もっと必殺技は大事に使え「ノア」よ

むかしのWWF（いまのWWE）までとはいかないにしろ、
もっと自分の必殺技は大事に使え。
SD4でもSD技が使い放題なら面白さも半減してるはず。
もっとその辺考えませんか？

永田ロック！

エクスプロイダー

延髄切り

デッドエンド

そうだ！　技はもっと大切に使おう！！！

バックドロップホールド

アナル責め

永田はエクスプロイダーをブリザードに改めろ。
馳のノーザンライトスープレックスのほうが説得力あるってどういうことだ。

永田さんが使うと、どんな必殺技も繋ぎ技に見えちゃうよね。

>>6
何でお前（小橋）が言うんだよ！

自作自演かよ

自作自演です

天山の必殺技って何？

楊枝刺し

>>14
DDT受け

話は変わりますが、将軍KY若松の必殺技の
将軍KYスペシャルっていう技見たことありますか？
あったら教えてください。
あまりにも大切にしすぎて印象に残らない失敗例ですが

>>14
洋式便器大の顔

>>1
あの頃のプロレスとか言って、例え話しが今時すぎる。
実は若いと見た。

蝶野の必殺技は？

>>17
ミステリオ・ラナと同じ技です。

>>20
STH

ＷＷＥでもレッスルマニアなんかでは必殺技がデフレ起こすね。
少し前のサマースラムかでも、オースチンのスタナーをカートが三回返したことがあった。

大技乱発といってもビッグマッチ以外はそうでもないし、
ノアはビッグマッチが毎回レッスルマニア級なのですよ。

>>20
脱糞

いやいやそんなことはないですYO
”ザ・スーパーフライ”ジミースヌーカ世代ですから

藤波は必殺技のドラゴンスープレックスを大事にしすぎ

>>25
３０過ぎの親父がこんな時間まで２ｃｈやるなよ・・・

>>23
そんなレッスルマニア級を続けて過激過激を求めてたら
いつか事故するよ。
クリスジェリコなんて必殺技はただの逆えび固めだからね。
うまくすればなんだって必殺技になるよ。

>>25
ジミー・スヌーカＪｒ世代

ノアで技を大切に使わない奴って
小橋、金丸、丸藤、ＫＥＮＴＡかな？

>>26
っていうかもう出来ないだけ。
ドラゴンSPはうまくやっても絶対自分の頭打つからね。
それに腰もがたがただし

>>30
新日だと永田。

地方じゃ適当に手を抜いてるからいいんじゃね

一番は三沢のエルボー。
最近は本当に打ち方がてきとうだな。エルボー以外に打撃技備えればいいのに・・・

お叱りスレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>32
それ以上にあいつは人の技の価値を下げるから怖い。

エルボー酷使でもうだめぽ

丸藤は技を大事に使ってないということはないと思う

ここはいったん元に戻して、
投げ技一発で試合を決めれる何かを考えれば良いんじゃないか
と思う。
たとえばマットをコンクリにするとか

>>39
お前が一番あぶないわ

ボディスラムでも死ぬわ

＞＞３９
まさに


ノアだけはガチ

小橋は技マニア、金丸は大技乱発で地味さを誤魔化し
そもそも大切に使おうという概念自体ないんじゃねーの？

>>39
受け身も何もあったもんじゃねぇ・・・

>>40
いやいやでもそうして一旦投げ技の価値を高める必要があると
思うよ。
だって投げ主体のレスラーが格闘技のやわらかいリングでするなら
不利だからそうやってコンクリを広めればプロレスラーが
他の格闘技の奴とやるときコンクリのリングにするという
選択肢が増えるわけだから

コンクリの上で試合する三沢とミルコ想像してみ
考えただけでぞくぞくするよ。

>>45
では君がそういう趣向の団体を作れ。
誰もリングに上がってくんないと思うが・・・

いきなりコンクリにせんでもええやろ
たとえば柔道みたいに畳の上で試合するだけでもだいぶ違う

コンクリのリングで

レフリーがレスラーに当たってふっとばされたりしたら・・・

柔道の畳なんて投げの説得力がない！
コンクリならその日の試合で一つでも投げ技出れば
観客は満足して帰ると思うのだが。
それと同時に本当の路上を想定したコンクリでやれば
プロレスラーがやっぱり一番強いんじゃないかという
幻想が復活すると思うし

１の狂人じみた発想に↓がナイスバンプ

>>50
俺は君をノアの社長にしたいよ

凄い人が来てるね

つい数十分前の１のカキコ↓。この間１に何があったというのか？

28 名前：あの頃のプロレスもう一度 投稿日：03/04/14 04:28 ID:5gCVkfGq
>>23
そんなレッスルマニア級を続けて過激過激を求めてたら
いつか事故するよ。
クリスジェリコなんて必殺技はただの逆えび固めだからね。
うまくすればなんだって必殺技になるよ。

コンクリの上だなんて危険すぎて投げる方のレスラーもマトモに投げれん
畳ぐらいがリアルだろう
畳の上だって頭から落とせば死んでしまう可能性も充分にある

だって考えてみ
投げ技必殺のプロレスラーが何で柔らかいマットの上で
相手のルールでやって負けてたたかれなきゃならんの。

即死だな

>>54
さすがに目の肥えた日本のプロレスファンは逆えびじゃあ
必殺技は無理かなと・・
だから違う提案したんですが・・

>>56
そゆことはプロレスラーが格闘家を投げた上で負けた事例があればこそ言える事で・・・
プロレスラーが総合で勝てないのはそれ以前の問題

>>59
サクはシウバに投げられたしな。
コンクリだったらあの世行きは免れんて

昔三沢がゴディのパワーボムを食らって
失神したのをおわすれか。
あの時で板間だったんだから、コンクリで
垂れ直落下系の大技を食らえば、最後即死
だろうな

いや今まで出てるプロレスラーは元来投げ技が得意というわけじゃ
ないし、あんなやわらかいマットの上に投げようとしなかっただけで
コンクリにすれば投げを積極的に狙うと思うよ

＞コンクリにすれば投げを積極的に狙うと思うよ

んなアホな

そうなると柔道のような投げ一本勝ちル
ールにするしかないだろ。

こりゃ即死だな・・・

面白い面白くない以前に放送できません

放送禁止用語連発だな・・・

>>61
いやそうじゃなくて今の過激過激一辺倒の傾向の投げ技をここで
一つ見直して、昭和初期のような軽いボディースラム一発で
試合が決まるようなそういう投げ技の価値を、今一度高めよう
というのであって今の試合をそのままコンクリで再現しろと
いうんじゃないんですよ

>>62

結局は柔道最強になりますが何か?

>>68

プロレスは試合展開と技の攻防が華だから
投げ一撃で決まるのなんてつまらないよ。
風車の理論やストロングスタイルじみた地味な
スタミナの争奪戦のほうが面白い。

>>69
いやね
いいたいのは今の投げ技連発、昨日必殺技だったのが
今日返されるなんて言う今のプロレスを変えていこうと
そういうことなんですよ。

>>70
だからそういう昔のわびさびのプロレスを目指して行こうと。
今のような試合序盤から大技連発連発じゃなくて

１の言いたいことはわかるが、なんで頑なにコンクリートリングにこだわるのかがわからん。
フェチなのか

そんなもん客がいけないんだろ

目が肥えてる今のファンは逆エビじゃ納得しない、ってのと
わびさびのプロレスを目指すのとコンクリ発言・・・矛盾してるんだが、釣りか？

>>71

今のファンは総格とか見てるから必殺技の
信憑性に疑問符が付くのは当然。
それだけ時代と共に試合・プロレスが進化し
ている証拠。
あと十年もすればバーニングハンマーとか
もつなぎで使われるようになるよ。
あとはどれだけ危険な技が生み出され、
ファン心理に一撃必殺の必殺技として
認知されるかでしょうな

ノアと永田の間違い

要するに、ノアのマットをコンクリにして、投げを食らえば欠場、
それどころか、寝技でも怪我しまくりって状況を期待してるのか？

残酷ショーじゃねぇぞ？

コンクリでおこなえば一撃必殺。
となれば自然とバーリトウードになる。
それはプロレスじゃないんじゃん。

>>76
逆だろ。ノア以外は原点に立ち返ろうとしてるんだよ。
ノアだって秋山が警鐘を鳴らしてるって。

ドロップキックすらできない

ブック書いてるやつに言っとけよ。
必殺技は一回だけ。しかも15分を超えてからじゃないと使えないとか。

戦い方がバーリトウードになるってことね

１はコンクリのリングで緊張感を持たせつつ、ケガしない程度に戦えといいたいんだろ。

　

絶対すると思うが

>>76
ファミコンプロレスって言葉知ってる？

>>75>>73
いやそうじゃなくて別にコンクリにこだわってるわけじゃないし
寝技云々じゃなくて投げ技の価値を高めようと。
その提案の一つがコンクリなだけであって
他に投げの価値を高める方法があればいいだけで・・・

スープレックス系はかける方もアタマ打つんだが・・・

>>81
それは盲点だった

>>87それも盲点だった

はっきり言って、今現在、総格と整合とろうとしてる団体は（Ｕ系は除いて）時代遅れ。
最強を売りにしていた新日本以外はやる必要がない。

ラリアット受けても腕ひしぎ掛けられても平気な顔しているのに
投げられたらボディスラム一発でものた打ち回る
めでたく投げの価値上昇

プロレスってジャンル自体が時代錯誤だからなあ。
笑いに於ける落語みたいに、古典芸能として進展していけばいいんじゃね

こういうのはどう
両セコンドに光る玉を一つずつ持たして
キャッチしたほうが必殺技使えるの

>>92
「純粋な格闘技として見る」プロレスは時代錯誤だわな・・・

>>93
毒霧の価値が上がるだけ

ゲームと現実世界を同じように語った時点で終わり。
ネタ確定。

>>93
ファミコンの某肉マンかよ

ショー的にみれば必殺技でしめたほうが分かりやすい。
それは同時に必殺技幻想を作ったわけだが、
本当にきいていたかどうかなんて分からない。
必殺技のインフレ、過激なプロレスへの傾斜は
プライド以降歴史の必然だろ。

以後、ネタスレとして接すればいいんだな？

よし！！

>>98
そんなのプライド以前のプロレスなんですが・・・？
本気で言ってるなら初心者もしくは若者か？

ファミコンプロレスって言葉は知ってるかって聞いてるんだが？

>>96>>99
ただ息抜きしたかっただけなので。
これから真剣ですよ

なぜ投げにこだわるかがわからん
古き良き時代のプロレスでの必殺技って
空手チョップにしろ延髄斬りにしろ十六文キックにしろ
打撃技が多いと思うんだけどな
肉のぶつかり合う音の方が視覚的にも聴覚的にも
垂直落下より伝わると思うから
打撃技の価値を高める方がいいんじゃないか
我慢比べになっても投げほど死の危険性は感じないだろうし

ムエタイ式キックやマウントパンチなんかもういらないよ

結局、秒殺の論理は総格に通じるからな。
演舞のようにききもしない技をうけて、最後は必殺技でしめればいいんだろ。
今も昔もヤオで演技なんだから分かり易ければ
いいんだよ。

オンリー投げルール

>>102
ここ最近の投げ技って軽視されてると思うんです。
だから小橋みたいにアルゼンチンから落とすっていうプロレスファン
なら誰でも想像できるけどやっちゃいかんだろう的な技が氾濫
してると思うわけです。
だから投げ技をクローズアップして価値を高めていこうと

もう八百長だってわかってるんだから、陳腐な技じゃ
誰も納得しなくなったってだけだろ。

９８は釣り氏だな・・・本気で言ってるとしたら痛いし・・・以後スルーするわ。

ファミコンプロレスって言葉の意味調べとけよ？

八百長とガチンコのハザマでゆれてるからプロレスはいいんですよ。
そういう灰色のプロレスをもっと盛り上げていこうと。
>>100さんが言ってるファミコンプロレスのようなしょっぱい奴じゃ
なくて、
エディットで昔のレスラー作るときはハンマーロックや
ヘッドロックパンチばっかで試合を作り上げてほくそえんでる
そういう味のあるプロレスに戻したいなと

それで最後最後で自分の必殺技を使うと。
そういうのもう一回みたいなと

一発できまらないからですよｗ
珍日みたいに受身取れない人達とはねｗ

投げ技云々じゃないんだよ。説得力に大事なのは前振り。
長い年月をかけた前振りから、ある時点から今見せたい流れに持っていくためのものまで、全部前振りだよ。あとは本気度な。

はっきり言っちゃえば、四天王プロレスからＮＯＡＨの今に至る過程は前振りを間違っちゃったの。
ここまでやってもまだ負けません。強いから。って前振りが間違ってた。
ＮＯＡＨの初期はうまくやってたんだけど・・・結局、前と同じような所までエスカレートしちゃったからな。

とにかく、食らって大丈夫！じゃなくって食らわない事をもっと見せたらどうだろう、と。
あとは、これには弱くてこれには強いとか、この選手はこの選手をこう思ってる、とか、関係を強調するのも大事だよな。
ＮＯＡＨも最初はやってたと思うんだが。最近はくっついた離れたしかやってないんじゃない？

>>111
うーん後半の物語を入れるのはどうかと
それじゃあまんまWWEみたいになって灰色じゃなくて完全な黒
とみられそうで・・
でもどれだけ食らって大丈夫は同意見です。

やわいマットでやればいいだけの話

>>110
逆に「受けの美学」を追い求めすぎて攻撃側がデフレ起こした、というのもあるだろうな。
これは別に新日がどうこう、旧全日系がどうこうというわけではなく。

痛みを見せるというのも受けの重要な部分だとおもうんだけどな。
最近特に仕掛けてる側の方がダメージ受けてそうな展開多すぎ。


しかしあれだ。
投げ技の価値も高めて欲しいが、空中殺法ももうちょっとがんばってほしい。
これもプロレスでしか見れない光景だしね。
WWEなんかはヘビーもシューティングスタープレス使ってるし。

ノアでも秋山とかは考えてるなぁ、って思うね。
判りやすいところでは、秋山のデッドエンドに対する姿勢とか・・・

>>112
ノア初期の小橋とノーフィアーとか見てどうだった？
あぁいう感じでちょっとずつエスカレートすればいいだけなんだけど・・・

ムーンサルトプレスはプロレス界にはもういらないと思う（ノアに限らず）

>>115
うーん難しい
微妙なところですね。
でも今のノアは絶対に間違った方向に進んでると思うんです。
この前の小橋対三沢なんかまさにそうだと思うんです。

>>116
無駄なものがプロレスからなくなるとつまんねぇべさ。

>>114
レズナーのＳＳＰとか、あぁいうのはビッグサプライズだよね。それこそめったにやらなくっていい位置づけで。
猪木とかその辺凄い巧かったじゃん。

長州だってめったにフライングヘッドシザースやらジャーマンやらなかったし、
藤原だってバックドロップですらめったにやらない。
凄い見せ場の逆エビ返し「スクリュー投げ」だって毎回やるわけじゃない。
鶴田のボディシザースドロップも、馬場のネックブリーカーもそう。
でも、ビッグマッチで本当にたまーに出すと「気合入ってるー！」って観客もテンション上がる。

ビッグマッチが頻繁なのか、ビッグマッチで前と同じ事やってから他の事やるからかは判らんけど、
もっと他の見せ方でも客のテンションは上がると思うんだけど・・・

多聞は頑張った

でこれ結局誰もわからないんですか。
すごい気になるんですけど
　　>>17 ：あの頃のプロレスもう一度 ：03/04/14 04:20 ID:5gCVkfGq
話は変わりますが、将軍KY若松の必殺技の
将軍KYスペシャルっていう技見たことありますか？
あったら教えてください。
あまりにも大切にしすぎて印象に残らない失敗例ですが

>>121
スタンドの極め技だよ。卍とかコブラツイスト系の技。
ネタだと思ってレスしなかった。

>>119
そう！そうなんですよ　僕の言いたいことは。
そういう風になって欲しいんです。
でもコンクリもいいアイデアだと思うんだが

その映像見れるビデオってありますか？

>>121
ちなみにアレだって、俺の必殺技でＸＸをやっつける！名前は将軍ＫＹスペシャルだ！
って前振りしておいて、公開は後だったんじゃなかったっけ？

小橋の「病室で考えた技が・・・」とかはファンも盛り上がっていたような。

確かウォーズマンのパロスペシャルっていうか
ネプチューンマンの喧嘩スペシャルみたいな技じゃなかったっけ

なんかまったく想像できないんですが・・
すごい技なんですか？
それと今その技誰か継承してますか？

とりあえず小橋は打撃だけで試合できるんだから
投げは本当ここぞって時に使うべきだね。

>>124
実戦で決まったのってなかなか無さそうだよ。
ワカマツｖｓ若手とかが収録されてるビデオがあれば・・・

>>123
いやコンクリはヤバ過ぎだってば。
コンクリの痛みに客が慣れて来たらそれこそ死人を出さなきゃ驚きがなくなる。

>>119
同意。「ここ一番」用の技を使わなくなってるのが一番の原因だよね。
最近のレスラーは持ち技を毎試合全て披露することが多いけど、
いつも良いところを見せようとする、それこそが技に飽きる原因になるわけだ。

>>116
それで思い出したけど、武藤−天山のムーンサルトの取り合いはちょっとだけ面白かった。
無駄なものの個性というのはプロレスに必要なんじゃないかな？

そもそも若松の試合が見れるビデオ見たことないんですが。
マネージャーじゃなく

小橋のオリジナルの投げ技は、この位置まで担ぎまして・・・って技が多いのがイカンのじゃないかと。
流れの中で出せるのってバック取りから出せるハーフネルソンだけじゃん・・・

バックを取ったら、とか、相手と向き合って対峙した状態からとか、
組みついたらとか、腕を取って引き付けたらとか、この技が決まった後・・・とかみたいに
攻防や駆け引きの中で組み入れやすい技もあった方が。
その辺、アメプロって洗練されてると思う。

>>131
試合をしたのは新日本で猪木がらみの試合した頃とか、ＳＷＳ時代かＮＯＷの頃か
どさんことかでじゃないの？

小橋はブルドッキングヘッドロック必殺技にすれ

>>117
あれはあの試合で打ち止めでしょ。
本人たちのコメントからもそういうニュアンスがあるじゃない。
昨日の小橋VS多聞は実際ちがったかたちを出そうとしてたわけだし
（成功したかどうかは不問）

>>135
ノアで出せる最高のカードで打ち止めまでやりあってしまった、
その事実は1回だけでも大きいと思うよ。それ以上がないわけだから。

>>135
コメント読んでないんですよね。
ちょっとじっくり読んでみようと思います

ノアだけはガチなんだからSD技使い放題でいいんだよ。
どんなことをしても勝ったもんガチ。

>>136
そうなんですよ、毎回毎回過激になっていってるに
今度はどうするんですかね。

でもまた三沢VS小橋が組まれたら
こないだ以上のインパクトを期待するんだろ、ノアヲタは。

>>140
こないだ以上のインパクト＝リングがコンクリ

エプロンからのジャーマンから始まって毎回毎回場外で大技
やっていって、今はまだいいですがいつかは選手生命が
絶たれるほどの事故になると思うんです。
そうなる前に何とかしないといけないと思うんです。
多分選手たちも気づいてるとは思うんですがどうやっていけば
いいかわからないと思うんですよね

とりあえず、小橋ｖｓ多聞がつまらなかったと言い切るﾔｼはプロレス見るの辞めたらどうだろう。
その方がプロレス業界の為にはなると思うんだが。

>>135
昨日の防衛戦も花道でやってましたよ。
しかもまた大技連発合戦してたし。

よく死なないな

>>142
そこまで選手だって馬鹿ではない。
ましてや危険にさらされているのは自分達の身体なんだから。
受身に自信があるからあそこまでやってしまうだけであって・・・

選手生命が絶たれるほどの事故になる前に、
ネタが尽きてプロレスの生命が絶たれそうな状況なわけだが。

>>144
俺は135ではないが、アレが小橋ｖｓ三沢と同じに見えるならもうちょっとアタマを柔らかくした方がいい。

>>143
面白い面白くないよりも、
あんだけ大技連発していたら技の価値がなくなって
自分の団体だけじゃなく他の団体にも迷惑が
かかってしまうんです。

ノアはプロレスをダメにしてるな

>>146
いやあ、いかに受け身に自信があるといっても
はっきり言ってあの場外タイガーは正気じゃとてもできないよ。
お客の期待が重圧になって、選手の背中を何度も押してる様に感じた。
こんな状況が続けばいつコトが起きてもおかしくないな、ノアは・・・

>>151
「受け主体のプロレスをやると若くして体ボロボロ」と橋ブーも言ってたなぁ。
まぁ橋ブーは受けが下手な上に人を傷物にする奴だったからアレだが。

>>148
一つ一つの技の過激さじゃなく大技連発しすぎなんです。
もっと技を大切に使ってその技に神通力を持たそうと。
天龍のようなその場でひっくり返したようなパワーボムも
大切に使うことによってあれだけの技になるんです。
天龍のパワーボムなんて下手したら場外ボディースラムよりか
威力ないですよ。
某選手はあのパワーボムは落とすことよりも押さえ込む力が
凄くて変に動くと首がおかしくなるといっていたが
どうみても首がおかしくなるような押さえ方じゃないって
分かっていてもみんなが納得してしまうんです。

いったい1の熱は、いつさがることやら・・・

>>149
違うよ。ちゃんと見た？じっくりした展開が「つまらなかった」に繋がってる馬鹿がいるって話だよ。
君はちょっと固いね・・・

>>146
まぁ、一つ言える事は、「小橋、そして三沢はカクタスジャックになってはいけない！」
という事だね・・・

間違った。

>>151
まぁ、一つ言える事は、「小橋、そして三沢はカクタスジャックになってはいけない！」
という事だね・・・

だわ。

>>149
一応言っておくけど、「序盤で大技が出たからダメ」「大技が続くシーンがあったからダメ」って事は無いからね。

>>153
デッドエンドや回転地獄五輪は大事に使われてると思うけど・・・？

>>55>>56>>57
じゃあノアはこのままこの道を進めと？

ＷＷＥとノアの必殺技の使い方と重さの違いを巡って議論してるのか？
それは需要によるだろ。結局ファンがどういうのを望むかじゃないか？
魅せ方の違いなんだから、どちらがいいかという問題じゃない。
怪我の可能性なんていいだしたら切りがないし。

……ログ斜め読みだし、寝ぼけて乱入してるから、場違いだったらスルーしてくれ。

いやホント、需要と供給だよ。
ノアもどきっつーか旧全日もどきの団体がゴロゴロ出てた時期もあったが
結局は市場に通用せず消えていった。そんでやっぱデスマッチ系やエロ系、
なんでもあり系にいかざるを得なくなった。新日もその傾向が出てきている。
実際、アレができるレスラー(＋客に受け入れられる)は限られている。

大技→休憩→大技→休憩→大技→休憩→大技→休憩→大技→休憩・・・・
ノワヲタ、これのどこがおもしろいのか説明しれ

昨日の試合はよくやってたよ
多聞はもちろん小橋も

グラウンド→休憩→乳もみ→フェラ→大技→休憩→下着チラリ→下着剥ぎ取り→TV目線→乳もみ・・・・
珍日ヲタ、これはどこがキングオブスポーツなのか説明しれ
ま、おもろいけどな。

>>160>>161
でもあれだけ大技連発されて技の価値がなくなると
ノアはいいが他の団体がいい迷惑だと思うんですがどうか
別にノアが嫌いというわけじゃないが、ここらでいっちょ
軌道修正したらどうか

不知火出しすぎ

>164
おまえの妄想プレイなんて聞いてない。

>>167
新日マットでの一コマですた

>>165
一時のWWEとかは面白かったが何か？
他団体のせいにはできないでしょ。

一撃必殺って意味の必殺技だと、ノアが一番技を大事にしてるって言えるんじゃないか？
永田がデバインを永田ロック３で極めたと聞いた時、天を仰いだもんさ・・・（遠い目

大技乱発って意味だと、新日もノアも０１も全日もWJもインディーも、
たいして変わらんと思うが。

>>165
高山は普通に渡り歩いてるし、ノアが他団体と交流してるときは融和したスタイルに見えるが？
大技連発スタイル＝他団体の選手の大技の価値低下だとは思わないな。
むしろ
ノアの選手＝打たれ強いor仕留めるのが下手。
ＷＷＥの選手＝打たれ弱いor仕留めるのが上手い。
と思うのはダメなのか？

とりあえず、「必殺技」を語りたいのか「大技」を語りたいのかはっきりしろ。
話はそれからだ。

>>172は>>1へのレス

>>172
両方です

要するに…
ノワだけはダメ。

>>171

WWEとノワを同列に語ること自体が無理。

ノワって書いてるの見てると久しぶりにビワが食べたくなってきた

エメラルドフロウジョンを安売りしてはいか〜ん！

>>178
でももう必殺技の価値が段々失われつつある。

ノワだけはビワ

力皇＆森嶋のタッグをＴＶで観てからノアは見る気がしなくなった。

開始３分でバックドロップとかラリアットとかやられたら、
そりゃ見る気も失せるさ･･･。

ちなみに現在自分はＫヲタ。

大技馬鹿っつーと誰？
やっぱ小橋？

ちょうののぱわーぼむ

こういうのはどう
両セコンドに光る玉を一つずつ持たして
キャッチしたほうが必殺技使えるの

>>184
毒の玉も持たせなきゃなｗ

>>179
ああいう技は一年に一回くらいの使用にしとけばよかったのに…

今のところ「バーニングハンマー」だけは最後の決め技って感じだな。

エメフロは確かに価値が下がってきたが、
タイガードライバー91がまだ残ってることがまだ救いだ。
断崖タイガースープレックスは口だけではなく本当に封印して欲しいが。

永田のワンハンドクラッチだけはどーにかならんのか。
俺は新日本ヲタだけど、秋山に無礼すぎるだろう。

漏れはお互いそれぞれ１つの決め技を巡っての、
喰らえ喰らうまいとする攻防が好きなんだがなあ。

昔のアメプロビデオでも観るとするか･･･。

>>188
もうノアヲタはあきらめてるよ。
ただ、永田がスターネ(ry

>>190
永田はもしかしたら狙ってスーパーヒールになってるのかも・・
それはないと思うがもしそうだとすると凄い

三沢のなんかわからん、その場ジャンプ飛び膝にはﾜﾗﾀ

>>192
でもそういう大技じゃない個性的なつなぎ技を
試合の中でどんどん出していったらいいんですけどね

なんかね、彼のイメージキャラクターであるカエルを連想させたね。

つか、技の価値が下がるってのはわかるが、他の団体にまで
迷惑がかかるってどーゆーこと？

>>194
技をエスカレートさせていって
えぐいものばかり増えていって観客を麻痺させている

三沢のエメフロはエンタメチックなので、価値が下がってくれた方が宜しい
やっぱ９１だろ

>>196
フロウジョンのいいとこは首に添える腕の使い方でダメージを加減できるところだが、
９１は垂直落下なので受ける相手がマジで怪我する可能性が高い。
選手のこと考えるのなら９１は使うべきではない。

冷静に見たら９１は凄いが元のタイガードライバーは
全然威力なさそう。
単にその場でひっくり返してるだけだし。
頭の高さなんてよくて腹まで

ハヤブサの事故とかあると、マットが柔いのは当然という気がする。
反面、ひざには悪いのだろうが。

タイガードライバー91ってどんな技ですか？

エメフロは安易な技

膝が悪くなってる人はマットが理由なのかな…
小橋と武藤はムーンサルトが一番の原因って感じだし。
多聞は何で？ウエイトor怪我？

>>200
タイガードライバーの体勢から頭がマットに垂直
なった時腕のフックを外さずにそのまま落とす技

>>200
しつこい相手を病院送り覚悟で放つ、観客が青ざめる技

1さん、204さん、教えてくれてありがとう

>>202
だから個人的にはあまり飛び跳ねすぎるのはどうかと
丸藤のような能力のある選手にはなおさら控えるべき
だと思う

>>205
いえいえ

ノアのファンは今のままでいいと思っているのか
知りたい

>>208
四天王プロレス以前から全日見てた人とそうじゃない人ではくっきり分かれるんでしょうね。

>>209
それもあるかも。
ノア見だしてからプロレスファンになったっていう人は
やっぱりノア最強とか思ったりするんでしょうか？

四天王から見てるけど今のノアも（・∀・）ｲｲ!!よ。

>>211
確かに全然面白くないとはいいませんが
この状態がいつまで続くか・・

心配しなくても秋山が実権握るようになれば変わると思うよ。

昔を知らない俺


野球ばっかやってたからなぁ〜

>>213
でも当分無理だと思う。
それに永田と親密になるのはやめて欲しい。
永田は馬鹿だから

>>215
永田はマジで性格悪いから関われば秋山の方が損をする可能性が高い。

ノアは秋山が社長兼エースになれば応援する気になるんだが

やっぱりは今のままじゃ
いけないということですよね。

「ﾋﾞﾙﾛﾋﾞ〜の人間風車というのは、あれ一発だけでは、それほど強烈な破壊力があるわけじゃない。
だからﾛﾋﾞ〜には、人間風車をﾌｨﾆｯｼｭにするための理詰めのプロレスがあった」
by新問っち
1>>が言いたいのはこれか？週ﾌ○ロNo1143

>> 219
なんていうか
試合に緩急をつければもっと大技をセーブできると思うんですよ。
必殺技につなげる過程が最近はあまり重要視されてないというか・・

>>220
それって一部を除いた平成の新日もそうだぞ。トップどころも含めて。

ええだからその広がりを今抑えておかないと
その風潮が顕著に現れているのがノアじゃないかと
そうすればまた全体がかわるのじゃないかと思うわけです。

ノアはインディーだから影響力ないよ。

新日は新日の目指すスタイルでやればいいし
ノアはノアのめざすスタイルでやればいいだろ。
それだけのことだと思うが。
昨日のノア中継の小橋と多聞の試合は面白かったよ。

ノアがいくら大技連発しても関係ないじゃん？
それよりプライドとかK-1をなんとかしろよ。
ハイキック一発でKOとかされたらプロレスの技全てが説得力なくなるじゃないか。

>>225
プライドはつまらないからどうでもいい

>>224
その前に新日のスタイルって何？
中途半端に格闘技の真似事をして人の真似事ばかりやるような
奴がトップに立つ団体なんてそのままで
いいわけないじゃないですか

　>>1は、川田

スタイルにこだわらず、よりよいものを大きな団体２つが競争して追い求めればまたプロレスもよくなるでしょう
昔のWCWvsWWFみたいになればいいんじゃないか

あと間接技もそうだよね。
プライドだと10秒くらいでギブするのに、プロレスだと２分くらい耐えるし。

>>29
それはいいことなんですが
その前に永田を王座から引きずり降ろさないと

>>230
ロープブレイクがあるか無いかの違いだろ？

>>227
だったら初めからスレタイのカッコ内に「新日」もちゃんと入れておけよｗ

>>233
いやーなんか新日ってもう
ほかの団体を牽引する力はないかと思いまして

>>232
違うって。ロープに手ぇ届くのにあえてつかまずに耐えるじゃん。

>>235
ショーだからええやん

>>230
ノアの試合を見た老プロレスラーのコメントを思い出すなぁ
「三沢君、関節技を食らってる時にタイツを直す余裕はないだろう」

>>236
でも昔鶴田が菊池いじめに使用してた
逆エビ固めなんてプロレスラーじゃないと完全に
ギブアップものでしょう

ていうか、ＮＯＡＨの選手は単純に受身がうまいだけじゃないの？
史上最強の矛と盾が競いあってるんだよ。
ＮＯＡＨに慣れていない人はそれを矛盾と感じるんだろうけどね。
受身技術が進化するから、技も進化する。
だいたい、ＷＷＥのプロレスと日本のプロレスを比較すること自体
ナンセンス。

>>236
いやーでも昔ジャンボが菊池いじめの時に
時々やってた逆エビなんてプロレスラーじゃないと
そくギブアップでしょう

>>240
間違えた

客を沸かすのもレスラーの立派な仕事なんだよ。
サラリーマンは出稼ぎ外国人とは違うんだよ。

間違えた。

客を沸かすのもレスラーの立派な仕事なんよ。
サラリーマンは出稼ぎ外国人とは違うんよ。

だった。

間違えた。

客を沸かすのもレスラーの立派な仕事だって〜の。
サラリーマンは出稼ぎ外国人とは違うって〜の。

だった。

間違えた。

客を沸かすのもレスラーの立派な仕事だって〜の。
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾗﾃｨｰﾉﾋｯ　ﾗﾃｨｰﾉﾋｯ
サラリーマンは出稼ぎ外国人とは違うって〜の。
　　　　　　　　　　ﾗﾃｨｰﾉﾋｯ　ﾗﾃｨｰﾉﾋｯ

だった。

>>239
三沢が川田は受身が下手だけど
小橋は受身がうまいから安心して
技を掛けれると言っていたが
どう見てもうまそうには見えないんですが

>>242>>243>>244>>245
人事のように大爆笑してしまった

頭から落とす技に受け身もクソもないだろ
マットがふわふわなだけじゃん
場外のときは頭から落としてないし

>>248
今までは場外技で失敗してないかも
知れないけどいつか失敗してしまう時が
来るような感じがするんです。
そうなってしまったらノアももう終わりかと・・

>>248
たかだかウレタンごときで100kg以上の体重支えられるのか？
折れはプールでムーンサルト失敗して頭から落ちたときマヂで「死」を予感したぞ。ｗ

>>249
そうなったらそうなったで別にいいじゃん
ノアの好きなようにやらせとけば

>>250
じゃあ聞くけど、頭から落とされたときにどうやって受け身取るの？
顎を引いて踏ん張るくらいしか出来ないんじゃないの？

>>246
じゃなくて
小橋は下手な避け方をしないで正面からきっちり受けるから
お互いに怪我をしにくくなるので安心して技をかけられる、
って話じゃなかったか。
その点川田は受身上手いんだが時々避けようとするからお互いに危ない、と。

何に載ってたのか定かではないので確認のしようがないんだが。
俺の勘違いかもしれん。詳しい人よろしくたのむ。

>>252
顎を引いて踏ん張る

>>253
僕も定かじゃないから分かりませんが
いくらうまいからといって場外での
大技がエスカレートしすぎだと思うんです。
客を沸かそうと思えばうまくやれば
張り手の応酬だけでも沸くと思うんです

>>253
四天王のインタビュー集でそれあったよ。
川田はケガしやすいところをけったり、
相手の技を嫌がって逃げたりするときがあるので危ないって。

頭から落としたように見せる練習すればいいんだろ
マット寸前で頭にあたらないようにするのもプロ

頭から落ちたあと、肩や腕を着いたり、そのままの勢いで回って仰向けに寝たりうつ伏せになってるはずだよ。
受身の基本は衝撃を逃がして分散させることだからね。
新日の奴等は下手なのか負けず嫌いなのか、首だけで支えようとしたり、下手に回って後頭部打ったりする奴が多い。
その辺を観察すると、あ、そーゆーことかってかんじだ。

リックフレアーを目指せば危険度が比較的低くてすむね

>>251
でもノアは若手のいい選手が結構いるので
その若手をつぶして欲しくないんですよ

>>259
でも全員リックフレアーみたいになったら
物凄い団体が出来そうですね。
違う意味で

下手にふんばると、ふんばったところにダメージが集中するから怪我をしやすい。
これは首だけじゃなくて、膝や腰、肘などの関節に良く見られるね。

エクスプロイダー乱発は萎えるね
全然必殺技でも何でもないじゃん・・・ｼｮﾎﾞ

>>261
ある意味見てみたい

＞あの頃のプロレスもう一度

ぐだぐだ言ってる割に何も見えてこないね。
君は思い切ってプロレスファンを卒業してみたらどうだろう。
そうすれば悩まないですむよ。

>>258
後で手を付こうが肩を付こうが、固いマットに頭から落ちちゃったら
その時点でアウトなんじゃないの？
柔道なんかでも受け身の基本は頭から落ちないことだし、
逆に故意に頭から落とす技は禁じ手になってるよ

>>263
そうやってだんだん価値が下がっていくのを
やめて欲しいんですよ
>>264
でもいざ試合を観戦したら3試合目ぐらいで
お腹いっぱいになりそうですね。

塩日の中西がジャーマンを決め技として使っていくって言ったときは結構嬉しかった。
その後の試合を見てても終盤のここで決めるって時以外は使ってなかったし。

ただこの前のタイトルマッチで永田が普通に返していたのは残念だった。

アウト＝素人
余裕でセーフ＝ノア
ギリギリセーフ＝新日

>>268
なんか永田ってプロレスを考えると
絶対にぶつかる障害ですよね

話それるが、
永田を強引にエースにしてこれだけ興行成り立たせてる新日幹部はえらい

>>263
秋山曰く
「エクスプロイダーは相手に合わせて威力の調整が効くからね。」
三沢曰く
「エメラルドフロージョンは相手に合わせて威力の調整が効くからね。」

流れで使ってるときと、決めいったときで角度が違うのは明らかだね。
特に秋山の決めにいったときのエグさはプロレス界一だと思う。

まぁコリノはエクスプロイダー一発でグロッキーだった訳だが

>>271
それは違う。
新日幹部は中西をエースにしたかったのに、永田が無理やり割り込んできた。
そんなときに秋山とタッグだのなんだのってニュースが追い風になっただけ。
そして、新日幹部は今でも中西をエースにしたがってる。

おい！１よ、朝の俺が仕事から帰ってきたぞ！
なかなか焦点が絞れないのは１がしゃきっとしないからだ！
わざとならいいんだけどね・・・

>>239
受身が巧いとか観客が矛盾を感じるとかじゃなくって、よろしくない進化をしちゃってるんだよ。
先を用意できない路線で過剰にやってるから、観客が麻痺しちゃうんだよ。
ホントに、この先なんか用意出来ないよ。

おい！１よ！！
場外での技が多すぎって言うが、君の提唱したコンクリートはまさにそっち側の危険性を持ってるだろ！

まぁ、唐突だが一つ言わせてもらえば、新日本は西村が居れば大丈夫。

そんな幹部達の期待に応えられない中西に乾杯。ｗ

中西はもう年

>>273
それはコリノがプロだって事だと思うんだが・・・

>>275
痛いところを突かれましたが
大技連発の歯止めになるような明確な
ものがないんですよね
ついでに西村のスリーパーを掛けられながらの
ヨガは衝撃的でした

サスケで県議当選できるんだから
西村さんは余裕で総理まで登り詰めれそうだ。スレ違いsage。

なにかいいアイデアないですかね

>>281
だから前振りだっての。
色んな前振りをして技の攻防に興味を持たせたり、いろいろやんだよ。

同じ掟破りにしたって、
認め合った仲がいい選手がやるより、いがみ合ってる選手がパクった方が興奮するでしょ？

>>282はオールドタイプ

>>282
いま新日がやってるような
ビッシビシのアレですか

>>283
古いも新しいもない。ずっと変わらない事だぞ？

>>284
いや、むしろ西村の方がちゃんとやってる。

西村いいね

>>278
「一発で」沈むなよ、ってことだろ

僕も西村味があって好きなんですが
病気のことでちょっとブルーになるんですよね

>>288
だって、エクスプロイダーは秋山の必殺技だぞ？
麻痺してる事に気付け・・・

ノアヲタはノアをガチだと思ってるんだから仕方ないよ

>>290
いや、相手による。
志賀だってリストクラッチまで粘ったんだから。

>>290
そうなんですよ
人の技パクッタ上に価値を下げる
それはさすがにだめだと思うんです

秋山自身が価値を下げてるように見えるぞ

そういえばノアファンここに来ないですね

ノアの大技連発は確かに萎えるし、危険技は目を背けたくなる。
特に小橋は酷いよな。ラリアットだけで充分。
高山は技数は少ないが、ジャーマンと膝にこだわりを持ってる。
見習うべきだな。

>>259
チョップとサミングとローブロー、決め技に足四の字。
基本的にはこれだけで団体全員の試合が成立する興行…？

もちろん冗談だが。

ま、結局は好みの問題だな。

小橋とＷ２は出てきていきなり大技でしょ。アホだな

ノアの連中はまともに海外修行してないからな

３・１で三沢が終盤に見せた飛び膝蹴り、結構好きだ

300gets!!!

場外花道で大技出すのは萎える
リング上だけでやってくれって

>>301
俺も好き。アレで一気に冷めた。

>>273
いや、コリノだから効いてたのかどうかも怪しいぞ。

>>296
やっぱり高山はセルフプロデュースも出来るから
頭がいいってことじゃないですか

>>297
あと倒れこみも忘れずに

>>295
一応いるよ。
>>135と>>253は俺。

>>308さんは
このままノアは突っ走ったままでいいんですか？

つかノアのどこが危険なのかと

>>310
僕にはそう思う時点でもう麻痺していると思うんですよ
まあこれは僕だけかもしれないですが。

>>311
技全部当てたフリ丸出し・段取り丸見えなのに？
けがもなにもあり得ないって。

頭から落としたり場外技は下手したら怪我すると思うんですが

場外はたまにしかやらんし、リングの真ん中なら頭からでも大丈夫だよ。

これから三沢対小橋は場外技毎回やるんじゃないですか

三沢vs小橋はあと１年は無いから杞憂に終わるよ

ノアヲタ強し。

3．1に関しては小橋の怪我でケリを付けられなかった
四天王プロレスへの幕引きの試合だったと解釈してる。
事前にも事後にも三沢も小橋も口をそろえて
「これ（三沢小橋）が最高峰の試合って訳じゃない」って言ってるわけだしね。

大技が出れば会場が盛り上がるのは仕方ないが
ノアヲタの皆が皆危険技ばかりが好みと言うわけじゃない。
実際一昨日の小橋多聞戦だって面白かったと評価してる人が多いし。

あの試合を別の方法で越えなきゃならんのは
秋山やその下の連中たちだけじゃなく三沢も小橋も同じことだよ。
だから貴方の言う「このまま突っ走ったまま」とは思わないなあ。

長い＆見当違いだったらスマソ

>>318
そういう風に選手が軌道修正していこうとしてるん
だったらいいんですけどね

>>319
小橋ｖｓ多聞では軌道修正の一端が垣間見えたのでは？
面白かったし。

>>318
「やりたくないんだけど、体が勝手に動く。悲しい性だね」
と三沢がゆーとりました
もう条件反射みたいなもんだね、あれは

>>319
簡単にできるかどうかはともかくそういう方向性は見え隠れしてると思う。

>>321
そうか・・・
染み付いちゃうものなんだなぁ・・・

ヒヤッとした･･･。
ttp://akademeia.info/main/image1/016.gif

>>320
問題はせっかくあーゆー試合できたのに
多聞の後に続くのが今のところいそうにないこと

ノアの今度のビックマッチって何ですか

垂直落下大好き。
喰らった選手が技の反動でおきあがりこぼしみたいになるのが、なおイイ！

でも多聞てあまり選手生命が残ってないような
感じがするんですが
年と怪我のことで

>>325
うむ、それはそうだが
今は素直に多聞の格上げに成功した事を喜びたい。（俺ノアヲタだから）
小橋の言う「挑戦者の覚悟」によって
新たな選手の覚醒もあるという事が証明されたわけだし。

森嶋が心を入れ替えて多聞に弟子入りして真剣にグランドを習ったら
少しは痩せるか？

>>327
たまに見る分には良いんですけどね

デットエンドはカッコイイな

多聞､元位置に戻ると思うけど。

>>329
僕も多聞はもっと前からクローズアップされる
べきだと思ってました
>>330
あれはあれで良いんじゃないですか

森嶋、痩せなくてもいいからデカパンはやめろ。
頼むからやめてくれ。
前はロングタイツとかツーショルダー着てなかったか？
何でどんどんデブってるのに、わざわざデカパンなんだよう･･･。
嫌がらせなのか？

グラウンド使う使わないはともかく、道場で教えて無さそう

対三沢用に考えたっていうフルネルソン、（多聞戦でも使ってたようだが）
眠れる必殺技を掘り起こしたか、と思いきや

つ な ぎ 技 が 1 コ 増 え た だ け じ ゃ ね ー か よ ! !

技の説得力をどこまで落とせば気が済むのやら...
とりあえずあのトランポリンリングを何とかせにゃ話にならんな。
1がコンクリートの話を持ち出すのも無理は無い。

>>320
今のノアオタの感覚でいくと「三沢戦ほど激しくなかったんで
多聞は弱い」ってことになるんだろ?

でぶはワンショルダーｗ

とりあえず多聞ちゃんは顎髭を剃ることから始めよう。

かつて､
一部信者系ノアヲタの中には､
技が少ない＝塩
などと言う特殊民族が居た。

>>340
ノアヲタに限らず、今でもいっぱいいるでしょ

>>337
さすがにそれはない

>>337
各団体のリングがどの程度の硬さなのか
知りたいですね

>>340
むしろ､少ない技で試合を組み立てる奴の方が上手いんだがな。

藤波×木村のワンマッチ興行でやった「硬いリング」ってどんなんじゃ？
ボクシングのリング借りたのか？死ぬぞ

>>335
そういうキャラなんじゃないの？

>>343
馳が言うには
親日は全日本より硬いそうだ。
リング中央に支柱があって､中央が硬いんだと。
ノアは知らない。

ここはノアの熱狂的信者いてないんですか

以前どっかのスレで、各団体のマットの構造（使用してる材質や厚さ、スプリングのレート等）
を解説してたやつがいたな。
詳細は忘れたけど。

>>345
ボクシングのリングの硬さと
プロレスのリングの硬さって
どの程度違うんですかね？

>>337
そうかな？
場内の反応は最初こそじっくり見てて静かだったが
終盤の展開には爆発して盛り上がってたぞ？
三沢戦とは違った試合にも十分満足してたんじゃないかな？
あと多聞を弱いとは思えんだろう、あの試合見せられれば。

SWSのリングは高い

>>350
全然違うでしょ。
プの場合は衝撃を和らげる為に柔らかいし､
ボクシングは､脚をとられず動くように
ほとんど板でしょ。

>>352
通報しますた。

SWSはある意味ガチ！

ＷＷＥのリングってマジでトランポリンみたいに弾むよね。
選手が走ると､立ってる奴がすんごいゆれるし､
Ｄヘッド自爆なんかの時､本当に良く弾む。

馬場が糖尿病の運動用に柔らかくしたリングの仕様をそのまま
受け継いでいそうだからね

ボクシングで勝ったあと､
ドロップキックのパフォーマンスして骨折した奴いたな。
板みたいなリングじゃ無理もねぇ(ｗ

>>353
硬そうに見えるのはボクサーがプロレスラーよりも
圧倒的に軽いからじゃなくてですか
僕はそう思ってました

大技連発がノアの持ち味
柔らかいのはしょうがないか

>>356
その上最近まで垂直落下系は禁じ手だったにもかかわらず、故障者が後を絶えないな。
ガス使ってるせいだろうか。

>>359
驚くべき勘違い
ボクシングは軽量級しかないとでも？

ペールワンとやったリングはほとんど板状態だったらしいが

>>361
やっぱ､スケジュールがきつすぎると思うんだが。

パンクラスはボクシングと同じ

>>362
ヘビーもあるのは分かりますが
日本の地上波で見れるのって軽量級だけじゃないですか
だからあんまり分からないんですよね

何か？K-DOJOでも見ろってことか？

ＳＢ時代の村浜が試合後にセコンドにスイング式ＤＤＴやってたことあったな
殺す気か

でも他の格闘技のリングがいくら硬いにしろ
プロレスの場外には負けると思うんですが

>>351
ちゃんと読めよ。そんな次元で話してねえよｗ

小川良成や本田多聞のようなレスラーをちゃんと評価出来る
ノアオタがいることも分かってるよ。
ただ、今のノアじゃ評価はされてもチャンピオンにはなれないんだろ?
ガチだから実力が全て、とかいうレスは勘弁なｗ

小川のGHC戴冠もちょっとしたボーナスっぽかったし。
あん時はわりとその後どうなるのかワクワクしたんだけどなぁ。

間違い

>>370 = >>337だ

>>370
こういうのもなんですが小川の
コンビネーションちょっと飽きてきたんですよね

場外マット無しでバーニングハンマー受けたら神認定

スレと関係ないが、小川（弱）はもっとヒールとしハジけた方がいいな

>>373
そのうちでそうだから怖い

次は雅央が挑戦かな、ＧＨＣ

>>345
先週健吾が「スプリング抜いた」っていってたｙｐ

>>375
次は蝶野

武藤ってさ、ドラスク→4の字固めとかシャイニングウィザードとか、
出した当時は一発で決める必殺技だったけど、
今は試合中に何10発も出して決めるよね。
まるで俺のファイプロを見てるみたいな必殺技連発。

>>376
その割には硬さが伝わってこないです

シャイニングウィザードも自然な形で出したらいいんだけどな

必殺技乱れ撃ちｶｺﾜﾙｲ

>>380
入念なリハーサルが必要だね

シャインニングも真似されすぎて
輝き失ったんですよね

今一番すごい必殺技って何なんですかね？

>>384
凄いというか、危険と思ったのは斎藤のデスブランド

SSDみたいなやつですか

>>384
ピープルズエルボー

>>370
チャンピオンになれる人が限られるのは仕方ないんじゃないの？
どこの団体だってそうだろうよ。
どこをどう「ちゃんと読め！」と言ってるのか正直わからんからあれだけど、
俺が言いたかったのは多聞戦もメインイベント並びにタイトルマッチとして
十分お客を満足させてただろう、という事。
三沢戦とは別の味は十分楽しめたでしょ？って意味です。

ピープルズエルボーもデスブランドも
パクリみたいな技なんで
あんまりすごいって思わないんですよね

>>384
「恥ずかし固め」と「添い寝固め」

チョークスリーパー！あ、プロレスでは反則かぁ。

健吾の稲妻は誰も継承しないんですかね
あんな個性的な技ないですかね。
あと自分で考えた技とか。

豆龍門の｢ソルナシエンテ｣とか
格モンの｢裏足四の字｣とか、
構造自体痛くない固め技で試合が終るのはやめて下さい。
本当に決まる技を手加減してかけるのなら良いんですけど。

>>392
垣原が伝承済み。
イナヅマサポーター貰ったし。

>>393
そう！あの裏足四の字とか絶対痛くないですよね
だって曲がる方向に曲げてるわけだし。
>>392
それは知りませんでした。

「実際痛そう」っていうのが必殺技の基準なら
伊藤薫のフットスタンプはＯＫなの？

ブロック・レズナーのシューティング・スター・ヘッドバット

>>396
あれはやりすぎだと思いますね
しかも連発するし
福岡のムーンサルトフット同様
>>397
えそんなんあるんですか

>>398
フットスタンプは確かにやり過ぎだが、
連発は一連のあれで一つのムーブだ。

>>398
レスナーがレッスルマニアでやらかしたシューティング・スター・プレスの超人的自爆

この距離を飛ぼうとして
http://www.wrestlemania.com/results/images/Stl0059.jpg

こうなった
http://www.wrestlemania.com/results/images/Stl0060.jpg

で、ダイヤモンドヘッドはどうなったんだ？

>>388
だから「本田多聞のタイトルマッチはつまんなかったし、盛り上がらなかった」なんて
一言も書いてねえっつーの。
俺が言いたいのはその部分じゃないんだけど、まぁ分かんないみたいなんで
おめえさんはもうそれでいいやｗ

>>378
シャイニングウィザードは飯塚をマジ失神させた膝頭を相手に当てるﾊﾞｰｼﾞｮﾝに
戻したらいいかも。

ウエスタンラリアット
キングコングニー
ヘソ投げバックドロップ

>>400
すげー！
こんなのに挑戦してたなんて知らなかった
>>400さんありがとうございます。

シューティングスタープレスでマットの中央まで飛んでくなんて可能なのか？

>>406
レスナースレによるとWWEの２軍時代はマヂで真ん中まで飛んでたらしい。
でも１軍のリングの方が大きいんだってさ。

>>406
想像での話ですが
コーナーポストで一度上に大きく
飛び上がってその反動を利用して
シューティングスターってやったら
いけそうな感じがするんですが・・

>>402
うん。俺ももういいや。
説明してくれる気ないみたいだし。

ぶっちゃけた話、ここ１．２年で武藤と永田の試合は目に見えて
面白くなくなった気がする。
理由は二人とも「技の乱発しすぎてる」から。
武藤はシャイニングウィザードを「膝頭を顔面に叩き込むバージョン」から
「膝を相手の側頭部に擦り付けるように打ち込む」バージョンにして
価値が激減した。
アレは膝に爆弾抱えてる武藤が膝を犠牲にして放つ一発必殺の技だからこそ
凄まじい説得力が伴うのに。
永田は言うまでもなくエクスプロイダー。つーかアレは間違いなくブリザード。
リストクラッチ式使うのは構わない。ただ、１　発　で　し　と　め　ろ　。
ナガタロック１．２とかバックドロップ使ってたほうがまだ面白みがあった。

武藤ってもう僕の中ではＷ−１
やった時点でもうどうでもよくなったん
ですよね。
永田に関してももうあきらめ半分って言うか・・

>>411
W-1でシャイニングウィザード見たとき、「あ、もう一撃で試合決める
つもりはないな」って思っちゃったね。
かつてBATTvsT2000抗争真っ盛りの時、生放送した試合で出した
武藤のシャイニングウィザードは、食らった小島がマヂで吹っ飛んでた
からねぇ。あれこそ、必殺技が持つ説得力だと思ったよ。

あと、一昨日のGHC戦でこれは！って思った技が一つあったよ。
終盤に多聞が見せたタックル。
まるで砲弾でも食らったみたいに小橋の身体が宙に浮いてた。
録画してたら再見してみてくださいな。漏れは正直、あの一撃は
驚いた。

>>412
多聞戦ですか？
あれ見たんですがとってないんですよねー
まあまたビデオになったらじっくり
見ようと思います。

まあいいじゃない

>>412
まあ、あのタックルは命乗せたタックルだったらしいからな。
凄くなきゃ天国の多聞師匠も浮かばれんだろw

>>415
多聞、死んだんか

高山の膝も良いね。
全日時代のビデオ見ても小橋、田上が悶絶してるシーンが多々出てくる。

レスナー２軍時代のシューティングスタープレス
http://nike.s1.x-beat.com/2jigen/up/up0029.mpg

>>416
相手の命を奪えんかったので、生き長らえた

>>418
これはものすごいですね！！
こんなにヘビー級が前に飛ぶシューティング
始めて見ました
>>418さんどうもありがとうございます

>>419
じゃーずっと生きるんですね

糞ｽﾚｱｹﾞ

三沢・小橋はアレで良いんだ。
アレはこの２人しか出来ないし、１年に１回あるかないかの試合だし。

技の説得力がなくなるってのは言い訳。
説得力を持たせるようにしない奴が悪い。
四天王の中で試合してきた高山のジャーマンは説得力ある。

事故が起こるかもってのは言い出したらきりがない。
ボディスラムで事故が起こらないとは限らん。

説得力っつーよりさ、やっぱもろに当てたフリ丸出しだと萎えるよね。
最近多いように思いますぅ。

必殺技がどうこうと言うより まずはチョップやキック、ボディスラムとかみたいな
基本的な技を手を抜かずにやってもらいたいんだが。
そうすれば大技に頼らずともｲｲ試合を作ることも難しくはなさそうなんだけど どうかな

>>423
そう思うことが
やってる側にはプレッシャーになって
今度はもっと凄い技をやらないといけない
なんてことになってると思うんです。

>>426
そんな事考えてる選手いるか？
普通は、頭を使って「いい試合」をしようって考えてるだろ。
今時なら尚更だ。

三沢と小橋は別物と考えた方がいい。
やらないと誰かが納得しないから、もしくは本人達がやりたいからやってる。
こっちの路線がよろしくはない事は本人達もたぶんわかってる。
でも、やらざるを得ない時もあるわけだ。昔っからのファンの信用を得る為に。

ファンがもういいんですよ。っていえば済む話。

＞４２５
その意見には賛成です。
その例でいうと小島はプロレスをしっかりと組み立てているし、小技にも手を抜かない。
必殺技へのこだわりも小橋よりも上なので、イイ試合をつくれすのだと思う。
ただ残念なのは、小島には小橋のような秘めた力が感じられない。
小橋のように怖い一面を見せて欲しい。
ちなみに小橋対多聞は、前半のグラウンドの攻防、中盤の多聞の花道デッドエンド、
終盤の粘りの攻防など、試合のくみたてがしっかりとしていて、記憶に残る試合に
なったと思う。ラリアットの説得力も良かったし、だらけるシーンもほとんど無かった。

小島のチャンカン決勝の嵐戦は、小島のセールが光ったが、逆に小島の優しさが
全面に出過ぎた。小島の弱点はイイ試合をし過ぎようとすること。もっと自分の
強さを全面に出して欲しい。

話はそれてしまったが、ノアは地方では以外にも必殺技を大事にしている。
しいていえば、田上の技が試合序盤、中盤でクリーンヒットしてしまう場合
がある。あれだから、大会場のメインはまかせられない。

>>427
そういわれるとそうなんですがね
なんか心配なんですよね
選手生命縮めるようなことに
ならなければいいんですが

>>425
小技もカブキのアッパーや
テッド・デビアスのフィストドロップ
みたいにオリジナルティーがあれば
楽しめるんですがね
大技より小技のオリジナルが
いっぱい出てきたらいいもっと面白いと
思うんですよね。

>>430

デブな緑蛙は逝ってよし。
全日時代の脱臼事故(１０年位前)で死ねば
伝説になれた。

>>430
デブというより最近みるみる
前髪がやばいことになってる様な感じが
あれは僕だけなのか？

まぁ、まとめると、

　コ　ン　ク　リ　は　ガ　チ　。

かなり以前に前田が言ってたが、学生プ
ロレスでもチョップやバックドロップ程度ならプロレスのでも十分再現できる。
八百長のレッテルが張られる以上、安易に模写が
できないプロレス過激化の流れは必然。
古典芸能や舞踊が好きなら前座のＯＢ
レスラーのプロレスを見てれば良いだろ

訂正
学生プロレスでもチョップやバックドロップ程度のプロレスなら十分再現できる。

>>435
それは違うと思います。
同じチョップでもアマと
プロの俺はこんなに違うんだぞ
ということを見せるのが
プロだと思うんですが。

>>434
コンクリ良いですよね

コンクリって本気で言ってるのか？

>>438
異種格闘技限定で

は？プロレスの話してんだろ？

>>441
コンクリに対しては
考えが変わったので

技の過激化でしか説得力を持たせれないプロレスラーは二流だと思うぞ。
パンチ一つ、決め技一つでも技の重み、バンプ、試合の組み立て、キャラクターで魅せれるレスラーが一流。
三沢あたりはエルボーとエメラルドフロウジョンだけで勝負した方がいい

>>437

そういう次元の話ではないだろ。
では、なぜ四天王プロレスがもてはやされ、
三沢・小橋戦が熱狂的なノアオタに支持されるのか

それは過激化の中で未だにプロレス最強
の幻想をみたいから

親日が偽バーリトードの形式に固執するのも最強の証が欲しいから。
ノアには四天王プロレスしかないんで､そ
れをエスカレート･発展させる事でしか､ファン(最強信者)を納得させれない。

レスラーの強さって言ってもヤオだから、
パンチやチョップ程度じゃインパクトはないよ

>>444
そういう次元の話じゃないと
いいますが、的確に答えを出してるような
気が自分ではするんですが。

プロレスラーが最強かそうじゃないか
自分でも分かりません。それは皆が
今レスラーの中で最強といわれるような
人物がいろいろいて、その大部分が
格闘技に出ないからでそのいつまでも灰色の状態
がプロレスだと思うんです。
でも僕はプロレラーの強さが本物で
あって欲しいんです。
だからといって大技を連発して
強さをアピールするより細かな動きで
強さを出して欲しいと思うんです。

プロレスラーが弱いって思う人でも
パンチやチョップで驚かせられるような。

うちの地域は今、小橋ｖｓ.本田が流れているんだが、
左上に「出るか！？　危険失神技」と書いてあるのはいただけないな。
少なくとも日テレはそれがＯＫなのか。

>>444
それはどうかな。
「技」を大切にするのはレスラーへの思い入れ度という意味でも大事だし、
ノアに「四天王プロレスしか無い」んだったら、三沢・小橋・秋山が一線
退いて以降のノアに未来はないことになる。
漏れは一昨日の小橋vs多聞戦は三沢vs小橋と違った方法論で導き出された
「激しくて面白いプロレス」だと思ってる。で、あの試合がノアの未来の
可能性の１。多聞・小橋、両者の精神面が「過激技」以外の部分で垣間見えた
好試合だったよ。
なにより、小橋が長年こだわり続けたラリアットで決着したのも、試合の
シメという意味でも漏れは満足したし。

１０＆１１日の前哨戦で多聞はきっちり右腕に狙いを絞ってたし
その痛めた右のラリアットで決めた、と言うのも流れとしていいと思う。

というか>>１がなんでそんなに頑ななのかがわからない。
多聞小橋戦では違う方法も提示されたよ、と
何度か発言があったにもかかわらずずっと懐疑的なのは何故？
確かに元に戻ってしまう可能性もあるとは思うし
試合の終盤には大技も出たけど…

ちなみに私のツレ（プロレスほぼ初観戦）は大技よりもヘッドロックに
「痛い痛いあれ絶対痛い！」と言っておりました。

ちなみに１つの技を大事に使ってほしいというのには同意です。
大技乱発は私も好きではないですし。

>>447

それは多聞程度に大技を使う必要がなかったからだろう。
逆に言えば、多聞がレスラーとしては２流で
、
超大技を多用して勝つブックでは三沢の格
が
下がるからだ。
三沢・蝶野戦の様に、対外的にプロレスラー・
あるいはノア最強を示す場合、良くも悪くも
よ
り過激な四天王プロレスを続ける選択肢し
か残されていないのが実情だろう。

ギロチンドロップっていい技だと思うんだがもう日本ではフィニッシュに使えないよな

そういえば小橋は後頭部へのダイビングギロチンドロップでウィリアムスに
勝ったことあるよね。（うつ伏せではなく四つんばいの状態への）

>>450
プロレス最強幻想を保つために「より過激な技を！」とか言うんだったら
その点においてのみは同意はしよう。「１試合に全てをそそぎ込む」って
意味じゃ、三沢vs小橋はＶＴ的とも言えるからな。

ただ、そういう過激技ばっかりの応酬に「プロレスの未来はない」と思う。
「過激な四天王プロレスを続ける選択肢しか残されていない」んだったら、
みんながみんな「三沢vs小橋のような試合を目指せ」と言うわけだ。
そしてその中で選手が次々壊れていくと。

悪いが漏れはそんなプロレスの未来はごめんだな。真っ向から否定する。

というか、プロレスに歪んだ最強幻想持ち込むのはやめれ。
安易に過激技出せばそれだけでご満悦出来るほどプロレスは単純じゃ
ないんだよ。

つーか>>450は、KOFとかで超必殺技しか出さないタイプだな。
戦略も試合の組立も何もあったもんじゃなし。勝敗を決するためだけに
ハデな技を求める。

寒いものの見方だな。

天龍が何故少ない技で評価されてるか考えろ
チョップとか思いっきりきくからだろ
ひとつの技で金とれるのがレスラーだろ

ＫＯＦはガチだろ。
プロレスはヤオ。ヤオである事を懸命に否定しようと必死になっているのが今の
プロレス。

新日の偽バーリトゥ―ド化も、ノアの過激化
もその範疇にある。

大体、必殺技なんて言うと聞こえが悪いが、
実際、事前の打ち合わせで何を使うか位は
教えあってるだろ（いきなりしかけたらそれ
こそブック破り）

コーナーポスト最上段に座ったベイダ―に耳うち
をしたり、叩いて合図したりする団体だから
見かけほど大した事はやってないだろ

馬場が何故少ない技で評価されてるか考えろ
チョップとかで相手が思いっきり倒れてくれるからだろ。
相手の演技ひとつで金とれるのがレスラーだろ

>>457
暴論だな。その理屈だと相手次第で誰でもいいんだから、馬場じゃなくてもいい。
その「相手」レスラーと絡んだ選手はみんな評価されていることになる。

>>458

>その「相手」レスラーと絡んだ選手はみんな評
>価されていることになる。

プロレスは共同作業だろ。
ワークに非協力的な相手とでは名勝負は
生まれない

>>459
「相手」の要素を考慮しないとは言ってないよ。

>相手の演技ひとつで金とれるのがレスラーだろ
この部分で技をかける方を評価していないと思っただけ。

>プロレスは共同作業だろ。
でもこれでお互いの言葉足らずだと思った。
459の意見には同意する。

>>450-456

＞それは多聞程度に大技を使う必要がなかったからだろう。

というよりも、あの試合の流れの中では必要なかった、
というふうに見えたんだけど。相手が多聞だから格がどう、ではなくて。

＞新日の偽バーリトゥード化も、ノアの過激化
＞もその範疇にある。

言ってることは正論かもしれないが、「ノアの過激化」はわからん。
3.1だけ切り取って言われても…

ウルトラマンが何故少ない技で評価されてるか考えろ
スペシウム光線とかで相手が思いっきり倒れてくれるからだろ。
怪獣の演技ひとつで視聴率とれるのが特撮ヒーローだろ

>というよりも、あの試合の流れの中では必要な
かった、
>というふうに見えたんだけど。相手が多聞だか
ら格がどう、ではなくて。

今までに小橋が超大技(バーニングハンマー等)
の封印を解いた相手、状況から鑑みて、
タイトル戦でも多聞(中堅レスラー)に放つのは
技の価値を半減させるし妥当では無い
大技を切り返すほどの格でない以上、そのまま多門が負けを受け容れるしかない(そこで終わり)。
格下相手の場合、大技無しでラリアート、
フィニッシュはよくある事

何を以って｢ノア｣とするかを語るのは難しいが、
タッグを除いたシングルのタイトル戦に限って
言えば９０年代半ばにフィニシュホールド
とされたものが返され、より見た目的に危
険な技が乱発されているように思える。
三沢・小橋戦に限定して言ってるつもりはないよ

技本で秋山が言ってたことが本質を語ってると思う。

「基本的なことをできたうえでやらないのと、できなくてやらないのは違う」
「今の若い奴らはできないから」
「この前も橋に腕だけ攻めてみろってやったら、２分ぐらい」
「アイツの持ってる技術では２分しか攻められない。ほかもみんなそんな感じ」
「橋はそれでもよくやってるほう、ほかの選手はバンバンドーンって感じだからね」
「勘違いしてる人間は、小橋さんや三沢さんだってやってるだろって思うんだよね」
「できてやらないのと、できなくてやらないのは違うから」

ageてみる

小橋はできなくてやらない

>>464
ノアヲタにもそこらへんがわかってない香具師らが多すぎる

>>464
それで秋山が「ノアのファンは馬鹿です」って言ったら神なんだけどな。

>>468
それは神だな。遠まわしに言ってるように聞こえなくもないけど。

>>456
>>ＫＯＦはガチ

言いたい事はわかるがワラタ(w
凄い台詞だ。

>>470
ＫＯＦって？

>>秋山
｢結局ウチのファンが望んでいるのは､
　あーゆー試合なんですよね｣
と言うのは｢ファンは馬鹿｣に近い物が有ると思う。

馬鹿とまでは言わないが、なんとなく秋山のうんざりした感じが伝わってくるな。

ＫＯＦ､キングオブファイターズ
今は亡きSNKの人気格闘ゲーム。

>>474
なるほど（ｗ
そのＫＯＦか。

>>472
ちと最近の秋山は口ばかりのような気がするな。
違うアプローチを見せると言うならやらなきゃ。
多聞に先にやられてどうする。

マジ秋山がノアを仕切ってくれないかな

秋山が若い連中を叩いてるのは確かなんだけど、
それは他団体と比較はしていなくて内部での話だろ。

秋山は自分で前に紙プロのインタビューの中で
いまプロレスでうちの団体ほど高いレベルにあるところはないって豪語してたよ。

>>464
技本って何？

>>479
ＢＭ社の「プロレス必殺技２００１　ベストコレクション」って本

ありがと。

>>463
＞90年代半ばにフィニシュホールドとされたものが返され、
＞より見た目的に危険な技が乱発されているように思える

確かにそれはそうだと思ってる。うんざりしてたし。
でもノアになってからはその流れが緩やかになってるとも思ってる。
だから「過激化してる」といわれると疑問。

バーニングハンマーを出す相手とかそういうのもわかってるけど、
見てて「出すまでもない相手」との試合ではなかったように感じた。
単純にあの試合の流れには不要、と思ったんだけど…
俺の考え方が浅い、のかな。

「出すまでもない」もなにも、ブックなんだから。
「あの試合には不要」で正解だと思うよ。

そう言っちゃ面白くないじゃん（ｗ

>>484
ノアだけは(ry　の人かもしれないと思って

秋山と多聞の試合（ＧＨＣ戦？）なんか面白かったけどな。
でもマスコミはそれを「新日本的」って書く。もうね、アホかと。

>>486
マスコミのそういうくくり方は時代錯誤で愚かだと思う。
試合は選手それぞれのものだから。

>>483
ブックっつうか、「炒めた右腕でのラリアットで勝つ」ってドラマ性を内包させる為に、
バーニングハンマーとかは不要だった、と。そういう事なんじゃないか？
じゃないと右腕殺しの意味がなくなるしな。
そこを“やっぱり”と思うか“凄い”と思うか、って事になるんじゃない？

>>488

ラリアットで小橋が勝つブックだったからだ。
バーニングハンマーを出したら、その時点で
多聞は負けブックを飲まなきゃならんだろうしね。（ｗ

まだブック論を持ち出してるバカがいるとは驚きだな。
そんなに裏読みして楽しいか？

いや、すでに裏読みですら無いよ。

僕が思うに、確かに八百長の試合はあると
思います。でも今までのプロレス全部が全部
八百長だとは思いません。
中にはそんな状況をどうにか打破しようとした
人もいてただろうし。

でも最近の新日本にはあまりにもファンを
馬鹿にしてると思うんです。特に格闘技路線。
ノアはまだそれに手を出してないだけ
いいと思います。八百長か八百長じゃないか
別にしろ

てか「八百長」って言葉を使ってる時点でわかっとらんよ。
「八百長」って言葉がどういう意味だか辞典引いて調べてみ。

>>492
マジでそう思ってんの？
八百長（あらかじめ結果が決まってる）があるのが普通で、
それを破って結果的にガチになってしまった試合が何試合かあるかどーかって
ところでしょ、実際は。

プロレスのケツ決めと格闘技などの八百長は根本的に別問題だ

もうね、１がぬるいよ。立ち位置が５年くらい遅れてる。

あと、他のﾔｼもヤオとかガチとかブックとか今更使うなよ。
プロレスの構造なんか昔っから変わってないんだから、いちいちそんな言葉使う必要ないんだよ。
普通に語れ。

>>450とか１の発言を読んでると、明らかに時代を読み違えてると思う。
一部分しか見てないというか・・・

対総合格闘技、ＶＴに力を注いでる団体があったら、それこそ時代錯誤。
やるなら片手間でやるべき事で、中心に持ってくることじゃないわな。ポーズならともかく・・・
そんな事より、面白いプロレスを見せろや、頭でっかちという意味じゃない、楽しむ客を育てろや、と。

１はコンクリ推してる限りぬるいままだと思う・・・

497がいいこといいますた。

まあ何にしても面白いものは面白い。つまらんものはつまらん、と。

>>497
よく見てもらえれば分かりますが　
その発言僕じゃないですよ。
僕は最初から一貫して同じ名前です。

>>497
今は不景気なので客を育てる余裕はどこの団体もないと思う。
客も結構即物的なのが多いから、目新しさが優先されてる。

>>497
大技連発だから面白いとは僕は思いません。
例を挙げれば、猪木の試合も過激という印象を
僕は受けますが、決して大技が多いというわけじゃない
と思います。この考えはぬるいとは思いません。
後半は賛成ですよ

>>502
中心に持ってくるなというのに賛成で、
片手間でやるというのはちょっと僕とは
違いますが。
僕は中途半端ならやるなといいたい。
特に新日の格闘技。

>>456
八百長か八百長じゃないか言っても無駄だと
思います。
双方ともいくら言い合っても自分が信じてる
ことなんて変わるはずもないですし。
ちなみに僕はどっちつかずです。

WWEのアイアンマン戦や、アルティメット・サブミッション戦とかみたいに、
プロレスの才能が暴かれかねない試合を、秋山あたりにやってほしい。

問題は対戦相手だ

>>505
希望としては同じアマレス出身者ということで
カート・アングルあたりとやって欲しい

>>500
４５０とか１の発言ね。
４５０とか、１の発言・・・やら、４５０とかの１の発言・・・じゃないよ。

あと、実現可能な提案に対して実現不可能な提案をかぶせない方がｲｲと思うんだが。

>>507
ああそういうことですか
間違えてました。
>>あと、実現可能な提案に対して実現不可能な提案をかぶせない方がｲｲと思うんだが
て、いうのは良く分からないんですが

秋山対金村キンタローのアイアンマン戦

>>507
勘違いしてました
>>あと、実現可能な提案に対して実現不可能な提案をかぶせない方がｲｲと思うんだが
と、いうのは分からないんですが

>>510
また間違えました

>>507さんの言うのは>>509ですか？
だとしたらそれも実現不可能な感じがするのですが。
実現したら面白いとは思いますが・・

どうでもいいけど三沢、場外エメラルドフロウジョン出したらしいな。

　丸　藤　相　手　に　。

>>513
本当に？　本当だったらさすがになあ……

この前の有コロで、

場外エメフロ→リングに放り込む→小川フォール

という流れだった。
必殺技の価値を損ねるものではなかったと思うし、
丸藤への期待の現われとも言えると思うが。
まあ、納得いかん人はいるだろうなぁ。

あれは小川がリフトして持ち上げたやつをキャッチしてそのまま落としたもんだから
正調のエメフロじゃないよ。
最後の形だけは同じだったけど。

客わ、技の派手さや危険度などに感動していない。
やってる人間のテンションやモチベーション、コンセントレーションの高さに感動している。
永田の派手な大技より、小橋の逆水平とゆう一見地味な技の方が、
現実に客も沸いている。

ここに唯一の切り口がある。
あらかじめ厳密なルールでリアリティを保証された、ガチ系格闘技のような温室競技と違い、
プロレスわ、選手のテンションやモチベーションだけで、リアリティを稼がねばならない。
つまりプロレスは最強でなくとも、最も難易度の高い格闘技である。
なのに、技の派手さや危険度といった共通言語に頼るのわ、
ルールの厳密さに頼るガチ格闘技と同レベルに堕する事だ。

演技とゆうと胡散くさいが、一流の俳優わ演技に命を掛け役柄になりきっている。
恐るべきテンションやモチベーション、コンセントレーションがそこにある。
まあ、テンションやモチベーションだけなら若手でもどうにかなるが、
それをコンセントレイションにまで高めるとなると、かなりの能力が必要だ。
そこらへんだろう。
ノヤと対極にあげられるＷＷＥの２大スターが放つ
スタナーわ地味だし、ピープルズエルボーも全然危険そうじゃない。
そうゆう意味で、三沢小橋より
ス�dコやロックのほーが難易度の高いテーマに挑んでいると言えるだろう。

八百長を本気でやるのがプロレスの魅力なわけだが、
本気を表現するのに危険さを見せびらかすのわ二流のやることだ。

>>517
やってる人間のテンションやモチベーション、コンセントレーションの
高度な維持は必要だろうし、
それに確かに限度を超えた危険度は、命に関わるので安全面で避けるべきだろう。

ただ派手な技で観客を沸かせるのは問題ないだろ。
地味な技が観客をわかせるのは一流かもしれないが
派手な技で観客をわかせるのは２流にはならねーよ。
観客に楽しんでもらうことが目的なんだから。
これじゃ派手な見せ技がたくさんあるルチャは２流といわんばかりだな。

しかもＷＷＥで地味な必殺技でも観客が沸く、
そういう土壌を作るためサポートしているすぐれた演出力やセット、
観客のお国柄の違いも考慮に入れてないし。
アクターの能力以外はまったく関係ないのか？

地味な技で沸かせられん椰子が派手な技に頼ることを牽制しているのだが何か？
試合中の技の使い方がこのスレの論点なので、そこに即して喋っただけで、
アクターの能力がすべてだから裏方や演出わどーでもいいなどとわ
一言も言ってないが何か？

派手な技がいけないんじゃなくって、危険な大技が多いって話だよな。
佇まいやら、本気度やら試合の作り方で、
頭から落とさなくっても説得力があって感動すらさせるフィニッシュは可能って事だな・・・

>>519
派手な技で会場を沸かせちゃいけないの？
それは二流なの？

>>520
その言い方ならよくわかるね。

必殺技の概念をこのスレ的に分類すると、
１．昭和の印籠的なもの。
２．WWEでのライダーキック＆スペシウム光線的扱い（だから乱闘時に連発できる）。
３．対戦格闘ゲームのそれだったり、RPGの魔法・特技扱い（ノア）
になるかな？

新日本が総合系を混ぜるのは一見３番からの転換を試みてるように見えるが、
ダメージ表現をKOFからバーチャに切り換えたような感じなんだよね。


そんなこと言いつつ秋山のフィニッシュで１番好きなのは、バーニング離脱直後の志賀、金丸戦でのヘッドロックだったりする。

>>523
意味がよくわかんねぇ。分類も何も、必殺技は必殺技って位置づけでしかないよ。
いつ出そうがかまわんのよ。初っ端に出そうが、フィニッシュ前に出そうが、何回トライしようが、
そしたら、「え？じゃあどうなるの？」ってので引っ張って上手く最後にまとまるなりすれば・・・
要するに、色んな使い道があんだから、上手く使ってよ。って事だよね。

新日本が総合を取り入れるのは、過去のツケでしかないよ。
今の時代、そんな事やったって自分の首絞めるだけなんだけど。
かつてのＷＷＦですら、そんな感じでやる時（殴り合いオンリーだっけか？）は本当のＫＯ劇とか見せてたような気がするけど。

>>523
ダメージ表現を変えたっていうのはそのゲームをあまり
やったことがないのでわからないですが、表現よりも何よりも
あんなもの客に見せて言い分けないというのが僕の意見です。
それとあんなチンケなもの見せられて金出して喜んでる
新日本のファンが分からないです。
なんであんなので興奮できるのといいたい。
新日本のファンがいてたら聞いてみたい。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>518
>>521
地味な技でも沸かせられるけど派手な技を使うのと
地味な技で沸かせる実力がなくて派手な技を使うのとでは違うよ
前者のような選手が減ってきたと言いたかったんじゃないの？

大技、必殺技をかけて
決められそうになって
巧く防いだ時の
スリルが好きだ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>528
そうだな

健吾の引退試合も、あれはあれで面白いな。
ノアもキャッチルールどうよ？丸藤と杉浦辺りで。

>>525
コンクリプロレスを見せるのはいいのか？
コンクリプロレスを見て喜ぶ（であろう）お前はいいのか？

で、>>1は今日、ディファには足を運んだのか？
これぞプロレス！って試合があったわけだが・・・

ピロレスも観て楽しむより語って楽しむものになっていったワケだが、
さらに小粒になってゆくとゆうことか

そもそも見て楽しめないと語れないわけだが。

興行なんだから、脳内補完など本来しなくてもいいもので、
補完してくれる事を望んで試合してる選手なんかいないと思うんだよね。
想像することを踏まえて提供してる事はあるんだろうけど・・・

ハハハ、なにをゆってるんだい。
試合内容がつまんなくても、面白いのだよ。
各選手の人間関係とか。

>>1よ
大事なことを忘れてた！！
大技を乱発連発して、良いところで切り返して、
エルボー
これが三沢プロレス！！
ﾉｱは三沢の団体だから大技はいっぱい出るよ
しょうがねーよ

たまにはあげとくか。

佐伯、ノアをマックＯＳ発言。
このスレも死んだ。

キンコロ

ノアだけはガチ。

フレアーの4の字が一番盛り上がるな。SD4

越中のケツが武器である事に疑いは抱けないわけで、
結局は使い方に加えて使い込みじゃねーの？必殺技ってのは。
ラリアットだってそこらの奴が使えば大した事無くても
ハンセンや小橋のラリアットは必殺技になるし。
技を使い込んでその生かし方とかを学びもせずに
危険度だけでお手軽に行こうとするからいけないんだと。
要はノアに限らずレスラーの勉強が足りないと俺は思う。

１は？

小橋は、格下相手にはラリアットが必殺技だよな。

「ノア」

一試合にラリアット３発以上出すようになって新日も終ったんだよなぁ

「ノア」だけはガチ

>>547
今思えば今の親日が駄目なのは長州がすべて悪いような気がする
つーかホントにアマレス出身なのか長州

で、どうだった？

何が

>>551
うるせぇ！！

小橋と蝶野の試合じゃないの？

>>553
うるせぇ！！

>>556
うるせぇ！！

あげ

小橋が雪崩式ハーフネルソンまで使い始めちゃったよあげ。

確かにＷＷＥは必殺技を大事にしてるが
いきなり大技が出るテレビマッチは、つまんないじゃん。

ノアの大技連発もアレだけどね・・・。

雪崩式バーニングハンマー!

断崖バーニングハンマー!

a

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

小橋は技の使い方という意味ではヘタレだな
現実にはハーフネルソンは落ちる場所や角度を考えると
繋ぎで使っていい技じゃあない
ちゃんと決めれば相手を葬れる技が繋ぎになってる時点でインフレ確実
投げっぱなしジャーマン６連発とか聞いたことないし

よく、四天王プロレスの時代に技の危険度がどんどん増したことについて
選手がタフすぎたため、って言うけど本当かしらとか思えてくるね

単にそれ以外の試合の見せ方を思いつかんかっただけなんちゃうかと

【　山　崎　渉　対　策　の　紹　介　】

各板を荒らす山崎渉に対し、管理側が対策を実施しています。
山崎渉の書き込んだスレにおいて、名前欄にＮＧ山崎渉と記入。
この作業だけで、そのスレの山崎渉の書き込みはあぼーんされ、以後、山崎渉が
そのスレに書き込むことが不可能になります。
山崎渉がうざい人・嫌いな方、山崎渉にスレを荒らされた方は是非お試しください。

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