∮∮∮ルチャリブレ専用スレッド∮∮∮
太陽と情熱の国メキシコが生んだルチャリブレ。
それに関連する話題は当スレにてどうぞ！
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ﾌﾞｶﾈﾛ
>>1
彼氏いるの？
彼氏いるの？
いかんせん情報量が少ないよなあ。
>>1よ、どっから食い付いて行けばよろしいか？
>>1よ、どっから食い付いて行けばよろしいか？
>>1
キミの全てが知りたい
キミの全てが知りたい
>>4
まずサムライＴＶで流れているＣＭＬＬの話題辺りからいかがでしょう…。
そういえば今新日にウルティモ・ゲレーロ＆レイ・ブカネロが来てますね。
彼らなんかＣＭＬＬの世界タッグ王者なんだし、
そのタイトルマッチを組むか、
もしくは初っ端からＩＷＧＰＪｒタッグに挑戦させるくらいの扱いでも
よいと思うんですけどねぇ～…。
まずサムライＴＶで流れているＣＭＬＬの話題辺りからいかがでしょう…。
そういえば今新日にウルティモ・ゲレーロ＆レイ・ブカネロが来てますね。
彼らなんかＣＭＬＬの世界タッグ王者なんだし、
そのタイトルマッチを組むか、
もしくは初っ端からＩＷＧＰＪｒタッグに挑戦させるくらいの扱いでも
よいと思うんですけどねぇ～…。
そもそもメキシコのルチャ・リブレの起源て何ですか？
いつごろアメリカから伝わったんですか？
いつごろアメリカから伝わったんですか？
ショッカー萌え。。
ルチャ勢がこんどのＤＥＥＰでガチンコやるんだから
注目しろやヴォケども
注目しろやヴォケども
天山は蝶野の小瓶
ＤＥＥＰでのルチャ勢の強さはガチ
ドスカラスJr.みたいに肝心のルチャがイマイチだと本末転倒だけど
>>9
ＷＷＥのショぽいバージョン
ＷＷＥのショぽいバージョン
ガチはルタリブレにやらせればいいよ
ＥＭＬＬ
せっかくルチャドールが５人も来るんだから
普通にルチャやってよ。
エレクトロとかカトＪｒとか、ああ勿体無い…
普通にルチャやってよ。
エレクトロとかカトＪｒとか、ああ勿体無い…
またＣＭＬＬジャポン、復活しないかな…
20 ：お前名無しだろ：03/04/22 09:39 ID:LAVSmoKh
ＣＭＬＬジャパンよりユニバの方がいいな・・・。
ユニバよりトリプレマニア（日本人抜き）がいいな…
日本でアビスモ・ネグロに火炎スプレーをやって欲しい。
それも、ＤＥＥＰとかだったらもっと嬉しいな。
それも、ＤＥＥＰとかだったらもっと嬉しいな。
ポルキーは強いらしいぞ。まじで。
コミカルしかみたことないが
コミカルしかみたことないが
>>23
プラタﾁｬﾁｬﾁｬやってくれるかな。
プラタﾁｬﾁｬﾁｬやってくれるかな。
>>24
ポルキーだろ・・・
ポルキーだろ・・・
>>25
だからプラタだろ
だからプラタだろ
27 ：お前名無しだろ：03/04/24 03:55 ID:7ds5dRoQ
メディオ・カングレホあげ
最近テクニコの数が減少の傾向に・・・
ショッカーもルード転向したし。
まあ、ショッカーもマヒカももともとルードだけどさ
ショッカーもルード転向したし。
まあ、ショッカーもマヒカももともとルードだけどさ
４虎がゲレーロスを「新日には必要ない」とかほざいたようだが、
Uくずればっかの新日Ｊｒにはむしろ必要な存在だろ。
でもそんなこと言ってる４虎がジュニア王者に。
ルチャドールがまた迫害されそうで(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
Uくずればっかの新日Ｊｒにはむしろ必要な存在だろ。
でもそんなこと言ってる４虎がジュニア王者に。
ルチャドールがまた迫害されそうで(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
にしてもこのスレ盛り上がらんね
ビバルチャ観ている人ってやっぱ少ないか？
>>29
そういわれればそうだな新日Jr。
そういえば、去年末 闘龍門で久しぶりにゲレーロスの試合
観たけど、校長とキッド相手に良いジョブしてたなあ。
ビバルチャ観ている人ってやっぱ少ないか？
>>29
そういわれればそうだな新日Jr。
そういえば、去年末 闘龍門で久しぶりにゲレーロスの試合
観たけど、校長とキッド相手に良いジョブしてたなあ。
良いジョブって…
開幕２戦目ではサムライ＆藤田の負け役だったが
それから１週間もしないうちに邪外に勝ったんだから新日内でのゲレーロスの評価は
かなり上がってるんじゃないだろうかと期待してみる。
それから１週間もしないうちに邪外に勝ったんだから新日内でのゲレーロスの評価は
かなり上がってるんじゃないだろうかと期待してみる。
>>32
しかしその試合が行われたのは第一試合と言う罠、ヤングライオン以下か
しかしその試合が行われたのは第一試合と言う罠、ヤングライオン以下か
新日における外人なんて全部ヤングライオン以下だよ。
ゲレーロスしかりクレイジーしかり・・・。
ゲレーロスしかりクレイジーしかり・・・。
35 ：お前名無しだろ：03/04/25 12:55 ID:L4h/e9Jm
ルードでもうまいやつはやっぱCMLL系に多いかもねUゲレーロにブカネロ、マヒカはそんなに
だな～でも天才的なのはBパンテルとワグナー兄弟ですね
テクニコで言えば俺は二エブラが好きだが・・・
そういえばチャーリマンソンがAAAにいつのまにか入団してたねエレクトロショックと
一緒に兄弟タッグがみたような
だな～でも天才的なのはBパンテルとワグナー兄弟ですね
テクニコで言えば俺は二エブラが好きだが・・・
そういえばチャーリマンソンがAAAにいつのまにか入団してたねエレクトロショックと
一緒に兄弟タッグがみたような
37 ：お前名無しだろ：03/04/25 14:33 ID:vqCR2OVk
昔新日にAAAワールドとかいって来たでしょ、その時のビデオとかでてないの？
外人選手は後腐れがないから若手の踏み台にされちゃうのは仕方ないっちゃ仕方ない。
40 ：お前名無しだろ：03/04/25 18:34 ID:P2iTY/DA
今のメヒカーノはあれだ昔のエルアルコンだね佐山とやったねそういえば
正体聞いてﾋﾞｸｰﾘしたよ、、、でもﾈｸﾞﾛｶｻｽ44は新日じゃダウン要因なのは悲しいね
正体聞いてﾋﾞｸｰﾘしたよ、、、でもﾈｸﾞﾛｶｻｽ44は新日じゃダウン要因なのは悲しいね
新日ってメキシカンの扱い極端に悪すぎ。
れっきとしたエストレージャつかまえて前座の噛ませ犬、てパターンばかり。
ワグナー兄弟なんか例外中の例外。
カサスとか、あれでよく我慢してたと思う。
れっきとしたエストレージャつかまえて前座の噛ませ犬、てパターンばかり。
ワグナー兄弟なんか例外中の例外。
カサスとか、あれでよく我慢してたと思う。
42 ：お前名無しだろ：03/04/25 19:10 ID:P2iTY/DA
前カサスとコリセオであったら普通のおっさんで家族と一緒にきてたよ～ﾏﾀｰﾘしてた
あとは初代ワグナーも来てたな
あとは初代ワグナーも来てたな
43 ：お前名無しだろ：03/04/25 19:14 ID:AuwwI8k1
引越しの荷物を整理してたら、カネロカサスのサインがでてきた
45 ：お前名無しだろ：03/04/27 14:52 ID:2oNatmQ0
最近はみちのくでもメキシカンあまり呼ばないよねぇ。
トップどころじゃなくても、ティグレブランコとかボラドールJr.
とかよんでくれればいいのに。
希望としてはイホ・デ・リスマルクとかブラック・ウォーリアだけど。
トップどころじゃなくても、ティグレブランコとかボラドールJr.
とかよんでくれればいいのに。
希望としてはイホ・デ・リスマルクとかブラック・ウォーリアだけど。
46 ：お前名無しだろ：03/04/28 03:32 ID:nzDTEuOT
ロスのＷＷＡってどうなったの？
昔大仁田ＦＭＷが提携してたり、
グラン浜田が持ってたＷＷＡ世界Ｊｒライトヘビーのベルトを認定してた
あの団体なんだけど…
昔大仁田ＦＭＷが提携してたり、
グラン浜田が持ってたＷＷＡ世界Ｊｒライトヘビーのベルトを認定してた
あの団体なんだけど…
レディ・アパッチェってエレクトロ・ショックと結婚したみたいだけど、エレクトロで
３人目かな？
３人目かな？
age
>>45お金かかるからね。
ところで今日博多での新日の試合「クレイジー、田口対ゲレーロ、ブカネロ」
だって・・きっと田口「おれ、ルチャとかできないっすよ！」「いや、あいつら
うまいから、おまえは普通に試合すればちゃんと試合になるよ」なんてフロント
とか先輩とかに言われてそう（ｗ
実際普通に試合として成り立ってた。
ところで今日博多での新日の試合「クレイジー、田口対ゲレーロ、ブカネロ」
だって・・きっと田口「おれ、ルチャとかできないっすよ！」「いや、あいつら
うまいから、おまえは普通に試合すればちゃんと試合になるよ」なんてフロント
とか先輩とかに言われてそう（ｗ
実際普通に試合として成り立ってた。
>>49-50
田口ってジュニア指向なんでしょ？いい勉強させてもらったよね。
田口ってジュニア指向なんでしょ？いい勉強させてもらったよね。
田口の代わりにカッキーが入ってる日もあるね。ちゃんと勉強してくれただろうか・・・。
タリスマンあげ
>>6
ブカネロとゲレーロが新日にきてたんですか？
ブカネロとゲレーロが新日にきてたんですか？
スカパーの雑誌見てたら、サムライの「ビバ！ルチャリブレCMLL」,５月の最後の
ところで「終」になってんだけど・・おい、マジかよ！
ところで「終」になってんだけど・・おい、マジかよ！
これで本場のルチャは見れなくなりましたとさ。
完
完
何か文盲のいるスレだな。
鉄人レイ・メンドーサが亡くなったそうです。
御冥福をお祈りします。
御冥福をお祈りします。
61 ：お前名無しだろ：03/05/02 11:26 ID:/OAWSs6p
いまだにルチャドール＝空中技なの？
今、韓国のテレビストリーミング放送でプロレス中継（WWA）やってたんだけど面白い事になってた。
アントニオペーニャの開会宣言から始まり
ファビｨアパッチェVSシンシアモレノ
ラ･パルカ、韓国のエセ格系レスラーVSジェイソンザテリブル、シベルネティコ
間に大矢の試合があって
レザーフェイス、クルガン、ホンキートンクマン（生歌付き）VS韓国２人、WWAチャンピオン
試合後ホンキートンクがメヒコでベルト賭けて試合やるっぺと煽りを入れると
チャンピオンの人がまずはパルカとやれみたいな事を。
するとホンキートンクが切れてペーニャに詰め寄り揉み合いの乱闘になりEND
ジェイソンとレザーが出てるからってわけじゃないけど初期のW☆INGのようだ。
AAAはメヒコにあったWWAの王座の管理してるんだっけ？
アントニオペーニャの開会宣言から始まり
ファビｨアパッチェVSシンシアモレノ
ラ･パルカ、韓国のエセ格系レスラーVSジェイソンザテリブル、シベルネティコ
間に大矢の試合があって
レザーフェイス、クルガン、ホンキートンクマン（生歌付き）VS韓国２人、WWAチャンピオン
試合後ホンキートンクがメヒコでベルト賭けて試合やるっぺと煽りを入れると
チャンピオンの人がまずはパルカとやれみたいな事を。
するとホンキートンクが切れてペーニャに詰め寄り揉み合いの乱闘になりEND
ジェイソンとレザーが出てるからってわけじゃないけど初期のW☆INGのようだ。
AAAはメヒコにあったWWAの王座の管理してるんだっけ？
>>62大矢ってそんなとこいたのか！
あげ
65 ：お前名無しだろ：03/05/05 00:22 ID:bkwe8LvX
アメリカのヒスパニック人口が４０００万人突破する勢い（チカーノ８割）だから
ルチャの需要が増えるだろうな。だからエンプッレッサやＡＡＡも西のカリフォルニアから東のテキサス一帯に率先して興行
打つべき。これらの地域もチカーノ対象のルチャのインディ団体が存在してるはず。
ＷＷＥもエディやミステリオをこれらの地域に遠征したら彼らをプッシュしてくれ。
ルチャの需要が増えるだろうな。だからエンプッレッサやＡＡＡも西のカリフォルニアから東のテキサス一帯に率先して興行
打つべき。これらの地域もチカーノ対象のルチャのインディ団体が存在してるはず。
ＷＷＥもエディやミステリオをこれらの地域に遠征したら彼らをプッシュしてくれ。
ＤＥＥＰの佐伯って心の底ではルチャを小バカにしてるような気がするのはオレだけかな。
初戦のドス－謙吾戦がああいう結果になったから、
これは美味しいってことで
今はルチャを利用してるというか…
初戦のドス－謙吾戦がああいう結果になったから、
これは美味しいってことで
今はルチャを利用してるというか…
67 ：お前名無しだろ：03/05/05 10:18 ID:A6s8fcDE
68 ：お前名無しだろ：03/05/05 20:58 ID:CKA5CrMs
ポルキー負けちゃったか…
ｅＭｌＬ
ＦＵＬＬあげ
ＵＷＡっていつ潰れたの？
ペンタゴン・ブラックって何してるのかな？、東北の方でマスクでもかぶってるのかな？
ティニエブラス上げ
>>73
もしかしてわかっててきいてるでしょ
もしかしてわかっててきいてるでしょ
76 ：お前名無しだろ：03/05/12 14:39 ID:SAMxacTV
ビバルチャＣＭＬＬ続投きぼんぬ
竹村って試合出てる？見ないんだけど。
このUWAウェルターはエディゲレロ相手に防衛してるはずなのに・・・
新日といい闘龍といい日本での扱いはクレイジー自身はどう思ってるんだろうか。
新日といい闘龍といい日本での扱いはクレイジー自身はどう思ってるんだろうか。
ﾙﾁｬ初心者です。
Q.ｸｲﾍとﾌﾟﾗｿ･ﾃﾞ･ﾌﾟﾗﾀが連れてくるﾐﾆｺﾞﾘﾗの中身は同一人物なのですか？
ご存じの方がいらっしゃいましたらお教え下さい。
Q.ｸｲﾍとﾌﾟﾗｿ･ﾃﾞ･ﾌﾟﾗﾀが連れてくるﾐﾆｺﾞﾘﾗの中身は同一人物なのですか？
ご存じの方がいらっしゃいましたらお教え下さい。
俺的にはテメラリオスがC-MAXごときに負けるのも納得いかねえ。
84 ：お前名無しだろ：03/05/16 00:09 ID:6hicydx/
age
エル・ソリタリオあげ
サムライで全日のレトロ番組始まるみたいだけど、
ルチャドールがらみの試合も放映してくれないかなあ。
ザ・ロボット、アルフォンソ・ダンテス、アニバル、エヒプシオあたりの試合って、
当時テレビで放映されたの？
フィエラ、モルガン、リスマルクあたりは記憶あるんだけど。
ルチャドールがらみの試合も放映してくれないかなあ。
ザ・ロボット、アルフォンソ・ダンテス、アニバル、エヒプシオあたりの試合って、
当時テレビで放映されたの？
フィエラ、モルガン、リスマルクあたりは記憶あるんだけど。
アルフォンソ・ダンテスはマスカラス戦
アニバルはドスカラス戦は覚えてる。
アニバルはドスカラス戦は覚えてる。
フングラ・ネグラあげ
90 ：お前名無しだろ：03/05/19 00:10 ID:MX0QAuXK
ミステリオはメヒコの英雄だ。
だからＷＷＥとの契約が切れたらＡＡＡに戻ってきてくれ。
だからＷＷＥとの契約が切れたらＡＡＡに戻ってきてくれ。
いやです
レイ・ミステリオJrって、確か、今はJrが付いてないよね？
叔父はまだ現役だったと思ったけど、その辺はどうなんだろう。
叔父はまだ現役だったと思ったけど、その辺はどうなんだろう。
93 ：90：03/05/19 00:41 ID:MX0QAuXK
アメプロにこれ以上染まらないことを祈るいちルチャファンの切実な願い。
これ以上ってもレイはもう100%アメリカンスタイルに漬かってるよ
もうアメリカの第一線でかれこれ6-7年やってるからね。
もうアメリカの第一線でかれこれ6-7年やってるからね。
大昔に全女マットにレフェリーとして上がっていたホセ・トレスって
素顔のスペル・マキナだったっていうのを何かの本で読んだことがあるような気がするんだけど
これって本当だったのかなあ？
素顔のスペル・マキナだったっていうのを何かの本で読んだことがあるような気がするんだけど
これって本当だったのかなあ？
96 ：お前名無しだろ：03/05/21 10:09 ID:KASVqLus
ビバ！ルチャリブレ終わってしまった。
せめてニエブラとウニベルソ２０００のタイトルマッチ見せて欲しかった
（まあ、どのみち映像間に合わなかっただろうけど）
せめてニエブラとウニベルソ２０００のタイトルマッチ見せて欲しかった
（まあ、どのみち映像間に合わなかっただろうけど）
バンピーロがCMLLに出てるのは違和感ある
つか、ルチャドールに覆面被らないヤシが増えてきて、イヤン。
ビバルチャは、今度はまたAAAで復活、とかしてくれないかな
100gets！！！
サムライでルチャ・クラシカとかいって昔の名勝負とかを放送してくれないかな？～
マスカラスだけはしょっちゅうやってるけどな。
ソリタリオの試合が見てみたい。
新日と世界のプロレスぐらいでしか見たこと無いし。
新日と世界のプロレスぐらいでしか見たこと無いし。
>>104
ルチャの世界では、エル・サントの次に人気があるみたいだしね。
カリスマ性があったんだろうな。
ちょっと前にゴングに載ってた、暴動を起こした観客達（数十人だっけ）を次々にボコにしたという
武勇伝にはかなり萌えた。
ルチャの世界では、エル・サントの次に人気があるみたいだしね。
カリスマ性があったんだろうな。
ちょっと前にゴングに載ってた、暴動を起こした観客達（数十人だっけ）を次々にボコにしたという
武勇伝にはかなり萌えた。
106 ：お前名無しだろ：03/05/25 12:08 ID:5lJjEoce
ソリの素顔は愛嬌のある顔してそう。ハンサムではなさそうだ。
ソリタリオの必殺技って、ソバット？
109 ：お前名無しだろ：03/05/25 21:10 ID:o26pT8S7
エル・サント（ｓｒ）の試合の映像って残っていないんだろうか。
111 ：お前名無しだろ：03/05/25 21:31 ID:CScRFxvb
メヒコってほんの4,5年前にテレビ放送した映像も保存してないイメージがある。
>>109
晩年は本当にヨレヨレだったらしいから、みるなら大昔のがいいかも
晩年は本当にヨレヨレだったらしいから、みるなら大昔のがいいかも
114 ：お前名無しだろ：03/05/26 02:52 ID:qD9R3/Bi
ドクトル・ルチャこと清水勉大先生は、
そういった古いルチャのビデオとかは持っているんですかね…？？
もしあるのならぜひ何らかの形で放送（またはビデオ・ＤＶＤ化）してほしい
とこなんですけど…。
そういった古いルチャのビデオとかは持っているんですかね…？？
もしあるのならぜひ何らかの形で放送（またはビデオ・ＤＶＤ化）してほしい
とこなんですけど…。
清水勉大先生は桂
116 ：お前名無しだろ：03/05/26 23:38 ID:iwxR2Ip/
age
117 ：お前名無しだろ：03/05/27 20:46 ID:NolEHVE6
清水は素顔を隠すマスクマンの神秘性に憧れを抱き、素頭を隠しているのだ！
118 ：お前名無しだろ：03/05/27 23:01 ID:qmDTpOlm
ルチャドールはアメリカ人レスラーにいじめられるのがルチャファンにとっては
耳をふさぎたくなる話だ。
カネックがいじめられて途中帰国したのを聞いて彼をブッキングした浜田さんは
責任を感じルチャドールが来日したシリーズに帯同するようになったのが救い。
耳をふさぎたくなる話だ。
カネックがいじめられて途中帰国したのを聞いて彼をブッキングした浜田さんは
責任を感じルチャドールが来日したシリーズに帯同するようになったのが救い。
いじめの理由は「ルチャドールだから」じゃなくて「メキシカンだから」だろうな。
121 ：お前名無しだろ：03/05/28 01:33 ID:o0ZO6GI0
チャボはロン・スターからメキシコ野郎ってののしられたことにプッツンし
ロン・スターをのしてしまった武勇伝がある。
ロン・スターをのしてしまった武勇伝がある。
122 ：お前名無しだろ：03/05/28 02:00 ID:y8SG/+ft
＞＞１１９ 本当だとするとヒドイ話だね・・・。
メヒコでマスカラ戦で敗れ素顔になったルチャドールが元のマスクかぶって来日することは
以前からよくある事だが、その逆バージョンはきついよなぁ・・。
確か初期ＦＭＷでアミーゴウルトラにマスカラ戦で敗れたジンギスカン？がその例だったっけ？
メヒコでマスカラ戦で敗れ素顔になったルチャドールが元のマスクかぶって来日することは
以前からよくある事だが、その逆バージョンはきついよなぁ・・。
確か初期ＦＭＷでアミーゴウルトラにマスカラ戦で敗れたジンギスカン？がその例だったっけ？
昔中野の映画館でミルマクカラスの映画を上映したときマスクマン割引ってやつがあってワラタ。
なんでも上映途中にマスク脱いだら罰金だとか…ｗ
またやってくれたら行くんだけどな…。
なんでも上映途中にマスク脱いだら罰金だとか…ｗ
またやってくれたら行くんだけどな…。
124 ：お前名無しだろ：03/05/28 02:15 ID:UYnGrouy
メヒコでマスク取られた後に日本やアメリカで同じマスク、名前で試合するのって
ライセンスの規約に違反しないのかな？
ライセンスの規約に違反しないのかな？
マクカラス ×
マスカラス ○
逝ってくる…。
マスカラス ○
逝ってくる…。
＞メヒコでマスカラ戦で敗れ素顔になったルチャドールが元のマスクかぶって来日
そいつが日本でマスカラ戦ってのも興醒めだね。
ハルコン、ボビーリー、ブラックパワー、ブラックマン、カメ空手・・・他いたっけ？
ケンドーもな。
ブラソスもじゃなかったっけ？
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
132 ：名無し：03/05/28 14:01 ID:HrOtHXbB
>>122
年越しプロレスで確かアルカンヘルに負けたウルトラマンJR
（もしかしたら既にスタルマンになってたかも）もそのパターンか。
タオルで顔隠してはいたが、なんか複雑な気分になった。
>>131
ブラックマンは末期ユニバでデルフィンにマスク取られたはず。
年越しプロレスで確かアルカンヘルに負けたウルトラマンJR
（もしかしたら既にスタルマンになってたかも）もそのパターンか。
タオルで顔隠してはいたが、なんか複雑な気分になった。
>>131
ブラックマンは末期ユニバでデルフィンにマスク取られたはず。
近年、エストレージャがティファナとかシティ以外の場所で
マスカラ戦やるケースが多いような気がするんですけど、
何か理由あるんですかね？ギャラがいいとか？
マスカラ戦やるケースが多いような気がするんですけど、
何か理由あるんですかね？ギャラがいいとか？
確かマスカラ戦で素顔を明かした選手を特集してる？ＨＰあったよね？
紙プロのポルキーのインタビューは面白かった。
差別云々の話も出てきたが、ポルキーは身を持って分からせたそうだ（ｗ
ポルキーによると、ガチで強いルチャドールは、ラ・パルカ、ベスティア・サルバヘ
ビジャノ4号、アポロ・ダンテスとのこと。
中でも、ビジャノ4号はかなりイケルらしい。
差別云々の話も出てきたが、ポルキーは身を持って分からせたそうだ（ｗ
ポルキーによると、ガチで強いルチャドールは、ラ・パルカ、ベスティア・サルバヘ
ビジャノ4号、アポロ・ダンテスとのこと。
中でも、ビジャノ4号はかなりイケルらしい。
そういえば、以前、トム・ハワードのインタビューではビジャノ3号がシュートが強い
と言っていたな。
あそこの兄弟は皆強いのだろうか？
と言っていたな。
あそこの兄弟は皆強いのだろうか？
ブルーパンテルやワグネルも強そう！
ブルーパンサーやドクターワグナーも強そう！
シュートよりルチャを語ろう
ニエブラはいつのまにヘビー級になったんだ
>>141
maji?
maji?
143 ：お前名無しだろ：03/05/31 06:29 ID:IEFx3l/o
しかし、メヒコ対日本の8VS8、超豪華だなー。すげー見たい…
誰が出るの？
ライトヘビーじゃないの？？？
今から本屋に逝ってくる！！！
今から本屋に逝ってくる！！！
age
sage
エル・アゲ
ベヌム・ブラックどこに行った？
151 ：こ、こ、これは！！？：03/06/03 00:18 ID:2aIH1HQK
ユニバ時代の応援合戦にて・・・
ケンドー、おやじ、サント、浅い、浜田、プラ田は、チャチャチャし易かったけど
ドスカラス、パンテーラは、し難いから、一瞬変な間が空くんだよね・・・。
ケンドー、おやじ、サント、浅い、浜田、プラ田は、チャチャチャし易かったけど
ドスカラス、パンテーラは、し難いから、一瞬変な間が空くんだよね・・・。
153 ：お前名無しだろ：03/06/05 00:29 ID:jp5IuPMc
ラヨデハリスコあげ
あと、今はリンピオって言わないんですか？
あと、今はリンピオって言わないんですか？
154 ：お前名無しだろ：03/06/05 02:19 ID:PwEKCBRC
サンドーカンには「オッサン」コールが起こったんだよな。
シグノには「オヤジ」コール。
グレコとセルヒオには「オカマ」コール。
ほんと、コール好きなファンばっかりだったな。
試合開始早々コールの応酬で、それだけで「シンコ・ミニトス（５分経過）」
って試合がいくつあったことか・・・
グレコとセルヒオには「オカマ」コール。
ほんと、コール好きなファンばっかりだったな。
試合開始早々コールの応酬で、それだけで「シンコ・ミニトス（５分経過）」
って試合がいくつあったことか・・・
オカマやブラソスには「ベ～ソ」コールってのもあったな
ｸﾚｰﾛｰｽ
トモダチ～
ビジャノ３号も多芸なヒトで好きだった。わざわざ日本語で叫んだりして。
「ダメダメ」「イタイー」「テーメ、コノヤロ」「マイッター」とか。
ブラソスの「オッス」ポーズもユニバの話題には欠かせない。
「ダメダメ」「イタイー」「テーメ、コノヤロ」「マイッター」とか。
ブラソスの「オッス」ポーズもユニバの話題には欠かせない。
ビジャノ３号いい！
フォールのとき「ハヤク！ハヤク！」
ビジャノ１号の間の悪さもいい！
フォールのとき「ハヤク！ハヤク！」
ビジャノ１号の間の悪さもいい！
ビジャノ3号といえば、トップ中のトップなのにね（ｗ
前にあったルチャスレで書いたけど、アトランティスとのマスカラ戦が見たくてしょうがない。
映像で見たという人がいたんだけど、どうやってみたんだろう？
前にあったルチャスレで書いたけど、アトランティスとのマスカラ戦が見たくてしょうがない。
映像で見たという人がいたんだけど、どうやってみたんだろう？
>>162
ビジャノ１号は来た時すでにかなり年取って動けなかったからしょうがない。
試合は３号４号に任せて、ほとんどコーナーに立っているだけだったし。
漏れにとっては、見ててちょっとツラいものがあった。
ビジャノ１号は来た時すでにかなり年取って動けなかったからしょうがない。
試合は３号４号に任せて、ほとんどコーナーに立っているだけだったし。
漏れにとっては、見ててちょっとツラいものがあった。
165 ：お前名無しだろ：03/06/07 00:31 ID:UB/D+llF
166 ：お前名無しだろ：03/06/07 02:08 ID:ZBs/VLS5
メキシコ出張中にたくさんルチャを見に行きましたよ。
まあ完全なる八百長試合なのですが観客もそれを理解して楽しく熱く見ています。
空中殺法も相手にダメージを与えずに大きな音を立てて繰り広げられる攻防は
なかなかの技術でした。
ティファナで観たサントvsブルーデーモンは一番のビッグマッチでした。
やはり大物の試合はねちっこく観客が納得するブックを見事にこなしていました。
最後はマイクパフォーマンスで「次はマスクをかけて再戦だ！」と言うお決まり。
その他の前座ははっきり言ってかなり酷いものでしたが。
メキシコでも低収入層の娯楽であまり一般の人たちは見に行かないようです。
私は商社勤務ですがルチャ観戦に行くと言うと結構鼻で笑われました。
これは世界共通ですね。なんと言っても応援用マスクが物凄く安く買えて
ファンにはたまりませんよ。大体11us$～15us$で買えます。
日本で結構いい商売できるかなあと考えちゃいます。
いずれにしてもルチャ観戦は面白いものでした。
まあ完全なる八百長試合なのですが観客もそれを理解して楽しく熱く見ています。
空中殺法も相手にダメージを与えずに大きな音を立てて繰り広げられる攻防は
なかなかの技術でした。
ティファナで観たサントvsブルーデーモンは一番のビッグマッチでした。
やはり大物の試合はねちっこく観客が納得するブックを見事にこなしていました。
最後はマイクパフォーマンスで「次はマスクをかけて再戦だ！」と言うお決まり。
その他の前座ははっきり言ってかなり酷いものでしたが。
メキシコでも低収入層の娯楽であまり一般の人たちは見に行かないようです。
私は商社勤務ですがルチャ観戦に行くと言うと結構鼻で笑われました。
これは世界共通ですね。なんと言っても応援用マスクが物凄く安く買えて
ファンにはたまりませんよ。大体11us$～15us$で買えます。
日本で結構いい商売できるかなあと考えちゃいます。
いずれにしてもルチャ観戦は面白いものでした。
>>166
みちのくプロレスを旗揚げしたころのサスケが事あるごとに言ってたよなあ。
「プロレスは大衆娯楽です」と。
プロレスの魅力を簡潔にあらわした名言だと思った。
あのころの真面目でひたむきなサスケは何処へ・・・
みちのくプロレスを旗揚げしたころのサスケが事あるごとに言ってたよなあ。
「プロレスは大衆娯楽です」と。
プロレスの魅力を簡潔にあらわした名言だと思った。
あのころの真面目でひたむきなサスケは何処へ・・・
168 ：お前名無しだろ：03/06/07 13:49 ID:6KawL3MN
169 ：お前名無しだろ：03/06/07 23:53 ID:y8u1xXqA
＞163
ヤフオクでもたまに出てるね。
ヤフオクでもたまに出てるね。
ルチャドールは親日家なのはいいけど、ここまで日本人選手に優しくしなくても・・・。
自分らの扱いの悪さをもっと訴えろよ！目を覚ませ！ネグロ・カサス！
自分らの扱いの悪さをもっと訴えろよ！目を覚ませ！ネグロ・カサス！
>>166申し訳ないがアナタには二度とルチャを観て貰いたくないし語って貰いたくもない。
あげるちゃ
トッペトッペと古館が言ってた！
ペーロ・アグアイーヨ
ヒューラカン・ラミレス
ドーベルマン
エローデス
コバルデ１号
クルセロ１号
ティエラビエントィフェゴ
カルロスプラタ
ホセルイスメンディエタ
国際のメキシカンいいなぁ
エローデス
コバルデ１号
クルセロ１号
ティエラビエントィフェゴ
カルロスプラタ
ホセルイスメンディエタ
国際のメキシカンいいなぁ
メンディエタはルックスとは裏腹に本当にいい選手だった。
ユニバでいい味だしまくってた！
ユニバでいい味だしまくってた！
初期ＦＭＷに来日したＳＭ仮面が
のちにメヒコで大ブレイクした。
のちにメヒコで大ブレイクした。
フヒナミが場外でレフリーを盾にカネックのトペスイシーダを阻止して
反則負けになったやつかい？？？
反則負けになったやつかい？？？
リング・フヒナミage
184 ：お前名無しだろ：03/06/14 00:01 ID:UvtKkf5d
そろそろAAA再上陸してもいい頃じゃね？
まだＡＡＡって人気あんの？？？？
moriage
孤独仮面
孤独仮面
ソリタリオ？
かなり古い「プロレス大百科」？？なる本にそう書いてあった記憶が・・・。
確かカネックは試合後に相手のマスクをビリビリ剥いでしまうことから
「マスク泥棒」と恐れられていると書いてあった！
確かカネックは試合後に相手のマスクをビリビリ剥いでしまうことから
「マスク泥棒」と恐れられていると書いてあった！
194 ：お前名無しだろ：03/06/18 07:29 ID:sdWFGFg6
今売ってる「まんだらけZENBU」(まんだらけのオークションカタログ本)にソラールの保持してた本物ベルトが出てる(15万～)。本物だとして、「UWAライトヘビー」とベルトに書いてあるけど、Bパンテルから奪ったJLヘビーのベルトなのかな？
196 ：お前名無しだろ：03/06/18 08:00 ID:tnW/8EqD
皆さんほどプロレスの知識はないですが基本的に好きなモノです。専らTV観戦で、２回会場に見に行ったことがあります。
５年前にアレナ・メヒコに行って試合を見ました。
CMLL？CELL？とかそんな団体だったと思います。メキシコ人家族で連れ立って二階の後の席の方に座っていて
ベビーフェイスを夢中に応援している子供の姿は、アメリカのMLBのような夢の場所でした。
そこで、あるマスクマンと一緒に写真をとってもらったのですが、誰だかわかりません。
プロレス好きの友人らにも聞いたのですが、ルチャは対象外のようでわかりませんでした。
写真は現在手元にないのですが、マスクははっきりいってださかったです。（目の辺りに蟹の手のようなギザギザの飾りがついてました。
身長180cmの私よりかなり低かったのですが、彼は階段を一段上にあがり背伸びして私と同じ位になって写真に入りました。プロ根性があると関心しました。）
どこかマスクマンを網羅しているようなウェブサイトはありますか。
「写真を撮って下さい」といったら、英語が通じないような感じだったので、メキシコ人かと思いました。
中頃の試合に出場したので、格上の選手ではないと思います。
ちなみにその日に試合出場して私が知っていたのは、ケンドー、
シェンカラス、確か新日に来たことがあるマスクマンで茶色い
コスチュームの太った２人か３人組です。タイガーマスクの動きを
期待して見にいきましたが、全員がそういう動きをするわけではなく
すこし拍子ぬけした感はありましたが、とても満足しました。
全レすらーの中で、ケンドーが際だって一番いい動きでした。
５年前にアレナ・メヒコに行って試合を見ました。
CMLL？CELL？とかそんな団体だったと思います。メキシコ人家族で連れ立って二階の後の席の方に座っていて
ベビーフェイスを夢中に応援している子供の姿は、アメリカのMLBのような夢の場所でした。
そこで、あるマスクマンと一緒に写真をとってもらったのですが、誰だかわかりません。
プロレス好きの友人らにも聞いたのですが、ルチャは対象外のようでわかりませんでした。
写真は現在手元にないのですが、マスクははっきりいってださかったです。（目の辺りに蟹の手のようなギザギザの飾りがついてました。
身長180cmの私よりかなり低かったのですが、彼は階段を一段上にあがり背伸びして私と同じ位になって写真に入りました。プロ根性があると関心しました。）
どこかマスクマンを網羅しているようなウェブサイトはありますか。
「写真を撮って下さい」といったら、英語が通じないような感じだったので、メキシコ人かと思いました。
中頃の試合に出場したので、格上の選手ではないと思います。
ちなみにその日に試合出場して私が知っていたのは、ケンドー、
シェンカラス、確か新日に来たことがあるマスクマンで茶色い
コスチュームの太った２人か３人組です。タイガーマスクの動きを
期待して見にいきましたが、全員がそういう動きをするわけではなく
すこし拍子ぬけした感はありましたが、とても満足しました。
全レすらーの中で、ケンドーが際だって一番いい動きでした。
トリオ・ファンタシア見に旧WING行った香具師いる？
行ったよ。３人の中では、スペル・ムニェコの動きがやたらと良かった。
今、どうしてるんだろ？別名でやってるのかな。
あと、試合後に私服のアルーシェがティニエブラス親子とタクシーに乗るを見た
のが印象に残ってる。
今、どうしてるんだろ？別名でやってるのかな。
あと、試合後に私服のアルーシェがティニエブラス親子とタクシーに乗るを見た
のが印象に残ってる。
199 ：お前名無しだろ：03/06/18 11:38 ID:5vYvtDD7
200 ：お前名無しだろ：03/06/18 12:19 ID:JgpZk0it
>>199
ありがとうございます。ロゴを見てCMLLだと思いだしました。
太ったのはブラソスでした。ソラールは前から自分も知っていた名前なので、
そのときにはいなかったので多分異なると思います。
見られるレスラーは全員見ましたが、この中には似ているマスクはありませんでした。
（思わぬ発見がありました。ブラックタイガーの箇所に藤波とブラックキャットの名前がありました。）
９月頃に写真が手元に入るので写真をUPしてこのサイトの人たちに
見て教えてもらおうと思います。
ありがとうございます。ロゴを見てCMLLだと思いだしました。
太ったのはブラソスでした。ソラールは前から自分も知っていた名前なので、
そのときにはいなかったので多分異なると思います。
見られるレスラーは全員見ましたが、この中には似ているマスクはありませんでした。
（思わぬ発見がありました。ブラックタイガーの箇所に藤波とブラックキャットの名前がありました。）
９月頃に写真が手元に入るので写真をUPしてこのサイトの人たちに
見て教えてもらおうと思います。
201 ：お前名無しだろ：03/06/18 13:09 ID:EGcGyw0c
新日のＡＡＡのビデオでマスカラ・サグラーダが以前素顔で来日したことが
あるとケロが言っていたけど誰なの？
あるとケロが言っていたけど誰なの？
マスクドスーパースターじゃなくて？？？
>>196
みちのくのカニだろ
みちのくのカニだろ
204 ：お前名無しだろ：03/06/19 04:56 ID:krkDSUWg
>>197
スペル・ムニェコの「首グルグル」は面白かった。
ただ、選手はキャプテンフォールのつもりで試合してたのに
レフェリーが普通の６人タッグのルールで裁いてしまったので
とてもお粗末な終り方したんだよね。
スペル・ムニェコの「首グルグル」は面白かった。
ただ、選手はキャプテンフォールのつもりで試合してたのに
レフェリーが普通の６人タッグのルールで裁いてしまったので
とてもお粗末な終り方したんだよね。
仲本工事仮面
>>206
ソリタリオ？
ソリタリオ？
アゲタレヨ？
ソリは「ローンレンジャー」だったっけ？
カトは「グリーンホーネット」の加藤少年から。
これもメガネつながり！
カトは「グリーンホーネット」の加藤少年から。
これもメガネつながり！
わけの判らないリングネームシリーズ
エル・ポラコ
エヒプシオとかならまだ分かるよ。何か神秘的だし。
しかし、ポーランド人だからどうだというのだ？
連帯のワレサ委員長がよく報道されてたことと関係あるのか？
エル・ポラコ
エヒプシオとかならまだ分かるよ。何か神秘的だし。
しかし、ポーランド人だからどうだというのだ？
連帯のワレサ委員長がよく報道されてたことと関係あるのか？
>>212
どう解釈したらマノ・ネグラになるの？
どう解釈したらマノ・ネグラになるの？
マサクレあげ
>>214大虐殺って意味だったよね。物騒な名前だ（ｗ
ピエロ―Jrが後楽園で石川敬士に秒殺された夜、枕を涙で濡らした。
>>216
WARもわけわからんルチャドールの使い方してたからなあ。
オーエン・ハート×ハビエル・クルスみたいに
軽量同士で組めばいいってもんじゃないだろってカードをよく見かけた。
収穫はガルサぐらいかな。
WARもわけわからんルチャドールの使い方してたからなあ。
オーエン・ハート×ハビエル・クルスみたいに
軽量同士で組めばいいってもんじゃないだろってカードをよく見かけた。
収穫はガルサぐらいかな。
ルチャファンの俺は新日にワグナーＪｒ見に行ったら何故か斎藤彰俊とのシングルマッチだった・・・。
ミステリオッソ、荒谷vsヘッドハンターズ・・・・
ペペ・カサスってどんな選手だったのかな？
>>217-218
え、でも自分はそういうアンバランスなカードって結構好きだけどな～。
そりゃ結果的に試合（の内容）が噛み合わない場合もあるだろうけど、
どんな展開になるか想像つかないって顔合わせって何かウキウキするｗ
え、でも自分はそういうアンバランスなカードって結構好きだけどな～。
そりゃ結果的に試合（の内容）が噛み合わない場合もあるだろうけど、
どんな展開になるか想像つかないって顔合わせって何かウキウキするｗ
>>221
あなたはルチャファンじゃないでしょ？
ルチャは展開、結果がわかってこそルチャなのよ！
吉本新喜劇のような俗に言う「お約束」ってやつ！
それがルチャの楽しみ方なの！噛み合わない試合など楽しめないよ！
>>218
彰俊にも同情するよ......
あなたはルチャファンじゃないでしょ？
ルチャは展開、結果がわかってこそルチャなのよ！
吉本新喜劇のような俗に言う「お約束」ってやつ！
それがルチャの楽しみ方なの！噛み合わない試合など楽しめないよ！
>>218
彰俊にも同情するよ......
>>222
確かに貴方の言わんとすることは分からないではないけど、
でも何かせま～い物の見方しかできない人だねｗ
いや自分が言いたいのは、
ルチャドールが既存の日本の団体（例えば上のカキコに出てきた新日とか）に来たのなら
純粋なルチャの試合が組まれるのはムズカシイわけでしょ？
それならせっかくなんだから、
巡業のうちの何試合かはそういう試合も見てみたいな、見てもいいかなって思ったわけ。
確かに貴方の言わんとすることは分からないではないけど、
でも何かせま～い物の見方しかできない人だねｗ
いや自分が言いたいのは、
ルチャドールが既存の日本の団体（例えば上のカキコに出てきた新日とか）に来たのなら
純粋なルチャの試合が組まれるのはムズカシイわけでしょ？
それならせっかくなんだから、
巡業のうちの何試合かはそういう試合も見てみたいな、見てもいいかなって思ったわけ。
せっかく来たんだからルチャが見たい。とオレは思う
純粋なルチャがみたいならメキシコ行きやがれ
その気になれば毎日でも見れるぞ
本場で見てみろ
貧乏人どもめ
その気になれば毎日でも見れるぞ
本場で見てみろ
貧乏人どもめ
とりあえず4人呼んでシングルタッグ4WAYを違う組み合わせで、っていうのが良いかな。
でも純粋なルチャ目当てに日本の団体見に行く客の方が少ないからしょうがない
こっちが良いカードのときを選んで行くしかない。
またルチャ団体出てこないかな。単発企画興行でも。
でも純粋なルチャ目当てに日本の団体見に行く客の方が少ないからしょうがない
こっちが良いカードのときを選んで行くしかない。
またルチャ団体出てこないかな。単発企画興行でも。
228 ：お前名無しだろ：03/06/26 05:05 ID:m/9s3gce
スギ・シトってどんな選手だったのかな？
229 ：お前名無しだろ：03/06/26 05:06 ID:m/9s3gce
>>225
高田VSドスカラスに期待した人は5億8千万人いた。
高田VSドスカラスに期待した人は5億8千万人いた。
230 ：お前名無しだろ：03/06/26 05:07 ID:m/9s3gce
IDにMSG！
俺はみちのくにジョニー・セイントを見に行ったら、相手がピロト・スイシーダでがっかりしたことがある。
ワグナーＪｒが新日に初めて来た時はキャットにも体力負けするぐらいショボかった。
でも何年か経っての再来日後はメキメキと頭角を。
大谷に勝ったときはマヂで狂喜したよ。
畑違いのカード組まれ続けてものしあがれる香具師もいるんだから、ゲレーロスとかも
負け（ブック）続きでも腐らず頑張って欲しいよね。
でも何年か経っての再来日後はメキメキと頭角を。
大谷に勝ったときはマヂで狂喜したよ。
畑違いのカード組まれ続けてものしあがれる香具師もいるんだから、ゲレーロスとかも
負け（ブック）続きでも腐らず頑張って欲しいよね。
アトランティスと共に覆面Ｗリーグ戦に出るらしいイホ・デ・アニバルの実力は？
ワグナーもカサス同様、成り下がって生きそう・・・・・
イホ・デ・アニバル？？
息子ってことはアニバルがマスカラ戦で負けた後マスク手にしてたガキ？
相当若いんじゃないの？
息子ってことはアニバルがマスカラ戦で負けた後マスク手にしてたガキ？
相当若いんじゃないの？
アニガトウ
やはり得意技は父親譲りのケブラドーラコンヒーロかいな？
トペコンヒーロくらい見せてもらいたいなぁ。
鼻の下の長さも父親譲りってか？？？？？
トペコンヒーロくらい見せてもらいたいなぁ。
鼻の下の長さも父親譲りってか？？？？？
ZERO-ONEに一つ言いたい。
リスマルクJｒは、イホ・デ・リスマルクだっ!!
ドスカラスJrも向こうじゃ、イホ・デ・ドスカラスなんだっけか。
リスマルクJｒは、イホ・デ・リスマルクだっ!!
ドスカラスJrも向こうじゃ、イホ・デ・ドスカラスなんだっけか。
ずっと疑問に思ってたんだが、イホ・デとイホ・デルの違いは何なんだろう？
後者はエル・イホ・デル・サント、エル・イホ・デル・ソリタリオとかだけど、
冠詞が付くとデルになるのかな？
後者はエル・イホ・デル・サント、エル・イホ・デル・ソリタリオとかだけど、
冠詞が付くとデルになるのかな？
DEとELが合わさってるんじゃないの？
オヤジの頭文字がELだったら「DEL」、そうでないと「DE」だと思うよ。
日本語だったら「～であろう」を「～だろう」って略す？見たいなもんじゃない？
オヤジの頭文字がELだったら「DEL」、そうでないと「DE」だと思うよ。
日本語だったら「～であろう」を「～だろう」って略す？見たいなもんじゃない？
244 ：お前名無しだろ：03/06/28 20:54 ID:iXDLAnMs
あげ
DEは英語でOF｡
じゃ、DELは？
語呂合わせっぽくない？メヒコだし・・
うろ覚えなんで正確じゃないかも知れんが、
スペイン語には男性名詞と女性名詞があって、英語で言うところのofのあとに来る名詞が
男性名詞ならdel、女性名詞ならdeだったと思う。
ちなみに定冠詞は男性がel、女性がla、男性複数がlos、女性複数がlasだったかな・・・。
男性定冠詞の例→エル・ニーニョ（気象用語）、エル・サルバドル（国名）、エル・サムライ（ｗ
女性定冠詞の例→ラ・ケブラーダ、ラ・マヒストラル、ラ・ギャラクティカ
男性複数定冠詞の例→ロス・アンヘレス（ロサンゼルスのスペイン語発音）、ロス・ブラソス
女性複数定冠詞の例→ラス・ベガス（都市名）、ラス・カチョーラス
等々。
ルチャドールのリングネームって、直訳すると「なんじゃそりゃ？」ってのが結構多いよ。
エル・ブラソなんか「腕」って意味だし。英語なら「ザ・アーム」ってとこか？
スペイン語には男性名詞と女性名詞があって、英語で言うところのofのあとに来る名詞が
男性名詞ならdel、女性名詞ならdeだったと思う。
ちなみに定冠詞は男性がel、女性がla、男性複数がlos、女性複数がlasだったかな・・・。
男性定冠詞の例→エル・ニーニョ（気象用語）、エル・サルバドル（国名）、エル・サムライ（ｗ
女性定冠詞の例→ラ・ケブラーダ、ラ・マヒストラル、ラ・ギャラクティカ
男性複数定冠詞の例→ロス・アンヘレス（ロサンゼルスのスペイン語発音）、ロス・ブラソス
女性複数定冠詞の例→ラス・ベガス（都市名）、ラス・カチョーラス
等々。
ルチャドールのリングネームって、直訳すると「なんじゃそりゃ？」ってのが結構多いよ。
エル・ブラソなんか「腕」って意味だし。英語なら「ザ・アーム」ってとこか？
あぁ、だからブラソスのマスクとタイツのマークが上腕筋見せるポーズなのね
250 ：242：03/06/29 00:55 ID:uf4H8/u6
>>248
わかりやすい説明ありがとうございます。
ずっと疑問だったので、すっきりした気分です。
ルチャに興味を持つと、文法まではつらいけど単語とかは結構、覚えますね。
日本人でスペイン語のボキャブラリーを知っているのは、スペイン語を勉強してる人
を除けば、ルチャファンが一番なんじゃないかと思う（ｗ
わかりやすい説明ありがとうございます。
ずっと疑問だったので、すっきりした気分です。
ルチャに興味を持つと、文法まではつらいけど単語とかは結構、覚えますね。
日本人でスペイン語のボキャブラリーを知っているのは、スペイン語を勉強してる人
を除けば、ルチャファンが一番なんじゃないかと思う（ｗ
>>248さんに補足。
例えば「○○の××」というのをスペイン語にすると、「×× de ○○」になります。
ここで、○○が男性名詞の場合は前に「el」、女性名詞の場合は前に「la」をつける事になります。
そうすると、前者の場合は「×× de el ○○」となるように思えますが、
これでは発音しづらいため、>>243さんの指摘の通り、繋げて「del」とします。
女性名詞の場合はそのまま「×× de la ○○」です。
具体例としては前者は「El Hijo del Santo」、後者は「Mosco de la Merced」がありますね。
「de+el=del」のように、前置詞と冠詞を繋げるものとしては、他に「a+el=al」なんてのもあります。
ルチャが好きだったので、大学ではスペイン語を選択してましたｗ
例えば「○○の××」というのをスペイン語にすると、「×× de ○○」になります。
ここで、○○が男性名詞の場合は前に「el」、女性名詞の場合は前に「la」をつける事になります。
そうすると、前者の場合は「×× de el ○○」となるように思えますが、
これでは発音しづらいため、>>243さんの指摘の通り、繋げて「del」とします。
女性名詞の場合はそのまま「×× de la ○○」です。
具体例としては前者は「El Hijo del Santo」、後者は「Mosco de la Merced」がありますね。
「de+el=del」のように、前置詞と冠詞を繋げるものとしては、他に「a+el=al」なんてのもあります。
ルチャが好きだったので、大学ではスペイン語を選択してましたｗ
オレもルチャ好きで第二外国語はスペイン語選択した。
語学の教室で週プロ読んでたら同じ理由でスペイン語選択
したやつが釣れて、授業中はルチャの話ばっかりしてた
語学の教室で週プロ読んでたら同じ理由でスペイン語選択
したやつが釣れて、授業中はルチャの話ばっかりしてた
俺はルチャにハマって受験勉強できませんでした。
ルチャにハマってスペイン語講座みてたら長澤奈央たんのﾌｧｿになりますた
さがりすぎ
ルチャファンで自慢できたこと。
セパラドスのルイスミゲルとマライヤが熱愛中と新聞に載ったとき、
ルイスミゲルを知ってるのは自分だけだったこと。
セパラドスのルイスミゲルとマライヤが熱愛中と新聞に載ったとき、
ルイスミゲルを知ってるのは自分だけだったこと。
セパラドスって何言ってるかわからん。
誰か訳して！
あと、永田さんだけはガチ
誰か訳して！
あと、永田さんだけはガチ
スペイン語和歌欄やつにはわからんぞ
「セパラードス」って言ってる以外聞き取れん。
将来メキシコ行きたいのに。
っていうか、ルチャドールになりたい。
将来メキシコ行きたいのに。
っていうか、ルチャドールになりたい。
CD買えよ。訳ついてるぜ！
>>260サンキュウ
ルチャも長澤奈央好きだけど、スペイン語講座見たことなかったな。今度、見ようっと。
263 ：お前名無しだろ：03/07/01 20:08 ID:cmyUONoJ
ルイス･ミゲルといえば、北斗も使ってたけど、吉田万里子も使ってたよね。
ルイスが子供の頃の曲で。
ルイスが子供の頃の曲で。
AAA GAORAで放送決定
トリプレマニアｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
オモロイこと書き込もうよ！
今週のゴングに載っているサグラードって、誰かの変身？
ラセール
269 ：お前名無しだろ：03/07/03 21:38 ID:YuSTTzCG
>>268
俺もチラッと見ただけだけど、あのサグラードじゃないと思う（ｗ
俺もチラッと見ただけだけど、あのサグラードじゃないと思う（ｗ
>>267-269
「デビュー２周目の２代目」って本文に書いてあったよ
「デビュー２周目の２代目」って本文に書いてあったよ
×２周目
○２週目ですたｽﾏｿ
○２週目ですたｽﾏｿ
272 ：お前名無しだろ：03/07/03 22:02 ID:YuSTTzCG
>>270
そっか、良く見て無かったよ。
丁寧に2代目って言ってるのはいいな。
でも、ラセールは今、どうしてるんだろうか？
俺、結構好きだったんだよね。地味だけど、上手くてさ。
軽量級でも、飛び技ばかりやるルチャドールより、ああいう玄人肌の方が見てて楽しい。
そっか、良く見て無かったよ。
丁寧に2代目って言ってるのはいいな。
でも、ラセールは今、どうしてるんだろうか？
俺、結構好きだったんだよね。地味だけど、上手くてさ。
軽量級でも、飛び技ばかりやるルチャドールより、ああいう玄人肌の方が見てて楽しい。
このスレでも
前田日明が人気Ｎｏ.１なんだな。
前田日明が人気Ｎｏ.１なんだな。
ラセールって顔とファイトスタイルのギャップが印象的だったな。
それ以上に顔と衣装のギャップが(ry
それ以上に顔と衣装のギャップが(ry
昔、CMLLジャパンに来てたフガスのでかい受身が大好きでした
彼は今どうしているんだろうか
彼は今どうしているんだろうか
277 ：お前名無しだろ：03/07/03 22:38 ID:nq+9OZ+1
サグラードのマスクデザインシンプルだがイイな。特に初代は。
今度のは２代目とのことだが、サントがPWCに来たときに同行していた
同じ十字架デザインのマスクマンもサグラードじゃなかったっけ？
あれはサントの親戚か何かだったんですか？
今度のは２代目とのことだが、サントがPWCに来たときに同行していた
同じ十字架デザインのマスクマンもサグラードじゃなかったっけ？
あれはサントの親戚か何かだったんですか？
>>275
某バンドと同名のマスクマンに変身してなかったか？
某バンドと同名のマスクマンに変身してなかったか？
大事マンブラザーズバンド？
桑田バンド
おぉGAORAやってくれるなぁ
282 ：お前名無しだろ：03/07/04 22:11 ID:WqsZ4py8
AAAより、CMLLの方が好き。
ルチャマスター参上！
>>278
ドイツで人気のバンドですか？
ドイツで人気のバンドですか？
かぼちゃ？
286 ：お前名無しだろ：03/07/06 12:04 ID:9v2L/ROz
ところでトム・ハワードが初めて来たとき、KGBだって気付いた人いた？
ちょうど彼がメヒコで活躍してたときはゴングの名鑑が２年連続で出てなかったんだよね。
ちょうど彼がメヒコで活躍してたときはゴングの名鑑が２年連続で出てなかったんだよね。
買ったって！御本尊トークショーのチケット買ってきたって！
「侍」と大きく文字が書かれたチケットだって！御本尊の顔写真も載ってるって！
購入した時に、店員さんに「どこで知ったんですか～」って聞かれたって！
ちゃんとここの説明をしたって！
そしたら店員さん「そんなのあるんですか～是非宣伝して下さいね」って言ってくれたって！
だからここで宣伝してやるって！アァ！
俺がイベントやってやるって！！越中詩郎「侍」トークショー！
>神戸元町に侍がやってくる！！
>越中詩郎、リングソウル見参！！
＜日時＞
>７月１２日（土） 午後８:００より
>＜料金＞
>「リングソウルＺ」オープン記念侍価格 ３０００円（1ドリンク付）
>＜定員＞
>５０名
>チケット発売は６月２３日（月）ＰＭ １２：００より
リングソウルさんは元町高架下の２番街の所にあるって！
とりあえず告知ってことですよ。
http://www.ringsoul.com/cgi-bin/event/event.cgi
「侍」と大きく文字が書かれたチケットだって！御本尊の顔写真も載ってるって！
購入した時に、店員さんに「どこで知ったんですか～」って聞かれたって！
ちゃんとここの説明をしたって！
そしたら店員さん「そんなのあるんですか～是非宣伝して下さいね」って言ってくれたって！
だからここで宣伝してやるって！アァ！
俺がイベントやってやるって！！越中詩郎「侍」トークショー！
>神戸元町に侍がやってくる！！
>越中詩郎、リングソウル見参！！
＜日時＞
>７月１２日（土） 午後８:００より
>＜料金＞
>「リングソウルＺ」オープン記念侍価格 ３０００円（1ドリンク付）
>＜定員＞
>５０名
>チケット発売は６月２３日（月）ＰＭ １２：００より
リングソウルさんは元町高架下の２番街の所にあるって！
とりあえず告知ってことですよ。
http://www.ringsoul.com/cgi-bin/event/event.cgi
>>288
メヒコで大した活躍して無いくせにでかい顔するな！
メヒコで大した活躍して無いくせにでかい顔するな！
リンゴ・メンドーサは良い時期に良い団体に呼ばれたよなぁ。
暖かく迎えられてさ、、、
アメリコ・ロッカなんて、、、
暖かく迎えられてさ、、、
アメリコ・ロッカなんて、、、
ボンソーニャだっけ？
／￣￣￣￣＼～ﾌﾟゥﾝ
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ）
|/ ∴ ノ ３ ﾉ ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＼＿＿___＿_ノ,,
ﾋﾟｭ.ｰ ( )
＝〔~∪￣￣〕 ドン玉越
＝ ◎――◎ ,,,
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ）
|/ ∴ ノ ３ ﾉ ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＼＿＿___＿_ノ,,
ﾋﾟｭ.ｰ ( )
＝〔~∪￣￣〕 ドン玉越
＝ ◎――◎ ,,,
ビジャノ１には笑った
質問！
８５年頃に出版されたルチャ特集雑誌で、マッハ隼人のプロレスデビュー
までの道のりを綴った本があったと思うんだけど、題名知ってる人教えて！
昔持ってたんだけど、不覚にも処分しちゃったもので・・まだじっくり読み
返したいので、古本屋をあちこち探しまくってます。
８５年頃に出版されたルチャ特集雑誌で、マッハ隼人のプロレスデビュー
までの道のりを綴った本があったと思うんだけど、題名知ってる人教えて！
昔持ってたんだけど、不覚にも処分しちゃったもので・・まだじっくり読み
返したいので、古本屋をあちこち探しまくってます。
297 ：返答!：03/07/09 00:22 ID:B12khXV9
華麗なる戦士
ルチャ・リブレガイド
発行 シャビオ 発売 みき書房 定価９８０円
オークションで６００円以下で購入出来ました。
ルチャ・リブレガイド
発行 シャビオ 発売 みき書房 定価９８０円
オークションで６００円以下で購入出来ました。
あのピンクの表紙のヤツかな？そんなの載ってた？
たしか痩せてた頃のロビンが載ってたよね。どう見ても小学生にしか見えない・・・
たしか痩せてた頃のロビンが載ってたよね。どう見ても小学生にしか見えない・・・
「赤ちゃんの名づけ大百科」みてたら「聖人」と書いて「さんと」という例が載ってた！
ルチャファン以外考えられない！
ルチャファン以外考えられない！
某サイトの選手名鑑見ると、ラセールは後にスペル・エレクトラになったと書いてあるね。
さすがに、もう引退したかなあ…。
初代サグラードの本人使用済みマスク持っているが、
なかなか悪くない出来。メーカーは分からないけど、ってスレ違いか。
さすがに、もう引退したかなあ…。
初代サグラードの本人使用済みマスク持っているが、
なかなか悪くない出来。メーカーは分からないけど、ってスレ違いか。
>>302
ソノサイト教えて下さい。
ソノサイト教えて下さい。
かず〇げの部屋とかっていうサイト。メガのリンクからも逝ける。
マスクの写真も何枚かある。
そこのサグラードがPWCに来ていた選手じゃないかと思うのだが。
マスクの写真も何枚かある。
そこのサグラードがPWCに来ていた選手じゃないかと思うのだが。
マルリンあげ
結構動き良かった気がしたが、その後どこ逝った？
結構動き良かった気がしたが、その後どこ逝った？
某紙では「マリーン」「マーリン」表記。
体が柔らかく、場外へのトペアトミコが素晴しかった。
マスクのデザインやコスチュームが地味だったので存在感がイマイチだったのが残念。
パンテリータデルリングやミステルアギラのように来日前に雑誌でイイ選手と触れ込んでたら
もっと日本でスターになれたと思う。おそらく別のマスクマンに変身したのではなかろうか？
体が柔らかく、場外へのトペアトミコが素晴しかった。
マスクのデザインやコスチュームが地味だったので存在感がイマイチだったのが残念。
パンテリータデルリングやミステルアギラのように来日前に雑誌でイイ選手と触れ込んでたら
もっと日本でスターになれたと思う。おそらく別のマスクマンに変身したのではなかろうか？
>>305-306
日本ではあんまり持ち味出せなかったね。
確かブラックマン２号やベスティア・サルバヘも一緒に来てたはずだけど
コイツらもイマイチパッとしなかったような。
このシリーズの新顔で一番目立ってたのは「スペル・デルフィン」だったな。
日本ではあんまり持ち味出せなかったね。
確かブラックマン２号やベスティア・サルバヘも一緒に来てたはずだけど
コイツらもイマイチパッとしなかったような。
このシリーズの新顔で一番目立ってたのは「スペル・デルフィン」だったな。
サルバヘはカサスに次ぐ浅井の新恋人になったよ！
クチージョがエル・ポラコになったよ！
ランボーがいい味出してたよ！
デルフィンはいかにも和製ルチャドールな動きだったよ！バタバタしてたよ！
クチージョがエル・ポラコになったよ！
ランボーがいい味出してたよ！
デルフィンはいかにも和製ルチャドールな動きだったよ！バタバタしてたよ！
興行用ポスターのポーズが不自然で短足だったので日本人バレバレ。
311 ：殺虫剤 ◆DDT/kK80Go ：03/07/10 20:19 ID:Y4/vwAkH
でもアカプルコ出身とか宣伝してたんだよねｗ
浜田を執拗に挑発してシングル決まったと思ったらメキシコで
交通事故で来日中止。代わりに脇田が来た記憶が。
なんだったんだあのアングルは
交通事故で来日中止。代わりに脇田が来た記憶が。
なんだったんだあのアングルは
誰が浜田を挑発してたの？
>>313
デルフィン
デルフィン
デルフィンが挑発していたのは浅井じゃなかったっけ？
まあどうでもいいが。
まあどうでもいいが。
マルリンって、スペル・アストロじゃなかったっけ？
ユニバといえば格チャンが思い出されるが、
たまにメヒコの試合とかやってたなあ。
そこでみたスペル・ガジョって選手が良さげだったが、今いずこ？
たまにメヒコの試合とかやってたなあ。
そこでみたスペル・ガジョって選手が良さげだったが、今いずこ？
>>314
クチージョが試合中浜田にマスクを取られそのまま素顔で戦ったって言いたいんじゃない？
オカマキャラって誰？
>>315
デルフィン＝脇田なのでありえない。とマジで答えてみる。
>>317
体型が違いすぎるよ。とマジで答えてみる。
クチージョが試合中浜田にマスクを取られそのまま素顔で戦ったって言いたいんじゃない？
オカマキャラって誰？
>>315
デルフィン＝脇田なのでありえない。とマジで答えてみる。
>>317
体型が違いすぎるよ。とマジで答えてみる。
寺内1/2兵衛って今なにやってるんだろうな
>>319
だから交通事故が嘘だったんだろ。とマジで答えてみる。
だから交通事故が嘘だったんだろ。とマジで答えてみる。
上記のHPでは、黒忍者二号＝エル・インコグニト（＝ザ・ローズ？）
になっていたかな。
掲示板ではドラゴンユウキが煮え切らない情報提供をしているなあ。
になっていたかな。
掲示板ではドラゴンユウキが煮え切らない情報提供をしているなあ。
>>319
なるほど、クチージョの事は納得しました。
オカマはエル・インコクニドだよ、ＡＡＡでもオカマをやってたらしいよ。
>>312
316さんの言うとおりで、浅井とサルバヘのシングル戦でデルフィンが浅井
に手を出し、浅井がフォール負けして抗争に発展したんだよ。
なるほど、クチージョの事は納得しました。
オカマはエル・インコクニドだよ、ＡＡＡでもオカマをやってたらしいよ。
>>312
316さんの言うとおりで、浅井とサルバヘのシングル戦でデルフィンが浅井
に手を出し、浅井がフォール負けして抗争に発展したんだよ。
ブラックマン２号の息子がクエルボってことは、２号が初来日の時は結構年くってたんだね。
ＮＯＳＡＷＡとかＭＡＳＡＤＡは
ほんとに活躍してるの？
ムガタケムラは新日なの？
ほんとに活躍してるの？
ムガタケムラは新日なの？
シズモ！！！はどうしてるかな
レイ・コブラあげ
>>319
えっ、そうだったけか？俺、他の奴と勘違いしてるのかな。
体型も似ていて、場外へのトぺ・アトミコをやった青いマスクの選手だったと記憶していたが・・・・。
スペル・アストロが別名で来た記憶もあるしな。
えっ、そうだったけか？俺、他の奴と勘違いしてるのかな。
体型も似ていて、場外へのトぺ・アトミコをやった青いマスクの選手だったと記憶していたが・・・・。
スペル・アストロが別名で来た記憶もあるしな。
アストロが別名で来てた事なんてあったっけ？
もっとも今は別キャラで活動しているという話もあるが…。
もっとも今は別キャラで活動しているという話もあるが…。
きっと記憶違いでしょう。
別キャラとはいえアストロが来るなら「かなりの大物ルチャドールの変身」と
来日前から紙面に大袈裟に書かれるはずです。
ユニバは盛り上げるのに必死だから・・
別キャラとはいえアストロが来るなら「かなりの大物ルチャドールの変身」と
来日前から紙面に大袈裟に書かれるはずです。
ユニバは盛り上げるのに必死だから・・
ディオセス・ネグロあげ
【長崎男児誘拐殺人犯情報】
名前：「マツダ ユウイチ」松田雄一（漢字は微妙だがほぼ確定）
年齢：12歳 (確定）
身長：約170ｃｍ(確定）
住所：長崎市千歳町5番26号 ｢チトセピア」（確定）
両親：会社員(調理師）の父親、母親は共働き（確定）
兄弟：一人っ子(確定）
趣味：TVゲーム（確定）
学歴：幼稚園から系列の小学校へ進み、低学年で市立小学校に転校
現在長崎市立西浦上中学校在籍（確定）
学年：中学1年 （確定）
成績：優秀。愛読書は「三国志」美術と体育は苦手(確定）
所属クラブ：小学校時代パソコンクラブ。現在中学校では無所属(確定）
犯歴：過去数回に渡り近隣で児童わいせつなどの事件を起こす。
動物虐待も多数実行。 また今回の事件現場と同じ立体駐車場で、
以前に犬を投げ落とし骨折させていた模様。（同一人物とほぼ確定）
ユニバの話が多いが、あの団体で一番思い出深い試合は何？
漏れは初年度スペルエストレージャ開幕戦の
浅井、サント、ケンドーVSカサス、クチージョ、ゲレーラと、
翌年ファンタスティコ・セプティエンブレ最終戦の
浅井、パンテーラVSカネロ、ブカネロあたりだが。
あと、初来日時は見れなかったが、オロの動きは鮮烈に眼に焼き付いている。
漏れは初年度スペルエストレージャ開幕戦の
浅井、サント、ケンドーVSカサス、クチージョ、ゲレーラと、
翌年ファンタスティコ・セプティエンブレ最終戦の
浅井、パンテーラVSカネロ、ブカネロあたりだが。
あと、初来日時は見れなかったが、オロの動きは鮮烈に眼に焼き付いている。
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（ ´∀｀） ／|_/ .／♪六甲颪に颯爽と 蒼天翔ける日輪の♪
／￣||∨||￣ | ＜ ♪青春の覇気美しく 輝く我が名ぞ阪神タイガース♪
／ ;猛,||/i_||;虎|_ | ＼♪オウオウオウオウ阪神タイガース フレフレフレフレ♪
|＼/; ~||!x_|| ヽ|/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゝつ; ; ||＝|| ; ;
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つ つ
335 ：お前名無しだろ：03/07/11 22:05 ID:Ixneq7Tl
>>320
六本木のスポーツバーにお勤めです。
マリーンとアストロはまるで別人ですな。マリーンは
メキシカン独特のなで肩体型
ユニバのベストはおれにとっては、３回目のシリーズの
ロスブラソスと浜田・ケンドー・ブラックマンのUWA世界
６人タッグ戦だな。。。あれこそがルチャだと思ってます
六本木のスポーツバーにお勤めです。
マリーンとアストロはまるで別人ですな。マリーンは
メキシカン独特のなで肩体型
ユニバのベストはおれにとっては、３回目のシリーズの
ロスブラソスと浜田・ケンドー・ブラックマンのUWA世界
６人タッグ戦だな。。。あれこそがルチャだと思ってます
日本向けルチャで考えれば３３５に同意。
本場に近いと言えば......サントｖｓフエルサあたりか？
本場に近いと言えば......サントｖｓフエルサあたりか？
続き
タッグなら３３３の２試合？
タッグなら３３３の２試合？
ユニバじゃなくてCMLLジャパンで悪いが
サントvsブルーパンテルはよかったな
サントvsブルーパンテルはよかったな
復活ＦＵＬＬ？に来日したＵＷＡウェルター級チャンプ？ヒット・グスマンって覚えてる？
多分３年ほど前だと思います。
素顔で物凄く地味だが物凄くいい動きしてた！
スペル・クレイジーと各地で好勝負を展開してた。
多分３年ほど前だと思います。
素顔で物凄く地味だが物凄くいい動きしてた！
スペル・クレイジーと各地で好勝負を展開してた。
340 ：キッド・グスマン？：03/07/12 01:01 ID:jG+H3gm9
二代目 ティグレブランコ。
341 ：天使で悪魔っぽいトﾛだ４ ◇NeL0377RoU：03/07/12 01:04 ID:???
バーカー
>>336
サントのシングルといえば、カネロ戦がかなりの良い試合だったよ。
試合の序盤は、ひたすらサントがヘッドシザースでカネロのスタミナを奪うと言う
じっくりした展開。
ヘッドシザースばかりなのに、いろいろアクセントを付けて極めるからダレる事は一切無かった。
フィニッシュまでの畳み掛けの完璧で、いかにもタイトルマッチらしい重厚な試合だった。
私はこの頃からユニバに見に行くようになったけど、一発でサントのファンになった。
今でもサントが一番好きなルチャドールだ。（というか、レスラーの中で一番だ）
この試合、ビデオではダイジェストなんだよなぁ…その点が惜しすぎる。
サントのシングルといえば、カネロ戦がかなりの良い試合だったよ。
試合の序盤は、ひたすらサントがヘッドシザースでカネロのスタミナを奪うと言う
じっくりした展開。
ヘッドシザースばかりなのに、いろいろアクセントを付けて極めるからダレる事は一切無かった。
フィニッシュまでの畳み掛けの完璧で、いかにもタイトルマッチらしい重厚な試合だった。
私はこの頃からユニバに見に行くようになったけど、一発でサントのファンになった。
今でもサントが一番好きなルチャドールだ。（というか、レスラーの中で一番だ）
この試合、ビデオではダイジェストなんだよなぁ…その点が惜しすぎる。
ユニバ…オロとプラタのタッグ見れたのが嬉しかったなぁ。
まさに天才だと思った。
まさに天才だと思った。
プラタは地味だったなぁ。
まさに腰ぎんちゃくだと思った。
まさに腰ぎんちゃくだと思った。
昔、後楽園でプラタがプランチャ失敗して頭か何か打って試合が中断し、
そのまま担架で運ばれた試合なかった？客の野次にデルフィンがキレてたり。
オロが非常に心配そうだった記憶が…。
その興行は他にも負傷者が出て、「リングに塩撒け」って野次も飛んでいた。
そのまま担架で運ばれた試合なかった？客の野次にデルフィンがキレてたり。
オロが非常に心配そうだった記憶が…。
その興行は他にも負傷者が出て、「リングに塩撒け」って野次も飛んでいた。
>>345
プラタがロープに足引っ掛けて落ちたんだっけか？
そういやCMLLの最初の興行かなんかでアジアン・クーガーが
トペやった時にロープに足ひっかけて落ちたってなかったっけ？
なんでもロープの高さが他と全然違ったとか。
メヒコからリング持ってくんのは不可能かもしれんが、
せめて同じ規格のリングで興行やってほしいよなぁ…
プラタがロープに足引っ掛けて落ちたんだっけか？
そういやCMLLの最初の興行かなんかでアジアン・クーガーが
トペやった時にロープに足ひっかけて落ちたってなかったっけ？
なんでもロープの高さが他と全然違ったとか。
メヒコからリング持ってくんのは不可能かもしれんが、
せめて同じ規格のリングで興行やってほしいよなぁ…
初代ティグレブランコのケブラーダ自爆は凄い音だった。ｺﾞｯって。
349 ：お前名無しだろ：03/07/13 00:49 ID:RimxmVbD
メヒコのリングなんて会場でまちまちで、統一規格なんか
ないよ。ユニバのは、ファンの献金とかであつらえた日本製
リングなんだから、その方が設備としては全然よかったハズ。
それでもアクシデントは起こる・・・という事だよ。。
ユニバは、結局のところ、浅井離脱から失速していったカンジ
だなぁ、、、急ごしらえでパニクラを軸にしたりした事で、
バランスも崩れたし、みんながみんな、基軸を失ったというか・・・
ブラソスや浜田等の超一流ドコロを除いて、どう振る舞えばいいか
分からずにやってる・・・ってカンジになったもんなぁ。
しかし本当にいい団体だった。観ている分には。
ないよ。ユニバのは、ファンの献金とかであつらえた日本製
リングなんだから、その方が設備としては全然よかったハズ。
それでもアクシデントは起こる・・・という事だよ。。
ユニバは、結局のところ、浅井離脱から失速していったカンジ
だなぁ、、、急ごしらえでパニクラを軸にしたりした事で、
バランスも崩れたし、みんながみんな、基軸を失ったというか・・・
ブラソスや浜田等の超一流ドコロを除いて、どう振る舞えばいいか
分からずにやってる・・・ってカンジになったもんなぁ。
しかし本当にいい団体だった。観ている分には。
純粋なメヒコ直輸入のルチャが見たいのに日本人が絡んできて・・・
６人タッグに一人でも日本人が混じると・・・（浜田、浅井は別格）
６人タッグに一人でも日本人が混じると・・・（浜田、浅井は別格）
リッキーマルビン
マジでメヒコの団体が日本で興行やる時は
日本人選手ナシでやってほしい。
出すにしてもちゃんと試合を壊さず溶け込める奴だけにしてくれ。
AAA見た時なんぞマジで悔しくて涙出そうになったよ。
特にライガー!てめぇが見たくて来てんじゃねぇ！
唐突に垂直落下で試合終わらされた時にはなんか投げつけたくなった。
思い出しても腹が立つ…
日本人選手ナシでやってほしい。
出すにしてもちゃんと試合を壊さず溶け込める奴だけにしてくれ。
AAA見た時なんぞマジで悔しくて涙出そうになったよ。
特にライガー!てめぇが見たくて来てんじゃねぇ！
唐突に垂直落下で試合終わらされた時にはなんか投げつけたくなった。
思い出しても腹が立つ…
353 ：お前名無しだろ：03/07/13 09:58 ID:ldFD+juv
>>350 >>352
そーだよね、やっぱ上等のルチャは超一流のメキシカン同士の
絡みからしか生まれないと思う。
AAAの時は、ライガーは仕方がない、、っていうか、ライガー
自体には、ルチャドールへのリスペクトを感じるからまだ許せた。
ただ、ライガーは本当にルチャの技倆ないなぁ、
オレは田中稔は許せなかったな。こいつにはルチャとは一切絡んで
ほしくない！！って思った、、、んだけど、今、アレナメヒコに
いやがる。心を入れ替えたのならいいが。
俺的には、超一流のルチャドールの中に入れてもいい日本人は、
浜田、東郷、ハヤシ（テクニコのみ）、くらいかな。。。
今、浅井が入ると、全部浅井を中心にまわるから却下（笑）
そーだよね、やっぱ上等のルチャは超一流のメキシカン同士の
絡みからしか生まれないと思う。
AAAの時は、ライガーは仕方がない、、っていうか、ライガー
自体には、ルチャドールへのリスペクトを感じるからまだ許せた。
ただ、ライガーは本当にルチャの技倆ないなぁ、
オレは田中稔は許せなかったな。こいつにはルチャとは一切絡んで
ほしくない！！って思った、、、んだけど、今、アレナメヒコに
いやがる。心を入れ替えたのならいいが。
俺的には、超一流のルチャドールの中に入れてもいい日本人は、
浜田、東郷、ハヤシ（テクニコのみ）、くらいかな。。。
今、浅井が入ると、全部浅井を中心にまわるから却下（笑）
354 ：ルチャドール：03/07/13 12:40 ID:U0fRnYcF
なつかしいね、ルチャ僕が修行してた時、いろいろ地方を周りました。
グアダラハラが一番自分にはあってたかな
グアダラハラが一番自分にはあってたかな
>>353
そこにCIMAも入れてやってくれんか？
正直、それまでうまいなとは思ったがそんなにすげぇとは思ってなかった。
でもAAA見て評価変わったよ。
バイパーズの中に入ってまるっきり流れも空気も変えず溶け込んでた。
メヒコで試合してた経験をちゃんと吸収してんだな、と感心したよ。
闘龍門ではいただけんが…
そこにCIMAも入れてやってくれんか？
正直、それまでうまいなとは思ったがそんなにすげぇとは思ってなかった。
でもAAA見て評価変わったよ。
バイパーズの中に入ってまるっきり流れも空気も変えず溶け込んでた。
メヒコで試合してた経験をちゃんと吸収してんだな、と感心したよ。
闘龍門ではいただけんが…
あとついでに…
田中稔は俺も好きな選手ではない。
奴の試合で面白い！と思えたのはVS TAKAとVS 田尻の時だけだった。
相手に引っ張ってもらわないと面白い試合成立しねぇ奴だって評価。
でも田尻の時はマジ面白かった！
久々に田尻がメヒコで吸収したものを出した！って試合。
メキシカンストレッチや意外な動きで田中を翻弄しまくってた。
田中自身も試合中本気で焦った顔したりしながらも楽しそうだった。
…あの試合を本人が覚えてて、本気で取り組んでくれてる事を祈る…
田中稔は俺も好きな選手ではない。
奴の試合で面白い！と思えたのはVS TAKAとVS 田尻の時だけだった。
相手に引っ張ってもらわないと面白い試合成立しねぇ奴だって評価。
でも田尻の時はマジ面白かった！
久々に田尻がメヒコで吸収したものを出した！って試合。
メキシカンストレッチや意外な動きで田中を翻弄しまくってた。
田中自身も試合中本気で焦った顔したりしながらも楽しそうだった。
…あの試合を本人が覚えてて、本気で取り組んでくれてる事を祈る…
357 ：お前名無しだろ：03/07/13 23:54 ID:6XRB8foY
CIMAは良かったですよね＞AAAトリプレマニア８
ちゃんと、「クレイジーバイパーズ」してましたな。
闘龍門もいいと思いますよ、ルチャって感じではないけど。
ルチャ・クラシカは、ちゃんと枯れたおっさんのルチャドールが
やってたら面白かったんじゃないかなぁ、興行として永くやれた
かは別として。
あ、田尻も手が合うトコとやってたら、いいルチャドール
でしたね、もはやTAJIRIとなってしまっては、ルチャなんか
やってられないのかもしれませんが。
ちゃんと、「クレイジーバイパーズ」してましたな。
闘龍門もいいと思いますよ、ルチャって感じではないけど。
ルチャ・クラシカは、ちゃんと枯れたおっさんのルチャドールが
やってたら面白かったんじゃないかなぁ、興行として永くやれた
かは別として。
あ、田尻も手が合うトコとやってたら、いいルチャドール
でしたね、もはやTAJIRIとなってしまっては、ルチャなんか
やってられないのかもしれませんが。
>>357
クレイジーバイパーズは本当によかったですよね。
あの日出た日本人選手で一番良かったです、CIMAは…
闘龍門がルチャ・クラシカを名乗るっていうのは、
自分的にはどうも…あれを本当のルチャ・クラシカとして
認識されてしまうのは大変不本意な気がしてしまうんですよね。
日本での「ルチャドール＝飛んだり跳ねたり」っていう
間違った認識のように根付いてしまうんじゃないかと…
田尻選手はメヒコでも覚えてる観客多いと思いますよ。
(メキシカンには「タヒリ」と言わなければなりませんが…)
クレイジーバイパーズは本当によかったですよね。
あの日出た日本人選手で一番良かったです、CIMAは…
闘龍門がルチャ・クラシカを名乗るっていうのは、
自分的にはどうも…あれを本当のルチャ・クラシカとして
認識されてしまうのは大変不本意な気がしてしまうんですよね。
日本での「ルチャドール＝飛んだり跳ねたり」っていう
間違った認識のように根付いてしまうんじゃないかと…
田尻選手はメヒコでも覚えてる観客多いと思いますよ。
(メキシカンには「タヒリ」と言わなければなりませんが…)
>>329
遅レスだが、ブラックマン１号＝セレスティアルと混同してるんじゃない？
>>345
トペコンだかで頭打って、マスクの上からも流血してるのがハッキリわかったね。
あの日は何とか言うルチャドーラも前田薫のカカトがモロに顔面に入って失神してたな。
マヂで目がぐるぐる回ってた。あんなの初めて見た。
遅レスだが、ブラックマン１号＝セレスティアルと混同してるんじゃない？
>>345
トペコンだかで頭打って、マスクの上からも流血してるのがハッキリわかったね。
あの日は何とか言うルチャドーラも前田薫のカカトがモロに顔面に入って失神してたな。
マヂで目がぐるぐる回ってた。あんなの初めて見た。
360 ：お前名無しだろ：03/07/15 00:11 ID:RR/OJRxQ
ブラックマン１号＝セレスティアル、で問題あるの？
あの独特のトペ・コンヒーロのフォームが2人もいるとは
思えないのだけど。
あの独特のトペ・コンヒーロのフォームが2人もいるとは
思えないのだけど。
>>360
よ～く読み直してみてみ～！！
よ～く読み直してみてみ～！！
362 ：お前名無しだろ：03/07/15 07:59 ID:SUNRgrKS
そういえばメヒコのファンの中にボラドール＝スペル・パルカやアビスモ＝
ウィナーズ、ブラックタイガー＝シルバーキングって判っているマニアはい
るんだろうか？
ウィナーズ、ブラックタイガー＝シルバーキングって判っているマニアはい
るんだろうか？
えっ、アビスモ・ネグロって、ウイナーズの変身だったんだ。知らなかった。
それは、凄いイメージチェンジだ。
パス・ファインダー～オズの変身というのは、メヒコのファンは気づいてるのかね？
それは、凄いイメージチェンジだ。
パス・ファインダー～オズの変身というのは、メヒコのファンは気づいてるのかね？
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
>>365
オズって誰？
オズって誰？
なんだか、マスクマンの正体スレになってきたなw
もっとやれ！
もっとやれ！
パンテーラよりアメリカのほうが人気出たと思うが・・・
ウルトラマンは今何処......
>>370
どのウルトラマンのこと？いっぱいいすぎだ（ｗ
どのウルトラマンのこと？いっぱいいすぎだ（ｗ
私が知ってるのは、ウルトラマン、ウルトラマン・ドスミル（アミーゴ・ウルトラ）
スタルマン（ウルトラマンJr）。
あと、いたっけ？
スタルマン（ウルトラマンJr）。
あと、いたっけ？
ウルトラセブン、ウルトラタロウ。
初代の消息知りたい
初代の消息知りたい
永田さん
パンテーラ（セグンド）＝アメリカ＝トリトンか。ＷＷＦ（現・ＷＷＥ）では、素顔でも試合したらしいね。
リングネームは何だったんだろ？
リングネームは何だったんだろ？
ＷＷＦでビジャノ４号？がレイメンドーサＪｒの名で出てたよね
WWFで確かパンテーラ（マスクあり）と対戦していた
チランゴっていう素顔の選手は誰かの変身（正体）ですか？
小柄でスワン式トルニージョとかやっていた記憶があるが。
チランゴっていう素顔の選手は誰かの変身（正体）ですか？
小柄でスワン式トルニージョとかやっていた記憶があるが。
俺、それ見てないんだけど。
あの頃、ＷＷＦに上がってたルチャ・ドールで思い出せる範囲では、フェリーノ（ベビー・カサス）とかが可能性ありそう。
ミステル・アギラ＝パピチュロ＝エッセ・リオスは、小柄じゃないし。
いくら、ＷＷＦの命令でもサントが素顔で試合をするとは思えないというか、して欲しくないんだけど（w
あの頃、ＷＷＦに上がってたルチャ・ドールで思い出せる範囲では、フェリーノ（ベビー・カサス）とかが可能性ありそう。
ミステル・アギラ＝パピチュロ＝エッセ・リオスは、小柄じゃないし。
いくら、ＷＷＦの命令でもサントが素顔で試合をするとは思えないというか、して欲しくないんだけど（w
フェリーノより小柄だったと思う。
最初、オリート＝スペル・ノバ＝マイク・セグラかとも思ったが
ちょっと違う感じ。
もっとも、元からチランゴって名の選手もいるらしいが…。
最初、オリート＝スペル・ノバ＝マイク・セグラかとも思ったが
ちょっと違う感じ。
もっとも、元からチランゴって名の選手もいるらしいが…。
382 ：ルチャドール：03/07/16 21:48 ID:sPuTeva7
関係ないけど、素顔のルチャドールが見たいなら、ジムに行くのがいいかもね。
ホルダン（ｿﾗｰﾙ他）とかラティーノアメリカ（ムニェコ他）とかハムリーに行けばカネックがみれる！
ホルダン（ｿﾗｰﾙ他）とかラティーノアメリカ（ムニェコ他）とかハムリーに行けばカネックがみれる！
384 ：ルチャドール：03/07/16 23:28 ID:Pnrb8JaT
カネックはエラが極端に張ってるからわかるＹＯ！
カエルおむすび仮面
387 ：お前名無しだろ：03/07/17 09:16 ID:EvvcfVyv
小学生の頃、よくゴングなんかでルチャドールはマスカラ・コントラ・
マスカラでマスクを取られると二度と同じマスクを被れないなんて書いて
あったもんだからエル・アルコンが日本でマスカラスと試合をやった時は
詐欺かと思ったよ。
マスカラでマスクを取られると二度と同じマスクを被れないなんて書いて
あったもんだからエル・アルコンが日本でマスカラスと試合をやった時は
詐欺かと思ったよ。
388 ：お前名無しだろ：03/07/17 09:19 ID:EvvcfVyv
◆ 山崎渉板ができました！（＾＾） ◆
∧＿∧
∧＿∧ （ ＾＾ ） これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
（ ＾＾ ） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ 山崎 / .| .|＿＿＿＿
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山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html
山崎渉板（＾＾）
http://www.bs1.net/noa/
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メキシコ国内でも、シティと地方で２回マスカラ戦とかありそうだな。
マスカラコントラマスカラで負けたら何ヶ月は素顔でやりなさい。
とかライセンスの規約にあるのかな。結構適当にやってそうな気がする。メヒコだしｗ
とかライセンスの規約にあるのかな。結構適当にやってそうな気がする。メヒコだしｗ
392 ：お前名無しだろ：03/07/17 19:23 ID:cviYDv38
そういえば昔、初代タイガーがメキシコに初遠征（縫ぐるみマスクで）した時
、当時のファイトの記事で現地の少年ファンが「ティグレの正体判った」とコ
メントしていたよ。意外とメヒコのファンは選手の素性を知っていたりして。
スペル・ケンドーなんかまんまケンドーだったしね。
、当時のファイトの記事で現地の少年ファンが「ティグレの正体判った」とコ
メントしていたよ。意外とメヒコのファンは選手の素性を知っていたりして。
スペル・ケンドーなんかまんまケンドーだったしね。
やはり、AAA（っていうかペーニャ）が変えてしまった部分も大きいのかな？
話は変わるが、CMLLに一時いた、ガルゴラっていうイスラム系？マスクマンは
誰の変身だったの？
話は変わるが、CMLLに一時いた、ガルゴラっていうイスラム系？マスクマンは
誰の変身だったの？
スルタン・ガルゴラだったっけ？
ボラドール、ミステリオッソ全盛の頃そんなのいたね。
スペル・ガジョ、ラ・マスカラ、エル・チョロなんかもそのころだったっけか？？
ボラドール、ミステリオッソ全盛の頃そんなのいたね。
スペル・ガジョ、ラ・マスカラ、エル・チョロなんかもそのころだったっけか？？
396 ：お前名無しだろ：03/07/18 01:18 ID:rNlghLs2
昔（２０年くらい前）、ファイトとかの専門誌のメキシコ
リポートでは、『メキシコマットでは、タイトルを管理する
コミッショナーがルチャとボクシングを両方観ていて、それ
でタイトルマッチのルールや運営は厳格だ』的に書かれてた。
試合前の検量も厳しくて、かつ、試合ではナックルパンチを
使っただけで反則裁定が下る（とくにEMLL）・・・とか。
これはどうなんだろ？
リポートでは、『メキシコマットでは、タイトルを管理する
コミッショナーがルチャとボクシングを両方観ていて、それ
でタイトルマッチのルールや運営は厳格だ』的に書かれてた。
試合前の検量も厳しくて、かつ、試合ではナックルパンチを
使っただけで反則裁定が下る（とくにEMLL）・・・とか。
これはどうなんだろ？
エル・ハルコンがマスク取られた後、スペル・ハルコンに変身したがシティでのファイトの許可が降りずに近郊のローカル会場を転々としていたとか。
>>395
そのラ・マスカラってブラック・ウォリアーのとは別人？
ブラック・ウォリアーのがラ・マスカラだったのは86-87年頃だよな？
>>395
そのラ・マスカラってブラック・ウォリアーのとは別人？
ブラック・ウォリアーのがラ・マスカラだったのは86-87年頃だよな？
こんな時間に起きてしまい
「そういえばケンドーっていくつキャラ持ってたんだっけ？」
なんて思い、すっかり眠れなくなってしまった…
「そういえばケンドーっていくつキャラ持ってたんだっけ？」
なんて思い、すっかり眠れなくなってしまった…
399 ：殺虫剤 ◆DDT/kK80Go ：03/07/18 08:12 ID:FmLVNeMR
>>398
ニンジャ・デ・フエゴってのなら覚えてる。
いや、スペイン語発音ならニンハ・デ・フエゴか。
現在はどんなキャラでやってるのかいな？
もう結構な年だと思うが、またあのトップロープ越えのトペが見たい。
ニンジャ・デ・フエゴってのなら覚えてる。
いや、スペイン語発音ならニンハ・デ・フエゴか。
現在はどんなキャラでやってるのかいな？
もう結構な年だと思うが、またあのトップロープ越えのトペが見たい。
皆様のご愛顧のお陰をもちましてついに４００まで参りました。
これからも幣スレとルチャリブレを何卒宜しくお願い申し上げます(_ _)
これからも幣スレとルチャリブレを何卒宜しくお願い申し上げます(_ _)
401 ：お前名無しだろ：03/07/18 08:19 ID:3XcxEPJt
昔、ゴングでドス・カラス対アストロ・レイのマスカラ・コントラ・マスカラ
の記事が載っていてんだけど同じ号にマスカラ戦に負けたアストロ・レイが
後日タッグマッチでまだマスクを付けてファイトしていた記憶があるんですが
？勘違いかな。今だ憶えているのはタッグマッチではファスナーのマスクを
被っていたと。
の記事が載っていてんだけど同じ号にマスカラ戦に負けたアストロ・レイが
後日タッグマッチでまだマスクを付けてファイトしていた記憶があるんですが
？勘違いかな。今だ憶えているのはタッグマッチではファスナーのマスクを
被っていたと。
アストロ・レイ＝カオスだよね。その後はどうしたんだろ？
息子も、カオスJR→アストロJR→センデロ→アストロJR→メフィスト
と結構キャラ変わっているな。まだ別キャラあったかも。
息子も、カオスJR→アストロJR→センデロ→アストロJR→メフィスト
と結構キャラ変わっているな。まだ別キャラあったかも。
405 ：お前名無しだろ：03/07/18 12:12 ID:yItJRd6o
メキシコでがんばった日本人（逆輸入ルチャドール）で誰が好きですか？
俺はツバサに一票
俺はツバサに一票
>>405
浜田、佐山、浅井以外興味なし。日本人マスクマン自体気に食わない。邪道過ぎ。
浜田、佐山、浅井以外興味なし。日本人マスクマン自体気に食わない。邪道過ぎ。
407 ：お前名無しだろ：03/07/18 20:59 ID:rZxx6VDn
>>406
厳しいな～シノビとかシーバとかいろいろいるじゃん
厳しいな～シノビとかシーバとかいろいろいるじゃん
近年のメヒコデビューで日本に逆輸入ルチャドールで目立った奴いるか？
シノビとツバサはCMLLJAPANで見たから記憶にあるけど他の連中は名前しかわかんねぇ。
シノビとツバサはCMLLJAPANで見たから記憶にあるけど他の連中は名前しかわかんねぇ。
409 ：お前名無しだろ：03/07/18 21:11 ID:n6gv6sO3
410 ：永田さんの弟子 ◆WEU555atEw ：03/07/18 21:12 ID:???
レイミステリオとカシン好き
デビル紫はルチャドールといえるのですか？
412 ：お前名無しだろ：03/07/19 00:18 ID:oJsKuvRX
ケンドー・キムラに一票。
あ、マスクマンじゃ無いや。
あ、マスクマンじゃ無いや。
長崎とは別人？
そろそろ本題へ戻ろう！
そろそろ本題へ戻ろう！
来月ガオラで始まるAAAは毎週一時間だっけ？
出来れば前座の試合とかも見たいが…。
サムライでやってた頃のメイン・セミ級の試合は
中途半端にショー化されていてイマイチだった印象があるからなあ。
出来れば前座の試合とかも見たいが…。
サムライでやってた頃のメイン・セミ級の試合は
中途半端にショー化されていてイマイチだった印象があるからなあ。
ttp://www.highspots.com/arena/profiles.htm
このサイト見た事ある人いる？全部英語だけど、情報は凄いモノがありますよ。
ひとりひとりのマスカラ戦やカベジェラ戦の結果から、兄弟親戚まで網羅。
Ｕ・ゲレーロとＵ・レベルデとサファリが兄弟とか。ＷＷＥにいたＣ・ホリーが
メヒコでマスクマンやったけど、ピンピネーラに負けてマスク剥がされたとか・・
ここのサイト見て初めて知った。見た事無かったら、お薦めします。
見てみる価値はあると思います。
このサイト見た事ある人いる？全部英語だけど、情報は凄いモノがありますよ。
ひとりひとりのマスカラ戦やカベジェラ戦の結果から、兄弟親戚まで網羅。
Ｕ・ゲレーロとＵ・レベルデとサファリが兄弟とか。ＷＷＥにいたＣ・ホリーが
メヒコでマスクマンやったけど、ピンピネーラに負けてマスク剥がされたとか・・
ここのサイト見て初めて知った。見た事無かったら、お薦めします。
見てみる価値はあると思います。
そこはデータベースとしてもマニアなビデオ屋としても良質。
参考になったよ。グラシアス！
420 ：お前名無しだろ：03/07/20 22:20 ID:1QfZm1RO
>>417
見てみた！スゴかった、このサイト。
英語が分かればいいのにー。NOSAWAのデビュー戦が
調布グリーンホールとか、KO-D王座とか、かーなーり
下らない種類の情報まで網羅してるのに笑った。
ショッケルとかカトが外人レスラーにされてたね。
カトがパナマなのは知ってるけど、ショッケルって
メヒカーノじゃないの？どこの人？
見てみた！スゴかった、このサイト。
英語が分かればいいのにー。NOSAWAのデビュー戦が
調布グリーンホールとか、KO-D王座とか、かーなーり
下らない種類の情報まで網羅してるのに笑った。
ショッケルとかカトが外人レスラーにされてたね。
カトがパナマなのは知ってるけど、ショッケルって
メヒカーノじゃないの？どこの人？
422 ：お前名無しだろ：03/07/21 07:17 ID:UAAFSTVi
オクタゴンはアメナサ・エレガンテだったのか。
単なる中堅だったから、廃業したか地方に出たか変身したかなんて分からんからなー。
単なる中堅だったから、廃業したか地方に出たか変身したかなんて分からんからなー。
↑は、５年前くらいから知ってた。ルチャの選手って、マスクマンでも誕生日とか出身地を公開してるから、昔の名鑑と
今の名鑑を見比べると同一人物の変身とわかる選手がかなりいる。エンヘンドロがパヤソスのひとりだとかね。
今の名鑑を見比べると同一人物の変身とわかる選手がかなりいる。エンヘンドロがパヤソスのひとりだとかね。
ユニバでロッキーサンタナと組んでたエル・ブロンコは今いずこ？
来日前は「まだやってたんだ・・・」程度だったが、なかなかおもろい選手だったので
その後が気になります。
来日前は「まだやってたんだ・・・」程度だったが、なかなかおもろい選手だったので
その後が気になります。
空中戦２のペガソ１号→後のシクロン・ラミレス
二人とも名鑑に載ってた、、、
>>429
確かめたら本当に生年月日や出生地、デビューが同じだ
確かめたら本当に生年月日や出生地、デビューが同じだ
今、手元に空中戦２がないんだが
ペガソ１号の得意技が「変型カエル吊り」じゃなかったかな？
一体どんな技なんだろう。
ペガソ１号の得意技が「変型カエル吊り」じゃなかったかな？
一体どんな技なんだろう。
>>427アメナサ・エレガンテってマスクマン？？？
名鑑って何ですか？
なんだかんだ言ってもドス・カラスが最高！
ただドスカラスってコールし難いんだよな。
チャチャチャはまず無理だし・・・
チャチャチャはまず無理だし・・・
HIGHSPOTSのルチャビデオ買われた方いましたら教えてください。
画質や編集はどうですか？モノによってバラツキはあるでしょうが、
選手の表情やマスクの模様が一応分かるレベルでしょうか？
オーディエンスショットが大部分でしょうか？
画質や編集はどうですか？モノによってバラツキはあるでしょうが、
選手の表情やマスクの模様が一応分かるレベルでしょうか？
オーディエンスショットが大部分でしょうか？
ペガソ１号って結構昔の選手だよね。
同時期の軽量級にはアリストテレス、モドゥロ、エル・カリファあたりがいたような。
シクロンが活躍していたあたりの時期にも確か同じデザインのマスクマンで
ペガソってのが居た気がするが。なんか中年小太りで動きイマイチだったような…。
カエル吊りって、アジャドライバーの落とす前みたいな体勢の固め技じゃなかった？
同時期の軽量級にはアリストテレス、モドゥロ、エル・カリファあたりがいたような。
シクロンが活躍していたあたりの時期にも確か同じデザインのマスクマンで
ペガソってのが居た気がするが。なんか中年小太りで動きイマイチだったような…。
カエル吊りって、アジャドライバーの落とす前みたいな体勢の固め技じゃなかった？
>>433
そうだよ。よく見たら眼がオクタゴンと同じだった。
そうだよ。よく見たら眼がオクタゴンと同じだった。
NWA、UWA、ナショナルの歴代王者を網羅してるサイトない？
>>438
その３人が全盛のころってサントの息子がデビューするかしないかのころかな？
エル・インパラなんかもそのころかな？記憶があいまいなので間違ってたらごめん。
後にネグロ・カサスやフエルサ・ゲレーラが突出してきて彼らは皆消えて行ったような・・・。
ペガソ１号はそのもう少し後だったと思うけどどうかな？
その３人が全盛のころってサントの息子がデビューするかしないかのころかな？
エル・インパラなんかもそのころかな？記憶があいまいなので間違ってたらごめん。
後にネグロ・カサスやフエルサ・ゲレーラが突出してきて彼らは皆消えて行ったような・・・。
ペガソ１号はそのもう少し後だったと思うけどどうかな？
>>427
そう。確かに俺もアメナサ・エレガンテは、あれ以外に記憶無い。ゴングで一時期、連載されてたルチャドールの名鑑。
>>428
マニアコ＝シルバは知ってた。
グスマン＝エル・ティグレに関しては、自信が無い。モスコ・デ・ラ・メルセー？
暇な頃に生年月日、出身地、身長、体重を一覧表にした。それを毎年、ゴングの名鑑が出るたびに更新してる。
ただ古いワープロなんで、いつ使えなくなるか・・・・。改めて作る暇も気力も、今は無い。
アビスモがウイナーズの変身だというのは、知らなかった。その一覧表だと誕生日がひと月違いで身長も６センチ位違う。
出身地は同じだけど。わざと誕生日は変えて公表したのだろうか？身長は、マスクの角こみの数字で（w
そう。確かに俺もアメナサ・エレガンテは、あれ以外に記憶無い。ゴングで一時期、連載されてたルチャドールの名鑑。
>>428
マニアコ＝シルバは知ってた。
グスマン＝エル・ティグレに関しては、自信が無い。モスコ・デ・ラ・メルセー？
暇な頃に生年月日、出身地、身長、体重を一覧表にした。それを毎年、ゴングの名鑑が出るたびに更新してる。
ただ古いワープロなんで、いつ使えなくなるか・・・・。改めて作る暇も気力も、今は無い。
アビスモがウイナーズの変身だというのは、知らなかった。その一覧表だと誕生日がひと月違いで身長も６センチ位違う。
出身地は同じだけど。わざと誕生日は変えて公表したのだろうか？身長は、マスクの角こみの数字で（w
>>443
皆ほぼ同じ時期のはず。
当時のナショナルライト級は確かモドゥロ→ペガソ1号→カリファの順に移ってたから。
イホデルサントは既にカサスからＵＷＡライト級奪っていてアリストテレスと抗争していたような。
ＵＷＡでは他にスペル・ニーニョ、スペル・リブレスではマラビージャ・ロペス
なんてのが注目されてきた頃。コスモナウタはサントに既にマスク剥がされてたかな？
当時のゴングは漏れも選手名鑑目当てで買ってました。ルチャの情報も結構載ってたし。
エル・インパラって結構名前は聞いたことあるけど、どんな選手？
>>444
この二人は同一人物ってことになってるけど、いまだになんか信じられん。
ウィナーズとアビスモのマスク持ってるけどかなりサイズが違う。
ウィナーズのは2号用なのだろうか？
皆ほぼ同じ時期のはず。
当時のナショナルライト級は確かモドゥロ→ペガソ1号→カリファの順に移ってたから。
イホデルサントは既にカサスからＵＷＡライト級奪っていてアリストテレスと抗争していたような。
ＵＷＡでは他にスペル・ニーニョ、スペル・リブレスではマラビージャ・ロペス
なんてのが注目されてきた頃。コスモナウタはサントに既にマスク剥がされてたかな？
当時のゴングは漏れも選手名鑑目当てで買ってました。ルチャの情報も結構載ってたし。
エル・インパラって結構名前は聞いたことあるけど、どんな選手？
>>444
この二人は同一人物ってことになってるけど、いまだになんか信じられん。
ウィナーズとアビスモのマスク持ってるけどかなりサイズが違う。
ウィナーズのは2号用なのだろうか？
華麗なる戦士ルチャリブレガイドってピンクの表紙の雑誌に載ってた
オンブレ・ベルデなる金髪で全身緑色に塗りたくった選手がいた。
オンブレ・ベルデなる金髪で全身緑色に塗りたくった選手がいた。
CMLLのサグラード、やはり新人ではないらしいね。
すまん。モスコ（オリジナル）は、「エル・ティグレ」の変身だった。グスマンに関しては、俺が無知だったということで。
エンヘンドロは間違いないと思う。生年月日、出身地、体格が一緒だし。消えた時期も合う。
新日本の評価も高かった、デキるルチャ・ドールだし。
エンヘンドロは間違いないと思う。生年月日、出身地、体格が一緒だし。消えた時期も合う。
新日本の評価も高かった、デキるルチャ・ドールだし。
>>444
俺もリストを最近作り始めたよ。
俺もリストを最近作り始めたよ。
グラン・マルクスJrは正体がばれる前から生年が1953年になってた。
マルクスとしては、86年デビューだから33歳でデビューしたことになる。
なんだかなぁ、って感じだ。
マルクスとしては、86年デビューだから33歳でデビューしたことになる。
なんだかなぁ、って感じだ。
サグラード.....あの体型、絶対見覚えがあるんだが・・・思い出せない・・・
エクスカリブールあげ
エクスカリブルって後のプラタだよね
サグラード、やはり「聖なる」系キャラの転身ってホント？
456 ：お前名無しだろ：03/07/23 06:57 ID:N/T8E4Ar
アンヘルモルタル＝アルカポネ＝オルミガですか？
>>455
だれ？？？
だれ？？？
シクロンがナショナル・ウェルターのタイトルを取った時の決定戦には、ペガソ２号も出てたな。
２０年位前のナショナルチャンプ？ランカー？のヤンコ１号って知ってる？？
みちプロのリーグ戦、アトランティス以外に少なくともルチャドールが２人はいるな。
イホデアニバル欠場の真相は？
イホデアニバル欠場の真相は？
462 ： ：03/07/24 07:49 ID:???
464 ：イホ・デ・バガブンド：03/07/24 08:04 ID:???
そこらへんは人生が変えることが出来るだろうか？
リスマルクＪｒドスカラスＪｒきてたんだ。
もっと持ち味発揮できる相手とやらせたかったなぁ
もっと持ち味発揮できる相手とやらせたかったなぁ
468 ：お前名無しだろ：03/07/24 22:15 ID:keNV/Fj+
ＧＡＯＲＡで8月から毎週1時間枠でＡＡＡを放送するらしい
うちはＪＣＯＭ入ってるんだけどどうやってみるの？月いくら？
エル・カラアゲ
471 ：お前名無しだろ：03/07/25 01:30 ID:9liiiBdf
でも、、、メキシカン呼ぶならエアチケット代もあるし、
ワンウィークでは割高にならないか？
エコノミーでも往復で10万はかかるだろうし・・・ていうか、
エコノミーなのかなぁ？
ブラックウォリアーとかのクラスなら、やっぱビジネスに
乗せるとは思うけど・・・そうしてほしいっつーか。
ワンウィークでは割高にならないか？
エコノミーでも往復で10万はかかるだろうし・・・ていうか、
エコノミーなのかなぁ？
ブラックウォリアーとかのクラスなら、やっぱビジネスに
乗せるとは思うけど・・・そうしてほしいっつーか。
逆にビジネスなんて乗せたら緊張して疲れちゃったりして。
日本で試合を出来ただけで光栄だなんて言うなよな
age
>>473
タケダは言っても良いだろ？
タケダは言っても良いだろ？
476 ：お前名無しだろ：03/07/26 10:16 ID:E/ST20Cv
>>475
タケダは言ってましたね（笑）
でも、タケダって、そんなに悪いルチャドールじゃなかった
ように思ってますが。来日の経緯はシャレに近いらしいけど。
「日本に来たい」ってのは、大抵のメキシカンは言うよね、
本心っぽく。クンフーもそんな事いってたし。
ティラ・ビエント・イ・フェゴも日本を大絶賛してたな。
立ち食いそばが美味かったらしい。
メキシカンには、そーゆー微笑ましい来日エピソードが
よくありますよね。
新日本みたく、１人だけメキシカン呼んじゃうと、イジメ
とかの嫌な話もあるけど、、、
タケダは言ってましたね（笑）
でも、タケダって、そんなに悪いルチャドールじゃなかった
ように思ってますが。来日の経緯はシャレに近いらしいけど。
「日本に来たい」ってのは、大抵のメキシカンは言うよね、
本心っぽく。クンフーもそんな事いってたし。
ティラ・ビエント・イ・フェゴも日本を大絶賛してたな。
立ち食いそばが美味かったらしい。
メキシカンには、そーゆー微笑ましい来日エピソードが
よくありますよね。
新日本みたく、１人だけメキシカン呼んじゃうと、イジメ
とかの嫌な話もあるけど、、、
>>476タケダはどうみても悪いほうでしょう。でも一生懸命さは伝わりました。
>>479
相棒はブラック・テリーとフェリシアーノだったっけ？
相棒はブラック・テリーとフェリシアーノだったっけ？
国際に参加したレオ・ロペスをボブ・スイータンがからかいまくってルー・テーズの怒りを買ったと、昔の週プロに載ってたな。
モグールやストゥーカは今も健在ですか？
トリプレアの放送楽しみだな
>>484
６月１５日の試合らしいけどカードわかる人いますか？
６月１５日の試合らしいけどカードわかる人いますか？
カチョーロ・メンドーサは？
２０年ほど前、来日して欲しいルチャドールの筆頭だったメンドーサ兄弟。
兄弟同時ダブル・トペ・スイシーダは圧巻だ！とよく誌面に書かれてましたね。
２０年ほど前、来日して欲しいルチャドールの筆頭だったメンドーサ兄弟。
兄弟同時ダブル・トペ・スイシーダは圧巻だ！とよく誌面に書かれてましたね。
みんな質問しっ放し状態ですね・・・
だれか回答できるルチャマニアいませんか～～～
だれか回答できるルチャマニアいませんか～～～
>>485
GAORAのサイトに書いてあるけど・・・。
トリプレマニアだけで３週引っ張るようだ。
1：2003.6.15 メキシコ州 エル・トレオ 「トリプレマニア11 VOL1」
★8月8日 (金)深夜1:00～2:00
記念すべき第1回放送は年間最大のビッグマッチである「トリプレマニア11」をお届けします。
大会のオープニングマッチとなった第1試合には、日本でも10年以上に渡って活躍した
エステル・モレノが装いも新たに登場。
続いてお届けするのは何と大会のメインイベント。リンピオのトップであるラ・パルカの人気は
絶大！ルチャドール・ソルプレサ(日本でいう当日まで発表されないX)2名は一体誰なのか!?
これまでも大物選手の移籍が話題になっているだけに要注目です。
他にも日本でお馴染みのヘッドハンターズやLLL(トリプルエレ)の同行からも目が離せない！
～RELEVOS ATOMICOS DE LUCURA～
マスカラ・サグラダJr、マイフラワーズ、マスカリータ・サグラダ、エステル・モレノ
vs エル・ピクド、ポルポ・デ・エストレージャス、ミニ・アビスモ・ネグロ、ポリー・スター
～LUCHA DE ESTRELLA～
ラ・パルカ、X、X、オクタゴン vs シベルネティコ、アビスモ・ネグロ、ヘッドハンターズI,II
GAORAのサイトに書いてあるけど・・・。
トリプレマニアだけで３週引っ張るようだ。
1：2003.6.15 メキシコ州 エル・トレオ 「トリプレマニア11 VOL1」
★8月8日 (金)深夜1:00～2:00
記念すべき第1回放送は年間最大のビッグマッチである「トリプレマニア11」をお届けします。
大会のオープニングマッチとなった第1試合には、日本でも10年以上に渡って活躍した
エステル・モレノが装いも新たに登場。
続いてお届けするのは何と大会のメインイベント。リンピオのトップであるラ・パルカの人気は
絶大！ルチャドール・ソルプレサ(日本でいう当日まで発表されないX)2名は一体誰なのか!?
これまでも大物選手の移籍が話題になっているだけに要注目です。
他にも日本でお馴染みのヘッドハンターズやLLL(トリプルエレ)の同行からも目が離せない！
～RELEVOS ATOMICOS DE LUCURA～
マスカラ・サグラダJr、マイフラワーズ、マスカリータ・サグラダ、エステル・モレノ
vs エル・ピクド、ポルポ・デ・エストレージャス、ミニ・アビスモ・ネグロ、ポリー・スター
～LUCHA DE ESTRELLA～
ラ・パルカ、X、X、オクタゴン vs シベルネティコ、アビスモ・ネグロ、ヘッドハンターズI,II
>>480
二人がマスク被った時の相棒？それなら正解。
二人がマスク被った時の相棒？それなら正解。
>>417のサイトを見て、フェルサ・ゲレーラと某「正直、スマンカッタ」の人が
同じリングネームだったのを知ってﾁｮﾄﾜﾗﾀ。
同じリングネームだったのを知ってﾁｮﾄﾜﾗﾀ。
連続ですまないが、ペンタゴンのプロフィールで、タイガーマスク（4代目）が
義理の兄弟になってるってどういうことなんだろう？
はて？タイガーって、浜田家の誰かと結婚したのかな？（確か、文子の下に娘が一人いた
と思ったけど）
単なる間違いか？
義理の兄弟になってるってどういうことなんだろう？
はて？タイガーって、浜田家の誰かと結婚したのかな？（確か、文子の下に娘が一人いた
と思ったけど）
単なる間違いか？
北斗晶の前夫がマスカラマヒカって書いてあるな。知らなかった。
>>494
んなニュース雑誌に載ってたっけ？
んなニュース雑誌に載ってたっけ？
既出スマン。「蛇に噛まれたメキシコ人」閉鎖、、、
ショ～～～～～～～ック！！！！
ショ～～～～～～～ック！！！！
ファンタスティコ・セプティエンブレ'91最終戦
ロビン・フッド ライ・リチャード
カラテカスⅠ リキ・ボーイ
カラテカスⅡ ２－１ ロボ・ルビオ
カラテカスⅢ ホセ・ルイス・フェリシアーノ
カラテカスⅣ シュー・エル・ゲレーロ
この日はブラックテリーが試合に出てなかったみたいだが、怪我？
リキ・ボーイの代わりに入ってれば、テメラリオス鯵登場だったのだが。
ロビン・フッド ライ・リチャード
カラテカスⅠ リキ・ボーイ
カラテカスⅡ ２－１ ロボ・ルビオ
カラテカスⅢ ホセ・ルイス・フェリシアーノ
カラテカスⅣ シュー・エル・ゲレーロ
この日はブラックテリーが試合に出てなかったみたいだが、怪我？
リキ・ボーイの代わりに入ってれば、テメラリオス鯵登場だったのだが。
498 ：イホ・デ・バガブンド：03/07/28 08:19 ID:???
>>493・494
結婚はしてないと思うよ、婚約を知っていたのは一部関係者と口コミで知った一部のファンで
雑誌等にもその記事は載ってないはず。
北斗が一時期メヒコに頻繁に行っていたのはマスカラ･マスカに会うためで、僕の友人がメヒコ
の会場で試合の無い北斗が会場に来ていて、帰りにマヒカの車で二人で帰ったのを見ているよ。
結婚はしてないと思うよ、婚約を知っていたのは一部関係者と口コミで知った一部のファンで
雑誌等にもその記事は載ってないはず。
北斗が一時期メヒコに頻繁に行っていたのはマスカラ･マスカに会うためで、僕の友人がメヒコ
の会場で試合の無い北斗が会場に来ていて、帰りにマヒカの車で二人で帰ったのを見ているよ。
FMWのタッグリーグ戦に出てたマーサナリーズってWWAのメルセナリオスの事？
５００
>>500
お前はエゲレスでも炒ってろや！
お前はエゲレスでも炒ってろや！
>>497
ライ・リチャードだったっけ？俺はブラック・テリーだった記憶だけど？
リキ・ボーイはなかなか活きのいいルードでした。今はマスクマンかな？
>>498
マヒカって男前やね。ってことは２度目の婚約か～。健介は知ってるのかな？
ライ・リチャードだったっけ？俺はブラック・テリーだった記憶だけど？
リキ・ボーイはなかなか活きのいいルードでした。今はマスクマンかな？
>>498
マヒカって男前やね。ってことは２度目の婚約か～。健介は知ってるのかな？
>>502
ライ・リチャードはルビオからシューへと代替わりするまでの短期間、メンバーだったがシューに追い出された。
ライ・リチャードはルビオからシューへと代替わりするまでの短期間、メンバーだったがシューに追い出された。
ルビオがシューを連れてゲレーロス・デル・アベルノとして独立したとき、ワキタをテメラリオスに加入させたことあったな。
505 ：お前名無しだろ：03/07/29 05:50 ID:sJIJ48L/
492
4虎は浜田の娘(誰かは不明)を嫁にしたよ。
みちのく出たのも浜田がみちのくに参戦しなくなって、居る理由がなくなったから
4虎は浜田の娘(誰かは不明)を嫁にしたよ。
みちのく出たのも浜田がみちのくに参戦しなくなって、居る理由がなくなったから
素顔になってもマスカラ○○って変じゃないのかな
>>507
文子が4女だから、あと2人いる。
文子が4女だから、あと2人いる。
509 ：イホ・デ・バガブンド：03/07/29 23:05 ID:???
>>502
確かにマヒカは男前、グアポスに居るだけの事はありますね。健介は北斗とマヒカの関係は知らなかったと思いますよ、
北朝鮮遠征以前は新日と全女は接点が殆ど無いですからね。
>>507
ソチは長女で文子は四女。次女はジャナ（だったと思う）でソチとジャナが元かみさんの連れ子、ちなみにジャナは
カルロフ・ラガルテＪｒと付き合っていたと言う噂有り。
三女（名前は知らない）と四女の文子は浜田の血の繋がった娘。三女が４虎と結婚したと聞いたことがあるよ。
ただ、今現在は知らないよ。
確かにマヒカは男前、グアポスに居るだけの事はありますね。健介は北斗とマヒカの関係は知らなかったと思いますよ、
北朝鮮遠征以前は新日と全女は接点が殆ど無いですからね。
>>507
ソチは長女で文子は四女。次女はジャナ（だったと思う）でソチとジャナが元かみさんの連れ子、ちなみにジャナは
カルロフ・ラガルテＪｒと付き合っていたと言う噂有り。
三女（名前は知らない）と四女の文子は浜田の血の繋がった娘。三女が４虎と結婚したと聞いたことがあるよ。
ただ、今現在は知らないよ。
いやはや
age
立っては消えるのが恒例のルチャスレだけど、
今回はえらく面白いネタが満載ですね
今回はえらく面白いネタが満載ですね
でも最近ネタ切れか・・
週プロ買った人、AAAのあたらしいHPのアドレスおしえて！
モスコ＝ロコ・バレンテ
バスコ＝ダ＝ガマ
518 ：お前名無しだろ：03/08/01 23:47 ID:aDJLrdPo
ペロジュニアがエンプレッサに移籍したけどエンタメルチャになれきってたから
伝統的なルチャについていけるか不安。
伝統的なルチャについていけるか不安。
ペリートは、これで新日にも来やすくなったかな？
是非ともまた呼んで欲しいんだけど。
是非ともまた呼んで欲しいんだけど。
AAA楽しみだなあ、DEEPに出てた白黒の羽根の香具師もルードで出てるんだよね？待ち遠しいなあ。
これ凄いけどなんていう香具師？
http://www.triplea.com.mx/fotografia/240/tecnicos/gronda/gronda02.jpg
これ凄いけどなんていう香具師？
http://www.triplea.com.mx/fotografia/240/tecnicos/gronda/gronda02.jpg
アホが釣れたわ（ｹﾞﾗ
どこかのＨＰでマスクマンの素顔チラリ画像の特集みたいの見たんだが
知ってる方おりませんか？
知ってる方おりませんか？
GAORAのトリプレア何ヶ月続くかなぁ
528 ：お前名無しだろ：03/08/03 22:45 ID:B9ZxFxyH
おれもトリプレアーはＷＷＥのメヒコ版であまり好きじゃない。
エンプレッサのトラディッショナルルチャが好き。
エンプレッサも放送してくれないかな。
エンプレッサのトラディッショナルルチャが好き。
エンプレッサも放送してくれないかな。
そろそろルチャマスターが出てきてもいいと思うのだが・・・。
無論マスクは二段重ねで・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
無論マスクは二段重ねで・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
みちプロに参戦しているアトランティスのフェバリットホールドのケブラドーラ・
トド・アルトが何時の間にかアトランティーナになってる。
トド・アルトが何時の間にかアトランティーナになってる。
>>528
数ヶ月前までサムライでやってたじゃん
数ヶ月前までサムライでやってたじゃん
昔のルチャも見たい！、若い頃のネグロ・カサスｖｓフェルサ・ゲレーラや
ボビーリー、ラヨ・デ・ハリスコ等の全盛期の試合が見たい！。
ボビーリー、ラヨ・デ・ハリスコ等の全盛期の試合が見たい！。
>>534 俺も約２０年前のルチャ見たい！！！
日本ではタイガーマスクが全盛期。軽量級が見なおされつつある中、
当時のトップルチャドールと言えばこんな感じだったような.....
ライト級・・・・・・サント、カサス、フエルサ
ウエルター級・・・・マテマティコ、ブラックマン、ブルー・パンテル
ミドル級・・・・・・リスマルク、サタニコ、エスペクトロＪｒ
日本ではタイガーマスクが全盛期。軽量級が見なおされつつある中、
当時のトップルチャドールと言えばこんな感じだったような.....
ライト級・・・・・・サント、カサス、フエルサ
ウエルター級・・・・マテマティコ、ブラックマン、ブルー・パンテル
ミドル級・・・・・・リスマルク、サタニコ、エスペクトロＪｒ
見たいなぁ。でも映像残ってるのかなぁ。
10年前の映像ですら保存してないような。
10年前の映像ですら保存してないような。
前から不思議に思ってたんだけど、
ＤＤＴのＫＯ－Ｄとかいうチンケなタイトル、
あれ本当にＣＭＬＬが認定してるの？
ＤＤＴのＫＯ－Ｄとかいうチンケなタイトル、
あれ本当にＣＭＬＬが認定してるの？
CMLL認定はタッグのほうだけだよ。
NOSAWA組が初代王者だから、CMLLジャパンが潰れた時に、
ジャパンタッグのベルトをどさくさで回してもらったんじゃないかな。
CMLL的にもそんな名のベルト、メヒコで使いようがないし。
NOSAWA組が初代王者だから、CMLLジャパンが潰れた時に、
ジャパンタッグのベルトをどさくさで回してもらったんじゃないかな。
CMLL的にもそんな名のベルト、メヒコで使いようがないし。
>>539
でも所詮メヒコなので結構適当だぞ？
グァテマラのアストロ・デ・オロが持ちこんだUWAインタコンチネンタルLヘビーが一時定着したり、連邦区タイトルをトップ級の選手がかけて争ったりとか(Pモルガンと誰だったっか？)。
でも所詮メヒコなので結構適当だぞ？
グァテマラのアストロ・デ・オロが持ちこんだUWAインタコンチネンタルLヘビーが一時定着したり、連邦区タイトルをトップ級の選手がかけて争ったりとか(Pモルガンと誰だったっか？)。
541 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/06 16:44 ID:???
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542 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 16:46 ID:???
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543 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/06 16:48 ID:???
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544 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 16:49 ID:???
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545 ：お前名無しだろ：03/08/06 22:59 ID:FP4bTbrL
>>537
世界のプロレスのルチャの映像は、主にドクトル清水の
持ち物だよ。（全部かどうかまではわからない）
かなり前に、機会を得てご自宅で見せていただいた事がある。
本当にもう、宝の山でしたね。
世界のプロレスは、プエルトリコ編がＤＶＤで出てるけど、
ルチャ版は出ないのかなぁ？？？あの映像はかなり凄いのが
テンコ盛りだったし、出たら出ただけ買ってしまうだろうなぁ
（価格にもよるが）
世界のプロレスのルチャの映像は、主にドクトル清水の
持ち物だよ。（全部かどうかまではわからない）
かなり前に、機会を得てご自宅で見せていただいた事がある。
本当にもう、宝の山でしたね。
世界のプロレスは、プエルトリコ編がＤＶＤで出てるけど、
ルチャ版は出ないのかなぁ？？？あの映像はかなり凄いのが
テンコ盛りだったし、出たら出ただけ買ってしまうだろうなぁ
（価格にもよるが）
おまえら、今晩１時からですよ。
AAAの日本語サイト見たけど、モンステル＆チュッキーってしゃべり方普通なんだね。
台風で受信できない悪寒
>>417
結構、いい加減な情報ですよ。
その3人は兄弟じゃないし。兄弟みたいに仲はいいけど。
>>498
確かに結婚はしてませんね。寸前までいったみたいです。
ちなみに、マヒカと付き合ってる最中、健介といい仲になって
マヒカが当時よく参戦していたみちのくの某選手を通訳として交えた
「３者懇談」が行われた説もあります。
北斗に振られたマヒカの落ち込みようは尋常じゃなかったとか。
結構、いい加減な情報ですよ。
その3人は兄弟じゃないし。兄弟みたいに仲はいいけど。
>>498
確かに結婚はしてませんね。寸前までいったみたいです。
ちなみに、マヒカと付き合ってる最中、健介といい仲になって
マヒカが当時よく参戦していたみちのくの某選手を通訳として交えた
「３者懇談」が行われた説もあります。
北斗に振られたマヒカの落ち込みようは尋常じゃなかったとか。
全字幕なのね。なかなか良い。
552 ：お前名無しだろ：03/08/09 01:19 ID:ckmsTv0K
てすと
個人的にドクトル･ルチャの解説は大歓迎なんだけど、
合間合間に挿入されるスタイルとキツイなぁ…
合間合間に挿入されるスタイルとキツイなぁ…
554 ：お前名無しだろ：03/08/09 01:34 ID:GvgIn1GZ
もう書けるのかな？
マイケルのそっくりさん一瞬フービーかと思った。
リスマルク足取りがよれよれしててなんか不安。
マイケルのそっくりさん一瞬フービーかと思った。
リスマルク足取りがよれよれしててなんか不安。
パルカはWCWパルカと同じ人？
マスカリータがよかった。混合でなくミゼット同士の試合が見たい。
客が盛り上がってない。年配の客は戸惑ってるように見えた。
ガチャガチャしすぎ。もう少しリング内での綺麗なタッグが見たい。
清水は画像なしの解説のみで良い。
客が盛り上がってない。年配の客は戸惑ってるように見えた。
ガチャガチャしすぎ。もう少しリング内での綺麗なタッグが見たい。
清水は画像なしの解説のみで良い。
557 ：お前名無しだろ：03/08/09 03:07 ID:jCNbqfZP
a
チャーリーマンソンは今どうしてるの？
>555
今 ＡＡＡにいるラ・パルカとＷＣＷに出ていたパルカは別人。
ＷＣＷにいたほうはＡＷＧＳ（だったっけかな？）を旗揚げしたが
コケて今はフリー。
今 ＡＡＡにいるラ・パルカとＷＣＷに出ていたパルカは別人。
ＷＣＷにいたほうはＡＷＧＳ（だったっけかな？）を旗揚げしたが
コケて今はフリー。
ミゼットのマルガリータ？凄かった
ネグロが火使ってたけど大丈夫なのかな
ネグロが火使ってたけど大丈夫なのかな
リスマルクとグラン浜田ってどっちのが動けるんだろう
フベントゥ・ゲレーラも見られるのかな
フベントゥ・ゲレーラも見られるのかな
562 ：お前名無しだろ：03/08/09 11:45 ID:diRlx2y0
しかし、ＡＡＡはちゃんとルチャできる選手少ないね。
全然面白くない。
やっぱエンプレッサの方がいいね。
全然面白くない。
やっぱエンプレッサの方がいいね。
563 ：お前名無しだろ：03/08/09 12:17 ID:5GIX1nX7
グロンダ、やばい。
早死にしそう。
早死にしそう。
564 ：お前名無しだろ：03/08/09 13:54 ID:7WKpzj08
ルチャできない選手多いっていうかルチャさせてないよね。
せっかくの良い素材もこれじゃ潰れる。
せっかくの良い素材もこれじゃ潰れる。
実際現地人気はどうなんだろ。
グロンダはさっさとWWEいけよ
グロンダって誰？メキシカンじゃないよね
あの不思議な形のリングはいつから使ってるの？
サムライでやってた時は四角だったよね
サムライでやってた時は四角だったよね
このスレ失速したなぁ・・。
ＧＡＯＲＡ始まったらもっと盛り上がると思ったんだが・・
ＧＡＯＲＡ始まったらもっと盛り上がると思ったんだが・・
AAA再来日キボンヌ！
グロンダ、メキシカンだよ。モンテレーかどっかの出身。
元ボディビルの「ミスター・メキシコ」。
それだけの男。ルチャは激塩ですな。
しかし、ＡＡＡはつまんねーな。
元ボディビルの「ミスター・メキシコ」。
それだけの男。ルチャは激塩ですな。
しかし、ＡＡＡはつまんねーな。
筋肉バカのアルティメットウォリアーと同じだな。
そらWWEは取らん。
そらWWEは取らん。
>>565
数年前にやった対抗戦では、観に行った人の話によると
圧倒的にCMLLファンが多かったらしい。
ただ、CMLLは毎週同じ会場でやってるから、客入りは少ない。その代わり、
目の肥えたファンが多い。AAAは地方遠征ばっかりでいつも満員。
滅多にルチャを生で見れない地方ファンは、試合がしょっぱいかどうかも
わかんない。よって、AAAは試合レベルが低くてもＯＫ。そんなとこでしょう。
いつも満員だけあって、ギャラはAAAの方がCMLLよりいいらしい。
「AAAは試合はしょっぱいけど、その分適当にやってても、CMLLより
いいギャラもらえるから楽なんだよねー」みたいなことを、とあるAAA選手が
言ってたってさ。なんだかなー。
数年前にやった対抗戦では、観に行った人の話によると
圧倒的にCMLLファンが多かったらしい。
ただ、CMLLは毎週同じ会場でやってるから、客入りは少ない。その代わり、
目の肥えたファンが多い。AAAは地方遠征ばっかりでいつも満員。
滅多にルチャを生で見れない地方ファンは、試合がしょっぱいかどうかも
わかんない。よって、AAAは試合レベルが低くてもＯＫ。そんなとこでしょう。
いつも満員だけあって、ギャラはAAAの方がCMLLよりいいらしい。
「AAAは試合はしょっぱいけど、その分適当にやってても、CMLLより
いいギャラもらえるから楽なんだよねー」みたいなことを、とあるAAA選手が
言ってたってさ。なんだかなー。
ウィナーズって昔発売されたビデオのコントラ戦で負けてた気が
あれがアビなん？
あれがアビなん？
スペル・カロに負けた時だろ？確かにあれから見なくなった。
で、アビスモになったらしいが・・・何回ビデオ見ても違うように思えるんだよな。
公表してる身長ごまかしてたとか、クネスみたく肉体改造したとかあるかもしれないけど、
普通に考えて同一人物とは思えん。もし本当なら、見事な変身だよな。
で、アビスモになったらしいが・・・何回ビデオ見ても違うように思えるんだよな。
公表してる身長ごまかしてたとか、クネスみたく肉体改造したとかあるかもしれないけど、
普通に考えて同一人物とは思えん。もし本当なら、見事な変身だよな。
スペル・カロ戦ね。
その後、しばらく素顔で試合やってたんだよな。
あれがアビだよ。AAAが日本に来たとき「ウィナーズだ！」って
思ったもん。かなりでかくなったと思ったけど。
その後、しばらく素顔で試合やってたんだよな。
あれがアビだよ。AAAが日本に来たとき「ウィナーズだ！」って
思ったもん。かなりでかくなったと思ったけど。
577だけど、
＞AAAが日本に来たとき「ウィナーズだ！」って思ったもん
「素顔見て」ってのが抜けてた。スマソ。
＞AAAが日本に来たとき「ウィナーズだ！」って思ったもん
「素顔見て」ってのが抜けてた。スマソ。
リスマルクの体に張りがなかったな。
みんなもう年ねぇ。
エステル・モレノのキャラはどうよ！？
個人的にはフベントゥーとアギラの期待だね。
グロンダに惚れました
グロンダは声が普通の人だから、あんま喋らすなよ
前にサムライでやってたときみたいに日本語実況のほうがいいなあ。
解説はドクトルルチャで。
解説はドクトルルチャで。
字幕の字が小さすぎて読みにくいぞ、制作スタッフ。
試合やってんのに字ィ必死に読ませてどうする。
試合やってんのに字ィ必死に読ませてどうする。
AAA塩過ぎだよ。
もう放映止めて。
ゴングの記事見て、頭の中だけで想像したい。
もう放映止めて。
ゴングの記事見て、頭の中だけで想像したい。
ドクトルルチャの解説は、結構いい加減で適当だからいらない。
つーか、AAAの放送いらない。
つーか、AAAの放送いらない。
590 ：お前名無しだろ：03/08/12 12:42 ID:JA++7MFp
そう？やっぱりたまには動く映像見たいんだけど。
メキシコ全般の番組がいいな
ロスのインディーとかX-LAWとか見た事も無い連中ばっかりの団体見たいな。
何も見れないよりはAAAでもEMLLでも見れた方がマシだけど。
何も見れないよりはAAAでもEMLLでも見れた方がマシだけど。
X-LAWはAAAより更に塩だぞ。
AAAの現地解説って、くだらない事ばっか言ってんだけど、リング上が塩なので、つい字幕見てしまう。
つまらんスレになりつつあるのでマスクマン正体暴きでもやりますかな！
>>595
やってな
やってな
ではどなたかスタート！！！
翻訳してんの ＳＨＩＮＯＢＩ なんだって？
そりゃ しょ（ｒｙ
そりゃ しょ（ｒｙ
AAAなんかよりもNWA-TNAとかROHとかアメプロが見たいんだが
EMLLもさー、1、2試合目が見てーよな。
メインのベテラン勢はつまんねーのが多い。ディナミタ兄弟とか。
去年、メキシコ行ってアレナメヒコで試合観たんだけど、
下のほうの若手の試合がすげえおもしろかったよ。
ゲレーロスはよかったが。
メインのベテラン勢はつまんねーのが多い。ディナミタ兄弟とか。
去年、メキシコ行ってアレナメヒコで試合観たんだけど、
下のほうの若手の試合がすげえおもしろかったよ。
ゲレーロスはよかったが。
あげとくか
UWAはメインでヘビー級の選手ばかりを使い、飽きられた。
EMLLもベテラン重視でUWAのようにならなければいいかど・・・。
EMLLもベテラン重視でUWAのようにならなければいいかど・・・。
ガオラ見た？
AAAじゃなくてみちプロの方。
イホデアニバル弱すぎだよ…
AAAじゃなくてみちプロの方。
イホデアニバル弱すぎだよ…
遅れて来た分、多少負けブック増やされるのは仕方ないっしょ。
>>607
ヤマトってキム・ドクだっけか？
ヤマトってキム・ドクだっけか？
>>609
もともと負けブック要員だよ。遅れてきたのは関係ないって。
もともと負けブック要員だよ。遅れてきたのは関係ないって。
で、イホ・デ・アニバルはともかく、アトランティスはどうなんよ？
ちゃんと優勝するんだろうな、頼むよ、マジで。
アトランティスって、ｶｺｲｲよなぁ…
普段は陽気なヨッパライオヤジらしいが…（ｗ
ちゃんと優勝するんだろうな、頼むよ、マジで。
アトランティスって、ｶｺｲｲよなぁ…
普段は陽気なヨッパライオヤジらしいが…（ｗ
というか優勝条件なしで来日したのなら、アトランティスいい人すぎ。
>>607
ＵＷＡ崩壊直前のエル・トレオで試合を見たけど客入りは酷かったよ。あの広い
トレオに1/5～１/6位で時々外国人が来ても普段が酷すぎたと思いますよ。
>>610
そのとうりです、確かカネックを倒してＵＷＡタイトルを取ったはず。
ＵＷＡ崩壊直前のエル・トレオで試合を見たけど客入りは酷かったよ。あの広い
トレオに1/5～１/6位で時々外国人が来ても普段が酷すぎたと思いますよ。
>>610
そのとうりです、確かカネックを倒してＵＷＡタイトルを取ったはず。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
>>613
まぁ、俺もそう思うんだけどさ…
でも、サントが茂木や保永に負けてみたりと、ルチャドールってその辺、アバウト臭いんだよな。
ネグロ・カサスにしても、若手のかませ犬だったし。
その度に、日本のルチャファンはいらんショックを受けると…
今回はあれだけ長く拘束されてるという違う面もあるだろうけど。
まぁ、俺もそう思うんだけどさ…
でも、サントが茂木や保永に負けてみたりと、ルチャドールってその辺、アバウト臭いんだよな。
ネグロ・カサスにしても、若手のかませ犬だったし。
その度に、日本のルチャファンはいらんショックを受けると…
今回はあれだけ長く拘束されてるという違う面もあるだろうけど。
ジャワ原人誰だ！？
絶対見た事ある動きなんだけどなぁ
絶対見た事ある動きなんだけどなぁ
618 ：お前名無しだろ：03/08/15 11:21 ID:wy74WGwj
ジャワ原人は、アパッチェ。
確かにあのパンチはアパッチェぽいな
プライドがない選手が多いんだよな。
特に新日はギャラがいいから「ビジネスで」負けたり。
新日以外で負け役やってる選手は「日本も暫く行ってないし、
そろそろ観光でも行ってくるか～」ってところか！？
アトランティスがそうでないことを祈る。
特に新日はギャラがいいから「ビジネスで」負けたり。
新日以外で負け役やってる選手は「日本も暫く行ってないし、
そろそろ観光でも行ってくるか～」ってところか！？
アトランティスがそうでないことを祈る。
１００％アパッチェだよ。
アトランティス、カシンに負けちゃったのか
アパッチェか。スペルアストロか？なんて思っちゃった。
正直アトランティスよりジャワ原人に惚れた
>617=>618=>619=>621
ジャワの話題だったら、マスクマンの正体スレ行けば？
はっきり言ってうざい
ジャワの話題だったら、マスクマンの正体スレ行けば？
はっきり言ってうざい
>>625
下北タウンホール級だな
下北タウンホール級だな
628 ：お前名無しだろ：03/08/15 15:33 ID:icD5GifW
>>365
遅レスですがパス・ファインダーってオズだったんですか！、知らなかった。
遅レスですがパス・ファインダーってオズだったんですか！、知らなかった。
630 ：お前名無しだろ：03/08/15 22:03 ID:2cYBXxJe
で、きょうは金曜日。
AAAの放送日なわけだが。
AAAの放送日なわけだが。
AAAはリピート無いのがイタイ・・・
GAORAのＡＡＡの翻訳ＳＨＩＮＯＢＩってなってたけどこれってＶＡＭＯＳのＳＨＩＮＯＢＩ？
エル・ブラソ、ＦＵＬＬに来てた頃に比べると随分太ったな。
634 ：essa ◆essade.yUM ：03/08/16 02:55 ID:???
” (ﾟДﾟ）ﾊﾝﾊﾟﾈｰ!!!
オレ、ジャワ原人ってディック東郷だと思ってた…
636 ：お前名無しだろ：03/08/16 03:42 ID:2qWl3FKy
ジャワが東郷だったら、後半戦毎日２試合です・・・。
AAAはあんま面白くないと知り合いから聞いてたけど、これほどとは・・・。
やっぱりCMLLが一番好きだなあ。どっかで放送再開してくれないものか。
やっぱりCMLLが一番好きだなあ。どっかで放送再開してくれないものか。
フービーのマッチョボディと背中のぶつぶつは・・・
フービーはWCW時代ラリってストリーキングやって捕まってるもんなぁ・・・。
アギラもフービーもダメだったな。
AAAのやり方がダメなのか、二人がリアルでもうメヒコなんかでやってらんねーよになってるのか。
アギラもフービーもダメだったな。
AAAのやり方がダメなのか、二人がリアルでもうメヒコなんかでやってらんねーよになってるのか。
誰か教えて下さい、グラン・アパッチェ２号って話しには聞いたことが有るんですが、
見たことが（素顔は）ありません。
１号との関係や今現在もチバス・ラヤーダをやってるのか等、アパッチェ２号の事を
色々教えて下さい。
見たことが（素顔は）ありません。
１号との関係や今現在もチバス・ラヤーダをやってるのか等、アパッチェ２号の事を
色々教えて下さい。
アパッチェのルエカ？だけ良かった
642 ：お前名無しだろ：03/08/17 00:16 ID:zHzxJTMP
ルチャファンなら知ってると思うけど空中戦だけがルチャじゃないぞ。
ヨーロッパのキャッチに負けないぐらいのガチガチのグランド主体のサブミッション
がルチャの根底なんだ。
なぜオレが当然のことカキコしたかというと友達のアメリカ人のファンが「ルチャなんて
サーカスだ。」とばかにしてたから悔しくてやり場のない怒りをプロレス板ではらしたんだ。
メキシコと英国は互いに軽量級天国で昔からの友好関係だからこれからも永遠に絆を深めてくれ。
余談だけど、オレは複数のセニョリータ達に囲まれたいなあ。
アメリカ人の友達はセイブルを見て鼻が伸びてるし。
ヨーロッパのキャッチに負けないぐらいのガチガチのグランド主体のサブミッション
がルチャの根底なんだ。
なぜオレが当然のことカキコしたかというと友達のアメリカ人のファンが「ルチャなんて
サーカスだ。」とばかにしてたから悔しくてやり場のない怒りをプロレス板ではらしたんだ。
メキシコと英国は互いに軽量級天国で昔からの友好関係だからこれからも永遠に絆を深めてくれ。
余談だけど、オレは複数のセニョリータ達に囲まれたいなあ。
アメリカ人の友達はセイブルを見て鼻が伸びてるし。
伸びるのは鼻の下だろ。
AAA、今回は前回よりは楽しめた。
でも最大のイベントがこれじゃあ救いようがない団体だな。
AAA、今回は前回よりは楽しめた。
でも最大のイベントがこれじゃあ救いようがない団体だな。
ＡＡＡのマットが八角形だから、
選手も試合し辛くて、結果ショッパク見えるのかも…なんて考えて見たけど、
でもサムライでやってた時から「これって本当にルチャなの？」って思ってみてたからなぁ…
ＣＭＬＬは安心して見れた。というか、
プロレスとしてもルチャとしても、
何の違和感も感じることなく普通に楽しめたんだけど…
選手も試合し辛くて、結果ショッパク見えるのかも…なんて考えて見たけど、
でもサムライでやってた時から「これって本当にルチャなの？」って思ってみてたからなぁ…
ＣＭＬＬは安心して見れた。というか、
プロレスとしてもルチャとしても、
何の違和感も感じることなく普通に楽しめたんだけど…
なんでガチガチのグランドムーブが見られなくなったんですか？
646 ：お前名無しだろ：03/08/17 11:40 ID:zHzxJTMP
DEEPのドスJrはグランドほとんどないけど？
グランド技、複合技といえばブルーパンテル
CMLLJAPANの最初の方で見れたのはとても良いルチャだったんだなぁ
と、今回のAAA見て思った。
と、今回のAAA見て思った。
650 ：お前名無しだろ：03/08/17 20:38 ID:1UXE2tWe
俺はブルーパンテルはＣＭＬＬの中でも1番か2番に入るルード師だね。テクニコはカトクンリーかな～
ブルー・パンテルとソラールのシングルが見てみたい。
ちらっと絡んでるのを見たが、めちゃくちゃ噛み合ってた。
ちらっと絡んでるのを見たが、めちゃくちゃ噛み合ってた。
652 ：お前名無しだろ：03/08/17 21:44 ID:PEhk0pPv
アニバルの娘が亡くなったって、事故か病気か？
帰国しなくていいのか？
帰国しなくていいのか？
653 ：お前名無しだろ：03/08/17 23:50 ID:jdwG9odA
ｿﾗｰﾙならネグロナバーロかな～もう最高のレスリングがみれました。
アギラ、ステロイド打ち過ぎ。
フービーも基地外になるし、ミステリオも塩になったし、リスマルクｊｒは
タトゥだらけになるし、アメリカ行くとろくな事になんねーな。
フービーも基地外になるし、ミステリオも塩になったし、リスマルクｊｒは
タトゥだらけになるし、アメリカ行くとろくな事になんねーな。
エル・ダンディがブクブク太ったのもアメリカ行ったせいですか？
シルバーキングがハゲたのはアメリカ関係無いですね。
レイ・メンドーサJrが首折ったのは、アメリカのせいですよね？
じゃあ、パンテーラの素行が悪いのは、アメリカやってたからですか？
ラブ・マシーンが氏んだのはアメリカンマシーンになったからです
アメリカコワー((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
アメリカコワー((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
660 ：お前名無しだろ：03/08/18 21:49 ID:HBLNp2tY
去年のワールドカップ時にリンピオ、ルード問わず試合そっちのけでサッカーに
夢中になってたってまじ？
メヒコでもルチャよりもサッカーに目を行ってしまうのか。
夢中になってたってまじ？
メヒコでもルチャよりもサッカーに目を行ってしまうのか。
661 ：お前名無しだろ：03/08/19 00:41 ID:tYvbWjRp
今のＡＡＡの通訳はシノビ選手が手伝ってるみたいね。やっぱメヒコで修行したからぺらぺらなんでしょうね
>>660
それは常識
それは常識
663 ：お前名無しだろ：03/08/19 21:28 ID:yVLV/epF
将来スポーツ選手にならたいならルチャドールそれともサッカー
選手？ってメキシコのチビッコに質問したらサッカー選手って答えるんだろうな。
選手？ってメキシコのチビッコに質問したらサッカー選手って答えるんだろうな。
ルチャは、兼業でやってる選手が多いはず。ビジャーノ５は、歯科医師やってたよね？
何かのドキュメンタリーでフライトルメンタを取り上げてた時、
メヒコの裕福とは言えない家庭の子供達の将来の夢は
男の子はサッカー選手かルチャドール、
女の子は女優とか言ってた気がする
メヒコの裕福とは言えない家庭の子供達の将来の夢は
男の子はサッカー選手かルチャドール、
女の子は女優とか言ってた気がする
>>661
シノビって今どこで試合してるの？
シノビって今どこで試合してるの？
LLLのボスっぽい人かっこいいね。
ちょっと前にスカイAの昔の新日放映でやってた藤波ーアンヘル・ブランコ戦は良かった。
試合の８割はグランドだったし。
ルチャにも万国共通のグランドテクニックがあったのだなと確認。
もちろん、メヒコ特有の技も織り交ぜてたが。
試合の８割はグランドだったし。
ルチャにも万国共通のグランドテクニックがあったのだなと確認。
もちろん、メヒコ特有の技も織り交ぜてたが。
>>668
UWAはもうないのですか？
UWAはもうないのですか？
2000年か、じゃLLLとの抗争もかなりやってるんだね。
ありがとう。
ありがとう。
675 ：お前名無しだろ：03/08/22 23:08 ID:vI2XOWet
新間Jrはもうユニバはやらんのかな？
新間Jr今ナニしてんの？
>>676
浜田文子のマネジメントとかだっけ。
浜田文子のマネジメントとかだっけ。
678 ：お前名無しだろ：03/08/23 01:21 ID:2uduuars
で、きょうは金曜日。
AAAの放送日なわけだがpart2。
AAAの放送日なわけだがpart2。
679 ：俺はルチャドール！：03/08/23 02:20 ID:7mAcALW+
AAA！来年、日本で興行するらしい
だからわざわざドメインまで取ってサイト開いたのね
レザーフェイスって、昔のロック（ロッキー・メイビア）のテーマ曲
そのまんま使ってるんだね。
そのまんま使ってるんだね。
あれﾜﾗﾀ
nwrje
アトランティスって人生やカシンより強いのかよ・・・。
>>684
当然。
当然。
686 ：お前名無しだろ：03/08/24 20:19 ID:877YgLD6
みちプロ今シリーズで始めてアトランティス観た。６試合。最高だぁー！
決勝って今日だよね。
アトランティスは優勝できたん？
アトランティスは優勝できたん？
688 ：お前名無しだろ：03/08/24 21:06 ID:zl15qVTt
ばんざーいっ！
アトランティス優勝ーーーーーーーっ！
アトランティス優勝ーーーーーーーっ！
ヤオくせー。ドスカラスくらいの大物なら理解できるけど
こんな無名外人を無理矢理格上げしなくてもいいのに。
こんな無名外人を無理矢理格上げしなくてもいいのに。
喪前的に無名なだけじゃw
>>688
おお良かった
おお良かった
693 ：お前名無しだろ：03/08/24 22:42 ID:bC9qTubU
ちなみにアニバルはセーフw
サンタさんが剥がれたそうな
サンタさんが剥がれたそうな
そういや、イホ・デ・アニバルは娘さんが亡くなったとか言ってたけど
なんで帰らなかったんだ？
なんで帰らなかったんだ？
良かった、アトランティス優勝したか。
次は東郷とのタイトルマッチだけど、これはなんか微妙そうだなぁ…。
良い試合にはなりそうだけど。
次は東郷とのタイトルマッチだけど、これはなんか微妙そうだなぁ…。
良い試合にはなりそうだけど。
アトランティス優勝か。
みちプロには辛うじて良心が残ってたのかな。
みちプロには辛うじて良心が残ってたのかな。
689って自分が無知をさらけ出してる。
>>697
釣りなのでスルーで。
そういや、メヒコでのドスカラスってどんな実績残してたっけ？
UWAでなんかチャンピオンになったりしてた？
シンディカトの会長やってたていうのは知ってるけど。
う～む、子供の時から見てるのに、あまり印象が無い。
釣りなのでスルーで。
そういや、メヒコでのドスカラスってどんな実績残してたっけ？
UWAでなんかチャンピオンになったりしてた？
シンディカトの会長やってたていうのは知ってるけど。
う～む、子供の時から見てるのに、あまり印象が無い。
向こうではタダのマスカラスの弟。
カネック、エンリケベラと三つ巴でＵＷＡヘビーをたらいまわし。
カネック、エンリケベラと三つ巴でＵＷＡヘビーをたらいまわし。
カネック＆ドスカラスのロス・ポデローソス（だっけ？）
意味は「権力者達」
色んな意味で深いネーミングだったんだね。
…日本ではなんの権力もなかったけど。
意味は「権力者達」
色んな意味で深いネーミングだったんだね。
…日本ではなんの権力もなかったけど。
702 ：お前名無しだろ：03/08/26 14:45 ID:yL+1v9co
やっぱルチャはトリオの名前とかぐっと来ますね～
アトランティス、どうだったん？
おいおい…東郷にまで勝ってベルト巻いちゃったよ。
やりすぎじゃねえか？
日本で無名のメキシコ人がサスケ、人生、カシン、東郷より上ってあり得ないぞ！？
やりすぎじゃねえか？
日本で無名のメキシコ人がサスケ、人生、カシン、東郷より上ってあり得ないぞ！？
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
アトランティス。メキシカンには珍しいくらいの努力家らしい。
来日して、すぐにみちプロのスタッフに早朝から電話して「ランニングできるコースを教えてくれ」とか
「ジムへ行きたいから場所を教えてくれ」と依頼していたらしい。もちろん試合前のリングでの練習も。
そんなところが認められたんだろうね。
来日して、すぐにみちプロのスタッフに早朝から電話して「ランニングできるコースを教えてくれ」とか
「ジムへ行きたいから場所を教えてくれ」と依頼していたらしい。もちろん試合前のリングでの練習も。
そんなところが認められたんだろうね。
>>707
「未知の強豪」というやつだね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
「未知の強豪」というやつだね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
アトランティス、みちのく次期シリーズにも参戦決定。
サスケとタッグチーム組むらしい...
サスケとタッグチーム組むらしい...
アトランティス、メヒコの方は良いのか？
713 ：くんふー：03/08/28 01:02 ID:ymeipuTp
くんふー
>>707
君が知らないだけだろ
君が知らないだけだろ
>>707
アトランティス知らないようだけど誰なら知ってるの？
アトランティス知らないようだけど誰なら知ってるの？
アトランティスはギャラ安いのか？それとも良いコネでもあるのかな
お前ら喜べ！AAA興行来日だぞ！詳細が解り次第
ここにて報告する。（ガセじゃないぞ）
ここにて報告する。（ガセじゃないぞ）
AAA
irane-
irane-
AAAってまるっきりアメプロだからなあ。
でもアビスモわりと好き。
でもアビスモわりと好き。
一昔前のアメプロの悪い部分を多く吸収しちゃったルチャ
>>717
本当にくるなら今回日本人ゲストは出なくていいよね
本当にくるなら今回日本人ゲストは出なくていいよね
722 ：お前名無しだろ：03/08/29 00:42 ID:eNamXPhc
俺敵にはアトランティスもいい選手だけどラヨＪＲも結構いい選手だよね。体大きいし
>>722
前回来日時に生で見たけど、デクだった
前回来日時に生で見たけど、デクだった
ラヨＪＲは駄目でしょう、ライマンは期待できそうだけど。
シベルネティコの試合を見たことないんだけど、上手そうだね。
本日の取り組みは？
みんなガオラ見なかったの？
AAA見たけど期待したほどでもなかった。ＥＣＷのクルーザー見たいのは本場のルチャでは
やってないの？
やってないの？
730 ：お前名無しだろ：03/08/31 12:50 ID:7dfmPxNz
やっぱｿﾗｰﾙとかネグロナバーロとかシグノとか技巧派が来てほしいな～
732 ：お前名無しだろ：03/09/01 12:18 ID:xp+uPT+B
今のエステルのキャラがいまいちつかめん
怖い、、、乳もこわい
怖い、、、乳もこわい
ルチャドーラって年取るとみんなガファリ体型になるのはなぜ？
ソチなんかも見る影もない。
文子も何年後かには…((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ソチなんかも見る影もない。
文子も何年後かには…((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ＧＡＯＲＡさんお願いだから日本風にアレンジしないでそのまま放送してくんないかな？
AAA1中継１０月からリピート開始らしいよ。
>>734
結構そのまま放送してると思うけど・・・。
結構そのまま放送してると思うけど・・・。
フェルサ・ゲレーラが、とーるーの石森とタイトル戦やって負けたってさ。
……フザケンナ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ!
……フザケンナ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ!
マッチョパンプもう一回頑張る気無いの？
739 ：お前名無しだろ：03/09/03 00:59 ID:w8HjV5H0
80年代のﾙﾁｬ最高！ｳﾙﾄﾗﾏﾝ（去年ｾｺﾝﾄﾞで来日。ちなみに引退後公務員に…）らの著作権無視派やｶｵｽ、ｴｽﾍﾟｸﾄﾛJr、ｸﾗﾈｵｽ等の怪奇派（ｺﾞﾝｸﾞに連載）のﾏｽｸ、ｺｽﾁｭｰﾑの芸術性とｱﾊﾞｳﾄさにはまりました。またﾎﾞｸｽｲﾙﾁｬ等の雑誌での彼等のﾎﾟｰｼﾞﾝｸﾞの滑稽さ加減にもやられまくりです。
KISSのまねしてる奴らはジーンシモンズに訴えられないの？
あとマリリンマンソンの真似してるのも居たけどあれは今どうしてるの？
あとマリリンマンソンの真似してるのも居たけどあれは今どうしてるの？
>>737
フェルサって、いい歳じゃん、、、
フェルサって、いい歳じゃん、、、
メキシコには著作権がありません。
ちなみに相続税もないんだとか。
１０年ぐらい前に聞いた話なんで今はどうだか知らないけど、
ちなみに相続税もないんだとか。
１０年ぐらい前に聞いた話なんで今はどうだか知らないけど、
メキシコに著作権はあるんじゃないかなあ。
ＷＣＴ、ＷＰＰＴにも加盟しているし。
ベルヌ条約や万国著作権条約の加盟国かどうかはわからんけど。
ＷＣＴ、ＷＰＰＴにも加盟しているし。
ベルヌ条約や万国著作権条約の加盟国かどうかはわからんけど。
前に来日したときに観てからずっと思っていたんだが、
私にはオクタゴンのどこがいいのかがわからないです。
私にはオクタゴンのどこがいいのかがわからないです。
ウルトラマンJRだかは、最近スタルマンとかって改名したんじゃなかったか？
746 ：お前名無しだろ：03/09/04 17:32 ID:xUWNmpwG
>739
エスペクトロ兄弟最高にいい味だよね！僕も大好きなレスラーのタッグだな～兄弟タッグって地味にかっこいい
エスペクトロ兄弟最高にいい味だよね！僕も大好きなレスラーのタッグだな～兄弟タッグって地味にかっこいい
747 ：お前名無しだろ：03/09/04 23:49 ID:2ADhzBlc
Jrは実の息子では無いですがｽﾍﾟﾙｱｽﾄﾛ、ｿﾗｰﾙとﾄﾘｵでﾇｴﾎﾞﾛｽｶﾃﾞﾃｽﾃﾞﾙｴｽﾊﾟｼｵとして試合もしてました。ｱﾝﾍﾙｱｽﾃｶにﾒﾋｺ、日本で二回もﾏｽｶﾗ戦で負けてました。ｴｽﾍﾟｸﾄﾛもﾄﾘｵ組んでましたね。ｼｬｻｰﾝやｸﾁｰｼﾞｮらの髪の毛付きﾏｽｸに弱いんですわ…
748 ：お前名無しだろ：03/09/05 15:17 ID:rooURkAl
>747氏
スタルマンのマスクはあんまりかっこよくないですね。初代ウルトラマンのマスクが大好きです
しかしそんなにマスカラ戦で負けてもまだマスクをつけるなんてね。。。
エスペクトロのマスク持ってますが結構味がありますね。ＣＵトゥンバも好きだったりして・・・・
スタルマンのマスクはあんまりかっこよくないですね。初代ウルトラマンのマスクが大好きです
しかしそんなにマスカラ戦で負けてもまだマスクをつけるなんてね。。。
エスペクトロのマスク持ってますが結構味がありますね。ＣＵトゥンバも好きだったりして・・・・
スタルマンの色使いは最近の変身の上に更に変身を重ねるウルトラマンを意識したのかな？
ウルトラマンJr時代はグレートがモデル？
ウルトラマンJr時代はグレートがモデル？
AAA中継一回とばし？
今週は放送なかったのですね
お目汚し失礼しました
お目汚し失礼しました
752 ：お前名無しだろ：03/09/06 08:12 ID:64mUruoD
初代ｳﾙﾄﾗﾏﾝのﾏｽｸは芸術的。あのﾃﾞﾌｫﾙﾒの仕方は尋常では無い。ｱﾚﾊﾝﾄﾞﾛの目にはああ映ったのか…
753 ：お前名無しだろ：03/09/06 13:04 ID:lV4GvRDH
>７５２
同意
初代ウルトラマンのマスクってなんであの形なんだろうね。捕らえ方がすばらしい。
メキシコのマスクってそういうのあるから大好きなんですよね。
ほかにもミルカラスとかもいいデザインだし。マスカラスのオーバーマスクも芸術的ですね
同意
初代ウルトラマンのマスクってなんであの形なんだろうね。捕らえ方がすばらしい。
メキシコのマスクってそういうのあるから大好きなんですよね。
ほかにもミルカラスとかもいいデザインだし。マスカラスのオーバーマスクも芸術的ですね
ホントだよ。
LUCHA２０００の表紙も、2人の顔がどアップだよ。
LUCHA２０００の表紙も、2人の顔がどアップだよ。
ブルーデモンjrとのマスカラ戦はどうなったの？そっちの方が気になる。
どーせスペルパルカの負けでしょ？
どーせスペルパルカの負けでしょ？
そんな夢の無い事を言うな。
どうせスペルパルカが剥がされるんだろうけど。
どうせスペルパルカが剥がされるんだろうけど。
しかしパルカって何人いるんだろ？中身も結構かわってるんでしょ？
759 ：お前名無しだろ：03/09/06 15:30 ID:Sx0z0UpI
760 ：お前名無しだろ：03/09/06 16:38 ID:tIZ8vlLd
＞７５９
してないと思うよ
>756-757
わからんよ～試合はシビア感じになっていい感じになるんじゃないの？
まぁでもパルカが剥がされるだろうけど・・・ボラドールＪＲも着てたら楽しいのにな
してないと思うよ
>756-757
わからんよ～試合はシビア感じになっていい感じになるんじゃないの？
まぁでもパルカが剥がされるだろうけど・・・ボラドールＪＲも着てたら楽しいのにな
スペルパルカ、もう５０近いよね。
ボラドール時代含めて見たこと無いけど動きはいいの？
ボラドール時代含めて見たこと無いけど動きはいいの？
アトランティスのケブラドーラ・トド・アルト、週プロでは「アトランティーナ」
ゴングでは「アトランティーダ」になってるけど、どっちが正しいんだろう？
ここはやっぱりゴングか？
ゴングでは「アトランティーダ」になってるけど、どっちが正しいんだろう？
ここはやっぱりゴングか？
763 ：お前名無しだろ：03/09/06 22:29 ID:64mUruoD
初代の最後のﾏｽｸ(銀ｼﾙｸ)はﾌﾞﾗｿﾃﾞｵﾛ宅に額に入れて飾られています…1987年9月4日私の中でﾙﾁｬは終わりました
>>747
ウルトラマンｊｒが日本でアルカンヘルにマスク取られたのは知ってるが、
メヒコでもアンヘルに取られてたんですか？
昔の毛付き怪奇系マスクって適度に派手で怪しげで変に惹かれますよね。
昔渋谷のマスク屋にシャサーンのマスク目当てに買いに行ったんですが、
そこで目にしたレオン・デ・オロっていう、ライオンというよりは狼男みたいな
マスクが気に入って衝動買いしてしまったんですが、このルチャドールに関する
情報が、今も昔も全く無い（ｗ。店の人によく聞いておけばよかったなあ。
どなたかご存知の方います？
あとはカオスがえらく気になっていましたが、マスクの表情や髪型は結構微妙に
変化していましたね。トリアングロ・デ・ラ・ムエルテ（このトリオ名も好き）
の頃が一番良さげでした。来日した時のはおばさんパーマみたいでイマイチだった。
ウルトラマンｊｒが日本でアルカンヘルにマスク取られたのは知ってるが、
メヒコでもアンヘルに取られてたんですか？
昔の毛付き怪奇系マスクって適度に派手で怪しげで変に惹かれますよね。
昔渋谷のマスク屋にシャサーンのマスク目当てに買いに行ったんですが、
そこで目にしたレオン・デ・オロっていう、ライオンというよりは狼男みたいな
マスクが気に入って衝動買いしてしまったんですが、このルチャドールに関する
情報が、今も昔も全く無い（ｗ。店の人によく聞いておけばよかったなあ。
どなたかご存知の方います？
あとはカオスがえらく気になっていましたが、マスクの表情や髪型は結構微妙に
変化していましたね。トリアングロ・デ・ラ・ムエルテ（このトリオ名も好き）
の頃が一番良さげでした。来日した時のはおばさんパーマみたいでイマイチだった。
>>762
アトランティーナ、本人がそう呼べと言ったらしい。
アトランティーナ、本人がそう呼べと言ったらしい。
766 ：お前名無しだろ：03/09/07 02:00 ID:vX34yWkc
ネブリーナみたいなものだね。マスクはやめられねぇ！シエンカラスの昔のマスクなんか最高ですね。
最近のマスクはやたら突起とか付けりゃあいいって感じだけど、
昔のはいかに二次元上で上手く表現するかという造り手の芸術性が発揮されていた感じ。
フィッシュマンやアルコン、エヒプシオ、クンフーあたりも素晴らしい。
あと、昨今問わず、アステカ模様系はいいですね。
昔のはいかに二次元上で上手く表現するかという造り手の芸術性が発揮されていた感じ。
フィッシュマンやアルコン、エヒプシオ、クンフーあたりも素晴らしい。
あと、昨今問わず、アステカ模様系はいいですね。
>>767
エヒプシオは突起が付いてますが・・
エヒプシオは突起が付いてますが・・
>>768
そんなことは百も承知だけど、ワンポイントに過ぎないし、
（あれはあれでイイ効果出してるけど）
突起とか「やたら」付いている訳じゃなく全体のバランスもとれていて
キャラクターが上手く再現されているってこと。
ウルトラマンだって突起付きだしね。
そんなことは百も承知だけど、ワンポイントに過ぎないし、
（あれはあれでイイ効果出してるけど）
突起とか「やたら」付いている訳じゃなく全体のバランスもとれていて
キャラクターが上手く再現されているってこと。
ウルトラマンだって突起付きだしね。
770 ：お前名無しだろ：03/09/07 12:11 ID:KMT2oM/L
ﾚｵﾝﾃﾞｵﾛ！金色というより黄色の毛がﾏｽｸ全面に生えているやつ？ｼｬｻｰﾝは当時ｺﾞﾝｸﾞに試合記事あったけど…ｶｵｽは軽くｶｰﾙかかったのがﾍﾞｽﾄかと。目の縁取りが英字のｶｵｽになってるﾏｽｸもありました。ｸﾝﾌｰ、ﾃｨﾆｴﾌﾞﾗｽ等の網目系もありですな
>>770
そうそう！後でゴング見たらその店が取材されたときショーケースにあるのが
写っていた。当時マスク取られた直後だったみたいです。
相手は、確かインパクト、ハラキリあたりとか言ってたと記憶してるけど、
それらしい記事は見当たらない。
シャサーンは2代目出現してるんでしたっけ？血縁関係は知りませんが。
カオスのカールかかったのってＬＲ製なの？って擦れ違いか。
英字のやつもありましたね。あと赤生地白縁のやつとか。
トリアングロ・デ・ラ・ムエルテは、3人同じコスチュームで試合することもありました。
そうそう！後でゴング見たらその店が取材されたときショーケースにあるのが
写っていた。当時マスク取られた直後だったみたいです。
相手は、確かインパクト、ハラキリあたりとか言ってたと記憶してるけど、
それらしい記事は見当たらない。
シャサーンは2代目出現してるんでしたっけ？血縁関係は知りませんが。
カオスのカールかかったのってＬＲ製なの？って擦れ違いか。
英字のやつもありましたね。あと赤生地白縁のやつとか。
トリアングロ・デ・ラ・ムエルテは、3人同じコスチュームで試合することもありました。
レオン・デ・オロとレオン・チノは別人ですか？
>>772
全く別人かと思われ。
ところで、ＡＡＡシコシスの前身はレオン・ネグロとあるが、どんなキャラだった
のでしょうか？デポマートのマスクカタログにあるのとは別人？
アステカ系のデザインでは、ゲレーロ・アステカっていう選手のマスクが
気に入っていまつ。
ゴングの名鑑や空中戦２に掲載されているのとは全く別デザインで（別人？）
額から頬にかけてかんざしみたいなのが立体的に付いていて耳には耳飾り模様。
あと、サングレアステカの旧デザインとかアンヘルアステカの最近のやつもいいですね。
全く別人かと思われ。
ところで、ＡＡＡシコシスの前身はレオン・ネグロとあるが、どんなキャラだった
のでしょうか？デポマートのマスクカタログにあるのとは別人？
アステカ系のデザインでは、ゲレーロ・アステカっていう選手のマスクが
気に入っていまつ。
ゴングの名鑑や空中戦２に掲載されているのとは全く別デザインで（別人？）
額から頬にかけてかんざしみたいなのが立体的に付いていて耳には耳飾り模様。
あと、サングレアステカの旧デザインとかアンヘルアステカの最近のやつもいいですね。
774 ：お前名無しだろ：03/09/07 13:57 ID:1O0ckdOp
マスクならサングレチカナなんか最高なデザインだとおもいますけど。ソりタリオとかもそうですね
地味なデザインだけどその分生地にこだわるんだよね。サントとか
地味なデザインだけどその分生地にこだわるんだよね。サントとか
昔のルチャドールでエル・カリファとかデストルクトール・デ・イドロス（偶像破壊者？）
ってのが気になるんですが、どんなキャラ＆マスクだったかご存知の方います？
ってのが気になるんですが、どんなキャラ＆マスクだったかご存知の方います？
(･Ａ･)
777(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!
セサール・クリエルあげ
qqq
>>778
確か後にマスクマンになったよね。何て名前だっけ課？
確か後にマスクマンになったよね。何て名前だっけ課？
???
カチョーロメンドーサage
784 ：お前名無しだろ：03/09/11 00:43 ID:12Vzj+IN
オンブレバラってＡＡＡの骸骨のマスク被ってる怪奇はのれスラー？
ＮＷＡ世界ウェルター ＹＯＳＳＩＮＯ
ＵＷＡ世界トリオ ミラノ・コレクションＡＴ、ＹＯＳＳＩＮＯ、コンドッティ修司
ＵＷＡ世界ウェルター 石森太ニ
ＵＷＡ世界ミドル ヤス・ウラノ
あとメヒコの王座ではないが
英連邦ジュニアヘビー コンドッティ修司
・・・ホントフザケンナよ。
ＵＷＡ世界トリオ ミラノ・コレクションＡＴ、ＹＯＳＳＩＮＯ、コンドッティ修司
ＵＷＡ世界ウェルター 石森太ニ
ＵＷＡ世界ミドル ヤス・ウラノ
あとメヒコの王座ではないが
英連邦ジュニアヘビー コンドッティ修司
・・・ホントフザケンナよ。
786 ：お前名無しだろ：03/09/11 19:58 ID:NfO3pcvY
・・・・メヒコの権威のあるベルトもいつの間にやら。。。困ったものですね
でもＵＷＡってそんなに種類あったんだね
でもＵＷＡってそんなに種類あったんだね
>>785
それらのタイトルはもう別物なんだよ。
NWA世界ウェルターなんて、歴代王者のメンツは凄いぞ。
エル・サント、ゴリー・ゲレロ、ブルー・デモン、ウラカン・ラミレス、フィッシュマン
カト・クンリー、リスマルクeteって感じで。
そのメンツの中に闘龍門の連中は入れたくないね。
それらのタイトルはもう別物なんだよ。
NWA世界ウェルターなんて、歴代王者のメンツは凄いぞ。
エル・サント、ゴリー・ゲレロ、ブルー・デモン、ウラカン・ラミレス、フィッシュマン
カト・クンリー、リスマルクeteって感じで。
そのメンツの中に闘龍門の連中は入れたくないね。
ttp://www.wrestling-titles.com/mexico/uwa/index.html
こんないっぱいある。これ見る限りは団体が潰れてからはもう権威も糞もない感じ。
別に連中が入るのは良いと思うけど内輪でグルグル回すのは勘弁して。
こんないっぱいある。これ見る限りは団体が潰れてからはもう権威も糞もない感じ。
別に連中が入るのは良いと思うけど内輪でグルグル回すのは勘弁して。
フェザーもあったのか。
でも、知ってる名前が無いなぁ。
ロドルフォ・ルイスはなんとなく聞いたことがあるけど。あとバード・ボーイ。
でも、知ってる名前が無いなぁ。
ロドルフォ・ルイスはなんとなく聞いたことがあるけど。あとバード・ボーイ。
>>790
ロドルフォ・ルイスはオカマレスラー
ロドルフォ・ルイスはオカマレスラー
793 ：お前名無しだろ：03/09/11 22:14 ID:r97lxoqc
みんななんでそんなに知ってるの？
全部雑誌から知識を得てるんですか？それにしてもものすごい知識の量ですね～
全部雑誌から知識を得てるんですか？それにしてもものすごい知識の量ですね～
そういや、なんでナショナルにだけクルーザー級があるの？他のメヒコのタイトルには無いけど。
確かMS1ジュニアとか、ポピテクスとか・・・歴代チャンピオンがやたらと渋いメンツだった。
確かMS1ジュニアとか、ポピテクスとか・・・歴代チャンピオンがやたらと渋いメンツだった。
もうすぐ放送あげ
最近ルチャ・リブレに興味を持ちはじめました。
勉強したいのですが、手元にはせいぜいゴング連載の
LUCHA LIBRE通信くらいしかないので・・・。
おすすめの本などありますか？
詳しい方、教えてください。
勉強したいのですが、手元にはせいぜいゴング連載の
LUCHA LIBRE通信くらいしかないので・・・。
おすすめの本などありますか？
詳しい方、教えてください。
797 ：お前名無しだろ：03/09/13 15:39 ID:YPWenw90
ドスジュニア、明日はVSブレッドコーラー
頑張れ！勝て！
ルチャだけはガチ
頑張れ！勝て！
ルチャだけはガチ
闘龍門に一言だけ言いたいことがある。
カバージョを笑いのネタにするとはどう言う了見だ、コラ？
サント家をバカにしてんのか？
カバージョを笑いのネタにするとはどう言う了見だ、コラ？
サント家をバカにしてんのか？
>>796
ルチャの本自体、日本ではあまり出てないような。
私もゴングの別冊の「空中戦3」しか持ってない。
これはかなり良い本だと思う。
夭折した天才ルチャドールのオロを特集したページもあるし。
私は、このページを見るたびに切なくなるんだが…
たまにヤフオクに出てたりするんで、チェックしてみるといいかも。
ルチャの本自体、日本ではあまり出てないような。
私もゴングの別冊の「空中戦3」しか持ってない。
これはかなり良い本だと思う。
夭折した天才ルチャドールのオロを特集したページもあるし。
私は、このページを見るたびに切なくなるんだが…
たまにヤフオクに出てたりするんで、チェックしてみるといいかも。
800
>>796
>>799
空中戦は２も良いですよ。オールルチャで。
ルチャの歴史や名勝負集、ジムの他、当時（80年代中盤）の代表的空中ファイター
（カト、ブラックマン、マティマティコ、アストロ、リスマルク、ストゥーカ等）
の選手特集グラビアがあります。
あと読み物系では、オフ・ザ・リングメキシコ編ってのがお薦め。
著者はルチャ専門の人では無いみたいだけど、それだけにいい意味での素人的視点や
突っ込んだ分析等もされていて結構読み応えがあった記憶が。
多めに盛り込まれている写真も、会場の熱気や雰囲気等が伝わってくるものばかりでした。
あとは、VIVA！LUCHA LIBREやMEXICO AHORAっていう週プロ増刊号系の本も
子供のころワクワクしながら読んだなあ。
これらの本は今では皆入手困難な古い本だが、オクで多少払っても読む価値はあると思います。
今のルチャを扱った本が出てくれればいいのだが、逆にこれらは古き良きルチャが残っていた
頃の本といえるかな？
ついでですが、ゴング別冊の「あの話、書かせて貰います」に掲載されたボビー・リーの話は
結構グッと来ますた。
>>799
空中戦は２も良いですよ。オールルチャで。
ルチャの歴史や名勝負集、ジムの他、当時（80年代中盤）の代表的空中ファイター
（カト、ブラックマン、マティマティコ、アストロ、リスマルク、ストゥーカ等）
の選手特集グラビアがあります。
あと読み物系では、オフ・ザ・リングメキシコ編ってのがお薦め。
著者はルチャ専門の人では無いみたいだけど、それだけにいい意味での素人的視点や
突っ込んだ分析等もされていて結構読み応えがあった記憶が。
多めに盛り込まれている写真も、会場の熱気や雰囲気等が伝わってくるものばかりでした。
あとは、VIVA！LUCHA LIBREやMEXICO AHORAっていう週プロ増刊号系の本も
子供のころワクワクしながら読んだなあ。
これらの本は今では皆入手困難な古い本だが、オクで多少払っても読む価値はあると思います。
今のルチャを扱った本が出てくれればいいのだが、逆にこれらは古き良きルチャが残っていた
頃の本といえるかな？
ついでですが、ゴング別冊の「あの話、書かせて貰います」に掲載されたボビー・リーの話は
結構グッと来ますた。
803 ：お前名無しだろ：03/09/15 02:09 ID:mauIRUtH
＞ついでですが、ゴング別冊の「あの話、書かせて貰います」に掲載されたボビー・リーの話は
＞結構グッと来ますた。
これ、どんな話？聞かせて。
ルチャって昔（８０年代）は本当にごく一部のエストレージャのみが、
浜田の相手とかタイガーの生け贄とか、そーゆー形でしか来日しなくて、
ほとんど写真と文でしか触れられない世界だったので、、、その分、
いろんな幻想が膨らんだのは今にして思えば良かったのか、もったい
なかったのか．．．．
そーゆーエピソードで僕が好きなのは、『まだ見ぬメキシコの強豪』
のコーナーで触れられていたエル・マテマティコのコメント。
→私の空中殺法の的確さに皆が舌を巻くが、私からすれば大した
ことではない、なぜならば、私の技はすべて高等数学の方程式
から導き出されているからだ。だから私の技に自爆や失敗が
ないのだよ。。。
萌えたなぁ
＞結構グッと来ますた。
これ、どんな話？聞かせて。
ルチャって昔（８０年代）は本当にごく一部のエストレージャのみが、
浜田の相手とかタイガーの生け贄とか、そーゆー形でしか来日しなくて、
ほとんど写真と文でしか触れられない世界だったので、、、その分、
いろんな幻想が膨らんだのは今にして思えば良かったのか、もったい
なかったのか．．．．
そーゆーエピソードで僕が好きなのは、『まだ見ぬメキシコの強豪』
のコーナーで触れられていたエル・マテマティコのコメント。
→私の空中殺法の的確さに皆が舌を巻くが、私からすれば大した
ことではない、なぜならば、私の技はすべて高等数学の方程式
から導き出されているからだ。だから私の技に自爆や失敗が
ないのだよ。。。
萌えたなぁ
>>803『カトを捕まえるのは野鳥を手づかみするより難しい』
『カトには後ろにも目がある』
ディアナって可愛いよね。
日本に来ないかな。
日本に来ないかな。
807 ：初代タイガーマスクスレより転載：03/09/15 18:12 ID:???
週間ゴング前編集長清水 勉氏 そして佐山 聡氏に敬意を表します
初代タイガーマスクの源流・・・そこに天才ボビー・リーの存在あり
人の出会いはというものは不思議な物で、偶然の積み重ねから生まれるものが多い
人の運命も同じで、目に見えない糸で知らず知らずのうちに操られているように思う
私と初代タイガーマスク（佐山聡）の出会いもそれに近く
彼がタイガーマスクに変身したのも一つの運命だった
彼との出会いは私の青春ストーリーの大事な一頁であり
また彼に微妙に関係してくるボビー・リーという男との出会いも決して忘れることができない
１９７１年（昭和５４年）１月
大学の卒業（内定していた）旅行を兼ねて
メキシコに３ヶ月にわたる取材旅行に出かけた時のことである
当時、ゴングでアルバイトをしていたので目的はあくまでもメキシコ・マット界の取材
出発前にメキシコ・マットの事情や歴史を十分に勉強してはいったものの
知り合いはマスカラス兄弟ぐらいで特に頼る人もいないし
スペイン語も全く分からない今から思うと大胆な取材旅行だったと思う
そのマスカラスが「変なホテルに泊まって金を使うんだったら、
俺が借りているマンションの一室が空いているから、そこで生活をしなさい」
と三文化広場に近い高級アパートに住むことになった
そこにはフェルナンド・テジェスさんという
マスカラスのおじさんにあたる人が住んでいて、
私はそのおじさんと共同生活をしながら、ここを拠点に取材を開始した
私が最初にいったのは３４年の歴史を誇るアレナ・コリセオ
日本でいえば後楽園ホールのようなプロレスとボクシングのメッカだ
コリセオの前は、お客さんでごった返していた
会場前の露店にはルチャの雑誌や人形やマスクなどが暗闇に光るランプの中で売られている
私にとっては全てが珍しかった
初代タイガーマスクの源流・・・そこに天才ボビー・リーの存在あり
人の出会いはというものは不思議な物で、偶然の積み重ねから生まれるものが多い
人の運命も同じで、目に見えない糸で知らず知らずのうちに操られているように思う
私と初代タイガーマスク（佐山聡）の出会いもそれに近く
彼がタイガーマスクに変身したのも一つの運命だった
彼との出会いは私の青春ストーリーの大事な一頁であり
また彼に微妙に関係してくるボビー・リーという男との出会いも決して忘れることができない
１９７１年（昭和５４年）１月
大学の卒業（内定していた）旅行を兼ねて
メキシコに３ヶ月にわたる取材旅行に出かけた時のことである
当時、ゴングでアルバイトをしていたので目的はあくまでもメキシコ・マット界の取材
出発前にメキシコ・マットの事情や歴史を十分に勉強してはいったものの
知り合いはマスカラス兄弟ぐらいで特に頼る人もいないし
スペイン語も全く分からない今から思うと大胆な取材旅行だったと思う
そのマスカラスが「変なホテルに泊まって金を使うんだったら、
俺が借りているマンションの一室が空いているから、そこで生活をしなさい」
と三文化広場に近い高級アパートに住むことになった
そこにはフェルナンド・テジェスさんという
マスカラスのおじさんにあたる人が住んでいて、
私はそのおじさんと共同生活をしながら、ここを拠点に取材を開始した
私が最初にいったのは３４年の歴史を誇るアレナ・コリセオ
日本でいえば後楽園ホールのようなプロレスとボクシングのメッカだ
コリセオの前は、お客さんでごった返していた
会場前の露店にはルチャの雑誌や人形やマスクなどが暗闇に光るランプの中で売られている
私にとっては全てが珍しかった
808 ：初代タイガーマスクスレより転載：03/09/15 18:12 ID:???
いざ、会場入り しかし、入り口のおっさんは「日本からの取材に来た」
と身振り手振りで言っても頑として「ノー、ノー、ノー。パスがないとダメだ」と入れてくれない
押し問答が続き、私の周りには凄い人だかりが出来てしまった
ほとほと困り果てたとき、そのファンの人波の中から真っ白いスーツを着た青年がやってきた
子供たちが「サヤマー、サヤマー」と呼んでいる
佐山聡である「日本から来られたんですか！？ゴングの取材？」
私が事情を説明すると、彼は私を先導して会場の中に入れてくれたのだ
この時の佐山は、私にとってまさに
“白馬に乗った騎士”いや“白いスーツの救世主”だった
佐山に関しては以前、マーク・コステロとキックの試合をしてKO負けした
新日の若手というぐらいしか認識がなく、正直言って私の取材の対象外の選手だった
失礼ながら最初に佐山の顔を見た時、「そうか、佐山聡も（メヒコに）来ていたんだな」と思ったくらい
その若者が私の救世主となった
会場に入る佐山は、
「いつ日本から来られたんですか。今の日本の状況はどうですか」
などと身も知らぬ私に質問攻め
その口調の優しさと礼儀の正しさに、こちらも恐縮してしまう
私は佐山のこんな人柄の良さにすっかり魅せられた
年齢は私より一つ下 だからすごく身近に感じたし
レスラーと記者ではなく、友達という感じですぐ溶け込むことができた
佐山は先輩の木村健吾（パク・チュー）とともに
日本大使館の裏にあるサンマルコという小さなホテルの一室で共同生活をしていた
と身振り手振りで言っても頑として「ノー、ノー、ノー。パスがないとダメだ」と入れてくれない
押し問答が続き、私の周りには凄い人だかりが出来てしまった
ほとほと困り果てたとき、そのファンの人波の中から真っ白いスーツを着た青年がやってきた
子供たちが「サヤマー、サヤマー」と呼んでいる
佐山聡である「日本から来られたんですか！？ゴングの取材？」
私が事情を説明すると、彼は私を先導して会場の中に入れてくれたのだ
この時の佐山は、私にとってまさに
“白馬に乗った騎士”いや“白いスーツの救世主”だった
佐山に関しては以前、マーク・コステロとキックの試合をしてKO負けした
新日の若手というぐらいしか認識がなく、正直言って私の取材の対象外の選手だった
失礼ながら最初に佐山の顔を見た時、「そうか、佐山聡も（メヒコに）来ていたんだな」と思ったくらい
その若者が私の救世主となった
会場に入る佐山は、
「いつ日本から来られたんですか。今の日本の状況はどうですか」
などと身も知らぬ私に質問攻め
その口調の優しさと礼儀の正しさに、こちらも恐縮してしまう
私は佐山のこんな人柄の良さにすっかり魅せられた
年齢は私より一つ下 だからすごく身近に感じたし
レスラーと記者ではなく、友達という感じですぐ溶け込むことができた
佐山は先輩の木村健吾（パク・チュー）とともに
日本大使館の裏にあるサンマルコという小さなホテルの一室で共同生活をしていた
809 ：初代タイガーマスクスレより転載：03/09/15 18:13 ID:???
コリセオが行われる火曜日
アレナ・メヒコが開催される金曜日には私は必ず彼らの部屋を訪ねた
佐山「木村さん、また下痢ですか。ちゃんと流しておいて下さいよ。
この間、流れてませんでしたから」
木村「オイ、佐山、それはお前のだぞ。俺はいつもちゃんと流してるもん」
二人の会話を聞いていると変な兄弟みたいで、実に愉快だったし
ここへ来ると私自身もリラックスできた
木村「清水クン、今日は俺と佐山とどっちと一緒に会場に行く？」
リンピオ（正統派）とルード（悪党）の区別がどの国よりもはっきりしているメキシコでは
佐山と木村は私生活以外は全て別行動なのだ
木村「僕は世界チャンピオン（NWA世界L・ヘビー級）だから、
一緒に行くと堂々と胸を張って会場に入れるよ」
佐山「清水さん、それはやめた方がいいですよ。木村さんと行くと大変だから。
パク・チューはタイガー・ジェット・シンみたいな大悪党だから一緒に行くと
小便袋を投げつけられますよ」
事実、会場では木村のそばにいてファンに「お前はパク・チューの弟か！？」
などと言われて危ない目に遭ったことが何度もあるが、私はいつも佐山と行動を共にしていた
アレナ・メヒコが開催される金曜日には私は必ず彼らの部屋を訪ねた
佐山「木村さん、また下痢ですか。ちゃんと流しておいて下さいよ。
この間、流れてませんでしたから」
木村「オイ、佐山、それはお前のだぞ。俺はいつもちゃんと流してるもん」
二人の会話を聞いていると変な兄弟みたいで、実に愉快だったし
ここへ来ると私自身もリラックスできた
木村「清水クン、今日は俺と佐山とどっちと一緒に会場に行く？」
リンピオ（正統派）とルード（悪党）の区別がどの国よりもはっきりしているメキシコでは
佐山と木村は私生活以外は全て別行動なのだ
木村「僕は世界チャンピオン（NWA世界L・ヘビー級）だから、
一緒に行くと堂々と胸を張って会場に入れるよ」
佐山「清水さん、それはやめた方がいいですよ。木村さんと行くと大変だから。
パク・チューはタイガー・ジェット・シンみたいな大悪党だから一緒に行くと
小便袋を投げつけられますよ」
事実、会場では木村のそばにいてファンに「お前はパク・チューの弟か！？」
などと言われて危ない目に遭ったことが何度もあるが、私はいつも佐山と行動を共にしていた
810 ：初代タイガーマスクスレより転載：03/09/15 18:15 ID:???
試合が終わると私は自分のアパートには帰らず
いつもホテル・サンマルコに戻って彼らの部屋のソファーで寝かしてもらい
夜遅くまでいろいろな話をしたものである
いつも漫才のような会話ばかりをしている２人だったが
部屋で出る時と帰って来た時には必ず、ベットに飾られているアントニオ猪木の写真に向かって
「猪木さん、今から試合に行ってきます」
「今、練習から帰って来ました」
などと声を掛け、深々と礼をしていた
佐山の試合に対する取り組み方も実に真剣なものだった
前年、２度、トニー・サラールの持つNWA世界ミドル級王座に挑戦していたものの
まだ当時の扱いはセミファイナル・クラスかその一つ下程度
このタイトルを手に入れて事実上のメインエベンダーになるのはまだ８ヶ月も先の事である
キックボクシングで鍛えた蹴りとリンゴ・メンドーサ風の正統派のルチャをミックスしたものが
当時の佐山のスタイルで、これに新日流のレスリングが少し加味された感じだった
とにかく動きがスピーディで、身のこなしも軽く実に柔軟だったのが印象に残る
「清水さん、今日はまた新しい技を考えたのを見て下さいよ。出来れば試してみますから」
といつも新しい技を頭の中で考えていた
“あーなって、こーなって、最後にこうなるんです。どうですか？”
と説明されるが、それはいつも複雑すぎて私の頭の中ではすぐに理解出来ない物ばかりだった
だが、それを私の目前の実戦リングで難なくやってしまうのだ
「この間ジャッキー・チェンの映画観ました？あのシーンのあの技、何とかプロレスに応用出来ないですかね」
などと何度も相談された。本当に研究熱心な青年だった
いつもホテル・サンマルコに戻って彼らの部屋のソファーで寝かしてもらい
夜遅くまでいろいろな話をしたものである
いつも漫才のような会話ばかりをしている２人だったが
部屋で出る時と帰って来た時には必ず、ベットに飾られているアントニオ猪木の写真に向かって
「猪木さん、今から試合に行ってきます」
「今、練習から帰って来ました」
などと声を掛け、深々と礼をしていた
佐山の試合に対する取り組み方も実に真剣なものだった
前年、２度、トニー・サラールの持つNWA世界ミドル級王座に挑戦していたものの
まだ当時の扱いはセミファイナル・クラスかその一つ下程度
このタイトルを手に入れて事実上のメインエベンダーになるのはまだ８ヶ月も先の事である
キックボクシングで鍛えた蹴りとリンゴ・メンドーサ風の正統派のルチャをミックスしたものが
当時の佐山のスタイルで、これに新日流のレスリングが少し加味された感じだった
とにかく動きがスピーディで、身のこなしも軽く実に柔軟だったのが印象に残る
「清水さん、今日はまた新しい技を考えたのを見て下さいよ。出来れば試してみますから」
といつも新しい技を頭の中で考えていた
“あーなって、こーなって、最後にこうなるんです。どうですか？”
と説明されるが、それはいつも複雑すぎて私の頭の中ではすぐに理解出来ない物ばかりだった
だが、それを私の目前の実戦リングで難なくやってしまうのだ
「この間ジャッキー・チェンの映画観ました？あのシーンのあの技、何とかプロレスに応用出来ないですかね」
などと何度も相談された。本当に研究熱心な青年だった
811 ：初代タイガーマスクスレより転載：03/09/15 18:16 ID:???
こうした佐山の新しい技への飽くなき研究心が
後のタイガーマスクの“四次元殺法”につながっていったことは言うまでもない
佐山はホテルに行くと、いつもベットに寝そべって短語帳やスケッチに何かを書いていることが多かった
短語帳はスペイン語のものだった
「俺はメキシコが嫌いだから、彼らに合わせよういう気持ちはない。早くこの国を抜け出したいよ」
とボヤいている木村に対して、佐山は
「木村さん、違いますよ。その国に来たらその国の生活や風習に溶け込まないと
スペイン語を勉強して、仕事にも活用しないとダメですよ」
と言いながら自分で作った短語帳をペラペラとめくる
こうしたところは全く対照的な２人だった
ある日、佐山はもう一つのスケッチブックの方を私に見せてくれた
「清水さん、これをちょっと見て下さいよ」
それを手に取り見てみるとビックリ
そこには佐山が自分でデザインしたマスクの絵が何枚も描かれていたのだ
「まだ会社には内緒なんですけどね。僕、日本に帰ったらマスクマンになろうと思ってるんですよ。
会社がOKしてくれるかどうか分からないけど、こんなマスクを被って日本で試合出来たらいいなあと思ってるんです」
勿論、そこに書かれていたものはタイガーマスクとは全く違うものだったが
どれもカッコイイ、デザインばかりだったと記憶している
後にタイガーマスクが引退する時
「会社にマスクを被らされた。マスクが嫌だった」
という発言が飛び出したが、タイガーマスクというマスク自体はそうだったかもしれない
だが、私はこのシーンを鮮烈に覚えていたから、
“彼はマスクを被りたかった人間だ。それが嫌になって辞めたんじゃない。人間関係が嫌になっただけなんだ”
と思った
後のタイガーマスクの“四次元殺法”につながっていったことは言うまでもない
佐山はホテルに行くと、いつもベットに寝そべって短語帳やスケッチに何かを書いていることが多かった
短語帳はスペイン語のものだった
「俺はメキシコが嫌いだから、彼らに合わせよういう気持ちはない。早くこの国を抜け出したいよ」
とボヤいている木村に対して、佐山は
「木村さん、違いますよ。その国に来たらその国の生活や風習に溶け込まないと
スペイン語を勉強して、仕事にも活用しないとダメですよ」
と言いながら自分で作った短語帳をペラペラとめくる
こうしたところは全く対照的な２人だった
ある日、佐山はもう一つのスケッチブックの方を私に見せてくれた
「清水さん、これをちょっと見て下さいよ」
それを手に取り見てみるとビックリ
そこには佐山が自分でデザインしたマスクの絵が何枚も描かれていたのだ
「まだ会社には内緒なんですけどね。僕、日本に帰ったらマスクマンになろうと思ってるんですよ。
会社がOKしてくれるかどうか分からないけど、こんなマスクを被って日本で試合出来たらいいなあと思ってるんです」
勿論、そこに書かれていたものはタイガーマスクとは全く違うものだったが
どれもカッコイイ、デザインばかりだったと記憶している
後にタイガーマスクが引退する時
「会社にマスクを被らされた。マスクが嫌だった」
という発言が飛び出したが、タイガーマスクというマスク自体はそうだったかもしれない
だが、私はこのシーンを鮮烈に覚えていたから、
“彼はマスクを被りたかった人間だ。それが嫌になって辞めたんじゃない。人間関係が嫌になっただけなんだ”
と思った
812 ：初代タイガーマスクスレより転載：03/09/15 18:16 ID:???
初めて観たリーへの衝撃！
まさしく“千の技を持つ男”方向性が見えてきた佐山・・
話をメキシコに戻そう。
それは２月３日の出来事だった。あまりにもインパクトのある日だったから
日付も良く覚えている。私はその日もサンマルコへ足を向けていた
木村は地方遠征で不在。佐山はオフだった
「佐山さん、何か予定あります？何も無ければ僕、
これからアパトラコというところに取材に行くんですけど一緒に行きませんか」
私もメキシコに来て毎日休みなしに一人で取材に出ていたので
この頃になるともう怖い物なしで慣れたもの
「いや、ブラックマンって凄い奴がいるんですよ。
今夜、そいつがアパトラコに出るんで観に行きましょうよ」
佐山はEMLLに所属していたため、敵対するUWAの情報は全く入ってこない
私のブラックマンの話に興味を持ったようなので即OK
２人でタクシーに乗ってヌエバ・アレナ・アパトラコへ向かった
セミファイナルで注目のブラックマンが登場
（３年後にタイガーマスクと後楽園ホールで対決する事になる）
ブラックマンは、コーナー上で倒立したり、トペ・コン・ヒーロを放ったりと
写真を撮っている私も、売店で観戦している佐山も、一応満足する内容のものだった
だが、次に行われるメインイベントが私にとっても、佐山にとっても
“運命的”な試合になろうとは、その時は想像もしていなかった
まさしく“千の技を持つ男”方向性が見えてきた佐山・・
話をメキシコに戻そう。
それは２月３日の出来事だった。あまりにもインパクトのある日だったから
日付も良く覚えている。私はその日もサンマルコへ足を向けていた
木村は地方遠征で不在。佐山はオフだった
「佐山さん、何か予定あります？何も無ければ僕、
これからアパトラコというところに取材に行くんですけど一緒に行きませんか」
私もメキシコに来て毎日休みなしに一人で取材に出ていたので
この頃になるともう怖い物なしで慣れたもの
「いや、ブラックマンって凄い奴がいるんですよ。
今夜、そいつがアパトラコに出るんで観に行きましょうよ」
佐山はEMLLに所属していたため、敵対するUWAの情報は全く入ってこない
私のブラックマンの話に興味を持ったようなので即OK
２人でタクシーに乗ってヌエバ・アレナ・アパトラコへ向かった
セミファイナルで注目のブラックマンが登場
（３年後にタイガーマスクと後楽園ホールで対決する事になる）
ブラックマンは、コーナー上で倒立したり、トペ・コン・ヒーロを放ったりと
写真を撮っている私も、売店で観戦している佐山も、一応満足する内容のものだった
だが、次に行われるメインイベントが私にとっても、佐山にとっても
“運命的”な試合になろうとは、その時は想像もしていなかった
813 ：初代タイガーマスクスレより転載：03/09/15 18:17 ID:???
この大動員の立役者である事は知っていたが、彼はルードであるし
主役はサントでボビー・リーは単なる“共演者”としか思っていなかった
だから私たちは当然、挑戦者のソラール
（２年後の１９８１年９月、田園コロシアムでタイガーマスクと対決する事になる）の方に注目した
ところが試合が始まると私たちはソラールではなくボビー・リーに釘付けとなったのだ
確かにソラールも前王者だけあって素晴らしい選手だった
しかし、ボビー・リーは、ルードなのにも関わらず
技術でソラールを圧倒・・いや圧倒という表現よりも子供扱いしたといった方がいい
とにかく速い、そして予想もつかないほど動きが変化に富んでいた
さらにオリジナルの技の数が多彩で、次から次へと流れるように飛び出す
また飛び技が凄い。飛距離も物凄いのだ何と言っても空中でのバランスや姿勢が美しいのだ
後で聞いた話だが、彼は体操と高飛び込みの選手だったという
空中殺法だけではないジャーマン、ダブルアーム、
フロント、サイドなどのスープレックスも実にうまいのだ
寝てよし、飛んでよし、投げてよし・・ボビー・リーはまさにオールラウンドのルチャドールだった
帰りのタクシーで佐山と私は興奮気味だった
「ボビー・リーって本当に凄い選手だったですね」
「あれだけパーフェクトにいろいろな技を出せる選手はEMLLにはいないですね。僕も見た事も無いですよ」
「４０分間、全く飽きさせずに試合を組み立てる頭も凄いですね。
一体、どのくらいの技がでたでしょうかね」
「オーバーかもしれないけど１０００ぐらい出たような気がしましたよ（笑）」
「じゃあ“千の技を持つ男”ですね（笑）」
車中の話題はボビー・リーのことに終始した。
その佐山がポツリとこう言った
主役はサントでボビー・リーは単なる“共演者”としか思っていなかった
だから私たちは当然、挑戦者のソラール
（２年後の１９８１年９月、田園コロシアムでタイガーマスクと対決する事になる）の方に注目した
ところが試合が始まると私たちはソラールではなくボビー・リーに釘付けとなったのだ
確かにソラールも前王者だけあって素晴らしい選手だった
しかし、ボビー・リーは、ルードなのにも関わらず
技術でソラールを圧倒・・いや圧倒という表現よりも子供扱いしたといった方がいい
とにかく速い、そして予想もつかないほど動きが変化に富んでいた
さらにオリジナルの技の数が多彩で、次から次へと流れるように飛び出す
また飛び技が凄い。飛距離も物凄いのだ何と言っても空中でのバランスや姿勢が美しいのだ
後で聞いた話だが、彼は体操と高飛び込みの選手だったという
空中殺法だけではないジャーマン、ダブルアーム、
フロント、サイドなどのスープレックスも実にうまいのだ
寝てよし、飛んでよし、投げてよし・・ボビー・リーはまさにオールラウンドのルチャドールだった
帰りのタクシーで佐山と私は興奮気味だった
「ボビー・リーって本当に凄い選手だったですね」
「あれだけパーフェクトにいろいろな技を出せる選手はEMLLにはいないですね。僕も見た事も無いですよ」
「４０分間、全く飽きさせずに試合を組み立てる頭も凄いですね。
一体、どのくらいの技がでたでしょうかね」
「オーバーかもしれないけど１０００ぐらい出たような気がしましたよ（笑）」
「じゃあ“千の技を持つ男”ですね（笑）」
車中の話題はボビー・リーのことに終始した。
その佐山がポツリとこう言った
814 ：初代タイガーマスクスレより転載：03/09/15 18:18 ID:???
「清水さん、僕もボビー・リーのみたいな選手になりたいですよ
何か僕のレスリングの方向性が見えてきたような気がします」
この言葉が私の心に強烈に残った
それほどボビー・リーと私たちの出会いは衝撃的で、実に貴重なものだった
中心地に近づくと街の風景をボーっと見ながら、急に二人は押し黙った
マスクを被った佐山聡が日本に戻ってボビー・リーのようなファイトでファンを沸かせる・・
そんな新時代の人物像の輪郭がおぼろ気ながらも見えてきた
隣の席で外を見ながら黙っている佐山の頭の中にも、
そんな自分の未来のシーンを思い浮かべていたに違いない
その日から私はボビー・リーのファンとなり、追跡取材を開始した
３日後、アカプルコでソラールとの再戦が組まれており、飛行機でメキシコ最大の国際リゾートへ飛ぶ
ボビー・リーという男がどういう人物なのか、それが知りたかったからだ
ウニダド・デボルティバ野球場
その薄暗いロッカールームで私は“憧れ”の王者と会った
彼は実に礼儀正しい男で、私のつたないスペイン語の質問に一つ一つ答えてくれた
その上、私に丁寧にスペイン語を教えてくれる
メキシコ人には珍しく？教養もあり、真面目な人物だった
「これぞ世界チャンピオン」
これが私の第一印象だ
何か僕のレスリングの方向性が見えてきたような気がします」
この言葉が私の心に強烈に残った
それほどボビー・リーと私たちの出会いは衝撃的で、実に貴重なものだった
中心地に近づくと街の風景をボーっと見ながら、急に二人は押し黙った
マスクを被った佐山聡が日本に戻ってボビー・リーのようなファイトでファンを沸かせる・・
そんな新時代の人物像の輪郭がおぼろ気ながらも見えてきた
隣の席で外を見ながら黙っている佐山の頭の中にも、
そんな自分の未来のシーンを思い浮かべていたに違いない
その日から私はボビー・リーのファンとなり、追跡取材を開始した
３日後、アカプルコでソラールとの再戦が組まれており、飛行機でメキシコ最大の国際リゾートへ飛ぶ
ボビー・リーという男がどういう人物なのか、それが知りたかったからだ
ウニダド・デボルティバ野球場
その薄暗いロッカールームで私は“憧れ”の王者と会った
彼は実に礼儀正しい男で、私のつたないスペイン語の質問に一つ一つ答えてくれた
その上、私に丁寧にスペイン語を教えてくれる
メキシコ人には珍しく？教養もあり、真面目な人物だった
「これぞ世界チャンピオン」
これが私の第一印象だ
815 ：初代タイガーマスクスレより転載：03/09/15 18:18 ID:???
一週間後、今度はメキシコ湾岸の美しい港町ベラクルスにいた
当然、ボビー・リーを追ってである。この日はウルトラマンとの１２度目の防衛戦があるからだ
会場はアウデトリオ・ベニト・ファレス その控え室の奥には柔道場があった。
試合前、ボビー・リーはその柔道場で若手選手を集めてレスリングのコーチをしている
その中には若き日のプラソ・デ・オロやビジャノ３号がいた
第一試合が始まる。ボビー・リーは控え室の陰からジッと彼らの試合を見ていた
そして彼らが試合を終えて戻ってくると、ボビー・リーは再び柔道場に連れて行き
「ああいう時は、こういう風に腕を取らなければいけないんだ。そう、そう、そうだ」
と言いながら広い畳の上で手取り足取りのコーチを始める
若い選手たちもそれを真剣に聞き入っていた
そして自分の出番になると例によって非の打ち所がないパーフェクトな試合運びでウルトラマンに圧勝
ベルトを腰に引き揚げて来ると、今度はさっきの若い選手たちが
「コーチを続きをやってほしい」とやって来る
彼は嫌な顔一つせずOK。ボビーリー教室は深夜まで延々と続けられた
当然、ボビー・リーを追ってである。この日はウルトラマンとの１２度目の防衛戦があるからだ
会場はアウデトリオ・ベニト・ファレス その控え室の奥には柔道場があった。
試合前、ボビー・リーはその柔道場で若手選手を集めてレスリングのコーチをしている
その中には若き日のプラソ・デ・オロやビジャノ３号がいた
第一試合が始まる。ボビー・リーは控え室の陰からジッと彼らの試合を見ていた
そして彼らが試合を終えて戻ってくると、ボビー・リーは再び柔道場に連れて行き
「ああいう時は、こういう風に腕を取らなければいけないんだ。そう、そう、そうだ」
と言いながら広い畳の上で手取り足取りのコーチを始める
若い選手たちもそれを真剣に聞き入っていた
そして自分の出番になると例によって非の打ち所がないパーフェクトな試合運びでウルトラマンに圧勝
ベルトを腰に引き揚げて来ると、今度はさっきの若い選手たちが
「コーチを続きをやってほしい」とやって来る
彼は嫌な顔一つせずOK。ボビーリー教室は深夜まで延々と続けられた
816 ：初代タイガーマスクスレより転載：03/09/15 18:19 ID:???
翌朝、私は“死ぬほど美しい”といわれるベラクレスの海岸線が見たくてホテルからブラブラと散歩した
すると砂浜に３人の男の姿が見える“どこかで見たような・・・”
とよく見るとドクトル・ワグナー、ビジャノ３号、そしてボビー・リーだった
彼らは砂浜を黙々と走っていた。自主トレである。
私は彼らに手を振ると、３人も「オーイ」と声を上げて手を振り返す
そして誰もいない海岸線を点になるまで遠くへ走り去って行った
私はそれを見送り、メキシコシティへと帰ったのである
ホテル・サンマルコに行った。私はこうして取材して来た全てを佐山に報告した
彼も、「それで、それで・・・」とボビー・リー情報に目を輝かせていた
３月も半ば、私も日本に帰らなければならない時が来た
「エッ、日本に帰るんですか。もう少し居ればいいのに。木村さんの坊主マッチも見られますよ（笑）」
佐山は残念そうに私を見送ってくれた。
「今度会う時は日本ですね。」
私は何度も礼を言って佐山と別れた
私は２２歳、佐山聡２１歳、ボビー・リー（カルロス・アルバラド・ゴンザレス）２８歳の春だった
佐山と次に再会するのは２年後の蔵前国技館の控え室になる
すると砂浜に３人の男の姿が見える“どこかで見たような・・・”
とよく見るとドクトル・ワグナー、ビジャノ３号、そしてボビー・リーだった
彼らは砂浜を黙々と走っていた。自主トレである。
私は彼らに手を振ると、３人も「オーイ」と声を上げて手を振り返す
そして誰もいない海岸線を点になるまで遠くへ走り去って行った
私はそれを見送り、メキシコシティへと帰ったのである
ホテル・サンマルコに行った。私はこうして取材して来た全てを佐山に報告した
彼も、「それで、それで・・・」とボビー・リー情報に目を輝かせていた
３月も半ば、私も日本に帰らなければならない時が来た
「エッ、日本に帰るんですか。もう少し居ればいいのに。木村さんの坊主マッチも見られますよ（笑）」
佐山は残念そうに私を見送ってくれた。
「今度会う時は日本ですね。」
私は何度も礼を言って佐山と別れた
私は２２歳、佐山聡２１歳、ボビー・リー（カルロス・アルバラド・ゴンザレス）２８歳の春だった
佐山と次に再会するのは２年後の蔵前国技館の控え室になる
817 ：初代タイガーマスクスレより転載：03/09/15 18:19 ID:???
佐山がその後、NWA世界ミドル級王者となり半年間王座を守ったという情報や
ゴッチ道場を経由して再びメキシコに戻り、UWAに移籍したというニュースも入ってきた
「元気にやっているな」
私は日本で彼の活躍を喜んだ。さらに佐山はイギリスへ転戦
そこでは“ブルース・リーの弟子”サミー・リーと名乗っているという情報も飛び込んだ
「サミー・リーか、なるほど・・・」
私は一人納得した。メキシコにいる時、私は佐山にこんな話をしたことがある
「ボビー・リーって名前、どうして付いたか知ってます？
彼は２年前まで別のリングネームだったんですけど、今イチ売れなくて
『エル・ハルコン』誌の編集長のエクトール・バレロって人が改名を勧めたんです
“ブルース・リーの弟”でボビー・リーってね」
この話を佐山は憶えていたのだろう
“サヤマをもじってサミーか・・・。いいんじゃないの”
真偽はともかく、ここでもボビー・リーとサミー・リーのイメージをだぶらせ
一人でフムフムと納得した次第である
ゴッチ道場を経由して再びメキシコに戻り、UWAに移籍したというニュースも入ってきた
「元気にやっているな」
私は日本で彼の活躍を喜んだ。さらに佐山はイギリスへ転戦
そこでは“ブルース・リーの弟子”サミー・リーと名乗っているという情報も飛び込んだ
「サミー・リーか、なるほど・・・」
私は一人納得した。メキシコにいる時、私は佐山にこんな話をしたことがある
「ボビー・リーって名前、どうして付いたか知ってます？
彼は２年前まで別のリングネームだったんですけど、今イチ売れなくて
『エル・ハルコン』誌の編集長のエクトール・バレロって人が改名を勧めたんです
“ブルース・リーの弟”でボビー・リーってね」
この話を佐山は憶えていたのだろう
“サヤマをもじってサミーか・・・。いいんじゃないの”
真偽はともかく、ここでもボビー・リーとサミー・リーのイメージをだぶらせ
一人でフムフムと納得した次第である
818 ：初代タイガーマスクスレより転載：03/09/15 18:20 ID:???
１９８１年３月、新日本プロレス『ビックファイト・シリーズ』に佐山が聡が凱旋帰国する情報が入った
同シリーズにはWWF認定世界ライト・ヘビー級初代王者トーナメントが行われる
佐山凱旋には格好の舞台設定だった
「オオッ、２年ぶりに佐山さんに会える！！」
私は小躍りしたが、フッとあの日のスケッチブックのことを思い出した
“やっぱりマスクマンとして帰って来るのは無理だったのか。会社に却下されたんだろうな。
日本人のマスクマンって、あんまり成功した例もないし・・・。
彼はハンサムだから素顔でもきっと人気が出るだろうな”
と私は一人で勝手にこう解釈していた
私は佐山の凱旋帰国に期待した。だが、彼は帰ってこなかった
帰国は突然キャンセルになったのだ。理由はともかく私はガッカリした
その直後、新日本プロから４月２３日蔵前国技館のカードが
プレスリリースとしてゴング編集部に送られてきた
. ．．．．．．
「何これ、タイガーマスク対ダイナマイト・キッドだって！」
編集部には笑いがもれた
「今度、日本に来るクロネコ（ブラック・キャット）のことじゃないの？」
などと早くも正体暴きが始まった
私は“佐山だ！！”とピーンときた
事実、マスコミの中でも、“きっと佐山だろう”という噂が飛び交い始めた
同シリーズにはWWF認定世界ライト・ヘビー級初代王者トーナメントが行われる
佐山凱旋には格好の舞台設定だった
「オオッ、２年ぶりに佐山さんに会える！！」
私は小躍りしたが、フッとあの日のスケッチブックのことを思い出した
“やっぱりマスクマンとして帰って来るのは無理だったのか。会社に却下されたんだろうな。
日本人のマスクマンって、あんまり成功した例もないし・・・。
彼はハンサムだから素顔でもきっと人気が出るだろうな”
と私は一人で勝手にこう解釈していた
私は佐山の凱旋帰国に期待した。だが、彼は帰ってこなかった
帰国は突然キャンセルになったのだ。理由はともかく私はガッカリした
その直後、新日本プロから４月２３日蔵前国技館のカードが
プレスリリースとしてゴング編集部に送られてきた
. ．．．．．．
「何これ、タイガーマスク対ダイナマイト・キッドだって！」
編集部には笑いがもれた
「今度、日本に来るクロネコ（ブラック・キャット）のことじゃないの？」
などと早くも正体暴きが始まった
私は“佐山だ！！”とピーンときた
事実、マスコミの中でも、“きっと佐山だろう”という噂が飛び交い始めた
819 ：初代タイガーマスクスレより転載：03/09/15 18:23 ID:???
試合前の控室はマスコミもシャットアウトだった
“謎のマスクマン、タイガーマスク”のガードは思った以上に堅かった
何せ、試合当日までマスコミには写真一枚、プロフィールすら配られていないのだ
こうなったらとにかく試合を見て判断するしかない
私は彼が動き出した瞬間に
“間違いない。佐山さんだ”
と感じた。確かに随所にメキシコ時代の彼の技が出ている
さらにイギリス流のテクニックも加わっている
だが、明らかにあの“ボビー・リー流”のオールラウンド・レスリングがベースになっているではないか
そう、あの天才ボビー・リーをコピー出来たのだから佐山は本当の天才だと思った
ただ単にコピーしたわけではない、技の一つ一つが自分流に少しずつアレンジされている
「僕もボビー・リーみたいな選手になりたいですよ」
と彼が言ったあの言葉・・・
佐山は２年間でボビー・リー“みたいに”どころか、それを超える存在になっていたのだ
それが私にはたまらなく嬉しかった
試合が終わると控室へ飛んで行った
タイガーマスクは控室のさらに奥の部屋にポツンと座っていた
あのスケッチブックに彼が描いたものとは、ほど遠いチンケな虎のマスクを被っていた
コメントは“謎のマスクマン”ということで一斉はなし
喋ってはいけないという命令が出ている
私は目で佐山に礼をした
“あの時はありがとう・・。凄い試合だったよ”
お互いに喋れないもどかしさはあったが、きっと気持ちは通じたはずだ
“謎のマスクマン、タイガーマスク”のガードは思った以上に堅かった
何せ、試合当日までマスコミには写真一枚、プロフィールすら配られていないのだ
こうなったらとにかく試合を見て判断するしかない
私は彼が動き出した瞬間に
“間違いない。佐山さんだ”
と感じた。確かに随所にメキシコ時代の彼の技が出ている
さらにイギリス流のテクニックも加わっている
だが、明らかにあの“ボビー・リー流”のオールラウンド・レスリングがベースになっているではないか
そう、あの天才ボビー・リーをコピー出来たのだから佐山は本当の天才だと思った
ただ単にコピーしたわけではない、技の一つ一つが自分流に少しずつアレンジされている
「僕もボビー・リーみたいな選手になりたいですよ」
と彼が言ったあの言葉・・・
佐山は２年間でボビー・リー“みたいに”どころか、それを超える存在になっていたのだ
それが私にはたまらなく嬉しかった
試合が終わると控室へ飛んで行った
タイガーマスクは控室のさらに奥の部屋にポツンと座っていた
あのスケッチブックに彼が描いたものとは、ほど遠いチンケな虎のマスクを被っていた
コメントは“謎のマスクマン”ということで一斉はなし
喋ってはいけないという命令が出ている
私は目で佐山に礼をした
“あの時はありがとう・・。凄い試合だったよ”
お互いに喋れないもどかしさはあったが、きっと気持ちは通じたはずだ
820 ：初代タイガーマスクスレより転載：03/09/15 18:23 ID:???
タイガーマスクの人気は日増しに急上昇
メキシコからはビジャノ３号、スコルピオ、ソラール・・といった刺客が続々と送り込まれてきて
タイガーマスクは、それをバッタバッタと斬り落としていく
タイガーマスクの相手捜し・・・それは新日プロにとって重要なブッキングワークである
その年の夏、
メキシコに飛んだ新間寿営業本部長がUWAの総本山エル・トレオで一人の男を“発掘”した
ボビー・リーである
「凄い選手を発見したよ。こいつとティグレ（タイガーマスク）をやらせたら物凄い試合になるぞ」
新間氏は得意顔だった
メキシコで“相手捜し”の網を張れば、ボビー・リーが引っかかって来ることは当然といえば当然だ
１０月８日、猪木vsR木村をメインとした『国際全面対抗戦』（東京・蔵前国技館）
ここから始まる『闘魂シリーズ』にボビー・リーが来日することが決定した
私はその直前、２度目のメキシコ取材に出た
メキシコシティのアルティクロ通りにある古ぼけたビル
その４階にフランシスコ・フローレス率いる“ルチャの大帝国”UWAのオフィスがある
UWA首脳は私を大歓迎してくれた
そこには数人の選手が面会に来ていて、フッとその一人を見ると、ボビー・リーだった
「いやぁ、ボビー、元気？」
だが、彼は肩を落とし、背中を丸めたまま蚊の泣くような声で、“ハイ・・”と答えるだけだった
メキシコからはビジャノ３号、スコルピオ、ソラール・・といった刺客が続々と送り込まれてきて
タイガーマスクは、それをバッタバッタと斬り落としていく
タイガーマスクの相手捜し・・・それは新日プロにとって重要なブッキングワークである
その年の夏、
メキシコに飛んだ新間寿営業本部長がUWAの総本山エル・トレオで一人の男を“発掘”した
ボビー・リーである
「凄い選手を発見したよ。こいつとティグレ（タイガーマスク）をやらせたら物凄い試合になるぞ」
新間氏は得意顔だった
メキシコで“相手捜し”の網を張れば、ボビー・リーが引っかかって来ることは当然といえば当然だ
１０月８日、猪木vsR木村をメインとした『国際全面対抗戦』（東京・蔵前国技館）
ここから始まる『闘魂シリーズ』にボビー・リーが来日することが決定した
私はその直前、２度目のメキシコ取材に出た
メキシコシティのアルティクロ通りにある古ぼけたビル
その４階にフランシスコ・フローレス率いる“ルチャの大帝国”UWAのオフィスがある
UWA首脳は私を大歓迎してくれた
そこには数人の選手が面会に来ていて、フッとその一人を見ると、ボビー・リーだった
「いやぁ、ボビー、元気？」
だが、彼は肩を落とし、背中を丸めたまま蚊の泣くような声で、“ハイ・・”と答えるだけだった
821 ：初代タイガーマスクスレより転載：03/09/15 18:24 ID:???
「どうしたの？１０月の日本行きが決まったんだろ
俺、凄く楽しみにしているんだ。シリーズ長いし、タイガーマスクとの試合組まれるみたいだしさ」
一方的に明るい私。ボビー・リーの目は明らかに死んでいた
聞けば２週間前、ハム・リーのジムでビジャノ１号と練習中の腰を強打し
脊髄損傷という大重傷を負ったのである。歩くのがやっと
試合どころか選手生命を断たれるほどの大怪我だった
「日本へは行くの？」
「気持ちだけ行きたいけど・・体が・・」
本人は今日、事務所にキャンセルを申し出に来たらしい
だが、ブッカーのカルロス・マイネス氏はこう言う
「新日プロ側はどうしてもキミをってリクエストして来てるんだ
ミショネロス（エル・シグノ、エル・テハノ、ネグロ・ナバーロ）の３人も一緒に行くことだし
万一のことがあれば彼らにサポートしてもらえばいい。とにかく行って来いよ」
私もそれに付け加えた
「どうしてもダメなら日本の医者に診てもらえばいいじゃない
日本の医学は世界一だからね」
何か無責任みたいだけど、私はこうフォローした
ボビーは“ウン”とまた蚊が鳴くような声で答えた
そこにいるボビー・リーはあのアカプルコで会った時のような
自信に満ちあふれた世界チャンピオンではなかった
彼はまるで『あしたのジョー』のカーロス・リベラ状態（廃人）だった
私は悲しい思いで事務所を後にした
俺、凄く楽しみにしているんだ。シリーズ長いし、タイガーマスクとの試合組まれるみたいだしさ」
一方的に明るい私。ボビー・リーの目は明らかに死んでいた
聞けば２週間前、ハム・リーのジムでビジャノ１号と練習中の腰を強打し
脊髄損傷という大重傷を負ったのである。歩くのがやっと
試合どころか選手生命を断たれるほどの大怪我だった
「日本へは行くの？」
「気持ちだけ行きたいけど・・体が・・」
本人は今日、事務所にキャンセルを申し出に来たらしい
だが、ブッカーのカルロス・マイネス氏はこう言う
「新日プロ側はどうしてもキミをってリクエストして来てるんだ
ミショネロス（エル・シグノ、エル・テハノ、ネグロ・ナバーロ）の３人も一緒に行くことだし
万一のことがあれば彼らにサポートしてもらえばいい。とにかく行って来いよ」
私もそれに付け加えた
「どうしてもダメなら日本の医者に診てもらえばいいじゃない
日本の医学は世界一だからね」
何か無責任みたいだけど、私はこうフォローした
ボビーは“ウン”とまた蚊が鳴くような声で答えた
そこにいるボビー・リーはあのアカプルコで会った時のような
自信に満ちあふれた世界チャンピオンではなかった
彼はまるで『あしたのジョー』のカーロス・リベラ状態（廃人）だった
私は悲しい思いで事務所を後にした
822 ：初代タイガーマスクスレより転載：03/09/15 18:24 ID:???
１０月８日、蔵前国技館
彼はいきなりタイガーマスクとのシングルマッチ
それもマスカラ・コントラ・マスカラが組まれていた
新日プロから与えられたリングネームはマスクド・ハリケーン
以前つけていたマスクと同じデザインだが、「LEE」という文字が取られている
何か間が抜けた感じだ
前夜、私は日本に到着したばかりのボビー・リーをホテルに訪ねた
トリプルのベットの部屋を当てがわれたミショネロスの３人はマクラ投げをしたり
ほとんど修学旅行に来たガキのように騒いでいる
対照的にボビーは例によってカーロス・リベラ状態“抜け殻だ・・”私はそう思った
試合前、彼は痛み止めの注射を３本打たれた。ドクターには
「５分間はOKだが、５分経ったら後は保障できないよ」と言われたそうだ
佐山聡（タイガーマスク）とボビー・リー（マスクド・ハリケーン）
・・この運命の糸で結ばれた二人が今、対決する
だが、まさかこんな形で相まれみれようとは・・
私は複雑な気持ちだった。ボビーに勝機は全くなかった
ただ、何とか腰が持ってくれればと私は祈った
彼はいきなりタイガーマスクとのシングルマッチ
それもマスカラ・コントラ・マスカラが組まれていた
新日プロから与えられたリングネームはマスクド・ハリケーン
以前つけていたマスクと同じデザインだが、「LEE」という文字が取られている
何か間が抜けた感じだ
前夜、私は日本に到着したばかりのボビー・リーをホテルに訪ねた
トリプルのベットの部屋を当てがわれたミショネロスの３人はマクラ投げをしたり
ほとんど修学旅行に来たガキのように騒いでいる
対照的にボビーは例によってカーロス・リベラ状態“抜け殻だ・・”私はそう思った
試合前、彼は痛み止めの注射を３本打たれた。ドクターには
「５分間はOKだが、５分経ったら後は保障できないよ」と言われたそうだ
佐山聡（タイガーマスク）とボビー・リー（マスクド・ハリケーン）
・・この運命の糸で結ばれた二人が今、対決する
だが、まさかこんな形で相まれみれようとは・・
私は複雑な気持ちだった。ボビーに勝機は全くなかった
ただ、何とか腰が持ってくれればと私は祈った
823 ：初代タイガーマスクスレより転載：03/09/15 18:25 ID:???
しかし、私の祈りは通じなかった
開始のゴングが鳴っても、彼の動きがぎこちないことは誰が見ても明らかだった
あの“千の技を持つ男”といわれた天才は、その片鱗すらみせることができない
タイガーはそんな廃人ルチャドールを料理するのに、それほどの時間を必要としなかった
タイガーマスクはここで風車式背骨折りをスパーンと決める
ボビーは「ギャーッ」とうめき声を上げた
それは『あしたのジョー』のホセ・メンドーサが放つコークスクリュー・パンチのようだった・・
ボビーはマットにうずくまり、敗れてマスクを取られる
十分予想はついたが、あまりにも惨めな最後だった
この試合が“天才”ボビー・リーの事実上の引退試合となってしまったのだ
アパトラコに佐山と２人で見たあの天才スター、「僕もボビー・リーみたいになりたいです」
とあのとき、そう言ってた佐山が２年半後に、まさか本人に引導を渡そうとは・・
私も佐山自身も考えていなかった事だった
運命というのは実に不思議なもので、時にはひどく残酷だ
ボビー・リーは試合後、病院に直行
翌日から世田谷の新日プロ道場にいた
とても『闘魂シリーズ』の巡業（約１ヶ月）についていける状況ではなかったからだ
新日の合宿所に住み込み、そこから恵比寿にある整体のI先生の所へ通院する生活を始めた
彼は自分でキップを買い、バスと電車を乗り継いで毎日通院していた
開始のゴングが鳴っても、彼の動きがぎこちないことは誰が見ても明らかだった
あの“千の技を持つ男”といわれた天才は、その片鱗すらみせることができない
タイガーはそんな廃人ルチャドールを料理するのに、それほどの時間を必要としなかった
タイガーマスクはここで風車式背骨折りをスパーンと決める
ボビーは「ギャーッ」とうめき声を上げた
それは『あしたのジョー』のホセ・メンドーサが放つコークスクリュー・パンチのようだった・・
ボビーはマットにうずくまり、敗れてマスクを取られる
十分予想はついたが、あまりにも惨めな最後だった
この試合が“天才”ボビー・リーの事実上の引退試合となってしまったのだ
アパトラコに佐山と２人で見たあの天才スター、「僕もボビー・リーみたいになりたいです」
とあのとき、そう言ってた佐山が２年半後に、まさか本人に引導を渡そうとは・・
私も佐山自身も考えていなかった事だった
運命というのは実に不思議なもので、時にはひどく残酷だ
ボビー・リーは試合後、病院に直行
翌日から世田谷の新日プロ道場にいた
とても『闘魂シリーズ』の巡業（約１ヶ月）についていける状況ではなかったからだ
新日の合宿所に住み込み、そこから恵比寿にある整体のI先生の所へ通院する生活を始めた
彼は自分でキップを買い、バスと電車を乗り継いで毎日通院していた
824 ：初代タイガーマスクスレより転載：03/09/15 18:26 ID:???
残り番（巡業にはついて行かず道場の留守をする若手）には
高野俊二（現・拳磁）と新倉史祐がいた。彼らはボビー・リーの世話をする係。
そのお返しというわけではないが、ボビーは道場で彼らのコーチ役を買って出ていた
その教え方はベラクルスの柔道場で見たように実に丁寧で、また利にかなっていた
このボビー・リーの私設レスリング教室は１ヶ月間続き
彼らは新日スタイルとは別のものを学び取った。彼らは今でも
「ボビー・リーは僕の先生です」という
私は彼を自宅に招いて家族と一緒に食事をしたり
時には新宿に遊びに連れて行ってリラックスさせたり、色々な方法で元気を出させようとした
ボビーは日に日に表情が明るくなってきた
昔、彼が私にスペイン語を教えてくれたように、私も彼に日本語を教えた
とにかく覚えがいい
今まで来日したメキシカンの中で一番、日本語をマスターしたレスラーだと思う
どこで仕入れたのか
「風立ちぬ 今は秋・・・」
と松田聖子の曲を全部覚えて私に歌ってくれた
そのレパートリーは次々と増えていく
「今、毎日通っている恵比寿の整体で、治療を受けながら、先生に整体の技術を教えて貰っているんだ
レスラーを辞めたら故郷（グァナファト州レオン）に帰って
マッサージの仕事をしようと思ってるんだ
とボビーがポツリと話してくれた
高野俊二（現・拳磁）と新倉史祐がいた。彼らはボビー・リーの世話をする係。
そのお返しというわけではないが、ボビーは道場で彼らのコーチ役を買って出ていた
その教え方はベラクルスの柔道場で見たように実に丁寧で、また利にかなっていた
このボビー・リーの私設レスリング教室は１ヶ月間続き
彼らは新日スタイルとは別のものを学び取った。彼らは今でも
「ボビー・リーは僕の先生です」という
私は彼を自宅に招いて家族と一緒に食事をしたり
時には新宿に遊びに連れて行ってリラックスさせたり、色々な方法で元気を出させようとした
ボビーは日に日に表情が明るくなってきた
昔、彼が私にスペイン語を教えてくれたように、私も彼に日本語を教えた
とにかく覚えがいい
今まで来日したメキシカンの中で一番、日本語をマスターしたレスラーだと思う
どこで仕入れたのか
「風立ちぬ 今は秋・・・」
と松田聖子の曲を全部覚えて私に歌ってくれた
そのレパートリーは次々と増えていく
「今、毎日通っている恵比寿の整体で、治療を受けながら、先生に整体の技術を教えて貰っているんだ
レスラーを辞めたら故郷（グァナファト州レオン）に帰って
マッサージの仕事をしようと思ってるんだ
とボビーがポツリと話してくれた
825 ：初代タイガーマスクスレより転載：03/09/15 18:26 ID:???
「ボビーは器用だから、何でも出来ると思うよ」と私。
そうするとボビーはこう言った
「ところで最終戦（１１・５蔵前）で何とかカムバックしたいんだ
この前のティグレ戦の時より少しは腰も良くなってきているみたいだし
ベストじゃないけど、テハノとだったらいい試合が出来そうなんだけどなあ」
ボビーは１ヶ月も合宿所に世話になり、通院させてもらい
新日プロに試合も出来ずに迷惑をかけたことを悔やんでいた
新日側も“１１・５に間に合うように治療に専念してくれ”と言われていたし
彼自身は恩返ししようという焦りがあったのだ
しかし、１１・５蔵前のカードには彼の名前はなかった。無理だったのだ
彼の腰は、もうレスリングを続けることができないほど悪かったのである
ボビーは傷心しきったまま帰国した
彼はメキシコでもカムバックできなかった。自然引退というやつだ
あの名世界チャンピオン、ボビー・リーはひっそりとマット界からの姿を消していった
一方の“天才”タイガーマスクは日本マットの大アイドルとして成長し
段々手が届かない存在になってしまった
ちょっと寂しい気もしたが、大成功したんだからそれでいいと思った
８３年８月、タイガーマスクの突如、引退
その後の彼のすさんだ言動には落胆させられた
ザ・タイガー時代以降、取材に行っても彼は全く別人のような振るまいを見せた
何が佐山をこうも変えさせたのか、誰が佐山をこうも曲がった性格にしてしまったのか！？
“抜け殻だ・・”
“廃人”ボビー・リーをUWAの事務所で見た時に感じたのと同じ虚しさを覚えた
“私の中での佐山聡は終わったな。でもメキシコでの佐山聡、日本でのタイガーマスク・・
この思い出だけは自分の胸の奥にジッと仕舞っておくことにしよう”
私はそのとき、“２人の天才”を失った
そうするとボビーはこう言った
「ところで最終戦（１１・５蔵前）で何とかカムバックしたいんだ
この前のティグレ戦の時より少しは腰も良くなってきているみたいだし
ベストじゃないけど、テハノとだったらいい試合が出来そうなんだけどなあ」
ボビーは１ヶ月も合宿所に世話になり、通院させてもらい
新日プロに試合も出来ずに迷惑をかけたことを悔やんでいた
新日側も“１１・５に間に合うように治療に専念してくれ”と言われていたし
彼自身は恩返ししようという焦りがあったのだ
しかし、１１・５蔵前のカードには彼の名前はなかった。無理だったのだ
彼の腰は、もうレスリングを続けることができないほど悪かったのである
ボビーは傷心しきったまま帰国した
彼はメキシコでもカムバックできなかった。自然引退というやつだ
あの名世界チャンピオン、ボビー・リーはひっそりとマット界からの姿を消していった
一方の“天才”タイガーマスクは日本マットの大アイドルとして成長し
段々手が届かない存在になってしまった
ちょっと寂しい気もしたが、大成功したんだからそれでいいと思った
８３年８月、タイガーマスクの突如、引退
その後の彼のすさんだ言動には落胆させられた
ザ・タイガー時代以降、取材に行っても彼は全く別人のような振るまいを見せた
何が佐山をこうも変えさせたのか、誰が佐山をこうも曲がった性格にしてしまったのか！？
“抜け殻だ・・”
“廃人”ボビー・リーをUWAの事務所で見た時に感じたのと同じ虚しさを覚えた
“私の中での佐山聡は終わったな。でもメキシコでの佐山聡、日本でのタイガーマスク・・
この思い出だけは自分の胸の奥にジッと仕舞っておくことにしよう”
私はそのとき、“２人の天才”を失った
826 ：初代タイガーマスクスレより転載：03/09/15 18:27 ID:???
整体師として第二の人生を
２年前にメキシコで再会！いずれは３人揃って昔話も・・・～
風の噂でボビー・リーが故郷のレオンでマッサージ業を始めたという話を耳にした
「そうか、日本で通院しながら教えてもらった技術が生きたな。良かった」
私は思わずホッとした
日本を後にして９年後、１９９０年の秋
本誌・渋澤恵介通信員とユニバーサルの浅井嘉浩がレオンに行ってボビー・リーに会っている
浅井はボビー・リーのコーチを受けた
浅井も、渋澤氏も口を揃えて報告した
「彼は清水さんの言う通り天才ですよ
今、現役にカムバックしてもおかしくないぐらい元気だし、教え方がうまい
知っている技の数も半端じゃないし、どんな選手もマネが出来ない技を今でも平気にやります
とにかくビックリさせられましたよ」
彼らは興奮気味に語る。それを聞いてもっと興奮したのは私の方だが
未だに元気なのも嬉しかったが、ボビー・リー信者が増えた事も嬉しかった
あれだけの名選手でありながら全盛期は数年で、それを知る人は少ない
私が「彼はタイガーマスクの原型なんだ」と言っても信用してもらえる物でもないし
選手寿命の短さで歴史的にも名を残せなかった男だからだ
ボビーは時折り訪れる地元の会場（アレナ・イサベル）で浅井と会い
特別にコーチしただけで、プロレスの世界にはほとんどノータッチ
レオン市内に“ヒムナシオ・ボビー・リー”というジムを構え
そこではルチャを教えるのではなく、ウェートトレーニングだけが出来る私設を作った
そこにはマッサージ部門があって、ボビーはオーナーとしてマッサージ師をしていた
“あれだけのレスリング技術を持っていながら惜しいな”
と思いながらも、幸せに暮らしていればいいと胸をなでおろした
２年前にメキシコで再会！いずれは３人揃って昔話も・・・～
風の噂でボビー・リーが故郷のレオンでマッサージ業を始めたという話を耳にした
「そうか、日本で通院しながら教えてもらった技術が生きたな。良かった」
私は思わずホッとした
日本を後にして９年後、１９９０年の秋
本誌・渋澤恵介通信員とユニバーサルの浅井嘉浩がレオンに行ってボビー・リーに会っている
浅井はボビー・リーのコーチを受けた
浅井も、渋澤氏も口を揃えて報告した
「彼は清水さんの言う通り天才ですよ
今、現役にカムバックしてもおかしくないぐらい元気だし、教え方がうまい
知っている技の数も半端じゃないし、どんな選手もマネが出来ない技を今でも平気にやります
とにかくビックリさせられましたよ」
彼らは興奮気味に語る。それを聞いてもっと興奮したのは私の方だが
未だに元気なのも嬉しかったが、ボビー・リー信者が増えた事も嬉しかった
あれだけの名選手でありながら全盛期は数年で、それを知る人は少ない
私が「彼はタイガーマスクの原型なんだ」と言っても信用してもらえる物でもないし
選手寿命の短さで歴史的にも名を残せなかった男だからだ
ボビーは時折り訪れる地元の会場（アレナ・イサベル）で浅井と会い
特別にコーチしただけで、プロレスの世界にはほとんどノータッチ
レオン市内に“ヒムナシオ・ボビー・リー”というジムを構え
そこではルチャを教えるのではなく、ウェートトレーニングだけが出来る私設を作った
そこにはマッサージ部門があって、ボビーはオーナーとしてマッサージ師をしていた
“あれだけのレスリング技術を持っていながら惜しいな”
と思いながらも、幸せに暮らしていればいいと胸をなでおろした
827 ：初代タイガーマスクスレより転載：03/09/15 18:27 ID:???
１９９２年の秋だった
編集部に一本の電話がかかってきた
電話の主は何とボビー・リーだったのだ
「エッ、ボビー！？どうしたの！？どこにいるの？」
突然の電話に私はうろたえた
「今、高円寺にいるんだよ」
「エッ、高円寺！」 これを聞いてまたビックリ
理由を聞いてみるとこうだった。レオンでのマッサージ業は順調だったらしい
だが、それをつき詰めていくと、疑問にぶつかったのだという
マッサージはマッサージで整体とは違う
もう一度、日本へ行ってちゃんと整体を勉強しようと思い立ったのだった
ボビーはメキシコで知り合った日本人の友人を頼って
その人の実家の高円寺に下宿することにしたのだという
彼はお金を貯めて自費で日本へやって来たのだ
勤勉なボビーらしい行動である
彼は高円寺から恵比寿まで定期券を持っていて、それで毎日
I先生の整体院へ修行のために通っていた
先生は厳しかったが、他の生徒たちと区別することはしなかった
それが返ってボビーには良かったと思う
ボビーは先生の技術を少しでも身に付けようと必死だった
私は時間を見つけては彼を連れて自宅へ行ったり
新宿に遊びに連れ出したり、旧友たちがいる新日プロの会場へ連れって行った
彼は相変わらず松田聖子の曲をフルコーラス歌えた
編集部に一本の電話がかかってきた
電話の主は何とボビー・リーだったのだ
「エッ、ボビー！？どうしたの！？どこにいるの？」
突然の電話に私はうろたえた
「今、高円寺にいるんだよ」
「エッ、高円寺！」 これを聞いてまたビックリ
理由を聞いてみるとこうだった。レオンでのマッサージ業は順調だったらしい
だが、それをつき詰めていくと、疑問にぶつかったのだという
マッサージはマッサージで整体とは違う
もう一度、日本へ行ってちゃんと整体を勉強しようと思い立ったのだった
ボビーはメキシコで知り合った日本人の友人を頼って
その人の実家の高円寺に下宿することにしたのだという
彼はお金を貯めて自費で日本へやって来たのだ
勤勉なボビーらしい行動である
彼は高円寺から恵比寿まで定期券を持っていて、それで毎日
I先生の整体院へ修行のために通っていた
先生は厳しかったが、他の生徒たちと区別することはしなかった
それが返ってボビーには良かったと思う
ボビーは先生の技術を少しでも身に付けようと必死だった
私は時間を見つけては彼を連れて自宅へ行ったり
新宿に遊びに連れ出したり、旧友たちがいる新日プロの会場へ連れって行った
彼は相変わらず松田聖子の曲をフルコーラス歌えた
828 ：初代タイガーマスクスレより転載：03/09/15 18:28 ID:???
「先生は患部を強く押せと言う。患者はそれで凄い痛がるわけだよ
俺はメキシコで患部を柔らかくマッサージしていたから
整体とマッサージでは１８０度違うんだ。このギャップは何なんだろう」
と真剣に話し出す。彼の口から出てくることは
プロレスの話ではなく整体のことばかり
ボビー・リーは人間カルロス・アルバラド・ゴンザレスに戻って
“千の技を持つ整体師”になろうと必死だった
彼と話をしていると日本人と会話しているようで、メキシコ人であることを忘れてしまう
ボビーは既にレスラーではなく、マッサージ師になっていた
何かちょっと寂しい気もしたが、彼も生活がかかっていた
レスラーだったのは１１年も前のことなのだ
約２ヶ月間の修行を終えボビー・リーはメキシコに帰った
彼がこの間、何を掴んだのか、整体の技術的なことは私には分からない
ただ、自主的に日本に来て、一生懸命学んだ・・
それは彼の人生の中で大きなプラスになったはずだ。彼は私にこう語った
「１１年前に日本に来て本当に良かったと思うよ
あの時、キミを含め、いろんな人との出会いがなければ、
引退後はすさんだ生活をしていたと思う。あの時の事があったからから
マッサージ業やジムを始められたわけだし、日本には本当に感謝しているんだ」
この言葉には私もジーンと来た
俺はメキシコで患部を柔らかくマッサージしていたから
整体とマッサージでは１８０度違うんだ。このギャップは何なんだろう」
と真剣に話し出す。彼の口から出てくることは
プロレスの話ではなく整体のことばかり
ボビー・リーは人間カルロス・アルバラド・ゴンザレスに戻って
“千の技を持つ整体師”になろうと必死だった
彼と話をしていると日本人と会話しているようで、メキシコ人であることを忘れてしまう
ボビーは既にレスラーではなく、マッサージ師になっていた
何かちょっと寂しい気もしたが、彼も生活がかかっていた
レスラーだったのは１１年も前のことなのだ
約２ヶ月間の修行を終えボビー・リーはメキシコに帰った
彼がこの間、何を掴んだのか、整体の技術的なことは私には分からない
ただ、自主的に日本に来て、一生懸命学んだ・・
それは彼の人生の中で大きなプラスになったはずだ。彼は私にこう語った
「１１年前に日本に来て本当に良かったと思うよ
あの時、キミを含め、いろんな人との出会いがなければ、
引退後はすさんだ生活をしていたと思う。あの時の事があったからから
マッサージ業やジムを始められたわけだし、日本には本当に感謝しているんだ」
この言葉には私もジーンと来た
829 ：初代タイガーマスクスレより転載：03/09/15 18:29 ID:???
翌年（１９９４年）４月 私はメキシコへ飛んだ
AAAの一周年記念興業『トリプレマニア』を取材するためである
６万人以上収容する世界最大の闘牛場プラサ・メヒコでの大イベントだ
４月３０日、試合当日の朝、私はレオンのボビー・リーの自宅に電話を入れた
「エッ、今メヒコにいるのか！？」
ボビーは驚いていた。私はただ来ている事をの報告をしようとした
「それなら今から行くよ。どこのホテルだ？」とボビー
何せ、彼の住むレオンとこのメキシコシティでは高速道路をふっ飛ばしても４時間以上かかる
私は恐縮した
５時間後、彼は奥さんと子供２人を連れてやって来た
手にはお土産がいっぱいだ。昼食をレストランで一緒にとる
私は奥さんに日本での彼の生活、真面目な整体修行ぶりを説明した
私とボビーの昔話は尽きる事がなかった。だが、もう取材の時間だ
「私たち家族も“トリプレマニア”を観たい」
と彼が急に言い出した
「僕もプレバスをやっとのことで取ったし、
前売りも完売だと聞いているからどうだか行ってみないと分からないよ」と私。
車を飛ばしてプラザ・メヒコに到達したが、やはり人、人、人の大洪水
チケットは一枚もない。私たちは途方にくれた
「元世界チャンピオンのボビー・リーとその家族だ。入れてやってくれ」
と係員に怒鳴っても、１４年前の世界チャンピオンの名など何の効力もない
「俺はレオンで（アントニオ・）ペーニャと顔見知りだ。彼を呼んでくれ」
こう言っても、６万４千人動員の大仕掛けをしている代表が
ノコノコと入場ゲートにやって来るわけがない。刻々と時間が経つ。
AAAの一周年記念興業『トリプレマニア』を取材するためである
６万人以上収容する世界最大の闘牛場プラサ・メヒコでの大イベントだ
４月３０日、試合当日の朝、私はレオンのボビー・リーの自宅に電話を入れた
「エッ、今メヒコにいるのか！？」
ボビーは驚いていた。私はただ来ている事をの報告をしようとした
「それなら今から行くよ。どこのホテルだ？」とボビー
何せ、彼の住むレオンとこのメキシコシティでは高速道路をふっ飛ばしても４時間以上かかる
私は恐縮した
５時間後、彼は奥さんと子供２人を連れてやって来た
手にはお土産がいっぱいだ。昼食をレストランで一緒にとる
私は奥さんに日本での彼の生活、真面目な整体修行ぶりを説明した
私とボビーの昔話は尽きる事がなかった。だが、もう取材の時間だ
「私たち家族も“トリプレマニア”を観たい」
と彼が急に言い出した
「僕もプレバスをやっとのことで取ったし、
前売りも完売だと聞いているからどうだか行ってみないと分からないよ」と私。
車を飛ばしてプラザ・メヒコに到達したが、やはり人、人、人の大洪水
チケットは一枚もない。私たちは途方にくれた
「元世界チャンピオンのボビー・リーとその家族だ。入れてやってくれ」
と係員に怒鳴っても、１４年前の世界チャンピオンの名など何の効力もない
「俺はレオンで（アントニオ・）ペーニャと顔見知りだ。彼を呼んでくれ」
こう言っても、６万４千人動員の大仕掛けをしている代表が
ノコノコと入場ゲートにやって来るわけがない。刻々と時間が経つ。
830 ：初代タイガーマスクスレより転載：03/09/15 18:29 ID:???
人の波は全く途切れない
「彼もこのために取材で来て居るんだから、先に入ってもらったら」と奥さん
私はそれに甘えてゲートを入る
「申し訳ない。ペーニャを見つけたら必ず係員をよこすから・・」
と言いつつも、可能性は極めて薄い
やはりペーニャは見つからない。いくら関係者の中のドンとはいっても
この６万４千人の中から彼を発見するのは不可能に近かった
心配になって試合開始前に再び入場ゲートの所へ行ってみた
ボビーがいない。諦めて帰ったのか。“悪い事をした”と思った
すると場内で後ろから肩を叩かれる。ボビーの奥さんだった
「エッ、入れたの？」
「そう、ボビー・リーの大ファンだっていう別の係員がいて
彼がうまく入れてくれたのよ。席もちゃんとあるし、
カルロス（ボビー）は子供たちと一緒に観てるわ。
試合が終わったらすぐにレオンに帰らなくちゃならないから、ここでお別れね」
私は救われた。“そうか、ボビー・リーをちゃんと覚えている人がまだいる。
彼はやっぱり偉大なチャンピオンだったんだ”
ボビー・リー一家が入場できたことも、彼の名前が生き続けていたことも凄く嬉しかった
「ボビーによろしく伝えておいて下さい」
私は奥さんに礼を述べ、再び巨大闘牛場の底へと降りていった
それがボビーとの最後の別れだった
「彼もこのために取材で来て居るんだから、先に入ってもらったら」と奥さん
私はそれに甘えてゲートを入る
「申し訳ない。ペーニャを見つけたら必ず係員をよこすから・・」
と言いつつも、可能性は極めて薄い
やはりペーニャは見つからない。いくら関係者の中のドンとはいっても
この６万４千人の中から彼を発見するのは不可能に近かった
心配になって試合開始前に再び入場ゲートの所へ行ってみた
ボビーがいない。諦めて帰ったのか。“悪い事をした”と思った
すると場内で後ろから肩を叩かれる。ボビーの奥さんだった
「エッ、入れたの？」
「そう、ボビー・リーの大ファンだっていう別の係員がいて
彼がうまく入れてくれたのよ。席もちゃんとあるし、
カルロス（ボビー）は子供たちと一緒に観てるわ。
試合が終わったらすぐにレオンに帰らなくちゃならないから、ここでお別れね」
私は救われた。“そうか、ボビー・リーをちゃんと覚えている人がまだいる。
彼はやっぱり偉大なチャンピオンだったんだ”
ボビー・リー一家が入場できたことも、彼の名前が生き続けていたことも凄く嬉しかった
「ボビーによろしく伝えておいて下さい」
私は奥さんに礼を述べ、再び巨大闘牛場の底へと降りていった
それがボビーとの最後の別れだった
831 ：初代タイガーマスクスレより転載：03/09/15 18:30 ID:???
それとは別に気になっていたのは佐山聡のことだ
そして彼との雪解けも急にやって来た
同じ年の８月、六本木のスタジオで偶然、佐山と出会う
「いやあ、お互いに老けましたね（笑）
今度一緒に飲みに行きましょう」
２人の口から出た言葉はほとんど同じだった
佐山は、あの当時のサトル・サヤマのようにマイルドな人柄に戻っていた
その後も、私は大宮のスーパータイガー・ジムを何度も訪ね
一緒に飲みに行く仲に戻った
歳月は佐山の心をまた丸く削り落としたのだろう
佐山聡、そしてボビー・リー・・・
その２人の天才と出会えた、これは私にとって大きな財産である
この運命的なストーリーを私は大事にしたい
そして今度、ボビーが日本に来たら佐山に会わせて３人で昔話をしたいと思う
完
そして彼との雪解けも急にやって来た
同じ年の８月、六本木のスタジオで偶然、佐山と出会う
「いやあ、お互いに老けましたね（笑）
今度一緒に飲みに行きましょう」
２人の口から出た言葉はほとんど同じだった
佐山は、あの当時のサトル・サヤマのようにマイルドな人柄に戻っていた
その後も、私は大宮のスーパータイガー・ジムを何度も訪ね
一緒に飲みに行く仲に戻った
歳月は佐山の心をまた丸く削り落としたのだろう
佐山聡、そしてボビー・リー・・・
その２人の天才と出会えた、これは私にとって大きな財産である
この運命的なストーリーを私は大事にしたい
そして今度、ボビーが日本に来たら佐山に会わせて３人で昔話をしたいと思う
完
最初は初代タイガーマスクスレ2にリンクしようと思ったのですが
ｈｔｍｌ化していなかったので、勝手ながら転載させて頂きました。
最初に転載してくれた536氏に今更ながら感謝です。
これを読めばボビーリーがどういうルチャドールだったのかが
わずかながらも分かるかと。
でも、できれば実際の試合を見てみたいものです。
ｈｔｍｌ化していなかったので、勝手ながら転載させて頂きました。
最初に転載してくれた536氏に今更ながら感謝です。
これを読めばボビーリーがどういうルチャドールだったのかが
わずかながらも分かるかと。
でも、できれば実際の試合を見てみたいものです。
ええ話やね
834 ：803：03/09/16 01:46 ID:HrTDDru/
すごく軽い気持ちでボビー・リーのエピソードを聞かせて、と
リクエストした者ですが、このような大作の転載に触れるとは
思っていませんでした。
ありがとうございます。本当に感謝します。
ボビー・リーの天才ぶりや誠実な人柄、そしてメキシコ修行中の
佐山との接点や日本での悲劇・・・それぞれ漠然と知ってはいま
したが、こうやって、清水さんとの縁にそっての固定した視線から
の話を読んだのは初めてです。本当に感謝しています。
また、何とも言えない気持ちでもあります。
そんなに凄い天才ルチャドールが、一瞬の頂点のすぐ後に引退を
余儀無くされた運命には、本当にやるせない感があります。人格者
なだけになおさらです。しかし、その逆境を経て、今は別の道を
極めていて、かつ幸せに暮らしておられるらしい事には、少しだけ
救われる思いもあります。いずれにせよ、彼の努力の賜物でしょうが。。。
ボビー・リーが日本での不幸な出来事を経て、その流れから現在
整体師になっていたのは知りませんでした。でも、浅井にニップ
オフを教えている記事は見た覚えがあるような？？？
、、、どこかに全盛期のボビーリーの試合映像は残っていない
ものでしょうか。この方面でもっとも頼りになるのがドクトル清水氏
な訳で、その氏が駆け出しの記者の時代とあっては、おそらくは
日本で手に入るモノなど何もないのでしょうが。。。メキシコに
残ってたりしないものですかねぇ、、、
いや勉強になりました。転載してくれた方ありがとうございます。
また、元テキストを書かれた清水氏にも、非常に勝手ながらお礼を
いいたい気持ちです。
リクエストした者ですが、このような大作の転載に触れるとは
思っていませんでした。
ありがとうございます。本当に感謝します。
ボビー・リーの天才ぶりや誠実な人柄、そしてメキシコ修行中の
佐山との接点や日本での悲劇・・・それぞれ漠然と知ってはいま
したが、こうやって、清水さんとの縁にそっての固定した視線から
の話を読んだのは初めてです。本当に感謝しています。
また、何とも言えない気持ちでもあります。
そんなに凄い天才ルチャドールが、一瞬の頂点のすぐ後に引退を
余儀無くされた運命には、本当にやるせない感があります。人格者
なだけになおさらです。しかし、その逆境を経て、今は別の道を
極めていて、かつ幸せに暮らしておられるらしい事には、少しだけ
救われる思いもあります。いずれにせよ、彼の努力の賜物でしょうが。。。
ボビー・リーが日本での不幸な出来事を経て、その流れから現在
整体師になっていたのは知りませんでした。でも、浅井にニップ
オフを教えている記事は見た覚えがあるような？？？
、、、どこかに全盛期のボビーリーの試合映像は残っていない
ものでしょうか。この方面でもっとも頼りになるのがドクトル清水氏
な訳で、その氏が駆け出しの記者の時代とあっては、おそらくは
日本で手に入るモノなど何もないのでしょうが。。。メキシコに
残ってたりしないものですかねぇ、、、
いや勉強になりました。転載してくれた方ありがとうございます。
また、元テキストを書かれた清水氏にも、非常に勝手ながらお礼を
いいたい気持ちです。
いい話だが書き込みにくくなったぞ・・
836 ：お前名無しだろ：03/09/18 06:05 ID:G8JKabcp
age
837 ：お前名無しだろ：03/09/18 14:01 ID:zDM0ZvV/
しかしボビーリーのマスクはカッコイイね
勢いなくなったね・・・
タイガーマスク対マスクド・ハリケーンが行われた蔵前国技館の２階席にいた、俺。
マスクから、その正体がボビー・リーだということに気づいていたので、前評判通りの活躍を期待した。
しかし、その不甲斐ないファイトに「どうしたんだよ、ボビー・リー！！」と叫んでいた。
上の清水氏の文章を読んで、反省しました。何も知らなかったリアル厨房とは言え、そんなに深刻なケガ
をした状態で来日させられていたとは・・・・。
マスクから、その正体がボビー・リーだということに気づいていたので、前評判通りの活躍を期待した。
しかし、その不甲斐ないファイトに「どうしたんだよ、ボビー・リー！！」と叫んでいた。
上の清水氏の文章を読んで、反省しました。何も知らなかったリアル厨房とは言え、そんなに深刻なケガ
をした状態で来日させられていたとは・・・・。
自称ルチャ好きでいたけれど、一人のルチャドールをクローズアップして
書かれた文章を読むのはこれが初めて。
ボビー・リーの人柄の良さも窺えるいい話だと思った。
転載してくれた人、乙。
しかし、怪我で選手生命を断たれるのは宿命とはいえ辛いものがあるね。
せめて全盛期の彼らの姿をこの目に焼き付けておきたいものだ。
・・・初期ＣＭＬＬジャパンのような興行がまた行われないかなあ。
書かれた文章を読むのはこれが初めて。
ボビー・リーの人柄の良さも窺えるいい話だと思った。
転載してくれた人、乙。
しかし、怪我で選手生命を断たれるのは宿命とはいえ辛いものがあるね。
せめて全盛期の彼らの姿をこの目に焼き付けておきたいものだ。
・・・初期ＣＭＬＬジャパンのような興行がまた行われないかなあ。
ワグナー・Ｊｒ＆シルバー･キング（ブラック･タイガー）が全日の時期シリーズに来日決定したね。
新日との関係は切れたのかな。
ＡＡＡにはそのまま在籍してるんでしょ？
新日との関係は切れたのかな。
ＡＡＡにはそのまま在籍してるんでしょ？
>841
CMLLです。
CMLLです。
age
845 ：お前名無しだろ：03/09/21 05:40 ID:SyCVScqG
>>843
DEEPでヴァーリ・トゥードやってたような。＜キックボクサー
DEEPでヴァーリ・トゥードやってたような。＜キックボクサー
CMLL70周年アニベルサリオ見てきたぞ
ビオレンシアがピエローにマスク剥がされて
タルサンがショッケルに負けて坊主になりました
ビオレンシアがピエローにマスク剥がされて
タルサンがショッケルに負けて坊主になりました
847 ：お前名無しだろ：03/09/21 06:26 ID:SyCVScqG
ということは、
みちのくのタッグリーグには坊主頭で出場するんだね。＞タルサン
みちのくのタッグリーグには坊主頭で出場するんだね。＞タルサン
ああ
１日１回あげルチャ！
どうせTARUさんと組むんだから、パンプにも丸坊主になって貰おう
852 ：お前名無しだろ：03/09/26 22:22 ID:UrsGEdgB
アトランティスが生で見たい…
みちプロonlyじゃ観に行けないよ。
みちプロonlyじゃ観に行けないよ。
853 ：お前名無しだろ：03/09/26 22:45 ID:UEOJkvNf
ルチャファンにとってはミステリオがＷＷＥの中で孤立奮闘してる姿に胸を打たれる。
ウルティモや船木、ＴＡＪＩＲＩの和製ルチャドール（？）もがんばれ。
ウルティモや船木、ＴＡＪＩＲＩの和製ルチャドール（？）もがんばれ。
サントＶＳスペルパルカはどうなったん？
857 ：お前名無しだろ：03/09/28 01:42 ID:8dEWVogj
もうサントもけっこうな年だよね？でもあの変形コルバタは素晴らしい。
毎回同じ見せ場なのはちょっとあれだけどね
毎回同じ見せ場なのはちょっとあれだけどね
変形コルバタ？
ユニバ時代にパンテルやフエルサにやってたやつ？
ユニバ時代にパンテルやフエルサにやってたやつ？
859 ：お前名無しだろ：03/09/28 10:07 ID:3zRbsFCi
>>857
今年で40才だから、日本で言えば、三銃士と三沢の世代だね。
結構な年というには微妙だけど、今でも初来日頃の動きと変わらんように思う。
>>858
でしょうね。相手の肩に乗ってくるくる回るやつ。
これにはコルバタとアームホイップがあって、
それぞれ複数の入り方があると思う。
でも、毎回同じ見せ場っていうのは失礼だぞ～。
と、サントが一番好きなルチャドール（レスラーも含めて）な私は思いますです、はい。
今年で40才だから、日本で言えば、三銃士と三沢の世代だね。
結構な年というには微妙だけど、今でも初来日頃の動きと変わらんように思う。
>>858
でしょうね。相手の肩に乗ってくるくる回るやつ。
これにはコルバタとアームホイップがあって、
それぞれ複数の入り方があると思う。
でも、毎回同じ見せ場っていうのは失礼だぞ～。
と、サントが一番好きなルチャドール（レスラーも含めて）な私は思いますです、はい。
ＮＨＫの「地球に乾杯」でヴィシャノ、サント、ラヨ＆息子の話があった後で
日本（博多）に来たときは感動スマスタ。
ラヨなんかデカイわりにトペかますし。
サントも変形コルドバしてたかな。
よく考えたらマスカラス、ドス＆息子、ラヨ、サントってえらい豪華メンバーだったなぁ。
そういや魔界２号がＳＨＩＩＢＡで相手してたのもレアだ。
日本（博多）に来たときは感動スマスタ。
ラヨなんかデカイわりにトペかますし。
サントも変形コルドバしてたかな。
よく考えたらマスカラス、ドス＆息子、ラヨ、サントってえらい豪華メンバーだったなぁ。
そういや魔界２号がＳＨＩＩＢＡで相手してたのもレアだ。
サントの見せ場はトペアトミコからトペスイシーダ！
変形コルドバって・・・。スペインか？
俺は、アルゼンチンをイメージした。
864 ：お前名無しだろ：03/09/30 18:34 ID:FYRWCLoi
ミルコの相手、ドスJrだって。
勝てるかなぁ？勝てばいいなぁ…
でも、この記事のコメントにはちょっと失望。
http://www.boutreview.com/data/news/031005pride-bushido.html
これまではこだわってたはずなのにな。相手がミルコだからか？
ルチャドールが自分から脱ぐとか言っちゃダメだろ。
勝てるかなぁ？勝てばいいなぁ…
でも、この記事のコメントにはちょっと失望。
http://www.boutreview.com/data/news/031005pride-bushido.html
これまではこだわってたはずなのにな。相手がミルコだからか？
ルチャドールが自分から脱ぐとか言っちゃダメだろ。
>>864
微妙にスレ違いです。
微妙にスレ違いです。
スペル・クレイジーまたくるんだね。
新日本にもルチャをちゃんと評価してくれる人がまだいるんだね。
よかった。
新日本にもルチャをちゃんと評価してくれる人がまだいるんだね。
よかった。
ん～、俺は以前ネグロ・カサスをあんな扱いにした新日本は信じない。
868 ：170：03/10/01 04:08 ID:sgYlNAxc
>>864確かにそうだな。佐伯氏のほうが男だ。
マスクなしの打撃の専門家がくらってしまうミルコのハイキックをマスクで視界を制限された打撃の素人が防げるのか？
と、小一時間・・・・・・。
と、小一時間・・・・・・。
ドスJrはドスの冠なんてもういらねって感じなのかな。
殆ど同じヤツが書き込んでるんだろうな
872 ：お前名無しだろ：03/10/03 22:50 ID:lTf4cUR8
ドスはマスクを付けて戦うことを決めたようだ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200310/1003sn_01.html
でも、これじゃ、素顔と変わらんよな（ｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200310/1003sn_01.html
でも、これじゃ、素顔と変わらんよな（ｗ
ミルコ、ドスJrを皮切りに
ネプチューン顔負けのマスク狩りを始める。
ミルコ ｖｓ サムライ
ミルコ ｖｓ 松田 など、
ファン待望のカードも！？
ネプチューン顔負けのマスク狩りを始める。
ミルコ ｖｓ サムライ
ミルコ ｖｓ 松田 など、
ファン待望のカードも！？
4虎みたいにVT用マスク作らせば良いのに。マッチョパンプとかに。
875 ：お前名無しだろ：03/10/04 01:56 ID:QnYVXwLo
そういえば昔ゴングにデビュー前のドスＪｒ兄弟の素顔が載ったことあるよね。
親父といっしょに、ヒムナシオのリング場でアマレスコス姿で出てたような…
親父といっしょに、ヒムナシオのリング場でアマレスコス姿で出てたような…
眉毛まで出るマスクって他にある？
次のシリーズはいっぱい来るね
ノア
フベントゥ・ゲレーラ
リッキー・マルビン
新日
スペル･クレイジー
全日
ドクトル・ワグナーＪｒ
シルバー・キング
でもタイトルマッチに絡まないみたいだね(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
ノア
フベントゥ・ゲレーラ
リッキー・マルビン
新日
スペル･クレイジー
全日
ドクトル・ワグナーＪｒ
シルバー・キング
でもタイトルマッチに絡まないみたいだね(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>876
キックボクサーのマスクに、眉出しバージョンがあったかな。それくらいしか白にゃ位。
今夜のAAA中継で、ペーニャが「パルカとシベルはマスカラをやるだろう」
って言ってますた。どうなるんだべぇか、マスク無くすことだけはガチだからなぁ。
しかしまぁ、マスクの聖域は銀仮面だけだ、って気もするが。ビジャノⅢも取られたし。
おまけに、放映していた試合の中で、ソリタリオ息子のマスクが妙にピラピラしてる
なぁ、と思っていたら、自ら脱いでフービーに渡す”トリックプレイ”。だとさ。お父さんも
草葉の陰で泣いておるぞ。ラヨ息子みたいに勘当されないからって、やりすぎだ。
ワグナー兄弟は、カシンとの絡みに期待だね。ＷＷＥなんて行けないだろうし。
わがまま言うならブラックウォリアー呼んでほしいな。みちのくで味噌つけた
けど、ワグナーとパンテルと組んでトリオのベルトも巻いたことだし。
キックボクサーのマスクに、眉出しバージョンがあったかな。それくらいしか白にゃ位。
今夜のAAA中継で、ペーニャが「パルカとシベルはマスカラをやるだろう」
って言ってますた。どうなるんだべぇか、マスク無くすことだけはガチだからなぁ。
しかしまぁ、マスクの聖域は銀仮面だけだ、って気もするが。ビジャノⅢも取られたし。
おまけに、放映していた試合の中で、ソリタリオ息子のマスクが妙にピラピラしてる
なぁ、と思っていたら、自ら脱いでフービーに渡す”トリックプレイ”。だとさ。お父さんも
草葉の陰で泣いておるぞ。ラヨ息子みたいに勘当されないからって、やりすぎだ。
ワグナー兄弟は、カシンとの絡みに期待だね。ＷＷＥなんて行けないだろうし。
わがまま言うならブラックウォリアー呼んでほしいな。みちのくで味噌つけた
けど、ワグナーとパンテルと組んでトリオのベルトも巻いたことだし。
今日始めてＡＡＡ見ました
グロンダの骨折シーンはみてて痛々しかった・・・・
で、復帰後のグロンダが同一人物に見えない自分はやっぱり素人ですか
グロンダの骨折シーンはみてて痛々しかった・・・・
で、復帰後のグロンダが同一人物に見えない自分はやっぱり素人ですか
880 ：お前名無しだろ：03/10/04 06:32 ID:/Y4UGzHC
>>878
そういや、ラヨ息子は何で勘当されたの？
ライマンと改名したのは知ってたんだけど、何でまたそんなことに。
よっぽどひどいことでもやらかしたりしたんだろうか？
最近は、ミステリオJrがケビン・ナッシュとマスカラ・コントラ・カベジェラという
ムチャなカードで脱いでみたり、フービーが自らマスクを脱いだり（これにはフェルサ
が激怒したらしいが）、マスクの扱いが軽いね。
…って、イホ・デル・ソリタリオといい、なぜかJrだな…。まぁ、ミステリオJrは違うけど。
そういや、ラヨ息子は何で勘当されたの？
ライマンと改名したのは知ってたんだけど、何でまたそんなことに。
よっぽどひどいことでもやらかしたりしたんだろうか？
最近は、ミステリオJrがケビン・ナッシュとマスカラ・コントラ・カベジェラという
ムチャなカードで脱いでみたり、フービーが自らマスクを脱いだり（これにはフェルサ
が激怒したらしいが）、マスクの扱いが軽いね。
…って、イホ・デル・ソリタリオといい、なぜかJrだな…。まぁ、ミステリオJrは違うけど。
マスク脱いでからブレイクするやつもいるから一概には言えないけど、
個人的にはマスカラ戦は好きじゃない。
個人的にはマスカラ戦は好きじゃない。
パルカがマスク脱いだらボラドールになるのか？
マスカラとられてブレイクしたのは、最近だとショッケルかねぇ。
しかし、あれもショッケルーニエブラなんて言う無茶なカードだったしなぁ。
願わくばシベルの中の人がグアボであることをｗ
しかし、あれもショッケルーニエブラなんて言う無茶なカードだったしなぁ。
願わくばシベルの中の人がグアボであることをｗ
シベルがマスク脱ぐことはありえないから
いらぬ心配です
いらぬ心配です
>>884
なんでシベルはマスク脱がないの？私が知らないだけで、実は
公表されてる契約書があるとか？？？
最近ガオラでＡＡＡやるようになってから、メヒコの試合を見る
ようになったのですが、まぁ、遅いねｗでも、間のとり方なり、
技のタイミングなり普通に上手い人が多いね。まぁ、厨には
理解できないんじゃないか？ｗと言う感じだなぁと。
ま、ぶっちゃけエムプレッサの中継の方が見たいわけだがｗ
なんでシベルはマスク脱がないの？私が知らないだけで、実は
公表されてる契約書があるとか？？？
最近ガオラでＡＡＡやるようになってから、メヒコの試合を見る
ようになったのですが、まぁ、遅いねｗでも、間のとり方なり、
技のタイミングなり普通に上手い人が多いね。まぁ、厨には
理解できないんじゃないか？ｗと言う感じだなぁと。
ま、ぶっちゃけエムプレッサの中継の方が見たいわけだがｗ
どこからどう見てもお前が厨だぞｗ
すいません、質問なんですが、今まで見れてたCMLLのHPが見れません。
アクセスすると、パス等を求められます。
一体どうなっちゃったのですか？教えてください。
アクセスすると、パス等を求められます。
一体どうなっちゃったのですか？教えてください。
なんだあの赤塗りの筋肉オバケ。しかもショッパイし。
グロンダってアレのどこが「ルチャ版次代の大物」なのさ？
ペーニャ姐さんのお気に入りなんじゃないの
ヴァーリトゥードなんてどうでもいいと思いつつ、やっぱり気になってしまうな…
もうそろそろか。
もうそろそろか。
ひでえ…泣けてくるよ…
いいとこナシだねぇ。
んで、またメヒコに戻ってＬＬＬのみなさんにイジメられる、と。
イイことないなぁ、やめりゃぁいいのにｗ
んで、またメヒコに戻ってＬＬＬのみなさんにイジメられる、と。
イイことないなぁ、やめりゃぁいいのにｗ
ドスJr.残念でした。
こうなったら、カネックの投入だ。
こうなったら、カネックの投入だ。
最近は、ルチャの情報が少なくて困るね。
ゴングや週プロなんて立ち読みで5分もあれば終わる。
テレビも地上波しか見れないのでサッパリです。
何年か前に、日本のテレビのクイズ番組でルチャを特集してたね。
最後にフェリーノのお宅訪問で、スタッフが「マスク取ってくれますか？」って
馬鹿なお願いしたら、「メキシコで放送されないならいいよ」って、あっさり脱い
じゃったね。となりで息子さんが泣きそうになってたなあ。
ゴングや週プロなんて立ち読みで5分もあれば終わる。
テレビも地上波しか見れないのでサッパリです。
何年か前に、日本のテレビのクイズ番組でルチャを特集してたね。
最後にフェリーノのお宅訪問で、スタッフが「マスク取ってくれますか？」って
馬鹿なお願いしたら、「メキシコで放送されないならいいよ」って、あっさり脱い
じゃったね。となりで息子さんが泣きそうになってたなあ。
まぁ、ルチャなんてマニアのものだから、しょうがないよねぇ。
漏れが見た地上波放送は、フライ・トルメンタ物くらいかなぁ。
映画はアレとして、本物は異常に場末感が漂っていて、
見るのが辛かったｗ時期的には地球SOSの後くらいか。
それとは全く関係ないけど、ビジャノスとかブラソスの子供世代
ってルチャやらないのかなぁ？なんつーか、プラタ3号とか、
各5-6人デブーさせて、鼠算式に増えていったら楽しくないかな、、、、、、
ないかｗ
漏れが見た地上波放送は、フライ・トルメンタ物くらいかなぁ。
映画はアレとして、本物は異常に場末感が漂っていて、
見るのが辛かったｗ時期的には地球SOSの後くらいか。
それとは全く関係ないけど、ビジャノスとかブラソスの子供世代
ってルチャやらないのかなぁ？なんつーか、プラタ3号とか、
各5-6人デブーさせて、鼠算式に増えていったら楽しくないかな、、、、、、
ないかｗ
>>899
俺も見た。親父の姿に涙した息子は
子供ながらに（小学生ぐらい？）ルチャの精神をよくわかってるんだなあと思った。
もし彼がルチャドールになったら、フービーみたいに
安易にマスク脱いだりはしないだろうな。
あと、弟と二人で全身フェリーノのコス着て
父親の応援に行く場面とかあったよね。
俺も見た。親父の姿に涙した息子は
子供ながらに（小学生ぐらい？）ルチャの精神をよくわかってるんだなあと思った。
もし彼がルチャドールになったら、フービーみたいに
安易にマスク脱いだりはしないだろうな。
あと、弟と二人で全身フェリーノのコス着て
父親の応援に行く場面とかあったよね。
ブラソスの子供はもうデビューしてるぞ
ブラソスの子供が背高くて細くてシュッとしたハンサムボーイだったらショックだ。
ポルキーって初来日の頃は兄貴とあんま体型変わらなかったよね
プラタも今のままだと、ロビンみたくポックリ逝っちゃうだろナ・・・
昨日のプライドに入場してきたサイデリコは本人ですか？
佐伯ってただのルチャファン？
プラタjr.オロjrともにデビュー済みなのね、トールーモンＸとかに
あがってたりするのね。無知ですまん。
しかし、jrが一人と言うのは寂しい。やはり、ブラソ・デ・オロ・デ・オロ
とかブラソ・デ・プラタ・デ・プラティーノとか、増殖してほしいものだ。
あがってたりするのね。無知ですまん。
しかし、jrが一人と言うのは寂しい。やはり、ブラソ・デ・オロ・デ・オロ
とかブラソ・デ・プラタ・デ・プラティーノとか、増殖してほしいものだ。
>>907
ルチャファンなんだろうなぁ、んでも、普通のファンならカトをＶＴにあげたりしないはず、とｗ
んでも、佐伯社長はランバー対ヤノタクの試合を組んだりとか、
マッハに長南ぶつけて壊しちゃったりとか、結構総合マニアをニヤつかせて
くれる点ではポイント高い。
最近はU-File勢に目処がついたから、この先、あまり無茶なルチャ戦士参戦はないかと。
ルチャファンなんだろうなぁ、んでも、普通のファンならカトをＶＴにあげたりしないはず、とｗ
んでも、佐伯社長はランバー対ヤノタクの試合を組んだりとか、
マッハに長南ぶつけて壊しちゃったりとか、結構総合マニアをニヤつかせて
くれる点ではポイント高い。
最近はU-File勢に目処がついたから、この先、あまり無茶なルチャ戦士参戦はないかと。
佐伯社長ディープで稼いだ金でルチャ興行やってほしいな。
佐伯ってU信者だったんでしょ？
ルチャに関してはビジネス臭い気がする。
ルチャに関してはビジネス臭い気がする。
グロンダしびれるよ！
>>昨日のプライドに入場してきたサイデリコは本人ですか？
いいえ、息子のシコJrです。
いいえ、息子のシコJrです。
ルチャって2世の選手が多いね。
それだけ、息子達にとっては、お父さんが憧れであって、自慢なんだろうね。
それだけ、息子達にとっては、お父さんが憧れであって、自慢なんだろうね。
小ﾈﾀ
・パルカ－シベルのマスカラは12/5
・コナン、WWE入りを諦める。
・パルカ－シベルのマスカラは12/5
・コナン、WWE入りを諦める。
追加
・10/10にマスカラ戦あります。イホ・デル・サント－スペル・パルカ。
パルカの場合はAAAが本物でEMLLが後発なんだっけ？
その他にはサグラダも訴訟になったよなぁ、最近旧モスコが2代目
モスコを襲っていたけど。
グロンダ入れ替わり説は各所で言われてますね。現地の人曰く、
「ペーニャが別のストリッパー見つけてきたんだろ」とのこと。
・10/10にマスカラ戦あります。イホ・デル・サント－スペル・パルカ。
パルカの場合はAAAが本物でEMLLが後発なんだっけ？
その他にはサグラダも訴訟になったよなぁ、最近旧モスコが2代目
モスコを襲っていたけど。
グロンダ入れ替わり説は各所で言われてますね。現地の人曰く、
「ペーニャが別のストリッパー見つけてきたんだろ」とのこと。
アメリカもダメ、メヒコもダメじゃどうしようもないなコナン
プエルトリコか日本しかない。
プエルトリコか日本しかない。
>>917
ちょっと追加すると、コナンはNWA/TNAに参加してて、
ミステリオがWWEの首脳陣との交渉役を買って出ていたとのこと。
しかし、WWE様は一顧だにしてくれませんでした、とさ。
まぁ、K-DOGGキャラはFBIとモロ被りだからねぇ。
ちょっと追加すると、コナンはNWA/TNAに参加してて、
ミステリオがWWEの首脳陣との交渉役を買って出ていたとのこと。
しかし、WWE様は一顧だにしてくれませんでした、とさ。
まぁ、K-DOGGキャラはFBIとモロ被りだからねぇ。
919 ：お前名無しだろ：03/10/08 01:18 ID:oYIeMX40
ドスJr．、残念ながら最初から及び腰だったなあ。まあ、ＰＲＩＤＥで「スカイハイ」
が流れただけでもよしとするか・・あっ、桜庭がインチキマスクマンで入場したときに
流れてるか。
が流れただけでもよしとするか・・あっ、桜庭がインチキマスクマンで入場したときに
流れてるか。
くやしーなドスならって期待したんだけど
11月1日武道館
ＧＨＣジュニアヘビー級タッグ選手権
丸藤正道、ＫＥＮＴＡ V S フベントゥ・ゲレーラ、リッキー・マルビン
ＧＨＣジュニアヘビー級タッグ選手権
丸藤正道、ＫＥＮＴＡ V S フベントゥ・ゲレーラ、リッキー・マルビン
イケメンばっかり
>>921
子持ちのフービーはともかく、イケメンのリッキー・マルビンさんは前座クラス
だからなぁ。
むしろカシンVSワグナーは無いのか？元IWGPタッグ王者対決を禿に激しく
希望したいのだが、Jrのカードはウォーリーが書いているのかな？
新日参戦時代、来日の度にドクトルから離れていったワグナーのコスチュームが
どうなっているかにも興味津々。
子持ちのフービーはともかく、イケメンのリッキー・マルビンさんは前座クラス
だからなぁ。
むしろカシンVSワグナーは無いのか？元IWGPタッグ王者対決を禿に激しく
希望したいのだが、Jrのカードはウォーリーが書いているのかな？
新日参戦時代、来日の度にドクトルから離れていったワグナーのコスチュームが
どうなっているかにも興味津々。
924 ：お前名無しだろ：03/10/10 20:26 ID:97US+eIf
アレだよ、ワグナーはパッチ・アダムス目指してるんだよ、、、、、
って、ルードだしなぁ。腰クネ（前後に）はするけど、、、、、
って、ルードだしなぁ。腰クネ（前後に）はするけど、、、、、
今夜のエレクトロ・ショックさん（バカ・デル・ムンド）
・アトミコス選手権に乱入。チェスマンに椅子攻撃をしかけるも、フルスイングした椅子が
オスカル・セビージャに誤爆。オスカル失神でスリーカウント。
王者組バリオボーイズyオスカル・セビージャは防衛に失敗。チェスマン率いる
ブラックファミリーが新王者に。エレクトロさんの「AAAよ、バリオボーイズにもう一度チャンスを」
のマイクが空しく響く。
・メインの6人タッグでは、実弟のマンソンが復帰戦。「ファミリアとは戦えない」と言う
マンソン。「じゃぁ俺が」と出てくるサグラーダとアレブリヘを制するエレクトロさん。
「じゃぁ、やんのか？」と思いきや絡まない。シンコミヌートース。
・6人タッグの試合中。花道に出てきてエレクトロさんを挑発がてら試合観戦のフービー&アギラ。
それを見つけたエレクトロさん。試合そっちのけで観客席の中に消える。
数分後。「フービー後ろー！」エレクトロさんが迫る。その時！
「・・・・」誰も何も言ってくれないまま、背後からチェスマンの椅子を食らって昏倒するエレクトロさん。
エレクトロは坊主にして反省しろ。ホントに、「オスカル・セビージャはカッコイイし、技も切れるし、
エストレージャ」だなぁ、って身を乗り出して見てたのにさー。出てくるだけで寒いわ。
あと、マスカリータ・サグラーダは凄いね。他のミニの人は、ナイナイの岡村さんくらいの
人なんだが、一人だけホンモノのミゼットだしｗその癖ドラゴンキッドよりくるくる回るし。
誰のドロップキック食らっても、リアクションがジョン・ウーになるしｗ
・アトミコス選手権に乱入。チェスマンに椅子攻撃をしかけるも、フルスイングした椅子が
オスカル・セビージャに誤爆。オスカル失神でスリーカウント。
王者組バリオボーイズyオスカル・セビージャは防衛に失敗。チェスマン率いる
ブラックファミリーが新王者に。エレクトロさんの「AAAよ、バリオボーイズにもう一度チャンスを」
のマイクが空しく響く。
・メインの6人タッグでは、実弟のマンソンが復帰戦。「ファミリアとは戦えない」と言う
マンソン。「じゃぁ俺が」と出てくるサグラーダとアレブリヘを制するエレクトロさん。
「じゃぁ、やんのか？」と思いきや絡まない。シンコミヌートース。
・6人タッグの試合中。花道に出てきてエレクトロさんを挑発がてら試合観戦のフービー&アギラ。
それを見つけたエレクトロさん。試合そっちのけで観客席の中に消える。
数分後。「フービー後ろー！」エレクトロさんが迫る。その時！
「・・・・」誰も何も言ってくれないまま、背後からチェスマンの椅子を食らって昏倒するエレクトロさん。
エレクトロは坊主にして反省しろ。ホントに、「オスカル・セビージャはカッコイイし、技も切れるし、
エストレージャ」だなぁ、って身を乗り出して見てたのにさー。出てくるだけで寒いわ。
あと、マスカリータ・サグラーダは凄いね。他のミニの人は、ナイナイの岡村さんくらいの
人なんだが、一人だけホンモノのミゼットだしｗその癖ドラゴンキッドよりくるくる回るし。
誰のドロップキック食らっても、リアクションがジョン・ウーになるしｗ
キッスにマリリン・マンソンにチャイルド・プレイと何でもありですね。
リッキー・マルビンの弟が出ていたけど、リッキーにも移籍して
もらって、ラバーとのいい男コンビがみたい。
リッキー・マルビンの弟が出ていたけど、リッキーにも移籍して
もらって、ラバーとのいい男コンビがみたい。
サントとパルカのマスカラ戦、素顔になってるのはパルカだが
レフリーが手を挙げてるのもパルカ。
よくわからん。
レフリーが手を挙げてるのもパルカ。
よくわからん。
929 ：お前名無しだろ：03/10/14 19:36 ID:mKHiTimv
セミナリスタage
エル・ガバドってルチャドールしらない？
知ってる人いたらどういうルチャドールか教えて欲しい。
知ってる人いたらどういうルチャドールか教えて欲しい。
931 ：おぐおぐ ◆OGUYUU/QbQ ：03/10/15 06:48 ID:4MvnMNdq
来年一月にAAAの来日公演があるってのは既出？
どこでやるのかわからないけどWWEの来日公演の成功を見ての動きか
そんなに人入るとは思えないからかなり危険だと思う
どこでやるのかわからないけどWWEの来日公演の成功を見ての動きか
そんなに人入るとは思えないからかなり危険だと思う
３年前にも日本ツアーがあったことはご存じですか？＞931
933 ：おぐおぐ ◆OGUYUU/QbQ ：03/10/15 10:38 ID:???
ぜんぜん知らないです
どうだったの？＞９３２
私はGAORA放送最近見ただけです
どうだったの？＞９３２
私はGAORA放送最近見ただけです
934 ：おぐおぐ ◆OGUYUU/QbQ ：03/10/15 10:50 ID:???
トリプレマニア8で２０００年７月５日後楽園ホール満員か。
今はTV放送も見やすくなってるしかなり入るかもね
機会があれば見てみたい
2chのログでこんなの見つけた
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/6620/bbs-old/955794308.html
今はTV放送も見やすくなってるしかなり入るかもね
機会があれば見てみたい
2chのログでこんなの見つけた
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/6620/bbs-old/955794308.html
AAAよりエンプレッサが見たい。
936 ：おぐおぐ ◆OGUYUU/QbQ ：03/10/15 19:20 ID:???
>>930
ガバブンドではなくて？
ガバブンドではなくて？
>>937ガバブンドかな？赤いマスク被ってる
939 ：お前名無しだろ：03/10/17 06:04 ID:VN7FTyVR
あげ
940 ：お前名無しだろ：03/10/18 01:55 ID:Cd3JRcwG
ハードコアルチャもっとなんかしらアレンジするのかと思ったら定番ムーヴ満載。
他んとこで散々見てるけどAAAで見れるとは思わなかったからなんか満足しちゃったｗ
初代モスコは素顔の方が絶対良い。東京愚連隊Tシャツとパンタロンがよく似合う。
他んとこで散々見てるけどAAAで見れるとは思わなかったからなんか満足しちゃったｗ
初代モスコは素顔の方が絶対良い。東京愚連隊Tシャツとパンタロンがよく似合う。
ちゅうか、2代目モスコがオサーンすぎる上に、ハードコアに
ビビリまくりで動きがとまりまくりなのが、なんだかメヒコって感じだｗ
ラストの火炎テーブルもなんだかすぐ火が来ちゃうしなぁ。
アビスモのマイクが、悪かった頃の蝶野さんぽくてワラタ。
しかし、初代モスコって誰？MAZADA？愚連隊Tシャツ着てるし、
その割りには腕がきれいだし。あの顔は日本人だと思うのだが。
あ、今日のエレクトロさんは至って普通ｗ
ビビリまくりで動きがとまりまくりなのが、なんだかメヒコって感じだｗ
ラストの火炎テーブルもなんだかすぐ火が来ちゃうしなぁ。
アビスモのマイクが、悪かった頃の蝶野さんぽくてワラタ。
しかし、初代モスコって誰？MAZADA？愚連隊Tシャツ着てるし、
その割りには腕がきれいだし。あの顔は日本人だと思うのだが。
あ、今日のエレクトロさんは至って普通ｗ
フービーって子持ちなの？ショック･･･
943 ：お前名無しだろ：03/10/18 14:30 ID:jdEC53pR
>>942
去年のノア参戦時だったかな、試合前に、コーナーポストに
オヤジ（フェルサ・ゲレーラ）とセガレの写真を貼って、戦っていたよ。
あと、フービー豆知識：フービーはWCWのオーストリア興行の
時に、「ホテルの周りを全裸でうろついた」容疑で逮捕されているぞ。
ちなみに、その時フービーの部屋にはきちんと麻薬があったけれども、
おしっこに出なかったんだかなんだか、なんやかんやでWCW解雇
だけで済んでいるぞ。2000年の出来事。
去年のノア参戦時だったかな、試合前に、コーナーポストに
オヤジ（フェルサ・ゲレーラ）とセガレの写真を貼って、戦っていたよ。
あと、フービー豆知識：フービーはWCWのオーストリア興行の
時に、「ホテルの周りを全裸でうろついた」容疑で逮捕されているぞ。
ちなみに、その時フービーの部屋にはきちんと麻薬があったけれども、
おしっこに出なかったんだかなんだか、なんやかんやでWCW解雇
だけで済んでいるぞ。2000年の出来事。
944 ：お前名無しだろ：03/10/18 14:30 ID:jdEC53pR
945 ：お前名無しだろ：03/10/18 19:35 ID:9whUSE0t
全日の武道館でカシンVSワグナーJr、シルバーキングVSロウキーだそうだ。
初参戦なのに、なかなか良いカードを組まれてるな。
しかし、俺の中ではこの2人はいまでもエル・テハノとセットなんだよなぁ。
このトリオでもう一回見てみたいよ。
というか、テハノのトーホールド＋キングのドラゴンスリーパー＋ワグナーJr
のパンチの威嚇（ｗという合体技がもう一回見てみたい。
初参戦なのに、なかなか良いカードを組まれてるな。
しかし、俺の中ではこの2人はいまでもエル・テハノとセットなんだよなぁ。
このトリオでもう一回見てみたいよ。
というか、テハノのトーホールド＋キングのドラゴンスリーパー＋ワグナーJr
のパンチの威嚇（ｗという合体技がもう一回見てみたい。
カウボーイズクラッチだったっけ？？？
テハノは髪を染めてからオカマレスラーに見えるのは俺だけか？？？
テハノは髪を染めてからオカマレスラーに見えるのは俺だけか？？？
947 ：お前名無しだろ：03/10/18 20:40 ID:9whUSE0t
>>946
そう、カウボーイズクラッチ。
オリジナルの名前が分からないから、大抵、レスラー名＋クラッチorスペシャル
だったような気がする。
デルフィンのデルフィンクラッチにしたって、本当はラ・クルサーダ・コン・トケ・エスパルダス
とかいう名前なのに（シュー・エル・ゲレーロが2バージョンで使ってた）
初公開の時にこの名前だったからこれで定着したんだったな。
ケンドーに初めて使ったんだが、その時はギブアップ技だったのはあまり知られて無い事実だ。
まぁ、これはハゲのアメリカ人レフェリーがアホでカウント取らないもんだから
ケンドーが「仕方ねえなぁ」って感じでギブアップしてたのが笑えた。
そう、カウボーイズクラッチ。
オリジナルの名前が分からないから、大抵、レスラー名＋クラッチorスペシャル
だったような気がする。
デルフィンのデルフィンクラッチにしたって、本当はラ・クルサーダ・コン・トケ・エスパルダス
とかいう名前なのに（シュー・エル・ゲレーロが2バージョンで使ってた）
初公開の時にこの名前だったからこれで定着したんだったな。
ケンドーに初めて使ったんだが、その時はギブアップ技だったのはあまり知られて無い事実だ。
まぁ、これはハゲのアメリカ人レフェリーがアホでカウント取らないもんだから
ケンドーが「仕方ねえなぁ」って感じでギブアップしてたのが笑えた。
ハゲのアメリカ人レフェリー＝リチャード・クリッツマンだったっけ？？？
ケンドーが「仕方ねえなぁ」って感じでギブアップしてた＝変型エル・ヌドと思ってた
ケンドーが「仕方ねえなぁ」って感じでギブアップしてた＝変型エル・ヌドと思ってた
949 ：お前名無しだろ：03/10/18 21:20 ID:9whUSE0t
>>948
ブルース・クライツマンかな？確か。クリッツマンでもいいかも。
こいつはカウントが早いし、ルチャの試合を裁くのはヘタだったような覚えがある。
>変型エル・ヌドと思ってた
だって、いつもならすぐにギブアップしちゃうケンドーなのに、あの時はすげえ間が
あったんだもん。
俺は早くカウント取ってやれよって思ってたよ。
シュー・エル・ゲレーロが使ってるのを見てたし、フォール技って知ってたから。
ブルース・クライツマンかな？確か。クリッツマンでもいいかも。
こいつはカウントが早いし、ルチャの試合を裁くのはヘタだったような覚えがある。
>変型エル・ヌドと思ってた
だって、いつもならすぐにギブアップしちゃうケンドーなのに、あの時はすげえ間が
あったんだもん。
俺は早くカウント取ってやれよって思ってたよ。
シュー・エル・ゲレーロが使ってるのを見てたし、フォール技って知ってたから。
そう言えばつい最近ケンドーがシューに負けて坊主になったね。
引退してドミニカに帰ったと思ってたのに・・・。
引退してドミニカに帰ったと思ってたのに・・・。
ｑ
半年で９５０レス・・・ルチャスレの割りになかなか優秀屋根！
早く次スレ立てないとまた消えるのか？
早く次スレ立てないとまた消えるのか？
954 ：お前名無しだろ：03/10/20 22:39 ID:BdFE227C
ユークスから出てるミステリオのビデオ観たぞ。
アメリカに在住してもメキシコ人の心を失ってない姿に感銘したぞ。
チカーノ（メキシコ系アメリカ人）をはじめとするアメリカ中のヒスパニックファン
のために戦ってくれ。
アメリカに在住してもメキシコ人の心を失ってない姿に感銘したぞ。
チカーノ（メキシコ系アメリカ人）をはじめとするアメリカ中のヒスパニックファン
のために戦ってくれ。
次スレ誰か立ててくれ。
俺は立てらんなかった。
俺は立てらんなかった。
>>947>>948>>949
かなりドン臭いレフリーだったが、勘違いタナベよりはマシ。
ビデオ（ファンタスティコセプテンブレ９１？）にも収録されてるけど
テメラリオス＋リキボーイｖｓカラテカス＋ロビンのフィニッシュの
間の悪さは酷すぎ・・・面白い組み合わせだっただけに>>947の比ではないぜ。
かなりドン臭いレフリーだったが、勘違いタナベよりはマシ。
ビデオ（ファンタスティコセプテンブレ９１？）にも収録されてるけど
テメラリオス＋リキボーイｖｓカラテカス＋ロビンのフィニッシュの
間の悪さは酷すぎ・・・面白い組み合わせだっただけに>>947の比ではないぜ。
957 ：お前名無しだろ：03/10/21 23:13 ID:MfQFh8jC
>>950
どこからの情報？
どこからの情報？
958 ：お前名無しだろ：03/10/22 04:34 ID:riihmU/Q
>>941２代目モスコって、ロコ・バレンテの変身だっけ？
ちなみに初代はどう見てもメキシカンでは
ちなみに初代はどう見てもメキシカンでは
どっちが初代か知らんが。モスコの１人は、ロコ・バレンテで合ってると思う。
もうひとりは、エル・ティグレ？
もうひとりは、エル・ティグレ？
>>957
今出てる週ゴンか週プロに乗ってました
今出てる週ゴンか週プロに乗ってました
おまいらはＡＡＡどの席でみるの？
テレビの前
観に行くならやっぱり近くで見たいな
最後にリング囲んで盛り上がるのがルチャ系の興行の醍醐味
の一つだしな
最後にリング囲んで盛り上がるのがルチャ系の興行の醍醐味
の一つだしな
964 ：おぐおぐ ◆OGUYUU/QbQ ：03/10/24 23:57 ID:tRkAuT0q
うわ、チケット結構高いね
965 ：おぐおぐ ◆OGUYUU/QbQ ：03/10/24 23:59 ID:tRkAuT0q
なんか席の名前カッコイー
メキ勢を大量に空輸するんだからチケが少々高いのはしょーがねぇべや。
確実に最前ＧＥＴできるのはいいけど特典ＣＤの内容が想像つかんので
ファンクラブ席かリングサイドか迷っておる、、、
ＣＤだからやっぱりテーマ曲だろうけど、非売品なんだろかな？
ファンクラブ入ってないやつは早く入れよー
明日あさってがＦＣ先行発売だぞ
確実に最前ＧＥＴできるのはいいけど特典ＣＤの内容が想像つかんので
ファンクラブ席かリングサイドか迷っておる、、、
ＣＤだからやっぱりテーマ曲だろうけど、非売品なんだろかな？
ファンクラブ入ってないやつは早く入れよー
明日あさってがＦＣ先行発売だぞ
前回もCDが特典じゃなかったっけ？
どうして携帯メールじゃなきゃファンクラブ入れないんだ・・・
969 ：おぐおぐ ◆OGUYUU/QbQ ：03/10/25 14:30 ID:dzFIZQDW
PCからでも登録できる
*******様へ
club-n.jpへお申込ありがとうございました。
このサービスはパソコンから会員登録することはできません。
お手数ですが携帯よりもう一度会員登録をしてください。
club-n.jpへお申込ありがとうございました。
このサービスはパソコンから会員登録することはできません。
お手数ですが携帯よりもう一度会員登録をしてください。
971 ：おぐおぐ ◆OGUYUU/QbQ ：03/10/25 18:30 ID:dzFIZQDW
じゃなくて、PCの方のAAAのページで
PCからも入会できるようになってるはずよ
PCからも入会できるようになってるはずよ
「はず」なんて言ってないで、まずは証拠見せろや
携帯用の申し込みのところにやったんじゃないの？
ＰＣからの入会申し込みでも携帯メールの入力必須
空欄では受け付けてもらえない
携帯持っていない人間は、必要ないらしい（泣）
空欄では受け付けてもらえない
携帯持っていない人間は、必要ないらしい（泣）
975 ：お前名無しだろ：03/10/26 12:59 ID:Z9oqvwnZ
別にファンｸﾗﾌﾞ登録しなくても買えるんじゃないか？
俺はネットで注文できたよ
かなりいい加減だな、、
受付完了メールもかなり、、(みればわかる)
俺はネットで注文できたよ
かなりいい加減だな、、
受付完了メールもかなり、、(みればわかる)
最前は買えなかったはず
最前売り切れでした。。。
fanclub,solluna先行ってかいてるじゃん
すみません、ちょっと教えて欲しいのですが
チケットの席、5000円が2種類ありますよね。
アレナ・ラテラルとグラダスってのは、どう違うんですか？
チケットの席、5000円が2種類ありますよね。
アレナ・ラテラルとグラダスってのは、どう違うんですか？
アレナ・セントラル、アレナ・ラテラルとあるけど
セントラルが中央とかいう意味だということを考えたら
ラテラルは反意で外側ってことではないかな？と想像してみた。
グラダスは普段後楽園ホールで自由席とかになってる所では？
参考までに↓
ttp://homepage2.nifty.com/kobushi/kourakuen.gif
セントラルが中央とかいう意味だということを考えたら
ラテラルは反意で外側ってことではないかな？と想像してみた。
グラダスは普段後楽園ホールで自由席とかになってる所では？
参考までに↓
ttp://homepage2.nifty.com/kobushi/kourakuen.gif
誰か新スレ立ててくれや。
最前列以外はFCじゃなくてもとれる。俺も特に何も聞かれなかった。
つうかFC会員なのに最前列取れなかった…_|￣|○
つうかFC会員なのに最前列取れなかった…_|￣|○
985 ：お前名無しだろ：03/10/27 12:41 ID:eVwM6qqU
FCじゃないけど電話で最前を買えたよ。
電話対応は1人みたいで大変そうだった。
電話対応は1人みたいで大変そうだった。
986 ：お前名無しだろ：03/10/27 14:07 ID:Ugm/2Gcb
１２時にＴＥＬして最前列買えた。
あまり人気無いのかなと思ったけれども、最前売り切れたんだね。何時ごろ売り切れたのかな。
ＦＣ番号も聞かれなかったしＦＣ関係ないみたいだけどでもＦＣ入っていないと電話番号わからないのでは？？
あまり人気無いのかなと思ったけれども、最前売り切れたんだね。何時ごろ売り切れたのかな。
ＦＣ番号も聞かれなかったしＦＣ関係ないみたいだけどでもＦＣ入っていないと電話番号わからないのでは？？
987 ：お前名無しだろ：03/10/27 14:41 ID:vcWr18RJ
988 ：お前名無しだろ：
>986
事務局に電話したらその電話で予約出来ると言われました。
名前、住所、電話番号を聞かれた。
事務局に電話したらその電話で予約出来ると言われました。
名前、住所、電話番号を聞かれた。