☆【新刊】田中正志のシュート活字【発売】☆

また本を出すらしい。

「誰も知らなかったプロレス・格闘技の真実」
タダシ☆タナカ 著
幻冬舎
4月25日発売
1300円

なんで☆ついてんの？

いちいちスレ立てるほどの事ではない

　　　 　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （,,　　）　　＜　　２ゲットしようと来てみれば
　　　　 (　　つ　　　|　　こりゃまた とんだ駄スレだなぁ オイ
　　　　　|　, |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　U Ｕ

　|　　まあ せっかくだからやっといてやるよ　|
　＼　　ﾊｲﾊｲ 今だ２ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞー っとくらぁ ／
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　　 　 ∧∧
　　　 　 　　　　 （ﾟДﾟO　=3
　　　 　 ⊆⊂´￣ 　ソ　ﾔﾚﾔﾚ

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　　　 　　(´;;
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ　　　　(´⌒(´
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;

ﾊｧ、ﾀﾞﾙｯ・・・帰るか
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

まだいたのか、プロレス乞食。

age

「すでに誰でも知っているプロレス・格闘技の真実」
　ミスター☆タカハシ 著

新日ホーガンのテーマ：ﾒｲﾅｰﾄﾞﾌｧｰｶﾞｿﾝのCD「CARNIVAL」4.29発売！

ツラが何となく全女の今井リングアナ似

買うぞ

天山は田中の子分

とりあえず買うしかないだろ。
今では当たり前のシュート活字の第一人者が
どういう切り口で今のプロレスを評論するのか興味ある。

水道橋博士は田中の子分

　　　　　シュート活字は宗教

読まなくても内容は予想できる
「プライドは、試合前のＶで、その日の勝者が分かる」とか書いてるんじゃないの

夢を壊すな、自分の楽しみ方を人に強要するなーーーーーーーーーーー＞＞＞田中

age

age

ミスター☆タカハシにはかなわないよ。

田中の文章はつまらない。だから買わない。
どうせ北米ではどうのこうのという内容でしょ。
高校・大学によくいるタイプ。
自分の頭が良いとおもいこんでいるたちの悪いバカ帰国子女って感じ。

マジにこれって新刊なの？
前出した奴の復刻と違うの？

幻冬舎ってのが何気にすごいな。この人本出すときは必ず大出版社から出すのに売れないねえ。

幻冬舎なのか
うーむ

おれは絶対読まんぞ

私も読まない。
シュート活字のゴリ押しを軽蔑しつつ、
敵を知るのは兵法の常とばかりにネット場で読める田中氏の文章はほとんど読んだけど
ぜったい本は買ってやらない。
大体、ああいう価値観の押し付けって、いかにも米国主導っぽくてイヤだ。
こんなご時世だし。

この人「ノアだけはガチ」に釣られてたね

>>23
紙プロ全部が釣られてたんじゃないの？
まあ面白いからいいんだけど。

つのだ☆ひろ　の真似？

なんでマボっていうの？

ミスター高橋のカミングアウトによりコイツの存在価値はなくなった。
もう消えていいよ。

コイツはネットで99.1.4小川橋本はブック有り、判らない奴は素人って
散々言ってたが、今では「半ガチのブック無し」ってのが明らかになったな。

他人を見下すのが好きな奴って顔が下品だ。

☆☆☆！

幻冬舎での出版か

素人だろ。妖怪なんとかってのと同じ類い。

まだ消えてなかったのか、コイツ

田中氏とミスター高橋によって
プロレスの仕組みが広く知れ渡るようになった功績は素直に評価するべき。

で、この本だが、シュート活字が一つの役割を終えた今
田中氏がどのような切り口でプロレスを語ろうとしていくのか、のほうに興味がある。

幻灯舎の見城さんが見たら没だろ？ほかの人の仕業だなきっと

前、出した本を一部手直しただけの再販なんじゃない？

>>28
>コイツはネットで99.1.4小川橋本はブック有り、判らない奴は素人って
>散々言ってたが、今では「半ガチのブック無し」ってのが明らかになったな


今では「半ガチのブック破り」なんじゃないの？
つまり（半ガチの）ブック有り、それが破られたということになる。
田中が何言ってたか知らんが「ブック有り」と言ったのが間違ってると思わんが。

ブックブックうざい

ブックブック目の保養、耳にやさしい

>>35

再販じゃないよ。完全書き下ろしみたい。

＞なんでマボっていうの？

ネットでのハンドルネームが幻の美少女だから。
http://www.hm.noririn.net/
この掲示板で見かけるけど更新はあまりされていないみたい。

>>40
なぜハンドルが幻の美少女かというのも不思議。
というか恥ずかしくないのか、そんな名前名乗って？

田中正吾と勘違いしたじゃねーか

具体的に通常ヤオと半ガチの違い、半ガチとガチの違いが分からんなあ。
新日の格プロって通常ヤオなのか、半ガチなのか？

「半ガチ」なんて言葉自体がおかしい。
ガチかヤオかの二つにしか分けられない。

試合の途中経過が打ち合わせどおりであったとしても
結果を決める動きが打ち合わせなしの真剣勝負であったらばそれはガチ。
（片方の一方的なブック破りであったとしても）

新日の格闘技戦は
途中経過で真剣な力比べ、技術比べがあったとしても
あらかじめ結果が決まっているから当然ヤオ。

>>43
その辺は発言者の佐山に聞いてくれ

age

それで、>>1-46のどれが田中のｶｷｺなの？

ネットに書き始めてすぐ自作自演がバレてたな田中は。

高橋本が出たときに
この人がゴーストで書いてるって話が流れてたな

あげ

>>49
一部の田中信者が妄言吐いていただけ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

☆

あぼーん

>>33と田中正志はバカ

あぼーん

>>33
あんた大馬鹿だ
仕組みを公開したことによって客が減り、会場から声援が消えたんだよ
まさか、正式にカミングアウトしていないからとか言うなよｗ

>>57

あほか。客が減ったのは仕組みを公開したからじゃないよ。
プロレスが明らかにつまらなくなったから客が減ったんだよ。
大メジャーの新日がはっきりしないスタイルをいったりきたりしているのも罪が重いと思う。

総合格闘技の台頭も大きな理由の一つだろうが
一般層がシュート活字を読んでいれば両者の差別化でうまく住み分け（？）ができるはず。

シュート活字は「暴露本」なのではなく
「高度なエンタメであるプロレスの再評価」を目的としたものであることを理解しなければいけない。
これを文章から読み取れなかった奴は、文章読解能力が劣っているとしか思えない。

>あほか。客が減ったのは仕組みを公開したからじゃないよ。
>プロレスが明らかにつまらなくなったから客が減ったんだよ。

どっちもだろ。

その再評価の結果が客減少だわな

一度自作自演がバレた奴のスレ読んでると疑心暗鬼になるな（ｗ

田中も自作自演がバレたの？
ジミーじゃなくて？

ブックという言葉を毛嫌いする人ってプロレスを格闘技として見ている人って事なの？

http://www.hm.noririn.net/

シュート活字って自作自演って意味なの？

>>58
これだからシュート活字を広めようとしてる奴って馬鹿なんだよなｗ
ああいった糞マニアックな楽しみ方がどれだけ多くのファンに受け入れられると思うんだよ
WWEが落ち目なのは、ストーリー重視のプロレスは、演技・演出におもねる部分が多すぎるので
ショービジネスとしてはリスキーであることをWWEが証明しつつあるってこと

>>65
>シュート活字って自作自演って意味なの？

自分の価値観を強制的に第三者に押付けるという意味
オ○ムみたいなものと思っておけばまちがいない

良くも悪くも「シュート活字」のインパクトはただ一点。
「プロレスは事前に全部勝敗が決まっている」これだけ。

ショー的要素も八百長も、「かなり勝敗が決まっていて真剣勝負
とは言いづらい」のも、普通にプロレスを見ていれば誰でも気付く。
あと、裏話はレスラー何かの本でもぼかして書いてあるし、話は色々
なルートで耳に入る。

映画でも面白い映画とつまらない映画がある。
WWEはカミングアウトしたから人気が出たんじゃない。
面白いから人気が出た。

そこをごっちゃにして、どうだ、俺の本を読んで全部、
ショーだと割り切ればプロレスはメジャーになる、と
威張るのが田中。
田中の本自体、塩プロレスで、文章さえうまければ、
もっと納得出来るのに、敵を増やすだけ。
新日ファンから攻撃されたトラウマで、自分が受け入れら
れないのは「全部、世の中が悪い！」。
田中氏の文章力は、投稿雑誌だったロッキンオンにつまんな
いレポートが1度載っただけ、という程度。

時代はエンタメと格闘技の二極化に向かっている。
CSやテレビで、プロレスは決してメジャーコンテンツ扱いではないが
大切な一つのコンテンツとして評価されている。

闘龍門、ZERO-ONE、WWE、GAEA、エンタメを前面に打ち出した団体が
一つの枠を持っているということで、はっきりと意識改革が進んでいることを見て取れると思う。

これが田中氏や高橋の功績だというつもりは全くないが
その一つの要因になったとはいえると思う。

田中、ターザン、井上といい。
プロレス関係のライターてどうして文章が下手なんだ。
こいつらがプロレスをだめにしてるよ。
プロレスのことばかり考えないで自分の文章考え直せばいいのに。

また痛々しいお方が本を出したのですね

田中氏への印象は、思想の善し悪しより、文章の善し悪し、文章へのマイナスイメージ。
人に受けいられる、好かれる、文章ではない。

>>69
>闘龍門、ZERO-ONE、WWE、GAEA、エンタメを前面に打ち出した団体が一つの枠を持っているということで、はっきりと意識改革が進んでいることを見て取れると思う。

>これが田中氏や高橋の功績だというつもりは全くないがその一つの要因になったとはいえると思う。

　少しは「功績だ」と言いたいんでしょ。我田引水がキツいなあ。
　例に上げた4団体と田中氏の主張はほとんど関係ないよ。
WWEの成功は田中氏の主張があったから、じゃなくて、WWE（当時WWWF）の成功があったから、田中氏は自論を組み立てた。
　闘龍門もエンタメの面白さもあるけど、何より浅井校長のプロデュース能力がある。闘龍門のファンの多くは、シュート活字なんか無縁の素直なファンだよ。
　GAEAもそういう所があるけど、この団体の最大の武器は何と言ってもスター不在の女子プロ界で名のあるベテランスター選手を沢山抱えていること。
　ZERO-ONEを「エンタメ」にくくるのも無理がある。あれは、昭和のプロレスの今風の再構成。エンターティメントはエンターティメントだけど、それなら、新日ストロングスタイルもエンターティメント、NOAHもエンターティメント、成功した団体はみんな俺の影響、ってなるよ。

　そうそう、NOAHの集客力は日本における「ストロングスタイル」の魅力を物語ってるね。

＞NOAHの集客力は日本における「ストロングスタイル」の魅力を物語ってるね。

こりゃ全く違うな。
今のノアの実情を全くわかっていない奴の発言。
会場に足を運ぶようなコアなノアのファンは「ストロングなスタイル」なんて全く求めていない。
確かに、入りは四天王プロレスの残像と三沢小橋らのタイトル戦で見られる激しいファイト。
しかし、今はノアのレスラーが奏でる楽しいプロレスに魅力を感じる方向に変わっている。

ノアの普段の試合なんてネタ試合ばかりだぞ。三沢のお笑いとか。

>>74
シッタカ失礼いたした。

>>1-75
しょせんは素人の能書き、聞くにたらんわ。

>>76

プロの能書きは聞けるって事？週プロとかゴングとか。
ま、あれはあれでプロレスのためになっているから存続するべきだとは思うけどね。

田中氏は金を貰って文章書いているからまぎれもない「プロ」

>>62
昔アミューザ系BBSで自作自演バレてたよ。

田中の自作自演ログを晒せ！
晒しログじゃ〜

>>76

そこまで言うならお前の能書き書き込め

書き込まないなら「リアルチキソ」

露骨な煽りに反応せんでも…。

>>81
80の露骨な煽りに反応せんでも…。

ago

田中氏らの楽しみ方は、とんでもなくオタッキーで気持ち悪いと思う。
だけど、個人の趣向だから、どうぞ勝手にやって、というかんじ。
本なんか出すなよ。

団体に頼まれた訳でもないし、ファンの合意を得た訳でもない。
なのに、自分たちのキモい楽しみ方を、すべてのファンに強要するな！
「大人」になるのを拒否したいファンもいるんだぞ！

こんなスレ上げるなよ(笑)
>>83

とりあえず買ってね。

>>66

確かに既存のファンでさえ付いて行けないような楽しみ方が一般に広がるというのは難しいだろうな。
世の中わかりやすくて簡単な方が受けるからな。俺はもっと頭使って楽しめとは思うがなw

>>88

ドラマだの演劇なんかだのは単純に架空のものとして楽しまれているよ。
プロレスは前提に真剣勝負だという間違った考え方があって、
それに対して「八百長」という批判が噴出してマイナスイメージとなっている。

よく、「プロレスは"ショーとして"みれば面白いのかもね」なんてことをさも自分がかっこいい（わかってる）ように言うやつがいるけど
そういうやつこそ恥ずかしい。
「ドラマは台本どおりなんだよ。」「本当にあったことじゃないんだよ」と口に出していうのと同類。

プロレスはプロレス。楽しみ方は人それぞれでいい。
田中氏の本も一つの指標として読むべきで
「夢を壊された！」と過剰反応して頭ごなしに批判するのは賢くない。

村松やら栃尾やらがだしている様々なプロレス論の中の一つとして読もう。
それが自分に合えば受け入れればいいし、会わなければ受け入れなければいいだけのこと。

＞既存のファンでさえ付いて行けないような楽しみ方が一般に広がるというのは難しいだろうな。

付いていけないのではなく、受け入れられない、が正解だろうね。
逆に、新しい楽しみ方によって一般（新しい層）に受け入れられる可能性はある。

ショーというのは出演者の魅力、脚本の出来不出来に大きく左右される。
ハリウッドから脚本家を引き抜いたＷＷＥでさえ、すっげえリスクを負っている。
まあＷＷＥやＷ−１の路線と、新日格闘路線の二つが出てくる今年〜来年あたりには、
どちらが新しい層に受け入れられるかはっきりするんじゃない。
ただシュート活字が台頭すれば、どんな勝負でもヤオと決めつける信者が
いっぱい出てくるだろうね。肩をいからせて。

＞ただシュート活字が台頭すれば、どんな勝負でもヤオと決めつける信者が
＞いっぱい出てくるだろうね。肩をいからせて。

居たら馬鹿だ。ショーにヤヲもガチも無い。

プロレスから活気を奪った高橋本とは別の意味で、
世に出て欲しくない本。

ただ幸いなことに、彼らのプロレス観って到底一般ウケするとは思えんのだ。
たとえばアメリカのシュート活字信者たちのプロレスの楽しみ方って笑えるよ。
なんでも、日本の某女子プロ団体のレフェリーに感情移入するのが最高におもしろいんだって。
どうよ？

恐喝犯の本なんぞかわん

>>92
それを言ったらＫ−１もボクシングもショーだよ。
格闘技色の度合いで、いろんなジャンルがあるのが現状。
これはプロレス団体に限っても言えること。
パンクラスもプロレス。

>>94
恐喝犯？なにそれ？

>>93
＞日本の某女子プロ団体のレフェリーに感情移入するのが最高におもしろいんだって
キモすぎww

>>93

レフェリーを見て楽しむなんてことは日本でも昔からあったよ
失神するジョー樋口、悪役に有利なレフェリングをするミスター高橋・阿部四郎。
前者は肝心なときにカウントとれないガッカリ感や失神中の３カウント。
後者は悪役をより悪役たらしめ、観客をヒートさせるという立派な役目を果たしている。

アメリカのファンが日本のファン以上に女子プロを評価するのは
アメリカでは女子がハードな＆技術的に高度なプロレスがすることなんてありえないから。
コアなファンが女子プロレスに飛びつくのは決しておかしな話ではない。
で、当然、そこのレフェリーを見て楽しむという風潮も出てくるんだな。

コアすぎだってww

日本はオタクっぽいほど嫌われるから。
好きなジャンルを追究する人が一目置かれるような文化性は存在しない。
この国では広がらないだろうし、こんな本、出して欲しくない。

葛藤を乗り越えて独自のプロレス観を編み出した田中氏には申し訳ないけど。
私は格闘色の強いプロレスが広まるのを期待して、子供ファンのままでいます。

＞恐喝犯

雑誌からの原稿料で揉めた事があるらしいね。

あとは、誰だったか・・・ハンドルネーム忘れたけど、ネットで対談をやって注目を集めていた
素人が一人いたんだけど、その対談に田中氏が出て、ネット公開されたにもかかわらず
対談料が支払われなかったとか。

雑誌の原稿料でもめた件に関しては詳しい内情が伝わっていないので判断できないけど
ネット対談で曲がりなりにも原稿料で生活している「プロ」を読んだにもかかわらず
報酬なしで使おうとした相手側にも非はあると思うね。
ま、先に金銭的な打ち合わせもせずに、対談だ、ってことでのこのこ喜んで
出ていっちゃった田中氏、そして後から文句たれるなんてのも問題ある。
これはどっちもどっちだな。

>>101
うーん。だったら田中氏に同情。
ギャラを巡るトラブルって、フリーライターの悲しい宿命なのです。

オーエンさんはちゃんと払ったんじゃなかったけ？
田中さんが激怒したのは、ジミーさん絡みのことを蒸し返された八つ当たりっぽかったけど・・・

http://members.tripod.co.jp/j9j9joe/
ここね。

>>104
このサイト見たことある。
２ちゃんに来るようになる前に、偶然発見。
オーエンさんっていう人も、田中氏に勝るとも劣らずって感じですねー。
どこがってその、いろん〜な、いろ〜んな意味で。

やっぱりシュート活字信者ってダメかも。
理念でも、生理的にも受けつけないなあ。

>>この国では広がらないだろうし

いやいや、日本でそういう楽しみ方はすでに広まっているだろう。というか、主流になりつつある。
ZERO-ONE、闘龍門、GAEA、これは完全にエンターテイメントとして売ってファンを集めている。
NOAHは難しいな。「わかっている層」ｗとGHCはガチの半々というファン層だろうか？
２ちゃんねるで「ノアだけはガチ」という印象がつよいだろうけど
会場まで足を運ぶファンはきちんとネタ試合を楽しむことができている。
一番アレなのは、新日ファン。
昔からキング・オブ・スポーツとして刷り込まれているから、その洗脳をとくのは容易ではないだろうし
そして、団体側も総合に通用するというプライドを捨てきれない。
新日に関してはこれ（５・２ドーム）から総合とプロレスの二極化が進むだろうから
少し期待しているんだけどね。

私の考えとしては、みんながみんなシュート活字にそまる必要はないと思う。
プロレスは本気で戦っているなんて思って楽しむ人がいてもそれはそれで良いこと。

私の痛いHPです。みなさんみてください。
http://hp.kutikomi.net/fuyuki2/

>>106
そういう自分に都合の良い解釈しかしない習性は、
シュート活字信者に限らず、スポーツその他のファンに共通しておりますね。
あえてそちらさんのコトバで言うと、
マーク層を増やすには「偶然が生み出す感動」と「リアリティー」ですよ。
これに勝るものはない。

もちろんショー色の強いプロレス団体でも、そういったものは垣間見えることはある。
前出の「女子プロのレフェリーに感情移入」とか、ほかにもいろいろあるでしょう。
それから闘龍門、GAEA、大阪プロレスなどはプロレス業界においては
成功者の部類に入るかもしれませんが、プロレス以外のジャンルとくらべると？マーク。
Ｋ−１、プライド、Ｆ１、競馬、、、これらと対比されるべき存在足り得ませんよ。
すくなくとも日本ではね。

>>107
高橋本が出たときも、そう思った人はいたでしょうね。
プロレス団体は黙殺。
（というか実際は、逆に利用してやろうと自分たちを慰め、プロレスをツマらなくしてしまった）

やっぱりペンの力は怖いですよ。
ただ、田中氏が「マニアックな楽しみ方」というアングルから切り込んできれたおかげで、
高橋本（著者がどう言いつくろおうが、あれは純粋な暴露本）ほどの毒は無さそう。
良かったです。本当に。

うーん。
いっそ、田中本が売れに売れて、
新日あたりがズバリ否定してくれると最高かも。
高橋本への総括も含めて。
だからageておきます。
あとはみなさんにオ・マ・カ・セ。さようなら。

オーエンはもう2chにいないのかな

仕事が忙しいらしい

チャンラーーン！難しい話は私にはよくわかりませんが・・

プロレスは最高です！コンペイでーーす！！

>>110さん

田中氏はプロレス好きだからね。
田中氏の本も「暴露本」なんて揶揄されたりしていたけど
それは違うよね。
「プロレス（プロレスラー）の芸術性とエンターテイメント性を評価しよう！」
というスタンスで書かれたものであって
プロレスを馬鹿にしようとして書かれたものではないということ。

で、残念だったのは、田中氏のネット上での発言の数々。
「典型的なシュマークですね」「マーク発見」
これらの従来のファンを小ばかにしたような発言の数々で反感を買ってしまった。

理屈っぽいのは苦手
単純にどっちが強いか楽しめるのがいいな

>>111

新日は否定しないよ。
それどころかプロレスはショーだということを自ら認めるようなルールを作った。


　アルティメットクラッシュ・オフィシャルルール
　http://www.njpw.co.jp/rules/rulebook_030502.html

　【主な反則】
　（１５）双方の競技者が、互いに戦意を示さず、馴れ合い的な試合を行った場合及び、
　　　双方あるいは一方の競技者が作り試合を行った場合。

これってプロレスは馴れ合い的な試合、作り試合であると言っているようなもの。

>>115
110ですけどね、私は田中氏のプロレスラブは感じ取ってるつもりです。
この方たちの主張（名前は失念したけど、たけしの弟子の漫才師も含めて）に
欺まんを感じるのは２点。

１、業界の発展をスローガンにしている。その実体は一部ファンの切捨て。

２、自分の価値観を人に押つけること。ファンが成長しろだって？
　　そんなの人の勝手でしょ。

>>117
新日は、ほんっとにダメな集団になりましたね。
そもそもプロレスを定義できる人が、あそこには存在しないですしねえ。
否、世界のどこにもいない、かな。。。

　禁断の用語辞典
http://homepage1.nifty.com/~memo8/shoot/terms.html

田中正志　トークライブ　筆記録販売ページ
http://www.kansenki.net/tanaka/hanbai.html

>>118
だから宗教

最近では、レスラーまでもがファンに成長しろと発言しはじめた。
なんか勘ちがいしてんじゃないの？

>>119

それも少し違うと思う。
新日はプロレスと総合格闘技の二極化を目指しているのではないかと。
蝶野が蝶野のプロレスの定義で「プロレス」を表現するために小橋と戦う。
猪木が引っ張るアルティメットクラッシュでは総合格闘技の試合をする。

ということではないのかと・・・

理屈っぽいのは苦手
単純にどっちが強いか楽しめるのがいいな

>>123
いや。どうですかね。
スレの趣旨とは外れるし、あまりに細かい話になりますが。。。
エンセン井上と村上の試合がプロレスルールで行われるという意味を
私はいろいろ想像して楽しんでおりますよ。

某所において、無粋な輩が「エンセンの契約うんぬん」と暴露っておりましたが、
まずは５・２で、蝶野の純プロとはちがったプロレスが見られるかも、と
期待してます。

では本当にさようなら。
最後になりましたが、田中氏の「キャラ」は好きですよ。
たけしの弟子の漫才コンビは苦手ですが。

プロレスはどんどん理屈っぽくなっていくな

あげ

４月２５日（今週金曜日）発売！

>>126
むかしも今も、ＢＢＳで「さようなら　二度ときません」なんて言い捨てて
いなくなったふりをするやつがあとを立たないよなあ。
そのあとも見てて、別名で書き込んだりするんだけどさ。

今回の文章はかなり読みやすくなってる。

田中正志はいらない。

日本のエンタメ云々と結び付けたがってるけど、やっぱりまずWWEの成功があって、田中も日本の団体も影響を受けただけ。

素人の投稿雑誌にも載せられない文章力、ヒステリー、プロレスが全部ショーだという主張はともかく、それを根拠に慇懃無礼にプロレス八百長論をぶつ格闘技ファンと結託するあさましい人間性。

黙って2chに面白いネタだけ提供すれば十分。

>>132

田中氏はプロレスは八百長なんて一言も言ってないんだが・・・。

それと、今作では文章力アップして読みやすくなってるよ。

>田中氏はプロレスは八百長なんて一言も言ってないんだが・・・。

これは糾弾する。著作の中では「ショーとして楽しもう」とか言っ
てても、「すべての試合は決着が決まっている」とか力説して、
そういう本を格闘技ファン（それと、人に差を付けるためには手段を
選ばないプロレスファン）が読んだら、どうなるかわかってるでしょ。

「よいこ」系の「いやー、プロレスはショーとして最高ですよ（藁」と
いった一時期の書き込み。
あの頃、「シュート活字」を支持したのは、ほとんど格闘技ファン（今も）
だったはず。
少しはプロレスファンの人もいたけど、それは「よいこ」系の付き合い。
プロレスを「売った」と言えるね。

「ショーとしての楽しみ方を提示した」とも言えるけど、それなら、
ストロングスタイルの試合を「真剣勝負として見る楽しみを奪った」とも
言える。
「プロレスには勝敗の決まった試合が多い」と言えばいいのに、なぜ、「
全部、勝敗は決まっている」という事に固執するのか。
優越感と怨念しか感じないね。
ストーカーといってもいいかな。
ショックだろうが真実を告げるのがお前のためなのだ、さあ、
俺のチンポをくわえろ！ 俺はお前のために言っているんだ、
という。

田中正志はいらない。

>>132
>>133
八百長だとは言ってなくても、「カミングアウト推進論」って、
いわゆるガチバカっていう人たちがプロレスを貶めるのに、物凄く便利な理論なわけですね。
K-1やPRIDEは本物で、プロレスはマガイモノなんだから、さっさと全部暴露しろっていうね。
私は、それがどうしても好きになれないんです。
田中さん自身は、K-1やPRIDEについて、かなり冷静に見てると思うんですけどね。

あと、マーク、シュマーク、スマートですか・・あの階層分けも。

>>134
> なぜ、「全部、勝敗は決まっている」という事に固執するのか

そりゃ、全部決まっているからだな。

高橋本でもさー、今子供のプロレスファンがいない、とか書いて
あったけど、若い奴でも非（アンチではない）プロレスファンで
「プロレスは全部勝敗が決まっているのか。でも、面白い！」って、
プロレスを見る奴がいるかー。

やっぱり、まずプロレスは真剣勝負として見て面白がって、それから
段々色々気付いて（離れる人もいるけど）もっと面白くなるもんじゃ
ないかー。

>>136
本物？
だろうな。

やっぱり、ほめてるのは全部メモか。

>>131>>133
掲示板で編集者とおぼしき人にかなり叩かれていて、添削者募集していたからな。
その添削者のおかげでは？

ttp://www.hm.noririn.net/の「田中さんの悪文の特徴」というスレを参考のこと

あの悪文の理由は、たいしたことのない話や無理なこじつけや理屈を
強引に書いてるからだと思う。

やっぱり、カミングアウトすればプロレスは盛り上がる、なんて相当
無理があるよ。

>>140
それ以前に、文法的におかしい文章が多いよ。

>>140-141
カミングアウトは利益よりも害をもたらすことは火を見るより明らか
仮に文章が読みやすかったとしても、この本による影響は少ない・・・といいなあ

つまんないんだからしょうがない。

「誰も知らなかったプロレス・格闘技の真実」
タダシ☆タナカ 著
幻冬舎
4月25日発売
1300円

＞「プロレスには勝敗の決まった試合が多い」と言えばいいのに、なぜ、「
＞全部、勝敗は決まっている」という事に固執するのか。

そんな嘘ついたら余計世間様には相手されんよw

>>144
幻冬舎の公式サイトに行っても、その本のことが見つからないんだが・・・

このスレで、田中サイドの人間は完璧に論破されてる
シュート活字なんて所詮そんなレベルだよw

25日に本を買って、良く読んでから批判しよう。

>>145
すべて勝敗はあらかじめ決めてあるが
たまに破るやつがいる

ぐらいが正しいかもね。

批判するにせよなんにせよ、買ってしまったら向こうの思うつぼだわな

そうだな。誰か一人が買って、内容を克明に2chにうｐすればいいのさ。

それでいい

>>149

その、決められた結果を破った試合って例えばどの試合？
頭悪いからどの試合かわからないので教えてください。

>>150
ホーガンー長州力で引き分けというブックだったが、
ホーガンのマネージャーのフレッド・ブラッシーにそんなの無視しろと
言われたから、ホーガンが勝った。（ソース：ホーガンの自伝）

「すでに誰でも知っているプロレス・格闘技の真実」
　ミスター☆タカハシ 著

新日ホーガンのテーマ：ﾒｲﾅｰﾄﾞﾌｧｰｶﾞｿﾝのCD「CARNIVAL」4.29発売！

ミスター高橋。
「私が裁いた2万近くの試合で、ガチは一回もなかった」

リングスに取材拒否されて
感情むき出しのリングス批判記事を
書いたことでシュート活字の底が知れた

http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b7/usr/bakuro/brd1/bbs.cgi
この掲示板グループに田中がいた。

>>158
それもっと詳しく教えて

「セコンドだけが知っている」
ブラック☆キャット

>>158

それは田中という人間の底が知れた話なだけで、シュート活字理論の評価には全く関係ないよな。

＞あの頃、「シュート活字」を支持したのは、ほとんど格闘技ファン（今も） だったはず。

間違い。
格闘技ファンはシュート活字の一部分を曲解して支持したが、それは格闘技のほうが上だというための評価。
格闘技は本物、プロレスは偽者。ガチだけが最高。所謂ガチバカってやつだ。

age

おまえら、そんなことよりこれ見ろよ。
ttp://w-ch.cool.ne.jp/imgboard/img-box/img20030413151927.jpg

浅草キッドとの対談が載るらしい

http://jibun4911.hp.infoseek.co.jp/

|　|
|　|ﾉﾉﾊ
|　|�D｀)　もうみなしゃん、きょうみないんれすか？
|||||⊂）
|　|∧|
￣￣￣￣￣

浅草キッドはもうプロレスに絡むな
ファンの代表にでもなったつもりか
これまでプロレスをつまらなくしてきたくせに

あげ

なんで上げるか馬鹿編集者が
キッドとともに氏ね

なんで、アンチってのは、
どこに行っても、ヒステリックなんだろうねえ。
そんなに、カリカリしてると、若死するよ。

なんで、物書き（端くれ含む）ってのは、
どこに行っても、客観的な視線を持てないんだろうねえ。
そんなに、傲慢だと、早干しされるよ。

どうしてプロレスがエンターメイテントだと理解できないんだろう？そっちのほうが疑問。

>>174
どうしてわかりきったことを力説しようとするんだろう？

「シュート活字」とか言ったって、要は俺様の集めた裏話をネタに
楽しめってことでしょ。
おしつけんなよ。面白きゃ、田中正志は糞糞糞、と書いたって、みんな
買うよ。
観念してプロレスファンの裁き（売れ行き）に任せよ。
でも、みんな買うな。立ちよみで十分。

立ち読みで斜め読み、内容を吟味せずに安易な批判。
これがアンチの実体か。
それならばシュート活字が批判されるのも良くわかるな。
それか、文章読解能力がないかのどちらかだ。

ここでアンチを攻撃して議論で勝ったってしょーがないんだけどな。
田中は、プロレスファンに受け入れられるような文章が書けずに
・努力せずに逃げたダメライターじゃん。

>それならばシュート活字が批判されるのも良くわかるな。

じゃあ、なぜ「よいこ」系・格闘技ファン以外から、「全く」
受け入れられないのかも解説してよ。
今、ストロングスタイルにこだわるファンは少ないけどね。
良薬口に苦し、とか、ガリレオ裁判でも例に出すか。

>>172
格板にメモ８スレが見当たらんのだが俺が見落としてるだけ？

>>178
メモ８スレって、今ないよ。
Ｐａｒｔ２３までいったのに、たもん君に消されちゃったんだよ。
替わりは、下記でやってる。こっちは、たもん君公認。

裏雑談スレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1047913814/l50

>>154
これ、少し興味があるな。
決まり手は？

プロレスオールケツ決め論の根拠の一つは、3フォールは返すだけ
だったらいくらでも返せる、それじゃ収拾が付かないから、ケツ（
決着）を決めて試合する、というもののはず。
ギブアップ技でなかったら、試合中にアドリブで勝ち負けが決めら
れるのかな。

>>180

そんなのホーガンのアックスボンバーがまともに入ったら即ＫＯだよ。
なんてね。
それともレッグドロップかなｗ

タナカの側の人間にヒステリックって言われてもww

>>176
過去ログ嫁。
シュート活字教の信者は、まともに反論できない事実を直視しろ

>じゃあ、なぜ「よいこ」系・格闘技ファン以外から、「全く」
>受け入れられないのかも解説してよ。

荒唐無稽ｗ

>>183
まともに反論が必要なこと、どこにも書いてねえじゃん。
そもそも、ちゃんと理解してれば、シュート活字に、信者っていない筈なんだけどな。
すべてを疑えってのが、その根本だから。

　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　/∵∴(･)∴∴.(･)　|
　　　|∵∵∵／ ○＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|
　　　|∵∵ |　＿_|＿_ |　|
　　　 ＼∵ |　　===　.|／
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│
　　│∵∴／＿＿＿＼： |
　　 | ：/∵|　 ＼＿／　||_|
　　 ○ |∴ ＼＿＿__／ |_）
　　　　 |∵∴∵Λ∵∴/
　　　　（￣￣￣）（￣￣）

>>185
>まともに反論が必要なこと、どこにも書いてねえじゃん

爆笑したw
思った通りのレスだし
おまえの頭を疑うよ

>>187
んじゃ、レス番号、あげてみなよ。
反論が必要なことが書いてある、レスのさ。

メモは暇にあかせてしつこいな。

>ちゃんと理解してれば、シュート活字に、信者っていない筈なんだけどな。
>すべてを疑えってのが、その根本だから。

「週プロ」を信じてUWF信者→前田を信じてリングス信者
　→田中の体を信じてシュート活字信者が言っても、説得力が…

>>189
シツコイって、具体的に書けと言うと、すぐこれだ。
このレスで、まだ４つ目だぞ（笑）。

しかし、いきなりレッテル貼りかよ。頼むから、人の人生、いい加減に決めないでくれ。
おれ、新生ＵＷＦって、全然ファンじゃなかったよ。
ＳＷＳファンだったから、週プロより、週ゴン派だったし（笑）。

>>190
ファンキャリアを当てずっぽうでハズシたのはすまんかった。

>シツコイって、具体的に書けと言うと、すぐこれだ。
>このレスで、まだ４つ目だぞ（笑）。

これはウソ臭いな。このタイトルでメモが飛びつかないとは思えない。
>>77のうんざりさせる屁理屈はメモっぽい。

暇があったらぼちぼち反論するけど、とりあえず、お前、「ファンタジー
、ショーとしてのプロレスを楽しもう」という「シュート活字」は好きで
も、もうプロレスは興味なくてあんまり行かねーじゃん。

こんなもんよ。しゃれた知識のお遊び。

>>191
今度は、自作自演の疑いかよ。勘弁してくれ。
格板と、プ板で、メモ８以外で書いたことなど、１度もねえよ。

例えば、自作自演して、このスレで、シュート活字擁護派が有利になったとするだろ？
それが何だっていうんだよ。たかだか２ｃｈなんだからよ。
んなの、本の宣伝にも、なりゃしねえ。
おれと、議論したいなら、おれだけを相手にすりゃいいだろ。

でだ。おれが、現在、プロレス見てようが、総合見てようが、
そんなのシュート活字と何か関係あるのか？
逆にいえば、シュート活字とネットがあるおかげで、かろうじて、
プロレスに興味を繋いでいるとも言えるんだぜ。

２ｃｈの名無しのアホっぷりは、格板もプ板も同じだなあ。

あんら、格闘技板からおでましだ。

>>188
自分でちゃんと読みなさい
ちゃんと読めば、タナカ側の人間が論破されっぱなしなのが分かる

>>194
今度は、ハンドルが気持ち悪いか。
ったく、どいつもこいつも、つまんねえ文句しか言えない奴ばっかだな。

だーかーらー（笑）。
チミも、根本的な、読解力に問題があるタイプだねー。
読んでて、笑っちゃうような、幼稚なやり取りばかりで、
わざわざ、おれが反論書くようなことが、ひとつもないんだってばよ。
延々、色んなところで、繰返された話ばかりでさ。

それでも、試しに、反論してもいいよって言ってるわけ。
そうすりゃわかるから。いちいち、後から出てきて、１人で全部やってられっかっての。
別に、おれ以外の擁護派が、押されてようが、押されていまいが、
おれには、どうだっていいんだよ、そんなの。

はいはい、レス番号指定しな。それに反論してあげるから。

age

http://www.kansenki.net/kansenki.htm

http://www006.upp.so-net.ne.jp/leekantoku/

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、森は思い込みが激しいアフォ
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

プロレスにガチの試合があると騒いでる奴は
プロレスは八百長と騒ぐ奴と同レベルの馬鹿だな。

>>200

maya?

プ板に来てる人も、プロレスが真剣勝負なんて思ってる人のほうが少数派なんじゃない？
ノアだけはガチとかネタが多いから勘違いしちゃうけどさ。
これは直接田中本の影響というより高橋本の影響なんだろうけど。

だからさーメモ８にもみんなにも言いたいんだけどさー

「おまえらは今まで何にも気がつかなかったの？」

それを今さら・・・まあ野暮だよね、ハッキリ言って。今さら、嬉しそうにアフォか？

>>203

「お前は今でも一部にガチの試合があると思ってるの？」

>>204
何が聞きたいのか知らんが

うん

　　　　　　　　正直、スマンカッタ！！
　　　　　＼＼　 正直、スマンカッタ！！　／／
　+　　　+　＼＼　正直、スマンカッタ！！／+
　　　　　.　　 ＿＿＿　.　 ＿＿＿　　. ＿＿＿　　　+
　　　 　　　 /. ――┤　 /. ――┤ . /. ――┤+
　　　　　　./(. 　= ,= |　./(. 　= ,= |　./(. 　= ,= |
　+　　.　　|||＼┏┓∩|||＼ ┏┓∩|||＼┏┓/　　+
　　　（(　　（つ　　　ノ 　（つ　　 丿 （つ　　　つ　)）
　　　 　　　ヽ　 （　ﾉ　　 （　ヽ ノ　　　）　 ） 　）
　　　 　　　（＿）し　　　 し（＿）　　 （＿_）＿_）

　　　　　　　　　　　　　　 ＿　w　v,.、
　　　　　　　　、v,.- ''　￣　　　 "丶、ﾐ ゝ
　　　　　　　 -／　　　　　　　　　　　＼　ヽ
　　　　 　 / /　　　　　 　 _ ｪ=＝ 、　　 ﾉ 　ﾐ
　　　　　/　i　,=＝ 、　　　 ,.　-　　　　　 ミ 　!
　　　　　彡|　 ,.　-　　　　l .r:ェ　）￣　　iミ 　 、
　　　　　彡|_ l . rェ. ） ⌒ 丶 - '　　　　　iミ 　!
　　　　　ﾌ/{　丶 - '　/　　　　　　　　　 ﾐ ヽ ﾐ 　　ふざけんな！と言いたいですわ
　　　　 　! ｛　　　　 ム -^┘　　　　 　 ﾐ ト/ﾉ
　　　　　ヽ. l'ヽ　　　,vWWVw,　　　　　ﾐ −'
　　　　　　 {　.!　 ／ ￣￣_フ　i、　　vリ V
　　　　　　 | 　l／,. ⌒＼＼　ﾉ＾人V　ﾉ/　∧
　　　 　 　 | ／　　 /＼_ >_ >　　　 /^　 /　ト-──
　　　　　　/　　　 ﾉv、　　　vノWv^　 ／　　i
　　　　　 /　　　　{　/^i'^'^　　　　　 ﾍ、　　 }

ttp://66.199.148.147/sample/lg01.wmv

確かにシュート活字は罪作りだよな。ピュアな坊や達から夢を奪ったw

>>209

が、大人には夢を与えた。
新しいプロレスファンを発掘する可能性のある本だと思うが
プロレスファン以外はこの本を手に取らないだろうな。

>>209=>>210

「新しいプロレスファンの開拓＝これまでのファンの切捨て」

団体の人間でもないのに、こんな馬鹿なことを声高に主張する

だからシュート活字信者はキモいんだなw

シュート活字教〜信者の特徴

自分の言うことは絶対正しいと信じている
誰にも頼まれてないのに、布教意欲バリバリ
信者以外とは、まともに議論できない
理論と実際が矛盾したとき、理論を優先する傾向あり

プ板に来てる人も、プロレスが真剣勝負なんて思ってる人のほうが少数派なんじゃない？
ノアだけはガチとかネタが多いから勘違いしちゃうけどさ。
これは直接田中本の影響というより高橋本の影響なんだろうけど。

↑だからそんなことで得意になってんのおまえらだけだってw

高橋本が良くも悪くもなんで反響があったのかというと、ミスター高橋という
現場にいた人が曝露したから受けたんだと思う。

その点、田中氏というのはほとんどの人が知らないと思うし、正しいことを書いて
あったとしても、「なんでこんな無名のライターにオレたちの好きなプロレスを
定義づけられなきゃいけないんだ？」みたいなプロレスファンの反感があるのでしょう。

>>191
少なくともお前は自信でレスしろよ、
実力もないのにえらそうに（藁
チョンか？

自身な

>216
忙しいし、「よいこ」で議論は見てるんで疲れちゃった。
もう議論は出尽くしたし、今の田中正志に対する需要が
すべてじゃない。

＞今の田中正志に対する需要がすべてじゃない。

刊を重ねるごとに出版社がレベルアップ。
なにげに凄い。

本が売れてないモノ書きは何を言っても無駄だね。

結局は本が売れない＝存在価値が無い＝消えていく

人気商売なんだからこんなもんでしょ。
著者の田中って人の本が何冊も出てない事を考えるに
シュート活字の定義云々の前に、その程度の価値しかない人だと思う訳だけど
結局は需要が無いから殆ど仕事も来ないんでしょ？

幻冬社は初版何部くらい刷るんだろ。

観戦ガイドって書いてあったなげんとーしゃのHPには

>自分の言うことは絶対正しいと信じている

アンチもそうじゃん。ネタか？w

幻冬社は売上に対して物凄く厳しいらしいけどね。
でもこの本を、いったい誰が買うのかと考えると、
新しいファンを開拓するようなことには、ならないような気もするけど。

今までタナカの本を買ってた人間に加えて高橋本買ったうちの何割かとかいう計算か

むー、結局、おれと、ちゃんと議論しようという人間は、いないってことでいいのかな？
まあ、アンチとか言っても、２ｃｈのレベルなんて、この程度ってことで。

>>224
出版社勤めでもなんでも無い素人の見識だが
幻冬社って話題性のあるような本を出して（その時の旬の人に書かせる）
売上を上げて古参の同業他社の間を割り込んできたようなイメージがある。

で、一発屋っぽいイメージの話題先行の本を結構出してるよね？
タナカの本もそれの玉の一つとして、数打ちゃ当る中の一つなんじゃないかな

>>226
メモ８さんしばらくです。で、>>215のレスは実はワタシなのですが、このレスに
対するレスをしていただければ幸いです。たいした内容ではないけど、よろしくです。

タナーカは原稿の持込をしたのかね。依頼？

平野レミだけはガチ

>>226
レスなし？じゃ、寝ます。それではあ〜

>>215の意見は正しいと思うよ。

昨日深夜のアメプロ見たけどさぁ
アメリカのプロレスファンってアメプロを
ブックで進行してるってホントに知ってるの？

どう見ても
本気で応援して
本気でブーイングして
本気でハラハラドキドキしてるように見えるぞ。

「アメプロはカミングアウトして人気が出た」
なんて言ってるが、単純な奴らが、ブックを知りつつ
楽しんでるなんて信じられないんだけど。

>>233
それこそよくある、プロレス＝映画論だろうね。
だからシナリオが有るか、無いか、なんていうのはどうでも良いことだと思うんだけど・・・

マニアになってくると、細かく分析していくのがまた面白いんだろうけど、
そういう見方が主流になる事があるのかどうか

>>231
７分で「レスなし」と判断するとは、珍しい人だな。

>>215
さあ？　そういうこともあるのかもですね。で？

>>235
あ、レスがあった！どうもです。
>>215
さあ？　そういうこともあるのかもですね。で？

で？といわれても・・？なにもいいようがないのならそれなりのレスお願いします。

メモ８は何冊買うの？

>>234
ただ映画として見ても、勝敗をきそってるスポーツという事だけに
シナリオがあると分かって楽しんで見てるアメリカ人が理解できない。

たとえば今度の親日の総合ルールでの
朝青龍兄ＶＳ高阪剛なんて１００パーセント
朝青龍兄の勝ちブックだろうけど
たしかに試合は見てみたいと思うが
「この試合はシナリオがあります」
なんて試合前に発表されたら、まったく見る気なくなる。

演技力を見てるのかなぁ？

田中とか高橋とかは
「親日の試合は全部作り物」
と宣言してるが、それって一人のレスラーがデビューしてから
トップに上るまですべての試合において言える発言なんですか？

>>238
シナリオがあるとわかっててもどんなシナリオか知ってるわけじゃないし問題無く楽しめるのでは

>>236
それなりのレスって何？
何も答えようがないことにレスつけろと言われても。うーん、んじゃ、強引に、それなりのレス。


フェアレディさんって、どこ行っても馬鹿ですね。

・文章がヘタなので、読み難い
・やたら北米だなんだと、偉そうで腹が立つ

この手のことは、今までも散々言われてきたことだし、今更、それがどうしたとしか、言いようがないですね。
偉そうなんてのは、好き嫌いの話でしかないですもん。それでシュート活字がどうなるわけでもないし。
「田中正志が嫌いなんだー」と叫んでいる人に対しては、そうですかとしか、言いようないよ。

>>238
あれをワークだと思っている時点で、
もう、シュート活字を何も理解していない人というのがわかりますね。

>>239
田中正志は、そんなこと言ってねー。


ホント、馬鹿ばっかだ、このスレ。

>>240
いやぁ、でも試合見てて楽しんでても
「でもこれって台本とおりなんだよなぁ〜」
と思ったら普通萎えちゃわない？

シュー活をめぐる論争（になってないか）って
プロレスガチ論者対プロレスヤオ論者の対立というより、

カミングアウトによって、プロレスの不明瞭で胡散臭い部分を、無くしていくことによって、
新しいファン層を増やしていこうとする、布教推進派と、

その不明瞭で胡散臭い部分が面白いので、マニアの間だけの人気でも良いとする、
密教化派との対立のように思います。

で、全然議論にならないのは、布教推進派は自分たちの敵は、プロレスガチ論者だと思い、
密教化派は逆にプロレスヤオ論者（いわゆるガチバカ）を相手だと思っている所なのではないでしょうか？

>>238
アントニオ猪木はその「演技力」が抜群に上手かったから、いまだに現在の地位が
あるんでしょうね。
今のレスラーは正直、その資質そのものがないままに育っているから、そもそも全く
異場所の違う格闘技とモロに比較されてしまっている。まあ、これは未だに新日に
格闘技を持ち込んでいる猪木の責任でもあるとおもうけど。

おまいらkzだな

自分で読み直したら変な文章だ｡｡｡

>>241
そうですか。馬鹿といわれればそれまでかもしれません。ワタシは基本的に
、今いいたいことを正直に書き込んでしまうタイプなので。でも、それが
真のプロレスファンだとも思ってますし。それが古いといわれればそれまで。
どうもお邪魔しました。

>>241のメモ８
>>田中正志は、そんなこと言ってねー。

http://www.asakusakid.com/shoot/shoot4.html
ビデオを全部見終わって感じたのは、
やはり新日にシュート試合（真剣勝負）なんか一つもない、
という当たり前の結論だった。


↑言ってましたよ。

>>243
全然、勘違い。特にこの辺。

> カミングアウトによって、プロレスの不明瞭で胡散臭い部分を、無くしていくことによって、
> 新しいファン層を増やしていこうとする、布教推進派と、

田中正志は、胡散臭いの大好き。
全ワークからスタートしたリングスが、ブレンドを経て、全シュートになったことを絶賛するのも、
別にシュートが好きなわけではなく、その過程のダイナミズムこそが、見ている人間にとって、
興味深く、素晴らしいものであったから。実際、田中正志は、シュート系には全然執着してないし、
そんなに、好きじゃないんだろうなとしか思う。

シュート活字というと、すぐにカミングアウト推進ばかりに注目されしまうが、
別に、そんなのは、ごくごく一部分であって、要は基本は、当たり前のメディアリテラシーを
踏まえて、プロレスや格闘技を語りましょうということであって、
曖昧なものを排除しましょなんて主張は、まったくないし、
そんなことを言ってるシュート活字擁護派がいるとすれば、それは単に勘違いしてるだけだ。

純プロレス団体が、カミングアウトすべしというのは、
単純に、スポンサーの呼び込み、外部ブレインの起用等の、利点が多いから過ぎません。

結局「プロレスはケツが決まっている」と言われると反発するだけのプロレスファンが、
ムキになって、田中正志が何を言っているのかすら理解しようともしないまま、
ぶーぶー豚のように文句言ってることが、ほとんど。

>>248
キミは、致命的に基礎知識が足りなすぎるね。

キミは「親日の試合は全部作り物」 というのを否定的な意味を込めて使っているでしょ。
ところが、田中正志は、否定的な意味では使ってないの。
表面上の意味から「親日の試合は全部作り物」＝「新日にシュート試合（真剣勝負）なんか一つもない」
としてしまうと、田中正志の主張を読み違えるだけ。

メモ８さん、早くレスして。寝たいの。

>>250
どう違うの？

普通に間違えたんだから
普通にあやまってくれたら許すよ。早く寝たいし。

おい、フェア、もう後ずさりかい。相変わらず屁たれだな。

>>252-253
上の、>>250を読んで理解出来ないなら、今のキミには理解出来ないから、もう寝なさい。

>>メモ８
「親日の試合は全部作り物」
↑別に否定して書いたわけじゃないよ。

>やはり新日にシュート試合（真剣勝負）なんか一つもない、
>という当たり前の結論だった。

まったく意味同じジャン。
みっともない言い訳しないで素直になりなよ。

＞メモ８さん
ただ最後に一言いわせてもらうと、仕事終わってプロレスを語る時くらいは「馬鹿」
になりたいわな。それこそ「力道山やっちゃえー！」の感覚だよ(w。そうじゃなきゃ
、プロレスを本当に楽しんでるとは思いたくない。ワタシ的には。
で、プロレスに詳しい人がその同類にいちいちあーだこーだいわなくても、楽しんで
る人はちゃんと楽しんでるって。シュート活字もそれはそれで結構だけど、それを理
解しようとしないファンを馬鹿扱いすることもない。
「また同じこといってる」とかいわれそうだが、よいこを含め過去のネットでのやり
とりなんかワタシは知らないしいちいち憶えてないんだからしょうがないじゃん(w。
っていうか、ワタシを「馬鹿」扱いするならそもそもワタシにレスする必要もないし
、あなたも、常々馬鹿にする2chを覘いたり、書き込んだりする必要もないのでは？

>>256
「否定して書いた」と言ってるんではない。
「プロレスのケツが決まっている」ということを、落すべきこと、恥ずべきこととして、
そういうニュアンスで、使っているのではないかね？　キミは、>>238で、

> 「この試合はシナリオがあります」
> なんて試合前に発表されたら、まったく見る気なくなる。

と書いているではないか。
もし、そうじゃないと言うなら、それはそれで結構。おれには、そうは読めないがね。

「プロレス＝ケツが決まっている＝八百長で胡散臭いモノ」という主張は、
シュート活字には、一切ない。

「プロレス＝ケツが決まっている＝だからこそ素晴らしい」とするのが、
シュート活字なわけだ。

まぁ、メモ８がここ最近、ずば抜けて「馬鹿丸出し」状態であることはネット界
の常識だから。８が馬鹿やり続けてくれるおかげでどれだけの人間が助かってるか
。

>>257
なんだ、まだいたのか。
馬鹿扱いされたくなければ、わざわざ、こんなところに出てこなければいい。
簡単な話ではないか。同じ２ｃｈでも、そういうスレはいくらでもある筈だ。
わざわざ、シュート活字スレに出てきて、自分の無知をぶりを曝け出す必要はない。

そもそも、チミは、答えようもないレスに、レスをしろと強要した挙句、
馬鹿と書かれて、怒って、そういう駄文を書き散らしているわけだ。
時間の無駄だから、止めた方がいいです。

シュート活字に絡みたいなら、しっかり勉強して、もう少しまともなことを書きましょう。

>>259
おかげさまで、楽しい人生過ごさせて頂いてます。

>>メモ８
そこまで調べてから言い訳するなんて必死ですね。
確かに見る気はなくしますが、>>239の発言は
関係ないすよ。純粋に全部作り物っていう主張は
無理があるんじゃないのかな？と思って書いただけ。

それに貴方の>>241の
＞田中正志は、そんなこと言ってねー。
発言を見ると否定的とかそんな事抜きで
知らなかっただけだと思うのは俺だけですか？

>>261
キミだけだね。

キミは、可哀想だが、知識のみならず、知能すら、ちょっと足りないようだね。
キミの脳裏には、おれが、田中正志の紹介サイトをやって、
彼のトークライブＣＤを作っていたり、メディアへの売り込みのお手伝いをやっていた
人間であることなど、まるで想像出来ないんだろうな。

別に、自分が有名人であるつもりは、まったくないが（事実有名人ではないし）、
フェラレディさんすら、その位のことは、前提として、おれと会話している。

>>262
いやいや、そんな言い訳どうでもいいすよ。
話そらしてごまかそうとしないで
ちゃんと「知らなかった」もしくは「忘れてた」
と言ってあやまってくれたら許すからさ。

>>263
忘れるわけもないし、謝る必要もないし、馬鹿に許して欲しいとも思わない。
こっちまで馬鹿になってしまいそうだしね。
上記の流れを読んで、キミがアホ丸出しなのは、ハッキリしているので、
そろそろ、寝た方がいいと思うよ。

>>264
まともに反論できないからって
そうやって逃げるんですね。

こんな人間失格な奴が
>田中正志の紹介サイトをやって、
>彼のトークライブＣＤを作っていたり、
>メディアへの売り込みのお手伝いをやっていた人間である

田中正志の評価が悪い原因がわかった気がします。

あげ

>>265
おれは、延々２ｃｈにいるので、逃げる気などない。
もう１度、>>238から、おれとキミとのやり取りを読み直したらどうか。

反論が出来てないのは、キミではないか。

>>258のレスが決定版だな。 この説明でシュート活字がなんたるかを理解できないとしたらそれこそ救いようがない。 ま、新しい本を買ってじっくりよもうよ。

今このスレ開いたけど
納得できたよ＞268

>>267
読み直したけど、メモ８の言い訳しか書いてありませんでした。
自分は何に反論したらいいんですか？

>>270
つまり、キミは、未だに、>>258で、おれが書いていることが理解できないんだろ？
それじゃあ、何を書いても「メモ８という奴は、田中が新日にシュートなど
ひとつもないと書いたことを忘れていた」としか理解出来ないのもしょうがない。

寝ることをお勧めする。

ああ、メモ８さん。 >>270は釣り師ですよ。 釣られないで寝ましょう。時間の無駄です。

>>272
おれが、そういうのを、おちょくって遊ぶのが大好きであることを、忘れてはいけないよ。
延々、それで、２０何スレ続けているんだから（笑）。

>>メモ８

簡単に俺の言いたい事言うとな
俺が肯定的であろうが否定的であろうが田中が
「親日は全部作り物」と言ったと書いた後に
貴方が「田中はそんな事言ってない」
と書いているが、現に言っていただろ。
シュート活字の意味なんてどうでもいいんだよ。

貴方は>>251で「表面上の意味では同じ」
ととれる発言をしてる。

「そんな事いってねー」ではなく
「そんな主張はしてない」と書けば
自分もこんなつまらない事で反論はしなかった。

素直に間違いは認めましょう。

すまん>>250

なんかメモ８軍団って改行遅いな。
携帯なんかで自作自演するとき、改行忘れる時もあるけどなｗ

>>メモ８
まさか俺より先に寝たのか？
俺もねるぞー。明日早いんだよ。

>>276 >>268>>272は俺。 御指摘の通り携帯からだが、自作自演を装おおうという意思は全くないから。

>>278

メ　　モ　　８　　必　　死　　だ　　な

>>274
つまり、キミは、言葉ジリだけを捉えて、議論にもなりえない内容に対して、
謝れだの許すだの、延々、おれに絡んでいるということを、やっと認めたわけだ。

つまり、キミは、心の狭い、つまらない人間だ。
まあ、ゆっくり寝て、明日は、もう少し大きな人間になれるよう、努力することをお勧めする。

>>279
だから、おれと会話する時は、メモ８記名の書き込み以外は、全部無視すればよろしい。
おれは、メモ８以外では、書かない。

>>280
うわっ！メモ８きたねー
相手が寝たの確認してから
捨て台詞はきやがった！！

>>279
たしかにメモ８って必死
だがそれ以上に、まともに反論できていないのが不細工
自分が薦めるのだから信じろという姿勢は全く変わらないし
やはりカルト宗教

田中正志のスタッフが２ちゃんで他人に誹謗中傷してるのって
田中にしてみればかなりマイナスイメージになるんじゃない？

なんでこんな奴使ってんだろ？
やっぱ田中も同じような人間なのかな？

メモ８はスタッフじゃねえだろ。草ＶＴヲタだ。

プロレスって何なんだろうね
タナカやﾒﾓ８のプロレスと、俺のプロレスは明らかに違うのに
なんでこうして自分の価値観を強要するのかね
信者は、会員制ＢＢＳだけで、身内で議論すりゃいいのに

田中の本は田中のネットでの人間性とセットで読まれることが多いから
ファンをバカにする＝プロレスそのものもバカにしてる
というように結論付けられてしまうのは、自業自得だなぁ。

それでさんざんＰＲしてきた対象がネットのプロレスファンだしな。

宣伝法が不細工。

田中本人はネットで宣伝することに効果なんてないって吠えてて
じゃあ貴方、どうやって売るんですか？ってなった時になんの手段も見つからず
面白キャラとして紙プロに取り上げられた（結局これもネットで暴れた効果以外のものではないと思うが）
だけで終わってたけど・・・

よく幻冬社拾ってくれたね。

こんな過激な意見がまっとうな出版社が出す
それが書店に並ぶという意味を、タナカ信者は考えろ

だいたいプロレス業界の人間でもないのに、
業界の発展のためというお題目で
人のプロレス観に土足で入り込むなよっつーの

わー激しく既出だった(w
みな同じことで不快に思うんだな

>>288
> こんな過激な意見がまっとうな出版社が出す

とりあえず日本語勉強しろ。
タナカも文章は下手でつまらないが、まだ意味はわかるぞ。

三三三三三三 　 〔|ミlｍ|_＿＿,Θ三三三三三
三三三三./ ,)-＿＿二二-―−´ｌミ ミミミミミ彡
三三三　/,,/￣￣￣) .､テ‐,-　　ヽミ/~ヽミミ彡
三三三 /,,,/　(,,ヽ／　i ~``　ヽﾐ　　 ｌＳｌ |ミミﾐ彡
三三 ／＾ヽヽノ　lヽ) _　`　　　|　　　_／彡ミ彡　　　やれやれだぜ…
三　/　＼ ｿ.　　/　｝‐- 、　　 　　　 ｌ ヽ彡ミミ
三 l､ ＼ )（　　ノ　 ﾉ⌒　　 　 　　／ |　ヽミミ　＼

>>285-286
強要なんてしてないわな。
ファンをバカにしてもいないわな。

マーク・シュマーク・スマートの３分類だって、
別に、マークであることが悪いと主張しているわけではなく、
そういう層に支えられていることを、分析しているだけだわな。

まあ、半可通であるシュマークはカッコ悪いから、
どうせなら、スマートになりましょうとは主張しているが。
半可通が、カッコ悪いってのは、プロレスに限っての話じゃないしな。

にも関らず、アホファンは、そういう主張をキチンと理解しようともせず、
「プロレスはケツが決まっている」「カミングアウト推奨」という
ごく一部の部分のみ拡大解釈して、それまでの自分達の価値観が破壊されることに、
ムキになって反発し、ヒステリックに泣き叫ぶんだな。

そういう一部の頑迷なファンを、置き去りにして、
武藤は、ＳＰＡ！でシュート活字を始めている時代なんだけどな。

＞ファンをバカにしてもいないわな。
＞にも関らず、アホファンは、
＞そういう一部の頑迷なファンを、

訳わからん。

＞２９２
＞マーク・シュマーク・スマート

こんなのただの下司な差別語だろボケ
大体がその差別で興に乗る傲慢信者
そういう下司な田中教ｗ

>>294
>大体がその差別で興に乗る傲慢信者

メモ８自体が傲慢なジジイ
傲慢信者というのは説得力ある指摘だ

アホが多いというより、アホしか反応して来ねえなあ（笑）。

>>293
そりゃ、ファンは馬鹿にしてないが、アホは馬鹿にするよ。
どこの世界にもアホはいる。
当たり前の話だな。アホアホアホったらアホ。

>>294
差別じゃなくて、区別だな。
どの世界にだって、浅いファンがいて、半可通がいて、マニアがいる。
当たり前の話だな。アホアホアホったらアホ。

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　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　ちょ、ちょっとまって！>>296 がいま何か言った！！
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　

アホなレスしかして来ねえなあ。
おめえはそれでいいや(笑)。

＞２９６
＞差別じゃなくて、区別だな。

奇麗事で逃げてんじゃねえ！
実体は差別なんだよ禿げ！臭アッ！

>>メモ８

　　　　　 .l''',!　　　　 .r-、　　　　　 .,､�＝@　　　　　　.l''',!　　　　 ./ｰ､,,,_　　　　 .r-，
　　 .广''''″.¨ﾞﾞ!　 .,,,丿 {,,､､，　　.ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､　　广''''″.¨ﾞﾞ!　　　.!､,　　lﾞ　　　　 | .｝　,��
　　 .ﾞl---， ぃ"　 .|　　　　 .|　　 .|　　 _,,{ﾞl .ヽ　 ヽ--i､ .ぃ"　　.,,,,,,,,二ｉ"　　 .,..-" .ヽl、ﾞl
　　 r---┘.―'i､　"',! ./ﾆﾆﾆ、　 ￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､　 .|　　　 :,!　　 |　　　　.l　.|、
　　 |＿＿　._,,,,｝　　ﾉ .| |　　 lﾞ　　.／　　　ﾞ'i､　.|＿＿　._,,,,｝　　"''''ﾂ ./　　　"''ﾄ .|ﾞi､ ||、ﾞl
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>>299
キレイことじゃないな。事実だな。

ちなみに、おれは、チビでデブで短小で早漏でオヤジだが、
禿げてはいないので、そこんとこ、よろしく。

↑昔からの田中教系のＢＢＳの経緯があってまだそんな弱虫ガキレベルの言い返しか。
知障決定

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 童　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 童　え
　　学 貞　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 貞　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（￣）（￣）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　ミ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　＼ノノノハヽ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノノノハヽ　　　从‘ 。‘从　　
　　　　　　　　　　　ミ　＿＿　　　　从‘ 。‘从　　　　 ∪　∪　　ミ　 /）　　　　
　　　　　　　　　　　　て"　　）　　　　（つ　つ　　　　　彡　　　　　　ﾐ　｀つ　
　　　　　　　　　　　　　⊂　　 ）　　　 （つ つ 彡　　　　　　　　　　⊂　　つ 　　
　　　　　　　　　　　　彡彡ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y，ﾟ ，YY　　
　　　　　　ノノノハヽ　彡彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（Vノノノノ　彡　ノノノハヽ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　从‘ 。‘从　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从‘ 。‘从＜　sage
　　　⊂￣⌒つ　つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　 　,つ　 ＼＿＿＿＿＿
　彡　　∪￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　,つ　　ｽﾀｯ !
　　ﾋﾟｮﾝ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (__/

知障オヤジバイバイ

ミーハーが馬鹿でマニアが偉いわけではない
マーク・シュマーク・スマートってファンを定義づけて
一体何が面白いの？

メモ8さんよ、これ前の読んでても買う価値ある？
正直ジャケ買いはしなそうだなあ。

>>307

買う価値は十分あるだろう。

そりゃあ自分と同じ考えの本だけを読むといのは楽しいだろう。
が、自分が受け入れられない考えの本であっても
その感情だけで新たな情報を仕入れないというのは
その人にとって大きな損失であると考える。
これはプロレス本に限ったことだけではなく
どんなジャンルでもそうだし、社会思想などにも当てはまる。

読んだ上で自分の中で情報の捨取選択をしていくことが大事。
そうして自分の知識を深めていくのって楽しいと思うし
自分のためにもなると思うよ。

今回は前と比べてずいぶん読みやすくなっているし
今までのように長々と文章を羅列しているのではなく
すっきりと文章がまとまっている印象。
文章読解能力に乏しい人でも、趣旨が理解しやすい作りになっていると思う。
だからこそ、前の本をうけいれられなかった人に読んで欲しい。

そもそもメモさんにしてもキッドにしても
シュート活字信者は今はプロレスに興味がないわけで
それが全てだと思いますよ

>>306
どうすりゃ、そこまで、誤読できるんだろう。
浅いファンが、悪いなんて、一言も書いてない。
田中正志は、過去の著作でも、マークとスマートの嗜好は一致すると指摘。
何が面白いって、社会学の存在を否定する気かな？　不思議は人だね。

>>307
そりゃ、おれにはあるとしか言いようがないな。
繰り返しになる部分も、それなりあるのは確かだけど。

>>309
だから、そういう、インチキな情報操作はやめなさい。
それは、たまたま、キッドと、おれが、シュート系が好きなだけだろ。

よゐこにいる連中は、当たり前にシュート活字を理解し、当たり前のこととして、それを語っている。
感情的に反発していた層も、確かにいたが、そんなの慣れの問題であるのも現状が証明してる。

ムキになった ヒステリックな書き込みは田中こそし続けてると思うが。アレは計算じゃないだろ

いつまでもこんなシュマークが横行する。シュマークだらけでレベルの低い＜これらの発言を田中がしてないとは言わせない

>>312
タダシ☆タナカは、ここ１年以上、プロレス・総合系のネットには何も書いてません。

>>313
だから、おれの書いたことを、ちゃんと読めよ。
マークはよくても、シュマークは、馬鹿にする対象なの。半可通だから。
半可通が、馬鹿にされるのは、どこの世界でも一緒。
ったく、何回同じこと書きゃいいんだ。

今更ながら、ホント２ｃｈは馬鹿ばっかだな。

傲慢信者がどんどん傲慢ぶり全開してます

メモメモにこの歌を捧げる。聴いてくれ、メモメモ。

♪Paradise　Taste!!　熱い　yeah　yeah　yeah!
今夜が終わっても
Paradise　Taste!　いつまでも　wow　wow!
覚えていてほしい

>>310
誤読？
でもシュマークは馬鹿にするわけだろ
その思考自体嫌だね、だめ人間が自分より駄目な奴を見ると安心する
そんな感じに思える。

馬鹿にするのは区別じゃなくて差別だろ

>>315
前スレにもあったがそうやって煽れば煽るほど田中氏やその本のイメージが
悪くなる一方だと思うんだけど

　　　　 ,､ ─ ､
　　　／　( ●)）
/⌒Y　 |　人　!
ヽ,n/,イヽヽ. ヽヽ
　 ﾉ∧.! ノ　) ﾉ　)
　'"　'"　￣　 ￣
ついでに尻も上げてみる

＞シュート活字信者は今はプロレスに興味がないわけで
＞それが全てだと思いますよ

これは違う。
逆に、一つの団体にとらわれずにいろいろな団体を楽しめるファンになっている。
「新日」ファンでもなく、「ノア」ファンでもない。「プロレス」ファンなんだな。

>>309さんはよいこの掲示板群を良く見てみて。
信者の集まりだけど、プロレスを嫌いな人なんか一人もいないよ。
http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b7/usr/bakuro/brd1/bbs.cgi

>>306
「残念ながら完全なマークです」
って人を馬鹿にしたニュアンスありすぎだよね。

で 宣伝媒体がほとんどネットのみなくせして馬鹿にする対象もプロレス系ネッターだからしょーもない

というわけで、差別的だ、傲慢だという、感情的な反発しか出てこない今日この頃、
シュマークというより、単なる知性の欠如が顕わなアンチシュー活の皆様、いかがお過ごしですか。

>>318
半可通を馬鹿にする思考なんて、世間に溢れているな。
自分に関係してなければ、それを笑って喜んでいるわけだ。
ところが、自分が笑われる側に回ると、突然、怒り出す。
哀しいね、人間は。

>>319
そだよ。マーク・シュマーク・スマートの３分類による分析は区別。
そのうち、シュマークがアホだから、業界がよくならんというのは批判。
その批判が、差別的言辞であるのは、その通りだよ。いわゆる馬鹿差別だな。

>>320
ネットの評判を気にしているのなんて、吉田豪だけだ（笑）。

>>323
ありゃ、ネット用のギャグだ。
そういう差別的言辞が、自分に関係してなければ、それを笑って喜んでいる癖に
（以下略）

しかし、メモ８さんといい田中氏といい
どこまでも独善的ですな。
ここを読んで、ますます「買ってはいけない」と思ったのは私だけだろうか？

そりゃ自分に言辞が及んでまで笑ってるヤつぁいないだろうよ。悲劇と喜劇は紙一重

みんなはモーニング娘。とZONEではどっちが好き？

格板の住人はアフォが多いとか思ってたけどプ板の住人も大して変わらないね

>>325
自分が笑われる側に回ると、突然、怒り出す。
その典型がマーク・シュマーク・スマートとかを
喜んで使う人々な訳で
結局プロレスみたいな因果なものに心ひかれた悲しい言い訳にしか思えないね
俺はあいつらとは違うってね

>>330
ｴｷｾﾝﾄﾘｯｸだよな。
しかも葛藤の結果見つけた「言い訳」を人に強要してるし。

裏雑談のリンクちょーだい。携帯だから板からは行けないんよ

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1047913814/

裏雑談スレ

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1047913814/l50

裏雑談スレ（最新レス５０）

せんくす

半可通がバカにされるのは確かだけど、スマートは0.000001％なんて定義を見せられれば
「俺は0.000001％のスマートだ」と思う人間はそんなに多くなかろう。
いわゆる活字プロレスに乗せられてるやつ＝シュマークみたいな発言もあったし、田中正志の本を手にするのは、
おそらく、ほとんどが田中氏言うところのシュマーク層だろう。

田中氏の書いてる内容自体は正しいと思うけど、その本をまさに購入してくれた人を不愉快にするような本を書いたんだから、
感情的に反発する人間が多いのも自業自得だと思うんだけどどうか。

内容の正しさは認めるけど、それを読ませるための戦略は大間違いだったと思うよ。

誰か一人だけ買って、詳細に内容うｐしてくれ！

誰か一人だけ買って、詳細に内容うｐしてくれ！

誰か一人だけ買って、詳細に内容うｐしてくれ！

誰か一人だけ買って、詳細に内容うｐしてくれ！

誰か一人だけ買って、詳細に内容うｐしてくれ！

半可通がプロレスをダメにしてるなら、プロレスってホント脆弱なジャンルだな。
例えば、野球。ペナントが始まればスポーツ紙片手のにわか評論家や半可通が大量発生して
あーでもないこーでもないと楽しむわけだが、
プロ野球の安定した人気はその半可通が支えてるんじゃねえの。
いうなれば、半可通＝大衆だ。


ま、世間では大衆をバカにするマニアを半可通というんだけどな。

はあ?誰が正しいと判断できる
結局、自分の目で判断するんだろ?
だったら人によって見方が違って当然なのに、
自分の見方が最高だと人に宣伝するのは子供の行為だよ

俺が正しい！だから俺をちゃんと扱え！
って電波を嫌というほど感じる

田中正志が「前田日明は一度もガチをやっていない」と書こうとしたら、
必死になって止めた水道橋博士。

自分は根拠の薄いヤオガチ判定をやってるくせに、
「スマックガールズの試合が怪しいのでは？」
と格通に書かれたくらいで激怒するメモ８。

シューマークなんていうレッテル張りして人の事を笑う割には、
シュート活字を笑われると「アホ、バカ、ヒステリー、」しか言い返せないメモ８。

Ｋ−１なんてそれこそ99パーセント半可通しかいないジャンルだと思うが

メモ８さんはシュート活字派でも最右翼の人だからね。
だからといってそれだけでシュート活字を判断するのは危険だぞ。
シュート活字派にもな、様々なスタンスの人がいるんだよ。
マーク結構・シュマーク結構・スマート結構。
それぞれのファンが共存していけばいいと考える人だっているんだよ。

で、シュート活字を学んだことによっていろいろなメリットが出てくることも理解して欲しい。

今までのプロレスファンは
「プロレスファンになる」→「ショーであることに気づく」→「だまされた！とファンをやめる」
というパターンだったんだな。
そして去ったファンの分だけ新しいファンを獲得して
そのファンが去っていき、また新しいファンが付く。この回転。
これだと現状維持はできるが発展は望めない。

>>343
だから業界に頼まれたわけでもないのに
なんで業界のためだと主張するのだ?

で、最初からでも途中からでもシュート活字に触れて消化できたらどうか？
こういうファンは「八百長だ」とがっかりすることもなく
長くプロレスファンを続けることができる。いわゆる卒業しないファン。
これならばプロレスから去らず、新しいファンも増えていくことになる。

しかし、目の肥えたファンが増えるということは、団体側・選手側にとってはきついこと。
常に高度なアングルや高度な試合内容を求められることになる。

（これからはメモ８さんもかいていたこと）
そのためにはアングルの充実、選手個々の実力のアップが不可欠。
アングルの充実には、優れた鉛筆役が必要。
優れた鉛筆役を獲得するためには広く一般から募るしかない。
そのためにはプロレスがショーであるということを公表する必要がある。

公表することによって、一般企業がスポンサーとして参加しやすくなる。
演出や選手待遇などのファンにとっても選手にとっても条件アップ。
で、さらに面白くなる。と。

>>343
やっぱりあんたら独善的だ。
そんなのみんな分かってるはず。
その上で批判してる。少なくとも俺は。

おっと被ったな。
というか過去ログ読んでから議論に参加しろよ。>>343

＞業界に頼まれたわけでもないのに
＞なんで業界のためだと主張するのだ?

業界のため＝ファンのためだからね。

プロレス会社なんてのは興行会社。
業界が潤って面白くなればファンが集まる。
ファンが集まれば業界が潤う。
興行側とファンは一蓮托生なんだよ。

>>343
>>345
だから過去ログ見ろって。
そういうレベルの話してるんじゃないのw

>>348
は?ファンのため?
どこまで独善的なんだよ
俺はお前らに「仕組みを公開しろ」とは頼んでないよ

>>348
だから宗教って言われてるんだよな。
自分の価値観を押付ける。
自分は絶対正しいと信じてる。
それについてこれないファンは憐れ。

人として軽蔑の対象としか思えない。

しかもこいつらのプロレスの楽しみ方ってキモすぎだしww

>>343
>>345
その考え方は基本的に正しいと思うんですけど
>>249のメモ８さんいわく全然勘違いらしいんですけど･･･

>>348
業界のためって、その実体は一部ファンの切捨てだし。
なにが「ファンのため」だ。
偽善者め。

>>346

＞シュート活字派にもな、様々なスタンスの人がいるんだよ。
＞マーク結構・シュマーク結構・スマート結構。
＞それぞれのファンが共存していけばいいと考える人だっているんだよ。

これについては全く理解していないじゃないか。
わかる？みんながみんなスマートになろうなんて言ってないの。
プロレスファンはみんな同じプロレスファンなの。
そして、少なくとも俺はマークもシュマークも馬鹿にしていない。
俺だってスマートとは言い切れないし、実際はシュマークなんだろうしね。
メモ８さんだってシュマークであるという可能性は捨てきれない。

シュート活字布教者＝偽善者

>>355
何も分かってないのはお前の方。
馬鹿にされてるのがムカつくとか、そういうレベルの話じゃないんだよ

>>355
業界発展のため、ファンのためとお題目を並べるが
その内容は、つまるところカムアウトしろ、だろ。
カムアウトされたら、大人になりたくないファンは居所がなくなるだろうが。
どの雑誌もますますシュートな記事を書くようになると、
俺らはどの雑誌を読めばいいんだよ。

「メディアリテラシーを持て」なんていってる人間が、
自分達の主張がすんなり受け入れられないからといって、
相手を「アホだバカだと」罵るのは、非常に滑稽です。

シュート活字布教者＝偽善者

>>358
シュート活字布教者とまともに議論しても意味なし
カルト信者だから何言ってもむだ

よいこ軍団が乱入してまいりました！

プロレスファン拡大にカミングアウトなんか必要じゃないよ。
ファン層拡大ってことは、今プロレスに興味がない層を取り込むってことだろ。
そういう人たちは、仕組みの詳細はともかくとして、プロレスがショーなんて
ことはみんななんとなく知ってるよ。
「映画って脚本家がいて、役者がいて、こうやって人を感動させるために
みんなが頑張ってるんだ。だけど映画と本当の出来事の区別がつかないガキなんかを
おれたちはマークって呼んでいてだね・・・」ってしたリ顔で説明してるようなものだよ。
それってかなり恥ずかしいと思うけどなあ。
何であろうが、面白ければみんな見るってだけのこと。
初代タイガーマスクの大ブームが起こったとき、カミングアウトなんかしてないでしょ。
一人のスーパースターがいれば、それでいいんだよ。

>>359
超の字がつくオタクなマニアが
おのれのプロレス観を人に推しつけるのも非常に滑稽で笑える

>>363
高橋本の出た前と後では、条件がぜんぜん別。
そのうえで、日本ではカミングアウトは「利」よりも「害」が大きいと言いたい。

シュート活字布教者＝偽善者

＞仕組みの詳細はともかくとして、プロレスがショーなんて
＞ことはみんななんとなく知ってるよ。

ショーとは判断してないね。そんな好意的ではない。
「八百長」「やらせ」これだ。

それを映画のような娯楽として楽しめるエンタメであると評価し解説しているのが田中本。

Ｗ−１はショーであることを開き直ったわけだが、誰か得をしたのかね。

田中って、「PRIDEのあの試合はヤオ」とか「プロレスの仕組み」
とか得意げに言ってる自分こそが、半可通的な楽しみ方しか
してないってことになんで気づかないんだろ。

日本のプロレス環境は独特だからなあ。
ファン層も違うし。

信者さんの誰か、>>358に答えてくださいな。
納得したら批判はやめる。

>業界発展のため、ファンのためとお題目を並べるが
>その内容は、つまるところカムアウトしろ、だろ。
>カムアウトされたら、大人になりたくないファンは居所がなくなるだろうが。
>どの雑誌もますますシュートな記事を書くようになると、
>俺らはどの雑誌を読めばいいんだよ。

ﾀﾅｰｶが必死で主張してる事は、「野暮」にしか聞こえん。

>>369
「PRIDEのあの試合はヤオ」結局、それを人に語りたいだけなのかね田中は

タナカは本当はプロレスなんてどうでもいい。
自分のおコメが増えて有名なるため利用してるに過ぎない。
たまたまプロレスオタクだったから手段としてプロレスを選んだだけ。
シュート活字とか体裁のいいこと言ってるが、
売れなくて困ったら、暴露路線に切り替えるのは目に見えている。

>>368

あれは質が低すぎる。
ショーということばを見誤って失敗した好例。
上質なシ料理を作るには
上質な素材だけでは片手落ち。
上質な料理人が必要。
その料理人の実力が圧倒的に欠けていただけ。

メモ８さんの文は幼稚な書き方だから
若い男かと思ってたけど、実際はかなりの親父なんですね。
ちょっとびっくりしました。

料理人が常に上質のものを作れるとは限らない
開き直るのって、じつはリスキーであることはＷＷＥが証明してるわけで

>>374
すでに十分暴露路線だと思う。

　　　　（まあ、一息いれろや）
　　　　 ゝ＿＿＿＿＿＿＿_ノ
　　　　　 ∩　　〇
　　　　／⌒ヽ　o
　　　　|　　　 |　　　　　 ll´|
　　　 / -　　(ヽ/ ⌒ ヽ || .|
　　　（　　　　 |　 ￣）└'　|
　　　 /￣| |￣￣ ｀´￣￣￣ヽ
　　　/＿_| |＿＿＿＿＿＿__ヽ ,-^　　
　　 /　　 ∪　　　　　　　　　　ヽ　
　　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽ
　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　｜　 　 　 　 　 　　 　 |
　　　　｜￣￣￣￣￣￣￣　|

カミングアウトは必ずとも必要ではないよ。
メリットは大きいけどデメリットも大きいだろうし。

これは
＞それぞれのファンが共存していけばいいと考える人だっているんだよ。
の意見だと思う。

でも、卒業しないファンを増やすために
シュート活字は正当に評価されたうえで広まるべき

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>343以降、シュート活字推進論者がいかに偽善的であるか、はっきりした訳だが

> プロレスから活気を奪った高橋本とは別の意味で、
> 世に出て欲しくない本。
>
> ただ幸いなことに、彼らのプロレス観って到底一般ウケするとは思えんのだ。
> たとえばアメリカのシュート活字信者たちのプロレスの楽しみ方って笑えるよ。
> なんでも、日本の某女子プロ団体のレフェリーに感情移入するのが最高におもしろいんだって。
> どうよ？

>>380

ぜんぜん納得できない。
この部分についても意見を。

>どの雑誌もますますシュートな記事を書くようになると、
>俺らはどの雑誌を読めばいいんだよ。

> 日本はオタクっぽいほど嫌われるから。
> 好きなジャンルを追究する人が一目置かれるような文化性は存在しない。
> この国では広がらないだろうし、こんな本、出して欲しくない。
>
> 葛藤を乗り越えて独自のプロレス観を編み出した田中氏には申し訳ないけど。
> 私は格闘色の強いプロレスが広まるのを期待して、子供ファンのままでいます。

>>385
シュート活字が広まると、子供のファンのままではいられなくなるよ。
残るのは、極端なマニアと、単純に楽しめるノリの良い人だけ。

今の幼稚園〜小学生あたりのファンはプロレスをガチと思ってるのかな？

>>384
団体がカミングアウトしないままでシュート活字がファンの間で広まればいい。
これならばいつまでも団体よりの寄生マスコミはプロレス活字を書き続けてくれる。

てかな、プロレス団体が作るアングルをファンに広めるのに必要不可欠な存在だから
こういう雑誌がなくなることはないと思うぞ。
WWEがカミングアウトしてアメリカからプロレス雑誌なくなった？

プロレス業界の人間が、シュマーク層を減らしたいというなら分かる。
だがこいつらは、業界の人間でもないのに、業界のためと言う。
しかもファンの代表面して偽善的なことばかり言う。

これを「価値観の強制」といわずして何と言う？

>329 ：格板住人 ：03/04/24 12:33 ID:???
>格板の住人はアフォが多いとか思ってたけどプ板の住人も大して変わらないね

おまえがそのアフォの一人。板のレベルをどん底まで下げる一人

>>388
アングルの解説記事ばかり増えるだろうね。
あと、幼稚園児でも楽しめるものと。
プロレスマスコミも中間層が生き残れなくなるわけだ。
そんなの嫌なんですけど。

ん、誰も強制はしていないと思うよ。
シュート活字を間違って解釈している人にシュート活字について説明はしてるけど。
間違った解釈している人がいるから教える。これって強制？
興味ないならば来なければいいだけのこと。

シュート活字布教者＝偽善者

>>392
あのねー根本的におかしいよ君
だったら「布教」すんなよw
自分たちだけで楽しめばいいだろ

なのに業界のためとかファンのためとか言うのって偽善だろ?

>>394
同意、だな。

シュート活字布教者＝偽善者

まあ、落ち着け
ttp://nacci.no-ip.info/upload/source/nacci0397.avi

>>391

アングルの解説記事なんて増えないよ。
大スポは大スポのまんま。

週プロもアングルを”解説”するなんて野暮なことはしない。
そんなことをしたら自分たちの存在意義がなくなってしまうから。
試合解説で、さもガチで戦っているような物知り顔の解説はなくなるだろうけどね。

シュート活字、プロレス活字、二つに分かれる。
グレーな雑誌はなくなる。

>>392の発言。
なんというか、文体は余裕を見せてるけど、
発言内容は必死ですよ。
「俺が作ったものは旨いんだから食え！」みたいな。

これはシュート活字教徒というより、著者本人や版元、
または浅草きっどのように「一枚噛みたい」連中の考え方のように見える。
単なるファンがこういう発言をしたとすれば、アタマの構造を疑う。

>>398
あまりに楽観的な予測では。
日本人はそこまで割り切れますかね？

>>394

わざわざシュート活字のスレッドに来る君は何なんだ。
このスレ以外でシュート活字の話を広めようというのなら布教ととられても仕方がないが
シュート活字のスレッドでシュート活字の話をして何が悪い。

>>398
やっぱりそうなるだろ？
俺は中間的な雑誌がなくなることは嫌なんだよ。
そういう状況をプロレス団体が推し進めるなら、まだ分からないでもない。
だけど、なんで君が、それを主張するわけ？

　　　　　　　　（　　　　 　す　|
_,,...-――-- ､（　　　煽　ば　|
::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　り　 ら　|
::::::::::::::;／~_ﾞﾄ ､:::.:ヽ 　 。 し　|
;;:-''￣ i／ﾍ iﾍ i､::::ヽ　　 い　|
-- ､ニ ` -'●ｰ' __ヽ;lｰ .＿＿|
/ 　|-､ 　　 ,|"　　ｰ-i- ／／ |
ｰ--'､　 　　,| 　 　 -‐'､. ｼｬｸ |
　　　 `ｰ-‐'＾ヽ､＿,,-'" ' ､ 　 |
ー-- ､....＿　 　 ,./､　　ｼｬｸ　|
￣ﾞﾞｰ-､,,-､ﾞ`~-,'' ､　 っ ＼＼|
　　　　 ♀ﾉ￣ヾ､　)　　 　 　 |

　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|　　　　ほな続けよか
　　　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、 　　
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞　 　ＮＯ!　 __＿／　　　＼
　　　　　/　　　ＷＡＲ!!　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／

>>401
いやー凄いですな。
ほんと、信者さんとは会話にならない。
田中の本は、一般向けに発売されるんですよ。
そうでなければ、こんなに書き込みありませんよ。

>>400

プロレス雑誌の記者って、プロレスがガチだと信じていて記事書いているの？
知りながらも商売のために割り切っているから
ああいうアングルに乗っかった記事を書いているんでしょうが。

シュート活字が広まってもプロレス活字の価値は下がらない。
ネットの普及で部数は落ちるだろうけど、それはシュート活字とはなんら関係ない。
シュート活字の人って試合だけ見ていると思う？
否。ネットなどで広報される団体提供のアングルをみて楽しんでるんだよ。

申し訳ないけど、こうして話してて思ったことは一つ。
やはりシュート活字の推進論者は偽善者としか思えない。
しかも強引すぎるよ。本買うかどうか迷ったけど、やめますわ。

グレーな雑誌ってどこよ。
ようするにあなたたちのいう ｢シュマーク｣層がいなくなる
ということでしょ。

>>406
もー言ってることメチャクチャ
シュート活字と、幼稚な雑誌に二分化されると主張してたのは君たちじゃないのw

>>409
まじめに議論するのが馬鹿らしくなるよな

>>406
は?今のプロレス雑誌のほとんどは中間だろ

>>409

幼稚な雑誌ってプロレス活字のこと？
そんなことひとっことも言ってないけど。

>>408

グレーな雑誌とは
試合解説で、さもガチで戦っているような物知り顔の解説をしている雑誌。
週プロやゴング。
そのグレーな部分がなくなるということ。

シュート活字信者はヤラレっぱなしだね

>>411

中間に見せるアングルな。それすら理解できないの？

>>412
さすが信者!
またもや「独自の解釈」を見せてくれるなw
週刊ファイトもグレーだし、紙プロだって、かろうじて中間と言えるんじゃないの?

>>413
さっきから、新興宗教の勧誘をからかってる気分になってきたよw

中間に見せるアングルな。それすら理解できないの？

書いた内容はともかく 田中当人が人を不快にさせる電波を多分に発している。
俺はアメリカのオタクには貴ばれてるんだぜ、ふふん。みたいな言説も多いし。
経済にまで及んだ論点は経済シュマークの何物でもない、という指摘もある。
田中の正しい面に触れる前に、田中の足元がグズグズなのが見えちゃうんだよなぁ。

>>414
>それすら理解できないの？


出たーーーーーーーーーーー
これがこいつらの本性
「僕たちは賢いんです」ww

中間＝グレーなんだけど。それもわからないのかね？

どうでも良くなってきた
仕事しよ

>>419
その姿勢そのものも、「中間層」から拒絶される要因となってるんじゃないですか？

信者さんからのレスが無くなった(笑)
落ちます。疲れた。

メモ８さんの再登場をお待ちしております

>>421

だってさ、週プロやゴングで
少し厳し目の意見や、あそこの攻防が勝敗を分けたそこが○○の甘さだ、なんて記事がのると
「ジャーナリズムって凄い、アングルを記事にするだけではないんだ」
と、その記事そのものが立派なアングルを形成していることに気づかずに
「週プロやゴングは中間の立場で記事を書いているっっ！」と単純に感動しちゃうんだもん。

こんなこともわからない人にはそれなりの姿勢で接するようになっちゃうよ。

わかる、これが「メディアリテラシー」なの。
プロレス思想の違い以前の問題だよ。

オレテレビでしかプロレス観ないからどうでもいいや

田中は週プロや週ゴンを散々馬鹿にしてるしそれらを読むファンも馬鹿にしてるよな。
活字プロレスの横行が日本プロレスを何年遅らせたとか

スマートもマークも単なる幻想の存在で、
実際にはシュマークしか存在しないんだけどな。
世の中みんな灰色。完全な白も黒もありません。

ところで世界最強アングル 新日対Uインターは そんなグレーな部分が最も喜ばれたんだと思うが。

まー 相手を言い負かそうとするってのは最低の説得法だわな。
釈迦は方便から入ったんだ。

誰かメモ８を召還したのか？
レベル低いところに何でわざわざ来るのかわからんが。

そんなことよりいいかげん誰か>>1の質問に答えてやってくれ

＞なんで☆ついてんの？

>>429

それはお互いにいえることなんだけどね。

>>431
今晩たぶん来るメモ８に聞けばいい。

反対派はシュート活字を「受け入れたくない」んだろうね。
それは誰にも否定することはできない。

>>431

スターだからだよ。

別に誰もシュー活を説得しようとはおもっとらんだろ。ただの批判だ。

目にしたものを疑う事から始めるのがシュー活なら
田中っつーのはまず疑いの対象に上げられるだけの毒電波を発しているな

プロレスが例外除いて全部ケツ決めってことはみんな認めてるわな。
業界内部にいたミスター高橋のおかげであって、田中の影響力はほとんどないけどな。

どちらも面白いプロレスを見たい！って欲求はかわらないんだよ。
シュート活字はアングルの大切さを否定なんかしていない。
むしろ上質なアングルを求めている。
お互いの意見を尊重しつつ、安易な批判に走らないことが大切だと思うけどね。
思想はどうであれ同じプロレスファン。
プロレスの魅力に取り付かれてしまったものたちなんですよ。

再発CD（1999）：永遠の遠国（二十世紀完結篇）

DISC 1
<キャラメル-B>
５　仁丹塔の歌　（作詞：田中正志　作曲：あがた森魚　編曲：渡辺勝）
６　オフィーリア ツナイト　（作詞：田中正志　作曲：あがた森魚　編曲：渡辺勝）
７　ペンギン背広 しろくま背白　（作詞・作曲：あがた森魚　編曲：渡辺勝）
８　ひとさらいの唄　（作詞・作曲：鈴木翁二　編曲：かしぶち哲郎）
９　おまえはひな菊　（作詞・作曲：早川義夫　編曲：鈴木慶一）

田中って普段何やってる人なの？

幻冬社の社員から聞いたんだけど、
タダシはある日会社に直接電話してきて、アポを求めてきたらしい。
で、たまたま電話に出た編集者と会って、えらい勢いで高橋本が売れていること、WWEがカミングアウトして大人気を得たことなどについてまくしたてた。
その際にほぼ完パケの原稿を持ってきたし、ちょうど2002年度下半期の予算消化のための本のネタを探していたんで、出してやることにした。
但し素人の文章のため大幅な手直しが必要で、そのせいで4月までずれこんだんだって。
それほど期待してる本でもないんで、それほど部数は刷らず、万が一反応が良かったら増刷するかも知れない。
ちなみにタダシは現在あちこちの出版社に自らプロモーションしに行って、「インタビューも受けますよ！」と営業しているが、残念ながら誰もインタビューしようとはしてない。
まあ、あの顔を誌面に載せたら売れ行きが落ちること間違いないからなー。

誰もシュー活がアングル認めてねーなんていっとらんし、アングルって言葉を広めたのはシュー活じゃねーか
それをこねくりまわして楽しむんだろ？
あと、こそばゆい美徳を語ると 稚拙さが増すようにしかみえないぞ。
これは批判じゃなく 助言だ

田中があったからミスター高橋の暴露本もあった。
田中の理論に内部関係者の経験と知名度を交えたからこそミスター高橋の本が作り上げられた。
これは反対派としても無視はできないことだとおもうよ。

感情的になって田中の功績を否定するきらいがあるようだが
佐山サトルのケーフェイを思い出してみればわかると思う。
タイガーマスクという圧倒的な知名度にもかかわらず
単なる暴露本として流されるだけだった佐山本。
理論が伴わないとだめなんだな。
と、同時に理論だけでもパンチが足りないというのも証明されている感じだが。

>>439

これは何だ？
あがた森魚や鈴木翁二、鈴木慶一。有名どころばっかりではないか。
もっと詳しい情報求ム！

相変わらず不細工な営業してるんだな。
幻冬社のHPの新刊コーナーで見つからないはずだ。
後楽園の本屋が何冊並べるかがバロメーターになりそうだ

>>444
ttp://www.urban.ne.jp/home/ruko/merry/disco/magt-a01.html

>>445

http://shop.gentosha.co.jp/Book.asp?sku=100899
ほれ！のってるぞ。

>>444
ttp://www.jomon.ne.jp/~tanakaya/story.htm

>>445
変な表紙(w

>>444
ただの同姓同名だよ。

高橋本はタイミングだろ。
確かに田中の真似が散見されるが 軸にしたいであろうエンタメ云々は蛇足にしか見えない。
あれはあってもなくても反応は同じだろう

>>448
>田中正志。
>正志は終戦の年、昭和20年に軍属として
>飛行機事故で死亡。享年32歳。

うわーー、生まれ変わりなのかな？

>>451
時代は大きいな。なにより、ネットが発達していたことも大きい。

プヲタはほんとヒステリックだなぁ
だから気味悪がられるんだろうけど

>>454の部屋に違いない
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=729&no2=964&disppage=1

高橋本と田中本の内容が似てくるのは、同じ事象についての
解説である以上、当然なとこもある。
決定的な違いは、内部にいたか外部にいるのかということ。
もっと核心を突けば、実際にブックを書いたことがあるか否かだな。
そこから来る説得力が違うから、話題性も部数も段違いになる。

童貞が延々と女のよさを解説してる本なんて読みたくもないよ。

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田中は痛いアメプロファン

紙プロは、この本取り上げるかな？

sage

なんとなく、タダシ☆タナカと切込隊長が組んだら
双方の香ばしさが増して面白くなりそう
ヲチ的にだけど

sage

とんでもないことに気が付いちまった。

プロレスは基本的にはワーク。ごくたまにガチの試合があると思ってプロレス見てるという人は

普段の試合の楽しみ方はシュート活字で言われているのと同じ楽しみ方をしてるってことじゃない？

揚げ

ていうか、本として全然読みづらく、駄目だね。
理由。高橋本は一般読者に向けて書かれている。
だから読みやすい。
ところが田中はウチ向けのマスコミ批判に終始。
プロレスの裏事情を明かした（高橋）
裏事情を明かせとマスコミを批判（田中）の違い。
読者から見て表現がダイレクトでないんだな。
シュート活字の必要性を説くのではなく、
実際に読者にシュート活字の名文を送れよ。
それができないこの人は、やっぱりプロレス村の男。

だからこの本を買う一般読者はいない。
ゴングがどうだろうと、知ったことじゃ
ないから、一般人は。
そういうところに全く
「出版エンターティンメント」の視点がない。
構成もムチャクチャだし。

シュート活字を広めたいなら
もうちょいマシな奴等にやらせた方いいな

どうしても田中氏やこいつの毒にやられた連中じゃ
広めようというより、見下した感じの雰囲気ばっか伝わってくるんだよね
これじゃ普通引くよ、まぁそれが目的なのなら達成してるんだけど

「書いてる俺が偉い」「知ってる俺が偉い」という
姿勢、関わりがあったであろうプロレスマスコミへの
恨みつらみ、蔑視。そういうものが入りすぎて
文章グチャグチャなんだもん。

シュート活字って、ようするに板坂剛が昔やってたようなやつでしょ？
こんなサラリーマンドロップアウトのキモイおっさんが言っても説得力ないよなあ。
だいたいプロレスが全ヤオだなんて、そこいらのＯＬでも知ってるぞ。

見下してるのはマークシュマークに対してじゃなくて
>>424の書き込みに該当するような人に対してだと思うよ。

北米ネットにこういう記事が出たのが痛いとか、
どマイナーなことを大仰に書いてるのも
つらいものがある

ひえー。
何で、こんなにレスついてんだよ。
おめえら、そんなに盛り上がるな。レスつけんの大変だから。

全部にレスなんて付けられないので、適宜チョイスして答えるが、
自分のにも答えろ、むきーっという奴は、そう書くようにな。

>>336
『スマートは0.000001％』なんて言ってないよ。１％だよ。
で、不思議なもんで、自分はその１％だと思う奴は多いんだよなあ。

>>341
作るな。
http://www.kansenki.net/colum/02/0622colum_memo.html
これのどこをそう読めば、そうなるのか、さっぱりわからんな。誤読にもほどがある。

>>346
わかってるなら、キミはとっくにシュー活的な文脈で、プロレスを見てるってことだよ。

>>353
作るな。
>>343、>>345と、おれが>>249で、指摘したことは、全然違う内容じゃないか。

>>355
おれは、典型的なシュマークだよ。昔からそう言ってるし。

>>358
安心しろ。どの雑誌もシュー活になるなんてことは、絶対にないから。

>>374
売れなくなったらって、田中センセ、売れてないんですけど（笑）。食えてもいないし。

>>456
田中センセ、ＥＣＷや、国内の某団体のブックに参加してるよ。



わはは。ちょっと手抜きレスだが、まあ、それじゃ納得出来ないという奴は、催促してくれたまえ。

あのう、マークって？
マジで知らないんですが・・・・・シュマークとか。恥を忍んでお伺いしたいのですが。

>>474
ここ読んで
ttp://homepage1.nifty.com/~memo8/shoot/terms.html

初めて田中って人が書いた文章を読んでみた感想
その文面から伝わってくるのは上からプロレス＆ファンを見下ろして

如何にも自分は高等なプロレスの楽しみ方して”やってるんだよ”ってな
感じばかり伝わってきて、頭にくるなど通り越して哀れにさえ思ったよ

この人がシュート活字を推奨し続ける限り広まる事は無いな

475さんありがとうございまた

うーん、しょうがねーなー。
もう削除しちゃった奴だけど、期間限定で、復活させておくか。
シュー活知らん奴は、ここ見て、基本的なことを理解するように。
http://homepage1.nifty.com/~memo8/shoot.html

あと、キッドのＨＰにも、入門編があるから、それも参考のこと。

＞４７６
田中の姿勢，思想そのもがウチ向きの
閉じられたものだから、つまらないんだな

>>473
なんで☆ついてんの？

プロレスがヤオだってことは誰でも知ってるのに、それをさも自分が発見したかのように鼻高々に言うからバカなのでは

メモ８の田中へのラブレター

　'６２生れの、もう直ぐ３７歳です。年齢的には、田中先生と同世代と言っていいかもしれません。
小学校時代のアイドルが、猪木、沢村、ブルース・リーだった所から、よくある猪木ファンからスタートし、
スパークリングフラッシュ以来の前田ファンです。延髄切りをキメに使い始めてからの猪木には、あまりノメり込めませんでした。
旧ＵＷＦの頃は「プロレス会場に行く」という行為が、こんなに簡単に出来るとは気付かず
(プロレスっていうものはＴＶで見るもんだと思っていたんですね)、
まったく見てませんが、心情的にはファンでした。
　新生ＵＷＦの頃は「会場に見に行く」という行為が、実は、簡単に出来ることをやっと理解したのですが、
ファンの熱狂度についていけず(天邪鬼なのです)、全日や新日を見ることの方が多かったです。
北尾がデビューした時は、しばらくおっかけ的に見てました。あの頃の北尾は、後のレーザーラモンやアンダーテイカー相手に
、サンダーストームバリバリでしたから、ほんと面白かったです(人気がなかったことも、天邪鬼の私に火をつけた)。
もう少し後のことになりますが、ＦＭＷとかも、川崎球場の一連のビックマッチだけは生で見たりしてました。



　

タナカタダシは別に嫌いじゃないけど、水道橋博士やメモ８が生理的に駄目なんだな。

尾崎豊や矢沢永吉自体は好きでも、嫌いでもないけど、その信者がとにかく嫌ってのと一緒だ。

新生ＵＷＦ解散時、それじゃあまりに前田が可哀想だろうと思い、リングスのみ旗揚げを見に行き、
正道会館勢参戦、格通での「さまよえる格闘家」キャンペーンあたりで、初めて、のめり込んで、
ガチプロ系を、見るようになりました。
ただ、ここ数年は、以前ほどノメり込むことがなくなりました。リングスに関しては、完全なマークとして、
全ガチと信じて見ていた時間が長く(格闘技の実践経験がほとんどないので、ガチプロだけ見てたら、
プロ意識という言葉で大概の現象は、説明できてしまう！)、パンクラス、ＵＦＣ、修斗(ＶＴＪだけです。
軽量級の総合にはあまり興味が沸きません。ボクシングの方がよっぽど面白い)と色んなモノを見始めた事で、
色々気付き出して、リングスに対する熱自体は、冷めてきたという感じです。
やはりＶＴ系の登場は大きかったです。リングスは、今年は生観戦は２回だけです(似たようなＰＲＩＤＥは１〜６皆勤賞なのですが(笑))。

元々、プロレスファンである以前に、活字ファンであるため、プロレス観戦熱が覚めても雑誌のチェックは欠かしませんし
(時間の無駄という噂も(笑))、職業がら、パソ通やＩＮＥＴは、情報収集のために必須でしたから、
必然的にプロレス系のサイトも覗く機会が多く、最近の多団体の動向もかなりわかっています(埼玉プロレスの木人ケンは見たかった！)。
田中先生の著作を拝見したりして、大好きであったリングスが、ブレンドでも、それはそれでいいのかなと、
やっと思えるようになって来た昨今です(リングスファンというより、人間としての前田日明が大好きなのです)。
それでも前回の横浜文体で、ＴＫvsアイブルまでは緊張感のある戦いが続いていたのに、会場はダレまくり、田村のクルクルで、
私自身は、あまりの緊張感のなさに、がっかりするほどだったのに、会場はそれに反比例して沸きまくったりすると、やっぱりちょっと悲しいです。
現役では、ＴＫと桜庭が好きな典型シュマークと自分を位置付けています。

いい歳して、バツイチで子供なしなので、プライベートは、かなり荒れた生活を送ってます。
東京の吉祥寺在住です。ロックも好きですが、メタルよりパンクという感じで、
田中先生とはちょっと好みがずれてしまいます(笑)。
そんなこんなです。長々と書いてすいません。

メモ８さんの顔ってポール・ベアラーみたいで永田と同じくらいモテそうです。

４１才にもなって格闘技とネット浸りの厄年の冴えないバツイチ男の晴れ舞台を
暖かく見守ろうではないか

>>482-486
おお、懐かしいな。
わずか、４年前に書いた文章だとは思えないな。
そうなんだよな。シュー活に触れて、プロレス系のネットに出入りするようになって、
それまで、年間２、３回という浅いファンだったのが、一気にのめり込んで、
今じゃ、見に行くのは、年間５０興行を超え、挙句、某所のスタッフにまで、なっちまった。

タナカが気に入らないからシュート活字も気に入らんというやつばかりかよ。

本３冊出してもさっぱり売れないしシュート活字で田中がやれることはもうないんじゃねーの。
ミスター高橋の本にシュート活字の影響があるとすればそれが最高の功績。

本に固執するなら文の書き方を勉強しながらシュー活をネタにして小説でも書いて出版社の新人賞にでも応募すればいい。

>>473
おお、おれへの質問か。
それはだな、光輝く、業界の１番星たらんとする決意表明だな。

結局商業誌で書かせて貰えているのがシュマーク養成と馬鹿にしていた
紙プロだけというのが微笑ましいですね。
吉田豪を告訴しようとしたことが懐かしい。

完全にメモ8スレと化してきたな。
もう糞つまらないシュート活字の話はやめよう。
裏話もケツ決めを前提にしたプロレス話もどこでもあるし。

＞それまで、年間２、３回という浅いファンだったのが、一気にのめり込んで、
＞今じゃ、見に行くのは、年間５０興行を超え、挙句、某所のスタッフにまで、なっちまった。

田中正志さんが、活字プロレスの弊害として 挙げた中に、
「週刊プロレス読んでるような層は、雑誌は買っても実際に会場に行かないから、団体に直接お金を落とさない」
というのがあって、そこには私も同意なんですね。

他に印象に残ってるのは、『プロレス格闘技縦横無尽』（図書館で読んだので手許にないですが）の中で、
「キックの世界タイトルなんて山ほどあって、ＷＫＡやＩＳＫＡのタイトルにすら、それほどの価値がない」
というようなことが書いてあって、当時（９５年位ですか）としては、こんな事を書いてしまう人は殆どいなかったので、
ちょっとビックリしたのを覚えてます。

田中正志さんが実はシュート系あまり興味なくて、エンタメ系のプロレスが好きなのは、なんとなくわかるんですが、

＞それまで、年間２、３回という浅いファンだったのが、一気にのめり込んで、
＞今じゃ、見に行くのは、年間５０興行を超え、挙句、某所のスタッフにまで、なっちまった。

プロレスじゃなくて格闘技の興行だろ。
俺は田中正志の本を読んでプロレスファンになった、もっとプロレスが
面白くなったという人は「よいこ」系以外では見たこともきいたことも
ないし、多分今後もでないね。

送信ミスｽｲﾏｾﾝ。

今、カミングアウト推進論を支持してる人達って、ガチバカの人たちの、
「格闘技は本物でプロレスはニセモノなんだから、自分たちからニセモノだと公言してくれ」
という主張と一緒くたにされてしまってる事に、あまりに無神経すぎるような気がするんですね。

>>495

「田中氏の本を読んで」ファンになった人は少ないだろうね。
同じように「ミスター高橋の本を読んで」ファンになったという人も少ないだろう。
なぜなら、プロレスの本なんてのはプロレスのファン以外が手にすることなどほとんどないから。

でもね、プロレスファンが田中本、それにつながる高橋本を読んで
「もっとプロレスが面白くなった」という人はたくさんいるでしょうね。

例えるのに「健介は塩」でもいいかな？
これって、確実にシュート活字に侵されている証拠なんだよ。
「勝ち負けを別にしたレスラーのワークレートで評価しよう」という思想が浸透しているからこそ
このような発言が出て来るんだよ。
誰それが塩だとか、ネガティブな面だけでなく
面白いレスラーはそれなりに評価しようという考えは確実に浸透している。

これって、２ちゃんねるだけじゃないよ。
プロレスカフェだって、他の掲示板でだって、「こんなアングルなんて面白いんじゃない」
なんて議論が日常のように繰り広げられている。

こんなのは昔は考えられなかったことだけどね。
これだけみても、新しい楽しみ方を手に入れたファンというのは
かなり増えているということなんじゃない？

>>497
そうか？
インターネット以前からそんな楽しみ方は普通にあったよ
おっさん達に聞いてみな

>>497

>「田中氏の本を読んで」ファンになった人は少ないだろうね。

いないいない。なぜなら、本自体ほとんど売れなかったから（笑）。
それはメモのようなつまんないツッコミだけど。

>でもね、プロレスファンが田中本、それにつながる高橋本を読んで
>「もっとプロレスが面白くなった」という人はたくさんいるでしょうね。

いるかなー。これまたほとんどいない気がするなー。
なぜなら、悪文に加えて根性まで悪くて、メモや「よいこ」系以外の
プロレスファンはほとんど誰も評価してないから。

プロレスを勝負論以外で評価する人は昔からいたよー。
完全な真剣勝負と見る人が減ったぐらいの影響じゃない。
そういう土俵で田中正志が何を書くか。
つまんなかったら、もう完全にジ・エンドかな？

>>498

俺、まごうことなきおっさんなんだけど。

以前はこういう楽しみ方はほとんどなかったよ。
それこそ極々極々一部のマニアの間でしかそんな楽しみ方はなかった。

当時は八百長か本物かの二つ。
試合は八百長では？と疑っていたが、アングルは本物と考える人がほとんど。
ジェットシンが猪木を路上で襲撃したんだってよ！ジェットシンは狂ってる。が普通。

パソコン通信や、ダイアルアップのインターネット初期時代
というか、その当時ですら盛んにヤオガチ論が飛び交っていたんだよ。
（むしろそれが一番盛んなときだっただろうね）

>>498
昔から居た論に同意。
今は通信が発達して不特定多数の人の意思が交わり易い環境だから
家に居ながらにして、色々な意見を聞いて見て、その意志統合しやすかったが
通信が発達する前、WWWが普及した出す前の同人誌とか、ファン集会とかでしか
集り様のない８０年代のファン達はそれぞれの思いが純化されたピュアなまま
熱く持論を持ちえたモノだったよ。

うーん、村松本読んだ？
これを読めば当時の状況が良くわかると思うんだけど。

＞同人誌とか、ファン集会

それこそ極一部のマニアでしょ。

>>500
ウソだー。
試合自体はともかく、猪木が大事な試合前にいつも怪我したり、
悪役の「この団体を潰してやる」とか、いい大人が本気で信じる
わけがない。

試合だって会場で見てたら、そろそろ勝負が決まる流れだな、とか
この人は負け役だなとか、今のは演技とか、なんとなくわかるぜ。

＞猪木が大事な試合前にいつも怪我したり、
＞悪役の「この団体を潰してやる」とか、いい大人が本気で信じるわけがない。

そうだね、八百長と呼ばれて「アングルを楽しむ」という次元ではなかった。

>>505

>八百長と呼ばれて「アングルを楽しむ」という次元ではなかった。

一理あるけど、それでも大人や若いプロレスファンは今よりいて、
アングルとか言葉は知らなくても、リックフレアーのゆっくりダウン
演技とか楽しんでたんだよ。
あ、ここで○○が乱入したから、こういう流れか、とか読み合ったり。

付け加えると、田中の存在というのは、そういう風に楽しんでいた
ところに、「さあ、ショーを楽しみましょう」と、偉そうにパァが
入ってきたみたいなもんなの。

今この本読み終わったけど浅草キッドのＨＰに書いてあることが大半で損した気分

>>506

フレアーのゆっくり演技を楽しんでいた？
「ゆっくり演技にイライラさせられてた」「それにのせられて楽しんでいた」でしょ。
フレアーの術中にはまってヒートさせられてたの。

乱入・同士討ち。これで以降の流れを読んでいたのではない。
「あー、どうしていつも同士討ちなんだろう？」「もしかしてやらせなの？」と疑問に思うだけ。

>>507
盛り上がってる場を一気に氷点下まで下げれる達人だね

みんな口には出さないが「んな事今更言わんでも分かってるんだよ」
で下手にこれを口に出しちまったら、急に機嫌悪くなって
ぐちぐち言い出して場を永久表土にしてしまうから
「はいはい」と軽く流して島流し＞たまに静かな奴を巻き添えにしちまうけどｗ

>>509
はいはい

フレアーの、2、3歩歩いてダウンは、笑えたぜ。
同士打ちは手抜きでシラけたけど、乱入や裏切りは、面白かったよ。

…もういいから、チミは田中正志の本だけ読んで、後は何も読まず
黙っていなさい。

別にカミングアウトなんかしないで普段から目茶苦茶打ち合わせしてやれば
良いだけの話では？

> 508 ：お前名無しだろ ：03/04/24 21:10 ID:???
今この本読み終わったけど浅草キッドのＨＰに書いてあることが大半で損した気分

まあ、ひどい！（藁

>>514
まじだよＰＲＩＤＥのとこなんてほぼ丸写しだしキッドの対談もなんかの本で
キッドだけで話してた内容とほぼ一緒。

読者を舐めてんのか？

>>512
若造が雑誌やビデオでみただけで
さもリアルタイムでもった感想のように喋るのはやめたまえ。

>>516

はあ、すんませんね。リアルタイムでTVで見てましたが、
516さんにはさぞかし、田中正志センセイの本はショック
で目から鱗だったんでしょうね。

でも、若い人に勧めると笑われますからお気を付け遊ばせ。
あらあらかしこ。

思い込み統計はどちらが正しい？

・昔の奴等はそんな高等な楽しみ方なんて出来る筈が無い！居ても極々極々一部
・普通に楽しんでた人達はまわりに居ましたよ。

>>517
俺の場合、プロレスに対して自分が思っていたことを
はじめて田中氏がきちんと明文化して代弁してくれたことが嬉しかった。
「プロレスはショーであっても恥じることはない」
「プロレスは優れたエンターテーメントである」などね。
また、自分があいまいに思っていた疑問をはっきりさせてもらったことも大きいね。

　　 ＿ ＿ 　　　___
　　　　　　__／／ ,ﾍﾍ―／ﾍﾞ ヽ
　 　 　 ／ / /　/l l H i７/〃l l l |
　　　 /　 / /　/　　　　　　 ' ￣ヽ
.　　　i 　/ /,// , / /　/ i　､ヽヽ ､＼
　　　l　/ / // _l.L⊥Ll_ l　i」⊥」_l　lヽ
.　　 ｌ / / / ,'T | /l｜ |l l　ｌ ｌ ｌ　l T |｜
　　 ｌ l /l ,'　l､lV､| V /　lノ /ﾘ ﾉﾚ'|/l/
　　 | v ｌ ｌ　l　"￣[]｀　　 "￣[]｀/∨ |
.　　l|　l　 ､|　|　　　　　　　　　　l_ﾉ l/l　　　そ　う　か　な
　　ｌ|　l l　l|ヽlヽ.　　　　_　　 　 ﾉ | | | |
.　 l.|　l l　|l　l _ﾉ `- . ＿ ,. 　イ |l | | /l
　 l |　l｜l　 |"／i/ l {ニニ}ヾ⊥_l |li | |
　ｌ｜ l/ l.l　 l/ 　　|　ｌ　 ￣ / |　|　　ヽ､
. l /／'　 lﾍ､| 　 　 .ト-` ､ノ- |　 l 　 .ﾊヽ、
　| /　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

いまさらシュート活字はないでしょ。

完全に定着して、もはや空気みたいな存在だからね
とか煽ってみる。
ジミー来訪記念age

ゴングや週プロもなんの路線も打ち出せないファンの延長雑誌って気がする。

田中はとにかく文章が下手すぎる。それが致命的。
偏差値40くらいのバカ工業高校の卒業文集のほうがまだ読みやすい。
それと、プロレスをクリエイトする現場に立ったことないのが説得力ない部分。
その意味では、彼の発言はドインディーの練習生以下の価値しかない。

>プロレスをクリエイトする現場に立ったことないのが説得力ない部分。

多少はからんでるらしーよ。
とにかく、例の本を立ち読みしてまた感想でも書きまそー。

>>彼の発言はドインディーの練習生以下の価値しかない
これは言いすぎだと思うが文章は本当に下手だね呼んでて疲れる
編集の仕方もとっ散らかっててプロの仕事とは思えない
普通に本として最低ランク

>>今じゃ、見に行くのは、年間５０興行を超え、挙句、某所のスタッフにまで、なっちまった。

どこのスタッフだよ（w
よかたが地方興業でイスの後片付けらせられて喜んでるみたいだな。

>>524
確かに下手だがプロレスマスコミ内では特に目立つほどではないよ。
文法上の間違いさえ平気な奴もいるし。

>>今じゃ、見に行くのは、年間５０興行を超え、挙句、某所のスタッフにまで、なっちまった。

これはメモ8ね。念為。
スマックガールでしょ。ｵﾊﾟｰｲポロリｷﾎﾞﾝﾇ

でも明らかに紙プロに書いてる人よりも下手糞だよね

ターザンはけっこう正確な文法を使う。
一揆塾の添削はそこが一番読みどころある。

あれだけ偉そうな論調で書いてるんだし、あの下手さは致命的だろ？
下手ならへたなりに伝え方ってのがあるんだろうが、そんなの全く考慮せずに
書いてあるんで最後まで読むのはほんと困難。

なんだ、メモって、あの篠と組んでるの？
でも、どうせ、ボランティ要員として、うまく使われてるだけだろ（w
ノーギャラで。

>>532
致命的とまでは言わないが、１０万部売れる文体ではないわなあ

>531
普通ライターならあたりまえだろう。
エロ本のライターだって正確な文章書くよ。

信者といわれているメモ８よりアンチのほうがヒステリックな書き込みしてるじゃんよう。

ジミーさん、万歳！！　田中、メモ８、Ｂｏｏｏｏｏｏ

紙プロで田中と記事勝負になって
細かいこと知ってる自慢になった鈴木も根は同類だろう。

本質が良ければ、あるいはインパクトがあれば。
「文章の稚拙さなんて問題ではない」

さくらももこのエッセイを見よw

稚拙ならまだいい
自分の世界のみにこだわりすぎて意味なく難解。
その難解さに深みがないから更に酷いことに。

ない技術を振り回そうとしてるから下手って言われんだよ。

本質が良くないしインパクトすらなかったりする

メモ８さん､勇気を出してまともな仕事探した方がいいよ
もう40なんだしさ
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ!!

メモ8さんは年収1000万クラスのＳＥが本職です。

年収1000万クラスのSEって何？

書店にならんでたので立ち読みしたが、
別に目新しい記事はなかった。プ板住人にとっては
買う必要はないだろう。

まあ、議論に疲れたらちょっとコチラで一息いれろや
　　↓
【演技か】プロレスとＡＶ【本気か】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051203792/


　堤さやかのあえぎ声はガチなのか！
　代々木忠の作品にはシュートの要素が含まれていないか！
　エマニエル夫人のファンタジーには、ガチ論争を超えた芸術性がある！
　
　　などなど、ＡＶとプロレスの共通点を語らいつつ、
　『プロレスの本質』にスルドク迫るスレ。
　
　
　　　　君は【ガチンコ派】？それとも【ファンタジー派】？

>>543
スーパーエグゼクティブだな、うん。

１００冊買います

メモってプ板(＆格)にいたのか　べつに興味はないが

前二冊買ったときは寛大な気分だったから今回は立ち読みでいいや(ｗ
まあ売れないから、業界が自分らを使わないからといって逆切れさえしなければ
特にどうということはないから今後も書きたい事書いて忘れた頃に本出してくださいな

　>>101 >>103　このあたりも流れの速いプ板では遠い過去の忘却だな
双方の言い分もあるだとうがかいつまんでいえば
｢マボは大人げなく冠地は幼稚｣つーあたりかな

図書館に注文します

で、ホントにカミングアウトしたら日本のプロレスが
人気になると本気で思ってるの？

WWEはカミングアウトしたから成功したのではない。
ビンスが優れたプロモーターで優れたレスラーとスタッフを揃えることができたからだ。
日本ではカミングアウトに関係なくプロモーターもレスラーも優れてないので
人気は出ない。以上。

今回の本は読みやすく仕上がってるね。
これならばどんなに文章を読み解く能力に劣っている人でも理解しやすい。

>>552

　　　　　　　　（　　　　 　す　|
_,,...-――-- ､（　　　煽　ば　|
::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　り　 ら　|
::::::::::::::;／~_ﾞﾄ ､:::.:ヽ 　 。 し　|
;;:-''￣ i／ﾍ iﾍ i､::::ヽ　　 い　|
-- ､ニ ` -'●ｰ' __ヽ;lｰ .＿＿|
/ 　|-､ 　　 ,|"　　ｰ-i- ／／ |
ｰ--'､　 　　,| 　 　 -‐'､. ｼｬｸ |
　　　 `ｰ-‐'＾ヽ､＿,,-'" ' ､ 　 |
ー-- ､....＿　 　 ,./､　　ｼｬｸ　|
￣ﾞﾞｰ-､,,-､ﾞ`~-,'' ､　 っ ＼＼|
　　　　 ♀ﾉ￣ヾ､　)　　 　 　 |

表紙ダサッ！
志低ッ！（こころざしひくッ！）

>>536
>信者といわれているメモ８よりアンチのほうがヒステリックな書き込みしてるじゃんよう。

ヒステリックなバカおやじをいじっくってるアンチの方がもっとヒステリックとしか見えない
君の神経がヒステリックじゃんよう。

はい、そこのキミ！　残念ながら、貴方は典型マークです！

>>536　>>555
まあまあ。
どっちがヒステリックだって、いいじゃんよお。
どうせ、こんなスレ誰も読んでないんだから。
自分のＨＰのＵＲＬ貼ってみて、アクセスをカウントしてみたら、
ヘタすりゃこのスレ、格板のメモ８スレより読んでいる奴、少ないな（笑）。
田中センセが「ネットで名前が売れたといっても、所詮５０人が相手」と嘆くのは、
まったく正しい分析だとことだろうな。

そか？
ネットから広まった作家とか何人かおるじゃん。
面白けりゃ食いついて広まるって。

作家じゃないが
侍魂の健なんてやりようによっちゃ金銭的にも凄いことになったかもしれない.。

田中の書いてるのは典型的な「悪文」だよ。

だいたい2ｃｈでまともにリンク踏む奴なんて少ない。
過去ログに流れたら読みもしないし。
一見さんはテンプレさえ読まないんだぜ。

>>558

それは昔の話だな。
今作はみちがえるほどの出来。
なんせ、シュート活字派が驚くほど読みやすくなってるんだから。

出版社が手を加えたのだろうが、これも成長の一つ。

＞５６０
今度の本を読んで「すごい悪文」と
思ったんだけど・・・
前はもっとひどかったの？

>>561
英文を翻訳ソフトで訳させた文章みたいな感じ。
義務教育を受けた普通の日本人はあんな文章かけません。

>>561
よっぽど国語の能力が足りないんだな。
もしかして漫画や雑誌しか読んだことがないのかな？
少しでも堅い文面だと（今回はそんなことないはずなんだけど）
悪文に見えちゃうんだろうね。

>>562
それには同意。以前は本当に酷かった。
文章のとっつき悪さが田中氏の弱点の一つだったのは否定できないし
推進派の中でも一致していたこと。

本日発売
　本日発売
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　　　　本日発売
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今日買おうと思って本屋いったら置いてました（２冊）
とりあえず読んで見たら、ほとんどネットで書いてある文の
使いまわしでした。（７，８割。マジですよ）
ホントに買おうと思ってたんですが、数分の立ち読みで終わってしまいました。
田中さん、ごめんなさい。
でもあの使い古された内容で儲けようとしたら駄目だと思います。

あと最後のページで
「ノアも全試合あらかじめ勝敗が決まってる」
「ノアだけは絶対ガチ。といって信仰がかった奴は近寄りがたい」
みたいな事書いてありました。

>ノアも全試合あらかじめ勝敗が決まってる

これ営業妨害じゃないの?

＞５６３
ああいうのは「堅い文面」とは言いません。
堅い文面というのは、しっかり読みこんで
いけば、文面の中でその意味を把握できる
もののことを言う。
あれは全然堅くない。事項の説明をほったらかしに
して、次から次へと話を勝手に進めている。
肝心のプロレス界のアングルの説明が、順序だてて
されていない。話しの途中でマスコミ批判や
自画自賛したくなるクセが、文章をむちゃくちゃな
ものにしている。だから悪文。

まともな書評家は、こんな本は
相手にしないと思う。

>>566
＞「ノアも全試合あらかじめ勝敗が決まってる」
＞「ノアだけは絶対ガチ。といって信仰がかった奴は近寄りがたい」
＞みたいな事書いてありました。


ﾜﾗﾀﾖ

田中正志もなんだか惨めだな。ダン池田のような貧乏臭が漂ってます。

>>566
＞「ノアだけは絶対ガチ。といって信仰がかった奴は近寄りがたい」
＞ みたいな事書いてありました。

文章読解能力のない奴の例だね。
「"信仰のパワーは"近寄りがたいものがあるようだ」
これがどうしてそういう解釈になるんだよ。
君は文章を読み解く能力に劣っているようだから
立ち読みではなくきちんと購入して"じっくりと”読みましょう。


>>568
＞堅い文面というのは、しっかり読みこんで
＞いけば、文面の中でその意味を把握できる
＞もののことを言う。

この発言は、あなたが以前の田中氏の文章で
意味を把握できずに批判していたという事を白状したようなもんだよ。

意味を把握できない本って批判ならそれは正しいわなぁ。
別に田中の言ってることを批判したレスじゃないんだから。

＞５７２
は？
意味を把握できない文章であることを批判したことは
あるが、
意味を把握できずに内容を批判したことはないが？

↓必死に考えてそれかw

↑ﾊﾊﾊ

うーん、そうだな。
５６１は内容については批判してないか。
安易に批判したのはこっちだった。正直スマン。
いままでのが悪文であったことは誰もが認めることだし。

でもな、今回の本はプロの手も加わってるようだし
特に悪文と呼ばれる類の文章ではないぞ。構成もしっかりしてるし。
もし、前の本の悪文で意味が理解できていなかったのならば
今作は買って読んで理解して欲しい。

いちいち宣伝すんな

ちょっと読んでみようか。
立ち読みで。

あ、今回の本を読んで悪文と感じてんのか。
それじゃあだめだわ。

立ち読みして面白そうじゃなかったら買わない。
ふつーのことだな。

宣伝してる奴、めちゃくちゃメモ８っぽいんですけど

「信仰がかった奴は近寄りがたい」
「"信仰のパワーは"近寄りがたいものがあるようだ」

↑同じ解釈でいいんじゃねーの。どうでもいいけど。

ピーター本が出た後ではぬるま湯の中の屁だな。

純真なノアヲタと田中信者も結局は同じ穴のムジナだね。

>>583
まぁこんなところまで必死に反論してるっつーことは
田中本人か限りなく近い奴なんだろうな。

メモ8じゃなくてメタル板のやるじゃない？

今までの２冊
縦横無尽　と　シュート宣言
より
読みやすいし　大きさも小さくていいよ。
値段も1300円でまあいいんじゃないでしょうか。
私は買いまつた。幻冬社のHPで‥すぐ配達がきておどろいた(w

文体変えてまで宣伝

>>589
こんなところで宣伝しても意味ないだろ(w
ﾉｱｦﾀは心配するなコバチは勝つから(w

タダシ☆タナカの降臨プリーズ
メモ８、なんとかしろ

http://www.asakusakid.com/past-column/sugodama2.html
このページ、浅草キッドのトークだけど
今日発売の本ではなぜか幻の美少女まざって３人のトークになっていた…

【シュート活字】
ある意味では時代の先を行き過ぎていたもの。
プロレスは原則ケツ決めのエンターテイメントだと日本の商業ベースで初めて明らかにした言説。
田中正志の『プロレス・格闘技、縦横無尽。』『開戦！プロレスシュート宣言』
(だったかな)に詳しい。
最近話題になったいわゆる高橋本で語られている内容は、
ミスター高橋の経験から語られたもの以外はすべて含まれいた。
が、業界内の人間の弁ではない事、田中の類まれな悪文、
そのネーミングセンスの悪さ等の諸要因により、まったく浸透しなかった。
シュート活字の誤用、誤解は、往々にして前述の田中の著書(絶版)
を読まずにその用語を使用する人間の言説による事が多い。
その用語および、田中の言説の一部は現在でもネット上で確認できる。

ここで宣伝したって、内容ちょっと確かめた時点で
ほとんどの人間は買わないから無駄だよ。

>>592

ＨＰと対談の中身が違うからいいんじゃない

結論
　　　ﾉｱｵﾀには読んでほしい(真正のね)
　　　ﾉｱの事務所に送りたい
　　　ﾉｱのﾄﾞﾗｺﾞﾝに書評を聞きたい
　　　生でゴンゴン　で宣伝してくれ

>>595
いや、中身もほとんど一緒。キッドのギャグも一緒。
新しく対談しなおしたなんて事は考えられんし
キッドの了承を得て書きなおしたとしても
ライターとしては失格。

自分と反対側の考えの本や意見こそ、詳しく知っておくべきなのにね。
そうして初めて批判も出来るし、人間はそうやって成長していく。

だから、こんなところで、白々しく宣伝しても、売上なんて変らないっつーの。
何で２ｃｈのアホどもは、ちょっと上に書いてあることすら読まないんだろうな。

おれは、メモ８以外じゃ書いたことはない。
何回書こうが、名無しのチキンどもは信じようとしないがねえ。

おれも、今日、買ってきたよ。
１章と２章は、こなれているけど、３章以降の文体は、あんまり変ってないね。
まあ、応援していると言いながら、本の編集に関しては、
何も協力してない自分が言えることじゃないんだけど。

こいつ２ちゃん見てるの？

ようするに３人で対談なんてしてねーんだよ。
ページうめたいがために、自分の事かいてある
キッドの対談を載せようとしたけど
自分がいないと話にならないから
無理やり幻の美少女を割り込ませたとしか考えられん。

田中正志の殺人恐喝事件！！！
いまや、田中氏は俺に牙をむいてきた。唐突に俺の携帯に連絡
自分の住所と電話番号を言い終えると、私にも同じことを要求する。
その意味を問うと、彼は不気味な笑い声の後確かにこういった。
「決まってるじゃないですか、　あなたを訴えるんですよ｣
訴えの内容としては、
１．原稿買取企画が終わったにもかかわらず、連絡がない。
そして「失敗しました」で終わりと言うのはどういうことだ。
２．２ｃｈのスレッドの書き込みはなんだ？スター気取りで好き勝手なこと書きやがって・・・。
ということらしい　

電話の内容はひどいもので「お前殺すぞ｣ とこちらに迫る場面もあったほど。（録音してあります）
ジミーさんが今まで言っていたことを、すべて裏付けたような結果になった。 まさか、マスコミがファンを脅すなど・・・
プロレスの好きな人間に、悪い人間はいないと思っていたのだが・・・
ジミーさんに聞いてみたところ、 ジミーさんを訴えるような連絡はないとのこと。
なぜか？　喧嘩しても勝ち目がないから？（ジミーさんは田中氏を寄生虫とまで書いているのに）
８月１日の「激本祭り｣ではこのことを、ターザン山本に質問するつもりだ。どうなるかは俺にもわからない・・・。

とにかく　前の　２冊とは　格段に読みやすい。
　正直　おどろいた（w　　これなら　一般人でも読めると思う。
内容はネットや他の所で書かれていた文章＆内容もあるが、
加筆しているからいいんじゃないでしょうか。
まあ１冊本棚にあってもイイ本でつな。

しかしだ。
ネットに発表した文章を再構成していることが叩かれ始めているが、
それは違うんじゃないか？

例えば、雑誌に連載した文章を、再構成して単行本に収録するなんて、当たり前の話だろ。
原文が、ネットに発表した文章であっただけで。
ここで叩いている連中は、そんなこともわからんのか？
それじゃ、叩きの為の叩きじゃないか。

>>605
雑誌と現在公開中のネットでは違うんじゃない？
ネットが見られなかったらいいけど。

ノアとノアヲタの悪口書いた時点で終わりだな＞田中正志

>>605 606
だから　加筆してるからいいじゃん。

読みました。面白かった。こういうジャンルはもう少し確立
されていいんじゃないかと思います。
逆に試合そのものとか興業そのものから感じるものを文章化したり
楽しんだりするジャンルもレベルアップしてけばイイと思う。

個人的には既出のネタばっかりでつまらない。
シュート活字のことよく知らない人がターゲットなんだろうけど、
そういう人がどれだけ田中氏の本を手にとるかね？

対談を加筆するのはやばくない？

あのね。
ネットで書く文章＝田中を知ってる
コアなマニア向け。
それが一応一般読者向けの本の中に
まぎれこんでくるから、訳わからなく
なるんですよ。
映画のガイア・ガールズの話なんて、何で
これがここに？　って感じだった。

ノアヲタは敵に回すより内に取り込んだほうが
商売的にはベターなのにね。

田中ﾀﾀﾞｼがﾉｱｦﾀやマークから嫌われている原因は、
ﾔｦ判定とかを分析や経験で語っているからじゃ無い。
Mr.高橋みたいに当事者か、何らかの証拠や証言を具体的にだしてないから
‥まあ、それじゃあ暴露本になっちゃうから意図が違うんだろうけどね。
ﾉｱｦﾀやﾏｰｸ信者は、上から判断断定されるとやなんだよタダネ。

>>611
別にいいんじゃない。意味合いをかえたり変更してるわけじゃないし、
もともと動画とかじゃなく文章なんだから、
特に問題がある加筆じゃないしね。


‥しかし、新日本のｶﾞﾁはどうなのか、楽しみだな。
ｶﾞﾁ試合だけ見るからPV安くならないかな。

ガイアヲタ的には田中ってどーなん？

マークが田中本を読むことはないだろ。

>>614
浅草キッドが二人で話してる内容を
自分入れて三人で話あってるように書き足してるんですよ
ライターとして失格だと思う

以前リンク先の用語集見たことあって、さらにもう一度見たが、
やっぱり「マーク」「シュマーク」「スマート」の"区別�≠ﾌ意味がわからん。

前にも誰かが言っていた質問の繰り返しになるが、
「何も知らされてない」って、それなら業界人以外マークにはなれんのでは？
だとすると「プロレスは単なる趣味だろ」って批判が妥当してしまうが。
「わかってきたら業界人かそれに近いようなドマニアになれ」ってんじゃね。

で、週プロ読んだらシュマーク？
ケツ決めに反発したらシュマーク？
新日をテレビで見てたらシュマーク？

しかも「典型マーク」ってなんだよ？
"様式�≠�理解しようと努めていてもマークなの？

「区別のための概念」なんだったら定義を厳密に頼むよ。
第三者が読んで正確に分類できなきゃ何の客観性もなくなる。

なんだか「互いの関係性の中で分類される道具」という疑いがあるよ。
つまり、この用語で相手を呼ぶ本人にとって「わかっているかどうか」、
要は「自分と」何かを共有しているかが基準であって、
用語の選択は主観的に行われる。単なるレッテル貼りとして。
それは普通は「差別」と言うと思うよ。

リンク先の使用例では罵倒が目立つしな。

>>615
‥けどｶﾞｲｱｦﾀって　映画のｶﾞｲｱｶﾞｰﾙｽﾞ見てるんでしょ？
なら、賞賛するかは知らんが、理解できるんじゃないの。

ｶﾞｲｱｶﾞｰﾙｽﾞでは　里村が、若手指導が印象的だった

「そりゃあいきなり　ナックルできたら　すかすさ。 なんでイキナリナックルなの？」
‥ってやつ（w

スマークじゃいけないのかな？

スマップでいいよ

シュート活字信者＝タマちゃんの事を思う会

村松みたいに、ヤオを前提にした
プロレス評論の名文を書いてくれるなら
支持するがね。
結局ただの暴露と内部批判に終始しているのがなあ。

>>618
マーク：子供のファン
ｼｭﾏｰｸ：大人のファン
ｽﾏｰﾄ：ヲタ&業界人

一般のプロレスﾌｧﾝなんてもうイネーヨ(w

田中って自分の存在を無視されるといきなり敵意を
剥き出しにするからね。
プロレスマスコミのスカルノ・デビィ、十勝花子

>>624
オタならスマートになれる、もしくは馬鹿にされる対象ではないの？

>>623
暴露と内部批判ねー。
一番大切なのは「プロレスはワークであるからこそ素晴らしい」ということを主張している所なのに。

>>627
そういうふうに書いて批判をそらそうとしてるようにも見えちゃうの。
だって結局おもしろいところは暴露のとこだから

とりあえずおまえら今日の本の浅草キッドとの対談と
http://www.asakusakid.com/past-column/sugodama2.html
このサイトを見比べてみろ！

かなりおもしろいぞ！！

二人の対談を三人にしてしまうところを見ると
田中もファンタジーなんだな

＞「プロレスはワークであるからこそ素晴らしい」ということを主張している所なのに。

最初にシュート活字に触れたとき、プロレスファンとしてはこの部分が一番うれしかったよ。

＞６２７
ならば、そのワークの素晴らしさを、具体的な
試合例を上げて訴えないとね。
確かに「ワークだから素晴らしい」とは書いて
あった。しかしそこに展開がない。

田中も改ざんをカミングアウトしてしまえ
これぞまさにシュート活字

>>633
対談の改ざんね

>>629
それ本当の対談の文章化じゃないよ。
対談風に文章を書いた　いわゆる漫才の台本見たいなもんだよ。
知らないの？

問題は浅草キッドの文章を盗用引用したのか、
もしくはあらかじめ共同ネタだったのか‥‥とかの浅草キッドと田中との権利問題。

まあHPが共同だから、問題は無いんじゃ無いの？

＞＞６３２
「開戦！プロレス・シュート宣言」読んでないの？
この本なんか、いたるところにプロレスファン丸出しの記述があるよ。
レスラーの名前出して小橋は最高のワーカーだとか。
何年何月何日というのはないかもしれないけど
レスラーを評価するには一試合では片手落ち。
恒久的に一定レベル以上の試合やキャラを作り上げられることが一流レスラーの証なんだから。

>>635
それは読み手の判断
おそらくキッドから了承をとって改ざん
書き足しとかじゃなくて改ざん

編集

>>630
これに山口日昇を加えた究極の疫病神対談がみたいね。
持ち上げられた団体が次々に崩壊していくのがたまらない。

>>636
＞「開戦！プロレス・シュート宣言」読んでないの？

誰も読んでねーよ

芸能人あたりの対談記事って、対談をそのまま文章にしていると思ってるのかねー。

とにかく・・・
幻冬社というメジャー・リングで
コケたのは、痛かった。

＞「開戦！プロレス・シュート宣言」読んでないの？
読もうと思ったけど、あまりのクソさに力つきた。

>>641
二人の対談に最初から自分がいるように
三人の対談にしてしまう田中のファンタジー対談

で、なんでそんなに田中をかばうの？
この件では田中は確実にライター失格じゃない？
フィクションなの？

田中正志とセッド・ジニアスってなんか被るよな

>>635

本当にあの対談風を再アレンジした感じなの？
それとも一応、再度対談したと言っても認められそうなの？

もしほとんどそのまんまの文章を載せてるなら多少の問題はあるよ。
一応、初出がある時にそのことを明記するのは出版界の常識。
多少なりとも本人のアレンジがあれば強制ではないけど、
初出について書かないことは、出版社や編集者にとって恥ずかしいこと。
幻冬社が知ってて初出について何も書かないなんてないと思うけど…

とりあえず読んでみる

田中さんは「金欲しい、金欲しい」言い過ぎだよね。
そういう人の本は買いたくなくなるのも人情だと思う。

ビール券で生活をなんとか凌いでいるらしいからね。
貧すれば鈍するｂｙ猪木

>>648
そんな洒落にならないレベルの貧乏だったのか｡･ﾟ･（ノД｀）･ﾟ･｡
図書館にリクエストする予定だったけど購入を検討するわ。

俺は三沢に騙された！

才能もない癖にまともに働くのがイヤなバカだな。
餓死することをお勧めする。

田中は身内との連絡の第一声が
なんとかやっていけてます
だったらしいからな。

別にプロレスはガチだとも思ってないが、
ノアヲタでもないが、

田中は嫌い

なんであいつは偉そうなんだ？

田中センセの貧乏に同情してくれる人は、
観戦記ネットで売るトークライブのＣＤも買ってやー。
頼むでー。

同じ話ばっかりやでー。
買うたら損するデー

>>654
Winnyでタダで聞けるのに買う必要なんてないじゃん。

田中正志　トークライブ　筆記録販売ページ
http://www.kansenki.net/tanaka/hanbai.html

>>654
同情はするけど、田中の著作品って金だす価値ないから。

やってることは
猪木ネタで食いつないでいる春一番と一緒だな。

田中論議をまだやってるのかw
しかし、キャラとしては最高
ビヨンド・ザ・マットに登場させたいのは俺だけか

>>659
春一番の物まねは笑えるけど、田中の本はつまらない。

こんな小さなところにも違法コピー問題が！！！

元エリートなのに、プロレスにはまって堕落、しかし高慢さは抜けきれない
確かに、このキャラクターは面白いと思うよ。

田中さん元エリートなの？

>>656
へえ。こんなマイナーものまで、Winnyで出回ってるの？
けど、今度２００２年度版を出すんだよ。まだ告知してないけど。
田中センセは、しゃべりはバツグンにウマいから、トークライブはいつも面白い。
今回も編集してて、何回も聴いちゃったよ。

■田中正志とは？

　1959年生まれ。シカゴ在住のプロレスジャーナリスト。
　大学時代に学生プロレスのブッカーを経て「週刊ファイト」編集部へ。
Ｉ編集長の元で「プロレスとは何か？」を学び、そして海外へ留学。
米国で証券マンとして活躍する傍ら、
「ケーフェイ無きプロレスジャーナリスト」としての活動を開始。

　米Wrestling Observer誌（Dave Meltzer主宰）への情報提供や
eyada.comへの出演等で、海外のマニアからは「地下鉄の神様」と呼ばれ崇められており、
また日本に置いてもレスラー・関係者の信奉者も多い・・・のだが、
ひとたびパソコンの前に座ると人格が変わってしまう悪癖を持っており、
「残念ながら典型的なマーク（素人）です」
「金をくれなきゃ情報なんてあげません」
「お前みたいなのがおるから日本はいつまでたってもシュマーク（知ったかぶり）天国なんや！」
といった暴言をインターネット上でしてしまうこともしばしばあり、
良くも悪くも注目を集める存在である。

メモ８さんは２ちゃんで宣伝しても効果ないと言ってますが
なんで宣伝してるんですか？

メモ8の言うことを信じてはいけません。
昔2mあったモデルと結婚してたとか、年収1千万とか全部
ウソです。
確かなことは、ものすごいチビだということだけです。

>>666
そこまで行ったのに、今じゃ千葉で執筆活動しながら一日千円生活か･･･
ある意味プロレスバカだ

前半部分は　新しさを感じまつたが、
中　後半に　なりまつと、　前著２冊とインターネットで見たネタばかりでつた。
前著２冊とインターネットを見ている人は、無理して買う必要はないです。
ただ、前著２冊より、読みやすく、本自体が小さいので、
まだシュート活字本をもってない人はこの機会に購入してもいいかも。

‥けどね、この本は　一般ファンや永遠のプロレスファンをつくるためにも
ワークなどの情報公開をもっとすべき！　という目的なわりには、
プロレスファン歴が長年でないとわからないネタばっかりな文章なんだよね。
最近、ＰＲＩＤＥやＫ−１からファンになった僕には
ＵＷＦ革命やシュートやパンクラスやＵＦＣや猪木アリ‥
‥なんのことだか全然わからないや（ｗ

次のドームで　コバチが勝つのはわかるけど。

どうせやるならちゃんと　『プロレス入門』見たいに、
厨房でもわかるネタにせなあかんやろ。

この田中正志っていうやつ完全に勘違いしてるよ。
まずプロレスは、全試合ケツが決まっているというのが間違い。
昔の新日の若手同士の試合は、事前に勝敗が決まっていたわけではない。
それからＧ１等のリーグ戦の決勝も、試合の流れによりアドリブで決めていたと思う。

>>671
そーゆーことゆーと、泥沼のようなヤオガチ論になるんだけど。
ここにはメモや田中や全ケツ決め派もいるから聞いてみよう。

プロレスは全部勝敗が決まっている（人間のやることだからたま
にアクシデントもあるが）と考えると、色々かなりの疑問が解決
するよな。
ただ、昔スター候補生だった木村が藤原に試合内容ではコテンパ
ンに負けて、最後だけ逆さ押さえ込みとかつまんない技で勝って
た、というエピソード。
これは、「ケツ決め」だと考えると納得出来るけど、なんのために、
って思うわけよ。
スター候補の木村が潰されるだけじゃない。
それよりは、木村が優勢という大まかなラインでも試合内容を決めて
た方がいいんじゃない。
試合内容が好きに出来るんなら、結果もアドリブとか結構ありそう。

>>667
だって、トークライブのＣＤは、ネット限定発売だもん。
ネットで宣伝するしかないわな。

>>668
２メートルある女が、どこにいるかい！
年収１千万なんて自分で書いたこと１度もないぞ。
都市銀上位行の、同年齢と年収と同じくらいだろうなと書いただけ。

>>669
どこから、千葉なんて話が出てくるんだ？
センセ、高田馬場だよ。

>>671
はいはい、そういうことについても、今回の本には書いてありますよ。

>>672
おめえも、何も読まずにウジウジ勘違いするタイプだな。
買えとは言わんし、旧作でなら図書館にあるだろうか、まずは、読め。

そんなことは、９５年の処女作にも、９７年の第２作にも書いてあるから。
大体だな、１０分試合があるとして、その全部の動きを決めて出来るわけないだろうが。
コントや舞台芝居で、そのぐらいの時間を作るのに、期間かけて練習すると思ってんだ。
１回しかやらない試合の為に、そこまで決めてられっかっての。

なんかもっと暴露してくれやな買って損したぞ
サクＶＳジャクソンとかＫ１のサップがらみの試合とかネタはあるのにな

苦しみながらも格上の選手を丸め込み技でフォールなんてのは
昔から使い古されてきた若手のオーバー法だと思うけど。
苦しみつつ実力が上の選手を一瞬の機転で倒す経過がおもしろい。
格上レスラーの商品価値を落とさず、若手レスラーは「勝ち」の結果を残せる。
いきなり若手のレスラーが格上のレスラーを圧倒するなんて事があったら
それこそ説得力に欠けるということになる。

>>672

それも新刊に書いてあるよ。
ズバリ藤原の名前を出してね。

シュート活字をシュークリーム活字としたら支持してやる。

メモ>>673

＞だから、こんなところで、白々しく宣伝しても、売上なんて変らないっつーの。

ご自分でも言ってるように
ネットも書籍も２ちゃんでの宣伝効果としては同じだと思うんですけど…

おい、田中とメモ８。氏刑。以上。

>>679

本とは販売の対象が違うでしょ。

若手の試合を、結果を決めないでやることに何のメリットがあるのだろう。

シリーズの見せ場であるリーグの優勝者をアドリブで決めてどういう効果があるのだろう。

>>681
トークライブのＣＤは２ちゃんねらに買ってほしいという事？
本に関しては宣伝効果無いのに、なんでＣＤは効果があるんですか？

>>683
期待数の桁が違うんじゃない？

>682
いくらすべての試合にケツが決められてても
やっぱトップレスラーになるにはそれなりの実力が必要でしょ？

実力のわからない若手の頃からケツなんか決めてたら
そいつの実力はわからないままだから
若手の頃はまじめに勝敗を競い合わせて、実力、才能のあるやつを
見極めてからケツきめて勝たせていくのなら納得できるが、
「すべての試合がケツキメ」と断言されたら
それはやっぱ無理がある。

川田は何年も百田に勝たせてもらえなかったみたいだよ

>>686
トップ選手になった川田が前座の百田に勝てなかったという事は
ケツをきめてない事にならないか？
スター選手にしようとしてたのなら百田に負けさせたはず。

田中と長尾はプロレス界の吸血ヒル。
藤岡弘、隊長に焚き火の中へ放り込まれろ！！

>>684
都合のいいようにメモ８の弁護してますね。

>>674
>そんなことは、９５年の処女作にも、９７年の第２作にも書いてあるから。
「縦横無尽」か？
ありゃ、ケツ決めもアングルも出てこない、アメリカプロレス箇条書きの
糞本じゃねーか。全部糞本だけど。
おめーも、ケツ決めやワーク話だけで喜んで、後はどーでもいーんだろ。
2作目は国会図書館か余程、変な本ばかり扱う図書館にしかないぞ。

ついでに、川田はスター候補生じゃなかったんじゃないの。
それと、ワーク試合も結構難しい。ある意味真剣勝負より難しい。
片八百長って、負ける方にだけわざと負けてくれ、って頼むの。
やっぱり、普通、真剣勝負と八百長じゃ、必死に演技してもバレち
ゃう。
若手の試合もまずは真剣のつもりで必死にやらせて、演技力とかうま
さとか見て、格を決めていくんじゃないかな。

http://homepage1.nifty.com/~memo8/contents/200001.html
↑ここで田中とメモ８のツラが分かります。
デブ専のゲイカップルみたいでラード臭いですよ。

>>690

なんだ、チビ8ハンターと名乗る割にはシュート活字を理解してるじゃないの。

＞シリーズの見せ場であるリーグの優勝者をアドリブで決めてどういう効果があるのだろう。

客がどちらに肩入れしているかによって勝敗を決めればいいと思う。
ケツを決めてるとホーガン対ロックみたいにみんながホーガンを応援していても（ブック通り）ロックの勝ちにせざるおえない。

>>691

いいじゃないの。
他人の風貌や容姿を批判するなんてのは
人間として劣っているもののすることだぞ。
同じ批判するらなシュート活字理論について批判しようよ。

すいません、メモ８さんが抱かれたい男１位になった事に嫉妬しました。
もうシュートは仕掛けません。

>>693

その試合ごとに応援の多いレスラーを勝たせていたらとんでもないことになるぞ。
会場人気の高いヒロ斉藤や井上雅央がチャンピオンになっちまう。

若手のイキのいいレスラーがファンの大きな声援を受けながらも
格上相手に善戦しながらも負けて残念なんてのもプロレスの醍醐味じゃないか。

何だかんだいって田中正志の影響力って大きいじゃないの。

若手の試合はガチに決まってる。
デビューしてすぐにヤオなんてやらされたら、すぐ嫌になってやめちゃうよ。
やめた若手に雑誌で暴露なんてされたらたまらないじゃない。
デビューしてから何年かはガチだけやらせて少しづつヤオに洗脳していくんじゃないか。

>>694
だってキモいんだもーーーん

>>698
かなり正論。
田中信者はどう思う？

若手の時ほど様式を覚えさせないと後で苦労するよ

>>699
うむ、たしかにキモイ。
こんないい年した親父が２ちゃんで必死なのを
想像すると鳥肌がたつ

ファミ通の編集長かと思った

ノアヲタだけど若手の時に百田や大熊に負け続けたことでプロレスを覚えていって
今の四天王や小川があると思うよ。

>若手の試合はガチに決まってる。
>デビューしてすぐにヤオなんてやらされたら、すぐ嫌になってやめちゃうよ。

入門したらすぐ話して、イヤな奴は即やめるんじゃないか。

>やめた若手に雑誌で暴露なんてされたらたまらないじゃない。

田中正志以前に、マスコミの間ではプロレス全ワークは書かない
けど公然の秘密だったりして。

ただ、俺はプロレスを見てて、「作られたドラマ」じゃなく、マジに今
のは勝敗が変わった、とか、ガチ入った、とか思う瞬間や試合も結構あ
るな。

>>702
肥え過ぎたジョン・カビラって感じ・・・

>>705
あのエクボはキモイな
首ないし

じゃあさ、若手の試合でガチの試合見たことある？と聞きたい。

特に一昔前なんか
若手が出せる技は腕の取り合いや張り手やドロップキック、
はたまた片エビ固めなどだけ。
この技でどうやってガチで試合を決めるんだ？

全女の押さえ込みマッチ

>>707
真剣に勝敗を争ってるかの議論をしているのです。

>>683
だから、トークライブＣＤは、当たり前の商品の流通経路にのせてるわけじゃなく、
手売りなわけよ。前回も数百枚単位の発売数（←これでもちょっとサバ読み）。

例えば、２ｃｈで、本の宣伝しまくれば、百部位は売れるかもしれない。
けど、本が売上部数が、１万部と、１万１００部じゃ、大した違いないでしょ。
でも、トークライブのＣＤが、宣伝しないで、０枚と、１００枚じゃ全然違うわけ。

>>690
何がハンターだ、この痴呆症。
ここに「〜縦横無尽」の目次載せてっから、見てみろ。第２章でやってるわい。
http://homepage1.nifty.com/~memo8/shoot/st01.html

>>700
んな、わけねーだろ。
そんなことも、今回の奴にも散々書いてあるわい。
何で、読まないまま、知らないまま、そんだけアホなこと書き散らせるのか、
そういう神経って、さっぱり、理解できんわ。

>>706
あの写真はメモ８が右腕でシャッター押してるな
よりそっててホモっぽいなｗ

>>709

真剣に勝敗を争った場合、最後の技は何で決めるの？
プライドなんかが盛んに放映されている今、いくらなんでも見る目なさ過ぎるよ。

プロレスは真剣だよ。
見てくれるファンとの真剣勝負。
でも、勝敗は真剣に争わない。

>>707

>特に一昔前なんか
>若手が出せる技は腕の取り合いや張り手やドロップキック、
>はたまた片エビ固めなどだけ。
>この技でどうやってガチで試合を決めるんだ？

体操みたいにレフリーの判定で勝負を決めてもいいんじゃない。
今日はこっちの勝ち、とレフリーが判定して、サイン出してカウン
ト3入れるの。

とか考えるの楽しいよな。
俺はシュート云々より好き勝手にプロレスを楽しみたいな。
ヤな試合は八百長と決めて、感動した試合は真剣勝負とか勝手に
決め付けていいんじゃない。

>>713

ま、それもいいな。
それも一つのプロレスの楽しみ方だな。
なんだかんだ言っているが
シュート活字派も、同じプロレスファンであるということは憶えていてくれ。

>>710
見るな、ブラクラだ。
あー、気持ちが悪い

俺が思うにこういう事じゃないかな。

デビューした年→全試合ガチ
デビュー２年め→全試合ガチだけど試合中にロープワークを強要される。
デビュー３年め→全試合ガチだけど相手が技の態勢に入ったら受けを強要される。
デビュー４年め→若手同士ではガチだけど格上と戦う時はヤオ（負け）を強要される。
デビュー５年め→ヤオとガチの割合が半々くらいになる。
デビュー６年め以降→自分でも気付かないうちにヤオが増える（自分より若手が増えるから）。
↓
デビュー１０年めぐらい→全試合ヤオ。

こういうステップを踏んでいくと誰でも洗脳されちゃうと思う。

>>716

おもしろい！
でも、新刊ではあるレスラーを例に出してそれに似たようなことの説明書いてあるから。

>>716
いいな、それ。

ちなみに、ロープワークぐらいデビュー試合からさせられるが。

>>717
＞でも、新刊ではあるレスラーを例に出してそれに似たようなことの説明書いてあるから。

まじで？田中の新刊に？
だったら少し興味が出てきたな。

＞710
＞例えば、２ｃｈで、本の宣伝しまくれば、百部位は売れるかもしれない。
＞けど、本が売上部数が、１万部と、１万１００部じゃ、大した違いないでしょ。
＞でも、トークライブのＣＤが、宣伝しないで、０枚と、１００枚じゃ全然違うわけ。

こういう考え方をしてる時点ですでに矛盾してますよ。
宣伝をすれば得られる本100部はいらないのに
ＣＤの100枚は欲しいなんて。
（宣伝しないで0枚と考えてる時点で２ちゃんにたよってるじゃん）
結局２ちゃんの宣伝効果をアテにしてるじゃん。
しかもＣＤの方が利益大きいし。
本100部でも売れるんなら、普通宣伝しますよ。
売れてる本なら別ですけど。

だまされるな。書いてないぞ。

>>721

天山のくだりだね

「天山、今日は逆えびな」
「え？」

>>723
かくなよ。

>>723
当時は山本だよ

>>720
チミはお子様かな？　何が矛盾だ、アホ。
本一冊売って、センセに入るのは、１３０円（だと思うが、正確には知らん）。
ネットでシツコク宣伝して、売れて１００部じゃ、あっという間に経費割れだ。
だから、幻冬舎が、ガンガン勝手に宣伝してくれるなら、止めはしないが、
そんなことするわけもない。

トークライブのＣＤは、多分２千円。
必要経費以外の金額が、全部センセに入る。
数十、数百の販売目標なら、ネットだって、充分可能。ハナからそんなことは否定してない。

天山が最初にそういうものだと知ってビックリしたってのはちょいと有名だよな。

じゃあなんでもいいからさー
結果決まってない若手の試合と結果決まってないリーグの試合を提示してくれよ。

脳内プロレスでいろいろ語るのは自由だけど
脳内過ぎて話になんないよ。

若手に自由にさせたらプロレスのプの字も覚えられないだろうが。
なんでプロレスファンってガチバカなんだろうね。

若手の試合はガチって
年百数十興行試合してかなきゃいけないっていう最初の大前提で
ガチはありえないって結論にすぐ結びつくだろ。

誰か、アミューザーにあるメモ８の巣晒せ

まあ　所詮は　当事者じゃないもんな。
ミスター高橋は、当事者だから、何書いても「オレが見てきた決めてたこと」と納得できるが、
所詮、蚊帳の外から見てたタダシ☆タナカは、ひとつづつ具体的に、
証拠的な発言等を記述してほしいよな。書いてあっても、イマイチ明確じゃないし、
推定がはいってる部分が多すぎ。

一般人から見れば、タナカの証言の方が、プヲタより、説得力あるけど、
ほんとに、マークやシュマークをスマートなファンに変えたいなら、
もっと具体的にえげつなく暴露すべき。じゃなきゃ文句いうだけだと思うぞ。

それに一般人をスマートからファンにしたいなら、内容がマニアックすぎる。
あれじゃ、だれも一般人は買わない。

この間　やってた　

名探偵コナン　での　プロレスの扱いは

ガチンコ　でしたな

当事者が書かないからジャーナリズムなのだが
日本では当事者が書いた暴露性がないと売れないってことだな。

名探偵コナンで
「この三人が今日の勝ち予定の選手ですね」
とやったら素敵。

>>734
反論のための反論すんなよ。

田中何かちょっと言われたら、すぐキレてシュマークめ、バカめ。
こんなのがジャーナリズムかよ。

しかも、質問や批判をはねつけるようなこと言って、後で内容を微
調整してんのな。

１番面白い団体が闘龍門とガイアって・・・
実際面白いのかもしれんがそんなマイナー団体について長々と触れるより
地上波で見れる団体について書いた方が良かったのでは？

>>733
やっぱり一般世間ではプロレス＝ガチという扱いなんだな。
>>735
素敵なんかじゃない！
なんて嫌な世の中なんだろう。そのうちレイプとか薬物とかもやりそう。

>>734
信憑性の問題。
情報のでどころが、二次的なものとかが多すぎ。
ミスター高橋が言った猪木の２つのシュートについても
自分の解釈いってるだけだもんな。
ちゃんとミスター高橋に取材してインタビューとかしてほしい。
高田や前田、田村、小川とかヤヲでもいいんだ面白いし感動的じゃないか！
‥なんてことを言ってるわりには、インタビューとかしないじゃん。
(インタビューを受けないかもしれないが、なんらかのアクションはあってもいい)

情報公開して最初からスマートファンな一般人をとりこんで、
プロレス界は繁栄すべき！‥って言ってるわりには、
やってることが中途半端。
結局は、オレみたいな典型的シュマークが対象の文章とか
販売戦略としか思えん。

>>738
プロレス＝ガチなんじゃなくて
リングや競技場で行われる物＝ガチなんだと思うよ

批判してる奴

homepage1.nifty.com/~memo8/shoot/st01.html

これの緑色のとこぐらい読めボケ。

>>740
オレのことか？（ｗ
縦横無尽も　シュート宣言も持ってるし
紙プロ青空道場も聞いたことある。
長年のファンだわい！（ｗ

何が問題なの？　オレの批判の？

どっかの週刊誌に載った、流血後のミスター高橋のインタビュアーは田中。

>>720
ハァ？本だろうがＣＤだろうが、利益があろうがなかろうが、
おまえ結局２ちゃんで宣伝してるじゃねーかよ。
すなおに「２ちゃんで宣伝しても効果なし」を撤回して
「みなさん買ってください」って書けよアホ。

紙プロでなかったか？
ジャブってジョブのことですよね？とか聞いてたな

田中は闘龍門の物価ー

シュート活字シュート活字　真のジャーナリスト×２　と言ってるわりには、
シュマークが読者対象の本ばっかりじゃない！

映画　レスリングwith〜　ビヨンド〜　、　ガイア〜

のように、一般人でも面白そうな興味わきそうなものじゃないと言ってるんだよ。

シュマークが対象のわりには、スマートファンにさせるような文章じゃないじゃん。
暴露も中途半端だし、アメリカのマット情報は確かに確実だろうけど、
だったら日本マットでも確実な情報を書くべき。
レスラー当事者に対するインタビューとかもないからね。

スマートスマートオレはスマート・・だったら、
ちゃんとした　一般向けの本に　すべき。


>>743
それなら　本に載せるべき。

ＰＲＩＤＥのワークの事書いてヤ○ザに埋められたりとかしないのかねこの人

それは気になるな。

年収
ドン玉越＞＞＞＞＞＞ゲイ☆タナカ

>>748
具体的な証拠がある　高田総裁の　Ｐ−３　と　Ｐ−５　は、
オレでも判ったから問題ないでしょ。
後は、書いてあるけど、断定的な証拠は提示してないから、
あくまで推測の域としてとらえれば問題なしでは（ｗ

後　Ｐ−５　は　最高の興行だとオレは思うが・・（ｗ

ピーチにチクって、後で締めて貰えばいいね

田中はもう吉田豪とずっと仲良くケンカしな。

>メモ８
ネットの宣伝なんて効果ないと言っていた田中が
なぜＣＤはネットでしか宣伝してなくて
ネットでしか販売してないんですか？

>>752
メモと2人まとめて始末してくれねーかなー。
メモもホンモーだろう。

田中とメモ８は水野晴郎とボンちゃんみたいな関係だな。

Ｋ１てオールシュートだとは思えないんだけどそのことについて触れてないのは
なんで？
やっぱ石井館長って洒落にならんのか？

ノアを題材にした　項目　は　ひとつもない　つーことは‥




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‥ノアだけがガチ

プライドはやらせでインチキな見世物である・・・・メモ☆タナカ

>>757
K-1ﾌｧﾝは、タダシ☆タナカに興味ないから。
普通のスポーツジャーナリズムに報道されてるもん。

>>754
あー、世の中で、トークライブのＣＤなんて売ってるの見たことある？
普通、そんなもん売らないわけよ。
当然、観戦記ネットで企画した、田中正志の世間への浸透と、
田中正志の生活費獲得（笑）を目指した、プロジェクトだよ。
第一、今回の本だって、持ち込みだからねえ。過去の３冊、全部持ち込み。

>>757
ええ？　散々触れてるじゃん（笑）。
チミ、読んでないで、そういう嘘書いちゃいかんよお。
トークライブでは、Ｋ−１のワーク／シュートについても、詳細を語っているな。

なんかスマートがどうたらワークの素晴らしさがどうたらいってるが
ヤオガチ論は面白いでいーじゃん
プロレスはもう死に掛けだからＰやＫの裏側を暴露してくれや
なんでシュート活字のやつってキッドもそうだけどヤオガチ論を不毛だとか言うんだ？
おもしろいじゃん

>>761
読んだけど書いてたっけ？
どの試合がワークとかだよＰＲＩＤＥの章みたく

ところでなんでメモ８は必死に田中某を擁護してるの？
別に放っておけばいいと思うんだけど。

>>761
K-１のワーク／シュートには今回の本はふれてないよ。
UFC・パンの3大シュート革命としか捉えて無いよ。

とにかく今回の本は、中途半端でつ。
新ネタもほとんどないし、文章もどっかの加筆修正ばかりでつ。
でもってシュマーク対象なマニアック本だし‥売れないと思う‥

>>764
恋人だから

シュート活字な
『Kー1＆PRIDEのひみつ大百科(ﾌﾟﾛﾚｽｺｰﾅｰあり)』をだしてくれよ。

>>766
な、なるほど・・・。

>>767
おれもそれみてー
純粋にサクの試合でワークあったのか気になるしどこまで指令が出てるのかも
知りたい
でもヤ○ザに埋められる諸刃の剣

「マーク／スマート」は単に「けなし／ほめ言葉」であって、
言われてるような「階級区分」の名称ではない気がする。

>>769
小学生むけだから、
【PRIDEのひみつ：選手のギャラはどうきまるの？】
【PRIDEのひみつ：○瀬さんは何してるんですか？】
【ﾌﾟﾛﾚｽのひみつ：試合中ボソボソ話してるのは何？】
とか純粋なひみつを書くんだよ。

さようなら

おやすみなさい

>>771
なんかあんまみたくないな
【サクが朦朧としてるのに何でジャクソンは殴らないの？】
【アスエリオとオーフレイムが脚の取り合いになったときの変な間は何？】
【シュルトがＧＰを欠場した本当の理由は？】
こんなのが読みたい。

>>766
まあ、似たようなもんだな。

>>764
格板の、メモ８スレの過去ログでも見れば、
この程度で、おれが必死になってるなんてことは、あり得ないというのが理解出来るわけだが、
まあ、そんなことは、どうでもいいや。

色々世話になってるもんでね。これが、最後のご奉公。

>>767
ＰＲＩＤＥのワーク／シュートなら、キッドのサイトで詳細を既にやってるじゃん。
そんなことも知らんの？　んで、その改訂版が、新刊にも入っているわけだ。

>>775
>>767
素人一般向けの本をだせつ〜ことでんがな。
スマートな一般ファンをつくるのがベスト!!なシュート活字だったらね。
偉そうにスマートスマート！とするくせに　シュマークかヲタ対象な活字だもん。

>>775
おいＫ１のワークのことについて書いてないじゃねーかよ
お前こそ読んでないんじゃないのか？

>>ＰＲＩＤＥのワーク／シュートなら、キッドのサイトで詳細を既にやってるじゃん。
そんなことも知らんの？　んで、その改訂版が、新刊にも入っているわけだ。

改訂版て言ってもほぼ丸写しジャン。スゲー損した気分

>>776
今回の奴は、そうでもないけど、前作は入門者用に、多くの頁をさいてるよ。

あのさー、ここで出るような話題は、はっきり言って、みんな検討済みなんだよな。
あんまり、プロを舐めちゃいけないと思うがなあ。

>>あのさー、ここで出るような話題は、はっきり言って、みんな検討済みなんだよな。
あんまり、プロを舐めちゃいけないと思うがなあ。

いやそんな事言ったら田中氏の言ってる事だって各団体の関係者なら検討済みなんでない
プロを舐めてることになるんでない？（前田あたりは凄く怒りそう）

とにかく今回の本は目新しいことがなかったしマニア相手の内容だしＨＰと同じ事
ばかりで損をしたと感じる人が多いんじゃなかろうか？

まだ読んでないからなんとも言えんが、
文章がアレだってのは、プロとしてそれだけでもう失格なんじゃないだろうか、
とか思った。

>>776
前作は今回よりもっとﾏﾆｱｯｸじゃないか!!(w

ｽﾏｰﾄファンを増やしたい、一般的に認められるにはｼｭｰﾄ活字！！
と言ってるわりには、
購買＆読者対象がｼｭﾏｰｸやｦﾀな内容や文章だということでんがな

>>777の言う通りわざわざ新刊だすほどのもんじゅないとゆーこと。
みんなどっかで見てる内容ばかりだもん。
‥じゃあﾈｯﾄとかでこの内容を見たことがない一般人が買うかとゆーと
買わないでしょ。これじゃ。

プロを舐めてはいないが、タダシ☆が、客を舐めてると思うな。

>>780 文章は読みやすくなってる。内容も一般向きなものになってるよ。

>>779
団体の関係者が、どんなに身内で検討したって、
それは表に出ないものだから、ファンに取っては意味ないよな。
あくまで、表に出すことには意味があるんだな。

あと、チミは、一見、誉めているようで、実は、事実を大きくねじまげているのは、
キッドとの対談と、ＰＲＩＤＥの歴史以外には、発表済み原稿なんて、ほとんどないわな。
そもそも、田中正志の未発表文章をネットにＵＰしてたのは、
キッドのとこと、観戦記と、おれのとこだけだし。

>>782
ということは前作は相当ひどかったんだねあれで一般向きになってるなんて・・・

>>774
【藤田vs高山戦で、決着の前に二人がコソコソ何を話してたの？】はいいとして、
【Ｋ−１のレフェリーの減点って、どういう基準で減点するの？】
【社長はなんで消されたの？】
は、聞きたくない。リアルに怖すぎ。

>>783
>そもそも、田中正志の未発表文章をネットにＵＰしてたのは、
>キッドのとこと、観戦記と、おれのとこだけだし。

だから　殆ど　ソレ＋前２冊じゃん(w

>>784
第１冊の縦横無尽なんて　読みにくいぜ〜(w

田中正志なんぞよりROMﾗﾝﾄﾞぼっくの本を読みたいな、俺は。
過去の発言収録しただけでも買っちゃうよ。

>>783
あと、チミは、一見、誉めているようで、実は、事実を大きくねじまげているのは、
キッドとの対談と、ＰＲＩＤＥの歴史以外には、発表済み原稿なんて、ほとんどないわな。

事実を大きく捻じ曲げるとは凄い表現だがおれは個人的に損した言いたいだけだ
あなたの言う通りキッドとＰＲＩＤＥの部分以外はもちろん読んだことないよ
ただ、その他の内容もマニアックな映画の話やガイアや闘龍門の話は正直内向き
すぎてつまらなかったし一般向けとは思えませんでした。

ただ、高田やＵＷＦの評価については田中氏の書き方は１素人の自分がいうのも
偉そうだけど凄く共感がもてました。

>>789
心配するんじゃない!! タダシ☆タナカだって、ﾊﾞﾝﾌﾟしてない素人だ

>>783
Ｋ１のワークのことについて書いてないじゃんそっちこそ事実を捻じ曲げてるんじゃないのか？

>>788
それだ！








絶対買わないけどな
面白いけど

お前らどうでもいいよ

買って読め
その前に寝ろ

ここが盛り上がると
田中が喜ぶだけだぞ、このクソどもが！

どう見ても盛り上がってないけどね
しかも中身の議論じゃなくて単純に読み物としてつまらんという意見が大半じゃない
これで田中氏が喜ぶのかな？

↑話題になってる、と喜ぶよ
田中はアホだから

そうだね
無視しよう

この人そんなに嫌われてるの？
偉そうとか言う意見見るけどさおれはたいしたこと言ってないなというのが
正直な感想。

というか名称がはっきりしたのは良い事だけどね負け役はジョブとかさ

謎の体言止がなくなってた、今回の本
読みやすくした幻冬舎編集は素晴らしいというか当たり前の仕事をした
読売・集英は何やってたんだろう？

>>796
ネットには影響力はないそうなので
２ｃｈで話題になってても無視

あと最後辺りにあるいくつかの短い文章はいらなかった
削るか、もしくは章終わりでコラムにすればよかった

編集の知り合いに聞いたら
幻冬舎は何もしてないらしいよ(w

部数が少ないって担当が言いふらしてるよ
貴重本だｗ

ジミー鈴木さんが
絶対売れない、と断言してますた

ケツが決まっている試合よりもガチのほうがエライと思っているプロレスファンが
これほど多いとはおもわなかった……。
そんなに真剣勝負がみたいのだったら修斗でも見に行けばいいのに。

皆さん心配しないで下さい
全く売れてません

うるせーばか

>>783
んな、何から何まで書けるわけじゃないだろ。
第一、Ｋ−１は、基本シュートなので、「そりゃあの試合とあの試合は怪しいけれど」と
いうようなトーンでしか、ワーク問題は書きようがない。つまりは、シュート活字的な視点からいえば、
Ｋ−１においては、数試合ワークが混じっていることより、基本的にはシュートであることの方が重要。

その意味では、パンクラスに、過去ワークが数試合あったことを、取り上げてないのと一緒だな。
そして、そんなことも理解できないキミは、結局、何も読めてないということだ。

トークライブは分量的には、単行本にすれば、恐らく数冊分以上の量であり、
上記のようなことを、落穂拾い的に、丁寧に説明出来るわけだな。

>>806
やっぱり売れないんじゃないのか。
高橋本に比べればなあ。別に暴露本でもなければ
知的に興奮させるような内容でもなかったし。

>>808
だから、そういうことを他人に読ませて何が嬉しいんだよ
てめえらのサイトだけで、パスワード制限つけてやってろ

>>810
心底、知能が低い奴だな。
つまり、自分達のファンタジーを壊すなと。
そういうことだろ？　なら、ネットなんてやらなきゃいいだろ。

封切りされる映画のストーリーが、新刊の小説のストーリーが、ネットにＵＰされてる時代だぞ。
おめえは、それを、パスワードかけて、身内でやってろというのか？
見なきゃいいじぇねえかよ。それだけで、済む話だろうが。同じことだろ？

そもそも、この時代、ギリギリの現実をキチンと認識した上でしか、
新しいファンタジーなんて生まれてこねえんだ。
子供は週プロだけ読んでろ。

>>810
>そもそも、この時代、ギリギリの現実をキチンと認識した上でしか、
>新しいファンタジーなんて生まれてこねえんだ。

おっしゃていることの意味がわかりません。特に｢ぎりぎりの現実｣というところが
さっぱり何を言いたいのか…。｢世の中は切羽詰っている｢｣の意ですか

高橋本の本題名を教えて
一度読んでみたい

>>812
例えば、ヴォルク・ハンｖｓブランドン・リー・ヒンクルの一戦は、
ハンが、それまで、リングスでワークしかやっていなかったという現実を理解した上でないと、
どこにでもあるような、ありふれたファイトにしか見えなかった筈だ。

勿論、浅いファンが、そもそも、リングスにおけるシュートへの移行へのタイミングも知らずに、
ＫＯＫルールはつまらないと言うのは自由。

が、シュート活字的な文脈で、リングスを見た時、
ハンｖｓヒンクルの一戦は、神々しいまでのファイトとなるんだな。
おれなんか、あの一戦の日、朝からドキドキしてたくらいだ。
つまり、ハンがキッチリ１本取ったことで、リングスというファンタジーが、完成したわけだ。
シュート活字的な文脈で見ないと、そういう感動は味わえない。

>>813
プロレス至近距離の真実

または、

マッチメイカー

または、

チューブトレーニング入門

>>815
ありがとうです。
早速買って読んでみようっと

こっちのほうがおすすめ

流血の魔術最強の演技―すべてのプロレスはショーである

この本云々以前に 流血が出ても尚 新人はガチだのリーグは結果がまだ決められてないだの言えるのが不思議。ちょっとうらやましくもあるが

＞つまり、自分達のファンタジーを壊すなと。
＞そういうことだろ？

違う。田中氏の壊し方が下手、
いや田中氏には壊すことができないだけの話。
気持ちよく壊してくれた高橋本はおもしろかったよ。

>>813
プロレスラーを目指して夢を勝ち取る方法が抜けてるな

浅草キッドのＨＰを見ている人なら買う価値ないってことか？

いわゆる暴露本は

プロレス至近距離の真実
流血の魔術最強の演技―すべてのプロレスはショーである

の2冊だけ

>>819
ほえ？　どこが違うんだ？

プロレス界は情報公開しろって言うキッドはズルイ
だったらｋ−１やプライドにも情報公開求めてみろよ

紙プロってどういう意味？

田中の文書は激しく読みにくい

吉田豪がほめれば、バカな豪信者が買うかもしれないが
絶対、クソミソに扱うだろうからなぁ

>>823
どこも違わないなら、おれは高橋本買ったからいいや。

田中って橋本が引退ー復帰まで全てシナリオ通りと言ってたんだっけ？

ノアだけがガチに釣られたレベルだよｗ

>>830
田中の釣り？

>>823
ノアだけはガチ

田中が見事に釣られた。

>>783
何で基本的シュートのＰＲＩＤＥのことについてはこと細かく書いてるの？
矛盾してない？

何も読めてないってねあんた一般向けとか言っておきながらオタじゃなきゃ
わからんような書き方だからでしょうが

シュマークと分類してオタ思考な人間を否定しておきながらシュート活字の
人間はもっと排他的で選民思想丸出しなオタ人間じゃない？

ただ、前にも書いたように高田やＵに関しての評価は田中氏の表現が
１番適切だと思うしシュート活字という目線でジャンルを楽しむこと
については自分は肯定的に捉えたい。

ノアはケツ決め。

>シュマークと分類してオタ思考な人間を否定しておきながらシュート活字の
>人間はもっと排他的で選民思想丸出しなオタ人間じゃない？

的を得るてるなｗ
こんな奴等が広めようとしても広まる訳ないよ＞シュート活字
より内に内にと縮こまるだけ

普通に「どっちが強いか」の試合の方が面白いんだけど
プロレスはますますオタク化していくのか?

人それぞれの見方があって当然。
それは否定しないけど
シュート活字を間違って解釈している人はなんだよって思う。

正しく理解したうえで、これは自分に合わないなと
シュート活字を自分の頭から切り捨てるのなら
だれも文句は言わないし、それは当たり前のこと。

シュート活字の人も押し付けてはいないでしょ。
ただ間違って解釈している人に対して教えているだけで。

情報を正しく理解したうえで自分の考えで捨取選択する。
これってプロレスに限らず、なんでも同じなんだけどね。

それだったら世間に広めようとしないでくれw
頼むから

「プロレス・格闘技のことがわかる本」
という，一般・初心者向けのタイトルと
中味があってない。
世間向けなら世間向けの言葉で
語らないと。

>>823
どこが一緒なんだ？

>>839
＞ただ間違って解釈している人に対して教えているだけで。
押しつけになるケースが多々あり。

>>834
ねえねえ、ホントに、ちゃんと読んでる？
Ｋ−１、ＵＦＣ、パンクラは、最初からシュートとして始めた興行団体として扱ってるよね？
９３年シュート革命として、ヒトククリにして。確かに、Ｋ−１にもパンクラにもＵＦＣにも、
ワークはあったでしょう。あっただろうけど、前提シュートで、そこにごく少数が混じってくる団体は、
前提が、プロレスであったリングスみたいな団体とは、全然違うわけだよ。
まあ、おれ個人は、Ｋ−１でこれはワークだと指摘出来るような、具体的なファイトは知らないけどね。

で、だからこそ、プロレス前提だったリングスが、シュート化していく過程が面白いわけ。
ＰＲＩＤＥは、リングスと同じでプロレス前提とまでは言わないものの、
最初は、ブレンド興行からスタートしてるわけよ。
だから、どの興行がワーク混じりで、どこから全シュートになってとか、解説しながら、
ＴＶ局との絡みで、何故そうある必要があるかにも触れながら、
現在に至るＰＲＩＤＥの流れを説明してるわけだよ。
その変遷の過程が面白いんだよ。読ませどころなんだよ。

Ｋ−１は、基本的には、開始当初から、今までそういう根幹の部分は何も変ってない。
おかしいなあ、普通に読めば、それがわかるように書いてあると思うんだが。

メモ8も他の奴も押し付ける様なことは一言も言ってないと思うよ。

>>842
そりゃ、おめえらが、やたら強調する、
プロレスケツ決めと、カミングアウト推奨ってのは、まったく同じだよな。
特に、カミングアウト推奨は、単に暴露本に終わらさないように、
ゴーストがとってつけたような結論だよね。完璧に田中本のパクリで。

>>834への補足
逆に言えば、おれが、今回の田中本で物足りないと思うのは、
Ｋ−１のワーク問題に触れてないことなんかじゃなくて、
何故、ここまでシュート系の興行が、日本で隆盛になってきているのか、
それに対する端的な分析がないことだなあ。
シュート興行が成立してしまった凄さについては、繰り返し触れているし、
それに既存のプロレス勢力が対向する為のレシピにも、触れているわけだけど、
根本的な部分で、何故、今これほどシュート系興行が盛んなのかに対する分析がないんだよね。

３章以降の文章の質の問題と同じくらいに、おれは、ここが物足りないな。
それに比べれば、Ｋ−１のワーク問題に触れてないことなんて、些事でしかないと思う。

＞そりゃ、おめえらが、やたら強調する、
＞プロレスケツ決めと、カミングアウト推奨ってのは、まったく同じだよな。
２行目の文章、完全に意味不明なんだが。

＞特に、カミングアウト推奨は、単に暴露本に終わらさないように、
＞ゴーストがとってつけたような結論だよね。完璧に田中本のパクリで。
高橋本は業界内部の人間が暴露したことに価値あるんであって、
どうでもいいとってつけた結論部分が
田中のパクリだろうがそうでなかろうが何ら価値は変わらない。