの選手は「お前の思い通りにさせるか！」とムキになってそれに対抗する。
ブックって制約があるからこそ、これだけ選手の感情が剥き出しになるわけで、
こんな競技、プロレス以外ないだろ。
これをやってたのが昭和の親日の前座だったし、最近だとアレクvs杉浦がそうなわけで、
こういうのがもっと見たいんだけどなあ。
自分を強く見せるためには実際に強くなる練習をしなきゃいけない、
でも今の親日がやってるのは、単に「ＶＴで勝つための練習」に過ぎない。
いくらＫ１のリングで勝ったって、自分のところで武道館みたいな試合をしてたら
ファンが逃げていくのも当り前だろって。
ファンが求めているものに気づかず、「プロレス最強」の意味をはきちがえている限り、
親日の人気が復活するわけがない。
「プロレスはやる前から勝ち負けが決まっているからガチじゃない」
っていうのがそもそも間違いで、「ガチ」ってのが指しているのは何も
勝敗だけでじゃなくて選手の感情のぶつかり合いのことでもあるんだから。
負けブックの選手が「なんでオレが負け役なんだよ！」と反発して
試合では自分の方が強いことを客に見せようとし、
勝ちブックの選手は「お前の思い通りにさせるか！」とムキになってそれに対抗する。
ブックって制約があるからこそ、これだけ選手の感情が剥き出しになるわけで、
こんな競技、プロレス以外ないだろ。
これをやってたのが昭和の親日の前座だったし、最近だとアレクvs杉浦がそうなわけで、
こういうのがもっと見たいんだけどなあ。
自分を強く見せるためには実際に強くなる練習をしなきゃいけない、
でも今の親日がやってるのは、単に「ＶＴで勝つための練習」に過ぎない。
いくらＫ１のリングで勝ったって、自分のところで武道館みたいな試合をしてたら
ファンが逃げていくのも当り前だろって。
ファンが求めているものに気づかず、「プロレス最強」の意味をはきちがえている限り、
親日の人気が復活するわけがない。
昔の長州VS小川の試合もある意味ガチだけど、プロレスはファンが納得するような試合をするべきじゃないかな
親日は気合が空回りして不完全燃焼が多いよね
試合時間の長短に関わらずファンが納得するプロレスを心がけているのがノアだと思う
秋山から小川がベルトを取った試合は４分２０秒だったけどあれはあれで面白かった
ノアは感情のぶつかり合いがガチだからファンも納得するんだと思う
親日は気合が空回りして不完全燃焼が多いよね
試合時間の長短に関わらずファンが納得するプロレスを心がけているのがノアだと思う
秋山から小川がベルトを取った試合は４分２０秒だったけどあれはあれで面白かった
ノアは感情のぶつかり合いがガチだからファンも納得するんだと思う
230 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/04 00:46 ID:???
>>228
概ね同意できるんだけどさあ、スレタイや趣旨考えてあんまブックとか言うのはホラｗ
>>229
まあそれが新日らしいっちゃあ新日らしいんだけどねｗ
それぞれのヲタもプロレスに求めてるものが違うんじゃないかな。
新日：ノア ＝ 混沌＆刺激：安心＆小宇宙、みたいなさあ。
概ね同意できるんだけどさあ、スレタイや趣旨考えてあんまブックとか言うのはホラｗ
>>229
まあそれが新日らしいっちゃあ新日らしいんだけどねｗ
それぞれのヲタもプロレスに求めてるものが違うんじゃないかな。
新日：ノア ＝ 混沌＆刺激：安心＆小宇宙、みたいなさあ。
今回の真壁の件に関しては秋山と高山が大分協力してあげたような気がします
真壁一人では絶対無理だったでしょう
今シリーズの主役はジュニアではあるけど真壁にＧＨＣ戦を持って行かれちゃったのはノアの選手にとって恥ずかしいこと
これを発奮材料にノアの若手＆中堅もがんばれ～
ちょっと思ったんだけど、「今シリーズはジュニアが主役だからお前らあんまりでしゃばるな」と社長にでも言われたのかな？
ありえそうですよね
ノアは新日から見れば不思議かもしれないけど、幅広いレベルの選手がプロレスを出来るところなんだよね
いろんなスタイルが見れると言う点では面白いかもしれない
野球でもホームランバッターばかりじゃつまらないでしょう
例えが変かな？
真壁一人では絶対無理だったでしょう
今シリーズの主役はジュニアではあるけど真壁にＧＨＣ戦を持って行かれちゃったのはノアの選手にとって恥ずかしいこと
これを発奮材料にノアの若手＆中堅もがんばれ～
ちょっと思ったんだけど、「今シリーズはジュニアが主役だからお前らあんまりでしゃばるな」と社長にでも言われたのかな？
ありえそうですよね
ノアは新日から見れば不思議かもしれないけど、幅広いレベルの選手がプロレスを出来るところなんだよね
いろんなスタイルが見れると言う点では面白いかもしれない
野球でもホームランバッターばかりじゃつまらないでしょう
例えが変かな？
232 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/04 01:02 ID:???
お、すっげえひさ～しぶりに１氏と登場がカブってるｗ
>>231
まあきっかけはなんでもいいと思うよ、自ら動いてもお膳立てされたんだとしても。
要はそこから先の一歩が問題でしょ。真壁みたいな選手には頑張って欲しいと素直に
思うけどなあ。彼はきっとここに来るまで本当に練習してきた人だと思うし。
それは新日＝巨人説かな？
もちろん１番から９番まで４番バッターズラリと揃えても大味な野球だけど
かといって１氏が言わんとしているのにノアが当てはまるかといえばそれもどうかな、と。
どっちかといえば新日＝巨人ならノア＝広島とか森・野球とかさｗ
あ、これ別にけなしてるとかじゃ全然ないからね、いちおう。
>>231
まあきっかけはなんでもいいと思うよ、自ら動いてもお膳立てされたんだとしても。
要はそこから先の一歩が問題でしょ。真壁みたいな選手には頑張って欲しいと素直に
思うけどなあ。彼はきっとここに来るまで本当に練習してきた人だと思うし。
それは新日＝巨人説かな？
もちろん１番から９番まで４番バッターズラリと揃えても大味な野球だけど
かといって１氏が言わんとしているのにノアが当てはまるかといえばそれもどうかな、と。
どっちかといえば新日＝巨人ならノア＝広島とか森・野球とかさｗ
あ、これ別にけなしてるとかじゃ全然ないからね、いちおう。
ちょっと眠れなくてデルフィンさんの時間帯に登場しました
ノアは４番が小橋、３番が秋山、５番が三沢かな
主軸がしっかりしていて脇役が居て
バッティングピッチャーや壁が永原とかラッシャーですね
それぞれの立場でしっかりやっているような気がします
新日はどちらかと言うと皆平均していると思うのです
絶対的な強さを持った選手が欲しいのですが・・・
せめてジュニアではライガーにその存在になって欲しいのです
中西と永田がそれぞれ秋山・小橋みたいに技と力の第一人者になれば大きな柱になるのではないでしょうか
ＶＴ路線で２人とも足踏みしちゃいましたね
年齢的にもＶＴは厳しいでしょう
もしやるなら中邑などの若手に任せて３０才を超えた選手はプロレスに専念させるべきでしょう
ちなみに永田より真壁の方が波を立てたと思うのは自分だけでしょうか？
真壁はちょっと不器用かもしれないけど永田みたいにプライドが邪魔をしている選手よりは見ていて面白いかもしれませんね
ノアは４番が小橋、３番が秋山、５番が三沢かな
主軸がしっかりしていて脇役が居て
バッティングピッチャーや壁が永原とかラッシャーですね
それぞれの立場でしっかりやっているような気がします
新日はどちらかと言うと皆平均していると思うのです
絶対的な強さを持った選手が欲しいのですが・・・
せめてジュニアではライガーにその存在になって欲しいのです
中西と永田がそれぞれ秋山・小橋みたいに技と力の第一人者になれば大きな柱になるのではないでしょうか
ＶＴ路線で２人とも足踏みしちゃいましたね
年齢的にもＶＴは厳しいでしょう
もしやるなら中邑などの若手に任せて３０才を超えた選手はプロレスに専念させるべきでしょう
ちなみに永田より真壁の方が波を立てたと思うのは自分だけでしょうか？
真壁はちょっと不器用かもしれないけど永田みたいにプライドが邪魔をしている選手よりは見ていて面白いかもしれませんね
166 ：お前名無しだろ ：03/07/03 23:28 ID:???
ちなみに中西はプロレス入りする前「鶴田２世」なんて関係者の間で言われたみたい
だから馳や新日、全日のスカウトが躍起になって獲得に動いていたそうな。
で、その噂の中西を見に、“御大”馬場自らが視察に来た。
ひと目、中西を見た馬場は、「なんか・・・話より大した事無いなぁ・・・」
と記者団を前に言い放ち、関係者を慌てさせた。
その時「おい！凄いのがいるじゃないか！！」っ馬場が叫び
いきなり「ウチに来ないか？」って声をかけたのが秋山準。
実は秋山は闘魂クラブ入りを希望していて、馳に必至にアピール
していたそうだが、文字どうり「名前も覚えてもらえなかった」らしい。
でも「中西さんより先に声をかけてくれたのが嬉しかった」
からその場で全日入りをきめたんだそうだ。
この時、興奮した馬場が「今から凄いヤツを連れて帰る」と会社に電話
したもんだから「社長が中西を連れてくる！！」と大騒ぎになったみたい。
で、連れてきたのが無名の秋山だったんで、社員全員が凍りついたとかｗ
175 ：166 ：03/07/03 23:41 ID:???
>>171
作りじゃないよ。ゴングにも載ってたし、秋山自身も言ってた。
ちなみに秋山のデビュー戦をＴＶで見た長州が
「おまえ何してた！」と馳を怒鳴ったのもガチ。
ちなみに中西はプロレス入りする前「鶴田２世」なんて関係者の間で言われたみたい
だから馳や新日、全日のスカウトが躍起になって獲得に動いていたそうな。
で、その噂の中西を見に、“御大”馬場自らが視察に来た。
ひと目、中西を見た馬場は、「なんか・・・話より大した事無いなぁ・・・」
と記者団を前に言い放ち、関係者を慌てさせた。
その時「おい！凄いのがいるじゃないか！！」っ馬場が叫び
いきなり「ウチに来ないか？」って声をかけたのが秋山準。
実は秋山は闘魂クラブ入りを希望していて、馳に必至にアピール
していたそうだが、文字どうり「名前も覚えてもらえなかった」らしい。
でも「中西さんより先に声をかけてくれたのが嬉しかった」
からその場で全日入りをきめたんだそうだ。
この時、興奮した馬場が「今から凄いヤツを連れて帰る」と会社に電話
したもんだから「社長が中西を連れてくる！！」と大騒ぎになったみたい。
で、連れてきたのが無名の秋山だったんで、社員全員が凍りついたとかｗ
175 ：166 ：03/07/03 23:41 ID:???
>>171
作りじゃないよ。ゴングにも載ってたし、秋山自身も言ってた。
ちなみに秋山のデビュー戦をＴＶで見た長州が
「おまえ何してた！」と馳を怒鳴ったのもガチ。
今週のゴングで一番面白かった記事
泉田「あのさ、今日負けておいて言うのもなんだけど、俺をスターネスに入れてくれよ。東スポ読んだけどさ、泉田純は再生できないとあったけど君なら出来るよ」
Jun繋がりで是非ＷⅡと闘ってもらいたいね
泉田は叩くとしぼんじゃうから秋山がうまくおだてながら力を引き出せばいいと思う
泉だが他人の力に頼るようではダメなんだけど、今居る人材を活用するのも企業努力！
小橋に預けても多分無理でしょう
泉田「あのさ、今日負けておいて言うのもなんだけど、俺をスターネスに入れてくれよ。東スポ読んだけどさ、泉田純は再生できないとあったけど君なら出来るよ」
Jun繋がりで是非ＷⅡと闘ってもらいたいね
泉田は叩くとしぼんじゃうから秋山がうまくおだてながら力を引き出せばいいと思う
泉だが他人の力に頼るようではダメなんだけど、今居る人材を活用するのも企業努力！
小橋に預けても多分無理でしょう
雅央には、タッグの試合の流れを組み立てる職人という得意分野があるけど
泉田をなんとか確立させるのは難しいかもね。
でもなぜか秋山と絡んだらキャラが立ちそうと思ってしまうのが秋山マジック。
泉田をなんとか確立させるのは難しいかもね。
でもなぜか秋山と絡んだらキャラが立ちそうと思ってしまうのが秋山マジック。
泉田はターザン後藤ギミックでジュニアに混じってジュニア選手の壁にはなれると思う。
本人は嫌がるだろうけどね。
本人は嫌がるだろうけどね。
238 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/05 00:29 ID:???
>>233
ちょっとちょっとぉ～、「デルフィンさんの時間帯」ってアナタｗ＞3:37
なんかここでのレスってノアにイチャモンつけてるみたいなのばっかになってアレなんだけどｗ
バッティングピッチャーっていうのは要らんでしょ、表舞台にはね。
それに「それぞれの立場でしっかりやっている」っていうのは聞こえがいいけどさあ、それって
裏を返せばレギュラーは固定で安泰、ポジション争いのない無風の世界、とも言えるよね。
そのへんは俺的にはむしろ新日みたいに常に虎視眈々と隙あらば奪い取るって感じが結果として
切磋琢磨につながる、みたいな感じのほうが魅力あるんだよねえ。
＞中西と永田がそれぞれ秋山・小橋みたいに技と力の第一人者になれば～
いや、ゆうたんはダメ、却下ｗ
前にどっかで書いたけど、少なくともプロレスにおける「技」ってものの持ってる
意味みたいなのをもっとしっかり考えないとねえ。マジでこれに関してはゆうたんは
かなりタチ悪いわ。
ちょっとちょっとぉ～、「デルフィンさんの時間帯」ってアナタｗ＞3:37
なんかここでのレスってノアにイチャモンつけてるみたいなのばっかになってアレなんだけどｗ
バッティングピッチャーっていうのは要らんでしょ、表舞台にはね。
それに「それぞれの立場でしっかりやっている」っていうのは聞こえがいいけどさあ、それって
裏を返せばレギュラーは固定で安泰、ポジション争いのない無風の世界、とも言えるよね。
そのへんは俺的にはむしろ新日みたいに常に虎視眈々と隙あらば奪い取るって感じが結果として
切磋琢磨につながる、みたいな感じのほうが魅力あるんだよねえ。
＞中西と永田がそれぞれ秋山・小橋みたいに技と力の第一人者になれば～
いや、ゆうたんはダメ、却下ｗ
前にどっかで書いたけど、少なくともプロレスにおける「技」ってものの持ってる
意味みたいなのをもっとしっかり考えないとねえ。マジでこれに関してはゆうたんは
かなりタチ悪いわ。
239 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/05 00:46 ID:???
>>234
あれ？記憶が定かじゃないんだけど馬場と秋山を引き合わせたのってチョンマゲ議員だっけ？
まあプロレス好きな人って全部じゃないけど「強そうなやつがそのまま強い」っていうのより
「雑草が這い上がってエリートを負かす」みたいなある意味で少年ジャンプ的世界を好きな人が
多いんだよね。
>>235-237
まだちゃんと読んでないんだけど週プロには「無理！再生不可能！」って書いてあった気がｗ
雅央、泉田、Ｗタケシ・・・森嶋はまだしもあとはなかなかキツいよねえｗ
泉田は・・・いっそファミ悪専念か、そのうち棚橋に捨てられるだろう吉江を
引き込んでブサイクヒール軍結成とか・・・さすがにプッシュはもうねえ。
あれ？記憶が定かじゃないんだけど馬場と秋山を引き合わせたのってチョンマゲ議員だっけ？
まあプロレス好きな人って全部じゃないけど「強そうなやつがそのまま強い」っていうのより
「雑草が這い上がってエリートを負かす」みたいなある意味で少年ジャンプ的世界を好きな人が
多いんだよね。
>>235-237
まだちゃんと読んでないんだけど週プロには「無理！再生不可能！」って書いてあった気がｗ
雅央、泉田、Ｗタケシ・・・森嶋はまだしもあとはなかなかキツいよねえｗ
泉田は・・・いっそファミ悪専念か、そのうち棚橋に捨てられるだろう吉江を
引き込んでブサイクヒール軍結成とか・・・さすがにプッシュはもうねえ。
240 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/05 00:59 ID:???
なんかず～っと新日とノアの話ばっかなんで無理やり他の話題にｗ
ゼロワンＷｏｒｌｄ、ハシフカーンが参戦できなくなったのは残念でならないわ。
こうなったらもう一人の伝説の逆輸入レスラー“ＫＵＲＯＳＡＷＡ”の参戦しかない！ｗ
火祭り、コジも参戦するみたいだねえ。
いや、別にいいんだけどさあ、つうかそういう格みたいなのにこだわらないところは
俺的にはむしろ好感度高いんだけど、それにしてもチャンカン優勝者がっていうのは
どうなんだろうなあ・・・っていうのもあるんだよねえ。
あと嵐と藤原っつうのはどうなのよｗ
ゼロワンＷｏｒｌｄ、ハシフカーンが参戦できなくなったのは残念でならないわ。
こうなったらもう一人の伝説の逆輸入レスラー“ＫＵＲＯＳＡＷＡ”の参戦しかない！ｗ
火祭り、コジも参戦するみたいだねえ。
いや、別にいいんだけどさあ、つうかそういう格みたいなのにこだわらないところは
俺的にはむしろ好感度高いんだけど、それにしてもチャンカン優勝者がっていうのは
どうなんだろうなあ・・・っていうのもあるんだよねえ。
あと嵐と藤原っつうのはどうなのよｗ
241 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/06 02:36 ID:???
ワープロ観終わったのでひとこと。
これプ板で書くとまた叩かれること請け合いなんだけどｗ
鈴木みのるイイ！やっぱなんのかんの言っても昭和新日が好きなだけなのかもしれんｗ
いま猪木の力がどんどん強まって新日が格闘色一色になってきてるけども
本当にプロレスに必要なもの・プロレスラーに必要なものっていうのは
実は対総格や対Ｋ１の実績とかじゃなくって「レスラーとしての色気」なんじゃないのかな。
なんかそんなことをつくづく思ったわ。酒の勢いで失礼ｗ
これプ板で書くとまた叩かれること請け合いなんだけどｗ
鈴木みのるイイ！やっぱなんのかんの言っても昭和新日が好きなだけなのかもしれんｗ
いま猪木の力がどんどん強まって新日が格闘色一色になってきてるけども
本当にプロレスに必要なもの・プロレスラーに必要なものっていうのは
実は対総格や対Ｋ１の実績とかじゃなくって「レスラーとしての色気」なんじゃないのかな。
なんかそんなことをつくづく思ったわ。酒の勢いで失礼ｗ
朝帰りなんで一言
自分は昭和の新日＆ノアが好きです
自分は昭和の新日＆ノアが好きです
いえ、私もそう思いました。みのるVS成瀬に昭和新日、というか
U、初期リングスの雰囲気を感じ、それを思いっきり楽しんで見てました。
あの回転体の攻防はやっぱ好きです（＾＾）
みのるの試合中の、「不敵な笑み」になんかぞくぞくした、というか。
金本もいいけど、永田さんとみのるのシングルが見たくなりました。
今やったら結果どうあれ、絶対「みのるの試合」になると断言できるので、
それで、自分に足りないものが何か永田さんはわかるんでないかと（笑）
それとはまた別に、吉江さんがいい感じになってきてるのがよかった。
やっぱあの笑顔は癒し系だ（笑）
無理にがならなくていいんだ、あなたは。
高山インタビューでの、「無理に自分を作ってもダメ。自分にあるものを
ディフォルメしていかないと自己プロデュースなんかできない」という内容の
言葉に「そうそう」と思っていたので、吼えてばかりだった新日系コメントが
変わっていってるのはいい傾向だと思いました。
U、初期リングスの雰囲気を感じ、それを思いっきり楽しんで見てました。
あの回転体の攻防はやっぱ好きです（＾＾）
みのるの試合中の、「不敵な笑み」になんかぞくぞくした、というか。
金本もいいけど、永田さんとみのるのシングルが見たくなりました。
今やったら結果どうあれ、絶対「みのるの試合」になると断言できるので、
それで、自分に足りないものが何か永田さんはわかるんでないかと（笑）
それとはまた別に、吉江さんがいい感じになってきてるのがよかった。
やっぱあの笑顔は癒し系だ（笑）
無理にがならなくていいんだ、あなたは。
高山インタビューでの、「無理に自分を作ってもダメ。自分にあるものを
ディフォルメしていかないと自己プロデュースなんかできない」という内容の
言葉に「そうそう」と思っていたので、吼えてばかりだった新日系コメントが
変わっていってるのはいい傾向だと思いました。
245 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/06 22:14 ID:???
いやあ、武藤言っちゃったねえ。
「武道館、負けたら（全日は）解散。以上！」
これを1勝1敗の法則への振りと取るか、それとも・・・。
この夏いよいよ業界再編の第1弾が始まるのだろうか？
「武道館、負けたら（全日は）解散。以上！」
これを1勝1敗の法則への振りと取るか、それとも・・・。
この夏いよいよ業界再編の第1弾が始まるのだろうか？
246 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/07/07 01:01 ID:???
↑
あの発言を深読みしたくないのが正直なところ。
武藤の気まぐれ発言だと思いたいね。
基本としては、リング上が楽しめれたらそれで良し！
あの発言を深読みしたくないのが正直なところ。
武藤の気まぐれ発言だと思いたいね。
基本としては、リング上が楽しめれたらそれで良し！
247 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/07 01:26 ID:???
>>246
どうもお初に。
そんでもってねえ、かなり同意。
でもムトちゃんはマジ天然だから正直読み取れないんだよねえｗ
でもなんかいろんな話聞いてると多分武道館は川田じゃなくて
自ら出陣だよね。そんでもし負けたら全日解散！じゃあだぁ～れも
納得しないやあねｗ だって川田残ってるんだもん。
どうもお初に。
そんでもってねえ、かなり同意。
でもムトちゃんはマジ天然だから正直読み取れないんだよねえｗ
でもなんかいろんな話聞いてると多分武道館は川田じゃなくて
自ら出陣だよね。そんでもし負けたら全日解散！じゃあだぁ～れも
納得しないやあねｗ だって川田残ってるんだもん。
248 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/07/07 02:46 ID:???
249 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/07 02:51 ID:???
>>248
そそ、ねえｗ
だからそのへんでどうしても「武藤による３冠奪回のシナリオか！？」
な～んて勘繰っちゃう悪いクセが出ちゃうんだよねｗ
とにかく全日に対しては複雑な心境っすわ。
「もうええっちゅうねん。さっさと解散しる！」っていうのが半分、
「おまいらなんのために全日に残ったんだよ！新日飛び出したんだよ！
しっかりしる！」が残りの半分ｗ
そそ、ねえｗ
だからそのへんでどうしても「武藤による３冠奪回のシナリオか！？」
な～んて勘繰っちゃう悪いクセが出ちゃうんだよねｗ
とにかく全日に対しては複雑な心境っすわ。
「もうええっちゅうねん。さっさと解散しる！」っていうのが半分、
「おまいらなんのために全日に残ったんだよ！新日飛び出したんだよ！
しっかりしる！」が残りの半分ｗ
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デルフィンさんと颯さん、会話が成立してますね～
武藤の発言は・・・いいのでしょうか？
いくら社長とはいえ団体を私物化してはいけないと思うし、それだけの覚悟が有るなら何か別のことでも考えればいいのにね～
自分は負けたら引退とか云々は好きではありません
実際橋本や長州みたいに復活しちゃうしプロレスラーの○○宣言と言うのは重みが無いです
三冠の重みってなんかすっかり消えうせたような気がしませんか？
鶴田が統一したときがやっぱり一番価値が有った様に思います
その後はまぐれでも何でも勝てば三冠王者ですからね
高山がタイトル戦を別々にやっているので、２回高山に勝って両方取ればそれはそれで勝ちがあると思います
統一しちゃって万が一安田が勝ったりすると価値が下がっちゃいそう
武藤の発言は・・・いいのでしょうか？
いくら社長とはいえ団体を私物化してはいけないと思うし、それだけの覚悟が有るなら何か別のことでも考えればいいのにね～
自分は負けたら引退とか云々は好きではありません
実際橋本や長州みたいに復活しちゃうしプロレスラーの○○宣言と言うのは重みが無いです
三冠の重みってなんかすっかり消えうせたような気がしませんか？
鶴田が統一したときがやっぱり一番価値が有った様に思います
その後はまぐれでも何でも勝てば三冠王者ですからね
高山がタイトル戦を別々にやっているので、２回高山に勝って両方取ればそれはそれで勝ちがあると思います
統一しちゃって万が一安田が勝ったりすると価値が下がっちゃいそう
昨夜真壁の試合を見たけど、やっぱりシングルで小橋はまだまだ早そうですね
小橋の発言でも「乱入したからタイトル戦をやるのではない」とはっきり言ってます
高山の存在と早く真壁を片付けたいから仕方なくやるような感じでしょう
ノア内では小橋は別格で噛み付く選手がいないから真壁みたいな毒は必要かもしれません
ただちょっと勘違い発言が多すぎるのが玉に傷です
「びびってんだろう～」とかね（笑）
小橋の発言でも「乱入したからタイトル戦をやるのではない」とはっきり言ってます
高山の存在と早く真壁を片付けたいから仕方なくやるような感じでしょう
ノア内では小橋は別格で噛み付く選手がいないから真壁みたいな毒は必要かもしれません
ただちょっと勘違い発言が多すぎるのが玉に傷です
「びびってんだろう～」とかね（笑）
253 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/08 01:00 ID:???
１氏はほんとにノア好きなんだねｗ
「負けたら引退」は確かにヤな感じだよね。
「負けたから引退」のほうが説得力あると思うわ。
もういまさらなんだけど、プロレスラーの引退っていうのはねえ・・・。
大仁田がアレだったからこそ長州には「引き際」っていうのを魅せてほしかった。
女子でいえばジャガーとかね。
皮肉（？）にも今のところ本来の「引退」って言葉の持つ重さを実践してるのが
Ｕ系っていうのも考えようによっては趣深いなあ、なんて。
「負けたら引退」は確かにヤな感じだよね。
「負けたから引退」のほうが説得力あると思うわ。
もういまさらなんだけど、プロレスラーの引退っていうのはねえ・・・。
大仁田がアレだったからこそ長州には「引き際」っていうのを魅せてほしかった。
女子でいえばジャガーとかね。
皮肉（？）にも今のところ本来の「引退」って言葉の持つ重さを実践してるのが
Ｕ系っていうのも考えようによっては趣深いなあ、なんて。
254 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/08 01:11 ID:???
それから３冠は・・・つうか１氏はけっこう重たい話題を次から次へとｗ
まあひとつだけ言えそうなのは例のノア一派の全日離脱の際に小橋が返上したことで
ケチがついちゃったかなあ・・・って感じ。
ドライな言い方かもしんないけど、３冠に限らずまぐれでもなんでもチャンピオンシップでの
勝者がベルトを巻くっていうのは全然道理だと思うけどなあ。それはもう「ベルトが巻く者を
選ぶ」っていうね。「ベルトの価値」って命題は難しいよなあ～。
真壁はねえ、勘違い発言っていうかそれはもう遺伝子の違いとしかいいようがないｗ
まあひとつだけ言えそうなのは例のノア一派の全日離脱の際に小橋が返上したことで
ケチがついちゃったかなあ・・・って感じ。
ドライな言い方かもしんないけど、３冠に限らずまぐれでもなんでもチャンピオンシップでの
勝者がベルトを巻くっていうのは全然道理だと思うけどなあ。それはもう「ベルトが巻く者を
選ぶ」っていうね。「ベルトの価値」って命題は難しいよなあ～。
真壁はねえ、勘違い発言っていうかそれはもう遺伝子の違いとしかいいようがないｗ
255 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/07/09 05:27 ID:???
真壁はまさに新日タイプの選手ですね、言動がｗ
いきなりのＧＨＣタッグ挑戦には違和感があるけど、
昔高山もいきなり世界タッグに挑戦した過去があるからファンとしても免疫はありますねｗ
ステレオタイプの新日系のイキの良い選手が道場破りに来たぞ！ってな感じで楽しみです。
いきなりのＧＨＣタッグ挑戦には違和感があるけど、
昔高山もいきなり世界タッグに挑戦した過去があるからファンとしても免疫はありますねｗ
ステレオタイプの新日系のイキの良い選手が道場破りに来たぞ！ってな感じで楽しみです。
真壁は試合中の表情とか観客を煽る仕草が大ヒールって雰囲気で
わくわくします。勢いがあるので見てて楽しい（ＴＶ観戦のみですが…）
こういう悪役にがんがん参加してほしいものです。
秋山もおもしろがってるみたいだし、尻切れトンボにせずに続けてほしい。
わくわくします。勢いがあるので見てて楽しい（ＴＶ観戦のみですが…）
こういう悪役にがんがん参加してほしいものです。
秋山もおもしろがってるみたいだし、尻切れトンボにせずに続けてほしい。
橋本の怪我を見越して武藤は会社を賭けたのかな～
真壁が小橋からフォールを奪えばＧＨＣのシングルに挑戦させてもらえるみたいですね
先日の２試合はジュニアからフォールを奪っているから小橋は自分を狙わせるためにそう言ったんでしょう
多聞がもうちょっと安定すればいいんでしょうけど、もうちょっとチャンピオンとしての経験が必要かも
ノアにとっては真壁はちょうどいい刺激かもしれません
ついでに魔界も遊びに来ればいいのにね
真壁が小橋からフォールを奪えばＧＨＣのシングルに挑戦させてもらえるみたいですね
先日の２試合はジュニアからフォールを奪っているから小橋は自分を狙わせるためにそう言ったんでしょう
多聞がもうちょっと安定すればいいんでしょうけど、もうちょっとチャンピオンとしての経験が必要かも
ノアにとっては真壁はちょうどいい刺激かもしれません
ついでに魔界も遊びに来ればいいのにね
258 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/10 02:32 ID:???
真壁の言動とそれに対するノア勢のリアクション（秋山は除く）を比して
すごく象徴的だと思うのはズバリ「海外遠征経験の差」かなあ。
「純粋培養」って言葉の持つ響きには狂おしいまでの魅力が確かにあるけど
（Ｕでいう田村に対する根強い幻想なんかは象徴的だよねｗ）新日で海外を
経験してきた人たちの視野の広がり方を見てくるにつけ、やっぱ財産なんだと
つくづく思う。
ただし新日の歴史は弊害としての離脱や謀反の歴史でもあったわけなんだけどｗ
すごく象徴的だと思うのはズバリ「海外遠征経験の差」かなあ。
「純粋培養」って言葉の持つ響きには狂おしいまでの魅力が確かにあるけど
（Ｕでいう田村に対する根強い幻想なんかは象徴的だよねｗ）新日で海外を
経験してきた人たちの視野の広がり方を見てくるにつけ、やっぱ財産なんだと
つくづく思う。
ただし新日の歴史は弊害としての離脱や謀反の歴史でもあったわけなんだけどｗ
259 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/07/10 06:02 ID:???
>>258
海外遠征は技術じゃなくて精神を鍛える為のものらしいからね。
真壁があのキャラをやれるのも、性格もあるけど海外での経験もあるんだろなあ。
だからこそノア側は純粋培養のホームらしくどっしりと構えておいてほしいけど。
真壁はＷ２とかとも闘うのを見たい。
海外遠征は技術じゃなくて精神を鍛える為のものらしいからね。
真壁があのキャラをやれるのも、性格もあるけど海外での経験もあるんだろなあ。
だからこそノア側は純粋培養のホームらしくどっしりと構えておいてほしいけど。
真壁はＷ２とかとも闘うのを見たい。
海外遠征に関しては馬場さんと猪木の方針の違いがもろに出てますよね
馬場さんは多分自分が海外遠征をしてただの見世物のように扱われたことが尾を引いているのではないでしょうか
そしてプロモータの力にに左右されるアメリカのプロレスも好きではなかったような気がします
猪木はそういうのはなんか好きそうですよね（笑）
また猪木は海外遠征をさせて出世する機会を与えていたのかもしれません
どちらにしろノアのような純粋培養の団体も必要ですし、新日みたいにどんどんレスラーを輩出する団体も必要なのかもしれません
颯の言うようにノアにはどっしり構えてもらって、他の団体の選手がチョコチョコちょっかいを出してくれば面白そうですね
ところで大森は”自分のやりたいことがノアでは出来ない”と言うようなことが退団の理由だったと思うのですが本当のところはどうなのでしょう？
海外遠征は確かに精神的に強くなるかもしれませんが勘違いして帰ってくる人もいるような気がします
大森も海外で学んだものをうまく出せればいいのですが果たして出しているのでしょうか？
分かる方教えてください
馬場さんは多分自分が海外遠征をしてただの見世物のように扱われたことが尾を引いているのではないでしょうか
そしてプロモータの力にに左右されるアメリカのプロレスも好きではなかったような気がします
猪木はそういうのはなんか好きそうですよね（笑）
また猪木は海外遠征をさせて出世する機会を与えていたのかもしれません
どちらにしろノアのような純粋培養の団体も必要ですし、新日みたいにどんどんレスラーを輩出する団体も必要なのかもしれません
颯の言うようにノアにはどっしり構えてもらって、他の団体の選手がチョコチョコちょっかいを出してくれば面白そうですね
ところで大森は”自分のやりたいことがノアでは出来ない”と言うようなことが退団の理由だったと思うのですが本当のところはどうなのでしょう？
海外遠征は確かに精神的に強くなるかもしれませんが勘違いして帰ってくる人もいるような気がします
大森も海外で学んだものをうまく出せればいいのですが果たして出しているのでしょうか？
分かる方教えてください
>>1さん
サムライで見た限り、海外でこれを身につけてきた、というものは出してないような気がします。
新鮮味があふれるカードがＷＪではけっこう見れてるはずなのに、何の前振りもなく、フツーに試合してるから、
ふーん、試合してるなあ、といった感じで。
ノア旗揚げの年の、暮れのＶＳ橋本戦のような盛り上がりが、大森にとって味わえているかどうか。
それこそ、海外でやってたように、ロングタイツのペイント姿でも披露してくれればいいんですが。
サムライで見た限り、海外でこれを身につけてきた、というものは出してないような気がします。
新鮮味があふれるカードがＷＪではけっこう見れてるはずなのに、何の前振りもなく、フツーに試合してるから、
ふーん、試合してるなあ、といった感じで。
ノア旗揚げの年の、暮れのＶＳ橋本戦のような盛り上がりが、大森にとって味わえているかどうか。
それこそ、海外でやってたように、ロングタイツのペイント姿でも披露してくれればいいんですが。
261さん、ありがとうございます
残念ながら大森はあまり変わっていないと言うことでしょうか？
何か求めているのもがあって旗揚げや移籍をするなら応援したいのですが・・・
その団体ではトップを取れないから旗揚げや移籍をする人が多いような気がします
大森には秋山や小橋と対等に闘うことを期待していたのでとても残念です
もうちょっとヒールになりきったほうがいいのかな～？
残念ながら大森はあまり変わっていないと言うことでしょうか？
何か求めているのもがあって旗揚げや移籍をするなら応援したいのですが・・・
その団体ではトップを取れないから旗揚げや移籍をする人が多いような気がします
大森には秋山や小橋と対等に闘うことを期待していたのでとても残念です
もうちょっとヒールになりきったほうがいいのかな～？
263 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/07/11 07:05 ID:???
海外遠征はあくまでもキャラをステップアップさせるアングルのきっかけ作りで、
実際に試合スタイルを成長させる為に吸収すべきものは今の海外には無いんでしょうね。
大森のＷＪ参戦の裏には、どうも大森の意向ではなくＷＪ側の意向でしかなかったように思えるので
今の大森には何とも言えませんが…
大森が対戦すべきはＷＪのようなラリアッター相手ではなく、ノーフィアーの時のように
プロレス技を駆使する本流のエースを相手にするのがふさわしいと思います。
実際に試合スタイルを成長させる為に吸収すべきものは今の海外には無いんでしょうね。
大森のＷＪ参戦の裏には、どうも大森の意向ではなくＷＪ側の意向でしかなかったように思えるので
今の大森には何とも言えませんが…
大森が対戦すべきはＷＪのようなラリアッター相手ではなく、ノーフィアーの時のように
プロレス技を駆使する本流のエースを相手にするのがふさわしいと思います。
264 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/12 05:04 ID:???
目指す方向性が必ずしも１つじゃないところが
プロレスの難しさであり面白さだよね。
１．殺伐性
２．アスリート性
３．パフォーマー性
これらが渾然一体となっているなかでの力学によって
そのレスラーの個性が決まってくる。
海外遠征で学んでくるものとしては１．や２．もあるけど
やっぱ３．が大きいのかなあ。
そう考えるとノア（旧全日）と海外遠征無しとの因果関係も
見えてくるような。
プロレスの難しさであり面白さだよね。
１．殺伐性
２．アスリート性
３．パフォーマー性
これらが渾然一体となっているなかでの力学によって
そのレスラーの個性が決まってくる。
海外遠征で学んでくるものとしては１．や２．もあるけど
やっぱ３．が大きいのかなあ。
そう考えるとノア（旧全日）と海外遠征無しとの因果関係も
見えてくるような。
1さん、どうもです。
そうですね、いまのところ変わってないと言ったほうが適切です。
ノーフィアー結成当時の、ワルっぽさが欲しいところかも。4年前の、5大シングルでの秋山戦は、武道館のメインでしたからね。
あのときの観客のボルテージの高さも相当なものがありましたから。ああいった雰囲気をつくりだすことができるのだから、まだまだ可能性は
あると思うのですが・・・
確かにいまは、海外修行が見なおされてる時期かもしれませんけど、レスラーとしての能力＋自己プロデュース能力が求められてる時代ですから、
デルフィンさんのおっしゃるとおり、パフォーマー性を向上させるには、海外を見てくるのは大事なことだと思います。
そうですね、いまのところ変わってないと言ったほうが適切です。
ノーフィアー結成当時の、ワルっぽさが欲しいところかも。4年前の、5大シングルでの秋山戦は、武道館のメインでしたからね。
あのときの観客のボルテージの高さも相当なものがありましたから。ああいった雰囲気をつくりだすことができるのだから、まだまだ可能性は
あると思うのですが・・・
確かにいまは、海外修行が見なおされてる時期かもしれませんけど、レスラーとしての能力＋自己プロデュース能力が求められてる時代ですから、
デルフィンさんのおっしゃるとおり、パフォーマー性を向上させるには、海外を見てくるのは大事なことだと思います。
皆さん朝早いですね！
やっぱり海外遠征で得られるものはパフォーマー性ですか
技術的には日本はいろんなスタイルが有ってトップクラスですよね
ＷⅡあたりには是非海外遠征にでてもらって一皮も二皮も向けて欲しいです
多分彼らに足りないのはその辺だと思います
ついでに泉田と井上も二人で海外遠征をして”和みプロレス”を確立してもらいたいですね（笑）
鈴木みのると飯塚が対戦するみたいですね
鈴木は飯塚の「魔性のスリーパーを気をつけるだけ」と言っているようです
あの技のきっかけと言うのは村上が飯塚をスリーパーで落としてそれが認められず再度試合を行い飯塚が村上を落としたんですよね
なぜ他の選手ではダメで飯塚ならチョークが許されるのでしょう
飯塚からスリーパーを取ったら何も残らないからでしょうか？
大森って中途半端なような気がしませんか？
パワーファイターでもなければテクニシャンでもないです
そうするとパフォーマー性を向上させるしかないでしょうね
物足りないものを何か見つけてステップアップして欲しいです
やっぱり海外遠征で得られるものはパフォーマー性ですか
技術的には日本はいろんなスタイルが有ってトップクラスですよね
ＷⅡあたりには是非海外遠征にでてもらって一皮も二皮も向けて欲しいです
多分彼らに足りないのはその辺だと思います
ついでに泉田と井上も二人で海外遠征をして”和みプロレス”を確立してもらいたいですね（笑）
鈴木みのると飯塚が対戦するみたいですね
鈴木は飯塚の「魔性のスリーパーを気をつけるだけ」と言っているようです
あの技のきっかけと言うのは村上が飯塚をスリーパーで落としてそれが認められず再度試合を行い飯塚が村上を落としたんですよね
なぜ他の選手ではダメで飯塚ならチョークが許されるのでしょう
飯塚からスリーパーを取ったら何も残らないからでしょうか？
大森って中途半端なような気がしませんか？
パワーファイターでもなければテクニシャンでもないです
そうするとパフォーマー性を向上させるしかないでしょうね
物足りないものを何か見つけてステップアップして欲しいです
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
268 ：デルフィン@酔 ◆gWCQBKpFMc ：03/07/13 03:18 ID:???
え～毎度恒例となりましたワープロ感想文ｗ
永田ｖｓ柴田の試合（結果はリングアウトで柴田の勝ち）後の柴田のインタビュー。
「永田は怖い顔できるじゃねえか。今までの試合はなんだったんだ？
いい試合がしたいんだったら他の団体へ行け」
・・・この発言どうよ！？確かにいい面構えになってきたし挑戦する姿は評価できるけど
それって俺に言わせりゃ全く逆なんですけどｗ
「なんだその試合は？グローブつけて殴る蹴るがやりたいんだったら他所逝ってやれ！」
ってことっす。
そんでワープロの枠で秋山のインタビューがあったけど、棚橋について聞かれた秋山が
「新日がみんな格闘技のほうに逝ってるなか、純粋なプロレスをやろうとしている選手。
だから僕としてはそういうのを受け止めてあげたいと思う」
どうよ？どうなのよ！？ｗ
永田ｖｓ柴田の試合（結果はリングアウトで柴田の勝ち）後の柴田のインタビュー。
「永田は怖い顔できるじゃねえか。今までの試合はなんだったんだ？
いい試合がしたいんだったら他の団体へ行け」
・・・この発言どうよ！？確かにいい面構えになってきたし挑戦する姿は評価できるけど
それって俺に言わせりゃ全く逆なんですけどｗ
「なんだその試合は？グローブつけて殴る蹴るがやりたいんだったら他所逝ってやれ！」
ってことっす。
そんでワープロの枠で秋山のインタビューがあったけど、棚橋について聞かれた秋山が
「新日がみんな格闘技のほうに逝ってるなか、純粋なプロレスをやろうとしている選手。
だから僕としてはそういうのを受け止めてあげたいと思う」
どうよ？どうなのよ！？ｗ
269 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/07/13 06:54 ID:???
今の新日は格闘技に挑戦する立場だね。
各団体の色分けとして、新日のカラーとして良いと思う。
柴田は柴田のキャラだから良しｗ
各団体の色分けとして、新日のカラーとして良いと思う。
柴田は柴田のキャラだから良しｗ
山崎渉ワッショイ！！
＼＼ 山崎渉ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 山崎渉ワッショイ！！／+
+
. + ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ +
（ ＾＾ ∩ （ ＾＾ ∩） （ ＾＾ ）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ノ ） ） ）
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＼＼ 山崎渉ワッショイ！！ ／／
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秋山はまるで新日の純プロ陣をノアに参加させるための窓口のようです
真壁はよかったけど、棚橋はどうでしょうか…
個人的には西村を連れてきてほしい。
真壁はよかったけど、棚橋はどうでしょうか…
個人的には西村を連れてきてほしい。
272 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/13 16:12 ID:???
>>269
まあねｗ＞柴田のキャラ
ただこれって小川あたりから始まって、今の新日では死ぬほどカブるでしょ？
やっぱ技とかももちろんそうなんだけどオリジナリティーってすっげえ重要じゃんさあ。
柴田くらいのキャリアの選手にそれを求めるのは酷だ、と言われれば返す言葉もないけど。
>>271
インタビュアーに西村について聞かれて一瞬言葉に詰まってたよね。
「西村選手は・・・・・・・・・・・悟りを開いてますよね（苦笑）」ってｗ
ついでに言えば天山は厳しいダメ出しされてたよね。
いわるゆる純プロうんぬんについて新日で語るときに真っ先に名前出てこなきゃ
いけない選手のはずなのに寂しい限りだわ。マジで中西よりもよっぽど天山のほうが
シリーズ全休してカナダでもどこでも行ってリボーンしてくるべきだったんでは？と
思うんだけどなあ・・・。
まあねｗ＞柴田のキャラ
ただこれって小川あたりから始まって、今の新日では死ぬほどカブるでしょ？
やっぱ技とかももちろんそうなんだけどオリジナリティーってすっげえ重要じゃんさあ。
柴田くらいのキャリアの選手にそれを求めるのは酷だ、と言われれば返す言葉もないけど。
>>271
インタビュアーに西村について聞かれて一瞬言葉に詰まってたよね。
「西村選手は・・・・・・・・・・・悟りを開いてますよね（苦笑）」ってｗ
ついでに言えば天山は厳しいダメ出しされてたよね。
いわるゆる純プロうんぬんについて新日で語るときに真っ先に名前出てこなきゃ
いけない選手のはずなのに寂しい限りだわ。マジで中西よりもよっぽど天山のほうが
シリーズ全休してカナダでもどこでも行ってリボーンしてくるべきだったんでは？と
思うんだけどなあ・・・。
柴田の試合後の話は聞いていて恥ずかしかったです
はっきり言って柴田のぼろ負けでしょう
格と言うより実力が違いすぎますね
あれで永田が勝っていると３年は相手にされないだろうけどかろうじてリングアウト勝ち
しかしあんな勝ち方を認めている新日のレフリーってなんなの？（笑）
高山とのＮＷＦ戦の結果を見ても魔界は一人では人気も実力も無い人間の集まりだね
そういう人間でも活躍する場が必要だからいいのかもしれないけどもうちょっと謙虚になって欲しい（笑）
はっきり言って柴田のぼろ負けでしょう
格と言うより実力が違いすぎますね
あれで永田が勝っていると３年は相手にされないだろうけどかろうじてリングアウト勝ち
しかしあんな勝ち方を認めている新日のレフリーってなんなの？（笑）
高山とのＮＷＦ戦の結果を見ても魔界は一人では人気も実力も無い人間の集まりだね
そういう人間でも活躍する場が必要だからいいのかもしれないけどもうちょっと謙虚になって欲しい（笑）
秋山はワンランク上からＧ１を見ているのではないでしょうか
それがいい事かどうかは別として新日の選手には一人ぐらいは秋山からフォールを奪うぐらいの気持ちで臨んでもらいたいですね
秋山が注意しなければいけないのは時間切れ引き分けでしょう
秋山側のブロックは純プロ
もう一方は格闘技色が強いのでお互いのブロック同士の戦いも面白そうです
盛り上げるのが秋山＆高山では無くて中邑＆棚橋あたりにがんばって欲しいですね
それがいい事かどうかは別として新日の選手には一人ぐらいは秋山からフォールを奪うぐらいの気持ちで臨んでもらいたいですね
秋山が注意しなければいけないのは時間切れ引き分けでしょう
秋山側のブロックは純プロ
もう一方は格闘技色が強いのでお互いのブロック同士の戦いも面白そうです
盛り上げるのが秋山＆高山では無くて中邑＆棚橋あたりにがんばって欲しいですね
ノアのジュニアの準決勝を見て・・・
高岩がパワーを売り物にしているのは分かるけど丸藤の技が軽すぎます
丸藤と杉浦のタッグチームが面白そうなんですけど当分無理ですね
浜中はＫ１でもがんばっているのは認めますが思ったより打撃に威力は無いですね
Ｋ１は１０カウントで勝てますがプロレスはそこからが勝負みたいなものなんで耐久力はずば抜けています
丸藤組が勝つには浜中を狙った方がいいでしょうけどライガーにこだわったらライガー組みの勝ちだと思います
ＧＨＣで心配なのは多聞の膝です
小橋に攻撃が集中してくれればいいのですが
多聞にはまだ受けきれるだけの耐久力はないと思います
多聞を狙われたら終わりですね
高岩がパワーを売り物にしているのは分かるけど丸藤の技が軽すぎます
丸藤と杉浦のタッグチームが面白そうなんですけど当分無理ですね
浜中はＫ１でもがんばっているのは認めますが思ったより打撃に威力は無いですね
Ｋ１は１０カウントで勝てますがプロレスはそこからが勝負みたいなものなんで耐久力はずば抜けています
丸藤組が勝つには浜中を狙った方がいいでしょうけどライガーにこだわったらライガー組みの勝ちだと思います
ＧＨＣで心配なのは多聞の膝です
小橋に攻撃が集中してくれればいいのですが
多聞にはまだ受けきれるだけの耐久力はないと思います
多聞を狙われたら終わりですね
>>276
ごめんなさい
阪神の快進撃の影響ですね（笑）
村浜はとてもいい選手ですね
身長があれしかないから逆にがんばってきたのでしょう
ただやはり丸藤同様技の重さに欠けるような気がします
しかしそれを補うほどの努力はしているとは思いますのであとは打たれ強さかな
ごめんなさい
阪神の快進撃の影響ですね（笑）
村浜はとてもいい選手ですね
身長があれしかないから逆にがんばってきたのでしょう
ただやはり丸藤同様技の重さに欠けるような気がします
しかしそれを補うほどの努力はしているとは思いますのであとは打たれ強さかな
開幕後楽園での村浜はいいキレをしてたんですけど、
昨日の放送では確かに全体的にキレが悪かったですね。
これが、緊張していたからか、金丸杉浦の攻めにスタミナ
なくしていたからか、はわかりませんが。
高岩とノアジュニアはやっぱり噛み合うなあ、とあらためて思いました。
圧倒的パワーの高岩に、まだ軽い、と言われるノアジュニア勢が
切り返しつつ、の攻防はやっぱり面白かったです。
高岩はノアジュニア勢とやる方が持ち味出て面白いんでないかと。
昨日の放送では確かに全体的にキレが悪かったですね。
これが、緊張していたからか、金丸杉浦の攻めにスタミナ
なくしていたからか、はわかりませんが。
高岩とノアジュニアはやっぱり噛み合うなあ、とあらためて思いました。
圧倒的パワーの高岩に、まだ軽い、と言われるノアジュニア勢が
切り返しつつ、の攻防はやっぱり面白かったです。
高岩はノアジュニア勢とやる方が持ち味出て面白いんでないかと。
279 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/07/15 07:15 ID:???
１さん（このスレタイの１だから、名付けて純一さんかなｗ）と同じく、
私も今はノアジュニアが楽しみですね。
大阪でのＧＨＣジュニアタッグ決勝戦が楽しみです。
ちなみに新日でやった杉浦対ライガーは名勝負だったと思います。
私も今はノアジュニアが楽しみですね。
大阪でのＧＨＣジュニアタッグ決勝戦が楽しみです。
ちなみに新日でやった杉浦対ライガーは名勝負だったと思います。
>>278
大阪プロレスが年間どの位試合をしているか分からないのですが疲れもあるのかもしれないですね
あれだけの選手ですから緊張は無いとは思うのですが・・・
自分の団体の興行をこなしながら他団体に出るのは相当体力も神経も使うでしょうね
仕事で言えば休日出勤の出張でしょうか？（笑）
あれだけ技を受け止めてくれるんですから村浜もやっていて面白かったのではないでしょうか
高岩の良さが十分出ていた試合でしたよね
丸藤も受け止められるのを覚悟してやっていたような気もしますがそれにしてもちょっと軽いですね
でもこういう試合があるから技に又磨きをかけたり向上心が芽生えるのでしょう
高岩と杉浦の対決も今後楽しみなのでどんどん交流して欲しいですね
大阪プロレスが年間どの位試合をしているか分からないのですが疲れもあるのかもしれないですね
あれだけの選手ですから緊張は無いとは思うのですが・・・
自分の団体の興行をこなしながら他団体に出るのは相当体力も神経も使うでしょうね
仕事で言えば休日出勤の出張でしょうか？（笑）
あれだけ技を受け止めてくれるんですから村浜もやっていて面白かったのではないでしょうか
高岩の良さが十分出ていた試合でしたよね
丸藤も受け止められるのを覚悟してやっていたような気もしますがそれにしてもちょっと軽いですね
でもこういう試合があるから技に又磨きをかけたり向上心が芽生えるのでしょう
高岩と杉浦の対決も今後楽しみなのでどんどん交流して欲しいですね
颯さん、名前を付けて頂いてありがとうございます
本名にかなり近いです（笑）
明日の試合はどれも楽しみですね
技を受けるのが良い悪いは別としてノア勢は相手のよさを引き出すのがうまいと思います
技は受ける人が本当に体を鍛えていないと危険ですからそのへんはお互いの信頼関係があるのでしょう
ライガーや高岩のパワーを受けきれる杉浦は良い存在ですよね
ライガーは口ではいつもああ言ってますが実はノアとの対戦を楽しみにしているのでしょう
自分のところに本当に自信が有ったら小橋みたいにでんと構えていてもいいのではないでしょうか
黙っていても相手から来ます
明日の他団体との３試合はどれも良い試合はすると思いますが本音で言うと小橋には真壁を完膚なきまでに叩きのめして欲しいです
永田が柴田をやったように
小橋は真壁の技を受けきるつもりでいるのでそれはそれで凄い事だけど真壁にしたら小橋を追い込んだと勘違いしそうです
今新日に戻って真壁は又目立たない存在なので明日はそのストレスを発散させて来そうですね
永田と秋山の意地の張り合いも面白そうです
お互いの得意技を出すのではないでしょうか
ジュニアはノア勢がライガーのパワーを受けきれるか、村浜の体力が持つか、といったところでしょうか
結果はどちらに転んでもおかしくないでしょう
本名にかなり近いです（笑）
明日の試合はどれも楽しみですね
技を受けるのが良い悪いは別としてノア勢は相手のよさを引き出すのがうまいと思います
技は受ける人が本当に体を鍛えていないと危険ですからそのへんはお互いの信頼関係があるのでしょう
ライガーや高岩のパワーを受けきれる杉浦は良い存在ですよね
ライガーは口ではいつもああ言ってますが実はノアとの対戦を楽しみにしているのでしょう
自分のところに本当に自信が有ったら小橋みたいにでんと構えていてもいいのではないでしょうか
黙っていても相手から来ます
明日の他団体との３試合はどれも良い試合はすると思いますが本音で言うと小橋には真壁を完膚なきまでに叩きのめして欲しいです
永田が柴田をやったように
小橋は真壁の技を受けきるつもりでいるのでそれはそれで凄い事だけど真壁にしたら小橋を追い込んだと勘違いしそうです
今新日に戻って真壁は又目立たない存在なので明日はそのストレスを発散させて来そうですね
永田と秋山の意地の張り合いも面白そうです
お互いの得意技を出すのではないでしょうか
ジュニアはノア勢がライガーのパワーを受けきれるか、村浜の体力が持つか、といったところでしょうか
結果はどちらに転んでもおかしくないでしょう
＞今新日に戻って真壁は又目立たない存在なので
そうなんですか。なんともったいない。
あの面構えとジャーマンは魅力的ですよ。
ちょくちょくノアを荒らしにきてほしいです。小橋は迷惑かもしれないが。
そうなんですか。なんともったいない。
あの面構えとジャーマンは魅力的ですよ。
ちょくちょくノアを荒らしにきてほしいです。小橋は迷惑かもしれないが。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
山崎攻撃のおかげで落ちそうなので
いったん上げます
いったん上げます
明日のノアの試合をどこかで実況中継して欲しいです
新日はネットでもすぐ結果を知らせてくれるけどノアの場合は１０時過ぎだからね～
東スポに泉田がでっかく載ってますね～
なんかかわいいです（笑）
”泉田再生プロジェクト”を皆で考えましょう
泉田こそ海外に行ってカブキみたいに変身して凱旋帰国して欲しいです
新日はネットでもすぐ結果を知らせてくれるけどノアの場合は１０時過ぎだからね～
東スポに泉田がでっかく載ってますね～
なんかかわいいです（笑）
”泉田再生プロジェクト”を皆で考えましょう
泉田こそ海外に行ってカブキみたいに変身して凱旋帰国して欲しいです
286 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/07/16 01:43 ID:???
>>281
では「純一」さんでｗ
本名にも近かったとは…ｗ
トリップは付けないのですか？
名前の後に「#（半角の#）と任意の文字」の入力で自動的にトリップ変換されますよ。
明日のノア大阪は、NOAHスレに現地からの実況報告が必ず入ることでしょう。
楽しみですね！
永田は大ブーイングを浴びたらオイシイキャラなんでしょうが、明日はどうなんですかね？
では「純一」さんでｗ
本名にも近かったとは…ｗ
トリップは付けないのですか？
名前の後に「#（半角の#）と任意の文字」の入力で自動的にトリップ変換されますよ。
明日のノア大阪は、NOAHスレに現地からの実況報告が必ず入ることでしょう。
楽しみですね！
永田は大ブーイングを浴びたらオイシイキャラなんでしょうが、明日はどうなんですかね？
287 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/16 04:53 ID:???
純一ってｗ
「俺が足をぶち壊してやったからだけど、小橋は蝶野に勝った。言ってみればプロレス界のトップ、
プロレスの象徴だよ。Ｋ－１？総合？やるのは結構。だけど、プロレス界にいる人間がなんで
プロレスのトップを狙わねえんだって。結局、小橋とやるのが怖いんだろ。だからＮＯＡＨの
内部からも、外部からも小橋の顔色を伺う言葉しか出てこないんだよ。でも俺は何も怖くない」
その意気や良し。まあ決して一番星にはなれないタイプかもしれないけど、なんか応援したいぞ＞真壁
あれからもう１５年か・・・いまだ忘れえぬ超獣に合掌・・・・・。
「俺が足をぶち壊してやったからだけど、小橋は蝶野に勝った。言ってみればプロレス界のトップ、
プロレスの象徴だよ。Ｋ－１？総合？やるのは結構。だけど、プロレス界にいる人間がなんで
プロレスのトップを狙わねえんだって。結局、小橋とやるのが怖いんだろ。だからＮＯＡＨの
内部からも、外部からも小橋の顔色を伺う言葉しか出てこないんだよ。でも俺は何も怖くない」
その意気や良し。まあ決して一番星にはなれないタイプかもしれないけど、なんか応援したいぞ＞真壁
あれからもう１５年か・・・いまだ忘れえぬ超獣に合掌・・・・・。
288 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/07/16 14:11 ID:???
颯さん色々教えていただきありがとうございます
いよいよ今日ですね
大きなシングル戦は秋山にとって久しぶりなので永田有利にも思えるのですが秋山も何か考えているでしょう
小橋は純プロの象徴と化してますからね
小橋とは皆クリーンにやりたいだけなのではないでしょうか
乱入だの挑発だのを超えた次元の戦いを小橋も望んでいるはずです
まあその中で真壁みたいな選手がいても確かに刺激が有って面白いかもしれません
高山も丸くなってきてしまいましたしね
このあとは真壁にはWⅡあたりと是非やってもらいたいです
あれから１５年ですか？
あの時はわが目を疑いました
正直出てきた頃には引退するまで日本人は勝てないかも・・・と思ったほどの強さでした
その後鶴田との戦いはお互いのプロレスラーとしての凄さを引き出すには格好の相手でしたね
あれだけの良いライバル関係は今後はなかなか出てこないかもしれません
私達の年代ではブロディと鶴田は永遠に強いままですね
いよいよ今日ですね
大きなシングル戦は秋山にとって久しぶりなので永田有利にも思えるのですが秋山も何か考えているでしょう
小橋は純プロの象徴と化してますからね
小橋とは皆クリーンにやりたいだけなのではないでしょうか
乱入だの挑発だのを超えた次元の戦いを小橋も望んでいるはずです
まあその中で真壁みたいな選手がいても確かに刺激が有って面白いかもしれません
高山も丸くなってきてしまいましたしね
このあとは真壁にはWⅡあたりと是非やってもらいたいです
あれから１５年ですか？
あの時はわが目を疑いました
正直出てきた頃には引退するまで日本人は勝てないかも・・・と思ったほどの強さでした
その後鶴田との戦いはお互いのプロレスラーとしての凄さを引き出すには格好の相手でしたね
あれだけの良いライバル関係は今後はなかなか出てこないかもしれません
私達の年代ではブロディと鶴田は永遠に強いままですね
289 ：永田さんの弟子 ◆WEU555atEw ：03/07/16 14:17 ID:???
やってみた
290 ：颯（携帯） ◆eDHxrM3k46 ：03/07/16 14:40 ID:???
>>288
純一さん、改めましてこんにちは！いやあ、良い名前だｗ
今日は最強超プロレスファン列伝で言う、超獣忌でしたね。
今日は、亡き超獣に捧げる熱い闘いを期待しつつ…
私は今日大阪府立に直接見に行きます。
もしや黒小橋は登場となるのでしょうか？真壁では無理っぽいかな？
永田には是非大ブーイングをしたいものですねｗ
丸藤KENTAにも期待してます。
純一さん、改めましてこんにちは！いやあ、良い名前だｗ
今日は最強超プロレスファン列伝で言う、超獣忌でしたね。
今日は、亡き超獣に捧げる熱い闘いを期待しつつ…
私は今日大阪府立に直接見に行きます。
もしや黒小橋は登場となるのでしょうか？真壁では無理っぽいかな？
永田には是非大ブーイングをしたいものですねｗ
丸藤KENTAにも期待してます。
永田さんの弟子もいらっしゃ～い
颯さん、見に行くのですか？
うらやましいです
自分は交通費３万が痛いのでやめました
今晩は是非観戦記を期待してます
出来れば名前を書いた旗でも振ってください
放送日に確認しますので（笑）
颯さん、見に行くのですか？
うらやましいです
自分は交通費３万が痛いのでやめました
今晩は是非観戦記を期待してます
出来れば名前を書いた旗でも振ってください
放送日に確認しますので（笑）
292 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/07/16 15:58 ID:???
トリップ付け忘れました
ではお気をつけて
ではお気をつけて
293 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/07/16 21:47 ID:???
スポーツナビで結果を見ました
秋山の敗戦はG1に向けて良かったのではないでしょうか
ちょっと新日をなめていたところが有るので気持ちを引き締めて望むでしょう
総合的に見てノアの選手と試合をすると他団体の選手は持ち味を十分発揮できるみたいですね
伸び悩んだり目標が無い選手はノアに遊びに行くことをお勧めします
逆に泉田＆井上＆川端＆池田もちょっと出張に行けば良いのに・・・
真壁はこの戦いを新日で生かしてもらいたいけど受けてくれる選手がいないからね～
うざいと言われながらもノアの中堅選手を一人ずつ倒していったらどうでしょう
ただし口はほどほどに
本当にうざいから（笑）
秋山の敗戦はG1に向けて良かったのではないでしょうか
ちょっと新日をなめていたところが有るので気持ちを引き締めて望むでしょう
総合的に見てノアの選手と試合をすると他団体の選手は持ち味を十分発揮できるみたいですね
伸び悩んだり目標が無い選手はノアに遊びに行くことをお勧めします
逆に泉田＆井上＆川端＆池田もちょっと出張に行けば良いのに・・・
真壁はこの戦いを新日で生かしてもらいたいけど受けてくれる選手がいないからね～
うざいと言われながらもノアの中堅選手を一人ずつ倒していったらどうでしょう
ただし口はほどほどに
本当にうざいから（笑）
294 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/07/17 03:12 ID:???
ノア大阪府立に行って来ました！
ノアスレにも書いたけど、セミの小橋多聞ｖｓ高山真壁のＧＨＣタッグ戦、
メインの丸藤KENTAｖｓライガー村浜のＧＨＣジュニアタッグ戦の二試合は、
これぞ純プロレス！という名試合でした。
その前の永田が説得力の無い試合の終わらせ方をして場内を冷やしてしまったからよけいにｗ
今日のセミとメインで、純プロレスの良さを再確認できたと思います。
ノアスレにも書いたけど、セミの小橋多聞ｖｓ高山真壁のＧＨＣタッグ戦、
メインの丸藤KENTAｖｓライガー村浜のＧＨＣジュニアタッグ戦の二試合は、
これぞ純プロレス！という名試合でした。
その前の永田が説得力の無い試合の終わらせ方をして場内を冷やしてしまったからよけいにｗ
今日のセミとメインで、純プロレスの良さを再確認できたと思います。
295 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/17 04:05 ID:???
>>293
＞ノアの選手と試合をすると他団体の選手は持ち味を十分発揮できるみたいですね
これって裏を返せばノア勢にまだまだ余裕があるってことなんだよね。
本当の意味でその余裕を奪い去るような選手が参戦すれば面白いとは思うんだけどね。
ノアの選手は別に新日に限らず、他団体やそれこそ海外にでも一定期間の武者修行する
ようになると面白いよね。それで「凱旋」って感じで団体内勢力図を塗り替えていくようなさ。
まあ極めて新日っぽい方法論でもあるわけだけどｗ
>>294
ほんとに行ったんだ。気合入ってるね。
まだ結果も全然知らないんだけど、また例によって例のごとくやらかしたか＞ゆうたん
本当はそこに「ライガー」って名前じゃダメなんだよね、もう。
しっかし丸藤はこないだテレビでひさしぶりにちゃんと動いてるのを観たけど
すっっっっっっごい距離を跳ぶねえ。技が軽いとかそういうの超越して素で感心したわｗ
＞ノアの選手と試合をすると他団体の選手は持ち味を十分発揮できるみたいですね
これって裏を返せばノア勢にまだまだ余裕があるってことなんだよね。
本当の意味でその余裕を奪い去るような選手が参戦すれば面白いとは思うんだけどね。
ノアの選手は別に新日に限らず、他団体やそれこそ海外にでも一定期間の武者修行する
ようになると面白いよね。それで「凱旋」って感じで団体内勢力図を塗り替えていくようなさ。
まあ極めて新日っぽい方法論でもあるわけだけどｗ
>>294
ほんとに行ったんだ。気合入ってるね。
まだ結果も全然知らないんだけど、また例によって例のごとくやらかしたか＞ゆうたん
本当はそこに「ライガー」って名前じゃダメなんだよね、もう。
しっかし丸藤はこないだテレビでひさしぶりにちゃんと動いてるのを観たけど
すっっっっっっごい距離を跳ぶねえ。技が軽いとかそういうの超越して素で感心したわｗ
296 ：ちゃむ ◆7HgFO65PeQ ：03/07/17 05:43 ID:???
良スレですな＾＾
しっかし、ＮＯＡＨジュニアの女子に受けそうな外見が気に食わないのですがｗ
とーるーもんにも同じく
しっかし、ＮＯＡＨジュニアの女子に受けそうな外見が気に食わないのですがｗ
とーるーもんにも同じく
◆ 山崎渉板ができました！（＾＾） ◆
∧＿∧
∧＿∧ （ ＾＾ ） これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
（ ＾＾ ） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ 山崎 / .| .|＿＿＿＿
＼/ / （u ⊃
山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html
山崎渉板（＾＾）
http://www.bs1.net/noa/
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橋とか杉浦とか菊地とか、ノアJrも色々いるよ
299 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/07/17 19:53 ID:???
永田って勝ったのにほとんど評価されてませんね？
なぜでしょう？
場の空気を読めないのですか？
それともパクリを使うから？
セミとメインは双方持ち味を出したみたいなので放送が楽しみです
高山も今回はベルトを獲るというよりも真壁の経験のために試合をしたみたいですね
ノアに余裕が有るように見えるのは秋山・三沢・小橋の３強がいるからではないでしょうか
この３人全員に勝つのは至難の技でしょう
ジュニアにしても体重で言ったら小川・佐野もジュニアでやれる体重ですからね
一応志賀も入れておきましょう
忘れ去られるとかわいそうですから
小川はもうジュニアのタイトルには絡まないと思いますが、そのへんが出ないところに余裕が有るのではないでしょうか
ライガーもヘビーと絡んでレベルアップしていかないと若手にどんどん抜かれてしまいそうですね
レベルアップを望むのはちょっと酷かな？
年を考えると今後はパワーよりもインサイドワークに少しずつ比重を移していったほうが良いのかもしれません
かえってその方がジュニア界の神の存在になれるかもしれませんね
なぜでしょう？
場の空気を読めないのですか？
それともパクリを使うから？
セミとメインは双方持ち味を出したみたいなので放送が楽しみです
高山も今回はベルトを獲るというよりも真壁の経験のために試合をしたみたいですね
ノアに余裕が有るように見えるのは秋山・三沢・小橋の３強がいるからではないでしょうか
この３人全員に勝つのは至難の技でしょう
ジュニアにしても体重で言ったら小川・佐野もジュニアでやれる体重ですからね
一応志賀も入れておきましょう
忘れ去られるとかわいそうですから
小川はもうジュニアのタイトルには絡まないと思いますが、そのへんが出ないところに余裕が有るのではないでしょうか
ライガーもヘビーと絡んでレベルアップしていかないと若手にどんどん抜かれてしまいそうですね
レベルアップを望むのはちょっと酷かな？
年を考えると今後はパワーよりもインサイドワークに少しずつ比重を移していったほうが良いのかもしれません
かえってその方がジュニア界の神の存在になれるかもしれませんね
純粋300
301 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/07/18 00:44 ID:???
昨日は本当に良いプロレスの興行を見せてもらいました。
ノアと絡む対抗戦（特に、他団体の実力者が絡むタッグマッチ）ってのは、乱発しないだけに
今のプロレス界における最大・最後の黄金カードなのかもしれません。
セミ前…秋山対永田
プロレスマニアから見たら、秋山は負けても傷つかず、永田は勝っても価値が上がらず、
といった試合内容でした。アクシデント的にあっさりと終了。
入場時から秋山を熱く応援していたファンも多かったのに、純粋なプロレスファンからしたら
この短時間決着は意外な結果だったと思います。試合終了時に場内が冷めてしまっていましたｗ
永田に対しては諦めるとしてｗ、もしかしたら秋山は、セミとメインの試合満足度の高さを
事前に確信していたからかもしれません。ノアのプロレスに対しての自信と信頼というか。
セミ…GHCタッグ王者選手権 小橋多門組対高山真壁組
イイ！試合でした。真壁は決して上手いレスラーではないですが、物怖じせずに正面から
つっかかって行く姿勢に、ヒールキャラのくせに好感が持ててました。
結果、熱い小橋が見れて、大満足。小橋の熱に比例して、会場の盛り上がりも最高でした。
リング上で勝利者インタビューを受ける王者組。あれ、今日はこれで〆めだったっけ・・・？
まだ一試合残ってるし！そうそう、楽しみにしていたジュニアの試合があるし！
でも、こんなに盛り上がった良い試合の後のメインではかわいそうだなと思っていました。
つづく
ノアと絡む対抗戦（特に、他団体の実力者が絡むタッグマッチ）ってのは、乱発しないだけに
今のプロレス界における最大・最後の黄金カードなのかもしれません。
セミ前…秋山対永田
プロレスマニアから見たら、秋山は負けても傷つかず、永田は勝っても価値が上がらず、
といった試合内容でした。アクシデント的にあっさりと終了。
入場時から秋山を熱く応援していたファンも多かったのに、純粋なプロレスファンからしたら
この短時間決着は意外な結果だったと思います。試合終了時に場内が冷めてしまっていましたｗ
永田に対しては諦めるとしてｗ、もしかしたら秋山は、セミとメインの試合満足度の高さを
事前に確信していたからかもしれません。ノアのプロレスに対しての自信と信頼というか。
セミ…GHCタッグ王者選手権 小橋多門組対高山真壁組
イイ！試合でした。真壁は決して上手いレスラーではないですが、物怖じせずに正面から
つっかかって行く姿勢に、ヒールキャラのくせに好感が持ててました。
結果、熱い小橋が見れて、大満足。小橋の熱に比例して、会場の盛り上がりも最高でした。
リング上で勝利者インタビューを受ける王者組。あれ、今日はこれで〆めだったっけ・・・？
まだ一試合残ってるし！そうそう、楽しみにしていたジュニアの試合があるし！
でも、こんなに盛り上がった良い試合の後のメインではかわいそうだなと思っていました。
つづく
302 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/07/18 00:47 ID:???
つづき（注意・試合内容のネタバレあり）
メイン…GHCジュニアタッグ初代王者決定戦 丸藤KENTA組対ライガー村浜組
セミの大盛り上がりで会場が「出来上がっている」中、四選手の入場。丸藤は入場だけで銭が取れますね。
試合開始時から声援が凄い。これもセミ効果か？これぞプロレス会場！ってな具合です。
場内の雰囲気につられ、私もプロレスを楽しもうって感じで、声援を送ってました。良いものですｗ
それだけ素晴らしい試合を魅せてくれました！
「格闘技」ではない「プロレス」の進化系の一つの答えが、この試合にあった！と断言しても良いです。
丸藤は不知火とfromコーナーtoコーナーを阻止されて出せなかったのに、それ以上のものを魅せてくれました。
丸藤のアマレステクニックはやはり一流です。タックル＆ポジショニングは凄い。その上に跳び技が凄い！
ライガーは、私がベストバウトと思うあの杉浦戦の時と同様に、重苦しい技を連発して追い詰めるし、
村浜は容赦ないミドルキックと、終盤にキムラロックで仕留めにかかるし、勝負の行方は分からないままで、
会場は異様なくらい大盛り上がりです。
個人的に一番沸いたのは、村浜相手には一度阻止されたKENTAのブサイクへの膝げりがライガーに決まった時！
これぞプロレス技が決まった爽快感の醍醐味！思わず大声で叫んでいましたｗ
KENTAのダブルインパクト風の膝げりが決まり、決着の時、丸藤がトップロープに登る。なんだ？もしや…！？
なんとライガーの目の前で丸藤の流星プレス！それも素晴らしいほどの見事なフォーム！３カウント！
決着が付いた後、観客全員がこの試合を称えていました。
試合前にはこれは超えられないと思っていたあのセミの試合以上の試合を魅せてくれました。
あまり他の試合を見てませんが、この試合は今年のタッグ試合のベストバウトと言って良いです。
純「プロレス」の良さの何たるかを存分に味わせてもらいました。
以上、思い出してちょっとだけ興奮気味？の観戦期でしたｗ
メイン…GHCジュニアタッグ初代王者決定戦 丸藤KENTA組対ライガー村浜組
セミの大盛り上がりで会場が「出来上がっている」中、四選手の入場。丸藤は入場だけで銭が取れますね。
試合開始時から声援が凄い。これもセミ効果か？これぞプロレス会場！ってな具合です。
場内の雰囲気につられ、私もプロレスを楽しもうって感じで、声援を送ってました。良いものですｗ
それだけ素晴らしい試合を魅せてくれました！
「格闘技」ではない「プロレス」の進化系の一つの答えが、この試合にあった！と断言しても良いです。
丸藤は不知火とfromコーナーtoコーナーを阻止されて出せなかったのに、それ以上のものを魅せてくれました。
丸藤のアマレステクニックはやはり一流です。タックル＆ポジショニングは凄い。その上に跳び技が凄い！
ライガーは、私がベストバウトと思うあの杉浦戦の時と同様に、重苦しい技を連発して追い詰めるし、
村浜は容赦ないミドルキックと、終盤にキムラロックで仕留めにかかるし、勝負の行方は分からないままで、
会場は異様なくらい大盛り上がりです。
個人的に一番沸いたのは、村浜相手には一度阻止されたKENTAのブサイクへの膝げりがライガーに決まった時！
これぞプロレス技が決まった爽快感の醍醐味！思わず大声で叫んでいましたｗ
KENTAのダブルインパクト風の膝げりが決まり、決着の時、丸藤がトップロープに登る。なんだ？もしや…！？
なんとライガーの目の前で丸藤の流星プレス！それも素晴らしいほどの見事なフォーム！３カウント！
決着が付いた後、観客全員がこの試合を称えていました。
試合前にはこれは超えられないと思っていたあのセミの試合以上の試合を魅せてくれました。
あまり他の試合を見てませんが、この試合は今年のタッグ試合のベストバウトと言って良いです。
純「プロレス」の良さの何たるかを存分に味わせてもらいました。
以上、思い出してちょっとだけ興奮気味？の観戦期でしたｗ
303 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/18 00:51 ID:???
ノアがマンネリ化している事から目を背けていないか？
純プロレスと言う言葉に逃げていないか？
純プロレスと言う言葉に逃げていないか？
プロレスとノアが好きだからこそ心配でならない。
ノアは交流戦が増えているから進化しているんじゃない？
もしノアの選手だけのことを言ってるのであれば新日や全日は内部崩壊に近いと思うよ
ノアは高いレベルで安定していると思えばいい
もしノアの選手だけのことを言ってるのであれば新日や全日は内部崩壊に近いと思うよ
ノアは高いレベルで安定していると思えばいい
>ノアは高いレベルで安定していると思えばいい
まさしくこれがマンネリから目を背けていることだと思う。
高いレベルでの安定ではなくただの停滞だよ。
例え安定だとしてもノアの団体内での安定など見たくもない。
トップ所まで 行き着いた三沢、小橋の強さが安定しているのはいいが
それに追いつけ追い越せがプロレスを面白くする。
なのにヘビーは若手の突き上げが、ジュニアはベテラン勢の壁がないため
ポジションが保障されていてつまらない。
>もしノアの選手だけのことを言ってるのであれば新日や全日は内部崩壊に近いと思うよ
ノアの事についてのみの感想です。
ノアの絶対評価がマンネリと言っているのだから、別に他団体と比較する必要はない。
まさしくこれがマンネリから目を背けていることだと思う。
高いレベルでの安定ではなくただの停滞だよ。
例え安定だとしてもノアの団体内での安定など見たくもない。
トップ所まで 行き着いた三沢、小橋の強さが安定しているのはいいが
それに追いつけ追い越せがプロレスを面白くする。
なのにヘビーは若手の突き上げが、ジュニアはベテラン勢の壁がないため
ポジションが保障されていてつまらない。
>もしノアの選手だけのことを言ってるのであれば新日や全日は内部崩壊に近いと思うよ
ノアの事についてのみの感想です。
ノアの絶対評価がマンネリと言っているのだから、別に他団体と比較する必要はない。
軸があるだけノアはまだいい方だよ。軸が喪失しかかっている団体が多いだけにね。
新日も方向性を定めないと、このまま外様の高山にいつまでも軸を任せてはマズイ
確かにノアの場合、悪く言えばマンネリだが、よく言えば安心感ある興行打てるのは
大きな強みだ。これだけプロレスの興行増える中、高い金出してくるお客さんに安心
させる事が出来るのは、拡張性ないといえばそれまでだが、これ以上無いくらい安定感
ある興行団体とも言い換えられる。
これでシッカリとしたメディア戦略を練れる営業陣でも加われば、カナリ強力になる。
新日も方向性を定めないと、このまま外様の高山にいつまでも軸を任せてはマズイ
確かにノアの場合、悪く言えばマンネリだが、よく言えば安心感ある興行打てるのは
大きな強みだ。これだけプロレスの興行増える中、高い金出してくるお客さんに安心
させる事が出来るのは、拡張性ないといえばそれまでだが、これ以上無いくらい安定感
ある興行団体とも言い換えられる。
これでシッカリとしたメディア戦略を練れる営業陣でも加われば、カナリ強力になる。
307の言わんとしている事が良く分からない
逆にヘビーはベテラン勢が壁に、ジュニアは若手が伸びてきているがどっちにしても不満を言うだけだろう
それにジュニアはポジションは定まっていないように思えるが何か不満でも？
いくら完璧に見えても粗を探せばきりが無い
なんだってそうじゃないの？
他団体に比べればはるかに良いレベルだよ
ためしに自分の理想とする例をあげて見れば？
あっ、さっきみたいに矛盾したのは無しだよw
308が言うように軸が有って方向性があるのはノアだけじゃないのかな？
逆にヘビーはベテラン勢が壁に、ジュニアは若手が伸びてきているがどっちにしても不満を言うだけだろう
それにジュニアはポジションは定まっていないように思えるが何か不満でも？
いくら完璧に見えても粗を探せばきりが無い
なんだってそうじゃないの？
他団体に比べればはるかに良いレベルだよ
ためしに自分の理想とする例をあげて見れば？
あっ、さっきみたいに矛盾したのは無しだよw
308が言うように軸が有って方向性があるのはノアだけじゃないのかな？
>逆にヘビーはベテラン勢が壁に、ジュニアは若手が伸びてきているがどっちにしても不満を言うだけだろう
それにジュニアはポジションは定まっていないように思えるが何か不満でも？
ヘビーの若手にはもっと貪欲になって欲しい。
ジュニアのベテランには若手の壁になって欲しいだけ。
そうすればベルトが絡まなくても世代闘争でよいカードを提供できるから。
>いくら完璧に見えても粗を探せばきりが無い
なんだってそうじゃないの？
そりゃそうだ、ただ今のノアファンは殆どノア賞賛ばかりだから
一方で、ファンの中にも今のノアに危機感がある意見があっても良いかと思う。
>他団体に比べればはるかに良いレベルだよ
ためしに自分の理想とする例をあげて見れば？
他と比べてって話をしているのではないんだけどなぁ。
理想としては、丸藤、森嶋の下克上宣言が点ではなく線になればよいかと。
丸藤はジュニアが忙しいみたいだけど、ワイルドII は頑張れと。
>あっ、さっきみたいに矛盾したのは無しだよw
矛盾点を指摘せずに言われてもねぇ・・・・。
視点と感じ方が違うだけで同じ事言っているのだけどね。
それとも 「ノア最高」 以外の意見は受け付けないタイプ？
>308が言うように軸が有って方向性があるのはノアだけじゃないのかな？
確かにノアには軸と方向性の二つが揃っている。
ノアでは絶対的な方向性が示されているのだから
あとは選手一人一人に自分が軸になろうとする気概が欲しい。
ノア内部の活性化を望んでいるだけ。
それにジュニアはポジションは定まっていないように思えるが何か不満でも？
ヘビーの若手にはもっと貪欲になって欲しい。
ジュニアのベテランには若手の壁になって欲しいだけ。
そうすればベルトが絡まなくても世代闘争でよいカードを提供できるから。
>いくら完璧に見えても粗を探せばきりが無い
なんだってそうじゃないの？
そりゃそうだ、ただ今のノアファンは殆どノア賞賛ばかりだから
一方で、ファンの中にも今のノアに危機感がある意見があっても良いかと思う。
>他団体に比べればはるかに良いレベルだよ
ためしに自分の理想とする例をあげて見れば？
他と比べてって話をしているのではないんだけどなぁ。
理想としては、丸藤、森嶋の下克上宣言が点ではなく線になればよいかと。
丸藤はジュニアが忙しいみたいだけど、ワイルドII は頑張れと。
>あっ、さっきみたいに矛盾したのは無しだよw
矛盾点を指摘せずに言われてもねぇ・・・・。
視点と感じ方が違うだけで同じ事言っているのだけどね。
それとも 「ノア最高」 以外の意見は受け付けないタイプ？
>308が言うように軸が有って方向性があるのはノアだけじゃないのかな？
確かにノアには軸と方向性の二つが揃っている。
ノアでは絶対的な方向性が示されているのだから
あとは選手一人一人に自分が軸になろうとする気概が欲しい。
ノア内部の活性化を望んでいるだけ。
真性ノワヲタが他団体をさりげなく見下すスレはここでつか
312 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/07/18 23:03 ID:???
ミもフタもない言い方をさせてもらうと
プロレス業界なんてものは五年先がどうなっているかも分からないので
ノアは別にマンネリでも良いから今の良いものを素直に見てたいｗ
プロレス業界なんてものは五年先がどうなっているかも分からないので
ノアは別にマンネリでも良いから今の良いものを素直に見てたいｗ
ノアはマンネリだが面白い。
>>312
ああー、それだありがとう。娯楽の一つとして無責任に楽しむのがいちばんやね。
ああー、それだありがとう。娯楽の一つとして無責任に楽しむのがいちばんやね。
×ノアはマンネリだが面白い。
○ノアはマンネリが面白い。
○ノアはマンネリが面白い。
颯いる？
「純粋にプロレスを語ろう」といいながら昨日・今日と誰もＷＷＥについて触れてないところが
このスレの本質を物語っています。規模・演出では世界一の団体が来てるのに、
技術的には最高とアメリカの現役・往年のレスラーがこぞって称えるレスラーが初来日
してるのにこの怠惰ぶり！
このスレの本質を物語っています。規模・演出では世界一の団体が来てるのに、
技術的には最高とアメリカの現役・往年のレスラーがこぞって称えるレスラーが初来日
してるのにこの怠惰ぶり！
318 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/19 00:12 ID:???
まあ「マンネリ」って言葉も使い方ひとつってことで。
ローリングストーンズへの賛辞のフレーズのひとつに「偉大なるマンネリ」っていうのもあるしｗ
さて、高山のコメント抜粋を。
「やっと秋山が動き出したね。意地悪なフリしてアイツは優しいから。
いままでは小橋健太を売り出すことばかり考えてた。でもこれで面白く
なるよ。寝てる秋山はつまんない」
「ベルトが欲しいならオレがユニクロでいいベルト買ってやる。今の学には
オレのサービス精神でもそれが精一杯。マスコミはかばいすぎ。これ以上
勘違いしたら再起不能。長州力大先生が『あいつは終わってる』って言ってた
とおりになっちゃうよ」
>>287で書いた真壁のコメントといい、プロレスラーだね、シビレるわ。
ローリングストーンズへの賛辞のフレーズのひとつに「偉大なるマンネリ」っていうのもあるしｗ
さて、高山のコメント抜粋を。
「やっと秋山が動き出したね。意地悪なフリしてアイツは優しいから。
いままでは小橋健太を売り出すことばかり考えてた。でもこれで面白く
なるよ。寝てる秋山はつまんない」
「ベルトが欲しいならオレがユニクロでいいベルト買ってやる。今の学には
オレのサービス精神でもそれが精一杯。マスコミはかばいすぎ。これ以上
勘違いしたら再起不能。長州力大先生が『あいつは終わってる』って言ってた
とおりになっちゃうよ」
>>287で書いた真壁のコメントといい、プロレスラーだね、シビレるわ。
高山って秋山のことをよくわかってますよね
この二人がいろいろ考えてる間はノアは大丈夫って気がしてます。
ま、ノアオタのひいき目かもしれないけど（自嘲の笑）
この二人がいろいろ考えてる間はノアは大丈夫って気がしてます。
ま、ノアオタのひいき目かもしれないけど（自嘲の笑）
新日には、秋山高山タイプの選手が出てくる素地はあるし、現に
永田なんかがそういうタイプの選手なんだろう。
また真壁のようにチャンスなく埋もれているけど隠れた実力者もいる。
そして有望な若手も多く、将来は面白そうだ。
でも、今が大事なんだ。
小橋と拮抗できる「軸｣が長いこといないんだ。本当はそれが中西になる筈だった
でももう帰ってきそうにない。天山も危うい。５年後は面白そうだけど
そこへ至るこの5年間がえらく不安だよ。
永田なんかがそういうタイプの選手なんだろう。
また真壁のようにチャンスなく埋もれているけど隠れた実力者もいる。
そして有望な若手も多く、将来は面白そうだ。
でも、今が大事なんだ。
小橋と拮抗できる「軸｣が長いこといないんだ。本当はそれが中西になる筈だった
でももう帰ってきそうにない。天山も危うい。５年後は面白そうだけど
そこへ至るこの5年間がえらく不安だよ。
>>317
見ていない試合は語れない。
見ていない試合は語れない。
ＷＷＥに学ぶべきは、見事なまでのメディア戦略と営業戦略。
優秀なＰＲ会社と契約し潤沢な資金を確保した上で惜しみなく投資。
試合内容に関してはウルティモが言ってる通り、ＷＷＥのバックステージでは
日本のプロレスには勝てない部分があると評価されている位だからいいとして
前近代的な経営や興行演出が日本のプロレスのネックであるのは
長い間の懸案事項で、そういう状況下で闘龍門がその辺の殻を破りかけているのは
注目したい。いずれ帰ってくるだろうウルティモもこうしたＷＷＥのノウハウを学んで
闘龍門にそのエキスを注入するだろう。
優秀なＰＲ会社と契約し潤沢な資金を確保した上で惜しみなく投資。
試合内容に関してはウルティモが言ってる通り、ＷＷＥのバックステージでは
日本のプロレスには勝てない部分があると評価されている位だからいいとして
前近代的な経営や興行演出が日本のプロレスのネックであるのは
長い間の懸案事項で、そういう状況下で闘龍門がその辺の殻を破りかけているのは
注目したい。いずれ帰ってくるだろうウルティモもこうしたＷＷＥのノウハウを学んで
闘龍門にそのエキスを注入するだろう。
325 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/07/19 17:37 ID:???
今０１見たけど、なんと表現したらいいのかな～
あまり言いたくないけど絶対ありえないよね
見なかったことにしよう
あまり言いたくないけど絶対ありえないよね
見なかったことにしよう
326 ：永田さんの弟子 ◆WEU555atEw ：03/07/19 17:38 ID:???
正解！
０１の最後の方はグダグダだったな。
橋本と川田が協力してヒザ十字ってのも･･･
あ、足がずれちゃったよとばかりにｿｿｸｻと直してみたり、
カットの武藤のパンチが全部寸止めとか。
あれはありえない。プロレスにはハードヒットは欠かせないと実感。
橋本と川田が協力してヒザ十字ってのも･･･
あ、足がずれちゃったよとばかりにｿｿｸｻと直してみたり、
カットの武藤のパンチが全部寸止めとか。
あれはありえない。プロレスにはハードヒットは欠かせないと実感。
329 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/19 17:51 ID:???
新聞や雑誌だけでは決して伝わることのないアレだやね。
まあ事実と真実の違いというかなんというか・・・。
でもそれはそれとして、橋本や川田っていうのはやっぱ
表情というか感情表現が豊かでいいなあ、とは思った。
せっかくプロレス観るんなら感情移入してみたいしねえ。
まあ事実と真実の違いというかなんというか・・・。
でもそれはそれとして、橋本や川田っていうのはやっぱ
表情というか感情表現が豊かでいいなあ、とは思った。
せっかくプロレス観るんなら感情移入してみたいしねえ。
330 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/19 18:02 ID:???
そそ、それから外国人選手は素晴らしいね＞ゼロワン
いわゆるデキル選手はもちろんそうじゃない選手もみんなしっかりキャラ立ちしてて
それを受け入れて楽しんじゃう空気が出来上がってる感じがすごく伝わってくる。
ここ最近の本筋は対全日っつうか日本人対決なんだろうけど、外国人選手たちによって
興行における「緊張と緩和」のバランスが見事に保たれているのかもね。
旧全日－ノアの「明るく楽しく激しく」とはまた違った形で橋本の理想が結実してるというか。
いわゆるデキル選手はもちろんそうじゃない選手もみんなしっかりキャラ立ちしてて
それを受け入れて楽しんじゃう空気が出来上がってる感じがすごく伝わってくる。
ここ最近の本筋は対全日っつうか日本人対決なんだろうけど、外国人選手たちによって
興行における「緊張と緩和」のバランスが見事に保たれているのかもね。
旧全日－ノアの「明るく楽しく激しく」とはまた違った形で橋本の理想が結実してるというか。
331 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/19 18:20 ID:???
あと・・・「ついにこのスレにまで来たかぁ～」って感じなんだけどね、
「～～観てないくせにプロレスなんて語るな」みたいなのは個人的には
ナンセンスっつうか愚の骨頂だと思うわ。
あんなのもこんなのもっていう振り幅の広さっつうかある種の猥雑さみたいなのが
プロレスってジャンルの魅力だと思うし、だからこそ「語れるジャンル」なんだけど
いいじゃん、別に。ベートーベンやモーツァルトやストーンズやビートルズ知らなきゃ
音楽について語っちゃいけないの？って話だよ。
新日好きだから、ノア好きだから、ゼロワン好きだから、インディー好きだから、
女子プロ好きだから・・・そんでいいじゃん。深～いところまで分析・考察して語るのも
楽しいけど、「う～わ、すっげえ！」「なんだこりゃ、面白え～」っていう初期衝動みたいな
感覚ってすっげえ大事だと思うんだけどなあ。
そんなさあ、「ＷＷＥ観てねえのに」「ＷＷＥ語るのを避けて」云々と鼻息荒げなくてもさあ、
「ねえねえ、ＷＷＥ好きな人いない？新日やノアも面白いだろうけどアメプロも面白いよ」で
よくない？って感じ。
「～～観てないくせにプロレスなんて語るな」みたいなのは個人的には
ナンセンスっつうか愚の骨頂だと思うわ。
あんなのもこんなのもっていう振り幅の広さっつうかある種の猥雑さみたいなのが
プロレスってジャンルの魅力だと思うし、だからこそ「語れるジャンル」なんだけど
いいじゃん、別に。ベートーベンやモーツァルトやストーンズやビートルズ知らなきゃ
音楽について語っちゃいけないの？って話だよ。
新日好きだから、ノア好きだから、ゼロワン好きだから、インディー好きだから、
女子プロ好きだから・・・そんでいいじゃん。深～いところまで分析・考察して語るのも
楽しいけど、「う～わ、すっげえ！」「なんだこりゃ、面白え～」っていう初期衝動みたいな
感覚ってすっげえ大事だと思うんだけどなあ。
そんなさあ、「ＷＷＥ観てねえのに」「ＷＷＥ語るのを避けて」云々と鼻息荒げなくてもさあ、
「ねえねえ、ＷＷＥ好きな人いない？新日やノアも面白いだろうけどアメプロも面白いよ」で
よくない？って感じ。
332 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/07/19 19:36 ID:???
０１見慣れていないもので取り乱してしまってすみません（笑）
後の方々、代弁して頂いてありがとうございます
まあ０１は０１で選手の使い方を考えてはいるみたいですよね
ノアの会場に行った外国人たちにはたまにでもノアに行ってもっと強くなって欲しいです
今回一番感じたのは怪我をしている選手はリングに上がるべきではないということです
レスラーに怪我は付き物なので多少の怪我は仕方ないですけどね
川田が橋本の右足を蹴っているシーンは川田がかわいそうになりました
勝っても負けても相手がすっきりしないでしょう
０１ファンからすると最高の結果だったとは思いますが・・・
後の方々、代弁して頂いてありがとうございます
まあ０１は０１で選手の使い方を考えてはいるみたいですよね
ノアの会場に行った外国人たちにはたまにでもノアに行ってもっと強くなって欲しいです
今回一番感じたのは怪我をしている選手はリングに上がるべきではないということです
レスラーに怪我は付き物なので多少の怪我は仕方ないですけどね
川田が橋本の右足を蹴っているシーンは川田がかわいそうになりました
勝っても負けても相手がすっきりしないでしょう
０１ファンからすると最高の結果だったとは思いますが・・・
「プロレス純粋板」創設ｷﾎﾞｰﾝ
ゼロワンの坂田をテレビで初めて見ました。素晴らしい選手ですね。
335 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/07/19 19:47 ID:???
この３日間はプロレス中継が有るのでプロレスファンとしては楽しみです
最後に会場で見たのが新日の福田さんが倒れた試合だったのでなかなか踏ん切りがつかないのです
柴田も復活したことだしそろそろ自分も復活したいです
ひいき団体云々は抜きにして会場に行けば熱くなれますよね
最後に会場で見たのが新日の福田さんが倒れた試合だったのでなかなか踏ん切りがつかないのです
柴田も復活したことだしそろそろ自分も復活したいです
ひいき団体云々は抜きにして会場に行けば熱くなれますよね
>>331
そりゃ好きだから語る、ってのにいいにきまってんじゃん。
ただある団体のファンだから語ってるってのに、さも客観的みたいなふりして
他団体貶めてるからムカつかれてんだろ。
あとその音楽の例えでいえばビートルズっていいよね、っていうのだけならいいけど、
ビートルズこそロックバンドだ、みたいな言い方をしてたらじゃあ他のバンドも聴いてるのか
って話になって当然だろ？
このスレがノアってすげー、ノアってオモシレー、っていう初期衝動で語られてるか？
よく読み返してみろ、なんやかやと理屈づけて他団体けなし放題じゃねえか。
そりゃ好きだから語る、ってのにいいにきまってんじゃん。
ただある団体のファンだから語ってるってのに、さも客観的みたいなふりして
他団体貶めてるからムカつかれてんだろ。
あとその音楽の例えでいえばビートルズっていいよね、っていうのだけならいいけど、
ビートルズこそロックバンドだ、みたいな言い方をしてたらじゃあ他のバンドも聴いてるのか
って話になって当然だろ？
このスレがノアってすげー、ノアってオモシレー、っていう初期衝動で語られてるか？
よく読み返してみろ、なんやかやと理屈づけて他団体けなし放題じゃねえか。
無視無視！w
>>333
それいいね
それいいね
339 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/19 23:05 ID:???
>>338
まあまあ、言ってることは分かるよ。
だからノア好きな人から見た他団体、他団体好きな人から見たノア、人それぞれなわけで。
そんなケンケンしなくてもいいじゃんってことが言いたかっただけさｗ
さっきテレ東で闘龍門の特集やってたけど観た人いる？
興行ちゃんと観たことなんだけど、チラっと映ってたの見た限りだとほんとに
ライブハウスみたいな感じなんだねえ。一度ちゃんと観てみたいなあ。
ノアもいいけど・・・ここは日テレの英断にぜひ期待したいｗ
それにしてもほんとに主力選手までいまだにチケット手売りしてんだねえ・・・。
まあまあ、言ってることは分かるよ。
だからノア好きな人から見た他団体、他団体好きな人から見たノア、人それぞれなわけで。
そんなケンケンしなくてもいいじゃんってことが言いたかっただけさｗ
さっきテレ東で闘龍門の特集やってたけど観た人いる？
興行ちゃんと観たことなんだけど、チラっと映ってたの見た限りだとほんとに
ライブハウスみたいな感じなんだねえ。一度ちゃんと観てみたいなあ。
ノアもいいけど・・・ここは日テレの英断にぜひ期待したいｗ
それにしてもほんとに主力選手までいまだにチケット手売りしてんだねえ・・・。
340 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/07/19 23:21 ID:???
そういえば今晩新日はテレビ中継無かったんですね
ちょっとショックです
なんだかんだ言って皆さんプロレス好きだということで楽しく話しましょう
ちょっとショックです
なんだかんだ言って皆さんプロレス好きだということで楽しく話しましょう
結構評論家然としたレスがならんでるので、さすがに「好きだからじゃ悪い？」
「初期衝動で悪い？」では少し苦しいでしょう。
そもそも>>317自体煽り半分でしょうからね。>>331はデルフィンさん別に必要なかったんでは？
>>323でもう反論としては充分だと思いますしね。
とかなんとか蒸し返してますが（ｗ
まあせっかくの良スレですので煽りは無視しましょう。
「初期衝動で悪い？」では少し苦しいでしょう。
そもそも>>317自体煽り半分でしょうからね。>>331はデルフィンさん別に必要なかったんでは？
>>323でもう反論としては充分だと思いますしね。
とかなんとか蒸し返してますが（ｗ
まあせっかくの良スレですので煽りは無視しましょう。
342 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/19 23:29 ID:???
>>340
あ、ほんとだ、気づかなかったｗ
今日の全日武道館、さすがに総合スレとかレス伸びてたみたいだけど
内容的にはどうだったんだろうね。なんかメインはリングアウトだっけ？
こないだの永田ｖｓ柴田といい、リングアウト復興の兆しなんだろうかｗ
でも今日のメインはシングルでいくべきだったと思うけどなあ。
武藤の「負けたら解散」宣言まで出た大一番のはずなのにタッグに変更したうえ
リングアウト決着っていうのはちょっとアレだよなあ。
なんかあからさまに「つ・づ・く」って言われてるようでちょっと萎えるよね。
あ、ほんとだ、気づかなかったｗ
今日の全日武道館、さすがに総合スレとかレス伸びてたみたいだけど
内容的にはどうだったんだろうね。なんかメインはリングアウトだっけ？
こないだの永田ｖｓ柴田といい、リングアウト復興の兆しなんだろうかｗ
でも今日のメインはシングルでいくべきだったと思うけどなあ。
武藤の「負けたら解散」宣言まで出た大一番のはずなのにタッグに変更したうえ
リングアウト決着っていうのはちょっとアレだよなあ。
なんかあからさまに「つ・づ・く」って言われてるようでちょっと萎えるよね。
343 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/19 23:34 ID:???
>>341
そだね、確かにｗ
まあ言いたかったのは深く語りたい人もただ好きだからって人も
プロレス好きなことに変わりないんだし、堅っ苦しいことはいいっこなしで
あれやこれやと楽しく話しできればいいんじゃない？ってことよ。
317の「怠惰」に対するレスってとこかな。まあいいや、この話は終わるわ、ゴメン。
そだね、確かにｗ
まあ言いたかったのは深く語りたい人もただ好きだからって人も
プロレス好きなことに変わりないんだし、堅っ苦しいことはいいっこなしで
あれやこれやと楽しく話しできればいいんじゃない？ってことよ。
317の「怠惰」に対するレスってとこかな。まあいいや、この話は終わるわ、ゴメン。
デルフィンは他コテと違ってリアルでの性格の悪さが滲み出ていそうだなぁ。
次スレがあるならスレタイには 「ノア」 の二文字を入れておいてね。
純粋な気持ちだけでスレに来た人が不愉快だから。
純粋な気持ちだけでスレに来た人が不愉快だから。
>ノアの会場に行った外国人たちにはたまにでもノアに行ってもっと強くなって欲しいです
こういうこと書くから叩かれると思うんだけど…
こういうこと書くから叩かれると思うんだけど…
>>311が全てだ。
佐伯香織が復活したと同時に、アンチノアの名無しが現れました。
>>348
やはりここはノアスレだったのか。
やはりここはノアスレだったのか。
>>348
禿同。
禿同。
明日はIWGP戦ですね
蝶野はもう万全なのでしょうか？
全ての試合にそれぞれの意味が有るので各選手の意地が見ものです
今晩のノア中継も時間延長しての放送なので楽しみです
蝶野はもう万全なのでしょうか？
全ての試合にそれぞれの意味が有るので各選手の意地が見ものです
今晩のノア中継も時間延長しての放送なので楽しみです
352 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/20 22:52 ID:???
ＧＰは調印式での両者のコメントをみる限り、真摯な姿勢が伝わってきていいよね。
天山が獲れなかったのを受けて、ということなんだろうけど正直ここでの蝶野の
挑戦っていうのはイマイチ違和感があるというかタイムリーではないという気はする。
今回の蝶野しかり、全日－ゼロワン絡みの試合もしかり、ここ最近の大一番って
あんま両者が万全で臨んでるって印象が薄いんだよなあ。
なんのかんのいってもヘビー級シングルのベルトっていうのはその団体の象徴なんだし
タイトル戦・ベルトの権威って意味でもそのへんは両者がベストに近い状態で臨むように
してもらいたいと思う。
「ケガをおして不退転の覚悟で」っていうのもひとつのドラマなんだけどもね・・・。
天山が獲れなかったのを受けて、ということなんだろうけど正直ここでの蝶野の
挑戦っていうのはイマイチ違和感があるというかタイムリーではないという気はする。
今回の蝶野しかり、全日－ゼロワン絡みの試合もしかり、ここ最近の大一番って
あんま両者が万全で臨んでるって印象が薄いんだよなあ。
なんのかんのいってもヘビー級シングルのベルトっていうのはその団体の象徴なんだし
タイトル戦・ベルトの権威って意味でもそのへんは両者がベストに近い状態で臨むように
してもらいたいと思う。
「ケガをおして不退転の覚悟で」っていうのもひとつのドラマなんだけどもね・・・。
>>352の要約
「やっぱ親日はダメだね。ノア最高！」
一つ助言しといてやるが肯定→否定→とってつけたようなフォローっていう文章の流れは最悪だぞ。
否定→肯定の流れにしとけ。印象まるで違うから。自分の贔屓団体以外を批評する時は特にな。
このスレがアンチノアに見つかって荒らし→廃墟になるのは時間の問題だぞ。なんなら誘導してきてやろうか？
「やっぱ親日はダメだね。ノア最高！」
一つ助言しといてやるが肯定→否定→とってつけたようなフォローっていう文章の流れは最悪だぞ。
否定→肯定の流れにしとけ。印象まるで違うから。自分の贔屓団体以外を批評する時は特にな。
このスレがアンチノアに見つかって荒らし→廃墟になるのは時間の問題だぞ。なんなら誘導してきてやろうか？
354 ：お前名無しだろ：03/07/20 23:47 ID:zLYRP3wL
このスレ見てると
ノワは好きだけどノワオタは嫌いという人が２ｃｈに
多いのもわかるな
ノワは好きだけどノワオタは嫌いという人が２ｃｈに
多いのもわかるな
現実に新日ﾌﾟﾛﾓ公式BBSでもノアと比較したら新日ダメだねという流れになるのだが。
アンチノアが痛いのはこの流れを読めないこと。
ﾌﾟﾛｶﾌｪも最初は新日最高みたいな流れだったが結局興行してく内にノア最高になった。
新日のいいところを語れない時点で新日ｦﾀはもうダメだよ（ｗ
アンチノアが痛いのはこの流れを読めないこと。
ﾌﾟﾛｶﾌｪも最初は新日最高みたいな流れだったが結局興行してく内にノア最高になった。
新日のいいところを語れない時点で新日ｦﾀはもうダメだよ（ｗ
356 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/20 23:55 ID:???
>>353
どちらかといえば新日ヲタなんですけどｗ
どちらかといえば新日ヲタなんですけどｗ
闘龍門の経営については昨日TVで見たけど、好感持てたよ。
でかい選手がハードヒットできないならこういう路線に行けばいいと思う。
ただ、そうなるとでかさはデメリットにしかならないかもしれないが。
でかい選手がハードヒットできないならこういう路線に行けばいいと思う。
ただ、そうなるとでかさはデメリットにしかならないかもしれないが。
359 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/07/21 00:08 ID:???
選手はできるだけ怪我をせずに万全の状態で試合を見せてほしいですね。
怪我を押して出るというドラマ性もありますが、そればっかりではどうも。
怪我を押して出るというドラマ性もありますが、そればっかりではどうも。
今日サムライでやってた蝶野のインタビュー聞いていると、
蝶野はホントにクレバーだね。思い切って全てを託してみたいなぁ、蝶野に。
今みたいな現場責任者でなく、もっと上で、やらせたらいいのに。
今回の新日の総会で、変わると言ってたので期待していたら
単なる猪木シンパで固めるという凄く残念な結果に終わったのが寂しいなぁ。
蝶野はホントにクレバーだね。思い切って全てを託してみたいなぁ、蝶野に。
今みたいな現場責任者でなく、もっと上で、やらせたらいいのに。
今回の新日の総会で、変わると言ってたので期待していたら
単なる猪木シンパで固めるという凄く残念な結果に終わったのが寂しいなぁ。
他人の書き込みを否定していたらキリが無い
相手にせず今までどおりの書き込みを期待する
せっかくの良スレなんだから
相手にせず今までどおりの書き込みを期待する
せっかくの良スレなんだから
一行レスではなく長文が書き込まれているだけで良スレか、、、。
問題は量ではなく質なのにな。
問題は量ではなく質なのにな。
>>365
おまいは明日スレにでも引き篭もっていなさい
おまいは明日スレにでも引き篭もっていなさい
>362
くだらん中傷はやめましょう。
いやならこなきゃいいでしょうに。
くだらん中傷はやめましょう。
いやならこなきゃいいでしょうに。
369 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/07/21 10:50 ID:???
今ビデオでGHCタッグの試合を見ました
それぞれの持ち味を出していたとは思うのですが高山だけが自分を殺していたように見えました
多聞は良いキャラクターと言うかポジションになって来ましたね
自分の居場所をやっと見つけたと言う感じでしょう
やはりあの中では真壁はまだ力は足りないのですが十分自分の力を出していたと思います
そして真壁が力を出せるように徹してくれたのが高山でしょうし小橋も全てを受け止めました
今回の多聞の立場のように真壁がなればベルト移動も有ったかもしれません
高山に早く力の有るパートナーが出て来て欲しい気もするのですが高山は若手を育てるつもりでいるのでしょうね
高山は今はシングルのベルトに集中したいでしょう
もし２つのベルトを失ったときには今度はタッグで本気で頂点を狙ってくるでしょう
それぞれの持ち味を出していたとは思うのですが高山だけが自分を殺していたように見えました
多聞は良いキャラクターと言うかポジションになって来ましたね
自分の居場所をやっと見つけたと言う感じでしょう
やはりあの中では真壁はまだ力は足りないのですが十分自分の力を出していたと思います
そして真壁が力を出せるように徹してくれたのが高山でしょうし小橋も全てを受け止めました
今回の多聞の立場のように真壁がなればベルト移動も有ったかもしれません
高山に早く力の有るパートナーが出て来て欲しい気もするのですが高山は若手を育てるつもりでいるのでしょうね
高山は今はシングルのベルトに集中したいでしょう
もし２つのベルトを失ったときには今度はタッグで本気で頂点を狙ってくるでしょう
370 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/07/21 11:01 ID:???
WJの結果だけ見ると健介が順当に優勝したかな～と思います
しかしそこに行くまでにはたった１日のトーナメントですが様々なドラマが有ったのではないでしょうか
試合内容を見ていないのでなんともいえないのでが世代交代も有ったように思います
トーナメントと言うことも有って健想が決勝まで行けたのかも知れませんがそれはそれでトーナメントの良さなのでしょう
実際見て健想はやっぱり成長しているのかな？
早く健介越えをしてほしいですね
でも大森が健想に負けるっていうのはどうなんでしょう？
天竜戦で大森は燃え尽きてしまったのでしょうか？
ノアでの海外遠征、そしてノアを退団してまでWJに行ったのだからもうせめて決勝で健介と激しくやるところをみたかったです
しかしそこに行くまでにはたった１日のトーナメントですが様々なドラマが有ったのではないでしょうか
試合内容を見ていないのでなんともいえないのでが世代交代も有ったように思います
トーナメントと言うことも有って健想が決勝まで行けたのかも知れませんがそれはそれでトーナメントの良さなのでしょう
実際見て健想はやっぱり成長しているのかな？
早く健介越えをしてほしいですね
でも大森が健想に負けるっていうのはどうなんでしょう？
天竜戦で大森は燃え尽きてしまったのでしょうか？
ノアでの海外遠征、そしてノアを退団してまでWJに行ったのだからもうせめて決勝で健介と激しくやるところをみたかったです
ノアでの海外修行も退団もこの程度のレベルだったってことさ
っうか、いちいちノアを頂点とした比較をやめれ
っうか、いちいちノアを頂点とした比較をやめれ
>>357
いや、君に聞きたいんだけどさ、このスレのどこが「語ってる」の？
どこに>>317が見習うような「言語能力」があるの？
特定団体のファンが数人より集って偏見に満ちた「感想文」を垂れ流してるようにしか
思えないけどな。そんで他の人はそれをご拝聴してるだけじゃん。
でみんなで「良スレ」「良スレ！」ｗ
もう一度いうけどどのへんが「語ってる」わけ？真剣に聞きたいんだけど。
参考にしたいからさｗｗ
いや、君に聞きたいんだけどさ、このスレのどこが「語ってる」の？
どこに>>317が見習うような「言語能力」があるの？
特定団体のファンが数人より集って偏見に満ちた「感想文」を垂れ流してるようにしか
思えないけどな。そんで他の人はそれをご拝聴してるだけじゃん。
でみんなで「良スレ」「良スレ！」ｗ
もう一度いうけどどのへんが「語ってる」わけ？真剣に聞きたいんだけど。
参考にしたいからさｗｗ
語る＝一つの話として、相手に伝える・自分の意志（見解・思想・解釈）を相手に伝える
ここはプロレスについて語るところなので372のような方は他へお移り願います
若しくはご自分でスレを立てて論議してくださいｗ
それとも他でも相手にされないのですか？ｗｗ
この書き込みも本来の趣旨と違うようなのでROMに回らせていただきます
追伸
誰も貴方の書き込みには期待していませんｗｗｗ
ここはプロレスについて語るところなので372のような方は他へお移り願います
若しくはご自分でスレを立てて論議してくださいｗ
それとも他でも相手にされないのですか？ｗｗ
この書き込みも本来の趣旨と違うようなのでROMに回らせていただきます
追伸
誰も貴方の書き込みには期待していませんｗｗｗ
>>373
すまない、372には語って聞かせるからW
ちょっと目を離すとこうやってわけわかんないことばっかり言って
２CH界の真壁とでも呼んでやってくれ
>>372
新日オタだろうがNOAHオタだろうがいいじゃねぇか
みんなそれぞれに考えが違うんだから
それぞれの考えを述べて そういう考えも有るんだ！でいいだろ
メインで語っている人達の文章はこの程度ではひいき団体以外を否定しているうちに入らないよ
いやなら来なきゃいいだけ
ようするにかまってちゃんなんだろ？
他にスレ立てろよ
そっちに行ってやるよ
あと国語辞典で日本語勉強しておけよ
すまない、372には語って聞かせるからW
ちょっと目を離すとこうやってわけわかんないことばっかり言って
２CH界の真壁とでも呼んでやってくれ
>>372
新日オタだろうがNOAHオタだろうがいいじゃねぇか
みんなそれぞれに考えが違うんだから
それぞれの考えを述べて そういう考えも有るんだ！でいいだろ
メインで語っている人達の文章はこの程度ではひいき団体以外を否定しているうちに入らないよ
いやなら来なきゃいいだけ
ようするにかまってちゃんなんだろ？
他にスレ立てろよ
そっちに行ってやるよ
あと国語辞典で日本語勉強しておけよ
377 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/07/21 23:32 ID:???
来週はいよいよライガー村浜対丸藤KENTAの放送ですね！楽しみです。
地方に住んでいる私としてはやはり地上波放送での観戦がプロレスと関わるメインになりますね。
全国にこのようなプロレスファンが多いことでしょう。
毎週楽しみにプロレスの放送を見る…それが趣味としてプロレスを楽しむ基本の姿勢なんだと思います。
東京近辺に住んでいる人を羨ましくは思うけどｗ
地方に住んでいる私としてはやはり地上波放送での観戦がプロレスと関わるメインになりますね。
全国にこのようなプロレスファンが多いことでしょう。
毎週楽しみにプロレスの放送を見る…それが趣味としてプロレスを楽しむ基本の姿勢なんだと思います。
東京近辺に住んでいる人を羨ましくは思うけどｗ
378 ：デルフィン@酔 ◆gWCQBKpFMc ：03/07/22 00:17 ID:???
東京でも先週、今週とワープロ休みなんだよなあ・・・7/21月寒大会すごく楽しみなのに。
さっき結果だけチェックしたけどちゃんとした感想はＴＶ観戦してからってことで。
とりあえず金本ｖｓ鈴木、ライガーｖｓヒート、ジョシュｖｓノートン、高山ｖｓ蝶野あたりに
注目してる。
さっき結果だけチェックしたけどちゃんとした感想はＴＶ観戦してからってことで。
とりあえず金本ｖｓ鈴木、ライガーｖｓヒート、ジョシュｖｓノートン、高山ｖｓ蝶野あたりに
注目してる。
初めてこのスレへ来た人へ
この、「純粋にプロレスを語ろう」 は、ノア至上主義者のためのスレです。
他団体、特にノアと選手交流のある団体ファンの人たちは、
大変不愉快な思いをする可能性があります。
そのため、ノア至上主義者以外は、
すみやかに他のスレへ移動することをお勧めします。
苦情は一切受け付けておりません。
「いやなら来なきゃいいだけ
ようするにかまってちゃんなんだろ？」 で一蹴します。
PPV見たんだけど、村上がイロイロな意味で良かったね。
魔界というアングルから外して、村上にプロレスさせたいとつくづく思った
いい選手になったと改めて見直した。
真壁に関してはノアで見せてくれた良さが今一つ生かせてなかった。
惜しいなぁと。
永田はこの間の秋山戦でも思ったけど、なんか年々プロレスが下手になって
来ていないかな？見せ方の問題だと思うけど、最近の永田の試合、
いつも結末が呆気なさ過ぎる気がする。
魔界というアングルから外して、村上にプロレスさせたいとつくづく思った
いい選手になったと改めて見直した。
真壁に関してはノアで見せてくれた良さが今一つ生かせてなかった。
惜しいなぁと。
永田はこの間の秋山戦でも思ったけど、なんか年々プロレスが下手になって
来ていないかな？見せ方の問題だと思うけど、最近の永田の試合、
いつも結末が呆気なさ過ぎる気がする。
永田は一応テクニシャンだし、引き出しもまあまあ多いけど、
プロレスはあんまり上手くないような気がする（わかりにくくてすまん）。
プロレスはあんまり上手くないような気がする（わかりにくくてすまん）。
夏房が荒らしてるな
真壁高山組 対 小橋田もん組でレフリーが真壁の額切っていたね。
試合の流れに関係ない真壁にやけにまとわりつくレフリーが不自然でした。
小橋の無礼な真壁にたいする怒りをこんな方法で表現したのでしょう。
まぁ、真壁は小橋と試合組まれただけで幸せですね。
試合の流れに関係ない真壁にやけにまとわりつくレフリーが不自然でした。
小橋の無礼な真壁にたいする怒りをこんな方法で表現したのでしょう。
まぁ、真壁は小橋と試合組まれただけで幸せですね。
384 ：お前名無しだろ：03/07/22 17:03 ID:4FxUnohx
このスレ総括すると、ノアだけがガチということですね。
まぁ自分の好きな選手とか凄いと思った試合とかを書けばいいのさ。
ノアでなくてもいいんだって。
新日でもさ、天山のシューッは一体感があって好きだとか何か感想あるだろ？
書けばいいだけ。否定は誰でもできるし、つまらん。
ノアでなくてもいいんだって。
新日でもさ、天山のシューッは一体感があって好きだとか何か感想あるだろ？
書けばいいだけ。否定は誰でもできるし、つまらん。
否定ばかりの書き込みもつまらないし
純一の罪のないふりして他団体をおとしめる書き込みもつまらない
来なければいいって言われるんだろなｗ
純一の罪のないふりして他団体をおとしめる書き込みもつまらない
来なければいいって言われるんだろなｗ
夏房の季節です
>>387
その言葉で自分の思考を停止させるのは楽だよね。
その言葉で自分の思考を停止させるのは楽だよね。
389 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/07/23 00:34 ID:???
高山が丸くなったというかベビーフェイスに見えるのは気のせいでしょうか？
真壁を立ててあげたり小橋＆多聞のひざを狙わなかったしね
IWGP戦では蝶野がヒールに徹していたのか又は蝶野が余裕が無かったのかもしれませんね
どっちにしろ最近の高山は正々堂々とやっているような気がします
王者ということを意識しているのかもしれません
ヒートはとにかく結果が欲しかったのでしょう
とりあえずライガーに勝ったので次からは試合内容を良くする余裕も出てくると思います
逆にライガーはGHCのタッグといい若手に負けているのでちょっと奮起して欲しいです
真壁を立ててあげたり小橋＆多聞のひざを狙わなかったしね
IWGP戦では蝶野がヒールに徹していたのか又は蝶野が余裕が無かったのかもしれませんね
どっちにしろ最近の高山は正々堂々とやっているような気がします
王者ということを意識しているのかもしれません
ヒートはとにかく結果が欲しかったのでしょう
とりあえずライガーに勝ったので次からは試合内容を良くする余裕も出てくると思います
逆にライガーはGHCのタッグといい若手に負けているのでちょっと奮起して欲しいです
390 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/07/23 00:38 ID:???
永田も試合内容のことまで考える余裕が無いのかもしれません
先日の秋山を失神させたキックは賛否両論有るみたいですよね
やらなければやられたということも有るでしょうけど
高山あたりが背中ではなくて遠慮なく側面にキックをやったらすぐKOできるでしょう
パンチで言ったら安田のパンチは意識を失わせるためのパンチ
猪木の鉄拳は額の一部に痛みを与える為のパンチ
この辺が試合を面白くするしないの分かれ目かもしれません
プロレスラーが骨を折ろうと思えば折ってしまうことは出来ると聞きます
ただプロレスは殺し合いでも潰しあいでもないのでそれをやっては興行が成り立たなくなってしまうでしょう
やはり蹴りやパンチは相手の戦意を喪失させるところでやめておくべきかもしれません
それはK1にお任せしましょう
先日の秋山を失神させたキックは賛否両論有るみたいですよね
やらなければやられたということも有るでしょうけど
高山あたりが背中ではなくて遠慮なく側面にキックをやったらすぐKOできるでしょう
パンチで言ったら安田のパンチは意識を失わせるためのパンチ
猪木の鉄拳は額の一部に痛みを与える為のパンチ
この辺が試合を面白くするしないの分かれ目かもしれません
プロレスラーが骨を折ろうと思えば折ってしまうことは出来ると聞きます
ただプロレスは殺し合いでも潰しあいでもないのでそれをやっては興行が成り立たなくなってしまうでしょう
やはり蹴りやパンチは相手の戦意を喪失させるところでやめておくべきかもしれません
それはK1にお任せしましょう
だから失神は演技だって・・・
392 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/07/23 05:55 ID:???
もし小橋や多聞、武藤や川田や蝶野らの膝を攻撃して、それから試合がぐだぐだになっては
ファンにも申し訳がないのでしょう。（今の川田はよく膝を狙われてるみたいですが…）
昔、坂口の弱点であるどちらかの腕は決して攻撃してはいけないという裏のルールがあった、と聞いたことがあります。
顔面へのパンチは良いのが一発入ったら即ＫＯになりますからね。
団体にもよりますが、純プロレスの試合を期待して見てる場面ではそういうのは見たくないですね。
高山、村浜はそれが良く分かってる、素晴らしいプロレスラーだと思います。
ファンにも申し訳がないのでしょう。（今の川田はよく膝を狙われてるみたいですが…）
昔、坂口の弱点であるどちらかの腕は決して攻撃してはいけないという裏のルールがあった、と聞いたことがあります。
顔面へのパンチは良いのが一発入ったら即ＫＯになりますからね。
団体にもよりますが、純プロレスの試合を期待して見てる場面ではそういうのは見たくないですね。
高山、村浜はそれが良く分かってる、素晴らしいプロレスラーだと思います。
俺はあまりにも隙だらけならぶっこんでもイイ派だな。
さすがに怪我をしているところぶっこむのはイクないが、
だらだらと、お約束を繰り返す馴れ合い試合よりはいい。
さすがに怪我をしているところぶっこむのはイクないが、
だらだらと、お約束を繰り返す馴れ合い試合よりはいい。
394 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/07/23 19:01 ID:???
今週号の週プロが手に入りました
７・２１月寒が載ってます
これからゆっくり読みます
７・２１月寒が載ってます
これからゆっくり読みます
396 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/07/23 19:41 ID:???
表紙は４枚です
右上が蝶野・高山
右下が丸藤・KENTA
左上が小川・川田
左下が健介です
今週号は見ごたえが有りますよ
右上が蝶野・高山
右下が丸藤・KENTA
左上が小川・川田
左下が健介です
今週号は見ごたえが有りますよ
397 ：デルフィン@酔 ◆gWCQBKpFMc ：03/07/23 22:37 ID:???
純一氏にネタバレ食らう前に>>378の補足しとくｗ
●金本ｖｓ鈴木
前にも書いたけど個人的にこないだのｖｓ成瀬戦の鈴木はすごくよかった。
「ハマの番長対決」っていうのはちょっとピンとこないけど、ある意味で
「新旧『新日＝殺伐』を体現してるたたずまい対決」っていうかね。
金本はヤングライオンの頃に結構好きで、そのあとずっとトホホだったんだけど
なんか最近は許せるようになってきた。あのピント外れっていうか常にアレな
発言もご愛嬌って感じで楽しめるようになったっていうかｗ
ただ生涯一ジュニア発言やスーパージュニアの季節に彼が見せるこだわりは認めてる。
そんな金本が外敵であり、ある意味で昭和新日の象徴であるＵ系と交わるっていうのは
すごく魅力を感じる。
バンテージに関しては・・・まああいかわらず金本だなあということでｗ
●金本ｖｓ鈴木
前にも書いたけど個人的にこないだのｖｓ成瀬戦の鈴木はすごくよかった。
「ハマの番長対決」っていうのはちょっとピンとこないけど、ある意味で
「新旧『新日＝殺伐』を体現してるたたずまい対決」っていうかね。
金本はヤングライオンの頃に結構好きで、そのあとずっとトホホだったんだけど
なんか最近は許せるようになってきた。あのピント外れっていうか常にアレな
発言もご愛嬌って感じで楽しめるようになったっていうかｗ
ただ生涯一ジュニア発言やスーパージュニアの季節に彼が見せるこだわりは認めてる。
そんな金本が外敵であり、ある意味で昭和新日の象徴であるＵ系と交わるっていうのは
すごく魅力を感じる。
バンテージに関しては・・・まああいかわらず金本だなあということでｗ
398 ：デルフィン@酔 ◆gWCQBKpFMc ：03/07/23 22:54 ID:???
●ライガーｖｓヒート
注目してるのはもちろんライガーではなくヒート、つうか中の人ｗ
ここでは中西や天山の時にも言ってきたんだけど、ある程度の実績ある選手がつまづいた時は、
大一番での惨敗→消息不明→音信不通→しばらくぶりにひょっこりシリーズまたは大会場に参戦→
半信半疑で観戦する観客→劇的な変貌ぶりに大熱狂→ウマー
って感じでほんとの意味でそれまでの自分をリセットするくらいの覚悟で欠場してほしいんだよね。
永田みたいにケロっとしてノア参戦っていうのもひとつの方法論なんだろうけど、いたずらにそれまで
築いたステータスみたいなのを落とすことなく、なにか「これだ！」っていうものを見つけてそれが
形になるまでは姿を隠すくらいの決意でリボーン（これイマイチ流行ってないねｗ）に臨んで欲しい。
なんかね、これだけ情報が溢れてる現代で、プロレスが元来持ってた神秘性っていうかいかがわしさみたいな
ものでワクワクさせてほしいんだよね。「こ、これがあの×××なのか！？」みたいなさあ。
そういう意味で、失意の失踪でＬＡ→メヒコと渡り歩いたヒート（及び中の人）があえてこの中途半端な
期間（もちろん会社の要請その他大人の事情もあっただろうが）で帰国し、対戦相手も指名して臨む国内復帰戦で
何を見せるのか、何を掴んだのか。そのへんにすっごい興味があるっつか期待してる。
注目してるのはもちろんライガーではなくヒート、つうか中の人ｗ
ここでは中西や天山の時にも言ってきたんだけど、ある程度の実績ある選手がつまづいた時は、
大一番での惨敗→消息不明→音信不通→しばらくぶりにひょっこりシリーズまたは大会場に参戦→
半信半疑で観戦する観客→劇的な変貌ぶりに大熱狂→ウマー
って感じでほんとの意味でそれまでの自分をリセットするくらいの覚悟で欠場してほしいんだよね。
永田みたいにケロっとしてノア参戦っていうのもひとつの方法論なんだろうけど、いたずらにそれまで
築いたステータスみたいなのを落とすことなく、なにか「これだ！」っていうものを見つけてそれが
形になるまでは姿を隠すくらいの決意でリボーン（これイマイチ流行ってないねｗ）に臨んで欲しい。
なんかね、これだけ情報が溢れてる現代で、プロレスが元来持ってた神秘性っていうかいかがわしさみたいな
ものでワクワクさせてほしいんだよね。「こ、これがあの×××なのか！？」みたいなさあ。
そういう意味で、失意の失踪でＬＡ→メヒコと渡り歩いたヒート（及び中の人）があえてこの中途半端な
期間（もちろん会社の要請その他大人の事情もあっただろうが）で帰国し、対戦相手も指名して臨む国内復帰戦で
何を見せるのか、何を掴んだのか。そのへんにすっごい興味があるっつか期待してる。
●ジョシュｖｓノートン
これは単純に「どっちへいくんだ新日！？」って感じで。
歴代外国人ＭＶＰに選出したばかりのノートンの扱いをどうしていくの？ってとこ。
どうしてもＶＴ路線に進まざるを得ない新日なんだけど、ほんとにジョシュをエースで
進んでいくんかいな？っていう感じだけど・・・。
●高山ｖｓ蝶野
すでに結果を知ってるだけにアレなんだけど「プロレスってジャンルの素晴らしさを
どうか魅せつけて下さい」ってカード。前にも書いたとおり、個人的見解としては本来
このタイミングで蝶野っていうのはないと思うんだけども、不退転の覚悟で臨んだはずの
天山がまさかの惨敗を喫したことでシナリオを繰り上げざるを得なくなった蝶野の苦渋の
選択って感は否めないかな。でもどうせやるならしっかりケガ直してからにしてほしかった・・・。
これは単純に「どっちへいくんだ新日！？」って感じで。
歴代外国人ＭＶＰに選出したばかりのノートンの扱いをどうしていくの？ってとこ。
どうしてもＶＴ路線に進まざるを得ない新日なんだけど、ほんとにジョシュをエースで
進んでいくんかいな？っていう感じだけど・・・。
●高山ｖｓ蝶野
すでに結果を知ってるだけにアレなんだけど「プロレスってジャンルの素晴らしさを
どうか魅せつけて下さい」ってカード。前にも書いたとおり、個人的見解としては本来
このタイミングで蝶野っていうのはないと思うんだけども、不退転の覚悟で臨んだはずの
天山がまさかの惨敗を喫したことでシナリオを繰り上げざるを得なくなった蝶野の苦渋の
選択って感は否めないかな。でもどうせやるならしっかりケガ直してからにしてほしかった・・・。
400 ：デルフィン@酔 ◆gWCQBKpFMc ：03/07/23 23:06 ID:???
>>399は俺、失礼。早くもヘベレケになりつつあるｗ
401 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/07/23 23:14 ID:???
デルフィンさん、気分よさそうですね～
私は金曜日に飲みに行く予定です
”ハマの番長対決”対決と言うネーミングは鈴木もあまり快くは思っていないみたいです
あのヘアースタイルのことなんでしょうか？
ところでくだらないことを思いつきました
同名タッグ選手権と言うのはどうでしょう
小橋＆KENTA・秋山＆泉田・鈴木みのる＆田中みのる・鈴木健想＆鼓太郎・WⅡ・小川強弱・藤田強弱・井上雅央＆亘etc
まだまだいますよね
これのチャンピンベルトを作っても良いと思うのですが
くだらなすぎますか？（笑）
私は金曜日に飲みに行く予定です
”ハマの番長対決”対決と言うネーミングは鈴木もあまり快くは思っていないみたいです
あのヘアースタイルのことなんでしょうか？
ところでくだらないことを思いつきました
同名タッグ選手権と言うのはどうでしょう
小橋＆KENTA・秋山＆泉田・鈴木みのる＆田中みのる・鈴木健想＆鼓太郎・WⅡ・小川強弱・藤田強弱・井上雅央＆亘etc
まだまだいますよね
これのチャンピンベルトを作っても良いと思うのですが
くだらなすぎますか？（笑）
402 ：デルフィン@酔 ◆gWCQBKpFMc ：03/07/23 23:22 ID:???
酒の勢いでなんかグダグダなわけだがｗ
勢いついでに誰かが食いつくことを期待しつつ徒然なるままに。
「ＦＭＷ最終章」とかなんとかでハヤブサんとこと金村んとこが交流するみたいだね。
それ自体には別になんとも思わないっていうか、こういう時代なんで綺麗ごとだけじゃ
やってけないんだなあとは思うんだけど、そこに大仁田が絡んできていまだにデカイ顔
してるってどうよ！？ファンの人にはゴメン。ここ数日「悪口ばっか言って云々」って
しきりに説法してる人もゴメン。これは全くの個人的好き嫌いなんだけど、マジで大仁田は
業界から根絶やしにされろって！いろんな団体や選手がいる時代だけどここまで鼻につく
香具師っていうのもそうそう思い浮かばんって！なんでやるって節か分かんないけどこの人には
本当に虫唾が走る。
ハヤブサ・・・彼が健在ならと思うと・・・うまくいかないよね、世の中って。
勢いついでに誰かが食いつくことを期待しつつ徒然なるままに。
「ＦＭＷ最終章」とかなんとかでハヤブサんとこと金村んとこが交流するみたいだね。
それ自体には別になんとも思わないっていうか、こういう時代なんで綺麗ごとだけじゃ
やってけないんだなあとは思うんだけど、そこに大仁田が絡んできていまだにデカイ顔
してるってどうよ！？ファンの人にはゴメン。ここ数日「悪口ばっか言って云々」って
しきりに説法してる人もゴメン。これは全くの個人的好き嫌いなんだけど、マジで大仁田は
業界から根絶やしにされろって！いろんな団体や選手がいる時代だけどここまで鼻につく
香具師っていうのもそうそう思い浮かばんって！なんでやるって節か分かんないけどこの人には
本当に虫唾が走る。
ハヤブサ・・・彼が健在ならと思うと・・・うまくいかないよね、世の中って。
403 ：デルフィン@酔 ◆gWCQBKpFMc ：03/07/23 23:29 ID:???
>>401
井上亘は頑張って欲しいと思ってる選手の一人なんだけども
そういう趣旨ならここは涙を呑んでもらって、やっぱここは
雅央＆京子でしょｗ
あとは達俊＆ターザンとかナガサキ＆カシンとか京平＆良覚とかさｗ
井上亘は頑張って欲しいと思ってる選手の一人なんだけども
そういう趣旨ならここは涙を呑んでもらって、やっぱここは
雅央＆京子でしょｗ
あとは達俊＆ターザンとかナガサキ＆カシンとか京平＆良覚とかさｗ
404 ：デルフィン@酔 ◆gWCQBKpFMc ：03/07/23 23:40 ID:???
402の続き。
ＬＬＰＷの風間ルミ辞表騒動について。
なんかさあ、ネオをはじめとしてここ最近の女子プロはエンタメ傾向が強かったと思うんだけど、
今回の風間騒動に関してはなんかすっごい今の女子プロの現実を端的に如実に表してるっつうか・・・
なんか見ててすっごい切なくなる。
「あんなのアングルじゃん」ってドライな見方をしちゃって楽しんじゃえばいいのかもしれないけど
風間ルミっつうのは全女の一党独裁だった時代に生まれたジャパン女子に始まって「全女とそれ以外」
って女子プロの時代を駆け抜けた選手なんだよね。
ジャパン女子が崩壊して女だてらに（失礼！）ＬＬＰＷを旗揚げ。旗揚げ興行のメイン、ｖｓ神取戦で
ウェディングドレスで入場、「プロレスと結婚します」の名言には正直シビれた。
その後いろいろあったにしても、そんな選手の引退というセレモニーすらこんなプロットにせざるを得ない
女子プロの現状。女子プロの未来は果たして・・・・・・・。
ＬＬＰＷの風間ルミ辞表騒動について。
なんかさあ、ネオをはじめとしてここ最近の女子プロはエンタメ傾向が強かったと思うんだけど、
今回の風間騒動に関してはなんかすっごい今の女子プロの現実を端的に如実に表してるっつうか・・・
なんか見ててすっごい切なくなる。
「あんなのアングルじゃん」ってドライな見方をしちゃって楽しんじゃえばいいのかもしれないけど
風間ルミっつうのは全女の一党独裁だった時代に生まれたジャパン女子に始まって「全女とそれ以外」
って女子プロの時代を駆け抜けた選手なんだよね。
ジャパン女子が崩壊して女だてらに（失礼！）ＬＬＰＷを旗揚げ。旗揚げ興行のメイン、ｖｓ神取戦で
ウェディングドレスで入場、「プロレスと結婚します」の名言には正直シビれた。
その後いろいろあったにしても、そんな選手の引退というセレモニーすらこんなプロットにせざるを得ない
女子プロの現状。女子プロの未来は果たして・・・・・・・。
405 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/07/23 23:49 ID:???
>>401
藤田ミノルはチームが二つ参加できるからお得ですねｗ
藤田ミノルはチームが二つ参加できるからお得ですねｗ
406 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/07/23 23:52 ID:???
鈴木みのる、田中みのる、藤田みのる。
三人ともかｗ
三人ともかｗ
407 ：デルフィン@酔 ◆gWCQBKpFMc ：03/07/23 23:53 ID:???
>>405-406
これだけレスつけてんのにスルーってどうよ！？ｗ
これだけレスつけてんのにスルーってどうよ！？ｗ
408 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/07/23 23:58 ID:???
新日はジョシュの強さに説得力を持たせるために外国人NO１にさせたかったのでしょう
でもノートンの立場、プライドはいいのかな～なんて思いますが
ハヤブサはね～大怪我を覚悟でリング上がっていたような気がします
それはそれで彼が選んだスタイルだったのでしょうがもっと長く闘って欲しかったです
正直なところ亘よりやっぱり雅央＆京子が先に出てきました
あのコスチュームで秋山にいじめられてているところへ京子が秋山に突っかかって行く場面が見たいです
他にも柴田親子とか強そうですよね
親がレフリーだけに（笑）
でもノートンの立場、プライドはいいのかな～なんて思いますが
ハヤブサはね～大怪我を覚悟でリング上がっていたような気がします
それはそれで彼が選んだスタイルだったのでしょうがもっと長く闘って欲しかったです
正直なところ亘よりやっぱり雅央＆京子が先に出てきました
あのコスチュームで秋山にいじめられてているところへ京子が秋山に突っかかって行く場面が見たいです
他にも柴田親子とか強そうですよね
親がレフリーだけに（笑）
409 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/07/24 00:13 ID:???
>>407
忘れてた。
…佐々木コンビもあったはｗ
井上貴子というのもあるんだけど…ｗ
まあリング外のごたごたよりも、リング上でのプロレスを見ていたいです。
と、最近は思うようになってます。
まあ雑誌やネットで自然と要らない情報は入って来ますがｗ
忘れてた。
…佐々木コンビもあったはｗ
井上貴子というのもあるんだけど…ｗ
まあリング外のごたごたよりも、リング上でのプロレスを見ていたいです。
と、最近は思うようになってます。
まあ雑誌やネットで自然と要らない情報は入って来ますがｗ
410 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/07/24 00:26 ID:???
411 ：デルフィン@酔 ◆gWCQBKpFMc ：03/07/24 00:34 ID:???
412 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/07/24 01:00 ID:???
413 ：デルフィン@酔 ◆gWCQBKpFMc ：03/07/24 01:31 ID:???
もう気絶寸前なんでアレなんだけど、今いっちばんカンに触ってる件をひとつ。
やい、ＷＪの『Ｘ－１』ゴルァ！！あと佐々木ケンスキーゴルァッッッ！！！
「１回やってみよかなと思って」！？
「プロレス業界を落としちゃいけないと思って」！？
「（バーリ・トゥードに向けて特別なトレーニングは？）今はもう普通ですね。今まで
やってきたトレーニングをやってるって感じだけ」
・・・ダメじゃん。中西の教訓をまったく生かしてないじゃん。
ふざけんなって！いまこのタイミングで、わざわざプロレスっていうジャンルを
否定するようなところにそのまま身を委ねてみったって。・・・。
いまはそんなお気楽・ゴクラクな時代なのかもしれないけどもさあ、
そんな中途ハンパなモデルが全国的に１班への貸し出しているんでよろ。
やい、ＷＪの『Ｘ－１』ゴルァ！！あと佐々木ケンスキーゴルァッッッ！！！
「１回やってみよかなと思って」！？
「プロレス業界を落としちゃいけないと思って」！？
「（バーリ・トゥードに向けて特別なトレーニングは？）今はもう普通ですね。今まで
やってきたトレーニングをやってるって感じだけ」
・・・ダメじゃん。中西の教訓をまったく生かしてないじゃん。
ふざけんなって！いまこのタイミングで、わざわざプロレスっていうジャンルを
否定するようなところにそのまま身を委ねてみったって。・・・。
いまはそんなお気楽・ゴクラクな時代なのかもしれないけどもさあ、
そんな中途ハンパなモデルが全国的に１班への貸し出しているんでよろ。
特別な練習しても口には出すなってニュアンスだった
416 ：デルフィン@2日酔 ◆gWCQBKpFMc ：03/07/24 10:57 ID:???
え～・・・昨夜は取り乱してしまいすいませんでした。
「酒は飲んでも飲まれるな」この言葉を肝に銘じて生きていこうと思ってます。
>>413は氏ね！！！っつうことでひとつお許しを。
正直、Ｗ１への健介のコメントに怒ってたのは覚えてるんだけど、413の後段で
何を言おうとしたのかいま読み返してみてもサッパリ分からん（汗
憶測を交えてあらためて書かせてもらうと、要は中西が５．２とＫ－１で踏んだ
テツをなんの工夫や意識もないまんままた踏もうとするのはどういう了見よ！？ってこと。
シリーズは休まない？特別な練習はしないでプロレスの練習だけ？試合でラリアットを
出したい？・・・・・そ～んなバカな。
まあ新日５．２も俺的には自分とこの持ち駒使って自分の庭でやることにあまり意義を
見出せなかったんで、今回のＷ１についても似たような印象ではあるんだけどね。
特別な練習、しなさいっつうの。シリーズ休んだことを叩く？そりゃそうだ、プロレスラーが
プロレス休んで他のことしてんだからさ。でも異種に挑むってそんくらいじゃなきゃダメでしょ。
俺的には片手間で拙いもん見せられるほうがダメダメっす。週プロをパクるまでもなく、もう
レスラーが「挑戦しました。その心意気を買ってください」「確かに何もできなかった。でも
決して心は折れなかった」ってレベルで評価される時代じゃないんだから。現状認識甘すぎ！
やるなら結果は別として勝てる可能性が少なくとも５０％以上見込めるくらい技術向上するまで、
それこそ半年、１年かかってもしっかり専門の練習をしなさい。それまでは何言われても耐えなさい。
出て行くのはそれから。そんでＫ－１でもプライドでも相手のフィールドに出ていって堂々と勝負して
結果を出せ、と。
もうプロレスと格闘技を取り巻く状況がこんなんなのにグレイシー襲来の頃みたいな寝言はやめてくれ。
「プロレスを落としたくない」と本気で思うなら結果を出す努力くらいはしてくれよっつうことですな。
413の健介発言をまんま実行することが、即ち「プロレスを落とす」ことだと思う次第っす。
「酒は飲んでも飲まれるな」この言葉を肝に銘じて生きていこうと思ってます。
>>413は氏ね！！！っつうことでひとつお許しを。
正直、Ｗ１への健介のコメントに怒ってたのは覚えてるんだけど、413の後段で
何を言おうとしたのかいま読み返してみてもサッパリ分からん（汗
憶測を交えてあらためて書かせてもらうと、要は中西が５．２とＫ－１で踏んだ
テツをなんの工夫や意識もないまんままた踏もうとするのはどういう了見よ！？ってこと。
シリーズは休まない？特別な練習はしないでプロレスの練習だけ？試合でラリアットを
出したい？・・・・・そ～んなバカな。
まあ新日５．２も俺的には自分とこの持ち駒使って自分の庭でやることにあまり意義を
見出せなかったんで、今回のＷ１についても似たような印象ではあるんだけどね。
特別な練習、しなさいっつうの。シリーズ休んだことを叩く？そりゃそうだ、プロレスラーが
プロレス休んで他のことしてんだからさ。でも異種に挑むってそんくらいじゃなきゃダメでしょ。
俺的には片手間で拙いもん見せられるほうがダメダメっす。週プロをパクるまでもなく、もう
レスラーが「挑戦しました。その心意気を買ってください」「確かに何もできなかった。でも
決して心は折れなかった」ってレベルで評価される時代じゃないんだから。現状認識甘すぎ！
やるなら結果は別として勝てる可能性が少なくとも５０％以上見込めるくらい技術向上するまで、
それこそ半年、１年かかってもしっかり専門の練習をしなさい。それまでは何言われても耐えなさい。
出て行くのはそれから。そんでＫ－１でもプライドでも相手のフィールドに出ていって堂々と勝負して
結果を出せ、と。
もうプロレスと格闘技を取り巻く状況がこんなんなのにグレイシー襲来の頃みたいな寝言はやめてくれ。
「プロレスを落としたくない」と本気で思うなら結果を出す努力くらいはしてくれよっつうことですな。
413の健介発言をまんま実行することが、即ち「プロレスを落とす」ことだと思う次第っす。
417 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/07/24 23:21 ID:???
心が折れる折れないってどうなんでしょうね～
自分ははっきり言うとあまり好きな言い方ではないのです
気持ちは確かに分かるけど、なんか負けたときの言い訳みたいに聞こえませんか？
心が折れないのに負けたということは相手はそれ以上に強かったということ
素直に”相手は強かった”でいいような気がします
他の格闘技をやるなら数ヶ月の練習ではダメでしょう
たとえそれでK1に勝ったとしても”一試合勝った＝K１より強い”は成り立ちません
選手は沢山いるしそのときのルールにもよります
なんでこんなになったんだろう
やっぱり猪木のせいかな～
お陰で新日は自前の選手では目玉カードが無いですよね
いくらいい試合をやっても他で負けていると説得力も何にも無くなっちゃいます
もう純プロ路線は期待できないのでしょうか？
自分ははっきり言うとあまり好きな言い方ではないのです
気持ちは確かに分かるけど、なんか負けたときの言い訳みたいに聞こえませんか？
心が折れないのに負けたということは相手はそれ以上に強かったということ
素直に”相手は強かった”でいいような気がします
他の格闘技をやるなら数ヶ月の練習ではダメでしょう
たとえそれでK1に勝ったとしても”一試合勝った＝K１より強い”は成り立ちません
選手は沢山いるしそのときのルールにもよります
なんでこんなになったんだろう
やっぱり猪木のせいかな～
お陰で新日は自前の選手では目玉カードが無いですよね
いくらいい試合をやっても他で負けていると説得力も何にも無くなっちゃいます
もう純プロ路線は期待できないのでしょうか？
なんでいつもプロレスラーが他のトコに出てって負けたら
イコールレスラー弱いって事になるのかねぇ？
それだったらＫ－１やＰＲＩＤＥ出てる選手にトップのレスラーとプロレスやらして
それを受けるレスラーもプロレスのトップクラスの選手とするようにして
試合してやったらエエやんっん、そしたらショッパイ試合になるよ。
それは誰のせい？プロレス初心者がリングにあがればそんなもんやろ。
プロレスラーがＫ－１、ＰＲＩＤＥに出たら負けるのと一緒で
格闘技系の人がプロレスしたらその人のせいでショッパくなるの。
同じ事だと思うんだが。
イコールレスラー弱いって事になるのかねぇ？
それだったらＫ－１やＰＲＩＤＥ出てる選手にトップのレスラーとプロレスやらして
それを受けるレスラーもプロレスのトップクラスの選手とするようにして
試合してやったらエエやんっん、そしたらショッパイ試合になるよ。
それは誰のせい？プロレス初心者がリングにあがればそんなもんやろ。
プロレスラーがＫ－１、ＰＲＩＤＥに出たら負けるのと一緒で
格闘技系の人がプロレスしたらその人のせいでショッパくなるの。
同じ事だと思うんだが。
世界があなたの真心のように平和になるように
>>418
そりゃあ日々の言動からしてしょうがないでしょ。
「俺はプロレスでも通用する」って言う格闘家はそれほどいないからね。
で、その逆は山ほどいるわけだし。
そりゃあ、一方的にプロレスラーに過大な要求が課されてもしょうがない。
そりゃあ日々の言動からしてしょうがないでしょ。
「俺はプロレスでも通用する」って言う格闘家はそれほどいないからね。
で、その逆は山ほどいるわけだし。
そりゃあ、一方的にプロレスラーに過大な要求が課されてもしょうがない。
純一って人のものの見方はいちいち悪意に満ちてるね。どこが純粋に語ってるんだよw
長々といつも書いてるけど他のスレでもいい加減出尽くしたような意見ばかりだしね。
ストレートに新日けなしてる厨房は全然腹立たないがこういう奴はほんまにむかつくわ
長々といつも書いてるけど他のスレでもいい加減出尽くしたような意見ばかりだしね。
ストレートに新日けなしてる厨房は全然腹立たないがこういう奴はほんまにむかつくわ
>>421
きっと純粋な悪意なんだよ
きっと純粋な悪意なんだよ
>>421
揚げ足取りしてないで自分の意見で反論すれば？
揚げ足取りしてないで自分の意見で反論すれば？
自分の意見出せないで揚げ足取りばかりしてるやつはどこ行ってもそうなんだろうなｗｗｗ
ある意味かわいそうな人種たちだ ｱｰﾒﾝ（－ｏ－）†
ある意味かわいそうな人種たちだ ｱｰﾒﾝ（－ｏ－）†
>>421
そこが叩くのと語るの違いじゃないのかな
文句だけ言って自分の意見が無いのよりは数段ましだと思うぜ
いったいどんな話をして欲しいんだ？
抽象的にではなく具体的に逝ってみな
ごめんここは下らない連中相手にするとこじゃなかったんだ！
そこが叩くのと語るの違いじゃないのかな
文句だけ言って自分の意見が無いのよりは数段ましだと思うぜ
いったいどんな話をして欲しいんだ？
抽象的にではなく具体的に逝ってみな
ごめんここは下らない連中相手にするとこじゃなかったんだ！
426 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/07/26 00:39 ID:???
>>418
420さんの言うようにプロレスラーが一番強いと自分達で言っている人たちの責任でしょう
参加することに意義が有るのはアマチュアの世界であって、プロなら勝つための練習をしてたとえ勝てなくてもせめて魅せてもらいたいものです
その負けによってプロレス全体が低く見られるような試合はやって欲しくないです
自分の土俵でしか試合をしない人たちが一番賢いのかな？
ヒクソンとかね！
予断だけどジャングルで闘ったら自衛隊あがりの杉浦とか強そう！
420さんの言うようにプロレスラーが一番強いと自分達で言っている人たちの責任でしょう
参加することに意義が有るのはアマチュアの世界であって、プロなら勝つための練習をしてたとえ勝てなくてもせめて魅せてもらいたいものです
その負けによってプロレス全体が低く見られるような試合はやって欲しくないです
自分の土俵でしか試合をしない人たちが一番賢いのかな？
ヒクソンとかね！
予断だけどジャングルで闘ったら自衛隊あがりの杉浦とか強そう！
427 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/07/26 00:39 ID:???
予断→余談ね！
てか、「プロレスが最強の格闘技」なんて言ってたの世界中で猪木だけやん
＞自分の土俵でしか試合をしない人たちが一番賢いのかな？
＞ヒクソンとかね！
うん、そうだと思う。ヒクソンとかね。猪木とかね。三沢とかね。
自分のやってる事で勝負に引きずり込まなきゃ世間は渡っていけないよ。
＞ヒクソンとかね！
うん、そうだと思う。ヒクソンとかね。猪木とかね。三沢とかね。
自分のやってる事で勝負に引きずり込まなきゃ世間は渡っていけないよ。
でももう世間では総合が格闘技（広義の）全体の共通の土俵ってことになっちゃてるんじゃないかな…
（個人的には違うと思うけどあくまで世間的には）
悲しいかなプロレスのリングに格闘家をあげて勝ってもプロレスの上昇にはならないと思うんだよな。
（個人的には違うと思うけどあくまで世間的には）
悲しいかなプロレスのリングに格闘家をあげて勝ってもプロレスの上昇にはならないと思うんだよな。
結局猪木がやってきたことの尻拭いをさせられてるわけだな、今の新日は
もう潰れるまで延々と尻拭いは続けていかにゃならんのだろうな
もう潰れるまで延々と尻拭いは続けていかにゃならんのだろうな
ここは恐ろしく一方的なスレだなぁ
だからさプヲタは金太郎飴といっしょ。
どこを切っても同じ文章同じ答弁。
付き合うこちらは大迷惑。
もう少し個性ある書き込みしてくれ。
どこを切っても同じ文章同じ答弁。
付き合うこちらは大迷惑。
もう少し個性ある書き込みしてくれ。
だから付き合ってくれって誰も言って無いじゃんw
そのプヲタにかまってもらいたいのはおまえだろ？
プヲタに迷惑していてここに来るのは立派なプヲタだよw
そのプヲタにかまってもらいたいのはおまえだろ？
プヲタに迷惑していてここに来るのは立派なプヲタだよw
必死になってインターネットでまじめに自説を開陳するのも恥ずかしいものだよ
夏休みだね～
永田選手はノアのベルトにするのかな挑戦するのかな。
現在、田上選手からギブアップ勝ち、秋山選手を失神KOと調子がいいし、
ぜひ四天王の残りの小橋選手、三沢選手とシングルでやって欲しい。
永田選手のテクニックと小橋選手のパワーの対決でいい勝負になりそう。
現在、田上選手からギブアップ勝ち、秋山選手を失神KOと調子がいいし、
ぜひ四天王の残りの小橋選手、三沢選手とシングルでやって欲しい。
永田選手のテクニックと小橋選手のパワーの対決でいい勝負になりそう。
三沢は他団体にベルトは流さないだろ。
まだ泉田のほうが勝つ可能性あるよ。やる前から萎える。
まだ泉田のほうが勝つ可能性あるよ。やる前から萎える。
まあいい歳してプロレスファンっていう奴等は圧倒的に結婚してなくて独身が
多いよね？プロレスファンを引退するのは大体は就職か結婚で分かれると思う
よ！ＴＶで見てるだけならともかく会場に来るとなるととてもお金がかかるし
とても妻子持ちじゃ中々行けないよ・・・本当にマニアな奴らは気が狂ったよ
うに年間で１００試合とか２００試合とか見に行くよね？世間一般から見たら
異常すぎるよ・・・
でもなんでプロレスファンって独身者が多いのかな？本当に今３０代ぐらいの
プヲタは一生独身ままでいいのかな？
多いよね？プロレスファンを引退するのは大体は就職か結婚で分かれると思う
よ！ＴＶで見てるだけならともかく会場に来るとなるととてもお金がかかるし
とても妻子持ちじゃ中々行けないよ・・・本当にマニアな奴らは気が狂ったよ
うに年間で１００試合とか２００試合とか見に行くよね？世間一般から見たら
異常すぎるよ・・・
でもなんでプロレスファンって独身者が多いのかな？本当に今３０代ぐらいの
プヲタは一生独身ままでいいのかな？
すみません、２０代既婚者ですが悪いですか？
ちなみに貴方は何十代で結婚の有無は？
ちなみに貴方は何十代で結婚の有無は？
>>440
地方者なので年間一回か二回ぐらいしか見に行けませんが何か？
地方者なので年間一回か二回ぐらいしか見に行けませんが何か？
443 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/27 21:39 ID:???
>>438
なんかベクトルが曖昧っていうか焦点がボヤけちゃってる感じだよね。
ゆうたんは・・・う～ん、いつからこんなに乗れなくなっちゃったんだろう？
ヤングライオン時代とかＵインターとの対抗戦の頃とかは好きだったんだよなあ。
で、「俺じゃダメなのか！？」があって、それでもいろいろ動いて、ゼロワンの
旗揚げ参戦、秋山とのパイプ作り・・・このへんから怪しくなったのかなぁ・・・。
（続く）
なんかベクトルが曖昧っていうか焦点がボヤけちゃってる感じだよね。
ゆうたんは・・・う～ん、いつからこんなに乗れなくなっちゃったんだろう？
ヤングライオン時代とかＵインターとの対抗戦の頃とかは好きだったんだよなあ。
で、「俺じゃダメなのか！？」があって、それでもいろいろ動いて、ゼロワンの
旗揚げ参戦、秋山とのパイプ作り・・・このへんから怪しくなったのかなぁ・・・。
（続く）
444 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/27 21:47 ID:???
（続き）
ちょっと上手く考えまとまんないけど、若手の頃に大いに感じさせてくれた可能性とか期待感が、
本当にトップグループ入りしてきた時に薄まっちゃったというか底が見えちゃった感じかなあ。
あとは上の世代＝３銃士との直接対決で引導を渡してのトップにならなかったことも
（もちろん勝敗だけで３銃士超えとなるほど単純なものではないし、３銃士離散で不可能だったという
事情もあるし、なにより企業としての事情によるプッシュもあったので一概に責められない部分はあるが）
イメージ的にあまりインパクトを残せない一因かもね。
ちょっと上手く考えまとまんないけど、若手の頃に大いに感じさせてくれた可能性とか期待感が、
本当にトップグループ入りしてきた時に薄まっちゃったというか底が見えちゃった感じかなあ。
あとは上の世代＝３銃士との直接対決で引導を渡してのトップにならなかったことも
（もちろん勝敗だけで３銃士超えとなるほど単純なものではないし、３銃士離散で不可能だったという
事情もあるし、なにより企業としての事情によるプッシュもあったので一概に責められない部分はあるが）
イメージ的にあまりインパクトを残せない一因かもね。
永田の最大の悲劇は、秋山にとっての小橋の存在が、永田には新日内にいない事だ
素晴らしい番頭格の選手の永田が一人で1枚看板背負わなければならなくなったのは
止むを得ない状況とはいえ、流石にかわいそうだった
素晴らしい番頭格の選手の永田が一人で1枚看板背負わなければならなくなったのは
止むを得ない状況とはいえ、流石にかわいそうだった
446 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/27 23:21 ID:???
>>445
うん。
だから永田としては中西をそこに持っていきたかったのかもしれないね。
それにしてもまさに言い得て妙だね＞素晴らしい番頭格の選手
まあレスラーという人種、とりわけ“生き馬の目をくり抜く”新日の選手は
みんながみんな「エースで４番」になりたがるものなんだろうけどね。
団体側としての適材適所の人材活用って意味でも本人の持って生まれた星って
意味でも、永田という選手はトランプでいう絵札のポジションでこそ活きるのかも。
うん。
だから永田としては中西をそこに持っていきたかったのかもしれないね。
それにしてもまさに言い得て妙だね＞素晴らしい番頭格の選手
まあレスラーという人種、とりわけ“生き馬の目をくり抜く”新日の選手は
みんながみんな「エースで４番」になりたがるものなんだろうけどね。
団体側としての適材適所の人材活用って意味でも本人の持って生まれた星って
意味でも、永田という選手はトランプでいう絵札のポジションでこそ活きるのかも。
永田の悲劇を語る上でミルコ戦に触れないのは少し無理があるのではないでしょうか。
あの長期防衛中、「それでいいのか？」という空気があったのはやっぱりミルコ戦が最大の原因では？
その他の原因には同意ですが私はやはりミルコ戦が最も永田の足を引っ張ってると思います。
あの長期防衛中、「それでいいのか？」という空気があったのはやっぱりミルコ戦が最大の原因では？
その他の原因には同意ですが私はやはりミルコ戦が最も永田の足を引っ張ってると思います。
>>447
あれが哀しいのは、猪木事務所の藤田がＫ-1のリングに名を売る為に乗り込んで
いい所なく負けたそのリベンジを、何故か新日所属の永田が猪木祭のリングで
行った事だ。しかも簡単に負けてしまった。
あそこでは、単純に藤田がリベンジ戦やっていれば、なんてことはなかった。
勝ち負けはともかくね。
戦略や戦術なく他の格闘技に簡単に選手を送り出す新日フロントの脇の甘さを露呈する
象徴的な出来事だった。あの時も今も、中西の迷走振りを見ていると
何も変わっていない感じだ。とても残念なんだがね。失敗から何かを学んで欲しい。
あれが哀しいのは、猪木事務所の藤田がＫ-1のリングに名を売る為に乗り込んで
いい所なく負けたそのリベンジを、何故か新日所属の永田が猪木祭のリングで
行った事だ。しかも簡単に負けてしまった。
あそこでは、単純に藤田がリベンジ戦やっていれば、なんてことはなかった。
勝ち負けはともかくね。
戦略や戦術なく他の格闘技に簡単に選手を送り出す新日フロントの脇の甘さを露呈する
象徴的な出来事だった。あの時も今も、中西の迷走振りを見ていると
何も変わっていない感じだ。とても残念なんだがね。失敗から何かを学んで欲しい。
449 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/07/28 00:18 ID:???
>>445
基本的に同意。永田のタイプ的にね。
ただ、それだけじゃないんだよねえ。秋山は小橋不在の時に自他共に認めるエースとして頑張ってたから。
秋山は橋本や武藤と闘ってたときも、同じリングに居た永田よりも風格はあったような。
永田は新日第三世代の中ではトップだと思う。
しかし、複数の理由があって、エースたる器ではないと思うのよ。
永田は決して四番打者では無い。別の役割があるはず。
基本的に同意。永田のタイプ的にね。
ただ、それだけじゃないんだよねえ。秋山は小橋不在の時に自他共に認めるエースとして頑張ってたから。
秋山は橋本や武藤と闘ってたときも、同じリングに居た永田よりも風格はあったような。
永田は新日第三世代の中ではトップだと思う。
しかし、複数の理由があって、エースたる器ではないと思うのよ。
永田は決して四番打者では無い。別の役割があるはず。
450 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/28 00:18 ID:???
>>447
こんにちの永田バッシングの直接の原因はもちろんそれが一番大きいんだろうね。
あくまで個人的に「あれ！？そういえば俺、永田って比較的好きな選手だったはずなのに
いつごろから乗れなくなっちゃったんだろう？」って考えてみたときに、ミルコ戦よりも
もっと前からアレだった、って話だということで。
華、色気、オーラ、凄み・・・どの言葉でもいいんだけど、レスラーとしてのこうしたものが
欠けていると思うんだよね。それがだんだんと番付が上がり高いステージに登ったときに
すごく目立つようになってきちゃった、と。
断っておくと、別に永田の全てを否定してるわけじゃないんだよ。永田が「それなりの」
ポジションであるなら十分すぎてお釣りがくると思うし「一流」だとは思う。でもこれが
「一流」と「超一流」の違いっつうか、トランプの絵札とエースの違いっつうか、そういう
部分ではやっぱまだ（なのかここまでなのか分からんがｗ）ずいぶん足んないんだ、ってこと。
こんにちの永田バッシングの直接の原因はもちろんそれが一番大きいんだろうね。
あくまで個人的に「あれ！？そういえば俺、永田って比較的好きな選手だったはずなのに
いつごろから乗れなくなっちゃったんだろう？」って考えてみたときに、ミルコ戦よりも
もっと前からアレだった、って話だということで。
華、色気、オーラ、凄み・・・どの言葉でもいいんだけど、レスラーとしてのこうしたものが
欠けていると思うんだよね。それがだんだんと番付が上がり高いステージに登ったときに
すごく目立つようになってきちゃった、と。
断っておくと、別に永田の全てを否定してるわけじゃないんだよ。永田が「それなりの」
ポジションであるなら十分すぎてお釣りがくると思うし「一流」だとは思う。でもこれが
「一流」と「超一流」の違いっつうか、トランプの絵札とエースの違いっつうか、そういう
部分ではやっぱまだ（なのかここまでなのか分からんがｗ）ずいぶん足んないんだ、ってこと。
それでもマグレで一発ミルコを食っていたら
華がないとかどうこういう人もいなかったと想うよ。
あれが全ての十字架だ。
華がないとかどうこういう人もいなかったと想うよ。
あれが全ての十字架だ。
452 ：お前名無しだろ：03/07/28 00:30 ID:japbgeGi
いまだにミルコ戦にマイナス要因を持って行ってもらえるのは、ゆうたん的にはラッキーな気も。
453 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/28 00:30 ID:???
あとついでに言わせてもらうとねえ、個人的にゆうたんに対して最も萎えてるのは
このスレでも何回か言ってきたけど「技に対する姿勢・思慮の浅さ」かな。
もうこのへんはそれこそ教えてどうなんるもんでもない、センスの問題だと思うし。
このスレでも何回か言ってきたけど「技に対する姿勢・思慮の浅さ」かな。
もうこのへんはそれこそ教えてどうなんるもんでもない、センスの問題だと思うし。
454 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/07/28 00:32 ID:???
>>450
俺の中では永田に対してこうしてほしいというのはもう決まっている。
一日でも早く、ミルコに対して公に正式に挑戦表明をし、実際にミルコと闘うこと。
新日以外のプライド等のリングだとなお良し。
要は永田の、このままでのプロレスアングルはもう口に合わなくって、
永田にはぜひ人間ドラマを見せてほしいんだよね。
ただでさえ四番打者じゃ無いのに、その上ミルコを無かったことにしてたらだめぽ。
俺の中では永田に対してこうしてほしいというのはもう決まっている。
一日でも早く、ミルコに対して公に正式に挑戦表明をし、実際にミルコと闘うこと。
新日以外のプライド等のリングだとなお良し。
要は永田の、このままでのプロレスアングルはもう口に合わなくって、
永田にはぜひ人間ドラマを見せてほしいんだよね。
ただでさえ四番打者じゃ無いのに、その上ミルコを無かったことにしてたらだめぽ。
外様の高山をエースにしなければならないのは、新日にしても苦しいことは苦しい。
正直、人材がいないんだ、現在の内部に。
永田はナンバー2として最高の存在なんだがね。機動力溢れる策士であり
大将ではない。秋山も同じタイプ。動いてこそ活きるタイプ。
だから永田の場合、防衛回数増やす事で、そうにか記録的な面で後押しさせて
エースをこさえようとしたと思うんだがそれが上手くいかなかった。
ある意味役割を考えれば当たり前なんだが。
唯一中西がエース格になれる筈だったのだが、その目は完全に消えた。
棚橋や柴田らがメインを張れる様になれる、それまでの間は
高山もしくは外国人選手に任せるか、三銃士の再融合とかいうのを
チラつかせながら繋いで行くしかない。
正直、人材がいないんだ、現在の内部に。
永田はナンバー2として最高の存在なんだがね。機動力溢れる策士であり
大将ではない。秋山も同じタイプ。動いてこそ活きるタイプ。
だから永田の場合、防衛回数増やす事で、そうにか記録的な面で後押しさせて
エースをこさえようとしたと思うんだがそれが上手くいかなかった。
ある意味役割を考えれば当たり前なんだが。
唯一中西がエース格になれる筈だったのだが、その目は完全に消えた。
棚橋や柴田らがメインを張れる様になれる、それまでの間は
高山もしくは外国人選手に任せるか、三銃士の再融合とかいうのを
チラつかせながら繋いで行くしかない。
もうミルコ対永田戦って言う流れじゃなくなってるでしょう？
ヒョードルとやるかやんないのかって話題の時期に、永田を対戦相手に推すのって
プヲタだけであって、格ヲタの耳に入ったら「ハァ？」てなもんでしょう。
ミルコに関しては、もうちょい旬が過ぎてからプロレスでリベンジすれば良いんじゃない？
ヒョードルとやるかやんないのかって話題の時期に、永田を対戦相手に推すのって
プヲタだけであって、格ヲタの耳に入ったら「ハァ？」てなもんでしょう。
ミルコに関しては、もうちょい旬が過ぎてからプロレスでリベンジすれば良いんじゃない？
457 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/07/28 00:41 ID:???
新日についてはこれから、中邑、柴田、真壁、藤田ミノルらが、
永田、中西、天山、西村、飯塚、らをどんどんとなぎ倒して行って乗り越えていく、
若いパワーが爆発して一気に第三世代を踏み倒す闘いの姿が見れるのを期待しています。
永田、中西、天山、西村、飯塚、らをどんどんとなぎ倒して行って乗り越えていく、
若いパワーが爆発して一気に第三世代を踏み倒す闘いの姿が見れるのを期待しています。
>>457
そこに三銃士が俺達世代にぶつかっていった時の熱が発生するとは思えない・・・
そこに三銃士が俺達世代にぶつかっていった時の熱が発生するとは思えない・・・
藤田ミノルを新日の範疇に入れるのはどーかと思うが
世代交代に必要な要素は、新日のファンが今の格闘技との融合路線に
乗れているのかどうかが一番大事な点だ。
ココの読みを見誤ると、取り返しの付かない事態になる。
棚橋の総合格闘技進出とか、柴田のＫ-1参戦とか、そういう話しが
飛び交うのを見ていると、なんだか危ないなぁという気がしてならないんだが。
乗れているのかどうかが一番大事な点だ。
ココの読みを見誤ると、取り返しの付かない事態になる。
棚橋の総合格闘技進出とか、柴田のＫ-1参戦とか、そういう話しが
飛び交うのを見ていると、なんだか危ないなぁという気がしてならないんだが。
>永田はナンバー2として最高の存在なんだがね。機動力溢れる策士であり
>大将ではない。秋山も同じタイプ。動いてこそ活きるタイプ。
禿同。プ界を見ると動く選手とどっしり構える選手というのが1対となってるパターンが多い
馬場ー猪木、藤波ー長州、鶴田ー天龍、三沢ー川田、小橋―秋山
本当なら中西―永田にならなくてはならなかった
永田の不運は中西の没落
>大将ではない。秋山も同じタイプ。動いてこそ活きるタイプ。
禿同。プ界を見ると動く選手とどっしり構える選手というのが1対となってるパターンが多い
馬場ー猪木、藤波ー長州、鶴田ー天龍、三沢ー川田、小橋―秋山
本当なら中西―永田にならなくてはならなかった
永田の不運は中西の没落
じゃあ「予測」の範疇に入れようかW
同世代の異なるタイプライバルは必須だよな
464 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/07/28 00:52 ID:???
>>456
そうじゃなくって、ミルコと闘おうとする「姿勢」を全く見せないのが問題かと。
あれは無かったことにしてください、っていう姿勢があるから、
どんなにIWGPを防衛しても乗れないんだよね。
まあ基本的に、それを払拭できるだけの「何か」が足らなかったからなんだろうけど。
逆に言えば、永田はミルコと闘おうとする姿勢を見せつけて実際に闘えば、
今の人気が無くて閉塞している道が開けるかもしれないから、まだチャンスはある。
そうじゃなくって、ミルコと闘おうとする「姿勢」を全く見せないのが問題かと。
あれは無かったことにしてください、っていう姿勢があるから、
どんなにIWGPを防衛しても乗れないんだよね。
まあ基本的に、それを払拭できるだけの「何か」が足らなかったからなんだろうけど。
逆に言えば、永田はミルコと闘おうとする姿勢を見せつけて実際に闘えば、
今の人気が無くて閉塞している道が開けるかもしれないから、まだチャンスはある。
>>460
ファンが乗ってるともっと危険かも
ファンが乗ってるともっと危険かも
466 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/28 00:52 ID:???
>>454
俺的にはゆうたんに乗れるかっていうのは上で挙げたようなとこが改善されるのが大前提かな。
まあ心情的にはよく分かるけど、難しいんだろうね。
なんかこれ言っちゃうとまたおかしいって言われるのかもしれないけど、俺はミルコ戦って話に
なった時にはあんまり乗れなかったんだよね。ニュアンスとしては>>448氏に近い感じ。
「マジで？なんで？それちょっと違うんじゃない？」っていう。
で、永田に限らずだけどミルコに関してはもういいじゃんって思う気持ちのほうが強い。
プロレスがＫ－１や総合に負けたんじゃないんだよ。もうジャンル云々ではなく、ミルコっていう
傑出したファイターがこの時代に生まれた、それでいいじゃんって感じなんだな。
それでもっていう香具師がいたら、それはもうそれこそこれまでのものを全部かなぐり捨てて
総合なりＫ－１の練習に専念して「打倒ミルコ」に残りの格闘家人生を費やすくらいのものを
見せてほしい。
俺的にはゆうたんに乗れるかっていうのは上で挙げたようなとこが改善されるのが大前提かな。
まあ心情的にはよく分かるけど、難しいんだろうね。
なんかこれ言っちゃうとまたおかしいって言われるのかもしれないけど、俺はミルコ戦って話に
なった時にはあんまり乗れなかったんだよね。ニュアンスとしては>>448氏に近い感じ。
「マジで？なんで？それちょっと違うんじゃない？」っていう。
で、永田に限らずだけどミルコに関してはもういいじゃんって思う気持ちのほうが強い。
プロレスがＫ－１や総合に負けたんじゃないんだよ。もうジャンル云々ではなく、ミルコっていう
傑出したファイターがこの時代に生まれた、それでいいじゃんって感じなんだな。
それでもっていう香具師がいたら、それはもうそれこそこれまでのものを全部かなぐり捨てて
総合なりＫ－１の練習に専念して「打倒ミルコ」に残りの格闘家人生を費やすくらいのものを
見せてほしい。
永田の場合はどこかで一発博打を打たないといかんよなぁ
ミルコかそれに匹敵するほど危険な奴とさ。
安易に総合のリングに上がったツケを払わないといけない。
失敗したらレスラー廃業だが、早いうちにやらにゃあかんでしょ。
ミルコかそれに匹敵するほど危険な奴とさ。
安易に総合のリングに上がったツケを払わないといけない。
失敗したらレスラー廃業だが、早いうちにやらにゃあかんでしょ。
468 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/28 00:59 ID:???
>>467
それが「ＧＰ陥落直後にもかかわらずノアに電撃参戦」だったんじゃない？ゆうたん的にはｗ
それが「ＧＰ陥落直後にもかかわらずノアに電撃参戦」だったんじゃない？ゆうたん的にはｗ
自分で書いて思ったけど
馬場ー猪木、藤波ー長州、鶴田ー天龍、三沢ー川田
みんな別れてるんだな、これ
小橋―秋山は大丈夫だろうな
馬場ー猪木、藤波ー長州、鶴田ー天龍、三沢ー川田
みんな別れてるんだな、これ
小橋―秋山は大丈夫だろうな
煮塩ー長田とか言われても、どっちも器じゃない罠
472 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/07/28 01:07 ID:???
>>466-467
俺の場合はもう、今の永田に見たいのはそこなんだよ。
それ以外のものは、あのミルコ戦以来十分に見せてもらって、だめだった訳だから。
で、そうしているうちに、永田自身に対するツケが大きくなってしまった、って感じかな。
小川に破れたけど、その後ジョー・サンと闘ったり自ら電流爆破に突っ込むなどして泥を被った橋本はツケを払った。
永田にはそれもできない。
人間ドラマが見たいんだよね。
俺の場合はもう、今の永田に見たいのはそこなんだよ。
それ以外のものは、あのミルコ戦以来十分に見せてもらって、だめだった訳だから。
で、そうしているうちに、永田自身に対するツケが大きくなってしまった、って感じかな。
小川に破れたけど、その後ジョー・サンと闘ったり自ら電流爆破に突っ込むなどして泥を被った橋本はツケを払った。
永田にはそれもできない。
人間ドラマが見たいんだよね。
474 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/28 01:09 ID:???
>>471
さっきも書いたけど永田としては中西をそこまで持っていきたかったんじゃない？
実は本人が一番自覚してるんじゃないかとも思うんだよね。
「俺はナンバー２のポジションでもっとも輝くタイプ。そのためには上にくるべきなのは
自分とは全くタイプの異なる香具師のほうがベター」って感じで。
それに永田のことは別にしても、中西はそれに近いところまでずっと早く行ってなきゃ
いけなかったとも思う。本人的にも、新日的にも、ファン的にも、プ業界的にも。
さっきも書いたけど永田としては中西をそこまで持っていきたかったんじゃない？
実は本人が一番自覚してるんじゃないかとも思うんだよね。
「俺はナンバー２のポジションでもっとも輝くタイプ。そのためには上にくるべきなのは
自分とは全くタイプの異なる香具師のほうがベター」って感じで。
それに永田のことは別にしても、中西はそれに近いところまでずっと早く行ってなきゃ
いけなかったとも思う。本人的にも、新日的にも、ファン的にも、プ業界的にも。
まあ小川橋本は橋本の中でもプロレスの中でも宝になってるからな
永田の場合はパンドラの箱
そこら辺がね・・・・
永田の場合はパンドラの箱
そこら辺がね・・・・
橋本は新日出て、自分でゼロから団体作った行動で、
橋本に関しては俺はチャラだったな。
橋本に関しては俺はチャラだったな。
477 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/28 01:13 ID:???
>>473
「空気読まないキャラとしてバク進します！！」とか言いながらねｗ
でもほんとに思ってそうじゃない？「誰も俺がノアに行くとは思ってなかっただろう。
このタイミングであえてライバル団体に参戦しちゃうこの行動力、かっちょいい～！」とかさｗ
「空気読まないキャラとしてバク進します！！」とか言いながらねｗ
でもほんとに思ってそうじゃない？「誰も俺がノアに行くとは思ってなかっただろう。
このタイミングであえてライバル団体に参戦しちゃうこの行動力、かっちょいい～！」とかさｗ
>>中西はそれに近いところまでずっと早く行ってなきゃいけなかったとも思う。
第三世代を格上げ出来なかった（しなかった？）三銃士にも問題は有ると思うけどね、
あと新日という会社が三銃士と外様に頼りすぎた
小川にしろ川田にしろ中西は戦うチャンスが有った訳だから負けてもいいから
やらすべきだった。トニーホームや天龍に負けても食いついていった橋本のように
第三世代を格上げ出来なかった（しなかった？）三銃士にも問題は有ると思うけどね、
あと新日という会社が三銃士と外様に頼りすぎた
小川にしろ川田にしろ中西は戦うチャンスが有った訳だから負けてもいいから
やらすべきだった。トニーホームや天龍に負けても食いついていった橋本のように
479 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/07/28 01:16 ID:???
480 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/28 01:18 ID:???
>>474
なるほど。エースの矛盾は本人が一番身に滲みてると。
しかし中西については、周りにプロデュースと言うか調教と言うか、そういう事してやる香具師しなかったのかな？
中西の「起きろのポーズ」「咆哮」「足踏み」「頭振り」どれも見てて本当に恥ずかしくなる。
ついでに行ったらW杯直後のベッカムヘアとかも。
中西って、親とか彼女とか非プヲタとかに見せたくない、見せられないんだよね。
なるほど。エースの矛盾は本人が一番身に滲みてると。
しかし中西については、周りにプロデュースと言うか調教と言うか、そういう事してやる香具師しなかったのかな？
中西の「起きろのポーズ」「咆哮」「足踏み」「頭振り」どれも見てて本当に恥ずかしくなる。
ついでに行ったらW杯直後のベッカムヘアとかも。
中西って、親とか彼女とか非プヲタとかに見せたくない、見せられないんだよね。
483 ：お前名無しだろ：03/07/28 01:19 ID:+ATeI8+M
>>469
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
485 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/28 01:28 ID:???
>>481
確かにｗ
でもあれが周囲のプロデュースの結果だったんじゃない？
Ｐ４メッセージとかもさ。確か黒幕がいたよね（ゴメン、うろ覚え）。
まあチャンプとしての品位っつうか品格にはちょっと欠けるっつうのを
本人が遅ればせながら自覚したからここ最近イメチェンに図ってるんじゃない？
なんかいきなりゴッチに弟子入りしたり関西弁やめてカタコトの標準語使ったりｗ
>>482
「闘いを求めて、ＷＪのリングにやって参りました（ﾆﾔﾘ）」ってｗ
どうなんだろう、健想ブチ切れたりすんのかな！？
でも永田タイプの選手が入ったらＷＪ的にはメリット大きいよね。
確かにｗ
でもあれが周囲のプロデュースの結果だったんじゃない？
Ｐ４メッセージとかもさ。確か黒幕がいたよね（ゴメン、うろ覚え）。
まあチャンプとしての品位っつうか品格にはちょっと欠けるっつうのを
本人が遅ればせながら自覚したからここ最近イメチェンに図ってるんじゃない？
なんかいきなりゴッチに弟子入りしたり関西弁やめてカタコトの標準語使ったりｗ
>>482
「闘いを求めて、ＷＪのリングにやって参りました（ﾆﾔﾘ）」ってｗ
どうなんだろう、健想ブチ切れたりすんのかな！？
でも永田タイプの選手が入ったらＷＪ的にはメリット大きいよね。
ゴッチ弟子入りって名の出張がさ、ここ数年の親日の客を馬鹿にした商売の典型例。
本当、行き当たりばったり。
永田の防衛記録にしたって「あ、もう７回防衛したんだっけ？じゃぁ、記録更新の方向でどう？」
とかそんな乗りなんじゃないかって邪推しちゃうんだよね。
本当、行き当たりばったり。
永田の防衛記録にしたって「あ、もう７回防衛したんだっけ？じゃぁ、記録更新の方向でどう？」
とかそんな乗りなんじゃないかって邪推しちゃうんだよね。
>>486
ゴッチの所に一週間くらい行っただけだもんな。
しかし、そういうことにかけては天山の方が痛いと思う
焼肉食べて増量する とか 髪をピンクに とか・・・・・。
坊主にして黒タイツにしろブー！！！！
ゴッチの所に一週間くらい行っただけだもんな。
しかし、そういうことにかけては天山の方が痛いと思う
焼肉食べて増量する とか 髪をピンクに とか・・・・・。
坊主にして黒タイツにしろブー！！！！
>>487 一泊でしょ？正確な所、誰かマジレスきぼん。
とにかく、これ以上戦略と戦術を持たずして、他の格闘技と交わるのはヤメレ。
どんどんエース格になりそうな人材が流失もしくは喪失していく。
やるならちゃんとしたグランドデザインとまでは言わないけど、それなりの計画性を
やらないと。同じ過ち何度も繰り返していると、どんどん地盤沈下していく。
どんどんエース格になりそうな人材が流失もしくは喪失していく。
やるならちゃんとしたグランドデザインとまでは言わないけど、それなりの計画性を
やらないと。同じ過ち何度も繰り返していると、どんどん地盤沈下していく。
未だ団体側はショーであり勝負ではないことを公言せず、
ファンの中にも全て分かって見ている者と、ガチだと思って
見ている者、さらにはガチだと思っていても対面上「八百長だろ？
あんなの」と嘯く者（これが結構多い）がいるのが現状です。
このままファンを欺き続ければプロレスは衰退の一途をたどる
と思います。
皆さんはどうすればプロレスが生き残れると考えますか？
ファンの中にも全て分かって見ている者と、ガチだと思って
見ている者、さらにはガチだと思っていても対面上「八百長だろ？
あんなの」と嘯く者（これが結構多い）がいるのが現状です。
このままファンを欺き続ければプロレスは衰退の一途をたどる
と思います。
皆さんはどうすればプロレスが生き残れると考えますか？
普通に自分たちのプロレスを自信もってやる事ですよ
ノアやゼロワン、闘龍門のファンや選手は、別に、ガチだの八百長だので悩んでないもの。
メディアとどう付き合うか、特に映像メディアと。ここが悩ましい所でしょ。
石井館長みたいな巧みな戦術を描ける人物が欲しいだろうね、各団体とも。
ただやり過ぎるとああいう風な悲惨な結末を迎える事にもなるし
本当に悩ましいと思いますよ、その辺は。
ノアやゼロワン、闘龍門のファンや選手は、別に、ガチだの八百長だので悩んでないもの。
メディアとどう付き合うか、特に映像メディアと。ここが悩ましい所でしょ。
石井館長みたいな巧みな戦術を描ける人物が欲しいだろうね、各団体とも。
ただやり過ぎるとああいう風な悲惨な結末を迎える事にもなるし
本当に悩ましいと思いますよ、その辺は。
493 ：お前名無しだろ：03/07/28 02:25 ID:zpBHCOoa
俺はグレーゾーンを楽しめるぜ！
495 ：お前名無しだろ：03/07/28 02:30 ID:zpBHCOoa
真実は己の中にある物だ！
まよったら、時間の許す限り何度でも立ち止まって見直せ！
簡単に人に聞いて、何を根拠に信じるつもりだ？
テメーの頭でよく考えろ、聞くのはそれからだ！！！
まよったら、時間の許す限り何度でも立ち止まって見直せ！
簡単に人に聞いて、何を根拠に信じるつもりだ？
テメーの頭でよく考えろ、聞くのはそれからだ！！！
>>492
＞ガチだの八百長だので悩んでないもの。
それじゃあまりにも現実から目を背けすぎじゃない？
悩む悩まないじゃなくてガチだと思って見ている者が
いるって事が問題でさ。（そう思って見ている香具師は
悩みはしない）
それに選手がヤヲ、ガチで悩む訳ないじゃんケッフェイの中に
いるんだから。
＞ガチだの八百長だので悩んでないもの。
それじゃあまりにも現実から目を背けすぎじゃない？
悩む悩まないじゃなくてガチだと思って見ている者が
いるって事が問題でさ。（そう思って見ている香具師は
悩みはしない）
それに選手がヤヲ、ガチで悩む訳ないじゃんケッフェイの中に
いるんだから。
>>495
訳知り顔ってのはこういう香具師の事を言うのかｗ
訳知り顔ってのはこういう香具師の事を言うのかｗ
499 ：お前名無しだろ：03/07/28 02:34 ID:jKwLKe/6
プロレスカフェがきのうこの話題で盛り上がってたよ。
ガチ信者が多いのにはﾜﾗタ。
ガチ信者が多いのにはﾜﾗタ。
>>494
一昔前だと「プロレスってヤヲなんでしょ？w」って聞いて来る香具師がいたけど
（まぁその当時漏れなんかはリア厨だったからムキになって反論したけどさw）
今はそんなのいないじゃん。
カミングアウト以前にそんなの常識だし、したり顔で聞いたって間抜けだし。
高橋本買ったのも読んで驚いたのも大半がプヲタだけでしょ？
だからカミングアウトする必要性を感じてるのもプヲタ（か、格ヲタ崩れ）だけなんじゃないか。
一昔前だと「プロレスってヤヲなんでしょ？w」って聞いて来る香具師がいたけど
（まぁその当時漏れなんかはリア厨だったからムキになって反論したけどさw）
今はそんなのいないじゃん。
カミングアウト以前にそんなの常識だし、したり顔で聞いたって間抜けだし。
高橋本買ったのも読んで驚いたのも大半がプヲタだけでしょ？
だからカミングアウトする必要性を感じてるのもプヲタ（か、格ヲタ崩れ）だけなんじゃないか。
ノアヲタはガチ信者
ＵＦＯや超能力など科学では説明のつかない不思議な現象を崇拝している西村は今回、
最終調整先にカイロを選び、ピラミッドが持つ“神秘の力”に着目。西村は「ピラミッドの
近くでめい想するヒーリングパワーはすごい。宇宙のパワーも集められる」と真顔で説明。
ﾏｼﾞｽｶ
最終調整先にカイロを選び、ピラミッドが持つ“神秘の力”に着目。西村は「ピラミッドの
近くでめい想するヒーリングパワーはすごい。宇宙のパワーも集められる」と真顔で説明。
ﾏｼﾞｽｶ
>>496
現実って何かなぁ。
だって実際に闘龍門、ノア、ゼロワンの試合観に来ているファンは
そんな事気にしてないよ。真剣勝負か八百長かなんて所が原因で悩んでいるのは、
明らかにミスター高橋本の影響に悩むコアな新日系ファンかもしれないが
東京ドームの小橋蝶野戦をあの空気間の中で見た感想を言わせてもらえば
面白ければ客は来るし、試合に乗れるという事だわね。
新日の真の問題はあの試合で、小橋を迎え撃つ相手が蝶野しか存在しなかった
現実だよ。本当は蝶野じゃダメだったんだ（試合内容は最高でしたよ)
蝶野以外に小橋と拮抗して対峙出来る「プロレスラー」が新日内にいない現実が問題なんだ。
現実って何かなぁ。
だって実際に闘龍門、ノア、ゼロワンの試合観に来ているファンは
そんな事気にしてないよ。真剣勝負か八百長かなんて所が原因で悩んでいるのは、
明らかにミスター高橋本の影響に悩むコアな新日系ファンかもしれないが
東京ドームの小橋蝶野戦をあの空気間の中で見た感想を言わせてもらえば
面白ければ客は来るし、試合に乗れるという事だわね。
新日の真の問題はあの試合で、小橋を迎え撃つ相手が蝶野しか存在しなかった
現実だよ。本当は蝶野じゃダメだったんだ（試合内容は最高でしたよ)
蝶野以外に小橋と拮抗して対峙出来る「プロレスラー」が新日内にいない現実が問題なんだ。
>>498
ところがそれがプロレスを崩壊させてしまう
一番大きな要因なんだよな。
情報化が進む中、ガチだと信じてる奴の耳にも（目にも）
ヤヲだと確信せざるを得ない情報が入り、そこで
どう思うかなんだよな。大半はガッカリして見るのをやめてしまう
（洗脳状態にあるから徐々に）か半信半疑で見続けるかだよな。
いつかは全員に八百長だと完全にばれる日が来る訳だ。
そうなったとき一部の２ｃｈに来てるような八百長と分かった上で
ある意味覚めた目で見ているファンだけで団体が存続できると思う？
ところがそれがプロレスを崩壊させてしまう
一番大きな要因なんだよな。
情報化が進む中、ガチだと信じてる奴の耳にも（目にも）
ヤヲだと確信せざるを得ない情報が入り、そこで
どう思うかなんだよな。大半はガッカリして見るのをやめてしまう
（洗脳状態にあるから徐々に）か半信半疑で見続けるかだよな。
いつかは全員に八百長だと完全にばれる日が来る訳だ。
そうなったとき一部の２ｃｈに来てるような八百長と分かった上で
ある意味覚めた目で見ているファンだけで団体が存続できると思う？
プロレス界全体の衰退について語りたいのか、親日に限って語りたいのか
>>499
笑ってられないと思うよ。
笑ってられないと思うよ。
>>504
そんな事、昔っから繰返されてる事じゃんか。何を今更。
そんな事、昔っから繰返されてる事じゃんか。何を今更。
509 ：お前名無しだろ：03/07/28 02:47 ID:7eFCcdbc
>>506
なぜに？
なぜに？
>>505
こいつみたいに「新日だけがヤヲ」って思ってる香具師もいるしな。
こいつみたいに「新日だけがヤヲ」って思ってる香具師もいるしな。
闘龍門みていると、時代は変わっていると思うけどね
地方興行が上手くいかないのは、この不況の最中
団体乱立して興行自体が増えたという点と、
いわゆる興行取り仕切ってた暴力団系もこのご時世で苦しくなってきたのも大きいと。
ここで営業のスタイルを前時代的な形から近代的にするチャンスだと思うけどね。
各団体とも。
地方興行が上手くいかないのは、この不況の最中
団体乱立して興行自体が増えたという点と、
いわゆる興行取り仕切ってた暴力団系もこのご時世で苦しくなってきたのも大きいと。
ここで営業のスタイルを前時代的な形から近代的にするチャンスだと思うけどね。
各団体とも。
>>507
で、繰り返されたっ結果なんか結論は出たのか
で、繰り返されたっ結果なんか結論は出たのか
>>511
＞グレーゾーンを承知で見てるのがプロレスだし
お前はそうかもしれんが、全員がそうでは無い事をまず
認識すべきだな。
＞今、新日つか既存プロレス団体全部つぶれてるよ
これから先の事を言ってるんだが・・・。
＞グレーゾーンを承知で見てるのがプロレスだし
お前はそうかもしれんが、全員がそうでは無い事をまず
認識すべきだな。
＞今、新日つか既存プロレス団体全部つぶれてるよ
これから先の事を言ってるんだが・・・。
>>510
力道山の時代から常識だよ。その中でプロレスラーはずっと闘ってる。
力道山の時代から常識だよ。その中でプロレスラーはずっと闘ってる。
>>514
結論？見続ける香具師と離れる香具師がいる、ってだけの事。
結論？見続ける香具師と離れる香具師がいる、ってだけの事。
世間的に言えば「プロレスはプロレス」であって
別に「プロレスは八百長」って見てるわけではないんだよね
まあ悪意あるヤツはわざと八百長って言葉使うけど
別に「プロレスは八百長」って見てるわけではないんだよね
まあ悪意あるヤツはわざと八百長って言葉使うけど
プロカフェ見た。
まじプロレスをガチと思ってるﾔｼ多いな。
信じられんがガチだ。
まじプロレスをガチと思ってるﾔｼ多いな。
信じられんがガチだ。
おめーらこの話題は明日を語るスレでやれよ
スレ違いだ
スレ違いだ
>>522
つかある意味2chが異常なわけだがｗ
つかある意味2chが異常なわけだがｗ
八百長だというやつは、ボクシングだって野球だって全部八百長だというもんだ
プロレスなんかそれこそ力道山シャープ兄弟の頃からずっと言われ続けている
そんな事は踏まえた上でプロレス観て、惹かれる人は惹かれる。
こんだけ狭い国土の中でこれだけ馬鹿みたいに団体乱立したら、そりゃ分散もするわな
プロレスが衰退しているという認識で原因を考えるなら、こういう状況の原因を究明する
方が賢明だ。
プロレスなんかそれこそ力道山シャープ兄弟の頃からずっと言われ続けている
そんな事は踏まえた上でプロレス観て、惹かれる人は惹かれる。
こんだけ狭い国土の中でこれだけ馬鹿みたいに団体乱立したら、そりゃ分散もするわな
プロレスが衰退しているという認識で原因を考えるなら、こういう状況の原因を究明する
方が賢明だ。
>>519
それだけかよｗ そんなもん結論でもなんでもねぇじゃんｗｗｗ
それだけかよｗ そんなもん結論でもなんでもねぇじゃんｗｗｗ
>>529
うん。それだけだよ。
うん。それだけだよ。
534 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/07/28 03:03 ID:???
>>521
あのー、プロレスとひと口に言ってもさ、いろんな団体があるんだよね！
ＷＷＥや闘龍門や大阪プロレスなどの「プロレス」がしっかりとある限り、
趣味としてのプロレスは何ら問題ないでしょう。
こんなにも素晴らしい大衆娯楽なんだから。
あのー、プロレスとひと口に言ってもさ、いろんな団体があるんだよね！
ＷＷＥや闘龍門や大阪プロレスなどの「プロレス」がしっかりとある限り、
趣味としてのプロレスは何ら問題ないでしょう。
こんなにも素晴らしい大衆娯楽なんだから。
535 ：お前名無しだろ：03/07/28 03:03 ID:CrV7w9sc
つーか２ちゃんにいるﾔｼのほうが優秀なのでは？
と自画自賛してみるテスト
と自画自賛してみるテスト
>>536
ホラー映画見てもショック死する人はショック死するよ。
ホラー映画見てもショック死する人はショック死するよ。
>>533
ショボｗ
ショボｗ
540 ：お前名無しだろ：03/07/28 03:05 ID:N5YLkbMQ
ヤオでも血を見たらショック！
プロカフェよりは２ちゃんのほうが優秀だろ
545 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/07/28 03:08 ID:???
ノアだけはガチ信者
ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1056012387/l50
こっちで相手してもらえなかった格ヲタが流れ込んで来たなwwww
喪前自信がスレ違いだから、コッチ行ってな↓
ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1052552800/l50
こっちで相手してもらえなかった格ヲタが流れ込んで来たなwwww
喪前自信がスレ違いだから、コッチ行ってな↓
ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1052552800/l50
新日とノアは後ろめたいでしょ
かまって君かw
道理で。
道理で。
なんかね、ヤオガチの話になるといつもこういう展開になるねぇ。
552 ：お前名無しだろ：03/07/28 03:12 ID:hJXnaQK4
ＷＷＥはカミングアウトしたかられっとう感なし
>>542
あのなー・・・。 それを見て死んだ人がいるって事が
問題なんだよ。 プロレス＝八百長ってのが当時すでに
常識だったんならその老人も死ぬ程のショックは受けないだろ？
>>540
度合いの問題だろ？本当にガチだと思っていたらショックは数倍。
>>538
そういう特殊な事を引き合いに出すのはいかがなものか・・・。
転んだだけで死ぬ奴だっているよ。とか言い出したらきりがないだろ？
屁理屈しか脳がないのか？
あのなー・・・。 それを見て死んだ人がいるって事が
問題なんだよ。 プロレス＝八百長ってのが当時すでに
常識だったんならその老人も死ぬ程のショックは受けないだろ？
>>540
度合いの問題だろ？本当にガチだと思っていたらショックは数倍。
>>538
そういう特殊な事を引き合いに出すのはいかがなものか・・・。
転んだだけで死ぬ奴だっているよ。とか言い出したらきりがないだろ？
屁理屈しか脳がないのか？
>>545
そういったショーを中心とした団体はなんら問題ない。
そういったショーを中心とした団体はなんら問題ない。
カミングアウトしたからどうなるもんでもないわね。
いかに衆目一致のエース格選手を生み出して、売り込んでいくか。
それがプロレス団体の基本だよ。
いかに衆目一致のエース格選手を生み出して、売り込んでいくか。
それがプロレス団体の基本だよ。
力道ネタはここにいる連中じゃ答え出せっこないから無限ループになる罠
557 ：お前名無しだろ：03/07/28 03:15 ID:33Y6gO0X
昔は真剣勝負だと思ってたよ>>オレ
>>547
だからどこがどうスレ違いなのかいってみろや
だからどこがどうスレ違いなのかいってみろや
赤コーナーはニッポンの力道山！
>>551
そろそろプヲタも本格的に考える時期が来たってこった。
そろそろプヲタも本格的に考える時期が来たってこった。
いまだに真剣勝負とおもっているのはノワヲタ
>>556
そんなにアフォばっかりなのか？ｗｗｗ
そんなにアフォばっかりなのか？ｗｗｗ
>>553
あなたの周りの５０代以上の大人に聞いてみなさいよ。
みんな疑って観てたわね。なんでレフリーが力道山がフォールする時は
力道山の身体を自分も乗っけてカウントするのにシャープ兄弟の時は
しないんだとかね。
でもね、それでも熱狂したんだよ、面白くてね。
八百長か真剣勝負か、何ていうのとは違う次元で楽しんでたんだよ
でも時代が変わり見せ方も変わってきた。
でも基本的にプロレスの楽しさの本質は変わってないと思うね
あなたの周りの５０代以上の大人に聞いてみなさいよ。
みんな疑って観てたわね。なんでレフリーが力道山がフォールする時は
力道山の身体を自分も乗っけてカウントするのにシャープ兄弟の時は
しないんだとかね。
でもね、それでも熱狂したんだよ、面白くてね。
八百長か真剣勝負か、何ていうのとは違う次元で楽しんでたんだよ
でも時代が変わり見せ方も変わってきた。
でも基本的にプロレスの楽しさの本質は変わってないと思うね
>>562
本当にそう思うか？
本当にそう思うか？
アル血見ットクラッシュはカミングアウト？
そうだねー逃げようか。時間の無駄になるから。
だって君、否、クソ君って「馬鹿馬鹿」ばっかりで全然論議する能力ないんだもんw
「お前よりマシだけどなヴォケ」って消防レベルに毎日付き合ってもらえると思うなよwww
折角スレタイ通りに話そうかと思ってたのに、夏休みらしい展開だね。
じゃ、お休み、扶養家族くん。
だって君、否、クソ君って「馬鹿馬鹿」ばっかりで全然論議する能力ないんだもんw
「お前よりマシだけどなヴォケ」って消防レベルに毎日付き合ってもらえると思うなよwww
折角スレタイ通りに話そうかと思ってたのに、夏休みらしい展開だね。
じゃ、お休み、扶養家族くん。
途中まで永田と中西の話しとか面白かったんだけどなぁ。
>>555 だからそう思うのは一部のプヲタと格ヲタだけだってば
ノアだけはガチ
>>566
プ板のローカルネタなんですが何か？
プ板のローカルネタなんですが何か？
>>568
まじで逃げたぜ、こいつｗ
まじで逃げたぜ、こいつｗ
579 ：お前名無しだろ：03/07/28 03:24 ID:CJSTdtUr
八百長をNHKで中継やらんだろ
カミングアウトしてくれないと後ろめたさが消せないプヲタ
カミングアウトしたら鬼の首取ったみたいにハシャぐ格ヲタ
どっちも世間的にはクリアされてる部分にこだわってるだけにしか見えん
カミングアウトしたら鬼の首取ったみたいにハシャぐ格ヲタ
どっちも世間的にはクリアされてる部分にこだわってるだけにしか見えん
581 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/07/28 03:26 ID:???
たとえば、
真ん中に、力道山が白黒テレビで全国民を楽しませていたプロレスがあって、
その真ん中を王道全日、ノアが引き継いで、
右側に新日、さらに右側にＵ系、さらに右側にプライド。
左側に闘龍聞、さらに左側に大阪プロレス、さらに左側にＷＷＥ。
と仮定して、各団体をそれぞれの楽しみ方で楽しんだら良いと思う。
プロレスは団体ごとに違う。
団体ごとに楽しみ方も違う。
いちがいには言えないし言うことはできない。
真ん中に、力道山が白黒テレビで全国民を楽しませていたプロレスがあって、
その真ん中を王道全日、ノアが引き継いで、
右側に新日、さらに右側にＵ系、さらに右側にプライド。
左側に闘龍聞、さらに左側に大阪プロレス、さらに左側にＷＷＥ。
と仮定して、各団体をそれぞれの楽しみ方で楽しんだら良いと思う。
プロレスは団体ごとに違う。
団体ごとに楽しみ方も違う。
いちがいには言えないし言うことはできない。
ガチ信者が最近の世論で破綻きたして困ってるスレなのか？
プロレスファンでもノア闘龍門ゼロワンなんかのファンは
真剣勝負か八百長かなんてこだわってみてないよ。
面白いかツマンないかだよ。
そこに固執しているプロレスファンの人の気持ちが良く分からない
真剣勝負か八百長かなんてこだわってみてないよ。
面白いかツマンないかだよ。
そこに固執しているプロレスファンの人の気持ちが良く分からない
>>577
横レスですまんがショーであると公言する事によって、
みんなが（主に選手だが）はっきりとプライドを持てるようになる。
胡散臭さが無くなり、もっともっと沢山の人にプロレスの魅力
を分かって貰えるようになる。プロレスラーを目指す若者も増える
だろう。 宝塚のような地位を得るのも不可能ではない。
受け売りの言葉だけどｗ
横レスですまんがショーであると公言する事によって、
みんなが（主に選手だが）はっきりとプライドを持てるようになる。
胡散臭さが無くなり、もっともっと沢山の人にプロレスの魅力
を分かって貰えるようになる。プロレスラーを目指す若者も増える
だろう。 宝塚のような地位を得るのも不可能ではない。
受け売りの言葉だけどｗ
>>584
今カミングアウトしたって２へぇ位でしょ？
今カミングアウトしたって２へぇ位でしょ？
586 ：お前名無しだろ：03/07/28 03:32 ID:WATNgnwH
プロレス人気はどんどん落ち込んでいる現実。
人気の高まる格闘技に負けないためにどうすればいい？
人気の高まる格闘技に負けないためにどうすればいい？
>>584
それはプロレスラーに失礼なんじゃないかなぁ
闘龍門、ノアやゼロワンの選手はみんなプロレスに誇りを持って
身体張ってやってるよ。試合にそういうのが滲み出てるじゃない
そこに惹かれてファンになるんだから。
それとカミングアウトに何の関係があるのかよく分からない
それはプロレスラーに失礼なんじゃないかなぁ
闘龍門、ノアやゼロワンの選手はみんなプロレスに誇りを持って
身体張ってやってるよ。試合にそういうのが滲み出てるじゃない
そこに惹かれてファンになるんだから。
それとカミングアウトに何の関係があるのかよく分からない
>>587がいいこと言った！
>>584 だから自身のプライド持てないのを、選手にすり替えちゃ駄目。
>>587
ズバリ新日の体質ですよ、問題は。ゼロワン、全日、ＷＪ。元を正せばみんな身内だ。
どうして新日がこんなに分散してしまったのか、そこが問題ですよ
そこを避けてカミングアウトしたって、こういう状況が好転するなんて思えない。
ズバリ新日の体質ですよ、問題は。ゼロワン、全日、ＷＪ。元を正せばみんな身内だ。
どうして新日がこんなに分散してしまったのか、そこが問題ですよ
そこを避けてカミングアウトしたって、こういう状況が好転するなんて思えない。
結局さ、
負けた方が全財産没収の上に一族処刑のルールの殺し合い
ここまでやらないと、裏で金を貰ったヤオとかいうのだろ。
そんなものは見たくねぇよ。俺
わざわざ受けなくていいチョップを、意地をみせる為に受けたり
鍛えた体を見せる為に受けたりする方が楽しいから見てんだよ。
どーでもいいよ
負けた方が全財産没収の上に一族処刑のルールの殺し合い
ここまでやらないと、裏で金を貰ったヤオとかいうのだろ。
そんなものは見たくねぇよ。俺
わざわざ受けなくていいチョップを、意地をみせる為に受けたり
鍛えた体を見せる為に受けたりする方が楽しいから見てんだよ。
どーでもいいよ
俺はね、新日の選手が迷っているのが悲しいんだよなぁ。
プロレスに迷っている、選手もフロントも。だから迷走が続く。
こういう時こそ絶対的なエースが欲しいんだが、難しいねぇ
プロレスに迷っている、選手もフロントも。だから迷走が続く。
こういう時こそ絶対的なエースが欲しいんだが、難しいねぇ
>>594
何？高橋本がショックだったクチ？
何？高橋本がショックだったクチ？
>>592
お前は高橋本すら読んでないのかと・・・。
お前は高橋本すら読んでないのかと・・・。
>>594
俺の意見も偏見だけど、あんたのその意見も偏見ですよ
俺の意見も偏見だけど、あんたのその意見も偏見ですよ
>>598
読んだよ。
読んだよ。
ホストの関係で煽りスレを立てられない厨がここに来たか
またそれに反応する莫迦の多い事。。。
またそれに反応する莫迦の多い事。。。
屁理屈って言葉が大好きな鼻毛君は放置ですすめませんか？ｗ
例えばノアやゼロワンの選手が
ニュース23に呼ばれ筑紫に「アメリカで人気の高いＷＷＥはショーだと言うことですが日本のプロレスもショーですか？」
と聞かれてたらどう答えるだろう？
。
ニュース23に呼ばれ筑紫に「アメリカで人気の高いＷＷＥはショーだと言うことですが日本のプロレスもショーですか？」
と聞かれてたらどう答えるだろう？
。
616 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/07/28 03:48 ID:???
プロレスは昔から（力道山時代から）プロレスなんだから、プロレスでしかないんだから、何ら悪くない。
プロレスは格闘技とは違う。
あくまでもプロレスはプロレス。それは不変。
だから何ら問題なし！
プロレスは格闘技とは違う。
あくまでもプロレスはプロレス。それは不変。
だから何ら問題なし！
>>609
悩んでるなーあんた。
悩んでるなーあんた。
>>613
じゃメル欄ｓａｇｅにしよっとｗ
じゃメル欄ｓａｇｅにしよっとｗ
またーりまたーり
>>609は最近までガチ信者で、騙されてたみたいな感情を抱いてるのかな？
623 ：お前名無しだろ：03/07/28 03:51 ID:vfqD/Owz
せっかく良い話しなのに荒れるのは惜しい。惜しいよ。
>>623
これが夏休みってもんよ。
これが夏休みってもんよ。
>>624
もちっと堪え性になって放置出来ないと、九月までしんどいぞ
もちっと堪え性になって放置出来ないと、九月までしんどいぞ
俺は基本的はプロレスがヤオとかそういう風に思って観戦したくない派なんだけど
（実際にヤオかガチか何ていうのは、それぞれ試合してる当人同士しか分からない問題なんだから）
とりあえずその問題はさて置いて、
日本のプロレス本来の魅力って基本的には“真剣味”であるとか、
殺伐としたと雰囲気にあると思ってるから、
メジャー団体なんかは特にシリアス無線に徹してほしいと思うよ。
そうじゃなければプロレスはドンドン先細りして行くような気がする。
例えばプロレスを映画やドラマに例えるなら（こういう例え方は誤解を生みそうなので本当は好きじゃないけど）
今のプロレスはバラエティ的要素をたぶんに取り入れてるでしょ？
ＶＴがどうの、Ｋ１がどうのというより、
俺はそのプロレスのバラエティ化・コメディ化が、
このジャンルが衰退していってる一番の要因だと思うよ。
それプラス、あまりに説得力の無い技の攻防が頻繁に出るようになってきたこととか
他にも色々要素があるとは思うんだけど…
プロレスって本来は『太陽にほえろ』や『西武警察』みたいなシリアスなものでなくてはいけないと思う。
コメディタッチのものは学生プロレスなどに任せれば良いものであるんだから…。
プロレス業界関係者（レスラー含む）は今一度、
７０、８０年代の新日や全日の試合のビデオを
順を追って見なおしていくべきだと思う。
そこに最大のヒントが隠されているんじゃないかな。
（実際にヤオかガチか何ていうのは、それぞれ試合してる当人同士しか分からない問題なんだから）
とりあえずその問題はさて置いて、
日本のプロレス本来の魅力って基本的には“真剣味”であるとか、
殺伐としたと雰囲気にあると思ってるから、
メジャー団体なんかは特にシリアス無線に徹してほしいと思うよ。
そうじゃなければプロレスはドンドン先細りして行くような気がする。
例えばプロレスを映画やドラマに例えるなら（こういう例え方は誤解を生みそうなので本当は好きじゃないけど）
今のプロレスはバラエティ的要素をたぶんに取り入れてるでしょ？
ＶＴがどうの、Ｋ１がどうのというより、
俺はそのプロレスのバラエティ化・コメディ化が、
このジャンルが衰退していってる一番の要因だと思うよ。
それプラス、あまりに説得力の無い技の攻防が頻繁に出るようになってきたこととか
他にも色々要素があるとは思うんだけど…
プロレスって本来は『太陽にほえろ』や『西武警察』みたいなシリアスなものでなくてはいけないと思う。
コメディタッチのものは学生プロレスなどに任せれば良いものであるんだから…。
プロレス業界関係者（レスラー含む）は今一度、
７０、８０年代の新日や全日の試合のビデオを
順を追って見なおしていくべきだと思う。
そこに最大のヒントが隠されているんじゃないかな。
いや、カミングアウトしないうちは
プロレスラーって後ろめたいだろうなーと。
社会的に自分のやっている事を堂々と言えない。
プロレスラーって後ろめたいだろうなーと。
社会的に自分のやっている事を堂々と言えない。
632 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/07/28 03:56 ID:???
プロレスはプロレスとして楽しんで
Ｋ－１はＫ－１として楽しんで
プライドはプライドとして楽しんで
大相撲は大相撲として楽しんで
ボクシングはボクシングとして楽しんで
極真は極真として楽しんで
野球は野球として楽しんで
サッカーはサッカーとして楽しんで
劇団四季は劇団四季として楽しんで
宝塚は宝塚として楽しんで
ＷＷＥはＷＷＥとして楽しんで
闘龍聞は闘龍聞として楽しんで
Ｋ－１はＫ－１として楽しんで
プライドはプライドとして楽しんで
大相撲は大相撲として楽しんで
ボクシングはボクシングとして楽しんで
極真は極真として楽しんで
野球は野球として楽しんで
サッカーはサッカーとして楽しんで
劇団四季は劇団四季として楽しんで
宝塚は宝塚として楽しんで
ＷＷＥはＷＷＥとして楽しんで
闘龍聞は闘龍聞として楽しんで
＞メジャー団体なんかは特にシリアス無線に徹してほしいと思うよ。
メジャー団体なんかは特にシリアス路線に徹してほしいと思うよ。
誤字ｽﾏｿ
メジャー団体なんかは特にシリアス路線に徹してほしいと思うよ。
誤字ｽﾏｿ
635 ：お前名無しだろ：03/07/28 03:59 ID:lPqZGsPX
コミカル団体があってもいいが
メジャーはシリアス路線だろう。
覆面かぶらないとコミカル演じ切れない。
メジャーはシリアス路線だろう。
覆面かぶらないとコミカル演じ切れない。
>>629
真剣味なんてのは八百長じゃないって事が前提じゃないと
出ないでしょ？
ここまで来たら本当の意味でプロレス＝八百長が常識になるのは
時間の問題。
八百長だと完全に分かった上でプロレスをシリアスに見る
事が出来るお人よしがどの位いるんだろうか・・・？
真剣味なんてのは八百長じゃないって事が前提じゃないと
出ないでしょ？
ここまで来たら本当の意味でプロレス＝八百長が常識になるのは
時間の問題。
八百長だと完全に分かった上でプロレスをシリアスに見る
事が出来るお人よしがどの位いるんだろうか・・・？
>>633
不愉快だ・・・。
不愉快だ・・・。
>>636
それこそ正にお前の考えだろｗ
それこそ正にお前の考えだろｗ
>>637
＞ここまで来たら本当の意味でプロレス＝八百長が常識になるのは時間の問題。
俺はプロレスをそう言った考え方で一括りにして見れないタチの人なんだけど、
じゃあ仮に『プロレス＝八百長』という公式が絶対的なものであったと仮定したとしても…
それだとシリアスな映画やドラマは全く需要が無いものだ…ということになるの？
＞ここまで来たら本当の意味でプロレス＝八百長が常識になるのは時間の問題。
俺はプロレスをそう言った考え方で一括りにして見れないタチの人なんだけど、
じゃあ仮に『プロレス＝八百長』という公式が絶対的なものであったと仮定したとしても…
それだとシリアスな映画やドラマは全く需要が無いものだ…ということになるの？
643 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/07/28 04:06 ID:???
俺も誤字してたｗ闘龍門ね。
で、プロレスも団体ごとにカラーがそれぞれ違うのだから、
プロレス全体に画一的に短絡的に「こうしろ」と強要するのは良くない。
それはお門違いだ。お呼びじゃない。
「この団体は」、こうしないと団体のスローガンやカラーから言えばおかしい！というのが正解。
で、プロレスも団体ごとにカラーがそれぞれ違うのだから、
プロレス全体に画一的に短絡的に「こうしろ」と強要するのは良くない。
それはお門違いだ。お呼びじゃない。
「この団体は」、こうしないと団体のスローガンやカラーから言えばおかしい！というのが正解。
>>640
なんかレス番すら正しく指定できねぇ香具師がほざいとるなｗ
なんかレス番すら正しく指定できねぇ香具師がほざいとるなｗ
わりぃ携帯なんだ
>>644ももう少し煽り方勉強しようね。見たまんまだよ。
>>644ももう少し煽り方勉強しようね。見たまんまだよ。
647 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/07/28 04:12 ID:???
ＷＷＥや闘龍門や大阪プロレスや、あとノアがある限りプロレスは大丈夫ですよ。
プロレスはこのままずっと格闘技と共存共栄できるでしょう。
プロレスはこのままずっと格闘技と共存共栄できるでしょう。
>>642
また映画とかドラマと一緒にしてんのか。
そんな例えは有効では無いって事に早く気づけよ。
映画を見る時、台本の有る無しを気にして見る奴がいるか？
ドラマを見る時に競技性が関わってくるか？
シナリオと八百長を同列にして語る事は出来ないだろ？
自分で言いながらも例えになってないのは薄々気づいてる
はずだぞ？
また映画とかドラマと一緒にしてんのか。
そんな例えは有効では無いって事に早く気づけよ。
映画を見る時、台本の有る無しを気にして見る奴がいるか？
ドラマを見る時に競技性が関わってくるか？
シナリオと八百長を同列にして語る事は出来ないだろ？
自分で言いながらも例えになってないのは薄々気づいてる
はずだぞ？
プロレスヲタクって気持ち悪いねｗ
ぼちぼち寝たいから議論したいポイントを絞れ。
さっきからネタ振り逃げ大杉。
さっきからネタ振り逃げ大杉。
ＷＷＥはしばらく安泰。
日本は厳しい。
闘龍門、大阪、ノアだけなら
プロレス週刊誌は全部廃刊だろう。
新聞にもほとんどのらなくなる。
日本は厳しい。
闘龍門、大阪、ノアだけなら
プロレス週刊誌は全部廃刊だろう。
新聞にもほとんどのらなくなる。
>>649
ドラマや映画とプロレスが一緒だとは俺だって思ってないよ。
強いて例えるならばと、あえてそういう物の言い方をしただけであって。
プロレスはプロレス。
皆それぞれ『プロレス』というものに対して解釈の違いはあると思うけども、
あくまでもプロレスはプロレスであると俺も思ってる。
ただそのプロレスは（メジャー系は特に）
今一度原点に立ち返ってシリアスな路線でいかないとマズイんじゃないか、という
個人的な意見を言ったまでで。
ドラマや映画とプロレスが一緒だとは俺だって思ってないよ。
強いて例えるならばと、あえてそういう物の言い方をしただけであって。
プロレスはプロレス。
皆それぞれ『プロレス』というものに対して解釈の違いはあると思うけども、
あくまでもプロレスはプロレスであると俺も思ってる。
ただそのプロレスは（メジャー系は特に）
今一度原点に立ち返ってシリアスな路線でいかないとマズイんじゃないか、という
個人的な意見を言ったまでで。
>>643
じゃプロレス界がバラバラで
スター性のある選手が出にくい事とかは？
団体ごとのカラーって言うけど
そもそも１団体の中でも色んなカラーを出していける
んじゃないの？ シリアスな選手がいても良いだろうし、
パロディ面を打ち出した選手がいたって良い。
団体ごとに分かれてじゃないとそれらは表現出来ないの？
じゃプロレス界がバラバラで
スター性のある選手が出にくい事とかは？
団体ごとのカラーって言うけど
そもそも１団体の中でも色んなカラーを出していける
んじゃないの？ シリアスな選手がいても良いだろうし、
パロディ面を打ち出した選手がいたって良い。
団体ごとに分かれてじゃないとそれらは表現出来ないの？
プロレスは
鍛えた体と技術を見せ合う場
格闘技は
鍛えた体と技術で相手を倒す場
として楽しんでいる。
鍛えた体と技術を見せ合う場
格闘技は
鍛えた体と技術で相手を倒す場
として楽しんでいる。
「プロレスはプロレスなんじゃー」って大仁田節
>>660
ではここでの活動を続けつつ、メールを送るがよい。
ではここでの活動を続けつつ、メールを送るがよい。
>>660おめでたい…おめでたいな…
プロレスラーはニュース２３には出ないよ。
出演拒否。
本当の事言えないから逃げるでしょ。
出演拒否。
本当の事言えないから逃げるでしょ。
ノアヲタがプロレスをダメにする。
>>656
俺は逆にエンタメ路線でいかなきゃ駄目だと思う。
プロレスの原点＝八百長だろ？
完全にカミングアウトした後に（してないけど）
シリアスな試合したって白けるだろ普通。
だってどんなに凄い技の攻防をしたって客はフェイクだって
分かってるんだよ？
そんなんで「おぉ～」とか言えるのはよっぽどのお人好しだけだって。
俺は逆にエンタメ路線でいかなきゃ駄目だと思う。
プロレスの原点＝八百長だろ？
完全にカミングアウトした後に（してないけど）
シリアスな試合したって白けるだろ普通。
だってどんなに凄い技の攻防をしたって客はフェイクだって
分かってるんだよ？
そんなんで「おぉ～」とか言えるのはよっぽどのお人好しだけだって。
なんか飽きちゃったね。
クソ必死だな
ageの前のスペース消せwww
ageの前のスペース消せwww
673 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/07/28 04:35 ID:???
>>657
例えば音楽業界。
昔の美空ひばりや山口百恵のような人は現在ではもう出てこない。
それはあたりまえのこと。当然！
時代の流れ。今は浜崎あゆみやモー娘。
今のプロレス界に美空ひばり（馬場）や山口百恵（猪木）のような全国民が知ってるスターを望むほうが感性がずれてるかと。
例えば音楽業界。
昔の美空ひばりや山口百恵のような人は現在ではもう出てこない。
それはあたりまえのこと。当然！
時代の流れ。今は浜崎あゆみやモー娘。
今のプロレス界に美空ひばり（馬場）や山口百恵（猪木）のような全国民が知ってるスターを望むほうが感性がずれてるかと。
>>661はノアヲタってこと。
>>669
レベル低いんだもん。ネタ振って答えない。またネタ振って答えない。
ヤヲガチで悩んでる香具師なんか所詮そこで終わり。
見なきゃ良いじゃん、簡単に言っちゃえば。
業界ぐるみで騙されたんだからさ。
レベル低いんだもん。ネタ振って答えない。またネタ振って答えない。
ヤヲガチで悩んでる香具師なんか所詮そこで終わり。
見なきゃ良いじゃん、簡単に言っちゃえば。
業界ぐるみで騙されたんだからさ。
主観を述べたに過ぎませんが、何か
>>673
今のプロレスに浜崎あゆみやモー娘望めばいいじゃん。
今のプロレスに浜崎あゆみやモー娘望めばいいじゃん。
>>675
もっと面白い煽りが来るのかなーって、そこだけｦﾁしてたんだけど
もっと面白い煽りが来るのかなーって、そこだけｦﾁしてたんだけど
おまえが煽れボケ
>>662
まぁそう怒るなってｗ
これから情報開示が進めば不可能じゃないかもしれないぞ？
可能性は低いと思うが似たような事は起こるかもしれん。
スクエアとエニックスが合併する時代だぞ？ｗ
＞バラバラだからスターが出にくい、って言うのだってそもそも全く胴衣出来ん。
じゃあ、学校に例えて話そうか。
クラス一のヒーローと学年一のヒーローとじゃどっちがスター性が
あると思う？ 学校一のヒーローとだったら？
分かりにくい例えだったらごめんな。
まぁそう怒るなってｗ
これから情報開示が進めば不可能じゃないかもしれないぞ？
可能性は低いと思うが似たような事は起こるかもしれん。
スクエアとエニックスが合併する時代だぞ？ｗ
＞バラバラだからスターが出にくい、って言うのだってそもそも全く胴衣出来ん。
じゃあ、学校に例えて話そうか。
クラス一のヒーローと学年一のヒーローとじゃどっちがスター性が
あると思う？ 学校一のヒーローとだったら？
分かりにくい例えだったらごめんな。
>>664
そうするよ。
そうするよ。
>>670
少数のお人好しと、ガチだと思って見てる人。
少数のお人好しと、ガチだと思って見てる人。
>>683
おまえがクソ。とっとと寝ろボケ。
おまえがクソ。とっとと寝ろボケ。
>>686
大多数はやっぱガチだと思ってるわけね＞プロレス
大多数はやっぱガチだと思ってるわけね＞プロレス
689 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/07/28 04:44 ID:???
プロレスは格闘技とは違う。昔からね。
タッグマッチや水平チョップなどの「プロレス」を楽しめない人は、
今はＫ－１やプライドなどの格闘技があるんだからそちらを見たら良いと思う。
プロレスはプロレスの道を行く。格闘技は格闘技の道を行く。
ただそれだけ。何ら問題なし。
タッグマッチや水平チョップなどの「プロレス」を楽しめない人は、
今はＫ－１やプライドなどの格闘技があるんだからそちらを見たら良いと思う。
プロレスはプロレスの道を行く。格闘技は格闘技の道を行く。
ただそれだけ。何ら問題なし。
>>675
お前こそここに来るなってみんな思ってるよ・・・。
お前こそここに来るなってみんな思ってるよ・・・。
696 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/07/28 04:53 ID:???
団体ごとにカラーを分けて、それぞれの団体がそれぞれの色でそれぞれのプロレスをするのが理想。
今の世の中、力道山や馬場や猪木のような大スターなんぞ初めから望んではいない。
今の世の中、力道山や馬場や猪木のような大スターなんぞ初めから望んではいない。
では、プロレスカフェで煽ってきな
きっと入れ食いだよ
きっと入れ食いだよ
プロレスはヤオでカミングアウトするべきだから
プロレスカフェにもそう伝えてきて
プロレスカフェにもそう伝えてきて
701 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/07/28 05:03 ID:???
音楽業界が良い悪いじゃなくて、昔と比べての今の時代との現状の例えとして挙げただけだよ。
スターについては時代が流れてるから、昔と同じようなことは初めから無い。
現代のプロレスは、団体がたくさんあっていろんなプロレスがあって、良い時代になったと思うよ。格闘技も含めて。
スターについては時代が流れてるから、昔と同じようなことは初めから無い。
現代のプロレスは、団体がたくさんあっていろんなプロレスがあって、良い時代になったと思うよ。格闘技も含めて。
タッグマッチをする時点で、プロレスは格闘技と違うことが分かるだろ、普通は。
違いが分からないと言ってる奴はただの煽り。
違いが分からないと言ってる奴はただの煽り。
タッグマッチでもノアヲタはガチだと信じてるんだよ。
いやマジで。
いやマジで。
ノアだけはプロレス内ガチ
ガチ神話が崩れたからプロレス人気が落ちていると思いたいのかねぇ
そういう幻想崩れて離れていったプロレスファンはＵＷＦブームの時に
もう在庫一掃しているわな。今はとっくにプライドか総合みてるよ。
人気の衰退の原因をガチヤオに求めている人こそ逃げてるだよ。
そんな次元の話しは、とっくに過ぎている。問題の本質は違うでしょうに。
今までの様な前近代的な興行システムが壊れかかっているのと
ここが一番の問題だが新日系団体の乱立でしょ。わずか数年の間で
新日がここまで分散したのは何故か？
その原因の追求こそが新日復興の最大のテーマだよ。
新日は紛いなりにも業界の盟主。そこが迷走しているんだからね。
三沢戦発表されてチケットが伸びる、小橋蝶野戦なければ苦しかったという現実
ここが最大の問題なんだよ。
繰り返しになるが、小橋に拮抗し対峙出来る格の選手が蝶野以外にいない状況。
この状況こそ憂うべきなのに。
こういうガチヤオの流れ引きずって、フロントまでが馬鹿みたいに戦術も戦略もなく
選手を総合やＫ－１に参戦させるという具の骨頂繰り返し、本来のプロレス興行まで
ガタがきている。いい加減にしてもらいたんだよ。
カミングアウト？もしやるんだったら今まではそういうグレーな部分はありましたと
言った上で、我々の団体は、試合の結末を事前に決めるような真似はしませんと
宣言するカミングアウトならいさ。と、いうかそれ以外にあるか。
そういう幻想崩れて離れていったプロレスファンはＵＷＦブームの時に
もう在庫一掃しているわな。今はとっくにプライドか総合みてるよ。
人気の衰退の原因をガチヤオに求めている人こそ逃げてるだよ。
そんな次元の話しは、とっくに過ぎている。問題の本質は違うでしょうに。
今までの様な前近代的な興行システムが壊れかかっているのと
ここが一番の問題だが新日系団体の乱立でしょ。わずか数年の間で
新日がここまで分散したのは何故か？
その原因の追求こそが新日復興の最大のテーマだよ。
新日は紛いなりにも業界の盟主。そこが迷走しているんだからね。
三沢戦発表されてチケットが伸びる、小橋蝶野戦なければ苦しかったという現実
ここが最大の問題なんだよ。
繰り返しになるが、小橋に拮抗し対峙出来る格の選手が蝶野以外にいない状況。
この状況こそ憂うべきなのに。
こういうガチヤオの流れ引きずって、フロントまでが馬鹿みたいに戦術も戦略もなく
選手を総合やＫ－１に参戦させるという具の骨頂繰り返し、本来のプロレス興行まで
ガタがきている。いい加減にしてもらいたんだよ。
カミングアウト？もしやるんだったら今まではそういうグレーな部分はありましたと
言った上で、我々の団体は、試合の結末を事前に決めるような真似はしませんと
宣言するカミングアウトならいさ。と、いうかそれ以外にあるか。
スレ伸びて純一も大喜びだろうな
>>696
その意見に賛同するプヲタはおそらくいない
んじゃないかな・・・？
みんなカリスマ性のある大スターを望んでるんじゃないかな？
違いますか？
出てこないから諦めてしまっているだけで。
もし大スターなんかイラネーヨという方が他にもいるなら、
その理由とかも書いてみてもらえますか？
興味深いんで。
その意見に賛同するプヲタはおそらくいない
んじゃないかな・・・？
みんなカリスマ性のある大スターを望んでるんじゃないかな？
違いますか？
出てこないから諦めてしまっているだけで。
もし大スターなんかイラネーヨという方が他にもいるなら、
その理由とかも書いてみてもらえますか？
興味深いんで。
>>701
例えとしてはあまりに幼稚な例えでしたね。
＞スターについては時代が流れてるから、昔と同じようなことは初めから無い。
それでは現状で満足しちゃってるって事？
全く同じ状況ではないという事は誰でも分かる周知の事実。
だが違う状況でもベストな状況を望むのがファンの気持ちとして
当然じゃない？
今の状況は本当にプロレス界にとって本当にベストだと思う？？
あんたもコテハンで書き込んでるんだからもうちょっと掘り下げて
考えないと恥かくよ？
例えとしてはあまりに幼稚な例えでしたね。
＞スターについては時代が流れてるから、昔と同じようなことは初めから無い。
それでは現状で満足しちゃってるって事？
全く同じ状況ではないという事は誰でも分かる周知の事実。
だが違う状況でもベストな状況を望むのがファンの気持ちとして
当然じゃない？
今の状況は本当にプロレス界にとって本当にベストだと思う？？
あんたもコテハンで書き込んでるんだからもうちょっと掘り下げて
考えないと恥かくよ？
>>707
＞ＵＷＦブームの時に もう在庫一掃しているわな。
それは違いますよ。Ｕブームの後でもプロレスガチ神話は根強く残っています。
＞そんな次元の話しは、とっくに過ぎている。
まともな結論が出てもいないのに過ぎているもなにもないでしょう。
＞ここが一番の問題だが新日系団体の乱立でしょ。
それは全く同意です。
＞こういうガチヤオの流れ引きずって、フロントまでが馬鹿みたいに戦術も戦略もなく
選手を総合やＫ－１に参戦させる
ある意味これがフロントの出した結論なんだろう。つまり格闘技路線を
強調する事により プロレスラー＝強い プロレス＝ガチ という事を
打ち出そうとしているということだ。
あなたはそれを愚の骨頂と言っているのだからエンタメ路線に行くべき
だと言っているのと同義だととらえても良いかな？
＞今まではそういうグレーな部分はありましたと言った上で、我々の団体は、
試合の結末を事前に決めるような真似はしませんと宣言するカミングアウトならいさ。
潔く「試合の結末も全て事前に決めてあります。」と言ったほうが良い。
よくプロレスが映画やドラマに例えられる事があるが、
映画やドラマはもちろん結末が予め決まっていて見る側もそれを
承知した上で楽しんで見ているが、プロレスが本当にエンタメとして成立
したならば結果が決められていても皆楽しむ事が出来るだろう。
カミングアウト？もしやるんだったら今まではそういうグレーな部分はありましたと
言った上で、我々の団体は、試合の結末を事前に決めるような真似はしませんと
宣言するカミングアウトならいさ。と、いうかそれ以外にあるか。
＞ＵＷＦブームの時に もう在庫一掃しているわな。
それは違いますよ。Ｕブームの後でもプロレスガチ神話は根強く残っています。
＞そんな次元の話しは、とっくに過ぎている。
まともな結論が出てもいないのに過ぎているもなにもないでしょう。
＞ここが一番の問題だが新日系団体の乱立でしょ。
それは全く同意です。
＞こういうガチヤオの流れ引きずって、フロントまでが馬鹿みたいに戦術も戦略もなく
選手を総合やＫ－１に参戦させる
ある意味これがフロントの出した結論なんだろう。つまり格闘技路線を
強調する事により プロレスラー＝強い プロレス＝ガチ という事を
打ち出そうとしているということだ。
あなたはそれを愚の骨頂と言っているのだからエンタメ路線に行くべき
だと言っているのと同義だととらえても良いかな？
＞今まではそういうグレーな部分はありましたと言った上で、我々の団体は、
試合の結末を事前に決めるような真似はしませんと宣言するカミングアウトならいさ。
潔く「試合の結末も全て事前に決めてあります。」と言ったほうが良い。
よくプロレスが映画やドラマに例えられる事があるが、
映画やドラマはもちろん結末が予め決まっていて見る側もそれを
承知した上で楽しんで見ているが、プロレスが本当にエンタメとして成立
したならば結果が決められていても皆楽しむ事が出来るだろう。
カミングアウト？もしやるんだったら今まではそういうグレーな部分はありましたと
言った上で、我々の団体は、試合の結末を事前に決めるような真似はしませんと
宣言するカミングアウトならいさ。と、いうかそれ以外にあるか。
すみません、一部デリするの忘れてました・・・。
ショーン・コネリーがかつらを取って、
｢ハゲでもカッコイイ。｣｢いや、むしろハゲてるほうが（･∀･）ｲｲ!｣
なんてのがカミングアウトの時のWWEだと思う。
日本はカミングアウトするにしてもしないにしても、
その前にやらないといけないことが山ほどある。
｢ハゲでもカッコイイ。｣｢いや、むしろハゲてるほうが（･∀･）ｲｲ!｣
なんてのがカミングアウトの時のWWEだと思う。
日本はカミングアウトするにしてもしないにしても、
その前にやらないといけないことが山ほどある。
プロレスは格闘技
これからはどうなるかわからんがコレはそう積み上げられてきたものだし
日テレのノアも格闘技枠だし
新聞とかも格闘技の欄にあったり・・・
まあ時がたつまでまだわからないけどね。
Ｋ１もプライドも・・
これからはどうなるかわからんがコレはそう積み上げられてきたものだし
日テレのノアも格闘技枠だし
新聞とかも格闘技の欄にあったり・・・
まあ時がたつまでまだわからないけどね。
Ｋ１もプライドも・・
715 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/07/28 16:06 ID:???
GHCジュニアタッグの決勝戦は良かったですね
４人とも鍛えられているからあれだけの攻防が出来るのでしょう
今度の挑戦者は金丸＆杉浦と言うことですが今後も外にも目を向けて良い試合を期待します
蝶野が予定通りハワイ王座ダッシュしました
今後新日と提携していくので力を見せるためにも王座はとりたかったことでしょう
ライガー＆タイガー組みはリングアウト引き分け
日本での試合ならタイトルが掛かっていてこんなミスはしなかったでしょうね
この二人ならジュニアのすばらしさを見せ付けたことでしょう
永田は・・・どうなんでしょう
どうせ勝つにしても相手はこれからの団体ですよね
力の差を見せ付けるのも大事かもしれないのですが育てるためにも相手のよさを引き出すことも必要なのでは？
そのへんは蝶野の方が一枚も二枚も上手ですね
４人とも鍛えられているからあれだけの攻防が出来るのでしょう
今度の挑戦者は金丸＆杉浦と言うことですが今後も外にも目を向けて良い試合を期待します
蝶野が予定通りハワイ王座ダッシュしました
今後新日と提携していくので力を見せるためにも王座はとりたかったことでしょう
ライガー＆タイガー組みはリングアウト引き分け
日本での試合ならタイトルが掛かっていてこんなミスはしなかったでしょうね
この二人ならジュニアのすばらしさを見せ付けたことでしょう
永田は・・・どうなんでしょう
どうせ勝つにしても相手はこれからの団体ですよね
力の差を見せ付けるのも大事かもしれないのですが育てるためにも相手のよさを引き出すことも必要なのでは？
そのへんは蝶野の方が一枚も二枚も上手ですね
無茶苦茶言ってるよなぁ。カミングアウトして尚且つ格闘技路線いけなんて…
シュート活字信奉している人にこういう事を言う人たまにいるけどねぇ。
今の現状以上の矛盾抱えるこんな馬鹿げたマネなんかするかいな
シュート活字信奉している人にこういう事を言う人たまにいるけどねぇ。
今の現状以上の矛盾抱えるこんな馬鹿げたマネなんかするかいな
格闘技路線、愚の骨頂ですよ。結果が出ていないんだから。
結果出せるような戦略描いているか、戦術取ってるか会社として？
しかもその路線も中西の惨敗で取り返しのつかない結果が出かけている。
永田ミルコ戦もそうだが、中西、それから今度は柴田か、もうね、こういう
場当たり的な戦略無いやり方いつまで繰り返すんだ。
結果でそうなんでパンクラスと交わっているのがあからさまで萎えるだけだ
そんな事としている内に、プロレス出来るプロレスラーがどんどん減ってきている
そこまでして強さを強調する為にプロレスでなくガチで証明したいなら、
プロレス団体の看板下ろして総合格闘技興行団体として生まれ変わればいい。
バカバカしいったらありゃしないんだ。内部の人間関係が縺れて会社分散して
猪木の中途半端な戦略に乗っかって、いい気になって選手供給したら挙げ句に
大切な選手の価値を失って。
それで煮詰まってきたら、今度はガチやりますって、そりゃあ何だよと。
少しね、配慮のない書き方だけど、80年代後半からすっと新日見ている人間としては
悲しい限りなんだよ、現状がね。不況のこの世の中で他業種も苦しい中
分散している場合かと、しかもその理由が情けないよ。
結果出せるような戦略描いているか、戦術取ってるか会社として？
しかもその路線も中西の惨敗で取り返しのつかない結果が出かけている。
永田ミルコ戦もそうだが、中西、それから今度は柴田か、もうね、こういう
場当たり的な戦略無いやり方いつまで繰り返すんだ。
結果でそうなんでパンクラスと交わっているのがあからさまで萎えるだけだ
そんな事としている内に、プロレス出来るプロレスラーがどんどん減ってきている
そこまでして強さを強調する為にプロレスでなくガチで証明したいなら、
プロレス団体の看板下ろして総合格闘技興行団体として生まれ変わればいい。
バカバカしいったらありゃしないんだ。内部の人間関係が縺れて会社分散して
猪木の中途半端な戦略に乗っかって、いい気になって選手供給したら挙げ句に
大切な選手の価値を失って。
それで煮詰まってきたら、今度はガチやりますって、そりゃあ何だよと。
少しね、配慮のない書き方だけど、80年代後半からすっと新日見ている人間としては
悲しい限りなんだよ、現状がね。不況のこの世の中で他業種も苦しい中
分散している場合かと、しかもその理由が情けないよ。
ジュニアと女子プロは独自性があるから生き残ると思ってたんだけど
女子プロはどうもダメっぽいなあ。
日本でダメだと世界的に女のプロレスはほぼ全滅してしまうんだが。
女子プロはどうもダメっぽいなあ。
日本でダメだと世界的に女のプロレスはほぼ全滅してしまうんだが。
純一は相変わらずバカだな
「結果が決まってる」ということと「決められた事」というのはよーく考えると違うだろ
違う？
違う？
>>725
は？
は？
ここでもプヲタどもは見事に論破されましたｗ
>>727
, ' ´ ｀ ` ､
; ｀､
: ､::;' ::; :;
:､ ｀ ;
: ｀' :' ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
`: ,､､, ;' ＜ 今日はＯＦＦだったの？(ぷ
`: ｀｀ : ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
: ;'
`､
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: ､::;' ::; :;
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`: ,､､, ;' ＜ 今日はＯＦＦだったの？(ぷ
`: ｀｀ : ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
: ;'
`､
>>727
面白い釣りｷﾎﾞﾝ
面白い釣りｷﾎﾞﾝ
730 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/29 01:54 ID:???
みんなプロレスよりヤヲガチ論のほうが好きみたいだねｗ
何でも言葉で定義しないと不安なんだよ。きっと
各団体、これから伸びてくる選手は誰だと思います？
純粋に語りましょう！
純粋に語りましょう！
広島のピッチャー苫米地とか期待してるよ。
>>732
どうやら現実から目をそむける事が「純粋」だと思っているようだな・・・。
どうやら現実から目をそむける事が「純粋」だと思っているようだな・・・。
ノアは、小橋でどこまで走れるかだろうね。
ゼロワンは小川が本格的にプロレスラーになりかけているのが面白い
小橋ｖｓ小川というカードが違う意味を持って来るかもしれない。
でも問題はやっぱり新日でしょ。高山の後、誰をエースにさせるのか
まだここの答えが見つからない。Ｇ１の決勝が高山ｖｓ秋山なんかに
ならないことを祈る
ゼロワンは小川が本格的にプロレスラーになりかけているのが面白い
小橋ｖｓ小川というカードが違う意味を持って来るかもしれない。
でも問題はやっぱり新日でしょ。高山の後、誰をエースにさせるのか
まだここの答えが見つからない。Ｇ１の決勝が高山ｖｓ秋山なんかに
ならないことを祈る
またカミングアウト話かいな。そういうのはシュート活字大好きな人に任せますよ
ところでこのスレに来るような人たちはどのぐらいの範囲で団体を見てますか？
前にＷＷＥを見ないでウンヌンみたいな煽りがありましたが、
まあ最低限プロレスを語るのにはどのくらいまで見なきゃならんでしょう？
そんなの個人の自由だろ、ということは置いといて。
前にＷＷＥを見ないでウンヌンみたいな煽りがありましたが、
まあ最低限プロレスを語るのにはどのくらいまで見なきゃならんでしょう？
そんなの個人の自由だろ、ということは置いといて。
新日､ノアが最低限だろ。
もちろん全日、ゼロワン、ＷＪ、闘龍門、ＷＷＥもできる範囲で見といたほうがいいだろう。
あと比較の対象にする意味でもインディーを何か一団体。
やっぱり最低限一回は見とかないと比較や批判はできないだろ。
もちろん全日、ゼロワン、ＷＪ、闘龍門、ＷＷＥもできる範囲で見といたほうがいいだろう。
あと比較の対象にする意味でもインディーを何か一団体。
やっぱり最低限一回は見とかないと比較や批判はできないだろ。
地方在住なので地上波テレビ観戦がメインです。
って人がほとんどだろうし。それが基準でしょう。
って人がほとんどだろうし。それが基準でしょう。
>>740
俺はそれに加えて雑誌の立ち読みくらいだな
俺はそれに加えて雑誌の立ち読みくらいだな
>>741
それが普通だろな
それが普通だろな
743 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/07/30 00:27 ID:???
>>740
私も地上波テレビ組ですよ。
東京に住んでる人は観戦とかできるんでしょうけど、
全国のほとんどのプロレスファンはテレビでのファンでしょう。
後はビデオとか。
故冬木さんの残した至言
「メジャーとインディーの違い？地上波テレビ放送が付いているかどうかの違いだよ。」
つまり、これが正論ですね。もの凄く的を射てます。
私も地上波テレビ組ですよ。
東京に住んでる人は観戦とかできるんでしょうけど、
全国のほとんどのプロレスファンはテレビでのファンでしょう。
後はビデオとか。
故冬木さんの残した至言
「メジャーとインディーの違い？地上波テレビ放送が付いているかどうかの違いだよ。」
つまり、これが正論ですね。もの凄く的を射てます。
744 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/30 01:10 ID:???
>>732
「伸びてくる」だと難しいんで「伸びてきてほしい」くらいでｗ
■新日
また波紋を呼びそうだけどｗ、あえてタナ。あとはかすかな望みをかけて天山。
蝶野の子分、器用貧乏から脱却しさえすれば・・・。
■ノア
日曜にＴＶ観たけど丸藤はやっぱいいね。技が軽い云々はまあアレとして素直に期待。
あとはヘビーは笠木忍・・・じゃなかった、森嶋のファスティングと脱ラリアッターに期待。
■全日
ここもあえて小島に。でも本心を言うと離脱してフリーとしてインディーを渡り歩いたら
面白いと思ってたりもする。超小型・日本版のブロディーまたはサブゥーとしてｗ
■ゼロワン
今はジュニアだけど佐々木はいいね。ルックスもいいし。あとはトム・ハワードあたりは
中堅やバイプレーヤーに納まらずに外人ベビーとしてもっと高い位置に行ってほしい。
■ＷＪ
勘弁してくださいwj
「伸びてくる」だと難しいんで「伸びてきてほしい」くらいでｗ
■新日
また波紋を呼びそうだけどｗ、あえてタナ。あとはかすかな望みをかけて天山。
蝶野の子分、器用貧乏から脱却しさえすれば・・・。
■ノア
日曜にＴＶ観たけど丸藤はやっぱいいね。技が軽い云々はまあアレとして素直に期待。
あとはヘビーは笠木忍・・・じゃなかった、森嶋のファスティングと脱ラリアッターに期待。
■全日
ここもあえて小島に。でも本心を言うと離脱してフリーとしてインディーを渡り歩いたら
面白いと思ってたりもする。超小型・日本版のブロディーまたはサブゥーとしてｗ
■ゼロワン
今はジュニアだけど佐々木はいいね。ルックスもいいし。あとはトム・ハワードあたりは
中堅やバイプレーヤーに納まらずに外人ベビーとしてもっと高い位置に行ってほしい。
■ＷＪ
勘弁してくださいwj
745 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/30 01:24 ID:???
>>738
＞最低限プロレスを語るのにはどのくらいまで見なきゃならんでしょう？
好きなことを語るのに別に資格みたいのは要らないんじゃない？
プヲタ（に限らないかな。ヲタたる者すべからく、かもしんないけど）の風潮として
「長く観てるほどエライ」「造詣が深いほどエライ」みたいなのあるでしょ？
いいんじゃない？「こないだ初めて××××って団体の試合観たけどすごかったぁ～」で。
過去とのタテの比較や他団体とのヨコの比較を交えながら深く考察するのも
「三沢ｖｓ小橋すっげ～！」「ガファリでえっけ～」っていうのもタメだと思うよ。
＞最低限プロレスを語るのにはどのくらいまで見なきゃならんでしょう？
好きなことを語るのに別に資格みたいのは要らないんじゃない？
プヲタ（に限らないかな。ヲタたる者すべからく、かもしんないけど）の風潮として
「長く観てるほどエライ」「造詣が深いほどエライ」みたいなのあるでしょ？
いいんじゃない？「こないだ初めて××××って団体の試合観たけどすごかったぁ～」で。
過去とのタテの比較や他団体とのヨコの比較を交えながら深く考察するのも
「三沢ｖｓ小橋すっげ～！」「ガファリでえっけ～」っていうのもタメだと思うよ。
746 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/30 01:38 ID:???
>>743
いやあ、東京地区に住んでてもね、人にはそれぞれ事情というものがｗ
今は地上波で観れるプロレスって新日、ノア、ゼロワン、パンクラスくらいかな。
あっ、あと例のＷＷＥ（ﾌｭｰﾁｬﾘﾝｸﾞ チノパン＆ガレッジセール）もか。
頼むから系列キー局は闘龍門と大阪プロレスをオンエアしてくれぃっ！！
前はテレビ埼玉でＦＭＷとかやってたんだよなあ。
あと、女子は・・・ちょっともう望みないかな・・・。
いやあ、東京地区に住んでてもね、人にはそれぞれ事情というものがｗ
今は地上波で観れるプロレスって新日、ノア、ゼロワン、パンクラスくらいかな。
あっ、あと例のＷＷＥ（ﾌｭｰﾁｬﾘﾝｸﾞ チノパン＆ガレッジセール）もか。
頼むから系列キー局は闘龍門と大阪プロレスをオンエアしてくれぃっ！！
前はテレビ埼玉でＦＭＷとかやってたんだよなあ。
あと、女子は・・・ちょっともう望みないかな・・・。
747 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/07/30 07:21 ID:???
これからに期待する選手。
新日は早く世代交代してほしい。
村上、真壁、中邑、柴田、藤田ミノル、ブルーウルフ。
新日は、これからはこれらの選手が上の世代の選手をやっつけて行ってほしいｗ
今度パンクラスに出るジョシュも好き。是非プライドにも出てほしい。
ノアはジュニア戦士。
イケメン組三人と、ブサイクもといコワモテ組三人ｗ
丸藤、KENTA、鼓太郎、金丸、橋、杉浦。
常にヘビーとも試合しているし、杉浦以外は皆若いし。
欠場中のヨネにも期待してます。
でも、いちファンとしては単純に今が良ければ良いんですけどｗ
新日は早く世代交代してほしい。
村上、真壁、中邑、柴田、藤田ミノル、ブルーウルフ。
新日は、これからはこれらの選手が上の世代の選手をやっつけて行ってほしいｗ
今度パンクラスに出るジョシュも好き。是非プライドにも出てほしい。
ノアはジュニア戦士。
イケメン組三人と、ブサイクもといコワモテ組三人ｗ
丸藤、KENTA、鼓太郎、金丸、橋、杉浦。
常にヘビーとも試合しているし、杉浦以外は皆若いし。
欠場中のヨネにも期待してます。
でも、いちファンとしては単純に今が良ければ良いんですけどｗ
新日の象徴であるIWGPを１０回防衛し、まさに新日本プロレスの象徴となった
永田さんが簡単に世代交代なんてさせないぜ？
あと５年、いや１０年はエース永田の時代が続くだろうな。
永田さんが簡単に世代交代なんてさせないぜ？
あと５年、いや１０年はエース永田の時代が続くだろうな。
地上波で放送されるのを見て、たまに雑誌を立ち読み。
2chでいろいろ書きこんだり。
お金がかからなくていいよ。
2chでいろいろ書きこんだり。
お金がかからなくていいよ。
751 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/07/30 16:48 ID:???
今週の週プロの表紙はKENTAのアップです
ネタバレ（・Ａ・）ヨクナイ
ネタばれも何もここに出てる
http://www.bbm-japan.com/wp/new/index.html
http://www.bbm-japan.com/wp/new/index.html
755 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/07/30 22:24 ID:???
これだけである程度内容が分かっちゃいそうですね
自分は地上波＋東スポ＋週刊誌を見てます
週プロは先週から本屋さんに配達をお願いしたので水曜日の夕方には手元に届くことになりました
直接観戦はなかなか行く機会が無いですね
行けばひいき団体じゃなくても結構楽しめると思います
行ったことが無い人は機会が有ったら是非行って見てください
ノアの前シリーズはジュニアが主役だったので遠慮していたWⅡがどのように行動するか楽しみにしてます
G１は村上が出るのでどのようなレスリングをするのか期待したいです
中西が出たいと言ってきたみたいですが珍しく総裁が正論で一蹴したみたいですね
中西を出すぐらいなら真壁に出てもらいたいです
自分は地上波＋東スポ＋週刊誌を見てます
週プロは先週から本屋さんに配達をお願いしたので水曜日の夕方には手元に届くことになりました
直接観戦はなかなか行く機会が無いですね
行けばひいき団体じゃなくても結構楽しめると思います
行ったことが無い人は機会が有ったら是非行って見てください
ノアの前シリーズはジュニアが主役だったので遠慮していたWⅡがどのように行動するか楽しみにしてます
G１は村上が出るのでどのようなレスリングをするのか期待したいです
中西が出たいと言ってきたみたいですが珍しく総裁が正論で一蹴したみたいですね
中西を出すぐらいなら真壁に出てもらいたいです
756 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/07/31 07:25 ID:???
>>748
格闘技も好きですよ。ミルコマンセー！ノゲイラマンセー！
プロレスも格闘技も両方好きな人は多いでしょう。
私は別のものとしてそれぞれを楽しんでいますがｗ
>>755
村上は良いですね。なぜ最初からＧ１枠からはずされていたのでしょうか。
真壁はせっかくノアで評価が上がったのだから、新日でも良いマッチメークをしてほしいです。
Ｇ１出場全選手とのシングルを組むとか。真壁シリーズｗ
せっかくなんだから、もっとはじけさせてあげたら良いのになあと思います。
格闘技も好きですよ。ミルコマンセー！ノゲイラマンセー！
プロレスも格闘技も両方好きな人は多いでしょう。
私は別のものとしてそれぞれを楽しんでいますがｗ
>>755
村上は良いですね。なぜ最初からＧ１枠からはずされていたのでしょうか。
真壁はせっかくノアで評価が上がったのだから、新日でも良いマッチメークをしてほしいです。
Ｇ１出場全選手とのシングルを組むとか。真壁シリーズｗ
せっかくなんだから、もっとはじけさせてあげたら良いのになあと思います。
757 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/31 08:34 ID:???
またプロレス界に逆風が吹き荒れそうな予感・・・。
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-030731-0005.html
状況的にはアルシオンの門選手の時と似たような感じなのかな？
とにかく今は快方に向かうことを祈るのみだね。
しかし（不謹慎な言い方かも知れないけど）ＷＪも運がないね・・・。
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-030731-0005.html
状況的にはアルシオンの門選手の時と似たような感じなのかな？
とにかく今は快方に向かうことを祈るのみだね。
しかし（不謹慎な言い方かも知れないけど）ＷＪも運がないね・・・。
758 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/07/31 08:49 ID:???
あとちょっと気になる記事を転載。
「高山 ＷＷＥと接触か」
世界最大のプロレス団体・ＷＷＥが、ＮＷＦ、ＩＷＧＰヘビー級王者・高山善廣（３６）＝フリー＝に
接触していることが３０日、関係者の話で分かった。ＷＷＥは今月１７日から３日間、「スマックダウン」を
日本で開催。その際、高山所属の事務所「高山堂」の関係者と会談した。ＷＷＥには出場を打診したいとの
意向があったと見られる。
高山堂関係者は「あくまでも凱旋したウルティモ・ドラゴンを表敬訪問しただけ」と説明。高山は新日本を
主戦場に２冠を保持するだけに、ＷＷＥ参戦には障害も少なくない。
やっぱインディアン系のギミックっつうことになるのかなあ。
さあ、どうする新日本！？どうするノア！？ｗ
「高山 ＷＷＥと接触か」
世界最大のプロレス団体・ＷＷＥが、ＮＷＦ、ＩＷＧＰヘビー級王者・高山善廣（３６）＝フリー＝に
接触していることが３０日、関係者の話で分かった。ＷＷＥは今月１７日から３日間、「スマックダウン」を
日本で開催。その際、高山所属の事務所「高山堂」の関係者と会談した。ＷＷＥには出場を打診したいとの
意向があったと見られる。
高山堂関係者は「あくまでも凱旋したウルティモ・ドラゴンを表敬訪問しただけ」と説明。高山は新日本を
主戦場に２冠を保持するだけに、ＷＷＥ参戦には障害も少なくない。
やっぱインディアン系のギミックっつうことになるのかなあ。
さあ、どうする新日本！？どうするノア！？ｗ
759 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/07/31 09:27 ID:???
デルフィンさん、今日は早いですね！
事故の原因は分かりませんが全てに言えることは受身をしっかりやること
高度な技も受け手があってこそ
それだけでは事故は防ぎきれませんが日ごろの地道な努力によって事故は最小限に食い止められていると思います
スタイルの好き嫌いは有りますがあれだけの試合を魅せてくれるプロレスラー及び格闘家に敬意を表します
ご回復されることをお祈りいたします
WWEにとって高山は魅力でしょう
ちょっと心配なのが高山の体です
呼吸器系の病気を持っているらしいですよね
それで新日とノアを股に掛けて闘っている
病気を持っているからこそ”今一生懸命やらなければ”というのがあるのでしょう
少しでも長く活躍して欲しいのであまり無理はせずにやっていただきたいです
事故の原因は分かりませんが全てに言えることは受身をしっかりやること
高度な技も受け手があってこそ
それだけでは事故は防ぎきれませんが日ごろの地道な努力によって事故は最小限に食い止められていると思います
スタイルの好き嫌いは有りますがあれだけの試合を魅せてくれるプロレスラー及び格闘家に敬意を表します
ご回復されることをお祈りいたします
WWEにとって高山は魅力でしょう
ちょっと心配なのが高山の体です
呼吸器系の病気を持っているらしいですよね
それで新日とノアを股に掛けて闘っている
病気を持っているからこそ”今一生懸命やらなければ”というのがあるのでしょう
少しでも長く活躍して欲しいのであまり無理はせずにやっていただきたいです
760 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/07/31 09:55 ID:???
明日を語るスレにいろいろと書き込みして来ました。
つい熱が入ってしまって…
要は、プロレスを見て楽しませて欲しいということなんですが…ｗ
ＷＷＥからのオファーですか！でも高山はまだ日本でやることがありますし。
秋山戦、小橋戦、はノアのシリーズのストーリーでやないといけないでしょう。
橋本戦や小川戦も夢ではないし。はたして。
つい熱が入ってしまって…
要は、プロレスを見て楽しませて欲しいということなんですが…ｗ
ＷＷＥからのオファーですか！でも高山はまだ日本でやることがありますし。
秋山戦、小橋戦、はノアのシリーズのストーリーでやないといけないでしょう。
橋本戦や小川戦も夢ではないし。はたして。
ただの喘息されど喘息
喘息を持ったものがあれだけ激しい運動をすることがどれだけ大変なのかお前には分かるまい
喘息を持ったものがあれだけ激しい運動をすることがどれだけ大変なのかお前には分かるまい
WWEはスケジュールきついからなあ。
さすがに高山クラスになると日本のほうが収入もいいはず。（ＷＷＥもそんなに出さんだろう）
移動とか言葉とか家族とか考えても日本のほうがいいと思うけど。
ただもう高山もかなり年だし、新天地で最後の一花とか考えても不思議じゃないかな。
移動とか言葉とか家族とか考えても日本のほうがいいと思うけど。
ただもう高山もかなり年だし、新天地で最後の一花とか考えても不思議じゃないかな。
高山に関しては、新日サイドがウンと言うかねぇ。
ただ昔、全日時代にジャイアント馬場が高山をアメリカに修行出したい、
ＷＷＦ（当時)なら上手く嵌まりそうだと言っていたのを思い出すねぇ。
しかし確か高山堂と新日では、年間出場契約結んでいるはずだし、
難しいのかな。でも折角のチャンスなんだから生かして欲しいね。
ただ昔、全日時代にジャイアント馬場が高山をアメリカに修行出したい、
ＷＷＦ（当時)なら上手く嵌まりそうだと言っていたのを思い出すねぇ。
しかし確か高山堂と新日では、年間出場契約結んでいるはずだし、
難しいのかな。でも折角のチャンスなんだから生かして欲しいね。
766 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/08/01 09:12 ID:???
>>759
ジャイ落の件について佐竹や長州もコメント出してるね。
●佐竹
「自主性に任せていたが、こういう結果になって残念。
新しく始める武道の道場を手伝ってもらおうと思っていたのに…」
●長州
「１日も早く回復して本人の口から言ってもらいたい。
めちゃくちゃ悔しい。なぜ、こんなことが起きたのか」
プロレスの練習しに行ってたんだし、健想いわく23時に練習開始して
救急車呼んだのが同20分だっていうからやっぱ受身の練習で頭を
打っちゃったとかなのかな・・・。
誰かちゃんとついて指導してあげてたんだろうか？ジャイ落は柔道経験者らしいけど
柔道とプロレスでは受身がまったく違うもんね。小川だっていまだにちゃんと出来て
ないし神取も「プロレス転向してキツかったのは受身の練習」って言ってたしね。
それにしても長州はジャイ落の倒れる瞬間を離れた位置から目撃したらしいのにこの
コメントはちょっと頂けないと思う。
ジャイ落の件について佐竹や長州もコメント出してるね。
●佐竹
「自主性に任せていたが、こういう結果になって残念。
新しく始める武道の道場を手伝ってもらおうと思っていたのに…」
●長州
「１日も早く回復して本人の口から言ってもらいたい。
めちゃくちゃ悔しい。なぜ、こんなことが起きたのか」
プロレスの練習しに行ってたんだし、健想いわく23時に練習開始して
救急車呼んだのが同20分だっていうからやっぱ受身の練習で頭を
打っちゃったとかなのかな・・・。
誰かちゃんとついて指導してあげてたんだろうか？ジャイ落は柔道経験者らしいけど
柔道とプロレスでは受身がまったく違うもんね。小川だっていまだにちゃんと出来て
ないし神取も「プロレス転向してキツかったのは受身の練習」って言ってたしね。
それにしても長州はジャイ落の倒れる瞬間を離れた位置から目撃したらしいのにこの
コメントはちょっと頂けないと思う。
767 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/08/01 09:19 ID:???
>766に関連して某スレにもコメント載せてあったので貼っとく。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1059599738/81
>>760
読ませてもらった。まさに「渾身の」って感じだね。
「進化論」っていうのはすごく興味深かったんだけど、全日系が
馬場～４天王～ノアになってたのはやっぱあえてなのかな？
いや、要するに鶴龍時代とかを颯氏が進化の過程でどう位置づけて
いるのか興味あるなあと思って。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1059599738/81
>>760
読ませてもらった。まさに「渾身の」って感じだね。
「進化論」っていうのはすごく興味深かったんだけど、全日系が
馬場～４天王～ノアになってたのはやっぱあえてなのかな？
いや、要するに鶴龍時代とかを颯氏が進化の過程でどう位置づけて
いるのか興味あるなあと思って。
768 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/08/01 09:32 ID:???
高山の話。
>>760
高山は律儀な男だからいま絡んでいるベルトの関係についてはキチンと精算していくんだろうね。
それからそのへんの「夢のカード」については・・・むしろＷＷＥから凱旋っていう
ステータスをまとってからでも面白いかなあ、なんて。
>>761-763
喘息の症状は重さによってかなりの差があるよね。
前のゆうたんとのドームの時だっけ？ワープロで高山の日常に迫るみたいなドキュメントっぽい
構成してたけど、なんか高山の服用してる薬の数ハンパじゃなかったもんね。あれ見ちゃうと
「たかが喘息」とは言えないよねぇ・・・。
>>764
多分、とりあえず半年とか1年契約なんじゃない？少なくとも最初は。
そんで来年の３回の日本公演の目玉として起用する、みたいな。
「最後のひと華」っていうけど高山は必ず日本マットに帰ってきて
ちゃんと経験を還元する気がする。根拠はないんだけどなぜか確信してるｗ
>>765
週プロ今週号の関東記事によると17週間の契約みたいだね。
>>760
高山は律儀な男だからいま絡んでいるベルトの関係についてはキチンと精算していくんだろうね。
それからそのへんの「夢のカード」については・・・むしろＷＷＥから凱旋っていう
ステータスをまとってからでも面白いかなあ、なんて。
>>761-763
喘息の症状は重さによってかなりの差があるよね。
前のゆうたんとのドームの時だっけ？ワープロで高山の日常に迫るみたいなドキュメントっぽい
構成してたけど、なんか高山の服用してる薬の数ハンパじゃなかったもんね。あれ見ちゃうと
「たかが喘息」とは言えないよねぇ・・・。
>>764
多分、とりあえず半年とか1年契約なんじゃない？少なくとも最初は。
そんで来年の３回の日本公演の目玉として起用する、みたいな。
「最後のひと華」っていうけど高山は必ず日本マットに帰ってきて
ちゃんと経験を還元する気がする。根拠はないんだけどなぜか確信してるｗ
>>765
週プロ今週号の関東記事によると17週間の契約みたいだね。
769 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/08/02 00:54 ID:???
小橋健太のプロレスアルバムのムック本買いました！
内容は各レスラーのインタビュー記事などが満載で、かなり内容が良いです。
「買い」としてオススメですね。
>>767
鶴龍時代は、天龍革命時以降の一番大事な時期を詳しく見て無いのです。すみません。
全日系と言っても、超世代軍対聖鬼軍が出来上がるまでは
いろんな形のプロレスがあったかと思います。
超世代軍→四天王プロレス→ノアは、全日の中の数あるスタイルの中での一つのスタイルでの進化系なんでしょうね。
内容は各レスラーのインタビュー記事などが満載で、かなり内容が良いです。
「買い」としてオススメですね。
>>767
鶴龍時代は、天龍革命時以降の一番大事な時期を詳しく見て無いのです。すみません。
全日系と言っても、超世代軍対聖鬼軍が出来上がるまでは
いろんな形のプロレスがあったかと思います。
超世代軍→四天王プロレス→ノアは、全日の中の数あるスタイルの中での一つのスタイルでの進化系なんでしょうね。
771 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/08/02 08:47 ID:???
落合の件に関して佐竹がWJに不信感を抱いているみたいですね
話や時間等から判断するとやはり受身の練習中でしょう
落合をいじめる理由も何にも無いしね
佐竹は怒りの矛先をWJ側に向けているみたいだけど、自分のところの所属なのに把握していなかった佐竹も悪いと思います
自主性といえば聞こえが良いけど、他に任せて怪我をすれば騒ぎ立てるのは無責任ではないでしょうか？
特にプロレスは誰がいつこのようなこのようになってもおかしくない競技なのです
でもこれを期に安全面に関してもう一度みなおす必要が有りますよね
だだ脳への衝撃技を控えるわけにも行かないし・・・
難しいところです
とりあえず練習に行く方は何があるか分からないので覚悟していくべきでしょう
一日も早い回復をお祈りしております
話や時間等から判断するとやはり受身の練習中でしょう
落合をいじめる理由も何にも無いしね
佐竹は怒りの矛先をWJ側に向けているみたいだけど、自分のところの所属なのに把握していなかった佐竹も悪いと思います
自主性といえば聞こえが良いけど、他に任せて怪我をすれば騒ぎ立てるのは無責任ではないでしょうか？
特にプロレスは誰がいつこのようなこのようになってもおかしくない競技なのです
でもこれを期に安全面に関してもう一度みなおす必要が有りますよね
だだ脳への衝撃技を控えるわけにも行かないし・・・
難しいところです
とりあえず練習に行く方は何があるか分からないので覚悟していくべきでしょう
一日も早い回復をお祈りしております
772 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/08/02 08:55 ID:???
蝶野が立場を利用して村上ではなくて中西をG1に出しそうですね
自分としては外にぷらぷら出ていた人間よりもシリーズで頑張っていた人間を出して欲しいです
多分蝶野としては秋山つぶしも考えているのでしょう
みなさん小橋の本を買ったのですね？
京都で写真を撮ったとか書いてありましたが面白い記事があったら是非公開してください
自分としては外にぷらぷら出ていた人間よりもシリーズで頑張っていた人間を出して欲しいです
多分蝶野としては秋山つぶしも考えているのでしょう
みなさん小橋の本を買ったのですね？
京都で写真を撮ったとか書いてありましたが面白い記事があったら是非公開してください
プロレス記事や2chの書き込みと同じものをそのままさも自分の考えたように書く人は誰ですか?
中西G1の話は東スポより早い
落合の件ソース求む
落合の件ソース求む
775 ：デルフィン@酔 ◆gWCQBKpFMc ：03/08/03 02:11 ID:???
３週間ぶりのワープロを堪能しているわけだが・・・
もうねえ、中西はサイアク。サイアクだわマジで。
もうねえ、中西はサイアク。サイアクだわマジで。
鈴木みのるがいいなぁ。村上にこういう上手さがあればね。
ただ蝶野対高山戦がなぁ…。中西は、ＶＴやった段階でこうなるのは
ある意味分かっていた感じがする
ただ蝶野対高山戦がなぁ…。中西は、ＶＴやった段階でこうなるのは
ある意味分かっていた感じがする
777 ：デルフィン@酔 ◆gWCQBKpFMc ：03/08/03 02:41 ID:???
>>776
口直しに金本ｖｓ鈴木観て、中継終わってから気持ちよく語ろうと思ったら先越されたｗ
しかもトドメにさらにニシオ劇場・・・もうね、ほんとに中西嫌いになりそうだわ。
柴田は「ケンカ」をあれだけ全面に押し出してるのに、なんというかヌルイよね。
そのあと金本ｖｓ鈴木のオンエアがあっただけになおさらそう思う。
ああいう行動を起こした以上は「まあまだ若手なんだしそこまで望むのは酷」って
声を出させちゃいけないよね。逆に棚橋は俺的にはけっこうツボ。
藤波を志しているっていうのが伝わってきて大いにケッコウ！って感じ。
願わくばこのまま進んでってほしい。間違ってもフィニッシュにドラゴンスリーパーなど
使わないようにｗ
口直しに金本ｖｓ鈴木観て、中継終わってから気持ちよく語ろうと思ったら先越されたｗ
しかもトドメにさらにニシオ劇場・・・もうね、ほんとに中西嫌いになりそうだわ。
柴田は「ケンカ」をあれだけ全面に押し出してるのに、なんというかヌルイよね。
そのあと金本ｖｓ鈴木のオンエアがあっただけになおさらそう思う。
ああいう行動を起こした以上は「まあまだ若手なんだしそこまで望むのは酷」って
声を出させちゃいけないよね。逆に棚橋は俺的にはけっこうツボ。
藤波を志しているっていうのが伝わってきて大いにケッコウ！って感じ。
願わくばこのまま進んでってほしい。間違ってもフィニッシュにドラゴンスリーパーなど
使わないようにｗ
778 ：デルフィン@酔 ◆gWCQBKpFMc ：03/08/03 02:46 ID:???
そそ、村上に関しては同意。
ああいう格闘スタイルでただひたすら試合壊すヒール像っていうのは
いかがなものかと思う。あの狂気や殺気をうまく試合に昇華してくれればね。
でも会見で「まともな試合は１つもするつもりなし」って公言してたしｗ
しっかし中西は・・・あ～腹立つわ！もっかい言う！サイアクだわ！（怒
ああいう格闘スタイルでただひたすら試合壊すヒール像っていうのは
いかがなものかと思う。あの狂気や殺気をうまく試合に昇華してくれればね。
でも会見で「まともな試合は１つもするつもりなし」って公言してたしｗ
しっかし中西は・・・あ～腹立つわ！もっかい言う！サイアクだわ！（怒
柴田も年齢的に言えばノアで言うと森嶋とか丸藤より少し下だよね。
その辺のクラスの選手として見れば、未熟なのは仕方ないんだけど
新日としての扱いが真壁より上というのが間違っていると思うんだよなぁ。
見せ方と技術が伴なっていないから、見ていて「ナンダカナ」感が漂う
その辺はＷＪの健想なんかにも通じる所だ。
その辺のクラスの選手として見れば、未熟なのは仕方ないんだけど
新日としての扱いが真壁より上というのが間違っていると思うんだよなぁ。
見せ方と技術が伴なっていないから、見ていて「ナンダカナ」感が漂う
その辺はＷＪの健想なんかにも通じる所だ。
780 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/08/03 03:11 ID:???
>>779
そだね。
なんかほろ酔い気分で今日のワープロ観てて思ったのはねえ、
長井や柳澤がかつてＫ－１のリングに上がったことあったでしょ。
２人とも雑誌でくらいしか観たことなくて実際の試合で動いてる観るのは
Ｋ－１で初めてだったのね。で、俺の中では
長井・・・「アノ前田の“一番弟子”」
柳澤・・・「あの噂のパンクラス期待の大型ファイター」
とかって認識だったからすっげえワクワクしてたのね。そんでいざ試合観たら
「う～わっ、なんだこりゃ・・・なんかユッル～～～」とか思ってすごい萎えたの。
なんとなくそんなことを思い出した。
そだね。
なんかほろ酔い気分で今日のワープロ観てて思ったのはねえ、
長井や柳澤がかつてＫ－１のリングに上がったことあったでしょ。
２人とも雑誌でくらいしか観たことなくて実際の試合で動いてる観るのは
Ｋ－１で初めてだったのね。で、俺の中では
長井・・・「アノ前田の“一番弟子”」
柳澤・・・「あの噂のパンクラス期待の大型ファイター」
とかって認識だったからすっげえワクワクしてたのね。そんでいざ試合観たら
「う～わっ、なんだこりゃ・・・なんかユッル～～～」とか思ってすごい萎えたの。
なんとなくそんなことを思い出した。
>>780
今の新日のエースが外様の高山である点。永田がどちらかというとフットワークの軽い
策に長けた番頭格でありエースタイプではない点。
本来なら中西天山が不動のエース候補になるべきだったんだが、天山は伸び悩み
中西は扱いを間違えて、使い物にならなくなりかけている。実際復活してもエースには
なれない。ここが新日の苦しいところだと思う
だからこそ会社としても必死に時代のエースを作ろうと若手をプッシュしているん
だろうけど、ここで間違えないで欲しいのは、そのエースをこしらえる際に、総合
格闘技使って「ワープ」させようと思わない事。もう同じ間違いをしないで貰いたい
今の新日のエースが外様の高山である点。永田がどちらかというとフットワークの軽い
策に長けた番頭格でありエースタイプではない点。
本来なら中西天山が不動のエース候補になるべきだったんだが、天山は伸び悩み
中西は扱いを間違えて、使い物にならなくなりかけている。実際復活してもエースには
なれない。ここが新日の苦しいところだと思う
だからこそ会社としても必死に時代のエースを作ろうと若手をプッシュしているん
だろうけど、ここで間違えないで欲しいのは、そのエースをこしらえる際に、総合
格闘技使って「ワープ」させようと思わない事。もう同じ間違いをしないで貰いたい
782 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/08/03 17:05 ID:???
昨夜のワープロを今ビデオで見ました
棚橋をプロレスに専念させて早めにエースに持ってきたほうが良いのではないでしょうか
もう蝶野の時代は終っているでしょう
あんなことをしないと引き分けに持ち込めないなんて・・・
ヒールに徹したというより、他になす術が無いでしょう
高山は屈せずにがんばってほしいです
ついでに秋山と組んでタッグも取っちゃえ～
柴田は何がやりたいのでしょう？
鈴木みのる系とは又違うのかな？
スタイル的に棚橋とかとやるより金本やライガーとやったほうが合うのではないでしょうか
体重的にもまだジュニアだし
とりあえずスタイルがよくわからない
中西出場には納得できないが試合を壊すために出るなら村上も出ない方が良いでしょう
村上も良いファイティングスピリットを持っているんだからいつまでもこんなことをやっていて欲しくないです
これで秋山包囲網が出来て時間切れ引き分けか場外リングアウトが増えるのではないでしょうか
棚橋をプロレスに専念させて早めにエースに持ってきたほうが良いのではないでしょうか
もう蝶野の時代は終っているでしょう
あんなことをしないと引き分けに持ち込めないなんて・・・
ヒールに徹したというより、他になす術が無いでしょう
高山は屈せずにがんばってほしいです
ついでに秋山と組んでタッグも取っちゃえ～
柴田は何がやりたいのでしょう？
鈴木みのる系とは又違うのかな？
スタイル的に棚橋とかとやるより金本やライガーとやったほうが合うのではないでしょうか
体重的にもまだジュニアだし
とりあえずスタイルがよくわからない
中西出場には納得できないが試合を壊すために出るなら村上も出ない方が良いでしょう
村上も良いファイティングスピリットを持っているんだからいつまでもこんなことをやっていて欲しくないです
これで秋山包囲網が出来て時間切れ引き分けか場外リングアウトが増えるのではないでしょうか
純一の文章は何でそんなに尊大なんだ？
新日ヲタだが蝶野のやり方は好きでじゃないな
もっと正々堂々とやるべきだろ
もっと正々堂々とやるべきだろ
785 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/08/04 00:55 ID:???
>>781
うんうん、まさに。めちゃめちゃ同意。
そうやって簡潔に言いたいことを表現できるのがうらやましいｗ
>>782
ある程度のプッシュはアリだと思うけど、781氏のいうように団体側の
過剰なプロデュースは正直カンベン。棚橋は別に今のままいけばいいと思うよ。
プロなんだから幅を広げるためにも引き出しを増やすだめにもいろんな経験や
挑戦はむしろ貪欲にすべきだと思う。でも棚橋は別にシリーズ休んでとかＯＦＧ
つけて殴って蹴ってスリーパー、みたいな試合はしてないでしょ。
高山や秋山に触れてるコメント見ても思うけど純一氏はかなり新日アレルギー強いみたいねｗ
秋山包囲網とかっていうのはちょっと飛躍しすぎじゃない？
うんうん、まさに。めちゃめちゃ同意。
そうやって簡潔に言いたいことを表現できるのがうらやましいｗ
>>782
ある程度のプッシュはアリだと思うけど、781氏のいうように団体側の
過剰なプロデュースは正直カンベン。棚橋は別に今のままいけばいいと思うよ。
プロなんだから幅を広げるためにも引き出しを増やすだめにもいろんな経験や
挑戦はむしろ貪欲にすべきだと思う。でも棚橋は別にシリーズ休んでとかＯＦＧ
つけて殴って蹴ってスリーパー、みたいな試合はしてないでしょ。
高山や秋山に触れてるコメント見ても思うけど純一氏はかなり新日アレルギー強いみたいねｗ
秋山包囲網とかっていうのはちょっと飛躍しすぎじゃない？
786 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/08/04 01:00 ID:???
>>782、>>784
蝶野に関して。
まあそういう気持ちもあるし、逆にレスラー蝶野の葛藤みたいなのを感じる
すごい切ない感じもあるし。まあひとつ言えるのはやっぱこのタイミングで
蝶野が出ていかざるを得ない新日の現状がねえ・・・。
蝶野に関して。
まあそういう気持ちもあるし、逆にレスラー蝶野の葛藤みたいなのを感じる
すごい切ない感じもあるし。まあひとつ言えるのはやっぱこのタイミングで
蝶野が出ていかざるを得ない新日の現状がねえ・・・。
787 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/08/04 01:08 ID:???
あといまだにどうにも腹の虫が収まらないんで中西について今日も少々ｗ
とりあえず↓の“デルフィン認定・ノアの良心”こと秋山のコメントをどうぞ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20030802-00000301-spnavi_ot-spo.html
ねえ。このスレの趣旨的には↑みたいなことに尽きると思うんだけどなあ。
新日には誰か上手く中西をプロデュースしてあげられる人材はいないのかねえ。
手遅れかもしんないし、なんか785で言ってることと矛盾するけどさｗ
永田ではもうアレだし・・・あっ！うってつけの人がいた！カシンの中の人を呼び戻せ！ｗ
とりあえず↓の“デルフィン認定・ノアの良心”こと秋山のコメントをどうぞ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20030802-00000301-spnavi_ot-spo.html
ねえ。このスレの趣旨的には↑みたいなことに尽きると思うんだけどなあ。
新日には誰か上手く中西をプロデュースしてあげられる人材はいないのかねえ。
手遅れかもしんないし、なんか785で言ってることと矛盾するけどさｗ
永田ではもうアレだし・・・あっ！うってつけの人がいた！カシンの中の人を呼び戻せ！ｗ
788 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/08/04 02:16 ID:???
中西には…昔から乗れなかったんだよねｗ
舌出して長い前髪振り乱して吠えてわめいて暴れて…
どこからどう見てもトップに立つ器だとは思えなかったんだけど。
個人的には、藤田とTOAに惨敗して無様な姿をさらけ出した今のほうがまだ乗れます。
今後の人間ドラマしだいなんだけど、けっして秋山に頼ることなくでの。
舌出して長い前髪振り乱して吠えてわめいて暴れて…
どこからどう見てもトップに立つ器だとは思えなかったんだけど。
個人的には、藤田とTOAに惨敗して無様な姿をさらけ出した今のほうがまだ乗れます。
今後の人間ドラマしだいなんだけど、けっして秋山に頼ることなくでの。
新日的に言えば、Ｇ１では中西でなく村上を出した方が絶対に良かった
今の村上のプロレスは確かに殺気溢れるいい素養を見せてはくれているが
このままだと、ここでお終いになる。
本当なら新日内の誰かが交わる事で村上にプロレスを刷りこんで欲しいのだが
それが魔界アングルがあるばかりに全くダメダメな状況に。
そこでＧ１という枠内なら魔界アングルが消えるので、そういう中で秋山と交わる
事は、村上にとって物凄く大きな収穫を得られた筈だった。
今の村上が物凄く大きくなる機会を喪失したのは、新日的に考えて極めて大きい
これから総格混ぜ合わせ路線に突き進む以上、格闘技ギミックを使う選手ばかり
になるのが、容易に想像つくだけに、いい変身例として村上に期待していたんだが
中西に関してはこれでＧ１で再生したとしても(まぁ有り得ない話しだが)
またジャングルファイトかなんかにいったらどうせ全部御破算になるのだから
これほど勿体無い話は無かった。ケンシャムお得意のドタキャンで
折角出来た空枠なのになぁ。
今の村上のプロレスは確かに殺気溢れるいい素養を見せてはくれているが
このままだと、ここでお終いになる。
本当なら新日内の誰かが交わる事で村上にプロレスを刷りこんで欲しいのだが
それが魔界アングルがあるばかりに全くダメダメな状況に。
そこでＧ１という枠内なら魔界アングルが消えるので、そういう中で秋山と交わる
事は、村上にとって物凄く大きな収穫を得られた筈だった。
今の村上が物凄く大きくなる機会を喪失したのは、新日的に考えて極めて大きい
これから総格混ぜ合わせ路線に突き進む以上、格闘技ギミックを使う選手ばかり
になるのが、容易に想像つくだけに、いい変身例として村上に期待していたんだが
中西に関してはこれでＧ１で再生したとしても(まぁ有り得ない話しだが)
またジャングルファイトかなんかにいったらどうせ全部御破算になるのだから
これほど勿体無い話は無かった。ケンシャムお得意のドタキャンで
折角出来た空枠なのになぁ。
790 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/08/04 13:46 ID:???
デルフィンさんのおっしゃるように新日アレルギーが強いかもしれませんね
その会社の方針が有るので仕方ないのかもしれませんが自分的には少なくとも新日とノアは純プロで対等の立場にいて欲しいのです
新日ファンには申し訳ないのですがトップレスラー的にはノアのほうが安定した強さを見せていますよね
しかし今まで育てた選手は明らかに新日が多いのは認めます
うまくいえないのですがストロングスタイルと王道が安定して競い合っていた頃が有りますよね
そのような状態になって他の団体も頑張って全体でプロレスを盛り上げて欲しいのです
団体はどこでも純プロが好きだと言う気持ちは皆さんと一緒です
ちょっと外れて行ってる新日にもどかしさを感じるのです
極端な話総合格闘技系と純プロ路線と会社を分けてもいいように思います
純プロが好きだと言っても今のままではなく他の格闘技の良いものをうまくプロレス式に取り入れていく事は必要だとは思います
その会社の方針が有るので仕方ないのかもしれませんが自分的には少なくとも新日とノアは純プロで対等の立場にいて欲しいのです
新日ファンには申し訳ないのですがトップレスラー的にはノアのほうが安定した強さを見せていますよね
しかし今まで育てた選手は明らかに新日が多いのは認めます
うまくいえないのですがストロングスタイルと王道が安定して競い合っていた頃が有りますよね
そのような状態になって他の団体も頑張って全体でプロレスを盛り上げて欲しいのです
団体はどこでも純プロが好きだと言う気持ちは皆さんと一緒です
ちょっと外れて行ってる新日にもどかしさを感じるのです
極端な話総合格闘技系と純プロ路線と会社を分けてもいいように思います
純プロが好きだと言っても今のままではなく他の格闘技の良いものをうまくプロレス式に取り入れていく事は必要だとは思います
まあ今の親日になら不満が有ってしょうがないだろうな
ノアと比較すると絶対的な強さを持ったやつがいない
秋山包囲網は実際蝶野が露骨に口にしてるし
親日はねちねちいかないで爽やかに行こうよ
Ｇ１流出してもいいじゃねえか
徹底的に負けて一から立て直せばいいんだよ
ノアと比較すると絶対的な強さを持ったやつがいない
秋山包囲網は実際蝶野が露骨に口にしてるし
親日はねちねちいかないで爽やかに行こうよ
Ｇ１流出してもいいじゃねえか
徹底的に負けて一から立て直せばいいんだよ
792 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/08/05 06:21 ID:???
私の場合は、各団体ごとに期待する部分がそれぞれ違うのです。
「新日」に期待する部分はリング上での「闘魂」ですね。
別に新日レスラーが負けてもいいから、闘いのある試合を見せてほしいというか。漠然と。
ノアやゼロワンやと同じことをやってもだめでしょう。だったらノアやゼロワンやを見に行く、ってなもんで。
全団体に共通して期待している部分は人間ドラマか人間性を見たいかなと。
藤田戦以前の中西には、ただ画一的に吠えているだけで人間性も見えなかったし、
やっと今の恥をかいた後の人間性のほうが新日的にはまだ面白いのです。
「新日」に期待する部分はリング上での「闘魂」ですね。
別に新日レスラーが負けてもいいから、闘いのある試合を見せてほしいというか。漠然と。
ノアやゼロワンやと同じことをやってもだめでしょう。だったらノアやゼロワンやを見に行く、ってなもんで。
全団体に共通して期待している部分は人間ドラマか人間性を見たいかなと。
藤田戦以前の中西には、ただ画一的に吠えているだけで人間性も見えなかったし、
やっと今の恥をかいた後の人間性のほうが新日的にはまだ面白いのです。
793 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/08/05 07:59 ID:???
颯さん、相変わらず朝早いですね
自分は基本的にリング上の闘いが好きで、マイク合戦を聞いていると「いいから早く試合をやってくれよ～」と言う感じですね（笑）
ある程度のストーリーは必要ですが意味も無く吠えるのは好きではないです
タイトルマッチの場合は前哨戦が２回ぐらい有って、その闘いの中でストーリーを作っていけば良いと思うのです
サイドストーリーは別枠か雑誌などで見て、「あ～このレスラーにはこんな一面もあったのか？」なんて思えれば次に試合を見るときは面白いですね
あまりにもおしゃべりが多いとそのレスラーの人間性もすべて知ってしまったように思えるので、やはりレスラーには謎の部分も持っていてもらいたいです
逆に力の無いレスラーはどんどん自己アピールして上に噛み付いてやられながら強くなり自分を目立たせることも必要だと思います
Ｇ１の見所の一つとして天山と中西の海外での修行成果を見たいと思います
天山は「中西とは違う」みたいなことを言っているし、中西はあのような行動を取って無理矢理出場したので結果を出さなければいけないでしょう
この２人の対戦に期待したいです
あと猛牛のアナコンダ殺法って・・・
自分は基本的にリング上の闘いが好きで、マイク合戦を聞いていると「いいから早く試合をやってくれよ～」と言う感じですね（笑）
ある程度のストーリーは必要ですが意味も無く吠えるのは好きではないです
タイトルマッチの場合は前哨戦が２回ぐらい有って、その闘いの中でストーリーを作っていけば良いと思うのです
サイドストーリーは別枠か雑誌などで見て、「あ～このレスラーにはこんな一面もあったのか？」なんて思えれば次に試合を見るときは面白いですね
あまりにもおしゃべりが多いとそのレスラーの人間性もすべて知ってしまったように思えるので、やはりレスラーには謎の部分も持っていてもらいたいです
逆に力の無いレスラーはどんどん自己アピールして上に噛み付いてやられながら強くなり自分を目立たせることも必要だと思います
Ｇ１の見所の一つとして天山と中西の海外での修行成果を見たいと思います
天山は「中西とは違う」みたいなことを言っているし、中西はあのような行動を取って無理矢理出場したので結果を出さなければいけないでしょう
この２人の対戦に期待したいです
あと猛牛のアナコンダ殺法って・・・
(´-`).oO（なんで句読点を使わないのだろう。）
本当は「？」なんだけど「。」を使ってしまうのを避けるためじゃねえか？
794、お前のことだよW
４文字目に「、」が有るから許してやれよ、学校じゃないんだから。
794、お前のことだよW
４文字目に「、」が有るから許してやれよ、学校じゃないんだから。
∧＿∧
⊂（´･ω･`)つ-、
／／/ /_/:::::/ >>1は何を語りたかったの？
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣旦￣￣￣／|
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／／/ /_/:::::/ >>1は何を語りたかったの？
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
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797 ：デルフィン@ ◆gWCQBKpFMc ：03/08/06 09:20 ID:???
>>788
俺もどっちかと言えば乗れなかったほうだわ。
まあかつて新日に「第３世代」といわれたメンツが揃っていた時には
「こういうベクトル（キャラ的に）もアリ」ってくらいかな。
ただしどっかにも書いたけど、それはゆうたんとおんなじでトランプに例えると
あくまでも「絵札」どまりでエースやジョーカーにはなり得ない、っていう。
「大器晩成」「潜在能力は凄い」「中西幻想」とかいろいろ言われたけど
ひとことで言えば「横綱としては安定度と品格に問題あり」って感じかなｗ
>>789
魔界みたいなヒール軍団の存在自体はアリだと思うんだけどね。
まあ団体としては総格路線に傾いている時だし複数の路線が混在するのは
どっちつかずになっちゃうからアレだよね。こういうユニットはストーリー的に
「魔界ｖｓ正規軍の血で血を洗う抗争」みたいな感じで１本化しないとボヤけちゃう。
村上は・・・やっぱもったいないよね。安田あたりに付き合って価値落とすことはない。
俺もどっちかと言えば乗れなかったほうだわ。
まあかつて新日に「第３世代」といわれたメンツが揃っていた時には
「こういうベクトル（キャラ的に）もアリ」ってくらいかな。
ただしどっかにも書いたけど、それはゆうたんとおんなじでトランプに例えると
あくまでも「絵札」どまりでエースやジョーカーにはなり得ない、っていう。
「大器晩成」「潜在能力は凄い」「中西幻想」とかいろいろ言われたけど
ひとことで言えば「横綱としては安定度と品格に問題あり」って感じかなｗ
>>789
魔界みたいなヒール軍団の存在自体はアリだと思うんだけどね。
まあ団体としては総格路線に傾いている時だし複数の路線が混在するのは
どっちつかずになっちゃうからアレだよね。こういうユニットはストーリー的に
「魔界ｖｓ正規軍の血で血を洗う抗争」みたいな感じで１本化しないとボヤけちゃう。
村上は・・・やっぱもったいないよね。安田あたりに付き合って価値落とすことはない。
798 ：デルフィン@ ◆gWCQBKpFMc ：03/08/06 09:38 ID:???
>>790
なんというか実に微妙な言い回しなんでアレなんだけどｗ
「純プロ」という言葉を「総格」への対語的な意味で使っているなら概ね同意。
ただ>>792-793の流れを見てると「例えばストーリー性やマイクアピールなんかを
排した、純然たるスポーツ、競技としてのプロレス」というニュアンスとも取れるので
もしそうならそれはちょっと同意しかねる。
ちょっと長くなりそうなので↓に続く。
なんというか実に微妙な言い回しなんでアレなんだけどｗ
「純プロ」という言葉を「総格」への対語的な意味で使っているなら概ね同意。
ただ>>792-793の流れを見てると「例えばストーリー性やマイクアピールなんかを
排した、純然たるスポーツ、競技としてのプロレス」というニュアンスとも取れるので
もしそうならそれはちょっと同意しかねる。
ちょっと長くなりそうなので↓に続く。
799 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/08/06 09:50 ID:???
新日とノア（というよりは旧全日かな？）っていうのは猪木と馬場の比較を持ち出すまでもなく
プロレスというものの異なる価値観を提示してきたわけだし、異なるからこそ対等たり得るとも
思うんだよね。
以前にも書いたけど、「プロレス」という器があるとしたら、新日はヨコ方向（＝広さ、幅）を、
旧全日はタテ方向（＝深さ）というベクトルを追求してきたんだと思う。
異論もあろうかとは思うけど、大多数のスポーツや競技っていうのは基本的にこのタテ方向の
ベクトルしかない。だからこそヨコ方向＝幅の広さっていう部分、ある種の猥雑さ、曖昧さ、
胡散臭さみたいなところが俺はプロレスの大きな魅力のひとつであり醍醐味だと思うんだよね。
プロレスというものの異なる価値観を提示してきたわけだし、異なるからこそ対等たり得るとも
思うんだよね。
以前にも書いたけど、「プロレス」という器があるとしたら、新日はヨコ方向（＝広さ、幅）を、
旧全日はタテ方向（＝深さ）というベクトルを追求してきたんだと思う。
異論もあろうかとは思うけど、大多数のスポーツや競技っていうのは基本的にこのタテ方向の
ベクトルしかない。だからこそヨコ方向＝幅の広さっていう部分、ある種の猥雑さ、曖昧さ、
胡散臭さみたいなところが俺はプロレスの大きな魅力のひとつであり醍醐味だと思うんだよね。
800 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/08/06 10:06 ID:???
ついでにいうと新日とノア（旧全日）っていうのを端的に表現しちゃえば
新日＝混沌、ノア＝安定っていうのがそれぞれの魅力なんだよね。
だからこそ両輪なんだし競い合ってもいけるんじゃないかな？
さて、最近忙しくてあんま新しい話題に乗れてない自分がいるわけだがｗ
小島の火祭り優勝、森嶋の総格挑戦（？）あたりにも触れてみたいね。
今はちょっと時間ないんでまたあとででも。
新日＝混沌、ノア＝安定っていうのがそれぞれの魅力なんだよね。
だからこそ両輪なんだし競い合ってもいけるんじゃないかな？
さて、最近忙しくてあんま新しい話題に乗れてない自分がいるわけだがｗ
小島の火祭り優勝、森嶋の総格挑戦（？）あたりにも触れてみたいね。
今はちょっと時間ないんでまたあとででも。
801 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/08/07 05:23 ID:???
新日とノアは魅力が別だと思いますので、楽しみ方も別なんだと思うのですよ。
さらにＷＷＥ、ＰＲＩＤＥも当然楽しみ方が別ですし。
あとは魅力のある選手がいるかどうかですね。
魅力のある対決と言えば、秋山対蝶野ですね！
リーグ戦の中の一試合として組み込まれてしまっていますが注目の一戦です。
さらにＷＷＥ、ＰＲＩＤＥも当然楽しみ方が別ですし。
あとは魅力のある選手がいるかどうかですね。
魅力のある対決と言えば、秋山対蝶野ですね！
リーグ戦の中の一試合として組み込まれてしまっていますが注目の一戦です。
802 ：お前名無しだろ：03/08/07 17:11 ID:ATRVDkGg
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
803 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/08/08 02:22 ID:???
今週の週プロはけっこうここで話したい内容満載だった。
でもちょっと時間ないんでかいつまんで。
火祭り特集の記事、つうか正確には小島と大谷のコメント。
なんか恥ずかしながらというか不覚にもちょっと泣きそうになった。
あとはＬＬ風間の引退試合、週プロ２０周年記念トークショー、
高田の原稿検閲、ジャイ落問題etc・・・。
他にもなんかあった気がするんだけどパっと思い出したのを順不同で。
これらの話題、別に週プロ読んでなくても皆さんの意見なんかも聞きたいでつ。
でもちょっと時間ないんでかいつまんで。
火祭り特集の記事、つうか正確には小島と大谷のコメント。
なんか恥ずかしながらというか不覚にもちょっと泣きそうになった。
あとはＬＬ風間の引退試合、週プロ２０周年記念トークショー、
高田の原稿検閲、ジャイ落問題etc・・・。
他にもなんかあった気がするんだけどパっと思い出したのを順不同で。
これらの話題、別に週プロ読んでなくても皆さんの意見なんかも聞きたいでつ。
804 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/08/09 02:04 ID:???
ひとことだけ。
すべての意味で最悪の結末となってしまいましたね・・・。
故・ジャイアント落合選手のご冥福をお祈りいたします・・・合掌
すべての意味で最悪の結末となってしまいましたね・・・。
故・ジャイアント落合選手のご冥福をお祈りいたします・・・合掌
中嶋くんにＶＴやらせるのは止めた方がいいわね、ＷＪ。
高田の週プロの一件に関しては、何かしらの意図を感じるな、いろいろな方面からの。
ＰＲＩＤＥは今度の興行は、初のプライム帯での地上波放送される事もあり、
勝負興行だろうからネ。新日の上井がドーム大会寸前に週プロ佐藤への取材拒否
したのと同じ感じがする。
高田の週プロの一件に関しては、何かしらの意図を感じるな、いろいろな方面からの。
ＰＲＩＤＥは今度の興行は、初のプライム帯での地上波放送される事もあり、
勝負興行だろうからネ。新日の上井がドーム大会寸前に週プロ佐藤への取材拒否
したのと同じ感じがする。
806 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/08/09 02:22 ID:???
>>805
たまたまジャイ落の件とタイミング的に重なっちゃったからアレだけど
週プロも本多記者を中心にそのへんはかなり厳しい論調だったね。
つうかすでに話は出尽くしちゃってるけど、ＷＪ，つうより長州、サイアクだわ。
あの旗揚げ興行のｖｓ天龍シングル６（だっけ？）連戦中止の時のコメントと
今回のジャイ落事件（事件だよね、これ？）に対するコメント、これはほんとに
プロレス史に残るバッドコメントだと思う。
たまたまジャイ落の件とタイミング的に重なっちゃったからアレだけど
週プロも本多記者を中心にそのへんはかなり厳しい論調だったね。
つうかすでに話は出尽くしちゃってるけど、ＷＪ，つうより長州、サイアクだわ。
あの旗揚げ興行のｖｓ天龍シングル６（だっけ？）連戦中止の時のコメントと
今回のジャイ落事件（事件だよね、これ？）に対するコメント、これはほんとに
プロレス史に残るバッドコメントだと思う。
まぁ猪木への怨念のみで作った団体だからねぇ。こういう悲劇的な結末を迎えるとね…
でも最近の動きを見ているとＷＪと全日は何れ一緒になる気がするね。
お互いのメンツを保つ形でネ。
でも最近の動きを見ているとＷＪと全日は何れ一緒になる気がするね。
お互いのメンツを保つ形でネ。
808 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/08/09 02:32 ID:???
806前段の「そのへん」っていうのはＸ－１と中嶋クンのことでした、失礼。
こういう危機的状況だからこそ、問われるんだけどね、会社の長としての存在を。
旗揚げ興行のコメントは如何にも長州らしいなつー感じで別段驚きもしなかったんだが
今回のはマズイね、人間として。週プロが珍しく強硬に批判していたのが印象的だった
旗揚げ興行のコメントは如何にも長州らしいなつー感じで別段驚きもしなかったんだが
今回のはマズイね、人間として。週プロが珍しく強硬に批判していたのが印象的だった
810 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/08/09 02:41 ID:???
>>809
だね。
本多記者って比較的最近の人だよね。
ＷＪ以外の記事っていうのはあんま印象ないんだけど
当初はケンファーが長州懐柔のために遣わしたのかと思えるほど
気持ち悪いくらいの提灯記者かと思ってたけど最近の健想やＷＪの
記事読むかぎりはかなり辛らつなことも書いてるよね。
だね。
本多記者って比較的最近の人だよね。
ＷＪ以外の記事っていうのはあんま印象ないんだけど
当初はケンファーが長州懐柔のために遣わしたのかと思えるほど
気持ち悪いくらいの提灯記者かと思ってたけど最近の健想やＷＪの
記事読むかぎりはかなり辛らつなことも書いてるよね。
811 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/08/09 09:21 ID:???
ジャイアント落合選手のご冥福をお祈り致します。
812 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/08/09 09:34 ID:???
中嶋くんのＶＴ戦に反対です。
まだ体が出来ていない少年にさせることではない。さらにプロデビューもしていない「素人」に…
ＵＦＣが出た頃に、あの鬼の黒崎氏がＶＴに大反対してたんだよね。
大怪我する、死人が出るぞ、って。
その後、ルールが整備され、レフェリーも止めるべき時に止めるように向上し、
何よりも選手がＶＴを研鑽して防御技術が上がったから、現在のＶＴがある。
今回の中嶋くんのＶＴ戦にはそれらが、無い。
話題性を起こさせる「客寄せパンダ」でしかない。
やらせるべきではないし、見たくないよ…
まだ体が出来ていない少年にさせることではない。さらにプロデビューもしていない「素人」に…
ＵＦＣが出た頃に、あの鬼の黒崎氏がＶＴに大反対してたんだよね。
大怪我する、死人が出るぞ、って。
その後、ルールが整備され、レフェリーも止めるべき時に止めるように向上し、
何よりも選手がＶＴを研鑽して防御技術が上がったから、現在のＶＴがある。
今回の中嶋くんのＶＴ戦にはそれらが、無い。
話題性を起こさせる「客寄せパンダ」でしかない。
やらせるべきではないし、見たくないよ…
813 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/08/09 23:03 ID:???
長州発言をいま正確に再現できないんでアレだけど、彼がＷＪにきてからの発言は
みんな「俺はあんまりアレだけども時代の流れっていうアレもあるからやりたいっていう
やつを俺がどうこうっていうアレはない」みたいな感じで要は「自分はあずかり知らぬ」って
いう態度で一貫してるよね。
そんなバカな、なにをトボけて・・・っつうことですよ。
「長州による長州のための団体」でしょ？「ここはぜんぶ俺の色に染めますよ」なんでしょ？
中嶋クンについても「やりたいっていうから。俺も楽しみにしてるアレもあるし」みたいなこと
言ってたよね。そんでジャイ落の件が起こった２日後にシレ～っとして平気で道場で会見してる。
責任者には、っつうかオトナには、「やりたいという意志を尊重して可能性を伸ばしてあげる」ことも
大事だけど「それが重大な危険や将来を摘んでしまう恐れがある場合はやらせない」っていう責任や
義務があるはずなんだけどねぇ。
まあアレだわ、かつて好きだった長州力はもうどこにもいないってことをあらためて実感したってこと。
みんな「俺はあんまりアレだけども時代の流れっていうアレもあるからやりたいっていう
やつを俺がどうこうっていうアレはない」みたいな感じで要は「自分はあずかり知らぬ」って
いう態度で一貫してるよね。
そんなバカな、なにをトボけて・・・っつうことですよ。
「長州による長州のための団体」でしょ？「ここはぜんぶ俺の色に染めますよ」なんでしょ？
中嶋クンについても「やりたいっていうから。俺も楽しみにしてるアレもあるし」みたいなこと
言ってたよね。そんでジャイ落の件が起こった２日後にシレ～っとして平気で道場で会見してる。
責任者には、っつうかオトナには、「やりたいという意志を尊重して可能性を伸ばしてあげる」ことも
大事だけど「それが重大な危険や将来を摘んでしまう恐れがある場合はやらせない」っていう責任や
義務があるはずなんだけどねぇ。
まあアレだわ、かつて好きだった長州力はもうどこにもいないってことをあらためて実感したってこと。
814 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/08/09 23:39 ID:???
すみません、体調を崩してまして・・・
まず最初に落合選手のご冥福をお祈りいたします
今回の事故は今後の練習や出稽古のあり方にかなり影響を与えそうですね
長州の無責任とも取れる発言も問題ですが、送り出す佐竹側も管理が不十分ではないでしょうか？
今後補償問題に発展するみたいですが、基本的に怪我等の補償は在籍してある側でするべきものだと思います
例えばボクサーがどこかのジムにスパーをやりに行くとします
その場合受け入れる側では普通は怪我をしても補償はしませんよね
練習方法やスパーに問題が有った場合は別ですが
今回の場合お互いに責任のなすりあいをしているように見えます
佐竹も選手を預かってもらう以上挨拶をするべきだし、長州も預かった責任と言うのが有ります
この２人はどっちもどっちかな～と思います
今後は責任の所在をはっきりさせないと練習が出来なくなっていくのでしょうか？
どっちにしろプロレスはそれだけ危険なんですよね
今後２度とこのような事故が起こらないことを祈ります
まず最初に落合選手のご冥福をお祈りいたします
今回の事故は今後の練習や出稽古のあり方にかなり影響を与えそうですね
長州の無責任とも取れる発言も問題ですが、送り出す佐竹側も管理が不十分ではないでしょうか？
今後補償問題に発展するみたいですが、基本的に怪我等の補償は在籍してある側でするべきものだと思います
例えばボクサーがどこかのジムにスパーをやりに行くとします
その場合受け入れる側では普通は怪我をしても補償はしませんよね
練習方法やスパーに問題が有った場合は別ですが
今回の場合お互いに責任のなすりあいをしているように見えます
佐竹も選手を預かってもらう以上挨拶をするべきだし、長州も預かった責任と言うのが有ります
この２人はどっちもどっちかな～と思います
今後は責任の所在をはっきりさせないと練習が出来なくなっていくのでしょうか？
どっちにしろプロレスはそれだけ危険なんですよね
今後２度とこのような事故が起こらないことを祈ります
レスラーってどのくらいのスパンで検診受けてんのかね？
816 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/08/10 00:08 ID:???
>>815
確かに。
つうか会社としてキチンとできるのって新日、ノア、全日くらいかな？
前にＦＭＷとかヤマモＪＷＰなんかがそういう体制を整えるみたいなこと
打ち出したことがあった気がするけど（記憶あいまいなんで誤認なら失礼）。
今はフリー選手が多いからますますそういうのはいい加減になっちゃって
いるんだろうね。
この問題が最終的に行き着くところは「コミッショナー制」「協会」なのかな・・・。
確かに。
つうか会社としてキチンとできるのって新日、ノア、全日くらいかな？
前にＦＭＷとかヤマモＪＷＰなんかがそういう体制を整えるみたいなこと
打ち出したことがあった気がするけど（記憶あいまいなんで誤認なら失礼）。
今はフリー選手が多いからますますそういうのはいい加減になっちゃって
いるんだろうね。
この問題が最終的に行き着くところは「コミッショナー制」「協会」なのかな・・・。
佐竹に責任は無いでしょ。どう考えても。
説明しろっていう佐竹に話は最もだと思うがネ。
長州の今までの発言を知るものならば、彼の道場に対する考え方は
人一倍拘りがあるのを知っているだけに、今回のように他所の人間が
自分の所の道場で事故に見舞われる、というより、他団体の選手が
道場にきている事自体カナリ奇異に感じる所もあるしね。
レスラー長州力は大好きだったのだが、どうも引退してからがね…。
もっと言えば橋本事変以降、どうも好きになれなくなってきた。
まぁこれは猪木に対しても同じ様な感覚なのだが。
どうも最近、晩節を汚す人が増えてきて、正直悲しい。
説明しろっていう佐竹に話は最もだと思うがネ。
長州の今までの発言を知るものならば、彼の道場に対する考え方は
人一倍拘りがあるのを知っているだけに、今回のように他所の人間が
自分の所の道場で事故に見舞われる、というより、他団体の選手が
道場にきている事自体カナリ奇異に感じる所もあるしね。
レスラー長州力は大好きだったのだが、どうも引退してからがね…。
もっと言えば橋本事変以降、どうも好きになれなくなってきた。
まぁこれは猪木に対しても同じ様な感覚なのだが。
どうも最近、晩節を汚す人が増えてきて、正直悲しい。
普通スポーツをやっているものなら分かると思うんだが、他団体で試合なり練習なりするときには所属団体の許可が必要なはず。
例えば野球の練習試合にしても遠征先で怪我をしても所属先で保険には入っているもの。
長州もある意味被害者じゃないのかな？
謝ったりすれば自分のところに非があるのを認めることになる。
もちろん長州の態度にも問題はあるが。
ただこんな佐竹のようなのがまかり通っていれば、所属選手を全て他団体で練習させた方が自分のところに責任が無いからいいよな。
まず佐竹は自分の所属の選手（一人だけだったが）の管理をすることから始めなければいけないだろう。
それが出来ずに他団体の批判をするべきではない。
それが無ければ長州も素直になれないのでないか。
例えば野球の練習試合にしても遠征先で怪我をしても所属先で保険には入っているもの。
長州もある意味被害者じゃないのかな？
謝ったりすれば自分のところに非があるのを認めることになる。
もちろん長州の態度にも問題はあるが。
ただこんな佐竹のようなのがまかり通っていれば、所属選手を全て他団体で練習させた方が自分のところに責任が無いからいいよな。
まず佐竹は自分の所属の選手（一人だけだったが）の管理をすることから始めなければいけないだろう。
それが出来ずに他団体の批判をするべきではない。
それが無ければ長州も素直になれないのでないか。
詐欺の次は、リンチ殺人ですか・・・。
プ ロ レ ス っ て 最 悪 で す ね 。
プ ロ レ ス っ て 最 悪 で す ね 。
820 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/08/10 11:53 ID:???
http://www.daily.co.jp/ring/2003/08/09/092217.shtml
＞怪獣王国代表の佐竹雅昭は「京都で探している新しい武道の道場に
＞来てもらいたかったが、本人は“プロレスをやりたい”と志願したので
＞ＷＪに送り出した」と入院後の会見で話している。
これがまんまの発言なのか記者の要約によるニュアンスの違いなのかは不明だけど
仮に前者だとすると佐竹発言もまた当初とはニュアンスが変わってきてるよね。
最初は「落合がＷＪに通っているのは事後報告で知った」だったもんね。
真相は今後の調査や報道を待つ以外に方法はないし、これからＷＪ側と怪獣王国側で
水掛け論・泥仕合が繰り広げられるならばウンザリだけれども、いえることはひとつだけ。
ジャイアント落合という選手がプロレスのための練習中に亡くなった。
この事実をプロレス界は今度こそ本当に重く受け止めて今後に活かしてほしい。
今は団体細分化や総合格闘技系の台頭によってプロレスというジャンルそのものの
基盤が弱体化している時代。>>819のような目とも闘っていかなきゃいけない。
痛ましい出来事だが逆にきっかけとしてそれこそサミットを開いてもいいと思う。
＞怪獣王国代表の佐竹雅昭は「京都で探している新しい武道の道場に
＞来てもらいたかったが、本人は“プロレスをやりたい”と志願したので
＞ＷＪに送り出した」と入院後の会見で話している。
これがまんまの発言なのか記者の要約によるニュアンスの違いなのかは不明だけど
仮に前者だとすると佐竹発言もまた当初とはニュアンスが変わってきてるよね。
最初は「落合がＷＪに通っているのは事後報告で知った」だったもんね。
真相は今後の調査や報道を待つ以外に方法はないし、これからＷＪ側と怪獣王国側で
水掛け論・泥仕合が繰り広げられるならばウンザリだけれども、いえることはひとつだけ。
ジャイアント落合という選手がプロレスのための練習中に亡くなった。
この事実をプロレス界は今度こそ本当に重く受け止めて今後に活かしてほしい。
今は団体細分化や総合格闘技系の台頭によってプロレスというジャンルそのものの
基盤が弱体化している時代。>>819のような目とも闘っていかなきゃいけない。
痛ましい出来事だが逆にきっかけとしてそれこそサミットを開いてもいいと思う。
格板でもこういう意見が圧倒的多数です・・・
10 ： ：03/08/10 13:02
マジで中嶋君を出すのはやめたほうがいいと思う。
ケージマッチなんだろ。
確か相手は柔術系らしいけど、金網際でパウンドもらったらやばいよ。
プロレス団体が起こす事故でも、世間からは格闘技と一緒にされる。
中島君が出るのならX-1観戦ボイコット運動でもしたほうがいい。
10 ： ：03/08/10 13:02
マジで中嶋君を出すのはやめたほうがいいと思う。
ケージマッチなんだろ。
確か相手は柔術系らしいけど、金網際でパウンドもらったらやばいよ。
プロレス団体が起こす事故でも、世間からは格闘技と一緒にされる。
中島君が出るのならX-1観戦ボイコット運動でもしたほうがいい。
マジで何人死人を出せば気がつくのか？って思うよ・・・。
格闘技をやってての事故死ってんならまだ納得もいくと思うが、
「ショー」なのに、それも練習中に死人を出すなんて・・・。
ほんとプロレスのあり方自体考え直したほうが良いよね。
カミングアウトしなかった為に、演出過多になり危険な技の連発・・・。
もう過激な技じゃないと客も騙されないとこまできてるんだからさ、
演劇なら演劇で良いから死人が出るようなまねはよしてくれよ・・・。
格闘技界まで同じ目で見られちまう・・・
格闘技をやってての事故死ってんならまだ納得もいくと思うが、
「ショー」なのに、それも練習中に死人を出すなんて・・・。
ほんとプロレスのあり方自体考え直したほうが良いよね。
カミングアウトしなかった為に、演出過多になり危険な技の連発・・・。
もう過激な技じゃないと客も騙されないとこまできてるんだからさ、
演劇なら演劇で良いから死人が出るようなまねはよしてくれよ・・・。
格闘技界まで同じ目で見られちまう・・・
823 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/08/10 14:07 ID:???
「いままで別に応援してなかったくせに死んだからって急にいい人ぶってえ云々」
今回のジャイ落の事故についてこうした類の煽り（？）がちょこちょこ見られるね。
確かに俺もこれまでジャイ落を特別に注目や応援をしていたわけではない。
むしろプロレスは好きだけど総格にはそれほど関心を寄せてない自分にとっては
「向こう側の住人」って感じで無関心だったといってもいい。
でもね、プロレスにトライしようとしている人がプロレス界という枠の中で起こって
しまった不幸な事故によって命を落としてしまったということに対して無関心では
いられないし心を痛めるのはむしろ自然なことだと思うんだよね。むしろこういう
ことが起きてもなにも感じられなくなったらもうプロレスなんか見ないと思う。
詳しい日程は未確認ながら今年もそろそろ尾崎魔弓選手によるＯＺアカデミー興行が
行なわれるんだよね。今週の土曜日、８月１６日、あれからもう６年もの月日が流れたとは・・・。
落合選手と同様、決して忘れられてはならない悲しい出来事が起こった日。
いまだ忘れえぬ誰からも愛された笑顔よ永遠に・・・プラム麻理子選手にあらためて合掌・・・。
今回のジャイ落の事故についてこうした類の煽り（？）がちょこちょこ見られるね。
確かに俺もこれまでジャイ落を特別に注目や応援をしていたわけではない。
むしろプロレスは好きだけど総格にはそれほど関心を寄せてない自分にとっては
「向こう側の住人」って感じで無関心だったといってもいい。
でもね、プロレスにトライしようとしている人がプロレス界という枠の中で起こって
しまった不幸な事故によって命を落としてしまったということに対して無関心では
いられないし心を痛めるのはむしろ自然なことだと思うんだよね。むしろこういう
ことが起きてもなにも感じられなくなったらもうプロレスなんか見ないと思う。
詳しい日程は未確認ながら今年もそろそろ尾崎魔弓選手によるＯＺアカデミー興行が
行なわれるんだよね。今週の土曜日、８月１６日、あれからもう６年もの月日が流れたとは・・・。
落合選手と同様、決して忘れられてはならない悲しい出来事が起こった日。
いまだ忘れえぬ誰からも愛された笑顔よ永遠に・・・プラム麻理子選手にあらためて合掌・・・。
>>822
今回の場合は逆じゃないのかな？
故ジャイアント落合はもともと格闘技系の選手。
それがまだ真相は分からないがプロレスの受身が出来なくての事故。
そう簡単にプロレスには挑戦できないと言うこと。
プロレスラーは確かに死人も出ているが、あれだけ激しいことをやっているのに大丈夫なのはそれだけ受身をちゃんとやっていて耐久力もあるということ。
１０カウントで止めてくれるのとはわけが違うからそれはそれで過酷だと思う。
ぶっちゃけ格闘技系の選手がプロレスをやっても、プロレスラーは本気で技をかけれないのが本音だろう。
プロレスは信頼関係が無ければ技の掛け合いは出来ないからね。
ただどんなスポーツでも事故というのは起こりうることだからそれを恐れていては試合は出来なくなってしまう。
もちろん改善は必要だが。
今回の場合は逆じゃないのかな？
故ジャイアント落合はもともと格闘技系の選手。
それがまだ真相は分からないがプロレスの受身が出来なくての事故。
そう簡単にプロレスには挑戦できないと言うこと。
プロレスラーは確かに死人も出ているが、あれだけ激しいことをやっているのに大丈夫なのはそれだけ受身をちゃんとやっていて耐久力もあるということ。
１０カウントで止めてくれるのとはわけが違うからそれはそれで過酷だと思う。
ぶっちゃけ格闘技系の選手がプロレスをやっても、プロレスラーは本気で技をかけれないのが本音だろう。
プロレスは信頼関係が無ければ技の掛け合いは出来ないからね。
ただどんなスポーツでも事故というのは起こりうることだからそれを恐れていては試合は出来なくなってしまう。
もちろん改善は必要だが。
825 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/08/10 18:17 ID:???
またもやミルコの圧勝か・・・。
前にも言ったけどミルコは完全にＫ－１とか総格とかってジャンルを超えちゃったね。
こうなると「Ｋ－１にプロレスが負けた」とかっつうのはもうナンセンスだわ。
ミルコっていうジャンルを超越した格闘モンスターに負けた、それだけのことだわ。
前にも言ったけどミルコは完全にＫ－１とか総格とかってジャンルを超えちゃったね。
こうなると「Ｋ－１にプロレスが負けた」とかっつうのはもうナンセンスだわ。
ミルコっていうジャンルを超越した格闘モンスターに負けた、それだけのことだわ。
死人が出てもプロレスを正当化しようとしてんのか？？
ホント最低だなお前等・・・。 しまいに俺を煽り扱いかよ・・・。
しかも格闘技に罪をなすりつけて・・・。
いいかお前等！冗談ですますような話じゃねぇんだぞ！！！！
ホント最低だなお前等・・・。 しまいに俺を煽り扱いかよ・・・。
しかも格闘技に罪をなすりつけて・・・。
いいかお前等！冗談ですますような話じゃねぇんだぞ！！！！
しっかし826もバカだよな～ｗ
何が言いたいんだろう？
ボクシングに行ってボクシングを廃止する運動でもしてな！
あっちの方が死人が多いんだから。
ついでに競馬でも死人が出てるぞ。
あっ、サッカーでは射殺や暴動や放火まで起こってるぞ～ｗｗｗ
何が言いたいんだろう？
ボクシングに行ってボクシングを廃止する運動でもしてな！
あっちの方が死人が多いんだから。
ついでに競馬でも死人が出てるぞ。
あっ、サッカーでは射殺や暴動や放火まで起こってるぞ～ｗｗｗ
>>827
お前がバカだろうが！
真剣な競技、スポーツで死人が出るのと
コミックショーの分際で何人も死人を出すのは訳が違いすぎるんだよ！
ついでに観客が起こした暴動は全く無関係だろが！
いいか？いつものように論点を摩り替えて誤魔化して良い事件
じゃねぇんだよ！
お前がバカだろうが！
真剣な競技、スポーツで死人が出るのと
コミックショーの分際で何人も死人を出すのは訳が違いすぎるんだよ！
ついでに観客が起こした暴動は全く無関係だろが！
いいか？いつものように論点を摩り替えて誤魔化して良い事件
じゃねぇんだよ！
で？
何をどうしたいの？
何をどうしたいの？
831 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/08/10 21:27 ID:???
暑い夏がやってきましたね
いよいよＧ１開幕
日程を見ると全員６日間で５試合なので平等なんですね
高山が負けましたけど、これは２冠を持っている余裕からなんでしょうか？
目は既に蝶野戦かな？
中邑の１勝は自信につながると思います
逆に柴田は中邑に勝たないと誰に勝てるの？と思ってしまうのですが
まあでもここで開き直って柴田のやりたいスタイルを貫き通して見せて欲しいです
プロレスではないですけどミルコは凄いですね
ウイリーの全盛期の頃は空手が好きでした
その後一撃必殺が死語になってしまいました
ミルコは空手ではありませんが一撃必殺と言う言葉を見事に復活させましたね
今週末からはノアのシリーズも始まります
中堅所がどう動くか楽しみにしたいです
いよいよＧ１開幕
日程を見ると全員６日間で５試合なので平等なんですね
高山が負けましたけど、これは２冠を持っている余裕からなんでしょうか？
目は既に蝶野戦かな？
中邑の１勝は自信につながると思います
逆に柴田は中邑に勝たないと誰に勝てるの？と思ってしまうのですが
まあでもここで開き直って柴田のやりたいスタイルを貫き通して見せて欲しいです
プロレスではないですけどミルコは凄いですね
ウイリーの全盛期の頃は空手が好きでした
その後一撃必殺が死語になってしまいました
ミルコは空手ではありませんが一撃必殺と言う言葉を見事に復活させましたね
今週末からはノアのシリーズも始まります
中堅所がどう動くか楽しみにしたいです
>>830
一人の格闘家がプロレスに挑戦しようとしたが、受身さえも満足に出来なかった。
プロレスを甘く見ていた格闘家達は改めてプロレスラーの耐久力を知ることになった。
１０カウントで逃げれるリングならまだしも、間違ってもプロレスのリングに上がることはしないと心に誓う。
で、俺達は格闘家がプロレスのリングに上がることを期待しちゃ駄目と言うことだね。
うん、分かった（^^）
もう俺達には気を使わなくていいかからどっか行ってね～ヾ（＾。＾）ﾊﾞｰｲ!
一人の格闘家がプロレスに挑戦しようとしたが、受身さえも満足に出来なかった。
プロレスを甘く見ていた格闘家達は改めてプロレスラーの耐久力を知ることになった。
１０カウントで逃げれるリングならまだしも、間違ってもプロレスのリングに上がることはしないと心に誓う。
で、俺達は格闘家がプロレスのリングに上がることを期待しちゃ駄目と言うことだね。
うん、分かった（^^）
もう俺達には気を使わなくていいかからどっか行ってね～ヾ（＾。＾）ﾊﾞｰｲ!
おいお前等
>>830 ←こんな事言ってる奴がいるけど、どう
なのよ？
人が一人死んでるのによ・・・。
「てめぇがプロレスなめてっから勝手に死ぬんだろうが！」って事だよな。
ほんと最低だなプヲタって・・・。
洒落になってねぇよ・・・。
こんな考えの奴ばかりなのか？？？？？
真面目に答えてくれよカスども！
>>830 ←こんな事言ってる奴がいるけど、どう
なのよ？
人が一人死んでるのによ・・・。
「てめぇがプロレスなめてっから勝手に死ぬんだろうが！」って事だよな。
ほんと最低だなプヲタって・・・。
洒落になってねぇよ・・・。
こんな考えの奴ばかりなのか？？？？？
真面目に答えてくれよカスども！
834 ：永田さんの弟子 ◆WEU555atEw ：03/08/10 21:50 ID:???
ヒヒヒ
>>833
お前以外の人間は、全員お前ではない事に気付け。
お前の言う事を聞いてくれる人間は、お前以外にいない事に気付け。
お前は何ひとつ変えられない。お前の望みは何ひとつ叶わない。
俺の書き込みさえ、お前は止めさせることが出来ない。
PRIDEは八百長。PRIDEはインチキ。PRIDEはフェイク。
お前以外の人間は、全員お前ではない事に気付け。
お前の言う事を聞いてくれる人間は、お前以外にいない事に気付け。
お前は何ひとつ変えられない。お前の望みは何ひとつ叶わない。
俺の書き込みさえ、お前は止めさせることが出来ない。
PRIDEは八百長。PRIDEはインチキ。PRIDEはフェイク。
早い話、プロレスファンが何か考えても事故が無くなる訳じゃないと言うことだ！
>>836
へぇ～。さすがプヲタだなｗｗｗ
へぇ～。さすがプヲタだなｗｗｗ
プロレスも格闘技も両方とも好きですが何か？
839 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/08/11 19:35 ID:???
今週の週プロは発売日が早いですね
お盆休みの関係でしょうか？
ＫＥＮＴＡの表紙に対抗して、今週は第二の表紙に杉浦＆インタビュー付です
昨日の試合も全部載ってます
もちろんＰＲＩＤＥの試合も！
新間氏と鈴木みのるの対談の中で二人とも総合格闘技＝プロレスと言うのが印象深いです
新間氏ならまだしも鈴木みのるも言うとは意外でした
あっ、オーガンの王座奪取も載ってますが、黄色のタイツが似合わない～
お盆休みの関係でしょうか？
ＫＥＮＴＡの表紙に対抗して、今週は第二の表紙に杉浦＆インタビュー付です
昨日の試合も全部載ってます
もちろんＰＲＩＤＥの試合も！
新間氏と鈴木みのるの対談の中で二人とも総合格闘技＝プロレスと言うのが印象深いです
新間氏ならまだしも鈴木みのるも言うとは意外でした
あっ、オーガンの王座奪取も載ってますが、黄色のタイツが似合わない～
ＢＢＭのＨＰにはまだ今週号情報出てません～～
純一さん、早い
おすぎったら毎回KENTAネタで張り切ってますね
新間対談、先週号のがおもしろかったんで今週も楽しみ
純一さん、早い
おすぎったら毎回KENTAネタで張り切ってますね
新間対談、先週号のがおもしろかったんで今週も楽しみ
841 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/08/11 22:09 ID:???
秋山が無我ワールドにはまっちゃいましたね！
どんなプロレスにも対応できると言う過信からでしょうか
安田に勝ちを献上してもらった柴田は、意地でも自力で一勝したいところですね
天山はもう後が無くなってしまいました
この辺が西村の言う海外遠征と修行の違いでしょうか？
どうやら混沌としてきそうですね
杉浦の表紙は笑えますよ～
ＫＥＮＴＡとまったく同じカットです
にやけ具合まで一緒！
どんなプロレスにも対応できると言う過信からでしょうか
安田に勝ちを献上してもらった柴田は、意地でも自力で一勝したいところですね
天山はもう後が無くなってしまいました
この辺が西村の言う海外遠征と修行の違いでしょうか？
どうやら混沌としてきそうですね
杉浦の表紙は笑えますよ～
ＫＥＮＴＡとまったく同じカットです
にやけ具合まで一緒！
842 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/08/12 01:34 ID:???
>>839-849
>>803で挙げそびれたｗ＞新間－鈴木の対談
伝説のアポロ菅原戦や凱旋したライガーとのスパーの話はほんとに興味深かった。
あと興味深かったといえばジャイ落事件に対する林リングドクターの見解。
とりようによってはいかようにも深読みできる、奥歯に物のはさまったような
言い回しがなんとも味わい深いｗ
>>803で挙げそびれたｗ＞新間－鈴木の対談
伝説のアポロ菅原戦や凱旋したライガーとのスパーの話はほんとに興味深かった。
あと興味深かったといえばジャイ落事件に対する林リングドクターの見解。
とりようによってはいかようにも深読みできる、奥歯に物のはさまったような
言い回しがなんとも味わい深いｗ
週プロ買いました。お杉の表紙に３分くらいは笑い転げました。
インタビューもはちゃめちゃ。ありがとう週プロ。これから悲しい時には
あのお杉の笑顔を見て、笑いを取り戻すことにします。
あれだけでインパクト強すぎで、もうｊお腹いっぱい。はぁはぁ。
以上、ノアオタ丸出しですんまそん。（その前のマグナム＋KENTA表紙も
インパクトありましたです）
インタビューもはちゃめちゃ。ありがとう週プロ。これから悲しい時には
あのお杉の笑顔を見て、笑いを取り戻すことにします。
あれだけでインパクト強すぎで、もうｊお腹いっぱい。はぁはぁ。
以上、ノアオタ丸出しですんまそん。（その前のマグナム＋KENTA表紙も
インパクトありましたです）
845 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/08/13 01:43 ID:???
>>843
特集っつうか決勝のレポートなんだけどね。
小島と大谷、両者の試合後のコメントが載っててそれ読んだらグッときたの。
小島は「熱い闘いがあるかぎり火祭りもＧ１もチャンカンも順位なんてつけられない。
こういう熱い闘いができて火祭りに出れたことを誇りに思うしプロレスラーになってよかった。」
みたいな感じ。
大谷は「こんなにたくさんの客が集まってくれて嬉しくねえわけねえだろ（涙）。レスラー、
客、マスコミ、これからも最高のプロレス見せてやるからついてこい」みたいな感じ。
まあカナリ端折っちゃってるんでニュアンス伝わるか分かんないけど、とにかくアニ浜ジムから
新日の門を叩いた２人の若者がいて、一度は分かれた道が紆余曲折を経て再び交わったとき、異口同音に
プロレスの楽しさ、すごさ、喜びをストレートに表現してる姿に感動した。
特集っつうか決勝のレポートなんだけどね。
小島と大谷、両者の試合後のコメントが載っててそれ読んだらグッときたの。
小島は「熱い闘いがあるかぎり火祭りもＧ１もチャンカンも順位なんてつけられない。
こういう熱い闘いができて火祭りに出れたことを誇りに思うしプロレスラーになってよかった。」
みたいな感じ。
大谷は「こんなにたくさんの客が集まってくれて嬉しくねえわけねえだろ（涙）。レスラー、
客、マスコミ、これからも最高のプロレス見せてやるからついてこい」みたいな感じ。
まあカナリ端折っちゃってるんでニュアンス伝わるか分かんないけど、とにかくアニ浜ジムから
新日の門を叩いた２人の若者がいて、一度は分かれた道が紆余曲折を経て再び交わったとき、異口同音に
プロレスの楽しさ、すごさ、喜びをストレートに表現してる姿に感動した。
846 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/08/13 01:58 ID:???
今日でＧ１も３日目が終わったね。
なにかとツッコミどころ満載の今大会なんだけどｗ
とりあえず思ったのはもう魔界イラネ！ってことかな。
あんまりカタイこというつもりはないし、どっちかといえば
個人的にはああいったヒール軍団の存在はアリだと思って
いるんだけど、いま彼らがやっているのは第３者の試合を壊す、
乱入、急所打ちからフォール・・・。なにも見るべきところがない。
いま新日は総格という踏み絵を踏まされていて大筋ではそっち側に
傾倒しつつある。今週号の週プロにもそんな記事が載ってたけども、
そんな新日にとってはＧ１だけが残された唯一のプロレスのみの
本場所、聖域になってしまった感がある。
その舞台をただただ勝敗に直接影響を与えるような方法で壊すだけなら
必要なし。なんのために柴田はＧ１でＯＦＧ脱ぐって言ったんだろうねえ。
なにかとツッコミどころ満載の今大会なんだけどｗ
とりあえず思ったのはもう魔界イラネ！ってことかな。
あんまりカタイこというつもりはないし、どっちかといえば
個人的にはああいったヒール軍団の存在はアリだと思って
いるんだけど、いま彼らがやっているのは第３者の試合を壊す、
乱入、急所打ちからフォール・・・。なにも見るべきところがない。
いま新日は総格という踏み絵を踏まされていて大筋ではそっち側に
傾倒しつつある。今週号の週プロにもそんな記事が載ってたけども、
そんな新日にとってはＧ１だけが残された唯一のプロレスのみの
本場所、聖域になってしまった感がある。
その舞台をただただ勝敗に直接影響を与えるような方法で壊すだけなら
必要なし。なんのために柴田はＧ１でＯＦＧ脱ぐって言ったんだろうねえ。
ヤラセで八百長なのに感動も何もないだろう。
「魔界くらぶ～っっ」ってか？
恥ずかしくならないの？お前等w
「魔界くらぶ～っっ」ってか？
恥ずかしくならないの？お前等w
849 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/08/13 19:09 ID:???
火祭りはノーサイドの精神みたいなのがいいですね
優勝するに越したことは無いけど、参加した全ての選手の力であそこまで熱くなれたのでしょう
全員で作り上げた火祭りだと思います
せっかくのＧ１なのになんで新日のレフリーは乱入を許すのでしょう？
安田の反則負けもつまらないけど、あれで安田が勝ったほうがもっとつまらないです
中西を無理矢理出場させた蝶野も説得力が無いし・・・
今日１日空けて、明日から又良い試合を期待しましょう
そうそう、天山勝って良かったですね
３連敗していたら立ち直れなかったでしょう
いまのところ予想では高山・安田・秋山・中西かな～
高山と秋山は出来れば決勝かノアでやってほしいです
最終戦で次の日のことを考えずに徹底的にね
優勝するに越したことは無いけど、参加した全ての選手の力であそこまで熱くなれたのでしょう
全員で作り上げた火祭りだと思います
せっかくのＧ１なのになんで新日のレフリーは乱入を許すのでしょう？
安田の反則負けもつまらないけど、あれで安田が勝ったほうがもっとつまらないです
中西を無理矢理出場させた蝶野も説得力が無いし・・・
今日１日空けて、明日から又良い試合を期待しましょう
そうそう、天山勝って良かったですね
３連敗していたら立ち直れなかったでしょう
いまのところ予想では高山・安田・秋山・中西かな～
高山と秋山は出来れば決勝かノアでやってほしいです
最終戦で次の日のことを考えずに徹底的にね
850 ：お前名無しだろ：03/08/13 19:31 ID:ruMT1Ck5
純一は新日を見下すために他を持ち上げているようにしか見えないのだが
また、スルーで良コテぶるんだろうな
また、スルーで良コテぶるんだろうな
魔界の試合見てたら見下されてあたりまえだろ
秋山と高山の試合は親日に壊されたくないよな！
秋山と高山の試合は親日に壊されたくないよな！
>>851
そこを言っているのではないのだよ。
ならば魔界叩きと火祭ヨイショを別でやってくれと言っているのだよ。
G-1と火祭を比べるのもよいが、純一の過去レスはそんなのばかりだ
以前にも同じ事を指摘した奴もいたが聞く耳持たなかったよな。
書き込みのロジックが不愉快だって事。
そこを言っているのではないのだよ。
ならば魔界叩きと火祭ヨイショを別でやってくれと言っているのだよ。
G-1と火祭を比べるのもよいが、純一の過去レスはそんなのばかりだ
以前にも同じ事を指摘した奴もいたが聞く耳持たなかったよな。
書き込みのロジックが不愉快だって事。
別に>>849の文章から火祭り上げ、Ｇ１下げって印象は受けないけどなあ
850はコンプレックスを持ってるんだろ
だから過剰反応するんだよ
だから過剰反応するんだよ
他人のレスにケチつけるより自分の意見を出せばいいだろ。
オレ的にもやっぱり新日の裁定には不満が有る。
新日もノアみたいにオフィシャルルールを作ればいいんだよ。
それにしても安田もあそこまで堂々と八百長やると見事だよな。
火祭りで小島が本当に刀を抜けないわけじゃないだろうけど、ああいう演出も良いよな。
観客も分かってはいるけど、そういうものを超越した熱い闘いをやったから皆受け入れたんだと思う。
オレ的にもやっぱり新日の裁定には不満が有る。
新日もノアみたいにオフィシャルルールを作ればいいんだよ。
それにしても安田もあそこまで堂々と八百長やると見事だよな。
火祭りで小島が本当に刀を抜けないわけじゃないだろうけど、ああいう演出も良いよな。
観客も分かってはいるけど、そういうものを超越した熱い闘いをやったから皆受け入れたんだと思う。
これだから新日ヲタは…
純一が書くと盛り上がるな～w
とりあえず秋山に新日のレベルを測ってもらおう
859 ：匿さん ◆J6rsC0rSrg ：03/08/14 00:18 ID:4Cq4qi46
天山優勝らしいね
861 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/08/14 09:00 ID:???
さきに話題になったＷＪ・中嶋クンのＷ－１出場問題について
今週も週プロでリングドクターの見解を載せてるね。
読んでいまさらながら驚いたのはＫ－１やプライドのメディカル面の充実。
プロレス界は演出や視聴率といった表面的な部分よりこうしたところこそ
後発ジャンルに比べて決定的に遅れているし、それを素直に謙虚に取り入れて
いくことこそ真のメジャー化への大前提だと思う。
「（前略）中学を出たばっかりの少年を金網の中に入れるわけですから。
もちろん何も大事が起こらずに終わる可能性も高いと思います。ぜひそうあって
ほしい。でも、リングドクターの仕事は結果オーライじゃないんですよ。どんな
結果になろうが、事故が起こる可能性があるのなら、その芽は事前につまなければ
ならない。」
永島＆長州はこの中山ドクターのコメントに刮目しる！
今週も週プロでリングドクターの見解を載せてるね。
読んでいまさらながら驚いたのはＫ－１やプライドのメディカル面の充実。
プロレス界は演出や視聴率といった表面的な部分よりこうしたところこそ
後発ジャンルに比べて決定的に遅れているし、それを素直に謙虚に取り入れて
いくことこそ真のメジャー化への大前提だと思う。
「（前略）中学を出たばっかりの少年を金網の中に入れるわけですから。
もちろん何も大事が起こらずに終わる可能性も高いと思います。ぜひそうあって
ほしい。でも、リングドクターの仕事は結果オーライじゃないんですよ。どんな
結果になろうが、事故が起こる可能性があるのなら、その芽は事前につまなければ
ならない。」
永島＆長州はこの中山ドクターのコメントに刮目しる！
862 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/08/14 09:09 ID:???
あと期待していた新間ｖｓ鈴木の対談・後編はあんまりアレじゃなかった。
なんつうかあそこまでいくと右翼の老兵と若頭の憂国談義みたいで逆に笑えるｗ
それからまた「新日叩き」っつって怒られるかもしんないけど、棚橋の中西戦後の
コメントはよかった。まあできれば勝って言って欲しかったけどｗ
「今の中西に勝ってもおいしくねえ。オレがリングサイドで
見てた頃の１００分の１も輝いてねえ。いったんどん底まで落ちろ」
中西は結局、秋山戦で「ホー」をはじめとする野人ムーヴを復活させたんだよね？
ここ何ヶ月かで挑戦してきて得たものを出したいから、つってなかったっけ？ｗ
なんつうかあそこまでいくと右翼の老兵と若頭の憂国談義みたいで逆に笑えるｗ
それからまた「新日叩き」っつって怒られるかもしんないけど、棚橋の中西戦後の
コメントはよかった。まあできれば勝って言って欲しかったけどｗ
「今の中西に勝ってもおいしくねえ。オレがリングサイドで
見てた頃の１００分の１も輝いてねえ。いったんどん底まで落ちろ」
中西は結局、秋山戦で「ホー」をはじめとする野人ムーヴを復活させたんだよね？
ここ何ヶ月かで挑戦してきて得たものを出したいから、つってなかったっけ？ｗ
欠点を指摘されるというのは嫌なものさ。自演含めてばればれだよ
863はなんで朝から必死に粘着してるんだろう？
>>863
どこに対するレスだよ（ｗ
どこに対するレスだよ（ｗ
エンタメ路線賛成。まずはカミングアウト！
ごめん、エンタメってなに？
デルフィンって文章長いな・・・
ちゃんと読んでるヤシっているのか？
ちゃんと読んでるヤシっているのか？
普通に読んでるけど？
最近颯が見えないけど夏休みか？
オレも主力３人のはちゃんと読んでるぞ！
オレも主力３人のはちゃんと読んでるぞ！
魔界叩きが主流らしいが、叩かれるべきは別にいないか？
安田はもともと３０の手習いがとりえのレスラーだぞ？
安田なりにきちんとヒール（ショボ系）やってると思わんか？
高山・秋山・西村もきちんと、自分のキャラ出して仕事してるだろ。主役になれん仕事ばかりだが
で、主役になるべき連中はなにやってんだ？
安田はもともと３０の手習いがとりえのレスラーだぞ？
安田なりにきちんとヒール（ショボ系）やってると思わんか？
高山・秋山・西村もきちんと、自分のキャラ出して仕事してるだろ。主役になれん仕事ばかりだが
で、主役になるべき連中はなにやってんだ？
そう考えればそれぞれの立場で一生懸命やってるよな。
問題は永田、中西、天山か？
蝶野は年齢的にも立場的にも酷かもな！
問題は永田、中西、天山か？
蝶野は年齢的にも立場的にも酷かもな！
こう言ったら失礼かもしれないが、西村と中邑に敢闘賞をあげたい！
天山は蝶野の子分…
塩日って結局魔界の暴挙を黙認してるんだろう？
そのほうが盛り上がるからな
でもさ～
Ｇ１の権威を明らかに下げてるぞ
蝶野もグルか？
反発するフリをしているだけだろ？
そのほうが盛り上がるからな
でもさ～
Ｇ１の権威を明らかに下げてるぞ
蝶野もグルか？
反発するフリをしているだけだろ？
高山と秋山は貫禄だな！
実力じゃやっぱり頭一つ抜き出てるよ
ＮＯＡＨはまだ三沢と小橋がいるからな～
念のため、高山は高山堂だというのは知ってるからね！
言いたいことは、
親日、しっかりしろ！
実力じゃやっぱり頭一つ抜き出てるよ
ＮＯＡＨはまだ三沢と小橋がいるからな～
念のため、高山は高山堂だというのは知ってるからね！
言いたいことは、
親日、しっかりしろ！
IWGPタッグチャンピオンが二人そろってもう脱落かよ！
以下スポーツナビより抜粋
蝶野“八百長”に激怒
前代未聞の“公開八百長”に蝶野が激怒した。11日の愛知大会で行われた魔界の同門対決は
安田が何もせずに寝転がり、柴田がそのままフォールするという文字通りのインチキ試合。
Ｇ１の権威を失墜させた暴挙に対し、現場監督の蝶野は「最終日にもう一度やらせてもいい。
会社で話し合う」と再試合を示唆。「客のいないところでやらせてもいい」とノーピープルマッチ
まで提案した。
これはつまり「プロレスはガチなんだ！」と蝶野が主張してるって事？
蝶野“八百長”に激怒
前代未聞の“公開八百長”に蝶野が激怒した。11日の愛知大会で行われた魔界の同門対決は
安田が何もせずに寝転がり、柴田がそのままフォールするという文字通りのインチキ試合。
Ｇ１の権威を失墜させた暴挙に対し、現場監督の蝶野は「最終日にもう一度やらせてもいい。
会社で話し合う」と再試合を示唆。「客のいないところでやらせてもいい」とノーピープルマッチ
まで提案した。
これはつまり「プロレスはガチなんだ！」と蝶野が主張してるって事？
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
隔離スレsage
882 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/08/15 15:38 ID:???
まだ準決勝進出者が確定しないほど混沌としてますね～
今日は一試合ごとに脱落者が出ていくので速報に目が離せませんね
東スポでは奇跡の復活劇を演じている天山が裏表紙です
柴田が試合後どうでるか？
また魔界の介入があるのか？
秋山は小橋との対抗意識があるから蝶野には負けられないだろうし
蝶野には団体の意地があるだろうし
全ての試合が面白くなりそうですね
今日は一試合ごとに脱落者が出ていくので速報に目が離せませんね
東スポでは奇跡の復活劇を演じている天山が裏表紙です
柴田が試合後どうでるか？
また魔界の介入があるのか？
秋山は小橋との対抗意識があるから蝶野には負けられないだろうし
蝶野には団体の意地があるだろうし
全ての試合が面白くなりそうですね
883 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/08/15 16:55 ID:???
>>868
ゴメンね。どうも熱い思いと表現力が比例しないんだわｗ
>>871-872
まあね。ただその“仕事”っつうのは今の新日におけるＧ－１の存在を考えると
必要ない、もっと言えばここだけはそういうの抜きにすべきでは？ってこと。
本場所、聖域、そこにはベビーもヒールもないっしょ。最低限のそういう線引きが
あってこそああいうヒールギミック（あんま好きな表現ではないけど）もアリだと
思えるし「さすが新日、さすがＧ－１」だと思えると思うんだよね。
つうことで>>875氏の２行目以外に同意ｗ
>>873
実際に試合観たわけじゃないからまだなんとも言えないけど、ここまで公式で試合結果を
追っかけてきた限りでの“デルフィン的敢闘賞”はもう文句なしに吉江！いや、冗談でも
なんでもなくよ！？ｗ
ワープロにはぜひ個々の選手ごとのＧ－１特集を組んでもらいたい。３週遅れくらいでいいからｗ
ゴメンね。どうも熱い思いと表現力が比例しないんだわｗ
>>871-872
まあね。ただその“仕事”っつうのは今の新日におけるＧ－１の存在を考えると
必要ない、もっと言えばここだけはそういうの抜きにすべきでは？ってこと。
本場所、聖域、そこにはベビーもヒールもないっしょ。最低限のそういう線引きが
あってこそああいうヒールギミック（あんま好きな表現ではないけど）もアリだと
思えるし「さすが新日、さすがＧ－１」だと思えると思うんだよね。
つうことで>>875氏の２行目以外に同意ｗ
>>873
実際に試合観たわけじゃないからまだなんとも言えないけど、ここまで公式で試合結果を
追っかけてきた限りでの“デルフィン的敢闘賞”はもう文句なしに吉江！いや、冗談でも
なんでもなくよ！？ｗ
ワープロにはぜひ個々の選手ごとのＧ－１特集を組んでもらいたい。３週遅れくらいでいいからｗ
とりあえず高山と秋山の準決勝進出は決まったわけだ。
ここから先は分からないがノアのレベルの高さは証明された。
親日はなんで魔界の介入を野放しにしているんだろう？
自分たちで足を引っ張っているようなもんだろう？
ここから先は分からないがノアのレベルの高さは証明された。
親日はなんで魔界の介入を野放しにしているんだろう？
自分たちで足を引っ張っているようなもんだろう？
頼むから高山の試合には魔界を介入させるなよ
全選手で阻止しろ
柴田は介入されたら辞退しろ！
全選手で阻止しろ
柴田は介入されたら辞退しろ！
永田が勝ったから、これで魔界が介入して柴田の２位通過が決定だな！
887 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/08/15 21:34 ID:???
準決勝進出が決まったね。
高山ｖｓ天山、秋山ｖｓ永田っていう非難ゴウゴウが予想される組み合わせｗ
まあブックうんぬんとかはどうでもいいわ。なんのかんの言われても日本の
プロレス界を代表するシリーズなんだし勝ち残った選手たちには「これぞプロレス」
っつうものを見せて欲しい。ほんとは「これぞ新日本！」っつうのが観たいんだけどねｗ
異論も多いと思うけど、これで天山が何かを魅せてくれたら俺的には全然ノれる。
少なくともこの期に及んで相変わらず「俺は絶対後ろには下がらない。俺はタップしてない」とか
吠えてる万年大器晩成候補クンよっかははるかにね。
高山ｖｓ天山、秋山ｖｓ永田っていう非難ゴウゴウが予想される組み合わせｗ
まあブックうんぬんとかはどうでもいいわ。なんのかんの言われても日本の
プロレス界を代表するシリーズなんだし勝ち残った選手たちには「これぞプロレス」
っつうものを見せて欲しい。ほんとは「これぞ新日本！」っつうのが観たいんだけどねｗ
異論も多いと思うけど、これで天山が何かを魅せてくれたら俺的には全然ノれる。
少なくともこの期に及んで相変わらず「俺は絶対後ろには下がらない。俺はタップしてない」とか
吠えてる万年大器晩成候補クンよっかははるかにね。
888 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/08/15 22:18 ID:???
明日は永田と柴田の勝者が秋山と対戦するみたいですが、２位通過が両方とも予想できませんでした
難しいですね！
引き分けた蝶野が秋山に優勝して欲しいことを言っていましたが、本音を言えば新日の選手に優勝して欲しいでしょう
ただここで一度外様にＧ１を取られて、改めて純プロを作り上げて行こうという考えも有るのではないでしょうか
それにしても中西は往生際が悪いですね
準決勝進出を予想していたのにがっかりです
天山は２連敗で開き直ったのでしょう
明日もチャレンジャー精神で頑張れ～
でも決勝は高山VS秋山を見たい！
難しいですね！
引き分けた蝶野が秋山に優勝して欲しいことを言っていましたが、本音を言えば新日の選手に優勝して欲しいでしょう
ただここで一度外様にＧ１を取られて、改めて純プロを作り上げて行こうという考えも有るのではないでしょうか
それにしても中西は往生際が悪いですね
準決勝進出を予想していたのにがっかりです
天山は２連敗で開き直ったのでしょう
明日もチャレンジャー精神で頑張れ～
でも決勝は高山VS秋山を見たい！
889 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/08/15 23:05 ID:???
>>889
＞ただここで一度外様にＧ１を取られて、改めて純プロを
＞作り上げて行こうという考えも有るのではないでしょうか
あるかもしんないけど、それでまた総格推進派を勢いづかせるのが
俺的にはアレなんだよねｗ
＞中西は往生際が悪いですね
往生際っていうか、彼はレスラーとしての生き様っつうか価値観をそこに
置いちゃったんでしょ。それだったらもうそっちへ突っ走ればいいんじゃない？
負けないための試合やってさあ、殴って蹴ってクビ絞めてって試合して、なんか
あったら「タップしてない」「後ろには下がらない」「心は折れてない」って
呪文のように繰り返してればいいよ。俺はそんな香具師には金輪際ノることはない。
＞決勝は高山VS秋山を見たい！
ゴメン、俺は887にも書いたけどどんなに批判や非難を浴びても天山しかないと思ってる！
＞ただここで一度外様にＧ１を取られて、改めて純プロを
＞作り上げて行こうという考えも有るのではないでしょうか
あるかもしんないけど、それでまた総格推進派を勢いづかせるのが
俺的にはアレなんだよねｗ
＞中西は往生際が悪いですね
往生際っていうか、彼はレスラーとしての生き様っつうか価値観をそこに
置いちゃったんでしょ。それだったらもうそっちへ突っ走ればいいんじゃない？
負けないための試合やってさあ、殴って蹴ってクビ絞めてって試合して、なんか
あったら「タップしてない」「後ろには下がらない」「心は折れてない」って
呪文のように繰り返してればいいよ。俺はそんな香具師には金輪際ノることはない。
＞決勝は高山VS秋山を見たい！
ゴメン、俺は887にも書いたけどどんなに批判や非難を浴びても天山しかないと思ってる！
890 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/08/15 23:20 ID:???
あ、そそ、ちょっといきなり話変わりまつ。
アフターＧ－１の話になっちゃうんだけどすっげえ楽しみにしてるカードがあんのよ。
まあワープロとかでオンエアされるかすら実にビミョ～なんだけどさあｗ
８・２４後楽園「HALL CRUSH 新日無差別級決戦Ｉ～ヘビーｖｓジュニア」。
IWGPタッグ選手権試合：吉江＆棚橋ｖｓライガー＆金本？？？ざぁ～んねん。
いやあ、それはそれでまあ楽しみなんだけどね、シッブ～いカードが実現するんだわ。
ヒロ＆後藤ｖｓ邪道＆外道！これしかないでしょ！テレ朝はノーカット放送の英断を望む！ｗ
アフターＧ－１の話になっちゃうんだけどすっげえ楽しみにしてるカードがあんのよ。
まあワープロとかでオンエアされるかすら実にビミョ～なんだけどさあｗ
８・２４後楽園「HALL CRUSH 新日無差別級決戦Ｉ～ヘビーｖｓジュニア」。
IWGPタッグ選手権試合：吉江＆棚橋ｖｓライガー＆金本？？？ざぁ～んねん。
いやあ、それはそれでまあ楽しみなんだけどね、シッブ～いカードが実現するんだわ。
ヒロ＆後藤ｖｓ邪道＆外道！これしかないでしょ！テレ朝はノーカット放送の英断を望む！ｗ
891 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/08/16 00:24 ID:???
連続レスでゴメン、ひとことだけ追加させて。
前にも書いたけど、どうかこれからも忘れられることなく語り継がれていきますように。
今日８月１６日、故・プラム麻里子選手の７回忌を心より悼みます・・・・・・合掌
前にも書いたけど、どうかこれからも忘れられることなく語り継がれていきますように。
今日８月１６日、故・プラム麻里子選手の７回忌を心より悼みます・・・・・・合掌
892 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/08/16 00:35 ID:???
純一さん、デルフィンさん、>>870さんｗ、久しぶりです！
Ｇ１も残りは準決勝と決勝だけですね。後は秋山に注目です。
私はあまりコメントは重要視しませんが、今回の秋山ー蝶野戦後の両者のコメント。
スポーツナビより
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200308/15/a09.html
■蝶野 「Ｇ１は秋山が取れ」
３０分じゃ短い。秋山、あいつ強いよ。オレの手であいつを止めたかったけど、
Ｇ１はほかのやつに渡せない。 今日のコンディションはＧ１の中では最高だった。
こうなったら秋山に優勝してもらうしかない。オレに勝って上に行ったんだから、
あいつに勝ってもらうしかない。
■秋山 「明日は楽に勝つ」
伊達にここまでやってきた人じゃない。あの人のペースに持っていかれた。
オレよりもＧ１のペース配分とか、疲れとかを考慮した動きだと思う。
言っちゃいけないけど、勉強になった。勝てはしなかったけど、負ける気はなかった。
１回負けているから納得はできないが、優勝する第１歩。予定どおり。
Ｇ１も残りは準決勝と決勝だけですね。後は秋山に注目です。
私はあまりコメントは重要視しませんが、今回の秋山ー蝶野戦後の両者のコメント。
スポーツナビより
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200308/15/a09.html
■蝶野 「Ｇ１は秋山が取れ」
３０分じゃ短い。秋山、あいつ強いよ。オレの手であいつを止めたかったけど、
Ｇ１はほかのやつに渡せない。 今日のコンディションはＧ１の中では最高だった。
こうなったら秋山に優勝してもらうしかない。オレに勝って上に行ったんだから、
あいつに勝ってもらうしかない。
■秋山 「明日は楽に勝つ」
伊達にここまでやってきた人じゃない。あの人のペースに持っていかれた。
オレよりもＧ１のペース配分とか、疲れとかを考慮した動きだと思う。
言っちゃいけないけど、勉強になった。勝てはしなかったけど、負ける気はなかった。
１回負けているから納得はできないが、優勝する第１歩。予定どおり。
893 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/08/16 02:28 ID:???
PRIDEをテレビで見ました。いまさらながら、感想を３レスに渡ってだらだらと書いてみます。
恐れ多くもかの大御所、２専氏風にタイトルを付けつつｗ
【田村、おまえは男だ！】
田村対吉田。素晴らしい試合でした。なんというか、「私が」ＶＴに求めていたのは、
このような試合だったのかもしれません。一言で言えば、「他流試合」ですね。
吉田も田村も素晴らしかった。
田村について言えば「絶滅したＵＷＦ戦士の最後の生き残り」なのでしょう。
学生時代の相撲以外には格闘技のバックボーンもなく、「プロフェッショナルレスリング」
一筋にこれまでやってきた、純粋培養の孤高の「Ｕ戦士」。他のＵ戦士が次々と絶えて行く中、
田村だけが最後に残ったという状態です。こう言えばまるでドラゴンボールの世界ですけど。
「絶滅したニホンオオカミは居た」と空手界の黒澤選手を表現したのは谷川貞治ですが、
プロレス界でも同様の似たことが、「唯一」、田村選手にだけ言えるのかもれません。
田村にはまだまだ総格で見たいカードがたくさんあります。これからも応援したいです。
とどのつまり、私は「人間ドラマ」が見たいという部分が大きいのでしょう。
恐れ多くもかの大御所、２専氏風にタイトルを付けつつｗ
【田村、おまえは男だ！】
田村対吉田。素晴らしい試合でした。なんというか、「私が」ＶＴに求めていたのは、
このような試合だったのかもしれません。一言で言えば、「他流試合」ですね。
吉田も田村も素晴らしかった。
田村について言えば「絶滅したＵＷＦ戦士の最後の生き残り」なのでしょう。
学生時代の相撲以外には格闘技のバックボーンもなく、「プロフェッショナルレスリング」
一筋にこれまでやってきた、純粋培養の孤高の「Ｕ戦士」。他のＵ戦士が次々と絶えて行く中、
田村だけが最後に残ったという状態です。こう言えばまるでドラゴンボールの世界ですけど。
「絶滅したニホンオオカミは居た」と空手界の黒澤選手を表現したのは谷川貞治ですが、
プロレス界でも同様の似たことが、「唯一」、田村選手にだけ言えるのかもれません。
田村にはまだまだ総格で見たいカードがたくさんあります。これからも応援したいです。
とどのつまり、私は「人間ドラマ」が見たいという部分が大きいのでしょう。
894 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/08/16 02:30 ID:???
【ミルコ、そして永田は】
ミルコ強し！一撃必殺！はっきり言ってミルコは格好いいです！
ミルコの試合は記録よりも記憶に残ります。それだけ強さが圧倒的なんでしょう。
そんな全盛期のミルコを、リアルタイムで見れている私たちはとても幸せなんでしょう。
ヒクソンやアリや双葉山の全盛期をリアルタイムで見れていなかっただけに。
そこで永田です。永田は、やはり負けてもいいから、決死の覚悟でこのミルコと闘ってほしいです。
賛否両論でしょうが、そういう覚悟のある「闘い」を見たいです。「観客」としての性ですね。
永田に足りないものはいろいろありますが、今のままでは少なくともベビーのエースは無理でしょう。
一日でも早くミルコと闘う腹を括って、一日でも早く永田の「人間ドラマ」を見せてほしいものです。
今の永田にはナチュラルヒールとしてしか乗れませんが、早くミルコと闘えば思い切り乗れます。
「骨は拾ってやる！」と。これはリングにかけろの世界ですね。車田正美と仲がいい永田なだけに。
もうね、ギミックじゃない永田の人間ドラマを純粋に見たいだけなんですどね。やっぱり。
ミルコ強し！一撃必殺！はっきり言ってミルコは格好いいです！
ミルコの試合は記録よりも記憶に残ります。それだけ強さが圧倒的なんでしょう。
そんな全盛期のミルコを、リアルタイムで見れている私たちはとても幸せなんでしょう。
ヒクソンやアリや双葉山の全盛期をリアルタイムで見れていなかっただけに。
そこで永田です。永田は、やはり負けてもいいから、決死の覚悟でこのミルコと闘ってほしいです。
賛否両論でしょうが、そういう覚悟のある「闘い」を見たいです。「観客」としての性ですね。
永田に足りないものはいろいろありますが、今のままでは少なくともベビーのエースは無理でしょう。
一日でも早くミルコと闘う腹を括って、一日でも早く永田の「人間ドラマ」を見せてほしいものです。
今の永田にはナチュラルヒールとしてしか乗れませんが、早くミルコと闘えば思い切り乗れます。
「骨は拾ってやる！」と。これはリングにかけろの世界ですね。車田正美と仲がいい永田なだけに。
もうね、ギミックじゃない永田の人間ドラマを純粋に見たいだけなんですどね。やっぱり。
895 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/08/16 02:32 ID:???
【桜庭は桜、格闘技戦は花火大会】
桜庭負けました。残念です。相手が悪かった。対シウバは相性も悪そうです。
ノゲイラは、相性の悪いとされるヒョードルに負けても、今後も他の選手と闘って
また間接技に捕らえて、自分を発揮できるでしょう。
桜庭も別の選手と戦って自分らしさを発揮したら良いのに…。
格闘家は全盛期が短いから、それだからこそ見るべき試合があるのでしょう。
綺麗に咲いて、後は散る桜のように。だからこそ咲いている時の桜は美しい。
だからこそ今の桜庭は美しい。いずれ散る時が来るのがわかっていますから。
桜庭はまだ散ってはいないでしょう。咲いているうちにもっと見たいです。
格闘技は一発の大きな打ち上げ花火大会ですね。その瞬発力はプロレスとは違うものです。
プロレスは、流れがある中での、日々の「良い試合」を深め高めて行くもの、というところでしょうか。
格闘技があるからこそ、プロレスの「良い試合」の良さも改めて分かるのでは。
今はマット界にとって良い時代になったと思います。
以上です。
桜庭負けました。残念です。相手が悪かった。対シウバは相性も悪そうです。
ノゲイラは、相性の悪いとされるヒョードルに負けても、今後も他の選手と闘って
また間接技に捕らえて、自分を発揮できるでしょう。
桜庭も別の選手と戦って自分らしさを発揮したら良いのに…。
格闘家は全盛期が短いから、それだからこそ見るべき試合があるのでしょう。
綺麗に咲いて、後は散る桜のように。だからこそ咲いている時の桜は美しい。
だからこそ今の桜庭は美しい。いずれ散る時が来るのがわかっていますから。
桜庭はまだ散ってはいないでしょう。咲いているうちにもっと見たいです。
格闘技は一発の大きな打ち上げ花火大会ですね。その瞬発力はプロレスとは違うものです。
プロレスは、流れがある中での、日々の「良い試合」を深め高めて行くもの、というところでしょうか。
格闘技があるからこそ、プロレスの「良い試合」の良さも改めて分かるのでは。
今はマット界にとって良い時代になったと思います。
以上です。
ミルコはしばらく寄り道／つまみ喰いしてくれないんじゃな(ry
デルフィンは月日の経過と共に長文になっていくのはなぜ？
長文好きの颯にも答えてもらいますか。何故長文なの？
長文好きの颯にも答えてもらいますか。何故長文なの？
颯は下書きしてから、それをコピペしてるだろ？
どうでも良いことだけど・・・
どうでも良いことだけど・・・
899 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/08/16 03:14 ID:???
今度のＧ１は色々な意味で新日の方向性を感じさせる面白い大会だね。
秋山を参戦させた事の意味が非常に大きかった。
出来るならば中西と中邑を組入れ替えさせたらもっと面白かった。
柴田は一刻も早く魔界アングル外さないと、このままだと出来の悪い村上の
コピーになってしまう。タダでさえ村上そのもののプロレスの目が粗いんだから。
俺には総格路線ウンヌンはともかく、キッチリプロレス出来る人間がトップにいて
その選手が軸になる事の大切さをＡ組見ていて痛感する。
永田では中邑棚橋を格上げ出来ないんだよ、やっぱり。
素晴らしき番頭格の策士というイメージが永田には付き纏う。
でもこれは決して悪い事じゃないんだけど、今の状況と巡り合わせがね…。
本当は中西の役目だったんだけどなぁ…。今や自分で精一杯の状況で。
秋山を参戦させた事の意味が非常に大きかった。
出来るならば中西と中邑を組入れ替えさせたらもっと面白かった。
柴田は一刻も早く魔界アングル外さないと、このままだと出来の悪い村上の
コピーになってしまう。タダでさえ村上そのもののプロレスの目が粗いんだから。
俺には総格路線ウンヌンはともかく、キッチリプロレス出来る人間がトップにいて
その選手が軸になる事の大切さをＡ組見ていて痛感する。
永田では中邑棚橋を格上げ出来ないんだよ、やっぱり。
素晴らしき番頭格の策士というイメージが永田には付き纏う。
でもこれは決して悪い事じゃないんだけど、今の状況と巡り合わせがね…。
本当は中西の役目だったんだけどなぁ…。今や自分で精一杯の状況で。
まぁ、なんにせよ天山が勝ち残りと言う万人が予想できる真似をかましたらいかんだろう。
Ｇ-１だって興行のうちなんだから、リーグ戦ならではの仕掛けをかまして欲しいのだが。
品格なんざどーでもいい
Ｇ-１だって興行のうちなんだから、リーグ戦ならではの仕掛けをかまして欲しいのだが。
品格なんざどーでもいい
902 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/08/16 13:15 ID:???
>>893
田村はねえ・・・なんか切なかったわ。週プロの記事読んだ？
野郎ﾀﾝの文章がまたＵ世代の琴線を刺激するっつうかねえ・・・。
彼は自分の信じるＵ－ＳＴＹＬＥを極めていけばいいと思う。
あのスタイルは面白いと思うし賛同の輪はもっと広がると思うしね。
「ドラマ」って部分ではこれまでの因縁も踏まえて、またスタイル的な
適性を考慮して、ぜひ鈴木みのると対戦してほしい。俺的には
後楽園でワンマッチ興行が実現したら絶対に観にいくカードだわ。
田村はねえ・・・なんか切なかったわ。週プロの記事読んだ？
野郎ﾀﾝの文章がまたＵ世代の琴線を刺激するっつうかねえ・・・。
彼は自分の信じるＵ－ＳＴＹＬＥを極めていけばいいと思う。
あのスタイルは面白いと思うし賛同の輪はもっと広がると思うしね。
「ドラマ」って部分ではこれまでの因縁も踏まえて、またスタイル的な
適性を考慮して、ぜひ鈴木みのると対戦してほしい。俺的には
後楽園でワンマッチ興行が実現したら絶対に観にいくカードだわ。
903 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/08/16 13:32 ID:???
>>894
またループになるからアレだけど、もしやるなら極論すれば新日から飛び出すくらいの覚悟でやれ、と。
元・相方の野人クンみたいに新日からの全方位擁護網の中でなにを言おうがしようが俺はノレないな。
人間・永田裕志の生き様を見せるっていうなら見届けようとも思うが変にプロレスや新日を絡めたらダメ。
>>895
プライドが新機軸っつうか「より面白くするため」にルールなどを模索する方向性を打ち出したね。
これは基本的にサクの連敗を受けてのものなんだろうね。今のプライドはハードパンチャー絶対有利みたく
なっちゃってるし、一時代を支えたのは間違いないけどこれからは少し違ったスタンスで関わっていけばいい。
なんか入場シーンすら楽しそうじゃない桜庭は見てて正直こっちまでツライものがあるしね。
>>897
最初は話題もなかったし誰かへのレス（それってどういう意味？とか疑問程度）くらいだったでしょ。
今はある話題が出てたとすると「誰かへのレス＋自分の見解＋別のネタ振り」みたいな感じだからかな？
むろん>>883で書いたとおり、基本的な国語力の不足はあると思うんだけどｗ
>>900
ほぼ同意。
だから本来は役割を担うべき永田・中西では成し遂げられない、じゃあどうするってなったときに
なんのためらいもなく秋山っていう存在を（もっといえばここ最近の高山も含めて、か）投入できるって
いうのが良くも悪くもいかにも新日らしいっつうかねｗ ヘタうてば致命傷になりかねないような
劇薬をこともなげに投入できる肝っ玉っつかさ。
またループになるからアレだけど、もしやるなら極論すれば新日から飛び出すくらいの覚悟でやれ、と。
元・相方の野人クンみたいに新日からの全方位擁護網の中でなにを言おうがしようが俺はノレないな。
人間・永田裕志の生き様を見せるっていうなら見届けようとも思うが変にプロレスや新日を絡めたらダメ。
>>895
プライドが新機軸っつうか「より面白くするため」にルールなどを模索する方向性を打ち出したね。
これは基本的にサクの連敗を受けてのものなんだろうね。今のプライドはハードパンチャー絶対有利みたく
なっちゃってるし、一時代を支えたのは間違いないけどこれからは少し違ったスタンスで関わっていけばいい。
なんか入場シーンすら楽しそうじゃない桜庭は見てて正直こっちまでツライものがあるしね。
>>897
最初は話題もなかったし誰かへのレス（それってどういう意味？とか疑問程度）くらいだったでしょ。
今はある話題が出てたとすると「誰かへのレス＋自分の見解＋別のネタ振り」みたいな感じだからかな？
むろん>>883で書いたとおり、基本的な国語力の不足はあると思うんだけどｗ
>>900
ほぼ同意。
だから本来は役割を担うべき永田・中西では成し遂げられない、じゃあどうするってなったときに
なんのためらいもなく秋山っていう存在を（もっといえばここ最近の高山も含めて、か）投入できるって
いうのが良くも悪くもいかにも新日らしいっつうかねｗ ヘタうてば致命傷になりかねないような
劇薬をこともなげに投入できる肝っ玉っつかさ。
永田又つまんねぇ試合やったみたいだな！
秋山勝った、ありがとう！
906 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/08/16 21:08 ID:???
よしっ！天山が来たね。
いまは何を言われてもいい。やっぱここは彼が出てこないとダメだからね。
決勝は秋山ｖｓ天山、ここで天山は大蛇殺法もいいけどできればキッチリ３つ
取りたいね。レフリーストップやドクターストップみたいなスッキリしないのは
イクナイ。天山には天山にしか表現できないプロレスがきっとあるはず。
対戦者が秋山っていうのもいい。本人もいっているとおり最低限のいい試合って
いうのは黙ってても作れる相手だ。山ギュウ時代、海外遠征、凱旋帰国当時、狼軍団、
nWo、天コジ、蝶野の子分、大一番での相次ぐ失態・・・すべてを背負って
“プロレスラー・天山広吉”の全てを魅せてほしい。
いまは何を言われてもいい。やっぱここは彼が出てこないとダメだからね。
決勝は秋山ｖｓ天山、ここで天山は大蛇殺法もいいけどできればキッチリ３つ
取りたいね。レフリーストップやドクターストップみたいなスッキリしないのは
イクナイ。天山には天山にしか表現できないプロレスがきっとあるはず。
対戦者が秋山っていうのもいい。本人もいっているとおり最低限のいい試合って
いうのは黙ってても作れる相手だ。山ギュウ時代、海外遠征、凱旋帰国当時、狼軍団、
nWo、天コジ、蝶野の子分、大一番での相次ぐ失態・・・すべてを背負って
“プロレスラー・天山広吉”の全てを魅せてほしい。
907 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/08/16 21:37 ID:???
秋山ＶＳ天山ですね！
どうして高山ＶＳ秋山が見たかったかと言うと、ノアでは今年はまず実現しないでしょう
それに高山が王座陥落すると高山本人が気が抜けちゃうような気がして、それだったら充実している今秋山との試合を見たかったのです
天山は秋山以上にＧ１に思い入れがあるでしょうし、秋山はノアの看板を背負って来ているしその先に小橋への挑戦が有ります
明日は２時試合開始なので速報を見逃さないようにしないと・・・
明日の決勝戦は３・１に負けない試合を期待します
永田も小橋挑戦を表明したみたいですね
確かに今回の永田は目立たずに不完全燃焼でしたからね
どうして高山ＶＳ秋山が見たかったかと言うと、ノアでは今年はまず実現しないでしょう
それに高山が王座陥落すると高山本人が気が抜けちゃうような気がして、それだったら充実している今秋山との試合を見たかったのです
天山は秋山以上にＧ１に思い入れがあるでしょうし、秋山はノアの看板を背負って来ているしその先に小橋への挑戦が有ります
明日は２時試合開始なので速報を見逃さないようにしないと・・・
明日の決勝戦は３・１に負けない試合を期待します
永田も小橋挑戦を表明したみたいですね
確かに今回の永田は目立たずに不完全燃焼でしたからね
908 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/08/16 21:56 ID:???
>>907
別にＧ－１を制さなくてもＧＰ戦じゃないから王座陥落にはならないよｗ
それに高山はそんなヤワじゃないでしょ。自己プロデュース能力、プロレス頭、
業界を見渡す視野の広さっていうのはブレーンも含めて今の業界じゃズ抜けてるし。
秋山と高山っていうのはやっぱそこに小橋も絡めてのアングル（ヤヲの意味じゃなく）を
ノアという舞台で熟成させていって、しかるべきタイミングで見たいかな。
別にＧ－１を制さなくてもＧＰ戦じゃないから王座陥落にはならないよｗ
それに高山はそんなヤワじゃないでしょ。自己プロデュース能力、プロレス頭、
業界を見渡す視野の広さっていうのはブレーンも含めて今の業界じゃズ抜けてるし。
秋山と高山っていうのはやっぱそこに小橋も絡めてのアングル（ヤヲの意味じゃなく）を
ノアという舞台で熟成させていって、しかるべきタイミングで見たいかな。
909 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/08/16 22:47 ID:???
いえいえデルフィンさん、王座陥落と言うのはＧ１を勝てなかったらという意味ではないのです
いずれ２冠を手放すときも来るだろうということです
今の高山は頑張りすぎて体は大丈夫なのか？とちょっと心配なのです
自分のことだけでなく高山はプロレス界全体を盛り上げることを考えていますからね
かなり無理しているでしょう
ところで真壁は何をやっているのでしょう？
高山・真壁ＶＳ秋山・棚橋も見てみたいですね
いずれ２冠を手放すときも来るだろうということです
今の高山は頑張りすぎて体は大丈夫なのか？とちょっと心配なのです
自分のことだけでなく高山はプロレス界全体を盛り上げることを考えていますからね
かなり無理しているでしょう
ところで真壁は何をやっているのでしょう？
高山・真壁ＶＳ秋山・棚橋も見てみたいですね
>>909
ああ、なるほど、了解ｗ
でもそうだとしても>>908の論旨に変わりなし。
高山はそんなにヤワじゃないと思うよ。
まあ身体は・・・ドライな言い方しちゃうとレスラーなんて
どっこも悪くない人はいないからねえ。つうか持病のことは
このスレでもガイシュツだけど、そういうのを背負っている
のを知ってるからこそ無責任に感情移入できるっていうのも
あるしね。颯氏いうところの「人間ドラマ」の部分？でさ。
真壁は・・・蝶野もそうだけどライガーあたりもかなり辛辣な
発言をしているよね。>>890（ここスルーされてけっこう悲し
かったりするｗ）で触れた８・２４でもショボいカードだし。
まあいいさ。そんなかでもがいてこないだみたく道を切り開いて
いく姿があるかぎり俺はこれからも注目していきたいと思うし。
ただしせっかくいいモン持ってるんだからラリアットは×！
ああ、なるほど、了解ｗ
でもそうだとしても>>908の論旨に変わりなし。
高山はそんなにヤワじゃないと思うよ。
まあ身体は・・・ドライな言い方しちゃうとレスラーなんて
どっこも悪くない人はいないからねえ。つうか持病のことは
このスレでもガイシュツだけど、そういうのを背負っている
のを知ってるからこそ無責任に感情移入できるっていうのも
あるしね。颯氏いうところの「人間ドラマ」の部分？でさ。
真壁は・・・蝶野もそうだけどライガーあたりもかなり辛辣な
発言をしているよね。>>890（ここスルーされてけっこう悲し
かったりするｗ）で触れた８・２４でもショボいカードだし。
まあいいさ。そんなかでもがいてこないだみたく道を切り開いて
いく姿があるかぎり俺はこれからも注目していきたいと思うし。
ただしせっかくいいモン持ってるんだからラリアットは×！
911 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/08/16 23:00 ID:???
910は俺だわ、失礼。
912 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/08/16 23:22 ID:???
スルーしちゃて申し訳ないです（笑）
あまりにも渋いカードだったので・・・
ジュニアがヘビーに挑戦していく上でも意味のあるカードかな～と私は思うのですが
逆にヒロ＆後藤は自分たちの存在意義を問われる重要な試合になるのではないでしょうか
ジュニアの踏み台にはなりたくないでしょうしね
試合内容はどのように予想されますか？
双方の持ち味を出して決着はつけて欲しいところです
あまりにも渋いカードだったので・・・
ジュニアがヘビーに挑戦していく上でも意味のあるカードかな～と私は思うのですが
逆にヒロ＆後藤は自分たちの存在意義を問われる重要な試合になるのではないでしょうか
ジュニアの踏み台にはなりたくないでしょうしね
試合内容はどのように予想されますか？
双方の持ち味を出して決着はつけて欲しいところです
913 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/08/16 23:50 ID:???
>>912
いえいえｗ
＞ジュニアがヘビーに挑戦していく上でも意味のあるカード
それは他のカードやこれまでの「夢☆勝ち」みたいな舞台であって
このカードにはそういう単なるヘビーｖｓジュニアってアングルは
必要ないと思うし当てはまらないと思う。
言い方はアレだけどどっちも名バイプレイヤーっつうかグッジョバー
（もちろんいい意味で）。決して主流にはなりえないけども不可欠な
存在のポジションの選手たちで何よりプロレスが上手い。よって、
＞試合内容はどのように予想されますか？
に対する回答としては「プロレスのエッセンス、道場六三郎でいうところの
“命のダシ”が凝縮されたような試合」を期待してしまうわ。極端にいえば
決着なんてつかなくてもいいと思う。それこそ両リンでも反則負けでもね。
三沢－小橋みたいな「すごい試合」だけが「This is プロレス」じゃないと
思うし、そんなコクのある味わい深い試合をこの４人ならきっと魅せてくれるはず！
さらに言えば、こういうカードをさりげなく組めるところがなんだかんだ言っても
新日本プロレスという団体の大きな強みだと思う。
いえいえｗ
＞ジュニアがヘビーに挑戦していく上でも意味のあるカード
それは他のカードやこれまでの「夢☆勝ち」みたいな舞台であって
このカードにはそういう単なるヘビーｖｓジュニアってアングルは
必要ないと思うし当てはまらないと思う。
言い方はアレだけどどっちも名バイプレイヤーっつうかグッジョバー
（もちろんいい意味で）。決して主流にはなりえないけども不可欠な
存在のポジションの選手たちで何よりプロレスが上手い。よって、
＞試合内容はどのように予想されますか？
に対する回答としては「プロレスのエッセンス、道場六三郎でいうところの
“命のダシ”が凝縮されたような試合」を期待してしまうわ。極端にいえば
決着なんてつかなくてもいいと思う。それこそ両リンでも反則負けでもね。
三沢－小橋みたいな「すごい試合」だけが「This is プロレス」じゃないと
思うし、そんなコクのある味わい深い試合をこの４人ならきっと魅せてくれるはず！
さらに言えば、こういうカードをさりげなく組めるところがなんだかんだ言っても
新日本プロレスという団体の大きな強みだと思う。
>>909
真壁はG-1終わるまでは大人しくしているのがよいのではないの。
なにもしないと言う意味ではなくG-1中にあれこれ話題を提供されても注目度低いので
真壁の為にもならないし。
G-1以降に見えてくる動きもあるかもしれないしね。
純一さんは名無しはスルーなんですか？
真壁はG-1終わるまでは大人しくしているのがよいのではないの。
なにもしないと言う意味ではなくG-1中にあれこれ話題を提供されても注目度低いので
真壁の為にもならないし。
G-1以降に見えてくる動きもあるかもしれないしね。
純一さんは名無しはスルーなんですか？
915 ：デルフィン ◆gWCQBKpFMc ：03/08/17 00:24 ID:???
>>914
まあまあｗ
真壁は明日（つうか今日）は高山と組んでジョシュ＆学クンと対戦だし、
８・２４のｖｓ田口はアレとしてもｗ８・２８大阪のｖｓ天山が新日内に
おけるこの夏の山場だよね。もちろんＧ－１の結果にもよるけどもし天山が
優勝したら本来はＧＰ挑戦するはずの選手と大場所でシングルでやるわけだからね。
個人的には真壁には火祭りに参戦して大谷、小島、田中、金村あたりとガンガン
やってほしかったなあ、なんて。
まあまあｗ
真壁は明日（つうか今日）は高山と組んでジョシュ＆学クンと対戦だし、
８・２４のｖｓ田口はアレとしてもｗ８・２８大阪のｖｓ天山が新日内に
おけるこの夏の山場だよね。もちろんＧ－１の結果にもよるけどもし天山が
優勝したら本来はＧＰ挑戦するはずの選手と大場所でシングルでやるわけだからね。
個人的には真壁には火祭りに参戦して大谷、小島、田中、金村あたりとガンガン
やってほしかったなあ、なんて。
916 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/08/17 02:00 ID:???
え～ワタクシゴトで誠に恐縮なんですが、
ちょっとヘタうっちゃってトリップ変更しますた。
今後もあらためてよろしくおながいしまつ。
ちょっとヘタうっちゃってトリップ変更しますた。
今後もあらためてよろしくおながいしまつ。
917 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/08/17 02:19 ID:???
ニューデルフィンさんですね（笑）
名無しさんも宜しくお願いします
今回Ｇ１と言うことで真壁も遠慮していたところが有ると思うのですが、せっかくノアで勢いを付けたので是非頑張ってもらいたいです
これからの選手は高山と秋山をもっと活用すると良いと思います
この二人は団体問わず良い選手を活かしてくれるのではないでしょうか
そういう余裕が有る立場でもあると思います
高山が団体の枠を超えて、そして秋山が小橋の後ろに居るという立場が有ればこそでしょう
秋山としてはこのまま小橋にトップを張ってもらって、自分は自由に動ける立場が今は良いのでしょう
もちろんトップはいずれ狙うでしょうが
ところで棚橋を見ていると、ノアには今後棚橋に対抗できる若手がいるのかな？と思ってしまいました
森嶋が伸び悩んでますよね
今度のタイトル戦で一皮向ければ良いのですが・・・
ヨネが怪我から復活したみたいですが、小橋のパートナーを目指していた頃の気持ちが健在であって欲しいです
デルフィンさんお気に入りのカードは、実は書こうと思ってやめたのですが両者リングアウトかな？と予想していたのです
ただ結果はそれでも、結果だけではなくて、試合全てを見なければ分からない面白さと言うか内容が有るわけですね？
デルフィンさんお勧めの一品、期待してます
名無しさんも宜しくお願いします
今回Ｇ１と言うことで真壁も遠慮していたところが有ると思うのですが、せっかくノアで勢いを付けたので是非頑張ってもらいたいです
これからの選手は高山と秋山をもっと活用すると良いと思います
この二人は団体問わず良い選手を活かしてくれるのではないでしょうか
そういう余裕が有る立場でもあると思います
高山が団体の枠を超えて、そして秋山が小橋の後ろに居るという立場が有ればこそでしょう
秋山としてはこのまま小橋にトップを張ってもらって、自分は自由に動ける立場が今は良いのでしょう
もちろんトップはいずれ狙うでしょうが
ところで棚橋を見ていると、ノアには今後棚橋に対抗できる若手がいるのかな？と思ってしまいました
森嶋が伸び悩んでますよね
今度のタイトル戦で一皮向ければ良いのですが・・・
ヨネが怪我から復活したみたいですが、小橋のパートナーを目指していた頃の気持ちが健在であって欲しいです
デルフィンさんお気に入りのカードは、実は書こうと思ってやめたのですが両者リングアウトかな？と予想していたのです
ただ結果はそれでも、結果だけではなくて、試合全てを見なければ分からない面白さと言うか内容が有るわけですね？
デルフィンさんお勧めの一品、期待してます
918 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/08/17 17:04 ID:???
天山勝ちましたね！
初優勝おめでとうございます
二連敗からよくここまで勝ち上がりました
初優勝おめでとうございます
二連敗からよくここまで勝ち上がりました
なんだかんだで親日救えるっつーかIWGPチャンピオンい相応しいのって藤田和しかいなと思うんですけど。
全日系のチャンピオンになれる人材はそこそこいても。
全日系のチャンピオンになれる人材はそこそこいても。
決勝の盛り上がり。Ｇ１では第1回以来でないの、あそこまで両国興奮したのは。
これが秋山参戦の効果なんだよ。秋山自身は不満だろうが、
見事に天山を格上げしてくれたよ、内容的にも見事だった。
だからこそ中西でなく村上を秋山に絡ませたかったんだが。
新日は中堅以上の選手に総格なんかやらせている場合じゃないんだ
そういう「ワープ」を使って選手の格上げしてはいけないと、改めて感じる
今日の試合、前座の魔界絡みが白けまくっていたそうだが、
ああいうのはやり過ぎると、飽きられるのも早いんだよ。見直すいい機会だ。
これが秋山参戦の効果なんだよ。秋山自身は不満だろうが、
見事に天山を格上げしてくれたよ、内容的にも見事だった。
だからこそ中西でなく村上を秋山に絡ませたかったんだが。
新日は中堅以上の選手に総格なんかやらせている場合じゃないんだ
そういう「ワープ」を使って選手の格上げしてはいけないと、改めて感じる
今日の試合、前座の魔界絡みが白けまくっていたそうだが、
ああいうのはやり過ぎると、飽きられるのも早いんだよ。見直すいい機会だ。
921 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/08/17 17:58 ID:???
TVで見ましたがノア勢も駆けつけてかなり盛り上がっていたみたいですね
ひいき団体に勝って欲しいのは当たり前ですが、それを抜きにしてもすばらしい試合でした
純プロのすばらしさを決勝で魅せてくれましたね
天山がこれで一皮向けたような気がしませんか？
最後どちらが勝つかは、やはりどちらが勝ちにこだわりが有ったかでしょう
秋山も負けたくないと言う気持ちは当然有ったでしょうが、これがＧ１であったことが天山の気持ちに＋αの力を与えたと思います
決勝を闘った両者だけではなくて、参加した選手（除安田）の皆さんにもありがとうと言いたいです
ひいき団体に勝って欲しいのは当たり前ですが、それを抜きにしてもすばらしい試合でした
純プロのすばらしさを決勝で魅せてくれましたね
天山がこれで一皮向けたような気がしませんか？
最後どちらが勝つかは、やはりどちらが勝ちにこだわりが有ったかでしょう
秋山も負けたくないと言う気持ちは当然有ったでしょうが、これがＧ１であったことが天山の気持ちに＋αの力を与えたと思います
決勝を闘った両者だけではなくて、参加した選手（除安田）の皆さんにもありがとうと言いたいです
もしこれでも天山は蝶野の子分のままだと萎えるな
天山はこれからじゃないのかな。
新日もガーッと押して欲しい。
死んだ子の年を数えるようなもんだけど中西もＧ１勝った時にもっとプッシュして
不動のエースにしてればなあ…
新日もガーッと押して欲しい。
死んだ子の年を数えるようなもんだけど中西もＧ１勝った時にもっとプッシュして
不動のエースにしてればなあ…
ぶっちゃけ、秋山は新日に純プロの風を吹き込んだよな！
これで新日が正しい方向に進んでくれればいいが
天山は秋山とやって良かったと思う。
今日は新日と新日のファンは純プロに目覚めたんじゃないか？
プロレスを信じていいと思うぞ！
これで新日が正しい方向に進んでくれればいいが
天山は秋山とやって良かったと思う。
今日は新日と新日のファンは純プロに目覚めたんじゃないか？
プロレスを信じていいと思うぞ！
なんというか、天山はもっとボコにされてほしかった。
９－１ぐらいで秋山攻めで。
リストクラッチどころかスターネスダストも返して、最後でＴＴＤ→ムーンサルトでピン。
これでいって欲しかった。
秋山の格が下がるが、まぁ天山に負けることで割りと下がるし、この際ヒールのイメージを浸透させていけばいいんじゃないか？
９－１ぐらいで秋山攻めで。
リストクラッチどころかスターネスダストも返して、最後でＴＴＤ→ムーンサルトでピン。
これでいって欲しかった。
秋山の格が下がるが、まぁ天山に負けることで割りと下がるし、この際ヒールのイメージを浸透させていけばいいんじゃないか？
928 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/08/18 01:33 ID:???
>>917
秋山はとっくにトップだよ。別に小橋と比較する必要なし。オンリーワンという意味では文句なし。
あと後楽園のカードは・・・期待してるんだけどオンエアされるかどうかｗ
>>918
まあいろんな逆風はあるけど俺的にはこれでよかったと思う。これからそういうのを撥ね返して
いけばいいさ。まあそれが大変なんだけど、ここ最近の学クンやゆうたんの轍は踏まないようにｗ
>>919
ああ、なんとなく言いたいことは分かる気がする。でもあんま猪木色にこだわんなくてもいい気も。
ベルトの色は時代によって変わるし歴代の保持者たちによって彩られていくものだと思うしね。
またこれから第3世代ｖｓ新世代って構図のなかで新しい色に染まっていくだろうし。
>>920
だね。俺的には「ワープ」っていうより「路肩走行」っつう感覚のほうがシックリくるんだけどｗ
前にも書いたけど、魔界みたいなのも基本的にはアリだと思うけど「今」ではないよね。
余談なんだけど、俺的にはこのスレ限定でいいんで920氏にはぜひコテを名乗って頂きたい。
秋山はとっくにトップだよ。別に小橋と比較する必要なし。オンリーワンという意味では文句なし。
あと後楽園のカードは・・・期待してるんだけどオンエアされるかどうかｗ
>>918
まあいろんな逆風はあるけど俺的にはこれでよかったと思う。これからそういうのを撥ね返して
いけばいいさ。まあそれが大変なんだけど、ここ最近の学クンやゆうたんの轍は踏まないようにｗ
>>919
ああ、なんとなく言いたいことは分かる気がする。でもあんま猪木色にこだわんなくてもいい気も。
ベルトの色は時代によって変わるし歴代の保持者たちによって彩られていくものだと思うしね。
またこれから第3世代ｖｓ新世代って構図のなかで新しい色に染まっていくだろうし。
>>920
だね。俺的には「ワープ」っていうより「路肩走行」っつう感覚のほうがシックリくるんだけどｗ
前にも書いたけど、魔界みたいなのも基本的にはアリだと思うけど「今」ではないよね。
余談なんだけど、俺的にはこのスレ限定でいいんで920氏にはぜひコテを名乗って頂きたい。
929 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/08/18 01:49 ID:???
まずはレスをば。
>>890
楽しみな一戦ですね！ヒロ後藤対邪道外道。う～んｗ
「純」プロレスの良さをこれでもかと発揮した試合内容であってほしいです。
昔、渕対サムライのシングルが組まれた時も密かに期待したのですが、
あの時も期待通りの好試合であったことが思い出されます。
>>890
楽しみな一戦ですね！ヒロ後藤対邪道外道。う～んｗ
「純」プロレスの良さをこれでもかと発揮した試合内容であってほしいです。
昔、渕対サムライのシングルが組まれた時も密かに期待したのですが、
あの時も期待通りの好試合であったことが思い出されます。
930 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/08/18 01:57 ID:???
>>921-922
天山はねえ、欲を言えば遅すぎたｗ
５．２のあとだっけ？「このままじゃヤバい。不退転の覚悟で次期シリーズからニュー天山を見せる」とか
言い出したことあったでしょ。あのときに今回くらいのこと（これでもまだ足りないくらいだけどねｗ）を
すべきだったのに、大いなる期待をもって見てたら入場コスを銀ギラのロボコップみたいなのに変えただけだったｗ
シリーズ欠場→カルガリー特訓も頭の上のスベリ台撤去もあのときにやらなきゃねｗ
>>923
当時の長州政権下では中西は十分にプッシュされてたと思うよ。
スター誕生にある程度までは団体のプッシュも不可欠だけども、ある一線から先はやっぱ選手個人の資質でしょ。
一線を越えた過剰なプッシュによって造られたトップっていうのはやっぱ支持を得られないんだよね。俺的には
永田は決してダメな選手ではないと思うし「あるポジション」ではむしろ非常に有能な選手だと思う（もちろん
注文はいくつもあるｗ）けど、やっぱそこが一番問題だったと思うしね。
>>924-926
プロレス特有のカタルシスみたいなものを感じさせてくれたって意味では万々歳だねｗ
まあ俺的には新日がそれこそ別枠で『アルティメット・クラッシュ』みたいなのを継続させていくっていうなら
それはそれでアリかなあ、とも思うんだけどね。
>>927
俺的には決勝もさることながら高山戦あたりを見てたら、なんか誰よりも橋本に蹴られまくってた頃の
天山を思い出してけっこう感情移入できたんだけどなあｗ
それに秋山はすでに目先の勝ち負けで価値が上下するような選手じゃないと思うよ。
天山はねえ、欲を言えば遅すぎたｗ
５．２のあとだっけ？「このままじゃヤバい。不退転の覚悟で次期シリーズからニュー天山を見せる」とか
言い出したことあったでしょ。あのときに今回くらいのこと（これでもまだ足りないくらいだけどねｗ）を
すべきだったのに、大いなる期待をもって見てたら入場コスを銀ギラのロボコップみたいなのに変えただけだったｗ
シリーズ欠場→カルガリー特訓も頭の上のスベリ台撤去もあのときにやらなきゃねｗ
>>923
当時の長州政権下では中西は十分にプッシュされてたと思うよ。
スター誕生にある程度までは団体のプッシュも不可欠だけども、ある一線から先はやっぱ選手個人の資質でしょ。
一線を越えた過剰なプッシュによって造られたトップっていうのはやっぱ支持を得られないんだよね。俺的には
永田は決してダメな選手ではないと思うし「あるポジション」ではむしろ非常に有能な選手だと思う（もちろん
注文はいくつもあるｗ）けど、やっぱそこが一番問題だったと思うしね。
>>924-926
プロレス特有のカタルシスみたいなものを感じさせてくれたって意味では万々歳だねｗ
まあ俺的には新日がそれこそ別枠で『アルティメット・クラッシュ』みたいなのを継続させていくっていうなら
それはそれでアリかなあ、とも思うんだけどね。
>>927
俺的には決勝もさることながら高山戦あたりを見てたら、なんか誰よりも橋本に蹴られまくってた頃の
天山を思い出してけっこう感情移入できたんだけどなあｗ
それに秋山はすでに目先の勝ち負けで価値が上下するような選手じゃないと思うよ。
>>930
対橋本とかに比べればまだやられ方がヌルいと思うんだがなぁ……
俺としては川田戦がなかなかなやられっぷりだったのだが。
もっと、こう、垂直落下５連発とかさぁ。
価値云々は秋山本人じゃなくて技の話ね。
対橋本とかに比べればまだやられ方がヌルいと思うんだがなぁ……
俺としては川田戦がなかなかなやられっぷりだったのだが。
もっと、こう、垂直落下５連発とかさぁ。
価値云々は秋山本人じゃなくて技の話ね。
932 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/08/18 02:14 ID:???
Ｋ－１ラスベガスｗ（←いきなりｗでスマソｗ）
ボンヤスキーの試合も放送しろ！２時間枠にして…
さて、プロレスも見る人によって感想が違うと思います。
プロレスマスコミの言うことなんかが全てでは決してないし、
だからこそ２ちゃんプ板がこれほどの存在意義があるんだろうし。
天山は２ちゃんねるを見てるような口ぶりなので、特に、今日のプ板は是非見てほしいです。
ボンヤスキーの試合も放送しろ！２時間枠にして…
さて、プロレスも見る人によって感想が違うと思います。
プロレスマスコミの言うことなんかが全てでは決してないし、
だからこそ２ちゃんプ板がこれほどの存在意義があるんだろうし。
天山は２ちゃんねるを見てるような口ぶりなので、特に、今日のプ板は是非見てほしいです。
933 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/08/18 02:16 ID:???
>>929
でっしょでしょでしょぉ～♪（「DA・YO・NE」by EAST END×YUKI風でどうぞｗ）
かつての女子プロ対抗戦ブームの時に全女がビッグマッチ連発してさあ、
各試合ごとにサブタイトルつけてたでしょ？あんな感じでいうと今回のは
「ザ・ベスト・オブ・アウトロー～プロレスマスタータッグマッチ」って感じだねｗ
でも難しいんだろうなあ・・・＞ワープロでのオンエア
でっしょでしょでしょぉ～♪（「DA・YO・NE」by EAST END×YUKI風でどうぞｗ）
かつての女子プロ対抗戦ブームの時に全女がビッグマッチ連発してさあ、
各試合ごとにサブタイトルつけてたでしょ？あんな感じでいうと今回のは
「ザ・ベスト・オブ・アウトロー～プロレスマスタータッグマッチ」って感じだねｗ
でも難しいんだろうなあ・・・＞ワープロでのオンエア
まぁ、天山は悪くないんだよ。
今回の試合だって、まともなクラスの試合だっただろう。
でもさ、引退チラつかせてさそれでチャンス掴んでさ優勝しますよって流れ作ってさ
それを払拭するだけの試合ではなかった。
悪いのはフロント陣とＧ１前の天山
今回の試合だって、まともなクラスの試合だっただろう。
でもさ、引退チラつかせてさそれでチャンス掴んでさ優勝しますよって流れ作ってさ
それを払拭するだけの試合ではなかった。
悪いのはフロント陣とＧ１前の天山
935 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/08/18 02:31 ID:???
>>931
そのへんはかつて天山待望論を唱えていた新日ヲタにとって痛し痒しの部分だよねｗ
「受けのスゴみ」って言葉はけっこう紙一重っていうかさあ。
秋山に関しては逆にそのへんが「さっすがだねえ～」とか思っちゃったけどなあ。
俺が出入りしてる某スレでも「秋山はスターネスダストβを初公開しる」って意見も
出てたけど、βはおろかαも出さなかったことで逆にノアやＧＨＣに対する愛情を感じた。
>>934
そのぉ・・・ほら、アレだよ。
「あれで変わったなら前はよっぽど弱かったんだな」ってことでｗ
まああんまこういう言い方したくないけど、確かにストーリー的には
あまりにもアレな感はぬぐえないよね・・・。
天コジの時、ゆうたんの時、ほんとにデジャヴかと思うようなねえｗ
でもいいの！>>928の918へのレスのとおり！ガンガレ天山！
そのへんはかつて天山待望論を唱えていた新日ヲタにとって痛し痒しの部分だよねｗ
「受けのスゴみ」って言葉はけっこう紙一重っていうかさあ。
秋山に関しては逆にそのへんが「さっすがだねえ～」とか思っちゃったけどなあ。
俺が出入りしてる某スレでも「秋山はスターネスダストβを初公開しる」って意見も
出てたけど、βはおろかαも出さなかったことで逆にノアやＧＨＣに対する愛情を感じた。
>>934
そのぉ・・・ほら、アレだよ。
「あれで変わったなら前はよっぽど弱かったんだな」ってことでｗ
まああんまこういう言い方したくないけど、確かにストーリー的には
あまりにもアレな感はぬぐえないよね・・・。
天コジの時、ゆうたんの時、ほんとにデジャヴかと思うようなねえｗ
でもいいの！>>928の918へのレスのとおり！ガンガレ天山！
まぁ、アナコンダバイスで全部勝てばいいんだよな。
もう不死身キャラ天山はありえないという方向で……ｸｽﾝ
もう不死身キャラ天山はありえないという方向で……ｸｽﾝ
937 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/08/18 02:44 ID:???
Ｇ１、天山について。
もうさんざんプ板で語られてますが。これからも語られるんでしょうが。
天山にはおめでとうとは言わない。言うなら「これからが始まりだぞ」
新日は二部門に分けたほうが、ファンにとっても戸惑いなく見れるんでしょうね。
今回のＧ１のような「純プロレス部門」と、上井氏が掲げている格闘技路線部門は
「ファンに分かるように」明確に分けてほしいです。
それをふまえて。
決勝戦の試合内容は見ていません（地方なものでｗ）
試合内容を期待して放送を待ちますね！
そしてこれからの天山へ。頑張れ。超頑張れ。
もうさんざんプ板で語られてますが。これからも語られるんでしょうが。
天山にはおめでとうとは言わない。言うなら「これからが始まりだぞ」
新日は二部門に分けたほうが、ファンにとっても戸惑いなく見れるんでしょうね。
今回のＧ１のような「純プロレス部門」と、上井氏が掲げている格闘技路線部門は
「ファンに分かるように」明確に分けてほしいです。
それをふまえて。
決勝戦の試合内容は見ていません（地方なものでｗ）
試合内容を期待して放送を待ちますね！
そしてこれからの天山へ。頑張れ。超頑張れ。
ワープロそろそろ始まる♪見なきゃ！
ところで、中邑の無我化はありうるのだろうか……
940 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/08/18 02:49 ID:???
>>936
そんな投げやりにならんでもｗ
逆な言い方するとさあ、「攻めの選手」と「受けの選手」って大別できるとしてさあ、
今の新日には「プロレス的な攻めの選手」っていうのがいないのかもね。
倒れてる相手の顔面や頭部を蹴り上げるとかグーでアゴやテンプルを撃ち抜くとかさあ、
そんなの受け云々の次元じゃないしね。だから全日系の選手とは手が合うのかもしれない。
しかしアナコンダバイスのスタンド状態から大外狩りみたく倒すのって見ててヒヤっとしない？
あれ手を極めたままでしょ？なんか倒れた拍子に「ゴキャッ！」とか逝きそうでなんか怖いわ。
あといろんな天山スレで書かれているけど回転地獄五輪とおんなじなの？
そのへんいまいち分からないんでノア系に詳しい人いらしたらフォローいただけると嬉しいっす。
そんな投げやりにならんでもｗ
逆な言い方するとさあ、「攻めの選手」と「受けの選手」って大別できるとしてさあ、
今の新日には「プロレス的な攻めの選手」っていうのがいないのかもね。
倒れてる相手の顔面や頭部を蹴り上げるとかグーでアゴやテンプルを撃ち抜くとかさあ、
そんなの受け云々の次元じゃないしね。だから全日系の選手とは手が合うのかもしれない。
しかしアナコンダバイスのスタンド状態から大外狩りみたく倒すのって見ててヒヤっとしない？
あれ手を極めたままでしょ？なんか倒れた拍子に「ゴキャッ！」とか逝きそうでなんか怖いわ。
あといろんな天山スレで書かれているけど回転地獄五輪とおんなじなの？
そのへんいまいち分からないんでノア系に詳しい人いらしたらフォローいただけると嬉しいっす。
941 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/08/18 02:58 ID:???
>>939
これからの隠れたチェックポイントだよねｗ
望んでいる人はいてもごく少数だと思うし非現実的だとは思うけどさあ、
万一そうなっていったらある意味で痛快だよね。小川（強）が従来のプロレスの
概念を一線を越えてメチャクチャにしといて、今じゃすっかり自分が満喫してる、
みたいなさあｗ
話は変わるんだが、中邑の新必殺技に限らないんだけど、トライアングルもヤクザも
ドラゴンも本家ウィザードも、シャイニングする必然性はゼロではないかと小一時間（ry
これからの隠れたチェックポイントだよねｗ
望んでいる人はいてもごく少数だと思うし非現実的だとは思うけどさあ、
万一そうなっていったらある意味で痛快だよね。小川（強）が従来のプロレスの
概念を一線を越えてメチャクチャにしといて、今じゃすっかり自分が満喫してる、
みたいなさあｗ
話は変わるんだが、中邑の新必殺技に限らないんだけど、トライアングルもヤクザも
ドラゴンも本家ウィザードも、シャイニングする必然性はゼロではないかと小一時間（ry
>>940
まぁ、まるきり同じと言うわけでもないけど
締め上げる時とかは回転地獄五輪パート６とか言われても納得できる。
あと、ＶＴできる無我戦士は素敵だと思う。
シャイニングは気にしない方向で。しかし、打撃以外をシャイニングするとは思わなかった。
まぁ、まるきり同じと言うわけでもないけど
締め上げる時とかは回転地獄五輪パート６とか言われても納得できる。
あと、ＶＴできる無我戦士は素敵だと思う。
シャイニングは気にしない方向で。しかし、打撃以外をシャイニングするとは思わなかった。
943 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：03/08/18 03:08 ID:???
>>928
トリップ付けて見たがこれでいいのかな
これからだよ、新日は。秋山参戦で折角天山を押していける状況が作れたんだ、
しかもプロレス三昧でね。こんな絶好のタイミングを逃がしてはいけない。
これからの新日のキーになるのは、西村の存在だと思っている。
無我ワールド以外に元々持っている「キラー西村」としての部分に期待している。
西村をどう動かすか、どういう位置付けにするかで、今後の新日の景色は
マルっきり変わってくる筈だ。西村を上手く生かして欲しい。
本当ならば、策士であり参謀役であり、懐刀的な存在は、
永田でなく西村に担って貰いたい。
永田は遊軍としてこそ存在に価値がある。ドンと構えて城を守ったり、
自軍の旗を自ら持って攻め上がるタイプじゃないからね。
トリップ付けて見たがこれでいいのかな
これからだよ、新日は。秋山参戦で折角天山を押していける状況が作れたんだ、
しかもプロレス三昧でね。こんな絶好のタイミングを逃がしてはいけない。
これからの新日のキーになるのは、西村の存在だと思っている。
無我ワールド以外に元々持っている「キラー西村」としての部分に期待している。
西村をどう動かすか、どういう位置付けにするかで、今後の新日の景色は
マルっきり変わってくる筈だ。西村を上手く生かして欲しい。
本当ならば、策士であり参謀役であり、懐刀的な存在は、
永田でなく西村に担って貰いたい。
永田は遊軍としてこそ存在に価値がある。ドンと構えて城を守ったり、
自軍の旗を自ら持って攻め上がるタイプじゃないからね。
永田はどうも小奇麗で好きになれない。
村上とやったときみたいに壊し屋としてやっていけばいいんじゃなかろうか。
「キラー永田」
「策士西村」で。
個人的には「洗脳屋西村」とかがいいが、ちょっと飛ばし過ぎかも
村上とやったときみたいに壊し屋としてやっていけばいいんじゃなかろうか。
「キラー永田」
「策士西村」で。
個人的には「洗脳屋西村」とかがいいが、ちょっと飛ばし過ぎかも
945 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/08/18 03:31 ID:???
>>942
あ、そうなんだ。さっそくのフォローども。
前にノア中継で本人解説やったやつあったでしょ。
ビデオ録ってあとでゆっくり見ようと思ってたら手違いで消しちゃってｗ
>>943
さっそくリクエストに応えてくれてども。
確かに新日の風景はガラリと変わるとは思うけど、新日やフロントというより
本人的に難しいかもね。なんせ「会社を背負う」とか俗的なことに背を向ける
ボヘミアンだからｗ
あ、そうなんだ。さっそくのフォローども。
前にノア中継で本人解説やったやつあったでしょ。
ビデオ録ってあとでゆっくり見ようと思ってたら手違いで消しちゃってｗ
>>943
さっそくリクエストに応えてくれてども。
確かに新日の風景はガラリと変わるとは思うけど、新日やフロントというより
本人的に難しいかもね。なんせ「会社を背負う」とか俗的なことに背を向ける
ボヘミアンだからｗ
946 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/08/18 03:47 ID:???
まあ個人的見解としては西村が本流っていうのはちょっとキツイかな。
西村的存在っていうのは主流となっている対極のスタイルへのアンチテーゼって
位置づけで異彩を放つからこそ光るものだと思うし。
それに944氏のいうとおりちょっと飛ばし過ぎな感もあるしね。
たぶん本人も「俺ってちょっとオイシイよな」とか思ってそうとか邪推しちゃうわ。
やっぱ本流の主人公たる人物が変人（決してバカにしてるわけではないんだが）って
いうのはいただけないっしょｗ
西村的存在っていうのは主流となっている対極のスタイルへのアンチテーゼって
位置づけで異彩を放つからこそ光るものだと思うし。
それに944氏のいうとおりちょっと飛ばし過ぎな感もあるしね。
たぶん本人も「俺ってちょっとオイシイよな」とか思ってそうとか邪推しちゃうわ。
やっぱ本流の主人公たる人物が変人（決してバカにしてるわけではないんだが）って
いうのはいただけないっしょｗ
947 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：03/08/18 04:19 ID:???
何故西村に期待するのかと言えば、無我を外したというか、無我以外の部分、
つまり基本的にプロレス巧者としての西村でなく、違う側面があるかも
しれないという可能性を見ているからなんだな
テロリストになる前の藤原組長の気配と今の西村に少しだけカブルものを
感じるんだわ。まぁ同意を求められないのは百も承知なんだけどね。
あそこまでの劇的な変化は求めないし、ありえないとは思うが、
このまま無我オンリーで終らせるには惜しい存在なんだな。西村は上手く転べば
秋山的な存在になり得る可能性を秘めていると、過大評価をしているんでね。
つまり基本的にプロレス巧者としての西村でなく、違う側面があるかも
しれないという可能性を見ているからなんだな
テロリストになる前の藤原組長の気配と今の西村に少しだけカブルものを
感じるんだわ。まぁ同意を求められないのは百も承知なんだけどね。
あそこまでの劇的な変化は求めないし、ありえないとは思うが、
このまま無我オンリーで終らせるには惜しい存在なんだな。西村は上手く転べば
秋山的な存在になり得る可能性を秘めていると、過大評価をしているんでね。
948 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：03/08/18 04:44 ID:???
ただ一つ気がかりなのが、プライドとＫ－１の間に漂う不穏な空気
ここに必要以上に付き合うなよと。
この喧騒に巻込まれると、折角のこのＧ１で得たものが全部拭き飛んでしまう。
新日フロントには心して貰いたい。大丈夫だと思いたいんだけどね…
ここに必要以上に付き合うなよと。
この喧騒に巻込まれると、折角のこのＧ１で得たものが全部拭き飛んでしまう。
新日フロントには心して貰いたい。大丈夫だと思いたいんだけどね…
949 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/08/18 23:41 ID:???
>>947
藤原スメル・・・か、なるほどね。賛同はしかねるが感覚としては理解できるかも。
前段には同意。上で別の人が「キラー西村」って言ってたけど、「無我戦士」
「哲学者ギミック（あえて使った）」以外のプロレスラーとしての部分が剥き出しに
なった西村は魅力的だろうね。
個人的体験から言わせてもらえば、かつて３銃士っていうのは武藤＞橋本＞蝶野って
序列だったけど、第１回Ｇ－１前後くらいの蝶野を観ていて「もしかすると３銃士で
一番猪木イズム、新日イズムを受け継いでるのは蝶野なんじゃないかなあ」って思った
ことがあったのね。そのときに俺が蝶野に対して抱いた漠然とした期待感みたいなものが
感覚としてモンタナ氏の西村に対する“過大評価”に近いのかな、と思った。
>>948
よくも悪くもフロントの一部、だよね。オーナー寄りの。
藤原スメル・・・か、なるほどね。賛同はしかねるが感覚としては理解できるかも。
前段には同意。上で別の人が「キラー西村」って言ってたけど、「無我戦士」
「哲学者ギミック（あえて使った）」以外のプロレスラーとしての部分が剥き出しに
なった西村は魅力的だろうね。
個人的体験から言わせてもらえば、かつて３銃士っていうのは武藤＞橋本＞蝶野って
序列だったけど、第１回Ｇ－１前後くらいの蝶野を観ていて「もしかすると３銃士で
一番猪木イズム、新日イズムを受け継いでるのは蝶野なんじゃないかなあ」って思った
ことがあったのね。そのときに俺が蝶野に対して抱いた漠然とした期待感みたいなものが
感覚としてモンタナ氏の西村に対する“過大評価”に近いのかな、と思った。
>>948
よくも悪くもフロントの一部、だよね。オーナー寄りの。
950 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/08/19 01:01 ID:???
アナコンダバイスは回転のない回転地獄五輪らしい…
秋山戦をまだ見れてないので何とも言えないけど。
西村は会場では人気があるんだよね。
観客が西村に対して期待している動きをリング上でしてくれる。
プロレスを楽しむというのは、こういう部分の楽しみがある。
観客の期待に応えるといえば、小島がインタビューで川田について語ってる部分にも出てたね。川田も上手いし。
秋山戦をまだ見れてないので何とも言えないけど。
西村は会場では人気があるんだよね。
観客が西村に対して期待している動きをリング上でしてくれる。
プロレスを楽しむというのは、こういう部分の楽しみがある。
観客の期待に応えるといえば、小島がインタビューで川田について語ってる部分にも出てたね。川田も上手いし。
951 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/08/20 03:31 ID:???
土日とはうってかわってこの静けさときたらｗ
さてさて、マスコミを通じて「アフターＧ－１」のアウトライン作りがボチボチ始まったね。
蝶野は「高山政権を終わらせる」「王者として天山と勝負」「天山は完全に独り立ちした」
「今年はシングルにこだわってやっていく」「Ｔ－２０００にこだわりはない」などと発言。
さきのＧ－１引退発言も含めていよいよ新日生え抜きの次世代への世代交代を推進しようという
意志が随所に感じられる。
これ対して天山は「Ｇ－１王者としてＧＰに挑戦させろ」。まあこれは当然というか「その意気やよし！」
なんんだけど、俺的にちょっとアレなのが「小橋に興味あるから自分がノアに乗り込んでもいい」とか
「コジが３冠獲ったらぶつかってみたい」などの発言。気持ちは分かるけどもここはまずしっかりと
地固めをするべきではないかと・・・。逆に痛快だったのは健介のトンチンカン発言を完全黙殺したことｗ
さてさて、マスコミを通じて「アフターＧ－１」のアウトライン作りがボチボチ始まったね。
蝶野は「高山政権を終わらせる」「王者として天山と勝負」「天山は完全に独り立ちした」
「今年はシングルにこだわってやっていく」「Ｔ－２０００にこだわりはない」などと発言。
さきのＧ－１引退発言も含めていよいよ新日生え抜きの次世代への世代交代を推進しようという
意志が随所に感じられる。
これ対して天山は「Ｇ－１王者としてＧＰに挑戦させろ」。まあこれは当然というか「その意気やよし！」
なんんだけど、俺的にちょっとアレなのが「小橋に興味あるから自分がノアに乗り込んでもいい」とか
「コジが３冠獲ったらぶつかってみたい」などの発言。気持ちは分かるけどもここはまずしっかりと
地固めをするべきではないかと・・・。逆に痛快だったのは健介のトンチンカン発言を完全黙殺したことｗ
952 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/08/20 06:49 ID:???
小橋ＶＳ永田が９・１２で実現しそうですね
とりあえず永田がノアと絡む間は天山は新日に集中した方が良いと思います
デルフィンさんの言うようにこの機会にしっかり地固めをして天山には新日の大黒柱になって欲しいです
秋山は予告しながら優勝は実現できませんでしたが、少なくともＡグループは秋山色に染まったのではないでしょうか？
もちろん最後には天山色に塗りつぶされましたが、秋山の参戦は新日に多大な影響を与えたと思います
それにしても試合終盤の新日勢とノア勢のセコンドの声援は凄かったですね
他団体同士の試合なのに久しぶりに遺恨の無い良い試合だったように思います
人それぞれでしょうけど、自分は火祭りや今回のようなノーサイド精神の試合が好きです
天山も秋山をリスペクトすると言っていたように、闘うことでお互いを認め合うって見ていて清々しいですよね
この試合を見て天山を見る目が変わりました
これからは天山を応援させていただきます
とりあえず永田がノアと絡む間は天山は新日に集中した方が良いと思います
デルフィンさんの言うようにこの機会にしっかり地固めをして天山には新日の大黒柱になって欲しいです
秋山は予告しながら優勝は実現できませんでしたが、少なくともＡグループは秋山色に染まったのではないでしょうか？
もちろん最後には天山色に塗りつぶされましたが、秋山の参戦は新日に多大な影響を与えたと思います
それにしても試合終盤の新日勢とノア勢のセコンドの声援は凄かったですね
他団体同士の試合なのに久しぶりに遺恨の無い良い試合だったように思います
人それぞれでしょうけど、自分は火祭りや今回のようなノーサイド精神の試合が好きです
天山も秋山をリスペクトすると言っていたように、闘うことでお互いを認め合うって見ていて清々しいですよね
この試合を見て天山を見る目が変わりました
これからは天山を応援させていただきます
中西なんとかする案希望
956 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：03/08/20 17:11 ID:???
中西再生はね…。ほぼ不可能かと。ノアに参戦してプロレスに目覚めさせる
…という最終手段も無くなった今、このまま中途半端にフェイドアウトしていくしか
無いかと。前にも行ったけど対戦する事により格上げ出来る選手が今の新日の
中に殆どいないのが致命傷なんだよねぇ。まぁそれで秋山参戦になった訳だが。
しかしノアと言えば森嶋が今度ベルトに挑戦するらしんだが、
年齢みて改めて思うのは、まだ若いという事、２４歳だもんね
柴田中邑と年齢変らないんだから。
あのぶよった身体つきには確かに難はあるが、２５歳前であれ位やれる、
しかも説得力ある決め技持っているというのは、ナカナカの逸材だと思うよ
ただあの身体がその可能性を感じさせなくしているんだがｗ
…という最終手段も無くなった今、このまま中途半端にフェイドアウトしていくしか
無いかと。前にも行ったけど対戦する事により格上げ出来る選手が今の新日の
中に殆どいないのが致命傷なんだよねぇ。まぁそれで秋山参戦になった訳だが。
しかしノアと言えば森嶋が今度ベルトに挑戦するらしんだが、
年齢みて改めて思うのは、まだ若いという事、２４歳だもんね
柴田中邑と年齢変らないんだから。
あのぶよった身体つきには確かに難はあるが、２５歳前であれ位やれる、
しかも説得力ある決め技持っているというのは、ナカナカの逸材だと思うよ
ただあの身体がその可能性を感じさせなくしているんだがｗ
957 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/08/21 00:21 ID:???
>>952
小橋ｖｓ永田っていうのはこのタイミングでっていうのはどうなんだろうねえ・・・。
なんかさあ、小橋も「永田なら異存なし。ミスターＩＷＧＰとやってみたい。やるなら
タイトルかけて」とか言っちゃってるし、三沢も「小橋がいうなら問題ない」とか事実上
ＧＯを出しちゃってるでしょ？ノアっていうのはさあ、自分とこの興行やタイトルや選手を
すごく重んじる姿勢を明確に打ち出してるとこはすっげえいいと思うわけ。なのになんで
今回に限ってすでに決まってる選手権試合の「その先」の話をバッシバシしちゃってるんだろう？
考えすぎと言われるかもしれないけど「ガイジン軽視」なのかなあと勘繰ってしまう・・・。
秋山色に染まったっつうかさあ、異分子がポツンと混じるんだもん、ほんとは参戦ってだけで
オイシいとこどりしなきゃいけないのに、単に「参戦」ってだけしか話題をもっていけない選手が
いかに多いかってことだよね。
秋山もＧ－１の打ち上げん時に「場違いですが」とか言いながら天山を祝福してたらしいねｗ
>>954、>>956
煽りでも叩きでもこうなっちゃったからってわけでもなく、前から中西はゼロワンとかＷＪの
ほうが似合うっつうか水に合うんでは？？？とは思ってた。
大阪でｖｓ西村が決まった中邑の発言がイイ感じで笑ったわ。電動歯ブラシ発言は秀逸ｗ
なんかねえ、Ｇ－１ではまだだったけど、この発言で俺の中の中邑に対する「警戒心」みたいな
もんがスゥ～って薄まった感じｗ
小橋ｖｓ永田っていうのはこのタイミングでっていうのはどうなんだろうねえ・・・。
なんかさあ、小橋も「永田なら異存なし。ミスターＩＷＧＰとやってみたい。やるなら
タイトルかけて」とか言っちゃってるし、三沢も「小橋がいうなら問題ない」とか事実上
ＧＯを出しちゃってるでしょ？ノアっていうのはさあ、自分とこの興行やタイトルや選手を
すごく重んじる姿勢を明確に打ち出してるとこはすっげえいいと思うわけ。なのになんで
今回に限ってすでに決まってる選手権試合の「その先」の話をバッシバシしちゃってるんだろう？
考えすぎと言われるかもしれないけど「ガイジン軽視」なのかなあと勘繰ってしまう・・・。
秋山色に染まったっつうかさあ、異分子がポツンと混じるんだもん、ほんとは参戦ってだけで
オイシいとこどりしなきゃいけないのに、単に「参戦」ってだけしか話題をもっていけない選手が
いかに多いかってことだよね。
秋山もＧ－１の打ち上げん時に「場違いですが」とか言いながら天山を祝福してたらしいねｗ
>>954、>>956
煽りでも叩きでもこうなっちゃったからってわけでもなく、前から中西はゼロワンとかＷＪの
ほうが似合うっつうか水に合うんでは？？？とは思ってた。
大阪でｖｓ西村が決まった中邑の発言がイイ感じで笑ったわ。電動歯ブラシ発言は秀逸ｗ
なんかねえ、Ｇ－１ではまだだったけど、この発言で俺の中の中邑に対する「警戒心」みたいな
もんがスゥ～って薄まった感じｗ
つーか中年の中西なんかほっといて、イキの良い中邑や真壁や柴田のほうに注目してやれよ。
でも、いままで期待させられた分の負債として何かしてもらわんと割に合わんよ。中西。
優勝したＧ１で注目した友人や俺はどうしてくれるのかと。
とりあえず、無我かスターネス入れば？
選手再生工場。
優勝したＧ１で注目した友人や俺はどうしてくれるのかと。
とりあえず、無我かスターネス入れば？
選手再生工場。
>>959
ノアヲタの期待を一身に背負っていた「本流の時期エース」志賀は、
今やノアヲタからも半分放置されているようです。
今は幸か不幸か長期欠場中だけど。
新日ヲタも、もう中西に期待しても良くないと思いますよ。
若手にもっといいのがいるのだから、プロレスを楽しむ為には見方を変えるのが正しいかと。
そのあたりを敏感に感じ取って楽しめれるプヲタこそが勝ち組かと。
ノアヲタの期待を一身に背負っていた「本流の時期エース」志賀は、
今やノアヲタからも半分放置されているようです。
今は幸か不幸か長期欠場中だけど。
新日ヲタも、もう中西に期待しても良くないと思いますよ。
若手にもっといいのがいるのだから、プロレスを楽しむ為には見方を変えるのが正しいかと。
そのあたりを敏感に感じ取って楽しめれるプヲタこそが勝ち組かと。
>>960
志賀はバーニングだ。不吉なたとえをしてはいかん。
イキのいいのは方向性が決まりつつあるからなぁ。話すことが無い。
中西とかその辺の迷走してるのをどうするか話したほうが良いような気も。
ま、中西終わりと言うのは同意なのだが、それでは話終わっちゃうし。
森嶋とか力皇とか丸藤とか組んでからどうすんのかね？このまま終わり？
志賀はバーニングだ。不吉なたとえをしてはいかん。
イキのいいのは方向性が決まりつつあるからなぁ。話すことが無い。
中西とかその辺の迷走してるのをどうするか話したほうが良いような気も。
ま、中西終わりと言うのは同意なのだが、それでは話終わっちゃうし。
森嶋とか力皇とか丸藤とか組んでからどうすんのかね？このまま終わり？
962 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：03/08/21 03:03 ID:???
小橋VSバイソンは、小橋長年の念願である外国人選手格上げ戦だと思うな
外国人軽視というより、これから外国人選手を育てていこうと言う意思の表れかと。
このカード、武道館のメインでは少々弱い。故に名古屋で、という興行的側面もあるしね
バイソンみたいに確かな実績が無い選手でも試合内容如何でメインイベンターに
なれるかも知れない可能性を秘めるのがプロレスの良さだし、小橋という選手なら
そういう相手選手の格上げも可能でしょう。
中西に関しては、やはりノアかゼロワンに行ってプロレスし直すしかないんだろうがねぇ
保守本流から外れたコンテンダーの扱いというのは非常に難しい。
外国人軽視というより、これから外国人選手を育てていこうと言う意思の表れかと。
このカード、武道館のメインでは少々弱い。故に名古屋で、という興行的側面もあるしね
バイソンみたいに確かな実績が無い選手でも試合内容如何でメインイベンターに
なれるかも知れない可能性を秘めるのがプロレスの良さだし、小橋という選手なら
そういう相手選手の格上げも可能でしょう。
中西に関しては、やはりノアかゼロワンに行ってプロレスし直すしかないんだろうがねぇ
保守本流から外れたコンテンダーの扱いというのは非常に難しい。
964 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/08/21 12:52 ID:???
バイソン戦が終ってないのに永田戦を決めるのは私も早いのでは？と思いました
しかしコメントの中では三沢が小橋にバイソン戦に集中させたいというコメントもあるし、小橋もバイソン戦を軽視しているわけではなさそうです
バイソン戦が終るのを待っていると永田が挑発して来る恐れもあるからではないでしょうか？
それに他団体の選手なので日程調整もあるでしょうから早めに決めたほうが試合に集中できるでしょう
永田はタイトルが無くても闘いたいと言っているので良しとしましょう
新日ファンには怒られるかもしれませんが、中西の総格・Ｋ１進出は中西にとって何かプラスになったのでしょうか？
長い目で見れば有るのかもしれませんが、少なくともプロレスをやっていく上では時間の無駄だったのではないでしょうか？
もちろんそれをプラスに変える選手も多いですが、中西に限ってはマイナスだと思うのです
自分では外の世界を知ってプロレスの幅が広がったり精神的にも強くなったつもりなのかもしれませんが、実際には何も変わっていないような気がします
とりあえず心を入れ替えることからやって欲しいです
しかしコメントの中では三沢が小橋にバイソン戦に集中させたいというコメントもあるし、小橋もバイソン戦を軽視しているわけではなさそうです
バイソン戦が終るのを待っていると永田が挑発して来る恐れもあるからではないでしょうか？
それに他団体の選手なので日程調整もあるでしょうから早めに決めたほうが試合に集中できるでしょう
永田はタイトルが無くても闘いたいと言っているので良しとしましょう
新日ファンには怒られるかもしれませんが、中西の総格・Ｋ１進出は中西にとって何かプラスになったのでしょうか？
長い目で見れば有るのかもしれませんが、少なくともプロレスをやっていく上では時間の無駄だったのではないでしょうか？
もちろんそれをプラスに変える選手も多いですが、中西に限ってはマイナスだと思うのです
自分では外の世界を知ってプロレスの幅が広がったり精神的にも強くなったつもりなのかもしれませんが、実際には何も変わっていないような気がします
とりあえず心を入れ替えることからやって欲しいです
965 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/08/21 13:01 ID:???
志賀ね～ 忘れてました！（笑）
まあそんなことは無いですが、滋賀は無理せずにジュニアで頂点を目指して体を作っても良いのではないでしょうか。
どうせノアはジュニアでも当たり前のようにヘビーと試合をやっているのでとりあえずジュニアを総なめにしても良いと思います
今のまま秋山に立ち向かっても「心は折れなかった」レベルで終わりでしょう
今から戻るのはプライドが許さないかもしれませんが是非ジュニアで頂点を目指して欲しいです
高山、そして秋山の影響だと思うのですが、団体間を問わないチームに期待をしたいです
棚橋と秋山のタッグチーム、新日のジュニアも金本あたりが菊池と組んでＧＨＣ挑戦も面白いかもしれません
ただし、天山には新日でどっしり構えていてもらいたいです
中西プロレスに集中して欲しいですね
ここで終る選手ではないでしょう
中邑は今はなんでも吸収している時期なのでこれからが本当に楽しみですね
まあそんなことは無いですが、滋賀は無理せずにジュニアで頂点を目指して体を作っても良いのではないでしょうか。
どうせノアはジュニアでも当たり前のようにヘビーと試合をやっているのでとりあえずジュニアを総なめにしても良いと思います
今のまま秋山に立ち向かっても「心は折れなかった」レベルで終わりでしょう
今から戻るのはプライドが許さないかもしれませんが是非ジュニアで頂点を目指して欲しいです
高山、そして秋山の影響だと思うのですが、団体間を問わないチームに期待をしたいです
棚橋と秋山のタッグチーム、新日のジュニアも金本あたりが菊池と組んでＧＨＣ挑戦も面白いかもしれません
ただし、天山には新日でどっしり構えていてもらいたいです
中西プロレスに集中して欲しいですね
ここで終る選手ではないでしょう
中邑は今はなんでも吸収している時期なのでこれからが本当に楽しみですね
まさか小橋スミス戦はクッションではあるまいかと勘繰る今日このごろ
さておき
中西はこのままいても絶対に会社の後押しを受けられないと分かったからこそ
ハイリスク＆ハイリターンの総格に手を出したんでないかと。
賭けに負けてすべてを失って、それでもＧ１に無理やりねじ込んでもらって
それでインパクトに残る試合も何もできないようなヘタレっぷりだからねぇ……
まあ、中西再浮上の目はほぼ絶望的だやな
さておき
中西はこのままいても絶対に会社の後押しを受けられないと分かったからこそ
ハイリスク＆ハイリターンの総格に手を出したんでないかと。
賭けに負けてすべてを失って、それでもＧ１に無理やりねじ込んでもらって
それでインパクトに残る試合も何もできないようなヘタレっぷりだからねぇ……
まあ、中西再浮上の目はほぼ絶望的だやな
967 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/08/22 01:51 ID:???
>>958
アレ！？タナじゃダメっすか？ｗ
>>959
ファンの人にはゴメンナサイなんだけど、実はこれまでのＧ－１の歴史の中で
もしかすると「中西優勝」っていうのが俺的には一番ノレなかったかもしんないわ。
しかしよりにもよってその２つっつうのはｗ
>>960
志賀って「ノアヲタの期待を一身に背負っていた」の？？？
「老兵は死なず。ただ消えゆくのみ」ですかな・・・。
>>961
Ｗタケシが丸藤とくっつくのもじゅうぶん意味不明だけど、そもそも
Ｗタケシってカップリングってどうなん！？っていうのが俺にはある。
似たタイプ同士がチームっていうのはあんまアレだと思うんだけどなあ。
アレ！？タナじゃダメっすか？ｗ
>>959
ファンの人にはゴメンナサイなんだけど、実はこれまでのＧ－１の歴史の中で
もしかすると「中西優勝」っていうのが俺的には一番ノレなかったかもしんないわ。
しかしよりにもよってその２つっつうのはｗ
>>960
志賀って「ノアヲタの期待を一身に背負っていた」の？？？
「老兵は死なず。ただ消えゆくのみ」ですかな・・・。
>>961
Ｗタケシが丸藤とくっつくのもじゅうぶん意味不明だけど、そもそも
Ｗタケシってカップリングってどうなん！？っていうのが俺にはある。
似たタイプ同士がチームっていうのはあんまアレだと思うんだけどなあ。
968 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/08/22 13:01 ID:???
>>967
棚橋はその三人と比べたらもう別格ということでしょう
志賀は期待を一身に・・・というより・・・いじめられっこ的存在ですかね～
秋山にいじめられてもいじめられても立ち向かって、そしてやっぱりいじめられる
ある意味みんなの期待にこたえていると思います
志賀ファンのかたごめんなさい！
いっそのこと無我入りした方がいいような気がします
せっかくハロウィンで”じぞう”になったのですから（笑）
WⅡは川田＆田上みたいに闘っているうちにお互いを認め合ったのでしょう
逆にそこに絡めなかった志賀は・・・やはり体力不足でしょうか？
他に若手で絡める選手がいないですよね
ヨネと志賀が切磋琢磨しながらレベルアップをしても良いかもしれません
そこにWⅡが入って組換えするとか・・・
棚橋はその三人と比べたらもう別格ということでしょう
志賀は期待を一身に・・・というより・・・いじめられっこ的存在ですかね～
秋山にいじめられてもいじめられても立ち向かって、そしてやっぱりいじめられる
ある意味みんなの期待にこたえていると思います
志賀ファンのかたごめんなさい！
いっそのこと無我入りした方がいいような気がします
せっかくハロウィンで”じぞう”になったのですから（笑）
WⅡは川田＆田上みたいに闘っているうちにお互いを認め合ったのでしょう
逆にそこに絡めなかった志賀は・・・やはり体力不足でしょうか？
他に若手で絡める選手がいないですよね
ヨネと志賀が切磋琢磨しながらレベルアップをしても良いかもしれません
そこにWⅡが入って組換えするとか・・・
969 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/08/23 02:43 ID:???
志賀はねえ・・・ゴメン、志賀からネタ広がんないわｗ
とりあえず復帰したらラリアットと志賀絞め使うのやめなさい、と。
そこからなにが見えてくるか（または見えてこないのか）を見たい。
つうか前のほうで誰かも書いてた気がするけど、ノアはなまじ軍団が
あるから志賀みたいのはアオリを食ってる部分があるような・・・。
しかしＷタケシに志賀とヨネか・・・ヘビーのこのへんの層の薄さは
ほんとにノアの近未来を考えたときに痛い部分だよね。
まあ森嶋は前にも書いたけどまずファスティングしるｗ
とりあえず復帰したらラリアットと志賀絞め使うのやめなさい、と。
そこからなにが見えてくるか（または見えてこないのか）を見たい。
つうか前のほうで誰かも書いてた気がするけど、ノアはなまじ軍団が
あるから志賀みたいのはアオリを食ってる部分があるような・・・。
しかしＷタケシに志賀とヨネか・・・ヘビーのこのへんの層の薄さは
ほんとにノアの近未来を考えたときに痛い部分だよね。
まあ森嶋は前にも書いたけどまずファスティングしるｗ
970 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/08/23 02:55 ID:???
＞純一、颯、モンタナ、名無しさんたち 各氏
もう970、なんか感慨深いね。
正直、このスレが立った当初は「明日スレと重複じゃん」とか思ったけどｗ
今じゃ完全に違う空気のスレになったと思うし皆さんがいてこそここまで
来れたんだとほんとに思うわ。そろそろ次スレも用意しなきゃだしね。
どこまで続くか分かんないし、最近多忙なのでレスできないこともあるかも
しれないけど、ここが続いている限りはなるべく書き込みをしていきたいと
思ってます。今後ともどうぞよろしく。
もう970、なんか感慨深いね。
正直、このスレが立った当初は「明日スレと重複じゃん」とか思ったけどｗ
今じゃ完全に違う空気のスレになったと思うし皆さんがいてこそここまで
来れたんだとほんとに思うわ。そろそろ次スレも用意しなきゃだしね。
どこまで続くか分かんないし、最近多忙なのでレスできないこともあるかも
しれないけど、ここが続いている限りはなるべく書き込みをしていきたいと
思ってます。今後ともどうぞよろしく。
8/24日は、恒例【ゲイフェスティバル In 2丁目】が開催されます。
これを期に、皆さんで集まりませんか？
集合場所は、発展喫茶『ヴェローチェ』に17時です。
当日は黄色いハンカチかタオルをわかるように持ってきてください。
これを期に、皆さんで集まりませんか？
集合場所は、発展喫茶『ヴェローチェ』に17時です。
当日は黄色いハンカチかタオルをわかるように持ってきてください。
972 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/08/23 19:24 ID:???
デルフィンさん、まとめていただいてありがとうございます
皆さんも忙しい中レスをいただきありがとうございます
今後も純プロについて皆さんと意見交換をしたいと思うのですが・・・
新しいスレを立てれません(||||▽￣)アウッ!
もしよろしかったらどなたか立てていただけませんでしょうか！
是非宜しくお願いいたします
皆さんも忙しい中レスをいただきありがとうございます
今後も純プロについて皆さんと意見交換をしたいと思うのですが・・・
新しいスレを立てれません(||||▽￣)アウッ!
もしよろしかったらどなたか立てていただけませんでしょうか！
是非宜しくお願いいたします
973 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/08/23 19:37 ID:???
ノアのアンダー３０のヘビーは本当に不安だらけですよね
体格的には森嶋が一番良いと思うのですが、ちょっと体重を増やすのが早すぎたと思います
若いうちから体重が有ると、それに頼って技術的に向上しないような気がします
年齢的にはまだまだ発展途上のはずですから、もう一度絞ってレベルアップを目指して欲しいです
棚橋とやって何かつかんでくれれば良いのですが・・・
若手が少ないので志賀にはなんとしても自分のスタイルを確立して頑張ってもらいたい
決して強い志賀を期待しているわけではないです
そうするとやっぱり無我入りかな？
秋山が負けた西村と引き分けているのだから、まったくダメではないはずでしょう、多分（笑）
若手の選手層が薄いのでとにかく活用するしかないでしょう！
体格的には森嶋が一番良いと思うのですが、ちょっと体重を増やすのが早すぎたと思います
若いうちから体重が有ると、それに頼って技術的に向上しないような気がします
年齢的にはまだまだ発展途上のはずですから、もう一度絞ってレベルアップを目指して欲しいです
棚橋とやって何かつかんでくれれば良いのですが・・・
若手が少ないので志賀にはなんとしても自分のスタイルを確立して頑張ってもらいたい
決して強い志賀を期待しているわけではないです
そうするとやっぱり無我入りかな？
秋山が負けた西村と引き分けているのだから、まったくダメではないはずでしょう、多分（笑）
若手の選手層が薄いのでとにかく活用するしかないでしょう！
974 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/08/23 21:55 ID:???
>>970
いえいえ、こちらこそよろしくですｗ
純一氏が、名無しさん達やデルフィン氏（私はコテガチスレを初期から見てたから知っていたｗ）らと
スレ進行を頑張っているのを見て、参加させてもらいましたのでｗ
こういうマターリ進行のスレって良いね…と思いきや、
途中、一晩で一気にスレを伸ばしてしまったこともあったりして、正直スマンかった。
もうそろそろ１スレ消費ですね！
いえいえ、こちらこそよろしくですｗ
純一氏が、名無しさん達やデルフィン氏（私はコテガチスレを初期から見てたから知っていたｗ）らと
スレ進行を頑張っているのを見て、参加させてもらいましたのでｗ
こういうマターリ進行のスレって良いね…と思いきや、
途中、一晩で一気にスレを伸ばしてしまったこともあったりして、正直スマンかった。
もうそろそろ１スレ消費ですね！
975 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/08/23 22:35 ID:???
中西は、せっかく良い転換期を経験したというのに、その後がねえ。
ＴＯＡ戦は私もわくわくして見れて楽しかった！でもその後の中西の態度が…
やはり志賀への見方と同様に、中西に対しても過剰な期待をしないほうが正しいのでしょうかね。
志賀は今、幸か不幸か欠場中ですね。
幸いにも、これで変われるきっかけができたので、ゆっくりと直して万全の状態で復帰してほしいですね。
小橋のような長期欠場でいいと思います。
不幸にも、今のノアは志賀がいなくても十分に回ってますしｗ
その間にそのぶん力皇や森嶋らが伸びて来てほしいです。
ＴＯＡ戦は私もわくわくして見れて楽しかった！でもその後の中西の態度が…
やはり志賀への見方と同様に、中西に対しても過剰な期待をしないほうが正しいのでしょうかね。
志賀は今、幸か不幸か欠場中ですね。
幸いにも、これで変われるきっかけができたので、ゆっくりと直して万全の状態で復帰してほしいですね。
小橋のような長期欠場でいいと思います。
不幸にも、今のノアは志賀がいなくても十分に回ってますしｗ
その間にそのぶん力皇や森嶋らが伸びて来てほしいです。
976 ：颯 ◆eDHxrM3k46 ：03/08/23 22:56 ID:???
>>954
もう新日らしくガンガン熱いシングル戦をしていくしか方法はないでしょう。それこそシリーズ全試合。
中西は今後消化試合ばかりしてたらもうずっとこのままでしょうねえ。
問題はそれができるかどうかですが…今の中西にはねえ。
小橋とバイソンとのタイトル戦はイイ！ですね！
これをするかしないかは大きいですね。
小橋が王者だからこそできることですし。このＧＨＣ戦は楽しみです！
次スレ立てれませんでした。
もう新日らしくガンガン熱いシングル戦をしていくしか方法はないでしょう。それこそシリーズ全試合。
中西は今後消化試合ばかりしてたらもうずっとこのままでしょうねえ。
問題はそれができるかどうかですが…今の中西にはねえ。
小橋とバイソンとのタイトル戦はイイ！ですね！
これをするかしないかは大きいですね。
小橋が王者だからこそできることですし。このＧＨＣ戦は楽しみです！
次スレ立てれませんでした。
977 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/08/24 00:48 ID:???
颯さん、チャレンジしていただいてありがとうございます
デルフィンさんはいかがでしょうか？
他にもし志が有る方がいらっしゃいましたら是非お願いいたします
中西は体格的にはもったいないですよね
志賀とはあきらかに違いますから
サップと闘う前はとても頼もしく見えたのですが、そのあとは現在に至るまで・・・
ここは是非小橋と戦って目覚めてもらいたいと思いませんか？
何かが変わりそうな気がします
そして今後はもう他の格闘技に手を出さないで貰いたいです
最近のノアは外国人が完全に脇役でしたからね～
ベイダーでさえ、トップ３にはもう勝てなかったでしょう
この辺でやはり外国人を育ててＷⅡあたりと競わせないといけないでしょう
デルフィンさんはいかがでしょうか？
他にもし志が有る方がいらっしゃいましたら是非お願いいたします
中西は体格的にはもったいないですよね
志賀とはあきらかに違いますから
サップと闘う前はとても頼もしく見えたのですが、そのあとは現在に至るまで・・・
ここは是非小橋と戦って目覚めてもらいたいと思いませんか？
何かが変わりそうな気がします
そして今後はもう他の格闘技に手を出さないで貰いたいです
最近のノアは外国人が完全に脇役でしたからね～
ベイダーでさえ、トップ３にはもう勝てなかったでしょう
この辺でやはり外国人を育ててＷⅡあたりと競わせないといけないでしょう
8/24日は、恒例【ゲイフェスティバル In 2丁目】が開催されます。
これを期に、皆さんで集まりませんか？
集合場所は、発展喫茶『ヴェローチェ』に17時です。
当日は黄色いハンカチかタオルをわかるように持ってきてください。
8/24日は、恒例【ゲイフェスティバル In 2丁目】が開催されます。
これを期に、皆さんで集まりませんか？
集合場所は、発展喫茶『ヴェローチェ』に17時です。
当日は黄色いハンカチかタオルをわかるように持って来てください。
これを期に、皆さんで集まりませんか？
集合場所は、発展喫茶『ヴェローチェ』に17時です。
当日は黄色いハンカチかタオルをわかるように持ってきてください。
8/24日は、恒例【ゲイフェスティバル In 2丁目】が開催されます。
これを期に、皆さんで集まりませんか？
集合場所は、発展喫茶『ヴェローチェ』に17時です。
当日は黄色いハンカチかタオルをわかるように持って来てください。
979 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/08/25 01:02 ID:???
ゴメン、スレ立ては出来なかったわ。
>>973
棚橋はスターネス入りするのかねぇ。
西村を比較の基準とするのはナンセンスかもって気がするな。
要するに志賀っていうのはなんだかんだいってもそこそこのキャリアでしょ。
まあ志賀に限らないけど、やっぱ一流っつうかトップグループの選手とそうじゃ
ない選手の１つの境界線は「自分の試合が作れるか」だと思うのね。今の志賀に
それが出来るかな？あれは西村が１から１０まで作った試合でしょ。
>>973
棚橋はスターネス入りするのかねぇ。
西村を比較の基準とするのはナンセンスかもって気がするな。
要するに志賀っていうのはなんだかんだいってもそこそこのキャリアでしょ。
まあ志賀に限らないけど、やっぱ一流っつうかトップグループの選手とそうじゃ
ない選手の１つの境界線は「自分の試合が作れるか」だと思うのね。今の志賀に
それが出来るかな？あれは西村が１から１０まで作った試合でしょ。
980 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/08/25 01:34 ID:???
>>976-977
今回のＧ－１での天山戦のあともさあ、あいかわらず「俺はギブアップなんかしてねえぞ！」とか
遠吠えしてたよね。白目剥いて伸びてたのにだよ！？秋山や高山とはあまりにも好対照な見苦しい
コメントにあらためてガッカリだわ。もうねえ、これからも「心は折れてない」っていう便利な
言葉を免罪符にしてダラ～っとやっていけばいいよ。
なんかさあ、なんでそんなに「プロレス」っていう自分たちの職業に誇りがもてないのかねえ。
純一氏は中西を小橋に当てろっていってるけどさあ、俺的には新日系のなんちゃって格闘技に
傾倒してる連中は小橋より天龍とやったらいいと思う。なんか痛快じゃない？み～んな同じように
ＯＦＧつけて殴って蹴ってクビ絞めてっていう連中を「しゃらくせえ！」っつってチョップ１発で
フッ飛ばす天龍、みたいなｗ
逆にいうとね、いわゆる「俺たちの時代」世代で現役の選手には今こそ後に続く世代が胸を張って
「プロレスってすごいんだ」って言えるなにかを伝えていって欲しいと思う。
今回のＧ－１での天山戦のあともさあ、あいかわらず「俺はギブアップなんかしてねえぞ！」とか
遠吠えしてたよね。白目剥いて伸びてたのにだよ！？秋山や高山とはあまりにも好対照な見苦しい
コメントにあらためてガッカリだわ。もうねえ、これからも「心は折れてない」っていう便利な
言葉を免罪符にしてダラ～っとやっていけばいいよ。
なんかさあ、なんでそんなに「プロレス」っていう自分たちの職業に誇りがもてないのかねえ。
純一氏は中西を小橋に当てろっていってるけどさあ、俺的には新日系のなんちゃって格闘技に
傾倒してる連中は小橋より天龍とやったらいいと思う。なんか痛快じゃない？み～んな同じように
ＯＦＧつけて殴って蹴ってクビ絞めてっていう連中を「しゃらくせえ！」っつってチョップ１発で
フッ飛ばす天龍、みたいなｗ
逆にいうとね、いわゆる「俺たちの時代」世代で現役の選手には今こそ後に続く世代が胸を張って
「プロレスってすごいんだ」って言えるなにかを伝えていって欲しいと思う。
982 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/08/25 01:39 ID:???
>>981
乙華麗、ありがと。
乙華麗、ありがと。
983 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/08/25 09:50 ID:???
名無しさん、ありがとうございます
感謝いたします
これからも楽しく語り合いましょう
感謝いたします
これからも楽しく語り合いましょう
984 ：純一 ◆fXf0/HfFdI ：03/08/26 00:42 ID:???
ここを埋めるのを忘れてました（笑）
まあの～んびりといきましょう！
まあの～んびりといきましょう！
985 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/08/26 00:50 ID:???
次スレの19-22にレスつけてるんだけど、ちょっとあらためてマジレスを。
ただ向こうに書くといつもながらの独り多レスになっちゃうんで埋め立てがてらこっちに。
別にこれ以上クサすつもりもないけど本人がああいう言動に終始しているなかでの
ＷＪ出撃ってことになるんだったらパートナーはエンセンあたりが妥当でしょ。
長州は「アノ西村」がようやくこうしてオイシクなってきたのをこういう形で
利用してほしくないしすべきではないと思う。
むしろ西村に望むのは、週プロもアオり記事書いてたけど天山とのタッグかな！
まあ天山は今度こそシングルプレーヤーとして本当の意味で独り立ちしなきゃいけない
時期だからアレなんだけど、今の天山・西村っていうのは俺的にはカナリ魅力的なチームだわ。
ただ向こうに書くといつもながらの独り多レスになっちゃうんで埋め立てがてらこっちに。
別にこれ以上クサすつもりもないけど本人がああいう言動に終始しているなかでの
ＷＪ出撃ってことになるんだったらパートナーはエンセンあたりが妥当でしょ。
長州は「アノ西村」がようやくこうしてオイシクなってきたのをこういう形で
利用してほしくないしすべきではないと思う。
むしろ西村に望むのは、週プロもアオり記事書いてたけど天山とのタッグかな！
まあ天山は今度こそシングルプレーヤーとして本当の意味で独り立ちしなきゃいけない
時期だからアレなんだけど、今の天山・西村っていうのは俺的にはカナリ魅力的なチームだわ。
余談をちょっと！
ハンマー投げの室伏選手が銅メダルに終りましたが、あれだけ心技体そろった選手はほとんどいないですよね
これからもどんどん記録を伸ばしていくと思いますが、プロレスをやるところを是非見てみたいです
デルフィンさんお勧めの試合は邪道＆外道組みが勝ちましたが内容は週プロを楽しみにしてます
天山はこれを機に別の選手と組んだ方が良いかもしれないですね
スタイルの違う西村と組むのも面白いし、若手と組んで育てても良いかもしれません
とにかくもう蝶野の下からはこれで卒業でしょう
高山ＶＳ蝶野のあとにどう動くか期待してます
ハンマー投げの室伏選手が銅メダルに終りましたが、あれだけ心技体そろった選手はほとんどいないですよね
これからもどんどん記録を伸ばしていくと思いますが、プロレスをやるところを是非見てみたいです
デルフィンさんお勧めの試合は邪道＆外道組みが勝ちましたが内容は週プロを楽しみにしてます
天山はこれを機に別の選手と組んだ方が良いかもしれないですね
スタイルの違う西村と組むのも面白いし、若手と組んで育てても良いかもしれません
とにかくもう蝶野の下からはこれで卒業でしょう
高山ＶＳ蝶野のあとにどう動くか期待してます